бесствольное оружие
Оса-эгида
:
енто что, знаменитая дхувстволка от осы? а когда в продаже и можно немного доп. информации?
с уважением
Сертифицируется.
При обжатии рукояти выскакивает не вполне удобный спусковой крючок. Есть лазер.
Удобная система перезаряжания - при нажатии кнопки выскакивает кассета с двумя патронами.
Хотелось бы поподробней о такой симпатичной машинке
Yep:
Похоже мы рядом стояли. :-)
Полужирный чел в белой володозке помнишь?
Это вы его про тренировочные патроны спрашивали, а я сказал умную мысль что накуя?
С уважением.
Дык вот - при обжатии рукояти только, крючок "встает"
Подробнее не успел расспросить.
quote:Originally posted by Doom:
Опаньки!
А как предохранена от случайного выстрела?
Какая электроника, с батарейкой?
Хотелось бы поподробней о такой симпатичной машинке
Не, не я - я бы тебя по фото на ганзе( forummessage/15/842 ) узнал.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Yep:
Похоже мы рядом стояли. :-)
Полужирный чел в белой володозке помнишь?
Это вы его про тренировочные патроны спрашивали, а я сказал умную мысль что накуя?
С уважением.
quote:Originally posted by Yep:
Сертифицируется.
А про сроки поступления в продажу ничего неизвестно?
quote:
При обжатии рукояти выскакивает не вполне удобный спусковой крючок. Есть лазер.
Удобная система перезаряжания - при нажатии кнопки выскакивает кассета с двумя патронами.
Интересная конструкция. А кассета выполнена в виде такой вставки чтоли?
Я бы взял такую штуку как бэкап или если идти куда-нибудь в легкой одежде.
У девайса позже кнопка отвалилась. Но сам Г.Х. мне показался вменяемым и доброжелательным. Не скрывал дефекта и сказал, что над этим надо еще работать. Несмотря на то, что его стенд был не на центральной улице выставки, там народу толпилось больше, чем у чихпыха и прочих.
Девайс действительно показался мне удобным.
С уважением.
P.S. Странно, но эту фотку я помню, он его вертел в руках, я фотографировал со стороны.
Утром (еще до приезда больших бездельников)Геннадий, когда мы друг друга идентифицировали и я провел съемки, сказал, что я буду первый, кто на форуме запостит двудулку. :-))))
P.P.S. Сейчас фотки выложу.
Молодцы изготовители!
информации вроде пока особо нет, но то, что есть - вдохновляет. По крайней мере гладенькая получилась Оска, я боялся, что получится что-нибудь топорно-сделанное, квадратное
Если действительно системя перезарязания будет работать как часики, быстро и без сбоев - тогда вообще красота!!
А вот "встаючий" спусковой крючек вызывает подозрения.... хз, удобна ли такая система предохранения... (хотя логично - пока не стоит, предохранен!
)quote:Originally posted by Mikluha:
А вот "встаючий" спусковой крючек вызывает подозрения.... хз, удобна ли такая система предохранения... (хотя логично - пока не стоит, предохранен!
Ну это уже лучше, чем ничего.
Вроде к концу года обещали.
Да, в виде вставки, выскакивает со стороны ствола, перезаряжать можно моментально. Со стражником никакого сравнения.
quote:Originally posted by Borion:
Интересная конструкция. А кассета выполнена в виде такой вставки чтоли?
Я бы взял такую штуку как бэкап или если идти куда-нибудь в легкой одежде.
quote:Originally posted by Yep:
Вроде к концу года обещали.
Долго что-то. У нас все время тянут - давно уже МЛ обещали и до сих пор нету.
Yep, кстати, она на батарейке как ПБ-4-1?
Что-то мне курок вываливающийся не нравится у данного девайса... Наверно, не возьму... А вообще, еще подумаю...
А вообще так ничего, симпатишный.
.
Я сначала, аж испужалси - деффка зачем-то лежит
!Э-э-э...
Я, "мамзель", прадалжаю настаивать, шта ОН, нифкоимслучаи, ни "вываливаицца", а иминно шта, упруга, "фстает"
! quote:Originally posted by -T-:
Что-то мне курок вываливающийся не нравится у данного девайса... Наверно, не возьму... А вообще, еще подумаю...
А вообще так ничего, симпатишный.
quote:Originally posted by Yep:
Э-э-э...
Я, мадам, продолжаю настаивать, что он никак не безвольно "вываливается", а именно что, упруго "встает"
Пошляк))))
Если бы это не курок был, тогда таки да, это гут. А так имхо неудобно... В общем, надо самой поюзать сначала, так не поймешь ничего...
Эта, апсалютная правда
!Прашу пардону, за "мамзель".
quote:Originally posted by -T-:
Пошляк))))
Я вот думаю, девайс спросом будет пользоваться однозначно и Стражник задвинет тоже, потому что:
1. Скокорость перезарядки выше.
2. Если нет задержки между выстрелами - то скорострельность выше.
3. По дизайну не уступает, по мне так даже симпатичней.
4. Появилось подобие предохранителя, то есть в этой части тоже не уступает.
Итого минимум 2 преимущества при прочих равных.
P.S.: Кстати, спусковой крючок уже именно крючок, а не клавиша как у классической Осы.
Согласен полностью, с парой оговорок: рекомендовал бы, клавишу на рукояти продлить подальше, хотя бы на половину ее длины, чтобы она не была похоожа на спусковой крючок. Последний, в свою очередь, рекомендуется сделать более прямоугольным, более похожим на классику, в общем понятно.
Сам девайс мне понравился.
quote:Originally posted by Borion:
Я вот думаю, девайс спросом будет пользоваться однозначно и Стражник задвинет тоже, потому что:1. Скокорость перезарядки выше.
2. Если нет задержки между выстрелами - то скорострельность выше.
3. По дизайну не уступает, по мне так даже симпатичней.
4. Появилось подобие предохранителя, то есть в этой части тоже не уступает.Итого минимум 2 преимущества при прочих равных.
P.S.: Кстати, спусковой крючок уже именно крючок, а не клавиша как у классической Осы.
Из какого материала сей спусковой крючок, как бы не отломился случайно, или не погнулся?
И еще, думаю зимой в перчатках будет намного удобнее произвести выстрел.
Стальной, "твердый, как шанкр" (c) к.ф. "Мама не горюй"
quote:Originally posted by Simple Man:
Из какого материала сей спусковой крючок, как бы не отломился случайно, или не погнулся?
Да штучка действительно интересная, возможностей для скрытого ношения просто тьма . Да сам дизайн мне понравился. Если появится в продаже точно возьму .
Внешне интересная штучка, эдакий компакт-хайтек
И если перезаряжание работает действительно так, как я подумал, и при этом надежно - это афигительная идея Выскакивающая и вставляющаяся-защелкивающаяся спереди кассета - это очень круто Только складной спусковой крючок как-то непривычно чересчур...Я бы все же предпочел, чтобы он бы не складной, и была нормальная спусковая скоба. Ну ретроград я и консерватор
Я вот только чего понять не могу, почему с 4-хствольной Осой нельзя было сделать такую же кассету? По габаритам отличие было бы небольшое, я думаю, но зато проблема перезаряжания была бы решена.
quote:Originally posted by Yep:...Удобная система перезаряжания - при нажатии кнопки выскакивает кассета с двумя патронами.
Ответьте, пожалуйста, какова "упругость" нажатия на данную кнопку?( Насколько трудно ее нажать? )
Конструкция весьма компактная, вполне возможно непроизвольное нажатие большим пальцем на эту кнопку. ИМХО: возможно непреднамеренное выскакивание кассеты...
Да нет, ничего такого, "непреднамеренного".
Кнопка на боку девайса, сдуру не попасть. Упругость, с моей точки зрения, нормальная.
Следует мне, видимо, уже заметить, что я ни малейшего отношения к производителям девайса не имею.
quote:Originally posted by biathlon:
Ответьте, пожалуйста, какова "упругость" нажатия на данную кнопку?( Насколько трудно ее нажать? )
Конструкция весьма компактная, вполне возможно непроизвольное нажатие большим пальцем на эту кнопку. ИМХО: возможно непреднамеренное выскакивание кассеты...
А спусковой крючок как-то подпружиненно выскакивает, или выдвигается просто?
А корпус из чего сделан? И, всё таки, схема как у ПБ-4-1 или ПБ-4-1МЛ (или что-то другое)?
ИМХО может ориентировано на дам? Посему и "типа предохранитель".
А почему-бы просто опрос на сайте не сделать, другие производители бешеные бабки за опросы всяким Комкорам платят, а тут нахаляву и дизайн бы придумали и макет бы изобразили ... работающий причем
------
Хочешь жить - умей вертеться.
Из области фантастики:
По ЗОО нельзя делать оружие, имитирующее бытовые предметы, хотя я лично видел баллончики - сделанные под зажигалку и шокеры в виде чехла от зонтика. Так почему-бы де-факто не сделать в виде или вместе с мобильником?
Могу подыскать партнеров по электронике. Чур за мной эксклюзивные поставки аксессуаров к девайсу
------
Хочешь жить - умей вертеться.
Он закреплен вверху, и откидывается при нажатии скобы на рукояти. При откидывании он "описывает" фигуру, которая, кажется, называется "сегмент".
quote:Originally posted by Manstopper:
А спусковой крючок как-то подпружиненно выскакивает, или выдвигается просто?
обязательно куплю когда появится. Будет у меня 2 двустволки
Весь вопрос сколько? будет стоить это чудо инжененрной мысли... На выставке этот этот вопрос не подымался?
Кассета целиком выскакивает после нажатия кнопки или ее надо "вытряхивать"?
ИМХО неудобен и крючок неказист!
Прикольная штучка. На лето неплохой вариант. Да и жене носить само оно. Осталось дождаться в продаже, ну и шоб качество не подкачало.
quote:Originally posted by tomcat:
Прикольная штучка. На лето неплохой вариант. Да и жене носить само оно. Осталось дождаться в продаже, ну и шоб качество не подкачало.
И шоб цена
А по мне - чисто внешне стражник гораздо лучше выглядит, этакий револьвер, тоесть создаёт видимость настоящего пистолета, а это какая-то штука непонятная (как собственно и просто ОСА), но, надо отдать должное, носить такую с собой гораздо удобнее чем саму ОСУ.
Мне тоже очень понравилась в ней именно - компактность. Носить можно даже в кармане.
2 Sanek81 : А разве стражник был похож на револьвер?
quote:Originally posted by Sanek81:
А по мне - чисто внешне стражник гораздо лучше выглядит, этакий револьвер, тоесть создаёт видимость настоящего пистолета, а это какая-то штука непонятная (как собственно и просто ОСА), но, надо отдать должное, носить такую с собой гораздо удобнее чем саму ОСУ.
Вы Стражник то видели вообще вживую ??? Или только на картинках ...
Какой револьвер ????:-)
фууу... бяка какая...
Идея то здравая, но исполнение - ужасно...
2Igorek_asp: Конечно видел, у знакомого есть. Смахивает на короткоствольный пистолет.
Вообщем ,стыдно мне за наш город,хотя и ожидать чего то другого по отношению к конкуренту нелогично .вообщем ИМХО "прокатили " Осу в Ижевске .На стельбах мишени не подготовили,была одна жалкая каробка с одной мишенью,солнце было яркое и лазер не видно ГК попал с метров 5 все четыре раза.В очередь на презентацию его поставили тоже хитро ,между двумя крупными заводами ,один только отстрелял много образцов и зрители были под впечетлением ,а следом другие стрельбы в 30 метрах правее и все ломанулись туда ,наибольшии эфект произвел свето звуковой ,грохнуло круто.Двухстволка мне понравилась,лазер 39 миливат (в семь раз мощней указки)и он сделан интересно ,идет овал и точка посередине ,тоесть можно глазки поджарить и точку прицеливания определить.Система спуска с откидным крючком -практичный карманный вариант (давно проктикуется для карманного оружия на западе),обтекаем ,в кармане не зацепится.Касеты менять класно ,направил вниз ,нажал она выпала воткнул новую и готово.Поджог капсюля от МИГ а лазер от батарейки,тоесть надежность повышена.Пока все ,сегодня покручу в руках еще ,может что не разглядел.Кстати ГК произвел впечетление человека грамотного не только в маркетенге но и в юридической и технической области предмета.А я настрелялся так,что уши не слышат до сих пор.Глок и Викинг супермашинки.Маузер 98к в калибре .30-06 мечта.Народу было мало относительно ,так что списаные на стрельбы патроны растреливали часов до пяти все кому не лень (мне не лень было
)В воскресенье отстреляю нотовские патроны в огороде ,помотрим что будет.Качество изготовления приятное.Пока все .С уважением.quote:Originally posted by kvd70:
Поджог капсюля от МИГ а лазер от батарейки,тоесть надежность повышена.Пока все ,сегодня покручу в руках еще ,может что не разглядел.
Ну вот - ответ на важный вопрос, то есть по аналогии с МЛ сделано. Вот только слово "поджег" слух режет.
Ну тогда электроподжог -это вообще по науке.Спусковой крючок будут доробатывать ,будет больше и шире,пока в палец впивается.Лазер мне понравился,и как фонарик на крайняк сгодится.Действовать предметом удобно,кстате есть механический предохранитель -кнопка, при обхвате рукоятки происходит нажим клавиши взведениия ,откидывается крючок и вкл. лазер ,все одним движением,корпус дюраль покрыт чемто "бархотистым " и не скользит.Вообщем ждите.С уважением.
Кнопка выброса кассеты с одной стороны? ИМХО. С двух сторон, при одновременном нажатии, было бы надёжнее (разумеется если это возможно конструктивно, т.к. я не знаю устройство).
Что значит форма луча овал с точкой. Овал в какой плоскости, какой размер овала (в метре, в 3х, в 5и)?
У меня нет опыта использования Осы с МИГом. Насколько резко необходимо нажимать на спуск, что бы произошёл выстрел? В ПБ-4-1 это значения не имеет. У Осы-Эгиды, спусковой крючок весьма невелик. Не будет проблем?
ИМХО ессно...
Бред електрический, очередной...
А что я бы купил (реклама Мегафон)
Как заявил GK, (см. его на этом же сайте,работник НОТа), в Эгиде МИГ, кроме него, что мне очень понравилось, есть лазер, но не ЛЦУ в 2 миллиВатта, а ослепляющий в 39. Это уже неплохо. Лазер на той же батарейке. Все зализано и симпатично, хотя отсутствие спусковой скобы мне очень непривычно. Сначала нажимаешь средним пальцем на клавишу, зажигается лазер и опускается спусковой крючок. Очень легко и быстро меняется кассета- особенно по сравнению со стражником. Если еще будет в запасе 2-3 сменные... Про лазерные тренировочные патроны НОТовцев спрашивал я. И девушек симпатичных на РОСТе было много... только это и скрашивало. поскольку на стрельбы попасть. не удалось. В.
Отвечу на некоторые вопросы по ПБ-2 "Эгида".
1. ПБ-2 снабжен двумя последовательными степенями предохранения от случайного выстрела. Первая - наличие штифтового предохранителя, во включенном состоянии блокирующего клавишу включения лазера и вывод спукового крючка, вторая - невозможность производства выстрела без нажатия самой клавиши.
2. Питание боевой цепи осуществляется от встроенного МИГ (аналога ПБ-МЛ, ПБ-м). Питание лазера- от литиевой батареи CR-2.
3. Кнопки выброса кассеты расположены с обеих сторон, кассета может быть вставлена в любом положении относительно горизонтальной оси. При этом выброс кассеты может быть произведен нажатием кнопки справа или слева, или обеих одновременно.
4. Пятно лазера имеет размеры 30х20 см. на расстоянии 4 м. от среза гильзы.
5. В комплект поставки включены 2 сменные кассеты, рассчитанные на применение любого типа патронов 18х45.
6. Большинство замечаний, относящихся к конструкции ПБ-2, высказанные на выставке, доведены до сведения Главного конструктора и приняты к реализации.
Представленные на РОСТ-2005 пистолеты и патроны комплекса ОСА удостоены Почетного диплома выставки.
С уважением и благодарностью за оказанную помощь
gk
Ещё вопрос, если не сложно. Когда появится в продаже, по какой цене (хотя бы ориентировочно) и что значит пятно лазера 20х30 см, может быть 20х30мм?
quote:Originally posted by gk:
Отвечу на некоторые вопросы по ПБ-2 "Эгида".
4. Пятно лазера имеет размеры 30х20 см. на расстоянии 4 м. от среза гильзы.
Так это прицел аль фонарик? Или опечатка, т.е. миллиметры.
------
Хочешь жить - умей вертеться.
quote:Originally posted by gk:
Представленные на РОСТ-2005 пистолеты и патроны комплекса ОСА удостоены Почетного диплома выставки.
С уважением и благодарностью за оказанную помощь
gk
Поздравляю!
2 Casatic;
Димыч! Ну согласись что это уёжище!!! Всё одно за пивом уболтаю...
C уважением, Борис
А мне понравилось.
Как появиться в продаже - возьму...
Мне в этой штуке больше всего понравилось, что ее МОЖНО положить в передний карман джинсов, при этом безо всяких там кобур, рукоять будет слегка торчать, выхватить можно очень легко тремя пальцами - то что доктор прописал для летнего ношения!
Прикольная штучка. На лето неплохой вариант
Мне тоже очень понравилась в ней именно - компактность. Носить можно даже в кармане.
Мне в этой штуке больше всего понравилось, что ее МОЖНО положить в передний карман джинсов, при этом безо всяких там кобур
quote:Прикольная штучка. На лето неплохой вариант
quote:Мне тоже очень понравилась в ней именно - компактность. Носить можно даже в кармане.
quote:Мне в этой штуке больше всего понравилось, что ее МОЖНО положить в передний карман джинсов, при этом безо всяких там кобур
Все это конечно здорово, если бы кто-то до этого не изобрел Стражник
Две сменные кассеты означают одна в стволе, другая в запасе, или в запасе две, то есть всего их три?
Пятно лазера, описанное тут как эллипс с точкой посередине засвечено внутри по типу фонарика, или это именно эллиптическая линия?
quote:Originally posted by Noka:
Все это конечно здорово, если бы кто-то до этого не изобрел Стражник
Не хочу вас расстраивать: http://www.derringer.de
В оружии придумать что-то принципиально новое в компоновочном плане вообще сложно.
ИМЗ снова начало штамповать "Стражник". Судебные передряги, о которых я ничего не знаю, завершились. На выставке был еще вариант с лазерным целеуказателем.
С уважением.
А ты попробуй, перезаряди так же быстро, как эгиду, стражник.
quote:Originally posted by Noka:
Все это конечно здорово, если бы кто-то до этого не изобрел Стражник
quote:Originally posted by AVM:
Ещё вопрос, если не сложно. Когда появится в продаже, по какой цене (хотя бы ориентировочно) и что значит пятно лазера 20х30 см, может быть 20х30мм?
Напечатано так, как напечатано.
Пятно именно такого размера. Внутри него, на оптической оси, находится более яркое пятно малых размеров(такое же как в 4-1), служащее целеуказателем.
На первые два вопроса отвечу позже, но относительно цены замечу, что отпускная цена планируется на уровне "четверок".
gk
quote:Originally posted by Casatic:
Поздравляю!
Принято, спасибо!
gk
quote:Originally posted by Noka:
Мне тоже очень понравилась в ней именно - компактность. Носить можно даже в кармане.
Это понятно. Главное, чтобы сменные кассеты были из нормальной ствольной стали
и рукоятка по больше и по эргономичнее, чоб отдачу магнума держать
по сути: вещь понравилась, при разумной цене бум брать как дополнение к существующей осе или как основное оружие для прогулок "по пляжу в плавках" (когда 4-ку никуда не запихнуть)
Ждём, надеемся и верим. По первому впечатлению мне нравится. Пойдёт вторым пистолетом (или основным "на пляже").
думается мне, что не раньше следуещего пляжного сезона можно будет купить Эгиду. МЛ-ка, вроде бы готова и отработана давно, а и то вон уже сколько не может появиться. Но вроде бы УЖЕ СОВСЕМ скоро
. А Эгиду еще дорабатывать надо, так что.... Ждать то ждем, конечно, но надеемся и верим в то, что она к следующему лету появиться, да и зимой она не так и актуальна (малые размеры не так принципиальны, а вот ВСЕГО 2 патрона.... когда вражина в тулупе каком-нибудь...).Слушайте, я че то сразу не заметил, а вот сейчас увидел эту писюльку именуемую спусковым крючком, как то сразу на душе так гадко стало....мерзость какая-то...бэээ
quote:Originally posted by PK:
Слушайте, я че то сразу не заметил, а вот сейчас увидел эту писюльку именуемую спусковым крючком, как то сразу на душе так гадко стало....мерзость какая-то...бэээ
Это не "писюлька", это оно и есть - осиное жало
очень популярный в livejournal СМ с ником se_tr утверждает, что его пригласили участвовать в испытаниях Эгиды:
http://www.livejournal.com/users/se_tr/36707.html
2РК
Как же мало надо для того, чтобы вывести тебя из состояния душевного равновесия...
quote:Originally posted by Borion:
Это не "писюлька", это оно и есть - осиное жало
Ну не знаю... Но при легких сжатиях рукой эта штучка встаёт...
quote:Originally posted by Yep:
А ты попробуй, перезаряди так же быстро, как эгиду, стражник.
Тут еще вопрос как бы эта легкая перезарядка, не сказалась на выпадывании кассеты в самый неподходящий момент, а то придумали кнопулю, может этой кнопкой можно еще отстрелянной кассетой в гопника стрельнут
Да не одну кнопку, а целых две, чтобы наверняка.
quote:Originally posted by gk:
Напечатано так, как напечатано.
Пятно именно такого размера. Внутри него, на оптической оси, находится более яркое пятно малых размеров(такое же как в 4-1), служащее целеуказателем.
Примут за фотоаппарат
Они как специально ее такой противной сделали, вот смотрю на нее и какое-то гадливое ощущение на душе....фу...писюлька-писюлькой.... а я еще представил как это мерзко, когда сжимаешь рукоятку, а она вылазит....а если еще медленно рукоятку сжимать, эта писюлька будет так ме-е-е-е-дленно вылазить..... фу не могу даже думать....
кстати по поводе кассету выскакивающей. Вставляется она вперед, как я понмиаю? Так вот в таком случае при вставлянии кассеты, рука будет перекрывать стволы.
Производит хорошее впечатление с точки зрения дизайна.
Однако, для изготовителя важна критика, а не похвала.
Главный недостаток - всего лишь 2 патрона. Мне кажется, что и четырех мало. При существующих характеристиках боеприпаса. А как с желающими стрелять сначала светозвуковым? А если вторым, травматическим, не попадешь? А если и попадешь, то по опыту и по физиологии, одного выстрела бывает недостаточно.
Второй недостаток - отсутствие петли для шнура (как и у Осы). Противнику легко выбить. Легко потерять, например на воде. Уронишь случайно в воду и трындец. Тот, кто считает это лишним, может просто не пользоваться шнуром.
При всей привлекательности с точки зрения конструкции и функционала, дизайн данного девайса в еще меньшей степени походит на оружие, чем класическая Оса, лично у меня создается ощущение "игрушечности".
Система с касетой как у тэйзера....
И все же как насчет перекрытия стволов рукой при перезарядке???
Как я понял, кассету можно держать двумя пальцами за соответствующие выемки на корпусе, при этом ладонь не закрывает стволы. Мне вот интересно, как работает механический предохранитель. Это такая кнопочка-рычажок? Её поворачивать или нажимать?
2ВСЕ: будут еще рассуждения на тему, отлдичную от достонинств и недостатков "Эгиды": ветку закрываю, всех любителей обижать друг друга - баню.
2Вервольф: а почему ты решил, что на этой ветке к модератору обращаются по фамилии? От большого ума, или от большой вежливости?
А что надо по имени? или как?
Касатик звучит как то фамильярно и по бурсацки
Кстати а МИГ в Эгиде как в ПБ4 или нового типа?
2Вервольф
Если интересно - то я тебя разбанил на этом форуме то ли два, то ли три дня назад. Просто потому, что ты, вроде как, начал вести себя на других форумах более прилично, чем прежде.
Дать тебе еще пару дней (недель, месяцев), чтобы почитать архивы форума, дабы понять, как именно следует ко мне обращаться? Или сам по себе перестанешь демонстрировать свое остроумие?
А когда в продаже появиться Эгида ?
если мне не изменяет память, то к концу года. Где-то здесь уже писали об этом.
Главная интрига - к концу какого года
И все же, скажите пожалуйста, как там с безопасностью перезаряжания?
Безопасность...
Я, чисто по памяти, вспоминая рефлекторные движения, которые сделал при введении кассеты обратно в эту осу, уверен, что безопасность нормальная - мне и в мышечные рефлексы не пришло, вводя кассету после нажатия большим пальцем кнопки выброса кассеты, обжимать рукоять, с целью выстрелить себе в ладонь.
Да, впрочем, и без цели...
quote:Originally posted by PK:
И все же, скажите пожалуйста, как там с безопасностью перезаряжания?
Предположим, что с заменой касеты никаких проблем не возникнет, думаете потянет Эгида в качестве основного оружия? На лето, думаю, по любому потянет, а вот что про зиму скажете? Кто применял осу зимой? Хватит ли боеспособности Эгиды в это время года?
А какая разница - что два патрона в толстую куртку, что четыре
Увидеть бы картинку, как производитель себе процедуру перезаряжания видит!
quote:Originally posted by Simple Man:
Предположим, что с заменой касеты никаких проблем не возникнет, думаете потянет Эгида в качестве основного оружия? На лето, думаю, по любому потянет, а вот что про зиму скажете? Кто применял осу зимой? Хватит ли боеспособности Эгиды в это время года?
Если только их 2 носить..
Уж оченно смущает механизм спускового крючка..
quote:Originally posted by Vadeemka:
А какая разница - что два патрона в толстую куртку, что четыре
Ну а что зимой то прикажете делать?
quote:Originally posted by Yep:
Безопасность...
Я, чисто по памяти, вспоминая рефлекторные движения, которые сделал при введении кассеты обратно в эту осу, уверен, что безопасность нормальная - мне и в мышечные рефлексы не пришло, вводя кассету после нажатия большим пальцем кнопки выброса кассеты, обжимать рукоять, с целью выстрелить себе в ладонь.
Да, впрочем, и без цели...
Тоесть для выброса крючёчка надо сжать её как экспандер?
А в кармане если раскроетса?
Блин ну почему не сделать было стандартный УСМ и скобу?
quote:Originally posted by Simple Man:
Ну а что зимой то прикажете делать?
Дома сидеть
В голову стрелять даже Касатик не запретит а эффект 100%ный..
Даже если там пустовато то координацию и ориентацию в пространстве оппонент потеряет..
И вообще не надо так на этом зацикливатьса иначе и правда толку не будет.. Недавно знакомый *удак напросилса на выстрел из Осы в голову
и мало не поКАЗАлось..
А если в глаз попадет, это значит RIP?
Попадет уж если в глаз станет гопник педе**с.
И попадёт и что? Ты же в ЕГО СТОРОНУ стрелял из БЕССТВОЛЬНОГО оружия.. Может ты в плечо целил а он пригнулса..
Кстати частенько видя направленный пистоль гопы отворачиваюцца думая что газюк..
И получают в ухо или висок..
quote:Originally posted by WERWOLF:
Тоесть для выброса крючёчка надо сжать её как экспандер?
А в кармане если раскроетса?
Блин ну почему не сделать было стандартный УСМ и скобу?
А как это она в кармане так сожмется, чтобы крючек выскочил???? Это надо там что-нибудь типа гаечного ключа носить, тяжелого. ИМХО, сложно представить ситуацию, чтобы случайно (в кармане или еще где-то) - сначала нажался один "спусковой крючок" - который "предохранитель", а следом за ним - уже второй, который уже "настоящий".
Идея с автоматическим предохранителем, которая присутствует здесь, мне кажется довольно удачной.
Потому, что:
а) неоднократно критиковали ОСУ за то, что у нее вообще нет предохранителя, так что теперь вот он, пожалуйста! ( "за что боролись, на то и напоролись" )
б) это все-таки оружие самообороны, предназначенное не только для бывших военных и т.п., т.е. человек неподготовленный (девушка, например) вполне может забыть этот самый предохранитель снять, или пока будет щелкать туда-сюда, уже и поздно будет... А так - ни каких проблем, взял в руку - девайс готов к выстрелу.
Хотя да, КАК именно реализовали эту идею - вопрос конечно спорный, по крайней мере очень необычно выглядит. Сложно об этом судить, не подержав в руках. Может быть, действительно неудобно, непривычно, непонятно, а может - все находится на своих местах, и пальцы сами ложаться туда, куда надо, и тогда, когда надо.
НИИПХ и НОТ, конечно, отстаивают свою позицию относительно предохранителей, но все-таки я не могу согласиться с ней. Объясню почему. Во-первых, когда мы приобретаем какой-либо девайс, которым раньше не пользовались, то сначала изучаем инструкцию к нему, учимся им пользоваться. Также и здесь: не умеешь пользоваться предохранителем - учись. Во-вторых, с моей точки зрения, вероятность того, что человек мало умеющий обращаться с оружием случайно нажмет на спуск и произойдет выстрел, выше, чем если он забудет снять пистолет с предохранителя. В-третьих, Оса является оружием, которое постоянно готово к выстрелу, в отличие от классических пистолетных схем, где нужно предварительно дослать патрон в патронник, поэтому необходимость предохранителя в Осе выше.
На самом деле, т.к. в Эгиде по сути присутствуют уже два предохранителя, НОТ все же пошел навстречу потребителям.
Еще одна концепция, с которой я не могу согласиться - это сильное стремление сделать внешний вид бесстволов максимально отличающимся от боевого оружия. Помимо того, что, все-таки, по моему мнению высокая идентичность оружия самообороны боевому является плюсом, а никак не минусом, еще есть и желание получать эстетическое удовольствие от оружия, которое постоянно носишь с собой. И в этом смысле, мне кажется очень привлекательным дизайн классических дерринджеров. С этой точки зрения, интересным представляется маркетинговая политика Кольчуги с Ижмехом вкупе. Я имею ввиду то, что есть серийные Макарычи, а есть эксклюзив, более дорогие, но и более качественные и украшенные пистолеты той же конструкции. Так вот, я уже подошел к главному...
Хочу задать gk вопрос (если, конечно, еще не совсем надоел ему ): не представляется ли вам интересным производить малыми партиями или даже отдельными экземплярами Осу, сделанную из стали (не целиком, конечно, но корпус, блок стволов) и стилизованную под классические дерринджеры? Ну, так сказать, на любителя и для ценителей, пусть даже она в два раза дороже стоить будет, но уверен найдутся желающие купить ее в таком варианте. Я думаю, что для НОТа это может быть экономически выгодно, да и такие пистолеты будут образцом качества и эстетики, что может добавить компании престижа.
Хотелось бы также услышать мнение участников по данному поводу.
Мое мнение - ЗА обеими руками!
Действительно, если добавить к эффективности нынешней ОСЫ еще и стильный дизайн (естественно, не откаываясь от ОСЫ в существующем виде) - многие люди купят ее не раздумывая, и таким девайсом можно будет не только пользоваться, но и гордиться им, уважать и любить
(ИМХО)Вот только насколько сложно такие изделия продавать? Их тоже необходимо будет сертифицировать, и т.п., или нет?
И еще мысль пришла в голову - а может, делать и продавать еще и "уникальные" патроны, малыми партиями? У которых энергия 84.5-84.9 Дж ?
Пока не наладили конвейер по сборке совсем-стабильно-качественных патронов Хотя, опять таки ИМХО, по крайней мере, пока лето - вполне достаточно и мощности из (указанного недавно gk) диапазона 73-83 Дж.
интересно а появиться Оса-Эгида в магазинах и когда напишите пожалуйста очень интересно.
quote:Originally posted by Yep:
:
Мне кажется, что надо сделать индикатор включения целеуказателя. И расположить его сзади. Так чтобы пользователь мог всегда видеть включен ли целеуказатель.
У меня с осой, помещенной в кобуру, нередко бывает, что целеуказатель каким-то образом случайно включается, а я не знаю этого. Лежит себе с включенным ЦУ и разряжает батарейку. Если бы была красная точка на видном месте, то и тогда, когда оса в кобуре было бы видно, включен ли ЦУ.
quote:Originally posted by Ванин 2-й:
Мне кажется, что надо сделать индикатор включения целеуказателя. И расположить его сзади. Так чтобы пользователь мог всегда видеть включен ли целеуказатель.
У меня с осой, помещенной в кобуру, нередко бывает, что целеуказатель каким-то образом случайно включается, а я не знаю этого. Лежит себе с включенным ЦУ и разряжает батарейку. Если бы была красная точка на видном месте, то и тогда, когда оса в кобуре было бы видно, включен ли ЦУ.
Это можно сделать и самому, установив в корпус светодиод. Они потребляют очень мало эл. энергии ( тока ), так, что на работу ЛЦУ это сказатся не должно.
Borion
вот ты спрашиваешь - зачем они упорно делают ОСУ непохожей на оружие. Я отвечу тебе со своей точки зрения.
Производитель стремится сделать как лучше, с его точки зрения. С его точки зрения гражданское травматическое оружие должно быть непохоже на боевое с целью предотвратить применение против владельца травматического оружия боевого. Производитель, безусловно, исходит из многолетних исследований в области гражданского травматического оружия. Его позиция "правильная" и четко выверенная, но она академическая. Производитель зациклился на своей акедемической позиции и его позитивное намерение сделать как "правильно", стало ограничением, препятствующим создавать то, что нужно потребителю. Производитель решает что производить не с точки зрения желания потребителя,а со своей субъективной точки зрения.
2Ванин
ты: еще один раз упоминаешь Зорана в своем посте
я: баню тебя навсегда.
ОК?
quote:Originally posted by PK:
Borionвот ты спрашиваешь - зачем они упорно делают ОСУ непохожей на оружие. Я отвечу тебе со своей точки зрения.
Производитель стремится сделать как лучше, с его точки зрения. С его точки зрения гражданское травматическое оружие должно быть непохоже на боевое с целью предотвратить применение против владельца травматического оружия боевого. Производитель, безусловно, исходит из многолетних исследований в области гражданского травматического оружия. Его позиция "правильная" и четко выверенная, но она академическая. Производитель зациклился на своей акедемической позиции и его позитивное намерение сделать как "правильно", стало ограничением, препятствующим создавать то, что нужно потребителю. Производитель решает что производить не с точки зрения желания потребителя,а со своей субъективной точки зрения.
Замечу что многие берут МАК и прочие резинострелы потому что переварить внешний вид осы не всем подсилу..
Если бы в НОТе сидел хоть один самооборонщик или хоть человек полиставший Жука то вид её внешний был бы гораздо лучше (типа штатовского "КОПА")и ничего не мешает им наладить производство оружия под боеприпас с классической схемой воспламенения..
(Об электронной начинке тоже не следует забывать, ведь ОСА фактически единственный в мире серийный пистолет с электроподжигом при том что попытки создания электрокапсульных систем во всём мире не имеют спроса даже мегасеялка Майкла О" Дуайра не нашла покупателя..
Кстати даже знаменитая Беретта показала свою недостаточную надёжность в Ираке а представьте что она ещё и на батарейках...
Я не против электроники (хорошей и дублированной)но не в оружии покрайней мере в пистолетах..
2 Вервольф: вопрос для общего развития: а кто такой "самооборонщик"?
WERWOLF И?
Речь идет о том, чтотакие понятия как полезность, качественность изделия Производитель и Потребитель оценивает по-разному. У Производителя и Потребителя разные взгляды на то, какм должно быть оружие, причем позиция Производителя, опирается не на реальное положение вещей, а на свои умозаключения о том каким должно быть оружие. Производитель живет в "идеальной атмосфере", соотвественно ее же понятиями и закона, приоритетами действующими в ней и оперирует.
Или говоря проще - производитель оторван от жизни.
quote:Originally posted by PK:
Borionвот ты спрашиваешь - зачем они упорно делают ОСУ непохожей на оружие. Я отвечу тебе со своей точки зрения.
Да я вобщем-то и не спрашивал. Я констатировал факты
quote:
Производитель стремится сделать как лучше, с его точки зрения. С его точки зрения гражданское травматическое оружие должно быть непохоже на боевое с целью предотвратить применение против владельца травматического оружия боевого. Производитель, безусловно, исходит из многолетних исследований в области гражданского травматического оружия. Его позиция "правильная" и четко выверенная, но она академическая. Производитель зациклился на своей акедемической позиции и его позитивное намерение сделать как "правильно", стало ограничением, препятствующим создавать то, что нужно потребителю. Производитель решает что производить не с точки зрения желания потребителя,а со своей субъективной точки зрения.
Ну вот, а если сюда добавить фактическое отсутствие конкуренции, то и становится понятно, почему столь долгое время не наблюдается никаких изменений в этом вопросе.
quote:Ну вот, а если сюда добавить фактическое отсутствие конкуренции, то и становится понятно, почему столь долго не наблюдается никаких изменений.
Не соглашусь. Изменений не наблюдается с твоей точки зрения. С точки зрения Производителя вполне возможно, что изменения наблюдаются. Вопрос в том, КАК Производитель поймет о то, что изменения наступили, очевидно исходя из тех же Убеждений, что и вынуждают его делать, оружие похожее на пельменницу.
Поэтому до тех пор пока, не произойдет чего-либо, что вынудить Производителя сменить свои Убеждения, для нас точно ничего не измениться.
quote:Originally posted by PK:
WERWOLF И?Или говоря проще - производитель оторван от жизни.
Может и оторван а может ему просто пофиг...
Ведь даже небольшой опрос владельцев сразу позволил бы создать более приемлимое оружие..
К примеру полно случаев самострела из за отсутствия предохранителя Почему его не сделать?
quote:Originally posted by PK:
Не соглашусь. Изменений не наблюдается с твоей точки зрения.
С точки зрения Производителя вполне возможно, что изменения наблюдаются. Вопрос в том, КАК Производитель поймет о то, что изменения наступили, очевидно исходя из тех же Убеждений, что и вынуждают его делать, оружие похожее на пельменницу.
Естественно, что об изменениях я говорю со своей точки зрения, это вполне логично.
quote:
Поэтому до тех пор пока, не произойдет чего-либо, что вынудить Производителя сменить свои Убеждения, для нас точно ничего не измениться.
А производителя может заставить изменить свое мнение резкое падение продаж, а соответственно и прибыли, что возможно только в условиях конкуренции, когда конкурент предложит потребителю именно то, что ему нужно.
quote:Originally posted by WERWOLF:
Может и оторван а может ему просто пофиг...
Нет не может.
quote:Ведь даже небольшой опрос владельцев сразу позволил бы создать более приемлимое оружие..
К примеру полно случаев самострела из за отсутствия предохранителя Почему его не сделать?
Потому что его приоритеты отличаются от твоих.
Игнорирование приотритетов Покупателя, происходит оттого, что если Производительначнет советоваться с Покупателем ему придется отказаться от своей академической позиции, что приведет к изменению его убеждений. Эти убеждения формировались у Производителя долгое время, он выстрадал их или купил за деньги или еще что-то великое сотворил, чтобы сформировать их, поэтому они представляют для него огромную ценность.
quote:Originally posted by Borion:
А производителя может заставить изменить свое мнение резкое падение продаж, а соответственно и прибыли, что возможно только в условиях конкуренции, когда конкурент предложить потребителю именно то, что ему нужно.
Во опять же ты говоришь только со своей точки зрения. Это ты знаешь только один способ, которые застывляет производителей менять свои убеждения - конкуренция.
Давай прикинем что еще может подействовать на производителя?
Начинаю - изменение законодательства...
quote:Originally posted by Casatic:
2 Вервольф: вопрос для общего развития: а кто такой "самооборонщик"?
Это тот кто покупает оружие зная как он его будет использовать, человек умеющий его применить а не тот кто просто приходит в маг и спросив продавца "ЧЁ ЛУЧЧЕ?" покупает какоенибудь барахло и таскает его без малейшего понимания как он будет его использовать..
А всем прекрасно известно чем это кончаетс особенно при обращении с электроникой..
Менталитет не всегда позволяет менять батарейки или смотреть не попала ли в оружие вода..
2All:
Электрокапсюльные системы в стрелковом оружии не так уж и редки. Даже Ремингтон отметился. ( forummessage/26/845 - см. мои посты )
А в отношении непохожести Осы на "настоящее" оружие...
А зачем? Только чтобы взрослые дети, недоигравшие в детстве в войнушку могли удовлетворить потаенные желания обладать "настоящим пистолетом"?..
Вот обрез двустволки - и "пельменница", и на пистолет не похож.
Но поднимите руки, кто не сменил бы свой Мак на этот обрез, буде он разрешен к ношению.
Или на Осу с патронами в 170 Дж (мощность патронов Нагана).
Потому и получается, что главное в оружии самообороны - надежность, простота и эффективность.
А в войнушку поиграть и с софтэйром можно.
ЗЫ. Вопрос ненадежности электрокапсюльных систем крайне надуман. Их надежность гораздо выше традиционных.
Представьте себе патрон 18х45 с ЦБО и с навеской 0,05. И прикиньте надежность такого патрона...
quote:Originally posted by Dr. San:
2All:
Только чтобы взрослые дети, недоигравшие в детстве в войнушку могли удовлетворить потаенные желания обладать "настоящим пистолетом"?..
Да! Имеено для этого, это желание потребителя. А к желаниям потребителей надо проявлять уважение, они же деньги платят!
quote:Originally posted by PK:
Да!
Так ведь процент таких потребителей не так уж и высок, чтобы производитель мог рассчитывать на хоть какую-то прибыль, сопоставимую с затратами на разработку и производство сего девайса.
Вот я например, тоже потребитель. Но оружие предпочитаю иметь настоящее "и внешне, и внутренне". Сайгу, например.
А в плане самооборонного девайса меня устраивает Оса в том виде, в каком она производится. (компактна, небольшого веса, постоянно готова к выстрелу, нет выступающих частей). Мне не доставляет удовольствия таскать на себе килограмм беспонтового железа.
Впрочем, буде Оса изготовлена из нормальной стали, я не был бы против. Как не был бы против нормальных патронов к ней.
Угу..
Внизу немецкой газовичёк..
Так для сравнения что ли..
quote:Originally posted by Dr. San:
2All:
Электрокапсюльные системы в стрелковом оружии не так уж и редки. Даже Ремингтон отметился. ( forummessage/26/845 - см. мои посты )А в отношении непохожести Осы на "настоящее" оружие...
А зачем? Только чтобы взрослые дети, недоигравшие в детстве в войнушку могли удовлетворить потаенные желания обладать "настоящим пистолетом"?..Вот обрез двустволки - и "пельменница", и на пистолет не похож.
Но поднимите руки, кто не сменил бы свой Мак на этот обрез, буде он разрешен к ношению.
Или на Осу с патронами в 170 Дж (мощность патронов Нагана).Потому и получается, что главное в оружии самообороны - надежность, простота и эффективность.
А в войнушку поиграть и с софтэйром можно.ЗЫ. Вопрос ненадежности электрокапсюльных систем крайне надуман. Их надежность гораздо выше традиционных.
Представьте себе патрон 18х45 с ЦБО и с навеской 0,05. И прикиньте надежность такого патрона...
Вы инженер? Или конструктор оружия?
Почему же вы считаете что оружие должно выглядеть как смесь фонарика и ручки от зонта, или может ВСЕ МИРОВЫЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ ОРУЖИЯ ошибаютса и надо делать Кольты из розового пластика с батарейкой в ..?
Или Холланду разогнать своих мастеров?
Поймите есть КУЛЬТУРА производства оружия и такое понятие как красота актуально как и в любом другом деле или искусстве..
Что до того что электросистемы надёжнее то может и надёжнее но не в данном случае..
Даже америкосы поняли что напичканные электроникой системы не дают превосходства во многих случаях, а сложные механико электронные системы боятса воды и песка..
Что касаемо "Поменять МАК на Осу 170дж." то скажите Вы бы поменяли сегоднешнюю Осу на МАК 300дж с гладким стволом и пулей с мет. сердечником????Ответьте пожалуйста..
С уважением Оборотень...
quote:Originally posted by Dr. San:
Только чтобы взрослые дети, недоигравшие в детстве в войнушку могли удовлетворить потаенные желания обладать "настоящим пистолетом"?...
Док, 5 баллов!!! Предлагаю вынести эпиграфом к разделам "Резинострельное" и "Газовое".
(немного подумав) И эпиграфом ко всему "GUNS.RU"
------
С уважением, Прохожий
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Док, 5 баллов!!! Предлагаю вынести эпиграфом к разделам "Резинострельное" и "Газовое".
(немного подумав) И эпиграфом ко всему "GUNS.RU"
2 Прохожий_007 и Dr. San
А вот ответьте мне на вопрос, вы бы стали покупать автомобили, сделанные из силумина и работающие от акумулляторов (т.е. электромобили)? Ведь это же экологически чистый транспорт, можно сказать транспорт будущего! Или вы не наигрались в детстве и вам хочется "настоящую" машину?
quote:Originally posted by WERWOLF:
Почему же вы считаете что оружие должно выглядеть как смесь фонарика и ручки от зонта,...
Знаете, меня как-то случай свел с отставником КГБ - в поезде вместе ехали. Дед достаточно быстро просек, что я не просто так каждый раз с барсеткой покурить выхожу. Короче, слово за слово, да под рюмочку-другую - показал ему Осу. Дед пришел в восторг, хотя, судя по всему, принял ее за МСП или какое-то другое спецоружие и проникся ко мне жутким уважением (что это резинострел, я объяснять ему не стал).
Опять же, на улице - ну, показали Вы гопнику Макарыч, ну и сколько шансов, что он воспримет его не как пневму или газовик, которых уже разошлось как грязи, и которые в общественном сознании сильно подорвали восприятие оружия как ОРУЖИЯ. А вот "взгляд" четырех стволов крупного калибра Осы смотрится весьма недвусмысленно, правда?
Да, дизайн Осы не слишком традиционен, но она вполне четко идентифицируется именно как оружие.
quote:Originally posted by WERWOLF:
Даже америкосы поняли что напичканные электроникой системы не дают превосходства во многих случаях, а сложные механико электронные системы боятса воды и песка.....
Воды и песка боятся именно МЕХАНИЧЕСКИЕ системы (типа М16, к примеру), а вот как раз электронным системам вода и песок, при минимальном уровне защиты, как раз практически пофигу. Так что данный аргумент работает скорее против Вас, признаЁте?
quote:Originally posted by WERWOLF:
Что касаемо "Поменять МАК на Осу 170дж." то скажите Вы бы поменяли сегоднешнюю Осу на МАК 300дж с гладким стволом и пулей с мет. сердечником????Ответьте пожалуйста..
Так, для справки: ДУЛЬНАЯ энергия пистолета ПМ составляет 297,7Дж.
Наверное, комментарии излишни
------
С уважением, Прохожий
quote:Originally posted by WERWOLF:
[B]
Вы инженер? Или конструктор оружия?
B]
Если оружие является ОРУЖИЕМ, то его скрытая смертоносность уже сама по себе является завораживающим фактором, придающим ему неповторимый шарм.
Обратите внимание на раздел ножей и прочего ХО. Уж каких только форм и видов не напридумано. Но почему-то ни разу не встречал высказываний об "уродливости" и т.д. Разумеется, есть понятие "классики" и "экзотики". Тут уж кому что нравится.
А все потому, что любой нож предназначен для убийства. И это внутреннее качество у него не отнять.
Больший консерватизм в области огнестрельного оружия не есть хорошо, но тем не менее уж какой только экзотики не было создано за многовековую историю огнестрела.
Я не инженер-оружейник. Я простой пользователь, клиент, так сказать. (Стало быть ВСЕГДА ПРАВ ).
И я исхожу из принципа разумной достаточности. Смертоносная штуковина может выглядеть как угодно, лишь бы была достаточно эффективна при возможном использовании, надежна в эксплуатации и удобна ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО.
А все остальное... Соответствие огнестрельного оружия каким-то неведомым "традиционным" канонам...
Если оружие предназначается в большей степени для "самоудовлетворения" владельца и зависти "зрителей", так из этих же соображений тогда следует требовать от НОТ и изготовления Осы из золота с алмазной инкрустацией. Потому что ДЛЯ НЕКОТОРЫХ и АК иначе как золотой иметь впадлу.
Что же касается последнего... ИМХО, вопрос задан некорректно.
Если бы спросили, поменял бы я Осу 170-200 Дж (если бы таковая была) на вышеозначенный гладкоствольный девайс - скорее всего НЕТ!
А по поводу смены нынешней 60-джоульной Осы на 300-джоульный агрегат, будь он хоть каким "уродом" - да без особых раздумий даже
quote:Originally posted by Borion:
Или вы не наигрались в детстве и вам хочется "настоящую" машину?
Уважаемый Борис! В выборе машин я, по счастью, имею возможность купить "настоящую" машину.
В выборе оружия, в нашем государстве, как Вы сами понимаете - нет.
Я с удовольствием купил бы себе нормальный Макаров... Мне очень нравится ПМ, считаю его одним из лучших пистолетов ушедшего века, и кстати, я в этом не одинок.
Но покупать пародию на него, похожую только внешне, а чисто по физическим характеристикам не способную остановить нападающего - а нафига, простите? Чтобы сначала испытывать эстетическое удовольствие от пистолетоподобности сего девайса, а потом изо всех сил стараться получить физиологическое наслаждение от забивания этого девайса в собственную задницу?!
Заниматься "тюнингом" и "контролем навески" тоже не хочу. Так воспитан. Знаете, я в 3 часа ночи, едучи по городу, на перекрестке на красный свет останавливаюсь, и еду только на зеленый, хотя пересекаемая улица бывает пуста насколько видно. Просто есть ПДД, и я их соблюдаю, даже если в данной конкретной ситуации они и бессмысленны. Точно также - ЗоО запрещает самостоятельное переснаряжение патронов, кроме патронов к гладкоствольному охотничьему оружию - и все, как говорится, "точка.ру".
А помимо того, что это незаконно, это еще и бессмысленно. Я уже приводил цифры, что даже до предела затюнингованный Макарыч все равно не будет обладать достаточным останавливающим действием.
Причем это - элементарная физика, это не ИМХО. Хотите - приведу расчеты еще раз, хотите - пересчитайте за мной. Да, энергия возрастет, возрастет проникающая способность пули, возрастет "убойность", или по другому - риск причинения тяжких телесных повреждений, повлекших смерть, но при этом останавливающее действие все равно останется недостаточным. Слишком легкая у Макарыча пулька, и это - врожденное, и от этого никуда не деться.
Возвращаясь к Вашему примеру про автомобили: если Вам предложат настоящую "бензиновую" машину, но с движком мощностью 10 лошадиных сил, и эту самую "электрическую", но с 60 лошадиными силами, при этом пусть первая выглядит как Мерс, а вторая - как горбатый Запор, что Вы, на самом-то деле, предпочтете?
------
С уважением, Прохожий
quote:Originally posted by Borion:
2 Прохожий_007 и Dr. SanА вот ответьте мне на вопрос, вы бы стали покупать автомобили, сделанные из силумина и работающие от акумулляторов (т.е. электромобили)?
Уж лучше бы они были из силумина. Эти консервные банки, которые сейчас гордо именуются "настоящими автомобилями" даже трогать страшно, того-гляди вмятину сделаешь.
К слову, в обсуждении вопроса, почему автомобили до сих пор не делают из пластика (хотя бы пластиковая обшивка на стальной раме) неожиданно пришли к выводу, что автомобили, буде изготовлены из пластика, БУДУТ ВЕЧНЫМИ!
Т.е. они не будут гнить от ржавчины и сминаться при авариях.
И отечественный, и зарубежный автопром ПОНЕСУТ ОГРОМНЫЕ УБЫТКИ!!!
А ведь теперь даже рамки всемирно уважаемых пистолетов из пластика делают, так что для обшивки автомобилей что-нибудь нашлось бы.
Пластиковую обшивку даже перекрашивать не надо будет, цвет можно внедрить в саму структуру пластика.
Поэтому в настоящих условиях для меня НАСТОЯЩИЙ АВТОМОБИЛЬ - это БРДМ-1.
ЗЫ. На днях видел, как в соседнем ряду на перекрестке неосторожный Опель столкнулся с БТРом. Так представляете - БТРу НИЧЕГО НЕ БЫЛО!!! А Опель восстановлению не подлежит...
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Я уже приводил цифры, что даже до предела затюнингованный Макарыч все равно не будет обладать достаточным останавливающим действием.
Причем это - элементарная физика, это не ИМХО. Хотите - приведу расчеты еще раз, хотите - пересчитайте за мной. Да, энергия возрастет, возрастет проникающая способность пули, возрастет "убойность", или по другому - риск причинения тяжких телесных повреждений, повлекших смерть, но при этом останавливающее действие все равно останется недостаточным. Слишком легкая у Макарыча пулька, и это - врожденное, и от этого никуда не деться.
Так по вашим критериям и ПМ не обладает достаточным останавливающим действием. И не надо так зацикливаться на ОД! ОД Нагана и ТТ еще меньше, чем у ПМ в силу меньшего калибра. Тем не менее никто не считает их плохим оружием. Эффективность действия оружия по цели зависит не только от ОД, но и как раз от проникающей способности, которая необходима для тех же ТТП. Вот тут есть пример, когда ОД оказалось недостаточным forummessage/46/857 12 пост сверху, автор headhunter.
quote:
Возвращаясь к Вашему примеру про автомобили: если Вам предложат настоящую "бензиновую" машину, но с движком мощностью 10 лошадиных сил, и эту самую "электрическую", но с 60 лошадиными силами, при этом пусть первая выглядит как Мерс, а вторая - как горбатый Запор, что Вы, на самом-то деле, предпочтете?
Отвечаю: возьму выглядящую как мерс и буду тюнинговать ей движок
quote:Originally posted by Borion:
Так по вашим критериям и ПМ не обладает достаточным останавливающим действием. И не надо так зацикливаться на ОД!
Нет, батенька, ПМ обладает вполне приемлемым ОД. Еще раз повторюсь, по ОД ПМ превышает Осу на 25%, а Оса по ОД превышает Макарыч в 6 раз, или на 600%. Разницу чувствуете?
А насчет "не надо циклиться на ОД" - так для оружия ближнего боя именно ОД ПРИНЦИПИАЛЬНО ВАЖНО!
Простите за нескромность, еще раз сам себя процитирую:
"Для оружия личной самообороны, применяемого накоротке, будь то боевой пистолет/револьвер или травматик, важно не столько нанести противнику те или иные повреждения (ранить), сколько мгновенно остановить его - "нокаутировать", "выключить". И в данном случае важным параметром является уже не столько энергия пули как таковая, сколько ее импульс, т.е. произведение скорости пули на ее массу - "количество движения". Возвращаясь к энергии и импульсу: пуля, попадая в тело, образует раневой канал, механически разрушая по ходу его ткани и преодолевая их сопротивление, т.е. с точки зрения физики совершает работу, на которую и затрачивается имеющаяся у нее энергия. При этом, если импульс пули небольшой и если не поражены те органы, повреждение которых ведет к мгновенной смерти, мы получаем подранка, т.е противника, способного в течение еще нескольких секунд - десятков секунд - минут осуществлять активные и осмысленные, подчиненные его воле действия. Потом, спустя некоторое время, противник, может быть, упадет и умрет - от кровопотери, от развившегося болевого шока. Но нам это доставит разве что только моральное удовлетворение, если он до этого успеет выстрелить в нас в ответ, или ударить ножом, или огреть бейсбольной битой по голове.
С другой стороны, если импульс пули достаточно большой даже при относительно низкой абсолютной и удельной энергии, то пуля, попадая в тело, передает тканям тела свой импульс (по закону сохранения импульса), т.е. передает им свой момент движения - по телу распространяется контузящая ударная волна. При прохождении ударной волны через нервные центры (собственно, почему и советуют стрелять в центр масс, в район солнечного сплетения) в нервной системе развивается сначала запредельное возбуждение, затем запредельное торможение - при этом в нервной системе срабатывает "предохранитель", и ЦНС отключается - вместе с человеком. Причем данный процесс развивается со скоростью распространения нервных импульсов, т.е. практически мгновенно, и совершенно независимо от воли человека, его болевого порога, эмоционального состояния и наличия/отсутствия опьянения. То есть противник переходит в состояние нокаута, грогги, отключки.
Даже если вопреки всем законам и кримтребованиям "разогнать" и затюнить резинострел (Макарыч) "по самое немогу" - до 700 метров в секунду, то его энергетика составит 170Дж - в 2 раза больше Осы, но при этом импульс составит 0,49кг/м - практически в 3 раза меньше, чем у штатной, абсолютно законной и легальной Осы! Кстати, импульс Осы 1,4кг/м, а импульс пули БОЕВОГО пистолета Макарова 1,86кг/м. Да, у Осы импульс на 25% меньше, но, согласитесь, это уже сопоставимые величины.
На что при самообороне может рассчитывать стрелок из 9-мм резинострела? Да, безусловно, он нанесет нападающему множественные поверхностные ранения и этим причинит ему сильную боль. Далее уже зависит от волевого и осознанного решения нападающего: либо от этой боли он решит прекратить нападение, либо, наоборот, разозлится еще больше и продолжит его с удвоенной яростью и энергией. Рассчитывать на то, что выстрелами 9-мм резинострела удастся надежно "отключить" нападающего, в силу низкой энергетики и "никакого" импульса боеприпаса просто не приходится.
В то же время, стреляя из Осы, при попадании "по месту" вполне можно рассчитывать на отправку оппонента в аут независимо от его волеизъявления."
quote:Originally posted by Borion:
Отвечаю: возьму выглядящую как мерс и буду тюнинговать ей движок
И это при том, что такие действия (в приложении к машинам)
а) Абсолютно противозаконны, запрещены действующим законодательством данной страны, сколь бы дурацким оно не казалось. Или, по простому говоря: поймают - посодют.
б) Абсолютно бессмысленны, ибо 10-сильный движок можно максимум до 20-сильного затюнить, причем в нарушение всех законов, и ежедневно ездить на этой головной боли, которая рано или поздно привезет прямиком на нары. И это при том, что можно совершенно законно взять 60-сильную версию, хоть и на аккумуляторах?! Ну-ну, флаг Вам в руки!
------
С уважением, Прохожий
quote:Originally posted by Прохожий_007:
В то же время, стреляя из Осы, при попадании "по месту" вполне можно рассчитывать на отправку оппонента в аут независимо от его волеизъявления."
Видимо не заметили... повторю, вот тут есть пример, когда ОД оказалось недостаточным forummessage/46/857 12 пост сверху, автор headhunter.
И поймите, я непереоцениваю возможностей Макарыча, не выставляю его супер оружием.
quote:Originally posted by Borion:
Видимо не заметили... повторю, вот тут есть пример, когда ОД оказалось недостаточным forummessage/46/857 12 пост сверху, автор headhunter.
И поймите, я непереоцениваю возможностей Макарыча, не выставляю его супер оружием.
Дык, блин, я тоже не считаю Осу "абсолютным" оружием, или супер оружием. Особенно с учетом того, что Оса изначально - травматическое оружие, то-есть "недооружие" по определению.
Цитируя того же Хедхантера ""абсолютным останавливающим действием обладает только дробовик 12-го калибра на дистанции до 10 метров. Любой пистолет ему уже проигрывает, по определению". За дословную точность цитаты не ручаюсь, но смысл именно такой.
Но давайте уж сравнивать недооружие Оса с недооружием Макарыч, иначе, если сравнивать оружие с недооружием - лолучится полнейшая демагогия, правда?
И вообще - завтра доспорим, пошел я дрыхнуть
------
С уважением, Прохожий
quote:Originally posted by Прохожий_007:
И вообще - завтра доспорим, пошел я дрыхнуть
Тогда для затравки
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Заниматься "тюнингом" и "контролем навески" тоже не хочу. Так воспитан. Знаете, я в 3 часа ночи, едучи по городу, на перекрестке на красный свет останавливаюсь, и еду только на зеленый, хотя пересекаемая улица бывает пуста насколько видно. Просто есть ПДД, и я их соблюдаю, даже если в данной конкретной ситуации они и бессмысленны. Точно также - ЗоО запрещает самостоятельное переснаряжение патронов, кроме патронов к гладкоствольному охотничьему оружию - и все, как говорится, "точка.ру".
Как тогда это сообразуется с этим... (цитирую отсюда forummessage/46/754)
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Итак, гипотетическая ситуация: я являюсь законным владельцем, к примеру, газового револьвера Айсберг (или МЕ-38, или RG-89 - короче, любого газовика с минимальными выступами в барабане и стволе, конструктивно допускающего БЕЗ ВСЯКИХ ПЕРЕДЕЛОК стрельбу "резиной"). Далее - захожу в оружейный магазин, читаю ценник "Патроны револьверные травматические калибра .380GUM для гражданского оружия самообороны". Говорю продавцу - "Мне бы патронов штук 10." - "Каких?" - "Вот этих." - "Лицензия есть?" - показываю - продавец пробивает и отдает мне патроны. Чек я, естественно, бережно уношу с собой.
Далее - заряжаю эти патроны в свой газюк и счастливо с ними хожу, но через некоторое время - в силу каких-либо причин - или применив этот "тандем" в целях самообороны, или при банальном досмотре на посту ГАИ, особо бдительные и компетентные милиционеры это хозяйство у меня обнаруживают.
Вопрос - каковы могут быть последствия? Мое ИМХО - серьезных - никаких, т.к. в описанной ситуации я являюсь добросовестным (или добросовестно-заблуждающимся) покупателем. Оружие - законно. Патроны - законны и разрешены к приобретению гражданами по лицензии на оружие самообороны. Прямого законодательного запрета на использование данных патронов в моем револьвере нет. То-есть, максимум, что мне при таком раскладе грозит - порция нервотрепки и хождения для дачи всяческих объяснений и показаний, ну, может, еще патроны отберут.
Что скажете?
...и с этим??? (цитирую отсюда forummessage/46/754
quote:Originally posted by DENI:
Список исчерпан.
Во всех других газовых пистолетах и револьверах использование патронов с резиновой пулей запрещено и является совершением преступления предусмотренного статьей 222 УК РФ!
quote:Originally posted by Borion:
Пока Прохожий спит...
А в чем проблема-то? Читаем внимательно только что процитированное:
"Originally posted by Прохожий_007:
Итак, гипотетическая ситуация:....
....Что скажете?"
Мало того, что ситуация изначально подается как фантастическая, так еще и представляет из себя вопрос по поводу мнений участников форума по данной проблеме.
ИМХО, когда отсутствуют аргументы, но чувство неудовлетворенности мучит, начинаются попытки перейти на личности или зацепиться за слова.
"А вот смотрите, год назад вы постили совсем другооооееееееее..."
Ну и ху? Не меняются взгляды на жизнь только у трупов и клинических идиотов.
Короче. Нет ничего плохого во вполне человеческом желании носить на поясе килограмм вожделенного железа. Это нормально.
И ничего плохого нет в желании носить "почти настоящий пистолет". На радость себе и на зависть окружающим. Кто-то носит супермодный галстук, кто-то серьгу в ухе, кто-то ствол. Способы самоутверждения бывают разные.
НО ЗАЧЕМ ПОЛИВАТЬ ДЕРЬМОМ производителя, который не хочет заниматься выпуском девайса, любой ценой похожего на этот подростковый фетиш?
В ущерб всем прочим его качествам.
Обратите внимание на практику производителей детских игрушек. Почти все детские пистолетики делаются похожими или точно копируют боевые образцы.
Неужели вы считаете, что все читающие форум только и мечтают носить пистолет "черный, блестящий, совсем как настоящий"? И не важно, что стоит он 3 прожиточных минимума, и практически годен только бутылки открывать и орехи колоть.
Впрочем, все когда-нибудь взрослеют.
Понимаю, конечно, что типа "богохульствую", оскорбляя 700-граммового "идола всех времен и народов" и прохаживаясь кирзовыми сапогами по "голубой мечте миллионов".
Но факт остается фактом. Хотите пистолетообразную Осу - займитесь ее производством сами.
Мне, например, эта хрень и даром не нужна.
quote:Originally posted by Dr. San:
Мало того, что ситуация изначально подается как фантастическая, так еще и представляет из себя вопрос по поводу мнений участников форума по данной проблеме.
Между фантастическим и гипотетическим разница большая. Первое может быть лишь в воображении, а второе - в реальности. Так вот, никто не стал бы описывать такие гипотетические ситуации, если бы не хотел их реализовать в жизнь (ИМХО).
quote:
ИМХО, когда отсутствуют аргументы, но чувство неудовлетворенности мучит, начинаются попытки перейти на личности или зацепиться за слова.
"А вот смотрите, год назад вы постили совсем другооооееееееее..."
Ну, знаете ли. Casatic тоже любит переходить на личности, когда аргументов нет, вот пример последний, как раз из спора со мной forummessage/26/086
quote:
Ну и ху? Не меняются взгляды на жизнь только у трупов и клинических идиотов.
Согласен
quote:
НО ЗАЧЕМ ПОЛИВАТЬ ДЕРЬМОМ производителя, который не хочет заниматься выпуском девайса, любой ценой похожего на этот подростковый фетиш?
В ущерб всем прочим его качествам.
Да где ж я его дерьмом-то поливал? Была только критика.
quote:
Но факт остается фактом. Хотите пистолетообразную Осу - займитесь ее производством сами.
Мне, например, эта хрень и даром не нужна.
А я вот уверен, что нашлось бы очень много людей, которые взяли бы "пистолетообразную Осу" не только даром.
quote:Originally posted by Dr. San:Если оружие является ОРУЖИЕМ, то его скрытая смертоносность уже сама по себе является завораживающим фактором, придающим ему неповторимый шарм.
__________Только не тогда когда ОНО называетса ПИСТОЛЕТ БЕССТВОЛЬНЫЙ и не выглядит как детская игрушка из дешёвой пластмассы..
------
Обратите внимание на раздел ножей и прочего ХО. Уж каких только форм и видов не напридумано. Но почему-то ни разу не встречал высказываний об "уродливости" и т.д. Разумеется, есть понятие "классики" и "экзотики". Тут уж кому что нравится.
А все потому, что любой нож предназначен для убийства. И это внутреннее качество у него не отнять.
------
Совершенно верно потому что пока нет БЕЗЛЕЗВИЙНЫХ ножей с электровыбрасыванием БЕЗЛЕЗВИЙНОГО ножа
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Больший консерватизм в области огнестрельного оружия не есть хорошо, но тем не менее уж какой только экзотики не было создано за многовековую историю огнестрела.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Да можно конечно вспомнить пистолеты Лефоше и Дрейзе 100 летней давности но можно и Дерринжер вспомнить..
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Я не инженер-оружейник. Я простой пользователь, клиент, так сказать. (Стало быть ВСЕГДА ПРАВ
И я исхожу из принципа разумной достаточности. Смертоносная штуковина может выглядеть как угодно, лишь бы была достаточно эффективна при возможном использовании, надежна в эксплуатации и удобна ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Вы полагаете (я располагаю
...
А все остальное... Соответствие огнестрельного оружия каким-то неведомым "традиционным" канонам...
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.
Если они не ведомы вам может посмотрите журналы или каталоги например Смита или Кольта..
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Если оружие предназначается в большей степени для "самоудовлетворения" владельца и зависти "зрителей", так из этих же соображений тогда следует требовать от НОТ и изготовления Осы из золота с алмазной инкрустацией. Потому что ДЛЯ НЕКОТОРЫХ и АК иначе как золотой иметь впадлу.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Вам не нравицца красиво сделанное оружие? А мужики то не знают!!
Срочно напишите Хофферу или Пердею что они ничё не понимают
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Что же касается последнего... ИМХО, вопрос задан некорректно.
Если бы спросили, поменял бы я Осу 170-200 Дж (если бы таковая была) на вышеозначенный гладкоствольный девайс - скорее всего НЕТ!
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Некорректный вопрос был задан вами(про сменить мак на Осу 170дж.)
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,А по поводу смены нынешней 60-джоульной Осы на 300-джоульный агрегат, будь он хоть каким "уродом" - да без особых раздумий даже
Вот видите вы все прекрастно понимаете но согласен имея оружие (и не только) не станешь его охаивать и в этом вы абсолютно правы..
Только не забывайте главного- Оса появилась на свет не благодаря техническому прорыву а исключительно из за тупости и корявости наших законов для преодоления которых пришлось стольким пожертвовать и жертвовать и сейчас теряя джоули (это вам не оспорить)...
quote:Originally posted by Dr. San:
ИМХО, когда отсутствуют аргументы, но чувство неудовлетворенности мучит, начинаются попытки перейти на личности или зацепиться за слова.
"А вот смотрите, год назад вы постили совсем другооооееееееее..."Ну и ху? Не меняются взгляды на жизнь только у трупов и клинических идиотов.
...
Только не раз в год
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,Короче. Нет ничего плохого во вполне человеческом желании носить на поясе килограмм вожделенного железа. Это нормально.
И ничего плохого нет в желании носить "почти настоящий пистолет". На радость себе и на зависть окружающим. Кто-то носит супермодный галстук, кто-то серьгу в ухе, кто-то ствол. Способы самоутверждения бывают разные.НО ЗАЧЕМ ПОЛИВАТЬ ДЕРЬМОМ производителя, который не хочет заниматься выпуском девайса, любой ценой похожего на этот подростковый фетиш?
В ущерб всем прочим его качествам.
...
Не хочет или не может? в ущерб чему?
Может быть от изменения формы и замены капсуля потеряетса мощьность?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Обратите внимание на практику производителей детских игрушек. Почти все детские пистолетики делаются похожими или точно копируют боевые образцы.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
А что они должны копировать? Осу?
...
Неужели вы считаете, что все читающие форум только и мечтают носить пистолет "черный, блестящий, совсем как настоящий"? И не важно, что стоит он 3 прожиточных минимума, и практически годен только бутылки открывать и орехи колоть.
...
Не все но процентов 80 голосование это подтвердило и вы кстати его не опаривали)..
...
Впрочем, все когда-нибудь взрослеют.
Понимаю, конечно, что типа "богохульствую", оскорбляя 700-граммового "идола всех времен и народов" и прохаживаясь кирзовыми сапогами по "голубой мечте миллионов".
...
Я бы на вашем месте сменил обувь мозоли можно натереть и вид неэстытичный хотя если вам безразличен внешний вид вещи..
...
Но факт остается фактом. Хотите пистолетообразную Осу - займитесь ее производством сами.
...
Дяденька дай мильён сделаю
Мне, например, эта хрень и даром не нужна.
Хрень никому не нужна
quote:Originally posted by Borion:
А я вот уверен, что нашлось бы очень много людей, которые взяли бы "пистолетообразную Осу" не только даром.
Никаких проблем. Найдите таких людей, скинтесь, и профинансируйте производство этой пистолетообразной Осы.
Только вот сдается мне, что при использовании штатного 18х45 пистолетообразный девайс под него получится таким уродливым, громоздким и неудобным, что ну его на...
А по поводу:
"...никто не стал бы описывать такие гипотетические ситуации, если бы не хотел их реализовать в жизнь..." -
так за мысли, у нас, слава Богу, пока еще не судят
То Borion:
Во-первых, как уже правильно заметил Dr.San, я вынес на рассмотрение форума именно гипотетическую ситуацию.
Во-вторых, к Вашему вопросу "как сообразуется": цитирую еще раз "я являюсь законным владельцем газовика с минимальными выступами в барабане и стволе, конструктивно допускающего БЕЗ ВСЯКИХ ПЕРЕДЕЛОК стрельбу "резиной". я являюсь добросовестным (или добросовестно-заблуждающимся) покупателем. Оружие - законно. Патроны - законны и разрешены к приобретению гражданами по лицензии на оружие самообороны. Прямого законодательного запрета на использование данных патронов в моем револьвере нет."
Как Вы могли бы заметить, я пытаюсь выяснить и обосновать именно ЗАКОННОСТЬ использования разрешенных травмпатронов в любом оружии, которое это допускает конструктивно. Если Вы внимательно читали эту ветку, то могли заметить, что ни один из действующих на форуме юристов не опроверг законности таких действий.
В-третьих, мнение Дэни, на которое Вы ссылаетесь, является частным мнением частного лица, причем это мнение не подтверждено никакими ссылками на действующее законодательство (кроме грозной статьи УК, которая здесь - "не пришей кобыле хвост").
В-четвертых: а что это я перед Вами оправдываюсь?
------
С уважением, Прохожий
Нда... Вервольфа зацепило...
А смысл всего этого словесного изобилия в одной единственной фразе:
quote:Originally posted by WERWOLF:
...Только не тогда когда ОНО называетса ПИСТОЛЕТ БЕССТВОЛЬНЫЙ и не выглядит как детская игрушка из дешёвой пластмассы...
quote:Originally posted by Dr. San:
Только вот сдается мне, что при использовании штатного 18х45 пистолетообразный девайс под него получится таким уродливым, громоздким и неудобным, что ну его на...
А я и не говорил, что его надо делать в виде автоматического пистолета, я говорил лишь о стилизации под дерринджеры начала прошлого века.
quote:Originally posted by Borion:
А я и не говорил, что его надо делать в виде автоматического пистолета, я говорил лишь о стилизации под дерринджеры начала прошлого века.
Уже сделано - Оса-эгида
В этом топике и картинки для сравнения приведены...
Хочется игрушку? Железную, вороненную, "на настоящий" похожую? Купили Макарыч. Правильно. Нельзя себе любимому отказывать в маленьких прихотях! Ведь чем отличается мужчина от мальчика - только стоимостью игрушек.
Но поймите главное! Собираясь по ночной улице прогуляться - не берут с собой игрушки. Купите для таких моментов Осу.
Все соглашаются с принципом "достал оружие-стреляй". Однако при этом начинаются какие то рассуждения на что похожа Оса и как красив Мак. Не стесняйтесь, в темноте не будет видно страшного вида "пельменницы".
Если, конечно, речь идет об оружии самообороны, а не демонстрации красивого и черного в кобуре с тренчиком "деффкам под пиффко".
quote:Originally posted by Dr. San:
Уже сделано - Оса-эгида
В этом топике и картинки для сравнения приведены...
Не надо ерунды говорить! Или это у вас юмор такой издевательский? Как раз на этих фотках и видна огромная разница во внешнем виде.
quote:Originally posted by M4:
Все соглашаются с принципом "достал оружие-стреляй".
Простите, но покопавшись в архивах форума, я вам найду ряд примеров, когда владелец именно Осы не стрелял сразу. Вот пример forummessage/26/766
quote:Originally posted by Borion:
Не надо ерунды говорить! Или это у вас юмор такой издевательский? Как раз на этих фотках и видна огромная разница во внешнем виде.
Если хотите носить именно дерринджер, покупайте дерринджер и носите на здоровье. Хотите - легально - игрушку или ММГ, хотите - нелегально настоящий.
Оса-эгида в существующей компоновочной схеме уже идеальна в своей функциональности. Нравится это вам или нет.
Еще раз повторю: Если хотите носить "почти как настоящее", так и носите.
Незачем требовать обязательного соответствия совершенно нового, уникального девайса ВАШИМ представлениям о "настоящем" оружии.
quote:Originally posted by Borion:
Простите, но покопавшись в архивах форума, я вам найду ряд примеров, когда владелец именно Осы не стрелял сразу. Вот пример forummessage/26/766
Оса (80Дж, естественно) тем и отличается от стандартного Мака, что дает возможность "сразу стрелять" ("достал-стреляй").
Тогда как Маком лучше попугать без стрельбы (или со стрельбой в воздух/по стеклам), потому как в противном случае при обнаружении гопом неэффективности оного девайса, он рискует оказаться в анусе стрелявшего.
quote:Originally posted by Dr. San:
Нда... Вервольфа зацепило...А смысл всего этого словесного изобилия в одной единственной фразе:
Похоже у вас даже не составило труда прочитать посты..
А вернее аргументов не осталось..
Кстати Вежливые люди при обращенни к ним отвечают на вопросы а не пытаютса сьехать на юморе.
quote:Originally posted by Dr. San:
Оса (80Дж, естественно) тем и отличается от стандартного Мака, что дает возможность "сразу стрелять" ("достал-стреляй").
Тогда как Маком лучше попугать без стрельбы (или со стрельбой в воздух/по стеклам), потому как в противном случае при обнаружении гопом неэффективности оного девайса, он рискует оказаться в анусе стрелявшего.
Вы так уверены
А если нет? извлекать из анала Осу (даже Эгиду) будет я подозреваю не менее сложно.. Учитывая что можно и промазать а 2 патрона это маловато..
quote:Originally posted by Borion:
А я и не говорил, что его надо делать в виде автоматического пистолета, я говорил лишь о стилизации под дерринджеры начала прошлого века.
Боюсь аппонент вас не слышит...
Стилизации дык они Эгиду и сделали правда похоже сиё не на деринжер
а на фонарик или отвёртку но ФАКт на лицо......
Вообще, несколько ИМХО, но первые самозарядные пистолеты почему-то делались под компоновку револьверов. И примерно под такую же емкость магазина. Потом немного начали думать ... головой
. В результате и появилась классическая для самозарядного пистолета компоновка со сменным магазином в рукоятке и возвратной пружиной под стволом или вокруг ствола. Ну а взять вариант конструкции с последовательным расположением зарядов в стволе и электроподжигом (кстати, у Австралийцев подобные системы типа "металшторм" уже бегают и в пистолетных компоновках). И что будет (гипотетически) - скорее всего 4-6 ствольная кассета с дульным заряжанием и примерно по 10 выбрасываемых пуль на каждый ствол. Ну а делать по классике (пусть даже с магазинои с отдельно подаваемыми сборками на 3-4 выстрела) - ну полная лажа, тяжелее, длиннее и ненадежнее. В представленной модели под "резинку" хоть вариант дерринжера немного доведен до логического оптимума в вопросе перезаряжания для патронов, равных по длине длине самого ствола (вопрос не именно под "резинку" - ИМХО, что-то похожее и под бесшумный патрон с остановкой пыжа будет логичным именно в такой компоновке). Спусковой механизм - оригинально, и даже очень. Что-то немного от Велодоговских револьверов со складным вперед спусковым крючком - не так уж и глупо, именно для карманного ношения оружия.
Ну а насчет небоевого вида - исклюсительно ИМХО, но блок на 6 стволов (2х3) с рукояткой сзади и спусковым крючком сзади блока, прямо за контактными электродами (при таком коротком патроне) будет иметь еще более "небоевой" вид. Но один выстрел осветительным патроном над ушами и пять оставшихся стволов, смотрящих в физиономию - видимо все-же тоже будут иметь определенную степень убеждения (по сравнению с "Макарычем") .
Просто по практике - носил шестиствольную ракетницу примерно такого же калибра (тогда они были еще в свободной продаже). Веселый оранжевый цвет рукоятки с белым пластиковым барабаном. Сам не применял, но рассказы о применении слышал. Помогло демонстрации одного выстрела и поворота барабана с оставшимися пятью патронами (там все было вручную). А патроны там были только осветительные.
Лично мне все равно, о чем там будет думать гоп. Оса на сегодняшний день самое мощное оружие самообороны. Но эстетику оружия никто не отменял. Было бы приятно иметь красивый девайс. И поверте не будет уродлив пистолет с нынешними Осиными патронами, если его сделать с 5-8ми зарядным магазином. Конечно габариты будут сравнительно большие, но для скрытого ношения он будет вполне пригоден.
Кстати такой пистолет не заменит ни Осу, ни Осу-эгиду. Он просто дополнил бы ряд славного семейства "Осиных".
НЕЛЬЗЯ сделать компактным пистолет 12-го охотничьего калибра при компоновке с магазином или барабаном. Схема 2-4 ствольного дерринджера - оптимальна для девайса под этот патрон.
Тем более, что "... 5-8 зарядный..." А нафига из-за одного дополнительного патрона уродовать столь компактную и лаконичную конструкцию?
Если вопрос стоит о повышении зарядности, то ИМХО, вопрос следует решать в двух направлениях:
1. Ускорение перезарядки (скажем, установка кнопки снятия фиксатора гильз - чтобы при ее нажатии гильзы сбрасывались из камор под собственным весом. И разработка соответствующего спидлоадера). Или, например, также, что и в Эгиде - кассетная схема.
2. Увеличение количества зарядов в патроне, скажем, до трех, при их последовательном расположении. Заодно, и "стволы" длиннее сделать придется.
quote:Originally posted by Dr. San:
НЕЛЬЗЯ сделать компактным пистолет 12-го охотничьего калибра при компоновке с магазином. Схема 2-4 ствольного дерринджера - оптимальна для девайса под этот патрон.
Тем более, что "... 5-зарядный..." А нафига из-за одного дополнительного патрона уродовать столь компактную и лаконичную конструкцию?
Док, немножко поспорю. Сам тут макетировал как-то недавно на досуге: квартиру сейчас снимаю, а на балконе от выросшего сынишки хозяев осталась куча поломанных китайских "спрингов", так что напильник со шкуркой в руку - и балуйся "по самое нехочу".
Так вот, краткий результат натурных экскрементов: 5-ти (+1 в ствол), т.е. фактически 6-зарядный самозарядный пистолет под Осиный патрон вполне укладывается в габариты того же Макарыча (мерил по МР-654).
Другое дело, что самозарядный пистолет - это потенциальная возможность клинов, перекосов, недосылов, ликвидируются которые передергиванием затвора, да и то не всегда. В то время, как на Осе, даже механической, с ее псевдо-револьверной схемой, осечка устраняется попросту следующим нажатием на спусковой крючок.
Т.е. самозарядная Оса будет по надежности "по определению" проигрывать "дерринджерной" - а та уже сама по себе "широко известна в узких кругах ограниченных людей своей ненадежностью"
------
С уважением, Прохожий
quote:Originally posted by Борода:
Оса на сегодняшний день самое мощное оружие самообороны. Но эстетику оружия никто не отменял. Было бы приятно иметь красивый девайс.
А чем, простите, Эгида не нравится? Вот ее тут некоторые обгаживают, с газовыми репликами дерринджеров позапрошлого века сравнивают, а мое ИМХО - у нее стиль "техно", примерно как у "Глока". Когда дизайн подчинен (заметьте! - не "принесен в жертву", а "подчинен") - функциональности. Так что на мой вкус Эгида вполне даже красива.
------
С уважением, Прохожий
Вот мне, повторюсь, эта Эгида не нравится чисто внешне. Задумка - да, хороша. Меня бы как второй ствол удовлетворил предмет с обычным воспламенением, нечто общее между служебной Осой (ее длинные стволы) и Стражником. Касаемо внешнего вида - тут можно долго и нудно, разбрызгивая слюни спорить, но всегда будут люди, приверженцы того или иного типа оружия. Зайдите в короткоствольный раздел. Там народ спорит о том, что лучше, пистолеты с пластиковой рамкой или пистолеты классические, цельностальные. Я - приверженец классики. Для меня тот же ПММ гораздо приятнее, чем Скиф (который к тому же еще и излишне толстоват для моей длани). Оружие самообороны должно быть максимально простое! Это мы тут все вместе взятые, если уж не тренируемся более или менее регулярно, то хоть теоретически ззнаем многое, в отличие от громадного большинства людей, которые форум наш в глаза не видели и в интернет ни разу не лазили. И оружие у них после покупки просто лежит постоянно в кобуре, они его месяцами не достают, не чистят (тьфу, контакты не проверяют и т.п.) А когда приходит их время доставать тут же забывают все на свете, и пытаются как-то стрельнуть. Люди забывают обычные пистолеты снимать с предохранителя, а тут он будет судорожно в пустоте дергать пальцем в попытке найти спуск. Поэтому мое мнение, что спусковой крючок должен быть всегда доступен. В истории очень часто есть примеры того, что погоня за чем-то недостижимым доводила какие-либо образцы техники до потери самой идеи. Так например повальное увлечение в 50-60 годах сверхзвуковыми утюгами. Строили все, у кого быстрее (в нашем случае компактнее), у кого дальше, больше бомб. А когда дело дошло до войны, вдург оказалось, что тот кто не особо быстр, и не с такой далбностью но прост и доступен - решает все поставленные задачи (пример америка во Вьетнаме). Так что, мой совет разработчикам - не гнаться за уменьшением и компактностью и наворотами. Делайте максимально простой девайс. Вот и все...
ИМХО, единственный недостаток Осы, в том числе и Эгиды - отсутствие патронов 170-200 Дж.
Все остальное... "На вкус и цвет..."
quote:Originally posted by Dr. San:
Уже сделано - Оса-эгида
В этом топике и картинки для сравнения приведены...
У нее писюлька противная...
Чувствую что когда последний пост прочитает Ванин, то его придется закрывать (в смысле - пост)...
Мое мнение- спусковой крючок должен быть открыт всегда. Плюс должна быть спусковая скоба. Необходима она для того, чтобы зацепив указательным пальцем за нее, очень быстро доставать пистолет из кармана, если он лежит рукоятью
вниз. Сам ношу часто осу рукоятью вниз в заднем кармане джинс и с рубашкой навыпуск- практически не видно со стороны ничего. А учитывая что эгида плоский , но двуствольный пистолет, и на роль основного не годится , то конечно ношение его таким способом ( не в кобуре) оптимально. ИМХО.
Ну почему это, что эгида на роль основного оружия не годится. Почти во всех случаях самообороны с осой, из пистолета были произведены 1-2 выстрела, а далее противник падал корчась от боли, а остальные убегали. В тех же случаях где выстрелов было 4, противника, как правило это не останавливало. Ну и заменить кассету, думаю, не составит труда, пока тот или его дружки думают, чем это он в меня или чем это он в него.
Патронов много не бывает.
Чего-нибудь по сабжу слышно?
Толком не понял - там всё-таки батарейка или МИГ ?...
И пары месяцев не прошло...
И ТО, И ДРУГОЕ.
Господа, под размер данного боеприпаса сделать компактное многозарядное оружие ну очень сложно.