Газовые баллончики и аэрозольные устройства
Господа, а похвалите/поругайте Премьер-А от А&А?
Хочу таскать с собой что-то относительно негабаритное, возиться с документами в ЛРО неохота, так что выбор между безлицензионками не особо велик. Maceовский Pepper Gun и его недоклон от Тюменских Аэрозолей в принципе ничего, но первый трудновато найти, а второй не сильно удобен в руке. Конечно, можно было бы глянуть на Удар, но тут уже чисто эстетические моменты смущают. Больше конкурентов в этой нише не знаю, так что логика подсказывает методом исключения выбрать Премьер-А. Но что скажут о нем реальные пользователи? Ветку в их родном разделе читал, но разве производитель скажет плохо о своей продукции? Короче говоря, как считаете, стоящая это вещь, или хрень?
А чем вас просто ГБ не устраивает?
По сабжу полезного ничего не скажу, не видел, не держал, и отзывов не читал.
цитата:Originally posted by МеДмеДь:
А чем вас просто ГБ не устраивает?
обычный ГБ имеет в среднем "радиус" прицельного боя метра полтора-два, сабж, судя по тестам на ютубе, прицельно пшикает до 5м (в ветренную погоду около 3), что вдвое больше.
для пистолетов типа ПА с баллонами, 5 метров слишком оптимистично, имхо 3 это край, а по хорошему ещё меньше. Может оно конечно и долетит, но без коррекции не обойтись.
Видео про Премьер-А завтра надо дома посмотреть, но сомневаюсь что он будет эффективен даже на 4 метра, так как разброс будет большой и о качественном попадании в глаза речи быть не может, ну и всего 2 выстрела, не так уж и много.
Для УДАРа 2-2,5 метра более уверенное поражение, а больше уже лотерея, в прочем сам УДАР с БАМами тоже лотерея.
http://tulataman.ru/catalog/be...-modeli-premer/
Вот тут есть видюхи. Не понял только: разве в разделе А+А пишут исключительно представители фирмы? 
их там целых ни одного, а я лично имею к компании-производителю очень косвенное отношение. Так что в основном пишут именно пользователи- и хвалят, и критикуют (а конструктивная критика не трется принципиально)...
ИМХО, Премьер - интересная вещь, особенно для тех, кому нравится пистолетная форма
Меня лично от покупки останавливает не столько цена, сколько недоступность боеприпасов: в наших магазинах БАМов нет и вряд ли вскоре будут, а выписывать...цитата:Originally posted by Walther P99 QT:
разве в разделе А+А пишут исключительно представители фирмы?
Я и не говорю, что одни только представители :-) Просто так уж сложилось, что если есть выделенный раздел, посвященный какому-то оружейному предприятию на Ганзе, то там собираются в основном ценители и почитатели. Вот попробуйте, к примеру, в Широгоровском разделе хоть слово сказать против Хати или Полчоткого - закидают креслами! А мне хочется послушать жесткую критику, т.к. основные положительные стороны для себя я уже извлек из темы в разделе А&А и из видюшек на Ютубе.
цитата:Originally posted by Qwest:
Премьер - интересная вещь, особенно для тех, кому нравится пистолетная форма
Кстати да! Это приятный момент! Почти полноценная рукоять имеется, значит в руку должен лечь удобно.
цитата:Originally posted by Qwest:
в наших магазинах БАМов нет и вряд ли вскоре будут, а выписывать...
Ну а что? Срок хранения у них длинный, упаковка из 4 штук стоит около 250р., смело можно заказать 6-7 упаковок и с доставкой уложиться в 2000. А хватит их надолго, конечно, если не самообороняться по три раза на день :-)
Да, про риск протечек бамов забыл еще. А народ жаловался. Для кого-то не принципиально, впрочем и течет не каждый бам.
Мне кажется, жёсткая критика возможна только тогда, когда вещь не стреляет вообще, или если тема из категории "сорвало рамку"
Может испытать его на добровольце?
цитата:Изначально написано HandOfGod:
Может испытать его на добровольце?
Было бы не плохо.
Посмотрел видео с премьером, впечатлило)) Но всё же 5 метров не лучшая дистанция для него.
цитата:Originally posted by Qwest:
риск протечек бамов
Судя по отзывам, это единичные случаи
цитата:Originally posted by Walther P99 QT:
жёсткая критика возможна только тогда, когда вещь не стреляет вообще, или если тема из категории "сорвало рамку"
Ну почему? Много вариантов. Например из видеороликов я четко понял, что девайсу явно не хватает встроенного ЛЦУ, включающегося при легком нажатии СК
цитата:Originally posted by HandOfGod:
Может испытать его на добровольце?
Кто бы еще согласился бы :-)
цитата:Originally posted by МеДмеДь:
Посмотрел видео с премьером, впечатлило
Аналогичная ситуация :-)
цитата:Originally posted by МеДмеДь:
5 метров не лучшая дистанция для него
4 тоже неплохо, да и 5 вполне достижимо, правда в безветренную погоду
цитата:да и 5 вполне достижимо, правда в безветренную погоду
Тут речь немного о другом. Вопрос не в том долетит ли он, а сколько его попадёт в глаза и попадёт ли вообще?
Можно провести аналогию с дробовым выстрелом, чем дальше, тем сильней разброс и меньше шансов попасть.
цитата:Originally posted by ceolos:
Кто бы еще согласился бы :-)
Желающий был. Погода все испортила.
цитата:Originally posted by МеДмеДь:
Вопрос не в том долетит ли он, а сколько его попадёт в глаза и попадёт ли вообще?
Ну так я и говорю, в безветренную :-) А вообще, надо просто отстрелять его на разные дистанции и всех делов!
цитата:Originally posted by Deathmond:
Желающий был
О_о
2 ceolos
Про ЛЦУ- это конструктивная критика, а не "жёсткая"... Сейчас, кстати, готовится к выпуску ПРЕМЬЕР-4 (4-х зарядный), в котором большинство таких вот конструктивных замечаний учтено. Но это все-таки газбаллонная ветка, мне кажется, такое обсуждение немного не в тему.
2 Deathmond
На какой дистанции планировали испытывать- метра 3? На меньшей, мне кажется, "конец немного предсказуем"...
цитата:Originally posted by Walther P99 QT:
Про ЛЦУ- это конструктивная критика, а не "жёсткая"...
Это даже не критика, это предложение от юзверя :-)
цитата:Originally posted by Walther P99 QT:
Сейчас, кстати, готовится к выпуску ПРЕМЬЕР-4 (4-х зарядный), в котором большинство таких вот конструктивных замечаний учтено.
4-зарядка по габаритам не нравится...
цитата:Originally posted by Walther P99 QT:
это все-таки газбаллонная ветка, мне кажется, такое обсуждение немного не в тему
Таки БАМы как раз представляют из себя баллончики маленького объема :-)
цитата:Originally posted by Walther P99 QT:
На какой дистанции планировали испытывать- метра 3? На меньшей, мне кажется, "конец немного предсказуем"...
Подробности не обсуждали. Просто был доброволец, были намерения испытать, но термометр распорядился иначе. С большой дистанции испытывать не очень охота, неточность попадания будет сильно влиять на результат.
цитата:Originally posted by ceolos:
О_о
А что Вас удивляет? В этом разделе много героев.
цитата:Originally posted by Deathmond:
А что Вас удивляет? В этом разделе много героев
Просто мне трудно понять, что сподвигает человека испытывать на себе электрошоки, газовые балончики и т.п.
2 Deathmond
Просто- есть ли смысл испытывать такое устройство с "газбаллонных" дистанций? ЖС в хорошем количестве влетит в глаза, которые не успеют закрыться (кто-то из участников мерял на видеосьемке- скорость полёта струи такого БАМа около 40 МС)- и привет...
Ну, зачем же обязательно с газобаллонных? Метра 2, можно и 3. Но не более.
цитата:Originally posted by Deathmond:
Но не более.
вот как раз "более" интересует! На балончиковых дистанциях Премьер имеет существенный минус - два пшика и все, а балончик может лить и лить. Так что главный плюс девайса именно в работе на большем расстоянии.
А от кого Вы собрались самообороняться с 4-5 метров? Как Вы себе это представляете?
На ветке А+А народ всерьёз хочет БАМы с характеристиками ПЖ-13- чтобы на 10 метров лупило. И я уже- тоже всерьёз- озадачил руководство фирмы. Идея была- "самооборона от самооборонщика" с травматикой, т.е. выстрел ирритантом с перекрывающей дистанции. Да, это выше моего понимания, но- народ хочет...
Но Jet protector то может
Да, может... Повторим?
Я планировал испытывать Премьер на дистанции 3 м. Больше смысла не вижу, т.к. судя по видео испытаний будет сильный разброс состава.
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
На ветке А+А народ всерьёз хочет БАМы с характеристиками ПЖ-13- чтобы на 10 метров лупило. И я уже- тоже всерьёз- озадачил руководство фирмы. Идея была- "самооборона от самооборонщика" с травматикой, т.е. выстрел ирритантом с перекрывающей дистанции. Да, это выше моего понимания, но- народ хочет...
Ну это ж ганза Здесь фантастов всегда хватало. Я, честно говоря, не верю в реальность 10 м у ПЖ-13. ИМХО это один из мифов.
цитата:Изначально написано HandOfGod:
Но Jet protector то может
Есть видео?
Пока, по крайней мере, выяснили, почему у ПЖ-13 такая большая дальность была. Оказывается, дело вовсе не только в пороховом заряде... Главное, есть, на что ориентироваться
цитата:Originally posted by Deathmond:
А от кого Вы собрались самообороняться с 4-5 метров?
Скажем, от бегущей собаки. Ждать пока она подбежит на дистанцию прыжка не особо хочется.
Вы собираетесь с 5 метров попасть двумя плевками по быстро движущейся цели? ИМХО, это уж слишком оптимистично. Не советовал бы так рисковать.
В данном случае я бы предпочел отступление с постановкой завесы из Факела2.
цитата:Originally posted by Deathmond:
это уж слишком оптимистично
В связи с этим и хотел бы ЛЦУ видеть на девайсе :-)
Сдается мне, что при такой динамике и ЛЦУ не поможет.
Марка ЛЦУ, кстати, на ура теряется в траве, на мокрой земле или асфальте. Об этом почему-то редко вспоминают...
А чем не нравится идея слепить гандомётчика? Что нет такой угрозы? С расстояния его как раз еще можно вывести из строя. В упор ему уже легче навскидку попасть. Или просто бегущего примата с какой нить хреновиной в руках. Jet protector не просто так наверно делали. Чем дальше действует оружие, тем лучше.
Джет протектор все-таки изначально был, как это называется в России, спецсредством, и лишь только потом "пошёл в массы"- отсюда и, скажем так, не вполне транспортабельные габариты (жандармерии скрытое ношение ни к чему). Насчёт "гандонометчика"- это да, тут другого выхода нет (помните, как " тарантулом" владельца "осы" вырубили?), и вариант очень даже хороший. Но такое нападение все же случается нечасто, в "статистике" был один случай (правда, там же было нападение с МР-654- тоже актуально, без глаз остаться никто не хочет, а пневматов на руках у полудурков навалом). Блин, вот честное слово- пишу, и мнение немного меняется
одно "но": для большой дальности стрельбы необходима узкая струя и минимум аэрозольной составляющей- это усложнит попадание на типичной для "газа" дистанции, когда инцидент не столь хардкорный...цитата:Originally posted by Walther P99 QT:
для большой дальности стрельбы необходима узкая струя и минимум аэрозольной составляющей- это усложнит попадание на типичной для "газа" дистанции
Универсальности никак не выйдет. Есть еще метро, где нужно 100% отсутствие аэрозольной фазы + нельзя делать мощный залп, выбивающий зенки.
Так что остается разделять обязанности. Если разделить на ближнюю и дальнюю дистанции, то: Ближний бой (метро и кулаки/нож) - ГБ гель/струя. Дальний бой (дорога/улица и огнестрел/длинномер) - пиротехнический распылитель.
Но на данный момент Премьер не выходит на дальнюю дистанцию, а перекрывает ближнюю и среднюю. При этом не применим в метро. Так что ниша его сильно узкая, на мой взгляд.
Если же достичь дистанции 7 - 10 метров, то он выходит в отдельную категорию средств самообороны, ранее отсутствовавшую и гораздо более широкую. Его всё еще можно применять на средней дистанции, но что самое главное, им уже можно противостоять серьёзным оппонентам на дальней дистанции.
По крайней мере, вы можете дать потребителю самому выбрать какая дистанция для него важнее - бой против травмата и бит, либо пукать на 3 метра в пьяного бомжа на улице.
Для метро и электрички гелевый ГБ был и останется актуальнее в любом случае.
Полный ОФФ: как часто происходят нападения в метро? Это не саркастический вопрос, это личный интерес.
Часто. Одно из основных мест, где могут напасть. Всего 2 раза применял ГБ от приматов, оба раза в метро.
Не хотел бы я защищаться двухзарядным газовым оружием от человека
с 17-зарядным травматическим пистолетом.
По-моему, многие просто плохо представляют себе практическую дистанцию применения травматики. Средняя дистанция стрельбы по моей старой статистике меньше двух метров, максималка (в редких случаях) 6-6,5 м и, я думаю, что с тех пор ничего не поменялось. О каких перестрелках на 7-10 м идет речь? Как вы себе это представляете?
цитата:Изначально написано js:
Не хотел бы я защищаться двухзарядным газовым оружием от человека
с 17-зарядным травматическим пистолетом.
Кому что, я бы предпочёл все-таки защититься, хоть и 4-зарядным газовым пистолетом. Уверен, у меня получится.
цитата:Изначально написано Borion:
средняя дистанция стрельбы по моей старой статистике меньше двух метров, максималка (в редких случаях) 6-6,5D
Т.е. лучше получить из травмы с 6 метров, чем ослепить стрелка с 10? Не вижу логики.
А представляю я себе это так: Если из машины впереди ко мне выходит чучело в травматом, то пока он не дошел, я делаю ему выстрел газом, пока он ко мне не подешел на 2 метра, чтобы выстрелить из травмы. Обладая хорошей памятью, мы не забываем, что ирритант еще не мгновенно действует, так что неплохо бы запас расстояния иметь - на большем расстоянии легче увернуться.
Логика в том, что большинство нападений переходит в активную фазу на короткой дистанции и далеко не каждый будет демонстрировать вам свое оружие перед применением. А стрелка, вышедшего из машины, гораздо надежнее переехать своей, чем рассчитывать на то, что на 10 м ветер не отклонит/раздробит струю или что стрелок не успеет закрыться. Вообще, мое мнение, что эффективная доставка ирританта в виде "плевка" или струи на 10 м - это фантастика (если, конечно, у вас в руках не пожарный ствол). Технически это надо реализовывать в виде капсулы с составом, которая разрушается при попадании в цель.
цитата:Originally posted by Borion:
далеко не каждый будет демонстрировать вам свое оружие перед применением
И ударить могут исподтишка. Тогда вообще оружия никакого иметь не надо, даже ГБ, всё равно не успеешь ничего.
Вы чисто ради спора спорите или не хотите, чтобы было газовое оружие значительно превосходящее по дальнобойности продукцию ТК?
Ведь сейчас не совсем понятно, чем Премьер лучше ГБ. ГБ дает 2 метра практического поражения. Премьер 3.
Что бы ни случилось, я предпочту обезвредить противника на максимальной возможной дистанции, чем изображать полководца из фильма "Храброе Сердце" и подпускать противника до последнего.
цитата:Originally posted by Адепт Астартес:
ГБ дает 2 метра
Где?
Лично я бы обозначил рекомендуемую дистанцию - 1м. Максимум 1,5м.
цитата:Originally posted by Deathmond:
Лично я бы обозначил рекомендуемую дистанцию - 1м. Максимум 1,5м.
Рекомендовать можно что угодно. Вот посмотрите видео, как плохо дуют струйники на 2 м.
цитата:Originally posted by Адепт Астартес:
Уверен, у меня получится.
Уверен, вас побьют. Очень больно. После того, как подстрелят.
цитата:Изначально написано Адепт Астартес:
И ударить могут исподтишка. Тогда вообще оружия никакого иметь не надо, даже ГБ, всё равно не успеешь ничего.
Причем тут это? Я считаю, что газовое устройство не может одинаково работать на дистанции 10 м и 1-3 м. Поэтому мне не нужно оружие самообороны, которое я смогу применить условно в 10% случаев. Мне нужно оружие самообороны, которое я смогу применить в 90% случаев.
цитата:Изначально написано Адепт Астартес:
Вы чисто ради спора спорите или не хотите, чтобы было газовое оружие значительно превосходящее по дальнобойности продукцию ТК?
Ведь сейчас не совсем понятно, чем Премьер лучше ГБ. ГБ дает 2 метра практического поражения. Премьер 3.
Я еще раз повторяю - я считаю фантастикой эффективное применение на 10 м компактного газового оружия, предназначенного для скрытого ношения и рассчитанного на массового потребителя. Поэтому считаю бессмысленным обсуждать эти мечты. Преимущество Премьера не только и, может быть, даже не столько в 3 м эффективной дистанции (хотя это еще надо проверять испытанием на добровольце), а в скорости струи, которая, по идее, не должна позволять успеть закрыть глаза на этой дистанции.
цитата:Originally posted by js:
Уверен, вас побьют. Очень больно. После того, как подстрелят.
Я уверен что вас побьют очень больно и обидно, и подстрелят. А у меня обычно всё получается. Получится и на этот раз.
цитата:Originally posted by Borion:
Я считаю, что газовое устройство не может одинаково работать на дистанции 10 м и 1-3 м
Я писал об этом на предыдущей странице.
цитата:Originally posted by Borion:
Поэтому мне не нужно
Это понятно. А мне нужно. И я думаю что это не 10%, а больше. Я бы сказал 60% на 30%.
цитата:Originally posted by Borion:
я считаю фантастикой эффективное применение на 10 м компактного газового оружия
Это пусть решают инженеры А+А. Разговор не о том, возможно это или нет, а о том нужно или нет. Я считаю, что если есть возможность сделать БАМ, который будет лупить на 10 метров, то это будет совсем не лишним. Вам не нужно - стреляйте хоть холостыми. Мне 10 метров нужно, чтобы иметь больше шансов перед вооружённым противником.
цитата:Originally posted by Адепт Астартес:
у меня обычно всё получается. Получится и на этот раз.
А потом вы просыпаетесь и остаётся лёгкое чувство разочарования.
Судя по всему, вы являетесь гибридом Рэмбо и Брюса Ли. Продемонстрируйте
на видео, как вы лихо попадаете из Премьера в обычную сковородку, которую
дежит ваш партнёр на уровне головы. При этом человек будет быстро
перемещаться вокруг вас, на расстоянии 3-7 метров. Все вопросы и
недоверие сразу пройдёт. Я к вам запишусь на курсы тактической стрельбы
из газового оружия.
js, я не стал читать, ваш пост. Просто чтоб вы знали. Не хочу знать вашу печальную историю и причины такого мрачного мировоззрения. Просто не обращайтесь ко мне больше. Надеюсь на понимание.
цитата:Originally posted by Адепт Астартес:
Вот посмотрите видео, как плохо дуют струйники на 2 м.
Струйники и дальше могут добивать. Вот только стОит ли?
Был тут один участник, который испытал Мэйс гель в стенку с 5 метров, а потом собирался с тех же 5 метров обороняться им от собаки. Не уподобляйтесь ему.
цитата:Originally posted by Deathmond:
Не уподобляйтесь ему.
Бесполезняк. Человек либо троллит публику, либо и вправду напридумывал себе
всякой фантастики, как он будет лихо обороняться от двигающегося вооружённого
противника. Лечится это только практикой. Попробовать в реальном конфликте
те теоретические наработки. Тут-то и выясняется, что лучше всего работает
бокс, любой газовый баллон и травматик со старыми патронами. Да, с травматиком
надо тренироваться, а не как многие ОСОводы себе представляют - ну, с 1.5
метров я же явно попаду.
Не попадают...Короче, обычно звездобольство идёт от теоретиков. А практики пишут сухо,
так и так, решил вопрос такими методами, всё в порядке.
Кто на улице дрался и оружие различное применял, тот иллюзиями не страдает.
Я пока Премьер не купил, так как не уверен в своих навыках. По движущемуся противнику, да еще в адреналиновой ситуации точно в лицо попасть вряд ли смогу, слишком привык к ГБ.
Но вообще изделие очень годное за счет скорости плевка и количества йада. Еще вот четырехствольную версию дождаться бы.
цитата:На ветке А+А народ всерьёз хочет БАМы с характеристиками ПЖ-13- чтобы на 10 метров лупило. И я уже- тоже всерьёз- озадачил руководство фирмы. Идея была- "самооборона от самооборонщика" с травматикой, т.е. выстрел ирритантом с перекрывающей дистанции. Да, это выше моего понимания, но- народ хочет...
Народ на ганзе своеобразный, конечно, но желание вполне оправданное. И дело даже не в тактиццких перестрелках с травматоносцами, бывают ситуации куда проще - сейчас чуть ли не каждый пятый возит в машине бейсбитку, многие таскают ножи и т.д. И например, против пары человек с дрекольем/ножами дальнобойный газовый девайс - самое оно. В конфликтах на улице, на дороге, и вообще везде, где есть место для отступления, самая толковая тактика самообороны - отбежать и с безопасной дистанции (как раз метров пять-шесть и, желательно, более) сделать противнику нехорошо.
А не проще седалище приподнять, поднапрячь булки и получить разрешение на ОСУ? ГБ купить проще простого
Ботаник против ножа агитирует гб покупать.... клиника. Рэмбо клавиатурный- с перцовкой против "пары человек с ножом"- какие пустяки. Тут единственный гб может помочь-противомедвежий, он на 9 метров бьет с дикой концентрацией и за секунду там перца выходит как в среднем гб всего.
цитата:А еще многие веруют шо без лцу вообще нельзя никуда попасть а проводки с батарейками спасут мир и еще ножег для самоебароны тыщ за 20ть - и как гопота справляется всяким говнолиномOriginally posted by js:
как он будет лихо обороняться от двигающегося вооружённогопротивника.
цитата:какие фтопку илюзии - тащи свой зад подальше и есть вероятность что проживеш подольшеOriginally posted by js:
Кто на улице дрался и оружие различное применял, тот иллюзиями не страдает.
цитата:Originally posted by Bomj76:
какие фтопку илюзии - тащи свой зад подальше и есть вероятность что проживеш подольше
Ну, соглашусь. А самых прытких догоняющих - осаживать жёстко.
цитата:как то так - с блоховозерами правда не прокатит - они шустрея бегають (ох и поразвелось у нас их - не так давно ребенка 10-ти летнего загрызли ) Скоро свадьбы начнутся пора балонами запасатьса - когда нормальные бамы появятся - кто нибудь слышал что там на АКБС тварится ? Они слезу со вдовой чорной будут делать али фсеOriginally posted by js:
Ну, соглашусь. А самых прытких догоняющих - осаживать жёстко.
цитата:А не проще седалище приподнять, поднапрячь булки и получить разрешение на ОСУ?
Да не вопрос - напрягайте булки изо всех сил. Вам этот навык потом сильно пригодится в тюрячке, куда Вы с вероятностью 95% загремите после применения Осы.
цитата:Ботаник против ножа агитирует гб покупать.... клиника.
Конкретно Вас я бы агитировал не приписывать мне свою отсебятину и не перевирать чужие слова.
цитата:Рэмбо клавиатурный
Если бы я был клавиатурной рэмбой, то кудахтал бы к месту и не к месту про опупительные забугорные баллончики, сопровождая кудахтанье кучей риторики про КАЧЕСТВО и ЗАБУГОРНОСТЬ без единого адекватного аргумента.
цитата:Originally posted by botanik:
Если бы я был клавиатурной рэмбой, то кудахтал бы к месту и не к месту про опупительные забугорные баллончики, сопровождая кудахтанье кучей риторики про КАЧЕСТВО и ЗАБУГОРНОСТЬ без единого адекватного аргумента.
В телемагазине уникальных товаров тоже рассказывают про какчество и забугорность.
Может, их эффективные менеджеры халтурку взяли на дом?
10 метров это уже реальный перебор, вероятность что понадобиться более 7 ничтожна. На дистанции до 1.5 метров и ГБ достаточно,а вот дальше только удар премьер. Попасть в голову без навыка на дистанции даже 5 метров не получиться. Реакция кстати не у всех хорошая,а если еще ночью и пьяный то это мишень и попасть по нему можно даже с 10 метров. Потому данное оружие в авто считаю зер гуд,ну и по работе кому то надо. Противо медвежьи ГБ в пробке, ну не красиво это по отношению к остальным,конечно здоровье и жизнь бесценны....
По поводу ОСЫ вопрос - что будет эффективней зимой с дистанции метров 5 яд или резина?
цитата:что будет эффективней зимой с дистанции метров 5 яд или резина?
йад Премьера, имхо.
Оса на такой дистанции при попадании по корпусу вряд ли вообще сможет оказать более-менее серьезное останавливающее действие.
А из Премьера можно попасть чотко по мордочке. Тут главное, чтоб навык стрельбы был, а йад свое дело сделает.
Правильно ли я понял, что, достигнув реальной дальности метания метров 6, мы получим именно то средство самозащиты, которое "народ тре-бу-ет"?
Если память не изменяет то 6 метров это среднестатистическая дистанция для стрельбы из пистолета,может до 6 метров.
Длинна легкового авто,расстояние между противником в помещении(комната,подъезд) редко больше 6.
За всех не буду,но от себя скажу что если на 6 метрах будет такой же результат как сейчас на 3, то это будет супер. при этом у нынешний должен быть,думаю большинству нужна дистанция метра 2 максимум. Я бы носил оба варианта в одной кассете.
цитата:Originally posted by Walther P99 QT:
Правильно ли я понял, что, достигнув реальной дальности метания метров 6, мы получим именно то средство самозащиты, которое "народ тре-бу-ет"?
Да. Если будет с шести метров способно залить А4, то оно самое.
цитата:Originally posted by партизанен164:
если на 6 метрах будет такой же результат как сейчас на 3, то это будет супер.
+100500
Собственно, для увеличения дистанции и не надо чего-то мудрить с новыми устройствами. Желательно бы по возможности выжать лишний метр доработкой патронов к Премьеру. С сохранением точности стрельбы.
цитата:Изначально написано капитан белек:
А не проще седалище приподнять, поднапрячь булки и получить разрешение на ОСУ? ГБ купить проще простого
А потом может быть так forummessage/20/148
Я за достоверность не ручаюсь, но большинство уже давно поняло, что применение травматики в ситуации, где нет угрозы жизни, это лотерея из серии посадят/не посадят.
Легендарный вопрос
удар открытой ладонью- опасен для жизни или нет? Фанаты БИ такими ударами кирпичи крушат, а судьи (в большинстве- женщины) вполне могли видеть этотолько в кино и не поверить в "угрозу жизни". Вот он- напал с голыми руками, и первый же удар оказался таким, что ещё один- и увезут вперёд ногами. Превозмогая боль, достал пистолет и стреляешь... Угроза жизни ведь?- А ТЫ ДОКАЖИ!.. Посему я для себя решил: любое оружие, наносящее механическое повреждение на расстоянии , пусть носят наивные фантазеры- которых ничему не научит куча прецедентов вроде того, что с Лотковой. Разумеется, к капитану это не относится: он- невьипенный юризд, "знает все законы" (С), всем все докажет и точно попадёт в те самые 0.7% оправдательный приговоров цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
Легендарный вопрос
Есть знакомый,который дома вешал на веревке гирю(не помню сколько кило) и отрабатывал удары ладонью,видел,жутко становиться. Вес около 100 и с учетом роста 2 метра, сдается мне что это опаснее осы значительно Даже если это толчок в груд. А пощечина это вощпе будет ........
А что бы попасть в 0.7% Знакомые + $ = ok 
, но бывают исключения,наверное....
цитата:Originally posted by партизанен164:
Знакомые + $ = ok
Тут есть нюанс. Если у подстреленных окажутся более крутые знакомые или
бОльшие объёмы $$$, то сидеть придётся обязательно.
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
Легендарный вопрос
Все верно - для суда ситуация должна быть очевидна до предела, чтобы не было никаких сомнений. А таких ситуаций в жизни среднестатистического горожанина бывает не много. В связи с этим, вспоминается карикатура, где мужик стоит с ножом в спине, а милиционер ему на это говорит "Незаконное ношение холодного оружия"
цитата:Изначально написано js:
Тут есть нюанс. Если у подстреленных окажутся более крутые знакомые или
бОльшие объёмы $$$, то сидеть придётся обязательно.
Согласен. Об этом надо всегда помнить,проблема многих в том что они так уверены в своих силах что круче только яйца. 
цитата:Originally posted by партизанен164:
По поводу ОСЫ вопрос - что будет эффективней зимой с дистанции метров 5 яд или резина?
Вот тут как раз один осастый на 105 наоборонялся: forummessage/20/148
Так что лучше ипальнег газом залить и драпать, пока тело глазоньки не проморгало обратно!
цитата:Originally posted by Walther P99 QT:
Правильно ли я понял, что, достигнув реальной дальности метания метров 6, мы получим именно то средство самозащиты, которое "народ тре-бу-ет"?
Это было бы просто роскошно!
2 ceolos
Почитал обсуждение по ссылке. Вздохнул и покачал головой. В кои года соглашусь с мнением Зорькина, которое он высказал в одной из своих статей: российское общество криминализировано. Оказалось достаточно показать по зомбоящику "брегаду", чтобы почти всем снесло крышу и эти самые все возомнили себя крутыми бондитами, тыкающими недостволом в лицо каждому, кто посмел косо посмотреть...
цитата:Originally posted by Walther P99 QT:
соглашусь с мнением Зорькина, которое он высказал в одной из своих статей: российское общество криминализировано
Думаю, беда в другом: время сейчас такое, что стресса завались, но при этом не хватает разрядки, адреналина. Плюс интернетов начитаются и мнят себя бруталами. Вот и хватаются за ствол по поводу и без... Вот как раз на случай подобных происшествий и хотелось бы иметь солидную дистанцию при "контакте".
Ну, и как всегда, тема скатилась в офф.
По существу вопроса.
Плюсы:
1. Очень удобный хват. Удобно целиться.
2. Хорошие (не джет протектор конечно) дальность и точность.
3. Весьма кучный плевок, небольшое пыление.
4. Компактный, легкий. В кармане носится без малейшего напряга.
5. Быстрая перезарядка при наличии доп.кассет.
6. Хороший внешний вид.
Минусы:
1. Всего 2 заряда. Возможно исправиться. И даже скоро.
2. Эффективность яда вызывает сомнения. Возможно исправиться, но пока это под вопросом.
3. Электричество. Некоторые считают это плюсом.
По биоцели пока не применял.
Ещё кое-что. На Рождество был в столице, наверное, помните погоду: вчера -19, сегодня -5. В результате в тёплой куртке пропотел насквозь, ПРЕМЬЕР находился во внутреннем кармане, на блестящей поверхности надписей "премьер" и "БАМ 18*55" появились капельки пота. По приезду домой отстрелял теми же БАМами, которые были на БД: полный порядок, штатные срабатывания, вывод- схема нечувствительна к повышенной влажности.
Вывод несколько преждевременный. Вот помотается прибор по карманам лет 5, тогда и можно будет говорить о надежности. Или нельзя.
У меня с весны Премьер в кармане. Влажным бывал неоднократно, но это еще не говорит о том, что он к влаге не чувствителен. Время покажет.
За пять лет фирма уже выпустит несколько новых девайсов (которые я, разумеется, не удержусь и куплю)
Может и выпустит. Дай бог. С нонешней ситуацией невозможно предполагать что через год будет.
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
Джет протектор все-таки изначально был, как это называется в России, спецсредством, и лишь только потом "пошёл в массы"- отсюда и, скажем так, не вполне транспортабельные габариты (жандармерии скрытое ношение ни к чему). Насчёт "гандонометчика"- это да, тут другого выхода нет (помните, как " тарантулом" владельца "осы" вырубили?), и вариант очень даже хороший. Но такое нападение все же случается нечасто, в "статистике" был один случай (правда, там же было нападение с МР-654- тоже актуально, без глаз остаться никто не хочет, а пневматов на руках у полудурков навалом). Блин, вот честное слово- пишу, и мнение немного меняется
а можно ссыль на тарантул против осы,я не видел =)
forummessage/27/138
Вот, случай под номером 112. Ну, не ОСА, а, как пишет автор, нечто осовидное под 18*45. В этой же теме неподалёку (в таблице видно) есть пациент с пневмой.
цитата:Изначально написано Walther P99 QT:
forummessage/27/138Вот, случай под номером 112. Ну, не ОСА, а, как пишет автор, нечто осовидное под 18*45. В этой же теме неподалёку (в таблице видно) есть пациент с пневмой.
спасибо
У меня Премьер.
Что сказать? Каждый выбирает для себя. К примеру с Удар: Удар не плохой, но у него курок с боку, Удар М2 часто бывает большая какашка. В нем заклинивает бамы. Еще он в доме воняет что слезы потекут, если в нем бам или старый или просто не качественный, вот это все у Вас испаряется и текут слезы и сопли (извиняюсь за слово). Минус Премьера в том, что его лучше выбирать лично, все рассмотреть, чтоб не был перекос у обоймы, минус что только два патрона в обойме. Чем хотите поклянусь,что в них часто бывают "сбитые" прицелы. Ничего там они Вам не плюются на 5 метров. Не больше 3 метра, а потом уже не долетает это дело четко. В них нет предохранителя и потому, если хозяин криворукий, то нажмет в кармане и карман заменит лик страшного врага
.как в некоторых травматиках нет лцу. Кому то не важно, а я вот не могу в темноте если что пользоваться на угад. Нашла тему одного человека на этом сайте и он подсказал что выбрать из лцу. Так мне нравится Премьер за то, что даже хоть он и не мелкий, а в моей мышиной мелкой руке очень удобно сидит.В руке мужчин еще будет удобнее. В общем да, посмотрите на you tube, но думайте сами. Если бы мне пришлось сейчас еще раз купить Премьер или что-то из этого вида, то я бы Премьер выбрала. Себе я заказала в интернет магазине. Как бы я рискнула, но там очень добросовестный продавец и мне достался Премьер идеальный.Кстати еще что меня немного расстроило, что нет большого выбора бам к нему кроме стандартных.
Не судите строго мое сообщение. Просто я подумала, что может кому-то будет полезным, раз эту тему поднимали
.Я думаю лучше купить хороший ГБ, точно сработает и струя пожирнее.
picture uploading10238
получил я этот пистолет...
не в печатлил если честно...
видео отстрела есть ...но сюда почемуто не грузится
если кто знает как выложить пишите мыло свое скину...потом сюда выложите
мой
veter.-@mail.ru
цитата:Изначально написано ден1975:
если кто знает как выложить
Залить на ютуб и вставить ссылку сюда.
Я иногда, посещая фирму, ощущаю на себе действие ПРЕМЬЕРовского перчика (испытательные отстрелы новых БАМов, и не только), поэтому у меня сомнений в действенности существуюшего состава мало. Впрочем, это не исключает изысканий по новым, более эффективным формулам. А почему не впечатлило участника- подождем видео, и все сразу все поймут
тут, КМК, и "чёрная вдова" себя проявила бы не лучшим образом, если только за счёт респираторки (которая, по общему мнению, является лишь побочным эффектом)...обещаное видео отстрела.....прошу ваших коментариев....
стрельба велась с 3 метров....
А какие вы хотите услышать комментарии, если вы завязали испытателю глаза и он еще наклонил голову вниз?
цитата:Originally posted by ден1975:
не в печатлил если честно...
А чего же Вы ждали при стрельбе по завязанным глазам? Так ведь и ПМ не впечатлит при стрельбе по человеку в бронике 5-ого класса.
ну в рот и нос должно было поаасть.....и по отзывам должно жечь неимоверно сопли слюни и т.д...этого небыло лишь небольшое жжение.....
Основная цель - глаза. Все остальное практически не имеет значения.
ну тогда понятно....в принципе видно на моем видео что попал в основном в лоб...если бы был выстрел в район носа ..думаю эфект был бы другим.....
ну и сегодня псина на меня напала здоровая...2 выстрела и пес убежал...заскулив)))
цитата:Изначально написано ден1975:
ну тогда понятно....в принципе видно на моем видео что попал в основном в лоб...если бы был выстрел в район носа ..думаю эфект был бы другим.....
ну и сегодня псина на меня напала здоровая...2 выстрела и пес убежал...заскулив)))
Попробуйте без тряпки.
Ждём видео стрельбы из ПРЕМЬЕРа по человеку в противогазе и костюме химзащиты
цитата:Изначально написано ден1975:
обещаное видео отстрела.....прошу ваших коментариев....
стрельба велась с 3 метров....
На будущее... Прежде чем что либо испытывать изучайте теорию, что бы не делать элементарных ошибок. Или тест будет бесполезным или очень опасным для здоровья. Особенно если возьметесь испытывать бронежилеты или каски на себе
В каждом 2 посте про любое газовое оружие присутствует слово - ГЛАЗА, а вы их закрыли.
принял к сведению....
причем заметьте без вашего оскала...и сорказма...просто я насмотрелся видео и про удар и про премьер....где при выстреле в лицо не зависимо защищены глаза или нет повреждение наносится и носу и рту...вот и решил попробовать....ладно ребята вы тут все я смотрю критику в штыки воспринемаете....ваше дело ....удачи вам премьерманутые
Может, я и с "оскалом", но точно без оскорблений.
Отличная методика испытаний. Можно было еще в затылок выстрелить, а потом писать, что Премьер - гамно, дырку в голове не прожег.
Мне кажется это тема все таки должна висеть в Ударе
На ударной ветке уже есть тема, и довольно давно. Я сам удивился её появлению и здесь тоже