Пневматическое оружие
ППП 9мм
artmel 12-11-2016 20:54
Есть ли?
ну или хоть 7.62.
зачем - та для интереса.
почему не пцп - да не хочу заморочек с насосами и баллонами.
ну можно на крайняк на со2 баллонах.
gnom 12-11-2016 21:20
Каков бюджет?
c.e.n.t.u.r.i.o.n 12-11-2016 21:38
quote:Originally posted by artmel:
хоть 7.62.
http://www.pyramydair.com/s/m/...Rifle/3976/7594
Непушист 12-11-2016 21:53
quote:Originally posted by artmel:
ППП 9мм
Оно?
ADF 13-11-2016 05:42
ППП даже в 5.5 едва раскрывают потенциал калибра, в более крупных дырках они смысла не имеют совсем. Энрегия не выше, а прицельные и практические дальности только уменьшаются в силу страшной миномётности.
lp570 13-11-2016 07:31
quote:А вот интересно, ежели в 2250 (у этого вроде труба длиннее) переднюю пробку не завинтить и выстрелить - далеко ли реактивный баллончик улетит? Калибр вполне серьезный получаетсяOriginally posted by artmel:
ну можно на крайняк на со2 баллонах.
Вроде даже были эксперименты с этим делом, да вот сейчас не найду.
ADF 13-11-2016 08:22
quote:Изначально написано lp570:
- далеко ли ре...
1. В опытах вроде больше 100 мыс была щъкорость.
2. Можно же посчитать. И довольно близко к правде. Давление, длина трубы, диаметр, масса баллончика. Все известно.
lp570 13-11-2016 09:00
quote:200 попугаев при истинно пистолетных габаритах. Однако, аOriginally posted by ADF:
В опытах вроде больше 100 мыс была щъкорость.
Ptr 13-11-2016 09:39
quote:ну можно на крайняк на со2 баллонах.
Drulov RADA в варианте карабина.
ArmorumPeritus777 13-11-2016 18:21
quote:Originally posted by Ptr:
Drulov RADA
Точно!
И, ведь, обсуждалось уже: forum/3/99319
А я вот на что как-то наткнулся:
ArmorumPeritus777 13-11-2016 18:23
quote:Originally posted by gnom:
Каков бюджет?
Есть что предложить?
gnom 13-11-2016 22:11
Конечно
Такие хотелки обычно бывают в разряде дурострелов.
А тут как не предложить перестволить хача?
maxalexan 13-11-2016 23:31
Любители мощи есть везде. Может людям ключицы ненужны.
https://www.youtube.com/watch?v=H4aMjmM5cRE
Непушист 14-11-2016 12:42
quote:Originally posted by gnom:
А тут как не предложить перестволить хача?
Все равно ж в 9 мм. плевальный миномет будет
Хотя если пулю из свинцовой фольги...gnom 14-11-2016 01:12
Тут уж как говорится, незачем думать, думает пускай тот кто просит
кисть 14-11-2016 11:57
В таких калибрах лучше купить арбалет.
Стрела диаметром 8,3 мм.
В разрешенной в нашей стране силе плечь в 43 Кг. легко имеем 75 Джоуля на выходе.
Если заморочиться взрослыми плечами легко имеем 125 Дж.
Но тут будут другие проблемы-вот у меня под рукой стрелы EASTON Full metal jacket-так цена каждой 1200 рублей.
Каждой!
Цена вопроса будет в твоей способности попадать.
Умножай количество потерянных стрел на 1200 рублей.
artmel 14-11-2016 12:01
арбалеты и луки есть , и не один.
огнестрел есть.
пневма 4.5 есть.
хотелось что нить крупного калибра и желательно ППП. ну на крайний с СО2. чтоб не парится с баллонами.
Ptr 14-11-2016 13:15
Hatsan CARNIVORE 135 купить или купить Hatsan 135 4,5 и стволик и перестволить. Виталий перестволял Хат 125 в 6,35 - очень непллохо получилось. С Хатсаном 135 в 7,62 тоже получится. А вот в 9 мм не факт, что получится,ось перелома как бы не в пулевой канал попадает.
На ютубе много роликов про CARNIVORE, посмотрите, интересно!
artmel 14-11-2016 13:54
перестволить?
вот только поймают с этой игрушкой и отберут все что есть.
мнебы чтото что пошел получил зеленку (или какое там для пневмы) и купил.
Rakshas 14-11-2016 13:54
Помнится, кто-то тут или на айргане делал Гамо 1250 под 8мм картечину. Если поискать, то, может, и тема найдётся.
gnom 14-11-2016 16:54
quote:мнебы чтото что пошел получил зеленку
В таком случае только вышеупомянутый хачсан..
Под заказ, эксклюзивно, дорого
Ptr 14-11-2016 17:20
quote:мнебы чтото что пошел получил зеленку (или какое там для пневмы) и купил
Тогда надо купить.
Несколько лет назад видел гаму-переломку (не 1250, а с компрессором 25Х100)в кал. 6,35, по лицензии, ценник мне показался не очень высоким, в "Охот. дворике" - оруж. магазине на Павелецкой.
Mixamarket 14-11-2016 21:08
Вот народ, как наж ... отдохнёт, то всякая хрень в голову лезет
и обязательно надо тему создать... нет в чтоб подождать, пока "отпустит" artmel 14-11-2016 22:47
6.35 не интересна.
и да, для тех кому корона жмет. я не пью.
Непушист 14-11-2016 22:52
quote:Изначально написано artmel:
почему не пцп - да не хочу заморочек с насосами и баллонами.
Я вот раньше был уверен тоже, что насос это заморочка. Оказалось нет. За баллон можно сказать, что заморочка, если негде его задуть. И, кмк, как-то глупо платить за воздух, который насос берет на халяву из мирового резика.
gnom 15-11-2016 12:47
Тут ты платишь своими калориями.
Если пересчитать, уверен, жратва дороже электричества, даже помноженного на интерес заправщика
Непушист 15-11-2016 01:04
quote:Originally posted by gnom:
Тут ты платишь своими калориями.
Так это же хорошо
Кстати у меня лично плато в низких, плюс я никогда не выжимаю его досуха. Даже в холод до верхней границы получается от силы 40, редко 50 качков к тому моменту, когда я предпочитаю дозадуть резик. Т. е. это "одна насосная верста", после которой народ с плато в высоких, по канону, дает насосу отдых...
Конечно если бы были такие ППП, чтобы и 40 орешков в папе, и звук высера тихий, и размер не с пресловутую утятницу, мне бы РСР не впала, насос все-таки лишний прицеп, но таких ППП нет...
Непушист 15-11-2016 01:09
...притом я обычно задуваюсь или в весенне-летне-осенний сезон, когда у меня сплошная пахота по поддержанию "усадьбы" в поряде, или если зимой - то все там же после утренней пробежки по сугробам с полной выкладкой: в таких ситуевинах по лишней калории уже не плачут
leks78 15-11-2016 21:25
quote:ППП 9мм
я это вижу так: хач 125, кожаный манжет пропитаный маслом, и тавотница в компрессоре для дозаправки в районе манжеты на взводе, и буде щастье , а забыл, еще - гп на 200атм , и шприц эфира или сверхсекретной бурды из знаменитой темы про дизели.
gnom 15-11-2016 22:07
С 9мм придется как минимум новую муфту делать..
7.62 возможно, впритык влезет, если проточить эксцентриком.
В гаму 1250 даже 6.35 эксцентриком точить надо.
magg0t 18-11-2016 21:32
А какие задачи стоят? И какая сорость на выходе получится? Ради спортивного интереса можно что угодно сделать, но практического смысла не вижу. Проще к баллону привыкнуть
С-Б-А 18-11-2016 22:08
quote:И какая сорость на выходе получится? Ради спортивного интереса можно что угодно сделать, но практического смысла не вижу.
Площадь поршня делим на площадь калибра и умножаем на скорость поршня в конце хода. У меня получается полная фигня.
John JACK 19-11-2016 12:55
quote:Originally posted by С-Б-А:
У меня получается полная фигня.
YuraS 19-11-2016 12:11
По факту на серийных ППП за 45 Дж перепрыгнуть не удается (точнее, даже за 40, но мы оптимисты).
xAndrey 20-11-2016 18:35
quote:статью КоАП или УК в студиюИзначально написано artmel:
перестволить?
вот только поймают с этой игрушкой и отберут все что есть
Guffych 22-11-2016 02:31
Наверное правильнее былобы создать терму с вопросом, но наверное уже было нехочу плодить лишнее и возможно вопрос бестолковый.
Вопрос такой, пневма типа ПКП, "переломно-компресионная-пневматика", тоесть чисто на одно сжатие резервуара без возможностит накачки, конструктив получается вроде как проще мултикомпресионки но в пользовании полностью как обычная "пружинка"-ППП.
Собственно интересно есть ли такие виды пневмы или может кто делал самоделки, интересует есть у такого вида пневм какието перспективы, или только "плевательницы" для тира ?
П.С.
Поясню почему именно такой вариант пришел в голову, отсутствие отдачи от пружины.
П.С. 2
Хмм подумал и понял что проше в такой конструкции делать не перелом а подствольный взвод.
Павда бул-пап можно сделать легко и даже лучше чем обычный вариант.
John JACK 22-11-2016 12:55
quote:Originally posted by Guffych:
чисто на одно сжатие резервуара без возможностит накачки
Это называется просто "компрессионная пневматика". Тысячи моделей её! Но большей частью таки для тира, да. В виде переломки не делают (хотя наверняка и такое было), взвод стволом по типу крокодила очень популярен в пистолетах.
К исходному запросу. На углекислоте можно сделать любой калибр, хоть 12 гладкий. У неё ограничена только дульная скорость, но не масса снаряда и соответственно не энергия. Но с лицензией такое не купишь, разве что кто-то импортирует и сертифицирует филиппинские самоделки.
shm 19-12-2016 03:33
Насчет 12-го гладкого. У нас сейчас Уральская кузница вроде как с приличной энергией такие выпускает. Стальные. Правда, углекислота не в баллончиках. И воздухом тоже можно заправить. Вообще страйкбольные, но с разными перспективами, думаю. Зарегистрировать опять же врядли удастся.
John JACK 19-12-2016 04:27
Ого. Наконец кто-то взял и сделал страйкбольное стреляло с полной калиберной гильзой шаров и газовым резервативом в ружже.
shm 19-12-2016 06:32
А по сути темы ТС хорошо подошла бы FX Indy, или как там она правильно пишется.
Юрис 19-12-2016 13:01
9 мм интересное ружо получится.Может много жёлудей и не получится,но остонавливающее действие и гидроудар тканей на ближних дистанциях будет неплохой.
С-Б-А 19-12-2016 14:11
quote:9 мм интересное ружо получится.Может много жёлудей и не получится,но остонавливающее действие и гидроудар тканей на ближних дистанциях будет неплохой.
А какое будет останавливающее действие и какой гидроудар? Как у рогатки?
John JACK 19-12-2016 16:19
quote:Изначально написано shm:
ТС хорошо подошла бы FX Indy
Угу. И не ППП, и точно не 9 мм.
quote:Originally posted by С-Б-А:
Как у рогатки?
Эти слова отлично показывают, что пишущий незнаком в том числе и с рогатками.
Не получится много мысов. А вот выхлоп в желудях примерно пропорционален квадрату калибра.
ADF 19-12-2016 20:08
quote:Изначально написано Юрис:
действие и гидроудар тканей на ближних дистанциях будет неплохой.
Какой нафиг гидроудар на скоростях едва за сто?!
Сомневаюсь, что ППП в 9-ке даже до сотни пулю растолкает, если только это будет все ещё винтовка, а не ппп-пушка на неподвижной станине.
ADF 19-12-2016 20:11
quote:Изначально написано John JACK:
А вот выхлоп в желудях примерно пропорционален квадрату калибра.
К ППП это не совсем относится. Сам знаешь почему.
Steel Shadow 21-12-2016 12:30
Если в цифрах.
При весе пули 5,3 грамма (JSB Exact DIiabolo):
7,5 дж - 53 м/с
15 дж - 75 м/с
20 дж - 87 м/с
30 дж - 106 м/с
40 дж - 123 м/c
quote:А хорошая идея.Изначально написано ADF:
...ппп-пушка на неподвижной станине.
Стреляют же в огнепыхе бенчрест из таких вот монстров:
BTKO 21-12-2016 12:24
quote:Originally posted by Steel Shadow:
А хорошая идея.
Правая порадовала.
Doctor_Gruber 01-03-2017 20:38
quote:из таких вот монстров:
ничего так... Это что за "дулитл" такой?
John JACK 02-03-2017 03:00
Бенчрест. Рэйлган. Наверняка калибром около 6 мм.
Meier 02-03-2017 09:51
Уральская кузница сдулась со своими дробовиками. Насобирали денег с заказчиков и закрылись.
Doctor_Gruber 03-03-2017 11:28
quote:Насобирали денег с заказчиков и закрылись.
Крызыс)))
avto 25-04-2017 11:51
.
Beltzer 26-04-2017 03:11
Это все баловство. Даешь ППП на 122мм!!! А еще лучше на 152. Из нее и струлять то не надо будет. Уронил на землю - и все банки вокруг, от сейсмической волны попадают... Утки от этого, при заряжании от разрыва сердца помрут... А более умные кары и крысаны, от смеха...
ADF 26-04-2017 07:14
Хатсан и 150 метров - звучит как былинный п-ж. Или метры были на глаз, т.е. не более 75 реальных.
И если 4.5 в банку на сотню не попадает, при условии исправности матчасти, то это руки, только руки.
Не разбирая ряд других очень сомнительных утверждений... Описаный характер разрушений при названом калибре намекает на энергетику в районе 100 дж как минимум. Старшая гама, с компрессором известных размеров, такое только с враньем и дизелем может дать...
tpambau 26-04-2017 17:53
А вот интересно, если (чисто теоретически) взять ствол 9мм, компрессор типа 60х150 мм и злющую-презлющую пружину с манжетой из драконьей шкуры, то какую энергию выстрела можно было бы получить? Кто-нибудь заморачивался расчётами?
ADF 26-04-2017 17:57
quote:Изначально написано tpambau:
А вот интересно, если (чисто теоретически) взять ствол 9мм, компрессор типа 60х150 мм и злю...
Масштабируя, можно получить любую энергию. ППП-принцип отлично масштабируется и используется в сверхмощных экспериментальных пушках, пуляющих материальные тела со скоростями аж в несколько километров в секунду. Называются легкогазовые пушки.
Но. Здесь речь не о пушках, а о винтовках - о ручном стрелковом оружии. Выход за пределы ~40Дж в ППП - требует конструкции, которая уже выбивается из того, что можно назвать ручным стрелковым оружием...
tpambau 26-04-2017 18:08
Понимаю, что взвести нафантазированное мною чудо можно будет только при помощи вспомогательных приспособлений. Я чисто так, навскидку, предположил, что раз калибр увеличиваем вдвое, то диаметр компрессора тоже надо увеличить вдвое (60мм - это не так уж недостижимо). по размерам это конструктивно также можно уместить в нечто размером с винтовку. выстрелить с рук (да так, чтобы отдачей пружины не разнесло весь аппарат) - это уже сложнее, конечно, требования к материалам возрастают.
ЗЫ. можно попросить что-нибудь из чтива на тему газовых пушек?
ADF 26-04-2017 18:17
Вопрос не во взведении (при нужде ведь и лебёдку с редуктором адским приделать можно), а тупо в весе. Каждое из измерений в два раза увеличили - общий вес увеличивается в куб двух, т.е. примерно в 8 раз... Была винтовка ~4 кило, а стала 30. Кому оно такое надо?
"Легкогазовые пушки" - в гугле набрать и учитаться. Существуют более полувека, широко применяются в лабораториях для баллистических исследований.
tpambau 26-04-2017 19:28
ну не надо ужа так драматизировать. во-первых, из 4 кг выкидываем деревянное ложе (и меняем на углепластик с дюралем :-)) и ствол (стенки которого утолщать не надо), получаем 2-2.5 кг. Да и материал увеличивать достаточно только по 2 (ну ок, 2.5) измерениям. в 10 кг итого уложимся... надо фанатикам и икспериментаторам наверное.
Теперь из области фантазии...
Поботал тему про газовые пушки, нашёл там интересный компонент в виде стальной мембраны (rupture valve). Интересно, никто не пытался подобный клапан в ППП использовать (чтобы получить стабильное давление при страгивании пульки)?
ADF 26-04-2017 20:02
10 кг - тоже очень много для винтовки. Не говоря о том, что вес ППП должен быть пропорционален энергии - для того, чтобы из винтовки можно было прицельно стрелять.
Одноразовые мембраны в ППП не нужны, исправная ППП и так очень стабильна.
avto 07-06-2017 15:11
Очень содержательная тема. Все по делу отписались.
gnom 07-06-2017 21:53
quote:Не надо уже сомневаться про выстрел из хатсана 6.35 на 150 метров
Мало кого тут интересует стрельба по ростовым мишеням..
quote:Поэтому и пишу тут раз в три года, и не рассказываю ничего. ПРОТИВНО И СКУЧНО!
Лучше бы хрон купил..
gnom 07-06-2017 21:54
quote:Изначально написано tpambau:
А вот интересно, если (чисто теоретически) взять ствол 9мм, компрессор типа 60х150 мм и злющую-презлющую пружину с манжетой из драконьей шкуры, то какую энергию выстрела можно было бы получить? Кто-нибудь заморачивался расчётами?
Beltzer 08-06-2017 08:32
quote:Originally posted by gnom:
Мало кого тут интересует стрельба по ростовым мишеням..
Вот всем бы раскритиковать свежую идею. А как же "работа по площадям" !? По мне, так весьма интересно. Только калибр чутка увеличить... Ну и на лафет, разумеется, подходящий установить.. И как у-у-х-х... Квадрат за квадратом!!!
Да даже из хатсана, пусть он всего 6.35мм, если со 150 метров выстрелить тысячу и более раз в сторону опушки леса - вероятность, попасть например в зайца или лисицу, не так уж и мала. Аналогичная стрельба в сторону реки, делает вероятным попадание в утку или даже бобра... Ибо статистика - штука упрямая...
Кто, из вас критиков, хоть раз об этом задумался !?
Юрис 08-06-2017 08:44
Цель винтовка для выживания в экспедициях скорость пули 280м/c масса 2.5гр.Для сравнения ПМ нач. скорость 315 м/c масса 6 гр.ППП винтовка в этих условиях должна иметь большую скорость для проникающего действия крупных животных.Даже ПМ хоть и скорость больше и пуля тяжелее но невсегда справляеться со своей задачей,проникающее слабоватое останавливвающее только на ближних дистанциях.На зверя же останавливающее может и не подействовать ему лучше и то и то.
Beltzer 08-06-2017 08:54
quote:Originally posted by Юрис:
скорость пули 280м/c масса 2.5гр
Хм-м-м, а если массу пули увеличить до 48,2 гр, а калибр до 12,7 ?! Скорость оставить прежней - 280 мыс?! Это целых 1889 Дж получается. На слона хватит, не то что на зайца...
Да и пули заново разрабатывать не придется, опять-же...
Steel Shadow 09-06-2017 19:44
quote:ПМ, всё же, огнепых. Причём с весьма слабым патроном - всего 300 джоулей. Для сравнения, у мелкашки (которая считается чуть ли не игрушкой именно из-за её очень низкой - по сравнению с прочим огнепыхом - мощности) - от 150 до 270 джоулей.Изначально написано Юрис:
Цель винтовка для выживания в экспедициях скорость пули 280м/c масса 2.5гр.Для сравнения ПМ...
quote:Каких именно "крпных животных"? Оленей, лосей, медведей?Изначально написано Юрис:
..ППП винтовка в этих условиях должна иметь большую скорость для проникающего действия крупных животных...
quote:Только если попасть много разИзначально написано Beltzer:
...Это целых 1889 Дж получается. На слона хватит...
Для слона, минимально допустимая (по мощности) гром-палка - 375 H&H Magnum, 6000 джоулей.
Doctor_Gruber 12-06-2017 01:07
quote:Кто, из вас критиков, хоть раз об этом задумался !?
Тут одно из двух - либо много но по чуть-чуть, либо сильно и один раз. Как у Нагано)))
По энергозатратам и стоимости выигрывает один точный и мощный выстрел - как не крути.
Для ППП оптимальным останется калибер в 5,5.
С-Б-А 12-06-2017 05:48
Есть ФИЗИКА. Которую никак не переплюнуть. Хотя можно вернуться к метанию камней.
кисть 12-06-2017 14:36
А чего на 9 мм зациклились?
Давай переходите на 12 мм-калибр больше-абсурд обсуждения шире.
С-Б-А 12-06-2017 15:01
quote:
А чего на 9 мм зациклились?Давай переходите на 12 мм-калибр больше-абсурд обсуждения шире
Тогда уж сразу к метанию камней. Очень полезное занятие и глазомер развивает.
дезерт игл 12-06-2017 15:15
Помню году в 2004 в комиссионер,видел однозарядку американскую под 7.62.
Там взвод был как у мосинки, дергаешь рычаг на себя взводишь затвор, вкладываешь пулю.
Марку не помню, но сама игрушка понравилась. Жалею что не купил
Beltzer 13-06-2017 03:15
quote:Originally posted by Steel Shadow:
Только если попасть много раз
Для слона, минимально допустимая (по мощности) гром-палка - 375 H&H Magnum, 6000 джоулей.
Думаю, что в таком случае необходимо минимум 4 выстрела. Это с запасом. Ну чтобы наверняка... Это если я конечно правильно произвел расчеты...
quote:Originally posted by Doctor_Gruber:
По энергозатратам и стоимости выигрывает один точный и мощный выстрел - как не крути.
Звучит конечно убедительно... Но имхуется мне, что произведя всего один выстрел (из ППП 5.5мм) точно в направлении опушки леса, вероятность добыть лисицу или зайца крайне мала. А вот тысяча и более выстрелов, произведенные в сторону аналогичной опушки, из оружия большего калибра (например 12.7мм), дают гораздо большие шансы на успех...
quote:Originally posted by Doctor_Gruber:
Для ППП оптимальным останется калибер в 5,5.
Ну может быть, конечно... Но 12,7 да еще и 48 граммов, так всяко антуражнее...
quote:Originally posted by кисть:
Давай переходите на 12 мм-калибр
Вот и я именно о том же! "Больше! Дальше! Сильнее!!!" А потом один выстрел - и весь мир в труху!!! А некоторые со своими четырех килограммовыми пукалками с 4.5 и 5.5мм, до сих пор носятся... Ну несерьезно это всё, господа...
Beltzer 13-06-2017 03:20
quote:Originally posted by дезерт игл:
Помню году в 2004 в комиссионер,видел однозарядку американскую под 7.62.
Там взвод был как у мосинки, дергаешь рычаг на себя взводишь затвор, вкладываешь пулю
Если это была ППП, представляю какая прекрасная была траектория полета пули... Ну или винтарь, был сделан по индивидуальному заказу... А заказчик не иначе, как сам Чак Норрис...
дезерт игл 13-06-2017 03:30
quote:Если это была ППП, представляю какая прекрасная была траектория
Хз,может накачка как в Крысе? Но это скорее курьез
Beltzer 13-06-2017 03:50
quote:Originally posted by дезерт игл:
Хз,может накачка как в Крысе? Но это скорее курьез
А вдруг взвод пружины как у 310-го Зуля? И Крутой Уокер на компресоре выгравирован...
gnom 13-06-2017 06:49
quote:Хз,может накачка как в Крысе? Но это скорее курьез
Квакенбуш это скорее всего был..
Beltzer 13-06-2017 07:40
quote:Originally posted by gnom:
Квакенбуш это скорее всего был..
Ну вот так всегда... Как нормальный калибр, так сразу РСР. А как же ППП?! С редукторным взводом... С компрессором эдак 150х2500 мм... Вот не честно так нифига... Где справедливость?!
А пиплы тем временем вынуждены фапать, из за отсутствия достойных образцов, на всякие хацаны 125 и прочий мелкокалиберный ширпотреб...кисть 13-06-2017 08:23
quote:Ну вот так всегда... Как нормальный калибр, так сразу РСР. А как же ППП?!
Возьмите арбалет:
С детскими плечами поимеете 70-80 Дж ;30 Гр снаряд;минометная траектория-
-все составляющие(к которым так горячо стремитесь) в наличии.И это при разумном весе и легком усилии взвода.
Для ППП оставьте 4,5.
Beltzer 13-06-2017 08:40
quote:Originally posted by кисть:
Возьмите арбалет:
С детскими плечами поимеете 70-80 Дж ;30 Гр снаряд;минометная траектория-
С арбалетом давно дружу. Не помню точные цифры (очень давно со знакомым замеряли), но насколько помню, даже с детскими плечами он прилично мощнее. Хотя это всего лишь простенький Гепард-спорт. Про взрослые плечи вообще молчу...
Да даже если и так, что такое несчастные триста попугаев?! Мелочь да и только...
Хотя есть в этом деле здравое зерно... Вот такой шаромет например... По стеклотаре например можно плинковать...
quote:Originally posted by кисть:
Для ППП оставьте 4,5.
Ни за что!!! Царь-ППП быть!!!
YuraS 13-06-2017 08:48
quote:Изначально написано Beltzer:
Ни за что!!! Царь-ППП быть!!!
"Царь-колокол не звонит, поломатый...
Царь-пушка не стреляет, мать ети!"
Продолжение придумайте сами или найдите оригинал.
Beltzer 13-06-2017 08:57
quote:Originally posted by YuraS:
Продолжение придумайте сами или найдите оригинал.
Ой, вот только этого здесь не надо! Да знаю я всё про этот Ваш оригинал... Я шо дикий по-вашему!?
А то шо они не стреляют и не звонят, таки Ви считаете это хорошо?!
Или кто-то против, шобы Царь-ППП стреляла!? Или кто-то таки хочет обострить национальный вопрос!?
Ви бы тогда сразу про Царь-кран, из которого вода не льется, вспомнили...
YuraS 13-06-2017 16:34
Таки раби бога, пусть будет! Только не взлетит.