Клуб любителей MP-153
Проблема: возвратная пружина не досылает патрон в патронник (вручную досылается)
allexst 05-11-2014 23:17
Всем привет!
Уважаемые коллеги, помогите решить проблему с перезарядом мурки!
Предыстория: сам небольшого роста, но по неопытности прикупил МР 153 со стволом 750 в черном пластике. При пристрелке на стрельбище он показал оч неполохие рельльтаты по осыпи и резкости боя, но при реальной охоте был неприкладист (для меня) и я переодически мазал "слону в жопу"
По мере опыта, я прислушавшись к мнению более опытных, понял что это просто не мой приклад, в итоге было принято решение его немного укоротить...
После укорочения приклада на 2,5 см и пары выездов-тренировок я начал практически на вскидку, почти не целясь попадать куда мне надо - был оч доволен!!! На радостях даж покрасил ружо в комуфляж!!!
Но вот ту то меня ждал конфуз...
Моя МРка почти сразу п/покраски тупо перестала перезаряжаться, хотя до этого жевала все подряд от спорта до магнума, разница была лижь в том, что спорты выплевывала на 0,5 м, а магнумы до 2,5! Че я ток ни делал: ставил запчасти (меняя по одной и по узлу сразу) с рабочей мурки, плясал с бубном, ругался как ток знал, и т.п. - ни че не помогло...Самое обидное то, что я ток что заточил ружо под себя, осталось довести до ума ток затыльник, но вот сульприз...
Хочу сразу всех заверить, что ни какие частицы краски движению механизмов не мешают, все вычещено растворителем + ершем!
В моем понимании основная проблема сего косяка заключается в трении затвора о ствольную коробку, в следствии чего возникает дикое усилие при заталкивании парона в патронник, и у пружины не хватает здоровья закинуть патрон в казну, от затвора остаются полосы на СК с внутренней стороны. А вот причина возникновения этой проблемы и способ ее решения для меня до сих пор загадка...
Более детально данная проблема описана в видео:
По ходу решения проблемы возникали различные идеи и вопросы. Что бы 20 раз не отвечать на одни и теже вопросы было снято и добавлено видео:
Работа механизмов без пружин затвора и магазина
Как затвор катается по затворной раме
Работа механизмов без ствола и патрона
Замена всех деталей и узлов на 100% рабочие!!! По поводу не
Фото задиров на СК:
P.S. Накатал письмена на все адреса, которые здесь http://baikalinc.ru/ru/info/contacts.html нашел с просьбой помочь решить проблему. Надеюсь отзовуться.
Специально для тех кто следил за темой и тех, кому лень читать до конца:
Коллеги, все гуд 
, все фурычит !!! Отдельное спасибо парням с ТД "Байкал"!!!
Водео на последок:
Отдельная благодарнасть за помошь сотруднику ТД "Байкал" Андрею. С его позволения выкладываю его т. 912-872-04-94. Мож кому пригодится.
Всем еще раз спасибо 
!
С Уважением!!!
Aquariuss 06-11-2014 03:53
Разбираем узел газового двигателя (при разборке обращаем внимание правильным ли образом был установлен клапан 6), чистим всё (проверяем акуратным скоблением чем-нибудь твёрдым, что нет каки в газоотводных отверстиях), визуально и тактильно диагностируем детали (если есть следы износа, то замена).
Собираем узел, обращая внимание на правильность установки клапана 6.
Закручиваем гайку ГД почти до упора.
Обращаем пристальное внимание на состояние тяги 23, а именно на предмет того не шатается ли тот параллелипипед, в который рукоятка вставляется.
Проводим тестовые стрельбы. О результатах сообщить.
Alexvas 06-11-2014 05:43
А вообще без патрона как происходит закрытие????
Не вращали ли гайку газового двигателя со снятым стволом ????
Остальное, как написал Aguariuss,кроме наверное состояние тяги,поскольку на
видио Вы говорите что ставили от другого ружья.
Внимательно осмотрите ГД.Установите ствол , отпустите гайку насколько
позволяет резьба и отцентруйте ГД, после чего верните гайку
на место.Осмотрите состояние поверхности магазина.
Склоняюсь что дело в ГД .
Удачи,пишите.
allexst 06-11-2014 09:11
Спасибо за ответы!
Причем тут ГД??? Я ведь говорю, что выплевывает стреляные гильзы без проблем, ПРОБЛЕМА В ДОСЫЛАНИИ. Без патрона затвор защелкивается.
P.S. Труба магазина, поршень и др детали вылизаны как у кота...
Alexvas 06-11-2014 12:03
УСМ снимали ?? Ничего не мешает лодку, его не подклинивает ????
Если без патрона все нормально , то еще вопрос- Вы снимали приклад ???
если снимали попробуйте открутить болт крепления приклада и попробуйте
зарядить ружье. У меня было нечто похожее когда я сначала затянул болт
приклада а потом собрал ружье. Надо сначала все собрать а уже потом
затянуть приклад. Почему это происходит я не понял.
allexst 06-11-2014 13:53
цитата:У меня было нечто похожее когда я сначала затянул болтприклада а потом собрал ружье
Интересная идея, обязательно попробую, спасибо!
allexst 06-11-2014 14:08
цитата:Originally posted by Alexvas:
У меня было нечто похожее когда я сначала затянул болтприклада а потом собрал ружье.
Попробовал - не помогает, что с затянутям, что с отпущенным прикладом, что вобще без него результат один
.allexst 06-11-2014 23:37
Пришел ответ с завода:
Позвоните нам по телеф..., все подробно объясним как вылечить..., звою, мне говорят типа присылай все вылечим, по телефону ни хера не скажем...
Спрашиваю: скок че по чем???
Отвечают: если понадобится замена СК, то 3-4 тыр вместе с работой, ток пересыл спецсвязью...
От мя до завода около 1300 км...
Кто сталкивался со спецсвязью? Скок щиплют за пересыл?
Explorer 46 07-11-2014 07:41
цитата:то 3-4 тыр
Так же и выйдет и + месяца полтора ждать ,а то и больше.
Саныч59 07-11-2014 08:51
мр 153 мягко говоря не то ружье, что бы связываться с мелким ремонтом на заводе. Цель не оправдывает средства.
Не совсем понимаю как на уже приработаном ружье детали могут сильно тереться об коробку, если ружье правильно собрано и коробка не погнута.
про регулировку ГД вам правильно сказали, от того с какой скоростью детали отходят назад, зависит как сожмется пружина и как эти детали пойдут вперед.
Если не поможет и дело действительно в трении подвижных деталей в коробке, покрасьте изнутри маркером, погоняйте затвор туда сюда, места трения будут ярко выражены, далее можно обработать дремелем
a speed 08-11-2014 01:15
цитата:Originally posted by allexst:
Причем тут ГД??? Я ведь говорю, что выплевывает стреляные гильзы без проблем, ПРОБЛЕМА В ДОСЫЛАНИИ.
Грязь под перехватывателем.
allexst 08-11-2014 11:03
цитата:Originally posted by Саныч59:
про регулировку ГД вам правильно сказали, от того с какой скоростью детали отходят назад, зависит как сожмется пружина и как эти детали пойдут вперед.
На видео в 1-м посте четко видно, что патрон не досылается даже при полном отведении назад рукой, а дальше чем его оттягиваешь рукой ГД его ни как протолкнуть не сможет - дальше некуда.
цитата:Originally posted by Саныч59:
покрасьте изнутри маркером, погоняйте затвор туда сюда, места трения будут ярко выражены, далее можно обработать дремелем
Зачем маркером? Посмотрите фото в 1-м сообщении, там задиры с внутренней стороны СК прекрасно видны и без маркера, а обработать дремелем - значит точнуть коробку (уменьшить толщину). Тут же возникает вопрос о безопастности последствий...
цитата:Originally posted by a speed:
Грязь под перехватывателем.
Да нет там ни где ни какой грязи, вся внутрянка переодически вымачивается в керосине, продувается с компрессора и чистится.
a speed 08-11-2014 11:54
цитата:Originally posted by allexst:
Да нет там ни где ни какой грязи, вся внутрянка переодически вымачивается в керосине, продувается с компрессора и чистится.
Перехватыватель снимался?
a speed 08-11-2014 13:37
Только сейчас пересмотрел видео. Есть мысль: сними ствол и сфотографируй патронник, особенно проточки под извлекатель и выбрасыватель.
allexst 08-11-2014 15:24
цитата:Originally posted by a speed:
Перехватыватель снимался?
Естественно нет, это единственное, что я хз как разобрать, да и смысла не вижу, но он 100% в поряде.
цитата:Originally posted by a speed:
Есть мысль: сними ствол и сфотографируй патронник, особенно проточки под извлекатель и выбрасыватель.
Смысла в этом если чесно не вижу, там ни каких изменений вроде нет...
Но фотку конечно же сделаю ток чуть позже.
a speed 08-11-2014 15:28
цитата:Originally posted by allexst:
Смысла в этом если чесно не вижу, там ни каких изменений вроде нет...
Но фотку конечно же сделаю ток чуть позже.
Мысль такая: На фасках образовался наклёп и зубья (выбрасыватель и извлекатель) сразу загибает внутрь. Они деформируются и не пускают гильзу нормальным образом. У моего товарища было так. Вылечили путём восстановления фаски надфилем. Короче, жду фото.
Саныч59 08-11-2014 17:30
цитата:Originally posted by allexst:
На видео в 1-м посте четко видно, что патрон не досылается даже при полном отведении назад рукой, а дальше чем его оттягиваешь рукой ГД его ни как протолкнуть не сможет - дальше некуда.
перезарядка рукой и поршнем не много разные вещи
цитата:Originally posted by allexst:
Посмотрите фото в 1-м сообщении, там задиры с внутренней стороны СК прекрасно видны и без маркера, а обработать дремелем - значит точнуть коробку (уменьшить толщину). Тут же возникает вопрос о безопастности последствий...
задиры появляются там. где есть острая грань, а там где ее нет следов на коробке может не оставаться, а трение будет. Эту коробку можно точить чуть ли не в 2 раза , ничего ей не будет.
allexst 08-11-2014 18:39
цитата:Originally posted by a speed:
На фасках образовался наклёп и зубья
Ни того ни другого не обнаружил. Вот фото:
allexst 08-11-2014 18:46
Ксати... отправил ссыль на эту тему в сервис "Байкала" с просьбой помочь - в ответ тишина
a speed 08-11-2014 18:51
Паз под выбрасыватель вроде без проблем, а под извлекатель вроде тупенький. Попробуй подточить и поменять выбрасыватель с извлекателем.
У меня такое ощущение, что патрон донцем гильзы не проскакивает в зеркало затвора, идёт косо и затвор закрывается с трудом.
Блин, меня это вопрос зацепил, я так постараюсь не оставить.
a speed 08-11-2014 18:56
И ещё: Я на своей МРке делал пистолетный вход в патронник - скруглял низ. и кромки зубьев скруглил.
allexst 08-11-2014 19:03
цитата:У меня такое ощущение, что патрон донцем гильзы не проскакивает в зеркало затвора, идёт косо и затвор закрывается с трудом.
Так и есть!
цитата:Паз под выбрасыватель вроде без проблем, а под извлекатель вроде тупенький. Попробуй подточить и поменять выбрасыватель с извлекателем.
Не совсем понимаю что нужно сделать. Если можно, то поподробнее пожалуйста...
Спасибо за желание помочь!!!
allexst 08-11-2014 19:03
цитата:Originally posted by a speed:
И ещё: Я на своей МРке делал пистолетный вход в патронник - скруглял низ. и кромки зубьев скруглил.
Это конечно здорово, но как это мне может помочь?
a speed 08-11-2014 19:23
цитата:Originally posted by allexst:
Не совсем понимаю что нужно сделать. Если можно, то поподробнее пожалуйста...
Знакомый акушер как-то сказал, что трудно по телефону роды принимать.
Надо заточить фаски под зубья до очень острого состояния. И чтобы поверхность фасок была гладкая, а не шершавая.
цитата:Originally posted by allexst:
как это мне может помочь?
Ну дык, патрон будет легче в зеркало затвора проскакивать.
цитата:Originally posted by allexst:
Спасибо за желание помочь!!!
Не за что пока.
Младшший 08-11-2014 20:48
можно еще фото затвора со стороны выбрасывателя и извлекателя попросить? ну и заодно, когда полировали затвор пружинки все поставили взад под гнетки оных? или без разборки? у друзей есть МР? затвор если поменять - такая же ересь?
allexst 08-11-2014 22:54
цитата:Originally posted by a speed:
Знакомый акушер как-то сказал, что трудно по телефону роды принимать. Надо заточить фаски под зубья до очень острого состояния. И чтобы поверхность фасок была гладкая, а не шершавая.
Опять ни фига не понял что нужно сделать
цитата:Originally posted by Младшший:
можно еще фото затвора со стороны выбрасывателя и извлекателя попросить?
Да конечно, завтра постараюсь выложить.
цитата:Originally posted by Младшший:
или без разборки?
Без разборки
цитата:Originally posted by Младшший:
затвор если поменять - такая же ересь?
Менял по отдельности и все сразу: УСМ, тягу, затвор, поршень - ни че не помогло
Младшший 09-11-2014 10:49
все что обведено, должно быть одинаково, фасочка как ножичек))
allexst 09-11-2014 21:06
цитата:Originally posted by Младшший:
все что обведено, должно быть одинаково, фасочка как ножичек))
Ни хрена не пойму как это может повлиять на досылание патрона, если патрон переодически застревает "мордой" в том пазу, в котором затвор запирается...
a speed 09-11-2014 22:32
цитата:Originally posted by allexst:
Ни хрена не пойму как это может повлиять на досылание патрона, если патрон переодически застревает "мордой" в том пазу, в котором затвор запирается...
Очень просто: Загнутый зуб не пускает закраину гильзы на зеркало затвора. Это не морда патрона утыкается в верх патронника. Это его зад не может подняться.
Причём менять затвор бесполезно - после первого же отпускания исправного затвора с изначально прямыми зубьями, эти зубья сразу же загибаются и проблема повторяется.
Короче, повторяю: Поменяй зубья, обязательно с пружинками. И заточи фаску, как написал Младшший.
ryaz.d 09-11-2014 23:59
цитата:Изначально написано allexst:Ни хрена не пойму как это может повлиять на досылание патрона, если патрон переодически застревает "мордой" в том пазу, в котором затвор запирается...
Младший тебе правильно посоветовал, только берешь полукруглый надфиль и проходишь по всему кругу патронника.
Когда начинаешь досылать патрон в патронник, то передняя часть патрона как раз упирается в данную фаску патронника. Посмотри внимательно на гильзу после того как прогнал через ствол, будет впечатление что по патрону шкуркой провели. Это твои внутренние фаски (острые) их надо немного скруглить. Только не переусердствуй с напильником. Также пройди всю тягу затвора шкуркой особенно её направляющие по коробке, это уменьшить трение тяги по коробке.
Также растении возвратную пружину, со временем она усаживается.
a speed 10-11-2014 09:02
цитата:Originally posted by ryaz.d:
Также растении возвратную пружину, со временем она усаживается.
Этого делать нельзя ни в коем случае. Если села - покупай новую.
allexst 10-11-2014 09:13
А если я переставлю свой ствол и затвор на рабочую МРку и если дело в фаске и зубьях, то на другой СК будет тот же результат???
Мож с этого начать, прежде чем ствол пилить?
Буду пробывать. Спасибо за советы!!!
kombat0302 10-11-2014 09:52
цитата:ryaz.d
Младший тебе правильно посоветовал, только берешь полукруглый надфиль и проходишь по всему кругу патронника.
Други, посмотрите видео выложенное ТС внимательней! Там хорошо видно, что затвор прекращает свое движение еще до того как патрон доходит до казенного среза. Отсюда вывод, края казенника тут вообще не причем. У ТС и так мосх уже на бекрень, а вы его по доброте душевной еще больше запутываете...
К видео внимательней отнеситесь и не торопитесь с выводами, плиз. И на меня не ругайтесь, не со зла я!!! 
a speed 10-11-2014 10:17
цитата:Originally posted by allexst:
А если я переставлю свой ствол и затвор на рабочую МРку и если дело в фаске и зубьях, то на другой СК будет тот же результат???
Скорее всего, но не факт. Качество изготовление этого ружья таково, что путь движения затвора может быть несколько другим и проблема не проявится.
Саныч59 10-11-2014 11:22
Гонять туда сюда не холостые патроны в неисправном ружье не самая лучшая идея.
А про роды по телефону правильно сказали, ИХМОестся мне, что проблема может быть решена за 10 минут, но через интернет ее не понять.
kombat0302 10-11-2014 11:46
цитата:Саныч59
Гонять туда сюда не холостые патроны в неисправном ружье не самая лучшая идея.
В гараже он один, стену даже пулевой заряд не пробьет, при манипуляциях с ружьем ТС в ствол не заглядывает и на конечности не направляет, так что кроме испачканых штанов - это больше ничем не грозит!
За то опыту наберется и мудрее станет.Да и собственно он совета просит не по приемам безопасного обращения с оружием, у него немного другая проблема...
a speed 10-11-2014 12:14
цитата:Originally posted by kombat0302:
Да и собственно он совета просит не по приемам безопасного обращения с оружием
А нам всё по плечу. Мы и это можем!
Aquariuss 10-11-2014 13:12
цитата:
Логично. Проблема останется, то ясно куда смотреть.
Если проблема исчезнет, то есть смысл остальные потроха с проблемной 153ей переставить в другую, заведомо исправную, ствольную коробку и если проблема не проявится заново, то проверяй свою ствольную коробку на предмет нарушения её геометрии.
Ну а доработать патронник, для более стабильного входа в него патрона, дело не лишнее....
Красил ствольную коробку сам?
Во время технологического цикла покраски ствольная коробка подвергалась термическому воздействию?
sych.v 10-11-2014 13:24
ТС а патроны из магазина в ручника через лоток вынимаются без проблем?
allexst 10-11-2014 14:48
цитата:Originally posted by Aquariuss:
Ну а доработать патронник, для более стабильного входа в него патрона, дело не лишнее....
Может и не лишнее, но до этого все работало как часы.
цитата:Originally posted by Aquariuss:
Красил ствольную коробку сам?Во время технологического цикла покраски ствольная коробка подвергалась термическому воздействию?
Опускалась в теплую воду, в которой без проблем можно возиться руками.
цитата:Originally posted by Aquariuss:
Логично. Проблема останется, то ясно куда смотреть.Если проблема исчезнет, то есть смысл остальные потроха с проблемной 153ей переставить в другую, заведомо исправную, ствольную коробку и если проблема не проявится заново, то проверяй свою ствольную коробку на предмет нарушения её геометрии.
Проверил на др. ствольной коробке. Поставил в нее своего ствола и затвора напихал полный магазин патронов - все работает как часы!
Еше раз поторюсь, что все остальные детали тоже переустанавливались - ни чего непомогает.
Невольнол прихожу к выводу, что проблема в ствольной коробке, ток вот откуда она взялась и как ее исправить, да и что это за проблема для меня пока загадка
allexst 10-11-2014 14:50
цитата:Originally posted by sych.v:
ТС а патроны из магазина в ручника через лоток вынимаются без проблем?
Любые патроны выплевываются без проблем и руками и при выстреле.
Младшший 10-11-2014 20:35
forummessage/260/12 - пост #30, похоже на случай ТС?.... тама еще снизу видео...
a speed 10-11-2014 20:50
Надо собрать ружьё без возвратной пружины и проверить - как ходит затвор.
allexst 10-11-2014 21:29
цитата:Originally posted by Младшший:
forummessage/260/12 - пост #30, похоже на случай ТС?.... тама еще снизу видео...
Думаю, что это другой случай. В моем же тяга без затвора просто летает, без патрона тож без проблем задвигает затвор на место...
sych.v 10-11-2014 22:01
Попробуй просто вложить первый патрон в патронник рукой до донца через окно выбрасывателя и защелкнуть затвор. У меня Ремингтон, но принцип один и тот же , такой куйней с подачей я никогда не занимаюсь, вложил первый как в одностволку до упора, отпустил затвор на свободный ход чтобы закрылся со "смаком", забил магазин и готово. Может быть именно этого удара и механизму не хватает для того чтобы посадить патрон в патронник как положено.
allexst 10-11-2014 22:26
цитата:Originally posted by a speed:
Надо собрать ружьё без возвратной пружины и проверить - как ходит затвор.
Херово ходит до этого момента:
Дальше как по маслу.
allexst 10-11-2014 22:33
цитата:Originally posted by sych.v:
Попробуй просто вложить первый патрон в патронник рукой.........
Спасибо за ответ, но не в тему... посмотри 1-й пост.
sych.v 10-11-2014 23:13
цитата:
Спасибо за ответ, но не в тему... посмотри 1-й пост.
Ну если вы ищите проблемы исключительно в ствольной коробке.. Купите другое ружо, как Вам уже тут советовали. Тока хуйня это стреляло же оно у вас ДО. Или я не на то акцент сделал?)))
Aquariuss 11-11-2014 01:27
цитата:
Стволкор кривая.
allexst 11-11-2014 13:31
цитата:Originally posted by Aquariuss:
Стволкор кривая.
Вот и у меня такая мысль в голове сидит
, вот ток как так произошло ни как не могу понять, а как исправить тем более Самое интересное то, что при осмотре не выявлено никаких даже малейших намеков на ее деформацию.
Саныч59 11-11-2014 14:30
А приклад то снимали или нет? он может поджимать УСМ, а тот все остальное
Aquariuss 11-11-2014 16:33
цитата:Ну я бы чо сделал:Изначально написано allexst:
Вот и у меня такая мысль в голове сидит
Самое интересное то, что при осмотре не выявлено никаких даже малейших намеков на ее деформацию.
1 - визуальная проверка соосности ствола и стволкоробки.
Можно попробовать нитку натянуть от мушки по планке и по рефлению на стволкоробке.
2 - если есть под руками вторая заведомо исправная стволкоробка, то сравнил бы штангелем.
3 - покрыл бы краской спреем из балончика внутреннюю поверхность стволкоробки, собрал бы ружьё и поперемещал бы затвор. По стёртости краски будет наглядно видно чо к чему.
А уже на основании выявленного косяка, думал бы как его убрать.
ПЫСЫ: С левой стороны, внутри стволкоробки приклёпана направляющая затвора. Обрати внимание на её состояние.
a speed 11-11-2014 16:52
цитата:Originally posted by Aquariuss:
покрыл бы краской спреем из балончика внутреннюю поверхность стволкоробки, собрал бы ружьё и поперемещал бы затвор. По стёртости краски будет наглядно видно чо к чему.
Правильно. Но можно не спреем, а перманентным маркером.
Shtefan 11-11-2014 18:14
Написал в личку.
allexst 11-11-2014 19:33
цитата:Originally posted by Саныч59:
А приклад то снимали или нет? он может поджимать УСМ, а тот все остальное
Снимал, толку - 0.
цитата:Originally posted by Aquariuss:
Ну я бы чо сделал:.......
1. ни чего не дало, все как и было
2. мерил, толку - 0
3. я шлифанул внутр. часть СК, сбил все царапины, что порсле этого начехордил затвор - в 1-м посте этой темы.
ПЫСЫ - в порядке.
цитата:Originally posted by Shtefan:
Написал в личку.
Спасибо! Ответил.
sych.v 11-11-2014 21:23
Ствольную коробку испортить...ну я знаю что нужно сделать, дело точно не в ней раз все работало, попробуй под пиво не спеша с расстановкой до винта разобрать с перекурами и собрать, смазывая тонким слоем....)))
allexst 11-11-2014 22:18
цитата:Originally posted by sych.v:
Ствольную коробку испортить...ну я знаю что нужно сделать, дело точно не в ней раз все работало, попробуй под пиво не спеша с расстановкой до винта разобрать с перекурами и собрать, смазывая тонким слоем....)))
Я так уже делал раз 50 за время владения ружом
и еще столько же после отказа...sych.v 11-11-2014 22:53
У меня на Ременгтоне 11-87 была такая же беда. Года полтора ружье работало как часы, потом вдруг начались неподачи. Сначала четвертый патрон, потом выше по списку дошло до второго. Что только не делал, сколько дичи проипал... Кроче долгими длинными вечерами перед телевизором передергивал затвор устраняя этот клин... Жена из дома чуть не выгнала.))) Заметил что и от сборки многое зависит. Сейчас ружооо опять работает как часы.
ryaz.d 12-11-2014 12:03
цитата:
НУ если не хочешь ствол пилить, те ещё есть такой момент: Разбираешь МР и внимательно осматриваешь затворную раму на предмет болтания и торчания штифтов в ней. Если таковые есть, то керниш их обратно или выковыриваешь нафиг, чтобы не торчали. Сбираешь и пробуешь.
ryaz.d 12-11-2014 12:08
цитата:Изначально написано a speed:
Этого делать нельзя ни в коем случае. Если села - покупай новую.
Да ты ШО!!! А я и не знал!!!
allexst 12-11-2014 18:42
цитата:Originally posted by ryaz.d:
НУ если не хочешь ствол пилить, те ещё есть такой момент:
Нее, ващпе ни какого желания...
цитата:Originally posted by ryaz.d:
Разбираешь МР и внимательно осматриваешь затворную раму на предмет болтания и торчания штифтов в ней.
В смысле тягу (не в курсе как ее правильно обозвать
)? Так штифт там всего 1, все четко, деталюшка на вид как новая...Б..., мужики, еще раз хочу подметить, что затвор без УСМ ходит как по маслу, проблемы начинаются после установки УСМ, т.к. на тягу начинают давить части УСМ и затвор начинает чихордить по СК.
ПыСы: Замена УСМ ни чего не дала. Грешу на полозья в СК... Кто с таким сталкивался?
a speed 12-11-2014 20:11
цитата:Изначально написано ryaz.d:Да ты ШО!!! А я и не знал!!!
Лошара!!!
sych.v 12-11-2014 20:19
цитата:Кто с таким сталкивался?
Попробуй их смазать, чем нибудь типа солидола, если проблема в полозьях ситуация изменится в лучшую сторону...
Младшший 12-11-2014 21:55
ебанистическая какая-то силушка удерживает..... искать следы износа на раме с нутрянки на усм, сам усм, деталь 58, выборку под оную, где-то должно быть, чудес то нет)))
ryaz.d 13-11-2014 14:31
цитата:Изначально написано allexst:
В смысле тягу (не в курсе как ее правильно обозвать )? Так штифт там всего 1, все четко, деталюшка на вид как новая...Б..., мужики, еще раз хочу подметить, что затвор без УСМ ходит как по маслу, проблемы начинаются после установки УСМ, т.к. на тягу начинают давить части УСМ и затвор начинает чихордить по СК.
ПыСы: Замена УСМ ни чего не дала. Грешу на полозья в СК... Кто с таким сталкивался?
Смотри тогда стык между коробкой и цевьем, там находится шайба на которую надевается цевьё, когда затворная рама по ней скользит она (шайба)её может подклинивать из-за перекоса.
Патроны осматривал после прогона через патронник на предмет царапин на них?
ryaz.d 13-11-2014 14:40
цитата:Изначально написано a speed:Лошара!!!
Сам такой!!!
ryaz.d 17-11-2014 17:04
цитата:
Штифтов там на самом деле 3 (ТРИ)
Решил проблему?
allexst 18-11-2014 21:35
цитата:Originally posted by ryaz.d:
Решил проблему?
Нет, походу придется отправлять на завод
Кто сталкивался с такой процедурой? Что, как по чем?
Shtefan 18-11-2014 22:13
да какой завод, денег платить пол цены ружья? надо самому или с помощником до истины докопаться, потом с закрытыми глазами разбирать/собирать можно будет
!Aquariuss 19-11-2014 08:49
цитата:Изначально написано allexst:
Нет, походу придется отправлять на завод
У тебя не получается потому что нет системного подхода в деле диагностики неисправности.
Неисправность запросто может быть вызвана не одной, а несколькими причинами.
У тебя есть доступ к исправному такому же ружью и это надо использовать.
Возьми лист бумаги и карандаш. Результаты всех действий под запись в двух колонках - действия и результат.
к примеру:
- замена ствола сбои продолжаются
- замена поршня ГД сбои продолжаются
- замена тяги сбои продолжаются
- замена затвора сбои продолжаются
- замена УСМ сбои продолжаются
- замена возвр пружины сбои продолжаются
- замена ствол кор сбоев нет
Менять надо всё по очереди и без "а вот это я менять не буду, тут ломаться нечему".
Промежуточный вывод - неисправность ствольной коробки.
И это ещё не всё. Далее собираем на свою проблемную ствольную коробку все потроха от заведомо исправной мурки. Проверяем - сбоев может и не случиться, а это будет сигналом к тому, что и с патрохами с родными что-то не так.
Если сбоев на родной коробке с чужими потрохами не будет, то вышеописанную процедуру повторяем в полном объёме для выяснения сочетания при котором появляются сбои.
На основании проделанной по этому алгоритму работы результат по выявлению неисправности неизбежен.
K540AY 19-11-2014 16:27
Послежу. Интересный баг.
allexst 19-11-2014 20:02
цитата:Originally posted by Aquariuss:
У тебя не получается потому что нет системного подхода в деле диагностики неисправности.
Я хз куда уж системнее... Перепробовал все, что ток мог, менял все детали сразу и по очереди...
цитата:Originally posted by Aquariuss:
Возьми лист бумаги и карандаш. Результаты всех действий под запись в двух колонках - действия и результат.к примеру:
Хорош прикалываться. В МР механизм оч простой, его и без бумажек легко запомнить, если ток не по пъяне курочить
В общем, прочитав советы, решил снять еще 1 видео, дабы не вводить ни кого в заблуждение и заодно отпали многие вопросы. Но во время съемки видео произошел косяк с перезарядом. Я сначала я подумал, что это какая то новая проблема, связанная с УСМ, но я ошибся!!!
Мой друг (хозяин 2-й МР-ки), внимательно наблюдавший со стороны за происходящим заметил, что ружо не желает кушать один и тот же патрон. По окончанию видео мы более детально осмотрели этот патрон и выявили косяк. На удивление это был новый патрон, ток что взятый из коробки, юбку которого задрало при 1-м же перезаряде.
По завершению видео была сделана попытка перезаряда этого патрона на 100% рабочем ружье - не перезарядилось...
Фото косячного патрона:
Видео с очередным эксперементом:
http://www.youtube.com/watch?v...pLMYtN9XH2bdtyA
Еще раз всем спасибо за советы и желание помочь 
P.S. На всякий случай добавил видео в 1-й пост...
K540AY 19-11-2014 21:26
А попробуй в собранном состоянии, плоской отвёрткой потолще, отжать кольцо цевья и там отвертку и оставить. Всмысле - вставить что-либо толщиной 2-3 мм между кольцом и коробкой. Посмотреть на результат. Клин в затвора в заднем положении может быть по 3 причинам:
1. Удерживатель заскочил за перехватыватель.
2. Серьга с тягой имеют выработку.
3. Патрон с перехватывателем держат лоток.
У меня есть сомнения, что клины в заднем положении и в центральном это 2 разные проблемы.
Хотя "лечение по фотографии" ... почти угадайка.
allexst 19-11-2014 21:34
цитата:Originally posted by марос:
Не знаю пробовал ты или нет, следующее:
Пробовал...
цитата:
затвор без УСМ ходит как по маслу, проблемы начинаются после установки УСМ, т.к. на тягу начинают давить части УСМ и затвор начинает чихордить по СК
Наличие пружины практически ни че не меняет
allexst 19-11-2014 21:34
цитата:Originally posted by марос:
Не знаю пробовал ты или нет, следующее:
Пробовал:
цитата:
затвор без УСМ ходит как по маслу, проблемы начинаются после установки УСМ, т.к. на тягу начинают давить части УСМ и затвор начинает чихордить по СК
Наличие пружины практически ни че не меняет
Младшший 19-11-2014 21:46
могу ошибаться канеш, но на видео, удерживатель под отсекатель попадает видимо, отсюда клин в заднем положении...
allexst 19-11-2014 21:59
цитата:Originally posted by Младшший:
могу ошибаться канеш, но на видео, удерживатель под отсекатель попадает видимо, отсюда клин в заднем положении...
Куда деваеься клин при перестановке деталей на другую СК?
allexst 19-11-2014 22:20
цитата:Originally posted by марос:
Как клин перемещается в затворе?
allexst 19-11-2014 22:36
цитата:как все работает именно без затвора.
УСМ должен стоять на месте.
Вот так:
http://www.youtube.com/watch?v...pLMYtN9XH2bdtyA
цитата:Originally posted by марос:
Поверхность затвора - отблески света или потертость?
Потертость. Я как бы не однократно писал, что затвор трется о внутреннию поверхность СК (см 1-й пост). Потертость - следствие сего взаимодействия.
allexst 19-11-2014 23:03
Кто то давал мне в качестве пищи для размышлений это видео:
http://www.youtube.com/watch?v=io4kzl1PwQI
Это не мой случай! У меня вот так:
http://www.youtube.com/watch?v...pLMYtN9XH2bdtyA
P.S. видео добавлено в 1-й пост.
allexst 19-11-2014 23:27
цитата:Originally posted by марос:
Скажи задержки происходят на сухую?Или когда все смазано тоже самое?
Пох.
allexst 20-11-2014 08:30
цитата:Originally posted by марос:
Посмотри эпизод, где ты проверяешь работу своего ружья, 3 патрон.Затвор отведен в заднее положение, патрон подан на лоток, а лоток даже не приподнялся, что-то конкретно помешало ему отработать.Попробуй поработать над этим вопросом.
цитата:Originally posted by марос:
allexst, понимаю, что тебя уже это все достало, но попробуй сделать фото УСМ хорошего качества с разных ракурсов, а также фото нижней части затворной рамки со стороны затвора.Может быть кто-то, что-то заметит.
Ответы в посте 73.
allexst 20-11-2014 20:06
цитата:Originally posted by марос:
По пробуй сделать следующее:
Я и без этого прекрасно знаю что и как ся там поведет. Не помню в каком посте писал, что без УСМ все работает прекрасно, а замена УСМ ни чего не дала.
K540AY 20-11-2014 20:52
цитата:Originally posted by allexst:
без УСМ все работает прекрасно, а замена УСМ ни чего не дала
А только замена тяги?
allexst 20-11-2014 21:07
цитата:Originally posted by K540AY:
А только замена тяги?
Чуть лучше, несколько раз перезарядилось, а потом опять стопор.
Младшший 20-11-2014 22:04
Куда деваеься клин при перестановке деталей на другую СК? - т.е.клина нет? если при перестановке клина нет, то все логично, удерживатель на усм, отсекатель (перехватыватель) на ск, другая ск - другой перехватыватель. на старой ск чуть изогнут, удерживатель под него заходит, на новой плоский - проблемы нет.
allexst 22-11-2014 13:30
Младшший, с днюхой!
Младшший 22-11-2014 17:30
Огромное спасибо. Сегодня очень кстати на стрельбище смоделировали ситуацию с отсекателем, снявши с ружья, чуть согнул по штифту, собрал, и сразу же, после выстрела, затвор остается в крайнем положении, лоток не срабатывает, отсекатель не дает вернуться затвору, фото...
allexst 23-11-2014 12:26
цитата:Originally posted by Младшший:
Сегодня очень кстати на стрельбище смоделировали ситуацию с отсекателем, снявши с ружья, чуть согнул по штифту, собрал, и сразу же, после выстрела, затвор остается в крайнем положении, лоток не срабатывает, отсекатель не дает вернуться затвору, фото...
Ок! завтра гляну.
цитата:Originally posted by марос:
Поступила шифротелеграмма из ЦУП:Юстас - аllexst у.Срочно.Экипажу вернуться на землю. Орбитальную станцию затопить в океане.
Ты нафига под руку шепчешь??? Я ток что заказал себе новый параплан, расцветка - "Океан" 
или те кто подсказал так приколоться???allexst 23-11-2014 11:49
Смотрел, смотрел, но так ни фига и не понял что не так
Aquariuss 23-11-2014 12:35
На первом фото: перехватыватель стоит криво.
В отверстии под ось перехватывателя должно быть видно эту самую ось.
Её не видно - значит она поднята и мешает нормальному движению тяги.
Отсюда всё криво-косо и пошло. Возможно есть деформация и в перехватывателе и в удерживателе и в лотке.... Проверять надо всё.
Младшший 23-11-2014 12:47
цитата:Originally posted by Aquariuss:
В отверстии под ось перехватывателя должно быть видно эту самую ось.
спорно, ось короче чем отверстие (на моих фото точено-переточено, потому и ось видно)..
на первом фото удерживатель держит отекатель, вот тут надоть удерживатель на себя, без патрона и посмотреть на отсекатель, и нажать на кнопку зз, должно все штатно сработать, если отсекатель кривой, даже при нажатии зз часть отсекателя останется под лотком, и сработать не должно...
Aquariuss 23-11-2014 13:10
цитата:Originally posted by Младшший:
на моих фото точено-переточено, потому и ось видно
Вспомни - когда пилил ствольную коробку, то и ось укорачивал.
Младшший 23-11-2014 15:21
цитата:Originally posted by Aquariuss:
Вспомни - когда пилил ствольную коробку, то и ось укорачивал.
не... сразу гвоздь поставил финишный))) шляпка сверху и не выпадает....
allexst 23-11-2014 15:43
Младшший, если будет удобно кинь пожалуйста свой телеф в личку, чет устал я от писанины...
Evgen50 23-11-2014 18:11
Доброго времени суток allexst, у меня была аналогичная проблема, я хорошенько отполировал всю ствольную коробку изнутри, ну куда смог добраться, смазал всё балистолом, собрал и всё заработало как часы. Но Вы как я понял это уже делали? С уважением.
allexst 23-11-2014 18:17
цитата:Originally posted by марос:
allexst.. allexst.. allexst.. allexst.. allexst.. - Юстасуallexst.. allexst.. allexst.. allexst.. allexst.. - ЮстасуЗемля ждет Вас. Возвращайтесь!Земля ждет Вас. Возвращайтесь!Не надо топить орбитальную станцию.Не покидай Нас, Мы ждем тебя.Юстас.
Хорош ржать!!! Давай по делу!!!
цитата:Originally posted by Evgen50:
Но Вы как я понял это уже делали?
Ага, ток толку = 0. После полировки несколько перезазядов как по маслу, а потом затвор снова задирает поверхность СК и опять тю тю
.Именно по этому я не могк понять при чем тут шептало, удерживатель отсекатель, дартяньян...
allexst 23-11-2014 18:38
цитата:Originally posted by марос:
А Вы чем?
О том, что ради эксперемента было смазано то, что в принцыпе мазать нах не надо, но это все равно не помогло!
ryaz.d 25-11-2014 15:51
цитата:Изначально написано allexst:
О том, что ради эксперемента было смазано то, что в принцыпе мазать нах не надо, но это все равно не помогло!
Посмотри удерживатель перехватывателя, на рисунке отмечено стрелочками есть у тебя повреждения на металле??
Если есть выравни напильником плоскости!
allexst 25-11-2014 19:50
цитата:Originally posted by ryaz.d:
Посмотри удерживатель перехватывателя...
Посмотрел. Был там косяк - наложил заклинание напильника, собрал, результат = 0. В какую еще дырку посмотреть?
Aquariuss 26-11-2014 05:06
2 allexst:
Откуда такая убеждённость в том, что проблема вызвана одним косяком?
Если алгоритмизацию процесса не приемлешь, то
убирай косяки по мере их обнаружения. Начни с выяснения того, по какой причине лоток криво располагается относительно стенки где нет перехватывателя. Как минимум три варианта или их сочетание:
- кривой лоток
- кривая ствольная коробка
- что-то давит на лоток, что его выворачивает.
Повторюсь - на не пиленных ствольных коробках родную ось перехватывателя всё-таки видно в отверстии, в которое она вставляется, а на представленном фото ось перехватывателя не видно.
Как вариант, возможно установлен гвоздь вместо штатной оси. Это нормально, если гвоздь того же диаметра, что и ось и у гвоздя шляпка утоплена, а если шляпа выступает и\или диаметр самого гвоздя меньше, чем диаметр штатной оси, то будут траблы наподобие изложенных.
Нельзя также исключать ещё какие-либо недочёты в УСМе...
Но самая основная причина из всего комплекса причин влияющих на работоспособность изделия, мне видится в другом - в отсутствии подготовленного, хорошо освещённого рабочего места для ремонта и обслуживания ружья.
Может оно есть, но на видео и фото чо-то не просматривается...
allexst 26-11-2014 18:40
- кривой лоток - да вроде нормальный
- кривая ствольная коробка - возможно, но как это определить на глаз???
- что-то давит на лоток, что его выворачивает. Давят запчасти УСМ, вследствии чего он давит на затвор, а тот в свою очередь чехордит по СК.
цитата:Originally posted by Aquariuss:
Повторюсь - на не пиленных ствольных коробках родную ось перехватывателя всё-таки видно в отверстии, в которое она вставляется, а на представленном фото ось перехватывателя не видно.
Ружо брал новое в магазе, все изначально так и было.
цитата:Originally posted by Aquariuss:
Может оно есть, но на видео и фото чо-то не просматривается...
У меня конечно же не оружейная мастерская, но стол и инструменты есть и света при желании с избытком
allexst 26-11-2014 18:43
Если у кого нибудь есть возможность и желание поучавствовать в решении проблемы онлайн - буду оч благодарен!!!
allexst 26-11-2014 21:46
Было снято еще одно видео и добавлено с 1-й пост этой темы:
Мож чем то поможет!
Aquariuss 27-11-2014 01:39
цитата:Originally posted by allexst:
Ружо брал новое в магазе, все изначально так и было.
в этом корень проблем.
Новое не значит рабочее.
МР-153 это по сути только заготовка по типу "сделай сам".
Качество новых запчастей разнИца очень сильно в зависимости от состояния штампов на которых были сделаны. Детали требуется отбраковывать и подгонять\доводить для работы в этом изделии.
Ось родную могли не поставить как на заводе, так и заменить на что-то по виду подходящее в магазе.
цитата:Originally posted by allexst:
- кривая ствольная коробка - возможно, но как это определить на глаз???
Штангелем промерить две и замеры сравнить.
Выясни по какой причине не видно ось перехватывателя. Извлеки ось и сними перехватыватель. Фото оси выложи. Вполне может быть, что под перехватывателем найдёшь что-то посторонее.
allexst 27-11-2014 20:33
цитата:Штангелем промерить две и замеры сравнить.
Пробовал - не помогает.
цитата:Вполне может быть, что под перехватывателем найдёшь что-то посторонее.
Сомниваюсь, но:
цитата:Извлеки ось и сними перехватыватель
Как это сделать?
Aquariuss 28-11-2014 13:52
цитата:Originally posted by allexst:
Как это сделать?
Подобрать в качестве выколотки что-то, что свободно войдёт в отверстие и этим инструментом выбить ось перехватывателя во внутрь.
Наружу не выбивать и с наружи обратно не устанавливать.
Перед разборкой неплохо было бы сделать точно такое-же фото как это.
sych.v 28-11-2014 15:18
цитата:Вполне может быть, что под перехватывателем найдёшь что-то посторонее.
У меня были задержки из-за этого, если ткда что-то попало то это чувствуется пальцем, свободный ход у перехватывателя становится маленьким. Но и вручника при этом патроны из магазина плохо достаются, а это верный знак что под перехватывателем что-то есть.)
bhs 30-11-2014 12:42
цитата:На твоем - с большим опозданием, лоток начинает подъем только после того, как затвор пошел в перед и патрон закраиной цепляется за выбрасыватель и извлекатель, считаю , что это не нормальная работа.
Лоток явно работает с задержкой.
Когда затвор примет крайнее, заднее положение, рукой помоги лотку поднять патрон.
Ты писал, что проблемы начались сразу после покраски ружья.
Как вариант: залили под перехватыватель краски (через кнопку) и незаметили.
Кстати вполне вариант. Проверить и вычистить перехватыватель, вычистить и смазать усм. Посмотреть на предмет гнутости серьги и шептала.
assh2 30-11-2014 07:47
цитата:Originally posted by марос:
На моем - затвор еще не доходит до заднего, крайнего положения около 1 см (может чуть меньше), а лоток уже начинает поднимать патрон вверх.
у меня - лоток подымается при возврате затвора ..
да как раз +- около сантиметра. Причем чувствуется, что во что-то упирается. тоесть затвор это сантиметр идет ровно чисто и плавно, потом появляется небольшое противодействие и клац - лоток поднялся
BzZz 01-12-2014 12:17
Всю тему прочитал. Подпишусь, хочу всетаки узеать в чем дело. Удачи ТС.
allexst 03-12-2014 18:41
цитата:Originally posted by BzZz:
Удачи ТС
Спасибо!
По рекомендации представителей производителя заменил серьгу (снял с рабочего ружья) - вроде помогло! Причем на мой вопрос: "зачем серьгу, если я менял целиком УСМ?" прозвучал ответ, что не надо трогать УСМ. Необходимо ограничиться заменой серьги!!! Что не так с моей я так и не понял.
В результате размышлений было принято решение о замене серьги, затворной рамы и возвратной пружины.
Как все приедет - заменю и отпишусь.
Всем спасибо за участие!
allexst 18-12-2014 12:59
Пришла затворная рама, заменил - заработало
. Че произошло я так ни фига и не понял 
. Я ведь ставил затворную раму с другой МР-ки и э то не давало ни какого результата 
, а тут вдруг заработало Теперь жду серьгу, должна вроде приехать к концу недели.
allexst 21-12-2014 23:35
Проблема решена! Все рассказано в видео "Финал" в 1-м посте! Всем спасибо!
Деловый 18-03-2015 07:22
Алексей! был рад помочь. Проблемы будут обращайтесь. Контакт мой есть))).
дедавова 11-06-2017 16:52
Примечательный опыт получил вместе с allexst .
Радость от полученного результата объяснима .., автор темы немого был взволнован и причина неисправности серьги мне не понятна. Что было с родной серьгой? - Сравнить бы ее с новой. Не понятно также фраза в финальном ролике : "поставил раму -заработало". Или это был промежуточный результат, не полноценный ?
По ходу обсуждения был совет присмотреться именно к серьге. Где-то в других темах злополучная серьга тоже мелькала... Советовали и подпилить ее и отогнуть слегка от касания основания УСМ.
У меня аналогичная проблема. Затвор клинит в среднем положении.. Цепляет не "по децки" возможно это злополучная серьга из-за выработки. Ружье куплено не новым. Танцевал с бубнами (надфилями и и прочими абразивами) и не достиг положительно результата. Поражает ничтожное качество продукции нашего оборонного предприятия... Степень доводки... Жду вот когда придет новый УСМ... На барахолке подвернулся. По результату отпишусь и постараюсь выяснить где корень зла. Если смогу конечно.
mangomango 14-06-2017 10:25
[QUOTE]Изначально написано дедавова:
возможно это злополучная серьга из-за выработки. По результату отпишусь и постараюсь выяснить где корень зла. Если смогу конечно.[/QUOT
У меня была аналогичная проблема, после долгих мытарств пришел к однозначному выводу, что дело в выработке серьги и ответной части на раме. Напильником убрал на серьге резкий срез выработки, скруглил его, сделав округлым и немного оттогнул ее от контактирующей стороны усм. все стало работать норм, считаю очень мягкий материал самой серьги и она от настрела потихоньку стачивается создавая угловатую "острую" контактирующую вершинку, которая и стопорится при трении об рамку.
дедавова 14-06-2017 17:13
quote:Originally posted by mangomango:
Напильником убрал на серьге резкий срез выработки, скруглил его, сделав округлым и немного оттогнул ее от контактирующей стороны усм. все стало работать норм, считаю очень мягкий материал самой серьги и она от настрела потихоньку стачивается создавая угловатую "острую" контактирующую вершинку, которая и стопорится при трении об рамку.
На тридцать третий раз (со шкуркой, и с брусочком) удалось привести УСМ в рабочий вид. Полировал тягу. Затвор. Серьгу с пристрастием. И еще задержку (54) в контакте с толкателем шептала (52). Задержка (клюшка по виду) своим отогнутым концом взаимодействовала с толкателем шептала реально туго со скрипом. Где возможно добраться ствольную коробку
Но наибольшее сомнение вызывала серьга и задержка...
Сейчас заряжание и экстракция патронов происходит в паспортном режиме. Затвор не тормозится нигде. Не стрелял, но по поведению механизма нужды в этом нет.
С перепугу заказал УСМ в сборе.