продукция ЗАО Техкрим
10х28 Maximum Техкрим.
Кто пользовался этими патронами?А то где как пишут про вес шарика.Не понятно сколько он на самом деле весит.
Ну и как они вообще?Стоит покупать?
Завтра сюда вставим по 10х28-тех характеристику,когда и что меняли, статистику производственных отстрелов и сравнительные испытания патронов разных производителей при разработке и производстве пистолетов Р-226ТК.
Настрел уже не малый, только на одном пистолете настреляли больше 1500 патронов.
общая информация по партиям патронов пр-ва Техкрим
с 05.2013-06.2013 - 10х28, масса пули 1г., гильза лакированная зеленая, партия 01С
06.2013-07.2014 - 10х28, масса пули 1г., гильза "белая" цинковое покрытие, партия 01С
07.2014 по н.в. - 10х28, масса пули 1,4 (средняя), гильза "белая" цинковое покрытие, партия 01D
quote:пистолетов Р-226ТК.
Что за неизвестный монстр?
quote:Завтра сюда вставим по 10х28-тех характеристику
Всех или конкретно максимум?
quote:Originally posted by FORESTER:
Что за неизвестный монстр?
forummessage/46/156
quote:Originally posted by FORESTER:
Фортуна?Об этих вообще первый раз слышу!
АКБС более не существует.
Приемница этой фирмы - "Фортуна".
Добрый день! Дабы внести ясность, все отстрелы патронов калибра 10х28 мы проводит на двух пистолетах: 1) GP T12 2) P226 TK-PRO. На GP T12 у нас стоит одна штатная возвратная пружина, диаметр 10,25 мм, длинна в свободном состоянии 87,5 мм. Такая комплектация GP T12 обеспечивает стабильную работу автоматики на любых патронах калибра 10х28, в том числе и на 10х28 с легкой пулей (масса 1гр., партия 01С). Фото пружины прилагается.
Так же выкладываем фото контрольного отстрела кучности. Пистолет GP T12. Патроны 10х28 пр-во Техкрим
Чуть позже выложим данные по отстрелу на кучность пистолета Р226 ТК-PRO
quote:АКБС более не существует.
Приемница этой фирмы - "Фортуна".
Ааа,точно!Где-то уже читал.
К стати а какой вес шарика в техкримовских 10\28? А то разные магазы указывают разный вес.
Сейчас в ТК 1,4г
quote:Originally posted by Nikita1:
Nikita1
Здравствуйте.
Руководство Техкрим представило Вас как "конструктора-испытателя, каждый день отстреливающего с ОТК все калибры".
Поясните пожалуйста, почему в последних партиях патронов 10*28 01D реальный вес шарика отличается от заявленного на коробке ?
К сожалению в меньшую сторону. (1,35 вместо 1,44 партия 04.2015 )
quote:К сожалению в меньшую сторону. (1,35 вместо 1,44 партия 04.2015 )
Первое правило экономики,экономия должна быть экономной!
А вы сколько шаров взвесили?Взвешивали до отстрела,или после?
quote:Originally posted by FORESTER:FORESTER
Все шары взвешиваются естественно до отстрела.
Стандартная проверка партии - это разборка 2-3 патронов из 20-30 пачек.
После того как в апрельской партии был обнаружен более лёгкий шарик - было проверено 20 разных патронов из коробки (50 пачек)
Безусловный плюс - очень стабильная навеска в партии. (+- 0,005)
Как то мы раньше не считали нужным контролировать в травматической пуле вес с такой точностью внутри партии.
Выявив самые влияющие факторы:
-диаметр (определяется качеством прессформ)
-жесткость резины
-мех.свойства резины
-выполнение режимов прессования (структура при разрезе)
постоянно внутри партии следим за ними.
Вес же перепроверяли лишь при получении новой партии резины.
Сейчас призадумались, начнем тщательней следить и за весом внутри партии. Повторим тест по влияние веса на кучность.
quote:Originally posted by Avanessov:
1,35 вместо 1,44 партия 04.2015
ИМХО, раньше на пачках писАли 1,4 грамма, в действительности вес пули был 1,35 грамма (сам производитель об этом также говорил), сейчас шары пошли с новой массой 1,44 грамма, а оставшиеся, которые 1,35 грамма реализуют уже в новой партии. Возможно, что в пределах одной партии будут шары с массой 1,35 грамма и 1,44 грамма. Повторюсь - ИМХО.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Сейчас призадумались, начнем тщательней следить и за весом внутри партии.
При нынешних 90 Дж., ИМХО, без разницы какой массы будет шар - 1,35 , 1,4 или 1,44 грамма, главное, что не 1-граммовый красный (старого образца). Мне непонятно одно - надпись с новой массой шара на коробке напечатали, а проверить фактический вес забыли
, или забили?quote:Originally posted by ТК-ДКО:ТК-ДКО
Проблема в том, что патроны с шаром 1,35 гр из партии 17.04.2018 01D - по энергетике на 20% ниже заявленной на пачке !
И более чем на 30% слабее патронов из партий 01D ноябрь-февраль.
Измеряли на GP T12 (среднее значение по пачке), а цифры с Р226 лучше вообще засекретить 
Я уже писал Вам в другой теме ранее, что занявшись оптимизацией "кучности", автоматически потеряете мощность.
А вместе с ней и обьём продаж Ваших патронов 10*28.
Ведь у конкурентов патроны с двух граммовым шаром уже выпускаются !
А на Ваших новых патронах гладкие стволы (Т12 АКБС, ЗИД) теперь не перезаряжаются. На "зубастых" (Т12 GP, P226) участились не выбросы и утыки.
Пытаюсь выяснить причину такой Вашей "оптимизации".
В частности
- шары 1,35 и 1,44 отличаются не только весом, но и диаметром. И эта разница очевидно влияет на скорость шарика.
- после отстрела 140 патронов (только Техкрим 03.2015 и 04.2015), нагар "сухой" и светло серенький.
Вы поменяли что-то в составе пороха ?
quote:цифры с Р226 лучше вообще засекретить
Тут безтолку что либо секретить!У многих есть все чтоб эти цифры озвучить.Лучше уш правду и причины.Ну и как будет в дальнейшем.
Конечно же лучше чтоб патрон был по мощней,шарик потяжелей и по жестче!
quote:Originally posted by FORESTER:
У многих есть все чтоб эти цифры озвучить.
К сожалению на форуме сейчас энергию патронов измеряют кол-вом пробитых страничек в книжке. И по результатам одного выстрела.
(статистика молодым экспериментаторам не знакома, патроны дорогие, приборы ещё дороже).
После этого кол-во пробитой бумаги, вуаля - "мифическим" образом переводится в среднюю энергию шарика.
И что самое интересное и смешное - по этим результатам далее происходит сравнение разного оружия, делаются выводы и пишутся "обзоры".
Так что реальные данные измерений лучше в "массовых" и общедоступных разделах не озвучивать.
На коробках с патронами средняя энергия ведь написана - этого достаточно. (для рядового потребителя)
quote:На коробках с патронами средняя энергия ведь написана - этого достаточно.
И вы верите всему что написано?Вес шарика тоже средний?
quote:Поясните пожалуйста, почему в последних партиях патронов 10*28 01D реальный вес шарика отличается от заявленного на коробке ?
К сожалению в меньшую сторону. (1,35 вместо 1,44 партия 04.2015 )
Здравствуйте! На упаковке указывается средняя масса шарика. Среднее значение массы шарика выводится непосредственно перед запуском производства патронов и контролируется в процессе производства патронов путем периодичных проверок. Надо понимать, что в одном мешке шарик "играет" по массе и диаметру в пределах допуска. Проверить каждый шарик при производстве десятков тысяч штук не представляется возможным. Почему при средней массе шарика 1,44 в патроне оказался шарик 1,35? На этот счет будем разговаривать с поставщиком "резины", чтобы впредь подобных случаев не было.
Так же еще раз общая информация по партиям патронов пр-ва Техкрим
с 05.2013-06.2013 - 10х28, масса пули 1г., гильза лакированная зеленая, партия 01С
06.2013-07.2014 - 10х28, масса пули 1г., гильза "белая" цинковое покрытие, партия 01С
07.2014 по н.в. - 10х28, масса пули 1,4 (средняя), гильза "белая" цинковое покрытие, партия 01D
quote:Originally posted by Nikita1:
Nikita1
Спасибо за предоставленную информацию и внимание к рекламациям.
К сожалению вся партия патронов 01D апрель 2015 года (с шариком массой 1,35 гр, диаметром 10,5 мм) имеет среднюю энергию на 22% ниже заявленной.
И на 33% меньше чем у патронов из партии ноябрь 2014- февраль 2015 года.
Такие характеристики патронов не позволяют работать автоматике на пистолетах GP T12.
Многие покупают Ваши патроны в кол-ве 2-3 тыс. штук в месяц.
Есть большое желание вернуть апрельскую партию в магазин как "не кондицию".
Если бы Вы разослали соответствующие пояснения для дилеров - это был бы очень клиентоориентированный шаг.
quote:Originally posted by Avanessov:
Такие характеристики патронов не позволяют работать автоматике на пистолетах GP T12.
Не врите.
Все работает.
quote:К сожалению вся партия патронов 01D апрель 2015 года (с шариком массой 1,35 гр, диаметром 10,5 мм) имеет среднюю энергию на 22% ниже заявленной.
И на 33% меньше чем у патронов из партии ноябрь 2014- февраль 2015 года.
Такие характеристики патронов не позволяют работать автоматике на пистолетах GP T12
Дааа блин,техкрим все там-же.
quote:Originally posted by DENI:
Не врите.
Все работает.
Берёте указанную партию, снимаете на видео отстрел одного магазина из Т12 с гладким стволом.
Меньше двух утыков или невыбросов на 10 патронов будет - оставшиеся у меня 40 пачек этих патронов отправлю Вам не тренировки.
Получите 2 и более утыкания - пишите публичное опровержение за обвинения во лжи.
quote:Получите 2 и более утыкания - пишите публичное опровержение за обвинения во лжи.
Так его!
Меньше двух утыков или невыбросов на 10
патронов будет - оставшиеся у меня 40 пачек
этих патронов отправлю Вам не тренировки.
Получите 2 и более утыкания - пишите
публичное опровержение за обвинения во лжи.
Как интересно! Обязательно послежу.
quote:Меньше двух утыков или невыбросов на 10
патронов будет - оставшиеся у меня 40 пачек
этих патронов отправлю Вам не тренировки.
Получите 2 и более утыкания - пишите
публичное опровержение за обвинения во лжи.
Я бы и за 20 пачек написал что угодно
Бумага-то не краснеет!А нэт тем более!
quote:К сожалению вся партия патронов 01D апрель 2015 года (с шариком массой 1,35 гр, диаметром 10,5 мм) имеет среднюю энергию на 22% ниже заявленной.
И на 33% меньше чем у патронов из партии ноябрь 2014- февраль 2015 года.
Такие характеристики патронов не позволяют работать автоматике на пистолетах GP T12.Многие покупают Ваши патроны в кол-ве 2-3 тыс. штук в месяц.
Есть большое желание вернуть апрельскую партию в магазин как "не кондицию".
Если бы Вы разослали соответствующие пояснения для дилеров - это был бы очень клиентоориентированный шаг.
Здравствуйте! Какую именно энергию вы получили на апрельской партии 10х28? На каком расстоянии замеряли скорость полета пули? Уверены в адекватности показаний скоростимера, производили ли замеры скорости патронов других производителей? В свою очередь мы подняли историю отстрелов по 10х28 за апрель. Результаты контрольного отстрела при запуске партии: дата 10.04.15, Vср=341 м/с, Еср=84 Дж, масса пули=1,44 г. Автоматика работала штатно без нареканий. При производстве патронов навеска пороха проверяется через каждый час, под запись на сменном задании. По записям навеска была стабильная.
На патронах за ноябрь 2014 - февраль 2015 средняя энергия также была в пределах 82-85 Дж
Вообще для предметного разговора неплохо было бы предоставить конкретные данные отстрелов, если у вас не работает автоматика на патронах пр-ва Техкрим, то интересно также было бы посмотреть видеоотчет.
Выкладываю обещанные результаты отстрела на кучность пистолета Р226Т. Стрельба с рук, дистанция чуть более 5 метров.
quote:Originally posted by Nikita1:
Какую именно энергию вы получили на апрельской партии 10х28?
На каком расстоянии замеряли скорость полета пули?
Уверены в адекватности показаний скоростимера,
производили ли замеры скорости патронов других производителей?
Доброго времени суток.
Мы всегда проводим измерения по следующему алгоритму:
1. Выстрел производится при расстоянии хронографа в 1 метре от дульного среза (используется лазерный дальномер). Модель хронографа S1200. Только дневное освещение.
Всегда используются пистолеты Grand Power Т12 АКБС и Т12 Словак со стандартными оригинальными возваратками. Для калибра 9 р.а. Гроза 02 V4 и Гроза 021.
2. Сначала проверяются показания хронографа на нескольких патронах из разных партий, которые детально измерялись в прошлом тесте.
Если результаты совпадают - начинаются измерения новых партий.
3. Минимальное кол-ва данных для анализа новой партии современных патронов - 20-25 выстрелов из одной пачки. Старые патроны - 5 выстрелов.
Минимальное и максимальное значение скорости для анализа не учитывается.
4. В одном тесте всегда участвуют патроны Техкрим, Фортуна, АКБС 2014 года, АКБС дореформенные и "экспериментальные".
Теперь о результатах измерения обсуждаемой партии:
Средняя скорость по 20 контрольным выстрелам в партии 17.04.2018 01D составила 309 м/c. Что при фактическом весе шарика в 1,35 гр даёт среднюю энергию в 64,4 Дж. (разница на стволах Т12 не превышает 3%)
Закусываение патрона в окне затвора (на пружине 5 кг) и его утыкание на пружине 3,6 кг - происходило на Т12 АКБС на каждом 5-6 выстреле.
Результаты измерений "удивили" и сразу были проверены патроны Техкрим из партий 01D ноябрь 2014, февраль 2015 и март 2015.
Все данные по ним совпали с измеренными ранее. (средняя скорость этих партий - 368 м/c, шар 1,44 )
Как и писал выше - навеска и шары в апрельской партии были проверены на 20 патронах из различных 40 пачек (из двух разных коробок).
Вес всех шариков - 1,35. Навеска стабильна +-0,05 гр.
Если посчитаете публикацию данных по энергетике в теме лишней - все измерения в экселе могу отправить на Вашу почту.
Видео дневники отстрелов мы не ведём, но при необходимости записи сможем сделать в течении 5-7 дней.
quote:Originally posted by Avanessov:
Берёте указанную партию, снимаете на видео отстрел одного магазина из Т12 с гладким стволом.
Наш клуб этими патронами стреляет более 2 месяцев.
Снимать видео для барыг не имею никакого желания.
В резинострельном результаты испытаний описаны.
quote:Originally posted by DENI:
Наш клуб этими патронами стреляет более 2 месяцев.
Снимать видео для барыг не имею никакого желания.
В резинострельном результаты испытаний описаны.
Партия патронов 04.2018 01D появилась в продаже в Москве три недели назад. Более двух месяцев Ваш клуб точно стреляет другими партиями, выпущенными ранее.
Я стреляю Техкримом с октября 2014 года. И из этого никак не следует вывод, что весенние партии не отличается от осенних и зимних.
В резинострельном нет ни слова об обсуждаемой здесь партии патронов. И ни одной цифры для сравнении энергии и характеристик этой партии с выпускаемыми ранее.
На просьбы от людей Вашей профессии я тоже обычно не напрягаюсь.
Но Вы здесь опровергаете данные моего хронографа и измерений в стиле "не врите, всё работает".
Что нибудь более актуальное опубликовать бы не помешало.
А так всё это чистый трёп, в новом стиле "питсотджоулевого" резинострельного раздела.
quote:Но Вы здесь опровергаете данные моего хронографа и измерений в стиле "не врите, всё работает".
quote:Наш клуб этими патронами стреляет более 2 месяцев.
Снимать видео для барыг не имею никакого желания.
В резинострельном результаты испытаний описаны.
Денис,не в обиду!Но такое очучение после твоих ответов,что тебе проплачивают за твои ответы!Давай судить объективно!
Человек все грамотно написал!Техкриму нужно либо опровергнуть,либо исправлять свои патроны!А то эта хрень затрахала уже!
65дж это верх раздражения!Почему нельзя добить хотя бы до 90?Страх?Кого или чего боится техкрим?
Или это жадность и экономия?Но при этом представитель техкрима упорно доказывает обратное БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ каких либо!
Я не прав?ПРАВ!
quote:Видео дневники отстрелов мы не ведём, но при необходимости записи сможем сделать в течении 5-7 дней.
Вам были бы многие очень признательны!Интересно что бы написал техкрим после этого видео.Не тот пистолет,не тот хронограф,что?
quote:Снимать видео для барыг не имею никакого желания.
Да,это наиглавнейшая причина!Барыги!Проблема мира
Не смешите людей!
quote:Наш клуб этими патронами стреляет более 2 месяцев.
Да,это срок!Можно судить о патронах.
quote:В резинострельном результаты испытаний описаны.
Не нашел!Дайте ссылку!Если что я не барыга
Послежу, очень интересный разговор пошел; приглядываюсь к 10*28, а тут такие нюансы...
quote:Изначально написано FORESTER:
Вам были бы многие очень признательны!Интересно что бы написал техкрим после этого видео.Не тот пистолет,не тот хронограф,что?
Исправят, думаю, в таком случае. Они в последнее время очень оперативно работают (хотя это не всегда помогает, как в случае с разрывом гильз, но они РАБОТАЮТ над этим), да и на конструктивный диалог (включая личную встречу с полным разбором косяков оружия/патрона) тоже идут охотно, без всякой предвзятости; лично сам у них бывал. Понравилось, но с патронами на БД пока подожду, на пострелять -хорошИ.
...С патронами -не экономия, конечно, либо перестраховка, либо, что вернее, другая партия резины, как следствие -разница в весе. Контроль на производстве треба более тщательный, вот и всё. ИМХО, конечно.
quote:Изначально написано Avanessov:Партия патронов 04.2018 01D
Партия 01D сроком годности по 9 марта 2018 года лично мною приобретена в магазине Темп в апреле этого года. В количестве 500 штук.
quote:Изначально написано FORESTER:Но такое очучение после твоих ответов,что тебе проплачивают за твои
А то, борзыми щенками и прям вагонами, епта.
quote:Изначально написано FORESTER:
Не нашел!Дайте ссылку!Если что я не барыга
А надо не на говно исходить, а уметь искать.
Все плюсы и минусы этих патронов там описаны.
forummessage/46/149
quote:А надо не на говно исходить, а уметь искать.
Да нет!Даже и не думал!Просто абидна,что ты не за обывателя!
А эту тему я читал,только лень было все,все перечитывать.Ну если там есть,то почитаю.Хотя интересуют партии именно 15го года.
quote:Originally posted by DENI:
Партия 01D сроком годности по 9 марта 2018 года лично мною приобретена
Начните пожалуйста читать посты которые цитируете и на которые отвечаете.
Какое отношение имеет купленная Вами партия 01D марта 2015 года (полное название 09.03.2018 01D) к обсуждаемой здесь апрельской партии 01D (17.04.2018 01D) ???
Они к сожалению сильно отличаются друг от друга.
Из-за чего и был написан мой вопрос к представителям завода.
quote:Originally posted by Avanessov:
Начните пожалуйста читать посты которые цитируете и на которые отвечаете.
А вы упаковки.
На ней партия обозначается просто: 01D.
Никаких других цифр.
quote:Originally posted by DENI:
партия обозначается просто: 01D.
Понимаете DENI, завод Техкрим не выпускает всю партию патронов единовременно.
И потом её постепенно не фасует в коробочки понемногу каждый месяц.
Патроны с аббревиатурой партии 01D выпускаются ежемясячно. Дата выпуска патронов указывается на упаковке в строке над названием партии.
Номер партии 01D написан на всех пачках с ноября 2014 года и от месяца выпуска патронов он не зависит и не меняется.
А вот характеристики патронов, к сожалению меняются и очень сильно.
То есть патроны формально одной партии 01D, но выпущенные заводом в разное время, отличаются друг от друга по средней энергии до 30 %
Такое большое отличие патронов выпущенных в апреле 2015 года от патронов выпущенных в феврале 2015 и ноябре 2014 - мы здесь и обсуждаем с представителем завода.
quote:Originally posted by Avanessov:
Понимаете DENI, завод Техкрим не выпускает всю партию патронов единовременно.
И потом её постепенно не фасует в коробочки понемногу каждый месяц.
Так вы и пишите, тогда номер партии такой-то сроком годности таким то.
То что характеристики патронов меняются регулярно - я знаю. Поэтому очень многим и советую ни при каких раскладах не приобретать себе что-то в калибре 10х28 по двум причинам:
1. Ед на выпускаемых патронах не превышает 91Дж
2. Производителей патронов всего два. Один на ладан дышит, второй экспериментами занимается. Можно остаться без патронов вообще.
quote:1. Ед на выпускаемых патронах не превышает 91Дж
Может все же не превышает 61дж?
quote:2. Производителей патронов всего два. Один на ладан дышит, второй экспериментами занимается. Можно остаться без патронов вообще.
Что делать?Вот мы здесь и тусуемся с представителем завода по этому,чтоб они читали свои косяки!Чтоб они знали что МЫ знаем!И чтоб по возможности все же исправляли свои косяки!
А то себестоимость патрона три копейки,навар бешенный судя по разнице с нарезными,А травму выпускают ну хуже некуда!А ценник космос!
quote:Originally posted by FORESTER:
Может все же не превышает 61дж?
Да хоть 30.
При любых законных раскладах не превысит 91.
quote:Originally posted by FORESTER:
Что делать?
Это еще Чернышевский спрашивал.
Меня вот, например, интерсует вопрос, почему ТК не использует в этом патроне пули, которые использовал АКБС первоначально.
quote:Originally posted by FORESTER:
А то себестоимость патрона три копейки
Не три копейки, и не копейки.
В стоимость патрона входит еще стоимость оборудования для его производства.
quote:МЫ знаем!
quote:себестоимость патрона три копейки,навар бешенный
Прочитаешь такое и хочется вообще прекратить разговаривать с такими "знатоками".
Пишут, не зная, что за время выпуска этого патрона, Техкрим уже дважды снижал цены.
При этом возросли цены на гильзу, порох и новую утяжеленную резину.
quote:травму выпускают ну хуже некуда
"Писание на заборе" вместо спокойного и аргументированного разговора по существу.
quote:почему ТК не использует в этом патроне пули, которые использовал АКБС первоначально
АКБС предложил пули по цене в половину стоимости патрона, при полной неясности со сроками поставки.
quote:Можно остаться без патронов 10х28 вообще.
Совершенно не правдоподобная ситуация:
1.Патрон очень хорош по габаритам, лучше всего работает в системах, базирующихся на 9Х19;
2.Имеет потенциал для снижения себестоимости и цены при увеличении выпуска.
3.В этом калибре в России готовятся к выпуску еще три модели пистолетов.
4.Вся комплектация собственного производства и не зависит ни от чьих санкций и поставок.
Конечно есть и минус в 10х28,заложенный АКБСом при рождении.
Ошибочно надеясь на "прямоствольный" канал и не ограниченную энергетику в дорефрменный период, в нем(Т-12) применена самая малая навеска пороха(0,16гр в номинале)из всех травматических патронов.
Это делает его чрезвычайно чувствительным к любым изменениям характеристик пороха(влажность, колебания размера зерна и т.д).
Даже добившись точности навески в 5мг, не удается добиться такой стабильности энергии, как на других калибрах.
А рассказывать Вам о ситуации с российскими порохами - не хочется наводить грусть.
Но,Техкрим, начав выпуск пистолетов в этом калибре, планирует это делать не один год, и оставить покупателей без патронов не может.
А все реальные недочеты и ошибки( в которых мы совместно разберемся)будем устранять.
Чтобы у Всех и всегда были бы только такие результаты.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
АКБС предложил пули по цене в половину стоимости патрона, при полной неясности со сроками поставки.
Первоначально АКБС использовал пули от стороннего производителя.
Не знаю какого - но не свои. Которые красного цвета и массой 1,3г при диаметре 12мм.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Совершенно не правдоподобная ситуация:
Я про другое. Про высшие силы, что называется.
Ну до 2011 года тоже многие считали что все гуд.
Да и у вас до пожара все гуд.
Представьте, Фортуну полностью закрывают. У вас тоже что-то случается (тьфу три раза).
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
А все реальные недочеты и ошибки будем устранять.
А что мешает выпустить пистолет с зубами по типу ИЖ-79-9Т или с другой конструкцией ствола - главное СУЩЕСТВЕННО снижающей Ед?
Самой небольшой партией. Предельно небольшой. Имеющийся патрон на нем даст сильно меньше 91Дж.
Далее, выпустив его, изготовить и сертифицировать патрон, который на этом пистолете будет выдавать 91Дж. Соответственно на "гладком" значение будет больше. Таким образом вы выйдете из этого чувствительного тупика.
Т.е. повторить путь 9-РА?
quote:Прочитаешь такое и хочется вообще прекратить разговаривать с такими "знатоками".
Пишут, не зная, что за время выпуска этого патрона, Техкрим уже дважды снижал цены.
При этом возросли цены на гильзу, порох и новую утяжеленную резину.
Почитаешь таких менегеров,и хочется нимб на голову им одеть!Как вы там на плаву до сих пор держитесь?
quote:"Писание на заборе" вместо спокойного и аргументированного разговора по существу.
Да вам уже весь забор на форуме исписали!А вы все никак не вчитаетесь!
quote:Первоначально АКБС использовал пули от стороннего производителя.
Мы с этим производителем также работаем,но с другими шарами.
Но, 12мм шар мы считаем менее подходящим для 10х28,чем наш 11,5мм.
Красную резину все больше сворачиваем из за худших механических свойств по сравнению с модернизированной черной с измененной рецептурой.
quote:что мешает выпускать патроны калибра 10х28 с разной энергией под разные пистолеты
Не наш метод. Да и другим не стоит так работать.
Так можно добиться еще одной реформы ЗОО.
С изъятием всего ООП, как в Казахстане.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Так можно добиться еще одной реформы ЗОО.
С изъятием всего ООП, как в Казахстане.
В Казахастане сильнейшего оружейного лобби производителей не было. Потому там власть и запретила.
В России ситуация иная. Вы прекрасно знаете, что явилось толчком к принятию поправок 2010 года. Кто, так сказать, выводил рукой ДАМа автограф на законе.
quote:Не наш метод. Да и другим не стоит так работать.
Так можно добиться еще одной реформы ЗОО.
С изъятием всего ООП, как в Казахстане.
Какая наивность!Я в шоке.
Или это такая техническая отмазка?
Еще какие страны есть на примете привести пример?
quote:Изначально написано DENI:
... что явилось толчком к принятию поправок 2010 года. Кто, так сказать, выводил рукой ДАМа автограф на законе.
Ну вроде эта "проблема" исчезла. Но обещание ВВП, что если не помогут поправки 2010г, то вообще запретим - осталось.
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Мы с этим производителем также работаем,но с другими шарами.
Но, 12мм шар мы считаем менее подходящим для 10х28,чем наш 11,5мм...
Чем больше диаметр шара (при равной жёсткости), тем лучше патрон будет работать в гладких и/или широких стволах, за счёт диаметра шара сопротивление движению пули по стволу будет выше, следовательно, можно достичь лучшего сгорания пороха.
А если делать шар слишком жёстким, он будет повреждаться на преградах.
Помнится, как-то случайно попался шар 10мм в патроне 10х28... И пороху туда почему-то насыпалось многовато... Из ТТ-Т попробовали - шар из мишени еле выковыряли, а затвор даже с места не тронулся. Зато шар был целёхонький, его не надорвало штифтом ТТ-Т.
Мы продолжаем искать меры, гарантирующие стабильность характеристик патрона 10х28.
Возможно это будет и новое сочетание свойств резины и диаметра.
Но, вывод
quote:не соответствует действительности.чем больше диаметр шара (при равной жёсткости), тем лучше патрон будет работать в гладких и/или широких стволах
1.Мы серьезно проверяли все шары АКБС, в том числе и полученные для тестирования.
2.Была изготовлена новая пресформа для щаров диаметром 12,2мм
3.Была изготовлены новые пресформы для щаров вытянутой формы и типа волана.
К сожалению это не приводит к улучшению нужных параметров патрона.
Добыть серийно более стабильные и качественные пороха из за рубежа не получается - санкции.
Заказанные партии пороха в Казани не лучше предыдущих.
Ищем дальше.
Тем более, сейчас есть возможность все проверять массово, при производстве и тестировании производимых нами пистолетов Р226тк-Т.
quote:Мы продолжаем искать меры, гарантирующие стабильность характеристик патрона 10х28.
может просто пороха подсыпать!? блин
ну кто будет проверять что там на выходе 90дж или 100!!!сами же говорили ещё никто не научился отмерять навеску с точностью до 1дж!!! Наверное, нужно просто хронограф с бОльшей погрешностью использовать при контрольных замерах на производстве, ну, или дозатор с таким же технологическим решением, но в нужную сторону
.Хронограф проходит постоянную гос.поверку.
Контрольные пистолеты регулярно состреливаются.
Все испытания фиксируются в журнале и проверяется и на максимум и на минимум.По ним регулярно ведется подналадка снаряжения.
Так как Вы (наверное шутя)предлагаете сыпать порох под завязку, никогда делаться не будет.
Как пример.
Снимок экрана 9РА со всеми опытными, серийными отстрелами.
quote:не под завязкуТо что Вы (наверное шутя)предлагаете сыпать порох
quote:Мы продолжаем искать меры, гарантирующие стабильность характеристик патрона 10х28.
ну так и пляшите от цифры 90дж а все плюсы и минусы как 80дж-100дж отсылайте к своим же словам
"Еще никто не научился производить патроны с разбросом энергии в 1дж"
а не 50-80дж! не надо ничего изобретать разброс 80-90дж до 100
был бы приемлемым результатом поиска стабильных характеристик!или добавкой пороха этого достичь нельзя???
ТК-ДКО а есть таблица по 10х28???
Больше объясняться по вопросу -
Почему Техкрим не желает нарушать Закон и "случайно" выпускать патроны более сильные чем 91 дж?
НЕ БУДУ.
Закон и Гост требует не превышения 91 дж ЛЮБЫМ выпущенным патроном, а не в среднем по выпуску.
ТК-ДКО, конечно, не всерьёз предлагал пользоваться испорченным дозатором и хронографом. А за патроны, во всяком случае 9р.а. -спасибо, сегодня в тире (Охота, Ижевск) порадовали, пожалел, что мало ТК взял с собой. В следующий раз обязательно исправлю свою ошибку
.ТК-ДКО а есть таблица по 10х28???
В целях улучшения качества выпускаемой продукции просим откликнуться всех владельцев пистолета GP T12, живущих в г. Ижевске и имеющих проблемы при стрельбе патронами калибра 10х28 пр-ва "Техкрим".
Будем рады конструктивному диалогу.
quote:Закон и Гост требует не превышения 91 дж ЛЮБЫМ выпущенным патроном, а не в среднем по выпуску.
Так вы по моему допуск сильно большой берете! +-15дж
И у вас больше 80дж не получается ну никак!
Что сильно страшен ГОСТ
quote:Изначально написано FORESTER:
...Что сильно страшен ГОСТ
Нарушение ГОСТа в данном случае равняется отзыву лицензии.
quote:Originally posted by Landgraf:
Нарушение ГОСТа в данном случае равняется отзыву лицензии.
Совершенно верно. Зачем подставляться?
quote:Совершенно верно. Зачем подставляться?
Правильно,зачем?Потребитель перетопчется!Вы хоть один патрон видели с Т12 91дж?Уверен нет!И не увидите!
А у АКБС есть!И даже больше проскакивают.
quote:Изначально написано FORESTER:
...Вы хоть один патрон видели с Т12 91дж?Уверен нет!И не увидите!
А у АКБС есть!И даже больше проскакивают.
Да ну ладно сказки рассказывать...
quote:Да ну ладно сказки рассказывать...
Вы проверьте сначала.
quote:Можно остаться без патронов 10х28 вообще.3.В этом калибре в России готовятся к выпуску еще три модели пистолетов.
Какие?
quote:3.В этом калибре в России готовятся к выпуску еще три модели пистолетов.
Нафик они нужны с таким патроном?Ворон пугать?
ЛЮДИИИИ!!!!
Не покупайте продукцию техкрим!!!Говно полное!!!Из ста патронов НИ ОДНОГО перезаряда на ТТ-Т! НИ одного!!!
Не выдают больше 60дж ни один патрон!!!
Вот эта партия!
quote:Originally posted by FORESTER:
Не выдают больше 60дж ни один патрон
Ну на Т12 выдают 62-64 в среднем по пачке
Зато отлично подходят для Р226, потому что другие шары в нём застревают.
Зачем Вы то их купили ?
Ведь висят месячной давности мои посты выше, о том что шарик не соответствует и энергия ниже на 20% заявленной средней.
В новых партиях ничего в лучшую сторону не поменялось, я проверяю.
quote:Originally posted by FORESTER: Не покупайте продукцию техкрим!
а может лучше ТТТ не покупать? 
осу недавно отстреливал- те же 60 уе
quote:Originally posted by FORESTER:
НИ ОДНОГО перезаряда на ТТ-Т!
На современных патронах ТТ-Т работать не будет с родной пружиной. Хоть ТК, хоть Фортуна...
quote:Изначально написано FORESTER:
...Из ста патронов НИ ОДНОГО перезаряда на ТТ-Т! НИ одного!!!...
Темы про ТТ-Т почитать религия не позволяет? Там всё расписано, в заводском виде ТТ-Т для стрельбы непригоден. На нынешних патронах не работает автоматика, на "дореформе" рвёт шары, и кучность такая, что с пяти метров если в IPSCшную мишень удалось попасть - уже счастье.
Так что лучше вместо такого громкого обгаживания патронов посидеть, почитать про имеющийся пистолет.
quote:На современных патронах ТТ-Т работать не будет с родной пружиной. Хоть ТК, хоть Фортуна...
Явас умоляю!Фортуна отработала на ура блин.
quote:Темы про ТТ-Т почитать религия не позволяет?
Конечно читал!Но у меня и у моих двух товарищей тоже ТТТ!Так что практика-то лучше правильно?!
quote:Так что лучше вместо такого громкого обгаживания патронов посидеть, почитать про имеющийся пистолет.
Ой извините,такого блин производителя зря обгадил)))
Ахренеть.
quote:на "дореформе" рвёт шары, и кучность такая, что с пяти метров если в IPSCшную мишень удалось попасть - уже счастье.
Хрень полная!У всех по разному!
quote:Изначально написано FORESTER:
Хрень полная!У всех по разному!
Если штифт не пилили, рвёт у всех. Где-то надрывает, а где-то вообще на две части рвёт.
quote:Если штифт не пилили, рвёт у всех. Где-то надрывает, а где-то вообще на две части рвёт.
Вот и я про тоже.Что у всех по разному,у всех кого знаю чютка откусывает.
Этого достаточно для потери кучности.
quote:Этого достаточно для потери кучности.
Да хрен с ней с кучностью,они ходя бы навеску довели до перезаряда!А то устал передергивать.
Вот зарекался не покупать техкрим,теперь и врагу не пожелаю!Такое ощущение что если бы были зубы шарик бы хрен вылетел!Или под ноги упал бы!
Деятели блин техкримовские!Стыдобища!И он мне еще тут рассказывает какой у них гост и контроль качества.
quote:Изначально написано FORESTER:
...Да хрен с ней с кучностью...
Тогда стреляйте АКБС.
quote:Изначально написано FORESTER:
...они ходя бы навеску довели до перезаряда!...
А Вы хотя-бы пистолет доводили?
quote:Изначально написано FORESTER:
...А то устал передергивать...
Ну так нельзя, надо себя беречь
quote:Изначально написано FORESTER:
...Такое ощущение что если бы были зубы шарик бы хрен вылетел!Или под ноги упал бы...
ИМХО кардинально неверное ощущение...
quote:Изначально написано FORESTER:
...Деятели блин техкримовские!Стыдобища!И он мне еще тут рассказывает какой у них гост и контроль качества.
А при чём тут Техкрим? Все вопросы к АКБС, это они такой ствол сделали...
quote:Originally posted by Landgraf:
Все вопросы к АКБС, это они такой ствол сделали...
Все вопросы к тем, кто стоит за Лачугой. Это они изменения в закон продавили.
Закон ОО уже не исправить, уже вписанные параметры патронов 10х28 в ПМК не изменить.
Очень интересно, как Фортуна сможет пройти сертификацию очередной партии Т12.
Ствол без втулок и перегородок не пройдет.
Посмотрим как будут стыковать патрон, старые и новые Т-12?
Мы по 10х28:
- готовимся проверять совершенно новый тип пороха,
- сделали новую прессформу с другим снарядом,
- приготовили резиновые смеси с разной жесткостью,
- есть возможность и поиграть весами.
В итоге надеемся стабилизировать характеристики и повысить универсальность патронов.
quote:А Вы хотя-бы пистолет доводили?
Не понял это вы про что?
quote:А при чём тут Техкрим? Все вопросы к АКБС, это они такой ствол сделали...
От блин,опять акбс виноват,стволы без преград делают,патроны хорошие!Негодяи.
quote:Мы по 10х28:
- готовимся проверять совершенно новый тип пороха,
- сделали новую прессформу с другим снарядом,
- приготовили резиновые смеси с разной жесткостью,
- есть возможность и поиграть весами.
В итоге надеемся стабилизировать характеристики и повысить универсальность патронов.
Я думаю вам уже ничего не поможет!Свою волну вы уже потеряли.Доверие трудно будет вернуть.
quote:Изначально написано FORESTER:
Не понял это вы про что?
А, ну тогда ясно... Удачи в пользовании ТТ-Т.
quote:Изначально написано FORESTER:
От блин,опять акбс виноват,стволы без преград делают,патроны хорошие!Негодяи.
При чём тут какие-то другие стволы и патроны? На ТТ-Т ствол сделан по-уродски, и про это все грамотные люди прекрасно знают. ТТ-Т "из коробки" ни на каких патронах нормально не стрелял, ни на дореформе, ни на послереформе. Была одна партия ранних 10х28АКБС с мягким шаром, которые он кое-как прожёвывал, на любых других патронах пистолет для стрельбы не пригоден.
quote:Изначально написано DENI:
Все вопросы к тем, кто стоит за Лачугой. Это они изменения в закон продавили.
Что-то я сомневаюсь, что Лачуга заставила АКБС воткнуть в ствол ТТ-Т штифт совершенно неграмотно, с выступанием в просвет канала больше, чем на радиус штифта. Из-за этого и происходят разрывы шаров.
quote:Originally posted by Landgraf:
Что-то я сомневаюсь, что Лачуга заставила АКБС воткнуть в ствол ТТ-Т штифт совершенно неграмотно, с выступанием в просвет канала больше, чем на радиус штифта. Из-за этого и происходят разрывы шаров.
Те, кто за лачугой продавили поправки, ограничивающие энергию. ТТ-Т прекрасно работал на 200Дж патронах.
quote:Изначально написано DENI:
...ТТ-Т прекрасно работал на 200Дж патронах.
Автоматика - да, работала прекрасно. А попадал он куда угодно, кроме того, куда надо. Зачастую с одного выстрела в мишени образовывалось по две дырки - шар рвало на две неравные части.
представители фортуны вообще на сайте присутствуют??? а то уже даже раздел ижмаша ихние (д)эффективные
манагеры решили оживить!quote:Закон ОО уже не исправить, уже вписанные параметры патронов 10х28 в ПМК не изменить.
Очень интересно, как Фортуна сможет пройти сертификацию очередной партии Т12.
что вписано в ПМК? это как нибуть противоречит утяжелениею пули фортуной??? как они предыдущую партию смогли сертифицировать тогда на таких патронах?
quote:Изначально написано medved 73:
что вписано в ПМК?
Давление.
quote:Давление.
я так понимаю что давление в стволе большего внутреннего размера будет меньше??? как тогда??? размер ствола тоже вписан в ПМК???
ПМК никак не ограничивает вес снаряда.
Собственную испытательную станцию, АКБС уже продала.
Фортуне придется работать на общих правилах.
quote:Изначально написано medved 73:
я так понимаю что давление в стволе большего внутреннего размера будет меньше??? как тогда???
А при чём тут размеры ствола? Давление меряют на балл.стволе.
quote:А при чём тут размеры ствола? Давление меряют на балл.стволе.
аааа! уже яснее
! но давление в оружии разве не будет зависеть от диаметра ствола и массы пули??? больше диаметр ствола меньше масса пули = меньше давление.........и наоборот???quote:Изначально написано medved 73:
аааа! уже яснее
В общих чертах - да. Но там есть ещё много нюансов, касающихся свойств пороха и усилия, требующегося для выхода пули из гильзы и продвижения пули по стволу (т.е. жёсткость шарика, глубина завальцовки, чистота обработки внутренней поверхности ствола, и т.д.).
quote:ПМК никак не ограничивает вес снаряда.
Собственную испытательную станцию, АКБС уже продала.Фортуне придется работать на общих правилах.
Интересно будет сравнить ихние общие правила и ваши!Уверен у вас они так и останутся на уровне 60дж!
Интересно,а кто нить заметил что написано на донышке техкримовских гильз?На фотке что я выложил!
Со стороны техкрима это законно вообще?
Или это такой ход?Типа это не наше говно)))
Создается впечатление, что вы 1,5 года не были ни на ганзе, ни стреляли и не покупали патроны.
Гильзы для ТК и АКБС делает БПЗ. Он этих гильз наделал столько, что в АКБС их не успели сожрать. Вот и идут они в ТК.
quote:думаю для вас будет разочарованиемИзначально написано FORESTER:
Интересно будет сравнить ихние общие правила и ваши!Уверен у вас они так и останутся на уровне 60дж!
quote:Изначально написано Looker54:Результаты отстрела февральских патронов "Фортуна" на контрольном пистолете используемом для контроля производства патронов 10х28.
quote:Создается впечатление, что вы 1,5 года не были ни на ганзе, ни стреляли и не покупали патроны.
Да нет,был.Просто техкрим для меня был табу,по причине говенного производителя.По этому все что связано с техкримом меня не интересовало!
Но сложилась такая ситуация что купить фортуну ну не было никакой возможности длительное время!
Вот и пришлось купить этого производителя.О чем я сильно пожалел...
quote:Изначально написано FORESTER:
... купить фортуну ну не было никакой возможности длительное время!
Вот и пришлось купить этого производителя.О чем я сильно пожалел...
Фортуна ничем не лучше
В ТТ-Т у Фортуны шар или рвёт, или он застревает в стволе Да и автоматика работает так себе...Так что Вам, чтоб окончательно не изойти на жалость, лучше вообще патроны не покупать...
quote:думаю для вас будет разочарованием
Ну почему-то на фортуне хоть ттт перезаряжает!
Хотя да,конечно,результаты ну никак не 91дж!Какие у них там госты?Какие испытательные станции?Ума не приложу!Почему нельзя добить до 90дж?
По ходу экономия ихняя их же и погубила!
quote:Фортуна ничем не лучше В ТТ-Т у Фортуны шар или рвёт, или он застревает в стволе Да и автоматика работает так себе...
Так что Вам, чтоб окончательно не изойти на жалость, лучше вообще патроны не покупать...
С вами вообще диалог вести не хочется.
У вас по ходу ттт какой-то блин особенный.Требует определенного подхода)))
quote:
Да нет,был.Просто техкрим для меня был табу,по причине говенного производителя.
там сменилась команда!
quote:там сменилась команда!
Ага,я вот и вижу.Теперь виноваты не патроны а то оружие что акбс наделал!А другого то и нет!С нормальными стволами.Я не беру в счет то которое по сто тыр на базе глока.
quote:Originally posted by FORESTER:
Я не беру в счет то которое по сто тыр на базе глока.
а это еще хуже.
quote:а это еще хуже.
Может все же патрон?Хотя да.
10х28 как выдающийся калибр умер, не успев даже полностью родиться. Перспективы никакой, пока не уберутся ограничения по дульной энергии из ЗоО. В отличии от 45Rub, калибру 10х28 не помогло бы даже если бы в ЗоО ограничения установили на удельную энергию снаряда, потому как потенциал у калибра превышает все разумные для травматики пределы. 180-200Дж из патрона "добывали" без каких-либо ухищрений, можно его разогнать и далеко за полтыщи "джоников" ( (с) покупашка ормага)...
Да что там говорить, если сейчас с нынешним ограничением в 91Дж, патроны 10х28 существуют просто на грани работоспособности... У любого разработчика можно спросить, что было бы, если бы ограничение в ЗоО было 110-130ДЖ - ИМХО все в один голос подтвердят, что при таком ограничении патроны 10х28 стало бы НАМНОГО проще производить, влияние разбросов и допусков перекрывалось бы пусть и небольшим, но запасом по мощности...
Но 10х28 удобен простотой адаптации под него оружия калибра 9х19, поэтому думаю существовать этот калибр будет ещё долго (в отличии от 10х32 и 11,43х32).
Пока можно увидеть, что отмирают изначально тупиковые калибры (10х32, 11,43х32, 380ME Gum, 12х35), потихоньку загибается 10х22Т, всякие новомодные (точнее, НЕ модные) 11х22 просто не разовьются... И останутся только "великий и ужасный" 9РА, горячо любимый идиотами 45Rub, и многострадальный 10х28...
P.S. пьезозажигалки я не рассматривал вообще, там тоже какие-то тенденции есть, какое-то подобие шевеления, но они в силу габарита патрона, величины калибра и ставки на тяжёлый снаряд заведомо обеспечили себе устойчивое положение ниже плинтуса...
quote:Изначально написано FORESTER:
У вас по ходу ттт какой-то блин особенный.Требует определенного подхода)))
Мой ТТ-Т более-менее шевелит затвором на Техкриме. На Фортуне я не пробовал, а на крайних АКБС он шевелил затвором ничуть не лучше, только вдобавок ещё и шары были рваные.
Ну хорошо,все что вы написали понятно и правильно!
Мне не понятно одно(с чего и начался этот диалог к стати) почему блин(слов нет) нельзя сделать патрон хотя бы в среднем 90дж???
а не в среднем 62???
Вот что в голове не укладывается!
И читать тут писанину представителя техкрим тоже забавненько!Менегеры блин.
quote:И читать тут писанину представителя техкрим тоже забавненько!Менегеры блин.
а мне вот интересно почему ничего не пишет фортуна?
quote:и на этот вопрос тоже давали ответМне не понятно одно(с чего и начался этот диалог к стати) почему блин(слов нет) нельзя сделать патрон хотя бы в среднем 90дж???
quote:Изначально написано ТК-ДКО:
Еще никто не научился производить патроны с разбросом энергии в 1 дж(1%), то есть 90+-1 дж.
Одно изменение влажности или температуры в момент снаряжения дает большее изменение.
В резиностреле добиться увеличения стабильности энергии сложнее, чем в нарезном.
Конечно, можно писать на пачке "....энергия до 90 дж", как делают другие производители.
Все правильно и для покупателя красиво.
Пусть там будет даже и 50 дж.
Обмана то нет - это до 91дж.
Но нам это кажется не честным.
quote:Пусть там будет даже и 50 дж.
Обмана то нет - это до 91дж.
Но нам это кажется не честным.
НЕТ! Пусть там будет 90дж!
quote:ще никто не научился производить патроны с разбросом энергии в 1 дж(1%), то есть 90+-1 дж.
Ну блин пускай производят в среднем!В среднем хотя бы 80+-5-10дж!
Но нет же!Они пишут деферамбы и создают патрон который покупают только один раз!
quote:
Ну блин пускай производят в среднем!В среднем хотя бы 80+-5-10дж!
именно это техкрим и заявляет 80 +-
а Вы не разобрались и несёте
quote:именно это техкрим и заявляет 80 +-
а Вы не разобрались и несёте
Да,тупанул чето я.Тупанул хрон и три тетешки разом тупанули
quote:Тупанул хрон и три тетешки разом тупанули
я про тэтэшки ничего не могу сказать к сожалению а вот видео где Т12 спокойно проглатывает патроны техкрим есть!
quote:я про тэтэшки ничего не могу сказать к сожалению а вот видео где Т12 спокойно проглатывает патроны техкрим есть!
Да,Т12 работает,и то на этой партии не всегда!А ттт нет.Таковы реалии жизни.
На видео к стати не показано какая партия,год,итд.
quote:Изначально написано FORESTER:
НЕТ! Пусть там будет 90дж!
Мечтайте дальше. Можете создать своё патронное производство, и обеспечивать ровно 90ДЖ, я с удовольствием прикуплю таких патронов.
quote:На видео к стати не показано какая партия,год,итд.
там пять частей есть на ютубе и какая партия тоже есть! сами найдёте???
quote:там пять частей есть на ютубе и какая партия тоже есть! сами найдёте???
Я еще до покупки все смотрел,вот по тому и купил.
quote:Мечтайте дальше. Можете создать своё патронное производство, и обеспечивать ровно 90ДЖ, я с удовольствием прикуплю таких патронов.
Вот потому у нас и нет нормальных патронов!Ни гладких,ни нарезных!
Я тут Чехов взвешивал недавно.Был приятно удивлен.Вес прыгал +-3-6млгр!Вот как нужно делать патроны!
quote:Изначально написано FORESTER:
Вот потому у нас и нет нормальных патронов!Ни гладких,ни нарезных!
Почему? Потому, что Вы не хотите заняться патронным производством?
quote:Изначально написано FORESTER:
Я тут Чехов взвешивал недавно.Был приятно удивлен.Вес прыгал +-3-6млгр!Вот как нужно делать патроны!
Надеюсь, хоть не целиком патрон на весы ставили?
А если меряли навеску, то эти 0,03-0,06гр ИМХО дадут разброс джоулей в 10-15 в патроне 10х28...
quote:Почему? Потому, что Вы не хотите заняться патронным производством?
Нет,потому что демагоги одни у нас!Типа вас.
quote:Надеюсь, хоть не целиком патрон на весы ставили?Конечно жеж целиком!А они что?Разбираются даже???
[QUOTE][B]А если меряли навеску, то эти 0,03-0,06гр ИМХО дадут разброс джоулей в 10-15 в патроне 10х28...
Вот как раз и было бы нормально!
Вы бы наш парнаул взвесили!Хоть целиком хоть по частям.У вас бы сложилось впечатление что эти патроны точили на станке с помощью пьяного токаря!
quote:Originally posted by Landgraf:
10х28 как выдающийся калибр умер
Очень спорное заявление.
С ноября 2014 года по февраль 2015 - производились отличные партии патронов ТехКрим. (реальные 100 + Дж).
Дешёвые, в хорошей гильзе. Стабильная навеска, перезаряд на 5 кг возвратной пружине - без проблем.
Продаются ещё в магазинах. Для тренировок, для ношения - отличные патроны.
В марте 2015 вышли патроны от Фортуны с 2 гр. шаром. Стабильная энергия в 80 Дж.
Прекрасно Т12 перезаряжается на них, причём на двух возвратных пружинах (гладкие стволы конечно на одной).
Шар сохраняет скорость до 8 метров. Кучность - отличная. Отдача пистолетов сравнима с дореформенными патронами.
Лучшие патроны которые сделаны с января 2012 года. (имхо) Поступили в продажу практически везде в России.
Для всех любителей-экспериментаторов - более чем достаточные возможности стандартной гильзы и дешёвые доступные её аналоги.
О будущем.
ТехКрим работает над новыми партиями патронов. Представители завода доступны для личного общения.
Сделан "чудесный" пистолет Р226 с большим зубом в стволе. Скорость тяжёлых шариков в нём на 40% ниже чем в гладких стволах Т12
(данные производителя, есть на форуме в открытом доступе)
Когда прибыль от продажи патронов выйдет на первое место, а бюджет на "возню" с производством собственных травматиков закончится
- патрон с тяжёлым шаром в 85 Дж, сертифицированный на Р226 - будет сделан. (имхо)
И калибр 10*28 быстро вернёт утерянные позиции на рынке.
quote:Изначально написано Avanessov:
Очень спорное заявление...
Ничего спорного. Ибо резиновую пулю надо оценивать по удельной энергии, а не по дульной. И тут чем меньше диаметр пули, тем лучше. В старые добрые времена, когда ещё УК РФ не знал про сборку резинового патрона после контроля навески, наилучшие результаты получились, когда случайно в гильзу 10х28 попал шарик от МдИ. Скорость была просто зашибенная...
quote:Изначально написано Avanessov:
С ноября 2014 года по февраль 2015 - производились отличные партии патронов ТехКрим. (реальные 100 + Дж).
На чём были эти 100+ Дж?
quote:Изначально написано Avanessov:
В марте 2015 вышли патроны от Фортуны с 2 гр. шаром. Стабильная энергия в 80 Дж...
И чего толку? Если даже из некоторых моделей ныне выпускаемого оружия в 9РА ныне выпускаемым патроном 9РА можно получить больше сотни? И в добавок ещё и шаром меньшего диаметра.
quote:Изначально написано Avanessov:
Для всех любителей-экспериментаторов - более чем достаточные возможности стандартной гильзы и дешёвые доступные её аналоги...
Безумству храбрых поём мы песню.
quote:Изначально написано Avanessov:
...патрон с тяжёлым шаром в 85 Дж, сертифицированный на Р226 - будет сделан. (имхо)
И калибр 10*28 быстро вернёт утерянные позиции на рынке...
Вот когда, тогда и...
Доброй ночи
Удельная энергия, лишь один из нескольких параметров по которому оценивается останавливающее (проникающее) действие шарика.
Сравнивать только по ней разные патроны не информативно.
100+ было на всех типов стволов GP T12 и вместе с выходом 2 гр Фортуны это "закрыло" основную проблему патрона 10*28
(не стабильная работа автоматики на Т12, которая была с начала 2012 до середины 2014 года)
По моим оценкам 60% владельцев оружия в калибре 10*28 пробовали безумно и храбро экспериментировать.
20% занимаются этим грамотно, разносторонне и регулярно. Все они перешли в этот калибр по причине больших возможностей гильзы.
Во многих европейских странах - доля прибыли от продажи патронов в оружейных фирмах и магазинах превышает 80%. Мы к этому придём и очень скоро.
Так что патроны 10*28 будут меняться и основным калибром в травматике останутся.
quote:Так что патроны 10*28 будут меняться и основным калибром в травматике останутся.
Ох блин какие деферамбы!
quote:Originally posted by FORESTER:
Ох блин какие деферамбы!
Только личное мнение.
Вернёмся к этому вопросу через 6-8 месяцев и посмотрим динамику.
quote:Изначально написано Avanessov:
...Вернёмся к этому вопросу через 6-8 месяцев и посмотрим динамику.
6-8 месяцев... Тут за 4 года динамика толи отсутствует, толи отрицательная, а Вы за 6-8 месяцев...quote:Вернёмся к этому вопросу через 6-8 месяцев и посмотрим динамику.
А пока стреляйте говном!
И почему интересно такие сроки?Ну без проблем!Ждем номер партии и будем тестировать!Что вы потом нам пропоете...
Может найдутся владельцы травматики, желающие периодически соучавствовать в испытаниях новых патронов 10х28 в Ижевске?
Бесплатные патроны (новые пороха, утяжеленные резины, новые пули).
Напишите в личку.
quote:Может найдутся владельцы травматики, желающие периодически соучавствовать в испытаниях новых патронов 10х28 в Ижевске?
По ходу до этого испытаний не было?
Были, но у всех разные пистолеты, а чем больше вариантов и настрел, тем надежней проверка.
Да и дел у всех хватает и без нас, всем вместе не просто состыковаться по времени.
Про тир музея Калашникова - проработаем с ними и МВД, как там сделать так, чтобы можно было стрелять не их пистолетом.
И по месту удобней, не надо ехать на стрельбище.
Идеал стрелять на нашей испытательной станции, но ее не перевести в разряд тиров общего пользования, а без этого с чужого оружия, даже в резиностреле - нельзя, правила МВД.
quote:Originally posted by Landgraf:
когда случайно в гильзу 10х28 попал шарик от МдИ. Скорость была просто зашибенная...
Тоись если нечаянно засунуть шарик от 9 калибра в 10х28 на нынешней навеске,мощность будет лучше?
quote:Originally posted by SkySpyder:
нечаянно
223 УК РФ в полный рост будет.
Про нечаянно - это потом сокамерникам басни травить предстоит
quote:Изначально написано Avanessov:
60% владельцев оружия в калибре 10*28 пробовали безумно и храбро экспериментировать.
60% владельцев Т12 (любых) отстреляли с них дай Бог пачку-две заводских (какие были в ормаге на момент приобретения) патронов и больше вообще его не использовали, положив в сейф на дальнюю полку. Если не 85%.
quote:Изначально написано DENI:223 УК РФ в полный рост будет.
Про нечаянно - это потом сокамерникам басни травить предстоит
Это да,но я чисто гипотетически хочу знать. Есть ли у кого данные по отстрелу?
Я бы и сам покопался бы в мусорке и нашёл парочку бп таких для опытов. Но нет хрона. Дырявить доски глупо.
quote:Но нет хрона. Дырявить доски глупо.
Ну если нет хрона дырявьте книгу.
ТК выпустил свой Р226 где конструкция ствола изготовлена таким образом, что патронник держит только пол гильзы,поэтому даже близкое значение к 91дж ему противопоказано. Отсюда вывод, никаких увеличений мощности и доведения его до стандартных 91 Дж не будет, так как в таком случаи нужно будет переделывать патронник у Р226 и в добавок делать отзыв уже проданных пистолетов так как они не переварят новый патрон. Одна ошибка тянет за собой другую, все эти разговоры ТК о том что они испытывают новые сорта пороха и резины ни о чем, у них есть одна модель Р226 и все строится под нее, а с ней они лоханулись. До владельцев ТТ-Т и Т12 им дела нет. Так что надежды на улучшение патронов 10х28 не имеют под собой оснований. Конечно имхо, но как владелец Р226 в этом уверен.
quote:ТК выпустил свой Р226 где конструкция ствола изготовлена таким образом, что патронник держит только пол гильзы,поэтому даже близкое значение к 91дж ему противопоказано.
А как красиво написали
quote:О будущем.
ТехКрим работает над новыми партиями патронов. Представители завода доступны для личного общения.
Сделан "чудесный" пистолет Р226 с большим зубом в стволе. Скорость тяжёлых шариков в нём на 40% ниже чем в гладких стволах Т12
quote:я не понимаю кто у вас виноват??? то что АКБС работал на перспективу которую зарубили или техкрим который создал ствол основываясь на ЗоО???Так что надежды на улучшение патронов 10х28 не имеют под собой оснований.
который раз выкладываю цитату ТК-ДКО
Закон ОО уже не исправить, уже вписанные параметры патронов 10х28 в ПМК не изменить.
Очень интересно, как Фортуна сможет пройти сертификацию очередной партии Т12.
Ствол без втулок и перегородок не пройдет.
Посмотрим как будут стыковать патрон, старые и новые Т-12?
Собственная испытательная станция АКБС уже продана.
Фортуне придется работать на общих правилах.
quote:и если будет так как пишет ТК-ДКО не представляю сколько должны будут отозвать пистолетов фортуна на переделку стволов что бы выглядеть прилично перед клиентом!, так как в таком случаи нужно будет переделывать патронник у Р226 и в добавок делать отзыв уже проданных пистолетов так как они не переварят новый патрон.
quote:Originally posted by FORESTER:
А как красиво написали
Прежде чем иронизировать стоит знать значение энергии в последних партиях патронов ТК Максимум из нормального оружия
(хотя порядок текущих значений и так доступно написан в процентах в цитируемом Вами тексте)
forummessage/45/147
quote:Изначально написано Дипломат:
Производил сравнение патронов 10х28 Fortuna, партия ноябрь 2014 и июнь 2015г., еще были Техкрим партия июнь 2015г., (гильзау них уже АКБС).
Сравнение производилось на старом дорожном знаке. Патроны Техкрим оставили более глубокие вмятины чем фортуна партия ноябрь (на этих патронах был не выброс). Пробития соответственно небыло (только старые дореформа).
quote:Originally posted by medved 73:medved 73
Огромная просьба - хоть в этом разделе не цитируйте чужой бред.
Участники которые знают тайную формулу связывающую энергию шарика с вмятинами которые он оставляет
(глубиной пробития досок, книжек и т.д.) - прекрасно общаются в разделе "резинострельное" и "травматическое оружие".
Там же можно обсудить мифические 500Дж патроны, сравнить "примерную мощность" разного оружия, 3 граммовые шарики и т.д. и т.п.
Там всем эта информация будет интересна, здесь - нет.
quote:я не понимаю кто у вас виноват???
Вопрос кто виноват и что делать? Наши любимые,но я никого не виню. ТК никогда ничего не поменяет потому как это им не надо, вот только вряд ли лишенные нормальных патроном владельцы Т12 и ТТ-Т будут покупать Р226. Значит патрон скоро умрет т.к. Р226 не смог заполнить рынок из-за высокой цены и слабого патрона. Значит кончится у ТК заготовки из Китая,новые они покупать не будут из-за реализации и "усе"...будут шлепать потихоньку свои 10х28, повышая цену, чтобы окупить затраты, реализация то не будет расти.
quote:вот только вряд ли лишенные нормальных патроном владельцы Т12 и ТТ-Т будут покупать Р226.
возможно они будут покупать Т12 с новым стволом
quote:ну и хорошо можно будет впарить кому нибуть по дорожеЗначит кончится у ТК заготовки из Китая,новые они покупать не будут
как это делают с Т12 quote:ка
не понимаю вас! какое то всепролпальческое настроение у вас???
quote:ну вроде хотели что то ещё выпуститьновые они покупать не будут из-за реализации и "усе".
да и эту партию у них всю выкупили вроде 3000шт!!! не хотите осенью на выставку скататся и у них спросить???quote:Originally posted by Avanessov:
Участники которые знают тайную формулу связывающую энергию шарика с вмятинами которые он оставляет
(глубиной пробития досок, книжек и т.д.) - прекрасно общаются в разделе "резинострельное"
в драматичном. про резинострельное - не стоит придумывать.
quote:Originally posted by medved 73:
не понимаю вас! какое то всепролпальческое настроение у вас???
Да не интересен Олегу РС уже.
Все что вы тут придумываете он (да и не только он) знали еще много лет назад.
quote:Originally posted by DENI:
в драматичном. про резинострельное - не стоит придумывать.
К сожалению многие посты и ссылки в теме про "Sig Sauer из Ижевска" понижают IQ всего форума
Здесь это всё не по теме. Если есть раздел где можно написать предложения и пожелания по развитию дайте пожалуйста ссылку.
quote:Да не интересен Олегу РС уже.
ну меня ни что не обременяет владеть ООП следующие пять лет и если никаких подвижек с ЗоО не будет к окончанию срока то и у меня пропадёт интерес
вот от техкрим аля молот меня ещё интересует хитрая помпа с хитрым стволом, поеду осенью погляжу что там придумали
а вообще складную короткую помпу ну очень хочется у меня интерес тоже давно уже чисто стрелковый.
Все что хотел - испытал, проверил.
А если в тиры в массовом количестве пойдет ПМ (и тем более в наш, покупку которого я даже оплатить готов), то РС вообще останется только для ношения в миру.
quote:Изначально написано DENI:
...А если в тиры в массовом количестве пойдет ПМ (и тем более в наш, покупку которого я даже оплатить готов), то РС вообще останется только для ношения в миру.
А что мешает купить? В Темп-е они лежат, что-то чуть больше 20 т.р...
руководство тира.
quote:А что мешает купить? В Темп-е они лежат, что-то чуть больше 20 т.р...
У каждого тира есть лимит на короткоствол в сейфе!
quote:Изначально написано FORESTER:
У каждого тира есть лимит на короткоствол в сейфе!
У каждого тира есть и Викинг, который уже почти сдох
Вот и "пустая строчка" в лимите quote:У каждого тира есть и Викинг, который уже почти сдох Вот и "пустая строчка" в лимите
По себе знаю,на эту пустую строчку уже по пять чел в очереди!
Огромная просьба - хоть в этом разделе не цитируйте чужой бред.
Участники которые знают тайную формулу связывающую энергию шарика с вмятинами которые он оставляет
(глубиной пробития досок, книжек и т.д.) - прекрасно общаются в разделе "резинострельное" и "травматическое оружие".
Там же можно обсудить мифические 500Дж патроны, сравнить "примерную мощность" разного оружия, 3 граммовые шарики и т.д. и т.п.
Там всем эта информация будет интересна, здесь - нет.
Почему это бред... Можно и хроном замерить скорость, но патроны дореформенные действительно пробивают металлический знак и пр. Вот это и есть наглядный показатель пробивной мощи и никакой хрон не нужен.
Во, очередной любитель пострелять по знакам, да ещё и померять мощность в новой единице измерения - в дорожных знаках
quote:[B][/B]
Любитель это к каждому относится, не важно знак или прочее - это не еденица измерения, а простой показатель мощности патрона.
Патроны мощностью до 90 дж, это ✌🏾...
Ни разу не показатель мощности.
quote:вот я и спрашивал техкрим возможен ли выпуск патронов 10х28 с граммовой пулей?!Изначально написано Landgraf:
Ничего спорного. Ибо резиновую пулю надо оценивать по удельной энергии, а не по дульной. И тут чем меньше диаметр пули, тем лучше.
medved 73, уж извиняйте, но это уже ЗА пределами моего понимания, даже при всём возможном снисхождении. Речь про ДИАМЕТР пули, а не про её вес!!!
В 10х28 уменьшать диаметр практически невозможно - пуля слишком свободно пойдёт по стволу, и, сколько пороху не сыпь, автоматика работать НЕ БУДЕТ. Я это видел своими глазами ещё чёрти когда, когда после контроля навески случайно перепутал шар 9РА и 10х28... Диаметр канала в ТТ-Т - около 7,9-8мм, если туда впихнуть шарик 10мм от 9РА, его можно чуть ли не зубочисткой по стволу прогнать...
quote:а я пояснюmedved 73, уж извиняйте, но это уже ЗА пределами моего понимания,
на форуме были сообщения что Т12 с 1г работал нормально,как раз ответили на пост который я написал а именно предположил что грамовая пуля больше подойдёт на 226й и высказал мнение что если фортуна делает патроны не предназначенные для использования в 226м с тяжёлой пулей то почему бы не расширить линейку патронов и делать патроны с пулей 1г и 1,4г, пускай покупатель сам решает какие патроны ему больше подходят кстати так же предположил что патронами с грамовой пулей Т12 будет плеваться из за размера ствола!!!!
кстати ТК-ДКО отрицательно отнёсся к предложению по крайней мере до следующей сертификации фортуной своих тэшек!(РМ)!
quote:кого это будет волновать если такие стволы больше не пройдут сертификацию???а если они не пройдут фортуна сама будет вынуждена делать патроны под новые стволы может просто расширит линейку патронов как я и предлагал а может не будет что бы покупали новоеЯ это видел своими глазами ещё чёрти когда,
!!всё написанное ИМХО конечно!
quote:кого это будет волновать если такие стволы больше не пройдут сертификацию???
А что и такое может быть?И что тогда?Ф топку?Мой ПМ-Т???Да я за ПМ-Т кого хочешь)))
quote:фортуна сама будет вынуждена делать патроны под новые стволы может просто расширит линейку патронов как я и предлагал а может не будет что бы покупали новое
Под какие такие новые стволы?И кто тогда вообще будет покупать травму после прикола с сертификацией?
quote:Вы свою же тему читаете??? я там писал пост 150Под какие такие новые стволы?
есть мнение что у фортуны будут проблемы со следующей сертификацией!
quote:это хорошо что у вас есть ПМТА что и такое может быть?И что тогда?Ф топку?Мой ПМ-Т???Да я за ПМ-Т кого хочешь)))
возможно если с сертификацией их завернут то такие стволы и будут на новых т12 а может будут как на т10 да поживём увидим quote:Вы свою же тему читаете??? я там писал пост 150
есть мнение что у фортуны будут проблемы со следующей сертификацией!
Ааа,ну да,ну да!
quote:это хорошо что у вас есть ПМТ
У них у всех есть перегородка в стволе!Просто может она станет больше!?Но такое количество переделать не реально!Так что все будет норм.
А я не утверждаю что кто то будет переделывать я вообще ничего не утверждаю просто прикинул возможные варианты!
Никто ничего переделывать не собирается. Forester просто бредит.
quote:Никто ничего переделывать не собирается. Forester просто бредит.
Я просто прикидываю варьянты)))
quote:Изначально написано FORESTER:
Я просто прикидываю варьянты)))
И в каком из вариантов чисто теоретически возможны какие-либо доработки в аппаратах, находящихся на руках у владельцев?
quote:И в каком из вариантов чисто теоретически возможны какие-либо доработки в аппаратах, находящихся на руках у владельцев?
тут видимо он не понял мою иронию в посте 150 в последней цитате
ответ на пост 148quote:тут видимо он не понял мою иронию в посте 150 в последней цитате ответ на пост 148
Оригинально!
quote:Оригинально!
оригинально писать всякую хню
а слышать хню в ответ вас не устраивает???quote:оригинально писать всякую хню а слышать хню в ответ вас не устраивает???
Я так понял это вы о себе?
Ну так бы сразу и написали а то трачу тут своё время. Есть и рядом такая же тема по крайней мере от производителя!!
quote:Ну так бы сразу и написали а то трачу тут своё время. Есть и рядом такая же тема по крайней мере от производителя!!
Мне как-то монописуально.
В воскресенье (04.10.2015) был в Климовске.
Ни в Темпе, ни в Феттере ТК 10х28 не было, только Фортуна.
Вы ещё выпускаете данный патрон?
quote:Вы ещё выпускаете данный патрон?
Да лучше бы и не позорились уже!
quote:Originally posted by Ger Magel:
Ни в Темпе, ни в Феттере ТК 10х28 не было
Да ни где нет, засада... В 13к тоже нету.
quote:Originally posted by FORESTER:
Да лучше бы и не позорились уже!
Не пишите глупостей, отличный патрон.
quote:Не пишите глупостей, отличный патрон.
Ага!Покупайте и стреляйте!Удачи.
quote:Ага!Покупайте и стреляйте!Удачи.
ну видимо эта информация вас повергнет в шок!
только сильно не расстраивайтесь
Фортуны партия март 2015 года.
навеска пороха -0,12 г
вес пули - 2,05 г
отстрел с хронографом
партии март, апрель, июнь 2015г.
средняя энергия на расстоянии 1м
от дульного среза около 80-85Дж.
Пистолет Т12 Словак.
да и на ПМТ вам особо уповать не стоит!!!
Почему пропали данные патроны (10х28 ТК) из магазинов москвы и подмосковья?
quote:ну видимо эта информация вас повергнет в шок!
только сильно не расстраивайтесь
Фортуны партия март 2015 года.
навеска пороха -0,12 г
вес пули - 2,05 г
отстрел с хронографом
партии март, апрель, июнь 2015г.
средняя энергия на расстоянии 1м
от дульного среза около 80-85Дж.
Пистолет Т12 Словак.
да и на ПМТ вам особо уповать не стоит!!!
Я так и не понял о каком калибре вы?О 9мм:Так мы здесь о 10\28 вообще-то!
quote:Originally posted by FORESTER:
Я так и не понял о каком калибре вы?О 9мм:Так мы здесь о 10\28 вообще-то!
Пишет же "Пистолет Т12", причем тут 9мм?
quote:FORESTER
конечно о 10х28 а вы в 176 посте про что писали???
до вас пытаются донести что сейчас техкрим не так плох как ранее а вы почему то встаёте на дыбы при слове техкрим!!!в техкриме после пожара новое руководство!!
и вины техкрима нет в прощёте конструкции ствола ТТ-Т! почему бы не предъявить АКБС за ствол ТТ-Т с внутренним диаметром 8мм??? казалось бы причём здесь техкрим???
кстати новый выпуск патронов с грамовой пулей будет хорош для пистолетов от техкрим а ТТ-Т с них будут пукать!!!кто то на форуме писал что Т12 работал и на грамовый пулях!
вот и с муфлоном АКБС так же накосячил что теперь к ним требуются особенные патроны 410го калибра!!!
quote:Originally posted by medved 73:
кто то на форуме писал что Т12 работал и на грамовый пулях!
77 Дж. выдавал на Т12 от АКБС.
quote:
кто то на форуме писал что Т12 работал и на грамовый пулях!
да, было дело, попалась одна пачка
quote:до вас пытаются донести что сейчас техкрим не так плох как ранее а вы почему то встаёте на дыбы при слове техкрим!!!в техкриме после пожара новое руководство!!
Прочтите мой 75 пост!И все поймете! Так что доказывать что либо,бесполезно!Ибо на своей шкуре почувствовал.
А АКБС тобишь Фортуна,перезаряжает!Вот блин незадача,да?
quote:Прочтите мой 75 пост!
quote:ЛЮДИИИИ!!!!
Не покупайте продукцию техкрим!!!Говно полное!!!Из ста патронов НИ ОДНОГО перезаряда на ТТ-Т! НИ одного!!!
Не выдают больше 60дж ни один патрон!!!
Вот эта партия!
а вы снова прочтите мой
quote:вы наверно думаете чем больше дырка в стволе РС тем больше мощность а нет всё наоборот!!!чем больше отверстие в стволе тем больше нужно массу пули что бы создать давление газов что вашему ТТ-Т и требуется! так что патроны техкрим тут совсем не при делах,Т12 и Р226 на них прекрасно работают а к вашему ТТ-Т не подходят!и вины техкрима нет в прощёте конструкции ствола ТТ-Т! почему бы не предъявить АКБС за ствол ТТ-Т с внутренним диаметром 8мм??? казалось бы причём здесь техкрим???
кстати новый выпуск патронов с грамовой пулей будет хорош для пистолетов от техкрим а ТТ-Т с них будут пукать!!!кто то на форуме писал что Т12 работал и на грамовый пулях!
вот и с муфлоном АКБС так же накосячил что теперь к ним требуются особенные патроны 410го калибра!!!
quote:почему бы не предъявить АКБС за ствол ТТ-Т с внутренним диаметром 8мм??? казалось бы причём здесь техкрим???
quote:вы наверно думаете чем больше дырка в стволе РС тем больше мощность а нет всё наоборот!!!
Я про дырки высрал еще в 2005году!
quote:,Т12 и Р226 на них прекрасно работают а к вашему ТТ-Т не подходят!
Да,проблема,а АКБС подходят!Вот блин патроны!Бракованные наверное?
Хороший наглядный тест патронов, совсем свежий )
Из T12 отстреливают фортуну 1.8 и 2гр, техкрим 1.44 и дореформу.
quote:Да,проблема,а АКБС подходят!Вот блин патроны!Бракованные
Да проблема! Но это проблема фортуны-акбс им надо как то выкручиватся из этой ситуации! Ещё раз вам говорю это проблема пистолета а не патронов и если на вашем пистолете они говно то на 226 хорошие! А ТТ-Т не эталонный пистолет что бы на него ровнятся это ошибка конструктора!!!плюс у новых Т12 с их "" новой"" проточкой от таких патронов уже было вскрытие проточки!!!
quote:Изначально написано FORESTER:
Да,проблема,а АКБС подходят!Вот блин патроны!Бракованные наверное?
Не надо сказок, на послереформенных АКБС автоматика ТТ-Т толком не работает. Ещё и шары рвёт.
На Фортуне чуть лучше с автоматикой, но с шарами по-прежнему полный алес капут...
quote:Не надо сказок, на послереформенных АКБС автоматика ТТ-Т толком не работает. Ещё и шары рвёт.
На Фортуне чуть лучше с автоматикой, но с шарами по-прежнему полный алес капут...
2015г май месяц!Работает идеально,и шары не рвет.
quote:Ещё раз вам говорю это проблема пистолета а не патронов
Я в курсе что уТТ ствол говно!В курсе!.Но акбс-фортуна перезаряжает а техкрим нет!Вот в чем парадокс.Хоть вы что мне тут пишите,а факт есть факт.
quote:Изначально написано FORESTER:
2015г май месяц!Работает идеально,и шары не рвет...
Не знал. Ибо давно забил болт на 10х28F. Надо будет попробовать. Хотя свой ТТ-Т я довёл, и он кое-как, с периодическими сбоями, но работал даже на старой Фортуне (без доводки затвор даже не шевелился особо).
quote:Изначально написано FORESTER:
Я в курсе что уТТ ствол говно!В курсе!.Но акбс-фортуна перезаряжает а техкрим нет!Вот в чем парадокс.Хоть вы что мне тут пишите,а факт есть факт.
У Жигулей мотор гуано, но он, сцуко, на прямогоне ездит, а Мерседес - не хочет
Факт есть факт quote:Я в курсе что уТТ ствол говно!В курсе!.Но акбс-фортуна перезаряжает а техкрим нет!Вот в чем парадокс.Хоть вы что мне тут пишите,а факт есть факт.
ну и хорошо что перезаряжает я против чтоли? вот только вы не правильно это преподнесли
quote:ведь патроны с тяжёлой пулей не работают в Р226 я же не кричу что патроны фортуна говно!ЛЮДИИИИ!!!!
Не покупайте продукцию техкрим!!!Говно полное!!!Из ста патронов НИ ОДНОГО перезаряда на ТТ-Т! НИ одного!!!
Не выдают больше 60дж ни один патрон!!!
Вот эта партия!
было бы не плохо что бы фортуна выпускала патроны с разными пулями да и техкриму надо делать так жеЯ сегодня отстреливал свежекупленый Т12, словака, стояло две пружины. Техкрим партия 01D отстреляла нормально, все перезаряжало, на ЗЗ пистолет вставал. Фортуна - ни разу не встал на ЗЗ, словил с двух пачек 5-6 неперезарядов. Гильза вылетала, а вот патрон уже не подавался. ИМХО, у техкрима - хорошие патроны.
З.Ы. фортуна была еще мартовская, с пулей 1,75 гр.
Хороших патронов техкрима 01D, уже не осталось в магазинах, сметают остатки, а что будет с новой гильзой - вопрос очень спорный, надо будет пробовать...
quote:Изначально написано spd_mtt:
Хороших патронов техкрима 01D, уже не осталось в магазинах, сметают остатки, а что будет с новой гильзой - вопрос очень спорный, надо будет пробовать...
Да, по Питеру тоже практически нет уже. Припрятал 6 пачек на черный день. А что за новая гильза будет? Информацию, что будет своя гильза и граммовая пуля, видел, а вот подробности пропустил.
дык нету подробностей
quote:Originally posted by spd_mtt:
дык нету подробностей
Ты же вчера отстреливал 01Е. Делись впечатлениями!
quote:Изначально написано nekstep:Ты же вчера отстреливал 01Е. Делись впечатлениями!
А что, уже новая партия вышла? Ну-ка, ну-ка
Кстати, очень неплохо было бы от официальных представителей еще какие-то подробности услышать.
Вот в сравнении. Слева - 01D, справа - 01E.
а где же пуля 1гр???
Опередил ты меня ))) Лень вчера было отчет о них лабать, а сегодня ток добрался до компа ) Где кстати брал?
Дополню своими впечатлениями по отстрелу
Из плюсов:
- очень кучные, мишень мелкая, фотмата А4, дистанция 5 метров
На 226м отстрел прошёл штатно, без задержек, раздутий и клинов.
Из минусов:
- Обработка поверхности гильзы отвратительная, сплошные раковины и неоднородности. Плохо мытые после изготовления, остатки типа флюса в проточках.
- проточка узкая, фаска меньше раза в два, возможно, не каждый выбрасыватель будет цеплять нормально
- и самое главное, новая гильза болтается в патроннике 226го как ... сильно короче болтается, акбсовские гильзы сидели на много плотнее. Нет под рукой штангеля чтоп промерить, а в машину лень топать, завтра постараюсь не забыть. Патронник конечно после такого засран ужасно...
- есть подозрение, что шар 1.35гр, который использовался в последней августовской партии 01D, и который используется в новой 01Е, сильно рвётся при выстреле. На шарах 1.44гр такого замечено не было
- цена в айргане выросла на 1р на новые патроны в 13К нет до сих пор
- если попридираться, то маркировка на донце нанесена неравномерно, где-то продавлено сильно, где-то еле видно.
Надеюсь это просто первая партия, и в дальнейшем косяки поправят, ведь могут делать хорошие гильзы, 9РА например:
а по доскам?
quote:Originally posted by medved 73:
а где же пуля 1гр???
я так понимаю, это было сказано образно, т.е. вес был округлён
quote:Originally posted by medved 73:
а по доскам?
не интересно
quote:Originally posted by spd_mtt:
Из минусов:
- Обработка поверхности гильзы отвратительная, сплошные раковины и неоднородности.
Вот эти тебе будет наверно стремно димедролить, тут раздутием не отделаешься, порвёт с таким металлом
quote:Originally posted by spd_mtt:
Где кстати брал?
Там же где и ты, в эйргане. За сумасшедшие 24 р. и с неадекватными продавцами.
Ну сказал бы, я карточку дал бы, у меня там 7%, все приятнее цена )
На счет продавцов не соглашусь )
У нас в Питере Техкрим 10x28 самый дешевый, что видел - 25р
Возможно, тоже поднимут.Мне кажется, или гильза в проточке банально ржавая?
На T12 со штифтом не отстреливал никто еще? Интересно, перезаряжает ли...
quote:Originally posted by archimed.shaman:
Мне кажется, или гильза в проточке банально ржавая?
Плохо мытые после изготовления, остатки типа флюса, тоже минус, ща добавлю )
quote:Изначально написано spd_mtt:
Плохо мытые после изготовления, остатки типа флюса...
Это скорее всего остатки лака с гильзы...
quote:Плохо мытые после изготовления, остатки типа флюса, тоже минус, ща добавлю )
задержки при стрельбе были? если нет то мне пофиг какой вид у гильзы!
Опять "конверсия" 5,45*39 что ли ?
Интересно на что поменян капсуль.
quote:Originally posted by spd_mtt:
Из плюсов:
- очень кучные, дистанция 5 метров
С 5 метров у пяти патронов разброс в 9 сантиметров. Да...
quote:Изначально написано Avanessov:
Опять "конверсия" 5,45*39 что ли ?
Интересно на что поменян капсуль.
Конечно конверсия, гильза собственного пр-ва Техкрим. А капсюль... Капсюль поменян наверняка на какой-то муромский, типа КВ-26 (Н или Э)
quote:Originally posted by Avanessov:
С 5 метров у пяти патронов разброс в 9 сантиметров. Да...
Есть варианты лучше по патронам?
quote:Originally posted by Avanessov:
С 5 метров у пяти патронов разброс в 9 сантиметров. Да...
Это действительно скорее "разброс", нежели "куча"...
Есть мишЕньки других стрелков?
нет, по мишенькам не стреляем, купил новую партию, проверил, стрелял не выцеливая, в темпе. Если медленно и печально, то все лягут в 8-10, я думаю, проверю в следующий раз.
На предыдущей партии 01D с гильзой акбс и той же пулей 1.35 результат хуже, 5 и 10 метров, но мишень формат А3
На 15 метрах 4 из 5 в молоко
Грешу на новый шар 1.35гр, что используют с августа, его рвет при выстреле, во всяком случае на двух 226х такое. С шарами 1.44гр такого не было.
quote:С 5 метров у пяти патронов разброс в 9 сантиметров. Да...
Это что.
Вчера отстрелял коробочку фортуны апрельской, за отсутствием ТК в адекватных магазинах.
Т12АКБС на одной пружине.
В А4 с 5 метров из пачки пришло 16.
Из них на 8 - 2 шт, на 9 - 1 шт, ниже пяток, остальные, что в лист пришли за размерами мишеньки.
Во избежании обвинения в криворукости, следующим заходом была отстреляна пачка АКБС ноября 11года на тех же условиях.
Всё пришло в 7-10, не результат конечно, но значительно лучше.
quote:Originally posted by Ger Magel:
В А4 с 5 метров из пачки пришло 16.
Вот я и говорю, что Техкрим новый - кучный
quote:Это действительно скорее "разброс", нежели "куча".
да что вы хотите от резинки? вот из ИЖ79 и МР81 там вообще куча плакать хочется!
quote:Originally posted by medved 73:
да что вы хотите от резинки? вот из ИЖ79 и МР81 там вообще куча плакать хочется!
У меня на двух мр-81 куча очень неплохая для резинострела, а мр-79 - сеялка. Не смотря на одинаковую конструкцию ствола, разница большая.
Стволы МР просто похожи, но по кучности, долговечности и т.д различаются разительно.
quote:Originally posted by ТК-ДКО:
Расскажите, пожалуйста, когда 01E появится полноценно в продаже в московских и подмосковных ормагах по нормальной цене?
То,что проточка уже и менее глубока,как мне кажется не есть гуд для выбрасывателя 226х.На 01Д и то туго цепляет при досыле.Посмотрим на отстрелах в общем.
quote:Originally posted by nekstep:
Расскажите, пожалуйста, когда 01E появится полноценно в продаже в московских и подмосковных ормагах по нормальной цене?
Я думаю это вопрос к магазинам, они тупят, ибо айргану надо было, они за два! дня привезли!!
quote:Originally posted by spd_mtt:
Есть варианты лучше по патронам?
P226 работает только с одним вариантом патронов
quote:Originally posted by Avanessov:
P226 работает только с одним вариантом патронов
не, не так, вариантов патронов всего два... а с фортуной на T12 результат хуже, чем с ТК, не спасло бы
Отстрел по мишениям формат А4, с 5 метров
партия 01D шар 1.44, три в одну
новая партия 01Е шар 1.35
с 15 метров, партия 01Е шар 1.35, 3 из 5 попали в лист формата А3
quote:Originally posted by DENI:
Ну, шо, кончилось ваше счастье, китайские зиговоды?
forummessage/103/16
Перебои, думаю, с патронами обеспечены.
quote:Originally posted by DENI:
Результат: готовьтесь к патронному голоду.
Ждем комментариев от ТК
quote:Originally posted by spd_mtt:
а с фортуной на T12 результат хуже, чем с ТК,
У меня фортуна нормально летит из T11 и T12. Она просто дороже, т.ч. ТК лучше в первую очередь ценой.
quote:Originally posted by nekstep:
нормально летит из T11 и T12
очень образно )