Газовые баллончики и аэрозольные устройства

Намного ли проще попасть из аэрозольного ГБ, чем струйного и струйно-аэрозольного?

polartec 23-01-2015 16:12

про гелевый уже понял...
Borion 23-01-2015 17:42

Я бы проранжировал ГБ по типам струи и легкости попадания следующим образом (в порядке усложнения):

1. Аэрозольные.
2. Струйно-аэрозольные.
3. Широкоструйные (жидкостные, пенные).
4. Узкоструйные (жидкостные, гелевые).

SEGUNrus 23-01-2015 17:47

цитата:
Я бы проранжировал ГБ по типам струи и легкости попадания следующим образом (в порядке усложнения):1. Аэрозольные.2. Струйно-аэрозольные.3. Широкоструйные (жидкостные, пенные).4. Узкоструйные (жидкостные, гелевые).


думаю если взять конкретный тип ГБ -как пример я ношу Шпагу и для себя я извел на тренировке 3 ГБ "Шпага" ,думаю что уже владею ей так же уверенно как и Факелом например...

Borion 23-01-2015 18:06

Тренировка была по неподвижной мишени? Я думаю, что если подвесить на веревке канистру с водой, прилепить к ней мишень и раскачать, то результаты заметно ухудшатся. Я, кстати, такой вариант тренировки не пробовал, а надо бы.
polartec 23-01-2015 18:08

yj
цитата:
Originally posted by Borion:

1. Аэрозольные.2. Струйно-аэрозольные.3. Широкоструйные (жидкостные, пенные).4. Узкоструйные (жидкостные, гелевые).



Спасибо, так и думал, но вот главное понять, насколько. Стоит ли оно того. Я в любом случае шпагу еще брать буду. Но думаю, что, например, если убегать через коридор или еще где, то перекрыть за собой путь можно будет с помощью факела 2.
цитата:
Originally posted by SEGUNrus:

думаю что уже владею ей так же уверенно как и Факелом например...



это хорошо, но аэрозольные ведь покрывают бОльшую площадь? то есть если сразу несколько человек перед собой вырубать...
polartec 23-01-2015 18:25

ага, тут то же самое написано:
http://defenseweapon.ru/gas-we...ays-manual.html
polartec 23-01-2015 18:50

Но будет ли у этой группы нападающих блефароспазм от облака? или надо конкретно жидким в глаза попасть как в испытательных видео шпаги итд?
Wayf@rer 23-01-2015 19:55

Из своего опыта:
1. Я не смог попасть в собаку из перцового ...уя. Увернулась от струи.
2. Из старого струйного контроля попадал по собакам просто замечательно.

Шпагу, вот, не пробовал.

МеДмеДь 23-01-2015 19:56

цитата:
Изначально написано polartec:
Но будет ли у этой группы нападающих блефароспазм от облака? или надо конкретно жидким в глаза попасть как в испытательных видео шпаги итд?

Мне не так давно ветром сдуло облако от факела, глаза знатно щипало, но видеть хоть и сквозь слезы, но мог.

Borion 23-01-2015 19:57

цитата:
Изначально написано polartec:
ага, тут то же самое написано:
http://defenseweapon.ru/gas-we...ays-manual.html

Ну так это же я и писал

Borion 23-01-2015 20:10

цитата:
Изначально написано polartec:
Но будет ли у этой группы нападающих блефароспазм от облака? или надо конкретно жидким в глаза попасть как в испытательных видео шпаги итд?

Чтобы был почти гарантированный блефароспазм, нужно как минимум накрыть струей лицо, а чтобы он как можно быстрее наступил - попасть точно в глаза или хотя бы на веки, если противник успел их закрыть. От облака эффект может быть, но не гарантированный. Из личного опыта: быстро пробежал через облако ЖП, разгоняя алкашей в подъезде - эффекта почти не почувствовал. На испытаниях ГБ попадал в облако Пинка и Перца 11-А. Блефароспазм был от обоих, от Перца сильнее, но я мог приоткрывать глаза и вскоре блефароспазм прошёл (правда, я воспользовался молоком). От Пинка ещё ощутимо сбило дыхалку, как ни странно больше, чем у Перца. Возможно дело в скорости и направлении распространения облака, а может быть дело в CR.

HandOfGod 24-01-2015 02:37

Я бы сказал так:
Попасть легче из аэрозольника, а попасть так чтобы эффективно вывести из строя - это СА, Пена, широкая струя. Лично я бы поставил СА на первое место, т.к заливает сразу все лицо, также как и А, только жидкого состава гораздо больше.
polartec 24-01-2015 02:46

цитата:
Originally posted by Wayf@rer:

Из своего опыта:



цитата:
Originally posted by МеДмеДь:

Мне не так давно



спасибо!
цитата:
Originally posted by Borion:

Ну так это же я и писал



вы не поняли, я про свое "против толпы" =)))) то есть не про ранжир. был почти уверен, что вы. Спасибо за обе статьи.
цитата:
Originally posted by Borion:

Чтобы был



спасибо!!!
цитата:
Originally posted by HandOfGod:

Я бы сказал так



спасибо, буду соображать дальше
ТК-ДКО 24-01-2015 11:20

цитата:
если подвесить на веревке канистру с водой, прилепить к ней мишень и раскачать?

Тоже думаем о подобном тесте, готовы предоставить тренировочные ГБ разных типов для тестирования новичками и уже тренированными пользователями.
Конечно возникнут споры, что считать зачетным залитием, но все равно было бы интересным сравнить.
Также можно сравнить число залитых бумажных тарелок при использовании разных типов ГБ.
polartec 24-01-2015 15:56

цитата:
Originally posted by HandOfGod:

Лично я бы поставил СА на первое место, т.к заливает сразу все лицо, также как и А,



а от доработки шпаги она не станет хуже заливать, то есть будет продолжать так же заливать все лица как аэрозольник?
polartec 24-01-2015 15:56

цитата:
Originally posted by HandOfGod:

Лично я бы поставил СА на первое место, т.к заливает сразу все лицо, также как и А,



а от доработки шпаги она не станет хуже заливать, то есть будет продолжать так же заливать все лицо как аэрозольник?
Borion 24-01-2015 21:36

Шпага не СА, Шпага широкойструйник. Заливать хуже она не станет, наоборот лучше, но уменьшится дальность и скорость струи. Плюс баллон станет чувствительным к низким температурам.
polartec 25-01-2015 06:28

цитата:
Originally posted by Borion:

От Пинка ещё ощутимо сбило дыхалку, как ни странно меньше, чем Перца.



вы не могли бы перечитать - может, наоборот БОЛЬШЕ? я имею ввиду, что не могу понять суть, предложение построено именно так, как будто вы хотели сказать что бОльше, потому что вы сразу сказали про пинк, а не про перец...
цитата:
Originally posted by Borion:

Заливать хуже она не станет, наоборот лучше, но уменьшится дальность и скорость струи.



спасибо!
цитата:
Originally posted by Borion:

Плюс баллон станет чувствительным к низким температурам.



Ого!!! не ожидал вот теперь это надо заново продумать... а насколько чувствительным? какая температура, длительность экспозиции, последствия?
polartec 25-01-2015 11:15

я так понимаю, что блэк и широко заливает, и все же при этом устойчив к температуре, и это СА... буду читать про него.
Borion 25-01-2015 12:58

цитата:
Изначально написано polartec:
вы не могли бы перечитать - может, наоборот БОЛЬШЕ? я имею ввиду, что не могу понять суть, предложение построено именно так, как будто вы хотели сказать что бОльше, потому что вы сразу сказали про пинк, а не про перец...

Да, вы правы. Исправил.

цитата:
Изначально написано polartec:
Ого!!! не ожидал вот теперь это надо заново продумать... а насколько чувствительным? какая температура, длительность экспозиции, последствия?

Мы испытание при низких температурах не производили, но по словам сотрудников ТК, уже при температуре баллона ниже 0 град. ухудшаются параметры распыления. Но надо учитывать, что в карманах всегда теплее, чем снаружи, поэтому даже при небольшом минусе баллон сохраняет плюсовую температуру. Тем не менее, я модернизированную Шпагу на зиму убрал в стол, ношу Блэк и Факел, т.к. имеют место частые перепады температур.

polartec 25-01-2015 15:45

Спасибо, про пинк тогда запомню, возьму тоже. Ну зимой минус 20 бывает, а иной раз что-то придется в руках нести, и нагреть не успею значит. Можете рассказать цель ношения факела при носимом блэке?
Borion 26-01-2015 12:09

цитата:
Изначально написано polartec:
Спасибо, про пинк тогда запомню, возьму тоже.

Пинк уже не производят. На испытаниях на добровольце он показал не удовлетворительные результаты.

цитата:
Изначально написано polartec:
Можете рассказать цель ношения факела при носимом блэке?

Ношение двух баллонов, один их которых СА или струйный, а второй аэрозольный (или струйный и СА), само по себе считается оптимальным. При условии, что позволяет одежда - летом носить два баллона может быть не удобно. Зимой и осенью с этим проблем нет - кинул баллоны в карманы куртки и все. Блэк оптимален, если нападающий один, максимум два. В случае крайней необходимости его можно применять в помещении. Если же нападающих несколько, а также против нескольких собак, проще применять Факел (Факел-2), т.к. он не требует прицеливания. Два баллона также являются бэкапом друг для друга, если не хватило одного, или позволяют применить баллон, если одна рука блокирована противником.

polartec 26-01-2015 11:04

цитата:
Originally posted by Borion:

летом носить два баллона может быть не удобно.



тогда надоть жилет носить на 42 кармана))) или хотя бы ихнюю же одежку от scottevest.
цитата:
Originally posted by Borion:

проще применять Факел (Факел-2), т.к. он не требует прицеливания.



ОГО!!!! вот это спасибо! теперь точно возьму от шавок, а то очень уж слабо верю что попасть смогу.
цитата:
Originally posted by Borion:

бэкапом



да, но если бы не предыдущее, можно было бы носить одинаковый просто, потому спросил
цитата:
Originally posted by Borion:

применить баллон, если одна рука блокирована противником.



ПРЕВОСХОДНО, огромное спасибо! блин, придется какой-нить максимально устойчивый к холоду взять под левую руку, а то в ней часто носить что приходится, стало быть он замерзнет.
Borion 26-01-2015 11:51

цитата:
Изначально написано polartec:
блин, придется какой-нить максимально устойчивый к холоду взять под левую руку, а то в ней часто носить что приходится, стало быть он замерзнет.

Не очень понятно, почему? Опасаетесь, что баллон в кармане замерзнет?
Вообще, под неосновную руку нужно брать либо аэрозоль, либо СА, потому что, как правило, координация движений у неосновной руки заметно хуже, чем у основной. Поскольку я левша, то у меня под левую руку Блэк, под правую Факел-2.

polartec 26-01-2015 15:36

да.
То есть вы пришли к тому, что с блэка с доп. руки сложно попасть? только с ведущей?
а это... так а что сбило дыхалку, CS ? а если я астматик, то вообще будет приступ и задохнусь?
ЛюбовьТюмень 27-01-2015 20:46

цитата:
Originally posted by polartec:

ОГО!!!! вот это спасибо! теперь точно возьму от шавок, а то очень уж слабо верю что попасть смогу.



Да, по собакам проще из аэрозольного, вряд ли попадете, у них реакция отменная, но облако с неприятным запахом создать получится.
Особенно хорошо когда в баллончике есть спец. добавки против обоняния собак, как в Контроль-УМ, или прямо от животных предназначенного Контроль-АС )))
Borion 27-01-2015 23:57

цитата:
Изначально написано polartec:
То есть вы пришли к тому, что с блэка с доп. руки сложно попасть? только с ведущей?

Я специально не проверял, как у меня получается попадать из Блэка с правой (я левша), может и нормально попаду (в статике), но зачем рисковать, учитывая, что применять придется в динамике?

цитата:
Изначально написано polartec:
а это... так а что сбило дыхалку, CS ?

Если речь про случай со мой на испытании Пинка, то в этом баллоне содержится CR и OC. Что там стало определяющим, я не могу сказать, могу только предполагать, но, вероятно, CR добавил эффекта.

цитата:
Изначально написано polartec:
а если я астматик, то вообще будет приступ и задохнусь?

Не знаю, у меня нет медицинского образования. Наверное, это зависит от того, какие аллергены у конкретного человека провоцируют приступы удушья. Если у вас действительно астма, то я бы посоветовал проконсультироваться у лечащего врача, прежде чем покупать ГБ.

Qwest 28-01-2015 06:17

цитата:
Изначально написано polartec:

а это... так а что сбило дыхалку, CS ? а если я астматик, то вообще будет приступ и задохнусь?

Как астматик с 20-ти летним стажем скажу: непредсказуемо. Все зависит от индивидуальных особенностей. ОС другие вещества не обязательно спровоцируют приступ. Сам помню, хватал остатки облака от "Шока". Дышать было трудно, но как бы... не по астматически, что ли. То есть, ни хрипов, ни усиления удушья. Наоборот, через несколько минут симптомы начали проходить. Сам для себя взял за правило: с особой осторожностью пользоваться ГБ. В первую очередь - учитывать направление ветра (со временем это войдет в привычку). Во вторую - не забывать задерживать дыхание при распылении, и делать вдох только отойдя хотя бы на 2-3 шага от облака. Ну и в третью, если хочется перестраховаться - не пользоваться аэрозольными ГБ, как наиболее опасными для дыхательной системы.

Ну и в любом случае нужно быть внимательным к своему здоровью, знать свой организм и держать под рукой лекарство на случай приступа. Это уже врач должен был объяснить.

polartec 28-01-2015 13:15

цитата:
Originally posted by Borion:

Я специально не проверял, как у меня получается попадать из Блэка с правой (я левша



хаха, вот я и подумал, что тренироваться пожалуй лучше с левой начну, чтобы мозг пахал и потом вообще легко попасть правой было

цитата:
Originally posted by ЛюбовьТюмень:

Контроль-УМ, или прямо от животных предназначенного Контроль-АС )))



видео испытаний есть?
цитата:
Originally posted by Borion:

Если речь про случай со мой на испытании Пинка, то в этом баллоне содержится CR и OC. Что там стало определяющим, я не могу сказать, могу только предполагать, но, вероятно, CR добавил эффекта.



ааа, спс. ну ведь от другого баллона немножко тоже сбило? я к тому, что чисто перцовый сбивает ли дыхалку?
Да консультировались, че-то там то же самое вроде говорили. да не помню толком. не знают, в общем, и сами. не было испытаний видимо.

цитата:
Originally posted by Qwest:

Сам помню, хватал остатки облака от "Шока".



там не только перец вроде?

цитата:
Originally posted by Qwest:

Дышать было трудно, но



СПС!!! а вы перед тем вдохнули какое-нибудь лекарство? там, сальбутамол итп, может превентивная терапия вроде серетида и прочего, любой баллончик! эффект сразу после попаданиия в облако не стали пробовать купировать лекарствами? заранее благодарю
советы очень хорошие, буду распылять тренировочный представляя что он очень ядовитый и заранее вдыхать глубоко. Ну, а СА стоит пользоваться, как думаете, или тоже сильно пыли будет много для астматика? я вот думаю, может вдохнул серетида - и никакой ГБ не страшен (в плане не умрешь точно)
ЛюбовьТюмень 28-01-2015 13:40

цитата:
Originally posted by polartec:

видео испытаний есть?


есть на шумовой Контроль-АС

а на те которые с 15% ДВ любители животных сразу шум поднимут.
Сами снимать не будем. Ждем любительское видео.
Еще есть 9 лет успешных испытаний в заповедниках и отзывы охотоведов.

Ну и так загадка для логики.
если в обычном Контроль-УМ до 6% ДВ + добавки от собак, очень так действует)))
А в Контроль-АС до 15% ДВ + еще больше добавок, то как по-Вашему?

Иностранцы сразу поняли что к чему, а у наших пока дойдет...)))

Borion 28-01-2015 13:47

цитата:
Изначально написано polartec:
я к тому, что чисто перцовый сбивает ли дыхалку?

Да.

цитата:
Изначально написано polartec:
там не только перец вроде?

Нет, только перец.

Borion 28-01-2015 13:55

цитата:
Изначально написано ЛюбовьТюмень:
а на те которые с 15% ДВ любители животных сразу шум поднимут.
Сами снимать не будем. Ждем любительское видео.

Если "есть 9 лет успешных испытаний в заповедниках и отзывы охотоведов", то почему же ни одного видео не было снято там?

цитата:
Изначально написано ЛюбовьТюмень:
Ну и так загадка для логики.
если в обычном Контроль-УМ до 6% ДВ + добавки от собак, очень так действует)))
А в Контроль-АС до 15% ДВ + еще больше добавок, то как по-Вашему?

Какое ДВ-то в Контроль-АС? Сто раз уже спрашивали участники форума, а ответа до сих пор нет. Пока это неизвестно, сравнивать абстрактные вещества бессмысленно.

thiel 28-01-2015 15:32

а в собаку из факела2 трудно попасть, увернуться успеет? а то был отзыв про какие-то аэрозольники, что успевают. в таком случае, успеет ли увернуться если шпага будет с доработанным до 1.2мм соплом? вроде же 1.2 оптимально
Borion 28-01-2015 15:55

Ну как можно заранее сказать, успеет или нет при такой вводной? Это примерно как изучать сферического коня в вакууме Собаки бывают очень разные, как по размерам, так и по степени подвижности. Опять же влияет дистанция применения, направление ветра, набегает собака на вас или держит дистанцию. Скорость струи у Факела самая высокая из всех аэрозольников ТК, т.е. если он не достанет, то другие не достанут тем более. Вероятность, что увернется от Шпаги велика, потому что это струйник, как ни крути.
polartec 28-01-2015 17:20

имхо интересны только два варианта - против ветра и без ветра, а собака просто в ярости или по команде бежит чтобы прыгнуть и перегрызть горло. остальное ерунда.
ЛюбовьТюмень 28-01-2015 20:11

цитата:
Originally posted by Borion:

Если "есть 9 лет успешных испытаний в заповедниках и отзывы охотоведов", то почему же ни одного видео не было снято там?



- в реальной ситуации не до видео, не было там операторов, одни охотоведы... но даже если бы и сняли )))), все равно только для служебного пользования...

цитата:
Originally posted by Borion:

Какое ДВ-то в Контроль-АС? Сто раз уже спрашивали участники форума, а ответа до сих пор нет. Пока это неизвестно, сравнивать абстрактные вещества бессмысленно.



- умный не спросит, умный сам все поймет и опробует!
главное что есть такой баллончик с 15% ДВ, пока равных ему нет.
Вы все время делаете вид, что забываете в какой стране мы живем. Мы напишем сегодня, а завтра сразу запретят к выпуску. Чего добиваетесь?
Вам на диване и так нормально, а люди, кто реально в лесу, или часто в условиях самообороны, им как быть потом, чем защищаться? опять импортное контрабандным путем завозить?
Borion 28-01-2015 20:21

Я добиваюсь правды. Потребитель вправе знать о составе используемого им средства самообороны, а не надеяться на мифические отзывы охотоведов (где они, кстати?). Потому что тем, кто "в лесу", нужно действительно надежное средство, а не "лак для волос". Не хотите называть ДВ, покажите хотя бы сертификат - будет ясно, в соответствии с какими нормативными документами сделан Контроль-АС.
Qwest 29-01-2015 04:42

цитата:
Изначально написано polartec:

СПС!!! а вы перед тем вдохнули какое-нибудь лекарство? там, сальбутамол итп, может превентивная терапия вроде серетида и прочего, любой баллончик! эффект сразу после попаданиия в облако не стали пробовать купировать лекарствами? заранее благодарю
советы очень хорошие, буду распылять тренировочный представляя что он очень ядовитый и заранее вдыхать глубоко. Ну, а СА стоит пользоваться, как думаете, или тоже сильно пыли будет много для астматика? я вот думаю, может вдохнул серетида - и никакой ГБ не страшен (в плане не умрешь точно)

Нет, насколько помню, тогда ничего не применял, т.к. по сравнению с серьезным приступом эффект был несерьезный Но думаю, вообще ингаляция в таком случае лишней не будет - мы же не знаем, как среагирует ваш организм. Аэрозольно-струйный Black - хорошая альтернатива аэрозолю, поскольку мелкодисперсное облако - то самое, которое можно случайно вдохнуть, в этом случае меньше. За лето распылил один такой ГБ против четвероногих и в тренировочных целях и могу сказать, что, что по сравнению с любимым мною "Жгучим перчиком" риск "обратки" сведен к минимуму.

polartec 29-01-2015 14:54

цитата:
Originally posted by Qwest:

Но думаю, вообще ингаляция в таком случае лишней не будет



понятно, правой достаем серетид и несем ко рту, левой достаем факел2 ))))

цитата:
Originally posted by Qwest:

Аэрозольно-струйный Black - хорошая альтернатива аэрозолю



а чем шпага доработанная хуже? там же вообще обратки нет...

цитата:
Originally posted by Qwest:

"Жгучим перчиком"



факел2, я так понимаю, опасаетесь пробовать?
ЛюбовьТюмень 30-01-2015 15:30

цитата:
Изначально написано Borion:
Я добиваюсь правды. Потребитель вправе знать о составе используемого им средства самообороны..

А для потребителя написан состав- 15% ДВ Антизверь блокирует агрессию животных на уровне инстинкта самосохранения.
Пока равных ему нет. Поэтому новость о его выпуске показывали по центральным каналам ТВ и известных СМИ по всему миру.
В декабре вручили диплом победителя конкурса 100 лучших товаров России.
Там в первую очередь эксперты из системы РСТ проверяют все сертификационные документы.
Уже несколько тысяч опробовали эти баллончики. За рубежом тоже среагировали сразу на такой состав.
Только Вам как тому мальчику, что в анектдоте про море, все якобы непонятно где море)))
Хитрить тоже надо с умом, а Вы просто тролите
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2662 526.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 626 X 1786 427.2 Kb

enigmaliya 30-01-2015 15:51

Дальность распространения жидкого состава у ГБ с аэрозольным и аэрозольно-струйным типом распыления за 0,20 секунды.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2299 244.6 Kb

Borion 30-01-2015 17:05

На мой взгляд несколько странным выглядит одинаковый результат у ЖП-25 и Black-25. На скриншоте у Black-25 распыление идет как бы навесом, по дуге. Это случайно получилось или с какой-то определенной целью сопло подняли вверх? Возможно, причина в этом.
ЛюбовьТюмень 30-01-2015 17:31

цитата:
Изначально написано polartec:

факел2, я так понимаю, опасаетесь пробовать?

а сколько там согласно ГОСТа и нормам МЗ РФ вес ирританта (какого?) и какой % от жидкого состава?
сколько самой жидкости в баллончике?

ведь самое ценное в баллончике, за что платят, это как раз жидкость которая должна бы нейтрализовать агрессора..сразу и без задержки

HandOfGod 30-01-2015 19:29

цитата:
Originally posted by enigmaliya:

Дальность распространения жидкого состава у ГБ с аэрозольным и аэрозольно-струйным типом распыления за 0,20 секунды.





Очень интересная табличка. Спасибо.
enigmaliya 30-01-2015 21:15

цитата:
Изначально написано ЛюбовьТюмень:

а сколько там согласно ГОСТа и нормам МЗ РФ вес ирританта (какого?) и какой % от жидкого состава?
сколько самой жидкости в баллончике?


В "факел2" 100мл:
масса жидкого состава 85 г,
ОС 95%-0,91 г(из которых 0,85г капсаициноидов)
CS-0,15 г.

enigmaliya 30-01-2015 21:26

цитата:
Изначально написано Borion:
На мой взгляд несколько странным выглядит одинаковый результат у ЖП-25 и Black-25. На скриншоте у Black-25 распыление идет как бы навесом, по дуге. Это случайно получилось или с какой-то определенной целью сопло подняли вверх? Возможно, причина в этом.

Сопло поднято вверх случайно. У ЖП-25 и Black-25 не сильно отличается расход: 4,5 и 6 г/с,одинаковые распылительные головки, клапан.

ТК-ДКО 30-01-2015 23:05

Выкладывая стоп кадры, хотелось вместе с Вами четче понять различие формы распыла, скорости распыления (то есть возможность попасть и увернутся) разных видов ГБ.

В понедельник попробуем сделать фото ряд по другому параметру - за какое время состав долетает до 2метровой отметки и какая форма распыла на аэрозольных и струйно-аэрозольных ГБ с разными расходами и емкостями.

Затем сравним фото ряды А-С и струйных со скоростными и временными отсечками.

Borion 31-01-2015 01:21

цитата:
Изначально написано enigmaliya:
Сопло поднято вверх случайно. У ЖП-25 и Black-25 не сильно отличается расход: 4,5 и 6 г/с,одинаковые распылительные головки, клапан.

В таком случае подтверждается тезис о преобладающем значении количества жидкого состава, доставляемого к цели. То есть, нельзя сказать, что на наших испытаниях состав Блэк-25 был быстрее доставлен, чем состав Пинка.

Drunk Octopus 31-01-2015 10:34

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Выкладывая стоп кадры, хотелось вместе с Вами четче понять различие формы распыла, скорости распыления (то есть возможность попасть и увернутся) разных видов ГБ.
В понедельник попробуем сделать фото ряд по другому параметру - за какое время состав долетает до 2метровой отметки и какая форма распыла на аэрозольных и струйно-аэрозольных ГБ с разными расходами и емкостями.

Затем сравним фото ряды А-С и струйных со скоростными и временными отсечками.


На фото нет Шпаги. Выложите, пожалуйста.

Drunk Octopus 31-01-2015 10:39

цитата:
Originally posted by enigmaliya:

В "факел2" 100мл:
масса жидкого состава 85 г,
ОС 95%-0,91 г(из которых 0,85г капсаициноидов)
CS-0,15 г.


ЛюбовьТюмень, Вы можете так же раскладку сделать по своим ГБ Контроль?

Qwest 31-01-2015 15:07

цитата:
Изначально написано polartec:

факел2, я так понимаю, опасаетесь пробовать?

Пока ношу факел-1. Просто потому что его у меня три штуки, а второй - в единственном экземпляре. Пробовать специально - не про меня Ну а что касается лекарства - приступ никогда не наступает моментально, пять-десять минут у нас всегда есть.

polartec 31-01-2015 16:56

цитата:
Originally posted by Qwest:

пять-десять минут у нас всегда есть.



Вооо, это интересно, никогда не обращал внимания! спс
ТК-ДКО 31-01-2015 21:34

цитата:
На фото нет Шпаги. Выложите, пожалуйста.

Шпагу мы считаем ГБ струйного распыления и выложим ее вместе со струйниками.

Формат выкладки и набор фото рядов хочется скомпоновать так, чтобы сообща в цифрах и съемке оценить плюсы и минусы разных распылов ГБ.
Если есть предложения, как сделать более наглядно - пишите, тут же протестируем, благо есть всякая аппаратура для испытаний и видео фиксации.

Borion 05-02-2015 11:23

цитата:
Изначально написано ЛюбовьТюмень:
Пока равных ему нет.

Для того, чтобы это утверждать, нужно иметь результаты сравнительных исследований (химико-аналитических или хотя бы медико-биологических). Где они? Если их нет, то это просто голословное утверждение.

цитата:
Изначально написано ЛюбовьТюмень:
Поэтому новость о его выпуске показывали по центральным каналам ТВ и известных СМИ по всему миру.

На моей памяти всего один раз по российскому телеканалу был репортаж о выставке Интерполитех и все. Только вы ведь умалчиваете, что на этой выставке медаль "Гарантия качества и безопасности" за разработку высокоэффективных аэрозольных распылителей получил Техкрим, а не ваша контора.

Кстати, жду ссылку на публикацию в известном мировом СМИ.

цитата:
Изначально написано ЛюбовьТюмень:
В декабре вручили диплом победителя конкурса 100 лучших товаров России.
Там в первую очередь эксперты из системы РСТ проверяют все сертификационные документы.

Ну так и покажите сертификат, в чем проблема-то?

цитата:
Изначально написано ЛюбовьТюмень:
Уже несколько тысяч опробовали эти баллончики.

Источник информации?

цитата:
Изначально написано ЛюбовьТюмень:
За рубежом тоже среагировали сразу на такой состав.

Ссылку в студию.

enigmaliya 06-02-2015 10:48

Выбор лидера среди ГБ с аэрозольным типом распыления в объеме 65 и 75 мл.

Исходя из общепринятой эффективной дальности применения в 2 м,
мы определяли, за какое время жидкий состав окажется на цели.
Для наглядной оценки приводим 2 стоп кадра видеозаписи испытания наиболее удобных объемов ГБ 'Факел2' 75мл и 'Жгучий перчик' 65 мл в условиях замкнутой камеры,
Т=0? С.
Мы берем ГБ со схожими ёмкостями, но разными расходами.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 877.5 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1293 891.0 Kb

Средняя скорость реакция человека составляет 0,21-0,25 с.
Жидкость при распылении ГБ расстояние в 2 м пролетает у
'Факел2' 75 мл, за 0,20 с.
'Жгучий перчик' 65 мл, за 0,28 с.
Значит теоретически, среагировать и увернуться от жидкого состава 'Факел2' среднестатистический человек не сможет.

Borion 06-02-2015 11:37

цитата:
Изначально написано enigmaliya:
'Факел2' 75 мл, за 0,020 с.
'Жгучий перчик' 65 мл, за 0,028 с.

Один ноль после запятой лишний.

цитата:
Изначально написано enigmaliya:
Значит теоретически, среагировать и увернуться от жидкого состава 'Факел2' среднестатистический человек не сможет.

Если посмотреть предыдущий тест, то там у ЖП-25 дальность полета струи составила 1,2 м за 0,2 сек. Однако, когда мы испытывали Pink с таким же типом струи на дистанции 0,9 м (повторное испытание), глаза у испытателя все равно успели закрыться (на 1,3 м они закрылись задолго до подлета струи). Также как успели закрыться при испытании Перца 11-А на дистанции 1 м, хотя по данным вашего теста за 0,2 сек струя долетает до отметки 1,5 м. Поэтому на 2 м при распылении из баллона типа ЖП-65 человек, скорее всего, успеет закрыть глаза, а вот с Факелом есть сомнения. Нужно все-таки его испытать на добровольце для окончательных выводов. Но то, что у Факела самая высокоскоростная струя - это факт.

МеДмеДь 06-02-2015 11:56

цитата:
Однако, когда мы испытывали Pink с таким же типом струи на дистанции 0,9 м (повторное испытание), глаза у испытателя все равно успели закрыться

Тут скорее сыграла свою роль готовность Антона к распылению, он просто этого ждал.

Borion 06-02-2015 12:15

Готовность была, да, но глаза до момента начала распыления у него были открыты. А это как раз означает, что мы получили чистое время реакции, без времени, которое уходит на осознание происходящего по типу "Ой, что это?".
Walther P99 QT 06-02-2015 14:57

У меня немного другая версия. Глаза закрываются, возможно, из-за вынужденной корректировки струи: "стрельбу" из баллончика можно отнести к бесприцельной (прицела-то нет), и мало у кого хорошо наработан прицельный контур, плюс цилиндрическая форма баллона исключает единообразную ориентацию в руке, аналогичную рукояти пистолета. Как результат- в первое мгновение струя летит "немного не туда", и объект успевает закрыть глаза.
Исходя из этого, считаю весьма актуальной задачей выпуск "аэрозольных пистолетов" под новые техкримовские баллончики, из которых можно будет точно прицелиться- вот задержки и не будет.
Borion 06-02-2015 17:32

Об этом можно в какой-то мере говорить применительно к струйным и СА баллонам. Но если речь идет об аэрозольных, то лицо накрывается сразу полностью и глаза закрываются до момента касания струей лица, что подтверждается просмотром записей процесса распыления в замедленном режиме.

ТК-ДКО 06-02-2015 19:45

Можно ли увернуться или какое время реакции - можно выбрать и другие цифры.
Мы предлагаем, приняв для сравнения какие то значения эффективной дальности или заданное время полета состава, попробовать вместе с Вами сравнить разные типы распыления, мощности (секундного расхода) и емкости.
То есть, объективно, через видео съемку и опыты поискать ответ на вопрос темы -
"Намного ли проще попасть из аэрозольного или иного ГБ?"

Концентрации, быстродействие и многое другое, определяющее эффективность ГБ, лучше выносит в другие темы, чтобы не смешать все в кучу.

Поэтому мы приготовили и готовы последовательно выкладывать стоп кадры и параметры:
-сравнение аэрозольных 65-75 мл на 2м
-они же на 3метрах
-сравнение аэрозольных и струйно- аэрозолных 65-75 мл
-сравнение аэрозолных и С-А 25 мл
-сравнение С-А и струйных
-сравнение струйных, пенных и гелевых ГБ

ЛюбовьТюмень 07-02-2015 14:40

цитата:
Изначально написано МеДмеДь:

Тут скорее сыграла свою роль готовность Антона к распылению, он просто этого ждал.


Баллончики надо все равно делать с расчетом того, что глаза будут закрыты. поэтому Контроль-УМ раьботает и по закрытым глазам.

а так вообще радует, что Техкрим пошел по нашим стопам.
Стал вместо синтетики с ее побочными действиями на генном уровне делать вроеде перцовые баллончики (вроде потому что непонятно разрешен ли вместо ОС белый порошок МЗ РФ), потом вот дошел по разных типов распылений и антимедвежих баллончиков.

МеДмеДь 07-02-2015 19:26

цитата:
Изначально написано ЛюбовьТюмень:

Баллончики надо все равно делать с расчетом того, что глаза будут закрыты. поэтому Контроль-УМ раьботает и по закрытым глазам.

а так вообще радует, что Техкрим пошел по нашим стопам.


Делайте что хотите, только оставьте свою назойливую рекламу при себе. Напоминает продавцов всяких гавнотоваров типа устройств для экономии электроэнергии и бензина.

А по вашим стопам лучше не ходить, можно и в какашку наступить.

Стен_Смит 07-02-2015 20:53

цитата:
Originally posted by ЛюбовьТюмень:

побочными действиями на генном уровне



Вот это поворот!А назойливую рекламу я как-то просил не прекратить,нет,ограничить хотя бы.Так ответ был про злобных троллей и мальчиков,которые в море стоят.Что действительно напоминает продавцов гербалапылесосов.
Walther P99 QT 08-02-2015 12:20

Все помнят рекламы "чудо-кремов"? Когда на лохов перестаёт должным образом действовать ерунда про "воздействие на клеточном уровне", то фуфломицин начинает действовать на "субклеточном", "генетическом", и даже "информационном" уровне я тут подумал: а вдруг продукция ТК с её высокими концентрациями портит карму?! Причём всем окружающим?..
ТК-ДКО 08-02-2015 14:07

Мне не понятно, что предлагается сравнивать или анализировать, если исходить из того, что у нападающего изначально глаза уже закрыты и после воздействия Контроль-УМ открыть их невозможно?
Borion 08-02-2015 21:50

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Можно ли увернуться или какое время реакции - можно выбрать и другие цифры.
Мы предлагаем, приняв для сравнения какие то значения эффективной дальности или заданное время полета состава, попробовать вместе с Вами сравнить разные типы распыления, мощности (секундного расхода) и емкости.

Наверное, стоит выделять реакцию сознательную и бессознательную, т.е. рефлекторную. Понятно, что рефлексы работают быстрее. Смыкание век - рефлекс. Уворачивание/отворачивание/закрытие руками - сознательная реакция. Если говорить о сознательной скорости реакции, то 0,2-0,25 сек показатель среднестатистического человека. А вот какова скорость смыкания век - вопрос к медикам, но то, что это самые быстрые мыщцы в организме человека уже факт.

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
То есть, объективно, через видео съемку и опыты поискать ответ на вопрос темы -
"Намного ли проще попасть из аэрозольного или иного ГБ?"

Мое мнение, что простота попадания зависит не столько от скорости струи, сколько от площади пятна контакта. Скорость струи прямо влияет на другой фактор - способность противника успеть закрыть глаза до контакта струи с ними.

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Поэтому мы приготовили и готовы последовательно выкладывать стоп кадры и параметры:
-сравнение аэрозольных 65-75 мл на 2м
-они же на 3метрах
-сравнение аэрозольных и струйно- аэрозолных 65-75 мл
-сравнение аэрозолных и С-А 25 мл
-сравнение С-А и струйных
-сравнение струйных, пенных и гелевых ГБ

Думаю, что сравнивать аэрозоли на 3 м особого смысла нет. Очевидно, что это не та дистанция, на которой их эффективность можно считать высокой. А вот сравнить аэрозоли с СА 25 идея хорошая. Вообще, я бы сравнивал баллоны с сопоставимым пятном контакта, т.к. в этом случае мы фиксируем этот показатель и начинаем сравнивать скорость струи в чистом виде. То есть:

- Шпага, Дракон-65/100, Black-25;
- Black-65 и Дракон-650 + опционально Шпага с соплом 1,2 мм;
- ПС-Стандарт и С360.

enigmaliya 09-02-2015 13:05

Выбираем лидер среди аэрозольных ГБ.
Стоп кадры образования максимальной концентрации аэрозольного облака.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1283 940.7 Kb
Время достижения максимальной концентрации аэрозольного облака ГБ 'Факел2' - 0,88с.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1176 946.3 Kb
Время достижения максимальной концентрации аэрозольного облака ГБ 'Жгучий перчик', 'Перец 11А' - 1,92 с.

Исходя из результатов 'Факел2'
самый быстрый и самый мощный, будем использовать его для дальнейших сравнений с аэрозольно-струйным ГБ 65мл.

enigmaliya 09-02-2015 13:24

Характеристики пятна контакта для аэрозольных ГБ.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 423 X 181 31.4 Kb
Deathmond 09-02-2015 13:50

Возможно будет в тему - https://forum.guns.ru/forummessage/28/1255088.html
Borion 09-02-2015 14:24

цитата:
Изначально написано enigmaliya:
Выбираем лидер среди аэрозольных ГБ.
Стоп кадры образования максимальной концентрации аэрозольного облака.

Время достижения максимальной концентрации аэрозольного облака ГБ 'Факел2' - 0,88с.

Время достижения максимальной концентрации аэрозольного облака ГБ 'Жгучий перчик', 'Перец 11А' - 1,92 с.

Исходя из результатов 'Факел2'
самый быстрый и самый мощный, будем использовать его для дальнейших сравнений с аэрозольно-струйным ГБ 65мл.


Вот тут важный момент, что на 3 м у Факела и 2 м у ЖП максимальная концентрация аэрозольного облака, но уже не струи как таковой. Если внимательно рассмотреть снимки, то видно, что у Факела появляются две зоны разряжения на отрезках 1,3-1,4 и 2,3-2,5 м, а у ЖП на отрезке 1,3-1,5 м, где и происходит перестроение частиц аэрозоля в облако.

В качестве идеи, как сделать дополнительный тест: установить на отрезке 1-2-3 м "улавливатель" аэрозоля в виде листа бумаги на подвесе или стойке. Взвесить лист бумаги на высокоточных весах до теста. Провести тестовое распыление 1 сек и затем контрольное взвешивание. Разница в массе покажет массу "пойманных" частиц аэрозоля за минусом испарившегося пропеллента (п. 4 из темы по ссылке Deathmond). Размер листа я бы взял А4 как более подходящий под размеры головы человека, таким образом будет понятен КПД аэрозоля на разных дистанциях.

Drunk Octopus 09-02-2015 18:26

цитата:
Originally posted by enigmaliya:

Стоп кадры образования максимальной концентрации аэрозольного облака.



что в Вашем понимании "зона максимальной концентрации"? концентрация - это плотность на объем. исходя из этого определения, для всех баллончиков максимальная зона концентрации будет прямо возле сопла баллона.
enigmaliya 10-02-2015 15:36

цитата:
Изначально написано Drunk Octopus:

что в Вашем понимании "зона максимальной концентрации"? концентрация - это плотность на объем. исходя из этого определения, для всех баллончиков максимальная зона концентрации будет прямо возле сопла баллона.

На снимке зона максимальной концентрации определена по признаку наименьшей размытости аэрозольного облака. Несомненно, если брать пиковые значения концентрации аэрозоля наивысшие значения будут определены в непосредственной близости от сопла, но если брать усредненные значения, то зона наивысшей средней концентрации будет тем дальше от сопла чем выше расход и скорость распространения аэрозоля, обеспечиваемые клапаном и конструкцией распылительной головки средства самообороны.

enigmaliya 10-02-2015 15:44

Выбор лидера среди ГБ с аэрозольным и аэрозольно-струйным типом распыления.

Исходя из общепринятой эффективной дальности применения в 2 м,
мы определяли за какое время жидкий состав окажется на цели.
Для наглядной оценки приводим 2 стоп кадра видео записи испытания наиболее эффективных
ГБ Факел2 и Black в условиях замкнутой камеры, Т=0 С.
Мы берем схожие ёмкости, но разные расходы.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1285 877.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1293 888.1 Kb

Жидкость при распылении ГБ 'Факел2' 75 мл, 'Жгучий перчик' 65 мл,
расстояние в 2 м пролетает за 0,02 с.
Если говорить о том, каким типом распыления легче попасть,
то у 'Факел2" образуется более широкое и плотное облако (40 см),
которым легче попасть в цель, у 'Black' 65мл более узкое
аэрозольное облако(20 см), но в тоже время
более ветроустойчивое.

enigmaliya 13-02-2015 16:31

Сравнение аэрозольного и аэрозольно-струйного типа распыления, объемом 25мл.

Так как для аэрозольного ГБ объемом 25мл. эффективная дальность применения
и зона максимальной концентрации аэрозольного облака на1,5 м,
то определяли за какое время жидкий состав окажется на цели.

Для наглядной оценки приводим 2 стоп кадра видео записи испытания
'Жгучий перчик'25мл. и 'Black' 25мл. в условиях замкнутой камеры, Т=0 С.
Мы берем схожие ёмкости, и не значительно различающиеся расходы.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1269 898.1 Kb

'Black' 25мл.достигает 1,5 м быстрее на 0,04 секунды чем 'Жгучий перчик'25мл.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 906.5 Kb

Borion 13-02-2015 19:11

Все преимущество Блэк-25 в большом количестве ж/с и направленной струе. А если сделать ему вставку в сопло для уменьшения диаметра, то, по идее, должна повыситься скорость струи и дальность. Не пробовали этот вариант?
anonim2 14-02-2015 13:19

цитата:
Изначально написано Borion:
Все преимущество Блэк-25 в большом количестве ж/с и направленной струе. А если сделать ему вставку в сопло для уменьшения диаметра, то, по идее, должна повыситься скорость струи и дальность. Не пробовали этот вариант?

в 25 мл слишком мало жидкости и слишком малое расстояние для воздейстия фактически только на 1 гопника. Он легко может выбить баллончик, может увернуться и все. Больше шансов не будет. На таком растоянии уже надо пользоваться шокером.

Borion 14-02-2015 15:00

цитата:
Изначально написано аноним:
в 25 мл слишком мало жидкости и слишком малое расстояние для воздейстия фактически только на 1 гопника. Он легко может выбить баллончик, может увернуться и все. Больше шансов не будет. На таком растоянии уже надо пользоваться шокером.

Как в одной крылатой фразе "Не читал, но осуждаю". По статистике самая распространенная дистанция применения ГБ не превышает 1 м.


объективное мнение 14-02-2015 18:03

цитата:
Изначально написано аноним:

открыть глаза после перца КУМа невозможно - факт))

а вот попробовать струйное распыление из газового баллончика Техкрима перцовый струй не получилось, сдулся раньше.



Отказавших баллонов Техкрима- наверное, лишь 1-2 на 1000 выпущенных штук. Производитель проблему с тем ГБ признал, если ты не заметил:
https://forum.guns.ru/forummessage/28/1506719-m37357161.html

Да и после К-УМ, как оказывается, глаза открыть все-таки можно :



Walther P99 QT 14-02-2015 20:20

Кто там чего про задержку говорил?
enigmaliya 16-02-2015 13:14

цитата:
Изначально написано Borion:
Все преимущество Блэк-25 в большом количестве ж/с и направленной струе. А если сделать ему вставку в сопло для уменьшения диаметра, то, по идее, должна повыситься скорость струи и дальность. Не пробовали этот вариант?

Вставку в это сопло ГБ "Блэк-25" не делали, там нет места. Для этого надо менять знак в пресс-форме.

enigmaliya 26-02-2015 10:24

Сравнение струйных ГБ.
Объем ГБ 65 и 100 мл, с клапаном пропускной способности 10 г/с.
Т=0С.


Самым быстрым оказался ГБ 'С360 ' , за 0,2 секунды пролетел наибольшую дальность 2,3 м.
Но у ГБ 'Шпага' пятно контакта шире, следовательно, легче попасть.
1 место занимают ГБ 'С360 ' и 'Шпага'.

click for enlarge 1920 X 1251 911.5 Kb
click for enlarge 1920 X 1280 936.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1286 905.5 Kb