о животных
Что делать, если вашу собаку траванули изониазидом
По следам боев со стилистами.
Что делать, если вашу собаку траванули изониазидом. Этот препарат не является ядом и продаётся свободно, а для собак в некоторой дозе - смертелен.
Для этого препарата существует специфический антидот (противоядие): легко доступный препапат ПИРИДОКСИН, он же - витамин В6.
При подозрении на отравление его можно и нужно использовать превентивно, т.е. до консультации с ветеринаром (время дорого). Этот витамин нетоксичен даже в больших дозах, поэтому даже если потом подтвердится другой яд - хуже не будет.
При любом подозрении на отравление в первую очередь 0.5 стакана растительного масла принудительно. Затем корвалол, в зависимости от размера животного. Пиридоксина гидрохлорид в зависимости от размера животного, у меня лайки, им ввожу 2 ампулы сразу. После всего этого молоко, разведённое пополам с водой неограниченно. Мы уже 6 травлей пережили, а нас травили целенаправленно."
Молоко можно заменить на любую жидкость в сочетании с диуретиками.
алгоритм следующий:
1. Вызвать рвоту (например, напоив соляным раствором - столовая ложка на стакан воды, маслом(но здесь была оговорка на печень)
2. После рвоты адсорбенты.
3. Очистительная клизма + слабительные соли
4. Давать как можно больше жидкости + диуретики, возможны спазмолитики.
5. К ветеринару.
------
"A retriever is a huntingdog for multiple use -
NOT a companiondog that can be used for hunting."
а какие симптомы отравления изониазидом?
Действие: начинает действовать примерно через 2-3 часа после попадания в организм, происходит паралич дыхательных мышц, лечение сопровождается выделением пены изо рта, возможен вой на всю ивановскую. Вечное успокоение наступает в среднем через 4-5 часов, в отдельных случаях возможен более длительный период.
Это с сайта самих стилистов. Лечение - отравление собаки. Но симптомы правильные.
Добавлю к сказанному Дмитрием, после проделанных процедур, с включением всех активно/реактивных бустеров лететь в ветеринарку, ибо написанное выше это к сожалению только первая часть марлезонского балета - скорее всего будет необходима капельница и доп процедуры.
P.S. для человека эта гадость тоже является ядом, это так, к слову.
quote:Мы уже 6 травлей пережили, а нас травили целенаправленно
Простите, но Вы серьёзно?! Ваших собак травили ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО?!!!
Это настолько дико, что мне как-то не верится...
С уважением, Антон.
а что это за изониазид? почему именно им травят собаков?
а что это за изониазид? почему именно им травят собаков?
Ну вообще есть методы и эффективнее кто с химией знаком и ядами, но этот препарат раскричали на весь интернет (да же у нас в офисе, что меня поразило, при обсуждении темы собак упоминается данный препарат). С моей стороны если уж ты мужик и большая оговорка что есть ОЧЕНЬ серьезная причина для умерщвления лучше сделать это быстро, а не так подло чтоб животное мучилось. Сейчас борюсь законными методами с неадекватными людьми с агрессивными кабыздохами вполне все нормально получается, если по закону. Лишаться денег из за свей тупости никто не хочет.
в случае отравления какой-либо другой дрянью действовать так же?
Нет. Это именно про это лекарство. Травят еще крысиным ядом, там и симптомы другие (кровавый понос и рвота) и антидот другой К1 витамин. У нас в стране его достать невозможно, везут и Швейцарии, ну вообщем из-за границы. Но лечение предлагаемое при других отравлениях безвредно. И чревато только потерей времени.
Посмотрю сейчас, где-то тема была про это на К9.
quote:Originally posted by rodzin:
Сейчас борюсь законными методами с неадекватными людьми с агрессивными кабыздохами вполне все нормально получается, если по закону. Лишаться денег из за свей тупости никто не хочет.
Вполне нормальный вариант - практически гарантированно приводящий к искомому результату без побочных эффектов.
quote:Originally posted by Mike_Burner:
Вполне нормальный вариант
единственный нормальный вариант.
Это про зоокумарин, он же крысиный яд и т.д
отравление родентицидами
а.н. бокарёв (в/к "асвет")
этиология
большинство родетицидов являются антикоагулянтами.
различают родетициды 1 поколения (варфарин (зоокумарин)) и родентициды
2-го поколения созданные для избавления от варфарин-устойчивых грызунов
(дикумарол, кумафурил, дифенакум, бродифакум, куматетралил, бромадиолон и
др.). как правило, родетициды 2-го поколения обладают более выраженной
токсичностью и длительным передом выведения (4-6 дней против 14 часов у
варфарина).
механизм действия большинства родентицидов заключается в ингибировании
витамина к, который участвует в процесс синтеза факторов свертывания.
после попадания в организм необходимо некоторое время пока собственные
запасы витамина к исчерпаются, после чего в условиях прекращения синтеза
собственного витамина к, постепенно развивается дефицит факторов
свертывания со всеми вытекающим отсюда последствиями.
типичное время начала развития клинических симптомов варьирует от 3 до 5
дней от попадания родентицида в организм.
клиническая картина
наиболее частыми симптомами по мере убывания являются (по мере убывания):
. одышка
. анемия
. слабость
. кашель/кровохарканье
. бледность
. анорексия
. носовое кровотечение
. стул с примесью крови
. рвота
. хромота
. подкожные геморрагии
. гематурия
. синкопе
. абдоминальная боль
. дрожь
диагностика основывается на анамнезе, описанных выше клинических
симптомах, анализе крови (анемия (регенеративная и нерегенеративная),
тромбоцитопения, гипопротеинемия, повышение щф (вследствие гипоксии),
возможно небольшое повышение печеночных ферментов, специфично повышение
протромбинового времени и времени активированного свертывания и изменения
прочих параметров коагулограммы).
дифференциальный диагноз
отравление антикоагулянтами у собаки и кошек следует дифференцировать от
других возможных причин кровотечений:
двс-синдром
наследственный дефицит факторов свертывания
болезнь виллербренда
тромбоцитопении или их функциональные нарушения
болезни печени
эрлихиоз собак
ответ на пробную терапию витамином к1 позволяет отдифференцировать
большинство из перечисленных выше патологий.
лечение
во многом зависит от того на какой стадии пациент доставлен в клинику.
в случае, если яд был съеден несколько минут/часов назад необходимые
действия включают стандартный проток деконтаминации. т.е. вызов рвоты и
назначение после этого сорбентов (активированный уголь по 1 таб. на кг 4
раза в день в течение 2-3 дней) с последующим приемом слабительных.
на этой стадии у большинства докторов возникает дилемма относительно
назначения витамина к превентивно. однозначного мнения на этот счет нет.
решение этой дилеммы должно базироваться на анализе возможной дозы яда,
сроках его потребления, успешности деконтаминационных процедур. если
терапия витамином к не инициирована необходимо провести тесты свертывающей
системы через 24-36 часов и повторно через 96 часов. если время
свертывания увеличено необходимо начать агрессивную терапию витамином к и
трансфузию плазмы.
терапия пациентов поступивших в клинику с нарушением свертываемости на
фоне употребления родентицидов базируется на трех принципах:
1. восстановить недостатающие компоненты свертывающей системы (переливание
плазмы или цельной крови в зависимости от количества эритроцитов) с целью
приостановить возможные кровотечения.
2. обеспечить поступление витамина к1, с тем чтобы в печени могло начаться
производство собственных факторов свертывания.
3. обеспечить поддерживающую симптоматическую терапию и покой (желательна
госпитализация в стационар на срок не менее 24 часов).
1. в отношении переливания крови важно помнить, что при выраженной анемии
это является обязательным составляющим звеном терапии. в случае слабо
выраженной анемии можно переливать плазму. плазма переливается из расчета
6-10 мл/кг (при необходимости до 20 мл в сутки на кг), цельная кровь в
зависимости от гематокрита (12-20 мл/кг). в черезвычайных случаях возможна
аутотрансфузия крови из брюшной/грудной полости, не забывая при этом что
факторы свертываемости мы тем самым не пополняем.
2. специфическая терапия подразумевает введение первой загружающей дозы к1
подкожно или перорально из расчета 2,5 мг/кг для родентицидов первого
поколения и 5,0 мг/кг для родентицидов второго поколения, в случаях когда
поколение родентицида не известно обычно используют 2,5-5,0 мг/кг.
после введения первой дозы антидота переходят на поддерживающую терапию
пероральной формой препарата из расчета в среднем 2,5 мг/кг в стуки
(0,25-2,5 при отравлении варфарином и 2,5-5 мг/кг при отравлении
родетицидами 2-го поколения), разделив дозу на 2-3 приема. при этом важно
давать препарат с едой, например с консервами, поскольку в данном случае
его эффективность возрастает в 4-5 раз. побочные эффекты при применении
этого препарата даже в высоких дозах встречаются крайне редко, поэтому не
бойтесь быть агрессивными.
продолжительность поддерживающей терапии составляет для варфарина 15 дней,
для родентицидов 2-го поколения или неизвестного вида - в среднем 1 месяц.
принятие решения о прекращении терапии должны быть комплексным и
основываться на пробной отмене препарата по истечению 2-4 недель и
контрольными анализами свертывающей системы крови (например,
протромбиновое время) через 36-48 и 96 часов после отмены.
важно помнить, что препаратом выбора является именно к1 (фитоменадион), а
не к3 (викасол). викасол не способен восполнить необходимый дефицит
витамина к, при этом в высоких дозах 25 мг/кг способен вызывать поражения
печени, метгемоглобинурию и некоторые другие негативные последствия,
именно поэтому в штатах его запретили к использованию в ветеринарии с 1985
г. если нет никакой возможности достать к1, то можно конечно пробовать и
викасол (1 амп/кг), однако важно помнить, что эффективность его
сомнительна и такую терапию следует рассматривать скорее как терапию
отчаяния.
начала синтеза фактор свертываемости после введения фитаменадиона
варьирует от 6 до 12 часов, поэтому про трансфузию плазмы, как источника
фактор свертываемости забывать не стоит.
3. кроме этого в зависимости от симптомов и результатов анализа крови
необходимо симптоматическая терапия, которая как правило подразумевает
ингибиторы протеолиза в высоких дозах (апротионин - гордокс, контрикал),
антибиотикотерапию, оксигенотерапию, при развитии двс-синдрома (мини (10
ед/кг) или низкие дозы (50-100 ед/кг) гепарина, такие дозы в большинстве
случаев не способны значительно ухудшить коагулопатию).
прогноз
выживаемость пациентов составляет 83%. пациенты страдающие гепатопатией
имеют гораздо более худший прогноз (поскольку витамин к должен
метаболизироваться именно в печени). после выздоровления пациенты
перенесшие отравление родентицидами 2-го поколения становятся, как
правило, более чувствительными к последующим отравлениям родентицидами,
это важно разъяснить владельцу - в следующий раз шансов у его питомца
может быть меньше.
Вот еще подборка неплохая про отравления по неосторожности.
http://www.gsdog.ru/vet/poison.html
Нужный вет. препарат называется KONAKION MM. у нас по какой то причине не сертифицирован и соот. в свободной продаже его нет. Человеческие препараты с К1 имеют не ту дозировку ( слишком мала). К3 не является заменителем К1 и более того в США запрещен к применению.
quote:Originally posted by Sir Ralf:
Простите, но Вы серьёзно?! Ваших собак травили ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО?!!!
и мою травили в 4 месяца
благо жена в ветиринарии работает
Если собаку, к сожалению, спасти не удалось предпринимайте следующие действия. Не в коем случае не хороните животное сразу. Обратитесь в Московскую городскую ветеринарную лабораторию ГУ "Московское объединение "Ветеринария" - Ирина Игоревна Розанова (директор). Нужно провести вскрытие собаки и изъять внутренние органы на судебно-химическое исследование, оно покажет наличие изониазида и других ОВ. Там знают, что делать дальше и куда отправлять на судебное исследование.
Процесс подобных действий уже запущен. Зло должно быть наказуемо. Помните, что этими действиями Вы можете спасти другое животное.
quote:этот препарат раскричали на весь интернет
Офф, разумеется, но... Накормить бы им некоторых особо собакобоязненных участников. Да и прочих "пропагандистов".
quote:С моей стороны если уж ты мужик и большая оговорка что есть ОЧЕНЬ серьезная причина для умерщвления лучше сделать это быстро, а не так подло чтоб животное мучилось.
согласен в принципе с вами , но вот вопрос напрашивается - как бороться тогда со стаей бездомных собак ?? муниципалитету ненадо нихрена с лужб таких нет в городе
1. Нельзя оправдывать собственное преступление преступлением другого человека. Если бюджет попилен - значит надо писать в мэрию и т.д. У нас во дворе не меняли лампочку в фонаре. После письма лужкову заменили в течении дня. Просто никто не пробует.
2. Борьба с бесхозными животными в городе требует обоснованного научного подхода. В конце поста выложу ссылку на законодательство нескольких европейских стран. Прошу заметить, что там где нет принудительной эвтаназии практически и нет бездомных собак.
3. Вы перебили стаю. Через несколько недель на ее месте появится новая стая. Более умная, агрессивная и многочисленная. Или крысы. Что делать? Пока есть кормовая база и нет естественных врагов - бесхозные собаки будут. Кроликов в Австралии только что напалмом не жгут - меньше не становится. Если Вы хотите защитить и своих детей от особо агрессивных собак - звоните в ветлечебницу. При них есть специальные службы, за деньги выезжающие и изымающие данных агрессивных животных из популяции. Действовать надо законно! Только общая экологическая грамотность может помочь в решении проблемы с бесхозными и бродячими животными в городе.
Вот публикации по обзору законодательства и практике контроля численности бездомных животных.
http://feralan.narod.ru./solutions/europe.html
http://feralan.narod.ru./solutions/LMacevich.html
http://feralan.narod.ru./solutions/sacredcow.html
Статьи достаточно противоречивые, но проблему они показывают достаточно широко, и по моему, становится ясно, что проблему с помощью пули и куска отравленной колбасы не решить.
Кроме того, читая на нашем форуме посты питерских охранников, провинциальных юристов, самарских автомобилистов, и тому подобных гомункулусов что то я сомневаюсь в их стремлении решить проблему с бродячими животными, а вижу желание убивать. Просто и без затей. Но мы о них помним. Поверьте, никто не забыт и ничто не забыто(с).
quote:Кроме того, читая на нашем форуме посты питерских охранников, провинциальных юристов, самарских автомобилистов, и тому подобных гомункулусов что то я сомневаюсь в их стремлении решить проблему с бродячими животными, а вижу желание убивать
Вот-вот. Норовят выместить свою нереализованную агрессивность на тех, кто в ответ не выстрелит.
ну вы в общем то во многом правы но несколько далеки от реалий
quote:Норовят выместить свою нереализованную агрессивность на тех, кто в ответ не выстрелит.
да но перед этим собачки вымещают свою агрессию на детях и женщинах
quote:Originally posted by mara2107:
да но перед этим собачки вымещают свою агрессию на детях и женщинах
quote:Originally posted by rodzin:
Сейчас борюсь законными методами с неадекватными людьми с агрессивными кабыздохами вполне все нормально получается, если по закону.
это по агрессивным. а может нужно ссылки, где страдают вполне домашние собаки? и кошки?
Почитал статьи.
http://feralan.narod.ru./solutions/europe.html
http://feralan.narod.ru./solutions/LMacevich.html
http://feralan.narod.ru./solutions/sacredcow.html
Бегло пока.
Показалось основной метод - безвозвратное изъятие.
У меня прямо перед глазами начало процесса. По соседству одно из последних пустых колхозных полей. Было. Год назад купили 1,5 Га и начали строить коттеджный поселок. Завезли бытовки, кучу материалов каких-то. Грянул кризис - все остановилось. Живут какие-то рабочие/сторожа. Переодически меняются. Какая-то из их генераций притащили щенков. Выросли сука и кобель.
Носятся, лают, живут в этом бардаке в режиме "ничьи".
Мне особо жить не мешают, а вот соседке с таксой на поводке проходу не дают.
Сука и кобель. Потенциально популяция.
Никто не отвечает. Говорил с рабочими - ответ - мы приехали они уже были. Говорил с их начальством - даже не понимают сути проблемы.
Задолбали гуманисты.
Летом в ближайшем дачном поселке у каждых ворот кастрюля для объедков. Собачек подкармливают. Несколько стай в округе. А что они зимой делают никого не трясет. Собак любишь - возьми домой. Хрена.
Мы приехали когда не было бездомных собак. Сейчас полно.
Надо не с изъятий/стерелизаций начинать, а с ответственности господ "опекунов" и "гуманистов".
quote:Originally posted by VVH:
Надо не с изъятий/стерелизаций начинать, а с ответственности господ "опекунов" и "гуманистов".
quote:Originally posted by Покет:
Только общая экологическая грамотность может помочь в решении проблемы с бесхозными и бродячими животными в городе.
это примерно одно и тоже.
Только относится не только к опекунам и гуманистам, а к любителям пострелять тоже. Как правильно пишет один из авторов о опекунах:
quote:
Но почему, в таком случае, не дать всем этим людям возможность тратить те же деньги, время и силы на содержание их отловленных подопечных в приюте? Почему не сделать у нас то же самое, что существует во всем остальном цивилизованном мире?Тем более, приют имеет те финансовые преимущества перед индивидуальными опекунами, что он:
- может закупать необходимые корма и все прочее по оптовым ценам (что значительно дешевле);
- с меньшими затратами усилий может организовать использование пищевых отходов из каких-то заведений общественного питания, снятых с продажи продуктов с истекшим сроком реализации (но еще пригодных для кормления животных), сбор добровольных пожертвований (как денежных - так и в форме вещей, лекарств, итд);
- может содержать собственного штатного ветеринара (услуги которого будут обходиться дешевле, чем обращения частных лиц в ветклиники);
- может привлекать больше дополнительных источников финансирования содержания животных (организация благотворительных базаров, концертов, выставок; предоставление населению услуг своего штатного ветеринара и кинолога; и т.д.).
Следовательно, за одни и те же деньги приют сможет прокормить больше животных, чем отдельно взятое частное лицо. Приюты - эффективнее частной опеки.
quote:Originally posted by Покет:
Но почему, в таком случае, не дать всем этим людям возможность тратить те же деньги
Потому что гуманизЬм эти граждане проявляют спонтанно и желательно комфортно, рядом с домом.
Типично: летом выставляются объедки за ворота, чем достигаеся приобщение к гуманитарным ценностям и необременительная утилизация отходов, в качестве бонуса, к осени человек уехал в город и думать забыл о "питомцах".
И таких много.
Это я говорю как "краевед". У меня это все под носом. Более того выдержал несколько битв внутрисемейных на предмет "не подкармливать шавок".
С другой стороны не верю я в счастливую жизнь собаки в приюте.
С еще другой стороны у меня за речкой, опять же под носом, Солнечногорское охотхозяйство, частично стаи откочевывают туда и там их стреляют егеря.
А люди собак все равно с улиц забирают домой. И из приютов забирают. Хороших людей много, к счастью...
я думается знаю часть решения проблеммы - начало :
нужно начинать поднимать культуру содержания и культуру "любви животных"
ещё бы конечно узаконить понятие "опекун" пусть отвечают за тех кого кормят
а вообще нужна реклама - социальная .
стреляь и травить конечно не выход
но и ничего не делать нельзя
а то получается что у нас диалог глухих с немыми 
quote:Originally posted by mara2107:
но и ничего не делать нельзя
абсолютно согласен. для этого и поместил достаточно спорные по моему мнению статьи. ничего не пряча. мое мнение - надо бороться с воровством чиновников - проблема переросла уже все возможные рамки. это первое. Второе - надо людям, "опекунам и гуманистам" объединяться, создавать ассоциации некоммерческие и заниматься проблемой бродячих животных профессионально. Я не знаю, счастливая будет жизнь в приюте, или нет, но однако это будет жизнь, а не агония от пули из духовушки в башке. Или не умирание от отравы 4 часа. Если внимательно прочесть статьи - практически везде финансирование приютов идет из частных благотворительных источников.
quote:Originally posted by doctor73:
А люди собак все равно с улиц забирают
Что ж забирают. У меня на этот счет тоже не совсем общепринятое мнение.
Разные на улице собаки бывают. Бывают бывшие хозяйские - отказники, потеряшки. Этим везет.
А бывают чистокровные дворняги в нескольких поколениях. Это большая разница. Это НЕ домашние собаки. Это животные в спец. экологической нише.
Типа голубей, крыс, ворон. Они живут на улице в городе. Там родились.
Это их среда обитания. Забирать такую собаку в квартиру и "одомашнивать" не совсем правильно. Она там счастлива не будет. У нее своя жизнь.
Я жил в Измайлово в детстве. Постоянно были в Измайловском парке. Не знаю как сейчас, а тогда там были белки "ручные". Подходили и брали прямо с руки орешки и семечки. Очень смешно поступали с виноградинами. Берет, прокусывает, выпивает, пустую кожуру бросает.
Так вот у нас один клоун, однокласник мой, решил поймать себе домой белку.
В одной руке семечки в другой зимняя шапка. Накрыл таки белку шапкой и полез ее доставать. Нефигово покусан был и 40 уколов в ж.пу для ума.
А так белки ручные, практически в городе.
quote:Originally posted by VVH:
А бывают чистокровные дворняги в нескольких поколениях. Это большая разница.
Приезжай в гости
Покажу такую - дворнягу в десятом колене. Прошли ОКД. Собака - умнейшая. Радует нас уже пятый год. Ее машина сбила - выходил, вылечил. Зовут - Стрелка Так как есть еще и Белка из приюта. Это родительские собаки. Ухоженные, чистые, с паспортами. Загляденье.quote:Originally posted by doctor73:
Покажу такую
Да верю я. Просто неправильно это. Вон уважаемый Покет за чистокровное разведение ратует. И кто этим заниматься будет?
У меня метисы. У Вас дворняга. Мышенок - тоже дворняга. Matilda с плембраком возится.
Это все по человечески понятно и достойно уважения. Но объективно вредно для чистокровного разведения. Забирает время, силы, средства вменяемых людей "в никуда".
Тупиковый путь. А вменяемых собаковладельцев и так не особо много.
P.S. прочитал свои посты. По теме позиция моя такая - стрелков и кормильцев ядами к ногтю. Сволочи безусловно.
С приютами дело темное, стерилизация в "нашем" исполнении - фикция (будет построено несколько коттеджей под Москвой и все).
У моих сослуживцев, кстати, большинство собак - найденыши, обычные дворняги всех мастей и размеров. Еще три кокера: моя - усыпленка-отказница Нота ака Чунга-Чанга, Джейсон пристроен коллеге с ПиКа, старик Чейз одного нашего эксперта - из приюта. Есть лабрадор, китайский хохол, пудель, две немецкие овчарки - эти с родословными. Не так уж все и плохо с нашими людьми, кмк
quote:Originally posted by VVH:
Да верю я. Просто неправильно это. Вон уважаемый Покет за чистокровное разведение ратует. И кто этим заниматься будет?
У меня метисы. У Вас дворняга. Мышенок - тоже дворняга. Matilda с плембраком возится.
Ну у Покета и собаки с нелегкой судьбой тоже в наличии - инвалид и отказник. Одно другому не мешает. Метисы и дворняги тоже полноценные собаки и имеют право на хозяина и миску.
quote:Originally posted by VVH:
Забирает время, силы, средства вменяемых людей "в никуда".
Тупиковый путь.
Тоже не прав. Своя собака - это своя. У меня кокер с "описанием", но я пытаюсь что-то сделать и для кровного собаководства, насколько могу.
quote:Originally posted by VVH:
С приютами дело темное, стерилизация в "нашем" исполнении - фикция (будет построено несколько коттеджей под Москвой и все).
согласен. потому что из бюджета. попилить бюджет - дело святое.
quote:Originally posted by VVH:
Вон уважаемый Покет за чистокровное разведение ратует.
конечно ратую. для потребительских целей собаки должны быть только чистокровные. Охота, охрана, служебные, таможенные и мчс-ные дела - только чистопородные. Иначе просто нельзя прогнозировать результат. Однако:
а) это не значит что метисы и полукровки не имеют право существовать. просто как компаньоны.
б)чистопородные тоже бывают отказниками, потеряшками и инвалидами, которым нужны добрые руки
в) я просто не хочу, что бы мои собаки съели кусок колбасы с этим говном из рук такого же говна. Гибнут породистые собаки. Много. Охотничьи, служебные, всякие.
вот примеры
тетушки наши не врубились, а потом еще и троллю внимают с уважением. а может он их собак и поубивал
http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=26722&hl
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=33115
это только из тех 3 форумов, на которых я бываю. А кто просто ничего не понял!
quote:Originally posted by Покет:
я просто не хочу, что бы мои собаки съели кусок колбасы с этим говном из рук такого же говна. Гибнут породистые собаки. Много. Охотничьи, служебные, всякие.
+1000
quote:Originally posted by Покет:я просто не хочу, что бы мои собаки съели кусок колбасы с этим говном из рук такого же говна. Гибнут породистые собаки. Много. Охотничьи, служебные, всяки
ппкс
quote:Originally posted by Покет:
По следам боев со стилистами.
А кто такие ?
quote:Originally posted by Sir Ralf:
Ваших собак травили ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО?!!!Это настолько дико, что мне как-то не верится...
Ужас какой.
Хотя у меня есть подозрение что и меня это однажды коснулось.
Собака умирала долго и мучительно, врачи ничего сделать не смогли
Парни! Мужики! Люди!
Ну будьте же справедливыми!
В городах развелось немеряное количество бездомных собак. И как я понимаю, рецепт с изониазидом направлен именно против них.
Если есть случаи, когда ваша, домашняя собака сожрала отраву,
пожалуйста,
если можете, не теряя головы,
подумайте:
почему?
Я знаю, что собака - друг человека и бла-бла-бла, но:
друг только одного человека - вас. Остальные - и ваши соседи, и прохожие, и дети на детской площадке, и всякие бабки с кошёлками - отнюдь не являются для вашей собаки друзьями. Однако они люди, блин!
Дорогие владельцы собак! Ну, попробуйте хотя бы раз, ради расширения кругозора, посмотреть со стороны на всякие парки-скверы-сады в городах. Ну всё же засрано/зассано! Зимой собачьи пометки очень хорошо видны на любой тропинке. Говно лежит иногда просто посередине дороги. Собачье говно!
Почему же очень мало кто убирает за своей собакой, но все, все (!) говорят, что их собак не любят? Почему не так уж много собак на поводках, но так много криков о том, что их собак не любят?
Дорогие собаковладельцы! Ну если ваша собака подобрала с улицы всякую дрянь, ну кто должен собак научить, что этого делать нельзя? И как, скажите, как обезопасить себя, мне, например, живущему в городе, от бездомных собак? Да, я взрослый и не очень пугливый человек, но чесслово, когда видишь вокруг себя собакенов, занимающихся собачьей свадьбой, хочется как-то научиться летать. Неужели вас с вашими подопечными не напрягает, что к вашей собаке может на улице подбежать бездомный блоховоз? А если он, в конце-концов, бешеный?
А если бездомных собак не будет? Может, это лучше, и для ваших собак и для людей? А?
Эх, вряд ли кто ответит
quote:Originally posted by AJR:
Я знаю, что собака - друг человека и бла-бла-бла, но:друг только одного человека - вас. Остальные - и ваши соседи, и прохожие, и дети на детской площадке, и всякие бабки с кошёлками - отнюдь не являются для вашей собаки друзьями. Однако они люди, блин! Дорогие владельцы собак! Ну, попробуйте хотя бы раз, ради расширения кругозора, посмотреть со стороны на всякие парки-скверы-сады в городах. Ну всё же засрано/зассано! Зимой собачьи пометки очень хорошо видны на любой тропинке. Говно лежит иногда просто посередине дороги. Собачье говно!
Моя жила в вольере на участке.
На улицу выходила на поводке крайне редко.
Вольер был возле забора.
Нашлись доброходы.
Ну и не каждый может потратить столько времени, сколько нужно для того, что-бы собака, кормящаяся по режиму, никогда и ни при каких обстоятельствах, при отсутствии поблизости хозяина, не съела что-либо ей закинутое через забор.
quote:Originally posted by AJR:
Да, я взрослый и не очень пугливый человек, но чесслово, когда видишь вокруг себя собакенов, занимающихся собачьей свадьбой, хочется как-то научиться летать. Неужели вас с вашими подопечными не напрягает, что к вашей собаке может на улице подбежать бездомный блоховоз? А если он, в конце-концов, бешеный?
А если бездомных собак не будет? Может, это лучше, и для ваших собак и для людей? А?
Эх, вряд ли кто ответит
напрягает. НО - речь о другом. Я за "зачистки" специально обученными людьми, в рамках законодательства. А все т.н. "посланные свыше", отстреливающие-отравляющие-угрожающие хозяевам по собственной инициативе - действуют вне закона, потому и волна возмущения. Хотят изменения ситуации - да не вопрос, пусть долбят органы, отловщиков, администрацию, пока не будет реакции. А не хвалятся друг перед другом сколько "кабысдохов" и "блоховозов" положил и как "носеры-зоофилы" истерили.. Это аморально.
И еще. У меня 2-е маленьких детей, ессно они ковыряются в снегу, что-то находят.. где гарантии что там не окажется битое стекло, крючки или таблетки?! Так что мое мнение - все эти истребители собак - м..ки, с которыми о нравственности и понятиях "что такое хорошо, что такое плохо" дискутировать малорезультативно. Значит только законом(((
quote:Originally posted by Покет:
И конечно, пневму -только по справке из ПНД... Только по лицензии...
И любые лекарства в аптеке только по рецептам, за личной подписью врача, с изъятием оных.
Тогда уж.
любые -не любые, но этот изониазид - точно. Запрос в Госнаркоконтроль уже пошел. а анальгином пусть травят...
нет уж любые !!!
ибо нефиг.
резину тоже по рецепту, ибо нефиг, вон, китайцы нас уже на олимпиаде рвут
чем пневма не угодила ?
а почему считаешь что не угодила? что плохого в лицензии? я с 1988 года имею гладкий. никаких проблем - день потратил раз в 5 лет на сбор документов. если человек адекватный и без противоречий с законом - проблем не будет. а если неадекватный - так зачем давать в руки оружие? курение на пороховой бочке до добра не доведет.
неадекватность - она в головах, а не в оружие. Значит надо доступ неадекватных голов к оружию упорядочить.
quote:Originally posted by Покет:
я с 1988 года имею гладкий. никаких проблем - день потратил раз в 5 лет на сбор документов.
не люблю любые поборы.
даже раз в пять лет.
машины нет именно из-за поборов.
110 рублей в 5 лет - это суперпобор! побольше бы таких. общаться с нашими законоохранителями конечно счастья мало, но мне повезло, у нас в разрешиловке отличные люди.
а медкомиссия в подарок ?
а ездить куда-либо в рабочее время и сидеть в очередях ?
а гладкоствол и нарезьняк мне не нужны, мне по бумажкам только, да и то на своей земле.
quote:а медкомиссия в подарок ?
а ездить куда-либо в рабочее время и сидеть в очередях ?
а гладкоствол и нарезьняк мне не нужны, мне по бумажкам только, да и то на своей земле.
Ну так владение оружием накладывает некоторые обязательства на человека им владеющим. Нельзя быть немного беременной.
Раз пневматика оружие, значит и порядок один для всех. А так разговоры для бедных. Охотиться с пневматикой хочу, а отвественность на равне со всеми охотниками за оружие нести отказываюсь.
quote:Originally posted by Aksen64:
Ну так владение оружием накладывает некоторые обязательства на человека им владеющим.
Продажа лекарств имеющих побочный эффект, накладывает некоторые обязательства на людей их продающих ?
Вот кухонный нож - это оружие ?
Лицензируем ?
Как насчет топора ?
Автомобильный аккумулятор сойдет за оружие ?
А почему-бы и нет, тяжелый да еще и с кислотой.
Даже телевизором убить можно 
Давайте все лицензируем ?
quote:Originally posted by Aksen64:
Охотиться с пневматикой хочу, а отвественность на равне со всеми охотниками за оружие нести отказываюсь.
Не хочу охотиться.
Пневматику хочу для бумажек.
Постараюсь на эту тему больше не отвечать.
quote:Originally posted by Zergling:
Пневматику хочу для бумажек.
я думаю, что если с умом к проблеме подойти - так любителям стрельбы по мишеням будет вполне достаточно пневматического оружия, не способного принести смертельных травм человеку и животным. которое можно продавать без лицензии, а за апгрейтинг такого оружия - статья, как за ремонт или переделку травматики и огнестрела.
quote:Originally posted by Покет:
Смотрим в профайл.
раздел тем сообщений
Кроулинг 22 64
...
Дим, мне без разницы откуда человек.. пусть и кроухантер) А вдруг он охотит ворон исключительно на свалках и в охот. угодьях?
Меня больше беспокоит как раз что он "подводит базу под свои действия" - и почему-то не нормативно-правовую. Т.е. свои идеи ставятся выше закона. Вот это пугает, и в действиях зоозащитников, и в действиях "отстрельщиков". Не нравятся действующие законы - бейся за их изменение, млин! А не ищи оправдание их нарушению.
Как, скажите мне, ваша собака, именно ваша, а не дворовая-бездомная, может сожрать колбасу с изониазидом?
Есть ли реально случаи, когда именно вам приходилось бороться с отравлением изониазидом вашей собаки?
quote:Originally posted by AJR:
базаришь как барахло.
я с этими, как их там.... не базарю. а отношение к вам я уже выразил в одном емком определении. после которого аж пять тем создали, Роману все жаловались. если надо посерьезней - к доктору73 за диагнозом
Кстати, в этой теме ВСЕ ссылки об отравлении именно домашних собак. Вот так вот, мой милый собачий Менгеле.
http://www.labrador.ru/ipb/index.php?showtopic=26722&hl
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=33115
http://www.uahunter.com.ua/forum/kiev-osto-ojno-t19397.html
кстати и вольерных тоже.
Знакомые симптомы?
quote:Продажа лекарств имеющих побочный эффект, накладывает некоторые обязательства на людей их продающих ?
Вот кухонный нож - это оружие ?
Лицензируем ?
Как насчет топора ?
Автомобильный аккумулятор сойдет за оружие ?
А почему-бы и нет, тяжелый да еще и с кислотой.
Даже телевизором убить можно
Давайте все лицензируем ?
Вы забыли все оставшееся предметы которые могут быть в руках взрослого человека.
Пневматическое оружие. Это оружие. И не стоит передёргивать.
З.Ы. AirGUN`S не расшифруете, указано у Вас в профиле как Ваше увлечение.
Дмитрий, ты так упорно пиаришь эту глупость, что тут же вспоминается поговорка: "на воре и шапка горит".
По ссылкам отвечу, раз уж ввязался в этот разговор.
Из трёх ссылок понятнее всего, что там произошло с гончей в вольере. И эту собаку жалко. Хозяину сочувствую.
По остальным двум случаям: хозяева просто не следят за своими собаками. На украинском форуме правильно процитировано: держите на поводке и в наморднике, тогда собаки и не подберут ничего, и не будет повода у гуляющих людей пугаться резвящейся собаки.
Покет:
Прочитал тему. Спасибо, что открыл ее. Абсолютно с Тобой согласен.
quote:Originally posted by AJR:
Дмитрий, ты так упорно пиаришь эту глупость, что тут же вспоминается поговорка: "на воре и шапка горит".
Йозеф а у вас что горит?
Считаешь, что всякую собаку без поводка нужно отравить? болонку, кошку, фретку? аквариумные рыбки? попугаи? канарейки? любой животное тебя пугает? а люди пока не беспокоят?
Триада Макдональда" - сформулированный Джоном Макдональдом в 1963 году в статье "Угроза убийства" (англ. The threat to kill) набор из трёх поведенческих характеристик - зоосадизм, пиромания и энурез, который он связал с предрасположенностью к совершению особо жестоких преступлений.
В своей работе Макдональд исследовал 100 пациентов, которые угрожали убийством (двое из них позднее реализовали свои угрозы; из них 48 имели психопатологии. Он обнаружил, что в детстве многие пациенты с садистскими наклонностями регулярно мучили животных, устраивали поджоги и мочились в постель.
Жестокое обращение с животными является наиболее исследованным из трёх факторов. Жестокость к животным является способом дать выход отчаянию и злобе. Будущие серийные убийцы, будучи не в силах отомстить тем, кто их унизил, расправляются с невинными, но беззащитными.
Исследование Райта и Хенсли показало, что обычно впоследствии они убивают людей теми же способами, какими в детстве убивали животных.
Зоосадизм на лицо. Осталось выяснить про пироманию. Про энурез, как культурный человек, не спрашиваю. все равно правду не скажешь.
кстати, мнение охотника с пневматическим оружием... смотрю прижилось мое определение на Ганзе.
forummessage/14/593
а вот и про людей
А недавно жительница Ярославского шоссе, 6-2, Оксана Астраханцева на пересечении улицы Красная Сосна и Ярославского шоссе гуляла с маленьким сыном. Тот поднял с земли нашпигованную какими-то таблетками колбасу и потянул в рот. Мама едва успела вырвать. В тот же день у магазина <Рамстор> она насчитала 10 трупов собак Оксане рассказали, что умирали они мучительно - после того как им подкинули куски отравленной колбасы...
а вот и про милицию
Как сообщил Алексей Гудима, и.о. начальника милиции общественной безопасности ОВД <Ярославский>, по факту гибели собак поступило уже три заявления. Место происшествия было осмотрено. Идет проверка. Если факт отравления животных будет установлен, то возбудят уголовное дело.
- Мы сами отвезли собачек на улицу Юннатов, в вет-лабораторию, - говорит Елена Толмачева. - Там сделают отбор органов, а потом судмедэксперты определят причину гибели собак. Но мы уже встречались с такими вещами и не сомневаемся, что это один из препаратов для лечения туберкулеза. Всего 50 рублей за упаковку, в любой аптеке есть. При сильной дозировке это смертельный яд! Об этом живодеры отлично знают.
Интересная тема. Но скажите пожалуйста, почему бы просто не надевать намордник на собаку во время прогулок. Если вопрос уже обсуждался, потру по позже, пока тему до конца не прочитал.
В начеле темы кто то писал что де, на место собак придут крысы, это не так. Собаки с крысами прекрасно сосуществуют, и более того уничтожают кошек, которые как раз являются сдерживающим фактором крысиных популяцый.
Собак бродячих в городе, по хорошему, вообще быть не должно.
quote:Originally posted by convive:
просто не надевать намордник на собаку во время прогулок.
а почему бы просто не перестать раскидывать отраву? и почему я должен надевать на свою собаку намордник? где это написано?
quote:Originally posted by convive:
Но скажите пожалуйста, почему бы просто не надевать намордник на собаку во время прогулок.
например потому что с собаками начинают гулять с 3-месячного возраста. Вот на существо, изображенное у Вас на аватаре, намордник Вы купить просто не сможете) Придется шить на заказ... ну и какого фига Вы должны будете ухлопать туеву хучу времени и денег, испоганить психику щенка (представьте ребенка в наморднике), из-за каких-то ублюдков? А для того, что бы отучить собаку подбирать что-либо с земли, может уйти реально не один месяц, а некоторых отучить невозможно - собака это живое существо, не автомат и не робот.
Почему вместо того что бы дергать за ..ца власти, что б заставить их заняться своими прямыми обязанностями, если есть реально досаждающие бродячие стаи, эти недоумки травят наших собак и ущемляют наши права? Да еще и несут угрозу нашим детям! Кто может поручиться, что 1-2-летний ребенок, который в силу возраста тянет в рот все, до чего может дотянуться - ну мир так дети познают - как и щенки, кстати - не схватит отравленный или нашпигованный иголками кусок, подложенный убогими?
Дмитрий, ну что за херню ты городишь?
Ну, при чём тут попугайчики с рыбками?
Ну, нафига вообще шутки ниже пояса? Я и вправду начинаю думать, что это - больная тема для тебя. Я тебе скажу на всякий случай, что в сознательном возрасте не помню, чтобы писался, это где-то лет с трёх, наверно. И поджечь ничего не тянет. Впрочем, не суть.
Суть в том, что на каждый твой бред о ребёнке, подобравшем колбасу с таблетками с земли, не подтверждённый вообще никак, можно найти тучу сообщений в инете, как собаки напали, загрызли, отгрызли, напугали, покалечили людей, детей, бабок-пенсионерок и ты пы. Не читал? А сам, своими глазами видел ребёнка, тянущего с земли колбасу?
А как насчёт поговорить о стаях бездомных собак? Тебе есть, что сказать? А я вот видел, метрах в трёх от себя, идя на работу по тропинке, собачью свадьбу из 15 голов. Я думаю, даже у такого мужественного перца как ты очко будет жим-жим, не то, что у нас, простых стилистов. И что с этими собаками делать?
М?
В приюты или стерилизовать? Если ты видел, что творится в приютах, у тебя должны были бы встать волосы на всех местах. А что касается стерилизованных сук... Знаешь ли, зубы не там растут, что стерилизовано.
Дорогой AJR!
Дай Вам Бог при попытке разбрасывать отравленную колбасу нарваться на человека который ей Вас и накормит.
quote:Originally posted by AJR:
как собаки напали, загрызли, отгрызли, напугали, покалечили людей, детей, бабок-пенсионерок
Читал. Признаю что бездомные собаки да и хозяйские собаки создают некоторые проблемы.
Только собаки? Бомжи, пОдростки, проститутки, автомобили и автомобилисты, правоохранители и правозащитники, мальчишки и девченки а также их родители - всех отравим нахрен?
"Бабки-пенсионерки" и "напугали-покалечили" это розовые мечты желтой прессы.
Львиная доля инцидентов с собаками - незначительные досадные проишествия.
Типа этого -
forummessage/32/571
Трагедии бывают конечно, но крайне редко. Шаровые молнии тоже кого-то убивают. Карма.
В любом случае никакие истеричные вопли никаких бабок не оправдывают такого ублюдства.
Пусть волосок обрезает тот кто подвесил.
quote:Originally posted by Покет:
и почему я должен надевать на свою собаку намордник?
Ну намордник можно не надевать. Помните фильм "Белый Бим"? Там собака без разрешения хозяев ничего не ела. В идеале - каждая хозяйская собака должна быть выдрессирована так, чтобы ничего не подбирала и ни на кого не бросалась.
quote:Originally posted by AJR:
Ну, при чём тут попугайчики с рыбками?
то есть попугайчикам с рыбками можно без намордника. Отлично.
quote:Originally posted by AJR:
Я и вправду начинаю думать, что это - больная тема для тебя.
Это больная тема для каждого собаковладельца. У меня собаки - чемпионы России по экстерьеру и по рабочим качествам, их генофонд - национальное достояние. Вот так, без лишнего пафоса. Если не понимаешь по другому - они стоят больших денег. И в их выращивании - мой большой труд. Почему я должен рисковать своим трудом и деньгами, и за того, что кто-то решил что может управлять жизнью и смертью чужих собак? Чужого имущества? Это на понятных тебе материально-товарных отношениях. Духовные -оставлю за кадром. Ибо человеку с отравой в кармане этого не понять. А бисер метать перед перед вами смысла не вижу.
quote:Originally posted by AJR:
можно найти тучу сообщений в инете, как собаки напали, загрызли, отгрызли, напугали, покалечили людей, детей, бабок-пенсионерок и ты пы.
а сообщения о том что сегодня наградили лабрадора медалью за отвагу за спасение солдат не читал? а о том, что ужасный и страшный Сталин снял с себя шинель и отдал раненому псу, который не мог идти на Параде Победы, что бы солдаты пронесли его по Красной площади не знал? Прикинь Сталин, тиран, пугало - человечнее чем вы.... А об отдельном батальоне истребителей танков Мазовера слышал? Там погиб пес моего деда. Так что нет надо лишать сотни тысяч людей общения со своими друзьями и их (собак) помощи из-за того что ты банально ссышь. Банально ссышь собак.
Кстати - этот отрывок, тот что выше - опубликован в местной газете СВАО "Звездный бульвар" N5(202) февраль 2010
quote:Originally posted by AJR:
даже у такого мужественного перца как ты очко будет жим-жим,
меня собаки не кусают. за всю мою жизнь укусил только сумасшедший кане-корсо на выставке. я просто их не боюсь. а они это чувствуют. а заниматься проблемой бездомных собак должны соответствующие отделения муниципальных властей. а получается что вы помогаете воровать им бюджетные деньги.
quote:Originally posted by AJR:
В приюты или стерилизовать? Если ты видел, что творится в приютах, у тебя должны были бы встать волосы на всех местах. А что касается стерилизованных сук..
а ты у собак спросил? что им хочется? кусок отравленной колбасы или "ужасную" жизнь в приюте.
Кстати бывал я в приютах. Ужасы их сильно преувеличены.
quote:Originally posted by Анастейша:
В идеале - каждая хозяйская собака должна быть выдрессирована так, чтобы ничего не подбирала и ни на кого не бросалась.
шестимесячный щенок тоже? про бросалась речи не идет. у всех охот. собак агрессия к людям -порок, записанный в стандарт породы.
Дрессировка - процесс не быстрый. Подбирание с земли - это не дурная привычка и блажь, это инстинктивное поведение, которое контролировать-то не просто, не то что пресечь на корню, так сказать.
Может быть еще комиссара Рекса вспомним?) Давайте не мешать киногероев и реальную жизнь.
quote:Originally posted by convive:
Интересная тема. Но скажите пожалуйста, почему бы просто не надевать намордник на собаку во время прогулок.
Вы представляете как выглядит намордник? Собака в нем не лишена возможности что-то подобрать/слизнуть. Не сможет прихватить челюстями- да, но не более того. Пасть собака в наморднике приоткрыть может.
Так что намордник - это защита окружающих от собаки, но увы не защита собак от окружающих дебилов.
Касаемо пушистости и заверений всех дискутирующих здесь в том что ведется борьба только с бездомными собаками: вы использовали информацию так, а другой соседу насолит по личным мотивам уничтожением собаки именно таким садистским способом. Поэтому все что идет вразрез с законом - должно наказываться, независимо от преследуемых целей. Напомнить про "благими намерениями.."?
Только что краем уха по ТВ - что-то про 1,5 года за призыв к насилию над животными в одном из французских СМИ, подробностей уловить не удалось)
П.С. В отдельно взятом городе тема борьбы с бродячими животными на данный момент инициируется. Законными методами. Со стучанием по головам ЖКХ-шникам.. или вам такой метод кажется неспортивным, адреналинчика-с не хватает??
кстати, про намордники все верно! можно конечно глухой одевать, но это даже в теплую погоду - пипец собаке. А в жару сердечный приступ - легко.
quote:Originally posted by Покет:
шестимесячный щенок тоже?
А шестимесячного щенка с поводка вообще спускать нельзя, и глаз с него спускать тоже нельзя.
quote:Originally posted by Покет:
у всех охот. собак агрессия к людям -порок, записанный в стандарт породы.
Фигню Вы говорить изволите! Охотничьи собаки - самые дружелюбные. Они не выводились с расчетом на агрессию к людям. Более того - отбирались наиболее дружелюбные особи. Чтобы свою собаку можно было одолжить менее богатому соседу, например на вермя охоты.
Или Вы с охранными-сторожевыми попутали?
quote:Originally posted by Анастейша:
Фигню Вы говорить изволите! Охотничьи собаки - самые дружелюбные
Так так и написано....
quote:Originally posted by Анастейша:
Originally posted by Покет:у всех охот. собак агрессия к людям -порок
quote:Originally posted by Покет:
записанный в стандарт породы
Так стандарт или порок?
Я прочитал так - агрессия к людям у охотничьих собак является пороком что и отражено в стандарте.
Можно как-то по другому трактовать?
Наверно уже просто очень поздно Спать пора
quote:Так стандарт или порок?
Может прочитаете ещё раз? Порок, записанный в стандарт, любой подружейной породы собак.
Ну ребята.... Понятно же что имелось ввиду...
Зачем передергивать
quote:Originally posted by AJR:
Ну, нафига вообще шутки ниже пояса? Я и вправду начинаю думать, что это - больная тема для тебя. Я тебе скажу на всякий случай, что в сознательном возрасте не помню, чтобы писался, это где-то лет с трёх, наверно. И поджечь ничего не тянет. Впрочем, не суть.
Так это - вовсе не шутки. Наличие только одного из симптомов заболевания не означает его отсутствия. Любому социально зрелому и самодостаточному человеку понятно, что навязчивая (подчеркнем два раза слово "навязчивая") идея, связанная с уничтожением живых организмов есть болезненное состояние или тяжелые психологические проблемы.
У меня мама в 59 лет недавно на катке руку сломала. Решила на старости какой-то сложный прыжок выполнить (она - кмс по фигурному была при Царе Горохе). Перелом довольно сложный, оскольчатый. Недельку-другую посидела дома и опять на каток поехала, сменив гипс, на более удобный немецкий фиксатор-шину.
Думаю, надо все катки закрыть на ..., лед растопить и запретить коньки к продаже, приравняв к незаконному обороту оружия и наркотиков. Одни неприятности у меня с мамой с этими коньками... Зло берет! Долой зимний спорт!
А по ночам, тихо, я буду пробираться в спортивные магазины и уничтожать коньки, лыжи и сноуборды. Буду бить по головам хоккеистов, фигуристов и конькобежцев в темных переулках. самое главное, разберусь со всеми тренерами - они, сцуко, идеологи всего этого. У меня, ко всем бедам, еще и племянник - сноубордист, в Андорре в прошлом году бедро сломал, две операции делали. Этот засранец опять в горы поперся...
Ну чего? Бред? все эти рассуждения новоиспеченных Полиграф Полиграфычей из той же оперы.
А теперь по делу:
Список различных фобий и извращений:
* ЗООСАДИЗМ - вид полового извращения, при котором сексуальное возбуждение или оргазм достигается истязанием или убийством животного
* ЗООФОБИЯ - навязчивый страх боязни животных, чаще определенного типа
* НЕКРОСАДИЗМ - (вампиризм) вид полового извращения, при котором сексуальное удовлетворение достигается осквернением или обезображиванием трупов
* НЕКРОФЕТИШИЗМ - вид полового извращения, при котором сексуальное удовлетворение достигается лишь в том случае, если рядом находиться труп, или больной создает его в своем воображении
* РИПОФОБИЯ - боязнь грязи нечистот (это к теме собачьих какашек )
* СКОПОФОБИЯ - боязнь выглядеть смешным (тоже актуально, для многих очистителей города )
quote:Originally posted by Анастейша:
А шестимесячного щенка с поводка вообще спускать нельзя,
и получите несоциализированного рахита. детей тоже к партам надо привязывать? что человеческий ребенок, что звериный, им бегать надо играть, общаться.
quote:Originally posted by Анастейша:
Так стандарт или порок?
порок, указанный в стандарте породы. в стандарте пишут не только положительные качества, но и пороки, при наличии которых собак нужно исключать из разведения, и даже недостатки, при наличие которых оценка просто снижается. Пороки- например крипторхизм, неправильный прикус, агрессивность. Недостатки - например светлые глаза, нарушение пропорций, тип конституции (например сырой вместо крепкого).
"Почему я должен свою собаку-рассобаку, де, в наморднике держать!? Да ещё денег, блин, на него тратить, на заказ маленьким шить!?"
Вот 2 ответа, можно выбрать любой, т.к. на вкус и цвет все фломастеры, определённо различаются:
- потому что, жизнь (здоровье) собаки дороже вашего "нехочу" и, банально, сил, времени и денег. Купить намордник можно и на чихую, не то что на щена. Да и сшить не так уж невозможно.
- потому что, собака может кого-нибудь укусить, просто из-за испуга, то бишь нечаяна-нежданна. От этого никто не застрахован.
Про "бедных" детей, поедающих отравленную колбасу с земли - спасибо посмеялся Тут тоже 2 ответа, либо вы такой "родитель" что детей от вас лучше оградить, потому что ребёнок вне вашего поле зрения (в том возрасте пока он, грубо говоря, ещё не соображает), либо потому что вы его не кормите дома и он должен колбасу с асвальта есть, тогда вас вообще расстрелять мало.
Щены, да и собаки, с натяжкой, теже дети детсадовского возраста. И если ваша собака постоянно травится, то это, в общем-то, ваша вина. Хотя большинство, просто перекладывают вину на кого угодно, только не на себя. Если ваш ребёнок жрёт отравленную колбасу на улицу, с земли, кто виноват? Дядя, который колбасу тухлую (ну допустим) уронил?
По -филиям и -фобиям, ... блин, тут даже не знаю как сказать.. Вы на охоту ходите? Волков били? Ворон? Вы в курсе, что это нужно делать? Вот так и с зверями дикими городскими (собаками), и их тоже нужно.
Конечно здорово жить в стране весёлых эльфов, бегать по зелёным лугам и полям с цветочками в одной руке и охапкой животных всех мастей в другой, но к сожалению, природа всё давно придумала (продумала?) за нас, и животные должны убивать друг друга, и не всегда что бы съесть, но и для собственной безопасности.
Извините за много букв.
quote:Originally posted by Покет:
и получите несоциализированного рахита
Глупости. Бегайте вдвоем, бегайте на длинном поводке, бегайте в кампании других собак. Приемлемого члена общества из щенка должен делать профессиональный кинолог на площадке.
Знаете, дорогие собачники, в чем ваша проблема? Вы безответственны. Ответственность за собаку лежит на вас, а вы норовите переложить ее на каких-то отравителей, чиновников, незаконопослушных граждан, отмороженных самооборонщиков. Вы придумываете десятки отмазок, почему собаку нельзя держать на поводке, в наморднике (хотя в магазинах десятки видов намордников для всех возрастов и пород), почему ее нельзя кастрировать или стерилизовать, потому, что вы потокаете своей тяге "держать собаку". А потом, когда ваш пес бросится на велосипедиста или ребенка, сожрет крысиный трупик, напичканный ядом, будет порван в собачьей свадьбе - вы вините во всём общество.
Детей к партам привязывать - это вы передернули мощно. Ребенок понимает слова. Или шлепки по мягкому месту. С детьми вообще-то гуляют матери по возможности лет до 7. И следят, чтобы их чало никуда не выбежало, ничего не подобрало. Ушел с площадки, взял конфету у незнакомца - был отчитан, наказан. Так вырабатываются ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОГО ПОВЕДЕНИЯ В ОБЩЕСТВЕ.
Собака - это тот же дошколенок, только никогда не взрослеющий. Почему родители находят время следить за своими чадами - а собаководы нет?
doctor73
...
Думаю, надо все катки закрыть на ..., лед растопить и запретить коньки к продаже, приравняв к незаконному обороту оружия и наркотиков. Одни неприятности у меня с мамой с этими коньками... Зло берет! Долой зимний спорт!
...
Это неверный пример. Давайте сопоставим 2 логические цепочки и всё сразу встанет на свои места:
Пошла на каток - упала (сама) - увечье.
Пошёл гулять - напала собака / стая (от вас ничего не зависит) - испуг, увечья в лучшем случае.
Видите разницу? Не каток напал на вашу маму. Она пострадала из-за своей ошибки / глупости. Добровольно. Сама пошла - сама прыгнула - сама упала.
Т.е. вы либо заблуждаетесь сами, что врядли, т.к. ситуация очевидна, либо пытаетесь ввести в заблуждение аудиторию, т.к других (или вообще каких) аргументов у вас нет. Это подло.
quote:Originally posted by Анастейша:
Знаете, дорогие собачники, в чем ваша проблема? Вы безответственны.
Аминь.
quote:Originally posted by doctor73:
* ЗООФОБИЯ - навязчивый страх боязни животных, чаще определенного типа
Возникает у здоровых людей, подвергшихся физической травме в результате столкновения с животным.
quote:Originally posted by doctor73:
* РИПОФОБИЯ - боязнь грязи нечистот (это к теме собачьих какашек
От гельминтоза, между прочим, еще 20 лет назад умирали дети (правда, чаще в Средней Азии, где гигиена не на высоте). А помимо гельминтов - сколько еще паразитов может находиться в собачьих ФЕКАЛИЯХ?
о, круто тут тема повернулась) Все равно что-либо доказывать бесполезно, притащились дилетанты и жить нас учат, ага.. тока полезную тему загадили. Ребят, вот если вы когда-нибудь собаку заведете, вы поймете, какую дикую чушь тут пишете. Насчет детей то же пожелание.
Дима-Покет, может потереть всю эту чухню, оставить только про помощь при отравлениях?
quote:Originally posted by мышонок:
притащились дилетанты
Эти дилетанты, как бы вам ни хотелось иного, были собачниками много лет. Они знают, что такое ответственность. И детьми они были - они помнят, как заботились об их безопасности родители. А еще - как ни печально для нас, дилетантов - мы являемся жителями одних с вами городов. Мы ходим по минным полям вашей любви к собакам (у меня, например, ботинки на рифленой подошве, вымывать из них ваши мины очень нудно и долго), мы вынуждены ездить на велосипедах в берцах и с баллончиками в карманах, на рулях и пр. - потому, что ваши любимцы, господа профессионалы, проявляют активный интерес к нам. А когда мы просим вас держать вашу любовь в рамках приличия - вы называете нас дилетантами и грозитесь всякими карами.
Трите, трите... Правду не потрешь.
У Вас собака была?
а вообще, вот это стремление к обобщениям, оно есть признак... догадываетесь чего?
вопросик повторю на всякий случай - собака была когда-нибудь?
quote:Originally posted by Анастейша:
мы вынуждены ездить на велосипедах в берцах и с баллончиками в карманах, на рулях и пр.
Вас кто-то уполномочил за всех говорить?
И вообще, нехрен по паркам и тротуарам на великах кататься. Гоняют тут выпучив глаза всякие безответственные в берцах, пешеходам мешают, сбить норовят, дорогу им видишь ли уступать надо. Вперед - на проезжую часть и специально выделенные велосипедные дорожки, держите свою любовь к велоезде в рамках приличий.
Ничего не напоминает?
quote:Originally posted by Анастейша:
профессионалы
прежде чем незнакомое слово употреблять, посмотрели бы в словарике, что оно означает.
Вот сколько тем не читаю последнее время, ужосаюсь, реально.
Впечатление, что я живу на другой планете. Ребята, антикакашечники (у меня, кстати, собака приучена какать только в лесочке, где людей нет. Эт я так, на всякий случай
), вы все где живете? Мне страшно за вас, очень. На вас нападают каждый день, кусають, пугають. А эти безумно длинные часы вечерами, когда вы отмываете свои берцы от фикалий, а потом садитесь за каждодневный изнуряющий труд по сдобриванию колбасы препаратами (опять же денежные средства ж личные уходют), и чистке оружия... А с утра - снова в бой, неравный бой, вся жизнь борьба, опасности и трудности подстерегают на каждом шагу!! ууууу, мдяяяя.У нас как то проще все, жена, двое не очень взрослых детишек, собачка (не бойцовая). И как то даже без ножа обхожусь, и никто на меня не нападает, никто не преследует, странно это все... (начал оглядываться по сторонам на улице, может я просто невнимателен!?
) Собачки, да, бегають, а когда течка у моей, так и толпами бегають, но обычно хватает голоса (наверное он у меня ОЧЕНЬ!!! страшный), или же просто наклониться к земле, имитировать подъем с оной какого либо предмета (заметьте, даже не поднять и кинуть в собу, а просто имитировать), ну уж в крайнем случае, иногда, когда на велосипеде, например (я тоже катаюсь, представляете?! и на роликах и по паркам, и по промзонам), не обходиться без хорошего пенделя! ) НО И ВСЕ!!!А вот чего я сам начал побаиваться, так это того, что, оказывается, вокруг меня КУЧА! людей с оружием за пазухой, КУЧА!! и некоторые из них (заметьте, НЕ все!) не совсем, скажем так, адекватны. Вот от кого я считаю своим долгом оберегать своих отпрысков. Грустно, и стыдно за вас люди... Без оружия то вы никто, походу. "Бог создал людей разными, а мистер Кольт сделал их равными" (С).
ЗЫ.: ) Залез на форум психологов (не психиаторов), кинул пару ссылок на подобные темы. Спасибо сказано - НЕПАХАННОЕ поле для диссеров )))).
Большая просьба модератору - убрать бредовую писанину из полезной темы и подвесить ее сверху. Т.к. может понадобиться кому-нибудь и искать ее в архивах будет непросто. Если есть интерес, то могу написать общую схему лечения от отравления так называемыми крысиными ядами. Тоже может понадобиться.
интерес есть, безусловно!
Хорошо, до конца февраля постараюсь закончить.
я думаю, что Дима Покет сам почистит темку - уберет, что считает не нужным.
quote:Originally posted by convive:
- потому что, жизнь (здоровье) собаки дороже вашего "нехочу" и, банально, сил, времени и денег.
все очень просто. не разбрасывайте колбасу с ядом. и тогда я буду спокоен за жизнь и здоровье собаки. Гулять с собакой без поводка и намордника - мое законное право! Поводок нужен только там, где предписано законом. А именно :
3. Нарушение установленных правовыми актами города Москвы правил выгула собак, в том числе появление с собакой без поводка и намордника в магазинах, учреждениях, на детских площадках, рынках, пляжах и в транспорте, а также выгул собак на территориях учреждений здравоохранения, детских садов, школ, иных образовательных учреждений и учреждений, работающих с несовершеннолетними, -
влечет наложение административного штрафа на граждан или должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
4. Появление с собакой без поводка на природных и озелененных территориях, а также на особо охраняемых природных территориях, если это деяние не содержит признаков административного правонарушения, предусмотренного статьей 4.2 настоящего Кодекса, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
Травят то собак на собачьих площадках, в вольерах и т.д. И замете - убивают, а не штрафуют. То есть вам, господа, закон не писан, а "бессовестные собачники" должны не только закон соблюдать, но еще и обращать внимание на ваши комплексы?
насчет транспортных средств
Статья 4.47. Неправомерный въезд, передвижение либо размещение транспортного средства на особо охраняемой природной территории
Неправомерный въезд, передвижение либо размещение транспортного средства на особо охраняемой природной территории -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей.
Так что....
quote:Originally posted by convive:
- потому что, собака может кого-нибудь укусить, просто из-за испуга, то бишь нечаяна-нежданна. От этого никто не застрахован.
точно так же никто не застрахован от того, что получит ножом в бок. теперь всем мужчинам и женщинам старше 10 лет ходить в наручниках? Есть меры, предусмотренные законом. За нанесении травмы, за порчу имущества. Не уподобляйтесь браткам, выбивающим долги с помощью паяльника. Их то отстрелили и пересажали всех в 90 годы. Соблюдайте закон. Пишите заявление, подавайте в суд. У нас нет "презумпции виновности".
quote:Originally posted by convive:
Про "бедных" детей, поедающих отравленную колбасу с земли - спасибо посмеялся
Смейтесь. Так же смешны ваши сообщения об "историях о покусах". Источник один. желтая пресса и интернет. В каждом случае надо смотреть как что и почему было. Я уверен, что 90% случаев - пустая шумиха и провокация. Вы- близнецы с виторасами и зоозашитниками, которые воруют собак у охотников, кастрируют и прячут. Потому что мы, охотнеги - злые. Виторас - догкилер. Фашисты - антифа. Панки - гопники. Все это уже было.
quote:Originally posted by Анастейша:
От гельминтоза, между прочим, еще 20 лет назад умирали дети (правда, чаще в Средней Азии, где гигиена не на высоте).
вы когда последний раз анализы на гельминтов делали и гельминтов травили? я каждые полгода сдаю кал своих собак на анализы, и каждые полгода травлю у них глистов. Уж извините, получается что заразится ребенок (не в средней азии) может от вас, скорее чем от моих собак.
quote:Originally posted by convive:
Пошёл гулять - напала собака / стая (от вас ничего не зависит) - испуг, увечья в лучшем случае.
ходи туда где не нападут. или учись обращаться с собаками. на худой конец купите себе ультразвуковой отпугиватель. или балончик.
quote:Originally posted by Анастейша:
Трите, трите... Правду не потрешь.
правды нет. только комплексы и передергивания. а зачем вы ходите в берцах по говну? обойти нельзя?
quote:Originally posted by convive:
Она пострадала из-за своей ошибки / глупости.
Если ночью гулять по Южному Бутову, разговаривая по крутому мобильнику и с гайками на всех пальцах - вполне вероятно что к утру будешь без пальцев, без мобильника и без гаек. Так и в вашем случае. Гуляя там, где возможно нападение собак, без средств защиты от нападения или без навыков управления животными - делаете глупость. и страдаете от нее. А вот мама доктора пострадала от несчастного случая.
quote:Originally posted by Анастейша:
Приемлемого члена общества из щенка должен делать профессиональный кинолог на площадке.
Самая большая глупость. Приемлемого члена общества (у собак -стая, общество - это у людей) делает не кинолог, а общение, обучение и рассудочная деятельность. У собак (впрочем, как и у людей, кошек, и других высших животных с наличием элементарной рассудочной деятельности) социализация щенка происходит в несколько этапов, для которых необходимы:
сука-мать
хозяин
братья и сестры
другие члены стаи (у домашних собак- люди и собаки, у бездомных - только собаки).
Именно в первый год жизни щенка он учится ритуалам и общению со стаей (в которую у домашних собак входят все члены семьи), получает свое место в иерархии стаи, т.е. социализируется. именно в первые годы жизни собаки и закладываются патологии в поведении (если, конечно они не обусловлены генетически), излишняя агрессивность по отношению к людям и собакам. Кстати, у диких (бесхозных) собак излишне агрессивные экземпляры выбраковываються естественным отбором. И самой стаей. Это для понимания... и профессионализма. Так что отнимая у щенка возможность играть и общаться с другими собаками, как взрослыми, так и ровесниками - получаем в итоге несоциализированую собаку.
Я не люблю убирать. У себя тру только за Брюзгой
. Когда человек пишет посты -он невольно подставляет сам себя. Как офицерская вдова, которая сама себя высекла. Вот тут люди из-за нежелания мыть берцы и из-за боязни собак предлагают их всех (собак) убить. Вне зависимости от размеров, породы, агрессивности и т.д. Только за то, что они1. какают
2. могут ГИПОТЕТИЧЕСКИ когда нибудь, кого нибудь, где нибудь укусить.
Еще ругают нас безответственными, за то что мы боимся за своих питомцев и делимся опытом о том, как их спасти, в случае если их отравят. И опять же предлагают нам ходить как канатоходцам или саперам. Ошибка- жизнь.
А вчем перед вами провинились кошки? тоже могут гипотетически поцарапать?
Пы сы. Дело то наше идет, друзья. Только что - сюжет по НТВ про вольного стрелка Алтунина. Задержан, оружие изъято, идет расследование. Уверен, что будет суд. Одним травматиком - невменяйкой меньше.
Так что в очередь, сукины дети (с). В очередь.
пы сы
интересно, был ли Алтунин участником ганзы?
quote:Originally posted by Thistle:
.к. может понадобиться кому-нибудь и искать ее в архивах будет непросто.
надо наверно сделать что-то типа мануала, о первой медицинской помощи нашим питомцам при отравлении, укусе змеи, и т.д. думаю что данная тема уже набрала слишком много балласта, что бы быть практической помощницей и превратилась в выяснение гражданской позиции участников.
Да, наверное можно сделать что-то типа FAQа. Причем не только о оказании первой вет помощи. Например у меня на сайте есть довольно вменяемая статья о том, что делать и как искать пропавшую собаку.
Самое главное, что надо помнить, это - неизвестно, чем отравилась Ваша собака. Т.е. изначально все мероприятия по оказания неотложной помощи должны сводится к детоксикации при условии отравления неизвестным ядом: выведение токсического компонента не успевшего вступить во взаимодействие с организмом - клизма, промывание желудка; выведение токсического агента и его метаболитов из организма - специфическая ветеринарная помощь. Животное надо доставить в стационар как можно быстрее при малейшем подозрении на отравление. Реанимационные мероприятия можно осуществлять и на дому, но лучше это сделать в специализированном учреждении.
Короче: промываем желудок и бегом к доктору.
А этими "очистителями города" пусть занимаются "органы" и специализированные профильные лечебные и лечебно-профилактические учреждения.
о,йес. без лицензии - 100%. без любимой работы -100%. возмещать ущерб будет 100%. а как запел... и не такой крутой оказывается... попугайчиков любит... волнистых... в тюрьму конечно не сядет, максимум условно. Зато прославился.
теперь о оценке стоимости собаки (это о возмещении ущерба).
вот экспертная оценка Холифилда
Заключение эксперта-кинолога
Я, __________, эксперт-кинолог республиканской категории РФОС произвел экспертную оценку стоимости охотничьей собаки породы лабрадор-ретривер по кличке Холифилд, свидетельство N __________ ВПКОС N 1129/05 племенной класс Элита, принадлежащей Карманову Д.П., проживающего по адресу __________ составляет 298000 рублей.
Обоснование заключения
Охотничья собака по кличке Холифилд, свидетельство N __________, ВПКОС N 1129/05, имеет:
1. Происхождение - полную 4-х коленную родословную - 2 балла.
2. Охотничьи качества - основной диплом I степени - 4 балла,
дополнительный диплом I степени - 1 балл, диплом за универсальность I степени - 0,3 балла.
3. Потомство - 8 классных потомка (учитывается не больше 6):
а) экстерьер - отлично - 0,4 балла, диплом I степени - 0,6 балла;
б) экстерьер - отлично - 0,4 балла, диплом II степени - 0,4 балла.
в) экстерьер - отлично - 0,4 балла, диплом III степени - 0,3 балла.
г) экстерьер - отлично - 0,4 балла, диплом III степени - 0,3 балла.
д) экстерьер - отлично - 0,4 балла, диплом III степени - 0,3 балла.
е) экстерьер - отлично - 0,4 балла, диплом III степени - 0,3 балла.
4. Оценку экстерьера - отлично - 3 балла.
Коэффициент стоимости собаки равен 14.9 балла.
Средняя стоимость щенка в возрасте 1,5 месяца равна - 20000 руб.
Стоимость собаки равна
20000 руб. х 14,9 балла = 298000 руб.
Эксперт-кинолог _________ (подпись)
это оценка установленной формы для судебных исков, опубликованная в РОГ и рекомендованная для страховки собак. Причем получать эти деньги буду не я, а страховая компания.
а пролетариев как оценивают?))
quote:а как запел... и не такой крутой оказывается... попугайчиков любит... волнистых... в тюрьму конечно не сядет, максимум условно.
Да, красавчег. Такой ласковый, пушистый, не при делах одним словом. Выстрелил- уехал.
Особенно умилил список ссылок. Думаю таки сядет, случай не единственный.
Но вот без штанов останется точно.
у нас есть бонитировка, на основании ее и построена метода оценки. основной вес дают рабочие качества и потомство. т.е. племенная ценность собаки. все данные - в свидетельстве на охот. собаку. наверняка что-то похожее есть и у служебных собак.
собак без родословной видимо оценивают по средней цене щенка. просто в теме этого ковбоя писали о том что овчарка и на 50 килорублев не потянет. Очень сомневаюсь, если пес был выставочный и с дипломами. по любому пусть думают, прежде чем нажимать на курок. на собаке не написано, чемпион она или просто покакать вышла. а попасть можно очень плотно. и на большие деньги. даже на самой простой с виду собаке. я сомневаюсь, что кто-то из стрелков отличит тойлеров, пемброков и бордер-терьеров от простой дворняги. я то сам иногда пугаюсь, у нас в Угличе такие тойлеры с бордерами через одного на соседней помойке.
quote:Originally posted by Покет:
я то сам иногда пугаюсь, у нас в Угличе такие тойлеры с бордерами через одного на соседней помойке.
тада у меня уникальная кузьминская сторожевая, единственный экземпляр 
Кузьминская сторожевая тоже стоит нервов, сил, труда, забот и кормежки с лекарствами/ветеринарами. Получается не хило, кстати...
Какое мощное бурление
Любых несогласных с енеральной линией в живодёры записали. Валерианка рулит.Почему такое отрицалово намордников? Всем в докторов поиграть охота? У меня одну собаку отравили, не "таблетками", и ничего поделать было нельзя. Бывает и такое. Это жизнь.
Тут ведь как фишка ляжет, может и помочь лечение, а может и не помочь. Рулетка. И в любом случае, лучше пусть у собаки не будет подобного опыта. Пусть ходит в наморднике и не жрёт чего не попадя, хоть и так приучены все были, но "и на старуху бывает.."
Но, конечно, без намордника круче.
По-скольку тема не о выборе намордников, извините за офтопик.
отрицалово не намордников, а тех кто раскидывает отраву. Если они начнут в парках по собакам стрелять, вы предложите кевлар на собак одевать? или выгуливаться дома, в лоточек?
"бурление", кстати, начали отнюдь не собачники.
quote:Originally posted by doctor73:
Кузьминская сторожевая тоже стоит нервов, сил, труда, забот и кормежки с лекарствами/ветеринарами. Получается не хило, кстати...
это точно
Если нормально натуралкой кормить, это в копеечку влетает по полной) плюс дрессировка.. хотя и это все не важно. Важно - то, что как раз не купишь. И никакой страховкой не покроешь.
quote:Originally posted by мышонок:
Важно - то, что как раз не купишь. И никакой страховкой не покроешь.
это им не понять. для них любая собака - имущество. с этой точки зрения и надо объяснять. к сожалению наши "тонкие души" к протоколу не пристегнешь.
quote:Originally posted by convive:
Почему такое отрицалово намордников?
Где отрицалово? я писал что в намордниках собаку надо водить там ГДЕ ЗАКОНОМ ПОЛОЖЕНО. Никто же не против намордника в транспорте, в магазине, и т.д..... Соответственно и без поводка не ходить. Там где положено законом. Неужели хоть один тут писал - гулял и гулять буду в детской песочнице, срал на всех? А вы хотите что бы собаки без намордника вообще без намордника на улицу не выходили? А на чем ваше желание основано?
Моё желание основано на том, что бы мои собаки не потравились. вы невнимательно читаете. Я никому ничего не навязываю.
Кому-то удобнее жить "понятиями" или "законами", когда им удобно. А потом сопли размазывать, ой что делать, что делать, моего пёсика потравили / пристрелили. Думать надо было. Заранее.
quote:Originally posted by convive:
Моё желание основано на том, что бы мои собаки не потравились.
Хорошее желание. Поддерживаю. Только причем тут намордник?
Такое впечатление что либо я Вас понять не хочу, либо Вы меня. quote:Originally posted by convive:
Кому-то удобнее жить "понятиями" или "законами", когда им удобно.
Во первых понятие и закон - это разные вещи. Понятия -действительно кому-то и когда удобно. А закон, какой бы он не был - надо исполнять. Просто потому что это норма общежития. Кто закон нарушает - тот преступник. И в зависимости от тяжести нарушения - либо уголовная, либо административная ответственность. Пример - чертановский велоковбой. Сейчас он белый и пушистый. а до этого был брутально крутым. так что думать надо именно тем, кто закон НАРУШАЕТ. Сейчас отрава запрещена даже для потравы волков, лис и т.д. Это браконьерство, за которое - не только штраф, но срок. Я не буду здесь писать, как вычисляют отравителей. НО. вычисляют. и скоро к ковбою присоединяться и любители ласт-фуда. Я вам гарантирую.
Пы сы -я не понял, так что, надо и на собачьих площадках в намордниках гулять? Вы серьезно?
Я не гуляю на площадках, в прочем как и в городе. В лесу, за городом - вольная. В городе - извините братишки, придётся потерпеть.
Т.н. "отравители", что разбрасывают таблетки от тубика в городе, иногда вычисляются, но тут нужна мотивация и тупой клиент. Мне ваши гарантии без надобности, с этим в прокуратуру, милицию, мчс и администрацию президента.
Про велоковбоя не слышал, но неоднократно был свидетелем нападения собак на велосипедистов и считаю, что правильным решением ситуации является отстрел собаки на месте и написание соответствующего заявления в милицию на хозяина. Мало того, что дебил собаку не отучил за велосипедами / машинами бегать, так ещё и без намордника / поводка выгуливает.
quote:Про велоковбоя не слышал, но неоднократно был свидетелем нападения собак на велосипедистов и считаю, что правильным решением ситуации является отстрел собаки на месте и написание соответствующего заявления в милицию на хозяина. Мало того, что дебил собаку не отучил за велосипедами / машинами бегать, так ещё и без намордника / поводка выгуливает.
Одного поля ягоды. Один дебил не отучил, другой, брутальный такой дебил, всех стрелять собрался.
Если по теме, то "Что делать, если вашу собаку траванули изониазидом"- да уже ничего не делать, новую заводить. Потому что если симптомы отравления уже проявились то лечение это тоже что лечить при пулевом ранении в голову, шанс выживания очень мал, но и в случае выживания будет скажем так не совсем то что вам нужно, овощь проще говоря.
Правильно говорят: одевайте намордник, и не создавайте прецедентов.
А вот атакующюю собаку надо встречать всеми доступными видами оружия, причём вместе с хозяином, маньяков с агресивными бойцовыми псами можно учить только пулями.
quote:Originally posted by FAST FORWARD:
А вот атакующюю собаку надо встречать всеми доступными видами оружия, причём вместе с хозяином, маньяков с агресивными бойцовыми псами можно учить только пулями.
Еще один "клавишный боец", откуда вас столько берется? Не иначе близость весны сказывается......
quote:Еще один "клавишный боец", откуда вас столько берется? Не иначе близость весны сказывается......
Ещё одно подтверждение что весна, будет ранняя.....
quote:Originally posted by FAST FORWARD:
бойцовыми псами
я не знаю что значит бойцовые псы. Знаю есть охотничьи, служебные, декоративные. Бойцовые, да еще по бойцовые по человеку не знаю. Вам нравится воевать с собаками - я вам подскажу место. Дрессировочная площадка. Станьте фигурантом. Там и побегать можно будет, и палкой помахать и пострелять перед носом. И одежду дадут соответствующую.
Дело только в том, что реально атакующих собак можно увидеть только в кино.
quote:Originally posted by convive:
В лесу, за городом - вольная.
извините -нельзя. нарушаете закон об охоте. собака без поводка в угодьях - значит охотитесь. соответственно санкции.
quote:Originally posted by convive:
Про велоковбоя не слышал,
та лано - даже в теме отметились...
quote:Originally posted by FAST FORWARD:
Правильно говорят: одевайте намордник, и не создавайте прецедентов.
а какие претенденты создают собаки в вольере? ил на собачьей площадке. вот и говорю - надо создавать. надо просто взять за задницу пару собачьих Менгеле и и на их примере создать прецендент. Что бы другим неповадно было.
"Стрелять по даунам, как по мишеням". 1700 человек записались в эту группу на Facebook
http://inopressa.ru/article/22Feb2010/corriere/down.html вот и до детей добрались....
quote:Originally posted by Покет:
а какие претенденты создают собаки в вольере? ил на собачьей площадке. вот и говорю - надо создавать
Дим, вы кажется о разном немного.
Если на МОЕЙ собаке глухой намордник, то она гарантированно ничего не сожрет.
У нас возле дома полно дохлых крыс валяется, последние два дня. Пес подходит их понюхать, но даже это категорически опасно.
Но слава Богу после нескольких криков "фубл@ть!" понял, что даже нюхать не надо.
А какая-нить сильно азартная апортирующая собака, может и в пасть взять, и притащить (((
Если бы я не была уверена в своем балбесе, он бы гулял в глухом наморднике, однозначно. Конечно травить собак это не дело, но от возмущений собака целее не будет. а от намордника - будет.
quote:Originally posted by Ann:
Если на МОЕЙ собаке глухой намордник, то она гарантированно ничего не сожрет.
Ань, он у тебя на Арамисе всегда? А на лапах пройдет? придет домой полижет?
Люди хотят заставить всех собак постоянно ходить в намордниках. Это нормально? А не знаешь, как совместить летнюю жару и глухой намордник? Или не полижет твой Арамис отраву - так на пулю нарвется. Потому что надо на поводке и в наморднике. Подумай об этом. Я за своих собак тоже не боюсь. Слава богу кобели обучены, а суки большей частью в Угличе живут. На свободном выгуле. А вот отучить подбирать пустующую или щенную суку -невозможно. Или за щенков наших.
quote:Originally posted by Покет:
Ань, он у тебя на Арамисе всегда? А на лапах пройдет? придет домой полижет?
Люди хотят заставить всех собак постоянно ходить в намордниках. Это нормально? А не знаешь, как совместить летнюю жару и глухой намордник? Или не полижет твой Арамис отраву - так на пулю нарвется. Потому что надо на поводке и в наморднике. Подумай об этом. Я за своих собак тоже не боюсь. Слава богу кобели обучены, а суки большей частью в Угличе живут. На свободном выгуле. А вот отучить подбирать пустующую или щенную суку -невозможно. Или за щенков наших.
Дима, ну что ты ругаешься. Я ж не говорю давайте раскидывать везде отраву типа воспитанным собакам похрену. Это жутко, что творится. Но каждому конкретному владельцу собаки, не помешает надеть именно своей любимой собаке намордник. Вот суки какие бы ни были воспитанные, все равно обычно стараются всё подлизнуть. Хоть говняшку хоть конфетку. Мало ли где отрава или инфекция будет. ТТТ, от греха подальше, када у Рамиски начинаются приступы кобелячего подлизунства (ну не лупцевать же его) - одеваю намосьник. Потому как собаки есть и бродячие, и мало ли какой собачий сифилис он там себе налижет.
Я просто собаку лублу свою оченно. Подозреваю, что ты любишь всех своих и каждого в отдельности ничуть не меньше
За свою собаку я не знаю что сделаю, я думаю наступит состояние аффекта, и дальше я за себя не отвечаю. Пневматчиков, которые нам друзья - немало, я думаю с 5,5 проблем вообще не будет, да и 12,7 если захотеть можно найти.
quote:Originally posted by Покет:
а какие претенденты создают собаки в вольере? ил на собачьей площадке. вот и говорю - надо создавать. надо просто взять за задницу пару собачьих Менгеле и и на их примере создать прецендент. Что бы другим неповадно было.
Так поди и возьми когонибудь, а то в инете все крутые.
Какие прецеденты? У моей тётки двух овчарок отравили прямо во дворе, чем непонятно, но не тубазидом. А всё с чего, а с того что собаки с цепи срывались, выбегали на улицу людей пугали и курей давили.
Так же с вольерными, если вы устроили питомник посреди посёлка или под окнами многоквартирного дома в городе - то это само по себе уже прецедент.
quote:я не знаю что значит бойцовые псы
Ты включаешь дурака, всё ты понял о чём я.
По идее бойцовые - это те что выведены для собачьих боёв.
А в реале это всё то что заводят по типу "хочу здоровую злобную собаку чтоб все боялись"
quote:Originally posted by FAST FORWARD:
У моей тётки двух овчарок отравили прямо во дворе, чем непонятно, но не тубазидом. А всё с чего, а с того что собаки с цепи срывались, выбегали на улицу людей пугали и курей давили.
А может не стоит путать следствие и причину ? И не брать на себя обязанности властей ? Тетку надо было не потравом "учить" а деньгами ... Пусть каждый отвечает сам за себя. Не можешь правильно воспитывать или содержать собак - отвечай. Покусали прохожих ? Отвечай. Отравил собаку - отвечай.
К чему этот пустой базар то ? Я лично за персональную ответственность человека что бы он ни делал.
quote:Originally posted by Mike_Burner:
А может не стоит путать следствие и причину ? И не брать на себя обязанности властей ? Тетку надо было не потравом "учить" а деньгами ... Пусть каждый отвечает сам за себя. Не можешь правильно воспитывать или содержать собак - отвечай. Покусали прохожих ? Отвечай. Отравил собаку - отвечай.К чему этот пустой базар то ? Я лично за персональную ответственность человека что бы он ни делал.
Вот действительно к чему это ты написал?
Я говорю как было, а не про то какие все плохие. А бредить по поводу властей - признак полоумия и оторванности от реальности, властям плевать на всё кроме денег.
quote:Originally posted by FAST FORWARD:
Ты включаешь дурака, всё ты понял о чём я.
По идее бойцовые - это те что выведены для собачьих боёв.
А в реале это всё то что заводят по типу "хочу здоровую злобную собаку чтоб все боялись"
так если для собачьих боев, то причем тут человек. а если "что бы все боялись" так это как раз к резинострельшикам и самообронщикам. причем тут моя болонка, которая подберет котлету с отравой?
quote:Originally posted by FAST FORWARD:
А бредить по поводу властей - признак полоумия и оторванности от реальности, властям плевать на всё кроме денег.
так и хорошо. никто из-за парочки неадекватов не захочет расставаться с теплым насиженным местом.
quote:Originally posted by FAST FORWARD:
Так поди и возьми когонибудь, а то в инете все крутые.
поверьте, мы работаем над этим. Скоро все будет. Не удивляйтесь.
quote:Originally posted by FAST FORWARD:
Так же с вольерными, если вы устроили питомник посреди посёлка или под окнами многоквартирного дома в городе - то это само по себе уже прецедент.
дайте почтовый адрес. а то анонимом писать легко. я каждый раз перед устройством питомника буду спрашивать у вас.
Интересно, а чего вы все боитесь? вон конвиве с Анастейша хоть не прячутся за анонимностью... а вы почему прячетесь? зачем сюда пришли? сообщить что травить собак нужно? специально для этого зарегились? спасибо, мы знаем, что такие "из уважения к Роману опущу бранное слово" есть. и не стоит тут всем тыкать. тыкать у себя в кроухантинге будете. или на безвременно усопшем ДД. кстати, вы до сих пор веруете то его откроют?
quote:Originally posted by Покет:
дайте почтовый адрес.
Может ещё ключи от квартиры оставить? Вы можете размещать хоть какие данные, а я считаю что выкладывать реальные данные в сеть это глупость, примерно как ключи под ковриком.
quote:
зачем сюда пришли? сообщить что травить собак нужно? специально для этого зарегились? спасибо, мы знаем, что такие "из уважения к Роману опущу бранное слово" есть. и не стоит тут всем тыкать. тыкать у себя в кроухантинге будете. или на безвременно усопшем ДД. кстати, вы до сих пор веруете то его откроют?
Где я сказал что надо когото травить?
ТЫ бредишь, я совсем не в теме о чём ты написал, насколько я понял причисляешь меня к какимто своим спарринг партнёрам по сетевому боксу.
quote:так если для собачьих боев, то причем тут человек. а если "что бы все боялись" так это как раз к резинострельшикам и самообронщикам. причем тут моя болонка, которая подберет котлету с отравой?
А что кроме этого отравиться нечем? Так вот следи чтоб не жрала на улице.
quote:так и хорошо. никто из-за парочки неадекватов не захочет расставаться с теплым насиженным местом.
Какая парочка, какие неадекваты? Плевать всем на всё, пиши властям, марай бумагу, они тебе будут писать в ответ. Ты сутяжник? Если да то всё ясно, менты таких ооочень любят, когда целыми днями отписки на ваши заявы пишут.
quote:Вот действительно к чему это ты написал?
Я говорю как было, а не про то какие все плохие. А бредить по поводу властей - признак полоумия и оторванности от реальности, властям плевать на всё кроме денег.#141 IP
P.M. Ц
Вот действительно реальный пацан написал. ССыт своим именем назваться, а советы даёт на статью УК. И себе и тем кто им последует...
quote:Originally posted by FAST FORWARD:
Может ещё ключи от квартиры оставить? Вы можете размещать хоть какие данные, а я считаю что выкладывать реальные данные в сеть это глупость, примерно как ключи под ковриком.
точно ссыт.
quote:Originally posted by FAST FORWARD:
Плевать всем на всё, пиши властям, марай бумагу, они тебе будут писать в ответ.
смотрите телевизор молодой человек, читайте газеты. если нет других источников информации. власти уже свое слово сказали. чертановский догкиллер теперь в интернете покаянные письма пишет, какой он белый и пушистый. Худояров от звонка в дверь в обморок падает. дайте чуть-чуть время будут и другие.
quote:ССыт
quote:точно ссыт.
Если базар не начнёте фильтровать, то сами можете начать ссаться.
quote:смотрите телевизор молодой человек, читайте газеты. если нет других источников информации. власти уже свое слово сказали. чертановский догкиллер теперь в интернете покаянные письма пишет, какой он белый и пушистый. Худояров от звонка в дверь в обморок падает. дайте чуть-чуть время будут и другие.
Мне это абсолютно поровну.
А если на меня ктото будет нападать, то буду гасить всех всеми доступными средствами и сваливать, чего бы это мне не стоило, а вот визиток своих оставлять не буду, ссу наверно:-)
quote:А если на меня ктото будет нападать, то буду гасить всех всеми доступными средствами и сваливать, чего бы это мне не стоило, а вот визиток своих оставлять не буду, ссу наверно:-)
Тогда начинай сваливать, что бы визитки не оставлять
quote:Если базар не начнёте фильтровать, то сами можете начать ссаться.
Следи за своим, и всё ровно будет.
Пойду спрошу, кого -то он мне напоминает....
quote:Originally posted by Mike_Burner:
Не можешь правильно воспитывать или содержать собак - отвечай. Покусали прохожих ? Отвечай. Отравил собаку - отвечай.
К чему этот пустой базар то ? Я лично за персональную ответственность человека что бы он ни делал.
Абсолютно исчерпывающе написано.
Видимо нет смысла бодаться с каждым брутальным инет героем отдельно. Действительно весеннее обострение что-то рано наступает. Зима была морозная - реакция видимо
Намордника на собак я не одеваю на прогулках по многим причинам.
Да и правил таких нет. И смысла в этом не много.
Серьезная собака и в наморднике может дел наделать много. Намордник не панацея ни от чего.
Мы намордник просто так носим с собой, просто на всякий случай.
Раньше одевали. Жизнь показывает что люди собаку в наморднике опасаются гораздо больше.
Непонятно одно, только собаки мешают жить? Есть еще масса способов приложить энергию в мирных целях.
Бутылки битые горами везде, например, на велосипеде ездить не мешают?
quote:Намордник не панацея ни от чего.
Намордник это возможность спустить собаку с поводка и не опасаться что она кого нибудь тяпнет и сожрёт что нибудь. Кроме неких мифических отравленных котлет, в городе достаточно отравы и инфекции, хотябы тоже собачье говно.
quote:Непонятно одно, только собаки мешают жить?
Мешает жить всё что мешает жить!
В собаках я немного разбираюсь, к охотничьим очень хорошо отношусь, когда съеду из города заведу лайку зверовую. А вот если на меня несёться алабай без намордника, то я достаю оружие, если не сменит траекторию движения, то с дистанции около трёх метров открою огонь.
quote:Originally posted by FAST FORWARD:
то я достаю оружие, если не сменит траекторию движения, то с дистанции около трёх метров открою огонь.
Звучит круто
quote:Originally posted by FAST FORWARD:
несёться алабай без намордника, то я достаю оружие, если не сменит траекторию движения, то с дистанции около трёх метров открою огонь
А если два несется? И оба без намордников. Им и кусать-то не надо. Они затопчут просто.
Один дооткрывался огонь уже. Теперь вон плакает в интернете.
Хотите в компанию?
quote:А если два несется? И оба без намордников. Им кусать-то не надо. Они затопчут просто.Один дооткрывался огонь уже. Теперь вон плакает в интернете.
Хотите в компанию?
Ну если я их сначала постреляю, то шансов у меня будет побольше.
А при раскладе оказаться терпилой или преступником, я всегда выберу второй вариант, либо ты, либо тебя, третьего не дано.
Кстати именно по алабаю недавно стрелял мой товарищь, зверюга с цепи сорвалась, вариантов небыло, пёс выжил но неделю болел.
quote:Originally posted by FAST FORWARD:
Ну если я их сначала постреляю, то шансов у меня будет побольше.
отдохни недельку, мальчик.
quote:Originally posted by FAST FORWARD:
Намордник это возможность спустить собаку с поводка и не опасаться что она кого нибудь тяпнет и сожрёт что нибудь.
Блин. Голову включите. Возьмите калькулятор. В городе (Москве) много миллионов людей. 10 ? Больше? Собак (хозяйских) тоже много. Не знаю сколько. Сто тысяч? Двести? Больше? Они все выгуливаются 2 раза в день.
И что? Много покусов и т.д. Где статистика? Где? Любое самое мелкое проишесвие раздувается до масштабов вселенской трагедии.
А сколько автоаварий? Пьяных драк? Поножовщин? Хулиганства подроскового и не только? И прочая, прочая с собаками никак не связанного.
Что является проблемой, а что высасасывается из пальца?
Считайте проценты, сравнивайте...
quote:Originally posted by FAST FORWARD:
Ну если я их сначала постреляю
Если Вы не профессиональный боец, шансов против двух собак нет практически.
Да и хозяин подключится. Я бы в такой ситуации и кирпичем по премудрой башке не пожалел бы наверое...
quote:Originally posted by Nadezda:
отдохни недельку
О, опоздал я
тема предсказуемо съехала совсем не в ту степь. Хватит