|
28-7-2008 13:29
MobilTex-NT
Уважаемые знатоки!
Доброго времени суток всем! Сильно не пинайте, я новичок. Лицензию почти получил, осталось купить сейф. Заранее скажу, что сейф нужен ТОЛЬКО для травматического оружия "ОСА/СТРАЖНИК/ХАУДА"! 1. Обязательно ли внутри сейфа дополнительное отделение запираемое на ключ для боеприпасов (трейзер)? 2. Можно ли использовать сейф ТОЛЬКО с электронным замком? 3. Можно ли использовать сейф без ТРЕЙЗЕРА? Видел якобы пистолетные сейфы, типа таких. 4. Можно ли использовать сейф с 2-мя отделениями, разделен металлической полочкой пополам, НО БЕЗ ТРЕЙЗЕРА? 5. Обязательно ли крепить сейф к стене или полу? Заранее большое человеческое спасибо! |
|
28-7-2008 13:36
MASteRus
Можете взять самый простой и дешёвый сейф, только хорошо его прикрутите к стене - всё - большего не нужно.
Но вот мой вам совет: берите сейф с электронной наборной панелью - удо-о-обно!!! И ещё есть риск что вы заболеете ганофилией и этого сейфа будет мало |
|
28-7-2008 14:10
Dr. San
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА 59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
ПРИКАЗ О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА XX. Требования к размещению оружия, оборудованию 162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства (по месту пребывания) <*> в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом <**> с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц. |
|
28-7-2008 14:15
MobilTex-NT
Ну про закон я в курсе, но там нет четкого описания "сейфа оружейного ака ящика под оружие". Прошу знающих, ответить на мои вопросы.
Заранее благодарен. С уважением. |
|
28-7-2008 14:32
м_с_в
По моему второе отделение так-же должно закрываться на замок. От меня во всяком случае в ЛРО потребовали так
|
|
28-7-2008 14:49
Zaqer
.
Это очень хорошо, что вы в курсе про закон. Еще вы наверно в курсе о поиске и том что тема много раз повторялась. По вопросам 1. нет 2. да 3. да 4. да 5. нет |
|
28-7-2008 15:02
MASteRus
Ну тут всё-таки спорно. |
|
28-7-2008 15:30
Zaqer
Ничего в этом спорного нет. Если хотите привинтить-привинтите, не хотите-не привинчивайте.
|
|
28-7-2008 15:41
D1MON
|
|
28-7-2008 16:03
MobilTex-NT
Всем спасибо за инфу!
|
|
28-7-2008 22:20
Dr. San
Да всегда пожалуйста Если кратко - 1. Требование к сейфу для граждан одно - должен запираться на замок и быть достаточно взломостойким - либо обитый железом ящик, либо железный ящик. 2. Требования по раздельному хранению оружия и патронов касаются только того, что патроны должны быть "отдельно от оружия". Т.е. не в нем непосредственно. 3. Требование прикручивания сейфа к стене/полу касается только оружейных комнат юрлиц и граждан-коллекционеров. 4. ИМХО, лучше изначально слегка затратиться, но избежать в дальнейшем трений с ЛРО. Так что прикиньте, насколько остра Ваша ганофилия, и приобретайте сейф с расчетом на будущее |
|
28-7-2008 22:34
Eugen2
А я бы не рекомендовал. В нашу эру кредитов покупать что-то "на вырост" не всегда имеет смысл. Я не слышал, чтобы травматическое оружие б/у или сейфы залеживались, коли цена на них в районе 2/3 от цены нового. Т.е продать ставший "маленьким" сейф можно будет всегда.. . |
|
28-7-2008 22:34
black
+1 именно так. |
|
28-7-2008 22:34
black
И вот ещё накопал:
Хранение оружия до сих пор вызывает много вопросов как у впервые его приобретающих охотников, так и у тех, чей охотничий стаж измеряется десятилетиями. Работники ЛРР тоже не всегда добавляют ясности, так как требования в разных "разрешиловках" одного и того же города могут заметно различаться. Давайте попробуем разобраться, что к чему. Основные требования к хранению оружия физическими лицами изложены в Законе об Оружии от 1996 года, статья 22 "Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему": ".. . Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц. Не слишком внятная формулировка, ведь совершенно очевидно, что безопасность хранения можно обеспечить только круглосуточной охраной запертых в металлический шкаф или оружейный сейф стволов. Если даже сейф есть, но не охраняется, то его вскрытие - лишь вопрос времени, определяемого классом защиты сейфа. В данном случае проявляется известный "феномен ракушки": если машина находится на улице, то для взлома сигналицазии у угонщика очень мало времени, а если она в ракушке, то возиться с ней можно не торопясь хоть всю ночь, никто не помешает. Таким образом, реальную безопасность хранения может обеспечить только сочетание оружейного сейфа и охраны. Более конкретные требования есть в постановлении от 21 июля 1998 г. N814 Правительства Российской Федерации "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", глава 59: "Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия. Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц." Отметим, что по этому постановлению требование к хранилищу фактически сводится к наличию крепкого ящика с замком, находящегося по месту проживания (а не регистрации) владельца оружия. Металлический шкаф любой системы вплоне отвечает этим требованиям. Самые подробные требования содержатся в приказе МВД РФ, точнее в его приложении, в соответствии с которым осуществляется вся деятельность лицензионно-разрешительной службы: "Требования к размещению оружия, оборудованию оружейных комнат, хранилищ, складов, помещений для показа, демонстрации либо торговли оружием, стрелковых тиров и стрельбищ: 162. Граждане Российской Федерации должны хранить оружие и патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах, запирающихся на замок металлических шкафах или ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. 163. Оружие должно храниться юридическими лицами в сейфах, шкафах, пирамидах и ящиках, установленных в специально оборудованных помещениях, в разряженном состоянии, со спущенным курком, поставленным на предохранитель, чистым и смазанным, отдельно от патронов. 164. В оружейных комнатах юридических лиц с особыми уставными задачами совместно с оружием разрешается хранить патроны в колодочках, магазинах, съемных барабанах или обоймах. 165. В отдельных сейфах, металлических шкафах, пирамидах и ящиках осуществляется раздельное хранение: а) патронов и оружия (за исключением случаев, указанных в пункте 164 настоящей Инструкции). При этом патроны, содержащие пиротехнические составы либо снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, а также патроны, давшие осечки, хранятся в отдельной упаковке; Неизвестно, кого благодарить за этот удивительный текст, где причудливо сплелись требования к юридическим и физическим лицам, коллекционерам, охранным агентствам, торговым и спортивным организациям, причем разобраться, что к кому относится, совершенно невозможно. Например, инспектор может потребовать установки решеток на окна, если охотник живет на первом или последнем этаже - из текста постановления не ясно, относится ли эта мера к любым физическим лицам, или только к коллекционерам. Представьте себе охотников сельской местности, где все дома одноэтажные Итак, мы можем суммировать требования в оружейному сейфу, который точно не вызовет вопросов у инспектора ЛРР: |
|
28-7-2008 22:37
Skiper
Ходил по магазинам. Искал сейф, дабы повесить на стену - таких не нашел. Есть лишь встраиваемые в стену или напольные (весят прилично). Пистолетных в оружейных магазинах не было. И тут судьба занесла меня в магазин электротоваров. В результате присмотрел электрощиток что-то типа ekf.su только внутри полый, без доп. планки к которой крепятся электроприборы (внутри что-то типа ekf.su Единственное что пришлось - заменить штатный замок с одинаковой секрецией для всех подобных ящиков, так как замок такой даже простой отверткой без усилий открывался. С новым замком все ок. Отдал за ящик с новым замком 400р. Разумеется, если молотком хорошо приложиться с десятой раз - можно разбить его, но как сказал D1MON
, захотят унести - унесут вместе со стеной. А свободный доступ, как требует закон, я оградил. Надеюсь батя с мамкой в мое отсутствие не будут предпринимать попыток достать его оттуда монтировкой. |
|
28-7-2008 22:49
Eugen2
В Москве они почему-то продаются в гипермаркетах, причем как общего направления (Ашан, Метро), так и строительных (Леруа Мерлен). |
|
28-7-2008 22:53
Dr. San
В моем случае очень даже имело смысл... |
|
28-7-2008 22:56
DENI
Даже под нарезку - требований кроме как "должен запираться на замок и быть достаточно взломостойким - либо обитый железом ящик, либо железный ящик" нет. Это у Дока разрешитель гнилой, а док спорить не захотел, видимо.
|
|
28-7-2008 23:12
Eugen2
Да понятно, но у топикстартера противоположная ситуация:
|
|
28-7-2008 23:33
Dr. San
Разрешитель нормальный (всем бы такого Ну а переплатил тысячу за сейф, да к стене его прикрутил (час возни) - невелика проблема. Да и себе спокойнее. Зато НИ ОДНОГО вопроса у разрешиловки. "Получите, распишитесь... " |
|
28-7-2008 23:35
Dr. San
Это на данный конкретный момент оно его не интересует. Получается продавать с потерей старый ящик, и покупать новый? А не лучше сразу нормальный полноразмерник под нарезку? ЗЫ. Я все понимаю. "Сейчас не надо"... Может лучше сразу? |
|
29-7-2008 11:44
Skiper
Я конечно не из Москвы, а из провинции. Буду в местных супер-гипермаркетах посмотрю. Но думаю вряд ли что-то похожее найду. В любом случае спасибо за информацию. |
|
29-7-2008 15:35
ABC666
С меня участковый требовал отдельную запирающуюся секцию под патроны. В ЛРО помочь ничем не могли. Звонили начальству - оно отлупляло обратно на участкового. Участковый тупой, но мой друг в соседнем районе столкнулся с подобной проблемой. т.е. это общая проблема. Логически что-то ему доказать в принципе невозможно (да по нему это и сразу видно). Наверное можно сильно включить мозг, написать кучу бумаг в какие-то инстанции. туда их отнести с вручением под подпись и через како-то время добиться нужного результата, но я поступил по совету тётки из ЛРО: за час времени сделал ему секцию с замочком. У меня пистолетный сейф на две полки. Взял улюминевую пластину примерно закрывающую одну полку прикрутил к ней петли на болтах. Петли прикрутил в брусочек и брусочек вставил в полку просто в распор чтобы ничего не сверлить в сейфе. В дверку врезал замочек за 40 рублей от почтового ящика. Он цеплялся за верхнюю полку. Сама дверка разумеется чисто декоративная убирается за 1 секунду, но участковому лень рассматривать (к тому же у меня сейф под столом) Дверка есть - есть. Всё отлично. Он ушёл я её тут же снял. Но имейте ввиду - причуды такие у ментов есть. На форуме тут постоянно пишут, что это всё незаконно и без дверки всё замечательно, но тут как повезёт - легко можно найти себе лишний геморой. Знал бы сразу бы купил с ящиком. Я ещё легко отделался, но тем не менее мент в итоге ко мне приходил дважды, в ЛРО я ходил дважды и ещё к менту на опорный пункт заходил - это всё время и нервы, а оно вам нужно?
|
|
29-7-2008 16:00
DENI
Причиды есть - но есть и новый приказ МВД после жалобы одного гражданина в суд на незаконный приказ 288 МВД РФ:
Зарегистрировано в Минюсте РФ 25 июня 2008 г. N 11880 МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 7 июня 2008 г. N 504 О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НОРМАТИВНЫЕ ПРАВОВЫЕ АКТЫ МВД РОССИИ ПЕРЕЧЕНЬ ИЗМЕНЕНИЙ, ВНОСИМЫХ В НОРМАТИВНЫЕ ПРАВОВЫЕ АКТЫ МВД РОССИИ 1. В Положении о проведении органами внутренних дел Российской Федерации периодических проверок частных охранников, частных детективов (сыщиков) и работников юридических лиц с особыми уставными задачами на пригодность к действиям в условиях, связанных с применением огнестрельного оружия и специальных средств, утвержденном Приказом МВД России от 15 июля 2005 г. N 568 <*> (в редакции Приказа МВД России от 20 января 2007 г. N 52 <**), абзац пятый подпункта "б" пункта 1 исключить. 2. В Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной Приказом МВД России от 12 апреля 1999 г. N 288 <*>, пункт 162 изложить в следующей редакции: "162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства (по месту пребывания) <*> в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом <**> с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц. __________ |
|
29-7-2008 16:54
smirkot
Ей богу не мучайтесь возьмите нормальный сейф ствола так под 3 причем нарезных он пойдет и для резинострела, ганофилия страшная болезнь, и все присутствующие на форуме от нее не застрахованы.
Я тоже был далек от всего этого сейчас у меня 3 гладких, Оса, и поспел нарязняк нахожусь в выборе.... . ![]() |
|
29-7-2008 17:48
exxp
Обычно все придирки участкового предотвращаются на первом этапе знакомстве путем доставания бутылки коньяка. Потом я предложил ему глянуть на сейф, который вез из магазина в багажнике, но он отказался
|
|
29-7-2008 17:59
AAG
Опыт показывает, что сейф сразу большой надо брать
а то ведь скоро и гладкое захочется.. .
|
|
29-7-2008 18:04
Zaqer
А потом удивляемся, что ни кто работать не хочет за зарплату. И типа все взяток требуют. |
|
29-7-2008 20:48
Eugen2
Не понимаю я современного человека. С одной стороны он по уши в кредитах, т.е. платит за временное пользование чужими деньгами, а с другой мечтает купить что-то "на вырост". Поясню, если непонятно: |
|
29-7-2008 21:43
Dr. San
Жень, я тебя понимаю, конечно, и если у человека с трудом набирается на Оса+электроящик - другой вопрос. Здесь же люди советуют оптитмальный вариант. Сам посчитаешь "проценты"? ЗЫ. У меня спервоначалу вообще был ящик под ГС, сваренный за пару пузырей знакомым сварщиком. (Соответствующий всем требованиям, и в который влезала моя Сайга со сложенным прикладом). Посчитай экономию.. . |
|
29-7-2008 23:12
Eugen2
Не буду, потому как ценообразование неверно. Спрос в оружейном сегменте явно превышает предложение. Иначе почему так трудно в "купле-продаже" купить что-то за адекватные деньги? 2/3 цены нового - хорошее предложение. 1/2 - явный демпинг. Сейфы, стоящие 7 тыр по 2 тыра можно брать оптом - не прогадаешь |
|
4-11-2008 15:36
Antibus
Я вот на днях посетил OBI в Москве и толкового пистолетного сейфа не нашел - идут офисные с электронными замками за жуткие бабки. Неужто в Ашане есть?
|
|
5-11-2008 09:41
Pasha08
В Ашане вроде были китайские. А через инет заказать не пробовали? Дешевле значительно. В яндексе наберите "сейфы" и будете приятно удивлены количеством интернет-магазинов. Я себе купил китайский Onyx с кодовым замком, удобно.
|
|
5-11-2008 23:41
puha
Покупал МЛ в декабре прошлого года. Когда спросил в ЛРО про обязательность сейфа, получил такой ответ:лучше чтобы был. Никаких участковых с проверками не было и справок от него не спрашивали. Купил ящик металлический для денег, его в качестве сейфа и использую. Оса влезает хорошо, как под неё делали.
|
|
6-11-2008 10:48
Nimravus
мне варили оружейный ящик на заказ с учетом "выроста" но он уже мал... . а на подходе нарезное.. . буду еще один заказывать
|
|
7-11-2008 15:22
Большой Еж
Покупай не пистолетный сейф, а точнее ящик, а сейф с эл. замком. Во первых удобней, во вторых надежней. Ты даже если прикрутишь пистолетный сейф к стене, его открыть на раз-два, там замки почтовые стоят. Это так, от детей. А эл. сейф вскрыть можно, но немного сложнее. Да и док-ты можно закинуть туда. А что такое жуткие бабки??? Я недавно купил в Кастораме Прометовский сейф серии "Т", Т-28EL кажись, с полочкой внутри-влезет штук 6 ОС и еще место останется. ))) Можно взять T-23EL немного меньше и дешевле 3000р, или Т-17. А эти же сейфы с ключом еще дешевле, но замок там намного лучше, чем в пистолетных сейфах. А по поводу заказа в интернете: почти везде доставка платная, поэтому будет стоить так же как в Ашане или Кастораме. |
|
16-11-2008 13:24
Antibus
Моя цель - простой пистолетный сейф с полочкой и обычным замком типа KALE или еще че-нить. Цель - именно от детей. Нафиг мне электрический? Захотят вскрыть - вскроют любой, с электрическим еще и унесут
(Хотя, честно говоря, посмотрел щас на Т-28EL и призадумался, спасибо за наводку). Прикручивать к стене не буду - закон не требует. А жуткие бабки - это около 10 тыс. деревянных. Я же хочу в 2500 уложиться. Через инет - не выход, однозначно. Я такую вещь изначально хотел бы потрогать и прикинуть
|
|
16-11-2008 21:35
Большой Еж
Посмотри Т-23 или Т-17, в 2500 р. должен уложиться. Посмотри сейфы в Кастораме или Ашане, там их много. А сейф лучше прикрути, так хоть не унесут вместе с Осами. ))) |
|
16-11-2008 22:37
Ferenc
Для хранение пистолета купил себе обычный металлический ящик для денег за 350 руб. Тратиться на покупку сейфа для игрушки (коими и являются все резинострелы) не вижу никакого смысла. От детей прекрасно защищает, лёгок, не занимает много места. Ну а для воришек первым объектом для кражи, как раз и будет сейф и если уж там, что-то и хранить, то более ценные вещи, а сейф должен быть обязательно прикручен и находиться в укромном месте.
|
|
17-11-2008 06:23
м_с_в
Бесплатный совет-постарайтесь скорее избавиться от этого ОПАСНОГО заблуждения. Это ОРУЖИЕ!!!! Хотя и специфическое. |