quote:[B][/B]
НАРЕЗНОЙ СТВОЛ НА ЗАГОННЫХ ОХОТАХ ЗАПРЕШАЕТСЯ (мой аргумент - стрелки стоят не более 100 м друг от друга - достаточно гладкого ствола, при стрельбе нарезным пуля летит в сторону загонщиков... а вот с вышки, с подхода пожалуйста!).
Жду апонентов на истину не претендую!. С уважением!
quote:Скажите как можно проконтролировать возможность применения пуль или картечи на охоте по гусю к примеру? Надо запретить гладкое оружие - потому что из него можно стрелять картечью и пулей. Думаю владельцы гладкого не будут чувствовать себя ущемлеными?Опасность применения комбинированного оружия вижу прежде всего в том,что невозможно проконтролировать возможность применения нарезного,там где его не должно быть по определению.Не вижу никакого ущемления в этом владельца комби,т.к человек ,покупающий комби как минимум должен знать охотминимум и остальные законодательные ограничения,в том числе и местные.
quote:[B][/B]
Вот и вся причина полемики...Просто хочется...
quote:Originally posted by DSM30-06:
Вот и вся причина полемики...Просто хочется...
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
А что-то один Феликс и отстаивает интересы, другие то где?
Я не интересы отстаиваю, а выразил точку зрения, и она совпадает с законом. Хотелки у всех одни,как я понимаю, на этом форуме -иметь оружие и охотится.Пока никто не обьяснил, почему надо выделить в законодательстве отдельно комбинированное оружие для этих хотелок,только переход на личности, типа я ничего не соображаю .Но видно, что все таки не я один, раз так принято в России законом.
Исходить из того,что раз есть у меня гладкий ствол в комбинахе,то значит он должен стрелять,чего простаивать?Это очень неправильное суждение.Оружие подбирается под охоту,а не наоборот.Именно поэтому законодатель разрешил нам,всем без исключения, иметь по 5(ПЯТЬ) единиц каждого.Выбирайте и пользуйтесь.
Идти на берлогу,даже в составе большой компании (кстати зачем?), с мелкашечным "Севером",ну что сказать...Отмахнуться от медведя конечно можно одним выстрелом из 20 калибра,если возникнут ОБСТОЯТЕЛЬСТВА.Но чтобы создавать обстоятельства специально.. Вам в голову не пришло,что вы не только эту голову подвергаете опасности ,но и головы вашей компании просто по причине,что вам захотелось..Даже как то чудно читать.Все ведь на охоте бывает,было и будет еще,зачем лишний раз позволять судьбе держать вас за яйца?
Некоторые товарищи на форуме упорно не хотят понять, что нет разницы в применении нарезного и комби оружия, или возможности применения его, и возможных последствиях в самом неподходящем времени и месте.Ну нет.точка.Хочется им,что бы было не так, а оно никак..
Для сомневающихся -стреляю я из комби,люблю его ,ценю,уважаю,коллекционирую, а также читаю законы, стараюсь узнать нововведения, и самое главное -не забиваю я голову убеждением, что меня в чем то ограничили.Презумпция невиновности в данном вопросе не при чем,исходить из принципа "не пойман- не вор" тоже как то не по-пацански.Ни сделаю открытия из того,что все мы не без греха на охоте,но здесь на форуме можно и должно обмениваться мнениями как все ДОЛЖНО быть, а ни как оно БЫВАЕТ.С уважением к охотникам, Сергей
ПЫ.СЫ Логичнее было бы все таки, при изменении законодательства о применении нарезного на охоте,ограничит МИНИМАЛЬНЫЙ калибр для вида охотресурсов.И не делать разницы комби и просто нарез.
quote:Originally posted by GSN65:
НАРЕЗНОЙ СТВОЛ НА ЗАГОННЫХ ОХОТАХ ЗАПРЕШАЕТСЯ (мой аргумент - стрелки стоят не более 100 м друг от друга - достаточно гладкого ствола, при стрельбе нарезным пуля летит в сторону загонщиков... а вот с вышки, с подхода пожалуйста!).
quote:Оружие подбирается под охоту,а не наоборот.Именно поэтому законодатель разрешил нам,все без исключения, иметь по 5(ПЯТЬ) единиц каждого.Выбирайте и пользуйтесь.
Вот в эти слова помещаются все "хотелки" каждого из нас.
Тема ведь не октуальна. Закон в настоящее время гуманен к нашему брату охотнику и просто любителю оружия. Приобретайте и пользуйтесь. Даже на форуме можно подобрать любое ружье, как по модели, так и в ценовой нише.Разговор о том, что кто-то "не хочет" покупать второе и последущее ружье тоже ведет в никуда. Не хочешь не покупай, но будь добр чти Закон. Нам многие Законы не нравятся, но исполнять мы их обязаны.
Вот более четко прописать в Правилах вопрос "калибр-объект добычи" было бы правильно.
С уважением ко всем участником дебатов.
quote:Законы порой прописаны на столько дурацкие. Пишут их прежде всего люди и очень часто эти люди ничего в этом несмыслят. Представьте завтра Вам разрешат покупать 10 стволов - что это изменит? Комби как раз и покупают чтобы не иметь лишнего железа в сейфах и не заморачиватся ненужными вещами.Кто хочет иметь для каждой охоты специлизированое ружье- тот их имеет- но зачем это навязывать всем непонятно.Не хочешь не покупай, но будь добр чти Закон.
quote:Комбинашка создавалась для промысловика, а не городского охотника.
quote:А почему он соственно должен простаивать? Владеют им на законных основаниях . Люди имеют охотничий стаж и право на охоту. Почему они должны кому то доказывать свою вменяемость?Охотничье оружие предназначено чо бы с ним охотиться а не стоят в сейфе в качестве фейтиша.В правилах четко указаны способы добывания- к примеру утка =дробь. Почему имея гладкий ствол в комби владелец не должен иметь право добывать утку из комби?Почему он должен покупать для такой охоты специлизированое ружье? Завтра какой нибудь "умник" предумает что надо добывать копыта исключительно из нарезного оружия- что это не ущемление владельцев гладкоствольных ружей?Исходить из того,что раз есть у меня гладкий ствол в комбинахе,то значит он должен стрелять,чего простаивать?Это очень неправильное суждение.
quote:Комбинашка создавалась прежде вего для нужд охотника и не важно занимается он промыслом или только по выходным на охоу выезжает.Не надо мыслить стереотипами а то можно договориться до того что Скс для промысловиков создавался
Про хотелки- охота давно перешла из разряда необходимости в " хотелки". Запретить охоту ?- мало ли кто чего хочет
quote:[/B]
quote:[B]
quote:Originally posted by GSN65:
Вопрос к "Феликсу",
утверждающему о том, что использование комби должно быть одинаковое с чистым нарезняком,: "Ижеология создания тройников где 2-а гладких и один нарезной?" Пожалуйста ответте!
Что вам не понятно?Дриллинги бывают с нарезным от 22лр до 9 калибраТройники собственно это европейское изобретение, и отнюдь не элитное оружие было при своем зарождении.Это сейчас, из за бОльшей доли ручного труда они стоят таких денег.На ходовую охоту вполне подходит..На форуме можно прочитать в ветке -Меркель глазами владельца например.Вполне можно охотится на боровую,зайца,копыта, зверя.Вас опять напрягает -что на утку\вальдшнепа никак не прет ?Так там тройник как то неуместен...
Меня бы лично вполне устроило сочетание калибров 2х12 +243\308.Мячтаю пока..
quote:Вас опять напрягает -что на утку\вальдшнепа никак не прет ?Так там тройник как то неуместен...
quote:С чего это он неуместен? Даже одностволка уместна. У Вас какое-то недопонимание в охоте наверно С двудулкой у Вас уместно, с одностволкй вроде бы тоже многие охотят ,а вот с комби где 2 гладких и с комби где один гладкий - ну не как.Так там тройник как то неуместен...
quote:При чем здесь вообще ценовая категория оружия? В современых комби большой доли ручного труда и в помине нет.Это сейчас, из за бОльшей доли ручного труда они стоят таких денег.
quote:Насчёт комби: главный тут нарез, потому и контроль на уровне ЛРР субъекта федерации, потому и ограничение в сроках и видах охот.
quote:Originally posted by серый:
Еще раз спрашиаю- Вас насильно заставляют стрелять с нарезного? или если он есть то из него непримено надо выстрелить?
Поосторожне на поворотах..опять на личности преходите?Давайте говорить как должно быть по закону,а не так как бывает или вам хочется.То что у вас нарезной ствол не стреляет,это не значит ,что у вас его нет в руках,со всеми последствиями.Вас никто не заставляет и судом не назначено таскать комби оружие на ту охоту,где ее и быть не должно по правилам.
quote:там по одной сострелке упреешь.В
quote:Originally posted by felixs:
Чем таким особым обладает обычное гладкое ружье чего нет в комби?Вы вбили себе в голову какие то стереотипы и ими мыслите.Поосторожне на поворотах..опять на личности преходите?Давайте говорить как должно быть по закону,а не так как бывает или вам хочется.То что у вас нарезной ствол не стреляет,это не значит ,что у вас его нет в руках,со всеми последствиями.Вас никто не заставляет и судом не назначено таскать комби оружие на ту охоту,где ее и быть не должно по правилам.
quote:Тоесть по Вашему мнению дрилинг нельзя пользовать потому что у него цена негуманая? Вы в обычной двудулке со стрелкой не упреваете?- так с чего Вы решили что сложности будут с дрилингом?Еще раз говорю оставьте в покое нарезной ствол комби- в охотах которые обсуждают он невостребован, но это вовсе не значит что необходимо ограничивать охотников с тройниками и комби.Тройник или двойник вполне можно пользовать как двустволку или одностволку.Есть гладкий - пользуй именно его и неважно что там у Вас за ружье дрилинг, двойник или четырехстволка.Originally posted by felixs:
Вопрос был по тройникам,там по одной сострелке упреешь.Вы можете привести пример дешевого дриллинга?
quote:Originally posted by Maksim V:
А зачем состреливать гладкие и нарезные стволы ? . Тройник - это не 3-х зарядное ружьё - а винтовка и гладкоствол на одном прикладе и состреливать их исключительно вредная затея - исходящая от не понимания - чем владеешь .
Вот какую глупость вы сечас сказали, вот бы послушали производители.Ну ей богу -что совсем все равно куда стреляют все 3 ствола?Прям Америка открылась..
quote:На личности ни кто не переходит. Вам упорно пытаются доказать что у Вас своя непонятная точка зрения.Закон Вы видимо тоже по своему читаете.Оттого и много недоразумений по поводу комби- потому что каждый хочет видеть что ему по душе. В правилах четко написано - что недопускается применение нарезных стволов. Комби это не только нарезной и ни кто не имеет права запретить носить его с собой- это невозможно по сути.Закон потому и глуп в ряде случаев что пишут его люди мало что понимающие в предмете. Вот Вам на протяжении 3 тем толдычат что комби это не только нарезной ствол- но Вы упорно считаете что комби чистый нарезняк потому как по розовой продается .Вам надо наверно к розовой еще и зеленую добавит - про другому Вы в комби гладкий ствол не рассмотритеПоосторожне на поворотах..опять на личности преходите?Давайте говорить как должно быть по закону,а не так как бывает или вам хочется.
quote:Originally posted by серый:
Тоесть по Вашему мнению дрилинг нельзя пользовать потому что у него цена негуманая? Вы в обычной двудулке со стрелкой не упреваете?- так с чего Вы решили что сложности будут с дрилингом?Еще раз говорю оставьте в покое нарезной ствол комби- в охотах которые обсуждают он невостребован, но это вовсе не значит что необходимо ограничивать охотников с тройниками и комби.Есть гладкий - пользуй именно его и неважно что там у Вас за ружье дрилинг, двойник или четырехстволка.
При чем здесь ценник,вы не выхватывайте слова из контекста.Был вопрос ко мне -Вопрос к "Феликсу",
утверждающему о том, что использование комби должно быть одинаковое с чистым нарезняком,: "Ижеология создания тройников где 2-а гладких и один нарезной?" Пожалуйста ответте!
Вот и ответил.
Что за блажь выставить комбинашку как ГЛАДКОЕ оружие с нарезным стволом? Которое вы можете применять по СВОЕМУ усмотрению,а можете не применять? Закон говорит,что оборот и применение комби приравнено к нарезному.НЕТ другого трактования.Со мной абсолютно согласны наши разрешители,охотинспекция,директора магазинов,т.е те люди,которые должны быть в курсе и работают с охотниками. Для потверждения своих убеждений,я поговорил с достаточным количеством этой категории людей. Вывод -закон однозначен,НАРЕЗНОЕ.
Пы.Сы. Надоело вокруг одного и того же.Заканчиваю и откланиваюсь.Чего толку бится о стену?
quote:Перефразирую Ваш вопрос- Что за блаш выставить комби как нарезное оружие?Оно является комбинированным и имеет как нарезной так и гладкий стволы.Что за блажь выставить комбинашку как ГЛАДКОЕ оружие с нарезным стволом?
quote:Еще раз - комби в обороте приравниваеться к нарезному так как имеет нарезной ствол- ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ПРАВИЛА ОХОТЫ И ДОБЫВАНИЯ И ОБОРОТ ОРУЖИЯ?Вы ведомства не путайте- Правила охоты и разрешения на владение оружием совсем разные вещи.Закон говорит,что оборот и применение комби приравнено к нарезному.НЕТ другого трактования.
quote:Originally posted by felixs:
Анекдот..Вы как покупали то комби -по какой бумаге?
quote:Законы позвольте кто пишет? Такие же люди и как уже говорилось очень далекие от сути а порой и от охоты вообще.К примеру выдали длиноствольное охотничье оружие для самообороны но запретили его пользовать для охраны своего имущества , здоровья и собственно самой жизни.Пусть оно у Вас типа будет и пусть Вас убивают То что к Вам в дом мужик лезет с топором вовсе не значит что он Вас обидеть хочетДавайте говорить как должно быть по закону
В Перечне орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению. Утвержден постановлением Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N18 (не относящееся к делу убрал)
Вальдшнеп, селезень, утка, гусь, самец глухаря в весенний период
охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
Водоплавающая дичь
охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
Болотно-луговая дичь
охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
Степная и полевая дичь
охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм;
огнестрельное охотничье комбинированное (гладкоствольное и нарезное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра не более 6, 5 мм;
Добывание перепела, фазана, саджы допускается только с использованием охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
Добывание голубя (голубиные), горлицы с использованием охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не допускается
Горная дичь
охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм;
огнестрельное охотничье комбинированное (гладкоствольное и нарезное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра не более 6, 5 мм;
Боровая дичь
охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм (за исключением калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);
огнестрельное охотничье комбинированное (гладкоствольное и нарезное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра не более 6, 5 мм (за исключением калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);
Добывание вальдшнепа допускается только с использованием охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
При добывании рябчика допускается использование охотничьего пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж и охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения
Выводы-
Птицу нельзя стрелять из него,кроме горной и боровой, никак, не попутно,ни случайно.Разговор со слепым что ли (написано черным по белому), или глухим..
В каком месте вы видите несуразицу по применению комби оружия??Вот если бы у вас законный вкладыш был к своему любимому ружью и вы его дома оставили (а не патроны к нарезному стволу!), тогда и вопросов бы не было.Ну не снимается ствол в комбинашке.
quote:Ну надо же пришли к искомому Я в пятый раз спрашиваю что мешает стрелять птицу из гладкого ствола комби? Что нельзя из нарезного все давно уяснили.Ну не снимается ствол в комбинашке.
quote:Originally posted by серый:
Вот именно что слушать Вас сравнимо с слушаньем анекдотов Завтра разрешат в правилах добывать к примеру глухаря с нарезного- Вы пойдете в ЛРО требовать себе бурмалиновую бумагу на оружие? Для Вас видимо бумажка важнее здравого смысла- завидую Вам . Все просто если зеленая значит -гладкое. Розовая - нарезное Только вот РОХа то одного цвета и там только марка и калибр прописан - как быть? Непутаетесь?
У Вас в профайле Иж с пятью блоками числится- Вам вообще его на охоту выносить не стоит- как же все они вписаны в одно разрешение ( нарезное оно в бумаге ведь так написано) Теперь включите голову ,как вам советовали ,и задумайтесь какое отношение имеет бумага на право владения к правилам охоты и способам добывания?Извините что так утрировано, но я честно без переходов на личности.
Я польщен,что вы в мой профайл посмотрели,а тоя думал что меня во враги комби оружия записали.Ан нет.Охочусь я с ним,но с осени.И меня мысли не посещают ходить с комби стволом по болоту.
Да прочтите вы наконец до конца и вдумчиво Правила добывания и ТПО,которые м.быть вступят в действие, здравый смысл включите и логику - универсальность комби состоит не в том ,чтобы уток и прочая стрелять попутно , а чтобы охотится на разрешеные виды ,коих не мало и без птиц, с возможным применением обоих стволов.
quote:Простите не удержался Если бы у бабушки был бы .... она была бы дедушкойВот если бы у вас законный вкладыш был к своему любимому ружью и вы его дома оставили (а не патроны к нарезному стволу!), тогда и вопросов бы не было.
quote:Ну Вы можете охотитьсяч как Вам хочется. Почему судя вашей логики все владельцы комбинашек должны ими пользовать в пример Вам?Охочусь я с ним,но с осени.И меня мысли не посещают ходить с комби стволом по болоту.
quote:Originally posted by серый:
И что комби не является гладкоствольным длиноствольным оружием? Ну надо же пришли к искомому
Вы простите, читать умеете?
Комби не является "гладкоствольным длиноствольным оружием",оно является оружием с нарезным и гладким стволом( ами).
В тексте специально оговорены пункты его применения.Специально..отдельно..
quote:И что? Гладкий ствол присутствует, почему я не могу его пользовать?Комби не является "гладкоствольным длиноствольным оружием",оно является оружием с нарезным и гладким стволом( ами)
quote:Как раз и умею - поэтому и говорю что текст этих правил придумывал бестолочь далекий от охоты и добывания.Вы простите, читать умеете?
quote:Originally posted by серый:
Простите не удержался Если бы у бабушки был бы .... она была бы дедушкой
Это что к чему?
У меня стаж с 92 г,немного конечно.
Вот пишите..
Ну Вы можете охотитьсяч как Вам хочется. Почему судя вашей логики все владельцы комбинашек должны ими пользовать в пример Вам?
Вот у меня допустим стажа 15 лет.Нарезное и комби. Чисто гладкого нет за ненужностью. Почему я на законных основаниях не могу пользовать гладкий ствол комби по его назначению?
Отвечаю..
Я стараюсь охотиться не так как мне хочется.а чтобы не нарушать. Было бы неплохо ,если бы и все охотники так поступали.А то смотрю и слушаю в Охотнадзоре часто одно и тоже - не знал,не помню,не слышал и т.д
Гладкий ствол никто не запрещает вам использовать по назначеню - стреляйте, но в установленные сроки и по зверю,по птице нельзя (кроме горной и боровой).Как будто свет клином сошелся на этой утке и прочая.Ей богу.
quote:Да не важно на чем сошелся свет или нет. Важно то что правила эти чушь несусветная- именно это мы здесь и пытаемся донести.В Охотнадзоре тоже идиотов хватает- так что не надо их речи воспринимать как истину в последней инстанции.Были случаи когда на людей административку накладывали на нахождение в угодиях с патронами к гладкоствольному оружию в кармане- идиотизм короче.Почему собственно боровую с комби охотить можно а туже сраную утку нельзя?- что выстрелы из гладкого разные чтоли?Как будто свет клином сошелся на этой утке и прочая.Ей богу.
quote:Есть люди думающие и отстаивающие свое мнение и пробивающие изменения которые принесут пользу, а есть те которые только и выполняют то что им прикажут или напишут.Это как раз из разряда все пойдут с крыши прыгать и я прыгну Вам по сути какие либо поправки в правила и ненужны- за Вас все решили и лишь стоит выполнять.Я стараюсь охотиться не так как мне хочется.а чтобы не нарушать.
quote:Да прочтите вы наконец до конца и вдумчиво Правила добывания и ТПО,которые м.быть вступят в действие, здравый смысл включите и логику - универсальность комби состоит не в том ,чтобы уток и прочая стрелять попутно , а чтобы охотится на разрешеные виды ,коих не мало и без птиц, с возможным применением обоих стволов.
А что, КОНКРЕТНО (ПРИЧИНА) мешает птиц стрелять гладким стволом комбинированного оружия??????? Только, то что не дай Господь это оружие МОЖЕТ (имеется такая вероятность правда не известна ее величина 50%,30% или нуль целых хрен десятых....) попасть к дЭбилу?????
quote:Это к тому что если бы у комби нарезной ствол снимался- вопросов и обсуждений таких не возникало.Это что к чему?
quote:Ну по закону дебилам оно не может попасть- потому как 5 лет надо стажа За это время по закону дебилы отсеиваются Остаются только дебилы стреляющие из гладкого по уткам и гусям пулями и картечьюМОЖЕТ (имеется такая вероятность правда не известна ее величина 50%,30% или нуль целых хрен десятых....) попасть к дЭбилу?????
quote:Я бы с Вами и здесь бы поспорилСреди охотников гораздо больше идиотов,чем в Охотнадзоре,я вас уверяю
quote:Нет Вы явно из другого измеренияПернатую нельзя с комби(боровая и горная отдельно), потому ,что у вас оружие другое -комбинированное.Вы в терминологии разберитесь, где какое.
quote:По ЗОО у нас 3 вида огнестрела,далее по тексту.
quote:Нет калибр нарезного непозволяет.( до 6,5 мм) Несмотря на то что у Вас с собой 12 дробовой.Originally posted by gluharev:
То есть если у меня комбинашка с 30-06, глухаря я могу осенью с гладкого ствола добывать, и ходить по лесу с ним имея лицензию только на боровую?
quote:Свой ответ я дал выше- потому что правила создавал идиот нечего непонимающий
1000000000%!
quote:Originally posted by серый:
Нет калибр нарезного непозволяет.( до 6,5 мм) Несмотря на то что у Вас с собой 12 дробовой.
То же странная логика.По вашему можно применять комби там, где можно из гладкого,но почему то избирательно -так как вам хочется - по перу весной, а осенью по боровой нельзя только по тому ,что калибр не подошел?
quote:То же странная логика.По вашему можно применять комби там, где можно из гладкого,но почему то избирательно -так как вам хочется - по перу весной, а осенью по боровой нельзя только по тому ,что калибр не подошел?
Что то, для меня смысл вопроса не понятен???
quote:Originally posted by felixs:
А что не понятного - ну сказали бы для чистоты - ну буду стрелять глухаря из комбинашки с 30-06,но только с гладкого ствола,с нарезного ни ни, ведь есть же гладкий ствол и можно с него по закону птицу стрельнуть,зачем меня щемить в его применении?Как то так..
Так собствено об этом и говорят Почему владелец комби не имеет пользовать комби лишь потому что нарезной у него для копыт а гладкий вроде как тоже несчитаеться.
quote:Originally posted by felixs:
Ребята,т.е делаются выводы о том,что если охотник соблюдает правила охоты и согласен с ними -то он беспрекословный послушник, и вы его за это просто не уважаете?
А вот если он себя считает "ущемленным" в правх применения гладкого ствола его комби, может давать советы ,где и как кого стрелять, насрать на законы - то это герой.
Странная логика.
Я лично ничего такого не увидел в ограничении применения нарезного\комби оружия на охоте по действующему законодательству.Не согласен немного по калибрам,но про это я писал.Но и это можно пережить,чепуха.Копья зачем ломать?
А вы судя по всему и неувидите Комби у Вас для обладания а не для охоты.
quote:Originally posted by felixs:То же странная логика.По вашему можно применять комби там, где можно из гладкого,но почему то избирательно -так как вам хочется - по перу весной, а осенью по боровой нельзя только по тому ,что калибр не подошел?
Это как раз Ваша логика.Вы ее так усердно отстаиваете.
quote:Originally posted by серый:А вы судя по всему и неувидите Комби у Вас для обладания а не для охоты.
Вам то к чему знать,что у меня и зачем? Без лишних советов обойдусь как нить.
quote:Originally posted by felixs:Вам то к чему знать,что у меня и зачем? Без лишних советов обойдусь как нить.
Просто если бы охотили часто с этим ружьем суждения были бы иными.Из ваших постов складывается мнение что вся эта куча допстволов у Вас без дела.Тогда правильно зачем Вам комби если есть специлизированые ружья для различных охот и вы при этом соблюдаете правила в своем понимании.
quote:Originally posted by серый:Просто если бы охотили часто с этим ружьем суждения были бы иными.Из ваших постов складывается мнение что вся эта куча допстволов у Вас без дела.Тогда правильно зачем Вам комби если есть специлизированые ружья для различных охот и вы при этом соблюдаете правила в своем понимании.
Да уж конечно,у меня не одно ружье.Могу выбрать,с чем пойти.И опять вам говорю -свои советы для меня оставьте при себе.Я не в своем понимании правила соблюдаю,я их просто соблюдаю. Даже если вам кажется,что в другом измерении..
Вот еще аргумент.Есть ложь,есть наглая ложь,а есть статистика.Имею общественную нагрузку в Охотдепартаменте, а именно принимаю заявления отграждан на ОБЕФО. Просматриваю билеты и документы на оружие у граждан. В районе выдано сейчас около 1200 билетов,при общем планируемом количестве 1500-1600, плюс вновь получающие.На все это количество охотников, владельцев комби 6 человек, один из которых я, двое владельцев Севера 22лр, двое владельцев каких то тройников,непонятных, скорее просверленных,запись -"ружье иностранное 3=х ствольное" и один директор училища с ИЖ94,при разговоре с которым выяснилось,что непонятно зачем он его купил когда-то и просто без дела лежит теперь.
В городе у нас владельцев комби конечно поболее,но не суть.В таких городах как Москва и Питер может владельцев комби и есть какое то количество,но не определяюшее.Вывод -владельцев комбинированного оружия очень немного в основной массе.Смысла менять что то в законодательстве специально для этого случая нет.Итак все сказано достаточно четко.С ув.
quote:[/B]
quote:[B]
quote:Originally posted by felixs:Имею общественную нагрузку в Охотдепартаменте
У меня в самом начале полемики, ещё в предыдущей теме, глядя на жёсткость Вашей позиции, возникло подозрение о сфере Вашей деятельности. Я не стал удовлетворять своё любопытство, но теперь вижу что очень зря, ибо только теперь после сказанного Вами (см. цитату) моё понимание Вашей позиции ясное и однозначное. В основе Вашего мнения ни что иное как позиция чиновника Охотдепартамента, защищающего политику и интересы своего ведомства по причине того, что с отстаиваемым Вами запретом конторе просто легче работать и проще "рубить палки". Иначе говоря, всё как в поговорке: "Мыши не могут быть против сыра". Поскольку интересы Департамента проявляются как правило в желании установления максимальных ограничений для охотников, а мнением охотников как правило пренебрегают, то Вы в данном случае придерживаетесь более удобной для себя позиции - позиции конторы которая Вас "защищает" и "кормит", естественно при этом Вы не можете быть на стороне охотников, ибо Вам это не выгодно.
Если в дальнейшем захотите кого-то переубедить в неверности моих рассуждений, то прежде клянитесь, что защищаете их (свою) позицию по зову сердца, а не по причине заинтересованности во льготном получении разрешений на лицензионные виды, что не принимаете участие в охоте в заповедниках, заказниках, воспроизводственных участках, где простому охотнику не место.
quote:Originally posted by felixs:
Вывод -владельцев комбинированного оружия очень немного в основной массе.Смысла менять что то в законодательстве специально для этого случая нет.Итак все сказано достаточно четко
Тут вынужден Вас огорчить - по моей информации, поправками в Правила охоты планируется разрешить охоту по птице, в т.ч. по водоплавающей, с использованием гладкого ствола комбинированного оружия.
quote:У нас в деревне через одного Север или Тайга
quote:Originally posted by nikiv61:
на водоплавающую едут с Северами и Таёгами.
quote:Originally posted by Scar-Doc:
комби и нафиг не нужно даже на северах
quote:Originally posted by gluharev:
в тайгу заехал недели на две за сохатым, а попадаются одни рябчики на суп
quote:С мр и береттами.
quote:Когда более-менее серьёзные охотники охотятся на сохатого, то рябчиков на участке стреляют только дозвуковым мелканом или не стреляют вообще.
quote:Давно пора. Владельцы оружия должны иметь право на его пользование по назначению на законных основаниях а не шкерится.по моей информации, поправками в Правила охоты планируется разрешить охоту по птице, в т.ч. по водоплавающей, с использованием гладкого ствола комбинированного оружия.
quote:Тоесть смущает само его присутствие ? Какая разница что в руках у охотника тройник или гладкоствольный полуавтомат или двудулка? Запрет на использование нарезного ствола все равно присутствует.Сам против того, что бы на пойме было нарезное.
quote:Originally posted by felixs:
Просто бред этот про какой-то особенный гладкий ствол в комби надоел.
Гладкий ствол можно использовать в комбинашке только в том случае если разрешено использовать по условиям охоты нарезной
Не могу с Вами согласиться, но считаю, что видимо понимаю Ваши мотивы - смотрите ниже по тексту. У меня есть веские логические доводы не в пользу Ваших взглядов, но предо мной нет задачи переубеждать Вас. В конце концов Ваше мнение тоже имеет право быть на чём бы оно ни основывалось.
Моё же окончательное мнение в части комбинированного оружия такое: при условии соблюдения Правил охоты, гладкий ствол комби не опаснее любого другого гладкоствольного оружия. А в сравнении с самозарядными полуавтоматами, владельцы которых славятся безалаберной стрельбой до последнего патрона, то и безопаснее из-за вдумчивости перед каждым порой единственным выстрелом (заметьте - снова человеческий фактор). Не надо бояться разрешения гладкого ствола комби на охоте по дичи где применение нарезного запрещено, но стоит опасаться дураков с любым оружием, кому ни закон, ни правила не писаны. Да, согласен, шальной выстрел из нарезного более опасен, чем из гладкого, так как более непредсказуем, на чём и зиждется часть убеждений сторонников запрета - из боязни получить шальную пулю, выпущенную по нелепой случайности или дураком. Люди дорожат своей жизнью и склонны не доверять окружающим, когда дело касается их судьбы, поэтому считают, что лучше перебдеть, чем недобдеть, отсюда самый простой выход - желание запретить. Вот эти подробности они и стесняются озвучить, ссылаясь на доступность гладкоствольного оружия, сменных блоков гладких стволов или другие псевдопричины.
Felix, предыдущие две фразы посвящены Вам. Понимаю Ваше недоверие к людям и в коей-то мере разделяю его, но призываю быть чуть честнее - если не верите людям, так и скажите, что в силу моральных качеств человека современного общества, не считаете возможным обеспечение им безопасности для окружающих при охоте с комбинированным оружием по водоплавающей и в весеннее время, потому что соблазн выстрелить из нарезного по воде или настильно над землёй по токующей птице с большой долей вероятности одержит верх над здравым смыслом стрелка и существующим запретом. И кстати, в части случаев будете правы, потому что трудно спорить с фактами ибо случается. А псевдопричины как Вы видели разбиваются о железную логику оппонентов.
Поскольку мнения сторон озвучены и аргументированы, прения состоялись, но ни одна из сторон не приняла точку зрения оппонентов, то во избежание очередного витка обсуждений по типу "усвоение ранее пройденного материала", считаю продолжение дискуссии бессмысленным. Предлагаю дождаться момента принятия очередной "предпоследней" поправки в Правила и как говорится - время рассудит какой быть охоте с комби.
quote:Тогда непонятно зачем там где можно использовать нарезной нужен гладкий?Все прекрасно стреляется только нарезным.Комбинированое оружие должно иметь возможность использоватся на любых охотах согласно применения калибров и стволов- иначе смысл комбинированого оружия теряется.Гладкий ствол можно использовать в комбинашке только в том случае если разрешено использовать по условиям охоты нарезной
quote:Originally posted by felixs:
Гладкий ствол можно использовать в комбинашке только в том случае если разрешено использовать по условиям охоты нарезной.
Золотые слова. Ребяты вчитывайтесь в суть. Не используют нарезной, значит не используют и гладкий. То что в нашей стране, комбинашку покупают, чтобы её НЕПРАВИЛЬНО использовать, вовсе не повод для того, чтобы вопреки здравому смыслу, и потворствуюя малопонятным желаниям, менять правила.
Повторим, для тех кому очень хочется, но нельзя. Комбинированное оружие, это нарезное оружие, позволяющее произвести выстрел дробью или картечью. И дело не только в том, что законодательно, для покупки выдаётся розовая бумажка. Дело в том, что нет ни одного человека, который покупая комбинашку, покупает гладкий ствол, и ему всё равно, какой ещё припаян параллельно. Когда каждый из Вас выбирая комбинированное ружьё, он выбирает прежде всего нарезной калибр. Этот выбор определяет специфику охоты. По другому быть не может, и кто говорит обратное, он редкостный пи-дун.
Нет никакого равноправия у нарезного и гладкого ствола. Комбинированное оружие создавалось не для таёжников.
Его придумали, первое, для загонных европейских охот, где, внимание, стреляют разных зверей, выбегающих на номер. Всех подряд. Кабанов, лис, зайцев, косуль. Тех кто разрешен к отстрелу. Охота с подхода тоже есть, но ни один уважающий себя охотник, не будет стрелять фазана, скрадывая косулю.
Никто в Европе не охотится с комбинированным ружьём на вальшнепов, дупелей, гаршнепов, и уток. Никогда. Ни попутно, ни беспутно. Это оружие для охоты на зверя. От крупного, до мелкого.
У нас, комбинированное оружие используется теми, кто не может подойти к боровой птице на дробовой выстрел. Почуствуйте разницу.
Наши промысловики, работающие по пушнине, тут скорее ближе к европейцам, в понимании того, для чего использовать комбинированное оружие, чем городские охотники выходного дня, возомнившие себя персонажами из рассказов Фенимора Купера.
На водоплавующую нельзя разрешать нарезное в принципе. Нельзя из-за конструктивных особенностей. Дальнобойное это оружие. Гладкое, хоть чем стреляй, это оружие до 100 метров. После этого законы физики делают возможность смертельного поражения окружающих маловероятной. Поэтому нарезняк, никогда не разрешат для охоты на утку. И именно поэтому гладкий ствол, в комбинахе, никогда не разрешат к использованию на водоёмах. Не разрешат не потому что дураки, хоть власть и принято считать глупее тех, кому не удалось выбится в люди, а потому, что не захотят прослыть дураками.
quote:сколько потому, что комбинаху на ток нельзя взять
quote:54. При осуществлении охоты запрещается:
54.3. применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 42 настоящих Правил
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
Самец тетерева в весенний период охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм (за исключением охотничьего огнестрельного оружия калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);
охотничье огнестрельное комбинированное оружие (гладкоствольное и нарезное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами, с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм (за исключением калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);
холодное клинковое охотничье оружие
Вальдшнеп, селезень, гусь, самец глухаря в весенний период охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие
Горная дичь охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм;
огнестрельное охотничье комбинированное (гладкоствольное и нарезное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра не более 6,5 мм;
холодное клинковое охотничье оружие
Боровая дичь охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом калибра не более 6,5 мм (за исключением калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);
огнестрельное охотничье комбинированное (гладкоствольное и нарезное) оружие, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами калибра не более 6,5 мм (за исключением калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения);
ловушки (самоловы)*, в том числе слопцы, садки;
холодное клинковое охотничье оружие.
Добывание вальдшнепа допускается только с использованием охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
При добывании рябчика допускается использование охотничьего пневматического оружия с дульной энергией не более 25 Дж и охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом калибра 5,6 мм под патрон кольцевого воспламенения
т.е видим,что только тетерева на току можно весной с нареза еще как то туда сюда.
Но на местах есть запрет на эту охоту вообще -например в Кемеровской обл. в приказе на открытие охоты на весну 2012года
http://www.depoozm.ru/index.php?doc=news&item=117
закрыта охота на току на тетерева полностью.
Где неправ, почему бы и не признать?
quote:Вы за всех то неговорите.Многие покупают комби лишь для того чтобы было одно оружие практически для всех видов охот.Кому нужен карабин или двудулка - покупают их как отдельное оружие.Дело в том, что нет ни одного человека, который покупая комбинашку, покупает гладкий ствол, и ему всё равно, какой ещё припаян параллельно. Когда каждый из Вас выбирая комбинированное ружьё, он выбирает прежде всего нарезной калибр. Этот выбор определяет специфику охоты. По другому быть не может, и кто говорит обратное, он редкостный пи-дун.
quote:Вы уж определитесь с терминами- каким таким гладкостволом от комби? Комби это целое оружие. Если у Вас есть в наличии сменный гладкий блок - это чистое гладкое оружие а не комбинированое. Вы так и неответили почему вальдшнепа к примеру нельзя стрелять из гладкого комби?- или опять будете нести чушь что кто-то высоколетящего из нарезного будет бить?Originally posted by felixs:
Ну дык стреляйте по птице из своего гладкого ствола от комби,условия такие -нарезной ствол до 6.5мм и это боровая или горная,в разрешеные сроки с осени,а где то можно и на току тетерева весной.
quote:Originally posted by серый:
Многие покупают комби лишь для того чтобы было одно оружие практически для всех видов охот.
Универсального охотничьего оружия, на все случаи жизни, в принципе не бывает. И считать комбинированное ружьё универсальным, это очень распространённая, но всё же ошибка. Ибо если бы это было действительно так, то комбинашка была бы самым распространённым оружием. А в реальности это совсем не так. Со статистикой проданного и используемого оружия трудно спорить.
quote:При чем тут горная и боровая,вы уж разберитесь
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
quote:Originally posted by серый:
Многие покупают комби лишь для того чтобы было одно оружие практически для всех видов охот.
quote:Вы знаете лично я сочуствую тем у кого полно разного железа на все случаи жизни и он как кащей чахнет над своим добром Каждый гд справки собирает и по ЛРО мотается вместо того чтобы охотить. С комби набор охот как раз шире.Была такая интересная тема на форуме- Заложники своих арсеналов.Вы уж извините, но остаётся только посочуствовать тем, у кого столь ограниченный набор охот.
quote:Лично мне эта статистика не о чем не говорит. Потому что среди массы реально охотящихся очень большая масса стрелков по банкам и диванных охотников. Комби для новичка довольно сложное оружие.К тому же не дешовое- это я про нормальные комбиСо статистикой проданного и используемого оружия трудно спорить.
quote:Originally posted by серый:
Лично мне эта статистика не о чем не говорит. Потому что среди массы реально охотящихся очень большая масса стрелков по банкам и диванных охотников. Комби для новичка довольно сложное оружие.К тому же не дешовое. Иж я небуду относить к разряду комби- это пародия а не оружие
Судя по вашему аватару у вас бласер,недешевое оружие,мож поэтому и хотелки с применением
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Ну не хочу я, чтоб меня какой-нибудь остолоп по пьянке в запале грохнул на воде из нарезного! Не хочу! Все слова про жёсткость контроля это демагогия! Как проверять соблюдение запрета применения нарезного комби? Ствол заклёпывать всем перед охотой? Как обеспечивать? Обходить все номера? Водоёмы огромны. Ко всем стрелкам егерей не приставишь. Не возможно обеспечить контроль. А если нет контроля-будет соблазн.
Кругом один бред про законы и страхи что все дураки и будут долбить из нарезных. Будут долбить- будут наказывать вот и вся логика. Почему нормальным и законопослушным людям нельзя пользовать по назначению свое оружие?
-----
1. Потому что для начала, нужно правильно понимать для чего предназначено оружие. Если его покупать для использования не по назначению, то тогда естественно трудно понять, почему появляются запреты.
2. Если всё время считать, что все, кто принимает какие-либо решения дураки, и не пытаться их понять, а просто вешать ярлыки, то следует признать и то, что раз дураки умными не управляют, так не бывает в принципе, то их запреты на использование оружия обоснованы.
Давате в будущем аккуратнее про бред.
quote:А если нет контроля-будет соблазн.
Вы знаете... за всех не стану отвечать,но у меня контроля нет никакого,охоться хоть круглый год,но брать на тягу или на гуся комбинашку мне и в голову не придет.
quote:Значит я был прав когда говорил что кмби у Вас- так чтоб была.Originally posted by felixs:
Если это камень в мой огород -скажу так,что хожу на охоту с парой ружей, потом комбинашка и болт с недавних пор, п\а давно в руки не брал,как то охот таких не представилось,мож в этом году с лицензией будем..Все остальное в покое и не ржавеет.Но если надо,могу достать и в бой.
quote:Originally posted by серый:
Вы знаете лично я сочуствую тем у кого полно разного железа на все случаи жизни и он как кащей чахнет над своим добром
А я завидую. Когда на дупеля идут с двухстволкой в 2,9 кг. Когда на лося на реву берут болт в 9.3 мм. А на кабанов в загонную п/а в 30-06. А в горы 300 win mag. Когда на открытие по утке или на гуся берут хороший гладкий полуавтомат. Когда на лису берут комбинашку. Когда каждой дичи свой девайс. Потому что на охоте нужно получать удовольствие от процесcа охоты, а не наслаждение от преодоления трудностей.
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
Так никто не хочет, но это же не выход все запрещать. Давайте запретим автомобили - ведь давят же; давайте запретим газовые балоны - ведь взрываются; давайте запретим самолеты - ведь разбиваются; и т.д.
Для вас будет хороший выход,если разрешат нарезное везде и всегда.Законодательство такое не позволяет и не было такого никогда.
quote:Все слова про жёсткость контроля это демагогия! Как проверять соблюдение запрета применения нарезного комби? Ствол заклёпывать всем перед охотой? Как обеспечивать? Обходить все номера? Водоёмы огромны. Ко всем стрелкам егерей не приставишь. Не возможно обеспечить контроль. А если нет контроля-будет соблазн.
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
А вот если представить, что нарезной ствол в КОМБИ применяться не будет по каким то причинам (заглушку поставят, или всех охотников закодируют, или еще как-то), то тогда доводы сторонников запрета исчезнут. Т.е.они однозначно предполагают, что нарезной ствол БУДЕТ применен там, где это запрещено действующими правилами охоты. Хотелось бы услышать, а почему они так думают?
Дело в том, что вы считаете гладкий ствол совершенно независимым. А это не так. Это приложение к нарезному. Фишка в том, что нет такого зверя, которого бы нельзя было УБИТЬ с нарезного. Можно грохнуть не только мишку, но даже и мышку. Вопрос только в то, что от неё останется. Гладкий позволяет добыть дичь, с минимальными, на близкой дистанции, повреждениями мяса или шкуры. Да и стрелять по мелкой движущейся цели на коротком расстоянии удобнее с гладкоствола. Так думают те, кто создал это оружие. И соответственно те, кто поохотившись поболее нашего, разрабатывал эти правила.
Когда перестанете считать комбинированное оружие двумя независимыми одностволками, тогда и вопросы исчезнут.
quote:Originally posted by Брюзга:
Дело в том, что вы считаете гладкий ствол совершенно независимым. А это не так. Это приложение к нарезному.
quote:Originally posted by Брюзга:
Когда перестанете считать комбинированное оружие двумя независимыми одностволками, тогда и вопросы исчезнут.
quote:Originally posted by Ermak_Timofeich:
ну не задавались этим вопросом ни А.А. Черкасов (он вообще дробовики не признавал), ни Л.П. Сабанеев, ни С.А. Батурлин, ни П.В. Ланге, ни П.А. Мантейфель, ни М.М. Блюм с И.Б. Шишкиным. Все считали комбинашки и тройники универсальным и совершенным инструментом для любого охотника и любых охот. Ну что тут ещё обсуждать - с классиками спорить? Доказывать то, что доказано более столетия назад - только в очередной раз баян рвать. Предлагаю опереться на авторитеты и прекратить бессмысленный спор.
Ну да,в те времена можно было эстетствовать на охоте с тройничком.Сколько ж его цена была в сопоставимых единицах к современному уровню? И сколько их всего было на все Рассею?
Тройник и сечас дорого,не каждый купит,а вот цена на отечествееное комби более пролетарская.Но вот ИЖ некоторые за оружие не считают,а мы охотимся,и ниче так.Руки правда нужно приложить,куда уж деваться.
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
Я считаю, что комби - это оружие, которое может применяться и как нарезное и как гладкое. Мне непонятно, почему считается, что вопреки правил охоты охотники будут с нарезного лупить где ни попадя.
Ну чтоб еще понятнее было -есть такой пункт -нахождение в охотугодьях с оружием,приравнивается к производству охоты.А оружие то у вас не по сезону.. следовательно -браконьерство,административка..
quote:Originally posted by Брюзга:
Потому что для начала, нужно правильно понимать для чего предназначено оружие. Если его покупать для использования не по назначению, то тогда естественно трудно понять, почему появляются запреты
Если же кому хочется докопаться до истины первой инстанции, то советую написать на завод и слёзно попросить выслать технические условия (возможно эти ТУ 3-3.2779-92) по которым проектное бюро завода-изготовителя его спроектировало. В этом документе должны быть описаны все будущие потребительские свойства проектируемой вещи.
quote:Originally posted by felixs:
В паспорте указан стандартный набор сведений для гладкоствольного оружия.Соответстве номеров дроби виду добычи.И нигде не написано, что это ружье для этого предназначено
Только вот это -Ружье охотничье комбинированное Иж-94 предназначено для промысловой и любительской охоты.Не передергивайте.
quote:Сколько ж его цена была в сопоставимых единицах к современному уровню?
quote:И сколько их всего было на все Рассею?
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
quote:Originally posted by felixs:
Вы нет наверно,а собаку могут пристрелить вполне обосновано, к сожалению.Подумайте..
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
Это конечно оффтоп, а почему обосновано?
Вы то дома, как я понял, сидите,поэтому вам что предьвить можно?А вот ваша собачка по лесу бегает,бедокурит вероятно или нет,неважно.В не сезон должна быть на привязи с вами ,предположим на прогулке и со всеми документами о прививках.Если одна и в лесу (охотугодья)- следовательно бродячая,вытекает следующее, что может пристрелить охотинспектор или даже охотник. Был свидетелем как стайка собак с дач гоняла по полям по чернотропу зайца , пристрелили почти всех.С ув.
quote:Originally posted by felixs:
Только вот это -Ружье охотничье комбинированное Иж-94 предназначено для промысловой и любительской охоты
quote:Originally posted by felixs:
Вы нет наверно,а собаку могут пристрелить вполне обосновано, к сожалению.Подумайте..
Типовые правила охоты в Российской Федерации
(в редакции приказов от 3 мая 1988 года N 111;
от 23 мая 1989 года N 156;
от 26 апреля 1990 года N 146;
от 30 мая 1991 года N 157)
(с изменениями на 23 августа 1995 года)
Про собак пункты
Охота с собаками. Натаска, нагонка и
притравка собак
24. При проведении охоты для отыскивания, преследования и ловли диких зверей и птиц разрешается использование собак.
25. Все собаки, находящиеся с охотником в охотничьих угодьях, должны быть вписаны в охотничий членский билет (охотничий билет) или иметь свидетельство о регистрации в органах ветсаннадзора.
26. Разрешается применение легавых и спаниелей на вальдшнепиной тяге для отыскивания подранков и подачи птиц.
Применять других собак на весенней охоте не разрешается.
27. Круглогодично разрешается натаска и нагонка охотничьих собак в специально отведенных участках угодий, закрепленных за государственными, кооперативными и общественными организациями.
Количество и границы участков, правила их использования устанавливаются арендаторами охотничьих угодий по согласованию с местными органами управления охотничьим хозяйством.
Натаска и нагонка разрешается во всех открытых для охоты охотничьих угодьях в следующие сроки:
- по болотной и полевой дичи - с 20 июля (1 августа) по 15 ноября
- по боровой дичи, белке - с 1 (10 августа) по 28 (29 февраля)
- по водоплавающей дичи - с 1 (10 августа) по 15 ноября
- по зайцу, лисице - с 1 сентября по 28 (29 февраля).
29. Натаска и нагонка производится по специальным путевкам.
30. Притравка по лисице, енотовидной собаке, барсуку, кабану и медведю в закрытые для охоты сроки производится только на притравочных станциях или в специально оборудованных для этой цели местах.
31. Все собаки, находящиеся в охотничьих угодьях, должны быть в наморднике или на привязи, за исключением случаев охоты, натаски, нагонки.
32. В случае, если при охоте собака угнала зверя за пределы охотхозяйства, на которое у охотника имеется соответствующее разрешение на право охоты, охотник при поиске и отзыве собаки на другой территории обязан находиться с разряженным и разобранным ружьем.
33. Владельцы собак несут юридическую ответственность за ущерб, причиненный государственному охотничьему фонду их собаками, кроме случаев натаски и нагонки, проводимых в установленном порядке.
72. На территории Российской Федерации подлежит регулированию в течение круглого года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек.
Добыча этих животных без применения огнестрельного оружия, специальных препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам в течение круглого года. При этом разрешается разрушать жилища данных видов.
73. Охотник имеет право отстреливать перечисленных в пункте 72 животных при любом законном нахождении в угодьях с целью охоты.
74. Работники органов управления охотничьим хозяйством, государственного охотничьего надзора, охраны заказников и зеленых зон, работники охраны промысловых, спортивных и других охотничьих хозяйств имеют право производить отстрел перечисленных в пункте 72 животных в течение всего года, применять для их добычи автомототранспортные средства, малокалиберное оружие, капканы, сетевые самоловы, магнитофоны, а также специальные препараты в строгом соответствии с инструкцией по их применению.
75. Органы государственного охотничьего надзора могут выдавать отдельным охотникам специальные именные разрешения, которые на срок их действия дают владельцам права, предусмотренные пунктом 74.
76. Беспородные собаки, а также кошки, находящиеся в охотничьих угодьях далее 200 м от населенных пунктов без владельца, считаются бродячими.
Охотничьи собаки, а также собаки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, отстрелу не подлежат.
quote:Originally posted by felixs:
также бродячих беспородных собак
quote:Originally posted by felixs:
Охотничьи собаки, а также собаки, находящиеся в охотничьих угодьях с владельцами, отстрелу не подлежат.
quote:ну не задавались этим вопросом ни А.А. Черкасов (он вообще дробовики не признавал),
quote:А у охотинспектора разве есть право производить отстрел "бродячей" (как он полагает) собаки.
quote:Originally posted by Брюзга:
Дело в том, что вы считаете гладкий ствол совершенно независимым.
А это не так.
quote:
Это приложение к нарезному.
quote:
Фишка в том, что нет такого зверя, которого бы нельзя было УБИТЬ с нарезного. Можно грохнуть не только мишку, но даже и мышку.
Аналогично - нет такого зверя которого нельзя было бы добыть с гладкоствольного ружья. Представляете - можно грохнуть не только мышку, но даже и мишку.
quote:
Когда перестанете считать комбинированное оружие двумя независимыми одностволками, тогда и вопросы исчезнут.
У нас нет оснований так не считать. Каждый ствол удовлетворяет потребности для свого типа охоты. И действительно сказал товарищ - почитайте уже авторитетных классиков охоты прошлых веков и далее спорьте с ними.
Детский сад, честное слово...
Похоже покидаю я эту тему, ибо здесь царит логика на гране фантастики.
Кто хочет добраться до истины первой инстанции, повторяю - ищите технические условия завода-изготовителя на Иж-94 (ТУ 3-3.2779-92), в них обязательно должны быть прописаны потребительские свойства проектируемой вещи. Хотя и по паспорту изделия всё понятно.
quote:Никто в Европе не охотится с комбинированным ружьём на вальшнепов, дупелей, гаршнепов, и уток. Никогда. Ни попутно, ни беспутно. Это оружие для охоты на зверя. От крупного, до мелкого.У нас, комбинированное оружие используется теми, кто не может подойти к боровой птице на дробовой выстрел.
Согласен полностью. У нас не "Европа" - Север Архангельской. Комби берется под боровую в глушь (с нарезки), при этом можно и на тяге вечером постоять, как с гладкой одностволкой, и водокрякающих на воде стукнуть при случае. Двустволка в последнем случае предпочтительнее конечно, но не тащить же в избушку за 15 верст 2 ружья. А нелегальной двудулкой не у каждого есть возможность обзавестись.
quote:Про двойники и тройники не помню, чтоб он упоминал в "Записках охотника Восточной Сибири" применительно к местным промышленникам
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
quote:Они и есть независимые. Не знаю почему Вы решили что гладкий это как дополнение к нарезному а не наоборот к примеру.Когда перестанете считать комбинированное оружие двумя независимыми одностволками, тогда и вопросы исчезнут.
quote:Типичные расуждения охотника выходного дня.Только поймите что не всем нужна оружейная комната. Я всегда обходился на всех наших охотах обычной гладкой двудулкой и незаморачивался ружьем для вальдшнепа, ружьем для утки или ружьем на кабана.За 15 лет охоты ( из них уже 8 лет с комби) ничего никому доказывать не собираюсь- охотился и буду охотиться с комби на все.Это для Вас стрельба из комби - преодоление трудностей- для меня это рабочий инструмент практически на всех охотах.А я завидую. Когда на дупеля идут с двухстволкой в 2,9 кг. Когда на лося на реву берут болт в 9.3 мм. А на кабанов в загонную п/а в 30-06. А в горы 300 win mag. Когда на открытие по утке или на гуся берут хороший гладкий полуавтомат. Когда на лису берут комбинашку. Когда каждой дичи свой девайс. Потому что на охоте нужно получать удовольствие от процесcа охоты, а не наслаждение от преодоления трудностей.
quote:Ну чтоб еще понятнее было -есть такой пункт -нахождение в охотугодьях с оружием,приравнивается к производству охоты.А оружие то у вас не по сезону.. следовательно -браконьерство,административка..
quote:Бывают дворняги которые именитымых лаек за пояс заткнут.За хорошую собаку могут и пристрелить и закопать в овраге- потом можно сколько угодно размахивать правилами Стреляя бездомную собаку следует задуматься- а бродячая ли она.Бывает собаки с цепи срываются и ничего криминального что собака оказалось в угодиях нет.Куда хуже когда долбоебы в угодиях - которые считают что без них там непорядокOriginally posted by gluharev:
У нас в тайге все поголовно лайки, если закручен хвост
На данный момент на руках в частном владении находятся около двух миллионов единиц огнестрельного оружия (оружие имеется у каждого третьего швейцарца), из которых 600 000 автоматических винтовок и 500 000 пистолетов.
На военных сборах призывнику выдается винтовка М-57 и 24 комплекта патронов к ней для хранения дома. Также поощряется покупка пистолетов, особенно на распродажах излишков оружия, устраиваемых армейскими подразделениями. Пожилые швейцарцы, переходя в резерв армии, обязаны сдать М-57, после чего им выдается помповое ружье.
Женщины не обязаны иметь оружие, но власти различными способами воодушевляют их на приобретение пистолета или винтовки. Таким образом, Швейцария является одной из самых "зубастых", в смысле вооруженности, стран Европы.
Наряду с этим уровень преступлений с применением огнестрельного оружия крайне низок - настолько незначителен, что полицией даже не ведется статистика подобных преступлений. ...
Ссылка откуда я это взял: http://zbroya.info/uk/4_publik...skom-oruzhii/1/
Неужели рядовой швейцарец - выдержанный, стойкий, законопослушный гражданин и государство ему разрешает (и доверяет) хранить дома АВТОМАТИЧЕСКОЕ БОЕВОЕ оружие, а русский Ваня такой придурок, что не сообразит где можно из нарезного стрелять, а где нет?
Мне тут говорили, что я про политический строй пишу, может как говорил классик: "... что-то в консерватории подправить ..."
quote:На ментов правила и законы не действуют? Так что мешает им пользовать ту же комби и срать на всех и на правила в частности? Для того чтобы легально пользовать комби оказывается надо быть как минимум ментомOriginally posted by Alex_Nik_Mak:
Привлечь мента к ответственности, особенно когда у него карабин - задача ох непростая, там уж точно неадекватных полно.
quote:У нас с любым оружием черт знает что и все потому что нет должного контроля и серьезых наказаний.Запретов дохуа а контроля нет. Что мало мудаков стреляющих утку с мелкана?Если бы тот же владелец комби четко понимал что если в его дурную голову придет мысль стрельнуть по утке из нарезного и он ее воплотит , вместо гладкого- то как минимум прощай оружие.Тоже самое касается и гладкоствольщиков стреляющих гусей пулями и картечью. И не важно было бы какой системы у кого ружье на охоте.А пока одним можно а законопослушным и ответственым нельзя.Вот по этому я и говорю что запреты на использование гладких стволов комби ( а получается комби в целом так как это единое оружие) это чушь полная и подкреплена она именно нежеланием и неумением контролирующих органов работать. Другими словами жопу свою прикрыть.И бьет это прежде всего по рядовым законопослушным гражданам.Все это пройдено уже давно на примере легализации нарезного оружия- тоже пели песни что кругом дураки и нарезное давать населению нельзя.А потом у нас с резинострелами черт знает что!
quote:Originally posted by КыКа:
И для чего же предназначено оружие?
До того как поспешите давать неправильный ответ на мой вопрос, прочтите паспорт Иж-94, где завод-изготовитель рекомендует номера дроби для той или иной птицы, где найдёте: дупель, бекас, перепел, дрозд, вальдшнеп, голуби, куропатки, утки, тетерева, глухари и даже глухари на току, гуси и т.д.
http://www.akbnn.ru/manual_izh94.phpЕсли же кому хочется докопаться до истины первой инстанции, то советую написать на завод и слёзно попросить выслать технические условия (возможно эти ТУ 3-3.2779-92) по которым проектное бюро завода-изготовителя его спроектировало. В этом документе должны быть описаны все будущие потребительские свойства проектируемой вещи.
Под столом. Правила охоты по вашему мнению пишут дураки, а на заводе работают понимающие в охоте люди? Да прочитав этот бред, про номера дроби, вальдшнепов, голубей и дроздов, становится понятно, почему загибается наша оружейная промышленность. Более забавных глупостей мне не приходилось читать ещё никогда в жизни.
Ну собственно если покупатель хочет охотиться с комбинахой на вальдшнепа, то почему бы не сделать ему то, что он хочет? Да мучайтесь на здоровье. Из двухстволки по любому стрелять птицу в лёт удобней. Разные сужения, разная дробь в разных стволах. А ижевцы молодцы. Повеселили.
quote:Да прочитав этот бред, про номера дроби, вальдшнепов, голубей и дроздов, становится понятно, почему загибается наша оружейная промышленность. Более забавных глупостей мне не приходилось читать ещё никогда в жизни.
quote:Originally posted by серый:
У нас общество как видно тоже расколото.Вон феликс к примеру против комби -потому что боится под обстрел попасть. При этом незадумывается что под обстрел можно попасть и с гладкого и в том и другом случае это статья.Так же есть те кто считает что комби сама стреляет и попадает -потому что нарезной.Это делает охоту легкой- у них стоит оружие изьять и выдать ножи ,чтоб трудности присутствовали
Какая чушь.Я просто правила соблюдаю, не мной установленные,но вполне справедливые.Не ищу политических аспектов их принятия в этом виде.Я могу понять еще людей ,у которых охота это единственное средство существования и выживания.Пусть стреляют с чего хотят и когда нужно.Но остальные то охотники -что совсем головы не имеют?Тупоголовость вот бич непонимания..Им стрижено -а они брито..
quote:Originally posted by gluharev:
Брюзга.
"Север" и "Белка" создавались специально для промысловиков.
Александ Васильев главный редактор журнала "Ружье" побольше нас с Вами знает про двойники и тройники и по своей работе часто общается с конструкторами немецкого комбинированного оружия.
Так он наоборот пишет о тройнике, как о единственном оружии на все случаи жизни.
И на гуся, и утку, и вальшнепа, а нарезной то 9,3х74 у него в тройнике.
Читал, пригласите его на ветку, подискутируем. Особенно про то, как используются тройники в Германии. С нарезным стволом 9,3 Х 74.
Север и Белка создавались для охоты на пушного зверя. Не на утку, не на дупеля (просто даже интересно увидеть как промысловики дупеля охотят с комбинахой), а на соболя, куницу, белку. У конструкторов была задача не создать ружьё, из которого бесцельно бродящие по угодьям крутые охотнеги могут стрелять всё что попало, а помочь людям добывать валютный по тем временам продукт с наименьшими потерями. Это была задача государственной важности. В то время валюту пушнина давала.
Так что давайте не будем кислое со сладким мешать, и не будем называть ружья специально созданные под особый вид охоты - универсальными. С логической точки зрения это утверждение не выдерживает никакой критики. Кстати ружья создаются не для кого-либо, (исключение штучные экземпляры для партийной элиты), а для охоты на что-либо. Охотиться на промысловиков на мой взгляд неправильно.
quote:Originally posted by серый:
Типичные расуждения охотника выходного дня.Только поймите что не всем нужна оружейная комната. Я всегда обходился на всех наших охотах обычной гладкой двудулкой и незаморачивался ружьем для вальдшнепа, ружьем для утки или ружьем на кабана.За 15 лет охоты ( из них уже 8 лет с комби) ничего никому доказывать не собираюсь- охотился и буду охотиться с комби на все.Это для Вас стрельба из комби - преодоление трудностей- для меня это рабочий инструмент практически на всех охотах.
Я всегда утверждал что до комби охотнику надо с начало дорасти.Только когда это произойдет - приходит понимание охоты с комби.
Ну судя по тому, что мы с вами переписываемся в рабочие дни, вы на охоту тоже стараетесь по субботам ходить.
У каждого свой взгляд на охоту. Одним охота, это только хождение по угодьям и поиск чего Бог пошлёт. То сколько лет вы этим занимаетесь не имеет значения. Вам нравится ходить. Мне нет. Мне такие бесцельные блуждания надоели на второй год. Я езжу на охоту чтобы охотиться, а не ради туризма с ружьём. По болотно-луговой я охочусь с легавой собакой и двухстволкой. Легкой, со специальными легашачьими чоками. Весом только 2,9 кг. И не таскаю весь день почти 4-х килограмовый карамультук, только потому, что у меня идея фикс насчёт универсальности. На этой охоте я занят только дупелями и коростелями. Потому что угодья, биотоп, не позволяют охотиться ни на что более. На другой день я иду перелески и охочусь на тетеревов. Я их из-под собаки могу набить столько, сколько душа пожелает. Но она обычно скромна в своих требованиях. Осенью специально иду на валюша. С собакой и той самой короткой двухстволкой. На потравах я охочусь с карабином. С хорошим прицелом и правильной амуницией. С комбинахой в кайф постоять в загонах на зайца и лису. Кабан, косуля, лось в загоне очень нравится, но там уже опять карабин.
А вот на утку, я беру полуавтомат. И охочусь всласть на перелётах. Или с чучелами, или с подсадной. И не нужем в этом случае никакой нарезной ствол. Охот много, но никто и никогда, если он умеет охотиться, не бегает за двумя зайцами, и не пытается объять необъятное. Выезжая на гуся, с профилями, скрадками и прочим скарбом, незачем иметь возможность взять кабана. А охотиться с однозарадкой, это ущемлять себя. Моё оружие не покрывается паутиной. Надо просто чаще бывать на охотах. Разных и всяких. Я очевидно комби перерос, по вашей терминологии, коль использую её избирательно. Но поверьте, так намного интереснее - охотиться целенаправленно, а не так, вообще.
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
Я знаю много людей, которые не задумываются о природе законов и взаимоотношений в обществе - у них другая модель поведения, раз приняли такой закон, значит так надо, и они законы выполняют, даже когда там полная ересь.
Давайте поменьше пафоса в рассуждениях. Не вы до Берлина дошли, не Вам и к чужим подвигам примазываться. В те времена, когда жили те, кто с немцами воевал, оружие в универмагах по охотбилету продавалось. Но тех людей почти нет. А остались те, кто от армии косит под любым предлогом, и тырит народное по случаю и без. Каков народец, таковы законы и правила.
quote:Читал, пригласите его на ветку, подискутир
quote:Originally posted by Maksim V:
Александр Васильев совсем недавно умер . Ему было всего 65 лет ....
Не знал, интересный был человек. Рано ушел. Светлая память.
И чтобы прекратить любые домыслы и вымыслы связанные с его именем, отмечу, что тройник, он заказал в Германии специально для охоты медведя на берлоге, он сам об этом писал, + охота на лося. Но в первую очередь на крупного и опасного зверя.
quote:Originally posted by Брюзга:
А остались те, кто от армии косит под любым предлогом
quote:Мне такие бесцельные блуждания надоели на второй год. Я езжу на охоту чтобы охотиться, а не ради туризма с ружьём. По б
quote:Originally posted by Maksim V:
Значит по Вашему из бюксфлинта и бокбюксфлинта - птичек стрелять нельзя ?
Этот спор можно продолжать бесконечно. На вкус и на цвет товарищей нет. Но лично мне не понятно одно, зачем ходить на охоту с одним сволом из двух? На утку с одним коротким гладким в 60 см, когда можно взять НОРМАЛЬНЫй гладкоствол со стволом 71 или 75 см? Иметь заведомо худшую баллистику, чтобы съэкономить место в сейфе? Стрелять болотно-луговую дичь, по бекасам, из ружья на 1 и более киллограмма тяжелее чем нужно? Зачем? Чтобы оторвав себе руки убедить окружающих в универсальности неуниверсального?
По моему мнению брать на охоту оружие, половина которого в принципе не может быть использована просто нелогично. Что до запретов, то вся наша жизнь состоит из них. И запрет брать комбинированные ружья на утиную охоту один из самых невинных. Целее будут как люди, так и птица.
quote:Originally posted by Maksim V:
Всё понятно - городской охотник выходного дня - с полным непониманием охоты - как образа жизни .
Для меня егерь, или охотовед это люди живущие охотой и для охоты. Она их кормит. Это их профессия. Но у них редко встречаются комбинашки.
Я боюсь что тут опять начнётся спор о том, кто есть правильный охотник, и кто неправильный. Старый спор тех, кто ходит за дичью, и тех к кому дичь приходит. Надоело порядком.
quote:Originally posted by Брюзга:
Давайте поменьше пафоса в рассуждениях. Не вы до Берлина дошли, не Вам и к чужим подвигам примазываться. В те времена, когда жили те, кто с немцами воевал, оружие в универмагах по охотбилету продавалось. Но тех людей почти нет. А остались те, кто от армии косит под любым предлогом, и тырит народное по случаю и без.
quote:Originally posted by Брюзга:
Каков народец, таковы законы и правила.
quote:Originally posted by Брюзга:
Аналогично, есть немалая группа людей, которые считают любой принятый закон ересью, и ущемлением своих прав. Собственно вас не коробит, когда вам запрещают разгуливать по городу с расчехлённым и заряженным ружьём? Ведь в этом случае также нарушаются ваши права. Вас заранее приравнивают к преступникам. Может отменить нафиг эти ограничения? И а-да гулять по городу с оружием наперевес. Пока не стреляют, проблем нет. Или есть?
quote:И чтобы прекратить любые домыслы и вымыслы связанные с его именем, отмечу, что тройник, он заказал в Германии специально для охоты медведя на берлоге, он сам об этом писал, + охота на лося. Но в первую очередь на крупного и опасного зверя.
И ещё он писал, как охотился с ним весной на гуся. Стрелял 3-им номером, когда видны маховые перья - помню! После его публикаций тоже купил себе такой же Меркель. Светлая ему память.
quote:Вот читаю и вижу что мало чего Вы понимаете в комбинированом оружии и в охоте с ним.Для Вас охота с комби это выйдти на пару часов прогулятся с ним и получить удовольствие от обладания им- для мненя повторяю это рабочий инструмент на всмех охотах.За свою практику с комби я бывало настреливал больше чем мои товарищи с НОРМАЛЬНЫМ как Вы выразились гладкостволом.В комби гладкоствол как раз нормальный и стволы в 60 см ни чем не уступают 71см- я специально проверял и готов это доказать на практике.Более того я так же могу посоревноваться с теми кто утверждает что с комби неудобно стрелять из гладкого .А вот таскать их по буеракам намного удобней чем теже 750 см.Originally posted by Брюзга:
Стрелять можно, а вот охотиться не на всех, и не всегда.Этот спор можно продолжать бесконечно. На вкус и на цвет товарищей нет. Но лично мне не понятно одно, зачем ходить на охоту с одним сволом из двух? На утку с одним коротким гладким в 60 см, когда можно взять НОРМАЛЬНЫй гладкоствол со стволом 71 или 75 см? Иметь заведомо худшую баллистику, чтобы съэкономить место в сейфе? Стрелять болотно-луговую дичь, по бекасам, из ружья на 1 и более киллограмма тяжелее чем нужно? Зачем? Чтобы оторвав себе руки убедить окружающих в универсальности неуниверсального?
По моему мнению брать на охоту оружие, половина которого в принципе не может быть использована просто нелогично. Что до запретов, то вся наша жизнь состоит из них. И запрет брать комбинированные ружья на утиную охоту один из самых невинных. Целее будут как люди, так и птица.
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
Вам привели пример конкретной страны с её законодательством, если у вас аргументы приведите их, а не занимайтесь домыслами, типа этих:
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
Да, я тогда не жил, как и вы впрочем, но выслушивать каждый раз про пьянь, рвань и идиотов я не хочу. Я это писал для того, чтобы задумались о нашей истории и о нашей культуре. И мне неприятно когда промой народ говорят так:
Наша культура снижается год от года, это факт. Количество наркоманов и алкашей либо не снижается, либо растёт. Запреты не появляются на пустом месте. Никогда и нигде. Для запретов всегда существует причины. Не будет причины, не будет и запретов. Хватит кивать на власть и винить её в том, что законы кривы. Кого избираем, тот нами и рулит.
Я вообще не понимаю как так получается. Если вы все тут такие умные, то почему вы тут, а не во власти? Идите в политику, боритесь с идиотизмом, служите народу. Или удобнее всех дураками выставлять, шлёпая по клаве не нести отвесвенности за свои предложения? Хотите отменить запрет, собирайте подписи, пишите обращения в Госдуму. Как можно обижаться на то, что власть ВАС считает пьянью, рванью, и дураками, если ВЫ власть считаете ИДИОТАМИ?
Я уже несколько раз писал, и повторюсь, если непонятно. Баран тиграми не управляет. Баран может быть вожаком только у баранов. Если считаете власть дураками, не жалуйтесь что она о вас столь невысокого мнения.
Это тупик. Нельзя считать себя умнее окружающих! Если переживаете за народ, не стоит унижать его оскорблением тех, кто его представляет.
Теперь я доходчиво объяснил?
quote:Так мы в отличии от Вас и пытаемся что-то изменить и внести ясность в эти дурацкие правила. Вам же походу пофигу что выполнять.Для Вас правила придуманые непойми кем и ни чем по сути не обоснованые в плане применения комби , кроме как непонятными страхами- святая святых. Законы создают люди а не приходят эти законы с неба. Те кто их сейчас придумывают далеки от охоты а от комби так вообще как из другой галактики Я признаться столько для себя открытий сделал , благодаря этой теме после 8 лет охоты с комби- оказывается комби чистый нарезняк,гладкий ствол сделан так чтобы дополнять нарезной и тому подобный бредЯ вообще не понимаю как так получается. Если вы все тут такие умные, то почему вы тут, а не во власти?
quote:Умные окружающие до сих пор так и неответили на вопрос - чем отличается выстрел дробью из комби от выстрела дробью из ПРАВИЛЬНОГО гладкоствола? Зато все умными себя считают Вместо этого несут какую то хрень про закон- что его надо соблюдать и тп и тд. В законе Вам пропишут что надо ходить к верх ногами- выполняйте.Только есть люди которые скажут что сам придумал , сам и ходи вверх жопойЭто тупик. Нельзя считать себя умнее окружающих! Если переживаете за народ, не стоит унижать его оскорблением тех, кто его представляет.
quote:Originally posted by серый:
Можно сколько угодно спорить- но трудно спорить с теми у кого комби только в сейфе простаиват и берут они его только по случаю чтоб незалеживалось
quote:Я Вас как раз понимаю. Но дело в том что все фломастеры на вкус разные ,но некоторые любят рисовать карандашом и им этот выбор цветов нахрен ненужен Можно иметь целый парк машин и ездить на них в зависимости от задач, а можно иметь одну и она тоже будет ехать- медлено , быстро - неважно - но ехать. Так понятней? Поэтом запреты на ограничения комби считаю бестолковыми.Утке по сути похер из ствола комби дробь прилетела или из ( интересный термин ) НОРМАЛЬНОГО гладкоствола , одостволка это или двустволка тоже как то второстепенно.Как нам друг друга понять? Никак.
quote:Originally posted by venture:
Много надуманных ограничений - вот и вызывает это раздражение у многих. Чего стОит регламентирование калибров по определенным видам дичи! Глупость страшная!
В Германии на копытных тоже есть ограничения. От 6,5 мм если мне не изменяет память. Дураки они там, без сомнения. Правда добывают копытных больше чем мы в России. Ну так дуракам ведь везёт всегда.
quote:Originally posted by серый:
Законы создают люди
Ну это я уже по десятому разу повторяю, а толку чуть. Всё заканчиваю. мусольте тему дальше без меня.
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
Ну собственно я про тоже самое. Люди. Запретив охоту с комбинашкой на утку, они очевидно считали что так правильнее. Но за этот запрет нужно сказать спасибо не им, тем кто по утке и гусям картечью шмаляет. Кто лупит по сидящей в потёмках, кто стреляет по низколетящей и попадает в соседа, кто стреляет вдоль стрелковой линии. Не делали бы глупость они, не боялись бы за применение нарезного другие. А так замкнутый круг. Пока нарушаются правила техники безопасности, и каждый год из кого-нибудь вынимают свинец, до тех пор и будут действовать запреты.
quote:Вот и я про тоже - надо запретить любое охотничье оружие и раздать охотникам палки.Правила ТБ нарушают так же НОРМАЛЬНЫЕ гладкоствольщики , но при этом запрета на НОРМАЛЬНОЕ гладкоствольное оружие нет.Получаеться одни только комбинашечники НЕНОРМАЛЬНЫЕ - но у них как говориться справка есть и стаж 5 летПока нарушаются правила техники безопасности, и каждый год из кого-нибудь вынимают свинец, до тех пор и будут действовать запреты.
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
но тема как раз касается ОБСУЖДЕНИЯ закона и его несовершенства.
Нет никакой принципиальной разницы между запретом использовать комбинашку с нарезным стволом на утиной охоте и запретом находиться в населённых пунктах на улице с расчехленным и заряженным ружьём. Если боретесь с одним запретом, считая этот запрет унижением Вашего чувства собственного достоинства и ущемлением прав, то не признавайте и другой. Нельзя быть наполовину беременным. Оба запрета мотивированны повышенной опасностью оружия. Оба запрета ограничивают права всех без исключения. Оба запрета продиктованы страхом. Страхом перед идиотом с ружьём. Мы можем обижаться на этот страх, как маленькие дети. Но это не поможет окружающим боятся тех, кто достанет ружьё из чехла или возьмёт нарезной ствол на утиную охоту. Чтобы запрет убрали, нужно доказать окружающим, что страхи беспочвены. Других способов нет. И все ваши разговоры, о дурацких законах, это пустое сотрясание воздуха.
quote:расчехленное оружие в городе означает ... даже не знаю что сказать
В нашей деревне,да и во многих других это означает,что человек либо идет на охоту,либо идет к соседу резать бычка Фактически нарушая Закон.У меня ружье часто лежит под кроватью-волки.Что делать,Закон несовершенен
quote:Originally posted by Брюзга:Ну судя по тому, что мы с вами переписываемся в рабочие дни, вы на охоту тоже стараетесь по субботам ходить.
У каждого свой взгляд на охоту. Одним охота, это только хождение по угодьям и поиск чего Бог пошлёт. То сколько лет вы этим занимаетесь не имеет значения. Вам нравится ходить. Мне нет. Мне такие бесцельные блуждания надоели на второй год. Я езжу на охоту чтобы охотиться, а не ради туризма с ружьём. По болотно-луговой я охочусь с легавой собакой и двухстволкой. Легкой, со специальными легашачьими чоками. Весом только 2,9 кг. И не таскаю весь день почти 4-х килограмовый карамультук, только потому, что у меня идея фикс насчёт универсальности. На этой охоте я занят только дупелями и коростелями. Потому что угодья, биотоп, не позволяют охотиться ни на что более. На другой день я иду перелески и охочусь на тетеревов. Я их из-под собаки могу набить столько, сколько душа пожелает. Но она обычно скромна в своих требованиях. Осенью специально иду на валюша. С собакой и той самой короткой двухстволкой. На потравах я охочусь с карабином. С хорошим прицелом и правильной амуницией. С комбинахой в кайф постоять в загонах на зайца и лису. Кабан, косуля, лось в загоне очень нравится, но там уже опять карабин.
А вот на утку, я беру полуавтомат. И охочусь всласть на перелётах. Или с чучелами, или с подсадной. И не нужем в этом случае никакой нарезной ствол. Охот много, но никто и никогда, если он умеет охотиться, не бегает за двумя зайцами, и не пытается объять необъятное. Выезжая на гуся, с профилями, скрадками и прочим скарбом, незачем иметь возможность взять кабана. А охотиться с однозарадкой, это ущемлять себя. Моё оружие не покрывается паутиной. Надо просто чаще бывать на охотах. Разных и всяких. Я очевидно комби перерос, по вашей терминологии, коль использую её избирательно. Но поверьте, так намного интереснее - охотиться целенаправленно, а не так, вообще.
псь: правила не запрещают использовать на водоеме гладкую половину комбинахи, да и на току комбинашку в девятке допустимо применять, не заряжая нарезной ствол.
так же, как не запрещено использовать 410 калибр на медведя или лося
да хоть слона, гладкое оружие вообще по большей части на совести охотников.
использование комби по лосю в любом калибре тоже на усмотрение охотника, а вот по медведю уже строго.
и вот еще улыбнуло-самец тетерева в весенний период, добыча клинковым оружием- это как, типа тетерев так распоясается что кидаться начнет на вас я еще не все знаю, хочу таак!!!
quote:Originally posted by rushiynt:
псь: правила не запрещают использовать на водоеме гладкую половину комбинахи, да и на току комбинашку в девятке допустимо применять, не заряжая нарезной ствол.
охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
Водоплавающая дичь
охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
Болотно-луговая дичь
охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие;
...
Из-за этого весь сыр бор и разгорелся - нельзя с комби на утку, даже если нарезной не заряжен!
quote:Вы хоть у одного трудяги леса дорогое приличное ружье видели?Для меня егерь, или охотовед это люди живущие охотой и для охоты. Она их кормит. Это их профессия. Но у них редко встречаются комбинашки.
quote:Так не кто не против бороться и с другими несоответствиями.На запрет находится в населеном пункте с расчехленым ружьем так же плюют- причем плюют те кто по работе должен его соблюдать .Что никогда не видели как перед выездом на коллективую проводят инструктаж в населеном пункте? При переезде с места на место тоже все зачехляют? Потому что он так же бестолков.Originally posted by Брюзга:
Напоследок. Полагаю, что нужно ответить.Нет никакой принципиальной разницы между запретом использовать комбинашку с нарезным стволом на утиной охоте и запретом находиться в населённых пунктах на улице с расчехленным и заряженным ружьём. Если боретесь с одним запретом, считая этот запрет унижением Вашего чувства собственного достоинства и ущемлением прав, то не признавайте и другой. Нельзя быть наполовину беременным. Оба запрета мотивированны повышенной опасностью оружия. Оба запрета ограничивают права всех без исключения. Оба запрета продиктованы страхом. Страхом перед идиотом с ружьём. Мы можем обижаться на этот страх, как маленькие дети. Но это не поможет окружающим боятся тех, кто достанет ружьё из чехла или возьмёт нарезной ствол на утиную охоту. Чтобы запрет убрали, нужно доказать окружающим, что страхи беспочвены. Других способов нет. И все ваши разговоры, о дурацких законах, это пустое сотрясание воздуха.
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
И комбинаху я купил как раз для такой охоты, вышел на воду - гладкий, ушел в лес подвернется боровая. На фиг мне два ружья там не надо.
Вам лично может и не надо. Но правила пишут не для Вас лично, а для всех. Честно говоря, общаясь с вами всеми, возникает ощущение, что на охоту вы если и ходите, то только в одиночку. Ну на крайняк в паре с товарищем. И что вы никогда не были на утиной охоте. Не обижайтесь. Утку вы конечно охотили, но на настоящей утиной охоте не были. Потому что если бы вы были, то желания, чтобы не только у вас, но и нескольких "долбо - в" напротив, на другом берегу водоёма, нарезного оружия не могло быть в принципе.
Очевидно вы никогда не видели, как выясняют отношения за место куда встать, как дерутся за сбитую утку, как напившись до одури шмаляют по всему что движется, стреляя и на слух и просто по всему что кажется. Как отстояв зорьку, не взявши ничего, и нажравшись до свинского состояния, начинают прямо на берегу пристрелку оружия, и выяснение, кто лучший стрелок по бутылкам, коль утка уже не летит. Про рыболовов, которые вылезают под выстрел как только рассветёт я вообще молчу. Эти каскадеры лезут в зону обстрела с наглостью бронепоезда. Особенно хороши бродящие вольные стрелки по урезу воды. Без собаки, что характерно. Им глубоко насрать кто где стоит, они выталкивают утку из камыша и палят по подранкам вовсе не убеждаясь куда пойдет дробь. Не лучше водоплавающие стрелки на надувных лодках. С воды, тихо плывя, но громко стреляя в сторону берега. Самый пипец, это крадущиеся "индейцы", мастера охоты с подхода и подполза, которые стреляют по расставленным чучелам и по подсадным уткам. То есть бывают на утиной охоте такие кренделя, что в невсяком кино увидишь.
И если правила разрешат использование комбинированного оружия на водоплавующую, то его обязательно купят и будут брать на утиную или гусиную охоту не только вменяемые охотники, для которых охота образ жизни, а и те, кто в течениии охоты никогда не ест, но не перестаёт закусывать. Поверьте, для них это тоже образ жизни.
И разрешив нарезняк Вам, придется разрешить встать с нарезным стволом и кому-нибудь из них аккурат, против Вас. Ибо утиная охота, в Европейской части нашей страны подразумевает концентрацию охотников в одно время и в одном месте. Но я так понимаю, что те, кто не рискуют, тому ведь и штаны стирать не приходится.
Удачи всем.
quote:Да нам действительно непонять Вас Походу незнаем мы что такое НАСТОЯЩАЯ утиная охотаОчевидно вы никогда не видели, как выясняют отношения за место куда встать, как дерутся за сбитую утку, как напившись до одури шмаляют по всему что движется, стреляя и на слух и просто по всему что кажется
quote:так же, как не запрещено использовать 410 калибр на медведя или лося
quote:Originally posted by серый:
Почему собственно охотник должен доказывать окружающим что их страхи беспочвенны?- что больше делать нечего?Это как здоровый мужик должен доказывать прохожим что идя по улице он никого не обидит
quote:Originally posted by серый:
Что никогда не видели как перед выездом на коллективую проводят инструктаж в населеном пункте?
quote:Как страшно жить В селе у каждого ружье на печи. Охотники бывает выходят из дома с оружием - так как лес в 100 метрах.Ни кто не умер и заикой от страха не стал за всю историю села.А вы отпустите дочку или сына гулять на улицу, когда там гуляют пришлые мужики с оружием, и узнаете, что такое "беспочвенный страх".quote:
quote:Ни кто собственно не говорит что все правила - чушь.Но что касаемо использования комбинированого оружия - бессомненно бред.Видел. Много раз видел. И перевозку заряженного оружия в машине видел. Правда ещё видел и дырки в крыше.
quote:Ни кто собственно не говорит что все правила - чушь и их ненадо выполнять.Но что касаемо использования комбинированого оружия и гладких стволов в нем- безсомненно бред.Есть хорошая песенка ( двое против ветра)- Не понять Вам живущим в квартирах...... и далее по текстуВидел. Много раз видел. И перевозку заряженного оружия в машине видел. Правда ещё видел и дырки в крыше.
quote:Закон несовершенен лишь потому что писали его не думая о мелочах.
В основу закона у нас заложена презумпция ВИНОВНОВСТИ авансом. То есть, человек получивший разрешение на право ношения и охоты с оружием (значит, владеющий знаниями о правилах и последствиях за их несоблюдение) и имеющий на руках путевку и лицензию (соответственно, тоже расписавшийся за их соблюдение) - потенциальный преступник и нарушитель правил охоты.
Собственно, ничего нового - так во всем.
quote:почему такая боязнь человека с охотничьем ружьем?
quote:Originally posted by venture:В основу закона у нас заложена презумпция ВИНОВНОВСТИ авансом.
Собственно, ничего нового - так во всем.
От того Ваше недовольство и удивительно. Садясь на самолёт заставляют сдавать в багаж маникюрные ножницы и питьевую воду в нормальной таре. Поголовно все пассажиры, исходя из Вашей логики, считаются террористами. Все, включалая детей и больных старух.
Ножи запрещают проносить в места скопления людей и на различные мероприятия. При входе в депозитарий банка заставляют проходить металлоискатель.
Таких примеров можно привести множество. Самый банальный, это ограничение скорости в городах до 60 км в час. Это при имеющейся возможности втопить 200. Кругом нарушение прав одних во спокойствие других. Так устроен этот мир. В развитом обществе существуют ограничения. Там где нет ограничений, там - Сомали или Гуляй Поле.
Повторюсь, удивляет возмущение тех, кто каждый день, в быту безропотно подчиняется сотням ограничений, и кипит праведным негодованием по поводу запрета взять любимую "игрушку" на утиную охоту. Эдакая избирательная Махновщина. Пар уходит в свисток, но вроде как по делу.
quote:Originally posted by Брюзга:
Самый банальный, это ограничение скорости в городах до 60 км в час.
quote:Originally posted by Брюзга:
Так устроен этот мир. В развитом обществе существуют ограничения. Там где нет ограничений, там - Сомали или Гуляй Поле.
quote:а всем этим ограничениям по патронам и калибрам, имеется свое рациональное объяснение, просто каждый владелец 7,62х54 желает применять по зайцу, ну тогда и 7,62х67 пусть долбит, под каждого закон не написать, вот и ограничили 8х51
Ну вот и объясните, НО АРГУМЕНТИРОВАННО!!! А почему в законе 308-й РАЗРЕШИЛИ, а вот 54Р ЗАПРЕТИЛИ!!!! Характеристики то практически те же!
quote:Originally posted by GSN65:
А почему в законе 308-й РАЗРЕШИЛИ, а вот 54Р ЗАПРЕТИЛИ!!!!
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
Это, понимаешь, политика
А они и сами не знают! Если бы Вы лично пообщались с некоторыми из "законотворцев", то поразились бы их дилентатизму!
quote:Originally posted by venture:
Слушайте, Брюзга (во-истину так и есть!) что Вы всё время передергиваете?!
Ограничения скорости - потому, что данная дорога или условия не обеспечивают безопасность при бОльшей скорости, металлоискатель - для того чтобы убедится, что НЕТ оружия: в депозитарий с оружием входят бандиты с намерением ограбить. Кстати, надо ещё найти такого идиота), и так далее. Про воду в самолете - тоже понятно, никому не интересно проверять не бензин ли это, а на борту Вам предложат такую же бесплатно и в любых мыслимых количествах. А про маникюрные ножницы-уже бред, сродни обсуждаемой здесь темы - там тоже не святые... Возьмите лист плексигласа, начиркайте на нём линии - и вперед:на просвет не видно + НЕ запрещено, но на борту отломИте кусок по линии - получите бритвенно острый КИНЖАЛ! А ещё просмотрели цепочку, которой можно удушить, авторучку, которой можно заколоть и т.д
Вы, кстати, подскажите законодателям....
Это не Брюзга передергивает. Брюзга не пытается никому доказать, что законы придумывают идиоты, а исполняют их гиганты мысли.
Ограничение скорости введено для всех водителей, дабы окружающие одного участника движения могли банально представлять и рассчитывать своё собственное поведение на дороге и улицах. А он соотвесвенно их поведение. Мы живём не в безвоздушном пространства. НАм приходится считаться с окружающими.
Что до ножниц, то очевидно что вы не часто летаете на самолётах. В каждом аэропорту перед зоной досмотра стоит бак или ящик, иногда прозрачный, куда выбрасывают пилки для ногтей, ножницы и прочую маникурную муру, у тех пассажиров, которые считают правила бредом, а их разработчиков идиотами. Что касается металлоискателя, это банальный дистанционный, обыск, с применением технических средств. Честных людей обычно не обыскивают. Это к слову о презумции невиновности. Её в вашем понимании нет. И замки на дверях, у каждого из нас, это тоже огульное подозрение окружающих в воровстве. Как говорят, замок от честных людей? Вору замки никогда не были помехой. Так чего щёки надувать комплексуя по поводу запретов? Они кругом.
И чем вы, каждый из вас лучше, чиновников разработавших закон? Вы также, как и они видите в каждом окружающем Вас человеке пьянь, рвань и ворьё. Если несогласны с этим утверждением, живите с открытой дверью. А если ключ не выбрасываете, то и не гоните пургу про презумцию невиновности, если не понимаете что это такое.
quote:И чем вы, каждый из вас лучше, чиновников разработавших закон? Вы также, как и они видите в каждом окружающем Вас человеке пьянь, рвань и ворьё. Если несогласны с этим утверждением, живите с открытой дверью. А если ключ не выбрасываете, то и не гоните пургу про презумцию невиновности, если не понимаете что это такое.
Законы соблюдаю - все! Но иметь собственное мнение по некоторым из них, а также их создателям - банально имею право. Насчет моих полетов на самолетах Вы, конечно, жесточайшим образом ошибаетесь, но фиг с этим:пилочки и ножнички это суть есть мелочь-положи в багаж хоть сто штук и лети себе на здоровье.
Следовать Вашему совету жить с открытой дверью тоже не буду: не потому. что, как Вы выразились, считаю всех вокруг "пьянью, рванью и ворьем" (с этим категорически не согласен!), а затем, чтобы не провоцировать на проникновение. А против ворья я поставил сигнализацию (в том числе по причине осознания собственной повышенной ответственности перед обществом, как обладатель оружия).
А вот объясните мне, как законник, не мудак ли придумал различные требования по сохранности оружия - я имею ввиду различные требования к сейфам для хранения гладкого и нарезного оружия? То есть, гладкоствольное оружие законно хранить в смехотворном жестяном сейфе с замочками от почтового ящика (соответствует ТУ к Закону) для смеха привернутого к полу-стене, а нарезное извольте в толстостенном (и это правильно)?! Разве из украденного гладкого или нарезного ствола нельзя совершить одинаковое преступление?
А насчет моей "пурги" - следите за словами!
quote:Самое интересное что если надо завладеть оружием или ценостями, в первую очередь начнут ломать сейф , при этом мысли зглянуть под кровать не возникнет Сейф сам к себе привлекает внимание и расчитан лишь чтоб детишки не дотянулись до того чего нельзя.А вот объясните мне, как законник, не мудак ли придумал различные требования по сохранности оружия - я имею ввиду различные требования к сейфам для хранения гладкого и нарезного оружия? То есть, гладкоствольное оружие законно хранить в смехотворном жестяном сейфе с замочками от почтового ящика (соответствует ТУ к Закону) для смеха привернутого к полу-стене, а нарезное извольте в толстостенном (и это правильно)?! Разве из украденного гладкого или нарезного ствола нельзя совершить одинаковое преступление?
quote:Позволю себе ответить Вам- мудак и придумалне мудак ли придумал различные требования по сохранности оружия
quote:Originally posted by серый:
Про комби если ельзя но очень хочется - начит можно Как вариант обезопасить окружающих от попыток стрельбы из нарезного- почему бы не принять в правилах -замок исключающий такую возможность?
Замок бы конечно в корне изменил сиуацию.А вот как с ключом от него быть?В кармане?Дома?В ЛРО?Варианты?
quote:Вместо того чтобы внести в эти законы ясность Вы предлагаете выполнять что есть? Законы надо менять и это давно назрело.Те законы и правила которые есть не отображают того чего должно быть.Если проблемы замалчивать и лишь тупо выполнять что скажут- ситуация не изменится.Ждем изменений законов, апока исполняем,что есть.С ув.#225 IP
quote:Вы ключ от квартиры куда деваете? Почему ключ нужно кому-то передавать? Замок на стволе лишь как мера предосторожности- инспектор вправе проконтролировать при желании.Originally posted by felixs:Замок бы конечно в корне изменил сиуацию.А вот как с ключом от него быть?В кармане?Дома?В ЛРО?Варианты?
quote:Вам уже много народу высказало что закон и правила эти херня и их надо менять и приводить в соответствие реалиям- что непонятно?Originally posted by felixs:
В законе достаточно четко прописано что и когда и с чего можно,а что категорически нельзя.Есть небольшая несуразица по калибрам.Это не принципиально.
quote:Originally posted by серый:
Сейф сам к себе привлекает внимание и расчитан лишь чтоб детишки не дотянулись до того чего нельзя.
Ага, а цепь - чтобы детишки на улицу не унесли.Особенно, если детей в семье нет. Как вариант-привернутый к полу или стене-чтоб на ребенка не упал. Шестилетний пацан легко откроет такую железку.
quote:Originally posted by venture:Ага, а цепь - чтобы детишки на улицу не унесли.Особенно, если детей в семье нет. Как вариант-привернутый к полу или стене-чтоб на ребенка не упал. Шестилетний пацан легко откроет такую железку.
quote:Originally posted by felixs:
При этом никто особо не возмущается наличием ограничений по калибру нарезного для вида охотресурсов.Т.е это нормально..
quote:Originally posted by felixs:
Разумных доводов на отмену категоричного запрета на водоплавающую комби оружия нет,кроме как личных амбиций использования по причине просто наличия комбинашки.
Ну почему же не прозвучало? Сторонники запрета основывают свои доводы на том ПРЕДПОЛОЖЕНИИ, что народ у нас не сознательный, будет применять нарущая правила и т.д. Так вот против этого предположения и прозвучали вполне веские доводы, но их почему то не слышат.
quote:Originally posted by серый:
Вам уже много народу высказало что закон и правила эти херня и их надо менять и приводить в соответствие реалиям- что непонятно?
quote:Звучит как про гомиков Владельцев комбинированорго действительно не так много. Оружие это сложное и не каждому приемлемо,к тому же ( хорошие образцы) не дешево- следовательно многим просто недоступно. Но согласитесь- проблема есть и не замечать ее не стоит.Охотничье меньшинство
quote:А разницы как раз и нет, за исключением стажа в 5 лет. Владельцы нарезных за 5 лет думаю вполне могут претендовать на вменяемость использования оружия.Логичным был бы и следующий шаг -отмена разницы в получении и прменении нарезного гладкого..Не так?
quote:Originally posted by серый:
Звучит как про гомиков Владельцев комбинированорго действительно не так много. Оружие это сложное и не каждому приемлемо,к тому же ( хорошие образцы) не дешево- следовательно многим просто недоступно. Но согласитесь- проблема есть и не замечать ее не стоит.
Гомики то не причем.Вы правильно поняли,что комбинашечников достаточно немного.Хорошая комби вещь и стоит немало. Тем более непонятно зачем ее всегда и по всем ебеням таскать?Живем конечно один раз, и может кому и 100тыр к примеру не деньги..Мне было бы жаль Меркеля по камышам таскать.
quote:Не так?
Не совсем так! Срок владения гладким нужен для приобретения навыков обращения с оружием повышенной опасности. Но этот срок можно легко отменить для военнослужащих и полицейских, как для людей обученных обращению с нарезным оружием.
Нет, я хотел сказать про несоответствие и запрет использования некоторых калибров, о чем писал ТС.
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
Срок владения гладким нужен для приобретения навыков обращения с оружием повышенной опасности.
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
ИМХО: Чтобы что-то доказать, надо взять понятные предположения и путем построения понятных и разумных рассуждений доказать сложную проблему.
Сторонники запрета опираются каждый раз на то предположение, что охотники БУДУТ применять нарезной ствол в составе комби. Будьте добры, АРГУМЕНТИРОВАНО докажите это - ибо для меня это факт не очевидный.
Да самый простой аргумент =есть ствол,есть патрон, а палец найдется,который нажмет спуск.Примерно как про ту пьесу на сцене которой висит ружье -оно обязательно выстрелит.Снимался бы ствол в комби, получалось бы гладкое -вопросов нет,идите охотьтесь.Ствол не иголка или ключ,проверяется.
quote:Originally posted by серый:
Кстати почитав про то как городские на уток охотятся- стоило бы ввести стаж для получения гладкоствольного - не доросли некоторые даже до гладкого.
В ругаемые некоторыми советские времена был кандидатский стаж и рекомендации опытных охотников при вступлении в охотколлектив. А без этого никакого оружия.
quote:У Вас извините за сравнение - член в штанах есть? Так почему же Вы не насильник? Выходя на улицу - отстегните его- член не иголка Это если следовать вашей логике. ( ничего личного - так просто пример)Да самый простой аргумент =есть ствол,есть патрон, а палец найдется,который нажмет спуск.Примерно как про ту пьесу на сцене которой висит ружье -оно обязательно выстрелит.
quote:Originally posted by felixs:
Да самый простой аргумент =есть ствол,есть патрон, а палец найдется,который нажмет спуск.Примерно как про ту пьесу на сцене которой висит ружье -оно обязательно выстрелит.Снимался бы ствол в комби, получалось бы гладкое -вопросов нет,идите охотьтесь.Ствол не иголка или ключ,проверяется.
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
Феликс, это не аргумент.
Это почему.Лично ваши гарантии о неприменении нарезного ствола не катят.Только его полное отстутствие может гарантировать неприменение.Т.Е запрет на ношение, а не запрет на применение.
Вот далась вам эта охота на этих вонючих уток с комбинашки,ей богу.Охотится не на кого что ли.Одно и тоже - ущемили вам права,несправедливость..
quote:Дайте ответ- Какие Ваши гарантии что Вы не стреляете из гладкого картечью или пулей?Это почему.Лично ваши гарантии о неприменении нарезного ствола не катят.
quote:Да не в утках дело- дело принципа Мне кстати утки вообще неинтересны как таковы, но при желании добыть почему действуют подобные ущемления.Вот далась вам эта охота на этих вонючих уток с комбинашки,ей богу.
quote:Удостоверение водителя в пример поставить?- тоже умники придумывали Всю жизнь люди ездили а теперь вдруг какой то умник решил что не так надо.Надо еще на каждую модель авто свои права выдавать- чтоб продавались лучшеOriginally posted by felixs:
Может законтворцев попросить клаасность ввести?Охотник 1-ого класса.. звучит.
quote:Originally posted by серый:
Дайте ответ- Какие Ваши гарантии что Вы не стреляете из гладкого картечью или пулей?
А мне это никто не запрещает при соблюдении правил,чего не скажешь про предмет нашего спора.
quote:Да конечно Учите правила - раз такой законникOriginally posted by felixs:А мне это никто не запрещает при соблюдении правил,чего не скажешь про предмет нашего спора.
quote:Originally posted by серый:
Удостоверение водителя в пример поставить?- тоже умники придумывали Всю жизнь люди ездили а теперь вдруг какой то умник решил что не так надо.
Ну не особенно то придумывали.Все к европе тянемся.
Классноть водителей по немногу возвращается, существуют в госконторах надбавки за это.
quote:Originally posted by серый:
Дайте ответ- Какие Ваши гарантии что Вы не стреляете из гладкого картечью или пулей?
+100! Вот многие бобров охотят пулей и картечью... На воде.
Но неоспоримо также: "У Вас извините за сравнение - член в штанах есть? Так почему же Вы не насильник? Выходя на улицу - отстегните его- член не иголка".
quote:Originally posted by серый:
Да конечно Учите правила - раз такой законник
Вы что мне Америку хотите открыть?Это где написано,что нельзя стрелять с гладкого пулей и картечью?Горохом то хоть можно?
quote:Вы даже в этом далеки. Классность в госконторах - это не то что у Вас все категории открыты.Для присвоения классности при учереждении существовали комисии.Сейчас классность ничего не дает.То что некоторые по старым привычкам ее указывают- всего лишь фикция.Вы до сих пор как к совку привыкли так от него отойти не можитеКлассноть водителей по немногу возвращается, существуют в госконторах надбавки за это.
quote:Originally posted by felixs:
Это почему.Лично ваши гарантии о неприменении нарезного ствола не катят.Только его полное отстутствие может гарантировать неприменение.Т.Е запрет на ношение, а не запрет на применение.
quote:Интересно, почему запрещен релоад?
Cо страху.Если точнее-по принципу "как бы чего не вышло".Генералы по линии МВД считают,что все тут же бросятся конструировать и снаряжать боеприпасы ,которые невозможно будет контролировать по следообразованию.Интересно-реально определить следы нарезов на пуле из мягкого свинца,после того как она побывала в жертве...Хотя де факто кто хочет,тот давным давно релодит.Я,например,пока не хочу Думаю,что в СССР по похожей причине были трудности с покупкой нарезного, видимо подразумевалось,что тут же начнутся отстрелы партийных боссов,стреляния друг в друга,повальное браконьерство и тп
Мне вообще малопонятны ограничения на охоте по калибрам,должен быть определен минимальный калибр ,с которого разрешено добывания определенного вида.Скажем,по птице-22 wmr, а дальше,если финансы позволяют,то хоть по рябчикам с нитроэкспрессов Аргумент,что все тут же бросятся в лес за копытами,мне кажется несостоятельным ,те кто хотели, давно наплевали на всякие ограничения,фигачат лосей с 223 rem из под кучи полуголодных собак , а потом про них снимают кино и все умиляются-вот это жизнь!!! А куле,счастливые же люди...
quote:Originally posted by серый:
Вы даже в этом далеки. Классность в госконторах - это не то что у Вас все категории открыты.Для присвоения классности при учереждении существовали комисии.Сейчас классность ничего не дает.То что некоторые по старым привычкам ее указывают- всего лишь фикция.Вы до сих пор как к совку привыкли так от него отойти не можите
quote:Ну может конечно и перегибаю. У меня ничего не заклинило- и признавать ерунду навеянную не пойми чем и ничем нем неподкрепленую не собираюсь. У Вас стереотипы совкового периода. Но там все было просто- у населения не было комбинированого оружия и нарезного то по сути небыло, а то что было пользовали по закону- тобишь втихаря . Сейчас оно есть и надо это признать и делать правила для людей и следуя обстановке и современным реалиям.Originally posted by felixs:
А вам серый я порекомендовал бы снобизм свой поприжать.Лет вам не так много, судя по профилю,а гонору .ВСЕ вы поняли и про классность(не этим словом обозвано,но смысл тот же -профмастерство) и про запреты.Задняя передача у вас заклинила,не хочете очевидного признать.
quote:Это дурость уже больше к Шойгу относится Кстати чтоб попасть в МЧС надо быть суперчеловеком оказывается - не понаслышке знаю. Но вот что там работают люди далеко непрофессиональные- факт.Это взгляд даже не со стороны а изнутриOriginally posted by Alex_Nik_Mak:
Не везде, в пожарную охрану водилой (в частности в Ивановской губернии) без классности и стажа не возьмут.
quote:Самое печальное - это даже не отдельные нонсенсы в законодательстве -где их нет. Развалили всё, что можно, а реальную работу подменяют скоропалительными законодательными актами-по принципу "пусть лучше будет, а то как бы чего не вышло...".
В том то и дело Запрет использования комби весной и по водоплавающим еще можно понять ,технику безопасности надо блюсти.Я бы мог привести кучу примеров по дурацким запретам,реально осложняющим жизнь лично мне и большинству моих односельчан....Скажем,приказ губернатора о закрытии навигации ,пусть будет 1 ноября,а река встанет только к Новому году.И как быть старухам,катающимся за хлебом в сельпо с противоположного берега?
И таких нормативных актов-пруд пруди...А вы о все о каких-то комби
quote:Вы не ответили. Как и кто должен это контролировать? Запретить использование только потому что возможно из гладкого ствола стрелять пулей и картечью- сами понимаете абсурд. Так почему этот запрет должен распространятся на комби, только потому что из него можно стрелять нарезкой??Originally posted by felixs:
Вы все время дописываете свои сообщения,поэтому смысл меняется.Птицу безусловно нельзя и пулей и дробью крупнее 5мм.
quote:Действительно хватит умничать. Пора бы уже ответить на вопросы по существу.Все Вы прекрасно поняли.Originally posted by felixs:
Хватит умничать короче,прекрасно вы все поняли.
quote:У кого чего болит , тот о том и говорит За каждую глупость впрягатся - сил не хватит.Есть у людей проблемы расходящиеся с законом- пусть их решают сами, вместе с подвижниками.И таких нормативных актов-пруд пруди...А вы о все о каких-то комби
quote:Вот сколько трем здесь, а понять не можем Техника безопасности с комби ни чем не отличается ТБ с двудулкой и даже с луком- пора бы это понять.Дробь выпущеная с комби , такая же как и из чисто гладкоствольного оружия и гладкий ствол комби не наделен какими то сверх возможностями.Вроде взрослые люди общаются, а все зациклиность какая то.Записывать людей имеющих на законных основаниях оружие,сразу в нарушителей ТБ нельзя. Правила этого не предусматривают.Запрет использования комби весной и по водоплавающим еще можно понять ,технику безопасности надо блюсти
quote:Техника безопасности с комби ни чем не отличается ТБ с двудулкой и даже с луком- пора бы это понять.Дробь выпущеная с комби , такая же как и из чисто гладкоствольного оружия.Вроде взрослые люди общаются, а все зациклиность какая то.
Если вы просто перепутаете или просто случайно заденете курки в порыве охотничьей страсти на гладкой двудулке на тяге,на утиной охоте,то опасная для жизни дистанция ограничена будет 20-30 метров,а если то же произойдет с комби,то пару километров,в зависимости от боеприпаса.А дистанция стрельбы по правилам охоты-200 метров от населенного пункта.Посыл таков...
quote:Originally posted by spirikraft:
Если вы просто перепутаете или просто случайно заденете курки в порыве охотничьей страсти на гладкой двудулке на тяге,на утиной охоте,то опасная для жизни дистанция ограничена будет 20-30 метров,а если то же произойдет с комби,то пару километров,в зависимости от боеприпаса.А дистанция стрельбы по правилам охоты-200 метров от населенного пункта.Посыл таков...
quote:Он по сути на такой охоте не должен быть заряжен.Ведь ни кто не говорит что можно перепутать и вставить в гладкоствол патрон с пулей- это куда легче перепутать- случаев когда в спешке вставляют патрон с другой дробью или картечью или пулей полно.Достаточно внести в пункт правил- что нарезной при этом не должен быть заряжен или даже наличие патронов к нему и все встанет на свои места.Особенно, если нарезной не заряжен
quote:Особенно, если нарезной не заряжен
В себе-то вы уверены,а вот я вас-нет и даже по главной дороге еду с оглядкой,моя б воля поставил бы шлагбаумы на второстепенных после того как движок в салоне оказался после аварии.Сам еле жив.
quote:Ну в Вас то ведь тоже ни кто не уверен.Кто знает что там у Вас в руках на том берегу и чем Вы там стреляете дробью или пулями.Но это вовсе не повод запретить Вам охоту с Вашим ружьем.Даже видя охотника с комбинированым ружьем не каждый поймет что в руках у охотника именно комби а не простая двудулка.Поэтому запрещать использование гладких стволов комби глупо , безрасудно и противоречит здравому смыслу. Контролировать охотников и только контроль с необратимым и серьезным наказанием заставит выполнять ТБ.То что надо ужесточать наказание за нарушение ТБ и правил думаю не у кого споров не вызывает?В себе-то вы уверены,а вот я вас-нет
quote:То что надо ужесточать наказание за нарушение ТБ и правил думаю не у кого споров не вызывает?
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
quote:Да на самом деле все просто Взяли за жопу- прощай охота и будь добор оружие на продажу.Сразу не пойми кого в охоте поубавится. Есть правда одно большое НО- это честность исполнения законов и неотвратимость наказания. Закон в нашей стране - не для всех закон.Originally posted by Ermak_Timofeich:
Споров - нет, а сомнения есть? Вы сами как это себе представляете?
quote:Закон в нашей стране - не для всех закон.
"А судьи кто?!".
С того момента, как за пересечение сплошной ввели лишение прав-доходы гайцов возросли на порядок, а их наглость-на 2 порядка. Нарушений, правда, заметно не уменьшилось...
quote:Да на самом деле все просто
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
quote:Это не ко мне вопрос Я бы даже сказал Судьи где? Пока что самый эфективный суд что в охоте , что на дороге- это самосуд Вот тут и выстраивайте господа "законники" правовое общество."А судьи кто?!".
quote:Её просто нет, как нет и статистики, свидетельствующей об общественной опасности всех приведённых здесь примеров.
Пральна!)) Нету тела - нет и дела.
quote:Пральна!)) Нету тела - нет и дела.
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
quote:Проблема как раз есть- решения пока нетно вся проблема "высосана из пальца" - надумана. Её просто нет, как нет и статистики, свидетельствующей об общественной опасности всех приведённых здесь примеров.
quote:Originally posted by Ermak_Timofeich:
Примерно так, наверное, и обсуждаются принимаеиые правила и законы.
quote:Проблема как раз есть- решения пока нет
quote:Новое понимание правил? Правила как раз запрещают и запрещают не только добычу болотно-луговой но и нахождение в угодиях с комбинированным ружьем- потому как нахождение приравнено к производству охоты.В правилах ничего не сказано про открытие, закрытие и тому подобное- читайте внимательно.Правилами комбинированое приравнено к чисто нарезному оружию и имея калибр нарезного - зверовой, охотник обязан иметь разрешение не только на птицу.Применение нарезного калибра ( малого калибра) тоже запрещает его использование по водоплавающей. Ни кто и некогда не выдаст разрешение только на птицу ( водоплавающую)- несмотря что у Вас в комби есть гладкий ствол.Как минимум нужно вписать боровую и то если у Вас калибр менее 6.5 мм. Но кабана и лося в путевку к утке тоже просто так не вписывают Интересно а когда утку надо стрелять если не весной и не осенью? - по пути на лабаз что ли в августе?или в октябре-ноябре вместе с лисой?Никакие правила не запрещают Вам применять гладкий в комби по утке, если вы не на открытии летне-осенней охоты по водно-болотной дичи.
quote:А чем это собственно отличается от добычи того же селезня из укрытия весной? или осенью на утиной?а на озерке или речке попалась утка-стреляйте и будет Вам счастье.
quote:Новое понимание правил? Правила как раз запрещают и запрещают не только добычу но и нахождение в угодиях с комбинированным ружьем- потому как нахождение приравнено к производству охоты.В правилах ничего не сказано про открытие, закрытие и тому подобное- читайте внимательно.
quote:А зачем мне за кого то подписываться?- они что просто так оружие получили? У них и стаж 5 лет и справки из дурдома и охотминимум учили и охотбилет получали.Но вы сами смогли бы подписаться за остальных (пусть будет 100 000, я не знаю сколько) владельцев комбинашек, что они как и Вы приедут на водоемы с патронами только для гладкого ствола?
quote:А зачем мне за кого то подписываться?- они что просто так оружие получили? У них и стаж 5 лет и справки из дурдома
Вы сами ответили на все свои вопросы.
Только на мой вопрос не ответили, кокда комби покупали. Ваше право не говорить.
quote:Скажу честно - ничего мне не грезилось . Знал что буду охотить с ним на все- поэтому и от гладкого избавился.Для меня комби- универсальное ружье.Еще, скажите честно, 8 лет назад, когда Вы покупали комбинашку, какие охоты Вам с ней грезелись?
quote:Тогда надо прямо признать что система выдачи охотничьего оружия туфта и все оружие нахрен у населения изьять
quote:Для меня комби- универсальное ружье.
quote:Originally posted by nikiv61:
Сами ведь все понимаете, Вас окружают те же люди как и всех нас. В глухой деревне комби-это одно, а когда тысячи людей в одном месте с тысячами литрами горячительного-это совсем другое.
quote:Тогда нужен закон - больше трех не собираться и на охоте запретить алкоголь Инспекторам раздать алкотестеры - и опять прощай оружие если что Дурак он и с гладким дурак и с нарезным дурак- разницы нет.Дуракам в охоте и в владении оружием нет места, а пьяным или под наркотой дуракам тем более.когда тысячи людей в одном месте с тысячами литрами горячительного-это совсем другое.
А я и не говорю, что все, Боже упаси. Но сотня друная наберетсяя.
quote:что кругом идиоты и они не умеют обращаться с оружием?
quote:Originally posted by nikiv61:
Я написал, что пока среди 10 000 бедет хоть один идиот 9 999 будут страдать.
quote:Тогда нужен закон - больше трех не собираться и на охоте запретить алкоголь Инспекторам раздать алкотестеры - и опять прощай оружие если что Дурак он и с гладким дурак и с нарезным дурак- разницы нет.#305
quote:Это Вам может нравится перед кем то блестать , но не надо забывать что на утиную эти люди пришли с гладким 12 калибра а не с 9.3х74.И стреляют по утям не с 9 нарезного а той же самой пятеркой из гладкого.Вам же все приведения мерещатсякоторые 9,3х74 прихватили "перед товарищами блестнуть" на утиную охоту.
quote:Originally posted by nikiv61:
Вас же ръяных радетелей за комби закон и защищае от ( пусть не идиотов), а от просто нарушителей Правил. мелких таких, которые 9,3х74 прихватили "перед товарищами блестнуть" на утиную охоту.
quote:Это Вам может нравится перед кем то блестать , но не надо забывать что на утиную эти люди пришли с гладким 12 калибра а не с 9.3х74.И стреляют по утям не с 9 нарезного а той же самой пятеркой из гладкого.Вам же все приведения мерещатся
quote:Originally posted by серый:
Я так из всего этого и не понял - Как меня закон от идиотов с гладким защищает?
quote:У Вас что со зрением или так модно одно и тоже спрашивать через каждую страницу? Как говорил охотник Дерсу - глаза есть а вижу нетуЗа вас я спокоен, или уверены, что все такие же законопослушнные?
quote:Я так из всего этого и не понял - Как меня закон от идиотов с гладким защищает?
quote:Originally posted by nikiv61:
Баллистика понимаете ли у дроби и пули нарезного разная.
quote:Вы вообщето в курсе что большинство несчастных случаев происходит именно с гладким? А потом у всех владельцев нарезного справка есть из дурдома и стаж 5 лет ( без нарушений)Баллистика понимаете ли у дроби и пули нарезного разная.
quote:Не надо соскакивать Вам задали вопрос. Мне все равно за Вы или против- мне хотелось бы получит аргументированный ответ мыслящего человека а не мычание уповая на закон который далек от совершенства.Гладкий и нарезной убивает- это оружие. Нарушение что с гладким что с нарезным- нарушение должно быть наказуемо независимо от того какое у Вас оружие- хоть перочинный ножик.В комби есть гладкий- это не нарезное и не гладкоствольное оружие- это комбинированое оружие.Дробь выпущеная с комби ни какими сверх баллистическим способностями необладает.Идиот он везде идиот- у такого в руках даже палка стреляет.Originally posted by nikiv61:
Создайте ветку с вопросом кто "за" и кто "против" и все станет на места.
С ув.
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
Наше государство доверяет оружие своим гражданам, когда ему это необходимо в силовых структурах (МВД, Армия, ФСБ, ГУИН, Вневедомственная охрана, Инкассация и т.д.), при этом считает, что граждане у нас нормальные и с оружием обращаться умеют. А когда вопрос идет об охоте, наше государство этим же гражданам не доверяет, типа упьются, технику безопасности не соблюдают и прочее. Что то нелогично, не находите?
quote:Ключевая фразакогда ему это необходимо
quote:На него так правила действуют- идиотизм знаете штука заразная От того и башню срываетНа него охота что ли так действует?
quote:Наводчик Иванов в башне Т-72 на стрельбах, который может башню развернуть и разнести что ему заблагорассудится
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
Наводчик Иванов в башне Т-72 на стрельбах, который может башню развернуть и разнести что ему заблагорассудится - это исключено, они у нас ребята стойкие, Устав чтут. А после дембеля он же, отохотившись 5 лет с гладким стволом и приобретя комби - превращается в идиота неразумного? На него 5 лет охоты что ли так действует?
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
СТОПРОЦЕНТНО проконтролировать применение или неприменение нарезного ствола комби на воде. Ни кто! Почему? Да очень просто. НЕТ таких методов контроля. Нет. А если нет 100% контроля, есть соблазн.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Вот когда отменили минимальную дозу алкоголя в крови для водителей, самые яростно кричащие против этого были любители выпить за рулём или просто любители выпить и с бодуна сесть за руль. Я мне лично было пофигу. Как и сейчас. Потому что я 6 лет не пью. )))
Так и с комби. "Держи вора!" громче всех кричит сам вор.))))
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
При этом Вы не привели ни одного метода контроля неиспользования нарезного ствола в комби на воде в камышах.
quote:Originally posted by Ermak_Timofeich:
Началось утро в деревне. И тема-то, пожалуй, самая популярная в разделе - грех просить о закрытии. Может просто, - переименуем? Ну, скажем - в "Отдушину" или "Общий разговор". Действующему наименованию она, согласитесь, не отвечает.
quote:Originally posted by bdm2009:
Когда я служил в армии в Германии,именно так и делали...
quote:Originally posted by Ermak_Timofeich:
Началось утро в деревне. И тема-то, пожалуй, самая популярная в разделе - грех просить о закрытии. Может просто, - переименуем? Ну, скажем - в "Отдушину" или "Общий разговор". Действующему наименованию она, согласитесь, не отвечает.
Ненадоело? 3 темы -то открывают то пременовывают.Зачем тогда вообще темы заводить?
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Добавлю для ясности. Если будет 100% контроль, ни кто не будет брать комби на воду. Нет смысла. Всё равно факт использования будет вскрыт и выписан протокол нарушения правил охоты и соответственно, изъято само нарезное оружие. И не одно, а всё чохом. Поэтому если внести такой контроль, тогда ради бога! Берите комби-коротышку и стреляйте из гладкого по утке.)))
НО ВЕДЬ ТАКОЕ ТЕХНИЧЕСКИ НЕ ВЫПОЛНИМО.
Позвольте о смысле решать владельцам комби. Контроль на то и должен быть чтобы непользовали нарезной и ненарушали. Технически все выполнимо,как впрочем и брать за жопу нарушителец с гладким.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Добавлю для ясности. Если будет 100% контроль, ни кто не будет брать комби на воду. Нет смысла. Всё равно факт использования будет вскрыт и выписан протокол нарушения правил охоты и соответственно, изъято само нарезное оружие. И не одно, а всё чохом. Поэтому если внести такой контроль, тогда ради бога! Берите комби-коротышку и стреляйте из гладкого по утке.)))
НО ВЕДЬ ТАКОЕ ТЕХНИЧЕСКИ НЕ ВЫПОЛНИМО.
Позвольте о смысле решать владельцам комби. Контроль на то и должен быть чтобы непользовали нарезной и ненарушали. Технически все выполнимо,как впрочем и брать за жопу нарушителей с гладким.Методика контроля не чем собствено не отличается от контроля использования гладкого и любого другого оружия.
quote:Originally posted by nikiv61:
Выход есть!!!
Покупайте ИЖ-18МН. И к новой ложе привыкать не придется и правила будут соблюдены и ствол можно заказать 600 мм.
А вот нахрен он на сдался? Вы купите то что Вам ненужно?
quote:Originally posted by spirikraft:
Вот интересно с точки зрения здравого смысла Каков будет процент попаданий с комби на гусиной охоте,на тяге,в сравнении с хорошей ,кучной двудулкой или полуавтоматом.Разница будет существенной,чтобы не говорили апологеты комби,к коим принадлежу и я Также есть разница в пулевой стрельбе из комби и двудулки,комби для этого более приспособлена.
Все зависит от стрелковой подготовки и удачи-применяемое оружие здесь вообще второстепеный фактор . И чем же позвольте разница в пулевой стрельбе из комби-труба она и есть труба.
quote:применяемое оружие здесь вообще второстепеный фактор
Только не в отношении гуся.Тут выбор оружия и боеприпаса первичен даже для неплохого стрелка.
quote:Originally posted by spirikraft:
У комби есть мушка и целик плюс возможность установки ОП.Только не в отношении гуся.Тут выбор оружия и боеприпаса первичен даже для неплохого стрелка.
Это смотря где и как этого гуся охотить. С гладкого ствола комби гуси падают так же как и с двудулки.Еще раз повторяю-ни чем гладкий ствол комби неотличаеться от другого гладкого ствола. . Длина стволов комби так же может быть разная и ненадо зацикливатся на коротких.
quote:Originally posted by nikiv61:
Но то, что комби нельзя применять на воде, это аксиома.
quote:Originally posted by серый:Позвольте о смысле решать владельцам комби. Контроль на то и должен быть чтобы непользовали нарезной и ненарушали. Технически все выполнимо,как впрочем и брать за жопу нарушителей с гладким.Методика контроля не чем собствено не отличается от контроля использования гладкого и любого другого оружия.
Нет, решать о том что использовать будет не те кто стреляет, а тот в кого могут выстрелить.
Невозможно убедить брать на утку гладкоствольное ружьё того, кто его продал. Сделав ошибку, не стоит теперь убеждать окружающих в том, что запрет несправедлив.
На самом деле это очень полезная тема. Уверен, что прочитав всё то, что понаписано, многие никогда не поведутся на миф об универсальности комбинашки. Ибо зачем нужно ружьё, с которым нельзя охотиться на утку?
Ума не приложу, зачем Вам этот отрицательный пиар. Но, как говориться, каждый забавляется по своему.
Удачи всем.
quote:Originally posted by Брюзга:
Нет, решать о том что использовать будет не те кто стреляет, а тот в кого могут выстрелить.
quote:Originally posted by Брюзга:
Сделав ошибку, не стоит теперь убеждать ...
quote:Originally posted by Брюзга:
зачем нужно ружьё, с которым нельзя охотиться на утку?
quote:Originally posted by Брюзга:
Ума не приложу, зачем Вам этот отрицательный пиар
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
quote:Originally posted by Брюзга:
Нет, решать о том что использовать будет не те кто стреляет, а тот в кого могут выстрелить.
???
Ваши вопросы умиляют. Как вы думаете, кто решает, разрешить курить в помещении или нет, тот кто курит, или тот кто вдыхает выдохнутое? Так и с комбинашкой. Разрешать куда вы будете ходить на охоту будут те, кому комбинашечники могут засадить пулей в лоб. А вовсе не те, кто размечтавшись об универсальности купил комбинашку.
Удачи.
quote:Originally posted by spirikraft:
У комби есть мушка и целик плюс возможность установки ОП.Только не в отношении гуся.Тут выбор оружия и боеприпаса первичен даже для неплохого стрелка.
Тоже самое - мушка, целик, возможность установки хоть ночника есть у гладкого,было бы желание купить нужную модель, дефицита нет.
В отношении гуся- нужно всего две вещи: наличие гуся и отсутствие помех, будете стрелять не выше фонарного столба,даже в границах Московской области.
quote:Originally posted by Брюзга:
Ваши вопросы умиляют. Как вы думаете, кто решает, разрешить курить в помещении или нет, тот кто курит, или тот кто вдыхает выдохнутое? Так и с комбинашкой. Разрешать куда вы будете ходить на охоту будут те, кому комбинашечники могут засадить пулей в лоб. А вовсе не те, кто размечтавшись об универсальности купил комбинашку.
quote:У меня так вообще облом с весенней по серьезным обстоятельствам- так что дайте хоть здесь поохотитьOriginally posted by Alex_Nik_Mak:
На охоту пока не получается. Вот и сидим пишем )))
quote:На утку можно и нужно охотится с комби Миф об универсальности - это миф .Уверен, что прочитав всё то, что понаписано, многие никогда не поведутся на миф об универсальности комбинашки. Ибо зачем нужно ружьё, с которым нельзя охотиться на утку?
quote:Сделав ошибку, не стоит теперь убеждать окружающих в том, что запрет несправедлив.
quote:Originally posted by серый:
есно сказать мне глубоко насрать на дурацкие правила и на людей которые этот бред придумали- я человек убежденый и утку добывать из комби все равно буду Считайте меня эгоистом
quote:При этом эгоистов с гладким меньше нестановиться и они стреляют как хотят и во что хотят и чем хотят. Так уж есть что оружие - есть отвественость, но не все это понимаю- считают что мифический закон их обезопасит .За всю тему ни кто так и неответил почему ТБ с комби имеет что-то особое в ТБ гладкого- любое оружие убивает. Несоблюдение ТБ - приводит к плачевным последствиям в любом случаи и с гладким и нарезным. Гладкоствольщики кладут на правила при этом воют о каких то там запретахOriginally posted by Иваныч Баский:
Самое главное, чтобы на противоположном конце водоёма не оказалось такого же эгоиста с комби, но только глуповатого, жадноватого и азартного. И чтоб этот эгоист не долбанул из нарезного насквозь по камышам. А чё? Ни кто не видит, ни кто не знает. )
quote:Интересно многие здесь высказывающиеся хоть раз наблюдали нарушения гладкоствольщиков? и хоть один сделал хоть что для привлечения их к ответственности? Я имею ввиду привлеч по закону а не набить табло и разбить оружие об дерево Или правила хорошо отстаивать только сидя за клавойИ чтоб этот эгоист не долбанул из нарезного насквозь по камышам. А чё? Ни кто не видит, ни кто не знает. )
quote:У нас 21 апреля открытие на боровую.По глухарю пока не уточнил,а на тетерева разрешили только с нарезным и комби (нарезной ствол).Из гладких стволов стреять запрещено.А что бы не быо соблазнов (как здесь многие пишут),стрельять разрешено только в присутствии егеря.Вроде бы разрешили на бобра,но тоже,только с нарезным стволом.Мотивация в обоих случаях-много подранков.И ещё,для получения путёвки необходимо предоставить: охот билет (ну это понятно),ИНН (не совсем понятно зачем),пенсионное удостоверение (не понятно вообще зачем).Всё выше написанное относится к конкретному охот. хозяйству куда сообираюсь ехать.Про гос. фонд и другие хозяйства пока не уточнял,просто не до этого,времени нет,ещё машина не на ходу..
Ну, что можно тут сказать? Охотпользователи-РАЗУМНЫЕ люди.
quote:Originally posted by Alex_Nik_Mak:
родственники не были на интернированной территории?
quote:на тетерева разрешили только с нарезным и комби (нарезной ствол).Из гладких стволов стреять запрещено.
ДЕПАРТАМЕНТ ПО ОХРАНЕ ЖИВОТНОГО МИРА
НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ
ПРИКАЗ
<10> 04. 2012 г. N 52
г. Новосибирск
О проведении охоты на пернатую дичь в весенний период 2012 года
на территории Новосибирской области, за исключением охотничьих ресурсов,
находящихся на особо охраняемых природных территориях федерального
значения
В соответствии со статьями 6, 21 Федерального закона от 24.04.1995 N 52-ФЗ
<О животном мире>, статьей 22 Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ <Об
охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации>, постановлением Правительства
Российской Федерации от 10.01.2009 N 18 "О добывании объектов животного мира,
отнесенных к объектам охоты", постановлением Правительства Новосибирской
области от 09.04.2012 N 179 -п <О введении ограничений на использование
охотничьих ресурсов (птиц) в весеннем сезоне охоты 2012 года на территории
Новосибирской области>, по согласованию с Департаментом Федеральной службы
по надзору в сфере природопользования по Сибирскому федеральному округу
(письмо от 27.03.2012 NВМ-1956) и в целях обеспечения устойчивого и
рационального использования охотничьих ресурсов (пернатой дичи),
п р и к а з ы в а ю:
1. Разрешить проведение охоты в весенний период 2012 года на следующие
виды пернатой дичи:
1) на самцов глухаря обыкновенного в закрепленных охотничьих угодьях
Новосибирской области;
2) на селезней уток (кроме видов, занесенных в Красные книги РФ,
Новосибирской области), на гуся белолобого, грача и серую ворону во всех
охотничьих угодьях Новосибирской области;
3) на токующих самцов тетерева обыкновенного во всех охотничьих угодьях
Новосибирской области, за исключением территорий Баганского, Карасукского,
Краснозерского, Купинского, Кыштовского, Северного и Чистоозерного районов
Новосибирской области.
2. Определить сроки охоты на пернатую дичь:
1) на самцов глухаря обыкновенного в закрепленных охотничьих угодьях
Новосибирской области с 21 апреля 2012 года по 1 мая 2012 года;
2) на токующих самцов тетерева обыкновенного, серую ворону и грача с 21 апреля
2012 года по 1 мая 2012 года;
3) на селезней уток с 29 апреля 2012 года по 1 мая 2012 года;
4) на гуся белолобого с 29 апреля 2012 года по 1 мая 2012 года.
3. Определить способы и места охоты:
1) на селезней уток - из укрытий с подсадными утками и (или) с чучелами, с
манком, в охотничьих угодьях за исключением рек, озер, прудов;
2) на токующих самцов тетерева обыкновенного - из укрытия;
3) на самцов глухаря обыкновенного - на току;
4) на гуся белолобого - из укрытия, в том числе с чучелами, профилями, с
манком, в охотничьих угодьях за исключением рек, озер, прудов;
5) на грача и серую ворону - способами и в местах, определенными
подпунктами 1-4 пункта 3 данного приказа.
4. Установить нормы допустимой добычи охотничьих ресурсов одним
охотником на одно разрешение на добычу охотничьих ресурсов:
1) селезней уток - 3 шт. за 1 день охоты и 6 шт. за сезон охоты;
2) гуся белолобого - 1 шт. за 1 день охоты и 3 за сезон охоты;
3) токующих самцов тетерева обыкновенного - 3 шт. за сезон охоты;
4) самцов глухаря обыкновенного - 1 шт. за сезон охоты;
5) грача и серую ворону - по 300 шт. за сезон охоты.
5. Осуществлять охоту на пернатую дичь в весенний период 2012 года только с применением огнестрельного гладкоствольного длинноствольного охотничьего
оружия.
6. Рекомендовать юридическим лицам - пользователям объектами животного
мира предоставлять право охоты на токующих самцов тетерева обыкновенного и
глухаря обыкновенного при обслуживании и под контролем штатных работников
хозяйств.
7. Начальнику отдела регулирования использования объектов животного
мира департамента В.А. Куруленко обеспечить информирование юридических лиц -
пользователей объектами животного мира и граждан о соблюдении мер
ветеринарной и санитарной безопасности при добывании, разделке,
транспортировке и употреблении в пищу мяса пернатой дичи, а также
необходимости соблюдения мер противопожарной безопасности на период охоты.
8. Контроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой.
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
quote:bdm2009, мне жаль, но Вас ввели в заблуждение
quote:Originally posted by ALEX 009:
Если разрешат применение комби на утиной охоте,то я пожалуй,пропущу день открытия-одно дело пятерка не очень кучно,другое пуля из 223-го
quote:Вот и 19 страниц темы...
quote:Originally posted by nikiv61:
А у нас только 5.05 открытие, сидим у компика "охотимся"
quote:Originally posted by МБ1:
Разруха - она в головах. Закрыть, запретить - это проще, чем писать мимо унитаза. Да, и дворник, этож не мужик с метлой, а ландшафтный дизайнер.
+1
quote:Originally posted by venture:
Накал страстей угас-все на охоте!)))
А чего воду в ступе толочь
quote:У нас стрелки стоят на номерах. а загонщики и легавые и не только легавые а и все остаоьные собаки гонят , поднимают птицу. Часто можно стрелять и другую дичь.Почти всегда молодогоо поросенка.
quote:У на часто охотники имеют комбинащки- нарезной и гладкий ствол на таких охотах.Птичек постреляных горы бывают - тысячи тушек...
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
quote:Человек из Чехии про загонные охоты пишет:
Чехия нам не указ! ( У нас свой путь!((((
quote:Originally posted by venture:
Чехия нам не указ! ( У нас свой путь!((((
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
"Мы пойдём своим путём!" Ульянов-Ленин.))))
Вот так и идём. Идём и идём...
Уж послал нас Ильич, так послал! До сих пор сохраняем инерцию...
quote:Но соблазн, блин! Соблазн...)
quote:Originally posted by CP:
Он как бес окаянный!
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Кстати, про запрет нарезного ствола комби на утке.
Из соседней темы:"Был злодейски добыт селезень на расстоянии 176 метров с оптикой 6 крат (никак не хотел подпускать ближе 100 метров)". И вот что странно. Ни кто из "разъярённых и униженных" из этой темы человеку даже слова не сказал. Чел. вполне вменяем, ТБ и правила охоты уверен, что знает. Но соблазн, блин! Соблазн...)
Это можете расценить как троллинг, если угодно.)))
Кто собствено не без греха? И из карабинов стреляют и из высокоточных стволов и с мелкашек-комби здесь вообще не причем.Разруха она в головах.Слова этому стрелку должны не форумчане говорить ,а инспектора. Не кто некогда не берет слова в расчет-нужны решительные меры для того стобы ТБ соблюдалась.
quote:Кто собствено не без греха? И из карабинов стреляют и из высокоточных стволов и с мелкашек-комби здесь вообще не причем.Разруха она в головах.Слова этому стрелку должны не форумчане говорить ,а инспектора. Не кто некогда не берет слова в расчет-нужны решительные меры для того стобы ТБ соблюдалась.
quote:Originally posted by CP:
Давеча взял второго косача на току после часа токования и ещё час наслаждался феерией с арией 4 оставшихся петухов - квоту на сезон уже выбрал.
quote:комбинированое ружье это не только нарезной ствол,это так же полноценое гладкое
quote:Поздравляю. Совершенно искренне!
quote:А тройник это вообще полноценная двустволка.
quote:он и так чуть ни наголову садится
quote:нас охотников больше, чем всех уток вместе взятых, не то, что селезней.
quote:Originally posted by CP:
Какая там организация - в пору жребий тянуть, кому выстрелить можно.
А что Россия такая маленькая страна ?
quote:Originally posted by felixs:
Ну поехали на новый круг..
Моё мнение не изменилось и совпадает с законодательством.Комбинированное оружие применяется аналогично нарезному по правилам добывания ПП18 или ТПО,если такие вступят в действие,т.к таковым(нарезным) и является.Никаких исключений,поблажек и быть не может..
Все несуразицы по калибрам, оружию, срокам и т.п отнесем на совесть лиц,готовящих документы на подпись Правительству РФ.
Неоднократно говорилось на форуме о явном лоббировании нерусских калибров нарезного и полном ущемлении привычных отечественных.В новых ТПО значительная часть ограничений снята.Опасность применения комбинированного оружия вижу прежде всего в том,что невозможно проконтролировать возможность применения нарезного,там где его не должно быть по определению.Не вижу никакого ущемления в этом владельца комби,т.к человек ,покупающий комби как минимум должен знать охотминимум и остальные законодательные ограничения,в том числе и местные.Ни кои образом не вижу в этом никакого ограничения прав и свободы личности.Стреляйте на здоровье и не нарушайте правил охоты(обобщенно).Лично я люблю комбинированное оружие и его у меня есть немного..Статистику несчастных случаем по вине комбинированного оружия не знаю,но давайте не будем лишний раз подвергать чью либо жизнь опасности,только из-за того ,что у кого-нибудь(не только дебила) возникнет соблазн использовать нарезное оружие в совершенно неподходящем для такого случая месте.Личной гарантии и убежденности в неприменении нареза на "гладкой" охоте считаю недостаточно.С уважением.
Мальчиков к девочкам пускать нельзя, ибо невозможно исключить применение органов там, где его не должно быть. Именно поэтому бронелобые религиозные фундаменталисты (в большинстве своём сексуальные извращенцы) в первую очередь требуют отмены смешанного обучения.
У человека в сейфе одна комбинашка. Когда едет на птицу, просто использует её как гладкую одностволку. Стрельба нарезным по уткам - браконьерство. Фсё.
quote:Originally posted by greenbars:
Фсё.
quote:Originally posted by greenbars:
У человека в сейфе одна комбинашка.
quote:А что Россия такая маленькая страна ?
Так, к слову. На осеннее открытие уже давно не хожу - там дробь пьяная вплоть до картечи во все стороны летает, а блиндажей в 3 наката не вырыли.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Так не бывает.))) Мы не в Германии. )))
Чтобы дождаться комбинашки, надоть 5 годков в сейфе подержать гладкоствол. Если дешманский, то нет смысла его продавать по получении комби. А если приличное, то тем более нет смысла. Ведь есть весенняя тяга, есть весенняя утка, весенний гусь, где нарезное запрещено априори и не обсуждается.
Вся заруба за комби на осенней утке.)))
Так бывает и Германия здесь вообще не при делах.Не каждому интересно держать в сейфе кучу ненужного лома,независимо от его цены.Что значит необсуждаемо?Чего по вашему мы здесь трем столько страниц? Законы пишут люди и для людей и запрещено сегодня вовсе не означает что так будет всегда.
quote:Законы пишут люди и для людей и запрещено сегодня вовсе не означает что так будет всегда.
quote:"53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;".
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
quote:"53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;".
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.1. использование механических транспортных средств и любых летательных аппаратов для преследования, выслеживания, поиска и (или) добычи охотничьих животных, за исключением осуществления охоты в целях регулирования численности волков, шакалов или в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;
53.2. использование плавательных средств с включенным мотором, в том числе при их движении по инерции после выключения мотора для преследования, выслеживания, поиска и (или) добычи охотничьих животных;
53.3. применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;
quote:Приказ Министерства природных ресурсом и экологии Российской Федерации от 16 ноября 2010 г. N 512 г. Москва
quote:ПРИКАЗ
от 10 апреля 2012 г. N 98
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПРАВИЛА ОХОТЫ, УТВЕРЖДЕННЫЕ ПРИКАЗОМ МИНИСТЕРСТВА
ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 16 НОЯБРЯ 2010 Г. N 512
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
quote:Справедливость восторжествовала.
quote:И здравый смысл. Что радует и вселяет надежду...
quote:закон и здравый смысл у нас как-то всегда расходились
Ну в отношении комбинашек пока вроде около дела все
quote:Originally posted by GSN65:
Осталось только дождаться отмены "Тупого закона" и вступления в законную силу "Новых Правил"........ Уж больно затянули с отменой этого "закона"...
quote:Originally posted by Maxrus77:
Ждать осталось 2 дня
СергейСПб Спасибо за дельный совет!
А под параметры охоты можно загнать все что угодно... И вид оружия, и диаметр пули, и длину гильзы и т.д. Ну Вы меня поняли. Как-то неспокойно стало на душе...
quote:Originally posted by niv@n:
А под параметры охоты можно загнать все что угодно... И вид оружия, и диаметр пули, и длину гильзы и т.д. Ну Вы меня поняли. Как-то неспокойно стало на душе...
quote:Не можно
quote:Originally posted by niv@n:
Спорный вопрос. Нигде конкретно не написано, что относится к параметрам охоты
Боян. На сто раз уже перетёрто, что параметры не столь важны, ибо в законе 209-ФЗ конкретно обозначено каким органом власти утверждаются и каким документом устанавливаются допустимые орудия охоты:
Статья 23. Правила охоты
1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.
2. Правилами охоты устанавливаются:
1) ограничения охоты, предусмотренные статьей 22 настоящего Федерального закона;
Вставка:{
Статья 22. Ограничения охоты
1. В целях обеспечения сохранения охотничьих ресурсов и их рационального использования могут устанавливаться следующие ограничения охоты:
4) установление допустимых для использования орудий охоты, способов охоты, транспортных средств, собак охотничьих пород и ловчих птиц;
}Конец вставки
4. Правила охоты утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
5. На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях.
Согласно п.5, только:
ВИДЫ (Статья 12. Виды охоты) - промысловая, любительская, спортивная, в целях научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности, регулирования, акклиматизации, переселения, гибридизации, содержания и разведения охотничьих ресурсов в полувольных условиях или искусственно созданной среде обитания, обеспечения ведения традиционного образа жизни и осуществления традиционной хозяйственной деятельности.
ПАРАМЕТРЫ, согласен - не определены, (вероятно это будут квоты добычи и обязательные танцы с бубном вокруг костра перед охотой).
Резюмируя: п.4 статьи 22 вкупе со статьёй 23 определяет, что допустимые орудия охоты устанавливаются Правилами охоты, утверждаемыми уполномоченным федеральным органом исполнительной власти. То есть никак не параметрами и не субъектом федерации.
Финиш!
Искал в И-нете "свежие", 2012 года, указы, постановления и т.п.региональных властей об утверждении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты на конкретных территориях, но примеров, когда бы регионалы по-другому толковали Правила охоты (т.е. устанавливали бы запреты на применение комбинированного или нарезного) не нашел.
Думаю, будущий сезон станет показательным.
quote:Коллеги ... А где таблица применяемых калибров?
quote:в каждом регионе губегнатор свои калибры будет определять? Равно как и применение нарезного-гладкого по видам дичи?
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
quote:Originally posted by Ermak_Timofeich:
Пост 450 темы, чуть выше Вашего.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
полный беспредел?
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
можно лосей и медведей бить мелканом, а птицу из штуцеров 500 и 700 калибра
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
выходит, можно ... птицу из штуцеров 500 и 700 калибра
А есть ли у кого-то под рукой правила ТБ: разве разрешено стрелять из нарезного снизу вверх, если нет уверенности, что пуля в пределах видимости достигнет земли?
Если запрещено, это означает, что по боровой дичи, в большинстве случаев, выстрел только сверху вниз.
quote:Originally posted by Maxrus77:
Если по уму, зачем мелканом-то по медведю?
quote:Originally posted by Maxrus77:
Если не ошибаюсь, использовать нарезной ствол можно только в период охоты осенью на боровую и горную дичь
quote:Originally posted by КыКа:
ещё зимой и на млекопитающих
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
выходит, можно ... птицу из штуцеров 500 и 700 калибра
quote:с комби 308 и битым косачом и выпишет протокольчик
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Встретит тебя охотинспекция с комби 308 и битым косачом и выпишет протокольчик, а как следствие, лишение нарезного.
quote:Ваше мнение, оно лишь частный взгляд на Правила, не более, чем.
quote:то лучше не давайте порожняковых советов
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Встретит тебя охотинспекция с комби 308 и битым косачом и выпишет протокольчик
quote:Originally posted by КыКа:
Скажу, что стрелял гладким, а тушку косача предварительно натыкаю шилом
И что Вы кому докажите? Можете вообще того же косача из другого ружья или даже рогатки добыть,но наличие у Вас нарезного ствола будет приравнено к охоте с ним.Побежите в суд доказывать что не верблюд?-потратите время ,деньги и испортите себе нервы.
quote:Originally posted by серый:
И что Вы кому докажите? Можете вообще того же косача из другого ружья или даже рогатки добыть,но наличие у Вас нарезного ствола будет приравнено к охоте с ним
quote:Originally posted by серый:Скажу, что стрелял гладким, а тушку косача предварительно натыкаю шилом
И что Вы кому докажите? Можете вообще того же косача из другого ружья или даже рогатки добыть,но наличие у Вас нарезного ствола будет приравнено к охоте с ним.Побежите в суд доказывать что не верблюд?-потратите время ,деньги и испортите себе нервы.
quote:Случаев когда каждый трактует правила по своему -уйма.Поэтому в любом случае -ну его нафиг разные встречи на охотеИ совсем другое дело, когда не понимая трактовки Правил или не правильно трактуя эти самые Правила, прилипает на прОтокол.
quote:И что? Потом этим разьяснением махать в регионе когда будут натягивать? Москва знаете ли далеко , и до царя высокоOriginally posted by Maxrus77:
Думаю, что есть еще один вариант прикрыть ...опу: нужно получить официальное разъяснение от Минприроды по вопросу о том, могут ли регионы устанавливать запрет на использование нарезного, когда в общероссийских Правилах охоты такого запрета нет, в т.ч. путем утверждения таблицы калибров (или чего-то подобного).
quote:Вот такой вопрос- Кто это им запретит?Охотник у которого какая то там ксерокопия разьяснения?Думаю, что после офиц.разъяснения охот.инспектор не будет составлять протокол, а регион.охот.департаменты не будут включать такие запреты в проекты регион.НПА
quote:Originally posted by Maxrus77:
Думаю, что есть еще один вариант прикрыть ...опу: нужно получить официальное разъяснение от Минприроды по вопросу о том, могут ли регионы устанавливать запрет на использование нарезного
Поддерживаю, разъяснительное письмо министерства - очень верный шаг. Главное не забывать мудрую поговорку: "Правильно поставленный вопрос - это уже половина ответа". Иначе рискуете получить стандартную отписку с "литьём воды" и жонглированием цитатами из законодательства без каких-либо комментариев по существу вопроса...
quote:Originally posted by серый:
Думаю, что после офиц.разъяснения охот.инспектор не будет составлять протокол, а регион.охот.департаменты не будут включать такие запреты в проекты регион.НПАВот такой вопрос- Кто это им запретит?Охотник у которого какая то там ксерокопия разьяснения?
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Письмо это порожняк. Однозначно. Люди просто заявят, что оно к ним не пришло и вообще написано не для них, а для них самый главный документ, это Закон
quote:регламентирование перечня орудий охоты должна быть закреплена в законе
quote:Я совершенно не хочу себе жопу на Британский флаг рвать в лесу перед инспекторами по мелочам.
quote:А я хочу ИНДУЛЬГЕНЦИЮ!
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
А я хочу ИНДУЛЬГЕНЦИЮ!
"Индульгенцией" в данном случае может являться только вступившее в силу решение суда. Подайте в суд, выиграйте дело и можете смело таскать копию решения с собой. В случае возникновения разногласий по вопросам решённым судом, можете намекнуть инспектору, что в случае невыполнения решения суда, ему грозит суровая ответственность как должностному лицу.
quote:Originally posted by arnold72:
Сегодня был в охотсоюзе спросил про комбинашки
quote:Originally posted by arnold72:
Егерь с охотоведом однозначно сказали что нельзя
quote:Originally posted by arnold72:
Вот и борись с ними после этого
quote:Originally posted by arnold72:
Точно надо новые правила с собой носит
quote:Это как, комбинашки можно...?
quote:Originally posted by arnold72:
на пункт 53,3. просто у нас боровой нема,значить и на птичку нельзя
quote:Originally posted by arnold72:
от на что опять сослались VIII. Ограничения охоты
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.3. применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного),
quote:Вы на какую птичку планировали охотится с комбинашкой и на что сейчас запрещают егеря ?
quote:Originally posted by arnold72:
Правда вальдшнеп -боровая дичь Это единственное за что можно зацепится.
quote:Originally posted by arnold72:
Очень прошу,дайте ссылку А то я тут скачал кучу этих новых правил и или я туплю или не их скачал или одно из двух Заранее благодарю!
Ваш пост N433
quote:С каких это пор Вальдшнеп стал боровой? Тоже особым распоряжениемПравда вальдшнеп -боровая дичь Это единственное за что можно зацепится.
quote:Это не прописано не коим боком.Закон он порядок любит и что можно там четко прописано- остальное лишь домыслы и игра слов.Угу. Гладкими стрелять, нарезной не заряжать.
quote:Originally posted by kapilar:
Если в разрешении на добычу указана только водоплавающая и болотно-луговая, полевая (с 11.07.2012 по 31.12.2012)то только гладкое. Если взять на боровую(с 18.07. по ...) то можно и с комби(использовать только гладкий(ие)
На истину не претендую
quote:Originally posted by серый:
С каких это пор Вальдшнеп стал боровой?
quote:Ну боровой его можно назвать условно Это перелетная птица.Всегда бы
quote:Originally posted by серый:
Ну боровой его можно назвать условно Это перелетная птица
quote:Ну боровой его можно назвать условно Это перелетная птица.
А как бытьть с полевой? Серая куропатка, фазан не перелетные, а перепел, горлица и другие голуби перелетные? Кто из них "условные"???
quote:А как бытьть с полевой? Серая куропатка, фазан не перелетные, а перепел, горлица и другие голуби перелетные? Кто из них "условные"???
мЛИН ОБ ЧЕМ РЕЧь???
В новых правилах все четко написанно, изходя из них можете взять с собой на весеннюю охоту по водоплавающей дичи комби с любым нарезным стволом- хоть 9мм, только заряжать его не надо, дабы не нарушать правила охоты.
По перу нарез можно использовать только по боровым, по остальным зпрещается использование нарезного ствола комбинированного оружия, а не всего оружия как такового.
quote:Привел живой пример с указанием дат и вида дичи и сроков применительно к комби. Нововведения отксеренные дали любезно почитать пока оформляли путевку аж на пяти листах.
quote:Комитет по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира Ленинградской области информирует Вас о том, что в связи с вступлением в силу постановления Правительства Российской Федерации от 26 апреля 2012 года N 395 <О признании утратившими силу отдельных актов Правительства Российской Федерации>, в том числе и постановления Правительства Российской Федерации от 10 января 2009 г. N 18 <О добывании объектов животного мира отнесенных к объектам охоты>, с 15 июня 2012 года охота на территории Ленинградской области осуществляется в соответствии с Правилами охоты, утвержденными приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации от 16.11.2010 г. N 512 (в ред. Приказа Минприроды России от 10.04.2012 г. N 98).
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
quote:мЛИН ОБ ЧЕМ РЕЧь???
quote:зпрещается использование нарезного ствола комбинированного оружия, а не всего оружия как такового.
quote:В новых правилах все четко написанно, изходя из них можете взять с собой на весеннюю охоту по водоплавающей дичи комби с любым нарезным стволом- хоть 9мм, только заряжать его не надо
quote:применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия
quote:Где Вы такое вычитали?
ПРИКАЗ
от 10 апреля 2012 г. N 98
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПРАВИЛА ОХОТЫ, УТВЕРЖДЕННЫЕ ПРИКАЗОМ МИНИСТЕРСТВА
ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 16 НОЯБРЯ 2010 Г. N 512
"серый" как всегда в своем репертуаре)))
Ermak_Timofeich, rushiynt, и другие уже давно все толково объяснили, привели необходимые ссылки... А споры все продолжаются. Причем один приводит устаревшую редакцию, другой цитирует этот устаревший вариант... А внимательно прочитать что пишут другие видимо времени не остается...
Вообще то и раньше нормальный охотовед не придирался к комбинашкам с путевкой на утку, ни осенью ни весной, если конечно оптика колограмовая не недета и нарезной ствол не заряжен. Теперь же специально обученные люди внесли нужные поправки в Правила, за что им отдельное большое спасибо, что бы маразма в России стало поменьше, но видимо народу без маразма скучно)
quote:Originally posted by СергейСПб:
видимо здесь:ПРИКАЗ
от 10 апреля 2012 г. N 98
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПРАВИЛА ОХОТЫ, УТВЕРЖДЕННЫЕ ПРИКАЗОМ МИНИСТЕРСТВА
ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 16 НОЯБРЯ 2010 Г. N 512"серый" как всегда в своем репертуаре)))
Не так непойдет.Давайте цитату где там чего про гладкие стволы комби и про то что нарезной при этом незаряжать?и что с ними можно охотить утку?
quote:Не так непойдет.Давайте цитату где там чего ...
------
С уважением,
Ermak Timofeich.
quote:Давайте цитату где там чего про гладкие стволы комби и про то что нарезной при этом незаряжать
quote:Originally posted by Виталий 01:
<53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;>.http://guns.arsenalnoe.ru/m/7988/proekt_prikaza_o_wnesenii_izmeneniy_w_prawila_ohot.html
Ну и? Четко сказано что запрещено использовать комбинированое оружие кроме как на горную и боровую в осенне-зимний период. Причем здесь гладкое и нарезное и водоплавающая?Из тех же правил ясно что в весенний период разрешаеться использование комбинированого оружия на току.Ни слова про гладкие стволы комби там нет,как нет требования незаряжать нарезное-не сочиняйте себе своих законов
quote:Четко сказано что запрещено использовать комбинированое оружие
quote:Originally posted by Виталий 01:
Сказано только про нарезной ствол: " и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия". А вот пункт в новых правилах: 24. Пункт 53.3 изложить в следующей редакции:
<53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия"
А вот в чем подвох Из этого же пункта можно сделать вывод что можно разгуливать с нарезным карабином ,но не применять его.Закон как всегда писан через жопу и им можно крутить.Из чего инспектор должен определять "применение"? Нахождение в угодиях с нарезным -это применение?Если человек целиться из ружья-это применее и чего применение Конечно при такой поправке можно будет хотя бы бодаться,но опять написали через жопу-тоесть чем думали то и написали
quote:Из этого же пункта можно сделать вывод что можно разгуливать с нарезным карабином ,но не применять его
quote:По-любому если с собой будут патроны на нарезку будет писать протокол
quote:Не, ну Вы чего, прикалываетесь что ли???
quote:Originally posted by серый:Ну и? Четко сказано что запрещено использовать комбинированое оружие кроме как на горную и боровую в осенне-зимний период. Причем здесь гладкое и нарезное и водоплавающая?Из тех же правил ясно что в весенний период разрешаеться использование комбинированого оружия на току.Ни слова про гладкие стволы комби там нет,как нет требования незаряжать нарезное-не сочиняйте себе своих законов
quote:Вы чего, прикалываетесь что ли???
quote:Это то с какого перепугу? Кстати следуя этому пункту правил ни кто не запрещает заряжать нарезной. Тоесть он может быть постоянно заряжен . Применение- это произведеный выстрел.Доказать что Вы произвели выстрел -инспектору нереально, кроме как подтасовки свидетельских показаний.Вот непонимаю этих законотворцев. Не ужели так сложно прописать отдельным пунктом положение о комбинированом.Originally posted by arnold72:
По-любому если с собой будут патроны на нарезку будет писать протокол
quote:Originally posted by arnold72:
А может губернатор запретить применение?