Вопросы к знающим по пистолетному сейфу для ОСА и Хауда.

Лицензию почти получил, осталось купить сейф.
Проехавшись по нескольким магазинам, столкнулся с проблемой выбора.
Вернее выбор то я сделал, но есть несколько нюансов.

Заранее скажу, что сейф нужен ТОЛЬКО для травматического оружия "ОСА/СТРАЖНИК/ХАУДА"!
Огнестрельное (гладкоствол и нарезное) меня не интересует!

1. Обязательно ли внутри сейфа дополнительное отделение запираемое на ключ для боеприпасов (трейзер)?

2. Можно ли использовать сейф ТОЛЬКО с электронным замком?
Про мастер ключ я в курсе. Практически все сейфы оружейные идут просто под ключ. Потому и спрашиваю. Мне было бы удобнее с электронным замком, ИМХО.

3. Можно ли использовать сейф без ТРЕЙЗЕРА? Видел якобы пистолетные сейфы, типа таких.

4. Можно ли использовать сейф с 2-мя отделениями, разделен металлической полочкой пополам, НО БЕЗ ТРЕЙЗЕРА?

5. Обязательно ли крепить сейф к стене или полу?

Заранее большое человеческое спасибо!

Но вот мой вам совет: берите сейф с электронной наборной панелью - удо-о-обно!!!

И ещё есть риск что вы заболеете ганофилией и этого сейфа будет мало

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814

О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 12 апреля 1999 г. N 288

О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 21 ИЮЛЯ 1998 Г. N 814

XX. Требования к размещению оружия, оборудованию
оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений
для показа, демонстрации либо торговли оружием,
стрелковых тиров и стрельбищ

162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства (по месту пребывания) <*> в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом <**> с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.
(п. 162 в ред. Приказа МВД РФ от 07.06.2008 N 504)
------
<*> В соответствии со статьей 2 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 32, ст. 1227; Собрание законодательства Российской Федерации, 2004, N 45, ст. 4377; 2006, N 31 (часть I), ст. 3420).
(сноска введена Приказом МВД РФ от 07.06.2008 N 504)
<**> В соответствии с положениями пункта 59 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814.
(сноска в ред. Приказа МВД РФ от 07.06.2008 N 504)

quote:

Ну про закон я в курсе

quote:

Originally posted by Zaqer:

5. нет

Ну тут всё-таки спорно.
Формально этого требования нет.
Реально сейф (если только он не 100 кг. весом) могут легко унести "третьи лица", если не прикрутить. Да и меньше разборок с ЛРО. Да и спокойней так.

quote:

Реально сейф (если только он не 100 кг. весом) могут легко унести "третьи лица", если не прикрутить.

захотят унести, унесут вместе со стеной...

quote:

Originally posted by MobilTex-NT:
Всем спасибо за инфу!

Да всегда пожалуйста

Если кратко -

1. Требование к сейфу для граждан одно - должен запираться на замок и быть достаточно взломостойким - либо обитый железом ящик, либо железный ящик.

2. Требования по раздельному хранению оружия и патронов касаются только того, что патроны должны быть "отдельно от оружия". Т.е. не в нем непосредственно.

3. Требование прикручивания сейфа к стене/полу касается только оружейных комнат юрлиц и граждан-коллекционеров.

4. ИМХО, лучше изначально слегка затратиться, но избежать в дальнейшем трений с ЛРО.
Пример: Год назад я прикупил полноразмерный сейф. Сертифицированный под нарезняк. С двумя внутренними замками с верхним и нижним ригелями. Сталь - 3 мм. Сразу прикрутил к стене намертво. (Млять, пока устанавливал - ногу отдавил этой 50-килограммовой херней... )
Зато, когда стал оформлять доки на нарезку - от ЛРО не было никаких вопросов. Все соответствует...

Так что прикиньте, насколько остра Ваша ганофилия, и приобретайте сейф с расчетом на будущее

quote:

Originally posted by Dr. San:

приобретайте сейф с расчетом на будущее

А я бы не рекомендовал. В нашу эру кредитов покупать что-то "на вырост" не всегда имеет смысл. Я не слышал, чтобы травматическое оружие б/у или сейфы залеживались, коли цена на них в районе 2/3 от цены нового. Т.е продать ставший "маленьким" сейф можно будет всегда...

quote:

Originally posted by Dr. San:

Да всегда пожалуйста

Если кратко -

1. Требование к сейфу для граждан одно - должен запираться на замок и быть достаточно взломостойким - либо обитый железом ящик, либо железный ящик.

2. Требования по раздельному хранению оружия и патронов касаются только того, что патроны должны быть "отдельно от оружия". Т.е. не в нем непосредственно.

3. Требование прикручивания сейфа к стене/полу касается только оружейных комнат юрлиц и граждан-коллекционеров.

4. ИМХО, лучше изначально слегка затратиться, но избежать в дальнейшем трений с ЛРО.
Пример: Год назад я прикупил полноразмерный сейф. Сертифицированный под нарезняк. С двумя внутренними замками с верхним и нижним ригелями. Сталь - 3 мм. Сразу прикрутил к стене намертво. (Млять, пока устанавливал - ногу отдавил этой 50-килограммовой херней... )
Зато, когда стал оформлять доки на нарезку - от ЛРО не было никаких вопросов. Все соответствует...

Так что прикиньте, насколько остра Ваша ганофилия, и приобретайте сейф с расчетом на будущее

Основные требования к хранению оружия физическими лицами изложены в Законе об Оружии от 1996 года, статья 22 "Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему":

"... Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации."

Не слишком внятная формулировка, ведь совершенно очевидно, что безопасность хранения можно обеспечить только круглосуточной охраной запертых в металлический шкаф или оружейный сейф стволов. Если даже сейф есть, но не охраняется, то его вскрытие - лишь вопрос времени, определяемого классом защиты сейфа. В данном случае проявляется известный "феномен ракушки": если машина находится на улице, то для взлома сигналицазии у угонщика очень мало времени, а если она в ракушке, то возиться с ней можно не торопясь хоть всю ночь, никто не помешает. Таким образом, реальную безопасность хранения может обеспечить только сочетание оружейного сейфа и охраны.

Более конкретные требования есть в постановлении от 21 июля 1998 г. N814 Правительства Российской Федерации "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", глава 59:

"Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия. Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц."

Отметим, что по этому постановлению требование к хранилищу фактически сводится к наличию крепкого ящика с замком, находящегося по месту проживания (а не регистрации) владельца оружия. Металлический шкаф любой системы вплоне отвечает этим требованиям.

Самые подробные требования содержатся в приказе МВД РФ, точнее в его приложении, в соответствии с которым осуществляется вся деятельность лицензионно-разрешительной службы:

"Требования к размещению оружия, оборудованию оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений для показа, демонстрации либо торговли оружием, стрелковых тиров и стрельбищ:

162. Граждане Российской Федерации должны хранить оружие и патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах, запирающихся на замок металлических шкафах или ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
При наличии у владельца коллекции оружия комната, где храниться оружие, оборудуется охранно-пожарной сигнализацией, а дверной проем - металлической входной дверью с дополнительными запорами и коробом.
В окна комнаты (квартиры), расположенной на первом (последнем) этаже здания, дополнительно устанавливается металлическая решетка в порядке, предусмотренном для мест хранения оружия.
В случае невозможности установления сигнализации по техническим причинам шкафы и ящики для хранения оружия крепятся к одной из стен комнаты стальными болтами (не менее двух) с диаметром резьбы 16 мм и более.

163. Оружие должно храниться юридическими лицами в сейфах, шкафах, пирамидах и ящиках, установленных в специально оборудованных помещениях, в разряженном состоянии, со спущенным курком, поставленным на предохранитель, чистым и смазанным, отдельно от патронов.
На оружие, закрепленное за работниками юридических лиц, в сейфе, шкафу, пирамиде, или ящике крепятся бирки с указанием вида, модели и номера оружия согласно описи и книги номерного учета и закрепления оружия.

164. В оружейных комнатах юридических лиц с особыми уставными задачами совместно с оружием разрешается хранить патроны в колодочках, магазинах, съемных барабанах или обоймах.
Оружие в заводской упаковке (коробках, ящиках) и патроны в укупорке (цинках, ящиках с цинками) могут храниться на стеллажах.
Патроны россыпью хранятся только в металлических ящиках, закрываемых на два замка, разные по секрету.

165. В отдельных сейфах, металлических шкафах, пирамидах и ящиках осуществляется раздельное хранение:

а) патронов и оружия (за исключением случаев, указанных в пункте 164 настоящей Инструкции). При этом патроны, содержащие пиротехнические составы либо снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, а также патроны, давшие осечки, хранятся в отдельной упаковке;
б) художественно-оформленного оружия всех видов, содержащего драгоценные металлы или драгоценные камни;
в) изъятого оружия и принятого на временное хранение от граждан либо работников других юридических лиц, а также указанного оружия и состоящего на балансе;
г) пороха, расфасованного в специальные герметичные металлические укупорки (короба), и пороха, расфасованного в полиэтиленовые пакеты для розничной торговли.
166. Металлические шкафы и ящики для хранения оружия должны закрываться на замок и иметь толщину не менее 2 мм, для хранения порохов, патронов и изделий, содержащих пиротехнический заряд либо пиротехническое метаемое снаряжение - не менее 3 мм, а используемые для перевозки оружия воздушным транспортом - не менее 1,6 мм."

Неизвестно, кого благодарить за этот удивительный текст, где причудливо сплелись требования к юридическим и физическим лицам, коллекционерам, охранным агентствам, торговым и спортивным организациям, причем разобраться, что к кому относится, совершенно невозможно. Например, инспектор может потребовать установки решеток на окна, если охотник живет на первом или последнем этаже - из текста постановления не ясно, относится ли эта мера к любым физическим лицам, или только к коллекционерам. Представьте себе охотников сельской местности, где все дома одноэтажные То же самое относится к требованию крепить оружейный сейф болтами, чаще предьявляемому владельцам нарезного оружия. Отметим, что в этом постановлении вводится и требование раздельного хранения патронов и оружия, а также пороха. И вновь непонятно, относится ли оно к юридическим лицам, или к физическим тоже. Большинство инспекторов и участковых считают, что относится ко всем, и еще требуют наличия у оружейного сейфа двух замков.

Итак, мы можем суммировать требования в оружейному сейфу, который точно не вызовет вопросов у инспектора ЛРР:
металлический шкаф или ящик, закрывающийся на два замка, толщина стенок не менее 2 мм;
второй, закрывающийся на два замка сейф или металлический ящик для патронов и пороха, толщина стенок не менее 3 мм;
как вариант - отделение в оружейном сейфе для патронов и пороха, запирающееся на отдельный замок, толщина стенок отделения не менее 3 мм

quote:

Originally posted by Skiper:

Пистолетных в оружейных магазинах не было.

В Москве они почему-то продаются в гипермаркетах, причем как общего направления (Ашан, Метро), так и строительных (Леруа Мерлен).

quote:

Originally posted by Eugen2:

А я бы не рекомендовал. В нашу эру кредитов покупать что-то "на вырост" не всегда имеет смысл. Я не слышал, чтобы травматическое оружие б/у или сейфы залеживались, коли цена на них в районе 2/3 от цены нового. Т.е продать ставший "маленьким" сейф можно будет всегда...

В моем случае очень даже имело смысл...
Сейф целенаправленно приобретался под дальнейшее приобретение нарезки...

quote:

Originally posted by Dr. San:

В моем случае очень даже имело смысл...

Да понятно, но у топикстартера противоположная ситуация:

quote:

Originally posted by MobilTex-NT:

Огнестрельное (гладкоствол и нарезное) меня не интересует!

quote:

Originally posted by DENI:
Даже под нарезку - требований кроме как "должен запираться на замок и быть достаточно взломостойким - либо обитый железом ящик, либо железный ящик" нет. Это у Дока разрешитель гнилой, а док спорить не захотел, видимо.

Разрешитель нормальный (всем бы такого )

Ну а переплатил тысячу за сейф, да к стене его прикрутил (час возни) - невелика проблема. Да и себе спокойнее.
Я бы и сигналку поставил, был бы смысл (кроме оружия...).

Зато НИ ОДНОГО вопроса у разрешиловки. "Получите, распишитесь..."

quote:

Originally posted by Eugen2:
Originally posted by MobilTex-NT:

Огнестрельное (гладкоствол и нарезное) меня не интересует!

Это на данный конкретный момент оно его не интересует.
А спустя полгода?...

Получается продавать с потерей старый ящик, и покупать новый? А не лучше сразу нормальный полноразмерник под нарезку?
Дороже на 1-1,5 тысячи обойдется, зато никакого гимора в дальнейшем.

ЗЫ. Я все понимаю. "Сейчас не надо"...
Но с одной стороны - а кто от нас уходил без приличного арсенала? А с другой - попробуйте уговорить жену поменять скромный ящик на нормальный сейф, который к стене надо прикрутить...

Может лучше сразу?

quote:

Originally posted by Eugen2:

В Москве они почему-то продаются в гипермаркетах, причем как общего направления (Ашан, Метро), так и строительных (Леруа Мерлен).

Я конечно не из Москвы, а из провинции. Буду в местных супер-гипермаркетах посмотрю. Но думаю вряд ли что-то похожее найду. В любом случае спасибо за информацию.

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НОРМАТИВНЫЕ ПРАВОВЫЕ АКТЫ МВД РОССИИ

ПЕРЕЧЕНЬ ИЗМЕНЕНИЙ, ВНОСИМЫХ В НОРМАТИВНЫЕ ПРАВОВЫЕ АКТЫ МВД РОССИИ

1. В Положении о проведении органами внутренних дел Российской Федерации периодических проверок частных охранников, частных детективов (сыщиков) и работников юридических лиц с особыми уставными задачами на пригодность к действиям в условиях, связанных с применением огнестрельного оружия и специальных средств, утвержденном Приказом МВД России от 15 июля 2005 г. N 568 <*> (в редакции Приказа МВД России от 20 января 2007 г. N 52 <**), абзац пятый подпункта "б" пункта 1 исключить.

2. В Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной Приказом МВД России от 12 апреля 1999 г. N 288 <*>, пункт 162 изложить в следующей редакции:

"162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства (по месту пребывания) <*> в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом <**> с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц.

__________
так что в случае незаконных требований СМ - проводите с ним ликбез по знанию руководящих для его работы приказов.

quote:

Обычно все придирки участкового предотвращаются на первом этапе знакомстве путем доставания бутылки коньяка. Потом я предложил ему глянуть на сейф, который вез из магазина в багажнике, но он отказался

quote:

Originally posted by Dr. San:

Это на данный конкретный момент оно его не интересует.
А спустя полгода?...

Не понимаю я современного человека. С одной стороны он по уши в кредитах, т.е. платит за временное пользование чужими деньгами, а с другой мечтает купить что-то "на вырост". Поясню, если непонятно:
Человек идет в магазин и мечется между покупкой сейфа за 2000 или за 4000 "на вырост". В ближайший год ему точно не вырасти. Т.е. на год эти 2000 заморожены. А их можно было бы пустить на досрочное погашение (а лучше на невзятие) кредита (например, за мобильник), чтобы не платить весь год проценты с этих 2000... Проценты эти могут легко превысить потери от продажи первого сейфа и покупки второго через год. Да и квартира наверняка не резиновая. Как сказал мой друг про "Алые паруса": стиральную машинку дома поставить - 20 тысяч евро (цена одного квадратного метра), рядом постоять - еще столько же.
Есть над чем подумать, не так ли?

quote:

Originally posted by Eugen2:

Не понимаю я современного человека. С одной стороны он по уши в кредитах, т.е. платит за временное пользование чужими деньгами, а с другой мечтает купить что-то "на вырост". Поясню, если непонятно:
Человек идет в магазин и мечется между покупкой сейфа за 2000 или за 4000 "на вырост". В ближайший год ему точно не вырасти. Т.е. на год эти 2000 заморожены. А их можно было бы пустить на досрочное погашение (а лучше на невзятие) кредита (например, за мобильник), чтобы не платить весь год проценты с этих 2000... Проценты эти могут легко превысить потери от продажи первого сейфа и покупки второго через год. Да и квартира наверняка не резиновая. Как сказал мой друг про "Алые паруса": стиральную машинку дома поставить - 20 тысяч евро (цена одного квадратного метра), рядом постоять - еще столько же.
Есть над чем подумать, не так ли?

Жень, я тебя понимаю, конечно, и если у человека с трудом набирается на Оса+электроящик - другой вопрос.

Здесь же люди советуют оптитмальный вариант.
Считай сам.
Ну купит чел пистолетный сейф за 2000 (нормальный у оптового дилера со склада дешевле 1500 не видел). Через полдгода-год захочет гладкое. Т.е. ему нужно будет сначала купить полноразмерный сейф за 3500-4000 под ГС (сталь 1,5 мм, один замок), после чего продать ящик. Но уже максимум за 600-700.
Через пять лет по-любому захочет нарезку.
Т.е. должен будет купить полноразмерный сейф за 4500-7000 (сталь 3 мм, 2 замка с верхним-нижним ригелями), после чего продать сейф под ГС, но уже максимум за 1500-2000...

Сам посчитаешь "проценты"?

ЗЫ. У меня спервоначалу вообще был ящик под ГС, сваренный за пару пузырей знакомым сварщиком. (Соответствующий всем требованиям, и в который влезала моя Сайга со сложенным прикладом).
Но год назад, приобретя длинномер (пневматику МР-513М), стало необходимо наличие полноразмерного сейфа.
Так я не стал заморачиваться куплями-продажами, приобрел СРАЗУ нормальный сертифицированный сейф под нарезку. За 3700 (цена прошлогодняя). А теперь вот и стаж подошел

Посчитай экономию...

quote:

Originally posted by Dr. San:

Сам посчитаешь "проценты"?

Не буду, потому как ценообразование неверно. Спрос в оружейном сегменте явно превышает предложение. Иначе почему так трудно в "купле-продаже" купить что-то за адекватные деньги? 2/3 цены нового - хорошее предложение. 1/2 - явный демпинг. Сейфы, стоящие 7 тыр по 2 тыра можно брать оптом - не прогадаешь

quote:

Originally posted by Antibus:

Я вот на днях посетил OBI в Москве и толкового пистолетного сейфа не нашел - идут офисные с электронными замками за жуткие бабки. Неужто в Ашане есть?

quote:

Originally posted by Antibus:

Моя цель - простой пистолетный сейф с полочкой и обычным замком типа KALE или еще че-нить. Цель - именно от детей. Нафиг мне электрический? Захотят вскрыть - вскроют любой, с электрическим еще и унесут (Хотя, честно говоря, посмотрел щас на Т-28EL и призадумался, спасибо за наводку). Прикручивать к стене не буду - закон не требует. А жуткие бабки - это около 10 тыс. деревянных. Я же хочу в 2500 уложиться. Через инет - не выход, однозначно. Я такую вещь изначально хотел бы потрогать и прикинуть

quote:

для игрушки (коими и являются все резинострелы)