Коллективная охота

Такой вопрос: недавно налип на первый протокол- нахождение с оружием в угодиях... Было это на коллективной охоте, коллектив небольшой я и товарищ, двумя машинами разъехались на угодиях на приличное расстояние. Лицензия и путевка на товарища , находились у него а я взял список. По осмотру инспектор признал список оформленным неправильно, старшего на связи нет - договорились объехать угодиы и встретиться в определенном месте. Почитав в Гаранте последние изменения я понял что законодательство стало жестче, но вопрос не в этом- все в принципе ясно. Вопрос в том что нигде я не нашел конкретного регламента проведения такой охоты. Как далеко участник может удалиться от старшего например??? Ведь согласно Правил Охоты все бумаги, в т.ч и список участвующих должен находиться у старшего. Так получается что охотник вообще находится на такой охоте с билетом и разрешением на оружие, а на вопрос инспектора отвечает что участвует в коллекьивной охоте???

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12182731/#ixzz3soCjIxQN

В каком документе это сказано? в павилах точно нет.

quote:

в павилах точно нет.

на кого разрешение у товарища было?

Это где такое сказано?

quote:

Это где такое сказано?

5. Охота может осуществляться как одним охотником, так и коллективно (с участием двух и более охотников), при которой осуществляются СОВМЕСТНЫЕ согласованные действия, направленные на обнаружение и добычу охотничьих животных (далее - коллективная охота).

Так что твоя лыба не к месту.

quote:

Originally posted by Михаил_РнД:

В закрепленных угодьях путевка должна быть у каждого,

quote:

Originally posted by hanter741:

Михаил, а поясните пожалуйста, откуда это следует?

quote:

Originally posted by as-hunter:

9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.

quote:

Originally posted by Михаил_РнД:

а про путевку - не делается.

quote:

кого наказывать?

quote:

Изначально написано as-hunter:

Всех у кого нет путевки.

quote:

Изначально написано ajae:

5. Охота может осуществляться как одним охотником, так и коллективно (с участием двух и более охотников), при которой осуществляются СОВМЕСТНЫЕ согласованные действия, направленные на обнаружение и добычу охотничьих животных (далее - коллективная охота).

Так что твоя лыба не к месту.

Согласованные действия не означают визуальный контакт. Перестрелы бывают "только в путь". 99% помалкивают про них. Если мне не изменяет память, когда-то было, что после этого оплачивалась дополнительная лицензия. Сейчас, при таком отношение законотворцев к низам, об этом можно и не мечтать, так что моя "лыба" к месту, читайте законы внимательно! Я не чего не придумал, придумали Вы. И попрошу впредь говорить мне "Вы".

quote:

а охотпользователь в лице егеря или другого работника не при чем?

quote:

Originally posted by as-hunter:

Нет

"8. Лицо, ответственное за осуществление коллективной охоты, обязано осуществить следующие действия:
8.1. проверить правильность оформления разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки;

так что пожалте за компанию на цугундер. а то дофига развелось хитрых охотПОпользователей...

интересно, хоть кто нибудь на коллективной охоте в глаза видел путевку, выданную попользователем на каждого участника? я не видел ни разу. Но, спасибо, что подсказали - теперь буду требовать. И пусть вся толпа подождет...

quote:

Согласованные действия не означают визуальный контакт.

Визуальный немного не то слово. Можно держать связь по рации, знать расположение номера и т.д.

quote:

Перестрелы бывают "только в путь". 99% помалкивают про них.

Хорошая отмаза. А еще у нас ПДД нарушают, взятки дают, людей грабят. И все 100% помалкивают.

quote:

Если мне не изменяет память, когда-то было, что после этого оплачивалась дополнительная лицензия.

А еще при царе-батюшке никаких путевок не требовали.

quote:

Сейчас, при таком отношение законотворцев к низам, об этом можно и не мечтать, так что моя "лыба" к месту, читайте законы внимательно! Я не чего не придумал, придумали Вы.

Я-то указал текст из закона,а в ответ что?

quote:

И попрошу впредь говорить мне "Вы"

Любимая предъява "низов" когда в споре ответить нечего. Будь по-вашему. Кстати я мужик, по-этому ко мне можете обращаться на "ты", я не обижусь.

quote:

Лицо, ответственное за осуществление коллективной охоты

quote:

Originally posted by as-hunter:

У вас кто лицо ответственное за отстрел?

quote:

Originally posted by hanter741:

приехали в хозяйство, на руках у егеря действующее разрешение, список составлен, тб проведено, рох у всех есть, магазины у всех 5ки.

quote:

Originally posted by as-hunter:

обязан проверить правильность оформления разрешенения и путевки (не путевок)

quote:

Originally posted by as-hunter:

за что вы платите?

quote:

Originally posted by as-hunter:

Ваши охотпользователи, что деньги просто в карман кладут?

quote:

Originally posted by as-hunter:

нас чаще охотпользователи выписывают разрешение на добычу на конкретного охотника ...

quote:

Originally posted by as-hunter:

Это поправка к правилам.

quote:

Ваши охотпользователи, что деньги просто в карман кладут?

ваще не интересно.

quote:

приехали в список вписались, расписались. охота началась.

quote:

Originally posted by as-hunter:

а официально выданная путевка значит

quote:

Originally posted by as-hunter:

где деньги?

quote:

Originally posted by as-hunter:

Ну и не удивляйтесь, когда протокол составят.

quote:

за то, что мне неинтересно, куда охотпользователь деньги кладет?

quote:

Originally posted by as-hunter:

Нет, за то что берет с вас деньги, а не приходует и поэтому не выдает путевку.

quote:

Originally posted by as-hunter:

Путевки номерные и являются бланком строгой отчетности

quote:

1. ссылочку на НПА

quote:

3. но есть и на простом листе, от охотпользователя, не входящего в структуру росохотрыболовсоюза. он чего нибудь нарушил?

quote:

рорсовские путевки содержат требование сдать их в 5-10 дневный срок. какие последствия ждут охотника

quote:

а наказать меня?

quote:

Originally posted by as-hunter:

В обществах охотников это внутренние документы.

quote:

Originally posted by as-hunter:

Если все оформлено правильно,

quote:

Originally posted by as-hunter:

Так вот, по правилам, вы должны получить путевку

вообще как всегда - мутный вопрос, который кто как хочет так и трактует.
дело в том, что у меня очень большие сомнения в том, что мне ее выдадут даже если попрошу. не говоря уж про собственную инициативу.

quote:

Наличие-отсутствие путёвки

quote:

Originally posted by as-hunter:

Вот. Кратко и доходчиво.

рад, что до вас дошло ))
и так же:

quote:

Originally posted by Mikl117:

Приём денег от населения - вопрос налогового законодательства.

quote:

Originally posted by Mikl117:

А путевка - письменный договор.

quote:

Originally posted by as-hunter:

Пример, покупаете машину, договор купли продажи оформленный от руки правильно - все ок, не правильно, можете остаться и без машины и без денег.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12168564/2/#block_200#ixzz3tCfrQ0rT

Обязательно наличие разрешения индивидуального. Про путёвку ничего такого не сказано. Просто должна быть. Это договор, как его заключать, либо НПА особый, либо на усмотрение арендаторов. Что им мешает одну путёвку выписать? Закон ничего относительно путёвки выданной индивидуально (лицу) не говорит. Быть должна - она и есть - одна на всех. Разрешение, по Правилам охоты, может быть одно. Потому, старший, проверяет правильность оформления разрешенИЯ и путёвКИ. А у охотников: охотничьи билеты и разрешения на оружие.
По самой теме: коллективная охота - это совместные действия. Она должна быть правильно оформлена. На каком расстоянии эти действия производить, решают охотники. Если инспектор видит нарушение, то он его должен доказать. Пусть доказывает отсутствие совместных действий.

Кстати не так давно брали медведя втроем, путевка на товарища. Предусмотрительный и грамотный инспектор выписал еще две, хотя мы не требовали- путевка все же документ.

quote:

Изначально написано First Ural:
Читаем пост #8, затем вдумчиво Правила.

Там отсылка п.9 к документам п.3.2. А в 3.2 прямая отсылка к ФЗ. ФЗ не конкретизирует. Договор - это из сопутствующего законодательства. Конкретики нет, есть некие устоявшиеся действия, общепринятые. Если гос.инспектор поймает охотника(ов) без путёвки, то охотник(и) в принципе не докажет заключение договора. А если и заключали, то нарушение само по себе формальное, путёвка ДОЛЖНА БЫТЬ И ДОЛЖНА БЫТЬ ПРЕДЪЯВЛЕНА. Но если инспектор пытается наказать бригаду, у которой ЕСТЬ путёвка, ЕСТЬ заключение договора, есть список охотников, и даже ЕСТЬ представитель арендатора - то возникает закономерный вопрос, что инспектор проверяет? Конкретики по путёвкам - нет. А ОФОРМЛЕНИЕ договора - вроде не инспекторское дело.

quote:

Изначально написано First Ural:
В закрепленных угодьях путевку (пункт "г").

г) ... и путевку, в случаях, предусмотренных Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте...;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12182731/#ixzz3tdL2fnw6

quote:

Изначально написано dEretik:

г) ... и путевку, в случаях, предусмотренных Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте...;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12182731/#ixzz3tdL2fnw6

А эти случаи: промысловая охота, любительская и спортивная охота, охота в целях.... и проч.?
Тогда получается опять, что у каждого должна быть путевка в соответствии с п. 3.2., хотя это и глупо, когда есть одна на команду.

quote:

Изначально написано semennovith:

А эти случаи: промысловая охота, любительская и спортивная охота, охота в целях.... и проч.?
Тогда получается опять, что у каждого должна быть путевка в соответствии с п. 3.2., хотя это и глупо, когда есть одна на команду.

На предыдущей странице была цитата ФЗ. При наличии путёвки и разрешения выданного лицу. Путёвка - это договор. И про путёвку сказано в одном числе. Про разрешение тоже в одном, оно именное, правила разрешили иметь одно на всех. Потому что это документ чисто закона об охоте. Путёвка - это договор. Договор, без соответствующего НПА, определять придётся по соответствующему законодательству. Что мешает договор заключить коллективный? И что мешает арендатору, разрешить получателю услуги, делиться результатом с тем, с кем он захочет?

quote:

Изначально написано as-hunter:
Почему тогда
9.
Акцентирую на словах каждый охотник и на словах за исключением разрешения.

quote:

Изначально написано as-hunter:
Зачем тогда ввели пункт 9. Ведь он введен позже, до этого действительно было одно разрешение и одна путевка. Но по многочисленным просьбам трудящихся, ой то есть охотпользователей, ввели требование у каждого путевка.
Конечно, пункт корявый, но понятный и для инспекторов и для судей. Да и логика понятна. Какой то человек,смог получить разрешение. И ходит на охоту каждый раз с разными охотниками. Раньше было не понятно сколько человек охотились допустим на одну бумагу по косуле до 1 года. После обязательной выдаче путевок вырисовываются интересные моменты. Бывает и 40 человек в разные периоды охоты участвуют в охоте.

quote:

Если охотники с арендатором заключили договор, то что не так?

quote:

Изначально написано semennovith:

Тут еще остается вопрос с формой этого договора. Есть утвержденная форма путевки, порядком состарившаяся, но используемая по-прежнему. И там я что-то не видел фразы типа"Мы, нижеподписавшиеся" и восемь подписей охотников. Путевка всегда выписывается на конкретного охотника, старшего в команде, того, кто платит деньги. Где тут многосторонний договор? В списке охотников? Это документ, составляемый самими охотниками, без всякого участия другой стороны.
Чтобы договор стал многосторонним надо каждому выписать путевку с указанием одного и того же номера разрешения.
В общем, как ни прискорбно от всеобщей порчи нравов, а я бы каждому в карман путевку положил. Вдруг далеко в лесу разойдутся - а путевочка - вот она.

Разумеется вопрос с формой. Кем была утверждена форма? Если путёвка выписывается на одного - это двусторонний договор. Если в охоте участвует несколько охотников с одной путёвкой - это двусторонний договор и сделка такая же. Указать номер разрешения - это вариант. При полном согласии сторон. А вот при оговорках ушлых арендюков... Платить кто за путёвки будет? С кого удерживать бабло, за отказ от выстрела? Кому отдавать деньги, при наличии путёвки у каждого? При недопуске к охоте, деньги кому возвращать? Если прихватят без разрешения, то всё равно будут искать старшего. Что есть путёвка, что нет её у каждого - от разборок это не спасёт.
На мой взгляд арендатор самостоятельно решит, или с учётом желания охотников, какой ему договор заключать

quote:

Originally posted by semennovith:

Есть утвержденная форма путевки,

quote:

Originally posted by dEretik:

бабло, за отказ от выстрела?

quote:

Изначально написано as-hunter:
Короче, все это фантазии, а реальность такая, каждый кто охотится во время коллективной охоты на копытных и медведя должен иметь путевку, нет у каждого путевки, протокол с формулировкой Иванов охотился без путевки. ч.1 ст. 8.37

А Иванов укажет норму ФЗ, что охота проводится при наличии путёвки, норму Правил охоты о имении путёвки в случаях предусмотренных ФЗ, покажет список охотников и путёвку-договор выписанную на старшего. Условие ФЗ о наличии путёвки выполнено. Потому как норма Правил охоты о путёвке - бланкетная. В реальности, такой фигнёй никто не заморачивается, у нас по крайней мере. Хотя в общественной организации путёвки выписываются. А в частном все бумажки на представителе.

quote:

А в частном все бумажки на представителе.

quote:

Originally posted by dEretik:

Договор - это, при отсутствии охотничьей конкретики в виде НПА, объект другой области законодательства. Мы привыкли, что делали всегда вот так. А с точки зрения заключения сделок, непонятен предмет заключения договора с каждым, при одной услуге по одной голове ресурса. Как и оплата, с опорой на такие путёвки. Понятно, что все скидываются деньгами. Но если водитель берёт плату за билет, то он услугу по перевозке предоставляет каждому пассажиру. Если автобус снимает компания, то плата по одному договору. В первом случае билет у всех, все платят за себя. Во втором случае - автобус нанят, билетов нет в принципе. Что охотничья путёвка подтверждает? Что плата отдана единой сумой, а бумажки при этом у всех? Что в случае неудачи деньги будут возвращены каждому? Допустим, зверя добыли - он чей? По своей путёвке что можно доказать? Это ещё дополнительных условий по отказу от выстрела и прочей лабуде не рассматриваем. С кого трясти и сколько возвращать каждому, при том что договор у всех двусторонний индивидуальный...
ФЗ говорит что охота проводится при наличии договора. Если охотники с арендатором заключили договор, то что не так? Что защищает неоднозначное требование о наличии договора с каждым из коллектива? Список составлен. Разрешение есть. Вопросы ещё могут возникнуть, если разрешение на охотника. Если разрешение на представителя, список в его компетенции. Договор может предусматривать дополнительные условия по проведению охоты. Если он многосторонний, вопросов совсем не будет. Но привычная нам ситуация нелепа: индивидуальным двусторонним договором оформляется многосторонняя сделка.

quote:

Originally posted by semennovith:

И там я что-то не видел фразы типа"Мы, нижеподписавшиеся" и восемь подписей охотников. Путевка всегда выписывается на конкретного охотника, старшего в команде, того, кто платит деньги. Где тут многосторонний договор? В списке охотников? Это документ, составляемый самими охотниками, без всякого участия другой стороны.
Чтобы договор стал многосторонним надо каждому выписать путевку с указанием одного и того же номера разрешения.
В общем, как ни прискорбно от всеобщей порчи нравов, а я бы каждому в карман путевку положил. Вдруг далеко в лесу разойдутся - а путевочка - вот она.

quote:

Originally posted by dEretik:

Если путёвка выписывается на одного - это двусторонний договор. Если в охоте участвует несколько охотников с одной путёвкой - это двусторонний договор и сделка такая же. Указать номер разрешения - это вариант. При полном согласии сторон. А вот при оговорках ушлых арендюков... Платить кто за путёвки будет? С кого удерживать бабло, за отказ от выстрела? Кому отдавать деньги, при наличии путёвки у каждого? При недопуске к охоте, деньги кому возвращать? Если прихватят без разрешения, то всё равно будут искать старшего. Что есть путёвка, что нет её у каждого - от разборок это не спасёт.

Если быть более точным, то договоров несколько. Первый договор между участниками охоты, который с т.зр. ГК РФ есть договор простого товарищества (гл. 55 ГК РФ; до 1996 года такой договор именовался договором о совместной деятельности). На практике, насколько знаю, такой договор заключают в устной форме: попросту договариваются охотники и все тут, - и организатор охоты такой договор с охотников тоже не требует.
В принципе, такой договор между охотниками может заключаться не для конкретной охоты, а на определенный период времени (например, на определенный охот.сезон).

Второй, - это собственно договор на организацию охоты, формой которого может быть путевка. А еще путевка может удостоверять факт заключения этого договора.
(Или путевки, тут уже обозначились 2 подхода в этом вопросе).

В этом втором договоре на стороне охотников может быть как одно лицо, так и несколько лиц, причем, в теории, действовать они могут как солидарные кредиторы-должники (термины ГК РФ, ст. 322-326), так и "пропорциональными" (т.е. каждый за себя в определенной пропорции). Как стороны в этом договоре определят, так оно и будет, хотя, насколько знаю, определением этих условий тоже не озадачиваются, и часто сам договор в письменном виде не оформляют.

Так вот с этим вторым договором и связаны странности и необычности:
1. При отсутствии путевки (что есть либо форма этого договора, либо просто письменное доказательство заключения договора) даже при наличии РнД охотника могут привлечь к административной ответственности.

2. Когда путевка выписана на представителя охот.пользователя, то, на мой взгляд, эта путевка не является доказательством заключения договора между охот.пользователем = организатором охоты, с одной стороны, и охотниками, с другой стороны, т.к. в обоснование ее выдачи лежат трудовые отношения между охот.пользователем и его работником либо отношения по представлению интересов (договор поручения, агентский договор или что-то подобное).
В этом смысле, юридически логично, чтобы путевка выдавалась либо каждому охотнику, либо одна на всех, т.е. с включением в путевку данных всех охотников участвующих в охоте.

Это, на мой взгляд, с юридической т.зр.

А по факту путевка - дань традиции, существовавшей в советский период, и она не должна влиять на отношения между охотником, с одной стороны, и проверяющими, с другой стороны, т.к. между ними не гражданско-правовые отношения, а административно-правовые. Рнд как раз и выдается в рамках последних.

ИМХО, ессно.

quote:

А по факту путевка - дань традиции, существовавшей в советский период, и она не должна влиять на отношения между охотником, с одной стороны, и проверяющими, с другой стороны, т.к. между ними не гражданско-правовые отношения, а административно-правовые. Рнд как раз и выдается в рамках последних.

quote:

Originally posted by semennovith:

в закон об охоте путевка была введена вовсе не для контроля охотников, а для контроля пользователя - как фискальный документ, подтверждающиий, что пользователь денежку от охотника получил.

quote:

Изначально написано Maxrus77:

Это ин-сайд или предположение?

Предположение. На мой взгляд, совершенно очевидное. Иначе зачем Минфину в 1995 еще году было утверждать форму путевки, а в 2008 году предписывать порядок ее утверждения самими организациями.
Другой цели введения ее в закон об охоте не могло и быть. Как правильно указали здесь коллеги для контроля прав на добычу достаточно разрешения. Путевка для этой цели вовсе не нужна.
Думается это еще одна история из темы: хотели, как лучше, а получилось как всегда.

quote:

Originally posted by semennovith:

Предположение. На мой взгляд, совершенно очевидное.

quote:

Originally posted by semennovith:

Минфину

На это есть прямые ссылки в письме Минфина от 22.08.2008 года "О порядке утверждения бланков строгой отчетности"

"В соответствии с пунктом 2 статьи 2 Федерального закона "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" принято Постановление Правительства Российской Федерации от 06.05.2008 N 359, которым утверждено Положение об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники (далее - Положение)...."

А за идею, ессно, спасибо!

quote:

Originally posted by dEretik:

Путёвка ... инструмент по недопуску в угодья.

quote:

Для того, чтобы признать путевку документом строгой отчетности и разрешить ее использовать в случаях отсутствия ККТ (ККМ) закон "Об охоте..." Минфину и не нужен: достаточно и закона "О применении ККТ..." и постановления Правительства (оба акта - общие для любой экономической деятельности).

quote:

Изначально написано Maxrus77:

А до ФЗ "Об охоте..." и до ФЗ "О животном мире" какие были "инструменты недопуска"?

Нечто, типа, пропускной способности. Учитывая что арендаторы были общественными, копыта расходились между коллективами, или продавались гостям для окупаемости расходов. Не допускать до зайцев или рябчиков никому в голову не приходило (южные края не беру, там свои трудности). На кормушках считалось за чистое браконьерство, кроме блатных хозяйств для слуг, или маскировки под селекцию, потому заинтересованных в недопуске особо не было. А где были - помалкивали, ибо открыто озвучивать такой интерес, приблизительно тоже самое, что назваться педиком. Можно было быть, но не озвучивать. А сейчас не стыдно озвучивать и то, и другое. Барство и феодализм маскируют под ХОЗЯИНА. Как тут без путёвок? Не без разрешений на добычу, а без путёвок-договоров? Бекас и дупель обжирают арендаторов, да и охранять их затратно, слишком большое количество человеко-часов в дозорах и засадах тратится. Беспилотники, экранопланы, квадроциклы, тепловизоры, системы антиснайпер, видеокамеры и оборудование обнаружения диверсантов... Бекас встаёт в копеечку. А птичье молоко для птенцов? Кто нибудь знает, сколько бабла тратиться на птичье молоко?! Без договора, без услуги, халявщикам в угодьях не место.

quote:

Изначально написано semennovith:

... статьи с путевкой не было в первом варианте закона, она была позднее внесена группой депутатов (это о том, что любительская или спортивная охота осуществляется при наличии разрешения и путевки... и т.д...) Кто их знает, о чем они думали.

quote:

Originally posted by Panton:

охотовед выписывает разрешение каждому члену команды

Поскольку сам в советское время не охотился, то интересовался (верю, какгрится, на слово рассказчикам), как все было устроено, но отзывы (про "инструменты недопуска") были не настолько радужными: и деление угодий на участки было, и пропускная способность тоже, и привязка к коллективу. Хотя не исключаю, что я их, рассказчиков, не так понял.

quote:

Изначально написано Maxrus77:
dEretik Спасибо за ответ!

Поскольку сам в советское время не охотился, то интересовался (верю, какгрится, на слово рассказчикам), как все было устроено, но отзывы (про "инструменты недопуска") были не настолько радужными: и деление угодий на участки было, и пропускная способность тоже, и привязка к коллективу. Хотя не исключаю, что я их, рассказчиков, не так понял.

Привязка к коллективу, это о копытах. В одно рыло лицензию не выдавали, а выделяли на группу. Команды собирались, как правило по месту работы, по первичным коллективам. Участки были и для мелочёвки, но как правило в УОП. Выдача путёвок в УОП была на совести охотоведов. Нормативной базы не было, вот пудря мозг дефицитом, добивались того, что веники заготавливали, кормушки изготавливали, солонцы, аншлаги. У меня, к примеру, была свой солонец, в виде большого корыта под крышей, между стволов деревьев, как на опорах. В нём должна была быть соль всё лето, тогда путёвка у меня была. На пути к этой кормушке висел большой аншлаг. Персональное задание моим знакомым. Это же прекрасная мишень для пристрелки и снятия озлобленности на неопределённую группу лиц (во втором ряду справа, жёлтенькая, для пояснения мысли)
https://yandex.ru/images/searc...r=49&rpt=simage
Эта табличка должна была быть как новая, тогда путёвка была в кармане. Бесплатная. В охотообществе на мелочь не ограничивали. Взносы и так собирались, врать про дефицит зайцев, как сейчас нагло врут частники, люди в то время стеснялись.

quote:

Originally posted by dEretik:

Участки были и для мелочёвки, но как правило в УОП.

ПСы. Настолько "убитых" табличек не видел, но что это такое представляю.

quote:

Изначально написано Maxrus77:
dEretik Понял (про Ваш опыт).
А если помните, какая площадь угодий была закреплена за ООиРом? Сколько на эту площадь было охотников? Как считалось то, что сейчас называют "пропускной способностью"?

И в советское время тоже были УОП? С биотехнией было так же сложно, как и сейчас?

ПСы. Настолько "убитых" табличек не видел, но что это такое представляю.

В советское время УОП назывались резервным фондом. Я начал охотиться в 95, это постсоветское время. Но родственники были охотниками и все с кем охотился, поначалу были старше, от них вся информация.
Площадь общества, сейчас, около 130000 га, раньше было больше, много земли оторвано частниками. Охотников числилось полторы тысячи, но с введением гос.билета стало 800. И направленность охотников поменялась, многие держали гончих, норных, легавых. Сейчас, наверное половина, или чуть меньше, по копытам.
Как тогда считалась пропускная способность не знаю. Тут на форуме приводили документы, что так же как и сейчас. Но знаю как к ней относились. Забивали на неё, вполне разумно. Никому не отказывали по причине исчерпания лимита. Ибо связи с реальностью, эти расчёты не имеют. Доказано десятилетиями практики.
В УОП (90 годы) биотехия велась силами охотников, которых припрягали охотоведы. Я собирал жёлуди, веники осиновые делал. Кто то зерно имел возможность стырить... Кто то картошку мелкую отдавал. Колхозы ещё не умерли, тогда. Разницы между УОП и обществом, по зверью, я не видел. Косуль было больше в УОП. Кабана поровну. Лосей побольше в обществе, но и в УОП хватало. Зайцы местами были в большом количестве, местами не было вообще, как вымерли. Где сейчас на них охочусь, там по ним была пустыня (ОДОУ), зато в обществе их сейчас меньше чем было, но вполне достаточно, учитывая направленность половины охотников на копыта.
Основа достаточности ресурса - охрана. Если нормальная охрана, то три четверти 'крутых' охотников, стрелков из под фар, любителей на автомобилях погонять, с автомобилей пострелять - будут голодные. А если насесты запретить над кормушками, как раньше, то половина из автоохотников и половина из 'правильных' стрелков, карабины на гвоздик повесят. Ибо не царское это дело, со зверем соревноваться и ноги убивать.

С другой стороны поскольку угодья - закрепленные, то при коллективной охоте путевка должна быть у каждого.

То есть с практической точки зрения то как вы делаете - нормальный вариант. Хотя конечно если кто-то добудет из вашего коллектива и на этом попадется, то ....

quote:

То есть ответственным можете быть и вы.

quote:

Хотя конечно если кто-то добудет из вашего коллектива и на этом попадется, то ....

quote:

Originally posted by Leser:

Как член этого общества может и могу

quote:

а просто любой человек на которого выписано разрешение на добычу в данные угодья.

Не любой, а

quote:

уполномоченный представитель юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключившего охотхозяйственное соглашение или обладающего правом долгосрочного пользования животным миром

quote:

Originally posted by Leser:

Не любой, а

quote:

Originally posted by Михаил_РнД:

лицом, ответственным за ее проведение, является уполномоченный представитель юридического лица или индивидуального предпринимателя, ....., или лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов."

quote:

Originally posted by Михаил_РнД:

ответственным можете быть и вы

Правильно ли я понимаю, что эти пункты означают, что в одоу, по рнд выданному на конкретного человека можно осуществлять коллективную охоту по списку только на копытных животных, медведей, волков?
А к примеру на птиц, пушнину уже нельзя и каждый из участников должен иметь свое РНД?

quote:

Изначально написано dEretik:
Пункт 5 утверждает, что коллективная охота быть может. Главное, чтобы были совместные действия. Документы при коллективной охоте должны быть у всех, полным пакетом, кроме предусмотренного пунктом 9 исключения.

quote:

Изначально написано ALEX55555:
Джентльмены объясните вкратце.На коллективной,участник охоты по тем или иным обстоятельствам вынужден передвигаться по дороге общего пользования (асфальт) до транспорта с оружием и без чехла естественно.Мяса в рюкзаке нет,оружие разряжено,есть ли повод у охотнадзора приипаться?

quote:

Originally posted by ALEX55555:

Джентльмены объясните вкратце.На коллективной,участник охоты по тем или иным обстоятельствам вынужден передвигаться по дороге общего пользования (асфальт) до транспорта с оружием и без чехла естественно.Мяса в рюкзаке нет,оружие разряжено,есть ли повод у охотнадзора приипаться?

quote:

Вопрос неинформативен. Давайте подробнее.

quote:

Документы какие с собой ? Угодья закрепленные или ООУ ?

quote:

Изначально написано ALEX55555:
Охотбилет есть,угодья ООиР,охотник-член охотколектива за которым закреплён обход и в котором проводится охота,я про передвижение его с незачехлённым оружие и без путёвки по дороге общего пользования. Провели загон,охотник вышел на дорогу и в гордом одиночестве передвигается в сторону охотбазы или места сбора к транспорту,останавливает на дороге его охотинспектор,есть ли в действиях охотника нарушения?

Есть. Но пускай пишет в протоколе заплутал. Это реальные случаи(сам недавно описывал с собой) и рассказывает правду с последующим привлечением доков и охотников коллективной охоты.

quote:

Изначально написано Михаил_РнД:
Нарушение самое главное - нет путевки. Путевка на коллективной охоте в закрепленных угодьях должна быть у каждого участника. 1 на коллектив может быть только разрешение на добычу.
Правила охоты
...
"9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты."

Не надо так односложно, п.3.2 есть подпункты которые путевку не предусматривают, только разрешение на добычу.
я все более убеждаюсь в однобокости якобы инспекторов.

quote:

Originally posted by mixmix:

Не надо так односложно, п.3.2 есть подпункты которые путевку не предусматривают, только разрешение на добычу

quote:

Изначально написано Михаил_РнД:

Не подразумевают в случае охоты на ООУ, здесь же закреплённые угодья, что было уточнено.

наличие путевки-договора на охоту не всегда обязателен для ООУ

quote:

Originally posted by mixmix:

Сошлитесь на НПА по пункту 3.2 подпункт Г), в части "и путевку, в случаях, предусмотренных Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ Об охоте........."

наличие путевки-договора на охоту не всегда обязателен для ООУ

quote:

Михаил_РнД

quote:

Нарушение самое главное - нет путевки.

quote:

за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты."

quote:

Так понятно ?

quote:

"9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты."

quote:

2)разрешение (одна из этих двух бумажек! одна !!!) было не у каждого, а в остальном требования как в 3.2.

quote:

Originally posted by ALEX55555:

сказано "разрешениЯ на д

Вы не тролль часом ? Что-то уже закрадываются такие мысли.
Пусть их будет 2 или 3, в данном контексте это не играет роли. Одна - в смысле из двух вышеназванных бумажек.
Речь о путевке и ее наличии.

quote:

Вы не тролль часом ? Что-то уже закрадываются такие мысли.

quote:

Не умеете читать или понимать прочитанное - никто в этом тут не поможет.

Понимаю уж точно побольше вашего, если вы такие вопросы задаете.

Я не экстрасенс, и не знаю какие претензии могут возникнуть у инспектора к такой ситуации в контексте "у нас тут годами коллективы охотятся". Знаю какие претензии могут возникнуть в соответствии с законодательством. Указываю на конкретные положения, тратя на это время. А вы вместо благодарности грубите. Задали вопрос - вам не нравится ответ, в этом никто не виноват.

quote:

Изначально написано Михаил_РнД:
В курсе, годами охотятся а потом в один день всем коллективом оформляются по КоАПу, а ответственный - как должностное лицо - там штраф вообще веселый.

Понимаю уж точно побольше вашего, если вы такие вопросы задаете.

Я не экстрасенс, и не знаю какие претензии могут возникнуть у инспектора к такой ситуации в контексте "у нас тут годами коллективы охотятся". Знаю какие претензии могут возникнуть в соответствии с законодательством. Указываю на конкретные положения, тратя на это время. А вы вместо благодарности грубите. Задали вопрос - вам не нравится ответ, в этом никто не виноват.

quote:

Годами колективы охотятся без всяких путёвок

quote:

Требование о том что у каждого должна быть путевка вступило в силу в 10.12.2013 г.

quote:

Изначально написано as-hunter:

Были времена когда на мамонтов без всяких путевок охотились. Ну и где те времена и где те мамонты?

5. Охота может осуществляться как одним охотником, так и коллективно (с участием двух и более охотников), при которой осуществляются совместные согласованные действия, направленные на обнаружение и добычу охотничьих животных (далее - коллективная охота).
Информация об изменениях:
Приказом Минприроды России от 10 декабря 2013 г. N 581 в пункт 6 внесены изменения
См. текст пункта в предыдущей редакции
6. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков в общедоступных охотничьих угодьях лицом ответственным за ее проведение является лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов.
Информация об изменениях:
Приказом Минприроды России от 10 декабря 2013 г. N 581 в пункт 7 внесены изменения
См. текст пункта в предыдущей редакции
7. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков в закрепленных охотничьих угодьях лицом ответственным за ее проведение, является уполномоченный представитель юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключившего охотхозяйственное соглашение или обладающего правом долгосрочного пользования животным миром, которое у него возникло до дня вступления в силу Федерального закона об охоте на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов, или лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов.
8. Лицо, ответственное за осуществление коллективной охоты, обязано осуществить следующие действия:
8.1. проверить правильность оформления разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки;
8.2. проверить перед началом охоты у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, наличие охотничьих билетов и разрешений на хранение и ношение охотничьего оружия и не допускать к участию в охоте лиц, не имеющих указанных документов;
Информация об изменениях:
Приказом Минприроды России от 10 апреля 2012 г. N 98 в пункт 8.3 внесены изменения, вступающие в силу со дня признания утратившими силу сроков добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, перечня орудий добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению, и перечня способов добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, разрешенных к применению, утвержденных постановлением Правительства РФ от 10 января 2009 г. N 18
См. текст пункта в предыдущей редакции
8.3. составить список лиц, участвующих в коллективной охоте (далее - список охотников), с указанием:
даты и места осуществления охоты;
фамилии и инициалов лица, ответственного за проведение коллективной охоты;
номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства);
вида и количества охотничьих животных, подлежащих добыче;
фамилий и инициалов, номеров охотничьих билетов участников коллективной охоты;
8.4. провести инструктаж с лицами, участвующими в коллективной охоте, по технике безопасности при проведении коллективной охоты, порядку охоты на охотничьих животных, после которого все лица, принимающее# участие в коллективной охоте, расписываются в списке охотников, который одновременно является и листком инструктажа по технике безопасности;
8.5. сохранять при себе во время осуществления коллективной охоты список охотников;
Информация об изменениях:
Приказом Минприроды России от 10 декабря 2013 г. N 581 пункт 8.6 изложен в новой редакции
См. текст пункта в предыдущей редакции
8.6. действия, предусмотренные пунктом 3.7 настоящих Правил;
8.7. в случае ранения охотничьего животного до начала его преследования по его следам с целью последующей добычи (далее - добор) сделать в разрешении на добычу охотничьих ресурсов отметку о ранении охотничьего животного и организовать добор раненого охотничьего животного.
Информация об изменениях:
Приказом Минприроды России от 10 декабря 2013 г. N 581 в пункт 9 внесены изменения
См. текст пункта в предыдущей редакции
9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находится у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты

quote:

Требование о том что у каждого должна быть путевка вступило в силу в 10.12.2013 г.

quote:

Совершенно верно и Вы ALEX55555 ошибаетесь.

quote:

Изначально написано ALEX55555:

То есть Вы на каждого участника охоты выписываете путёвку к разрешению на добычу и листу инструктажа?

Так точно, за исключением охоты на общедоступных)))

quote:

Изначально написано ALEX55555:
Да,действительно так и есть,если охота проводиться не в УОПе то по закону нужно иметь путёвку каждому частнику охоты. Сейчас разговаривал с нашим Тверским охотнадзором и получается я был не прав,приношу извинения всем с кем имел спор на эту тему. При проверках с нас не требовали путёвки и в МПР мне объяснили что на это закрываются глаза и инспектора кроме разрешения на добычу и листа инструктажа ничего не требуют с ответственных и участников. Я ещё раз хочу уточнить про передвижение по дороге общего пользования с незачехлённым оружием,могут быть претензии лил нет при наличии бумаг у охотника?

quote:

Изначально написано Алекс0462:

...
У нас, например, охота признается услугой, но путевка выписывается одна на ответственное лицо. По той простой причине, что выписывать каждому - глупость.

quote:

По той простой причине, что выписывать каждому - глупость.

твой инспектор набил себе цену))

путевка-договор она конечно есть, но оформлена на старшего коллективной охоты на кого и оформлено разрешение добычи. Остальные иду по списку приложенным ко всем документам у старшего. У охотника при себе только, охот билет и разрешение на оружие.
Если старший охоты сам охот.пользователь, тут список сокращается на путевку. Чем многие и пользуются охо.тпользователи.

quote:

Изначально написано mixmix:
ALEX55555
Если старший охоты сам охот.пользователь,

quote:

путевка-договор она конечно есть, но оформлена на старшего коллективной охоты на кого и оформлено разрешение добычи.

quote:

Изначально написано zdoros:

У нас на каждого охотника коллективной охоты выписывается путевка (и в правилах охоты это черным по белому прописано),кто залетал на этом пытались оспорить в суде - проиграли дело.

quote:

Изначально написано Алекс0462:

Это просто никому не приходит в голову, похоже.
Но даже если это не так, даже если охота истинно коммерческая, я никак не нахожу в законе требования, именно требования, иметь каждому члену бригады путевку "ни о чем".
Ни в п.3.2, ни в ст.14 ФЗ, ни где-то ещё.
Закон предоставляет право охотпользователю на возмездный договор.
Но закон не запрещает охотпользователю предоставлять право на охоту без возмездного договора.
В этом разница понимания.
ИМХО.

Кончено не приходит, ибо им выгодно так как они считают. а веть даже в п.7 написано:
7. При осуществлении коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков в закрепленных охотничьих угодьях лицом ответственным за ее проведение, является уполномоченный представитель юридического лица или индивидуального предпринимателя, заключившего охотхозяйственное соглашение или обладающего правом долгосрочного пользования животным миром, которое у него возникло до дня вступления в силу Федерального закона об охоте на основании долгосрочной лицензии на пользование животным миром в отношении охотничьих ресурсов, или лицо, на имя которого выдано разрешение на добычу охотничьих ресурсов.

quote:

Изначально написано zdoros:

У нас на каждого охотника коллективной охоты выписывается путевка (и в правилах охоты это черным по белому прописано),кто залетал на этом пытались оспорить в суде - проиграли дело.

где прописано что на каждого при коллективной охоте на копытных животных, медведей, волков?......
Тут додумывать ничего не надо:

8.1. проверить правильность оформления разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки;

8.3. составить список лиц, участвующих в коллективной охоте (далее - список охотников), с указанием:
даты и места осуществления охоты;
фамилии и инициалов лица, ответственного за проведение коллективной охоты;
номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства);
вида и количества охотничьих животных, подлежащих добыче;
фамилий и инициалов, номеров охотничьих билетов участников коллективной охоты;

Не путевОК(договорОВ), а путевКИ(договор) единственный род.
а далее множественный род...фамилий и инициалов, номеров охотбилетов.
все это при коллективной охоте на копытных животных, медведей, волков.

А если далее идти из БУКВЫ закона, то при таких охотах у охотника при себе вообще ни каких документов при себе может и не быть, так как п.9 делает исключение. И не требует вообще каких либо документов)))
За исключением РОХа. Но наличия иметь при себе РОХа это не требование правил охоты, а требование ЗоО в виде ППРФ 814, в части ношения.

quote:

где прописано что на каждого при коллективной охоте на копытных животных, медведей, волков?......
Тут додумывать ничего не надо:

8.1. проверить правильность оформления разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки;

8.3. составить список лиц, участвующих в коллективной охоте (далее - список охотников), с указанием:
даты и места осуществления охоты;
фамилии и инициалов лица, ответственного за проведение коллективной охоты;
номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства);
вида и количества охотничьих животных, подлежащих добыче;
фамилий и инициалов, номеров охотничьих билетов участников коллективной охоты;

Не путевОК(договорОВ), а путевКИ(договор) единственный род.
а далее множественный род...фамилий и инициалов, номеров охотбилетов.
все это при коллективной охоте на копытных животных, медведей, волков.

А если далее идти из БУКВЫ закона, то при таких охотах у охотника при себе вообще ни каких документов при себе может и не быть, так как п.9 делает исключение. И не требует вообще каких либо документов)))
За исключением РОХа. Но наличия иметь при себе РОХа это не требование правил охоты, а требование ЗоО в виде ППРФ 814, в части ношения.

quote:

номера разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевки

quote:

А если далее идти из БУКВЫ закона

quote:

Изначально написано маузер2000:
суд у нас не показатель )))) суд как дышло кто первый сказал так и вышло )

Кто же у Вас показатель, стесняюсь спросить)))

quote:

Изначально написано zdoros:

Все вы(т.е охотники)вольны делать и думать как вам захочется и успокаивать себя и других подобными умозаключениями,а на деле по закону и это работает(в этой части).И уточните как трактовать " и(или)" в данном контексте.

quote:

Originally posted by ALEX55555:

Я ещё раз хочу уточнить про передвижение по дороге общего пользования с незачехлённым оружием,могут быть претензии лил нет при наличии бумаг у охотника?

Я давно купил себе тканевый тонкий чехол на липучке, в который оружие можно поместить собранным с выпуском погона из чехла, и кладу такой чехол в карман.

quote:

Изначально написано as-hunter:

Тогда объясните вот это:
3. При осуществлении охоты охотник обязан:
3.2. иметь при себе:
г) в случае осуществления охоты в закрепленных охотничьих угодьях разрешение на добычу охотничьих ресурсов, выданное в установленном порядке, и путевку, в случаях, предусмотренных Федеральным законом от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Федеральный закон об охоте) (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 30, ст. 3735; 2009, N 52, ст. 6441, ст. 6450; 2010, N 23, ст. 2793);
Статья 14. Любительская и спортивная охота
3. Любительская и спортивная охота в закрепленных охотничьих угодьях осуществляется при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства) и разрешения на добычу охотничьих ресурсов, выданного лицу, указанному в части 1 статьи 20 настоящего Федерального закона.
Да и п. 9
9. При осуществлении коллективной охоты каждый охотник должен иметь при себе документы, указанные в пункте 3.2 настоящих Правил, за исключением осуществления коллективной охоты на копытных животных, медведей, волков, при осуществлении которой разрешения на добычу охотничьих ресурсов находятся у лица, ответственного за осуществление коллективной охоты.
(в ред. Приказа Минприроды России от 10.12.2013 N 581)

А лицо выше поднять не судьба, все разжевали. Или что ранее посты лень почитать. Или вы как баран на ворота))

quote:

Изначально написано zdoros:

Все вы(т.е охотники)вольны делать и думать как вам захочется и успокаивать себя и других подобными умозаключениями,а на деле по закону и это работает(в этой части).И уточните как трактовать " и(или)" в данном контексте.

Вам помимо био образование еще обязательно надо юробразование получить(хотя бы по спец предметам), тогда и понимать начнете. А не то что вам выгодно. Вы по понятием работаете, там где работают по закону у граждан нет проблем.
Вам в отдельно взятом примере норму рассиживали, а вы все как вам удобней говорите.

quote:

Изначально написано zdoros:

отсюда следует.Номер разрешения на добычу (у ответственного лица) и путевка,у всех остальных разрешения нет ,оно у ответственного следовательно (или) путевки.

да вы еще и правила русского языка не осилили. по вашему должно быть так;
8.1. проверить правильность оформления разрешения на добычу охотничьих ресурсов и (или) путевкА;
В пункте говориться о проверки правильности оформления (чего) ПУТЕВКИ(она,моя, жен.род,единственный число)....а не ПУТЕВОК(они,мои,жен.род,множественное число)
А далее идет;
8.2. проверить перед началом охоты у всех лиц, участвующих в коллективной охоте, наличие охотничьих билетов и разрешений на хранение и ношение охотничьего оружия и не допускать к участию в охоте лиц, не имеющих указанных документов;
Где слово путевок(договоров)? Да из смысла написанного в пункте ранее они тут и не нужны, ибо их нет у охотников.

quote:

Изначально написано Алекс0462:
Почитав разные мнения и примеры случаев, я пожалуй подкину на будущее нашему Совету, идею о путевке (другом документе, подтверждающем право находиться в угодьях) для каждого участника коллективной охоты на копытных. Исключительно, чтобы обезопасить охотников от лишних проблем.
Хоть и считаю претензии по путевкам к отдельному охотнику необоснованными, исходя из действующего законодательства.
Только надо подумать вот о чем: что в путевку записать каждому отдельному охотнику? Целиком кабана или какую-то его часть? Заднюю например...
Целиком напишешь - как-бы и законность присутствует... А бригада в эти выходные не поехала... Ну не собралась в нужном количестве... Но никто ж не знает об этом... А я заблудился, если что...
Отпускай инспектор, документы то в порядке!

Вот из за таких инспекторов и бардак.
А ведь не просто так законотворец вынес из общего правила, в частное, путем исключения коллективных охот на копытных(лось,кабан и т.д.), медведей и волков, документов наличие которых обязательны при охотнике во время охоты, так как один документ выпадает по объективным обстоятельствам.
Такой документ об оказание коллективной (а не индивидуальной) услуги
(путевка), в виде организации и проведение охоты.

quote:

Изначально написано mixmix:

Вот из за таких инспекторов и бардак.

quote:

Изначально написано Алекс0462:

Мне кажется, бардак у нас в стране всеобъемлющий. Непрофессиональный или глупый инспектор - лишь следствие. Честным и профессиональным - хвала!
Надо честно сказать, однако, что и мы, охотники, не всегда блещем праведностью. Все потому же...

Философски, но не верно)))
Инспектор не личность, а выполняющий волю государства(через НПА) служащий. И трактовать норму права как ему удобней(так протоколов больше) не позволительно. И не надо путать охотника и браконьера )
А то что за 20 лет вышло массу не грамотных, якобы специалистов или поставленных по связям людей и привело к бардаку во многих областях, это факт.

quote:

Изначально написано mixmix:

Философски, но не верно)))
Инспектор не личность, а выполняющий волю государства(через НПА) служащий. И трактовать норму права как ему удобней(так протоколов больше) не позволительно. И не надо путать охотника и браконьера )
А то что за 20 лет вышло массу не грамотных, якобы специалистов или поставленных по связям людей и привело к бардаку во многих областях, это факт.

Получается у каждого своя правда? Охотники то же трактуют как им хочется, а последняя инстанция суд, хотя и не самый "гуманный" в мире

quote:

А лицо выше поднять не судьба, все разжевали.

quote:

Только надо подумать вот о чем: что в путевку записать каждому отдельному охотнику?

quote:

Изначально написано as-hunter:

Давно за вас подумали.