Охотничьи товары купля, продажа

Гусиные манки.Производители.Сравнение.Достоинства и недостатки. Советы .

JagdDog 21-03-2011 11:26

перемещено в Снаряжение для охоты ,выбор и обсуждения

Тема посвящена ...ну вы поняли чему
JagdDog 21-03-2011 11:30

Акрил он такой,дорогой и наверное хороший ..
по собственному опыту,не связанному с манками,я заметил что на американском рынке мало понтов,в том смысле что в большинстве случаев соотношение цена-качество работает на 100%.
То есть, насколько дороже акрил настолько он и лучше,НО...
Неправильно выбранная модель за $200 в руках новичка ,породит очередную историю о покупке дорогой бесполезной игрушки,и на сколько хорош манок за 50 рублей купленный 5 лет назад.
Вот для того что-бы этого не было и созданы эти темы.
Очень хочется видеть деление манков по группам:
Манки для начинающих с пониманием их плюсов перед манками для продвинутых.
Манки Для продвинутых их плюсы перед манками для начинающих.
Нужно что-бы человек понимал что списание $200 с карточки не является залогом удачной охоты.
Сравнение манков различных производителей
Предположим одна фирма делает лучше манки для ..одних условий,а другая для других.
Но мы не услышим в тем продавца рекомендации "Вот эта модель у меня не очень,возьмите лучше такого плана манок у другого производителя"
А в этих темах можно все
Для этого они и созданы.
Как-то так.
Продублировал в "Утиных манках".
ЕНС 02-04-2011 23:02

Здравствуйте,igorg. Я в теме про манок на казарку попросил (или правильнее, предложил) Айвенго заняться темами и разделить их по видам птиц (конечно, предварительно согласовав это с модератором). Но, реально, я думаю мы получим ответную реакцию всех заинтересованных пользователей не сразу, так как, Саша сейчас в Волгограде, а многие маститые манильщики на слете "кряковых" в Туле.

igorg 02-04-2011 23:33

А я никуда не езжу. Так же как и с собакой, все чего-то доказывают, мне не надо. Я сам себе достаточен. По "казаре"-манок мне нравится. В РедБон гагачил-оччень-но ценниГ... Для себя(давно) сделал вывод-самое дорогое, оно моет и самое крутое но не всегда надо. Гуси и на Фальк идут, и на Лохман, и на Бак Эксперт и ни баллончик сифонный. Хочется конечно на бентли ездить, но за неимением...
Мне нравится расстановка, где манок после маскировки идет и это правда-не шевились-и гуси к тебе потянутся. Ну когда чучалки на поле..
Ути-в другой теме предложил.
Aivengo 03-04-2011 12:03


В любой охоте маскировка наиважнейший момент, стоя во весь рост, как тополь на плющихе, даже с самым лучшим манком толку не будет. Но думаю что никто не будет спорить что с хорошим манком не только приятней охотиться но и результативней, поэтому хотелось бы объективности, кто чем пользовался и что наилучшим образом себя зарекомендовало, какие плюсы и минусы моделей, коих многообразие сбивает с толку и непонятно из чего выбирать и почему именно это. Конечно, предпочтения у всех разные, как и техника работы, но все же хотелось бы знать кто что выделяет из этого многообразия и почему, с чем именно сравнивал, как сами гуси реагируют. Давайте выкладывать видео, тестировать и рассказывать о своих манках. А так же не стесняйтесь спрашивать, наверняка у кого то уже есть то что вы хотите приобрести и он может поделиться своими впечатлениями и дать какую то характеристику.
Aivengo 03-04-2011 15:10

Небольшой обзор того что я сам пробовал и сравнивал, написанное надо понимать как мое личное мнение не претендующее на истину в последней инстанции, ведь у всех звукоощущения и предпочтения, как правило отличаются.

Пока у нас на пьедестале стоит Ред Бон, самое лучшее звучание, громкость, возможности, несколько сложен особенно для новичка, так как чувствительный манок, с острым управлением и звуком. Ошибок не простит, но он выделяется сразу своим неповторимым звучанием из всех остальных манков, очень похож на реальных живых белолобиков в умелых руках, на охоте равных пока ему не было. Про засады при самостоятельном приобретении, думаю что все уже знают и если есть финансовая возможность переплатить немного, за оттестированный образец и купить у дилера, то можно избежать возможных неприятных последствий.

Джеймс Майерс, вот-вот приедут в Москву, конкурент Ред Бон, так же завоевавшие большое кол-во наград на самых престижных чемпионатах, неподражаемое реалистичное звучание, ну вобщем тоже чемпионские манки.
Это как бы ТОП манки, для продвинутых пользователей и все такое.

Если есть деньги и хочется классный и не заоблачно дорогой манок с мировой известностью, можно взять Зинк или Шон Мэн акрил+оникс, они прекрасно звучат. Шон Мэн полегче в выдуве и больше по физическим размерам и весу (оникс-камень), мне это очень нравится, сразу чувствуется вещъ. Зинк потуже в выдуве немного (это не значит туго, попробуйте дунуть в Примос, поймете, а действительно немного, ведь это сравнение именно с высококачественным акриловым одноклассником), но у меня один из тех кто уроки берет частные, например, именно на нем у него лучше получалось учится, т.к. привык более сильно дуть, а не ловить эти легкие перепады давления, хотя имел еще 4, а теперь уже 5 самых лучших манков на белолобика. Сейчас он уже правда на всех освоился, но вначале все обстояло именно так.
Зинк более аккуратный, невесомый, лучше в небольшой руке сидит, настройка как в народе говорят охотничья, прекрасный звук, легко заводиться и ловит унисон, практически не склонен к залипанию, замечательный, качественно сделанный манок. Дополнительный плюс Зинка в том, что его можно не боясь собирать-разбирать, последующая настройка не требуется, там просто есть ограничители и язычок даже если захотеть дальше не задвинешь, чем нужно. Но вот в том то и дело, мне и Шон Мэн оникс+акрил ну очень нравится, даже все время дергаюсь, а не купить ли мне его, хотя у меня и так манков выше крыши, но мне очень нравиться это звучание и легкость работы. Манки все разные и разные предпочтения у людей, нельзя так советовать, одному одно нравится, а другой стоит и не понимает как это возможно, когда рядом другой манок намного лучше звучит, а тому наоборот не нравится!

Если не хотите вкладывать большие деньги, но хотите высокого уровня акриловый манок, с шикарным звучанием и вам все равно стоит там лейбл какого то раскрученного мирового производителя или нет, можно купить манок на белолобого гуся "Казарка" подмосковного мастера, это манок еще легче в выдуве и несколько больший диапазон имеет, если говорить о первой модели. По мне так он ничем не уступает их акриловым аналогам.
Вторая модель "Казарки", тоже достаточно громкий, но звук по мне так более сбалансированный, им вы возможно не испугаете гусей случайно гаркнув чрезмерно сильно, т.к. мне показалось, что он не любит сверх сильного выдува и не позволит вам это осуществить, основные звуки на нем получаются без усилий и легче, чем на остальных манках, поэтому мне кажется, что он очень подходит для новичков, чтоб человеку не понимающему как сделать этот "йодль", взять и научится сразу. Там сделано так, что язычок практически не требует обратного давления, лишь самую малость и срабатывает от легкого дуновения правильным образом. Большой плюс манка, что при покупке у мастера вас сразу и научат основным звукам буквально за несколько минут, где еще такое возможно?! Ведь частные уроки стоят не мало, порядка 1500р за один урок в час-полтора.

Промежуточное звено, между акрилом и пластиком, как по звучанию, так и по цене, очень удачно заняла Школа Охоты, выпустив линейку своих манков на белолобика, хотя у них есть и полностью акриловая модель. Внутренности там пока стоят Шон Мэновские, но звучание манки имеют другое. Например оригинальный Шон Мэн в пластике, звучит не так красиво, более глухо, простенько, в манках Школы, звук более насыщенный, звонче, более реалистичный. Манки не любят сильного выдува и не позволят вам дунуть чрезмерно сильно, громкость манков сбалансированная, руки для наилучшего звучания надо держать несколько по другому, хотя именно так многие вообще на всех манках предпочитают работать.

Из самых дешевых действительно заслуживающих внимания по праву и проявившей себя на охоте с самой лучшей стороны и уже в очень многих руках Примос Шарвед, который заслуженно стал чемпионом продаж 2010года, а так же несомненно заслуживает внимание новинка Питерской компании АРТ, БГ-01, легче оказалось работать именно на нем, воздух не так быстро заканчивается и дуть легче, но опять же кому новинка Питерцев, а кому мировой производитель Примос, манки практически одного плана, громкие, резкие, основная разница в легкости получения нужного звука. Для охоты, именно для охоты, а не для спорта, души и красоты звучания, этих манков за уши хватит и трели можно и все, просто акриловыми манками приятнее работать и звук живее, а гусям возможно это не настолько принципиально, главное правильная работа, а тон у них у всех примерно одинаковый, просто само звучание разное, кому то красота звука больше ласкающая слух, а кому и просто похожий оклик. Когда вы летите на мотоцикле и ветер в ушах гуляет и вас девушка окликивает, вам по большому счету есть разница, мелодичным голосом или обычным девичьим она вам кричит что то, у гусей тоже голоса разные. Если есть деньги берите сразу хороший и не пожалеете, учиться может будет чуть сложнее, из-за его чувствительности, зато освоив будете сразу наслаждаться самым лучшим, если нет такой возможности, то манок подешевле и будете тоже гусей заворачивать, ну может чуть меньше, смотря как освоите!


Помните, никто за вас выбор не сделает, все что я мог пока написать, обратив ваше внимание на лучшие образцы попадавшие мне в руки, которые сам не единожды пробовал, я написал, в идеале надо все попробовать и вам и что понравиться и ляжет в руку, на чем лучше получится именно у вас, то и покупать. Угадать за вас это все равно никто не сможет. Все манки перечисленные достаточно точно настроены на голос белолобика и с каждым при умелом обращении вы будете успешно охотиться, а уж мерседес или жигули вам больше понраву, если цель чисто доехать из пункта А в пункт Б то вам не так принципиально должно быть, это насколько ваши желания и финансовые возможности позволяют.
Если средства не позволяют можете начать с дешевого, а если втянитесь потом дорогой приобретете, просто так вам два манка придется купить и первое время пользоваться наименее хорошим вариантом, либо потратиться только на один и сразу получать удовольствие, но если у вас процесс обучения не пойдет, то вы потеряете сразу бОльшие деньги, хотя хороший манок всегда продать можно, если в него не лазить конечно и не сбивать настройку из-за того что у вас не получается... потом просто выкините, так и не научившись или придется платить деньги тому кто вам заново настроит.
Учится придется на любом, просто дунуть в манок на белолобика нельзя, это как свисток обычный получится. Нужно будет искать положение рук и правильный выдув делать, чтоб манок из обычного свистка, превратился в натурального белолобика и зазвучал правильным образом.

Aivengo 03-04-2011 15:33

Есть еще куча манков, которые удалось попробовать, но они чем то не понравились или достоинства перевешивают недостатки или просто они пока не очень у нас распространены. Из тех кто еще на слуху, можно отметить:
- РНТ в поликарбонате, несколько более тяжеловат в выдуве, но зато дешевый и надежный манок, вполне можно приобрести,
- Фолкс-49L, хороший звук, отлично манит гусей, но качество так сильно гуляет, что на некоторых и дуть не получается, только пальцем кликать, хотя манок рабочий, пока это дурацкое фолксовское дерево быстро не вберет влагу и манок не начнет менять звучание и сбоить, как всегда в самый неподходящий момент,
- Риверколс, тоже туговат слишком, низкая настройка, у меня на нем вообще не получилось сразу вменяемо что то изобразить и надо прилагать серьезные усилия для работы или искать другие положения в котором он лучше отрабатывает.
Aivengo 03-04-2011 15:37

У Санчаса, есть очень интересные недорогие манки, один из которых очень для новичков подходит, легко получить "йодль", без всяких усилий, а второй манок имеет хороший звук, хоть и сделан из поликарбоната, но зато не чрезмерно дорогой. Так же есть у него манок и от Джеймса Маерса и еще какие то, надеюсь что он заметит эту тему и расскажет подробнее здесь о этих манках.
igorg 03-04-2011 17:10

49й просто тоже требует правильной работы диафрагмы и обратного подпора, тогда появляется белолобый "сдвоенный клик".
Хоть маночек и простенький, но уже требует правильной работы.
Aivengo 03-04-2011 19:02

У меня он вообще не требует работы, его разве что мощным компрессором надо продувать, тогда пискнет, ни о какой серии, там и речи быть не может. Поэтому приходиться работать без обратного давления, просто пальцем кликая на выходном отверстии, хоть это и не правильно, но на удивление реально срабатывает. Видимо это из серии с балончиками, гильзами, просто тональность у меня на этом манке, точно соответствует их голосу и кликает же вроде, поэтому бывает и ведутся, особенно охотно одиночки и небольшие семьи в 5-6 штук, стая из 50голов только один раз села с этого манка.
igorg 03-04-2011 19:37

Александр, это чего-то с манком. Я в свое время когда брал из 6 шт. выбирал. На паре был именно "клик" но повыше и пониже. Взял повыше. Бормотание конечно на них нет, но призыв 2ой и 3ой, вполне реален.(в смысле извлечения). Но первым манком его не советовал бы. Первым бы Примос Спиковский бы взял. Простенько и со вкусом, что называется. ИМХО конечно.
Aivengo 03-04-2011 20:27

На самом деле его можно доработать, да и вполне нормальные бывают попадаются, извлекаются все необходимые звуки и бормотание тоже. Я и на своем могу выжать бормотание, только это настолько тяжко, что ну его на йух. Поэтому в обзор манков, на которые стоит обратить внимание и не включил этот манок:
quote:
Есть еще куча манков, которые удалось попробовать, но они чем то не понравились или достоинства перевешивают недостатки или просто они пока не очень у нас распространены. Из тех кто еще на слуху, можно отметить:

quote:
- Фолкс-49L, хороший звук, отлично манит гусей, но качество так сильно гуляет

JagdDog 03-04-2011 20:33

A правда что у RNT при всем великолепии утиных манков,гусиные не удались?
igorg 03-04-2011 20:35

quote:
Originally posted by Aivengo:
На самом деле его можно доработать, да и вполне нормальные бывают попадаются, извлекаются все необходимые звуки и бормотание тоже. Я и на своем могу выжать бормотание, только это настолько тяжко, что ну его на йух. Поэтому в обзор манков, на которые стоит обратить внимание и не включил этот манок:

Вот тут согласен, бормотание именно выдавить моно, но ну его ...


Aivengo 03-04-2011 20:40

quote:
A правда что у RNT при всем великолепии утиных манков,гусиные не удались?

Вот приедут, через несколько недель, посмотрим, может быть будет что то и из акриловых на белолобика, вообще раньше слышал, что акриловые манки довольно хорошие у них, просто возможно в них нет какой то индивидуальности, поэтому и не особо пользуются популярностью, а может просто надо кому то купить и распробовать и показать всем.
quote:
- РНТ в поликарбонате, несколько более тяжеловат в выдуве, но зато дешевый и надежный манок, вполне можно приобрести

Шемрок 04-04-2011 13:09

Прислали манок
Sean Mann "Express" White-Front Goose Call
Насколько он хорош,или плох по сравнению с обсуждаемыми выше?
click for enlarge 114 X 380 8,3 Kb picture
igorg 04-04-2011 14:07

Нормальный рабочий манок, средней ценовой группы. И кормежку и призыв дает. Как правильно отмечено выше, если "дудеть" не уметь, то и за 300 баксов манок работать не будет. Продувается (на мой взгляд) полегче знаменитого РедБон, но по звуку... но и цена... А у Кристины(по отзывам) сейчас брака много, для таких денег ИМХО-оч.хреново.
Aivengo 04-04-2011 15:03

quote:
Sean Mann "Express" White-Front Goose Call
Насколько он хорош,или плох по сравнению с обсуждаемыми выше?

В обзоре есть упоминание про этот манок, Шон Мэн в пластике
quote:
Промежуточное звено, между акрилом и пластиком, как по звучанию, так и по цене, очень удачно заняла Школа Охоты, выпустив линейку своих манков на белолобика, хотя у них есть и полностью акриловая модель. Внутренности там пока стоят Шон Мэновские, но звучание манки имеют другое. Например оригинальный Шон Мэн в пластике, звучит не так красиво, более глухо, простенько, в манках Школы, звук более насыщенный, звонче, более реалистичный.

Дуется он очень легко, этого не отнять, но если захочешь дунуть в него действительно сильно, он будет клинить и не даст намного больше громкости от более сильного выдува, поэтому чрезмерно лучше не усердствовать, он ведет себя наилучшим образом при нормальном рабочем выдуве. Если уж громкости с него прям таки не хватит, то лучше тогда приобрести второй более громкий, резкий. Это самый тихий манок на белолобого, который попадал мне в руки, причем довольно намного эта разница с некоторыми другими моделями, он просто имеет как бы более глухое звучание, простенькое, без претензий, при этом тональность хорошо соответствует белолобику. Положительные стороны в нем, что он не особо капризен в положении, рук, не надо ловить миллиметры, как правило просто боле менее правильно руки ставишь и он звучит. Неплохой, достаточно дешевый рабочий маночек, позволяет получать все возможные звуки белолобого гуся, без лишних усилий.
Aivengo 06-04-2011 23:35

Приехали в Москву манки Джеймса Маерса. Вот только что ездил опробовать утиные (про них в другой ветке расскажу) и манки на белолобого гуся в акриле и пластике.

Акриловый манок Джеймса Маерса.
С первых секунд бросается в глаза, что манок дуется невероятно легко, воздуха очень надолго хватает, из рук конечно манок с такой легкостью работы выпускать уже не хочется и это правда. Настроен выше, чем Зинковский манок, примерно так же как "Казарка" первой серии. Отсюда вытекают и все остальные особенности: на Зинке поэтому клик чуть более яркий и сочный, но разумеется именно по этому же он туже дуется и настолько долго на одном выдуве не проработаешь, как на манке Джеймса Маерса, когда кажется что можно делать серию сколько угодно долго и воздух не кончится никогда... в свою очередь клик манка Джеймса Маерса, совсем чууууть-чуть поярче чем у моей "Казарки" первой серии, определить это довольно сложно, со стороны одинаково слышится. Что бы понять насколько манок хорош надо конечно взять его в руки и поиграть на нем и тогда двух мнений не будет. Манок действительно замечательный как по мелодичному переливистому звучанию, так и по потрясающей легкости работы, а так же еще он примечателен тем, что низкие звуки на нем получаются чуть ли не сами собой без видимых усилий. Их можно добиться и простым изменением звуковой камеры, но если добавить чуток и голоса, то совсем здорово будет. Как и в легкости выдува, работа гортанью при этом почти не требует усилий, она лишь чуть начинает вибрировать и уже получаются низы. Манок очень отзывчив, имеет острое управление и при этом к рукам мне не показалось, что надо ловить миллиметры, техника работы классическая в постановке рук, такая же как и на Ред Бон и остальных качественных дорогих манках. Если охарактеризовать в двух словах отличительные особенности, то это сочетание потрясающей легкости работы, легкости получения низов и мелодичного высокого звучания. Как они добились объединить высокую настройку и настолько легкое получение низов для меня остается загадкой, эти вещи в манках как правило несовместимы.


Пластиковый манок Джеймса Маерса.
Это наверное самый дорого манок в пластике из существующих и теперь понятно почему. Он оказался еще звонче акриловой версии, в машине тренироваться с ним тяжеловато, звон в ушах останется надолго. Немногим тяжелее дуется, чем акриловый, но далеко не в разы, лишь несколько тяжелее. Из пластиковых манков найти близкий по легкости работы наверное врятли удастся. Настроен так же высоко, как и акриловая версия, та же тональность, внутренности манков как и на тех же Шон Мэнах (оник+акрил и пластик) идентичны и разница в звучании достигается разными материалами корпуса. По совести сказать, хоть обычно акриловые манки сразу выделяются своим мелодичным звучанием и разница с пластиком бесспорна и очевидна, но манок в пластике Джеймса Маерса настолько хорошо звучит, что учитывая разницу в стоимости можно крепко задуматься и если реально нет финансовой возможности на более дорогой акриловый манок, то это тот случай, когда вполне можно взять и в пластике, звучать он для этого материала будет потрясающе и уступать акрилу, лишь немного в оттенке звучания и легкости работы.

ЕНС 07-04-2011 12:35

Что можно добавить к тесту признанного мастера? Только иллюстрации, которые и выкладываю ниже. Саша, отлично написал.
А это фото моих новых манков от James Meyers и Bill Daniels.
Гусиные: в акриле (цвет-"Чери"), в поликарбонате ("Оранжевый")
Утиные: в акриле, одноязычковый ("Черный"), двухязычковый ("Кокоболла").
Дунул всего несколько раз, во избежание военных действий со стороны женской половины семьи.
Завтра на работе повеселю народ (благо, что они мне возразить не могут).
click for enlarge 1920 X 1440 477,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 434,5 Kb picture
JagdDog 07-04-2011 01:00

Молодцы.
Где была раздача?
ЕНС 07-04-2011 01:06

quote:
Молодцы.
Где была раздача?


Здравствуйте, уважаемый JagdDog.
Мне проще - раздали прям, почти дома в Жуковском. (Мы с Игорем, организатором продаж Зинка и Майерса, живем рядом). А Айвенго, пересекся с ним где-то по пути.
Ганза глючит. Не могу подгрузить фотки.

Кеттнер 07-04-2011 01:11

ЕНС, а где Иллюстрации и фото?
ЕНС 07-04-2011 01:29

quote:
ЕНС, а где Иллюстрации и фото?

Привет, Кеттнер!

Так вот заразы не подгружаются! Уже попыток 10 сделал! Как всегда - "Временные трудности!". Если не получится сейчас, то смотрите утром.

ЕНС 07-04-2011 08:02

Теперь немного дегтя в бочку меда!
Качество изготовления манков очень хорошее, но до Зинка не дотягивает и по обработке деталей и по удобству сборки и разборки.
Зинк может разобрать и собрать любой начинающий новичек. Там все предусмотрено (см. картинки). Причем, настройка не сбивается. Это проверено не раз, так как все детали сопрягаются "в упор". Данная опция важна "в поле", когда нужно срочно разобрать и почистить инструмент, а времени на настройку нет!
click for enlarge 1920 X 1440 433,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 426,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 355,4 Kb picture
ЕНС 07-04-2011 09:01

Ну и "до кучи" - вот такая пока что, смешанная гусино-утиная коллекция. Жду еще RNT.


click for enlarge 1920 X 1440 527,9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 521,9 Kb picture

Кеттнер 07-04-2011 10:40

quote:
Качество изготовления манков очень хорошее, но до Зинка не дотягивает и по обработке деталей и по удобству сборки и разборки.
Зинк может разобрать и собрать любой начинающий новичек. Там все предусмотрено (см. картинки). Причем, настройка не сбивается. Это проверено не раз, так как все детали сопрягаются "в упор". Данная опция важна "в поле", когда нужно срочно разобрать и почистить инструмент, а времени на настройку нет!

Да, Настройка Как и восток - дело тонкое :-). Удобная настройка - это плюс. Но это же и минус, т. к. иногда нужно ( ну очень хочется ) чуток подстроить маночек - А никак уже :-(. А вообще настройка - это увлекательнейшее занятие, я вам скажу.Если умеете. Сродни медитации . Нервы успокаивает Своего рода охота за звуком. :-). Имхо. А Арсенал не хилый :-).Как у рыбака :-). МАЛАДЦА! Еще бы в каждый гусиный подудеть чуток для сравнения звуков, ну хоть немного.... :-). Да, и темы образовались с того, что я звуки ЕДЛЬ у публики попросил. Может Вы покажете? А?
Aivengo 07-04-2011 10:59

Евгений, поздравляю с хорошими приобретениями!
Вижу ты в серьез заболел этой страшной болезнью манкоманией! Такими темпами у тебя будет скоро одна из самых больших коллекций на руках, т.к. большинство людей покупая новый, продают старый манок, а вот мне жалко, потому что и "старые" все по своему хороши и с ними связаны воспоминания о ярких запоминающихся охотах.
По поводу сборки разборки согласен, но Зинк фактически единственная фирма у которой предусмотрена на гусиных манках сборка-разборка без последующей настройки. Поэтому в этом плане Маерс не отличается от всех остальных производителей. Зато легкость получения низов вкупе с высокой настройкой и сам наилегчайший выдув, за такое сочетание можно простить все что угодно, да и вообще лазить в манок такого уровня не стоит и если манки носить не в кармане с мусором, а на подвесе, то и всякая грязь в него не попадет.

P.S.
Вишневый вообще красавчик, мне в такой расцветке Игорь не показывал.

Кеттнер 07-04-2011 11:13

А кто нить делал гусиные манки по принципу утиных?
Aivengo 07-04-2011 11:51

"J" образная тональная доска почему то встречается только на утиных, сам не раз задавался этим вопросом, почему нельзя на гусиных так же сделать и не мучиться со сборкой-разборкой и последующей настройкой, если что.
Кеттнер 07-04-2011 15:04

Ура! Нашел запись встречи в Долгопрудовском, , Там и Едль нашел :-). и звуки манков послушал. Рад несказанно. На своих самоделках воспроизвожу те же звуки. Могу настраивать - а это радует. На манках для белелобика можно воспроизводить и звуки гуменника. Это тоже радует. Вот только не из любого материала так получается. Вчера удалось сваять настраиваемый манок. Не, настраиваемый сильно сказано, чуток подстраиваемый. :-).Вот из него идет вообще интересный набор звуков :-). Попробую такой еще раз повторить. А вообще мне удалось (ИМХО) найти материал и конструкцию , позволяющую легко и просто делать манки на белелобого самостоятельно. Хотел было уже обнародовать, да наверно пока не время. Воздержусь. А то народ перестанет другие манки покупать :-).
igorg 07-04-2011 16:13

quote:
А вообще мне удалось (ИМХО) найти материал и конструкцию , позволяющую легко и просто делать манки на белелобого самостоятельно.

Сифонный баллончик или латунные гильзы?
ЕНС 07-04-2011 16:22

Здравствуйте, уважаемые МУЖЧИНЫ! Спасибо за поздравления. Это пока, что все же коллекция, так как дудеть как ты, Саша, или Игорь я еще не могу, но учусь.
Кеттнер, ежели Вы находитесь в пределах М области, то встретиться и подудеть можно запросто. А про ЙОДЛЬ, я, по моему, где-то упомянул, что он есть у Игоря на сайте. Можно посмотреть ссылку в теме про манки Зинк от Callofhunt. Это Игорь и есть.

Вишневый вообще красавчик, мне в такой расцветке Игорь не показывал.

Это он, сплоховал. Не успел спрятать, когда я к ниму пришел!

Может Вы покажете? А?

Не. Я еще не имею права, что-то показывать. Пока мастерства не хватает. А, вот Сашу попросить можно было бы. Манки предоставлю.

Aivengo 07-04-2011 19:41

quote:
Хотел было уже обнародовать, да наверно пока не время. Воздержусь. А то народ перестанет другие манки покупать :-).

Ветка собственно и создана для этого, выкладывайте видео послушаем, посмотрим
Кеттнер 07-04-2011 20:24

quote:
Сифонный баллончик или латунные гильзы?

Игорь Васильевич,очень смешно . Ща вот схожу собу погулять, ну и подудеть заодно..., и буду пробовать, так уж и быть, записывать пробовать . Не уверен, что получиться, но попробую.... Но вот выложить наверно не смогу, с компами я не "копенгаген" :-). Кстати, Игорь, к баллончику сифонному трубочку тоже кажись я придумал :-). Пару лет назад вроде где то фотки выкладывал. До меня вроде никто не пробовал..... Может и ошибаюсь конечно, хотя врят ли. :-).
igorg 07-04-2011 20:48

Скажу по секрету(шепотом, а то коллеги по ветке не поймут ) у меня на баллончик до сих пор летят. Правда трубочки у меня нет, хоть и видел, как люди делают. Но мне чегой-то лень. Но работает он(у меня по крайней мере) только в тихую, безветренную погоду. Небольшой ветерок-давить звук. Да и из коллекции ЕНС его не выкинул.
JagdDog 07-04-2011 21:43

quote:
Originally posted by Кеттнер:
Ура! Нашел запись встречи в Долгопрудовском,

Так Вы это,не стесняйтесь ,ссылку давайте

igorg 07-04-2011 22:33

Действительно. Интересно всем, думаю.
Кеттнер 07-04-2011 22:37

Дык Это (стесняясь) могет те кто был или снимал ссылочку дадут... Лучше кто нить научите видео выложить. Сняли мы.... Только что то фотикзаикаться стал. Зашкалило что то, верха какие то..... ну не такие, аж пищат. Ну да пока хватит. Да, пока гуляли - наманили крякаша. Первые прилетели уже!!!УРА!
click for enlarge 1920 X 1440 611,6 Kb picture
Видео вставлять не умею, звиняйте :-(. А штоб про балончики и гильзочки не под" бывали ;-), прикрепил фото. Гильза ,кстати, 16 калибра.Только что то она мелковато смотрится? А встреча эта у Айвенго есть, просите.
michal 07-04-2011 23:23

Симпатичный маночек фотки-размеры пригодились ?
имхо надо из рога попробовать выточить ))
igorg 07-04-2011 23:24

Тоже из рога рукоять хочу. Маночек самодельный? А по видео Вы не одиноки, я там тоже лох. Умные люди говорят надо на Ютуб(или какой другой файлообменник) залить, потом ссылку дать. Но пока необходимости нет-лень копаться.
Кеттнер 07-04-2011 23:26

И маночек и нож и гильза самодельные.
igorg 07-04-2011 23:41

Гильзы сами изготавливаете? Это вроде не манок. Даже если скошенный пропил снизу, то передней затычки не вижу, все равно. Или я чего не понял?
Кеттнер 07-04-2011 23:42

michal привет. До фоток и размеров еще не добрался. Это манок с коротким язычком. Экспериментирую пока с короткоязычковыми.Мне кажется, что если подобрать материалы и настроить манок чуть пониже, то можно и звуки гуменника, или похожие на них звуки извлекать. Хотя возможно кому то лучше 2 разных манка иметь. Да, один из вариантов горна, или по другому - ствола делал из рога. Очень не плохо, надо заметить. Но тут такое дело, рог местами порист, и очень сложно найти подходящий кусок.Да и долговечность неизвестна, хотя ИМХО, наверно не меньше, чем у забугорного пластика.
Кеттнер 07-04-2011 23:49

quote:
Гильзы сами изготавливаете? Это вроде не манок. Даже если скошенный пропил снизу, то передней затычки не вижу, все равно. Или я чего не понял?

Гильзы самодельные.Это не манок :-). Называются они - винтовые. Предназначены для стельбы на дистанции 7-20-25 метров. Не нужен никакой дисперсант.Особенно классно по высыпкам вальдшнепа . Еще с них можно пулей шмалять :-). Осенью много обсуждали уже. Если интересно, то поищу ссылку.
michal 07-04-2011 23:52

Кеттнер, постучись после охоты, есть еще манок на фотосессию со штангелем, поделюсь если интересно.
Мне клон шонмена понравился в эбоните, звучит на мой непритязательный взгляд вполне достойно.
Aivengo 07-04-2011 23:53

Вот видео со встречи в феврале в Долголуговском http://video.yandex.ru/users/aivengo123456/view/17/ передали диск на мартовской встрече с манками, большая благодарность автору съемок!
Кеттнер 07-04-2011 23:54

quote:
Кеттнер, постучись после охоты

Заметано.
michal 07-04-2011 23:56

Интересное видео, жаль далековато, начинание хорошее.
Вроде инфа была что еще есть со встречь видео
Кеттнер 08-04-2011 12:00

Aivengo, А первый выступающий на видео это кто? По ходу шаристый чел :-). У него опыта и навыков вроде не меньше,чем у "Одесситов" будет. Хорошо с маночками сросся :-).Приятно посмотреть.
michal 08-04-2011 12:10

Санчез это, один из немногих кто знает тему непонаслышке.
Aivengo 08-04-2011 12:20

quote:
Вроде инфа была что еще есть со встречь видео

Каждый раз снимают видео, но это не кто то из организаторов, это такие же участники встречи как и остальные кто приезжает, поэтому если вдруг передадут диск последней встречи, то обязательно тоже выложу.
quote:
А первый выступающий на видео это кто? По ходу шаристый чел :-). У него опыта и навыков вроде не меньше,чем у "Одесситов" будет. Хорошо с маночками сросся :-).Приятно посмотреть.

Это действительно Санчас и правильно сказано что он очень хорошо разбирается в гусиных манках и гораздо лучше, чем многие, кто хочет казаться что в теме...
igorg 08-04-2011 12:33

quote:
Гильзы самодельные.Это не манок :-). Называются они - винтовые. Предназначены для стельбы на дистанции 7-20-25 метров. Не нужен никакой дисперсант.Особенно классно по высыпкам вальдшнепа . Еще с них можно пулей шмалять :-). Осенью много обсуждали уже. Если интересно, то поищу ссылку.

Вот ты какой, каменный цветок. Не сообразил по "винту"-думал краска какая.
Видео посмотрел. ИМХО - было бы информативнее, если озвучивались бы все названия их, прежде чем дуть(лично я разобрал плохо, кто в какой манок дует), а то кто не в теме, так не в теме и останутся-не все ж имеют возможности и желание, пропускать через себя пару десятков манков. А если прислушаться к товарищам из Одессы, то можно просто купить РедБон и освободить себя от мук выбора. По встрече-молодцы-начало положено.
Кеттнер 08-04-2011 01:08

quote:
освободить себя от мук выбора

А людям то кроме этих мук нужно знать что? где? почему? из чего? и как? выбирать. Охренеть можно!.А многие в сельской местности живут... И охотятся успешно не имея иногда даже и понятия про манки, чучела и ямы с кикиморами.Хотя из тех, кого я знаю, все большее число тянется к правильной охоте. Только вот Ред Бон им не купить, дорогой зараза. А кроме того дай гармонь чайнику, так он ее и взять то сможет как мартышка очки в басне Крылова :-). Без обид только. Это я к тому, что надо учиться, учиться,учиться,и еще раз учиться. Вот мы и учимся ;-). Жаль только материалов в "деревне" не лишка, а так хочется самому допереть, что же это в Ред Боне такого, что нельзя было бы смастерить?
Кеттнер 08-04-2011 02:16

Мужики, на Ют Юбе зарегистрировался. Дальше то что? Помогайте.
JagdDog 08-04-2011 14:19

quote:
Originally posted by Кеттнер:

Гильзы самодельные.Это не манок :-). Называются они - винтовые. Предназначены для стельбы на дистанции 7-20-25 метров. Не нужен никакой дисперсант.Особенно классно по высыпкам вальдшнепа . Еще с них можно пулей шмалять :-). Осенью много обсуждали уже. Если интересно, то поищу ссылку.

Интересно.Правда.
Кеттнер 09-04-2011 10:27

quote:
Интересно.Правда

Извиняюсь, вчера отсутствовал.... Доступ к интернету не каждый день :-(
Для начала, вот тут Фото перед отстрелом с моста .
click for enlarge 1181 X 886 125,8 Kb picture
Кеттнер 09-04-2011 10:39

Форум опять у меня глючит, не хотят фотки прикрепляться :-(. На экране пишет временные трудности... Глюки закончатся - прикреплю фото и ссылки на темы и на видео отстрела (сохранилось)... http://files.mail.ru/Y5JP7L
А вот тут обскждали - ругали :-) forummessage/60/621
piterhunt.ru
forummessage/60/621
Ну и еще вроде где то было. Если найду - добавлю :-).
igorg 09-04-2011 11:50

По Ютубу-вроде все просто: нажимаем загрузить видео-дает выбор папок с компа, выбираем-открыть-грузим-даем ссылку, но не более 2Гигов. Вроде так.
Да...по Ганзе - на каком браузере работаете. Мозила и Гугл так не тормозят как Рамблер, а на Опере я много не работал-не подскажу.
Кеттнер 10-04-2011 12:14

Ну никак не грузятся видео, ну что ты будешь делать .....:-(. Да еще форум глючит....А может и не он . Как нибудь еще попробую, а пока вот
Кеттнер 10-04-2011 12:19

Ну никак не грузятся видео, ну что ты будешь делать .....:-(. Да еще форум глючит....А может и не он . Как нибудь еще попробую, а пока вот
click for enlarge 1920 X 1440 1003,0 Kb picture

JagdDog 10-04-2011 02:07

Зачем?
Надеюсь птица с осенней охоты?
igorg 10-04-2011 11:43

quote:
Зачем?

Тем более, что на манок взята.
Сотоварищи-про манки все ж тема то.
Шемрок 10-04-2011 12:17

quote:
Originally posted by igorg:

Тем более, что на манок взята.
Сотоварищи-про манки все ж тема то.

Ага,на гусиный,прилетела чисто поржать
ЕНС 10-04-2011 13:31

quote:
Ага,на гусиный,прилетела чисто поржать

Шутки шутками, а два дня назад мы с Игорем довели до истерики немецкую овчарку, всего лишь пару раз дунув в наши гусиные манки от Майерса! Курцхаар Игоря совершенно спокойно отнесся к нашим трелям, а вот овчарка Джейк поджал хвост, разразился истеричным лаем и потащил хозяйку домой. Хозяйка потом сказала, что он еще полчаса сидел в углу и не мог успокоится! Так, что не всегда можно предугадать реакцию живого организма на звук (я предположил, что манок, возможно, издает еще обертона в ультразвуковом диапазоне).

JagdDog 10-04-2011 14:41

Какие шутки ?
Мой ягд под Шон Пен экспресс начинает подпевать, при том почти в той же тональности
igorg 10-04-2011 15:48

Везет вам, а меня каждую весну из дома выгоняют. А собака привыкла давно-внимания не обращает.
JagdDog 10-04-2011 16:30

Работаю на опережение.
Сам всех выгоняю
igorg 10-04-2011 18:31

Дык я и говорю-везет.
Кеттнер 11-04-2011 09:33

quote:
Тем более, что на манок взята.
Сотоварищи-про манки все ж тема то.

Кеттнер 11-04-2011 10:31

quote:
Ага,на гусиный,прилетела чисто поржать

Игорь,Макс, Зря смеетесь. Ну не видел я в нашей местности таких.... Теперь знаю, что это водяной пастушок, только ареал его распространения южнее. Что он у нас делал то? Знакомые охотники тоже никогда такого не видели. А если смех про манки, то тоже напрасно. Звук у них, я вам доложу, достойный , многим заморским фору даст :-). По крайней мере "устраивает" не только меня. Тем более что , кое что в этом смыслю, т.к. сам их делаю. Звук вот только ПОКА показать не могу. А фото было выложено к разговору о горне из рога. Пробую еще раз видео залить.

Кеттнер 11-04-2011 10:40

Редактировать не получается, так что прокоментирую тут. Звук "несколько" не похож на то,что в реальности. Микрофон на фотике зашкаливает :-). Но в принципе, думаю,что первое впечатление получить можно. Буду учиться записывать дальше, самостоятельно :-). Ну а теперь - ловлю табуретки.
igorg 11-04-2011 10:46

На мое ИМХО второй звук-йодль. И первый манок понравился больше-ЛИЧНО МНЕ.
igorg 11-04-2011 10:51

Тоже чего то с редактированием.
Перепечатка с другого форума-"йодль-не звук, а манера напева альпийских пастухов", поэтому если быть точным, то "правильный йодль" на белолобика-второй.(На мой взгляд, хотя в роликах есть и первый, а на поле-вообще как получится).
Кеттнер 11-04-2011 11:03

quote:
На мое ИМХО второй звук-йодль.

А первый тогда как назовем? Теперь про манки... Они настроены чуть по разному. Второй - несколько ниже. На нем кудахтанье получается более низким что ли... Зато на третьем можно такой базар изобразить!!! :-),причем это все достаточно легко получается даже у меня. А манильщик я не очень то... ;-).
ЕНС 11-04-2011 11:37

quote:
Ну а теперь - ловлю табуретки.

Я тоже манильщик начинающий, но на мой взгляд, все манки рабочие и звуки отличные (не хуже , чем на импортных дорогих манках). Согласен с мнением
igorg - первый манок звучит лучше. Но это с точки зрения меня, а там как гусь решит....!
Мне кажется, что в нашем случае нужно просто договориться и под Йодлем понимать характерный переход с ноты на ноту в клике гуся. Все равно в разных манках и тем более у разных исполнителей, этот звуковой переход будет звучать по-разному.

Кеттнер 11-04-2011 11:47

Вот ссылка про едль. http://otvet.mail.ru/question/29872274/
Теперь все понятно :-). Но все же хотелось бы определиться с названиями "фраз" , которые мы выдуваем из манков при подманивании белолобика.
ЕНС 11-04-2011 11:51

quote:
Но все же хотелось бы определиться с названиями "фраз" , которые мы выдуваем из манков при подманивании белолобика.

Глобальные фразы уже, вроде определены: Йодль, Кудахтанье. А нюансы все равно будут. Как нет двух одинаковых манков, так не будет совершенно совпадающих Йодлей. Но, может я и не прав.

Кеттнер 11-04-2011 12:02

quote:
первый манок звучит лучше

Первый манок подстроен под запись Ред Бона. Другие два - чуть по другому, хотя можно так же подстроить.
igorg 11-04-2011 13:11

Мне дак вообще фиолетово, как звуки называть. Призыв, кормежка, базар...я так зову. Чо нас все "в заграницу" тянет? Причем на поле пользую только "клик-клик" и немного "кормежку", а остальное-у костра, когда на грудь принято уже, ну или в засидке, когда нет пернатых и скучно уже.
Gennadi1959 11-04-2011 14:00

Ребята, вас в принципе страшно читать, очень много неправильной информации и в особенности от Айвенго.
Во-первых, все звуки, которые производят гуси рода Ансер на высоких называются Тирольскими распевами или Йодлинг.
Во-вторых, гусиные манки класса Короткоязычковый при извлечении кормовых звуков относятся к классу Grunt-Модулируемые голосом, также, как все утиные манки с пластиковыми язычками. Сами по себе короткоязычковые манки низких звуков не воспроизводят, а вот длинноязычковые наоборот производят их прекрасно без модулирования и к тому же могут воспроизводить неплохой диапазон высоких.
К сожалению большинство фабричных гусиных манков на белолобого от известных американских производителей имеют неправильную конструкцию тоновой доски и ужасно плохо настроены. Например, манок от РНТ на белолобого за 130 долларов на самом деле воспроизводил не очень хорошие звуки снежного гуся (писклявые) и настроить его не удалось, пришлось менять полностью все внутренности. Есть другой рынок манков, это манки от малоизвестных штучников, но это другая история.

Что касательно утиных манков, то они делятся на 3 основных типа: тимбер (к этому классу также относятся Мит Коллс), мид-рендж, опен вотер. Самые добычливые, это манки Тимбер, это самые близко иммитирующие крякву манки, обычно они имеют исполнение 2-х язычковый. Но не всегда Тимбер пригоден к определенным условиям, если например, дует сильный ветер и здесь нужно применять мид-рендж или манки опен-вотер. это громкие манки, в особенности последний с ярким звоном (хай болл) на высоких.

Но запомните самое главное, все манки с пластиковыми язычками являются манками Grunt - модулируемые голосом. Если просто дуть в такой манок без модуляции, то звук вам покажется слишком простым и плоским и охотник без понимания скажет, что манок этот говно, но это может быть и не так. Хороший манок, его язычок должен быть очень чувствительным и четко реагировать на любые изменения положения языка, струю воздуха и тд. Теперь, чтобы воспроизвести простой кряк, вам как бы надо говорит в манок Хат-Хат... или Хут-Хут..., но сказать это явно в манок не получится, это будут грудные звуки или по простому гудение. А воспроизводить кормовые утиные звуки надо при помощи быстрого повторения Таки-таки-таки или Туки-туки-туки. В сети очень много роликов (на ютюбе), где эти кормовые звуки некоторые исполнители делают с завидной быстротой, но это нужно только для того, чтобы показать возможности манка и его чувствительности, на реальной охоте такие быстрые звуки делает только селезень, когда гоняется за уткой, а сама утка на кормежке воспроизводит эти звуки отрывисто с расстановкой. Имейте это в виду.

Вот так вот в кратце.

Кеттнер 11-04-2011 14:15

quote:
Мне дак вообще фиолетово, как звуки называть.

Ну дык мне в принципе тоже . Только вот тема то вроде обучающе-сравнивающе-образовательная и еще что то там... . Ну для всех короче, начиная с новичков. А для них - в первую очередь. Аксакалам и корифеям она нужна разве что для общей ерундиции :-).
quote:
Призыв, кормежка, базар...я так зову.

А представь себе, что кто то не знает этих звуков. А узнать хотелось бы. А в инете искать вспотеешь.Везде мало того, что инфы не густо, дак еще и по разному обзывают :-(.
quote:
Чо нас все "в заграницу" тянет?
Меня дак и не тянет теперь . Только вот пока сравнивать не с чем :-). Только с "ихними" :-).
quote:
а остальное-у костра, когда на грудь принято уже, ну или в засидке, когда нет пернатых и скучно уже.

Место надо выбирать такое, где и гусь и утка могут сесть :-)... Правда это не просто.
igorg 11-04-2011 18:39

Ну с нынешним лётом, вообще не понимаю куда ехать. То, что ехать надо, это я понимаю...а вот куда-нет.
2Gennadi1959 про утиные-темка рядом.
Gennadi1959 11-04-2011 18:48

Кстати, так полибившейся русскому человеку манок Ред Бон на белолобого гуся для агрессивного подманивания (на высоких) залипает, что по моему мнению непопустимо для короткоязычковых гусиных манков - там просто нечему залипать в правильно сконструированной тональной доске на белолобого, язычок своим кончиком должен упираться в самый край тонального канала, а сам канал должен быть очень широким. Это ещё раз говорит о том, что это Ред Бон, это манки для состязаний, где длительность игры составляет примерно 1 минуту, а не для практической охоты, где бывает сильно нетрезвые люди обильно наполняют манок своими слюнями. Также не забывайте, что в США в целом значительно теплее, чем в России, охоты на гуся у нас обычно происходят при низких,а зачастую даже при отрицательных температурах, когда конденсат, скажем, в утином манке образуется практически мгновенно. Большинству американцев это по барабану, только Карлсон (ССС) на выставках опускает свои манки в воду и показывает всем, что они не залипают, а очень модные сейчас манки Pure Meat, Straight Meat и им подобные с очень скрипучим воспроизведением залипают на раз.
Всё это надо учитывать, когда делаешь манок для охотников.
igorg 11-04-2011 22:39

Чего никто не выкладывает то.
Взял на пробу наш Питерский манок от Александра АРТ. Вышел на улицу, дунул быстро, без описаний и предисловий, чтоб съеб..ть быстрее-люди смотрят как на ...(дальше сами додумывайте, кто чего б подумал). Дуется вроде достаточно легко. Кормежку и квохтание на низах тоже можно изобразить, но мне быстренько надо было...Не судите строго-ибо второпях и на новом манке.
Пробую вставить.
igorg 11-04-2011 23:02

Вставить не реально, трудности все время. Пробую ссылкой.
http://www.youtube.com/watch?v=3CMkwSdk6iI
Кеттнер 11-04-2011 23:32

quote:
Взял на пробу наш Питерский манок от Александра АРТ
Извиняюсь, а кто такой Александр АРТ??? Вроде повыше настроить надо бы??? И существенно.... Манок из дерева?
igorg 11-04-2011 23:57

Манок из какого-то пластика. А тон мы пониже делали спецом, как у манков для охоты-пониже, для соревнований-повыше. Поднять звук-проблем особых нет, но делать это если и буду, то в поле уже. Сначала так посмотрю, так как эта настройка-рекомендация производителя.(спорить по настройке буду после полей)
А АРТ это Питерская фирма-занимается продажей охоттоваров и Александр, ее директор. И плюс - сами делают манки.
Gennadi1959 12-04-2011 12:07

Это Румянцев. Купил у меня пару гусиных манков, заказал кому-то копии, а потом пытался продавать их в Мировых Технологиях ВХТ по 250 долларов. Но манки, которые я видел из Африкаснкого Черного были недонастроены.
И в данном случае Игорь выдает слегка ужатый диапазон и на мой вкус чуть высоковато. Из меня тоже тот ещё манильщик, хотя на охоте гуси подлетают исправно, вот в моем исполнении один из моих первых белолобых манков:
http://www.youtube.com/watch?v=i27yQ_5jZI0&feature=related

А вот, как манить не стоит. Это из дорогих Шон Меновских манков из акрилика (никакого оникса там в помине нет), но то ли манильщик растягивает каждую ноту, то ли сам манок не может выдать четкого йодла. В тоже время товарисЧ этот пытается копировать то, что он слышал наверное на Ютюбе на белолобых состязаниях, там примерно так и играют, но это не похоже на большую группу наших белолобых гусей, которые устаивают базар, там звуки воспроизводятся хоть и часто, но без распева, а именно четко, крикливо. И низких я ни там, ни там не слышу, даже попытки их воспроизвести
http://www.youtube.com/watch?v=i27yQ_5jZI0&feature=related

Gennadi1959 12-04-2011 12:08

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

и на мой вкус чуть высоковато


Хотел сказать низковато ))
igorg 12-04-2011 12:12

Ну вот-кому то низко, кому-высоко.
Честно если-манок недоосвоил еще, тока взял и все-таки впопыхах, люди кругом, да и камеры я боюсь(когда трезвый ). Цена манка 1200руб.-что считаю, прямо скажем, ценой не высокой.
igorg 12-04-2011 12:17

Генадий, обе ссылки открывают Шон Мен, один и тот же.
Aivengo 12-04-2011 12:38

quote:
Извиняюсь, а кто такой Александр АРТ???

Генеральный директор ООО "АРТ" Александр Румянцев, на видео по ссылке как раз он сам и манит этим новым манком www.huntingart.ru
У меня теперь есть этот манок и настроен он хорошо, я только что из Воронежской с гусиной охоты приехал пару часов назад и привез ко всему прочему своего подранка со сломанным крылом, белолобика живого. Так вот приезжаю сейчас, гуся на балкон, напоил-накормил, с рук и ест и пьет только так, даже удивительно, ну и давай приехавший манок от Александра Румянцева распаковывать, ну и дунул в него разок... мои домашние сразу прибежали... но в этот раз не кричать когда это уже закончится, а сказали что у тебя гусь твой, который только что улегся спать в коробке на балконе сразу вскочил и оживился. Так что гуси будут реагировать замечательно, что уже в Калмыкии было опробовано, не мной правда.
На охоте сейчас опробовал Маерса пластиковый, Зинк акриловый и Казарку акриловую, что тут скажешь, до куда дотягивается звук манков, белолобики поворачивают сразу, с первых же звуков и им по ходу без разницы разность тональностей и ниже или выше манок, все что пролетало мимо обязательно поворачивало к нам и налетало на голову или заходило на посадку в чучела. Накоротке (до 100-150 метров) вроде бы лучше шли на более тихие звуки, которые делал один из охотников ртом, имитируя что то похожее как из всех этих гильз и балончиков, только у него как то естественнее что ли выходило, вобщем белолобики шли как привязанные на все, поэтому определить за 2 дня что лучше работает не удалось, слишком мало времени оказалось на этот выезд. Гуся было на самом деле не много, но зато абсолютно все налеты были реализованы, поэтому брали каждый выход больше или меньше. Стреляли 4кой главпатрон и фиочи, поэтому без подранков фактически, только у меня этот, когда то ли 1кой то ли 0 на дальняк стрельнул, ну просто салютом проводить метров на 70-80, вот случайно крыло и перебил... ребята 4кой стреляли наверняка в плоть до 40 метров, гуси почти все на вылет пробиты показало при ощипывании и гуменник и белолобики, коих большинство и добыли.
Gennadi1959 12-04-2011 12:50

quote:
Originally posted by igorg:

Генадий, обе ссылки открывают Шон Мен, один и тот же.


Звиняйте дядьку, попутал))
http://www.youtube.com/watch?v=xFMyXDFqolk

Есть такой дядьку В.Мозговой, ака Карибу, так вот, на своей заимке на Таймыре он манит гусей из детской пластмассовой дудочки и гуси по его словам отлично подлетают )) Я ему предлагал вообще отказаться от дудочки, а просто постукивать палкой о палку. Это на Таймыре то! Гуси однозначно будут подлетать ))) Когда на горизонте появляются гуси, можно просто выскакивать из окопа и немного прогуляться рядом - обязательно подлетят в таких то местах, очень они реагируют на движение, поэтому "опахало" на гусиной охоте такой же необходимый компонент, как манок и чучела

igorg 12-04-2011 12:50

Александр-С полем. У нас в субботу только открывают и если за неделю не стает, то будем белые маскхалаты брать, и это не шутка, в полях снега... Но на майские хочу в Вологду махнуть, если тут ничего не получится. А про баллончики и гильзы, я где-то и писАл, что они на коротке работают и при относительно тихой погоде.(горлом я не умею..или стоко выпить не могу )
Кеттнер 12-04-2011 01:03

Aivengo, с полем! Нет ли фоток с охоты ???
igorg 12-04-2011 01:10

quote:
ака Карибу, так вот, на своей заимке на Таймыре

Ну Карибу, то мы знем Но где мы, а где Таймыр...
Кеттнер 12-04-2011 01:27

Вот нашел "правильные" звуки :-). youtube.com
Это потому "правильные", что у самого получилось их повторить
Aivengo 12-04-2011 11:10

quote:
Александр-С полем.

quote:
Aivengo, с полем! Нет ли фоток с охоты ???

Спасибо! Всю дорогу дождь, дождь с мокрым снегом засыпал, ветрище, фотик не достать, а дома фоткать что добыли как то не то уже. Два раза всего фоткал, первого добытого, когда очень жестоко с маскировкой лоханулись и вообще удивительно что взяли чего то и еще раз ребят щелкнул на вечерке последней...




igorg 12-04-2011 11:22

В чем смысл фразы-"лоханулись с маскировкой"?
Aivengo 12-04-2011 11:52

Да видно нас было, не нас самих конечно, а маскировку над нашими головами, видишь масксеть какая лежит, хотели добиться нужного цвета, положив три разных оттенка сетей друг на друга, но все равно видно пятно было, выделялось, ямы надо было другие рыть и маскировать по другому... Просто целый день в дороге провели, ночью прибыли на место, кофе попили и сразу на охоту окопаться успеть к рассвету поехали, без разведки разумеется и все не то по цвету оказалось, когда рассвело... ну хотелось сразу нетерпеж сбить и взять чего то, просто намного больше могли, если б сразу все угадали и по цвету и как чего будет... Вобщем то тема про манки, поэтому не стоит здесь заострять внимание на нюансах моей короткой вылазки на охоту.
А манки работали просто отлично, равнодушных небыло, разьве что Примосом не пользовался, т.к. после действительно хороших манков в него дуть как наказание какое то, еще Фолкс 49L, в очередной раз кишки вылетели и потерялись, уже 5ый фолкс таким образом тю-тю... просто издеваются над людьми кто так манки делает!
Кеттнер 12-04-2011 12:59

Спасибо за фотки! Как не посмотрю, у всех везде почва такая, что закопаться можно хоть в полный рост по самые уши . У нас так где гусь садиться - везде если не вода- то сильно сыро. Даже чуть чуть не закопаться :-(. А шалашей он гад не боится только в густые сумерки. Видать настеган уже...
Aivengo 12-04-2011 14:27

quote:
разьве что Примосом не пользовался, т.к. после действительно хороших манков в него дуть как наказание какое то

Зато это единственный манок который позволял в теплых перчатках работать боле менее, на всех остальных только голыми руками, либо перчатки должны быть не волосатыми теплыми, а более гладкие, типа кожаных, тогда может и получилось бы. Вообще когда сильно мерзнешь, грудь как тисками зажата и руки коченеют, просто дуть не можешь оказывается и тут на первое место в работе манка вылезает легкость выдува, чтоб манок мог работать уже при самом слабом давлении воздуха и был не очень притязателен к положению рук.
Вообще думаю что если одним словом охарактеризовать самые сильные стороны манков по моему мнению то получится:

АКРИЛОВЫЕ:
Ред Бон - неповторимое звучание, громкость
Джеймс Маерс - общая легкость выдува и легкость получение низов,
Шон Мэн (оникс+акрил)- легкость работы
Зинк - сочный клик,
Казарка - лучшее сочетание цены-качества в общем и целом в акриловом сегменте

"Переходные" по цене и звуку дерево+поликарбонат:
Школа Охоты - средней громкости, сбалансированое звучание.

Пластиковые (относительно пластиковых же):
ДЖеймс Маерс - общая легкость выдува и легкость получение низов, громкость,
Шон Мэн - достаточно тихий, не капризен к рукам, на коротке хорошо будет работать,
Примос Шарвед - лучшее соотношение цены-качества 2010г, несколько туговат на выдув, резкий, громкий,
БГ-01 - лучшее сочетание цены-качества 2011г, легкость работы, резкий, громкий,
Спек от Дак Коммандер - легкость получения основного клика, на остальное особо не способен, по сравнению с остальными манками,
"Иллюзион" (могу ошибаться в названии, у Санчаса этот манок) - легкость получения основных звуков, цена.

Деревянные
Фолкс 49L - доступность, цена, звучание вполне, если хороший попадется, т.к. лотерея, туговат на выдув, бояться влажности, разваливаются при усыхании.


lesh72 12-04-2011 14:57

quote:
Originally posted by Aivengo:

БГ-01 - лучшее сочетание цены-качества 2011г, легкость работы, резкий, громкий,


Думаю рановато, год только начался! Сколько нового это начало принесло.
Aivengo 12-04-2011 15:38

Да вот хотел исправить донаписать на НАЧАЛО 2011го года, не получается редактировать, ганза как всегда глючит... В любом случае из дешевых он самый лучший на сегодня.
igorg 12-04-2011 18:58

quote:
Фолкс 49L, в очередной раз кишки вылетели и потерялись,

Эпоксидка???
Hunter22 12-04-2011 19:57

Гуменника к ветеринару бы отвезти неплохо.
Aivengo 12-04-2011 23:33

quote:
Эпоксидка???

А если мусор попадет как прочистить, ершиком, а если залип, разобрать и протереть? Наверное лучше немного добавить и взять Примос Шарвед или БГ-01 и не иметь таких проблем
Примос Шарвед несколько громче и потяжелее на выдув, более высокая настройка.
БГ-01 полегче дуется, настроен чуть ниже, потише показался.

quote:
Гуменника к ветеринару бы отвезти неплохо.

Уже. Гусь поехал на свое новое место жительства к другим белолобикам, я не ошибся, это белолобик или какая то помесь с гуменником, хоть на фото и выглядит клюв как у гуменника, а белой окантовки вокруг не видно, но она есть.
igorg 12-04-2011 23:45

quote:
А если мусор попадет как прочистить

выкинуть
quote:
Примос Шарвед несколько громче и потяжелее на выдув, более высокая настройка.
БГ-01 полегче дуется, настроен чуть ниже, потише показался.

Согласен со всем, только громче кажется БГ.
Aivengo 13-04-2011 12:09

quote:
Согласен со всем, только громче кажется БГ.

Если честно то я сам еще не понял по этому пункту, просто из-за более легкого выдува на БГ и тихо можно, а на Примосе сразу громко только получается, поэтому считаю что БГ более универсален, им и на коротке дорабатывать можно не опасаясь "перегнуть" с громкостью.
igorg 13-04-2011 09:46

С этим согласен полностью. На БГ можно и так и этак, а на Примосе-только громко. Можно конечно "выжимать", как и на 49ом, квохтание, но "трудозатраты" очччень большие.
igorg 13-04-2011 10:38

2Кеттнер с дебютом у Одесситов. Там тоже первый манок утвердили.
ПродаеЦЦа? В личку если что. Если как РедБон, то денех нетути.
Sanchaz 13-04-2011 14:34

quote:
Уже. Гусь поехал на свое новое место жительства к другим белолобикам, я не ошибся, это белолобик или какая то помесь с гуменником, хоть на фото и выглядит клюв как у гуменника, а белой окантовки вокруг не видно, но она есть.

Саша, ахтись! это гуменной.
Sanchaz 13-04-2011 14:39

quote:
Уже. Гусь поехал на свое новое место жительства к другим белолобикам, я не ошибся, это белолобик или какая то помесь с гуменником, хоть на фото и выглядит клюв как у гуменника, а белой окантовки вокруг не видно, но она есть.

Саша, ахтись! это гуменной.
Кеттнер 13-04-2011 15:14

Почему то не получается ни фото ни видео вставить? 2х других манков хотел звук показать.... У Одеситов тоже не вставилось, наверно из меня плохой компьюторщик ? Изображения тоже урезать не получилось. Правда на фотике звук зашкаливает :-). Вроде и сидел далеко?.... Хотя маночки не скажу,что сильно громкие...
quote:
2Кеттнер с дебютом у Одесситов. Там тоже первый манок утвердили.
ПродаеЦЦа? В личку если что

А еще смеялся :-)
igorg, продавать наверно все таки решусь, хоть и жалко :-). Иначе никакого движения вперед не будет. Если надумаю, то обязательно сообщу.Но сначала попробую показать 2 других. Или тут, или там. Где быстрей получиться
igorg 13-04-2011 16:15

Кто смеялся? Я? Я сразу написал, что мне первый нравится больше, в первом же посте, после видео на 4ой странице, так что если чего-я первый.
А по вставке видео-вставляйте просто ссылку, так проще. Если через редактирование не получается, то дайте описание, а следующим постом-ссылку.
Кеттнер 13-04-2011 16:31


igorg 13-04-2011 17:04

ИМХО-хороши все. Но "объемность" звука лучше у второго и третьего(или запись так сделана, эхо от стен или еще чего, но на первом, такого эффекта нет) Тональность понравилась на первом больше. Я бы выбрал средний.(по видео по крайней мере).
Кеттнер 13-04-2011 18:03

quote:
Но "объемность" звука лучше у второго и третьего(или запись так сделана, эхо от стен или еще чего, но на первом, такого эффекта нет)

Ну вот, а в начале первый нравился :-). Это не эхо, Это звучание такое, эффект какой то акустический.Я же писал выше, что когда посильнее дуешь - такой клекот стоит, что вибрации не только руками чувствуются :-). И еще у них получилась этакая хрипотца что ли, изюминка какая то. Когда пытаюсь подражать реальным (Записанным на компьютер) звукам гусей, или звукам именитых манков, то самому нравиться . А с записью звука надо попрактиковаться, искажается звук то . Микрофон хрипеть начинает, перегрузка :-). На самом деле ,все нормально звучит, Ну ( скромно так) не хуже чем гильза или баллончик .
Кеттнер 13-04-2011 18:13

Ну, чтоб еще понятней было,о чем речь, и если модератор не против, попробую выложить еще пару видео. Хотя предупреждаю, манильщик я не очень то..:-) .Но про звук поймете...
Кеттнер 13-04-2011 18:42

правка не работает, попробую ссылки...
http://www.youtube.com/watch?v=AhhxK0SrAVY
http://www.youtube.com/watch?v=f2_jQ5bMUVE
igorg 13-04-2011 19:53

Хватит про манильщика то прибедняться.
Давайте бизнес откроем, я посредник и оф.дилер.
Тут по первой ссылке мне, а так хороши оба. Тональность разная-мне нравится первая. Если это все разные манки-я б точно продавал уже, куда Вам столько? Ну тон разный-так этого гуся и не разберешь, на какой он то летит, то нет. Я подбираю повыше и пониже, а на поле уже смотрю-на какой сегодня идет.
А в целом, как нынче модно-респект и уважуха. Молодца.
Кеттнер 13-04-2011 20:22

quote:
Ну тон разный-так этого гуся и не разберешь, на какой он то летит, то нет. Я подбираю повыше и пониже, а на поле уже смотрю-на какой сегодня идет.

Эти манки по высоте не разбирая чуток подстраиваются, можно чуть выше-чуть ниже, не сбивая язычка.
igorg 13-04-2011 21:04

Отгибанием язычка, чуток вверх? Или двигая горн?
Кеттнер 13-04-2011 21:31

Игорь, форум глючит. В РМ достучаться не могу, Пишите сюда Kettner@bk.ru
igorg 13-04-2011 22:33

У меня любая личка дублируется мне на почту, поэтому адрес приходит автоматически. Уже написАл давно, пока тут открылось.
michal 13-04-2011 23:21

Кеттнер, нормальные такие маночки получились, и нечего прибедняться
Пускай в серию нехуже многих хваленых!
Aivengo 13-04-2011 23:49

quote:
Кеттнер

Мне манки честно понравились, знаю не по наслышке, что по видео судить не подержав в руках очень сложно, тем не менее поздравляю вас с дебютом! По поводу предполагаемой цены за которую будут продаваться, просьба обнародовать здесь, всем же интересно!?
Так же материал из которого сделаны хотелось бы узнать, мундштук, горн, звуковой узел, как манок защищен от изменения звучания при намокании, разбухания и усушки(вроде на дерево похоже) и насколько склонны к залипанию?
Кеттнер 14-04-2011 01:16

quote:
Отгибанием язычка, чуток вверх? Или двигая горн?

Двигая горн. Отверстие в мундштуке сделано чуть на конус.
quote:
Пускай в серию нехуже многих хваленых!

michal, в серию не готов еще, а вот то, что будет появляться буду иногда показывать, если модератор не против :-). Может еще кто манками заболеет
Кеттнер 14-04-2011 01:54

quote:
Мне манки честно понравились, знаю не по наслышке, что по видео судить не подержав в руках очень сложно, тем не менее поздравляю вас с дебютом! По поводу предполагаемой цены за которую будут продаваться, просьба обнародовать здесь, всем же интересно!?
Так же материал из которого сделаны хотелось бы узнать, мундштук, горн, звуковой узел, как манок защищен от изменения звучания при намокании, разбухания и усушки(вроде на дерево похоже) и насколько склонны к залипанию?

У манков горн из лосиного рога , мундштук из....ну так скажем... из местных пород дерева :-), но твердого однако . Обработанного льняным маслом :-).Им же и уход за манком делается. Внутренности из пластика.Сам язычек из шлифованого стекло текстолита. На счет залипания тростника ничего сказать не могу, т.к. это все субъективно. У кого то больше конденсата и слюны, у кого то меньше.Да и от наружной температуры много зависит. Могу сравнить с утиными манками, Зинкой и Двумя Настями :-). Пластик забивается гораздо быстрее, Однозначно!. В деревянном мундштуке влага конденсируется (при холодной погоде) значительно хуже, чем в холодном пластике. Цена 3000р. Материала пока много в отход идет. Особенно рога. Шаманю с другими материалами, но звука такого не получается ( пока :-) .).

igorg 14-04-2011 09:54

Цена, на мой взгляд, вполне адекватная, для ХендМейд, как говорится. Надо брать, пока по 300 баксов не стало.
ЕНС 14-04-2011 12:42

Был на охоте - "на пролете", когда гусь с отдыха летит на кормежку. Манок в этой ситуации работает плохо, так как у гуся есть конкретная цель и маршрут полета. а вот сопутствующие утки осаживались и заворачивали отлично и на Майерса (кокоболла) и на Зинк (РН-2,акрил).
И немного необычного позитива Это фото с тепловизора, битого гуся на воде. Извините, забыл от волнения навести резкость. Суть в другом - можно искать подранка и в темноте на расстоянии 300 метров, а может и дальше. Простите. что немного не по теме!
click for enlarge 720 X 576 51,7 Kb picture
click for enlarge 720 X 576 69,2 Kb picture
click for enlarge 720 X 576 69,5 Kb picture
Sanchaz 14-04-2011 13:02

а вот такой вот у меня манок появился. брат гусиному.
Riceland Custom Calls African Black wood db rd.
это первый американский манок который я купил в России. купил у Игоря из http://callofhunt.ru/

Sanchaz 14-04-2011 13:06

а гусиный тоже в таком же дереве.
ЕНС 14-04-2011 13:11

Поздравляю Sanchaz! Я его видел - классный инструмент. Ну всего не укупишь! Не могу подгрузить фотки.

Aivengo 14-04-2011 13:48

Санчас, с приобретением!
igorg 14-04-2011 14:05

За 10ку зелени взять прибор для поисков битого гуся-круто конечно, но...
Aivengo 14-04-2011 14:37

quote:
За 10ку зелени взять прибор для поисков битого гуся-круто конечно

Евгений правда что ли???!
Единственное на открытой воде я всегда нахожу битую дичь, мне бы чтоб в густом камыше, тростнике, траве, метров с 50 хотя бы видать было...
Евгений, кстати, по фото битого гуся, я так понимаю можно с Полем поздравить!
Санчас главное чего то помню про большое кол-во манков говорил, а сам покупает и покупает, кстати у Игоря помню на этом манке лучше всех получалось надо было его себе оставить...
ЕНС 14-04-2011 18:25

quote:
За 10ку зелени взять прибор для поисков битого гуся-круто конечно, но...

Привет,igorg.
Прибор взят в основном для зверовой охоты.
Семья одета, обута, сыта. (тьфу,тьфу,тьфу). На покупку имения все одно не хватает, а копить и потом с собой в могилу... не мой стиль.
Зато, как приятно посмотреть на зверей, а найти подранка - этож песня души.
Ну, извините, меня опять в сторону понесло!

ЕНС 14-04-2011 18:39

quote:
За 10ку зелени взять прибор для поисков битого гуся-круто конечно, но...

Привет,igorg!
Привет,Aivengo!
Это ж охота! Состояние души! Ничего не жалко. Да и того, что есть на домик в деревне не хватает, а копить... можно и не дотянуть и с собой дензнаки не унесешь. Кстати, снято-то через слабый , но все же туман.
Ладно, простите за отвлечение, это обсуждение из другой темы.

igorg 14-04-2011 19:04

ЕНС, та я понял, что не для гуся, там же смйлик "зубоскальный", хотя если фантиков много, то можно и для гуся...
ЕНС 14-04-2011 22:21

quote:
ЕНС, та я понял, что не для гуся, там же смйлик "зубоскальный"

Вот ты ж igorg язва! Но мне приятно, что обратил внимание. Спасибо. А "картинки" больше для иллюстрации темы и для поднятия настроения народу. Манки-то у нас у всех , на самом деле, хорошие.

igorg 14-04-2011 22:44

quote:
А "картинки" больше для иллюстрации темы и для поднятия настроения народу.

Аааа...вот оно что.... а я думал-хвастаешься.
JagdDog 19-04-2011 12:25

Послезавтра на охоту.
Нужно потренироваться.
Нет у кого под рукой основных призывов на белолобика?
igorg 19-04-2011 09:18

Поздно пить баржоми, когда почки посажены.
По теме. На Ютубе ж полно. Даже в этой теме, где про Zink писали, там голос живого и потом манок.
Gennadi1959 19-04-2011 10:17

quote:
Originally posted by JagdDog:

Послезавтра на охоту.
Нужно потренироваться.
Нет у кого под рукой основных призывов на белолобика?


Вот, это посмотрите, наиболее подробная инструкция. Но не советую исполнять 1 часть ривлечение (Luring), в живой природе белолобые такого не делают. Это наподобие Hail Call для уток, что работает, но белолобых с дальних дистанций лучше начинать манить, как показано во 2 части.
http://www.youtube.com/watch?v=YmkIjpMnawM
Багратион 19-04-2011 13:30

Всем привет.

Прочитав всю тему обратил на один факт, что она связанна с белолобиком. Я не спорю что по красоте звучания и гуменник и серый уступает и все же.... Да, я не спец по манению, но моя практика показала что на банальный Фэлкс летит как серы, геменник, так и белолобик. Притом на форуме я так и не где не встречал описание фелкса h100 низкий тон. В этом сезоне научил брата призыву и разворачиваемого клика, при том у него фелкс pl22. В этом году решид тоже увлечься американскими манками. Особого выбора в сером и в геменнике не наблюдается к сожелению. Другу взял Шон мена в акриле и в оникс, я взял Казарку из новой модели. Казарка мне понравилась больше, более того я просто обалдел от легкости работы им, но представте мое разочарование когда на поле он начал фальшивить и залипать. Шонмена планируем опкатать в пятницу.
Пока выводы следующие:
Хорошо литит и на фелкс (не было гуся не среагировавшего на него)
Чтобы привлечь гуся и он как минимум пролетел над тобой достаточно призыва
Манки на геменного и на серого более универсальны так как летит все виды гусей, а на белолобого нет.
При сильном ветре вообще считаю глупо заморачиваться на манке на белолобого гуся, так как разобрать его клики можно только с 100 метров.
переходить сразу с одного на другой манок сложно так как воздушную камеру и силу выдува под каждый манок надо подстраивать индивидуально и можно накасячить когда все уже практически сделано.

Хочу попробовать сам белолобиком, а брат фелксом посмотрим что получится, только видимо шоном пока не потеплеет для казарки :-(

igorg 19-04-2011 14:03

Если гусь уже повернул, я манок не меняю, а пока он далеко, можно в разные подуть и посмотреть-на что завернул и работать дальше им.
Про сто метров, позволю себе не согласиться.Мне кажется, что высокий пронзительный клик, слышен лучше и дальше, чем низкий призыв, да и от манка сильно зависит. Да и думал я всегда, что гуменник и серый, как более крупный-выдавливает белолобика, как более слабого с кормовых площадок и не боится к ним идти, а поэтому быстрее гуменник придет на крик белолобика, чем наоборот. Хотя это ИМХО. В теорию распостранения звуковых волн в атмосфере не полезу-не помню ни фига.
rus-hunt 19-04-2011 16:35

quote:
Originally posted by Багратион:
Всем привет.

Прочитав всю тему обратил на один факт, что она связанна с белолобиком. Я не спорю что по красоте звучания и гуменник и серый уступает и все же.... Да, я не спец по манению, но моя практика показала что на банальный Фэлкс летит как серы, геменник, так и белолобик. Притом на форуме я так и не где не встречал описание фелкса h100 низкий тон. В этом сезоне научил брата призыву и разворачиваемого клика, при том у него фелкс pl22. В этом году решид тоже увлечься американскими манками. Особого выбора в сером и в геменнике не наблюдается к сожелению. Другу взял Шон мена в акриле и в оникс, я взял Казарку из новой модели. Казарка мне понравилась больше, более того я просто обалдел от легкости работы им, но представте мое разочарование когда на поле он начал фальшивить и залипать. Шонмена планируем опкатать в пятницу.
Пока выводы следующие:
Хорошо литит и на фелкс (не было гуся не среагировавшего на него)
Чтобы привлечь гуся и он как минимум пролетел над тобой достаточно призыва
Манки на геменного и на серого более универсальны так как летит все виды гусей, а на белолобого нет.
При сильном ветре вообще считаю глупо заморачиваться на манке на белолобого гуся, так как разобрать его клики можно только с 100 метров.
переходить сразу с одного на другой манок сложно так как воздушную камеру и силу выдува под каждый манок надо подстраивать индивидуально и можно накасячить когда все уже практически сделано.

Хочу попробовать сам белолобиком, а брат фелксом посмотрим что получится, только видимо шоном пока не потеплеет для казарки :-(

Сейчас проблема с залипанием "Казарки" решена.На нескольких первых манках новой серии может такое случиться.Видимо на холоде количество конденсата критично.Это кстати касается всех короткоязычковых манков.Если у кого это произойдёт - всё легко поправимо,обращайтесь к автору.

Gennadi1959 19-04-2011 17:08

quote:
Originally posted by rus-hunt:

Сейчас проблема с залипанием "Казарки" решена.На нескольких первых манках новой серии может такое случиться.Видимо на холоде количество конденсата критично.Это кстати касается всех короткоязычковых манков.Если у кого это произойдёт - всё легко поправимо,обращайтесь к автору.


Короткоязычковые манки не должны залипать по определению, там просто нечему залипать. А если залипает, значит язычок разположен неправильно или тональная доска не правильная или язычок спилен на кончике слишком сильно.
Тональный канал на такой доске большого диаметра, язычок должен распологаться так, чтобы его кончик упирался в самое начало тонального канала. По бокам начала тонального канала, там где окружность, делают углубления под язычок, чтобы он мог опускаться ниже и в тональный канал, это называется Broken Guts. Это позволяет расширить диапазон манка и лучше выдувать\модулировать низкие кормовые звуки. Есть ряд хитростей, кеоторые уже к залипанию не имеют отношения.
легаш 19-04-2011 20:00

Залипанием грешат даже именитые производители,так что нашим кулибиным простительно.
ЕНС 20-04-2011 13:53

Здравствуйте уважаемые форумчане. Сегодня был в поле и сравнивал специально работу Плюрифона и Майерса с Зинком. Вывод - однозначно лучше и эффективнее духовые манки. Я и сам это знал, когда собирался сравнивать, но все же практика - критерий истины. Нужно, еще добавить, что поля это ближайшее Подмосковье, поэтому присутствуют все прелести жизни: зенитчики, праздношатаюшиеся и т.д. Но результат отличный - два гуся и две вороны (эти так просто, без манка).
click for enlarge 1920 X 1440 783,6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 694,3 Kb picture
click for enlarge 720 X 576 68,4 Kb picture
ЕНС 20-04-2011 14:03

Не подгрузилось сразу исправление.
Третий кадр это фотография добытой скрадом (с подхода) вороны, полученная с помощью тепловизора на расстоянии 150 метров (я ее положил на ветку там где добыл).
Gennadi1959 20-04-2011 14:40

quote:
Originally posted by легаш:

Залипанием грешат даже именитые производители,так что нашим кулибиным простительно.


Это плата за отличный звук, как скажем у РедБон. А если манок так себе и ещё залипает, то это уже перебор.
quote:
Originally posted by ЕНС:

сравнивал специально работу Плюрифона и Майерса с Зинком

А зачем вы их сравнивали? Собираетесь охотиться с магнитофоном? Со следующего года магнитофоны опять под запретом, но качественный магнитофон с хорошей аккустикой и с главное с хорошими записями на чипах, это истребительное приспособление.
Ещё бы я ввел запрет на гусиной охоте стрелять из обычного ружья далее 35-40 метров и из магнумов далее 45-50 метров. Сейчас этот вопрос обычно решается самими охотниками - добыл гуся из-под чужих приманок, спрятавшись в канаве - отдай гуся и получи (иногда) в рыло. Хотя тут и так есть явное нарушение правил охоты: Добыча гуся разрешается ИЗ УКРЫТИЙ с применением ПРОФИЛЕЙ, ЧУЧЕЛ, ПОДСАДНЫХ ПТИЦ и с МАНКАМИ. Зенитчики обычно не пользуются ни тем, ни другим.
Если бы егеря и фитонадзор следили бы хотя бы за этим, то порядка было бы больше.

igorg 20-04-2011 14:58

Вот про "рыло" мне понравилось, но сам слаб духом, не смогу просто так пиздю...й навалять из-за гуся. Лет пять назад, с Лохманом был и еще с баллончиком, так на мои профиля пять ОДНОЗНАЧНЫХ налетов шло. Парни, метров в ста расположившиеся, 4 шт взяли у меня на глазах, из этих налетов. Встал матюгами обложил, с просьбами пропустить хоть один табунок, пиз.ы давать не пошел, их трое было, я один, страшно. Уехали они, и я из 100% 3х штучек налетевших, успешно не взял ни одного.
ЕНС с полем, молодца. Завидую.
Gennadi1959 20-04-2011 15:24

quote:
Originally posted by igorg:

Вот про "рыло" мне понравилось, но сам слаб духом,


Было конкретно несколько раз. Компания унас была большая, чучел и профилей в общей сложности поставили штук 150. Стаи летали в кислороде, но общими усилиями удалось опустить несколько стаек. Гуси конкретно налетают на чучела с профилями, пролетают над канавой и, вдруг, оттуда выстрелы, один гусь падает, а стая резко набирает высоту. Ранее с этой канавы был слышен слабый звук манка, напоминающего больше звук трахающихся кошек, чем гусей. Пошли к этой канаве, нашли мужика из местных, у него никах профилей нет, только ружье и какой-то подозрительный пищик. Спросили его зачем он стреляет из под чужих приманок и манков - ничего путного не ответил. Стали забирать гуся, тот не дает. Есть у меня вспыльчивый приятель, дал ему в рыло и под зад и сказал, чтобы больше он его никогда тут не видел. Больше его не видели.

Был у меня случай, когда по моим фотографическим профилям один местный браконьер стрелял из мелкашки. Нас разделяла глубокая канава с водой, мне его никак было не поймать так просто, но предварительно на мой возмущенный вопрос: Мужик, ты чего делаешь то?!!! Он отвечал: Гуси ведь, гуси! Но самое смешное, что ни в одном из профилей потом я не нашел отверстия от пули, он ещё оказался и мазло! %))

ЕНС 20-04-2011 21:21

quote:
А зачем вы их сравнивали? Собираетесь охотиться с магнитофоном? Со следующего года магнитофоны опять под запретом

Слушайте,Gennadi1959.
Вам, что все равно за что цепляться? Захотел и сравнил! Не за Ваши деньги.
Или может Вы плохо читаете пост (поверхностно). Написано же СПЕЦИАЛЬНО! И выводы даны. Если читатель вдумчивый , то поймет мою мысль, что нужно использовать на охоте, а что нет! Делайте лучше свои хорошие манки СТРАВИНСКИ с кристалами СВАРОВСКИ и не будоражте зря народ.

quote:
ЕНС с полем, молодца. Завидую.

Спасибо,igorg!Всегда рад Вас читать!

Sanchaz 20-04-2011 23:31

ЕНС, с полем!
Майерс - класс да?
я сам тащусь от своего в дереве.
превосходное качество звука и управляемости.
JagdDog 21-04-2011 08:23

До майских на охоте.
Всем удачи и ни пуха!
Приеду,почищу
Кеттнер 21-04-2011 09:33

quote:
Вывод - однозначно лучше и эффективнее духовые манки.

ЕНС? С полем!. Отличный трофей, отличные фото!!! ПРАВИЛЬНЫЕ выводы! Не хватает только звуков манка в Вашем исполнении.... :-). А еще мне понравился Ваш прикид :-). Не могли бы Вы , хотя бы и в Р.М. написать, где достали и почем? ну или ссылочку.... С уважением...
ЕНС 21-04-2011 10:01

Всем спасибо за поздравления. Очень приятно почитать!

quote:
Не хватает только звуков манка в Вашем исполнении

Честно скажу, что звуки у меня на уровне среднего (в лучшем случае) манильщика. Я не рисуюсь, а просто видел и слышал как манят другие. Например Sanchaz. Просто, Майерс, действительно отличный манок, позволяющий разворачивать и осаживать птицу, даже новичку. Но я совершенствуюсь!!!
По прикиду кратенько. Это 3-Д масккостюм на синтетической сетке. Куплен в магазине Экстрим (ст. метро Речной вокзал), случайно по совету девушки продавца. Стоил 5000 руб на распродаже. Последний раз у них оставались только пончо. "Морда" лица - самоделка.

click for enlarge 1920 X 1440 933,3 Kb picture

Да простит меня Модератор.
Это фото флюгеров Sillosok. По сути своей как питерские мешки. Но существенно дешевле и качественнее. Есть моя тема, где подробно написано где и как купить.
Отвлечение сделано, потому, что на гусьохоте флюгера не менее важны, чем манок.
Всем удачи в поле!

igorg 21-04-2011 14:29

Если дешевле, чем у нас в Питере-дайте ссылку. Соори за ОФФ.
ЕНС 21-04-2011 15:39

quote:
Если дешевле, чем у нас в Питере-дайте ссылку. Соори за ОФФ

igorg, привет! Сслку на флюгера

Hunter22 22-04-2011 13:45

Вчера открылся по гусю, налет был всего один, но его кое-как реализовал. Удалось наманить 3-х белолобиков на 15 метров. Для этого им пришлось сделать 4 круга. Правда на третьем мы поторопились и поднялись из скрадков, но стрелять было очень неудобно, поэтому обратно занырнули в них, надеясь, что не сильно напугали птиц. Однако после переговоров гуси подлетели вновь, синхронно с товарищем выстрелили по одному и тому же гусю, после чего тот скоропостижно скончался. Дальше у меня заклинил полуавтомат, а товарищь промазал по остальным. На этом охота закончилась. P.S. Работал манком Зинк.
Gennadi1959 24-04-2011 16:00

Надо изменить название темы немного: Американские гусиные манки... )))
Аналогично с верхней темой, гусей летало в субботу всего 3 штуки, совершенно безмолвные и жутко осторожные и подозрительные, наблюдались они с открытия охоты, те неделю. Подманить их на выстрел и даже посадить удалось только поменяв место скрадка, изменив скрадок из искусственного на естественное укрытие в виде сорняков на канаве, загустив их естественно и использовав мешковину, натянутую внутри скрада.
Чучела Спортпласт, манок Стравински "Универсальный".
Два гуся приземлились за канавой метров в 40 от скрада, подлетать к чужим "гусям" они не решились, но один оторвался и налетел фактически прямо на скрад, стрелян был метров с 8.
После выстрела, резко разворачиваюсь на оставшуюся двойку, но они уже на крыле, только пятки сверкают. Узнав наконец, что это были белолобые, использую манок Белолобый и крик раненного гуся, но куда там - гуси сдриснули с поля на пятой скорости.
Короткая зарисовка с места:
http://www.youtube.com/watch?v=8KR2rCKIVog
Gennadi1959 24-04-2011 16:04

quote:
Originally posted by igorg:

Если дешевле, чем у нас в Питере-дайте ссылку.


Мешки не годятся для поля с глубокими межами, только для относительно ровного поля. Где это вы видели, чтобы гуси ходили поперек межей? Гуси ходят только вдоль межей и на ветер или на пол-ветра.
igorg 24-04-2011 17:01

Я в последнее время, вообще с трудом кормовые поля нахожу.((( Теперь пытаюсь сесть на перелете, между заливом и х.з. чем, но они туда летают. Вот и получается, что высаживаю-типо отдыхающих на лужах от стрельбы.
Gennadi1959 24-04-2011 23:30

quote:
Originally posted by ЕНС:

Не годятся, конечно, правда гусей взято 2 штуки, практически в городе.


Скорее всего случайность, нестрелянные гуси очень любопытны.
quote:
Originally posted by ЕНС:

Да, кстати, я думал Вы суперспец по манкам, а Вы и по флюгерам!!!


Ну, вообщем-то где-то близко к тому. Никто не жаловался ни на манки, ни на расстановку чучел, хотя сами спортпластовские очень хилые, мои чуть поправлены в цвете.
Считайте, что я не заметил вашей глуповатой иронии.
Gennadi1959 25-04-2011 12:47

quote:
Originally posted by ЕНС:

И четыре из них добыты


Вы ещё оказывается и браконьер. Норма добычи этой весной в России 2-3 гуся в день в зависимости от региона.
quote:
Originally posted by ЕНС:

грамматику знаю) туповатого хамства.


На счет знания грамматики сильно сомневаюсь. Обращение Вы или вы зависит от спрособа общения. В личном письме, в официальном обращении к конкретному лицу только на Вы.
А туповатое хамство, это масло масленое.
Так что, г-н Хам.
JagdDog 25-04-2011 11:02

Геннадий.

1.У ЕНС указано что четыре добыто за выходные.
Соответственно если два дня то 6,или 4.Следовательно,факта браконьерства нет
2.Хам и тупой не являются синонимами,а следовательно не масло масляное.
3.Вы перепутали межи и борозды,так как межа ,это граница между полями.

ЕНС.
Насчет поля с межами(бороздами) Геннадий прав.
Если борозды глубокие,то ставить мешки нужно в борозды,хорошо если ветер вдоль них.
Правда на Вашем фото я не увидел насколько глубоки борозды.

Джентльмены,мне Ваши посты не потереть,поэтому я ответил за Вас, Вам,что бы закончить Ваш диалог.
Продолжать не нужно.Спасибо.

Gennadi1959 25-04-2011 11:36

Если бы у нас за нормой добычи следили, как, например, в США с соотвествующими мерами воздействия и наказания, то браконьерства было бы меньше. А так оно в виде перестрела "не очень важных" объектов охоты повсеместно. Иногда приходится видеть рекламные объявления наших аутфиттеров в виде: "Добыча гуся без ограничений, нормы добычи -
это для лохов." С другой стороны те, кто устнавливает эти нормы не очень дружат с головой. 2 селезня, 2 гуся, 5 вальдшнепов... А должно быть наоборот: 5 селезней, 5 гусей, 2 вальдшнепа. Уж, кряковой утке в России пока ни что не угрожает. Слышал, что могут ввести ограничения по гусю гуменнику, наблюдается снижение численности. Так же добыть 5 вальдшнепов за вечерку - я знаю всего несколько случаев добычи такого кол-ва птицы за один вечер, в среднем 1 вальдшнеп, но довольно часто 2. Три птицы, это уже удача, а 4-5, это уже определенно выдающийся результат. Указывать надо реальные цифры, а не фантастические.

С бороздами и межами согласен, попутал.

Туповатый хам, хоть и не синонимы, но как-то не по русски.

JagdDog 25-04-2011 18:38

Вести с полей.
Вологодская обл.Череповецкий и Шекснинский район,с гусем очень плохо.
на полях реально количество охотников превысило количество гуся.
Очень многие не ушли от нуля.
Манки,Шон Пен Экспресс в поле по звучанию более похож на гуся чем Зинк,На мой слух.У него есть такая ..визгинка что-ли.
Перемещаюсь на северо -восток области ,там в субботу открытие.
p.s. Позавчера взял 4 вальдшнепа.
ЕНС 25-04-2011 20:57

Здравствуйте JagdDog.
На фото видно, что поле бороненое, то есть ровное. На такие поля гусь отлично садится (даже в теории), а если это старое поле кукурузы или гороха то тем более.



Sanchaz 26-04-2011 12:22

советчиков у нас в стране , да?
победителей не судят!

я в этом сезоне закрылся. Райслендкастумколс - рулёз!
youtube.com

ЕНС 26-04-2011 07:59

quote:
я в этом сезоне закрылся

Отличное кино!
Чувствуется настроение и охотницкий задор!

JagdDog 26-04-2011 11:00

quote:
Originally posted by ЕНС:
Здравствуйте JagdDog.
На фото видно, что поле бороненое, то есть ровное. На такие поля гусь отлично садится (даже в теории), а если это старое поле кукурузы или гороха то тем более.


Евгений,в прошлом году весной в "гусиной охоте" были отзывы что силококи
на солнце бликуют,а у Вас?

JagdDog 26-04-2011 11:00

quote:
Originally posted by Sanchaz:
советчиков у нас в стране , да?
победителей не судят!

я в этом сезоне закрылся. Райслендкастумколс - рулёз!
youtube.com


С Полем!
Gennadi1959 26-04-2011 16:19

"Мои испытатели" вернулись из Псковской. За 3 фактических дня охоты более 30 гусей втроем.
callofhunt 26-04-2011 18:25

У нас в ассортименте появились обещанные недорогие манки на белолобого гуся от RNT QuakHead: http://callofhunt.ru/goods/86
Всю линейку производителя представим по факту фотосъемки
Gennadi1959 27-04-2011 12:32

quote:
Originally posted by callofhunt:

У нас в ассортименте появились обещанные недорогие манки на белолобого гуся от RNT


Это скорее пискулька Specklebelly Lesser, а не белолобый Speckbelly Greater и звук слишком однообразный и недостаточно клака/йодла, но присвиста до фига. Точно также примерно звучит и рнтешный манок за 130 долларов и та же тоновая пластиковая доска зеленого цвета с тоновым каналом малого диаметра, сейчас таким образом тоновые доски никто не делает, это прошлый век. Будет ли такой манок приманивать белолобого - наверное будет, гусь странная птица, но эффективно приманивать - вряд ли.
JagdDog 27-04-2011 12:53

Счас начнется
ЕНС 27-04-2011 01:08

За 3 фактических дня охоты более 30 гусей втроем.

Наверное у меня глубокое дежавю. По-моему кто-то недавно назвал меня браконьером безвинно убившим 4 гуся за два выходных.
А оказывается более 30 гусей на троих за 3 дня - это норма!ЧУДЕСА!
Геннадий внимательно запоминайте, что пишете, а то как-то неловко получается.

Здравствуйте,JagdDog.
Силосоки ведут себя вполне достойно. Блики были, только после ночной росы, но за 5 минут я все исправил при помощи бумажного полотенца и Вышедшего солнца.
Приехал и заказал еще 12 кормящихся и 12 сторожевых. Наверное, итальянские корпусники лучше, но выставить стаю из 68 птиц из них почти нереально!


click for enlarge 720 X 576 112,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 548,0 Kb picture

ЕНС 27-04-2011 01:33

Здравствуйте, JagdDog.
Уважая Вас, Ваше время и силы я потер все свои посты на странице 9. Свои комментарии напишу Вам в ПМ, после окончания охоты (чтобы не отвлекать).
Удачи в поле и жизни.
ЕС.
Sanchaz 27-04-2011 12:07

опытные орнитологи не всегда смогут отличить молодого белолобика от пискульки по звуку. очень часто что пискулька бывает в стаях белолобика.
QuakHead от РНТ - это самый популярный манок на белолобого в Америке. его рекомендуют все кто более-менее разбирается в этой охоте. его очень легко использовать, он выдает все звуки которые необходимы для охоты.
если кто-то сомневается, выложите звуки своего манка, и я выложу звуки РНТ. сравним.
Борисыч 68 27-04-2011 13:31

Это скорее пискулька Specklebelly Lesser, а не белолобый Speckbelly Greater и звук слишком однообразный и недостаточно клака/йодла, но присвиста до фига.


Если речь идет об этом манке, то зря ! Работал манок в этом году на весенней охоте...и очень прилично. А потом, почему такое категоричное, вот этот звук самый что ни на есть гуся-белолобика, а вот этот отстой, в смысле плох??? Сколько помню, всегда жили подранки и сейчас у меня три белолобика, у всех голоса разные и это очевидно, даже с моим полным отсутствием музыкального слуха.
click for enlarge 248 X 457 20,0 Kb picture

Gennadi1959 27-04-2011 13:45

]
quote:
Originally posted by Sanchaz:

я общался с орнитологом всесоюзного значения


Ваш опыт меня не интересует совершенно и кто-то из вас двоих беспардонно врет.
К ниже приведенному скану из книги Линькова хочется также добавить, что в полете пискулька машет крыльями в полтора раза чаще, чем белолобый гусь и тем более гуменник. Шея короче и вообще пискулька в полете больше напоминает северную крякву, чем гуся. Отстрел браконьерский пискульки может производиться только злонамеренно или случайно совершеннейшими лохами, которые о гусях не знают вообще ничего.
Последний раз пискульку я видел лет 5 назад, до этого почти ежегодно, но её по всей видимости становится все меньше и меньше.

По поводу сравнения записей... Хотите померяться со мной письками? Это бесполезно, у меня много толще и длиннее безо всякого сомнения. У 130-долларовых РНТ я по просьбе владельцев менял внутренности на своего изготовления и владельцы эти были не щеглы, а достаточно опытные гусятники.
Обратитесь в Сафари Клуб с предложением организовать первый российский чемпионат по приманиванию гусей, уток на манках - там и будете что-то доказывать.

Кеттнер 27-04-2011 13:45

quote:
Сколько помню, всегда жили подранки и сейчас у меня три белолобика, у всех голоса разные и это очевидно, даже с моим полным отсутствием музыкального слуха.

Борисыч 68, а нельзя ли послушать звуки Ваших гусей, а ? Будьте так добры, запишите пожалуйста. Хочу разницу звукового диапазона определить как то... Для этого запись и нужна. Да и может еще у кого запись полу домашнего белолобого ?
С уважением...
Gennadi1959 27-04-2011 13:57

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

даже с моим полным отсутствием музыкального слуха.


Тогда как вы можете утверждать, что этот манок звучит правильно?
Как профессионал я вам ещё раз говорю, что этот манок звучит не совсем правильно, слишком высоковато и дапазон его крайне ограничен из-за устр-ва тоновой доски. Манок этот не перенастраивается, внутренности только на выброс. Но и сама конструкция вставки вызывает много вопросов, вставка в месте расположения внутренностей слишком тонкостенная и мягковатая. Когда вы вставляете туда внутренности, то в этом месте вставка становится овальной, а когда вы вставку вставляете в ствол, то идет изменение звука в завимости от усилия посадки вставки в ствол манка. Эта конструкция крайне неудачная.
Вот скажем манок Шона Мена звучит правильнее и самое главное его легко перенастроить, если он вам покажется высоковатым.
Борисыч 68 27-04-2011 14:35

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Тогда как вы можете утверждать, что этот манок звучит правильно?

А очень просто, если мои белолобики начинают активно откликаться на звуки духового манка, значит звук издаваемый этим манком самый правильный!А какие ещё критерии оценки? Прийти к профессионалу, сыграть гусиную серенаду и выслушать умозаключения маэстро.А в России много профессионалов и какие критерии профессионализма??? Ладно,это уже другая тема. По поводу высоковато и низковато.Тоже многое весьма спорно, поскольку звук может существенно зависеть от метеусловий : наличии влаги в воздухе, направления и скорости ветра и естественных препятствий, от которых может отражаться эхо. По поводу Шона Мена согласен. Сам обратил внимание, что самка-белолобика, которая совместно с RNT "подарила" в начале весенней охоты несколько классных заходов гусиных стай, к концу сезона стала капризничать."Даму"не стал устраивать несколько простоватый звук RNT и только Шон Мен с его высокими звуками, как я понимаю самца, вернул её к "жизни", а меня к радости от совместного дуэта.
Борисыч 68 27-04-2011 14:43

quote:
Originally posted by Кеттнер:

Борисыч 68, а нельзя ли послушать звуки Ваших гусей, а ? Будьте так добры, запишите пожалуйста. Хочу разницу звукового диапазона определить как то... Для этого запись и нужна.

Сделаю,как-только научусь.
Sanchaz 27-04-2011 14:53

ornitology.narod.ru

quote:
В заключение считаем необходимым предостеречь начинающих орнитологов от определения пискулек в летящих стаях по голосу, по размерам или по внешнему виду. Известно, что белолобые гуси могут издавать звуки очень высокого тона и их часто принимают за голос пискульки. Размеры белолобых гусей и пискулек часто перекрываются: одним из авторов сообщения в 1992 г. был добыт нормально упитанный белолобый гусь весом 1400 г. Что же касается внешнего вида (кольцо вокруг глаза, белое пятно на лбу, доходящее до уровня глаза), то нужно иметь поистине "соколиное" зрение чтобы рассмотреть в полете эти детали. В итоге непрофессиональное определение птиц, особенно когда желаемое принимается за действительное, ведет к завышению численности пискульки и дезинформации орнитологической общественности.

quote:
По поводу сравнения записей... Хотите померяться со мной письками? Это бесполезно, у меня много толще и длиннее безо всякого сомнения. У 130-долларовых РНТ я по просьбе владельцев менял внутренности на своего изготовления и владельцы эти были не щеглы, а достаточно опытные гусятники

это все слова. хороший мастер не боится выставить нормальных звук своего манка. я не предлагал соревноваться в уровне манения. Ваш уровень мне давно известен.
все остальное пустомельство, можно делать как угодно "умный вид" и рассказывать всем о правильности или неправильости установки тональных досок и клинов, но это все слова!!! при чем, часто указывающие на то, что американские манки низкого уровня.
Покажите всем идеальный звук белолобого на своем манке, а потом хайте другие манки.
DOKTOR 2010 27-04-2011 15:11

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Ребята, вас в принципе страшно читать, очень много неправильной информации и в особенности от Айвенго...


quote:
Originally posted by Gennadi1959:

А зачем вы их сравнивали? Собираетесь охотиться с магнитофоном?


quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Считайте, что я не заметил вашей глуповатой иронии.


quote:
Originally posted by Gennadi1959:

... Вы ещё оказывается и браконьер.
Так что, г-н Хам.


quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Последний раз отвечаю, "ибо заткнуть рот сочинителю, есть наше не право, а обязанность." "Лгуны врут и умирая"


quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Сказать такое может только "махровый любитель". Книжку дельную по птицам откройте что ли.


quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Ваш опыт меня не интересует совершенно и кто-то из вас двоих беспардонно врет.


quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Хотите померяться со мной письками? Это бесполезно, у меня много толще и длиннее безо всякого сомнения.


quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Тогда как вы можете утверждать, что этот манок звучит правильно?
Как профессионал я вам ещё раз говорю...



Понаблюдал за развитием темы ... Не стерпел.
Ув. Gennadi1959! Ваше открытое хамство, прогрессирующая мания величия, неуважение к форумчанам (то бишь к братьям-охотникам) выглядит очень мерзко. Опускаться до таких высказываний, как минимум, не есть корректно. Чего же Вы, крутейший "профессионал", тут выё....сь, тратя своё бесценное время, если вокруг сборище "хамов", "лгунов", "браконьеров", "махровых любителей" с не такими крутыми, как у Вас, "письками", мнение и опыт которых Вас "не интересует". Заведите себе отдельную ветку и онанируте на здоровье, не кидаясь на людей и не портя никому настроение.
Прогуляйтесь по Питеру, по набережной, успокойтесь, красивейший город! Заодно зайдите по адресу: Набережная р. Мойки, д. 126. Вам помогут.
С ув.
Борисыч 68 27-04-2011 15:49

Вопрос по теме: есть ли охотники активно использующие специализированные манки на гуменника? Какие, модель, если несколько, то сравнение, эффективность. Лучшая модель на Ваш взгляд!
ЕНС 27-04-2011 16:09

[QUOTE][B]Последний раз отвечаю, "ибо заткнуть рот сочинителю, есть наше не право, а обязанность." "Лгуны врут и умирая"

Здравствуйте,уважаемый JagdDog.
К сожалению мои благие намерения идут прахом. Прошу Вас наказать пользователя с ником Gennadi1959 за откровенные публичные многократные оскарбления в адрес многих форумчан. За откровенное нежелание держать себя "в руках" и контролировать свои мысли. А так же за регулярное провоцирование участников форума на скандал.
Прошу участников форума поддержать мое обращение, так как в противном случае мы будем вынуждены выслушивать сентенции зарвавшегося "профессионала". Проанализировав тему, я обнаружил, что ни один пост не вызвал у пользователя Gennadi1959 положительного отклика. Вывод-данный пользователь, специально вносит деструктивные настроения в тему,желая превратить её в хаос. Это и понятно, ведь, в его собственной теме с 06 апреля по сей день побывал всего один человек!
Уважаемый Модератор, прошу простить за испорченное окочание охоты, но считаю, что публичное оскарбление с пожеланием смерти, должно наказываться жестко!


Gennadi1959 27-04-2011 17:05

ЕНС, у вас точно параноя. Кто там желал вам смерти? %)))

Доктор, по сути ваше сообщение и есть хамство и прямое оскорбление в данном случае меня (это на счет обратиться на наб.р.Мойки).
Вас просто всех раздражает, что есть люди - профессионалы, которые несколько лучше разбираются в данных вопросах, а вызвано это прежде всего огромным личным самомнением (вашим), что вы есть крутые специалисты, что к сожалению не соответствует действительности, поскольку запросто срезаетесь вы на довольно простых вещах.
Это по сути и есть поведение хама, т.е. хам не я, а большинство тут сражающихся неизвестно за что. Кому как не мне знать, что у американцев есть хорошего, а что есть откровенная халтура. Но вы же пытаетесь защищать некоторых халтурщиков с пеной у рта. Я совершенно не говорю и не говорил, что мои манки лучшие, что касается короткоязычковых манков, но все мои слова - слова профессионала воспиринимается этой маленькой групкой озабоченных лично собою личностей в штыки.
А профессионалами зовутся люди, которые за свою работу получают деньги. Я получаю деньги за свои манки нравится это кому-то или нет, хотя это мое хобби.
А завистливому ЕНС, который занят подсчетом посещений моих тем могу сказать, что пока мы тут с вами говорили последние пару дней я уже получил несколько заказов на изготовление манков. %))) Это так к слову.

Совок, он и есть совок. Не хотите слушать, что вам говорят и учить вообщем-то простые вещи - ну, и оставайтесь там в прошлом и продолжайте верить в то, что есть в ваших руках, это есть самое лучшее.
Адье

DOKTOR 2010 27-04-2011 18:47

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Доктор, по сути ваше сообщение и есть хамство и прямое оскорбление в данном случае меня (это на счет обратиться на наб.р.Мойки).


на хамство - хамством. всё логично. я не живу по принципу "подставь вторую щёку", а Вы тут многим соизволили "надавать пощёчин". А что Вы так взъелись? Неприятно? Или адрес знаком?

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

хам не я, а большинство тут сражающихся неизвестно за что.


Опять двадцать пять. Вы себя то слышите? Звучит примерно так: "Все гавно, один я Дартаньян". Не правда ли, странно как то... А Вы про паранойю у форумчан...
quote:
Originally posted by Gennadi1959:

а вызвано это прежде всего огромным личным самомнением (вашим), что вы есть крутые специалисты


я ещё очень долго не назову себя специалистом в области манков, а может и никогда вообще, т. к. это мастерство даётся не всем. Ну а насчёт самомнения, я бы объяснил в личной беседе. Оно присутствует и небезосновательно, уж поверьте, и совсем не завышено.
quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Но вы же пытаетесь защищать некоторых халтурщиков с пеной у рта.


Почитайте, плз, внимательно, я никого не защищаю в профильной части темы, т. к. не являюсь высококлассным спецом. Я просто возмущён Вашими тезисами, их формой и неуважением к другим участникам форума. Странно, что Вас ещё не забанили.
quote:
Originally posted by Gennadi1959:

А профессионалами зовутся люди, которые за свою работу получают деньги. Я получаю деньги за свои манки


Уважаемый "профессионал"! Умерьте пыл, на открытии в МО чуть поиграл я на Вашем манке (неплохой звук, кудахтанье выдувается легко и натурально, но не белолобый - однозначно, скорее гуменник) и для сравнения на Зинке. И послушал мнение владельца, в т. ч. и о "профессиональном бесперебойном производстве".
quote:
Originally posted by Gennadi1959:

А завистливому ЕНС


И прекратите оскорблять нормальных людей и правильных охотников. С Евгением знаком лично и, уверяю, зря Вы так на него, он отличный человек.
ЕНС 27-04-2011 20:21

quote:
А завистливому ЕНС

Я жду решения Модератора. А далее буду действовать по ситуации. Так, что расслабляться не советую!

igorg 27-04-2011 20:37

Не хотелось вмешиваться в беседу профессионалов, но:
Из двух спорящих-виноват тот, кто умнее. Развивайте мысль...
Борисыч 68 27-04-2011 23:34

quote:
Originally posted by igorg:

Из двух спорящих-виноват тот, кто умнее.

Мне кажется, из двух спорящих умнее тот, кто раньше остановится.
igorg 27-04-2011 23:36

Не правильно. Умный-не ввяжется. А виноват-потому-что ввязался.
callofhunt 28-04-2011 12:02

quote:
Это скорее пискулька Specklebelly Lesser, а не белолобый Speckbelly Greater

http://en.wikipedia.org/wiki/Greater_White-fronted_Goose

Кеттнер 28-04-2011 12:08

quote:
Развивайте мысль...

Ни к кому не относиться, просто анекдот рассказали в тему.... Приходит мужик в кабак, садиться. А там на красиво инкрустированном столике три жирных таких черты, ну типа , зарубки значит.... Подзывает официанта... Это что такое? (спрашивает). Ааааа ....Это..... Это 3 негра вчера спорили, у кого .....длиннее :-).... Мужик посмотрел так..., вытаскивает свою.... Да как заржет...... У меня говорит длиннее . Люди кругом в шоке,смотрят так.... Мужик доволен.... А официант говорит : - Мужик! Да они с другой стороны стола меряли то .......
Это я к чему???? Тема то как называется? Забыли? И первый пост желательно бы прочитать еще раз. И предложена тема была для того, чтобы сложить и обобщить опыт ПРАВИЛЬНЫХ охотников на гуся. Чтобы каждый мог тут высказаться, поделиться собственным опытом охот. Не секрет ведь, что гусь для многих охотников лишь предмет мечтаний. И охота эта не зря считается ЭЛИТНОЙ,не только по тому,что она затратна, а и потому,что не каждый решиться пройти этот длинный путь, подготовки,досканального изучения самого объекта, закупки снаряжения и амуниции , обследования территорий, и т. д.Так вот тема ИМХО для не только людей увлеченных, но и ток же для новичков. И я думаю больше для них. И если, умудренные сединой,будут чуть по здержанее, и вспомнят о молодых и страждущих (сами то небось забыли, как начинали? ) то все мы, без исключения только выиграем. Вспомните, как раньше то было! Соберутся охотники у костра и все , у кого что в мешке - на общий стол... Братство было охотничье, кроме соперничества в мастерстве. А сейчас что? Сейчас то, что мы сами творим. Предлагаю всем - МИР, ДРУЖБА, ЖВАЧКА . А чтобы сгладить все это - вот маленький фото отчет с сегодняшнего вечера (уже с вчерашнего).
Борисыч 68 28-04-2011 12:09

Профессионалов много, умных тоже, тупой я один, второй раз уже спрашиваю совета про манки на гуменника. Хочу в пластике, никто не просветит???? Так и буду что ли на гуменника с прозрачным манком с зелеными потрохами охотиться??!
Кеттнер 28-04-2011 12:23

Борисыч 68, это не ты своими вопросами Ганзу перепугал? Я так про такие манки и не слышал...
Борисыч 68 28-04-2011 12:26

quote:
Originally posted by Кеттнер:

Фотки вставлять не хочет.

Аналогично мучаюсь.
Борисыч 68 28-04-2011 12:29

quote:
Originally posted by Кеттнер:

Борисыч 68, это не ты своими вопросами Ганзу перепугал? Я так про такие манки и не слышал...


Напугаешь тут.......загрызут. Когда был на встрече манильщиков, в фойе виртуозно на Ред Боне работал парнишка молодой. Вот у него был на гуменника, мне показалось, что неплохой, но не подумал записать модель.
callofhunt 28-04-2011 12:31

quote:
Так и буду что ли на гуменника с прозрачным манком с зелеными потрохами охотиться?

Хоть с зелеными потрохами, хоть в полосочку, но если это рабочий манок на белолобого, гуменник полетит на него не сомневаясь.
Борисыч 68 28-04-2011 12:42

quote:
Originally posted by callofhunt:

Хоть с зелеными потрохами, хоть в полосочку, но если это рабочий манок на белолобого, гуменник полетит на него не сомневаясь.

Это тот самый манок...который на встрече единственный, отчет по нему написал в "Теме о гусиных манках и о том как манить и об охоте с манками" стр. 15. Спасибо, не настраивал и ничего не делал. Работает. А "ПРОФЕССИОНАЛЫ" КАЖУТЬ .....ГДЕ-ТО ЗДЕСЬ...КУЙНЯ ИЛИ ИНТЕЛЛИГЕНТНО "НЕ МОЖЕТ БЫТЬ".


callofhunt 28-04-2011 01:06

quote:
Это тот самый манок...который на встрече единственный

Рад, что он Вам помогает. Кстати, настройка там моя, и насколько она близка к настройке производителя, я не знаю, так как сравнивать было не с чем. На следующую встречу захватите, сравним, очень интересно.
Борисыч 68 28-04-2011 07:35

Обязательно возьму!
igorg 28-04-2011 08:38

На гуменика понравился DJ PFG15, по сравнению с моим Лохманом Голд серия-звук поинтереснее и за счет дерева-более натуральный.
Фотки кстати, можно вторым постом выставлять, если через редактирование не проходит.
callofhunt 28-04-2011 10:58

quote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Greater_White-fronted_Goose
]

http://en.wikipedia.org/wiki/Lesser_White-fronted_Goose

Ответил слишком лаконично, поясняю. Птиц, названных в посте, не знаю, нет таких названий. Что касается белолобого и пискульки, то первый из них живет в Евразии и Северной Америке, а второй, увы, в Америке не живет.

callofhunt 28-04-2011 11:16

И чтобы было совсем понятно. Если в названии американского манка есть слова Speck, Specklebelly, то это манок именно на белолобого гуся, так как пискульки там нет! И если звук манка Вам кажется слишком высоким, это совершенно не означает, что такого же мнения будет придерживаться и гусь. Послушайте внимательно гусей, особенно далеких, и Вы все поймете.
JagdDog 28-04-2011 14:05

Джентльмены,мне правда трудно с телефона тереть Ваш срач.
А тем более производить организационные мероприятия.
Я сейчас под Устюгом объезжаю поля ,в субботу охота,насчитал порядка пятисот голов в сумме.Так что посмотрим что получится,первый год без электроманка охочусь.
JagdDog 28-04-2011 14:08


УВАЖАЕМЫЕ ГАНЗОВЦЫ И ГЕННАДИЙ ШАРКО.
НЕ МОГЛИ БЫ ВЫ ИГНОРИРОВАТЬ ДРУГ ДРУГА ,ПОМНИТЕ ЧТО ТАКОЕ БАЙКОТ?
Хотя бы недельку,пожалуйста.
Gennadi1959 28-04-2011 14:52

quote:
Originally posted by callofhunt:

Послушайте внимательно гусей, особенно далеких, и Вы все поймете.


Да, послушайте по ссылке голоса белолобых гусей и в особенности больших стай и вы поймете, что общий фон стаи достаточно низкий.
http://www.xeno-canto.org/europe/browse.php?query=or:398.00
(запись N8, нажимайте на маленький значок > play в левом квадратике таблицы)

Настройка белолобого манка на очень высокий питч может быть эффективна только в период массового пролета этих гусей осенью, когда в стае есть юные гуси. Весной или в начале пролета осенью желательно манок настроенный на средний и низкий тон (но это все высокий питч).
Искусство подманивания гусей можно разделить на две основные фазы, первая, это работа на высоких (агрессивный тип подманивания). Любой высокий звук для гусей является сигналом Внимание. И вторая фаза, это приглашение уже подлетевшей стаи и непосредственно осадка. Вторая фаза выполняется в основном на низком питче. Для этого белолобый манок должен воспроизводить очень хорошо низкие звуки или надо иметь с собой пару манков. Идеален для этого длинноязычковый манок, подстроенный не на серого гуся, а именно на белолобого или молодого гуменника. Низкие звуки для гусей являются сигналом того, что сидящая внизу стая благоденствует и ей хорошо
Есть ещё третий вид подманивания, это создание какофонии. Когда на поле сидят несколько сот гусей, то от них исходит просто гул определенного тона, различить среди этого гуля отдельные голоса очень сложно. Но два человека на двух манках в принципе уже могут изобразить таку какофонию, непрерывно повторяя клаки на разных частотах, перемежая их с низкими звуками.
Теперь непосредственно к вопросу почему большинство американских манков настроены по мнению многих наших охотников очень высоко? Ответ в принципе очень прост. В дешевом поликарбонатовом манке никто не будет выеживаться и скоблить/стачивать язычок, а язычок нужно скоблить для того, чтобы увеличить его диапазон и, чтобы он лучше воспроизводил низкие. Как только вы соскоблите язычок определенным образом общий тон манка станет ниже при сохранении возможности производить Клак.

И ещё убедительная просьба, если вам довелось подержать мои манки в руках, то потрудитесь хотя бы спросить у владельца какого типа этот манок, короткоязычковый на белолобого или длинноязычковый Универсальный, дабы потом не рассказывать небылицы о том, что белолобый манок был настроен на гуменника. Универсальный, если нет на то пожеланий заказчика настраивается на что-то между гуменником и взрослым белолобым гусем.

Несколько позже выложу короткое видео с коротким обзором нескольких видов настроек и новго прототипа манка на белолобого.

Gennadi1959 28-04-2011 15:39

http://www.youtube.com/watch?v=TuGtjTWJGr0
michal 28-04-2011 17:02

Генадий, ну хоть расказывая о штучных манках ручной работы, нельзя чтоль записать звук через нормальный микрофон, а нетот что в камере есть ?? Даже мне, неискушенному в музыкальных хитростях, слышно как хрипит на видео мембрана корявого микрофона.
ИМХО нестоит вся проделанная работа запрашиваемых денег с такой записью.
Большинство считает что слышат настоящий звук показываемых манков, а на самом деле звук записан раком и слушается даже нечерез хорошие наушники....

Давайте небудем забывать что манок можно услышать только в естественных условиях, а недома перед камерой. Если уж хочется показать звук-запиши его в поле, без ветра и нормальным микрофоном. Да обязательно скажи потенциальному слушателю что хоть наушники нормальные возьми чтоб послушать.
Ни у кого, из спорящих здесь, такой записи я невидел-неслышал, так о чем спор-то мужики ?!

Джо 28-04-2011 17:25

Ну ахренеть! Скока на ганзе живу, но только сегодня заметил эти две темы про манки! Нафига они висят в товарах?! Им место в Охоте. Здесь барахолка же. Народ же не в курсе! Или решили типа междусобойчик сделать?
Gennadi1959 28-04-2011 17:41

Ну, для быстрого и краткого отчета и так сгодится. Да, камера слабеннькая, для Ютюба, и звук пишет паршивый и моно. Но кому нужно, тот услышит, что нужно. А то, что они не стоят таких денег, это очень просто - через мои руки прошло множество различных манков, нужно взять любой из кучи и сравнить с моим хорошо отстроенным на продажу - ещё ни у кого не возникало сомнений почему они такие дорогие. Когда у вас руку щекочит от звука, который создает, скажем, манок Универсальный, то всякие сомнения отметаются тут же.
А то, что они на видео не отстроены окончательно - я к этому отношусь совершенно спокойно, я не собираюсь ни перед кем тут исполнять кукарачу, поскольку основная масса покупателей "идет с полей", т.е. эти люди и слышали и видели, как работают манки в реальных условиях.
Сейчас всё больше я практикую настройку по Скайпу при непосредственной работе с клиентом. А потом не забывайте наиважнейший момент, что все перенастройки манков производятся бесплатно, даже из Якутска хотят прислать манки экспрессом, чтобы заменить скажем сломанный по неосторожности язычок, сами поставить язычок боятся, что потеряют настройку. И на этот случай у меня есть видео на Ютюбе с инструкцией по установке новых частей и сборке.
Кстати, достаточно часто присылают американские манки на перенастройку, поэтому мне больше приходится иметь дело с откровенным американским браком, откуда и достаточно скептическое мнение относительно серийного пр-ва у большинства Биг-Бойз. При таком потоке не возможно отстроить все манки одинаково, а у РНТ, например, есть только один квалифицированный настройщик высочайшего класса, это сам основатель фирмы, но годы...
Кеттнер 28-04-2011 18:06

quote:
Ну ахренеть! Скока на ганзе живу, но только сегодня заметил эти две темы про манки! Нафига они висят в товарах?! Им место в Охоте. Здесь барахолка же. Народ же не в курсе! Или решили типа междусобойчик сделать?

Джо, темы то зародились вот тут,https://forum.guns.ru/forummessage/242/749465-11.html в конце , на странице 11. Именно в этом разделе. А так - Вы правы, Им самое бы место в "ОХОТЕ".Многие, кому это особенно интересно и не подозревают о существовании тут таких тем. НО! теперь уж наверно перенос возможен будет только с "милости" модератора, и если Гуру и Аксакалы больше "бодаться"не будут. А в прочем - у каждого свое видение мира... И вообще - надо ли?
Кеттнер 29-04-2011 12:26

Еще попытка
click for enlarge 448 X 336 117,4 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 110,1 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 117,7 Kb picture

click for enlarge 448 X 336 137,6 Kb picture
click for enlarge 448 X 336 97,5 Kb picture

Борисыч 68 29-04-2011 06:55

С полем! МЦ похоже повидала на своем веку солидный набор дичи.
Борисыч 68 29-04-2011 09:19

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Казалось бы элементарные вещи - лежачий скрадок обставляется чучелами, а не ставится на некотром удалении от них, чучела в данном случае выполняют и маскирующую и отвлекающую роль в том числе.

Сам так думал, оказалось не все так гладко. УЛ вроде невысокое и я не совсем круглый, и опыт есть, но на ОЗИМЫХ из-за чего собственно и говоря покупалась засидка, номер не проходит. Манок, подсадной гусь, всё отлично, сворачивает стая, заходит против ветра на чучела, гвалт.....замечательно, потом пауза,тишина гуси резко разворачиваются и уходят.И так неоднократно.Казалось бы правильно с маскировкой, установкой чучел, но.....возможно их мало (было 54шт, американцы ставят более 100), чтобы "рассеять" внимание гусей или соотношение разных поз,а может к манному гусю надо было добавить не один рот с духовым манком, а больше...... не знаю...
igorg 29-04-2011 09:37

Андрей-с полем!
Узнаю Вологодские "катыши"-на Самойловских полях-все время в таких сидел. Там их дохрена и поэтому гусь кормится прямо между ними. Поэтому и выставляшь профиля в стороне, на чистине как-бы.
igorg 29-04-2011 16:53

quote:
Не подумал...злые вы....уйду я от вас.....

Охота-это такая весч, где надо думать на два шага вперед.
Борисыч 68 29-04-2011 18:40

Ладно, скажу чего -нибудь по делу "крамольного", для бросания в меня табуретками опытным профессорско-профессиональным составом.Итак, было это лет 15 назад, привезли мне какой-то манок в подарок, типа охотник я вроде старой закалки, практически древней, по местным меркам соображающий в охоте на гусей. То что, родился в Казахстане, гусей начал стрелять с 12 лет, с этого же времени вырезать из кровельного железа и красить профиля, это не в счет.Ну понятно, что номеров дроби в юном возрасте знал только две, одна с буквой "М", на прокладке на дробь, что означает мелкая или мусор, получаемая методом литья в воду, и вторая практически самая универсальная с буквой "К" диаметром 5мм,которая получалась способом литья в специальную форму и последующим катанием на тяжелой фигне, придавленной сверху грузом. Очень муторная работа. Эта "К" была самая гусиная, заячья, лисья, косулячья, а также утки и куропатки, когда заканчивались патроны с буквой "М". В общем неправильно я охотился ТАМ на гуся, ЗДЕСЬ пришлось переходить на чучела и осваивать манок.Поскольку в МАНУАЛЬНО-манильном деле, я понятия не имел, интернет был в недоразвитом виде, руки, пальцы, с какой силой дуть....упорство и труд, слегка научился. Настраивать упаси Боже, а что это такое. В конечном итоге, методом проб, ошибок, тренировок, я "дошел" до СВОЕГО самого главного звука в охоте на белолобого гуся. Какой он??? Наверное многим знакома такая ситуация, когда после попадания по гусю, птица начинала снижаться и издавать крики в переводе с гусиного, что -то вроде " Не бросайте меня", от стаи отделялись гуси, подлетали и ободряющими голосами старались поддержать подранка. Дальше часто, подранок продолжая кричать, выравнивался и вместе с сородичами уходил за горизонт. Знакомая картина???? Так вот этот манок, при моей конечно помощи, издавал именно такой крик подранка, позволяя заворачивать и возвращать большинство откровенно уходящих гусиных стай. Потом от длительной эксплуатации отломался язычок, лопнул корпус вдоль....появились другие манки этой же модели, но ЗВУК УЖЕ НЕ ТОТ. Речь идет о манке "Фолкс" СН-44.
ЕНС 02-05-2011 23:43

Здравствуйте, уважаемые адекватные форумчане (особенно душевно приветствую Бур333!)!
Попробую выложить кратенький фотоотчет о закрытии охоты на Рязаньщине (если Ганза соизволит принять фото)!


click for enlarge 1920 X 1440 622,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 612,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 468,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 630,7 Kb picture

Gennadi1959 10-05-2011 12:57

Уважаемый igorg, у меня таких имхо более 500 и все в одну сторону )))
Если просто хотите посмотреть манки, то подъезжайте как-нибудь, когда и у меня и у вас будет свободное время - это ведь всего лишь моё хобби, а есть и основная работа. Пишите в ЛС.

Пытался снять на видео реакцию гусей на тот или иной манок. Без камеры всё получалось успешно, гуси подлетали прямо над участком на метров 15 над головой, но как и бывает в таких случаях камеры в руках не было. А когда была, то всё что-нибудь случалось. То разъем микрофона недовоткнул в гнезде и звук получался прерывистым и с большими помехами, то браконьеры 8 мая в 5 утра устроили пальбу в тумане и разогнали всех гусей с полей.
Вот, коротенькое видео, отобрал, что более менее видно и слышно.
По совокупности ощущений и гуменники и белолобые лучше реагируют и идут на Универсальный манок. подлетевших на верный выстрел гусей смешанной стаи немного напугал резкий и очень громкий звук белолобого манка, либо они меня разгледели получше, я не прятался, немаскировался, а просто стоял на середине участка и манил. И Видимо низкий "скрипучий" диапазон манка играет большую роль в жизни взрослых гусей до гнездования я так думаю.
http://www.youtube.com/watch?v=AUzZWuL58W4

Gennadi1959 03-05-2011 02:55

Я может и плохой манильщик, но манки рулят и чучела стоят правильно )))
Борисыч, ты песни не пой про СН-44, есть такой - кусок дерева. Лучше копи на Универсальный )))
http://www.youtube.com/watch?v=a6sxINbqrJo
ЕНС 10-05-2011 22:16

quote:
и буду запивать Кьянти

Знакомая фраза из "Молчания ягнят". Наверное, Геннадий ставит себя в один ряд с Энтони Хопкинсом! Не скромно!

Борисыч 68 03-05-2011 11:41

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Борисыч, ты песни не пой про СН-44, есть такой - кусок дерева. Лучше копи на Универсальный )))


Спасибо конечно за такое великодушно-отеческое отношение. Посмотрел ролик, надеюсь ничего страшного, если объективно выскажусь? Первое впечатление, ТАК РОЖДАЮТСЯ МИФЫ!!!! Что вижу, манение весьма посредственное, это не принципиально, с учетом погрешностей записи, на которые так любят ссылаться отдельные <спецы>, звук белолобика более или менее соответствует гусю, на мой вкус, где-то на уровне манков стоимостью до 2000 руб. С гуменником хуже, само манение явно слабое, тональность отдаленно напоминающая голос самого гуся, даже Томский (не всякий конечно) звучит более реалистично.
Не вижу главного в этом записанном эпизоде, а именно: пролетает стая мимо, по своим гусиным делам, переговариваясь, раздается призывной звук манка, ТАКОЙ, ЧТО В СТАЕ НАЧИНАЕТСЯ ГУСИНЫЙ ГВАЛТ, одни гуси хотят лететь дальше, другие протестуют, дальше манок более призывно, гусиный строй не выдерживает, <ломается>, протестующие гуси побеждают, стая под <безопасные> реалистичные уговоры манка удовлетворенно заходит на посадку.
А что имеем? УЖЕ САДЯЩИХСЯ ГУСЕЙ под звуки манка. Никакого диалога, только всё что умею, слушайте белолобики. У меня за весеннюю охоту стабильно бывает 1-3 таких эпизода, когда неожиданно для меня, из-за посадки, возвышенности, ранним утром или поздним вечером, если гуменники, часто молча, на небольшой высоте, вываливается именно НЕБОЛЬШАЯ стайка гусей, без облета и ЗВУКОВ МАНКА, сразу пытаясь <плюхнуться> рядом с резиновыми обманками. Здесь думаю такая же ситуация, в которой нет заслуги манка.
А <манки> у меня действительно есть (см. фото), разные, не такие конечно <реалистичные> как ВАШИ, но существенно ДЕШЕВЛЕ!

click for enlarge 1920 X 1440 513,8 Kb picture

ЕНС 10-05-2011 22:20

[QУОТЕ][Б]и буду запивать Кьянти[/Б][/QУОТЕ]

Знакомая фраза из "Молчания ягнят". Наверное, Геннадий ставит себя в один ряд с Энтони Хопкинсом! Не скромно!

Hunter22 03-05-2011 11:46

Мы с товарищем неплохо постреляли гусей, в том числе гуменников, пользуясь манками на белолобого. Вполне универсальный манок.
Мне ни разу не приходилось слышать низкие звуки, которые бы издавали сидящие на земле кормящиеся гуси при подсаживании к ним другой стаи.
По поводу "правильной" расстановки чучел могу сказать следующее. Недавно наблюдал кормящуюся стаю. Гуси шли поперек полос, задницей к ветру, они наверное не знали, что делают неправильно
ЕНС 10-05-2011 22:22

[QУОТЕ][Б]и буду запивать Кьянти[/Б][/QУОТЕ]

Знакомая фраза из ъМолчания ягнятъ. Навкрное, Геннадий ставит себя в один ряд с Энтони Хопкинсом! Не скромно!

lesh72 03-05-2011 12:41

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

А что имеем? УЖЕ САДЯЩИХСЯ ГУСЕЙ под звуки манка. Никакого диалога, только всё что умею, слушайте белолобики. У меня за весеннюю охоту стабильно бывает 1-3 таких эпизода, когда неожиданно для меня, из-за посадки, возвышенности, ранним утром или поздним вечером, если гуменники, часто молча, на небольшой высоте, вываливается именно НЕБОЛЬШАЯ стайка гусей, без облета и ЗВУКОВ МАНКА, сразу пытаясь <плюхнуться> рядом с резиновыми обманками. Здесь думаю такая же ситуация, в которой нет заслуги манка.А <манки> у меня действительно есть (см. фото), разные, не такие конечно <реалистичные> как ВАШИ, но существенно ДЕШЕВЛЕ!

+1000

ЕНС 10-05-2011 22:35

quote:
то съем я тебя, буквально, и буду запивать Кьянти.

Знакомая фраза из "Молчания ягнят". Наверное, Геннадий ставит себя в один ряд с Энтони Хопкинсом (ну если он, конечно, знает этого английского актера). Не скромно!

Gennadi1959 03-05-2011 12:42

Сергей Борисыч, ... Это смешно. Мы почти одногодки, а на гусей я охочусь уже почти 40 лет.
В народе говорят: Бедность не порок, но большое свинство )))
Найдете подобный манок, представите, я вам продам этот за 2 тыс.

Для справки. Есть такая фирма в Питере, ВХТ Мировые Технологии называется, торгуют охотничьим снаряжением. Они продавали манки Румянцева А., который купив пару моих манков, делал с них копии из Черного Африканского палисандра и пытался продавать через эту контору за 250 долларов (прим.7500 р). Я специально приехал в эту контору и попробовал один манок. Увы, люди вроде всё скопировали правильно и длина язычка соотвествовала моей конфигурации, но при сильном продувании манка в закрытую ладонь этот манок сразу затыкался, что является большой проблемой таких манков и считается неисправностью. Язычок был из примерно такого же материала, но не переменной толщины, что объясняло весьма посредственный в целом звук, хотя в общем и целом манок звучал уже на голову выше всех американских аналогов. Якобы обидевшийся Румянцев потом говорил, что это не правда, это не копии и вообще мои манки ему и не очень нравятся (что-то напоминает ))), но прикупил бы для коллекции ещё %)))
Так что не надо мне что-то пытаться доказать, в данном случае я сильно в теме

Gennadi1959 11-05-2011 12:12

test
Gennadi1959 03-05-2011 13:23

Вот, звук, Сергей Борисович, записанный с тем же манком, что и сейчас, но на специальный выносной микрофон. Это было в году этак 2004. Это с обучающего диска Манок Универсальный. И скажи что это не звуки гуся!
http://www.huntclub.ru/Lab/Calls/sound4.wav
Кеттнер 03-05-2011 18:09

quote:
А <манки> у меня действительно есть (см. фото)

Знатные маночки...Самые , что ни на есть....Борисыч, а подудеть??????? Когда голосок то запишется? :-).
Борисыч 68 03-05-2011 20:47

Уважаемый Геннадий, к сожалению, не знаю Вашего отчества и это без иронии! Я уважаю людей способных сделать что-то своими руками, тем более такой тонкий инструмент как гусиный манок. Безусловно, я профан в манильном деле и не скрываю этого, а со своими "деревяшками" конечно же, застрял где-то в каменном веке, но мне проще. У меня есть подсадные гуси и моя задача сводится лишь к тому, чтобы "завести" гуся с использованием духового манка, и он начал зазывать своих диких сородичей. Дальше меня абсолютно устраивает положение "второй скрипки> в оркестре, а часто даже скромное молчание. Вы не станете отрицать, что если каждый день кормить полудиких белолобиков и гуменников, и слушать звуки, издаваемые ими, то, наверное, человек это делающий, очень хорошо представляет насколько реалистично звучит в эфире тот или иной манок. Я прослушал на Ютубе все, а может и не все Ваши записи. НЕ ТО!! Чего-то не хватает на мой изощренный вкус, но если звуки Ваших манков приносят результат, то делайте их.
Немного о бедности. Если бы вся охота на гуся делалась одним только волшебным манком стоимостью в 50 тыс. руб., я бы его уже купил. А если можно обходиться на реальной охоте манком стоимостью до 2 тыр, зачем платить больше? Речь вот о чем и связан вопрос скорее с особенностями этологии (наука о поведении) гусей !! В этом году поздняя весна, снег, отсутствие кормовой базы, мешающие движению половозрелого гуся к местам гнездования, его <давит> инстинкт продолжения рода и сроки выведения потомства на севере, имеющие строгие временные рамки. Попал на охоту в первую <волну> пролета ( у нас было три дня, скачок севернее ещё 200км, плюс два дня), ещё по снегу, любой манок (гильза, сифон), даже самый дешевый в сочетании с чучелами (профилями) и охота состоялась А дальше, хоть рота с Вашими манками и оркестр с Ред Бонами, а за посадкой я со своей компанией орущих гуменников и белолобиков:бесполезно, гусю надо торопиться, а значит 500-1700км, в том числе и ночью со скоростью 70-90км/час.
Пишу, а сам думаю, зачем пишу? Просто есть люди, и Вы думаю в том числе, которые в теме, безапелляционно и на века. Я внимательно изучил основные и популярные манки, послушал как они звучат на Ютубе и тусовке манильщиков в Москве, попробовал отдельные из них. Если бы Ваш манок запал мне в душу, безусловно купил, а так пока купил и оттестировал RNT (до 2тыр) и Шон Мен (5300 руб) в акриле и ониксе. К следующей весне, из принципа возьму Примос (до 2 тыс. р) и что-нибудь дороже 5-6 тыс. руб. Результат теста будет объективным.
Борисыч 68 03-05-2011 21:24

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Вот, звук, Сергей Борисович, записанный с тем же манком, что и сейчас, но на специальный выносной микрофон. Это было в году этак 2004. Это с обучающего диска Манок Универсальный. И скажи что это не звуки гуся!

Зря Вы это сделали, я же принципиален и прямолинеен, заискивать не умею. Раз просили, тогда слушайте, что я думаю об этих 11 секундах. Прослушал раз тридцать не меньше. Звук чистый весьма реалистичный в плане именно издаваемого звука, но нет характерного призыва в записи совершенно,замечу, который нужен на охоте,что правильно, при таком микрофоне этим манком однозначно будет фальшь. Первая половина в общем и целом отдаленно смахивает на переговаривающую стаю гуменника в полете(по аналогии сифонный баллончик для белолобиков), в середине, нечто гаркуша на гнезде, странный звук, вторая часть идет гыр-гыр-гыр,очень характерный часто встречающийся у гуменника, моя самка гуменника делает это с утра до вечера и больше ничего. Гусыня производит данный звук, не разжимая клюва, на одной тоновой высоте с высокой частотой. У Вас, начальная часть более высокая, как-бы всплеск, далее ровная , но частота повторения звука явно отстает от скорости,с которой выполняет данное действие гусь. В общем и целом, честно, не впечатлило, наверное своей простоватостью. Возможно у меня абсолютно нет слуха,а чтобы не было обид, есть смысл прекратить меня учить.
Gennadi1959 03-05-2011 21:57

Борисыч, из-за постоянных перегрузок ганзы не смог поправить свой пост - за то, что считаете мои манки более реалистичными - спасибо. Но, не существует в природе 100% реалистичных манков, разве что магнитофоны, но эти девайсы не могут работать в режиме интерактивности. У того же Редбона можно сказать наиболее реалистичные верхи, но низы отвратительные, никогда гуси рода Ансер не производят таких низов. А редбоновский манок для низов Базард воспроизводит лишь некоторые интонации гкуся белолобого, но в целом не звучит как гусь, тон другой. Как и его собрат
Грейлег Хэммер на серого гуся - короткоязычковые манки на таких гусей вообще не похожи на гусей, но гусей серых из-под них стреляют с успехом в Скандинавии и в Исландии.

И вы не правы, гуси, которые летают в моем видео отлично и всё время перекликались и между собой и со мной. На оригинале, на не несжатом видео это чуть слышно, но после двух конвертаций в МПЕГ и на Ютюбе все это пропадает, микрофон у этой Соньки направленый, а не для записи объемного звучания (таскать с собой на охоту ещё такие микрофоны - это уже слишком.)
Что касается дорогих и дешевых манков, то тут вы тоже не правы. На более реалистичном и естес-но более дорогом манке можно подманить уже обстрелянных гусей, что НИКОГДА не удастся сделать на дешевом манке или тем более на гильзах. Это я могу доказать кому угодно.
Да, уже собственно доказал. В этом году там где я охотился, никто ничего из моих знакомых местных охотников гусиного не добыл. А в прошлом году минимум по гусю почти все взяли. Гуся попросту говоря не было. Редко подлетали какие-то малочисленные группы гусей из разбитых стай и, которые боялись собственной тени.
И это не предел. Если бы я не был такой ленивый )), то вкопал бы чутка свой лежачий скрадик, взял опахало в виде гусиных крыльев и... результат бы мог быть более впечатляющим. Но выражаясь вашими словами - зачем, если и так подлетают? А много нам не надо

Gennadi1959 03-05-2011 22:10

И по поводу подраненых гусей используемых в качестве манных. Для себя считаю невозможным использование таких гусей на охоте. Если ранил, значит надо убить, а не мучать животное или птицу, а не тащить его домой и пытаться приучить, подрезая перья.
Второе, я не уверен, что полудомашний гусь звучит абсолютно также, как абсолютно дикий. В этом также не уверен один очень заядлый охотник из московского сафари-клуба. Он гусей записывает только в естественной среде обитания, лучше на болоте, где гуси издают такие звуки, что даже не верится, что это был гусь. Я придерживаюсь такого же мнения.
Это такие детали, которые непосвященным могут показаться бредом. Но на то они и непосвященные.
Гуси, также, как кряковые утки удивительно разноголосы, поэтому я оставляю за собой право звучать с манком так, как я считаю необходимым, с гусями мне удается на короткое время до выстрелов найти общий язык. Тем более в сети есть достаточно записей наших гусей на кормежке, в полете, на отдыхе и тд в Западной Европе и с расшифровкой звуков (язык только надо знать)- есть где потренироваться.
Gennadi1959 03-05-2011 22:49

Да, и ещё забыл сказать. Мои охотничьи учетеля, а это были очень опытные и умные люди, придерживались мнения о том, что дикого гуся подраненного и выздоровевшего в неволе нельзя использовать в качестве манных гусей. Такой гусь якобы на поле, будучи привязанным и вспоминая "былые обиды", при виде диких гусей начинает издавать звуки Алерт зачастую и отгоняет стаю.
Не знаю насколько это правда, но, если и неправда, то рассказывалось это неспроста, дабы не сподвигнуть кого-либо на подобные эксперименты.
Сколько видел в различных областях манных гусей, это все были домашние гуси серого и даже белого окраса. На р.Волхов есть у нас тут один фермер, который продает или дает в аренду таких гусей охотникам. Но говорит, что с арендой всегда проблема. Возвращенные охотниками гуси не принимаются оставшейся стаей, доходит даже до братоубийства.
Борисыч 68 03-05-2011 23:08

[QUOTE]Originally posted by Gennadi1959:

И по поводу подраненых гусей используемых в качестве манных. Для себя считаю невозможным использование таких гусей на охоте. Если ранил, значит надо убить, а не мучать животное или птицу, а не тащить его домой и пытаться приучить, подрезая перья.

По поводу подранков.Личное дело каждого как поступить. Если мне достался подранок, значит ему повезло,он обречен жить со мной всю оставшуюся жизнь и мысль скрутить ему голову никогда меня не посетит. Специально сделаю фото гуменника, с поврежденным кончиком крыла 9.04. Не прошло и месяца гусь на редкость комфортно чувствует себя, допуская меня на расстояние 2,5-3м.И какие у него мучения???Крылья да, буду подрезать со всей "пролетарской любовью",чтобы не заработать инфаркт, в прошлом году улетела пара белолобиков, места себе не находил, жалко, родными стали. Прилетел через неделю один, который был взят на охоте, а вот тот который куплен в питомнике за весьма приличные деньги и плохо летал, думаю был кем-то съеден, поскольку был абсолютно ручным.
]

Борисыч 68 03-05-2011 23:11

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

И по поводу подраненых гусей используемых в качестве манных. Для себя считаю невозможным использование таких гусей на охоте. Если ранил, значит надо убить, а не мучать животное или птицу, а не тащить его домой и пытаться приучить, подрезая перья.

По поводу подранков.Личное дело каждого как поступить. Если мне достался подранок, значит ему повезло,он обречен жить со мной всю оставшуюся жизнь и мысль скрутить ему голову никогда меня не посетит. Специально сделаю фото гуменника, с поврежденным кончиком крыла 9.04. Не прошло и месяца гусь на редкость комфортно чувствует себя, допуская меня на расстояние 2,5-3м.И какие у него мучения???Крылья да, буду подрезать со всей "пролетарской любовью",чтобы не заработать инфаркт, в прошлом году улетела пара белолобиков, места себе не находил, жалко, родными стали. Прилетел через неделю один, который был взят на охоте, а вот тот который куплен в питомнике за весьма приличные деньги и плохо летал, думаю был кем-то съеден, поскольку был абсолютно ручным.
lesh72 03-05-2011 23:39

работяги
click for enlarge 672 X 953 127,1 Kb picture
click for enlarge 660 X 440 91,1 Kb picture
Борисыч 68 03-05-2011 23:47

quote:
Originally posted by lesh72:

работяги

А мысль закончить????
Борисыч 68 03-05-2011 23:51

quote:
Originally posted by lesh72:

работяги

А закончить мысль????
lesh72 04-05-2011 12:03

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

А мысль закончить????


Да никак фотки белолобиков своих не вставлю Не подумайте чего
Борисыч 68 04-05-2011 12:07

Это не Ганза сегодня,а сплошное издевательство.
lesh72 04-05-2011 12:24

Борисыч68 попробуй манок название на первой фотке. Хоть в акриле хоть в карбонате. Возможности у него очень большие но, правда и работать с ним посложней, чем с любым другим. Приноровившись, о других манках забудешь.
click for enlarge 660 X 495 166,4 Kb picture
click for enlarge 440 X 660 88,1 Kb picture
ЕНС 04-05-2011 12:37

quote:
Гуси шли поперек полос, задницей к ветру, они наверное не знали, что делают неправильно

Спасибо ВАМ большое добрый человек. Вы может и не преследовали такой цели, но очень поддержали меня. А то, оказывается, моя расстановка чучел (смотрите фото выше в теме) на бороненом поле - неправильная. И добытые гуси, наверное случайность?!


quote:
Раз просили, тогда слушайте, что я думаю

Уважаемый Сергей Борисович! Спасибо за Ваши посты. Жаль, только, что позновато - охота закончилась, и те идеи, которые родились при чтении, придется проверять только в следующем году.

ЕНС 04-05-2011 12:42

quote:
Борисыч68 попробуй манок название на первой фотке

А, нельзя ли, фото манка (так сказать "в натуре")? Или ссылку? Спасибо заранее.

lesh72 04-05-2011 12:52

Добавил.
Борисыч 68 04-05-2011 07:41

quote:
Originally posted by lesh72:

Борисыч68 попробуй манок название на первой фотке.

Ред Бон?????
Sanchaz 04-05-2011 08:30

нет. это Ricelandcustomcalls. на этой ветке продают его в callofhunt.ru
его создатель Джеймс Майерс участвовал в создании Редбона. они вместе с Натаном разрабатывали его. потом он отделился и создал свой бренд.манок очень похожий по звуку и внешне на Редбон, но дешевле.
Борисыч 68 04-05-2011 08:48

Но, не существует в природе 100% реалистичных манков, разве что магнитофоны, но эти девайсы не могут работать в режиме интерактивности.

Согласен с первым предложением, поскольку это очевидно, так же как и не существует в природе двух людей с абсолютно одинаковыми голосами, а уже тем более мужчин и женщин.Проводим аналогию с гусями.
Про электронные манки, не воспринимаю.Пробовал на заре их зарождения и совсем недавно, исключительно чтобы сравнить как шагнул прогресс. Миф конечно придуманный законодателями об их эффективности и как следствие запрет Правилами охоты. Однозначно не нравятся, ГЛАВНЫМ недостатком считаю невозможность вести живой диалог с переговаривающими гусями с той же интонацией, паузами, громкостью и т.д. Это может сделать только духовой манок. Хотя при определенных обстоятельствах электронные манки тоже работают.

ЕНС 04-05-2011 09:36

quote:
Добавил

Спасибо. Такой у меня тоже есть. Подтверждаю, что манить им очень легко и эффективно (в этом сезоне реально осаживал и разворачивал гусей). Особенно если бы еще обладать опытом в распознавании различных команд. Но в этом вопросе я , пока еще, слаб. Буду совершенствоваться.

Борисыч 68 04-05-2011 10:08

Да, и ещё забыл сказать. Мои охотничьи учетеля, а это были очень опытные и умные люди, придерживались мнения о том, что дикого гуся подраненного и выздоровевшего в неволе нельзя использовать в качестве манных гусей. Такой гусь якобы на поле, будучи привязанным и вспоминая "былые обиды", при виде диких гусей начинает издавать звуки Алерт зачастую и отгоняет стаю.
Не знаю насколько это правда, но, если и неправда, то рассказывалось это неспроста, дабы не сподвигнуть кого-либо на подобные эксперименты.
Сколько видел в различных областях манных гусей, это все были домашние гуси серого и даже белого окраса. На р.Волхов есть у нас тут один фермер, который продает или дает в аренду таких гусей охотникам. Но говорит, что с арендой всегда проблема. Возвращенные охотниками гуси не принимаются оставшейся стаей, доходит даже до братоубийства.


Хочется сказать чушь, но уважая людей, попробую изложить свои взгляды. Безусловно, лучшая охота это с подсадным гусем, не подсадными гусями, а именно подсадным гусем.НИКОЙ МАНОК ТАКОГО ГУСЯ НЕ ЗАМЕНИТ. Другой вопрос, найти этого единственного самого самого, действительно толкового с точки зрения охотника манного гуся.Точно намного сложнее, чем вырастить подсадную утку при выращивании которых уже накоплен солидный опыт, проведена селекция и изданы рекомендации. С подсадным гусем сплошные эксперименты путем проб и ошибок на собственных "шишках".Но появился опыт селекции,приручения, выращивания и охоты. Получается и я рад этому. Даже готов дискутировать,а главное убедить всех умных, опытных, при условии, что они способны будут адекватно воспринимать меня , как человека разбирающегося в таких вопросах.

Back fire 04-05-2011 10:51

quote:
Originally posted by Борисыч 68:
[
Хочется сказать чушь, но уважая людей, попробую изложить свои взгляды. Безусловно, лучшая охота это с подсадным гусем, не подсадными гусями, а именно подсадным гусем.НИКОЙ МАНОК ТАКОГО ГУСЯ НЕ ЗАМЕНИТ. Другой вопрос, найти этого единственного самого самого, действительно толкового с точки зрения охотника манного гуся.Точно намного сложнее, чем вырастить подсадную утку при выращивании которых уже накоплен солидный опыт, проведена селекция и изданы рекомендации. С подсадным гусем сплошные эксперименты путем проб и ошибок на собственных "шишках".Но появился опыт селекции,приручения, выращивания и охоты. Получается и я рад этому. Даже готов дискутировать,а главное убедить всех умных, опытных, при условии, что они способны будут адекватно воспринимать меня , как человека разбирающегося в таких вопросах.[/B]


Мне разсказывали ребята с Украины, что у них, что бы получить хороших рабочих манных гусей ,дикую самку скрещивают с домашним серым гусём и уже это потомство используют как манных гусей.Работают с их слов гораздо лучше чем дикие.Вот только правда это или нет не знаю за что купил за то и продаю как говорят!

Борисыч 68 04-05-2011 10:51

quote:
Originally posted by Sanchaz:

нет. это Ricelandcustomcalls. на этой ветке продают его в callofhunt.ru

Видел. Злой я шибко и жадный, а ещё несправедливый. Сравнивал Зинка (6000руб.) в акриле и Шон Мена (5300руб). Шон Мен мягче звук, легче выдув, понравился больше.А здесь всего лишь несколько отзывов, о нескольких охотах и нескольких эпизодах, но при этом ссылка на авторитеты с одновременным ростом негуманности цены до 7500руб.Думаю, это уже перебор.

Борисыч 68 04-05-2011 10:58

quote:
Originally posted by Back fire:

Мне разсказывали ребята с Украины, что у них, что бы получить хороших рабочих манных гусей ,дикую самку скрещивают с домашним серым гусём и уже это потомство используют как манных гусей.Работают с их слов гораздо лучше чем дикие.Вот только правда это или нет не знаю за что купил за то и продаю как говорят!



Вполне возможно, если количество пар хромосом одинаковое. Сам однажды добыл гуся с явными признаками смешения серого и гуменника.Проще, купить яйца диких гусей, в инкубатор, получив гусят, вырастить, присматриваясь и отбирая самых ручных и голосистых.
Aivengo 04-05-2011 11:35

quote:
Когда был на встрече манильщиков, в фойе виртуозно на Ред Боне работал парнишка молодой. Вот у него был на гуменника, мне показалось, что неплохой, но не подумал записать модель.

Его зовут Сергей, на гуменника у него DG PFG - 15, это деревянный манок.
Борисыч 68 04-05-2011 11:45

quote:
Originally posted by Aivengo:

Его зовут Сергей, на гуменника у него DG PFG - 15, это деревянный манок.

Мне показалось нижняя часть этого манка пластик.....или ошибся???
Aivengo 04-05-2011 11:55

Это полностью деревянный манок, нижняя часть пластик у "дудочки" с тремя отверстиями от Бак Эксперт, у Фолкс ПЛ-22 верхняя часть пластик, Лохман Голд Серия полностью пластик.
Джо 04-05-2011 12:12

quote:
Originally posted by Борисыч 68:
а так пока купил и оттестировал RNT (до 2тыр) и Шон Мен (5300 руб) в акриле и ониксе. К следующей весне, из принципа возьму Примос (до 2 тыс. р) и что-нибудь дороже 5-6 тыс. руб. Результат теста будет объективным.

И как Вам RNT и Шон Мен ? Очень хотелось бы услышать Ваше мнение. Если уже было, прошу прощения, ссылочку бы. Спасибо.

lesh72 04-05-2011 12:17

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

Видел. Злой я шибко и жадный, а ещё несправедливый. Сравнивал Зинка (6000руб.) в акриле и Шон Мена (5300руб). Шон Мен мягче звук, легче выдув, понравился больше.А здесь всего лишь несколько отзывов, о нескольких охотах и нескольких эпизодах, но при этом ссылка на авторитеты с одновременным ростом негуманности цены до 7500руб.Думаю, это уже перебор.


В карбонате 3000 т.р. для охоты выше крыши. Согласен с вами, работают дикари и у них есть чему поучиться. Охотясь с подсадной уткой, когда то я думал что не реально манком подрожать живой утке. Сейчас для меня это пройденный этап. А вот с гусями я в начале пути. Подвернуть стаю и привлечь к чучелам это одно. А вот о чём говорит Борисыч68, вести диалог с обстрелянной не однократно стаей или одиночками это совсем другое. Подсадной гусь здесь очень облегчает дело. Нет волнения, что сфальшивишь, есть время снять предохранитель, и приготовится к выстрелу... много преимуществ, но почему, то хочиться как с уткой
Борисыч 68 04-05-2011 12:54

quote:
Originally posted by Джо:

И как Вам RNT и Шон Мен ? Очень хотелось бы услышать Ваше мнение. Если уже было, прошу прощения, ссылочку бы. Спасибо.




forummessage/14/597 Пожалуйста.
Aivengo 04-05-2011 12:55

Запомнившиеся эпизоды прошедшего сезона:

Один день белолобик пер просто валом, на манки Казарка подмосковного мастера и пластиковый Джеймс Маерс, гуси сразу меняли свое направление, резко снижались и прилетали прямо на голову, зависая метрах в 70ти и ища своих собратьев, это присходило не раз и не два, стаи шли чуть ли не каждые 15-20 минут и практически каждая если не налетала вся полностью, то от нее отделялась группа которая снижалась примерно в 3 раза и нарезала кругами надо мной, это было просто незабываемо, если гуси вдруг снова улетали, то я переходил с одного манка на другой, т.е. если до этого работал Казаркой, то переходил на Маерс или наоборот с Маерса на Казарку и гуси снова начинали активно откликаться и даже несколько раз снова возвращались, зависая над головой.
Однажды на вечерке, уже совсем стемнело и единственный подсевший селезень не доплыв два десятка метров до подсадной, с чего то взял и улетел, хотя в мою сторону даже не посмотрел ни разу, и тут я услышал одиночку гуменника. Тут же достал первый попавшийся гусиный манок, оказавшийся пластиковым Маерсом и сделал двойной клик, йодль. Гусь с 50-60 метров, прямо на моих глазах в ту же секунду, просто рухнул до земли и на высоте полтора метра, стал выписывать рядом со мной восьмерки, как только он скрылся за стеной мелятника, метрах в сорока, я сделал еще один двойной клик и на мою беду, чуть не получил клювом прямо в рот. ГУсь вынырнул из-за низких деревьев из темноты, настолько быстро и неожиданно и при этом очень точно нацеленным на источник звука, что я еле успел упасть на колено, когда меня обдало волной от взамаха крыльев и шапка упала прямо в грязь за спиной, наверное все же не от воздушной волны, а от моего резкого приседания и инстинктивного вжимания головы в плечи. Вместе с резким падением, я от неожиданности так и выстрелил вверх, сантиметрах в десяти от самого гуся, но т.к. не целился толком, вообще удивительно что попал, но не в тушку, а крыло. Гуся сразу завалило на бок, пучка маховых перьев не хватало и в крыле как бы образовалась дыра, он рухнул сразу за канаву за моей спиной, скрывшись в густом мелятнике и канув в непроглядную темноту. Забыв про все, я попытался переправиться, но канава оказалась слишком широка и глубока, двух метровый кол так и не достал до дна, перепрыгнуть было не реально и я пошел искать переход, ведь поля примерно одинаковы, стандартно 500х800 метров, разделены широкими канавами и переход где нибудь да должен быть. В итоге я еле нашел потом свою оставленную подсадную, а переправившись на ту сторону канавы, я вообще потерялся и даже представить не мог на какое расстояние идти искать гуся, не подумав сразу, что вообще это было большой глупостью, ведь подранок в крыло наверняка уже учесал далеко по болоту и заныкался, пока я минут сорок пытался переправиться на ту сторону. Этот момент мне очень глубоко запал и весь сезон теперь ассоциируется у меня с этой секундой, как гусь материализуется в паре метров от лица, и падая на колено, меня обдает потоком воздуха, это было просто незабываемо!!!

Джо 04-05-2011 13:17

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

forummessage/14/597 Пожалуйста.

Вот же блин, читал и забыл

зы А нефиг 333 темы создавать. А в барахолке имхо им совсем не место.

lesh72 04-05-2011 13:17

Саш ты рыбаком был? Супер описание На маерс действительно идут просто на звук, без чучел. И действительно, что накоротке что издалека.
Sanchaz 04-05-2011 13:28

quote:
Гусь с 50-60 метров, прямо на моих глазах в ту же секунду, просто рухнул до земли и на высоте полтора метра, стал выписывать рядом со мной восьмерки, как только он скрылся за стеной мелятника, метрах в сорока, я сделал еще один двойной клик и на мою беду, чуть не получил клювом прямо в рот. ГУсь вынырнул из-за низких деревьев из темноты, настолько быстро и неожиданно и при этом очень точно нацеленным на источник звука, что я еле успел упасть на колено, когда меня обдало волной от взамаха крыльев и шапка упала прямо в грязь за спиной, наверное все же не от воздушной волны, а от моего резкого приседания и инстинктивного вжимания головы в плечи.
у тебя уже была такая же история с уткой, не хочу искать, но точно помню как ты описывал что утка снесла шапку не часто Саш шапки сносят?
Aivengo 04-05-2011 13:33

От той утки, у меня кишки на плечах и ушах висели, я был весь в ошметках и все очки кровью залиты были, потому что я ее стволами оттолкнул вместе с выстрелом и утку разумеется разорвало в клочья, когда будешь охотиться каждый день сезона много лет и у тебя это будет происходить почти каждый сезон или каждые 100-150 выходов на охоту
lesh72 04-05-2011 13:43

Заряжать надо косточками от вишни вроде так...
Sanchaz 04-05-2011 13:47

quote:
когда будешь охотиться каждый день сезона много лет и у тебя это будет происходить почти каждый сезон или каждые 100-150 выходов на охоту

да ну куда там мне.. мне не догнать твой опыт. да и опасно это, судя по твоему опыту
Борисыч 68 04-05-2011 13:47

Наверное единичные, особые и просто не поддающиеся восприятию случаи налета, чаще одиночных гусей конечно бывают,они яркие , запоминающиеся, но в большинстве остальных случаях хорошая охота на гуся-это взаимосвязанная система: манок-чучела плюс маскировка и само собой правильная стрельба. Про манок, уже много чего сказано,поэтому без литья "воды",выскажусь о своей методике расстановке чучел (профилей). Разные, производители и виды чучел стараюсь не смешивать (например <скорлупки с <объемниками>, чучела с профилями). Лучше из каждого вида организовать пусть маленькую, но группу. Сама расстановка: группами, расстояние между отдельными обманками обычно 2-3м, обязательно клювом на ветер с отклонением от оси ветра в пределах до 45 гр., редко 60-90 градусов, но это когда ветер совсем откровенно слабый (1-3м/с). Чем сильнее ветер, тем строже к оси головы чучел. Что надо учитывать? Кормящаяся на земле стая гусей всегда растягивается на ветер. Важный момент! Где устанавливать укрытие???? Гусь заходит на посадку и подсаживается к сородичам, всегда ПРОТИВ ВЕТРА, т.е укрытие (скрадок, окоп) с охотником должны быть в хвостовой части (по ветру). Я считаю оптимальным 30-50м от крайних чучел (с профилями чуть дальше). Можно и ближе (ранним утром или поздним вечером) с учетом главного принципа, чем лучше и реалистичнее ваши чучела, тем ближе к ним укрытие, но всегда по ВЕТРУ. Что важно, подлетающие гуси НИКОГДА НЕ СЯДУТ НЕПОСРЕДСТВЕННО В СТАЮ СОРОДИЧЕЙ НА ЗЕМЛЕ, значит, должно быть, свободное пространство на земле. В идеале, сопоставив все факторы, ветер, наличие препятствий, направление полета мигрирующих стай, ХОРОШУЮ И ДАЛЬНЮЮ ВИДИМОСТЬ ГУСИНЫМИ СТАЯМИ ОБМАНОК НА ЗЕМЛЕ, главное угадать с местом, куда захотят присесть подлетающие гуси и конечно вписать в это свободное пространство своё укрытие!!! И тогда охота обеспечена.
Aivengo 04-05-2011 14:30

задвоилось
Aivengo 04-05-2011 14:31

quote:
Саш ты рыбаком был? Супер описание На маерс действительно идут просто на звук, без чучел. И действительно, что накоротке что издалека.

Почему был, рыбалку и подводную охоту я люблю намного больше, т.к. сухопутная охота это моя работа и превратилась за последние 6 лет ежедневных выходов в сезон на охоту в рутину...
Казарка и Маерс, это те два манка на белолобика, которые абсолютно на всех охотах были всегда со мной, без них как без рук, они действительно просто здорово манят гуся и при этом ими очень приятно работать. Только Казарка акриловая и соответственно там более насыщенный звук и сочный клик, больше дальнобойность, Маерс в пластике чуть более высоко настроен, просто шикарный манок для пластика, лишь немногим уступает акрилу и тоже очень натурально получается на нем, во всяком случае настоящим гусям очень понравился. Манят эти манки выше всяких похвал при том что настроены почти одинаково высоко. Перед сезоном в МО, я уже писал, что удалось выбраться на гуся в Воронежскую, где все гуси до которых дотягивался звук заворачивали на нас. В сезон же у меня все охоты были на утку и гусь только до кучи ради спортивного интереса, если бы охотился в поле, то я бы взял еще манок для уверенной работы на коротке БГ-01, вот это был бы полный комплект, на дальне-среднюю дистанцию, среднюю и малую, ну и на случай непредвиденного засорения и отказа какого то манка, можно было бы смело и любым отработать все.
Back fire 04-05-2011 14:33

[QUOTE]Originally posted by Aivengo:
[B]Запомнившиеся эпизоды прошедшего сезона:

Однажды на вечерке, уже совсем стемнело . ГУсь вынырнул из-за низких деревьев из темноты, настолько быстро и неожиданно и при этом очень точно нацеленным на источник звука, что я еле успел упасть на колено, когда меня обдало волной от взамаха крыльев и шапка упала прямо в грязь за спиной, наверное все же не от воздушной волны, а от моего резкого приседания и инстинктивного вжимания головы в плечи.


Аналогичная ситуация и со мной произошла ,уже вылез из скрадка ,стоял на поле собирался идти в лагерь,решил тоже пару раз дунуть в манок так как в далеке была слышна стайка гусей.Немного постояв решил уже выдвигаться и тут из за спины в нескольких метрах услышал крик гуменика,на меня налетела стайка из пять шт.Шли на скорости шеренгой метрах в пяти над землёй ,сначало я увидел чёрную широкую тень ,потом услышал режущий воздух свист крыльев,впечатления не забываемые скажу я вам ,присел на землю аж ,да и голову в плечи втянул.Тоже стрелял в угон,один вывалился из стаи,на фоне тёмного леса я потерял его из виду,но побежал в ту сторону куда он стал падать,поиски ни чего не дали.Набегавшись в доволь по раскисшей пашне прекратил поиски.Тут днём бежишь точно куда спланировал гусь,прибегаешь а он уже в сторону на 50 метров удрал.Тут уже писали про такое ,тоже вечером выбил одного гуся ,смотрю стал уже координацию полёта терять весь закачался пошёл на снижение с одной стороны было болотце 100 х 100 с другой зеленя ,он прямо на зеленя стал снижаться ,я за ним ,бегу и радуюсь что хоть не в болото падает,не долго моя радость длилась,гусь снижается а сам орёт как резанный,тут стайка его казалось уже улетавшая в другую сторону рванула к нему и тоже в голос орут,гусь подбитый оживился крыльями замахал чаще и за ними потянул.Стою наблюдаю за всем этим.В мыслях уже думаю наверное показалось что попал,просто наверное гусь в сторону этот при звуке выстрела от страха рванул.А нет смотрю падает и прямо в болото.Получилась что стайка утянула его за собой в сторону болота и он из последних сил сделал свои последние 150 метров.3 раза обошёл это болото ,не подступиться, воды выше колена,темно,болото и тишина...

Джо 04-05-2011 15:23

Н-дааа... Однажды лебедь, рак и щука.... Вот читаю и вижу что ни чего не меняется. Личный опыт есть истина в последней инстанции. Не, ну серьёзно, мужики, вот читаем Айвенго про Казарку, без которого он как без рук, и читаем БэкФайера про казарку на хантскриме . Диаметрально противоположные отзывы. Неужели всё так запущено, что только самому всё нужно перепробовать для выявлении истины?
Борисыч 68 04-05-2011 15:55

quote:
Originally posted by Джо:

и читаем БэкФайера про казарку на хантскриме

Адресок не подскажете? Спасибо...
Back fire 04-05-2011 15:58

quote:
Originally posted by Джо:
Н-дааа... Однажды лебедь, рак и щука.... Вот читаю и вижу что ни чего не меняется. Личный опыт есть истина в последней инстанции. Не, ну серьёзно, мужики, вот читаем Айвенго про Казарку, без которого он как без рук, и читаем БэкФайера про казарку на хантскриме . Диаметрально противоположные отзывы. Неужели всё так запущено, что только самому всё нужно перепробовать для выявлении истины?

Хочу внести ясность по этому вопросу,я уже писал не помню уже где в какой теме про манок их уже 3 помоему на ганзе именно про "Казарку" в руках я его не держал ,по этому выводы были основаны на первом видео которое собственоручно записал Айвенго помоему на фотоаппарат и выложил на хантскриме.В ходе этой беседы если так можно сказать Александром было записано второе видео но уже на видео камеру ,но оно выложено было только на ганзе.Я уже принёс свои извенения ,в том что заблуждался по поводу звука манка.Звук на видео мне понравился.Хотя до сих пор не держал его в руках.Спор начался на одном сайте ,а закончился на другом ,поэтому такая путаница и возникла.вот нашёл конец спора и свои извенения по этому поводу forummessage/242/74
а вот второе видео снятое как я понимаю на камеру http://video.yandex.ru/users/aivengo123456/view/12/

Борисыч 68 04-05-2011 16:00

quote:
Originally posted by Джо:

и читаем БэкФайера про казарку на хантскриме .

Адресок не подскажете? Хочу трезво оценить покупку следующего манка. Спасибо.
lesh72 04-05-2011 16:10

Ответ прост, умеешь манком работать или нет. В этот сезон взял маерса до этого работал другими... осваивать пришлось в сезон, и честно скажу, до конца его ещё не раскрыл. Но, то, что стало получаться, не идёт не в какие сравнения. Пример сидим, пьём чай, ружья в лежаках, чучела собраны мы с Сергеем (Семеном) как два тополя посреди поля, а промеж нас термос из нержавейки. Пролетает над нами четвёрка, я им от нефиг делать кую_т они мне в ответ... я им повторно они на разворот и снова мне вопрос. Отвечаю... Они как загудят я в ответ то же самое... Перестают махать крыльями, снижение именно на звук в лоб, снова гудение, снова ответ, тишина, и молчаливое приближение. Рывок Серёгин за ружьём. Ответ очевиден, поворот и резкий набор высоты. Запоздалые выстрелы... Случай, конечно. Ни маскировки, не чучел... Но почему-то хочиться чтоб это стало закономерностью, а для этого надо ещё столько зделать... и манные гуси, думаю, помогут.
Aivengo 04-05-2011 16:37

Пришел мой Ред Бон от Кристины, 10 минут назад получил на почте, пока полет нормальный, с набором конденсата язычок чуть тупить начинает, делаю шире звуковую камеру снова все нормально становится. Вобщем настройку они с высокой изначально сделали очень низкую теперь, так же низко что и я делал, чтоб залипания не было, при этом я при перестройке ничего не подтачивал на тональной доске, они же подточили малость под выходом язычка из под пробки. Надо отъехать куда и погонять манок, но т.к. мне низкая настройка впринципе не нравится, буду теперь думать что с манком делать, т.к. 2 любимчика у меня есть (Казарка и Маерс, + БГ-01 еще прижился), а этот теперь на полке запасных будет по всей видимости, хотя низы теперь просто шикарно получаются и гомонящая стая с низами же замечательно выходит, может и найдется ему применение конечно, время покажет, да и гуси свое слово должны сказать, те манки уже показали себя превосходно, а вот эта настройка еще под вопросом, хотя разумеется я не сомневаюсь что манить он будет, вопрос только насколько здорово по сравнению с другими...

P.S.
Вообще Кристине большая благодарность, что выполнили свои обязательства полностью, хоть как бы и не очень то должны были, т.к. манок не напрямую у них мной покупался, тем не менее они все исправили бесплатно, + дослали видео диск, которого не было + еще один комплект с язычками.

Борисыч 68 04-05-2011 16:40

Всё понимаю,но как-то ещё недавно было, что Ред Бон-это дас ист фантастик.... все гуси с поднебесья и соседней долины ломанулись на звук манка, а затем испуганно обдали лицо охотника своим пометом. Вот он момент истины...браво...бис!!!! А цены на манок стремительно залезли на "Эверест", даже с всплывающими периодически недостатками. Народ заскрипел,стиснул зубы, кто смог купил, остальные страдают и копят денежку под дифирамбы уже купивших. И вот появляется спасительный Майерс, те же я-ца, но круглее и надежней. Так что ли????!!!!
Джо 04-05-2011 17:22

quote:
Originally posted by Борисыч 68:
Адресок не подскажете? Спасибо...

К сожалению я ща с телефона пишу и вставить ссылку проблема. ща попробую руками набить hunterscream.com.ua/forum/viewtopic.php?f=7&p=12630
Хотя пост там от 26 января.... мож чё изменилось за это время.

Джо 04-05-2011 17:28

quote:
Originally posted by Back fire:

Хочу внести ясность по этому вопросу,я уже писал не помню уже где в какой теме про манок их уже 3 помоему на ганзе именно про "Казарку" в руках я его не держал ,по этому выводы были основаны на первом видео которое собственоручно записал Айвенго помоему на фотоаппарат и выложил на хантскриме.В ходе этой беседы если так можно сказать Александром было записано второе видео но уже на видео камеру ,но оно выложено было только на ганзе.Я уже принёс свои извенения ,в том что заблуждался по поводу звука манка.Звук на видео мне понравился.Хотя до сих пор не держал его в руках.Спор начался на одном сайте ,а закончился на другом ,поэтому такая путаница и возникла.вот нашёл конец спора и свои извенения по этому поводу forummessage/242/74
а вот второе видео снятое как я понимаю на камеру http://video.yandex.ru/users/aivengo123456/view/12/

Вот же блин... Ну за то ясность теперь будет.

Back fire 04-05-2011 17:37

В этом сезоне так получилось, что на охоте был всего 3 раза,в Липецкой области охоту открыли на неделю раньше,по снегу,поэтому всю неделю наблюдали в полях один лишь снег.В очередной раз выехав на разведку в поля,ружья даже брать не стали,решили просто посмотреть обстановку и как назло попали на первого гуся который стал подтягиваться с Воронежской области .Пока мы стояли в поле гусь всё подходил и подходил, накапливаясь на полях.Появилась возможность испытать впервые Red Bon .Вижу летит стайка 30 шт.Делаю пару призывов,вроде не реагируют. После того как делаю довольно резкий и громкий призыв ,вожак стайки делает резкий вираж ,вся стая за ним,заходят по ветру на нас ,выстраиваются в ширенгу и планируют на нас .Не доходя до нас метров 30 ,срисовывают нас и бросаются в рассыпную,мы просто сидим на корточках на земле без всякой маскировки.Воодушевившись таким началом,эммоции переполняют идём дальше разведывать поля.Находим в низине на поле скопление гуся голов 1000 шт.Прячемся в кусты и в бинокль любуемся кормящимся гусём.Но не тут то было сначало пилот на кукурузнике заходит над стаей и пугает её.Стая взлетает и уходит на другой дальний конец поля.Но и там ей не дают покоя,ребята на тракторе несутся в самую середину стаи.Гусь взлетает и летя паралельно нам пытается улететь на другой берег Дона.Начинаю на себя манить стаю чередуя "призыв" с "бормотанием" от стаи начинают отделяться сначало небольшие стаи в нашу сторону ,а потом и весь хвост этой большой стаи увлекаемый по видимому другим гусями разворачивается и идёт на нас.Шепчу брату что бы он всё это заснял на видео на фотик. Он снимает.
Продолжаю манить,гусь орёт откликается проходя над нашими головами метрах в 15.Вся эта махина голов в 500 через нас летела минуты 3.Пытаемся посмотреть отснятое видео,но тут нас ждёт большое разочарование,брат забыл нажать на запись.Файл пустой.Видео было бы обалденным ,ничего подобного я в интернете ещё не видел.Но видно не наш день был.Уверовав в волшебную дудку едем домой за ружьями и на охоту.Но в ночь проходит ураган и гусь гонимый не настьем уходит обратно в сторону юга Воронежа.Просидев в дождь град и сильный ветер в поле и смотря на транзитные огромные стаи гуся проносящиеся высоко в небе ,гусь не реагирует не на манки ни на профиля.Удудевшись в свой RED BONE начинаю понимать что это не волшебная дудочка и транзитные стаи гуся ему да и впрочем и другим манкам явно не по плечу.Пару одиночек и небольшую стайку шальных гусей всё что удалось наманить во время урагана.Гусь же просто драпал назад на юг и ему было видно наплевать на охотников которые сидят под проливным дождём и шквалистым ветром.Приехали домой грязные мокрые и немного разочарованные в манке RED BONE.Но последний выезд на закрытие расставил все точки на свои места.Охотились можно сказать на юге почти Рязани.Гуся и утки было море.Гусиные стаи кормёжные.Гусь кормился и отдыхал видно сделал остановку в этих местах.RED BONE работал опять на ура !!! Практически все стаи видимые над пасадками разворачивались и шли на манок.Но для чистоты эксперемента должен отметить что и брат работая на другом поле в PRIMOS не плохо и в него наманивал стаи гуся.Он впервые в этом сезоне научился неплохо манить и разворачивать стаи на себя и видеть его счастливое лицо было приятно.До этого он стеснялся дуть в манок потому что получалось что то непонятное, говорил что слуха нет.С кормёжными стаями работать манком гораздо проще ,особенно новичку,для них результат пусть и не большой но становиться сразу виден.Многие пытаясь манить транзитников и не видя результата забрасывают духовые манки и сразу начинают смотреть на элманки.Ищите поля где гусь сидит и кормиться ,кормящийся гусь довольно хорошо реагирует на духовые манки и результат не заставит себя ждать.
Aivengo 04-05-2011 17:45

quote:
они же подточили малость под выходом язычка из под пробки

Имеется ввиду, что они угол загиба тональной доски изменили, сделав его более круче, подточив отступив немного от начала выхода язычка из под пробки и к ее окончанию. Вобщем манок стал настроен еще чуть ниже, чем БГ-01, туповат, туже чем БГ-01, т.е. дуется тяжелее, вобщем я не в восторге мягко говоря, хоть залипание так чтоб наглухо и исчезло. Ко мне попадали в руки Ред Боны намного лучше, поэтому я и считаю что Ред Бон по прежнему лучший, только вот попадется ли именно такой кому при покупке самостоятельно, это вилами по воде писано, а этот переделанный экземпляр очень похож на последние, что люди мне показать приносят, такой же туповатый, плохо разгоняется, будто что то мешает его полноценной работе и он дает лишь 30%-50% своего заложенного потенциала.
Джо 04-05-2011 17:45

quote:
Originally posted by Борисыч 68:
Хочу трезво оценить покупку следующего манка. Спасибо.

Та же фигня. Примос пройденный этап, продам за полцены, а бюджет у меня в районе 3 тыр на след манок. Не, бюджет то выше конечно, но для след манка я себе планку такую поставил. Вот и лопачу темы по горячим следам после весенней.

Борисыч 68 04-05-2011 17:50

Вижу реальный отчет.
Aivengo 04-05-2011 18:01

quote:
Практически все стаи видимые над пасадками разворачивались и шли на манок.Но для чистоты эксперемента должен отметить что и брат работая на другом поле в PRIMOS не плохо и в него наманивал стаи гуся.

Точно так же было у меня в Воронежской, из манков тогда работал: Зинком акриловым, Маерсом пластиковым и Казаркой акриловой, так и не выявил лучшего, т.к. все заворачивало сразу на нас на любой манок, если звук до них дотягивался. Единственное что в итоге прижились Казарка и Маерс, Зинк хоть и имеет более сочный клик из этих манков и более яркое так скажем звучание, но работать лично мне им менее приятно оказалось, т.к. выдув чуть тяжелее, поэтому работал в итоге весь сезон у себя в Шатуре более легкими в использовании экземплярами, Примос вообще один раз только доставал, когда руки замерзли, т.к. только этот манок позволял работать в варежках, чтоб что то похожее получалось, с остальными только с голыми руками выходит.
Aivengo 04-05-2011 18:15

quote:
а бюджет у меня в районе 3 тыр на след манок.

Тогда тут однозначно либо Казарка акриловая за 3500р, либо Маерс пластиковый за 3000р. Все надо пробовать самому, Маерсы примерно все одинаковые, т.к. это штамповка, Казарка, это уже акриловый манок и ручная работа, поэтому двух одинаковых не будет, хоть и настроены они конечно будут на одну тональность.
Борисыч 68 04-05-2011 18:16

quote:
Originally posted by Aivengo:

Примос вообще один раз только доставал, когда руки замерзли, т.к. только этот манок позволял работать в варежках, чтоб что то похожее получалось, с остальными только с голыми руками выходит.

Вот для меня один из очень важных критериев, а именно простота издаваемых ОСНОВНЫХ звуков гуся, нам больше и не надо, и существенный плюс возможность манить одной рукой и в варежке. В этом году весенняя охота по снегу, руки быстро замерзали и возможность держать одну руку для согревания в варежке, за пазухой или на шейке прикладе, а второй работать с манком очень ценно.
Борисыч 68 04-05-2011 18:19

quote:
Originally posted by Джо:

продам за полцены,

Куда деньги слать?
Aivengo 04-05-2011 19:04

quote:
существенный плюс возможность манить одной рукой и в варежке

Одной рукой можно всеми манками манить! А примос, просто единственный кто издавал какие то звуки отдаленно напоминающие гуся в варежках, думаю что с кожаными перчатками на меху, можно было бы лучше изобразить и на примосе и на других чего нибудь. После акрилового Шон Мэна, вы врятли станете пользоваться этим манком...
легаш 04-05-2011 20:12

Александр есть новости о твоём РедБоне,чем закончилась эпопея?
JagdDog 04-05-2011 20:30

quote:
Originally posted by Джо:
[B]

Вот же блин, читал и забыл

зы А нефиг 333 темы создавать. А в барахолке имхо им совсем не место.[/B,]


Джо,скажите,
манки это товары? охотничьи ?
В этом разделе им и место
JagdDog 04-05-2011 20:31

quote:
Originally posted by Джо:
[B]

Вот же блин, читал и забыл

зы А нефиг 333 темы создавать. А в барахолке имхо им совсем не место.[/B,]


Джо,скажите,
манки это товары? охотничьи ?
В этом разделе специально темы и создали и прикрепили
Aivengo 04-05-2011 20:31

quote:
Александр есть новости о твоём РедБоне,чем закончилась эпопея?

Ну дык я написал уже чем закончилось, вверху страницы один пост (326) и посередине страницы второй пост (331).
Aivengo 04-05-2011 20:37

quote:
Александр есть новости о твоём РедБоне,чем закончилась эпопея?

Дык я уже написал про окончание эпопеи посты 326 и 331 на этой странице, только выше!
JagdDog 04-05-2011 21:15

Вернулся,подчистил.
Два дня назад работал Zink на вечерке,на лужах.Гусь садился на голову.
Было много промахов ,так как были поздние сумерки и стрелял на расстоянии
до 10 метров.было взято 3 гуменника и 1 белолобик
легаш 04-05-2011 21:29

А всё спасибо,прочитал.
Борисыч 68 04-05-2011 22:43

quote:
Originally posted by Aivengo:

После акрилового Шон Мэна, вы врятли станете пользоваться этим манком...

Я дотошный, проверю. Не понравится Примос мне, подарю приятелю. При определенных условиях (большое количество чучел) "хор"
работающих манков однозначно лучше одного манка, даже самого лучшего, именно своей достоверностью переговаривающейся стаи обманок на земле. В этом случае голос подсадного, думаю сгладит шероховатости Шон Мена в моем исполнении, а тот свой очередь "приглушит" звуковые минусы Примоса. Но это конечно я так думаю и предполагаю, без учета мнения гусей. Во всяком случае, сочетание подсадного с Шон Меном опробовано в этом сезоне и оказалось очень удачным.
ЕНС 04-05-2011 23:41

За два крайних дня охоты (2 утренних и 1 вечерняя зорьки) на Рязанщине в пятером добыто 13 гусей. Вначале стреляли "в нервах" и много мазали (хорошо хоть без подранков). Потом успокоились и качество охоты улучшилось. Один раз удалось посадить одиночку к стае (как правильно было замечено выше, в саму стаю гусь не сел). Работали, в основном, в Майерса. Как я сказал выше, я лично это делал из интереса к новому манку, и, как мне показалось, в него легче "дышать", чем в Зинк. Интересен так же РНТ в сочетании "Коккоболла-поликорбонат". Звук, чуть низковат.

Жаль, Сергей Борисович, что как я понял, живете далеко от Москвы. Можно было бы встретиться и подудеть во все что здесь обсуждаем!

Майерс,Зинк.Казарка,РНТ в любых сочетаниях (акрил, поликорбонат, дерево).

В любом случае готов к диалогу. Пишите в ПМ. Евгений.

Борисыч 68 05-05-2011 12:07

Кто-то упрекал меня в чем-то нехорошем по отношению к подранкам. Два гуменника, тот что справа живет уже два года, слева новичок. Обе самки.Посмотрите на размеры, почувствуйте разницу.
click for enlarge 1920 X 1285 328,9 Kb picture
lesh72 05-05-2011 01:29

Для охоты Примос отличный манок, по мне Шон мен ему не ровня хоть в акриле хоть в пластике. Нет у шон мена того клика как у Примоса. Дуть тяжелее, но на этом и заканчивается преимущества Шон мена.
легаш 05-05-2011 07:36

Cколько людей,столько и мнений.
Джо 05-05-2011 09:32

quote:
Originally posted by JagdDog:

Джо,скажите,
манки это товары? охотничьи ?
В этом разделе специально темы и создали и прикрепили

А что не товары? Да всё товары. Давайте сюда из Охоты всё перетащим обсуждать, а?
В этом разделе имхо будет междусобойчик, к сожалению. Может на это и был расчёт? Меньше народа, больше кислорода. А при этом параллельно ещё несколько тем в Охоте будет жить, т.к. они там уже давно, как и положено и живут. Но это мои личные мнения.

Борисыч 68 05-05-2011 09:48

Как минимум есть уже 3 темы, в общем и целом связанные с манками, не считая тему самодельных манков. Это я знаю, если покопаться наверняка их больше.Собрать их вместе,чтобы не мучались пользователи, думаю правильно. А вот где, уже не принципиально, главное, чтобы не в барахолке.
Джо 05-05-2011 10:49

Если эту тему читает Gennadi 1959 , то интересно что он думает по по воду манка Казарка? Это конкурент или нет? А то он сетовал, что обсуждают только американские изделия. Давайте обсудим и отечественных производителей.
Ну и для настроения... А манок, который стОит в 3 раза дороже, работает в 3 раза лучше? А который в 10 раз дороже?
Борисыч 68 05-05-2011 11:03

quote:
Originally posted by Джо:

Ну и для настроения... А манок, который стОит в 3 раза дороже, работает в 3 раза лучше? А который в 10 раз дороже?


И гусей в 3 раза больше приманивает......
Aivengo 05-05-2011 11:41

quote:
И гусей в 3 раза больше приманивает......

Зависимость не линейная, и манок "чуть" лучше (оно у всех разное, для кого то надо прислушиваться долго, чтоб уловить разницу, а кто то просто ахнет насколько сильно отличается), стоит в "10 раз дороже", потому что это "чуть", требует уже на порядок более дорогих материалов.
Борисыч 68 05-05-2011 13:08

quote:
Originally posted by Aivengo:

стоит в "10 раз дороже", потому что это "чуть", требует уже на порядок более дорогих материалов.

Интересно, есть охота на гуся в Китае. Наверное нет.Если бы была, точно имели бы дешевые и качественные манки.
Кеттнер 05-05-2011 13:44

quote:
потому что это "чуть", требует уже на порядок более дорогих материалов.

Не всегда так, ох не всегда.
quote:
точно имели бы дешевые и качественные манки.

Борисыч, а дизайну (общему виду) какое масто Вы бы отвели? Вопрос задаю не просто так.
Борисыч 68 05-05-2011 15:15

quote:
Originally posted by Кеттнер:

Борисыч, а дизайну (общему виду) какое масто Вы бы отвели? Вопрос задаю не просто так.

Не задумывался, но анализируя некоторый свой опыт, рискну попробовать.Компактность,важный критерий, это не значит,что манок должен быть откровенно маленьким, есть в дереве от Фолкса, привезли в подарок, похоже на пискульку, возможно ошибаюсь, с металлическим язычком, все попытки издать им гусиные звуки заканчивались паровозным гудком. Спишем на то что, я неумеха. Наверное в идеале, длина манка чуть больше ширины ладони (то что сейчас в большинстве случаев и есть), цилиндрической части, без всяких крупных раструбов,которые будут мешать и которые можно отколоть или сломать.К тому же имея несколько,на подвесе, приходится иногда их быстро и по-хозяйски распихивать по карманам, (засунуть за пазуху)к примеру, если возникла необходимость стартовать за подранком (битым гусем),упавшим далеко. Манки, мотающиеся снаружи на подвесе при беге или вжимании себя любимого в землю, бывает и такое, могут повредиться, значит и прочность...в меру должна быть. Поскольку гусь имеет цветное зрение, то и манку желательно иметь маскирующую или темную окраску. Наверное кому то хочется , чтобы поверхность у манка была шершавая, держать удобней, кто-то возможно скажет, что при этом неплохо иметь выемки под пальцы,кому- то обязательно нужны риски, совместив с которыми, появляется самая классная и волшебная гусиная трель....Свой минимум пожеланий я изложил, возможно что-то забыл, значит это было не столь важно для меня.
Борисыч 68 05-05-2011 15:20

1.Реалистичность издаваемого звука; 2.- удобство манить,надежность компактность;3.дизайн
Борисыч 68 05-05-2011 15:23

Передумал немного 2 место-ПРОСТОТА, надежность;3. компактность наверное все таки элемент дизайна.Как-то так.
Кеттнер 05-05-2011 18:30

А если дизайна никакого, а есть все осталбное, .... и звук (возможность его извлекать)( ну тут кто как сумеет).? Ну если это будет ну..... в форме простой гранаты , например :-)...????
Aivengo 05-05-2011 18:49

Вы не от туда заходите, если манок сделан из мусора, какой нить трубочки, обрезка пластиковой бутылки, изоленты и скотча, то он и останется мусором. Попробуйте сделать из гильз манок или из баллончика, будет цена ему 100р, ну наверное сильно постаравшись за 500р можно найти кого-нибудь... да когда-нибудь, а если манок из качественного литьевого акрила и хорошо подогнано все, смотришь и глаз радуется, то уже 100-150 баксов. Поэтому сначала ценность материала из чего изготовлено влияет на цену, а потом уже сравнивают что в этом диапазоне цены лучше по легкости работы и звучанию.
Кеттнер 05-05-2011 19:04

quote:
Вы не от туда заходите

Вобще то я Хотел спросить по приоритетам..... Кто на какое место поставит именно звук манка.
quote:
Поэтому сначала ценность материала из чего изготовлено влияет на цену, а потом уже сравнивают что в этом диапазоне цены лучше по легкости работы и звучанию.

Вот и вопрос то в этом.... Что ценнее для охотника? Звучание и простота, или дорогие материалы и дизайн? Или есть какой то компромис? Озвучу по другому.... Есть ли смысл в костюме от "Кутюрье" если я в нем бегать не смогу? ...но хотелось бы иметь возможность роста изначально. . За меньшую денюжку...
Aivengo 05-05-2011 19:44

Первое это простота работы, т.е. легкость выдува, второе само звучание, все это стоит столько насколько дорога оболочка. Манок из дорогого материала не имея хорошего звучания и тяжелый в работе не будет стоить ничего, так же как и манок из копеечных материалов нельзя продать дорого, даже если он будет супер легким в работе и офигительно звучать. Компромис это акриловый горн и мундштук из условно небоящихся влаги материалов, пластик, некоторые виды древесины: полисандры, кокобола, черное дерево... Цена такому манку 2000-2500р, если горн или вместе с мундштуком не из акрила, а поликарбонат или другой пластик, то стоимость будет в районе 1200-1300р. Собственно это все ИМХО на основе того что сейчас есть на рынке и за какую цену реально покупается.
Кеттнер 05-05-2011 20:20

Борисыч, Ваше мнение ...
Джо 05-05-2011 21:06

quote:
Originally posted by Aivengo:
... манок из копеечных материалов нельзя продать дорого, даже если он будет супер легким в работе и офигительно звучать...

Понятно, прикид диктует цену. Ну так было, есть и будет всегда и во всех сферах.

ЕНС 05-05-2011 23:52

quote:
Понятно, прикид диктует цену

Здравствуйте, уважаемые охотники!
Помните, был фильм, где Г. Вицин говорил: "Чем товар дороже, тем он лучше!"
Отчасти (Еще раз - отчасти!) это правильно. Не подделывают 100 рублевые купюры! Не выгоднро! Поэтому вывод-материал и дизайн манка играет не последнюю роль.
И это правильно. Имею различные манки одного производителя в разном материале. Однозначно, акриловый манок звучит лучше и чище, чем полиеарбонат, и даже, кокоболла! И работается легче на дорогом материале!
Другой вопрос- почему? Возможно производитель халатнее относится к манкам более дешового диапазона. С другой стороны, общепризнанно, что резонансные свойства акрила (для извлечения звуков) существенно лучше свойств поликорбоната.
Так что, мне кажется, все же, чем качественнее материал и дизайн манка, тем он работает лучше (я не рассматриваю здесь вариант бузинной палочки , изготовленной в единственном варианте мальчиком Нильсом!). Случайно может получиться волшебная флейта, но в массовом производстве случайно - никогда!

Борисыч 68 06-05-2011 09:04

quote:
Originally posted by Кеттнер:

Ну если это будет ну..... в форме простой гранаты , например :-)...????


Ну и что??? Пусть будет, главное,чтобы без ВВ (взрывчатого вещества ) внутри. Это как развитие мобильных телефонов, одному нужны возможности, с функциями пробок на Марсе, а для души дизайн, посыпанный камнями от Сваровски, мне важно, чтобы телефон надежно звонил и аккумулятор держал долго. Главное предназначение оба телефона выполняют одинаково и оба зависят ОТ ВЫШЕК!Когда моя "болезнь" манкособирательства достигнет апогея и у меня будет весь набор манков из различных материалов, после опробования их на гусях я смогу сделать какие-то правильные выводы исключительно для себя. Убеждать других, неблагодарное дело. Наберется приличная статистика гусиных охот,наступит "момент истины"- уровень моего манка (из какого материала). Дальше будет совершенствование звуковой игры с конкретным типом манка, приспособление к охоте в тех или иных условиях (как манить), получение удовольствия от охот. И так думаю лет на 10, дальше посмотрим. Не помню точно в году 1995-1997 у меня появилась первая Фолковская "деревяшка", до прошлого года обходился и очень даже успешно. С знанием "болячек" дерева просто повесил 2 на шею, главное вовремя "выплюнуть" и заменить на другой. С весны этого года поликарбонат и акрил.Да РНТ дуется чуть труднее, звук более резкий, диапазон уже, чем Шон Мен . И заметно проигрывает акрилу в первую очередь, когда надо издать правильные звуки на ближних (50-70м)дистанциях, но на таком расстоянии можно и не манить. Зато цена поликарбоната в 3 раза дешевле. Понятно,что акрил предпочтительней, но так или это принципиально на охоте, если в детстве уши отдавлены медведями и все возможности манка будут не раскрыты. По аналогии смахивает, зачем машине двигатель 300 л.с., если она всю жизнь будет ездить со скоростью не более 90км/ч.
Джо 06-05-2011 10:13

quote:
Originally posted by Борисыч 68:
Зато цена поликарбоната в 3 раза дешевле. Понятно,что акрил предпочтительней, но так или это принципиально на охоте, если в детстве уши отдавлены медведями и все возможности манка будут не раскрыты. По аналогии смахивает, зачем машине двигатель 300 л.с., если она всю жизнь будет ездить со скоростью не более 90км/ч.


Так я об этом и веду речь. Музыкантов-охотников один на тыщу, а у остальных 999 результат с манком за тыщу будет такой же как как за пять. Главным образом это касается манков, которые отличаются ТОЛЬКО материалом оболочки, т.к. внутренности одни и те же. В этом я смог убедиться и не знаю разубежусь ли когда нибудь. Так что если в линейке однотипных манков есть варианты поликарбонат, дерево , акрил или комби, то мой выбор поликарбонат. При этом так же считаю, что на сэкономленные деньги будет полезно купить еще манок или два других производителей, т.к. два манка это тот минимум который должен быть на охоте.
Gennadi1959 06-05-2011 10:24

Джо:
Если эту тему читает Gennadi 1959 , то интересно что он думает по по воду манка Казарка? Это конкурент или нет? А то он сетовал, что обсуждают только американские изделия. Давайте обсудим и отечественных производителей.
Ну и для настроения... А манок, который стОит в 3 раза дороже, работает в 3 раза лучше? А который в 10 раз дороже?

"Казарку" я только слышал, но в руках не держал. ИМХО играет ровно на столько, сколько стоит в стране советов. Хороший манок, но не более. Низкие звуки чуть лучше, чем у дешевых американских манков, но в целом слабые. Настройка правильная для весенней охоты (начиная с марта основная масса белолобых звучит так), но сам Тирольский звук (йодль) выражен не очень отчетливо, но это ошибки играющих, я и сам этим грешу. Хотя самый лучший и легковыдуваемый йодль и при этом низкие производятся манком из палисандра и с внутренностями из палисандра или эбена. Но такие манки малопригодны для среднестатистического пользователя и для длительных охот. Любое маломальское разбухание дерева приводит к изменению звука, короткоязычковые манки очень к этому чувствительны, в отличии от длинноязычковых. А те, кто разбирается в устройстве манка очень хорошо и имеет при себе даже сменные пробки и знает, как правильно ухаживать за манком, те прекрасно охотятся с достаточно дорогими манками подобных конструкций. Деревянные Фолксы и подобные им, увы, в эту группу манков не входят. Я лично такие манки стараюсь продавать только продвинутым пользователям. Проблем пока не было, но я стараюсь не создавать и предпосылок для этого.

Также Не воспринимаю крепление вставки в корпусе манка на резиновых кольцах, убивается резонансная составляющая между вставкой и корпусом/стволом и особенно это заметно на манках из твердых сортов дерева. Чтобы не терять вставку в этом случае (крайне редко случается), надо применять подвесы для манков с двумя спусками и петлями на каждый манок.
А также смущает название Казарка. Казарка, это гуси рода Branta, а не Anser и к белолобому гусю никакого отношения не имеет. Это когда-то, но вообще-то и не так давно малообразованные охотники из деревень называли белолобого - КазарА, с ударением на последний слог.

Джо 06-05-2011 10:52

quote:
Originally posted by Gennadi1959:
"Казарку" я только слышал, но в руках не держал. ИМХО играет ровно на столько, сколько стоит в стране советов. Хороший манок, но не более. Низкие звуки чуть лучше, чем у дешевых американских манков, но в целом слабые. Настройка правильная для весенней охоты (начиная с марта основная масса белолобых звучит так), но сам Тирольский звук (йодль) выражен не очень отчетливо, но это ошибки играющих, я и сам этим грешу.

Ок. Мне интересно мнение всех. Потом буду фильтровать

Gennadi1959 06-05-2011 11:23

Фильтровать надо в сторону отечественных производителей в принципе с любой точки зрения, но прежде всего потому, что ремонт манка, перенастройка осуществляется прямо здесь, причем перенастройку лично я делаю бесплатно и на все штучные манки идет пожизненная гарантия на используемые материалы.
Скажем с теми же употняющими кольцами на вставках на американских манках - их бывает закусывает и они рвутся. И что вы будет делать, бегать по авторынку и искать колька подходящего размера? Вряд ли найдете, размеры у них не метрические. А заказ из США, это время и деньги.
Hunter22 06-05-2011 12:54

А зачем авторынок, может лучше в сантехнический магазин зайти? Там и размер как раз в дюймах
callofhunt 06-05-2011 13:14

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Скажем с теми же употняющими кольцами на вставках на американских манках - их бывает закусывает и они рвутся. И что вы будет делать, бегать по авторынку и искать колька подходящего размера? Вряд ли найдете, размеры у них не метрические. А заказ из США, это время и деньги.

Мы осуществляем ремонт американских манков, к тому же у нас в продаже всегда есть ремкомплекты к манкам всех представленных производителей (язычки, уплотнительные кольца).

А чтобы кольца не рвались их нужно периодически смазывать силиконовой смазкой

Джо 06-05-2011 13:40

quote:
Originally posted by Gennadi1959:
Фильтровать надо в сторону отечественных производителей в принципе с любой точки зрения, но прежде всего потому, что ремонт манка, перенастройка осуществляется прямо здесь, причем перенастройку лично я делаю бесплатно и на все штучные манки идет пожизненная гарантия на используемые материалы.
Скажем с теми же употняющими кольцами на вставках на американских манках - их бывает закусывает и они рвутся. И что вы будет делать, бегать по авторынку и искать колька подходящего размера? Вряд ли найдете, размеры у них не метрические. А заказ из США, это время и деньги.

Ну не все американские манки имеют такую конструкцию. Кстати Казарка то же с кольцами. Положа руку на сердце, мне не очень по нутру лишние детали, которые могут подвести на охоте. Ну всякое бывает. Думаю правильно производителю прилагать те же два кольца как зип, они же копейки стоят. Но ведь это не выгодно, прибыльнее их продавать отдельно за гораздо бОльшие деньги.

Джо 06-05-2011 13:45

quote:
Originally posted by Hunter22:
А зачем авторынок, может лучше в сантехнический магазин зайти? Там и размер как раз в дюймах

Это даже не смешно покупать манок за 100-200 баксов, а потом ездить по рынкам и всяким магазинам искать замену.

Джо 06-05-2011 13:45

quote:
Originally posted by Hunter22:
А зачем авторынок, может лучше в сантехнический магазин зайти? Там и размер как раз в дюймах

lesh72 06-05-2011 13:51

Обслуживание и ремонт конечно не маловажная часть. Для тех, кто живёт в Российской глубинке Москва с Питером та же Америка. Слонам отдельно: резонировать должен лепесток на тоновой доске, а не горн в мундштуке!
Джо 06-05-2011 13:52

quote:
Originally posted by callofhunt:

Мы осуществляем ремонт американских манков, к тому же у нас в продаже всегда есть ремкомплекты к манкам всех представленных производителей (язычки, уплотнительные кольца).

А чтобы кольца не рвались их нужно периодически смазывать силиконовой смазкой

Я к RCC не увидел ремкомплекта. Это кстати один из кандидатов на приобретение
Опять же всё познаётся в сравнении - кто покупает манок за 7500, тому 300 руб за резинки сам Бог велел, а кто за 1200, тому ещё четверть стоимости манка придётся выложить.

Джо 06-05-2011 14:11

В догонку об отечественных. БГ-01 . На весенней пробовал его у товарища. Ощущение содран с Шон Мэна. Ктото на хантерскриме сказал что у него звук Примоса. Чушь. У меня был Примос на тех охотах На след весеннюю будет возможность сравнить БГ и Шона в поле. Шон тоже бюджетный в пластике.
Вообще слушать манки нужно если не в полях, то уж точно не в помещении. Ну хоть на улицу выйти. Отличия просто кардинальные.
Gennadi1959 06-05-2011 14:21

quote:
Originally posted by lesh72:

Слонам отдельно: резонировать должен лепесток на тоновой доске, а не горн в мундштуке!


Надеюсь это сугубо личное наблюдение и к физике не имеющее никакого отношения )))
На звук манка утиного ли, гусиного влияет даже материал, из которого изготовлен корпус манка.

Я почитал отчет о сходке маночников в помещении правильных охотников им.Св.Трифона, там хорошо кто-то сказал, что всем, включая и санчаса ещё учиться и учиться ))

quote:
Originally posted by Джо:

Это кстати один из кандидатов на приобретение


Callofhunt:
"Однако звуки, издаваемые ими, более условны, что ли, клик в частности. Но гуси летят, и еще как!"
Это не удивительно, но не естес-но. Можно просто дуть в короткоязычковый манок, не зажимая выход горна рукой/руками и не создавая клака и гуси все равно будут подлетать. Но это ещё не обстрелянные гуси
rus-hunt 06-05-2011 14:37

quote:
Originally posted by Джо:

Ну не все американские манки имеют такую конструкцию. Кстати Казарка то же с кольцами. Положа руку на сердце, мне не очень по нутру лишние детали, которые могут подвести на охоте. Ну всякое бывает. Думаю правильно производителю прилагать те же два кольца как зип, они же копейки стоят. Но ведь это не выгодно, прибыльнее их продавать отдельно за гораздо бОльшие деньги.

Кольца на "Казарке" от нашей обычной совдеповской сантехники,которые есть в любом регионе.Даже при обрыве одного кольца манок сохранит работоспособность."Лишние детали" не по нутру в первую очередь при производстве т.к это дополнительные операции.Конструкция на резиновых кольцах много удобнее для пользователя, при обслуживании манка.

rus-hunt 06-05-2011 14:44

quote:
Originally posted by rus-hunt:

Кольца на "Казарке" от нашей обычной совдеповской сантехники,которые есть в любом регионе.Даже при обрыве одного кольца манок сохранит работоспособность."Лишние детали" не по нутру в первую очередь при производстве т.к это дополнительные операции.Конструкция на резиновых кольцах много удобнее для пользователя, при обслуживании манка.

И ещё,впервую очередь использование колец обусловлено материалом корпуса манка.На деревянном корпусе в них нет большой необходимости,а на пластиках они более чем уместны!

Sanchaz 06-05-2011 17:17


а когда это мы на ТЫ?
попробуй повторить на своем манке (хорошо отстроенном), это короткая программка чемпионата среди юношей на белолобого.
тогда и оценим кто их нас средний манильщик, а все остальное - бла-бла-бла.
Sanchaz 06-05-2011 17:22

а когда это мы на ТЫ?
попробуй повторить на своем манке (хорошо отстроенном), это короткая программка чемпионата среди юношей на белолобого.
тогда и оценим кто их нас средний манильщик, а все остальное - бла-бла-бла.
lesh72 06-05-2011 19:13

Я был на всех встречах любителей духовых манков, в отличие от слона. И не встретил не одного человека, кто мнил из себя великого манильщика. Разного уровня были охотники и разного уровня достатка. Общались, и делились друг с другом, своим опытом и умением все, и некто ни на кого не смотрел не свысока и не снизу. Такой обмен опытом многим дал огромный толчок вперёд, так как слушали не только себя, Геннадий. Про физику, и неправильные манки рассказывайте слонятам у них уши большие. А мы лучше на встречах попробуем, да в поле испытаем. Глядишь и приживётся какая у кого дудка.
Борисыч 68 06-05-2011 20:37

quote:
Originally posted by lesh72:

И не встретил не одного человека, кто мнил из себя великого манильщика. Разного уровня были охотники и разного уровня достатка. Общались, и делились друг с другом, своим опытом и умением все, и некто ни на кого не смотрел не свысока и не снизу.

Подтверждаю, был единственный раз на последней встрече. Все участники абсолютно доброжелательные, с удовольствием слушал, спрашивал и получал любую консультацию.Ко всему прочему надуделся во все гусиные манки, повалялся и примерил на себя все "раскладушки", пробыл весь день и убыл на поезд с чувством, что ещё хочу на такую встречу. Из минусов, точнее пожеланий.... человеку , приехавшему из провинции важно после опробования понравившейся вещи (манок , укрытие)иметь возможность её СРАЗУ КУПИТЬ.
Gennadi1959 06-05-2011 22:18

Я сейчас за городом, на полях вывалило несколько сот гусей гуменники, белолобые, белощекая, жрут тут уже со среды-четверга по словам соседа. Немного поснимал, но сейчас проливной дождь. Завтра попробую снять на камеру реакции гусей на длинноязычковый манок и на белолобый, отсроенный ближе к тому, что вам нравится (почти писклявый).
Если получится что-то внятное, то выложу после праздников только, а то на пэде кроме USB ничего нету, а камеры с более менее приличной оптикой и звуком подключаются по Firewire.

igorg 06-05-2011 23:04

Я в Питере-денег на покупку Ваших манков, нет-могу просто подъехать подудеть и составить ИМХО.
callofhunt 07-05-2011 16:46

quote:


Я к RCC не увидел ремкомплекта.

Ремкомплекты к RCC и RNT сейчас на съемке, выложим в начале той неделе.

Gennadi1959 12-05-2011 12:14

Уважаемый, Игорь, в ИМХО вообщем-то не нуждаюсь, было порядка 500 ИМО от клиентов.
Но если желаете посмотреть мои манки, милости просим. Пишите в ЛС. Будет цель подкопить денег ))

В прошедшие праздники поснимал немного, но как всегда получилось немного не так, как бы хотелось - гуси обычно пролетали и снижались до метров 15 на звуки манков, когда камеры под рукой не было.
Что неоднократно наблюдал, в принципе подтвердилось и в этот раз - гуси белолобые и гуменник лучше и явственней реагируют на звуки манка Универсальный, чем на Белолобый. На видео на последних секундах хорошо слышно, но к сожалению не видно, что пролетающая стая белолобых проходит прямо над участком на звуки белолобого манка (это видно), но затем резко подворачивает и снижается на звуки Универсального.
http://www.youtube.com/watch?v=AUzZWuL58W4

Aivengo 12-05-2011 13:46

Ред Бон, Маерс, Зинк, Казарка, Примос, БГ-01, Фолкс-49L сравнение звучания манков без претензий на что то большее
http://video.yandex.ru/users/aivengo123456/view/19/
Gennadi1959 12-05-2011 14:12

Ред Бон надо было настроить, как рекомендует Кристина, тогда он похож на живого белолобого гуся. Играть на нём не просто, надо учиться.
Из всех представленных манков, как ни смешно наиболее гуся напоминает Фолкс-49Л. Все остальные манки по звуку немного отличаются от того тона, который имеют гуси, худший по тону при этом Цинк. Работать то они все будут, только надо помнить, что высокий клик/издают молодые гуси, вожаки и старые гуси разговаривают в основном на низких. Поэтому, что обратить внимание кличут на высоких, а чтобы посадить или максимально приблизить подлетающих - на низких.
А вообще снимать надо на природе из одной выбраной точки в метрах минимум в 3-4-х от микрофона. Первую ноту клика не надо затягивать, (это основная ошибка таких манильщиков, как sanchas, VVLeningrad и других) это уже Возврат, а само требование или просьба присоединиться, это два резких клика равных по длительности, первый чуть выше по тону.
Back fire 12-05-2011 15:02

[QUOTE]Originally posted by Gennadi1959:
[B]Ред Бон надо было настроить, как рекомендует Кристина, тогда он похож на живого белолобого гуся.

А где про рекомендации Кристины можно увидеть или услышать,на ауди CD,который прилагается к манку?,я не силён в английском,мне бегло перевели диск,возможно этот момент как раз пропустили,можно хотя бы в кратце пересказать что она рекомендовала?


QUOTE]Originally posted by Gennadi1959:

Только надо помнить, что высокий клик/издают молодые гуси, вожаки и старые гуси разговаривают в основном на низких. Поэтому, что обратить внимание кличут на высоких, а чтобы посадить или максимально приблизить подлетающих - на низких.

Эти слова в самую точку !!! если просто постоять и послушать в тихую погоду идущий не большой клин,по нёму это очень хорошо становиться слышно,то услышим грубый глухой клик идущего первым важака и вторящий ему но уже на высоких клик молодого гуся идущего в самом конце стаи. "Типа- у вас там всё хорошо ,самый последний отвечает Да всё нормально,летим дальше" - шучу!!!

Борисыч 68 12-05-2011 15:54

В ожидании подъезжающего из столицы ПРИМОСА, чтения форума и размышлений, типа Борисыч, а зачем тебе на шее виселица ( в смысле вешалка из кучи манков)при отсутствии музыкального слуха и как следствие тяжелого восприятия всех этих кликов, низов, верхов, ближе, дальше, звонче, глуше и пр. и пр., посетила меня некая гениально-бредовая идея. А может быть совместно выработать некий алгоритм манения, условно разделив его на несколько этапов и на каждом из них, с учетом опыта использования тех или иных манков на реальной охоте разобрать, разложить по полочкам, как манить, какие звуки выдувать, какой манок и в каких условиях работает лучше или хуже и т.д. Например, гуси далеко, озабочены в поиске хлеба насущного, летят по своим делам, надо привлечь их глаза к нашим обманкам на земле, какой звук, к чему стремиться, какие манки подходят.... Второй этап, заинтересовались гуси, значит надо убедить их, что всё здесь просто замечательно, пообещать на земле еды, воды и массаж уставших крыльев, пусть только снизятся. И наконец заключительный этап, садитесь скорее, а то стол накрыт, уже заждались:..Опять у меня получается весь процесс манения на охоте сводится к банальным, может конечно это и правильно, пресловутым <трем акккордам>, о которых ранее уже писал. Наверняка, кто-то предложит новую или дополнит эту схему манения. Вот, если на первом и втором этапах можно успешно обходиться манком из поликарбоната (по-моему мнению), на заключительном этапе акрил лучше, реалистичнее, достовернее, слух у гусей всё таки есть. Другой вопрос, так ли это важно.....
igorg 12-05-2011 16:32

Тут для меня все просто. Издалека делаю клик-клик. Коротко и резко-считаю призывом. При подлете метров на 150-200-перехожу на кормовую бубнежку с редкими высокими выкриками, при налете метров 50-60-не маню вообще-уже ружье в руках. При уходе гуся, как пишет Генадий, клик немного растягиваю и в перемешку с короткими кликами-в догонку. Бывает удачно, но чаще теряю из вида. Может они и на круг заходят, но я этого не вижу уже и воспринимаю как новых. Тоже акрилом на охоте пока не пользовался, тока дул в них сравнивая. Пока денех жалко.
Gennadi1959 12-05-2011 16:44

quote:
Originally posted by Back fire:

А где про рекомендации Кристины можно увидеть или услышать,на ауди CD,который прилагается к манку?,я не силён в английском,мне бегло перевели диск,возможно этот момент как раз пропустили,можно хотя бы в кратце пересказать что она рекомендовала?


Если манок посылается Кристине на перестройку, то надо просить настроить, как она это считает нужным, но с описанием своих проблем с манком. Лучший звук, который я слышал у манков Ред Бон был именно не на перенастроенных дома манках. Именно писклявые манки Ред Бон могут иммитировать хрипловатый фронт некоторых звуков белолобого гуся, что очень похоже на правду. Но я так понимаю, что слишком форсировать струю воздуха в этом манке не стоит, иначе сразу идет проблема с залипанием с накоплением в нем влаги.
Очень многие очень хорошие манки в особенности утиные страдают некоторым залипанием при определенных условиях и в особенности очень хриплые манки с подвизгом. Залипание в данном случае, это не залипание намертво, а просто манок иногда трудно страгивается.
Опускание манка в воду и последующее дутье в него ни о чем не говорят, вода не слюна. Последнее весьма липкое и в особенности, если манок постоит мокрый буквально минуту на холоде.
Есть у меня один американский манок одного штучника, подарок, звук - просто живая утка, но, когда очень холодно, то манок этот залипает просто намертво, поэтому обычный юзер таким манком пользоваться просто не сможет, а только продвинутый, который знает в какой момент манок надо почистить, продуть, протереть. Я никогда не пытался делать точные копии чужих манков, но такой манок в любом случае я бы делать не стал на продажу, будет много проблем. Также, как и манки РедБон меня мало привлекают, у меня есть свои мысли и прототипы в данном аспекте, про которые кратко и рассказывал и показывал ранее.
Gennadi1959 12-05-2011 16:59

quote:
Originally posted by igorg:

Тут для меня все просто. Издалека делаю клик-клик. Коротко и резко-считаю призывом. При подлете метров на 150-200-перехожу на кормовую бубнежку с редкими высокими выкриками, при налете метров 50-60-не маню вообще-уже ружье в руках. При уходе гуся, как пишет Генадий, клик немного растягиваю и в перемешку с короткими кликами-в догонку. Бывает удачно, но чаще теряю из вида. Может они и на круг заходят, но я этого не вижу уже и воспринимаю как новых. Тоже акрилом на охоте пока не пользовался, тока дул в них сравнивая. Пока денех жалко.


Есть ещё один полезный звук, который применяется после успешной стрельбы, когда оставшихся гусей разбрасывает во все стороны. Это крики раненного гуся или так называемые Дистресс Коллс. В этом крике тоже сдвоенные клаки/высокие звуки (делалось это на универсальном манке), только отчаянные, очень громкие и оба растянутые во времени. Гуси при этом, которые остались не ведомые вожаком делают один налет за другим. А вожаки и взрослые гуси делают заходы, потеряв своих детей. Особенно это работает осенью. Иногда удавалось поворачивать и стрелять одну и туже стаю до 3-х раз! Способ в принципе варварский, можно расстрелять таким образом всю стаю голов в 15 в 2-3 полуавтомата и в особенности, если изначально убить вожака.
Вот это фото двухгодичной давности. Гуся почти не было, но была одна стая гуменников в 13 голов. Треть добытых гусей увез наш компаньон, который уехал за день до этого фото и одного гуся не нашли даже с собаками, очень далеко утянул.
Aivengo 12-05-2011 23:19

Лучше один раз увидеть и услышать на видео, все о чем есть желание поделиться, научить, показать, если оно действительно есть, чем сто раз прочитать и все равно 99% людей точно не поймут как и чего правильно звучит и тем более даже те кто будет пытаться повторить что то из написанного, врятли будут полностью уверены, что повторяют именно то о чем написано.
igorg 12-05-2011 23:46

quote:
Лучше один раз увидеть и услышать на видео, все о чем есть желание поделиться, научить, показать, если оно действительно есть, чем сто раз прочитать и все равно 99% людей точно не поймут как и чего правильно звучит и тем более даже те кто будет пытаться повторить что то из написанного, врятли будут полностью уверены, что повторяют именно то о чем написано.

Трудно не согласиться.
Борисыч 68 13-05-2011 12:01

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Есть ещё один полезный звук, который применяется после успешной стрельбы, когда оставшихся гусей разбрасывает во все стороны. Это крики раненного гуся или так называемые Дистресс Коллс

Действительно ценный звук. Именно о нем я и говорил в посте 267, правда у меня манок был "деревянный" за что и был благополучно высмеян Вами......
Gennadi1959 13-05-2011 12:40

Кажется до сих пор где-то валяется СН-44, я с ним охотился тоже и можно сказать, что именно благодяря ему я стал делать манки в попытке значительно улучшить звук. Крик раненного гуся просто так успешно работать не будет, для этого надо стрелять по гусям и их ронять, т.е. нужно создать определенные условия. А просто так такой звук скорее всего напугает стаю. А если такой звук и работал, то это скорее всего могу отнести к тем случаям, когда гуси реагируют и на звук детской дудочки, тем более в Казахстане.
У американцев я видел очень интересное чучело, это чучело мертвого гуся, лежащего на боку. Те фермеры, которые не хотят, чтобы на их полях охотились, выкладывают таких гусей на полях и гуси их облетают и не садятся. Но оказалось, что вид одного убитого гуся привлекает стаи, они по всей видимости хотят выяснить, что такое с ним случилось, а уже пара битых гусей их пугает.
Короче 44 манок, это исключительно, если нет ничего другого поприличней, но он скажем так много лучше, чем длинноязычковые манки Лохманс. Если у 44 звук весьма глухой, то у Лохманс звук, как будто, я извиняюсь, баба кричит под мужиком. На одной моей записи с болота, где в основной фазе пред и самой стрельбы идет только звук, а картинка, как застывшая (камера смотрит в другую сторону) отчетливо слышен звук этого манка из другого скрада. Звук ужасен. Это видео тоже есть на Ютюбе. Владелец этого манка мой приятель и он после первого дня охоты взмолился, чтобы я ему хоть как-то подстроил этот манок прямо на болоте. Я пару часов скреб ножом и тональную доску и язычок, звук чуть улучшился, но избавиться от этого ужасного общего тона манка так и не удалось. Потом уже в городе я ему заменил внутренности в паре его деревянных манков, которые были настроены тоже неизвестно на что, то ли на белолобого, то ли на снежного гуся и ушёл он от меня совершенно счастливый ))
Так что смеялся я, если и смеялся, то совершенно правомерно, а не по незнанке.
Борисыч 68 13-05-2011 01:10

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

А если такой звук и работал, то это скорее всего могу отнести к тем случаям, когда гуси реагируют и на звук детской дудочки, тем более в Казахстане.

В Казахстане все очень успешно охотятся без манков, там этот аксессуар просто лишний. Это было многократно весной и именно в Тамбовской области.
Aivengo 13-05-2011 09:07

У меня есть Лохман голд серия, сейчас в нем куча мусора позастревала, тем не менее манок все еще работает и вполне манит гусей, он лично мне нравиться больше, чем фолксы, наиболее близок голос к серому гусю.
Борисыч 68 13-05-2011 09:21

Кстати коль речь зашла о "деревяшках". Глухой звук, дальность меньше...в любом случае для большинства реальных условий охот не принципиально. Основная задача привлечь внимание гуся к чучелам на земле, с чем деревянный манок очень даже неплохо справляется."Ломаю" голову,в смысле не верю, неужели производители до сих пор не придумали состав,которым после обработки внутренней поверхности манка , стенки стали бы не гигроскопичны, обладали водоотталкивающими свойствами, меньшим трением??? Может это невыгодно или лень???
Hunter22 13-05-2011 09:25

quote:
Originally posted by Gennadi1959:
Но оказалось, что вид одного убитого гуся привлекает стаи, они по всей видимости хотят выяснить, что такое с ним случилось, а уже пара битых гусей их пугает.

В этом году с одного налета выбили трех гусей, они упали в 20-30 метрах от нас). Времени было около 8 утра, солнце светило ярко. Вокруг скрадков валялись гильзы, выброшенные из полуавтоматов. Сразу после стрельбы мы увидели где-то в километре несколько гусиных стай, общей численность больше сотни. Собрать гильзы и гусей не успевали. Залегли обратно. Через несколько минут часть гусей из одной стаи сидела в 15 метрах от меня, остальные кружили над нами на минимальной высоте.
Так что если два гуся просто лежат на поле, то возможно их это и пугает. Но когда они лежат в чучелах или рядом, то почему-то кажется, что стая на них внимания особо не обращает.
rus-hunt 13-05-2011 09:33

quote:
Originally posted by Gennadi1959:
Ред Бон надо было настроить, как рекомендует Кристина, тогда он похож на живого белолобого гуся. Играть на нём не просто, надо учиться.
Из всех представленных манков, как ни смешно наиболее гуся напоминает Фолкс-49Л. Все остальные манки по звуку немного отличаются от того тона, который имеют гуси, худший по тону при этом Цинк. Работать то они все будут, только надо помнить, что высокий клик/издают молодые гуси, вожаки и старые гуси разговаривают в основном на низких. Поэтому, что обратить внимание кличут на высоких, а чтобы посадить или максимально приблизить подлетающих - на низких.
А вообще снимать надо на природе из одной выбраной точки в метрах минимум в 3-4-х от микрофона. Первую ноту клика не надо затягивать, (это основная ошибка таких манильщиков, как sanchas, VVLeningrad и других) это уже Возврат, а само требование или просьба присоединиться, это два резких клика равных по длительности, первый чуть выше по тону.

По поводу 49Л не смешно,неплохой манок,если вам повезёт при покупке,или вы способны перенастройкой добиться приличного звучания.Мой звучит ещё лучше,но в нём изменена форма язычка. Кроме клика из него выдуть что либо проблематично,или даже невозможно.Ни покудахтать,ни побормотать на нём.Использую его как запасной вариант для низких температур,критичных для пластиковых манков.Кстати,у Айвенго 49 тоже перестроенный.

rus-hunt 13-05-2011 09:48

quote:
Originally posted by Борисыч 68:
Кстати коль речь зашла о "деревяшках". Глухой звук, дальность меньше...в любом случае для большинства реальных условий охот не принципиально. Основная задача привлечь внимание гуся к чучелам на земле, с чем деревянный манок очень даже неплохо справляется."Ломаю" голову,в смысле не верю, неужели производители до сих пор не придумали состав,которым после обработки внутренней поверхности манка , стенки стали бы не гигроскопичны, обладали водоотталкивающими свойствами, меньшим трением??? Может это невыгодно или лень???

Бюджетные Фолксы у нас стОят в районе 500руб,на родине у них вообще копеечная цена,да и другие деревянные,ТАМ стоят значительно дешевле. Зачем заморачиваться супер составами,если можно купить десяток,а потом сломал-выбросил,купил ещё десять.

igorg 13-05-2011 10:27

Я Лохман, тоже голд серия, продал, как и Бак Эксперт 79й и Фолькс 49й. Хотя На Бак Эксперт заворачивали чаще(гораздо, я б сказал), чем на 49й. 49й у меня звучал повыше, чем у Александра, но я сам выбирал такой. Были у которых низы получше, но я предпочел клик покачественней. Зинк, кстати, тоже не очень понравился, почему-то. Даже на видео слышно, что у РедБона звук глубже и богаче, но потенциал его не раскрыт до конца. Хотя дуется, действительно, тяжко.
ЕНС 13-05-2011 10:35

quote:
сломал-выбросил,купил ещё десять.

Здравствуйте.
К сожалению, такой вариант не приемлем. Все манки звучат по-разному, и, следовательно просто взять из кучи любой не всегда получится. У меня 49-й попался "в самый цвет". Айвенго, даже удивился, что я его не перестраивал. А Вы свой дорабатывали. Так, что может лучше поискать какую нибудь пропитку для дерева. Только нужно помнить при этом, что манильщик обсасывает свой инструмент. Соответственно пропитка не должна быть токсичной и вредить здоровью!

rus-hunt 13-05-2011 11:10

К сожалению, такой вариант не приемлем.
Почему? Сдесь собрались люди являющиеся БОЛЬШИМИ любителями духовых манков,для которых интересен весь процесс от А до Я и ценен любой манок попавший в руки,хотя бы ради наращивания опыта.Но есть и обычные потребители(их большинство),которым сильно по барабану все тонкости,им нужен манок который манит,и всё.Мало кто полезет разбирать кишки,что то там подрезать,подпиливать и подгонять.Свой 49 я стал ковырять только потому,что по нему плакала помойка,а в результате вышло оч.даже ничего.Большинство просто выкинули бы его и купили новый.Ведь речь не идёт о деревянных манках высокого разбора.А 49 надо выбирать именно из кучи.Долго и тщательно выбирать.
rus-hunt 13-05-2011 11:15

quote:
Originally posted by ЕНС:

Здравствуйте.
К сожалению, такой вариант не приемлем. Все манки звучат по-разному, и, следовательно просто взять из кучи любой не всегда получится. У меня 49-й попался "в самый цвет". Айвенго, даже удивился, что я его не перестраивал. А Вы свой дорабатывали. Так, что может лучше поискать какую нибудь пропитку для дерева. Только нужно помнить при этом, что манильщик обсасывает свой инструмент. Соответственно пропитка не должна быть токсичной и вредить здоровью!

Почему не приемлем? Речь идёт о дешовых манках.Свой дорабатывал потому,что по нему плакала помойка.А мне интересно было поковыряться с ним (думаю подавляющему большинству это не интересно).И большинство просто выкинули его и всё.Пропитка ему уже не нужна,т.к начал колоться корпус,доработает сколько сможет и будет разобран на запчасти.49 нужно выбирать именно из кучи,долго и тщательно выбирать.

igorg 13-05-2011 11:16

quote:
сломал-выбросил,купил ещё десять.

Украл-выпил-в тюрьму...
Кто манки десятками выбрасывает, тот не сильно богатый человек. Богатые и копейку на ветер не выкинут. Поэтому все наступаем на одни грабли-купил кастом и забыл, нееет-мы их десятками через себя пропускаем. Мазохизм какой-то, прям.
Борисыч 68 13-05-2011 11:20

quote:
Originally posted by ЕНС:

Все манки звучат по-разному,

КЛЮЧЕВЫЕ и ТОЧНЫЕ слова. Так и меня был классная "деревяшка", заворачивала и ВОЗВРАЩАЛА уходящие стаи, не всегда конечно, но очень часто, пока не растрескалась и язычок не отломился.А дальше покупки этой же модели, а толку нет.
rus-hunt 13-05-2011 12:16

quote:
Originally posted by igorg:

Украл-выпил-в тюрьму...
Кто манки десятками выбрасывает, тот не сильно богатый человек. Богатые и копейку на ветер не выкинут. Поэтому все наступаем на одни грабли-купил кастом и забыл, нееет-мы их десятками через себя пропускаем. Мазохизм какой-то, прям.

Не знаю при чём тут выпил и в тюрьму!? Речь о дешёвых манках,которые стоя копейки или центы (не в нашей богатой стране)не заслуживают того,чтобы над ними сильно заморачивались.Про десятки это конечно образное выражение.

rus-hunt 13-05-2011 12:37

quote:
Originally posted by Борисыч 68:
КЛЮЧЕВЫЕ и ТОЧНЫЕ слова. Так и меня был классная "деревяшка", заворачивала и ВОЗВРАЩАЛА уходящие стаи, не всегда конечно, но очень часто, пока не растрескалась и язычок не отломился.А дальше покупки этой же модели, а толку нет.

Поддерживаю!Даже самый обычный и недорогой манок может СЛУЧАЙНО оказаться очень рабочим,но расчитывать на случай в ГУСИНОЙ охоте это неоправданная роскошь.

Борисыч 68 13-05-2011 13:38

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Вот это фото двухгодичной давности. Гуся почти не было, но была одна стая гуменников в 13 голов.

Судя по фото очень похоже на выводок. Можно встать на болоте, где вывелись птицы, и до того периода, когда выводки начнут объединяться в стаи и начнется активное посещение этими стаями мест кормежек, результат будет при 2-3 п/а и нормальных стрелках, таким же, даже без манка.
Борисыч 68 13-05-2011 13:59

Не хочу никого обидеть, я для себя просто пытаюсь решить один вопрос, который меня мучает, а насколько хорош дорогой и супер дорогой манок, чтобы его купить и ..... ВСЕ ГУСИ В МЕШКЕ.Да иногда и дудка убогая китайская подворачивает стаи, а иногда и на призывы манного гуся, на которого всего сутки назад реагировали все пролетающие гусиные стаи, приводя охотника в восторг, перестают обращать внимание гуси. Точно также, у кого-то гуси налетают дважды, трижды ПОСЛЕ ВЫСТРЕЛОВ, я например за свою многолетнюю практику в разных местах, имею только один такой случай: пропустив через голову стрелял по нескольким белолобикам, практически они меня НЕ ВИДЕЛИ, и только один из них развернулся на призывные крики манного гуся и повторно вышел,заметно выше первого раза,был бит и оказался явно худым.
легаш 13-05-2011 14:11

quote:
Originally posted by Борисыч 68:
Не хочу никого обидеть, я для себя просто пытаюсь решить один вопрос, который меня мучает, а насколько хорош дорогой и супер дорогой манок, чтобы его купить и ..... ВСЕ ГУСИ В МЕШКЕ.Да иногда и дудка убогая китайская подворачивает стаи, а иногда и на призывы манного гуся, на которого всего сутки назад реагировали все пролетающие гусиные стаи, приводя охотника в восторг, перестают обращать внимание гуси. Точно также, у кого-то гуси налетают дважды, трижды ПОСЛЕ ВЫСТРЕЛОВ, я например за свою многолетнюю практику в разных местах, имею только один такой случай: пропустив через голову стрелял по нескольким белолобикам, практически они меня НЕ ВИДЕЛИ, и только один из них развернулся на призывные крики манного гуся и повторно вышел,заметно выше первого раза,был бит и оказался явно худым.
Хорош на столько же,как и стоит,но не во всяких руках,дорогой манок не панацея успеха,но в умелых руках сделает больше,чем обычный ИМХО.

Борисыч 68 13-05-2011 14:53

Сильно философски сказано, но непонятно. У меня сейчас бзик,каждый вечер захожу к гусям в вольер с манками и устраиваю показательные концерты гусям, какой у них должен быть правильный голос. Иногда они соглашаются, обычно на звуки Шон Мена в акриле, выражают одобрение своими голосами и тогда я балдею, вот оно дорогое и нужное счастье. А иногда, несмотря на мою старательность им пофиг, смотрят на меня как на клоуна, молчат и сочувственно кивают головами. И когда выдохнешься и очень хочется закинуть эту дорогую гребаную дудку, обратишься к ним на нормальном человеческом языке, они могут радостно заголосить. А на реальной охоте RNT- манок и манный гусь+ п/а такое "прореживание" гусиной стаи получалось.....может всё таки дело не в руках.....а в гусях....
Борисыч 68 13-05-2011 14:57

Наверное без охапки манков в вольере с гусями, чтобы сделать выводы не обойтись.
легаш 13-05-2011 15:04

Ну и запросы у Вас.Я же писал манок не панацея,а Вы о философии,от добра,добра не ищут,Шон Мен нормальный манок,рабочий,ну хочется чего то большего возьмите РедБон и всё,а остальное будет зависить только от Вашего мастерства.
Кеттнер 13-05-2011 15:20

quote:
У меня сейчас бзик,каждый вечер захожу к гусям в вольер с манками и устраиваю показательные концерты гусям, какой у них должен быть правильный голос.

Борисыч 68, а когда же "концерт" своих подопечных то покажешь? :-)
Кеттнер 13-05-2011 15:23

quote:
но не во всяких руках,дорогой манок не панацея успеха,но в умелых руках сделает больше,чем обычный

(стесняясь) Дык в него "исче" и "дутдеть" надо...:-)
Борисыч 68 13-05-2011 15:32

quote:
Originally posted by Кеттнер:

Борисыч 68, а когда же "концерт" своих подопечных то покажешь? :-)

Сделаю, записываю понемногу!Форум, как Кремлевский Дворец, ответственность, надо часа на два..... скоро будет.
Gennadi1959 13-05-2011 16:41

В народе говорят: Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи.
Вы же настолько исказили эту известную и правдивую поговорку, что остается только сказать Ой!
Видимо настоящих гусятников здесь всего раз-два. Настоящий гусятник не пожалеет отдать за манок и тысячу долларов, если это действительно будет полезным для охоты и позволит опускать стаи, которые дешевыми манками никогда не опустишь.
Поэтому я и говорю о том, что если 49-й звучит чуть лучше дорогих манков, то это действительно смешно.
Хотя опять же звук проверять и записывать надо только на природе. Я проверяю манки только на воздухе.
Сидишь настраиваешь, например, утиный манок в четырех стенах, вроде настроил. А выходишь на воздух, крякнешь и только скажешь: Бля! И сидишь опять перенастраиваешь с учетом поправок, сделанных на воздухе. Только так и никак иначе. Ещё очень помогает запись на камеру или качественный диктофон, сразу слышишь те огрехи, которые не слышно в живую, находясь "ушами" позади манка. Это в основном касается плосковатого и простоватого звука манка - основной ошибки начинающих колл-мейкеров и перенастройщиков.
Что касается РедБона, как единственно правильного манка на белолобого, то это очень плохой совет. РедБон, это прежде всего манок для спортивных состязаний, а не для охоты. Правильно дуть в него наверное сможет один человек из десяти, если не меньше. Сколько я слышал про этот манок от американцев, то про залипание я впервые услышал только от наших охотников. Это же касается манков на канадскую казарку - самый популярный вид гусей в США. Простой рядовой охотник не сможет использовать правильно спортивный манок на казарку на охоте, такой манок трудновато дуется и требует специальных навыков. Даже те же спорсмены используют на охоте совершенно иные манки, которые дуются очень легко и никогда не залипают. А звуки, которыми они манят гуся, это обычно самые банальные звуки типа быстро повторяющихся: ти-ка ти-ка ти-ка...
rus-hunt 13-05-2011 17:34

quote:
Originally posted by Gennadi1959:
В народе говорят: Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи.
Вы же настолько исказили эту известную и правдивую поговорку, что остается только сказать Ой!
Видимо настоящих гусятников здесь всего раз-два. Настоящий гусятник не пожалеет отдать за манок и тысячу долларов, если это действительно будет полезным для охоты и позволит опускать стаи, которые дешевыми манками никогда не опустишь.
Поэтому я и говорю о том, что если 49-й звучит чуть лучше дорогих манков, то это действительно смешно.
Хотя опять же звук проверять и записывать надо только на природе. Я проверяю манки только на воздухе.
Сидишь настраиваешь, например, утиный манок в четырех стенах, вроде настроил. А выходишь на воздух, крякнешь и только скажешь: Бля! И сидишь опять перенастраиваешь с учетом поправок, сделанных на воздухе. Только так и никак иначе. Ещё очень помогает запись на камеру или качественный диктофон, сразу слышишь те огрехи, которые не слышно в живую, находясь "ушами" позади манка. Это в основном касается плосковатого и простоватого звука манка - основной ошибки начинающих колл-мейкеров и перенастройщиков.
Что касается РедБона, как единственно правильного манка на белолобого, то это очень плохой совет. РедБон, это прежде всего манок для спортивных состязаний, а не для охоты. Правильно дуть в него наверное сможет один человек из десяти, если не меньше. Сколько я слышал про этот манок от американцев, то про залипание я впервые услышал только от наших охотников. Это же касается манков на канадскую казарку - самый популярный вид гусей в США. Простой рядовой охотник не сможет использовать правильно спортивный манок на казарку на охоте, такой манок трудновато дуется и требует специальных навыков. Даже те же спорсмены используют на охоте совершенно иные манки, которые дуются очень легко и никогда не залипают. А звуки, которыми они манят гуся, это обычно самые банальные звуки типа быстро повторяющихся: ти-ка ти-ка ти-ка...

То,что 49 ПО ВАШЕМУ звучит лучше других манков это не смешно! Вы вводите людей (не всех)в большое заблуждение.Люди поверив вам купят эту вещь,а потом скажут нах нам эти манки,купим электронику.

Gennadi1959 13-05-2011 18:33

Послушайте Рус-Хант или точнее тот, кто стоит за этим ником, я никого никогда не ввожу заблуждение и я уже говорил, что линия Фолкс, это самая дешевейшая линия среди манков. Они даже лачат чуть-чуть только внешнюю поверхность манка и такой манок после нескольких мокрых охот может прийти в полную непригодность.
Затем вы противоречите сами себе. Вы только что всех убеждали всех, что если дешевый манок вышел из строя, то его нужно выбросить и купить тут же другой (всего то 500 руб!). Особенно это актуально применительно к тем случаям, когда вы находитесь на охоте. И в конце концов какой бы манок не был самый дешевый или самый дорогой, то согласно охотничьих традиций он должен быть всегда в боевой готовности, а также, если это ваш манок, то совершенно естес-но, что вы будете защищать его качества с пеной у рта, пока не приобретете что-то новое и лучшее.
Что это, попытка поднять собственный статус и раскрутить продажи за счет других? Или просто желание возразить несмотря ни на что?
Борисыч 68 13-05-2011 18:52

Определенное лукавство у специалистов, а к ним я отношу в том числе, кроме производителей, ещё и реализаторов манков конечно присутствует. Ненавязчиво, и грамотно двигают они нас охотников -гусятников к заветной цели - покупке дорогого манка ОПРЕДЕЛЕННОЙ, безусловно лучшей модели, на которой "сидит" он сам и которой торгует, абсолютно правильно расписывая все возможности такого манка. А дальше, я вспоминаю такую картину, забыть не могу, когда человек купивший самый дорогой манок пытался извлечь из него звуки белолобика под руководством двух советчиков, которые сами очень даже здорово извлекали правильные звуки белолобого гуся. В конечном итоге,измученный, не сумевший освоить азов, владелец этого манка получил главный совет: "Надо тупо дрочи..ся",перевожу дуть много и понятие придет. Вот и вопрос о манке, где та грань,в какой ценовой нише, что отделяет легкость,простоту и что важно, самостоятельность ОБУЧЕНИЯ правильным ОСНОВНЫМ гусиным звукам, от звуков, которые выполняет ПРОФИ на дорогом инструменте???
Борисыч 68 13-05-2011 19:01

Лично я для себя полезную информацию собираю здесь, по крупицам конечно.Профи, они и в Африке профи, но скупые..... СЦУКО, перерыл Ютуб, практически все демонстрируют мастерство манения, но показать последовательно по элементам положение рук, пальцев, и пр.......не дождешься.
lesh72 13-05-2011 20:00

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

и грамотно двигают они нас охотников -гусятников к заветной цели - покупке дорогого манка ОПРЕДЕЛЕННОЙ, безусловно лучшей модели, на которой "сидит" он сам и которой торгует, абсолютно правильно расписывая все возможности такого манка.


Хорошо, что расписывают. Думаю в цене до двух тысяч рублей простота в работе и обслуживании, если в поликарбонате и дереве. В акриле та же модель может быть и дороже, пример тот же Шон мен. Одним словом манок. РедБон и Маерс я бы назвал уже инструментом. Уточняю, я не беру в расчёт манки штучные или как это сказать, изготовленные каким либо мастером вручную. Чисто моё мнение.
легаш 13-05-2011 20:32

Cоглашусь,что любой инструмент требует мастерства и манки в том числе,чудес не бывает,сам манок никогда не сыграет,если он не электронный.
rus-hunt 13-05-2011 20:37

quote:
Originally posted by Gennadi1959:
Послушайте Рус-Хант или точнее тот, кто стоит за этим ником, я никого никогда не ввожу заблуждение и я уже говорил, что линия Фолкс, это самая дешевейшая линия среди манков. Они даже лачат чуть-чуть только внешнюю поверхность манка и такой манок после нескольких мокрых охот может прийти в полную непригодность.
Затем вы противоречите сами себе. Вы только что всех убеждали всех, что если дешевый манок вышел из строя, то его нужно выбросить и купить тут же другой (всего то 500 руб!). Особенно это актуально применительно к тем случаям, когда вы находитесь на охоте. И в конце концов какой бы манок не был самый дешевый или самый дорогой, то согласно охотничьих традиций он должен быть всегда в боевой готовности, а также, если это ваш манок, то совершенно естес-но, что вы будете защищать его качества с пеной у рта, пока не приобретете что-то новое и лучшее.
Что это, попытка поднять собственный статус и раскрутить продажи за счет других? Или просто желание возразить несмотря ни на что?

Не вижу противоречия в своих словах.Я же не утверждаю,что звук манка за 500р, который можно выбросить-лучший среди продемонстрированных.Если бы хотел поднять статус или рекламировать свой товар,то писал бы о том,какой я крутой и у меня есть волшебные дудки,но это противоречит моим принципам.Айвенго кстати,раньше писал,что хотел выбросить этот манок,но оставил для коллекции.И если внимательно смотреть запись,то оч.хорошо видна его попытка извлечь низкий звук,которая сразу и провалилась.Да,плохим этот манок не считаю т.к сам его пользую как резервный вариант,но и лучшим его не назову.

igorg 13-05-2011 23:15

Про-"украл-выпил-в тюрьму"-фильм такой был, известнейший...шлем там искали...
Очень похоже на Ваше-"купил-дунул-выкинул" ...типа юмор, тюрьма точно не причем...
Наверно у меня "чувство юмора" сверх меры.
lesh72 13-05-2011 23:24

С 49 так и было. Купил, дунул, выкинул, а вот с х-100 наоборот держу при себе до сих пор. Прижился.
rus-hunt 14-05-2011 09:34

quote:
Originally posted by igorg:
Про-"украл-выпил-в тюрьму"-фильм такой был, известнейший...шлем там искали...
Очень похоже на Ваше-"купил-дунул-выкинул" ...типа юмор, тюрьма точно не причем...
Наверно у меня "чувство юмора" сверх меры.

Речь вовсе не идёт о том,что нужно разбрасываться манками!Изначально было предложение о пропитке для деревянных манков (дешёвых деревянных манков),а это всё равно,что изобретать синтетическое масло специально для горбатого запорожца.Овчинка выделки не стоит.С чувством юмора всё в порядке,кино точно хорошее.

Борисыч 68 14-05-2011 10:21

quote:
Originally posted by rus-hunt:

Изначально было предложение о пропитке для деревянных манков (дешёвых деревянных манков),а это всё равно,что изобретать синтетическое масло специально для горбатого запорожца

Почему сразу крайности?? Синтетику в "Запор".Может быть пропитка льняным маслом или лаком решит проблему гигроскопичности, хоть частично. Другой вопрос, пробовал ли кто это сделать...... все богатые, сразу выбрасывать. У нас в районе около 1500 охотников, из них по гусю более или менее регулярно охотятся человек 400-500, обходятся без поликарбоната и акрила, исключительно "деревяшками",гильзами, баллончиками и др. своими изобретениями, предпочитая тратить деньги на другие цели.... и добывают гуся.....
rus-hunt 14-05-2011 11:04

quote:
Originally posted by Борисыч 68:
Почему сразу крайности?? Синтетику в "Запор".Может быть пропитка льняным маслом или лаком решит проблему гигроскопичности, хоть частично. Другой вопрос, пробовал ли кто это сделать...... все богатые, сразу выбрасывать. У нас в районе около 1500 охотников, из них по гусю более или менее регулярно охотятся человек 400-500, обходятся без поликарбоната и акрила, исключительно "деревяшками",гильзами, баллончиками и др. своими изобретениями, предпочитая тратить деньги на другие цели.... и добывают гуся.....

PL-22 стоимость 500р.прослужил два сезона-сломался.Он свою цену отработал.49L стоимость 500р.отработал два сезона(резервным)и ещё жив.Он тоже свою цену отработал.Зачем им делать припарки из пропитки? Другое дело манок из дерева высокого разбора,но там и пропитано всё будет,и породы древесины совсем другие,и качество обработки соответствующее.А главное ЗВУК и УПРАВЛЯЕМОСТЬ тоже будут другие!Я не агитирую за покупку дорогого манка,как видите сам пользую бюджетные вещи,но это по инерции т.к они уже есть.

lesh72 14-05-2011 11:06

Борисыч68 для некоторых тратить время на изготовление манка из баллончика, аналогично потратить большие деньги. Уж очень разный вид занятости населения сейчас. Другой момент, творчество, та же охота.
rus-hunt 14-05-2011 13:01

quote:
Originally posted by lesh72:
Борисыч68 для некоторых тратить время на изготовление манка из баллончика, аналогично потратить большие деньги. Уж очень разный вид занятости населения сейчас. Другой момент, творчество, та же охота.

Всё приходяще,баллончики от сифона вечны!

ЕНС 14-05-2011 17:59

quote:
49L стоимость 500р.отработал два сезона

А я вот, например, очень привыкаю к вещам, которые нравятся, да еще и работают. Жалко же выбрасывать друга, который многократно доставлял радость на охоте! И не факт, что на выставке или в магазине Вам дадут выбрать "из кучи". Дадут максимум пару штук и скажут -хорош тут свои слюни в наш товар пускать! Не нравится-не бери! Резонно?!
А из коллекции все равно к душе прилипнет какой-то один. Вот у меня в этом году - Майерс в акриле. Ну лучше у меня в него дуется, чем даже в отлично работающий Зинк!

Priob70 14-05-2011 22:52

Приветствую!
А гуменника кто чем и как манит-просветите плиз!

------
С уважением,А.

lesh72 15-05-2011 01:09

Зинк это манок, а Майерс инструмент!
ЕНС 15-05-2011 16:45

quote:
Зинк это манок, а Майерс инструмент!

У меня ощущения такие же. Однако же Зинк - первая любовь!

Борисыч 68 15-05-2011 18:12

В народе говорят: Я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи. Слова Геннадия!!! В 2005году купил турецкий Стоджер-2000в камуфляже за 21 тыр.После всех наших полуавтоматов, как небо и земля. Гораздо аккуратнее сделано, легче, маневренное, да и бой заметно лучше. Пулей низит, нет проблем выкинул мушку, новую латунную уменьшенного размера выточил поставил, затыльник резиновый, плохо, за одежду цепляет, сделал из ореха поставил и забыл.Работало и работает просто замечательно, даже на стенде,а дичи из неё, в том, числе гусей добыто прилично. Чего ещё надо?????! Бзик! Купил в январе итальянское Бенелли, пострелял , сравнил, мало того что низит пулей, но ещё и влево на 7часов 15-20см. По старой схеме: мушку меньше, вставку между прикладом и колодкой... уже лучше. Осталось резиновый затыльник заменить. Вот думаю, зачем купил??? Турок нисколько не уступает итальянцу, но цена у Бени....в 4 раза выше. Долговечность, надежность кто -то возразит...так вроде не на буйволов охочусь.. Вот и вопрос, не праздный по манкам, а так ли хорош акрилик по сравнению с поликарбонатом????
ЕНС 15-05-2011 19:43

[QUOTE][B]а так ли хорош акрилик по сравнению с поликарбонатом????

Да ктож его знает. Может такое быть, что просто из более дорогого материала делают тщательнее и аккуратнее. И настраивают потом получшее!
Могу сказать точно только одно, что Майерс в акриле не вызывает у меня проблемм в плане извлечения звуков, а вот поликорбонат (так же Майерс) в полной мере осваиваится более трудно - натужно что ли (причем пробовал разные экземпляры одной модели!)!
И у мня, кстати, Бенелли Элегант Комбо. Не могу нарадоваться, что на пулевой, что на дробовой стволы (тьфу,тьфу,тьфу).

Борисыч 68 15-05-2011 20:09

quote:
Originally posted by ЕНС:

Могу сказать точно только одно, что Майерс в акриле не вызывает у меня проблемм в плане извлечения звуков,

Кто-то советует Универсальный, Ред Бон, а я Шон Мена уже так "изнасиловал" тренировками, настройками, что "потроха" уже проваливаются свободно, практически сквозняком, звук стал дребезжащим, ни на что непохожим и теперь надо каким то образом фиксировать или искать новые "потроха".
Борисыч 68 15-05-2011 20:19

И ОШИБАТЬСЯ уже не хочется....
Gennadi1959 16-05-2011 14:15

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

а так ли хорош акрилик по сравнению с поликарбонатом????


Хорош.
Поликарбонат, это вообще не очень хороший материал для духовых инструментов. Это относительно мягкий материал со средними резонансными х-ками.
Из акрилика делают одни из лучших утиных манков, беря в учет звук и влагозащитность.
Лушие гусиные манки получаются из палисандра (Афр.Черное, Кокоболо, Кингвуд, Розовое и тд), но короткоязычковые манки из палисандра очень капризные, длинноязычковые устойчивее в этом смысле. Любое минимальное набухание дерева даже в манке с пластиковыми внутренностями приводит к изменению звука, причем иногда к значительному. Даже мне приходилось иногда возиться с внутренностями короткоязычкового манка, сделанными тоже из палисандра и прямо на охоте. Но звук был отличный. Очень громкий и очень глубокий.
Акриликовые манки в данном случае очень стабильны, но звук у них немного плосковат по сравнению с палисандром, хотя тоже очень не плох, а для спортсменов акрилик, это догма, поскольку стабильность у них ценится превыше всего. Можно отстроить палисандровый манок отлично, но через несколько дней он может изменить звук, став чуть выше или потеряв хорошие низкие и тд.
Джо 17-05-2011 15:20

quote:
Originally posted by Борисыч 68:
Кто-то советует Универсальный, Ред Бон, а я Шон Мена уже так "изнасиловал" тренировками, настройками, что "потроха" уже проваливаются свободно, практически сквозняком, звук стал дребезжащим, ни на что непохожим и теперь надо каким то образом фиксировать или искать новые "потроха".

А вот это интересно. Я касательно проваливающихся потрохов на Шон Мене. Фотки можно? Не представляю как они могут проваливаться, там же конус.

rus-hunt 17-05-2011 17:12

quote:
Originally posted by Джо:

А вот это интересно. Я касательно проваливающихся потрохов на Шон Мене. Фотки можно? Не представляю как они могут проваливаться, там же конус.

На самом деле-очень легко начинают проваливаться,если часто вынимать и вставлять звуковой узел.Пластиковый Ш.М сделан из сплава похожего на полиэтилен,достаточно мягкий материал подверженный растяжению.

Борисыч 68 17-05-2011 17:21

quote:
Originally posted by rus-hunt:

часто вынимать и вставлять звуковой узел

Именно это я и делал часто и много настраивая и пробуя звук. В конечном итоге, как-то быстро "потроха"стали проваливаться, уже скотч пришлось подкладывать. Фотки чуть позже...

click for enlarge 1024 X 720 45,3 Kb picture
click for enlarge 1024 X 686 43,2 Kb picture
Gennadi1959 17-05-2011 18:38

quote:
Originally posted by rus-hunt:

Пластиковый Ш.М сделан из сплава похожего на полиэтилен,достаточно мягкий материал подверженный растяжению.


Современный Шон Мэнн из дешевых - вставка сделана из прочного пластика черного цвета (скорее всего поликарбонат), внутренности из пластика чуть помягче, но тоже весьма прочного (вероятно пластик АБС) - сколько ни вставляй-вынимай, но не будет проваливаться. А на старых, если проваливается, то на пробку, на нижнюю прижимающую часть, надо наклеить моментальным клеем два кусочка, например гетинакса толщиной 0,2-0,25. Почему два кусочка - потому что пробка снизу имеет перелом и все выровнять надфилями.
Вообще, настройка короткого язычка, это не только перемещение частей внутренностей относительно друг друга, а в основном бритье/скобление (shaving) язычка.
Борисыч 68 17-05-2011 23:07

Зафиксировал между двумя "латунками" "потроха" моего Шон Мена и сделал снимок.Хорошо заметен в задней части пробки выступ,диаметром около 2,5-3мм, высотой примерно 1мм, который и выполняет функцию фиксации "потрохов". Как только эта "бородавка" изнашивается, начинаются проблемы с фиксацией.
click for enlarge 768 X 793 362,6 Kb picture
Aivengo 17-05-2011 23:27

quote:
Как только эта "бородавка" изнашивается, начинаются проблемы с фиксацией.

есть такое дело... Только я вот не пойму, а что с акриловым Шон Мэном были какие то проблемы, плохо настроен был, зачем его перенастраивать, тем более так часто, обычно они все достаточно хорошо звучат прямо из коробки!?
Gennadi1959 18-05-2011 01:17

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

Как только эта "бородавка" изнашивается, начинаются проблемы с фиксацией.


"Бородавка" служит не только для лучшей фиксации внутренностей, а также для нажима на заднюю часть пробки, чтобы язычок стал в нужную позицию, т.е. чтобы он не сильно приближался к тоновой доске, иначе манок начинает работать на слишком высоких тонах. Эту бородавку надо обязательно восстановить, просверлив в том что осталось от бородавки маленькое не очень глубокое отверстие и залить, например, Поксиполом (Poxipol) - быстро отвердевающей эпоксидкой. Минут через 5 после нанесения новую бородавку/пупырышек можно сформировать пальцами, а после полного затвердевания минут через 10-15 обработать надфилем или мелкой шкуркой.
Наклеивать гетинакс в данном случае не нужно, поскольку износился только пупырышек насколько я вижу.
Борисыч 68 18-05-2011 06:45

quote:
Originally posted by Aivengo:

есть такое дело... Только я вот не пойму, а что с акриловым Шон Мэном были какие то проблемы, плохо настроен был, зачем его перенастраивать, тем более так часто, обычно они все достаточно хорошо звучат прямо из коробки!?

Балбес я, пытался неумение манить компенсировать регулировкой. Вот и результат.
Борисыч 68 18-05-2011 06:50

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

. Эту бородавку надо обязательно восстановить, просверлив в том что осталось от бородавки маленькое не очень глубокое отверстие и залить, например, Поксиполом (Poxipol) - быстро отвердевающей эпоксидкой.


Спасибо, обязательно так сделаю. У кого есть Шон Мен, не подскажут точное расстояние, насколько пробка и тоновая доска должны выступать из посадочного места???
Gennadi1959 18-05-2011 11:52

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

насколько пробка и тоновая доска должны выступать из посадочного места???


Чуть выступает из вставки или даже бывает заподлицо.
Ваша вторая средняя (из 3-х) фотография и есть правильное положение внутренностей.
Джо 18-05-2011 15:34

Всем спасибо за ответы про потроха шон мена. Имхо конструкция прям скажем не айс. Можно было и без этой дурацкой пимпочки обойтись.
Hunter22 18-05-2011 16:08

quote:
Originally posted by Джо:
Можно было и без этой дурацкой пимпочки обойтись.

Ага. Ее дураки придумали, чтобы умным парням было что подпилить
Борисыч 68,
Заглушку легко восстановить сгладив этот выступ и вырезав, например, из бутылки Кока-Колы полоски нужного размера (пары слоев должно хватить) и посадить все это на суперклей, сформировав, таким образом, новую ступеньку.
Gennadi1959 18-05-2011 16:26

quote:
Originally posted by Джо:

Можно было и без этой дурацкой пимпочки обойтись.


Нет, без этой пимпочки никак не обойтись в случае ШМ. Я тоже её иногда делаю эту "бородавку" в зависимости от размера посадочного отверстия и его формы по длине, которые могут варьироваться в зависимости от необходимости большей или меньшей степени шлифовки и полировки и именно акрилика. С деревом всё проше, там я применяю другие пробки чуть меньшей высоты и без пимпочек.
Если нужен длинный рупор/конус внутри вставки для большего усиления звука, как в случае ШМ, поскольку посадочный размер достаточно и так большой .620 дюйма, то без пимпочки получается, что задняя часть язычка не плотно прижата пробкой, она будет болтаться фактически в воздухе и изменять наклон язычка относительно тоновой доски, что в итоге приведет к нестабильности тона и к излишне писклявому звуку. ШМ решил эту проблему именно применением этой пимпочки.
Применять вырезки из пробки в данном случае не советую, это будет махровый любительский подход, тем более, что пробки для бутылок делаются из пластика, который ничем не клеится и даже с активаторами пов-ти для моментального клея. Нужно стараться делать так, как это было сделано у производителя, поскольку на звук могут влиять даже самые малейшие мелочи, которые могут показаться кому-то не очень важными.
Борисыч 68 18-05-2011 16:28

quote:
Originally posted by Hunter22:

Заглушку легко восстановить сгладив этот выступ и вырезав, например, из бутылки Кока-Колы полоски нужного размера (пары слоев должно хватить) и посадить все это на суперклей, сформировав, таким образом, новую ступеньку.

Я пока попробовал скотч,в несколько слоев, не очень!!!Ваш вариант уж слишком кардинальный, успеем. Геннадий предложил более разумно, клей есть(К-300), добавлю наполнитель для твердости, рассверлить тоже элементарно, завтра сделаю.
Hunter22 18-05-2011 17:12

Gennadi1959,
Я говорил не про пробку, а про саму бутылку. Этот материал хорошо клеится суперклеем и обладает другими достаточно важными характеристиками. Уж вы это должны знать.
Давайте отойдем в конце концов от мифических тайных знаний о звучании и приблизимся к банальной геометрии, химии и физике.
Gennadi1959 18-05-2011 22:33

Вот, именно что я знаю из чего сделаны пластиковые бутылки, этот материал называется майлар и он тоже не очень то клеится мгновенным клеем (клей в конце концов отлетает с майлара при нагрузках). Другие достаточно важные х-ки - это уже действительно из области мистических тайн.
Давайте каждый будет заниматься своим делом, я - делать манки и чинить их, а вы как-то своим каким-то.
Hunter22 18-05-2011 23:25

Так я вам и не мешаю манки делать. Точите, жалко что ли...
Кстати, материал этот называется по другому, но суть та же. Одной из важных характеристик, "мистических", является неизменяемость характеристик в широком диапазоне температур. Насколько это критично, не могу сказать. Для вас с вашим подходом должно быть важно. Для меня более важно то, что он почти всегда есть под рукой.
Критичных нагрузок в этом узле нет, а клей может отлететь при деформации основания, которой там тоже нет. Отлетает он от излишней жесткости, которая как раз и нужна.
Gennadi1959 19-05-2011 02:04

Профессору кислых щей:
Майлар = Лавсан = ПЭТ (полиэтилентерефталат)
Борисыч 68 19-05-2011 08:45

Вчера приехал долгожданный ПРИМОС из столицы. Первый час тупо пытался выдуть нечто похожее на гусиный звук. До психоза, не звук, а какая-то непонятная хрень. Дошло позже, когда случайно тупо обхватил правой рукой, НЕ ИЗОБРАЖАЯ ПРОДОЛЖЕНИЕ ГОРНА, как это делал с манками из поликарбоната и акрила, а левой рукой ладонью перпендикулярно прикрыл выходное отверстие, дунул получилось.Сложил ладонь,прикрывая и меняя выход отверстия, появился диапазон. Зашел к гусям, после нескольких минут мучений,сначала напугал их своей "игрой", а потом сорвал "аплодисменты" и вышел с чувством выполненного долга. Теперь о впечатлениях. Манки из пластика и поликарбоната, это все таки где-то недалеко друг от друга, акрил однозначно стоит особняком заметно выше в качестве звучания.
Джо 19-05-2011 09:15

quote:
Originally posted by Борисыч 68:
Вчера приехал долгожданный ПРИМОС из столицы. Первый час тупо пытался выдуть нечто похожее на гусиный звук. До психоза, не звук, а какая-то непонятная хрень. Дошло позже, когда случайно тупо обхватил правой рукой, НЕ ИЗОБРАЖАЯ ПРОДОЛЖЕНИЕ ГОРНА, как это делал с манками из поликарбоната и акрила, а левой рукой ладонью перпендикулярно прикрыл выходное отверстие, дунул получилось.Сложил ладонь,прикрывая и меняя выход отверстия, появился диапазон. Зашел к гусям, после нескольких минут мучений,сначала напугал их своей "игрой", а потом сорвал "аплодисменты" и вышел с чувством выполненного долга. Теперь о впечатлениях. Манки из пластика и поликарбоната, это все таки где-то недалеко друг от друга, акрил однозначно стоит особняком заметно выше в качестве звучания.

Ага, обязательно нужно создать обратное давление. Зайдите на сайт Примоса, найдите этот манок, там будет инструкция (не видео которое, а пдф , ссылку не могу, пишу с телефона) и видно положение рук. Именно как в инструкции у меня лично и получалось лучше всего, т.е. первоночально пальцами правой (указательным и средним) руки создаётся противодавление на выходе, а второй уже помогаем , или не помогаем если необходимо однорукое манение, тогда работаем только пальцами.

Джо 19-05-2011 09:18

quote:
Originally posted by Борисыч 68:
Вчера приехал долгожданный ПРИМОС из столицы. Первый час тупо пытался выдуть нечто похожее на гусиный звук. До психоза, не звук, а какая-то непонятная хрень. Дошло позже, когда случайно тупо обхватил правой рукой, НЕ ИЗОБРАЖАЯ ПРОДОЛЖЕНИЕ ГОРНА, как это делал с манками из поликарбоната и акрила, а левой рукой ладонью перпендикулярно прикрыл выходное отверстие, дунул получилось.Сложил ладонь,прикрывая и меняя выход отверстия, появился диапазон. Зашел к гусям, после нескольких минут мучений,сначала напугал их своей "игрой", а потом сорвал "аплодисменты" и вышел с чувством выполненного долга. Теперь о впечатлениях. Манки из пластика и поликарбоната, это все таки где-то недалеко друг от друга, акрил однозначно стоит особняком заметно выше в качестве звучания.

Ага, обязательно нужно создать обратное давление. Зайдите на сайт Примоса, найдите этот манок, там будет инструкция (не видео которое, а пдф , там и видео есть) ссылку не могу, пишу с телефона) и видно положение рук. Именно как в инструкции у меня лично и получалось лучше всего, т.е. первоночально пальцами правой (указательным и средним) руки создаётся противодавление на выходе, а второй уже помогаем , или не помогаем если необходимо однорукое манение, тогда работаем только пальцами.

Hunter22 19-05-2011 09:26

quote:
Originally posted by Gennadi1959:
Профессору кислых щей:
Майлар = Лавсан = ПЭТ (полиэтилентерефталат)

Мистеру Впаривателю дудок повторю еще раз: материал этот называется по другому, но суть та же.
Есть небольшое отличие в "присадках", что и отличает майлар от ПЭТФ из которого делаются бутылки, но в данном случае это не критично.
Back fire 19-05-2011 09:33

[QUOTE]Originally posted by Борисыч 68:
[B]Вчера приехал долгожданный ПРИМОС из столицы. Первый час тупо пытался выдуть нечто похожее на гусиный звук. До психоза, не звук, а какая-то непонятная хрень.


Видео-инструкция по PRIMOS youtube.com ,достаточно одной руки,воздух сквозь пальцы пропускаете,меняя зазор между ними получаете разные тональности.

Gennadi1959 19-05-2011 10:07

Остается спросить, как Борисыч извлекал звуки из Шон Менна, если он такого же принципа действия?
Есть так называемые флейты, где обратное давление создается за счет длинной вставки, т.е. клак можно сделать и не закрывая рукой выходное отверстие, а если чуть прикрывать, то идет изменение тона, управляются флейты очень дегко. Доска и язычок во флейтах чуть другой конфигурации, но ныне хрен достанешь, если кто и делает, то только на канадскую казарку. Дорогие штучки, цены в штатах на самые незатейливые были от 200-250 долларов.
легаш 19-05-2011 10:17

Вот как охотятся с манком для соревнований(РедБон) по утверждению Генадия
youtube.com
Gennadi1959 19-05-2011 10:46

quote:
Originally posted by легаш:

Вот как охотятся с манком для соревнований(РедБон) по утверждению Генадия


Это не манки для соревнований, настроены низко и я там не видел ни одного Ред Бона. И имел в иду я несколько другой тип манения, хотя и у этих близок. И ещё, по тому, как они расположили ямы я всё боялся, как бы они не постреляли или не оставили "без ушей" друг дружку. Музычка кондовая. Охота хорошая, но оформление чудовищное ИМХО.
Вот, так примерно:
http://www.youtube.com/watch?v=SoewFTmx6Ms
легаш 19-05-2011 10:55

Значит плохо смотрели,у всех ребят только РедБоны и на серого Грейлагхаммер от Бака Гарднера,настроены действительно пониже для охоты,соглашусь,что сьёмка любительская,но ведь они охотники,а не операторы.
Борисыч 68 19-05-2011 11:19

Я плохой манильщик и не скрываю этого. Делюсь впечатлениями, готов учиться, с удовольствием слушаю полезные советы и учусь манить. Просмотрел весь Ютуб,НУ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ У МЕНЯ КАК ЭТО ДЕЛАЮТ ТАМ, может пальцы не такие или не так держу.Пока извлекаю нужные звуки исключительно, как описал выше. Пару дней назад на машине прокатился почти 1000км, возил вязать лайку. Всё это расстояние собачка терпеливо выслушивала мои гусиные "серенады".Главное, чтобы манок теперь не оказался где-нибудь на расстоянии от хвата её зубов.....Терпения у меня хватит, БУДУ Я МАНИТЬ ХОРОШО!К чему это я, доброжелательности в теме не хватает.....
igorg 19-05-2011 11:26

Звуки на Примосе интереснее получаются именно двумя руками. Пальцами "игра" нужна, когда нет возможности манить двумя-звук по однообразней получается. Ну у меня так, по крайней мере, т.е.ИМХО. А манки эти, практически все на противодавлении работают, больше-меньше-легче-труднее-это другой вопрос, но удобство пользования, очень зависит от "хвата", а он бывает очень разным, даже из-за размеров ладони, а не только геометрии горна. Мои наблюдения манер манения разными людьми и себя.
Борисыч 68 19-05-2011 11:29

quote:
Originally posted by igorg:

Звуки на Примосе интереснее получаются именно двумя руками. Пальцами "игра" нужна, когда нет возможности манить двумя-звук по однообразней получается. Ну у меня так, по крайней мере, т.е.ИМХО. А манки эти, практически все на противодавлении работают, больше-меньше-легче-труднее-это другой вопрос, но удобство пользования, очень зависит от "хвата", а он бывает очень разным, даже из-за размеров ладони, а не только геометрии горна. Мои наблюдения манер манения разными людьми и себя.

Золотые слова....
Hunter22 19-05-2011 11:39

Легаш,
Охота осенью и охота весной это две большие разницы. В России минусовая температура утром и вечером в апреле - норма. Замерзает рэдбон в это время и перестает работать. Да и брака, судя по отзвам, у них "выше крыши".
легаш 19-05-2011 11:54

Держите под курткой и никаких проблем,а если снаружи замёрзнет любой манок и не только Редбон,у меня весной ничего не замерзало,ни разу,на счёт брака не слышал никогда,а бывает неправильная настройка(у меня так было),а это большая разница, надо брать в проверенных местах,где дают гарантию.
Gennadi1959 19-05-2011 12:11

Цитата:
Значит плохо смотрели,у всех ребят только РедБоны и на серого Грейлагхаммер от Бака Гарднера,настроены действительно пониже для охоты,соглашусь,что сьёмка любительская,но ведь они охотники,а не операторы.

Смотрел вроде внимательно. Но, если это Редбоны, то тем более настройка не для состязаний. Кстати, съемка нормальная, я не о том.
Что касается Бак Гаднера, то где это интересно он мог видеть серого гуся?
Грейлег Хаммер, это самый безобразный манок на серого, абсолютно не похож на оригинал. Покупать его могут только люди, лишенные элементарного музыкального слуха.
Я честно говоря не знал, что Хэммер это манок Гарднера, я думал их делают в Дании (Деннис, есть там такой, кто продает их).
Этот старый мудак Гарднер совсем обалдел, продает манки на то, о чем не имеет ни малейшего представления.

Aivengo 19-05-2011 12:20

Это не совсем брак, когда их ТАМ собирали все прекрасно работало, просто тональная доска там ярко выраженным горбом, поэтому язычок загибается со временем (пока едет сюда), прижимаясь к тональной доске, плюс еще может съезжать-выдавливаться либо язычок с пробкой вперед, либо тональная доска вглубь, т.к. уклон идет. Настроить манок недолго, если есть понимание самого принципа работы, можно в большинстве случаев и без напильника обойтись, только лучше конечно либо иметь слух, либо еще один такой же манок только хорошо настроенный. А вообще
quote:
на счёт брака надо брать в проверенных местах,где дают гарантию.
полностью согласен, надо покупать где идет контроль качества и манки проходят тщательнейший отбор, плюс гарантия и тогда руками лучше ничего не трогать не умеючи.
У Маерса например ничего не съезжает и ничего не загибается, т.к. там тональная доска без этого горба, хотя в остальном все идентично и геометрия загиба и расширение, просто внутренности у Ред Бона из латуни, а у Маерса все один в один так же без горба только и из пластика. У Казарки первой серии тоже загиб тональной доски такой же хоть и без ступеньки и расширения внутреннего, поэтому первая серия с Маерсом звучат очень похоже, дуются только немного по разному.
Gennadi1959 19-05-2011 12:29

Посмотрел каталог Бака Гарднера за 2011 - не делает он Грейлег Хэммер.
Так что напрасно вы его приплели, это все-таки наверное датское изделие.
Но Деннису я уже давно говорил, что не канают эти манки по звуку на серого, поскольку выжать из короткоязычкового манка серого гуся по видимости не возможно.
Деннис всё ждет, когда я начну делать дешёвые манки из литого пластика, поскольку в основном он купец и мысль у него соответственно купить подешевле, а продать подороже. Датчане вообще очень прижимистые, все без исключения пишут, что мои манки на серого просто великолепные, но покупают единицы.
Aivengo 19-05-2011 12:34

В каталоге Бака Гарднера нет этого манка, он делается исключительно для Датчан и продается у них. Тем не менее серый идет на звук этого манка очень и очень не плохо, это говорят те кто с ним охотился, Аккерманцы на Украине, Сергей (Сеамен) в Астрахани здорово охотился, мне звук тоже нравится, напоминает мой Лохман голд серия, на слете Клуба Юрок 14-15 мая, ребята из Калмыкии фанаты по серому гусю сразу мой Лохман выделили из всех длинноязычковых и попросили им найти такие же, т.к. по их мнению это в точности серый, который является их самым желанным трофеем и которого они регулярно имеют возможность видеть, слышать и охотиться на него.
легаш 19-05-2011 12:36

У Гарднера в каталоге их нет,Вы правы,делает для датчан под заказ,сейчас попробую найти упаковку с логотипом. www.whistlingwings.co.uk
Gennadi1959 19-05-2011 12:44

Я уже нашел. Настраивает их Эрик, а продает Деннис из DK Waterfowl, Denmark (его фото на упаковке), а за основу взят манок Гарднера на канадскую казарку. Гарднер тут совсем не при чем, это чисто датская развлекуха.
Короче не то это, будьте внимательны.

Что касается Лохмана серии Голд, то это в прринципе те же грабли, но с другой стороны. Англичане тоже используют этот манок или подобные своего производства, но с соответствующими оговорками. У меня лично голову клинит от таких звуков.
Можно на спор, что больше напоминает серого гуся Лохман или вот это?
В данном случае утверждение, что дорогой манок звучит ровно настолько лучше дешевого, сколько тот стоит, совершенно справедливо.
http://www.youtube.com/watch?v=YcUTwVlRiPg

легаш 19-05-2011 12:50

А это тоже из той же серии?Гарднер шалит? youtube.com
Aivengo 19-05-2011 13:09

quote:
Можно на спор, что больше напоминает серого гуся Лохман или вот это?

По видео вообще сложно оценивать, когда в кадре только один манок, да и звуки все воспринимают по разному, иногда ОЧЕНЬ по разному, насколько уже можно было убедиться. Думаю что те кому больше понравился звук Фолкс-49L, чем Казарки, Маерса, Ред Бон, БГ-01, Примос Шарвед..., тем вполне может понравиться больше Универсальный, а остальным скорее всего Лохман и Грейлаг Хаммер, а гусям... если их много... любой прокатит, а если мало... за них никто здесь не ответит, хотя судя по тому как они здорово летят после закрытия охоты читать форумы со сроками охоты по областям они все же умеют, только писать пока видимо еще не научились
Gennadi1959 19-05-2011 13:13

Манок Speck Hammer пытаются выдать за манок на гуся PinkFoot. Несколько по разному звучашие гуси, Пинкфут находится по звуку на высоких где-то между белолобым и гуменником, клак у него хриплый, объединяет этих гусей более звуки на низких, присущие всем гусям рода Ансер, но как раз этих звуков в этом манке и нету. И вообще это не наш гусь, обитает он в основном в Великобритании, частично в Скандинавии. Но манок с успехом пойдет на белолобого прежде всего.
Hunter22 19-05-2011 15:23

quote:
Originally posted by легаш:
Держите под курткой и никаких проблем,а если снаружи замёрзнет любой манок и не только Редбон,у меня весной ничего не замерзало,ни разу,на счёт брака не слышал никогда,а бывает неправильная настройка(у меня так было),а это большая разница, надо брать в проверенных местах,где дают гарантию.

Я бы не был так категоричен о всех манках. У меня не один манок на подвеске, а несколько, все их засовывать под куртку очень неудобно. Более того, движение при доставании будут демаскировать.
легаш 19-05-2011 15:43

Кирил с тобой спорить бесполезно,ты всё равно останешься при своём мнении.
igorg 19-05-2011 16:25

quote:
Потом отвечу отъехать надо, я уже отвечал просто модератор стер тогда

Модератор правильно и сделал. Просто не всем интересно читать переписку между некоторыми форумчанами, не касающуюся темы. Для этого есть личка, можно там писать друг другу, все что думаете.
Александр, Генадий-без обид, давайте по теме. Хоть и межсезонье, но междусобойчики заеб...ют слегка. Ну кто-то должен быть умнее и не вестись на провокацию, противоположной стороны. Говорю про себя, мож кому и нравится.
lesh72 19-05-2011 22:04

PinkFoot. Сам видел тушку этого гуся добытого в Тверской области в Краснохолмском районе. Весной 2011г. В выходные гуся было много что в небе, что на земле. Места присад не постоянные.
Борисыч 68 19-05-2011 23:18

Второй день с ПРИМОСОМ. Вечером после работы устроили междусобойчик на круглом стенде, в перерывах между сериями, все таки кругом одни гусятники, подудел в ПРИМОС. Как ни странно,народу звуки манка очень понравились. Вот вам и крылья, крылья, т.е акрил акрил, а в нашем "колхозе" и пластик рулит.Для охоты очень даже вполне, что немаловажно ЛЕГКО научиться извлекать нужные звуки.Давал пробовать, получается у большинства практически сразу. Конечно желательно и в акрил подудеть...для сравнения.
Gennadi1959 20-05-2011 12:08

Борисыч, в таких делах никогда не надо доверяться мнению толпы. Толпа есть толпа. Хотите точно установить похож ли манок на оригинал? Записываете на камеру звуки своих белолобых и тут же пытаетесь точь в точь повторить то, что они гогочут, камеру естес-но надо поставить подальше. А потом смОтрите и слушаете и всё сразу становится ясным.
Вот, для примера видео, где можно сравнить звук реальных летящих серых гусей и манка Грейлег Хэммер. И слепому будет слышно, что манок имеет общий тон отличный от реальности. А то, что гуси подлетают, так на то они и непуганные гуси. Но на реальный манок будут не только чаще и интенсивнее налетать, но и сразу пытаться сесть. А что касается нашей средней полосы, то гуси у нас летают в основном бывалые, а не как целки в местах зимовки или близко к гнездовым местам, и с дурным манком зачастую тут делать нечего.
http://www.youtube.com/watch?v=Vl0kpttMqj8

А если с ушами проблема, то есть и тех возможности, чтобы сравнить голоса птиц и манков, это спектральные анализаторы звука. Самый простейший способ, это скачать програмку звукового редактора типа CoolEdit Pro. Потом в этой программе открыть звук гуся и записанный звук манка (обе записи желательно должны быть качественные с высоким бит рейтом), перейти в режим спектрального анализатора и просто визуально сравнить. Если тон гуся и манка совпадает или не совпадает, то это сразу видно.
Я так и начинал. Сейчас уже давно такого мне не нужно, любую фальш именно не игры исполнителя, а самого манка слышу мгновенно. Опыт не пропьешь

Hunter22 20-05-2011 12:13

легаш,
На самом деле я не противник этого манка. Просто у него есть особенности, которые затрудняют использование в некоторых ситуациях. Это просто надо знать.
True_Hanter 20-05-2011 01:48

Здравствуйте всем, а я вот этой весной охотился с манком Шон Мен вайт фронт экспресс, работает просто супер, я прям места себе не находил, реагировали на него одиночки и не большие табушки максимум шт по 10, но вот с чего я вообще удивился, так это когда табун гуменников развернул они низко налетели, от волнения и мандража не попал не разу из 4-ёх. Получается гуменник реагирут тоже на звуки белолобика?
lesh72 20-05-2011 07:47

Самый простейший способ, это скачать програмку звукового редактора типа CoolEdit Pro. Потом в этой программе открыть звук гуся и записанный звук манка (обе записи желательно должны быть качественные с высоким бит рейтом), перейти в режим спектрального анализатора и просто визуально сравнить. Если тон гуся и манка совпадает или не совпадает, то это сразу видно.
+100
легаш 20-05-2011 08:53

quote:
Originally posted by Hunter22:
легаш,
На самом деле я не противник этого манка. Просто у него есть особенности, которые затрудняют использование в некоторых ситуациях. Это просто надо знать.
Кирил,ни я,ни мои знакомые с такими ситуациями не сталкивались и перепробовав за многие годы разные манки,всё равно пришли к нему и ты придёшь,поверь.

Hunter22 20-05-2011 10:48

легаш,
Мне достаточно собственной информации, чтобы сделать вывод о проблемах рэдбона. Пока прихожу к выводу, что проще и многократно дешевле самому для себя сделать манок. Причем коммерческой цели в этой затее нет, так как большинству важны совсем другие параметры. Посмотрим, что из этого получится.
Aivengo 20-05-2011 11:27

Грейлаг Хаммер как им работать и сама охота с манком
http://www.youtube.com/watch?v=IAc3_Cf9-rI&feature=related
Aivengo 20-05-2011 11:29

quote:
Получается гуменник реагирут тоже на звуки белолобика?

Отлично реагирует, бывает вообще летят смешанные стаи гуменник+белолобик и голоса друг друга они прекрасно знают. У меня весной гуменник на манок на белолобика налетел прямо в меня по темноте.
Борисыч 68 20-05-2011 11:53

Ох и тяжело иногда <достучаться> до голов отдельных господ-товарищей! Особенно, когда такие охотники переходят в недоступную для нас простых смертных категорию ВЕЛИКИХ!!!! Дальше начинается:..самая лучшая гусиная дробь, это <тройка>, а иногда ещё и следует якобы подтверждение типа эта дробь, оказывается лучше раздвигает гусиное перо, акуеть!!! И как доказать что-то такому человеку??? Выход один, положить рядом с собой такого охотника на поле и продемонстрировать, что <нулевка> дальше 30-35м, все что крупнее белолобика лучше работает, а для закрепления навыков ещё и по башке прикладом заехать!!!???
А ведь кто-то ещё и доказывает, что маскировка на гусиной охоте это полная фигня! Даже демонстрирует отдельные фотографии. Ну да я очень рад, что у нас в России, ещё остались гусиные эльдорадо, где гуся очень много и он непуганый: Толстый кошелек, заповедник (заказник) и удаленный район, куда только самолетом можно долететь::Какие манки, маскировка, патроны, оружие????? В период линьки можно и с палкой навалять гору гусиков.
А такое заявление, что треск от попадания дроби по перьям, это не что иное как эхо отраженное от тела летящего гуся. Вообще веселуха!
Для меня, манок вещь конечно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПОЛЕЗНАЯ на гусиной охоте, но не ГЛАВНАЯ, чтобы успешно добывать гуся. ДОПУСКАЮ, что кто-то виртуозно, даже талантливо умеет манить, если только судить по садящимся белолобикам в эпизоде от 29.04, но ДАЛЬШЕ ПОЛНАЯ ЛАЖА:Первый выстрел по севшим белолобикам на абсолютно убойной дистанции, судя по кучности. Что дальше? Три явно затянутых размеренных , как понимаю излишне зацеленных выстрела в комфортных условиях сидя, и ТРИ ПРОМАХА!!!! В чем я неправ??? Кстати, в <толпе> есть мой приятель, который абсолютно надежно бьёт гуся на 50м из любого положения, а в данном конкретном эпизоде, улетевшим гусям я точно не завидую. Может быть при определенных условиях и ПРИМОС <дотащит> до 50м гусиную стаю и не надо копить денежки на <Универсальный>???
легаш 20-05-2011 12:03

quote:
Originally posted by Hunter22:
легаш,
Мне достаточно собственной информации, чтобы сделать вывод о проблемах рэдбона. Пока прихожу к выводу, что проще и многократно дешевле самому для себя сделать манок. Причем коммерческой цели в этой затее нет, так как большинству важны совсем другие параметры. Посмотрим, что из этого получится.
Ну как говорят "Кому и кобыла невеста"удачи в изготовлении кастом-манка.

igorg 20-05-2011 12:49

Борисыч, две трети Вашего поста-из двух других тем.
По теме. В любом деле-лучше брать лучшее, это факт. Другое дело, что до этого "лучшего" все идут разными путями и с разным временем. Набивший оскомину пример с иномаркой и жигулем-тому подтверждение. Многие говорят-мне достаточно жигуля ж..пу перевезти туда-то. Но НИ ЗА ЧТО не поверю, что они не хотят, сесть на мерина или беху, крузак, лексус и т.д. Поэтому мое ИМХО-"хватает"это от бедности, были б деньги-все б с РедБонами ходили.(РБ это условность, каждый может на его место вписать что-то другое). Как ни крути-все упирается в деньги, потому-как если акрил, даже чуть-чуть лучше пластика, а стоит пусть даже в СТО раз дороже и на деньги мне наср..ть, то я возьму акрил. И так во всем. Мы сравниваем "хватит-не хватит" исходя из толщины своего кошелька. Потому-что поговорку "дороже-не значит лучше" придумали мы же, чтоб как-то себя утешать, что приходится покупать, не совсем то(мягко сказать), что хочется, а то-на что хватает(или не жалко) этих денег. А дорогие материалы, ручная работа, ручная настройка-это всегда дорого и лучше, чем штамповка на станке.
Будут ЛИШНИЕ деньги деньги-возьму манок у Генадия и у Кристины(или у Алексея, настроенный)РедБон, пущай оба будут.
Aivengo 20-05-2011 13:07

quote:
В любом деле-лучше брать лучшее, это факт. Другое дело, что до этого "лучшего" все идут разными путями и с разным временем. Набивший оскомину пример с иномаркой и жигулем-тому подтверждение. Многие говорят-мне достаточно жигуля ж..пу перевезти туда-то. Но НИ ЗА ЧТО не поверю, что они не хотят, сесть на мерина или беху, крузак, лексус и т.д. Поэтому мое ИМХО-"хватает"это от бедности, были б деньги-все б с РедБонами ходили.(РБ это условность, каждый может на его место вписать что-то другое). Как ни крути-все упирается в деньги, потому-как если акрил, даже чуть-чуть лучше пластика, а стоит пусть даже в СТО раз дороже и на деньги мне наср..ть, то я возьму акрил. И так во всем. Мы сравниваем "хватит-не хватит" исходя из толщины своего кошелька. Потому-что поговорку "дороже-не значит лучше" придумали мы же, чтоб как-то себя утешать, что приходится покупать, не совсем то(мягко сказать), что хочется, а то-на что хватает(или не жалко) этих денег.

Абсолютно точно!
Борисыч 68 20-05-2011 13:23

quote:
Originally posted by igorg:

Борисыч, две трети Вашего поста-из двух других тем.
По теме. В любом деле-лучше брать лучшее, это факт. Другое дело, что до этого "лучшего" все идут разными путями и с разным временем. Набивший оскомину пример с иномаркой и жигулем-тому подтверждение. Многие говорят-мне достаточно жигуля ж..пу перевезти туда-то. Но НИ ЗА ЧТО не поверю, что они не хотят, сесть на мерина или беху, крузак, лексус и т.д. Поэтому мое ИМХО-"хватает"это от бедности, были б деньги-все б с РедБонами ходили.(РБ это условность, каждый может на его место вписать что-то другое). Как ни крути-все упирается в деньги, потому-как если акрил, даже чуть-чуть лучше пластика, а стоит пусть даже в СТО раз дороже и на деньги мне наср..ть, то я возьму акрил. И так во всем. Мы сравниваем "хватит-не хватит" исходя из толщины своего кошелька. Потому-что поговорку "дороже-не значит лучше" придумали мы же, чтоб как-то себя утешать, что приходится покупать, не совсем то(мягко сказать), что хочется, а то-на что хватает(или не жалко) этих денег. А дорогие материалы, ручная работа, ручная настройка-это всегда дорого и лучше, чем штамповка на станке.

Есть очевидные вещи с которыми сложно не согласиться, а есть спорные, по крайней мере для меня. Разве не имея манка или имея какой-нибудь отстойный с точки зрения специалистов манок нельзя ПРИ ЭТОМ БЫТЬ ХОРОШИМ ОХОТНИКОМ-ГУСЯТНИКОМ? Я считаю что можно! Если я неправ, разубедите меня!!! Где убедительные аргументы?? Ссылки на ролики Ютуба......по большей части слабы. Мало того вредны, поскольку звуки манков там часто весьма условно напоминает гусиные крики, но гуси "ведутся" и добываются. Любой нормальный охотник скажет, зачем мне условно Ред Бон, когда обойдусь Томским???Убеждайте, господа, находите слова...а пока этого нет приходится покупать ПРИМОС и пр.манки самому тестировать. Сумеете убедить и доказать мне, значит в Тамбовской области появится рынок сбыта.
Gennadi1959 20-05-2011 16:16

Борисыч, сколько я перевидел гусятников навроде вас!
Сколько было встреч и совместных охот - все до единого бывалые гусятники признавались, что на таких охотах они ещё не бывали и даже не представляли какие чудеса можно вытворять с манками.

Всё это очень смешно и печально одновременно. Я могу подвести пока весьма неутешительный итог - знания и умение современных русских утятников и гусятников находятся на самом начальном уровне. Более того, знания тех людей, которые пытаются продавать манки тоже на подростковом уровне. Скажем, первое что вспомнилось, что якобы резиновые кольца для фиксации вставки в корпусе манка нужны именно для манков из пластика. Чушь собачья. Резиновые кольца, если и ставить, то на деревянные манки, поскольку они имеют св-во набухать и затем рассыхаться и терять контакт между корпусом и вставкой. Но учитывая все за и против и помятую о великолепных резонансных св=вах некоторых сортов дерева, лучше купить или связать самому подвес с двумя петлями на каждый манок и проблем не будет, хотя они и так случаются крайне редко.
И так практически по всем вопросам.
Местный "гуру" дает ссылки на датскую рекламу, где охотникам пытаются доказать-впарить, что вот этот звук охрипшей и осипшей одновременно вороны или какого-то иного неизвестного существа похож на серого гуся. Опять бред! Если у самого слуха нет, так не надо по рунету разносить заразу.
Увы, специалистов практически нет.

И потом, Борисыч, вы опять нам на уши лапшу вешаете. Если б вы были настоящим гусятником, то купили бы все возможные манки и выбрали себе наиболее подходящий/ие на ваш взгляд и, на которых могли бы что-то изобразить. А закончили поликарбонатовым Примосом...
Вы не мой клиент однозначно (а у меня их более тысячи. только представьте себе чего могут стоить мнения 2-3 человек по сравнению с этим? меня это просто веселит) и потом это у вас по всей видимости мания величия - из-за одного ничего вообщем-то не стоящего манка вы тут развели целую бодягу и стараетесь привлечь основное внимание на себя. С чего бы это? %)))

легаш 20-05-2011 16:18

quote:
Originally posted by igorg:
Борисыч, две трети Вашего поста-из двух других тем.
По теме. В любом деле-лучше брать лучшее, это факт. Другое дело, что до этого "лучшего" все идут разными путями и с разным временем. Набивший оскомину пример с иномаркой и жигулем-тому подтверждение. Многие говорят-мне достаточно жигуля ж..пу перевезти туда-то. Но НИ ЗА ЧТО не поверю, что они не хотят, сесть на мерина или беху, крузак, лексус и т.д. Поэтому мое ИМХО-"хватает"это от бедности, были б деньги-все б с РедБонами ходили.(РБ это условность, каждый может на его место вписать что-то другое). Как ни крути-все упирается в деньги, потому-как если акрил, даже чуть-чуть лучше пластика, а стоит пусть даже в СТО раз дороже и на деньги мне наср..ть, то я возьму акрил. И так во всем. Мы сравниваем "хватит-не хватит" исходя из толщины своего кошелька. Потому-что поговорку "дороже-не значит лучше" придумали мы же, чтоб как-то себя утешать, что приходится покупать, не совсем то(мягко сказать), что хочется, а то-на что хватает(или не жалко) этих денег. А дорогие материалы, ручная работа, ручная настройка-это всегда дорого и лучше, чем штамповка на станке.
Будут ЛИШНИЕ деньги деньги-возьму манок у Генадия и у Кристины(или у Алексея, настроенный)РедБон, пущай оба будут.
На 100%согласен!

rus-hunt 20-05-2011 16:25

quote:
Originally posted by Борисыч 68:
Есть очевидные вещи с которыми сложно не согласиться, а есть спорные, по крайней мере для меня. Разве не имея манка или имея какой-нибудь отстойный с точки зрения специалистов манок нельзя ПРИ ЭТОМ БЫТЬ ХОРОШИМ ОХОТНИКОМ-ГУСЯТНИКОМ? Я считаю что можно! Если я неправ, разубедите меня!!! Где убедительные аргументы?? Ссылки на ролики Ютуба......по большей части слабы. Мало того вредны, поскольку звуки манков там часто весьма условно напоминает гусиные крики, но гуси "ведутся" и добываются. Любой нормальный охотник скажет, зачем мне условно Ред Бон, когда обойдусь Томским???Убеждайте, господа, находите слова...а пока этого нет приходится покупать ПРИМОС и пр.манки самому тестировать. Сумеете убедить и доказать мне, значит в Тамбовской области появится рынок сбыта.

Красивые ролики-это в канаду и америку.С нашим настёганным (как было отмечено выше)гусем это затруднительно.Хотя Санчес выкладывал,как сажает гуся в чучела.Один большой человек,в своей книге,ратует за стрельбу гусей только из двудульного(максимум)ружья и за то,что нехорошо гусей стрелять весной.Со всех сторон он ХОРОШИЙ ОХОТНИК!Сейчас он министр и активно продвигает закрытие весенней охоты...

True_Hanter 20-05-2011 16:36

quote:
Originally posted by Aivengo:

У меня весной гуменник на манок на белолобика налетел прямо в меня по темноте.


Вот именно, развернулся и прям как будто искал меня, и налетел в итоге прям на меня,но черт возми опять промах, охочусь 3-ий год и когда гусь налетает слишком близко на меня наченается непонятный мондраж

------
Чем хуже погода,тем лучше охота!

rus-hunt 20-05-2011 17:37

quote:
Я могу подвести пока весьма неутешительный итог - знания и умение современных русских утятников и гусятников находятся на самом начальном уровне. Более того, знания тех людей, которые пытаются продавать манки тоже на подростковом уровне.

После начального уровня следует среднее обр.,а дальше кому то захочется высшего.Подростки тоже растут потихоньку.И о-па пришла новая смена. Это честно,честно уже итог?
Борисыч 68 20-05-2011 18:35

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Борисыч, сколько я перевидел гусятников навроде вас!

Возможно! 24 года назад, 18 октября, при шквалистом ветре, когда на озеро шел гусь и никто из охотников не осмеливался отойти от берега на лодке, младший братишка с приятелем полезли по камышам на плоскодонке под шестом. При каких обстоятельствах лодка перевернулась не знаю, могу только предполагать, но брат, уже ночью при отсутствии звезд,по грудь в ледяной воде прошел около 500м, освободившись только от добытых гусей, не бросив ружья. До мелководья ему не хватило около 50м. Поверьте на слово, я "жаднее" до гусиной охоты!
quote:
Originally posted by Gennadi1959:

И потом, Борисыч, вы опять нам на уши лапшу вешаете. Если б вы были настоящим гусятником, то купили бы все возможные манки и выбрали себе наиболее подходящий/ие на ваш взгляд и, на которых могли бы что-то изобразить. А закончили поликарбонатовым Примосом...

Задача покупки ДОРОГОГО манка, по Вашему дорогой значит ЛУЧШИЙ,это как раз не проблема.Три таких белолобика мне "встали" дороже Ред Бона. Куча манков на шее на охоте, это понты, думаю пары вполне достаточно.
Гложут муки ВЫБОРА манка, поэтому в теме!!! Конечно я не настоящий гусятник, просто хороший, хоть манильщик никакой.
click for enlarge 1920 X 1285 364,4 Kb picture
lesh72 20-05-2011 18:54

Интересно автор выше проведённой цитаты сам себя, к какой категории относит??? Итог это окончательная оценка, тот, кто встал, может и подвести итог. А я думаю, что многие кто участвует в этом форуме ещё в пути и им рано подводить итоги. Я по посту выше, неуспел.
JagdDog 20-05-2011 21:36

quote:
Originally posted by Борисыч 68:
Убеждайте, господа, находите слова..

Я извиняюсь, а кому это надо?
Это Ваше личное дело с чем Вам охотиться.
Если Вы считаете что Примус Вас устраивает - Поздравляю,у Вас хороший манок,за свои деньги.
Если Вам этого мало и хотите потратить денег,купите дорогой манок и убеждайте других что Ваш манок лучший.

ЕНС 20-05-2011 22:31

quote:
Потому-что поговорку "дороже-не значит лучше" придумали мы же, чтоб как-то себя утешать, что приходится покупать, не совсем то(мягко сказать), что хочется, а то-на что хватает(или не жалко) этих денег. А дорогие материалы, ручная работа, ручная настройка-это всегда дорого и лучше, чем штамповка на станке.

Привет,igorg!
Каждый раз читаю и удивляюсь, правильности Ваших высказывания. Классно умеете анализировать (поверьте, не льшу) Полностью согласен! Еще 3-4 года назад я бы покрутил пальцем у виска - манок за 7000 (да даже, за 2000), идиотизм! А чуть получилось оторвать финансов на охоту, и манок в акриле очень даже хорош! И денег не жалко. Поэтому Все, что Вы написали - правильно!. В точку!

rus-hunt 20-05-2011 22:51

quote:
Резиновые кольца, если и ставить, то на деревянные манки, поскольку они имеют св-во набухать и затем рассыхаться и терять контакт между корпусом и вставкой.

И много ли в мире примеров такой конструкции?
callofhunt 22-05-2011 23:50

Давно не заходил, сколько пропустил интересного!
Есть что сказать.

По поводу замерзания манков.
Два - три года назад тоже боролся с такой проблемой, безуспешно. По утрянке 15 - 20 минут - и все, нет звука - нужно разбирать, лед вытряхивать. В этом году с проблемой не сталкивался ни разу, хотя на открытии с утра температура -5 -7 была. Считаю, что проблему поборол более правильной техникой дутья. Кончик языка внизу, дутье диафрагменное, в манок слюна не попадает, только конденсат. Манками пользовался коротколепестковыми, лепестки жесткие, пресловутые силы смачивания влияние имеют минимальное, больших капель нет, мелочь от конденсата видимо вылетает сама при дутье. Под куртку манок не прятал.

По поводу необходимого количества, стоимости и важности манка на гусиной охоте.
Я бы по важности компоненты и снаряжение для гусиной охоты расставил так. На первом месте - маскировка. Без нее охотиться можно только по сумеркам. Конечно, бывают гуси - камикадзе и даже стаи - камикадзе. Но это исключения, которые как всегда подтверждают правило.
Второе и третье место должны поделить чучела и манки. Без чучел проблематично побудить стаю к снижению и посадке, без манка стаю хрен свернешь с намеченного ею пути. Что важнее - не знаю, возможно все - таки чучела, но это не суть важно. Истина состоит состоит в том, что как без одного, так и без другого, осмысленная охота невозможна.
А вот каков манок, какие чучела или профиля - это действительно дело или кошелька, или отношения к делу. Да, чем мех гуще, тем он дороже. Да, бликующие на солнце чучела подпортят Вам охоту, а разбухший от влаги или потерявший настройку манок выведут Вас из строя на некоторое время. Но если Вы освоили технику недорогого манка, который выдает пусть одну - две фразы из словаря гуся, и знаете в какой момент эти фразы издать - гусь Ваш. И еще. Наличие РедБона или Майерса (RCC) само по себе - не гарантия успеха. Навык, навык, и еще раз навык. А навык - это или упорные тренировки, или природный талант. Другое дело, что у увлекающихся людей интерес к манкам часто перерастает интерес к охоте, на первое место выходит. Опять же ничего криминального в этом нет. Не относимся же мы с пренебрежением к спортсменам - стендовикам, наоборот, много полезного от них почерпнуть можем. Так же и спортсмены - манильщики, или даже коллекционеры - всем охотникам от них только польза, доступ к информации, методическая помощь, хороший совет. Поэтому нужно без излишнего снобизма с одной и с другой стороны понять, что все мы в одной лодке - и охотник, для которого манок лишь средство, и энтузиаст, для которого чемпионский манок является самоцелью.

По поводу того, почему гуменник летит на звук белолобого, а тот на голос серого.
Уже писал, повторюсь коротко. На зимовке в Европе все эти гуси держатся и кормятся вместе. Отдельными семьями, но в общей огромной стае, от нескольких сот до нескольких тысяч голов. (Наблюдал сам, на короткой дистанции). Поэтому на весеннем пролете стаи спокойно идут на голоса хоть и другого, но дружеского вида. Возможно, осенью ситуация с голосами строже, не знаю, по осени охотился только на серых с соответствующим манком.

Aivengo 22-05-2011 23:53

quote:
Местный "гуру" дает ссылки на датскую рекламу, где охотникам пытаются доказать-впарить, что вот этот звук охрипшей и осипшей одновременно вороны или какого-то иного неизвестного существа похож на серого гуся. Опять бред! Если у самого слуха нет, так не надо по рунету разносить заразу.
Увы, специалистов практически нет.

Мне мой Лохман нравится, тем не менее и Грейлаг Хаммер тоже очень хорош в реале, они похожи на самом деле, только Грейлаг Хаммер еще громче, я вообще на всю это писанину слишком мало внимания обращаю и придаю значения, тем не менее косвенной информации простых охотников доверяю гораздо больше, чем рекламной
quote:
Если б вы были настоящим гусятником, то купили бы все возможные манки и выбрали себе наиболее подходящий/ие на ваш взгляд и, на которых могли бы что-то изобразить. А закончили поликарбонатовым Примосом...

по первой ссылке человек поступил именно предлагаемым способом и имеет ВСЕ (И Ред Бон тоже ) самые популярные дорогие манки, и вот преобретя, как раз последним Грейлаг Хаммер и несколько раз съездив удачно на серого гусика поохотится, выбор сделан:
http://forum.ihunter.ru/index.php?showtopic=7163&hl=
piterhunt.ru
quote:
Вы не мой клиент однозначно (а у меня их более тысячи. только представьте себе чего могут стоить мнения 2-3 человек по сравнению с этим? меня это просто веселит)

Gennadi1959 23-05-2011 09:26

quote:
Originally posted by Aivengo:

по первой ссылке человек поступил именно предлагаемым способом и имеет ВСЕ (И Ред Бон тоже ) самые популярные дорогие манки, и вот преобретя, как раз последним Грейлаг Хаммер и несколько раз съездив удачно на серого гусика поохотится, выбор сделан:
http://forum.ihunter.ru/index.php?showtopic=7163&hl=
piterhunt.ru


Каждый волен делать то, что ему хочется. Что касается Bowie Knife, то у Саши пара моих манков с поликарбонатными вставками и охотился он с ними на ура по его словам, за весну добывал по несколько десятков селезней.
Что касается Seaman, то его не помню, но деревянные тоновые доски я уже давно меняю на пластиковые собственного изготовления (замена бесплатная), качество у них очень высокое, а главное стабильное и дуются манки очень легко. (некоторые товарищи просто не умеют извлекать звуки, редко, но встречаются и даже не знают, как дуть "животом")
Если это в смысле намек, что манки плохие, то пример крайне неудачный, сходите на E-Bay, посмотрите, кто что продает, и даже Hobo изредка.
А вот, то что у вас слуха нет, это фактический факт.

Callofhunt-у:
По поводу приоритетов на охоте. Неоднократно и не только я стрелял гусей осенью в частности на легашачьей охоте с одним только манком. Слышишь и видишь гусей, прячешься с собакой и манишь. Гуси подлетают, высота небольшая. А бывает, что начинают нарезать круги и смотреть, где источник звука. Это так к слову.
Гусей наших тоже можно стрелять и с манком на канадскую казарку. Казалось бы откуда им знать канадскую казарку? Однако, звук манка гусиный, поэтому подлетают. Вопрос эффективности не рассматриваем, но факт остается фактом.

Gennadi1959 23-05-2011 09:40

Да, и Борисычу отдельно хотел сказать.
В след.раз, когда будете кому-то читать мораль по поводу кто куда на охоте попадает, то советую приезжать на место и показывать, как стреляете вы в данной ситуации. К тому же насколько я вижу языками вы не владеете, прочитать в коментах к видео, что там было реально не можете, а строите догадки и пытаетесь выдаеть их за реальность.
Во-первых, дистанция до битых гусей была прим. 20 и 23 метра. Никогда не судите о дистанции по пылевому следу от дроби, там просто была кротовая кучка из сухой земли. Во-вторых, улетаюшие гуси были уже на предельной дистанции, когда я их обстреливал. И в третьих, летели они не как посуда на стенде, а в развороте и с набором высоты, вся дробь пришлась "под перо".
И последнее, первые 2 гуся были стреляны на земле для "кино" - очень трудно видите ли стрелять и одновременно крутить камеру. Нашлемные камеры просьба не предлагать, качество картинки у них оставляет желать много лучшего.
Борисыч 68 23-05-2011 10:16

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Во-первых, дистанция до битых гусей была прим. 20 и 23 метра. Никогда не судите о дистанции по пылевому следу от дроби, там просто была кротовая кучка из сухой земли. Во-вторых, улетаюшие гуси были уже на предельной дистанции, когда я их обстреливал. И в третьих, летели они не как посуда на стенде, а в развороте и с набором высоты, вся дробь пришлась "под перо".

И в чем я неправ? Прочитайте внимательно мой пост.Дистанция оказалась ещё ближе, чем я предполагал. А дальше "детский лепет" человека не умеющего признавать свои ошибки. Вот она мания величия. Нам есть чему обоим учиться, мне манить, Вам стрелять!!!
Gennadi1959 23-05-2011 11:01

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

А дальше "детский лепет" человека не умеющего признавать свои ошибки. Вот она мания величия. Нам есть чему обоим учиться, мне манить, Вам стрелять!!!


Стыдно должно быть, взрослый человек, мой ровесник. Вы знаете, как я стреляю? Своего приятеля к.м.с. на охоте частенько перестреливаю. Это охота, а не магазин и даже не стенд.
rus-hunt 23-05-2011 11:45

quote:
А вот, то что у вас слуха нет, это фактический факт.

Человек лишенный слуха собрал целый кинотеатр,и все (несколько десятков человек) остались очень довольны.Никто даже не заметил,что у Айвенго оказывается нет слуха!Прикольно!
Вы тут уже всех ярлыками обвешали...
igorg 23-05-2011 11:56

quote:
Человек лишенный слуха собрал целый кинотеатр,и все (несколько десятков человек) остались очень довольны.Никто даже не заметил,что у Айвенго оказывается нет слуха!

Это возможно, если у собранных, также нет слуха, хоть и маловероятно, но по теории Эйнштейна-возможно.
Борисыч 68 23-05-2011 12:01

На Ютубе появился эпизод с охотой на гуся 12.04 2011г в Воронежской области. Манок Дмитрия Мельника на белолобика...кто-нибудь пользуется кроме самого автора??? Впечатления??? На мой непритязательный вкус......мне нравится!!!
Gennadi1959 23-05-2011 12:10

quote:
Originally posted by rus-hunt:

Вы тут уже всех ярлыками обвешали...


Всё согласно того, кто что заслужил. Заметьте, первым я редко начинаю.
quote:
Originally posted by igorg:

Это возможно, если у собранных, также нет слуха, хоть и маловероятно, но по теории Эйнштейна-возможно.


Слух то может быть, да бывает нет понимания, есть только желание.
rus-hunt 23-05-2011 12:14

quote:
Originally posted by rus-hunt:

Человек лишенный слуха собрал целый кинотеатр,и все (несколько десятков человек) остались очень довольны.Никто даже не заметил,что у Айвенго оказывается нет слуха!Прикольно!
Вы тут уже всех ярлыками обвешали...

Извиняюсь,поправлюсь-было несколько сотен человек.

rus-hunt 23-05-2011 12:16

quote:
Всё согласно того, кто что заслужил. Заметьте, первым я редко начинаю.

А вас судьёй выбирали?
Aivengo 23-05-2011 12:24

quote:
Манок Дмитрия Мельника на белолобика...кто-нибудь пользуется кроме самого автора??? Впечатления??? На мой непритязательный вкус......мне нравится!!!

Дмитрий представлял свои манки на последней встрече с манками, я тоже там смог попробовать его манки. Внутренности манка на тот момент были Шон Мэновские, корпус сами делают, тем не менее если сравнивать ближайший манок по цене это пластиковый Шон Мэн Вайт Фронт. В сравнении с ним, манок Дмитрия получился намного интереснее, имеет более яркое и красивое звучание, Вайт Фронт на его фоне смотрится бледненько, звучание более глухое и тихое. Манок Дмитрия не тихий и не супер громкий, а имеет вполне сбалансированное звучание. Руки надо держать на этом манке следующим образом, обхватив горн манка, вторую руку сделать лодочкой и поставив перед первой рукой найти правильную силу обратно давления, играя с расстоянием и положением второй руки, относительно первой. Манить как показано в Ред Боновской обучалке, имеется ввиду то положение рук, не следует, в манке Дмитрия именно такое положение рук лучше всего манок отрабатывает.
Gennadi1959 23-05-2011 12:27

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

На Ютубе появился эпизод с охотой на гуся 12.04 2011г в Воронежской области. Манок Дмитрия Мельника на белолобика...кто-нибудь пользуется кроме самого автора??? Впечатления??? На мой непритязательный вкус......мне нравится!!!


Опять вы сказали что-то, о чем имеете лишь отдаленное представление. Мельник купил несколько утиных и гусиных вставок у Echo Calls и делает к ним корпуса. Гусиные вставки на белолобика Эхо продает пластикового литья Шона Менна.
Судя по необрезанным фиксаторам положения на внутренностях Шона Менна слова, что манки имеют ручную настройку, это громкие слова. Не могу сказать по поводу язычка, "брит" ли он, не видел. Дело в том, что внутренности Шона Менна сами по себе звучат вполне не плохо и безо всякой доп.подстройки и бритья и именно, как на видео. Подстройка нужна тем, кто хочет получить нечто большее, чем просто хороший манок.
Gennadi1959 23-05-2011 12:46

quote:
Originally posted by Aivengo:

Манить как показано в Ред Боновской обучалке, имеется ввиду то положение рук, не следует, в манке Дмитрия именно такое положение рук лучше всего манок отрабатывает.


Послушайте, сколько можно вас поправлять? Все зависит от размера рук и от собственных привычек, но обратное давление оно и в Африке обратное давление и звук зависит исключительно от этого и от звуковой камеры, которую вы создаете руками. Т.е. получаетчя, что Шон Менн - дурак, не знает, как собственными манками пользоваться, а Мельник - огурец! )))
Обалдеть!
И в утиных манках вы там глупости периодически пишите о манках со звуками живых уток. Вы хоть знате, что такое Meat Calls Championship? Когда-нибудь слышали про такие манки, как Echo - Pure Meat, Hobo World Championship Duck Calls - Prime Meat, ICU2 ? И у РНТ манок называется не Дейзи Куттер, а Дейзи Каттер.
И так, кстати, во всем тут. Мне кажется только на ганзе п/автомат Стогер называют Стоджер и главное ещё и спорят, что произношение именно такое! Хотя бы оригинальное промо Стогера посмотрели на английском языке.
Борисыч 68 23-05-2011 12:51

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Опять вы сказали что-то, о чем имеете лишь отдаленное представление.

Уважаемый Gennadi1959,простите великодушно,нескромный вопрос, а какое у Вас образование????
Aivengo 23-05-2011 13:01

quote:
Послушайте, сколько можно вас поправлять?

Я пишу так что бы люди понимали о чем речь, я не претендую на произношение правильное или еще что то, как читается по русски, так и пишу. Так же пишу о том что сам попробовал и сравнил и если в манке больше подходит такое положение рук для наилучшего звучание, так оно и было в моем случае, хоть и создать обратное давление можно и одной рукой, тем не менее разные манки немного по разному реагируют и геометрия звуковой камеры идеальная достигается разным положением рук на разных манках, ну просто руки у всех разные...

quote:
Дело в том, что внутренности Шона Менна сами по себе звучат вполне не плохо и безо всякой доп.подстройки и бритья и именно, как на видео.

В корпусе манка Дмитрия Мельника они звучат намного лучше, чем в пластиковом Вайт Фронт, акриловому Шон Мэну думаю только уступают, но я лично эти манки не сравнивал одновременно, дуя по переменно то в один, то в другой, поэтому точно не могу сказать какой и насколько лучше, мне акриловый Шон Мэн просто тоже очень нравится.
Утиные со вставкой Эхо, тоже у Дмитрия получились действительно удачно в такой цене, всю весну манок с подвеса не снимал. Звучание примерно Эховское, лучше их поликарбоната, если продлить горн второй рукой, получится звучание манка Стравински, еще более гулкое и громкое, видимо вставки от одной фирмы сказываются на характере звучания. Что в первую очередь порадовало, что у Дмитрия получились манки очень удачно соответствуют цене качеству звучанию.

quote:
quote:Originally posted by rus-hunt:

Человек лишенный слуха собрал целый кинотеатр,и все (несколько десятков человек) остались очень довольны.Никто даже не заметил,что у Айвенго оказывается нет слуха!Прикольно!
Вы тут уже всех ярлыками обвешали...

Извиняюсь,поправлюсь-было несколько сотен человек.


Я был не один, все старались и помогали всем желающим с манками
Gennadi1959 23-05-2011 14:51

quote:
Originally posted by Aivengo:

видимо вставки от одной фирмы сказываются на характере звучания.


Для меня вставка, это только лишь кусок пластика. Только первые несколько вставок наверное подверглись минимальным изменениям, из других я делал любые виды манков от Опен Вотер до Тимбер и Мит Колл и одноязычковые и двухязычковые, хотя сами вставки анонсировались, как Опен Вотер одноязычковый. Но из-за характерного устройства инжекционной формы на вставке прямо по середине тоновой доски проходит шов и из-за усадки пластика при остывании образуется V-об вмятина на радиусе. Естественно, если даже не убрать эту вмятинку манок будет извлекать не те звуки, которые надо.
Проблема крупных фирм таких, как Эхо и РНТ (про Бака Гарднера я даже не хочу говорить), что свои дешевые поликарбонатовые манки они настраивают кое-как, если вообще настраивают. Ручная настройка и особенно в США, это деньги прежде всего и на настройку поли манка отпускается очень мало времени, минут 5, не более.
callofhunt 23-05-2011 18:19

Геннадий, объясните, пожалуйста, как Вы себе представляете настройку серийных утиных манков из поликарбоната, например RNT, какие операции она в себя включает, и что дает?
легаш 23-05-2011 18:20

А манки от 100у.е они настраивают или тоже кое-как?
Gennadi1959 23-05-2011 18:56

quote:
Originally posted by легаш:

А манки от 100у.е они настраивают или тоже кое-как?


Конечно настраивают, но к сожалению иногда в продажу пролезают манки (вставки), которые бы надо в ведро, да видимо жалко. Случается, но редко.
По маленькому опросу, который недавно проводился среди американских штучников (с моим участием на настройку недешёвого штучного манка уходит в среднем час-полтора. Скажем, один трижды чемпион мира за день настраивает 4-5 манков. Это утиные манки.
Ну, а вообще, как пойдет. Бывает, что и один манок за день не настроить, тогда в ведро его (утиную вставку или гусиные потроха). По моему опыту самые лучшие звучащие манки настраиваются быстро, не более часа-полутора. Когда всё четко совпало профиль тоновой доски и вес, распределение веса и собственный тон бритого язычка, тогда все работает сразу. Если на доске в процессе отливки есть какие то небольшие изменения в пределах +-0,01 мм или чуть больше, происходящие по совершенно непонятным причинам (может Т, может положение силиконовой формы для отливки и тд), а если ещё как-то не так побрил язычок, то сразу проблемы - звук не чистый, глухой, дуется с трудом и тд.
Например, на доске утиного манка, если сделать несколько даже очень легких прохода надфилем, то можно очень круто изменить звук манка. Так называемый расп (скрежет) не получить только лишь одним подрезанием "собачьих ушек" на язычке, звук все равно будет плосковатым. Расп со сквизом утиным появляется, когда знаешь как и в каких местах буквально чуть подпилить. Буквально доли мм могут определить будет манок затыкаться при сильном выдувании или нет и какова будет его громкость.
Есть как бы общие рекомендации по настройке манков, но без опыта и без знания, что на тоновой доске на что влияет хорошего манка не настроить.
Так называемый Jig (оснастка), даже, если она сделана на станке с ЧПУ ничего в принципе не дает, вы получаете форму всего лишь очень близкую к желаемой, а далее идет настройка, о которой я говорил выше.

А теперь подумайте, кто будет карпеть над манком из поликарбоната за 20 долларов? Всё что они (американцы) делают с такими манками, это выравнивание рабочей пов-ти тоновой доски при помощи стальной пластинки, наждачной шкурки и воды. Проверка основного тона и, если необходимо подтачивание радиуса. Всё.
Если вы не слышите разницы между поликарб манком за 20-25 долларов и штучным из акрилика или палисандра, значит вы просто не умеете выжимать из манка то, на что он расчитан.

Gennadi1959 23-05-2011 21:33

к сожалению опять глюки, написал подробно как и сколько времни уходит на изготовление манков в США, но ничего не напечаталось.
легаш 23-05-2011 22:00

Жаль.
igorg 23-05-2011 22:09

quote:
к сожалению опять глюки, написал подробно как и сколько времни уходит на изготовление манков в США, но ничего не напечаталось.

Надо либо сохранять написанное, если в Рамблере, либо другой браузер установить. В Гугле и Мазиле-само сохраняется, если страница не проходит.
lesh72 23-05-2011 22:15

Ага, для этого Бак Гарднер, или ещё, кто там? Приезжают в цех сборки готовой продукции и настраивают... Сколько раз здесь уже говорилось, разберите тот же зинк, протрите, и соберите, как было, дудите дальше... Какая настройка??? Готовая продукция она и называется готовой, чтоб потребитель пользовался. А допуски и посадки к этой готовой модели подбирались и испытывались до в вода в серию. У штучника каждая модель так скажем испытательный образец, который может послужить прототипом или образцом для конвейера. Так объясните мне, пожалуйста, Геннадий, чем, мне как охотнику дабл насти два, хуже, чем ваш манок? Тем, что его в руках его после конвейера Бак Гарднер не держал?
Gennadi1959 24-05-2011 01:02

По недавнему маленькому опросу, проведенному среди штучников США, на настройку дорого манка в среднем уходит час-полтора, а иногда день, а то и два (лучше выбросить в мусор такую вставку или внутренности).
В чем заключается собственно настройка? Заготовку, например, утиного манка помещают в оснастку (Jig) и на ленточном станке вырезают тоновую доску. Затем в этой же оснастке начинают доводить форму при помощи свежих грубых напильников, затем используют кто что для окончательной доводки формы доски, например, очень острое лезвие ножа для картона. Но и в этом случае вы получаете тоновую доску, которая лишь максимально приближена к идеальной нужной вам форме, но ещё не идеальна. Далее настраивают, используя тонкие надфили и уже вынув вставку из оснастки. Редко бывает, чтобы прямо с оснастки можно было бы попасть сразу в точку, хотя сама оснастка изготавливается с использованием станков ЧПУ, но в процессе закалки оснастку немного ведет.
С помощью надфилей настраивают уже именно то, чего вы хотите добиться от данной тоновой доски, причем несколько легких движений такими надфилями могут кардинально изменять звук манка. Не знаю, сколько это в долях мм, но думаю, что не более сотых долей.
Обычно звук манка (утиного) прямо с оснастки весьма плоский и обрезанием одних лишь "собачьих ушек" на кончиках язычка не позволяют получить распа (скрежет) и сквиза (подвизгивание) присущие именно кряковым уткам. А используя тонкие надфили и обрабатывая доску в нужных местах можно добиться именно того звука, которого вы добиваетесь. Причем играет роль в этом казалось бы каждая деталь: длина тонового канала с точность тоже до сотых мм, насколько язычок имеет собственный изгиб (майлар при изготовлении сматывают рулонами), насколько сильно на язычок давит пробка, из какого материала изготовлена пробка - всё идет в зачет.

С гусиными манками, как всё бы не казалось проще, они изготавливаются либо в ручную из двухкомпонентого полиуретанового пластика, отливаемого в силиконовую форму, либо инжекционным литьем в металлическую форму под большим давлением. И у того и другого метода есть свои + и -, но ни один метод не позволяет получить идеальной по форме тоновой доски, нужна доводка. Есть ещё два метода (достаточно редкие), это изготовление тоновой доски на станке с ЧПУ (наиболее точный, но дорогой, применяется в основном для чемпионских манков) и полностью ручной способ с использованием токарных и фрезерных станков (наиболее неточный), но во всех 4 случаях требуется ручная доводка, в последнем случае случается много брака.
Затем для дорогого гусиного манка начинается игра с язычком. Короткие язычки подвергаются так называемому бритью. Если язычок по толщине переменный не только в продольном направлении, но и в поперечном, то лучшим инструментом является лезвие бритвы или ножа для картона. Длинные язычки, как например в моем случае должны быть не только одинаковой формы, но и переменной толщины, но и все одинакового веса и распределения этого веса по длине язычка и все должны иметь собственную частоту колебаний строго определенного тона. Манки на серого гуся имеют несколько отличную форму доски, отличающуюся от доски манка Универсального на доли мм. Но эти доли мм очень сильно прибавляют звука на низких частотах и делают его более металлическим, высоких при этом становится чуть меньше.

Ещё раз повторяю, что так изготавливаются только дорогие манки. На дешевых манках из поликарбоната всё значительно проще. Обычно поликарбонатовые манки изготавливаются инжекционным литьем под давлением. При остывании пластика есть усадка. Например, в случае вставок Эхо при помощи тонких стальных полос, закрепленных на столе, наждачных шкурок и воды убирают технологические неровности на рабочей пов-ти манка. Если тон получается высоковатый, то ещё чуть стачивают радиус. Всё. И на это уходит минут 5, не более. И это в лучшем случае! Бывает, что тоновую доску прямо из литьевой формы вообще не трогают, а обрезают только торчащие фигулины от литников.
Из гусиных манков короткоязычковые самые непритязательные. Нужного тона добиваются установкой язычка нужной толщины и формы. Например, манок на белолобого легко получить из манка на канадскую казарку путем применения на тоновой доске SR-1 (самая популярная доска среди штучников средней руки) не штатного язычка, продаваемого в комплекте, а язычка KOD (Kiss Of Death) и соответственно уменьшив длину язычка, путем перемещения пробки вперед в сторону корнчика тоновой доски (для этого и срезаются всякого рода фиксаторы на пробке).
Совет, если вы видите, что язычок совсем не подвергался никакому бритью даже на дорогом манке, то лучше такой манок не покупать. Во-первых, он значительно дешевле "бритых" аналогов, поскольку доля ручного труда в нем минимальна и самое главное такой манок не сможет выдать всего того, что может выдать манок с доской и язычком, доведенными до ума руками. Корпус и вставки на таких манках вытачиваются на станках ЧПУ, шлифуются в барабанах с абразивами, а полируются при помощи кислородных горелок. Это в случае акрилика. А деревянные манки в лучшем случае пару раз опускают в полиуретановый лак.
Это именно так называемый развод по американски. И только мелкие и средние штучники бывают делают всё ручником, да и то не всегда. Стоимость ручного квалифицировпанного труда в США колоссальная.
В России естес-но всё делается ручником, хотя я вижу, что уже начинают использовать лазерные гравировки на кольцах. Это может и красиво, но дешево.
Вот так, в кратце.

callofhunt 24-05-2011 07:26

Да...
Огранка алмаза - лепка куличиков в песочнице по сравнению с описанным процессом. Соглашусь на все 100, что при разработке новой модели все так и происходит. У штучников, работающих по технологии 50-х годов прошлого века, все так. Инструмент повело, а дальше из запоротой заготовки нужно сделать нечто работающее. Берем напильники, включаем интуицию, и вперед.
Фирмы, работающие сериями, не могут позволить себе такой роскоши. Если Вы покупаете Zink Double Magnum или RNT Original, то Вы. как в автосалоне, должны получить устройство с известными свойствами, такими же, как у образца из рекламы или понравившегося Вам манка у приятеля. И речи о том, что форма тоновой доски разная у двух разных манков одной модели, быть не может. Да, отличия могут быть. В свойствах мэйлара, в тщательности сборки (фиксатор до конца не вставили). Но не в форме тоновой доски или диаметре сверловки.
По поводу обрезки лепестка. Я экспериментировал с Zink Power Speck. Манок сугубо охотничий, один из немногих гусиных, имеющих заданную конструкцией настройку, что позволяет без проблем в полевых условиях разбирать его и собирать. Я пытался изменить тон, по-разному обрезая лепесток. Так вот, на этой хорошо просчитанной модели, не только форма обрезки слабо влияет на тон звука, но и варьирование длины в определенных пределах на звуке практически не сказывается.
Hunter22 24-05-2011 10:04

Gennadi1959,
Сложностей-то сколько! Вы забыли еще добавить изменение характеристик при использовании материалов из разных партий
И, что самое интересное, вся эта соревновательная хренотень за большие деньги играет минимальную роль в результативности охоты!
Gennadi1959 24-05-2011 10:19

Что меня удивляет более всего, это наплевательское отношение к чужому высоко квалифицированному труду большей части населения этой страны. Почему это происходит, это очень просто. Сами, собственными руками ничего никогда не делая путного и находясь на весьма низкой ступени социального развития эти люди имеют совесть рассуждать о том, о чем они не имеют НИ малейшего представления.
Огранка алмаза, это один из сложнейших процессов, который в исключительных и самых дорогих случаях выполняется руками.
Что касается штучников, работающих по технологиям "50-х годов прошлого века", так таких штучников в США большинство, просто кроме 5-6-и крупных компаний, производящих манки вы более просто ничего не знаете.
Я уже говорил, что на дорогих эксклюзивных манках настройку выполняют строго определенные люди, например Кент Каллам - утиные, Тим Граундс - гусиные и т.д. Все эти люди как правило попадают в Аллею Славы американских производителей манков. Один многократный чемпион мира, самый именитый коллер из ныне живущих выполняет настройку и своих утиных манков, манков для Эхо и ещё для нескольких компаний типа Блэк Тимбер Коллс и тд.
Единожды настроив манок, можете его разбирать и собирать, но, если вы чуть нарушите настройку, то дорогой манок не выдаст всего того на что он был расчитан. А обрезание ушек обязательно изменяет звук, я просто отношу заявление, что ничего не меняется к непониманию этого процесса и опять же отсутствию слуха или банальному неумению проверять манок, т.е. играть на манке. Скажем так называемый звон (ring) у манков класса Опен Вотер получается на манках, где язычок строго определенной формы и веса находится в строгом соответствии с тоновой доской данной конструкции. Если менять длину или форму язычка будет получаться уже не то, а так, чтобы в ушах звенело и звук пробирал до самых пяток, это, извините, тонкая настройка, которую потерять в руках таких умельцев, это, как 2 пальца. Почему, например, большинство мастеров советует менять зарезиненную натуральную пробку раз в две недели при ежедневном использовании манка? Или раз в сезон? Потому что меняется прижим язычка пробкой, она теряет свои упругие св-ва и звук манка меняется иногда кардинально. Пробка должна прижимать язычок не сильно и не слабо, а именно так, чтобы появился характерный утиный звук. Пробка тоже один из важнейших моментов утиного манка. И в короткоязычковом манке нажим пробки на лепесток сильно влияет на звук, язычок из-за разного нажима либо загибается вверх, либо опускается ближе к тоновой доске и звук соотвественно меняется и даже бывает теряется перелом звука манка, т.е. клак, йодль и тд - назовите хоть как.
Gennadi1959 24-05-2011 10:28

quote:
Originally posted by Hunter22:

вся эта соревновательная хренотень за большие деньги играет минимальную роль в результативности охоты!


Ну, я бы не сказал, что роли не играет.
Кроме привычных состязаний, где коллеры обычно исполняют звуки, некоторые из которых не существуют в природе (Хейл Колл), есть состязания Meat Live Duck Competition, где в зачет идет именно наиболее точное иммитирование живых уток.
Бывают такие случаи. Утки сидят в камышах, на звуки манка не летят и не плывут, но если вы знаете, как выманить таких уток, то у вас будет результативная охота. Для этого естес-но нужно иметь хорошие манки и знание, чем привлечь таких уток.
igorg 24-05-2011 10:49

Вот тут согласен с Геннадием. Вещь доведенная в ручную и с любовью-должна быть лучше, чем механический собрат. Есть не плохие автомобили, но почему-то и их доводят в ручную и стоят они потом в 2-3 раза дороже серийного. Тоже с ружьями...и т.д. Я кручу сам патроны для охоты. Для тарелок-заводские-лень крутить много, а 10-20шт-сделаю, причем не по технологии 50х годов прошлого века, а по технологии дедов-прадедов-пра-прадедов. Для охоты из под легавой, кручу дымарь для столетнего ружья(именно 100лет в этом году) и это для души. Поэтому, ИМХО, вещь сделанная и настроенная в ручную МАСТЕРОМ-ВСЕГДА лучше усредненной заводской модели. Тут ключевое слово, естественно-мастер.
Пы.Сы. 2ЕНС
Даже если то была лесть-мне она по душе.
Пы.Сы.2 Чего-то я потерялся-здесь про уток или гусей?
Gennadi1959 24-05-2011 11:04

Ребята, вы уж извините, но имя Геннадий пишется с двумя Н, короткое Гена с одним. Также имя Кирилл пишется с двумя Л в конце.
А кто потерялся среди утиных и гусиных манков, пусть знает, что он не заблудился, что между этими манками много больше общего, чем различного
Aivengo 24-05-2011 11:30

quote:
Да...
Огранка алмаза - лепка куличиков в песочнице по сравнению с описанным процессом.

quote:
Сложностей-то сколько!

Взято от сюда http://forum.ihunter.ru/index.php?showtopic=6113
Вообще надо было бы не с яйца начать, а с выращивания курицы или даже с распашки поля для посева корма для будущей курицы, но автор решил сократить процесс приготовления и начал уже сразу с яйца к сожалению, тем не менее предлагаю вниманию:


Яичница из трех яиц приготовленная на сковородке. Мой фирменный, фамильный, рецепт приготовления.

Берете сначала это - ЯЙЦО, в количестве трех штук. Именно трех штук. Для того чтобы их взять для начала необходимо сначала побегать по магазину либо за курицей (на Ваш выбор).
За тем берем сковороду и ставим её на огонь (любой:открытый закрытый, маленький,большой). Рекомендую -огонь который изрыгает газовая плита в Вашей норке.. Знаете ли ФКУС конечного продукта получается более естественный, утонченный, фирменный одним словом.
После этого на сковороду которая стоит на огне, который Вы выбрали на Ваш ФКУС, выливаем 27-28 мл. масла подсолнечного ( без запаха), за которым тоже надо побегать по магазину либо выжать из семечек подсолнечника урожая этого года и никак иначе. Только во втором случае от запаха придется избавляться самостоятельно.
Далее берем в правую руку нож.. Это предмет может быть любым: перочинным, столовым, филейным, с гардой, без гарды, с наборной ручкой или ........Любой, на Ваш ФКУС, потому как на ФКУС конечного блюда это не влияет. Как впрочем и марка стали из которой сделан, выкован, клинок. Но думается мне что орудовать хорошим ножом Дамасской стали будет как-то эстетичней, мы же с Вами не что-то там делаем а ЯИЧНИЦУ !
Так, о чем я ? Ах да, занимаем делом и левую руку...... Берем ЯЙЦО , а их у Нас с Вами целых три.Нет у нас то с Вами их конечно два, но мы их не трогаем, потому как дороги они нам да и для других целей пригодятся.Берем яйца курицы и безжалостно, одно за другим, ударом ножа Дамасской стали ,который находиться у нас с Вами в правой руке, наносим удары по белоснежной скорлупе примерно так -ХРЯСЬ ! Это ХРЯСЬ должно происходить над сковородой, на высоте 252-275 мм. Не рекомендую ХРАСЬ производить не над сковородой и на другой высоте. Во первых - явная антисанитария, во вторых - ускорение губительно для тандема желток-белок. Он, тандем, получает шок который в свою очередь влияет на ФКУС блюда.
Все, садимся рядом и ждем. Через 300-420 секунд блюдо готово. Если есть желание то за этот промежуток свободного, относительно, времени, можно выпить стопочку, выкурить одну сигаретку, посмотреть блок рекламы по ТВ, и ........ Да хоть сексом заняться (при должном умении и сноровке).
Конечный продукт должен иметь бело-желтый цвет. Если цвет, сочетание цветов иное, значит Вы не строго следовали моему алгоритму и нарушили один либо несколько пунктов руководства.
Соль, сахар по ФКУСУ!
ПРИЯТНОГО ВАМ !
Вот такой вот секретный фамильный бабушкин рецепт который я Вам по секрету открыл.

Чуть позже, для особо любопытных, я открою секрет приготовления омлета с шампанским .Девчонки просто визжат от восторга когда к завтраку Вы подаете им сие блюдо. Тем более если девчонка (девчонки), которую(которых) Вы притащили к себе ночью из какого-то клуба, с похмела.

Да господа, и не благодарите меня.


P.S.
Где то еще читал про подробный процесс одевания штанов, так там вообще караул и прогнуться в спине и балансировать на одной ноге, держа под нужным углом и туловище и ногу, короче на страницу с лишним с правильными углами и векторами наклонов и положений относительно оси и т.д., когда дочитал, абалдел, что я все это каждое утро проделываю и даже не задумываюсь насколько я оказывается виртуозно справляюсь с такой сложнейшей задачей.

igorg 24-05-2011 11:34

quote:
Ребята, вы уж извините, но имя Геннадий пишется с двумя Н, короткое Гена с одним.

Сорри. Поправил. Старею, видно. Уже не все помню из Русского языка.
Hunter22 24-05-2011 11:39

Gennadi1959,
Случаи бывают, но чаще это исключение, поэтому и говорю, что роль минимальная.
igorg,
Среди всех манков на подвеске всегда должен быть манок, который можешь настроить сам.
igorg 24-05-2011 11:40

Александр, а вот тут то и вступает в работу МАСТЕР. Он добавит мелко нарезанный бекон с жирком, потом добавит свежий помидорчик, после натрет поверх всего сыр(Пармезанчик, например) и блюдо получит абсолютно другой ВКУС и ПОСЛЕВКУСИЕ.
callofhunt 24-05-2011 11:44

Геннадий, писал не для того, чтобы Вас обидеть, а для того, чтобы пояснить позицию. Вы смешиваете серийные манки высокого или рядового разбора и заказные манки экстра - класса от популярных мастеров. Да, доведенную вручную вещь приятно держать в руках, чувствуешь тепло и мысль автора. У меня такие ощущения от утиных RCС, хотя это недорогие манки для охотников, без претензий по дизайну, но человек, стоящий за манком, ощущается и во внешнем виде, и в звуке. Я же говорил о манках "из коробки", сделанных серийно для охотников. Если конструкция манка предполагает его звучание со стандартным лепестком, если технология изготовления и сборки доведена до совершенства, зачем предъявлять претензии в том, что там видите ли надфилем ничего не подпилили? Да, чтобы настроить манок для контеста, нужно повозиться. Да, манок ручной работы для коллекционера или фаната - красивая вещь, требующая больших трудозатрат. Только это уже совсем другие истории.
А с гусиным манком готов предоставить возможность поэкспериментировать с лепестком. Если не ошибаюсь, Вы из Питера, в ближайшие две - три недели возможно буду там, если есть желание, напишите.
igorg 24-05-2011 11:46

quote:
Среди всех манков на подвеске всегда должен быть манок, который можешь настроить сам.

Даже нечего возразить. Иначе можно остаться БЕЗ манков вообще, в самый не нужны момент. Я вообще придерживаюсь мнения, что должен быть один кастом манок, который не надо трогать, даже если он замерз или залип(отогреть под курткой, продуть, просушить), а остальные(пары для меня хватит), чтобы мог настроить сам. Почему не трогать кастом-Я не МАСТЕР.
lesh72 24-05-2011 11:48

Межсезонье!
igorg 24-05-2011 11:50

quote:
Межсезонье!

Есть немного.
callofhunt 24-05-2011 11:54

quote:
quote: Межсезонье!


Есть немного.

Много, пожалуй перебор.

Gennadi1959 24-05-2011 12:26

Кто не серьезно относится к вопросам настройки манков, тот, поверьте моему опыту, никогда ничего путного на этом пути не добьется. И даже в продаже этих манков, вникая лишь только в поверхностную суть.
Почему наши магазины продают на мой взгляд мизерное кол-во манков? Потому что те прыщавые консультанты, которые снуют по магазину не могут из манка извлечь даже элементарных звуков.
Если покупатель продвинутый, то он наверное сам отберет себе наиболее правильно звучащий манок. Но сколько у нас таких продвинутых пользователей, наверное менее 1% от всех охотников, которые бы хотели купить хороший манок?
Вы попробуйте продать манок, например, американцу. Те, которые родились и выросли в охотничьих семьях, да ещё и в "утиных" штатах начинают играть на манках одновременно с тем, как начинают говорить фактически. Как почистить манок, как переустановить пробку и язычок, как его подрезать, на какую длину и подстроить манок без использования надфилей и шкурок - для них это не составляет труда, но и там американцы предпочитают отправить дорогой манок производителю, чтобы он это сделал своими руками.
Перенастройка дорогого манка в поле, это нонсенс. Либо это плохо настроенный манок, что случается крайне редко, либо вы сами ничего в этом не понимаете.
Полная разборка манка требуется только в исключительных случаях, например, когда в манок под язычок попадают маленькие частички соломы, травы, грязи и тд. Во всех остальных случаях достаточно обычной протирки платком и с использованием мятой купюры, которая хорошо впитывает влагу.
Помню, один аутфиттер взял у меня сразу 6 гусиных манков и, получив их, высказал свое мнение, что белолобые манки на его взгляд насроены очень высоко и он их сам перенастроит. Остановить его удалось только предупреждением, что пытаясь перенастроить он может потерять "заводскую" настройку и в конце концов будет вынужден присылать эти манки мне обратно для настройки и угорит на стоимости пересылки туда-обратно. Это его сразу отрезвило. Потом он писал, что все манки работают отлично, народ доволен, но манить приходится самому или помощнику, не многие клиенты могут манить сами, как ни показывай и предпочитают магнитофоны.
Hunter22 24-05-2011 13:22

quote:
Originally posted by Gennadi1959:
Полная разборка манка требуется только в исключительных случаях

Требуется она несколько чаще, о чем вы сами говорили, например, для замены каких-нибудь элементов. А исключительные случаи на охоте далеко не исключительные, я бы даже сказал закономерные. И, опять же, разговор идет о настройке для охоты, а не соревнований.
И еще один момент, охотник-практик имеет высокие шансы добиться чего-то путного.
Gennadi1959 24-05-2011 14:15

Вы бы сделали для начала что-то путное, показали бы, а уже потом поговорим, какие шансы у такого охотника-практика чего-то добиться. Лопотать языком, это самое простое.
Пока я сколько видел самоделок, ничего путного не встречал. Естес-но производителями манков не рождаются, а становятся постепенно, набираясь с годами опыта и именно в изготовлении манков и соответственно проводя полевые испытания.
Жду вашего следующего сообщения непременно с образцом вашего изготовления, поэтому не теряйте понапрасну времени на форумах.
huluza 24-05-2011 16:30

Доброго всем времени суток.
С большим удовольствием и интересом читаю все темы по гусиным и утиным манкам. Охочусь давно, но манильщик начинающий. Это очередная, очень увлекательная "страница" моей "охотничьей жизни".
Особую благодарность хочу выразить Aivengo. Во многом благодаря его постам и советам и постам еще одного человека (это не Gennadi1959) удалось избежать многих ошибок и этой весной почувствовать себя "Нильсом с волшебной дудкой".
Огорчает только одно, что до конца моей жизни я не почувствую всей прелести настоящего штучного манка, настроенного МАСТЕРОМ. Живу я очень далеко и возможности менять каждые две недели пробку, или отправлять манок в случае необходимости для настройки МАСТЕРУ нет. Жаль, что моя охота обречена быть ущербной. Придется мне довольствоваться недостаточно хорошими массовыми манками известных производителей.
С уважением...
Hunter22 24-05-2011 17:42

Gennadi1959,
А чего мне лопотать, я охочусь и добываю, не много, конечно, в абсолютном выражении, но относительно большинства окружающих заметно выделяюсь по количеству добычи. Это и есть то "путное", что у меня иногда получается.
Не занимаюсь непосредственно изготовлением манков, мой результат выражается в добыче. А лопотать языком о тонкостях изготовления, правильном выдохе, идеальном звуке можно много, только результата не будет от этого.
Многие считают, что благодаря дорогому манку селезни будут залетать в окно московской квартиры и ищут такой манок. А потом удивляются - не залетают селезни в окно! Наверное плохо маню, надо на курсы сходить
lesh72 24-05-2011 19:23

К настройке манков серьезно должен относиться изготовитель. Чье имя стоит на упаковке. Охотник должен пользоваться и уметь пользоваться манком, а не думать насколько он будет лучше звучать, если его вод там-то рашпилем, а тут вот ножечком... Задача продавца или поставщика на рынок манков, представить те модели, которые пользуются спросом и зарекомендовали себя как нужная вещь на охоте. Каждый должен заниматься своим делом! А поливать грязью тех, кто продаёт или пользуется не тем, что делаете Вы Геннадий бесполезное занятие. Ищите хорошего маньщика для своих произведений пускай готовиться, думаю если всё сложиться, то проведём соревнования, где будет возможность каждому проявить себя. Продавцу продавцом, изготовителю мастером, охотнику хорошим манильщиком.
igorg 24-05-2011 20:09

quote:
, думаю если всё сложиться, то проведём соревнования,

Давайте токо в Питере и в июне.(понимаю, что посреди неделе-вообще нагло просить). Меня в городе в июле и августе не будет, а сентябрь и далее-каждые выхи тоже буду не в городе.
Дааа....я не с целью первое место занять, интересно просто.
Aivengo 24-05-2011 20:27

В Питере или окрестностях в июне планируется очередная встреча с манками в одну из пятниц скорее всего, часиков эдак с 18-19, до 22.00, а соревнования под Москвой в начале августа.
Gennadi1959 24-05-2011 22:02

Под чьей эгидой и какого статуса планируете состязания, кто будет судить и по каким правилам? Если это будет очередное "Гей, славяне", то извините, в подобном не участвую.
Советую обратиться в Московский Сафари Клуб, в частности на Хантклабе спросите Александра Гришина, он там вроде секретарем. Клуб имеет опыт организаций различных состязаний самого высокого уровня, но сейчас уже конец мая, а предупреждены все должны быть хотя бы месяца за 3.
Если это будут какие-то магазины, то сразу говорю нет.
lesh72 24-05-2011 22:43

положение о состязаниях вам вышлют Геннадий за месяц.
Aivengo 24-05-2011 23:11

quote:
"Гей, славяне"

Первое нет, а Славяне будут обязательно.
Единственное что пока можно сказать, что судьи не будут видеть выступающих и знать кто и когда выступает, их фамилии и т.д. судить будут исключительно на слух и только по номерам, так же самая низкая и самая высокая оценки судей не будут учитываться, все остальное будет вывешено на всех крупнейших форумах в свое время. Участие, попробовать свои силы, будет доступно для всех желающих.
Gennadi1959 24-05-2011 23:14

quote:
Originally posted by lesh72:

положение о состязаниях вам вышлют Геннадий за месяц.


Минимум за 3 месяца. Я все-таки как никак, хоть и мелкий, но самый крупный производитель современных манков в России и наверное имею право заранее знать, что это такое будет вообще. Возможно потребуются внести какие-то коррективы. С американскими состязаниями я знаком достаточно и думаю, что именно состязания Live Duck Calling, Live Goose Calling надо брать за основу, чтобы народ не выпендривался, изображая несуществующие в природе звуки, а пытался изобразить именно живых птиц. У людей, которые плохо или совсем не знакомы с обычными американскими состязаниями тоже будет шанс показать себя. По судейству есть тоже соображения.
А ставить в частности меня перед фактом у вас вряд ли получится, а без Ставински Коллс такие состязания будут кастрированными, а точнее совсем никакими. В США в частности в состязаниях участвуют прежде всего представители производителей, а вы с американскими манками, простите, чьими представителями будете?
ЕНС 24-05-2011 23:19

quote:
Давайте токо в Питере

Привет, igorg!
Если соревнования будут в Питере. То попробую все бросить и приехать познакомиться! Удачи. ЕС.

Gennadi1959 24-05-2011 23:23

quote:
Originally posted by Aivengo:

Единственное что пока можно сказать, что судьи не будут видеть выступающих и знать кто и когда выступает, их фамилии и т.д. судить будут исключительно на слух и только по номерам, так же самая низкая и самая высокая оценки судей не будут учитываться, все остальное будет вывешено на всех крупнейших форумах в свое время. Участие, попробовать свои силы, будет доступно для всех желающих.


Это уже бред. Например, некоторые мои манки очень легко отличить по звуку среди почти одинаково звучащих американских манков. И где тут независимость судей? Судить должны серьезные специалисты, например, 1 орнитолог, который занимается непосредственно водоплавающими, 1 независимый успешный бизнесмен, имеющий отношение к таким охотам и, который никоим образом не относится к продаже или импорту манков и, который не знает лично участников и, например, 1 известный охотник, специализирующийся в охоте на водоплавающих.
Должен быть выработан регламент исполнения непосредственно для участников, что и в каком порядке исполнять и в течении какого времени и регламент судейства.
Или вы там собираетесь судить друг дружку?
lesh72 24-05-2011 23:27

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

но самый крупный производитель современных манков в России


Налоговая в курсе? Справочку пожалуста... А иначе как и в Америке неизвестный производитель... А не Ставински Коллс
quote:
Originally posted by Gennadi1959:

С американскими состязаниями я знаком достаточно и думаю, что именно состязания Live Duck Calling, Live Goose Calling надо брать за основу, чтобы народ не выпендривался, изображая несуществующие в природе звуки, а пытался изобразить именно живых птиц.


Нельзя не согласиться.

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

По судейству есть тоже соображения


Готовы выслушать.
Aivengo 24-05-2011 23:33

Те кто регулярно посещал встречи с манками, про соревнования знают уже с февраля месяца. Так же упоминание несколько раз было и на ганзе, но суть не в этом, соревнования состоятся, как и в каком формате во всех подробностях будет доведено до сведения общественности. Никакой принудиловки не будет, обсуждений тоже, пожелания учитываются, выслушиваются, здравые зерна согласующиеся с общей концепцией обязательно найдут свое применение, но не имеют значимого влияния в общем и целом, будет все именно так как будет, а не так как кому нибудь хотелось в отдельности.
ЕНС 24-05-2011 23:34

quote:
В США в частности в состязаниях участвуют прежде всего представители производителей, а вы с американскими манками, простите, чьими представителями будете?
#583 IP
P.M. Ц

Если подходить к организации соревнований с таких позиций, то можно об этом мероприятии сразу же забыть! У нас в стране, насколько я понимаю, нет официальных производителей манков. Нет официально зарегестрированных марок. Значит, соревнования, или встречи, сугубо любительские. И это хорошо, с точки зрения рядового охотника. Так как до манеия на уровне профи большинству нашего охотничьего братства - далеко! И как раззадача этой темы и таких встречь-соревнований помочь нам (охотникам) освоить азы манения, а некоторым (кто сумел преуспеть в данном нелегком деле) получить крупицы мастерства!

Gennadi1959 24-05-2011 23:47

Г-н Мананников, вы извините кто? Вы являетесь юридическим лицом (я являюсь) и имете право проводить подобного рода состязания хотелось бы спросить? У нас даже собачьи состязания могут проводить только уполномоченные национальными клубами юрлица. Или это все-таки предполагается собантуйчик на полянке?
Я вам так скажу, ребята, если вы считаете, что можете манить и поэтому вы можете организовать подобные состязания, то, увы, это не так. Подобные состязания высокого и достаточно высокого уровня могут проводиться только уполномоченным, например, Росохотрыболовсоюзом, а ещё лучше МинПР юридическим лицом, а самим юрлицом может быть хоть стрелковый клуб, хоть любой ООиР, но никак не групка лиц, которые этого захотели. Не путайте пж-та дружескую встречу с целью поделиться опытом с состязаниями. Вы можете только войти в организационный комитет клуба, ООиР и тд.

Поэтому предлагаю немного подождать с организацией подобных состязаний и все как следует проработать, чтобы это не было похоже на полное посмешище, это должно быть определенного рода шоу, но серьезное представительное шоу. Опять же какие-то прежде всего московские магазины, точнее те, кто за ними стоит могли бы выступить в качестве спонсоров. Опять же в начале августа уже начинается охота в России и это не очень удобное время. После окончания сезона осенней охоты на водоплавающую на Северо-Западе представляется более разумным.

igorg 24-05-2011 23:47

quote:
Привет, igorg!
Если соревнования будут в Питере. То попробую все бросить и приехать познакомиться! Удачи. ЕС

Абсолютно без проблем. После мероприятия, можно съездить ко мне на дачу, пивка попить, мяска пожарить, на Волхов покупаться скататься. Только у меня все по деревенски просто и много недостроя, и 160км от Питера, но переночевать есть где. А в воскресенье, в ночь вернемся. На июнь хочу на дачу свалить, домом позаниматься, но если знать за ранее, наверно подскочу. Сорри за ОФФ.
Про "порядок и регламент" это правильно. А вот как будут оценивать умение манить и качество манка. Ведь манить будут люди своими манками, а не выданными, соответственно не у всех будет РБ или Стравински, да и полюбому-даже если выдать инвентарь, его еще освоить надо. Следовательно, разумно было бы оценивать, как в фигурном катании, правильность извлекаемых звуков и похожесть работы манка на живой звук. ИМХО, потому-как наверно скажут-нех нищим на соревновании делать-сначала амуницию купи или спонсоров найди.
Aivengo 24-05-2011 23:53

Соревнования будут проводится для охотников и ради повышения мастерства рядовых охотников, повышения культуры охоты в целом, чтоб наглядно было видно к чему стремиться и чего можно достичь в достаточно короткий срок, что это доступно каждому и реально работает, делая охоту не только результативней, но и намного более интересной и увлекательной!
Gennadi1959 25-05-2011 12:03

quote:
Originally posted by Aivengo:

Соревнования будут проводится для охотников и ради повышения мастерства рядовых охотников, повышения культуры охоты в целом


Вы собираетесь собрать всех охотников России на такие состязания. Как вы собираетесь это сделать? Хорошо бы, чтобы сами участники приняли участие.
Даже в США подобные состязания как правило совмещают с разного рода аукционами и продажами манков и всего сопутствующего, но и в этом случае на сами состязания собирается одна-пара-тройка сотен зрителей всего. Это, увы, не бейсбол и не футбол.
Aivengo 25-05-2011 12:07

quote:
это должно быть определенного рода шоу, но серьезное представительное шоу. Опять же какие-то прежде всего московские магазины, точнее те, кто за ними стоит могли бы выступить в качестве спонсоров.

В апреле еще этот вопрос был решен, но так же возможно будет предложено участие нескольким крупным компаниям, которые по нашей теме согласуются, если их поддержка покажется нам необходимой и средств на организацию будет не хватать.
quote:
Опять же в начале августа уже начинается охота в России и это не очень удобное время.

Если точнее, то за 1-2 недели до общего открытия летне-осеннего сезона охоты.
ЕНС 25-05-2011 12:07

quote:
а ещё лучше МинПР юридическим лицом

Геннадий! Не имею цели обидеть Вас или вступить в ненужную полемику, но хочу напомнить, что, например, наш самый "главный охотник", г-н Трутнев, в принципе против весенней охоты. И, в часности, против охоты на вальдшнепа! Это видите ли по его мнению не этично (ему наплевать, что во Франции их бьют миллионами на пртяжении всего лета!)!. И ему наплевать на традиции русской охоты. Неужели Вы думаете, что чиновники Минприроды думают об охотниках или их интересах?! По моему уже давно всем ясно, что их задача - золотой теленок! Поэтому организация встречь и соревнований, это только добрая воля энтузиастов!

lesh72 25-05-2011 12:10

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Вы собираетесь собрать всех охотников России на такие состязания.


ДАААА... Слов нет... Геннадий... Маленький фестиваль Как тут уже говорили ВВЦ-2
Aivengo 25-05-2011 12:24

quote:
Даже в США подобные состязания как правило совмещают с разного рода аукционами и продажами манков и всего сопутствующего

Такая возможность будет предоставлена, тем кого мы пригласим, они будут нести часть расходов по организации вместе с нами.
quote:
Вы собираетесь собрать всех охотников России на такие состязания. Как вы собираетесь это сделать?

Пригласить собираемся, тех кто интересуется темой, не только в России, но и странах СНГ, кто хочет научится и тех кто готов попробовать свои силы и побороться за ценные призы. Кто приедет, кто то не приедет, в любом случае интерес есть у людей и это было неоднократно подтверждено теми же встречами, пора провести первые соревнования и они состоятся. Те кто не сможет приехать, думаю смогут потом что то увидеть на видео, фото и прочитать в отчетах, люди с камерами были на каждой из встреч, так же и на соревнованиях думаю, что люди поделятся своими материалами потом, ну это как минимум... Не готовы пока о всех договоренностях и планах рассказать.
quote:
но и в этом случае на сами состязания собирается одна-пара-тройка сотен зрителей всего. Это, увы, не бейсбол и не футбол.

На последней встрече с манками было около 300 человек, даже когда зал опустел, не поленился еще раз подсчитать для интереса, в "пустом" зале оказалось 74 человека, если не ошибаюсь.
igorg 25-05-2011 12:27

quote:
Если точнее, то за 1-2 недели до общего открытия летне-осеннего сезона охоты.

В это время охота давно открыта уже.
Aivengo 25-05-2011 12:32

Из практики, какую дату не назначь, все рано часть людей сможет и такая же или даже скорее большая не сможет, а для кого это действительно важно и нужно будут независимо от того какая дата.
lesh72 25-05-2011 12:33

Г-н Шарко, мы хорошо осведомлены кто и чем уполномочен! Да, и ещё, я охотник! Возможно, будущий участник...!
Борисыч 68 25-05-2011 06:33

Случайно судья бесплатный и беспристрастный не нужен???
Gennadi1959 25-05-2011 08:11

quote:
Originally posted by igorg:

В это время охота давно открыта уже.


У легашатников точно, а я, кстати, легашатник.
К сожалению никакой конкретики я так и не услышал.
И вообще всё это надо перенести в отдельную тему.
Борисыч 68 25-05-2011 08:33

Не смотря ни на что ИДЕЯ классная. Понятно, что скептиков есть и будет больше, чем ....много. Дорогу осилит идущий. Удачи!
Hunter22 25-05-2011 09:19

quote:
Originally posted by Gennadi1959:
Я вам так скажу, ребята, если вы считаете, что можете манить и поэтому вы можете организовать подобные состязания, то, увы, это не так. Подобные состязания высокого и достаточно высокого уровня могут проводиться только уполномоченным, например, Росохотрыболовсоюзом, а ещё лучше МинПР юридическим лицом, а самим юрлицом может быть хоть стрелковый клуб, хоть любой ООиР, но никак не групка лиц, которые этого захотели. Не путайте пж-та дружескую встречу с целью поделиться опытом с состязаниями. Вы можете только войти в организационный комитет клуба, ООиР и тд.

Геннадий, ну вы хотя бы прочитали еще раз, что написали прежде чем отправить сообщение. Чтобы провести подобные соревнования даже достаточно высокого уровня не обязательно нужно юрлицо вообще и уж тем более "уполномоченное" МПР, РОРС и т.д. Кстати, кем оно "уполномоченное"? Разве нужна лицензия или иное разрешение (СРО, ЛРО или какое-то разрешение выданное в особом порядке)? Министерство спорта тут тоже не причем, так как такого спорта нет. Вообще нет нормативной базы по которой будут проводится соревнования, точнее она есть, но за рубежом. Поэтому изначально надо добиться признания результатов наших соревнований на международном уровне. Соответственно организация и судейство должны соответствовать международным правилам.
igorg 25-05-2011 09:23

quote:
У легашатников точно, а я, кстати, легашатник.

Я кстати тоже.
Gennadi1959 25-05-2011 09:41

Кирилл, вы просто не в курсе. В настоящий момент любые соревнования, претендующие на хоть какую-то серьезность и с привлечением спонсоров проводятся только юрлицами. Там, где есть хоть какое-то движение денежных средств, товаров и тд, это обязательно должно быть зарегистрировано и проводиться официально.
А в целом хочу сказать, что для таких соревнований время пока не пришло. Пропагандировать правильные способы охоты можно и так, как раньше - собираясь, скажем, на выставках в Москве или в Питере, рассказывая и показывая. Это в настоящий момент будет куда полезнее, чем просто желание небольшой групки людей померяться письками.
Никаких международных правил проведения подобных состязаний не существует, состязания проводятся только в США и кажется в Канаде, но точно не уверен и по их правилам. Даже во Франции и в Италии, где производится много манков и много производителей ни о чем подобном я не слышал.
Борисыч 68 25-05-2011 10:50

Вчера "залил" на Ютуб голос подсадного гуся с весенней охоты. Это самка белолобика. Делал с фотоаппарата, понятно, что качество не ахти. Пока пытаюсь в вольере записать аналогичный "призыв" в исполнении самца белолобика, у которого удивительно высокий, я бы сказал даже не типичный писклявый голос...исключительно для сравнения....широты возможного диапазона звуков манка на белолобого гуся (если можно так выразиться).
Кеттнер 25-05-2011 11:06

quote:
Вчера "залил" на Ютуб голос подсадного гуся с весенней охоты

Борисыч, ссылочку бы.... :-). Я уже ждать запарился . Даже редко сюда заглядываю :-)( некогда блин, страда...).
Hunter22 25-05-2011 11:13

Gennadi1959,
Могу рассказать о подобных мероприятиях и с точки зрения юр.лица, и с т.з. общественной организации, и с т.з. неофициального объединения физических лиц. Сталкиваюсь постоянно со всеми видами проведения мероприятий. Провести деньги не проблема. Регистрации никакой не надо. Проблемы чисто организационные и, в принципе, стандартные для любого массового мероприятия.
Тоже считаю, что серьезные соревнования пока рано проводить. Но подумаю на эту тему.
Проводятся же чемпионаты мира среди Caller`ов. Значит есть международные правила.
Gennadi1959 25-05-2011 11:15

http://www.youtube.com/watch?v=ALND0tBr5SU
Это типичный призывный звук белолобого гуся. Ещё бы неплохо послушать такого гуся, когда подлетает стая, т.е. привествие и непосредственно осадку. Хотя я замечал, что подлетевшая стая обычно садится несколько поодаль от подсадных, а когда манишь манками, то гуси садятся в окно прямо между чучелами. Не знаю, что это означает.
Gennadi1959 25-05-2011 11:24

quote:
Originally posted by Hunter22:

Могу рассказать о подобных мероприятиях и с точки зрения юр.лица, и с т.з. общественной организации, и с т.з. неофициального объединения физических лиц. Сталкиваюсь постоянно со всеми видами проведения мероприятий. Провести деньги не проблема. Регистрации никакой не надо. Проблемы чисто организационные и, в принципе, стандартные для любого массового мероприятия.
Тоже считаю, что серьезные соревнования пока рано проводить. Но подумаю на эту тему.
Проводятся же чемпионаты мира среди Caller`ов. Значит есть международные правила.


С юридической точки зрения результаты подобных состязаний, проводимых общественными организациями и тем более неофициальными объединениями людей без соответствующей регистрации мероприятия являются ничтожными. А "провести деньги, это не проблема" - это химия и прямое нарушение существующих законов. Т.е. вы хотите первое начинание сразу же подвести под топор?
Ещё раз убедительно прошу модератора перенести данную состязательную тему в отдельную и наверное в соответствующем разделе.
Борисыч 68 25-05-2011 11:48

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Это типичный призывный звук белолобого гуся. Ещё бы неплохо послушать такого гуся, когда подлетает стая, т.е. привествие и непосредственно осадку. Хотя я замечал, что подлетевшая стая обычно садится несколько поодаль от подсадных, а когда манишь манками, то гуси садятся в окно прямо между чучелами. Не знаю, что это означает.

Про манок не знаю, в остальном абсолютно согласен, подлетающие гуси всегда садятся на свободное пространство, точнее у МЕНЯ пытаются сесть, ниже метра-полтора не давал ни разу. Не важно один подсадной или два, хотя я их и высаживаю специально чуть в стороне. Думаю, это связано отчасти с заложенными иерархическими особенностями гусей, прилетающие гуси не позволят себе бесцеремонно "плюхнуться" в сидящую стаю на земле. Однозначно избиение состоится. Поэтому только рядом и далее доброжелательно с поклоном, вытягивая шею, ВЕДЯ ПЕРЕГОВОРЫ приближаются.
Почему в "окна", когда работает манок? Предположу, на основе опыта своего, обычно чучела ставим несколько дальше друг от друга, чем располагаются гуси в стае, при этом сами НЕПОДВИЖНЫЕ чучела, не вызывают у подлетающих гусей чувство беспокойства. Всё как у людей, захочешь пройти сквозь тесно "базарящую" разбирающую толпу, очень даже с большой вероятностью получишь. Безопаснее в сторонке.....
Gennadi1959 25-05-2011 12:03

Чучела прежде всего расставляются с образованеим "окна", куда приглашаются сесть гуси и они именно туда и пытаются сесть. Окно нужно для того, чтобы гуси подлетали и опускались однообразно и, чтобы их было удобнее стрелять. На Ютюбе есть много видео о расстановке чучел и прежде всего расстановка чучел и скрадиков основывается на предстоящем утром направлении вестра. Сейчас почти у всех есть телефоны с интернетом, лучший погодный сайт в России, это представительство английского метео бюро на русском www.rp5.ru
Там вы можете найти почти любой населенный пункт, где охотитесь или рядом расположенный. Вероятность прогнозирования за 1 день составляет более 90%. Достаточно накануне или ночью перед рассветом посмотреть прогноз, чтобы правильно расставить чучела и скрады.

И никогда я не наблюдал дерущихся диких гусей разных пород. Все стараются держаться со своими сородичами, но разнопородные гуси часто смешиваются и в особенности белолобые с гуменниками и держатся достаточно плотно
А вот, с домашними гусями или дичками, которых кормит человек, это постоянные истории, иных гусей они не признают и даже забивают на смерть. Но это похоже общая линия поведения всех животных и птиц. Семьи шимпанзе, которых кормит человек тоже убивают себе подобных, хотя в совершенно диких условиях без вмешательства человека такого никогда не происходило.
Видимо халява, это действительно великая сила, причем разрушительная. Ишь сколько в стране советов было взрощено дармоедов, лентяев, алкоголиков и вообще быдла, которые, как говорит Жванецкий, типа в простой жизни готовы убить друг дружку, но в войне выйграют.

Борисыч 68 25-05-2011 13:12

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Чучела прежде всего расставляются с образованеим "окна"

И учетом ветра-это прописная истина.Если расчет верный в это самое свободное пространство очень желательно "вписать" своё укрытие. Если чучела или профили так себе, нет манка , то укрытие по ветру от крайних обманок 30-50м.Чтобы заходящая стая, прежде чем опознать обман, оказалась на выстреле охотника. Замечательно,когда массовый пролет гусиных стай проходит через чучела и совпадают с осью сильного встречного ветра. При отсутствии препятствий в полосе пролета и хорошей видимости чучел такая охота бывает очень удачной.....у меня. Про синоптиков не хочу. Насмотрелся за 20 лет в авиации. Синоптик, как сапер, ошибается один раз, но каждый день.Не ошибаются они только тогда, когда стоит устойчивый антициклон над всей Европой, просматриваемый по всем высотам на любой карте погоды.
Борисыч 68 25-05-2011 13:40

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

И никогда я не наблюдал дерущихся диких гусей разных пород. Все стараются держаться со своими сородичами, но разнопородные гуси часто смешиваются и в особенности белолобые с гуменниками и держатся достаточно плотно

ОЖЕСТОЧЕННЫЕ наблюдал только у серых гусей весной за самку. Неоднократно!Смешанных стай гуменников и серых не помню. Хотя однажды добыл гуся с явными признаками смешения серого и гуменника. В смешанных стаях гуменников и белолобых до драки дело не доходит,чаще вытянутая агрессивно шея, движение клювом в сторону противника и спор, кто главный разрешен.Приходилось наблюдать и такую картину, когда отдельные гуменники (очевидно самки) бывают благосклонны к отдельным белолобикам (думаю самцам), но при этом гоняют себе подобных. Думаю и обратная картина тоже имеет место быть.
Hunter22 25-05-2011 17:42

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

С юридической точки зрения результаты подобных состязаний, проводимых общественными организациями и тем более неофициальными объединениями людей без соответствующей регистрации мероприятия являются ничтожными. А "провести деньги, это не проблема" - это химия и прямое нарушение существующих законов. Т.е. вы хотите первое начинание сразу же подвести под топор?
Ещё раз убедительно прошу модератора перенести данную состязательную тему в отдельную и наверное в соответствующем разделе.

А где регистрировать-то это мероприятие? Это спорт, искусство или что? Куда обращаться-то? Можно в министерство спорта обратиться для признания игры на манках официальным видом спорта. Только не надо удивляться, когда дадут заявителю корки "мастер спорта планетарного масштаба" и вызовут скорую.
Если и получать какую-либо аккредитацию, то у уже существующей федерации, которая занимается подобной работой. Но жить придется по их правилам и учиться манить snow and canada goose в том числе. Или создавать свою организацию, писать свои правила и жить по ним. Тогда аккредитации не будет. Ну неоткуда ей взяться. Можно конечно к музыкантам податься, те попроще спортсменов, поэтому просто пошлют куда-нибудь и смычок об голову сломают, чтобы не портил своей дудкой тонкий слух маэстро.
"Провести", это не химия, а бухгалтерия. Проводка - официальный бухгалтерский термин. Целью данных действий является как раз соблюдение закона.
Поддерживаю перенос данной дискуссии в отдельную тему.
lesh72 26-05-2011 09:40

quote:
Originally posted by Hunter22:

Или создавать свою организацию, писать свои правила и жить по ним. Тогда аккредитации не будет. Ну неоткуда ей взяться.


+100
Борисыч 68 26-05-2011 11:29

Обсудили манки многих производителей. У кого есть манок Стравински? Прочитал всё, что нашел здесь и на других форумах. Разброс мнений большой, хочется ясности. Думаю и автор поможет.
lesh72 28-05-2011 19:31

Толи ганза висит, толи полный штиль...
lesh72 28-05-2011 20:50

Понятно... Борисыч 68, вопросом тему убил
igorg 29-05-2011 12:55

quote:
Понятно... Борисыч 68, вопросом тему убил

father 29-05-2011 09:54

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

У кого есть манок Стравински? Прочитал всё, что нашел здесь и на других форумах. Разброс мнений большой, хочется ясности.


У меня есть и гусиный и утиный. Обоими очень доволен. Работают прекрасно.
Борисыч 68 29-05-2011 10:40

quote:
Originally posted by father:

У меня есть и гусиный и утиный. Обоими очень доволен. Работают прекрасно.

Если нельзя рассказать более подробно, можно тогда хоть фото в студию.Пожалуйста....
father 29-05-2011 11:30

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

Если нельзя рассказать более подробно, можно тогда хоть фото в студию.Пожалуйста....


А что подробнее рассказывать. Манки, к каждому из них есть обучающий диск. На утку он может и не понадобиться. На гуся весьма полезен. Манки звучат на мой искушенный слух прекрасно.
Фото- пожалуйста.
click for enlarge 1920 X 1440 297,9 Kb picture
lesh72 29-05-2011 13:12

quote:
Originally posted by father:

Манки звучат на мой искушенный слух прекрасно.


Что то мне это напоминает....
father 29-05-2011 13:41

quote:
Originally posted by lesh72:

Что то мне это напоминает....


Поясните пожалуйста...
lesh72 29-05-2011 14:14

Манеру общения одного из участников нашего форума.
father 29-05-2011 14:25

quote:
Originally posted by lesh72:

Манеру общения одного из участников нашего форума.


Я не имел и в мыслях хвастаться, если Вам послышалось хвастовство в моих словах- прошу извинить. Я- музыкант и у меня хороший слух. Вот и все что я имел ввиду
Борисыч 68 29-05-2011 16:37

father, если несложно, на какого гуся манок, материал изготовления? И если не секрет сколько охотничьих сезонов пользуетесь, есть ли недостатки ???
igorg 29-05-2011 17:23

И...скромно так попрошу-видео никак не записать?
Борисыч 68 29-05-2011 21:11

Сегодня съездил в гости к одному товарищу. Он гусей разных видов (серые, гуменники, белолобые, белые, горные), есть и белощекая казарка, уже содержит более 20 лет, заказал ему самку белолобика. Вольеры большие, нужно время чтобы поймать. Самое ценное, худо - бедно удалось записать ОЧЕНЬ ВЫСОКИЙ (я бы сказал пронзительный-писклявый) ГОЛОС САМЦА-БЕЛОЛОБИКА. Завтра выложу видео на Ютубе.А какой звук манка самый правильный применительно к соревнованиям, УСРЕДНЕННЫЙ голос гуся белолобого СРЕДНЕСТАТИСТИЧЕСКИЙ САМЦОВО-САМОЧНЫЙ??? На охоте мне всё понятно, откликнулись, свернули, завернули, если сели вообще супер.... мешок им в лапы, будьте любезны грузитесь ...
grach134 30-05-2011 10:51

quote:
У кого есть манок Стравински?

Манок Стравински есть у меня, но в отличии от Father, я похвастаться не могу отличной работой данного произведения искусств, в ковычках естественно. Заявляю честно, по партийному( как говорили раньше)манок работает отвратительно. Хотел написАть хозяину, да, как то не привык я, нюни разводить (бывший военный летчик), но правду, коль спрашивают, сказать обязан. Слух у меня отличный,манками увлекаюсь с детства, ошибку исключаю.Я думаю, что это просто мне не повезло, где-то сбились настройки, или в момент настройки,Геннадия что то овлекло и он уже к нему не вернулся, не знаю, но факт остается фактом,плюс под металлическим кольцом на деревянной части манка трещина, могу позже выложить фото, если кому надо. Суважением ко всем.
Борисыч 68 30-05-2011 10:54

quote:
Originally posted by grach134:

(бывший военный летчик),

Приветствую коллегу!Манок гусиный или утиный???
легаш 30-05-2011 14:13

При чём здесь слюни разводить,Вам обязательно нужно связаться с Геннадием,он ведь обещает пожизненную гарантию,хотя обещать,ещё не значит жениться.
JagdDog 30-05-2011 14:15

quote:
Originally posted by father:

Я не имел и в мыслях хвастаться, если Вам послышалось хвастовство в моих словах- прошу извинить. Я- музыкант и у меня хороший слух. Вот и все что я имел ввиду

В очень многих материалах от производителей есть оговорка
"То что нравится нам,не должно нравится птице"
Так что ...

callofhunt 30-05-2011 15:23

На нашем сайте появились первые фрагменты обучающего видео по гусиным манкам Джеймса Маерса (Riceland Custom Calls). Пока на языке оригинала) Начинаем переводить на русский. http://callofhunt.ru/videos
father 30-05-2011 15:49

quote:
Originally posted by JagdDog:

"То что нравится нам,не должно нравится птице"


Согласен. Я имел ввиду то, что я слушаю как крякает утка и при помощи изменения положения язычка добиваюсь такого же тона.
grach134 30-05-2011 16:43

quote:
Приветствую коллегу!Манок гусиный или утиный???

Борисыч, прости ради Бога за невнимательность, манок утиный.В стартовой странице, темы стояли рядом.
lesh72 30-05-2011 22:12

quote:
Originally posted by JagdDog:

"То что нравится нам,не должно нравится птице"


не всегда нравится птице.
Борисыч 68 31-05-2011 12:05

Так ни о чем, мысли вслух.Пять часов назад выбирал самку из стаи более, чем в 40 голов белолобого гуся. Наслушался, насмотрелся. Выбрал, купил, привез. Сейчас послушал Майерса. Классно, здорово, очень нравится........но где найти белолобика с таким голосом, вот вопрос....
igorg 31-05-2011 02:00

Считаю необходимым выложить голос живого.
Борисыч 68 31-05-2011 03:05

Не записывал, не было времени. Но есть небольшая копия воскресного фрагмента.gusi3got.mp4 http://www.youtube.com/my_videos?feature=mhee
callofhunt 31-05-2011 08:02

Борисыч, не забывай, что звуки, к которым ты привыкаешь, слушая своих гусей в "курятнике", в основном слышны на коротком расстоянии. На расстоянии в сотни метров основными частотами, которые слышим мы и слышит гусь, остаются высокие, и это главное, что должен уметь делать манок на белолобика и соответственно манщик. А низкие частоты, полезные "накоротке", манок Майерса умеет воспроизводить так, как никакой другой.
Борисыч 68 31-05-2011 08:38

Короткое расстояние это сколько? 50м, 100м, 200м, 300м?????А может 1км или 2км??? Хочется, если честно объективности. Затронул манки Майерса,вот и представитель торгующей фирмы сразу про "курятник". Задело значит. Тронул бы манки Стравински, рука автора с монитора за горло бы меня взяла......
ЕНС 31-05-2011 09:53

quote:
Затронул манки Майерса,вот и представитель торгующей фирмы сразу про "курятник".

Здравствуйте,Борисыч!
Зря Вы так уж обижаетесь! Игорь весьма уравновешенный и адекватный человек и не станет бросаться на не понравившийся пост как на красную тряпку. Да и понятно, что все участники данной темы, по большому счету, завидуют Вам, как человеку имеющему возможность обладать самыми 100-%ми манками! Если обидело слово "курятник", называйте нас (дудящих в манки) дудочниками или "Джаз-бэндом". Это-ж не так важно.
Я откликнулся потому, что Майерс действительно отличный инструмент (по-моему, даже лучше любимого мной Зинка!). И верха и низы - это вопрос техники дутья. В субботу в процессе 4-х часовой поездки на рыбалку на Оку, надуделся до одури! И стало неплохо получаться низкое бормртание.
Кстати, очень даже хотелось бы попробовать манок Стравински. Но пока, что воздержусь от покупки (хотя, может и зря!).

callofhunt 31-05-2011 10:19

Борисыч, курятник в хорошем смысле этого слова. Доберусь до компьютера, выложу фото голландского курятника и звуки галдежа гусей, записанные в момент съемки. Тебе, как владельцу подсадных, они должны быть хорошо знакомы. Точное расстояние не скажу, но метров со ста их уже почти не слышно.
Борисыч 68 31-05-2011 10:38

Да я особо не обижаюсь, когда дело касается лично меня. Здесь несколько другое.Попробую пояснить свою позицию. Пару дней назад познакомился с человеком, настоящим гусиным фанатиком, который держит гусей уже больше двадцати лет. Знания у него по отдельным вопросам просто энциклопедические, чего точно нет ни в одном учебнике. Знаю о чем говорю, поскольку сам имею "красный " диплом биолога - охотоведа.Что очень ценно, его знания получены на основе многолетних ежедневных наблюдений за разными видами гусей.Называть "курятником" сооружение с несколькими котлованами,родником, ручьями,какими-то др.г/техническими сооружениями размером примерно в половину футбольного поля, где гуси (не все виды конечно) самостоятельно выводят потомство, куда весной садятся дикие сородичи, при необходимости, которые в свою очередь отлавливаются.... У МЕНЯ ЛИЧНО ЯЗЫК НЕ ПОВОРАЧИВАЕТСЯ. Снимаю шляпу перед этим человеком, жаль что живет не близко.
Борисыч 68 31-05-2011 10:46

Я запишу НЕОБЫЧНЫЕ звуки белолобиков. Позже, потому что беспокоить в первую очередь белолобых гусей нельзя, часть самок было заметно вчера в вольере уже ходят явно с яйцами и скоро занесутся.Белолобые гуси самые капризные, насколько мне известно, есть только только одна самка в Московском зоопарке, которая постоянно приносит потомство. Во всех остальных случаях, обычно яйца собираются и подкладываются под других гусей или в инкубатор. Поправьте, если есть свежая информация о других случаях.
callofhunt 31-05-2011 11:07

Фотографии и записи сделаны во время отлова диких гусей с помощью подсадных на полях. "Курятник" передвижной, специально для выезда с гусями в поля. У хозяев гуси живут как обычные домашние, и в таких же, как у домашних гусей, условиях. Крылья не подрезаны, летают, возвращаются домой, а на выезде в полях к хозяину. На аудиозаписи по десятку белолобых и гуменников.

http://dl.dropbox.com/u/15832890/gunsru/cell_gald.mp3

click for enlarge 480 X 320 55,3 Kb picture
click for enlarge 480 X 320 53,1 Kb picture
click for enlarge 480 X 320 52,7 Kb picture

Борисыч 68 31-05-2011 11:11

Теперь о главном ...без ультразвука, хотя можно, техническое образование тоже есть. Тест у меня простой и манильщик я плохой. В вольере! мне ни разу не удалось с использованием манков Ричтоун (поликарбонат) и Примос (пластик) вызвать ответную реакцию гусей на голос манка. Реалистичность звука, как я понимаю у манков из таких материалов начинается с некой пороговой громкости, достаточно высокой, что не желательно на близком расстоянии, возможности манка ограничены и фальшь сразу заметна. Шон Мен в акриле и ониксе, тоже расстояние, тихо вкрадчиво, тактично и ответная реакция гусей обеспечена. Стоит отойти в пределах 50м и с минимальной громкостью подудеть в пластик или поликарбонат, гуси реагируют.
Борисыч 68 31-05-2011 11:22

quote:
Originally posted by callofhunt:

У хозяев гуси живут как обычные домашние, и в таких же, как у домашних гусей, условиях. Крылья не подрезаны, летают, возвращаются домой, а на выезде в полях к хозяину.

Классно, уверен на 100%, что эти гуменники (на фото)с ними проще, чем с белолобыми , были дикими два- три поколения назад, как минимум. В крайнем случае были отловлены птенцами, не более 1-3 часов от роду, когда у птенцов ещё развит инстинкт следования. Человек при этом становится папой и мамой на всю жизнь. Проходил такое.
callofhunt 31-05-2011 11:45

Не два-три поколения, двести лет!
А белолобики в плане поведения и содержания не отличаются от гуменников. Фото сделано в момент, когда гуменники уже на месте, а семью белолобых только начинают пересаживать в клетку, в руках у хозяина белолобики.
Борисыч 68 31-05-2011 13:17

quote:
Originally posted by callofhunt:

Не два-три поколения, двести лет! А белолобики в плане поведения не отличаются от гумов, на фото видно, что их начинают пересаживать в клетку.


Это уже домашние гуси. На фото слева точно гуменники, а в руках непонятно.
callofhunt 31-05-2011 13:58

quote:
Это уже домашние гуси. На фото слева точно гуменники, а в руках непонятно.

Ну да, домашние белолобики и гуменники. Ну почти домашние (мамашу на поле все - таки на привязи высаживают), для полного одомашнивания гораздо больше времени нужно. В плане социального поведения и голосов не думаю, что существенные различия есть с дикими, только что человека не боятся и не рвутся улетать. Еще раз про белолобиков на снимке. Гуменники уже за загородкой, а белолобиков только начинают пересаживать, двое молодых у хозяина в руках.
Gennadi1959 31-05-2011 16:41

Цитата:
"Манок Стравински есть у меня, но в отличии от Father, я похвастаться не могу отличной работой данного произведения искусств, в ковычках естественно. Заявляю честно, по партийному( как говорили раньше)манок работает отвратительно. Хотел написАть хозяину, да, как то не привык я, нюни разводить (бывший военный летчик), но правду, коль спрашивают, сказать обязан. Слух у меня отличный,манками увлекаюсь с детства, ошибку исключаю.Я думаю, что это просто мне не повезло, где-то сбились настройки, или в момент настройки,Геннадия что то овлекло и он уже к нему не вернулся, не знаю, но факт остается фактом,плюс под металлическим кольцом на деревянной части манка трещина, могу позже выложить фото, если кому надо. Суважением ко всем."

У вас сбита настройка, обломан язычок или манок был размочен.
Будьте добры, выложите пж-та фотографию внутренностей в хорошем увеличении и качестве.
Вы второй человек, которому не нравится манок. Первый человек, который жаловался (только не в эфире, а по почте и телефону), на охоте обычно скажем так злоупотребляет. манок деревянный и он его соотвественно даже не протирал, не то, чтобы сушить между охотами, а на охотах гусинах сидит неделями. Внутренности, хоть они и пропитаны всякими изолирующими составами, но он их размочил до неузнаваемости - пробка из можжевельника (самый неразбухающий материал) все-таки разбухла каким-то неведомым образом и вдавила язычок в тоновую доску, разрушив последний.
Элементарное не выполнение правил ухода за деревянными инструментами. Однако, клиенту бесплатно были заменены внутренности на пластиковые и больше я про него не слышал. С тех пор деревянные внутренности я ставлю только по доп.заявке от продвинутых пользователей.

Вам бы тоже полезно знать и я это говорил неоднократно на Хантклабе, что все работы по настройке штучных манков, по их апгрейду и модификациям выполняются у меня бесплатно, но доставка за ваш счет.
Так что пока вы тут не наговорили ничего для себя лишнего, присылайте манок на перенастройку.

Gennadi1959 31-05-2011 17:54

quote:
Originally posted by callofhunt:

В плане социального поведения и голосов не думаю, что существенные различия есть с дикими, только что человека не боятся и не рвутся улетать.


И далось вам сказки рассказывать людям, которые хоть и немного, но в гусях все-таки понимают.
Про общий тон ничего не имею против, но гуси, которые на записи разговаривают уже на другом языке отличном от диких. На записи слышно, что гуси чем-то немного встревожены, возможно тем, что их выгружают из клеток...
Я как-то видел фильм (наверное ВВС), как в Голландии или в Германии, не суть) ловят диких гусей для окольцовки. Ещё тогда я подумал, что вот эти одомашенные гуси говорят на отличном от диких языке, поэтому дикие гуси близко к ним не подсаживались, а подсаживались на другой стороне узенького канальца/канавы, где были расставлены сети, которые переворачивались и накрывали диких гусей. Управлял сетями мужик, который прятался в будке тут же собранной из зеленых досчатых панелей прямо перед "охотой". Всё очень было похоже на то, что на фотографиях.
При этом одомашенные гуси в сеть не попадали и таким образом не получали возможных и вполне вероятных повреждений психических прежде всего от этих самых сетей или вероятно при таком способе легче отделять своих от чужих.

Что же касается низких и высоких звуков гуся, то ещё раз повторю, что всякий высокий звук гуся означает в первую очередь Внимание, а потом следует информация, которую гусь хочет сообщить своим родственникам. А всякий низкий звук означает благополучие и кайфование кроме одного специального звука, издаваемого старшими гусями, это редкий и короткий низкий звук, означающий Опасность, (но ещё терпящая, например, появление в поле зрения человека или хищника). А вот, когда гусь взмахивает крыльями, то этот звук уже означает команду Сматываться.
Поэтому Обращать внимание стаи и приветствовать её лучше на высоких, а подманивать близко и осаживать лучше на низких.
В этом отношении короткоязычковые манки, их возможности урезаны ровно наполовину по сравнению с длинноязычковыми.

callofhunt 31-05-2011 18:09

Добрый вечер, Геннадий.
Запись сделана перед раздачей корма, о чем гуси знают, так как видят манипуляции с зерном. Это само по себе исключает тревожные настроения Возбуждены, быть может)

Кстати, в сети они регулярно попадают.

Gennadi1959 31-05-2011 19:00

quote:
Originally posted by callofhunt:

Запись сделана перед раздачей корма, о чем гуси знают, так как видят манипуляции с зерном. Это само по себе исключает тревожные настроения Возбуждены, быть может)


Дык, я о том и говорю, что таких звуков в дикой природе слышать не приходилось, хоть и провел прямо буквально среди гусей, вползая в стаю по пластунски (приятели могут подтвердить)) не отднократно достаточно времени.
Теперь бум знать, что это звуки Халявы! %)))
callofhunt 31-05-2011 19:16

А я в прошлом году такие звуки слышал. Скрадок стоял на краю плохо убранного кукурузного поля, норма отстрела к тому времени была достигнута, поэтому зашедшую стаю я трогать не стал и она села рядом со скрадком. Галдеж при этом стоял именно такой, собственно вы правы, для гусей это была халява)
lesh72 31-05-2011 19:32

... подсадные утки тоже говорят не на языке кряквы??? Дааааа ... Название темы надо сменить!
igorg 31-05-2011 20:21

Они тоже говорят на языке халявы. А халява-это... Птица-не птица, зверь-не зверь.. Поэтому и присаживаются.
Gennadi1959 01-06-2011 12:15

quote:
Originally posted by callofhunt:

А я в прошлом году такие звуки слышал. Скрадок стоял на краю плохо убранного кукурузного поля, норма отстрела к тому времени была достигнута, поэтому зашедшую стаю я трогать не стал и она села рядом со скрадком. Галдеж при этом стоял именно такой


Есть одна неувязочка ))) Если поле кукурузное было убрано недавно, то дело было осенью я так думаю. Если дело было осенью, то в стае/ях наверняка присуствовал молодняк. Если присуствовал молодняк, то основной "галдеж" на кормежке обычно представляет из себя попрошайничество этого самого молодняка, которое звучит, как именно звучат молодые ещё в пуху гусята. Т.е. очень частые и достаточно громкие тю-тю-тю, тю-тю-тю... Взрослые гуси при этом лишь изредка издают свое одобрительное металлическое гудение. Причем звуки молодняка заглушают это самое гудение. Скажем на болоте, если от вашего скрада метрах в неболее 100 метрах сидит несколько гусей с молодняком слышны только "гусята", гудения старших не слышно.
А вот, когда сидят несколько сотен гусей и более, то это бывает уже настоящий галдеж и в особенности на болоте, но он состоит из достаточно громких и очень громких вскликиваний на низких и на высоких нотах и этот галдеж забивает уже звуки молодняка.
И самое главное, когда дикие гуси, скажем одна-две стаи потребляют на поле "халяву", т.е. то, что есть на поле, то они обычно предпочитают соблюдать тишину, есть только тихое гудение и тю-тю-тю молодняка, которое можно услышать, находясь только достаточно близко от гусей. Иногда такая стая может поднять гвалт буквально на секунды ни с того, ни с сего - то ли сорится кто-то, то ли выясняют не пора сниматься на воду и тд.
Вот, этим одомашенные гуси и отличаются от диких в первую очередь, одомашенные обычно не "стесняются", тогда, как дикая стая звучит в полный голос обычно только в тех местах, где чувствует себя свободно - болото, не охотничьий сезон и место безлюдное или когда очень много гусей.
callofhunt 01-06-2011 02:06

Геннадий, извините, видимо сумбурно пишу, поскольку Вы информацию как - то не так воспринимаете. Попробую подробнее.
Первое. Запись сделана в конце декабря 2010 года. Так что молодежь вполне уже набрала вес и размер и хоть живет в семье, но уже достаточно самостоятельна. Профессиональный микрофон находится в центре скрадка, показанного на фото. Это означает, что расстояние от микрофона до гусей от 0,3 до 1,5 метров. Не думаю, что Вам удавалось на такое расстояние вползти в стаю, и соответственно, что Вы слышали весь комплекс звуков стаи диких гусей с такого расстояния. Подозреваю, что на записи именно то, что Вы называете "тихим гудением", которое Вы обычно слышите на расстоянии десятков метров.

Второе. Описанный эпизод на охоте происходил весной. Дело в том, что в южных областях России, по крайней мере начиная с Рязанской, принято сеять кукурузу на зерно, а не только на силос. Поэтому зерна в початках вызревшие, а значит с большим запасом питательных веществ и в твердой оболочке. Благодаря этой оболочке зерна кукурузы прекрасно сохраняются до следующей весны, не портятся и не гниют даже находясь во влажной земле. И зерен этих на кукурузном поле, даже перепаханном, приличное количество. А ежели комбайн был не ахти какой, так их просто очень много на поле, и не только зерен, а целых початков. Каждый, кто охотился на кормных полях к югу от Москвы знает, что такое прошлогоднее кукурузное поле для гусятника настоящий Колондайк. Кабанам, к слову, такие поля тоже очень даже нравятся. Вот как раз на таком поле, с огромным количеством початков, и происходило дело.

Третье. Я никак не могу понять, почему любой пост в теме Вы воспринимаете в лучшем случае как полную чушь, а в худшем как личное оскорбление? Здесь собралось достаточное количество пытливых и увлеченных людей. Да, не у всех "сопляков" такое знание темы, как у Вас, а многие вообще только что увлеклись этой замечательной охотой. Однако немало людей, которые увлечены этим полностью, и которые накопили богатый опыт и знания, пусть отличные от Ваших, но от этого не обязательно ложные. И вообще, талантливый и увлеченный человек за пару лет может приобрести знания и опыт, превосходящий знания даже признанных авторитетов. Я вообще подозреваю, что настоящих "гуру" мы пока или не замечаем, или вообще не знаем, так как они или же только взяли в руки свой первый манок, или возьмут его в ближайшие годы. Размахивая шашкой налево и направо, Вы только теряете свой авторитет, мне так кажется. Большинство начинающих не знает, кто такой Стравински (впрочем как и кто такой Джеймс Майерс или Фред Зинк). А Вы их сразу по мордасам. Зачем? И еще. А можете ли Вы сами чего - то не знать? Можете ли заблуждаться? Совершать ошибки? Если Вы считаете, что нет, то смысла вступать в полемику с Вами не вижу ни какого. Очень надеюсь, что Вы измените отношение к собеседникам и перейдете к нормальной дискуссии.

Gennadi1959 01-06-2011 10:51

Видимо не только сумбурно, я воообще не понял о чем вы говорите. Какая запись в декабре?
И зачем врать? Где это я "мордовал" Майерса с Цинком?
И зачем пытаться опять перевести как вы говорите дискуссию к банальным оскорблениям?
Всё вышесказанное отношу к полуночному бреду человека с полным отсуствием юмора. Вы меня с кем-то перепутали.
Сожалею ((
callofhunt 01-06-2011 13:40

Геннадий, здравствуйте. Поясняю.
Запись - голосов гусей. В декабре в Голландии.
Мордуете - не производителей (Майерса и Зинка), а форумчан, высказывающих свои мнения. Замечу, Майерс, Зинк и Стравински в моем тексте фактически через запятую стояли, хотел комплимент сделать, кому (Вам или американцам), сейчас уже не важно.
Оскорблений в Вашу сторону в своем письме не вижу. Не очень приятные вещи написал - наверное, да. К Вам, как к Мастеру и энтузиасту, первому в России штучному изготовителю манков, отношусь с уважением. Но общаться так, как Вы общаетесь на форуме с соратниками по увлечению, считаю не корректно.
Gennadi1959 01-06-2011 13:49

Я вам не советую печатать по ночам. Но это к данной теме не имеет отношения.
Борисыч 68 01-06-2011 14:03

Крупнейший производитель манков в России и нет отзывов. Манки призраки какие-то. Интересуют только гусиные. Сколько их видов, подвидов и в каких материалах? Может быть автор сам их охарактеризует, сравнит с аналогичными забугорными?
Gennadi1959 01-06-2011 14:39

Борисыч, я не понимаю чего вы хотите, поэтому и молчу, хотя высказывался не раз.
Вы сходите на Huntclub.ru и с главной страницы поищите поиском по таким ключевым словам (правда не знаю, как этот поиск работает сейчас):
манок гены, манок стравински (й)(ого), манок маэстро и тд.
Там в свое время было достаточно много охотничьих отчетов с упоминанием моих манков, ни одного отрицательного не помню. Для хантклабовцев это сейчас уже достаточно обыденная вещь и фактический факт, почти каждый владелец в свое время сказал мне спасибо и похвастался своими охотничьими трофеями и зачем повторяться? Тем более я так понимаю именно эту тему здесь мало кто посещает.
Борисыч 68 01-06-2011 15:12

Нам Хантклабе не был ни разу.Поэтому и спрашиваю.
Gennadi1959 01-06-2011 16:03

Тогда пишите мне на почту. У меня есть программа и условия и для таких пользователей, как вы.
Борисыч 68 01-06-2011 17:27

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

и условия и для таких пользователей, как вы

Нельзя уточнить, что сие означает?
Gennadi1959 01-06-2011 18:30

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

Нельзя уточнить, что сие означает?


Уважаемый Борисыч, мне кажется вы попусту тратите хостовое пространство, а на ганзе и так постоянная беда - временные затруднения.
Пишите, это не больно и совершенно бесплатно, там всё и узнаете, если вас действительно интересуют манки. Если же вы развлекаетесь, спрашивая, например, какое у меня образование, (отличное, кстати) то можете расслабиться.
Борисыч 68 01-06-2011 19:07


quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Уважаемый Борисыч, мне кажется вы попусту тратите хостовое пространство, а на ганзе и так постоянная беда - временные затруднения.
Пишите, это не больно и совершенно бесплатно, там всё и узнаете, если вас действительно интересуют манки. Если же вы развлекаетесь, спрашивая, например, какое у меня образование, (отличное, кстати) то можете расслабиться.

Очень смешно! ".......и в присутствии господам сенаторам говорить токмо словами, а не по писанному, дабы дурь каждого всем видна была"(ПётрI). Манки меня интересуют, уважаемый, Геннадий, исключительно манки, а не Ваша персона.
Gennadi1959 02-06-2011 20:43

Боюсь вы меня совсем не так поняли. И каждый выживает, как может, это непро меня.
Кстати, я тоже в Казахстане в авиационном полку служил офицером как раз в те годы и тоже много куда летал, но предпочитаю об этом не трепаться в открытом эфире. Чего и вам желаю.
Главный вопрос тут почему до сих пор не обращались ко мне? Вы на аэродроме тоже к техникам не обращались, когда у вас что-нибудь барахлило, считали это ниже своего достоинства?
Если это мой штучный манок, то вместе с ним идет сертификат, в котором указаны все координаты, моб.телефон и е-мейл.
Адрес почтовый отправлю в Л.С. здесь, но только надо удостовериться, что это именно мой манок, поскольку скажу честно Журавлева И.И. из Наро-Фоминска я не припоминаю, может склероз, а может это было очень давно.
Кстати, самые первые свои утиные манки в стиле Иллинойс, которых и было то всего пару десятков я давно уже всем переделал под Арканзас, поскольку там язычок работал не стабильно (материал такой), но некоторые даже отказывались от апгрейда, поскольку их всё устраивало.

Письмо послал на mail.ru

Gennadi1959 03-06-2011 14:02

Теперь вижу фото. Да, этой мой манок экономичной серии со вставкой из поликарбоната от Echo Calls, сертификатами такие манки не снабжаются естес-но.

Сразу могу сказать, что вставляя-вынимая вставку из ствола у вас резиновая пробка сместилась вперед вместе с язычками, поэтому звук по всей видимости слишком низкий. Должен сказать, что следить за этим и доводить пробку назад при помощи скажем обуха ножа может каждый пользователь сам.
Дерево палисандр Кинг Вуд дало трещину - это, конечно, брак. К сожалению фирма Буманс-Нева не всегда поставляет качественное полностью сухое дерево. Извиняюсь за это.

Выбирайте сами, что вам более удобно, прислать весь манок в ремонт и подстройку или мне прислать вам новый корпус манка? Пишите в мыло.

Кстати, я сам использую на охоте абсолютно такой же манок (один из) с такой же трещиной в дереве и с трещинками в поликарбонате. На продажу такие манки не идут естес-но, но для меня работают на все 100
Это фото моего личного манка

lesh72 03-06-2011 19:05

И сколько стоит бюджетная версия?
lesh72 04-06-2011 21:58

Военная тайна?
lesh72 06-06-2011 07:02

Продавец стесняется сказать цену???
igorg 06-06-2011 12:57

Нормальные люди в такую погоду за границей все, ну или в крайнем случае-за городом. Чтоб не ОФФ полные был-думаю тыщи 3.
Gennadi1959 06-06-2011 13:04

quote:
Originally posted by igorg:

Нормальные люди в такую погоду за границей все, ну или в крайнем случае-за городом


Второе. На даче ))
quote:
Originally posted by igorg:

Чтоб не ОФФ полные был-думаю тыщи 3


Чуть дешевше Потенциальные покупатели как правило пишут на мыло и там задают подобные вопросы.
lesh72 07-06-2011 12:08

Промолчу.
Gennadi1959 07-06-2011 15:26

Ссылку даю на мой ответ Тепленькому в другой теме про охоту...
forummessage/14/597

Также вопрос Игорю (igorg). Там в какой-то ветке вы упомянули вологодского мастера не назвав имени? В свое время на Хантклабе был парень с Вологды, кажется подписывался Андрей21. Я его одно время натаскивал в части изготовления длинноязычковых манков подобных моим. Он сделал несколько манков для себя, потом несколько на продажу, но насколько помню один из коллекционеров манков в то время под ником Интерцептор (Игорь) высказался как-то не очень о качестве звучания его манков и этот парень как-то потом совсем исчез из поля зрения. Не тот ли это мастер?

igorg 07-06-2011 17:56

Геннадий, зовут его действительно Андрей, но на Хантклабе я мало времени совсем провожу, стиль пользования сайта вообще не нравится-не "въезжаю" я в него. А вот на Одесском форуме, его манки хвалили многие, в том числе и Алексей(Дракон), хоть они там на РедБонах все...не знаю какое слово вставить, чтоб не обиделся никто , да и на парня не тянет, повзрослее гораздо, а судя по цифре 21 в нике-это его возраст, моему знакомому в два с лишним раза больше. Да и в теме он присутствует, захочет-сам засветится.)))
Gennadi1959 07-06-2011 17:59

По возрасту как раз подходит. В те времена у него была семья, дети...
Пусть отзовется что ли, если это он
igorg 07-06-2011 20:02

Ханклабу 30 лет? По моему, в те времена телеки ч/б были, а не то что интернет. )))
Gennadi1959 07-06-2011 20:22

quote:
Originally posted by igorg:

Ханклабу 30 лет? По моему, в те времена телеки ч/б были, а не то что интернет. )))


10 лет недавно было. А что такое 30 лет, если не секрет?
igorg 07-06-2011 21:37

Офф конечно, но как воспитанный человек-не могу не ответить.
Если в нике 21 это возраст(обычно так пишут-либо Василий 32, Петр 47и т.д., либо год рождения-Василий 73, Петр 82 и т.д.), потому-как год рождения под сильным вопросом, если не долгожитель конечно, то чтоб моему знакомому был сейчас полтинник, надо чтоб прошло 30 лет. Вот я и засомневался, что 30 лет назад, он писАл на Хантклабе.
Gennadi1959 07-06-2011 21:45

Да, нет все не так.
igorg 07-06-2011 22:07

quote:
Да, нет все не так.

Ну, может быть. Главное, чтоб работало и гуси прилетали.
Борисыч 68 11-06-2011 10:12

Во Франции мой знакомый купил гусиный манок за 180 франков ......и пообещал мне его подарить. Подарит, не сомневаюсь, но ещё не видел и гложут мысли, что это за манок? Есть ли производители гусиных манков во Франции или только импорт?
легаш 11-06-2011 10:24

Есть производители со столетнеей историей производства манков.
Шемрок 13-06-2011 09:55

quote:
Originally posted by Борисыч 68:
Во Франции мой знакомый купил гусиный манок за 180 франков ......и пообещал мне его подарить. Подарит, не сомневаюсь, но ещё не видел и гложут мысли, что это за манок? Есть ли производители гусиных манков во Франции или только импорт?

Ваш знакомый манок 10 лет назад купил?

Борисыч 68 13-06-2011 21:05

quote:
Originally posted by Шемрок:

Ваш знакомый манок 10 лет назад купил?

Мысль свою неплохо бы закончить... В прошлом году.
igorg 13-06-2011 21:20

Я думаю, к тому, что там же евро давно.
callofhunt 18-06-2011 21:40

Борисыч, во франции можно купить Майерса, стоит он там именно 180 евро.
Борисыч 68 19-06-2011 07:47

Вот она "чудесная" головная боль!И что теперь купить??
callofhunt 19-06-2011 17:41

Уточни у друга, как выглядит манок.
Борисыч 68 24-06-2011 14:59

Вчера был в Липецке. Спасибо нашему форумчанину, выделил Ред Бон на месяц, буду мучить себя и соседей.Впечатление от первых аккордов на нем, какой же я урод не музыкальный!!!
Back fire 24-06-2011 16:28

Сергей,успехов тебе в этом не простом деле! у самого первые впечатления были не очень от red bon ,сначало был очень разочарован в нём да ещё за такие деньги,через недёлю упорных тренеровок пришло понимание как в него дуть,с учётом того что музыкальный слух отсутствует у меня как понятие,считаю основные звуки боле мене научился воспроизводить.На первый взгляд может показаться что манок высоковат и резковат,нужно его немного глушить сужая размер отверстия в ладони.
Борисыч 68 24-06-2011 17:49

quote:
Originally posted by Back fire:

у самого первые впечатления были не очень от red bon ,сначало был очень разочарован в нём да ещё за такие деньги,через недёлю упорных тренеровок пришло понимание как в него дуть,с учётом того что музыкальный слух отсутствует у меня как понятие,считаю основные звуки боле мене научился воспроизводить.На первый взгляд может показаться что манок высоковат и резковат,нужно его немного глушить сужая размер отверстия в ладони.

Не скромничай, у тебя получается замечательно, если бы я не слышал как ты манишь этим манком, точно сказал, что изделие так себе....Буду стараться "подружиться" с манком!
Back fire 25-06-2011 12:52

quote:
Originally posted by Борисыч 68:
..Буду стараться "подружиться" с манком!

Вот что я забыл так дать тебе видео обучалку на диске .....было бы по проще учиться.

rus-hunt 25-06-2011 13:07

quote:
Originally posted by Back fire:

Вот что я забыл так дать тебе видео обучалку на диске .....было бы по проще учиться.

http://narod.ru/disk/6892844001/RedBone_DVD.mp4.html

drat777 26-06-2011 10:50

А я свой РЕД БОН жду !!!
Борисыч 68 27-06-2011 06:33

Спасибо, скачал!Ох, непростой манок Ред Бон. Вечером вышел подудеть в деревне, ветра нет, до леса 300-400м, дунул ...такое эхо. И 500м от ЭХА не спасают. Манок очень звонкий и громкий, а если на охоте будут такие метеоусловия, как манить? Весной охотился на озимых примыкающим к лесу, один вечер был безветренный, впервые столкнулся с таким явлением. Наверное лучше иногда и помолчать.
Борисыч 68 27-06-2011 06:40

quote:
Originally posted by Back fire:

На первый взгляд может показаться что манок высоковат и резковат,нужно его немного глушить сужая размер отверстия в ладони.


У меня такое впечатление тоже есть. Думаю оно верно! Сравниваю голоса подсадных и звук манка, Ред Бон очень близок к голосу именно САМЦА-БЕЛОЛОБИКА, у самки голос заметно ниже. Хотя допускаю, я слабый манильщик.
igorg 27-06-2011 11:32

quote:
И 500м от ЭХА не спасают. Манок очень звонкий и громкий, а если на охоте будут такие метеоусловия, как манить?

А я как раз в такую погоду не редко попадаю. Особенно, если на болотах, лесом окруженных... Поэтому, где-то и писал-надо два манка-тихий и громкий... ИМХО конечно, можно и больше...
Back fire 27-06-2011 12:38

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

Ред Бон очень близок к голосу именно САМЦА-БЕЛОЛОБИКА, у самки голос заметно ниже. Хотя допускаю, я слабый манильщик.

Я думаю и самку можно свободно на нём воспроизвести,у манка очень широкий диапазон звуков,но хотел другое спросить, Сергей в твоей стае подсадных кто командует ,то есть вожак так сказать кто? ,самка или самец.Вообще интересна роль самца в стае,естественно кроме самой важной, что самой природой ему дано.То что старая самка стаю за собой ведёт это уже давно известно.

Старый Шу 27-06-2011 13:22

Всем привет. Пришли маночки от Стравински (Геннадичу особый респект). Но... Нет такой доходчивой обучалки, как в теме про утиные манки, типа - привет -так-то, вернись - так-то, ну и т.д. Так дуть, так руками работать... Очень хотелось бы научиться, тем более полный профан в деле манения... Хотя результы вроде есть!
click for enlarge 800 X 600 193,4 Kb picture
Gennadi1959 27-06-2011 14:29

У меня скоро обновление всего парка обучающих дисков будет Вот, только немного поучусь ещё на утином манке по диску Кента и начну писать диски в том числе и отдельно на белолобого, гуменника, серого. И буду выкладывать в открытом доступе в том числе.

Тоже скачал и посмотрел диск от Редбона - честно сказать немного разочарован техникой игры толстика, (вроде чемпион какой-то или ошибаюсь) и самим манком. Через 5 минут у меня был готов "редбоновский" манок со всем спектром его звуков, кроме одного. Из-за того, что тоновая доска у Редбона сделана из металла, на переходах звуков с модулированием Вау есть такой характерный очень короткий и низкий звук. Пожалуй самый похожий на гусей звук
Если кто желает послушать могу записать ))

drat777 27-06-2011 15:12

quote:
Всем привет. Пришли маночки от Стравински (Геннадичу особый респект). Но... Нет такой доходчивой обучалки, как в теме про утиные манки, типа - привет -так-то, вернись - так-то, ну и т.д. Так дуть, так руками работать... Очень хотелось бы научиться, тем более полный профан в деле манения... Хотя результы вроде есть!

Для того чтобы создать подобную обучалку в этом деле надо соображать,а не демагогию разводить,а что касаемо положения рук то тут пожалуй самое сложное, и универсального рецепта нет тк разные манки, разные руки,разная сила выдоха, ну и прочее, я приноравливаюсь к каждому манку.

Борисыч 68 27-06-2011 15:45

quote:
Originally posted by Back fire:

в твоей стае подсадных кто командует ,то есть вожак так сказать кто? ,самка или самец.Вообще интересна роль самца в стае,естественно кроме самой важной, что самой природой ему дано.То что старая самка стаю за собой ведёт это уже давно

Рассказываю иерархию. Глава всей компании, старая самка гуменника. У неё нейтралитет с парой белолобиков, причем она явно благосклонна к самцу белолобика. Далее идет ещё один самец белолобика, который активно гоняет весеннего гуменника и на шестом (последнем) месте,недавно купленная молодая самка белолобика "Тихоня". Её отгоняют все. Заметил, что слабые гуси, т.е те , кто занимают последние места в иерархической лестнице, даже разных видов весьма терпимо относятся друг другу. Что замечаю сейчас в обшей стае: весенняя активная любовная страсть притупилась, гуси стали заметно спокойнее и сдержаннее относиться друг к другу. "Призыв" духового манка их мало волнует, никаких эмоций. Вот, когда удается очень точно манком воспроизвести "переговаривание" стаи на земле, да реакция бывает очень выразительная.
легаш 27-06-2011 15:45

quote:
честно сказать немного разочарован техникой игры толстика, (вроде чемпион какой-то или ошибаюсь) и самим манком.
Геннадий,то что Вы разочарованы,Натану по барабану,чемпион он и в Африке чемпион,я думаю,что если бы Натан послушал Ваше исполнение,он бы разочаровался ещё больше.Вы же сами говорили,что обсуждать колл-мастеров между собой не принято.
Gennadi1959 27-06-2011 15:52

Старому Шу краткая инструкция по пользованию длинноязычковым манком в данном случае применительно к гуменнику.
http://www.youtube.com/watch?v=hE3vdyS7oGM

Легаш, не думаю, что он был бы сильно разочарован, услышав меня, да ещё и со своим манком и сейчас ))) Всё, что он там воспроизводит, могу воспроизвести я после того, как послушал его диск, за что ему отдельное спасибо
Вот, утиный манок, это другое дело. Тут "без поллитра" просто так не споешь

Борисыч 68 27-06-2011 16:07

Всем, кто говорит, к примеру, что Ред Бон г...о, а Стравински супер или наоборот, милости просим сделать запись и на Ютуб. Потом ссылку в студию!Очень интересно послушать и сделать выводы. Не нравится такой подход, сами дуйте и сравнивайте, есть мои записи фотиком самки и самца белолобых гусей там же на Ютубе.
drat777 27-06-2011 16:27

Отпуск закончился,опять мыло!
igorg 27-06-2011 16:30

quote:
Всем, кто говорит, к примеру, что Ред Бон г...о, а Стравински супер или наоборот, милости просим сделать запись и на Ютуб. Потом ссылку в студию!Очень интересно послушать и сделать выводы.

+1 Я бы еще добавил, что интересно послушать и манеру исполнения, а не только звуки манка, тогда можно составить представление о "степени достоверности" написанного. А то-скрипка гуано, и пох что играть не умею. Рассуждения-рассуждениями-но видео, как то яснее точки расставляет. Чисто ИМХО.
drat777 27-06-2011 16:33

Борисыч 68
Я записи слышал,спасибо.Но у нас в стране есть ОХОТНИКИ которые ГУСИСТИЕ гагочат чем твои гуси!!)
легаш 27-06-2011 16:55

quote:
Легаш, не думаю, что он был бы сильно разочарован, услышав меня, да ещё и со своим манком и сейчас ))) Всё, что он там воспроизводит, могу воспроизвести я после того, как послушал его диск, за что ему отдельное спасибо
Геннадий Вы ещё скажите,РедБон нервно курит в сторонке по сравнению с Вашим манком.
Gennadi1959 27-06-2011 17:04

Никаких секретов. Попробуйте сыграть также, но на своих любимых редбонах, а я послушаю ))) Я люблю тон чуть пониже и общий тон немного отличный от Редбона, но на то они и разные независимые производители, а не обезьяны, чтобы сдирать дизайн друг с друга, как некоторые отечественные, как выясняется.

Что касается гусей Борисыча, то гуси у него неправильные однозначно ))) Манный гусь, видео которого он представлял в заснеженном поле вместо двойного клика делает в основном тройной клик, что необычно. Это наверное, как в том детском анекдоте, когда бежит Буратино и повторяет все время: карандаш, карандаш... чтобы не забыть, как называется. Потом спотыкается, падает, продолжает бежать, но уже повторяет: ракандаш, ракандаш... ))
Борисыч, у тебя гуси после стрельбы и падения гусиную грамоту забыли )))

http://www.youtube.com/watch?v=e_50a31El9A

Жду видео ответа и особенно от особо говорливых

drat777 27-06-2011 17:07

Не знает Натан Редбонович о существовании конкурентов, а тоб точно нервно закурил!
Sanchaz 27-06-2011 20:25

quote:
Originally posted by Gennadi1959:
Никаких секретов. Попробуйте сыграть также, но на своих любимых редбонах, а я послушаю ))) Я люблю тон чуть пониже и общий тон немного отличный от Редбона, но на то они и разные независимые производители, а не обезьяны, чтобы сдирать дизайн друг с друга, как некоторые отечественные, как выясняется.

Что касается гусей Борисыча, то гуси у него неправильные однозначно ))) Манный гусь, видео которого он представлял в заснеженном поле вместо двойного клика делает в основном тройной клик, что необычно. Это наверное, как в том детском анекдоте, когда бежит Буратино и повторяет все время: карандаш, карандаш... чтобы не забыть, как называется. Потом спотыкается, падает, продолжает бежать, но уже повторяет: ракандаш, ракандаш... ))
Борисыч, у тебя гуси после стрельбы и падения гусиную грамоту забыли )))

http://www.youtube.com/watch?v=e_50a31El9A

Жду видео ответа и особенно от особо говорливых


срочно в Аншлаг! особенно автору удалась цыбарка забычкованная в начале
легаш 27-06-2011 20:37

quote:
Я люблю тон чуть пониже
Геннадий Вам ли не знать,что тон меняется настройкой.
Gennadi1959 27-06-2011 22:00

quote:
Originally posted by легаш:

Геннадий Вам ли не знать,что тон меняется настройкой


Мне то как раз и знать, как меняется общий тон манка. Если будуте пытаться менять тон манка перемещением только пробки даже на очень малую величину, то можно поменять вообще характер работы и звучание этого манка. Не секрет, что манки на белолобого появились, как результат сильной перенастройки манка на канадскую казарку, но это принципиально разные по звучанию гуси. Казарка звучит более напоминая лебедя, а у белолобого есть характерные клаки. Язычок строго определенной длины начинает как бы переламываться в тоне и образует характерный клак. Если нужно изменить тон, то лучше всего язычок заменить на другой, более толстый или другой формы кончика. Язычки бывают более тупые на кончике или более заостренные (Skinny), толщина язычков 0,25-0,3 мм. Редбон применяют язычки формы и толщины Kiss Of Death. Металлические дюралевые или латунные тоновые доски тоже давно известны, применялись в те времена, когда американцы хоть что-то ещё делали руками на манках на канадскую казарку. Сейчас старые дюралевые пользованные тоновые доски очень в цене. Почему пользованные, потому что язычок на рабочем манке со временем как бы протирает себе незначительное углубление в тоновый канал, сейчас это называется Broke In Guts, и приобретает ещё более полный богатый звук. Сейчас такие тоновые доски Broke In Guts делают из пластика отливками по форме, снятой с идеально звучащей доски. Из металла на станке с ЧПУ, увы, такого не сделать и вообще манки на белолобого в США как бы в пасынках, никто ими так серьезно, как манками на К. казарку не занимался. Манки по настройке в принципе примитивные. Есть ещё одна серьезная бяка у американцев: то, что вы слышите на рекламной или обучающей записи, обычно в живую на купленом манке не получить, поскольку серьезной настройкой такого товара там никто в особенности из крупных производителей не занимается. Время - деньги и это правило N1 в США. Хорошо отстроенный руками манок можно купить разве только на выставках. Хотя есть ряд производителей, которые гарантируют, что купленый вами манок будет звучать так же, как на записи. Но судя по кол-ву Редбонов отсылаемых в зад на перенастройку, это команда не входит в это число. К тому же Редбонов выпускается очень скромное кол-во и обычно на сайте висит объявление, что на этот сезон все манки проданы.
Так что редбон нам не указ, у меня совершенно иной дизайн манка, который я полностью просчитывал и испытывал в полевых условиях сам, а не драл с какого-либо забугорного манка. Манок работает по птице отлично, причем это не мое мнение, а мнение покупателей и судя по кол-ву отсреливаемых гусей, это и мнение гусей )). И самое главное он очень прост в управлении и требует совсем немного воздуха, что и нужно охотникам.
А то, что мне пытаются доказать разного рода спорщики, показывая охотничьи видео с забугорными манками, это только примитивные клаки и более ничего
drat777 27-06-2011 22:42

В инете есть запись, как манит Hunter22 ,послушайте!!
drat777 27-06-2011 22:44

Послушал ролик и напился !я лично не АС, я только учусь!!! но так дудеть я не хочу, да и не буду!!!
Hunter22 27-06-2011 23:24

drat777,
Я маню совсем по другому, на ролике всего лишь показана работа манка на стандартных звуках одиночного гуся, не более.
Gennadi1959 27-06-2011 23:54

quote:
Originally posted by Hunter22:

на стандартных звуках одиночного гуся


Извините, но там показаны просто звуки, которые показывает толстяк (Натан?) на редбоновском видео, как бы в произвольном порядке. При сравнении этой записи и манка в живую по частотному диапазону разницы нет никакой. Если этого не слышно на записи, то пардон, карманная камера и есть карманная. У меня на манках свой собственный тоновый клак и он есть в реалии и белолобые гуси летят на него, как осы на сахарный сироп. В этом и есть фишка, которую никак не могут понять некоторые дуболомы. Если в утином бизнесе у каждого известного производителя есть свой неповторимый звук утиного манка, то среди белолобых манков почему то кто-то решил, что все манки должны звучать одинаково. Мне скажем тоже не нравится звук утиных манков ССС, однако, манки работают и есть в природе утки, которые звучат близко к этому.
Что касается белолобого гуся, то сходите на ксено-канто и послушайте живых белолобых - лишь небольшая часть гусей звучит традиционно, на что настраиваются Редбоны и Шон Менны, остальная та часть гусей звучит очень разнообразно.
Мнение человека в данном случае, это мнение исключительно для шоу, а не для охоты. На охоте другие критерии. Хотя, когда дунешь в свой манок и все вокруг включают сразу же свои магнитофоны, то это приятно
Hunter22 28-06-2011 12:31

Gennadi1959,
Другой ролик (запись) имел в виду, который сам записывал.
callofhunt 28-06-2011 12:28

Гуси летят на американские манки - факт. Гуси летят на сифонный баллончик - факт. Почему бы им не лететь и на те странные звуки, которые выложил Геннадий? В конце концов первыми манками на белолобых были манки на лису и волка, имитирующие звуки раненого зайца.
По поводу настроек категорически не согласен. При определенном навыке и минимальном слухе нет в этом ничего сложного. И уважающий себя американский производитель никогда не пришлет Вам плохо настроенный манок. По крайней мере, мой опыт говорит именно об этом. Ни RСС, ни Зинк, ни RNT пока ни разу не дали повода усомниться в качестве настройки своей продукции. У Зинка точность настройки заложена в конструкцию, Майерс и Даниельс лично настраивают свои манки, и настраивают великолепно. Единственный курьезный случай был с RNT - один утиный манок пришел без лепестка и корка вообще. Благо были запасные, и манок был моментально восстановлен.
Борисыч 68 28-06-2011 13:02

Мне как-то глубоко фиолетово: какой клик или клак издает подсадной гусь, пусть хоть квакает и хрюкает, главное что эффективно и точно лучше любого манка. Самец дикий, через 1,5 месяца начавший летать после ранения, снова вернулся в вольер именно на голос этой самки с <неправильным> голосом. И делал он это неоднократно, пока мне не надоело. Утверждать, что звук духового манка лучше и правильнее звуков, издаваемых живым гусем -это дилетантство, маразм, мания величия, да и просто откровенная дурь. Я в Казахстане неделями ложился спать и просыпался под голоса гусиных стай идущих непрерывным потоком на юг. Да и здесь не пропустил ни одного сезона охоты. Этот звук и воспоминания до сих пор в ушах стоят. А сейчас мне предлагают прослушать шепелявый с присвистываниями звук, весьма отдаленно напоминающий голос белолобого гуся с утверждениями, что вот он лучший и неповторимый звук <а-ля Ред Бон отдыхает>. Ну, если на это исполнение, гуси идут аки <осы на сахарный сироп>, тогда успехов Вам в нелегком труде вешания спагетти на уши.
Gennadi1959 28-06-2011 13:05

quote:
Originally posted by callofhunt:

Гуси летят на американские манки - факт. Гуси летят на сифонный баллончик - факт. Почему бы им не лететь и на те странные звуки, которые выложил Геннадий? В конце концов первыми манками на белолобых были манки на лису и волка, имитирующие звуки раненого зайца.
По поводу настроек категорически не согласен. При определенном навыке и минимальном слухе нет в этом ничего сложного. И уважающий себя американский производитель никогда не пришлет Вам плохо настроенный манок. По крайней мере, мой опыт говорит именно об этом. Ни RСС, ни Зинк, ни RNT пока ни разу не дали повода усомниться в качестве настройки своей продукции. У Зинка точность настройки заложена в конструкцию, Майерс и Даниельс лично настраивают свои манки, и настраивают великолепно. Единственный курьезный случай был с RNT - один утиный манок пришел без лепестка и корка вообще. Благо были запасные, и манок был моментально восстановлен.


По сказанному могу сказать следующее, у вас очень небольшой опыт общения с манками и по всей видимости проблемы со слухом и с техническими навыками оценки правильности конструкции. Не знаю, что такое RCC, но зато много могу сказать о RNT - с технической точки зрения этот манок есть недоразумение, а звуки которые он издает, это именно скорее дистресс колл, чем манок на белолобого гуся. Есть такой в Москве Юра Бест, который покупает очень много иностранных манков и, который прислал мне среди прочих именно манок от РНТ в акрилике, как несостоятельный, что я и подтвердил после его обследования. Внутренности манка были полностью заменены на внутренности моей конструкции сделанные под посадочный пол-дюймовый диаметр.
Вот и фото подтверждающие мои слова. Жаль не сделал запись звуков, которые издавал этот манок.
А сказав следующее: "Почему бы им не лететь и на те странные звуки, которые выложил Геннадий?", вы перешли некую грань, которую среди местных производителей не переходил ещё никто, это не принято и таким образом развязали мне руки. Причем явно ерничая при этом (поскольку у большинства людей слух все-таки есть) и обсирая местного производителя и выпячивая в очередной раз свой залежалый забугорный некачественный товар. Так что делайте выводы.

click for enlarge 1000 X 667 139,5 Kb picture
callofhunt 28-06-2011 13:06

Борисыч, браво!
Gennadi1959 28-06-2011 13:18

Борисыч, когда чувства юмора нет - считай калека )))
Дилетанство, чушь и мания величия, это когда делают заключение о манках ни хрена в них не понимая и из чувство мести, при чем о манках, имеющих одобрение американской гильдии производителей манков на водоплавующую дичь. Могу полноправно сказать, чтобы все подобные недоброжелатели засунули свое мнение себе в задницу и перестали засирать мозги народу.
drat777 28-06-2011 13:21

quote:
Борисыч, браво!

+ 100
Gennadi1959 28-06-2011 13:32

Мнение местных "гуру"-засранцев против мнения американских производителей гусиных манков. Интересно, кто возьмет вверх? ))) У меня нет сомнений в исходе "битвы", точнее сказать "битва" давно закончилась )))
Почитайте, почитайте, кто не понимает ни бельмеса, пользуйтесь переводчиками, это некоторым вправит мозги.
www.customcalls.com
Hunter22 28-06-2011 13:44

Gennadi1959,
"много могу сказать о RNT - с технической точки зрения этот манок есть недоразумение, а звуки которые он издает, это именно скорее дистресс колл, чем манок на белолобого гуся."

Надеюсь это была шутка?

Борисыч 68 28-06-2011 13:55

Видит Бог я достаточно терпелив, пока люди не переходят определенную грань. Всякий уважающий себя производитель, а тем более самый самый российский, должен озаботиться ХОРОШЕЙ, а лучше ОТЛИЧНОЙ ЗАПИСЬЮ своих манков. Как он это сделает? Сам, с помощью друзей-умельцев или пригласив хоть всю гильдию профессионалов, выигравших чемпионаты - это его личное дело. НО ЗАПИСЬ ДОЛЖНА БЫТЬ! В противном случае, постоянно критикуя известных производителей и восхваляя свои манки, легко скатиться до уровня болтуна-теоретика. Что это за манки Стравински? Это такие манки-призраки, которых много и есть <тысячи благодарных клиентов>, но отзывов здесь всего два: один положительный, другой отрицательный. Еще это манки-покойники, о которых можно говорить только исключительно хвалебные речи или ничего. ИМХО!
Gennadi1959 28-06-2011 14:25

quote:
Originally posted by Hunter22:

Надеюсь это была шутка?


Нет, это была не шутка. Это был именно такой манок. Поискав свои посты на ССО я также обнаружил и свой пост именно об этих 4-х манках на фото и так сказать освежил память. Недостаток конструкции РНТ был в том, что вставляя внутренности в акриликовую вставку, акриликовая вставка в месте куда вставляются внутренности имеет очень тонкие стенки и принимает форму хорошо видимого овала. Затем, когда вставляете эту вставку в корпус, это соединение на конус называется по англ. Фрикшен Фит, то внутренности сильно сжимаются. При этом тоновая доска и пробка выполнены из очень скользкого пластика и в результате сильного сжатия начинают постепенно вылезать из вставки, меняя тональность и настройку. Причем изменение звука идет достаточно быстро, как у меня там написано в течении буквально минут. Толщина язычка была 0,3 мм, язычок двухсторонний с одним тупым и другим острым концом. Ни тот, ни другой конец язычка не работал - чтобы издать хотя бы визгливый клак, приходилось выдувать собственные легкие. Проблема была решена заменой язычка 0,3 мм на язычок 0,25 мм и после бриться манок стал легок в управлении и делал легко перелом в звуке, т.е. клак, практически безо всяких усилий, но естес-но с новыми акриликовыми внутренностями ручной работы.
Так что, если хотите нормально работающий американский манок, то обращайтесь на перенастройку, много я за это не беру. Могу и Редбон настроить для состязаний
Кстати, это касается и утиных манков от РНТ. Манки отличные, ничего не могу сказать против, но в отличие от промоушен манков в руках рнт-эшников и спортсменов, просто купленным манкам обычным образом не хватает так называемого Squeal - взвизгивания в конце каждого кряка, так обогащающего звук утиного манка, поскольку акриликовая тоновая доска на РНТ, ЭХО и пр. вырезается на станке с ЧПУ, а руками лишь чуть убирается некая видимая на глаз волнообразность на пов-ти доски, образующаяся после фрезы.
Так вот, этот squeal простым смертным обычно не делают, поскольку манок становится более "слюно зависимым" и вся система находится на грани нормального охотничьего манка и частенько затыкающегося манка.
Так вот, это тоже настраивается
drat777 28-06-2011 14:25

Как оживилась тема !!
Gennadi1959 28-06-2011 14:33

Борисыч, ты бы гусей своих тренеровал перед сезоном и не лез в дебри, в которых ты не очень ))
Я уже тебе писал по поводу отзывов о своих манках, да ты видимо не внял. Вот, тебе ещё ссылочка (если голова есть, то поймешь о чем речь):
forummessage/75/818
И поменьше слухай некоторых местных *издоболов, у них свои мелкорыстные цели и банальная зависть.
callofhunt 28-06-2011 14:54

Геннадий, не дури народ, пожалуйста. Упомянутые тобой "взвизгивания" мало зависят от настройки, а практически исключительно от техники манильщика, так как получаются на грани "залипания" любого манка. Готов показать тебе это на любом серийном RNT.
То же самое касается и гусиного манка от RNT. Надпись на коробке читал, хотя бы? Или ты берешь в руки новый для тебя манок и вместо того, чтобы его освоить, пытаешься адаптировать его под привычное себе дутье? Тогда - пили, брей, обрезай. Только зачем? Вместо манка с богатыми возможностями получить тот манок, на котором у тебя что - то получается? Но для этого существуют манки Стравински!
Hunter22 28-06-2011 16:37

Геннадий, тонкие стенки трубки не делают весь манок плохим. Внутренности РНТ одни из самых продуманных с моей точки зрения. Я их использовал в другом манке, с более толстыми стенками, таким образом решив обозначенную вами проблему. Настройкой своих манков занимаюсь сам. Возможно поэтому они выдают нужные звуки.
Сейчас жду комплектующие и буду пролжать эксперименты.
Hunter22 28-06-2011 16:43

Забыл добавить, можете рассказать о ваших впечатлениях от четырех манков на фото. Я смотрю два в стандарте, а два модернизированы. Так?
drat777 28-06-2011 17:39

quote:
Забыл добавить, можете рассказать о ваших впечатлениях от четырех манков на фото. Я смотрю два в стандарте, а два модернизированы. Так?

Все приплыли, или миссия не выполнима!
Gennadi1959 28-06-2011 18:15

quote:
Originally posted by Hunter22:

можете рассказать о ваших впечатлениях от четырех манков на фото. Я смотрю два в стандарте, а два модернизированы. Так?


Нет. Только у одного уже стоят внутренности Шона Мена (второй справа), но пока не настроенные, остальные до перенастройки. Самый более менее толковый был манок Базин (второй слева). На нем делалось только бритье родного язычка. Два манка справа из поликарбоната, не помню производителя, манки не понятно было вообще на кого были настроены, проточки под резиновые кольца привели к тому, что вставки в этих местах все потрескались вдоль манка - сильно утонченные оказались для карбоната.
И вы ошибаетесь, что у РНТ сильно продуманная конструкция тоновой доски, с таким зауженным тоновым каналом сейчас никто манков не делает ни на казарку, ни на белолобого. Кончик язычка должен при вибрации немного опускаться внутрь тонового канала, касаясь при этом самого края тонового канала в самом конце, в этом вся фишка.

Не сочтите за труд, дайте ссылочку на ваше видео.

callofhunt 28-06-2011 20:09

quote:
По сказанному могу сказать следующее, у вас очень небольшой опыт общения с манками и по всей видимости проблемы со слухом и с техническими навыками оценки правильности конструкции. Не знаю, что такое RCC, но зато много могу сказать о RNT - с технической точки зрения этот манок есть недоразумение, а звуки которые он издает, это именно скорее дистресс колл, чем манок на белолобого гуся. Есть такой в Москве Юра Бест, который покупает очень много иностранных манков и, который прислал мне среди прочих именно манок от РНТ в акрилике, как несостоятельный, что я и подтвердил после его обследования. Внутренности манка были полностью заменены на внутренности моей конструкции сделанные под посадочный пол-дюймовый диаметр.
Вот и фото подтверждающие мои слова. Жаль не сделал запись звуков, которые издавал этот манок.
А сказав следующее: "Почему бы им не лететь и на те странные звуки, которые выложил Геннадий?", вы перешли некую грань, которую среди местных производителей не переходил ещё никто, это не принято и таким образом развязали мне руки. Причем явно ерничая при этом (поскольку у большинства людей слух все-таки есть) и обсирая местного производителя и выпячивая в очередной раз свой залежалый забугорный некачественный товар. Так что делайте выводы.

Не увидел Ваш пост, отвечаю с задержкой.
Геннадий, грань перешли Вы, и достаточно давно. Это раз.
Вообще - то думал, что в чем - то Вас поддерживаю, так как гуси действительно летят порой на очень странные звуки. А звуки Ваши в плане имитации РБ действительно очень странные, я еще мягко выразился! Это два.
Про Ваши манки ни разу не сказал ни одного плохого слова. Это три.
Читать наукообразную чушь про чудеса перенастройки манков таких фирм, как RNT, которые оказывается полное Г, и молчать - не могу. Это четыре.
Если Вы не справляетесь с манком и пытаетесь его подогнать под свою технику - это Ваши проблемы. Учитесь, или пользуйтесь своими манками, с которыми у Вас все хорошо.
Еще несколько месяцев назад вы убеждали ганзовцев, что в Америке нет белолобого гуся, пискулька только (которого в Америке, кстати, нет). Сейчас тактика сменилась - оказывается в Америке качество плохое, и без Вашей перенастройки просто не обойтись. Так кто грань перешел? Делайте конкурентный манок, рекламируйте его, покажите технику, звуки, перестаньте поливать дерьмом все вокруг - и честь Вам будет и хвала, как отечественному производителю.
patron256 28-06-2011 20:13

может быть уже хватит. сижу читаю и мозги кипят.давайте о чем нибудь другом. правда надоело уже.
drat777 28-06-2011 20:24

quote:
может быть уже хватит. сижу читаю и мозги кипят.давайте о чем нибудь другом. правда надоело уже.

Это науко учение ОТЦОВ детям закончится только тогда когда на посты ГЕНЫ перестанут отвечать, так как ГЕНАДИЙ грязью поливает все, что инако мыслит!
lesh72 28-06-2011 20:26

Сижу в одном форуме на FB. Охотников на белолобика, обсуждают манки. Говорят об RNT и маерсе, не слово о ред боне и т.д.
drat777 28-06-2011 20:27

Да в дагон Генадий не надо отвечать на мой пост вы мне не интересны!
callofhunt 28-06-2011 20:36

quote:
Это науко учение ОТЦОВ детям закончится только тогда когда на посты ГЕНЫ перестанут отвечать

Согласен, прекращаю.
patron256 28-06-2011 20:41

ну на конец-то теперь о манках поговорим.почему считают редбон эталоном манка на гуся. непонятно. обьясните пожалуйста
rus-hunt 28-06-2011 22:11

quote:
Originally posted by patron256:
ну на конец-то теперь о манках поговорим.почему считают редбон эталоном манка на гуся. непонятно. обьясните пожалуйста

Успели раскрутить,да и у Натана очень хорошо получается.Кстати,мелькнула в теме мысль,о том,что вот допустим Натан скорее всего, пользует отборнейший из отборнейших манков(имеет право и возможность)и звуки при своих спсобностях и хорошем манке выдаёт легко и непринуждённо.А насколько рядовому покупателю РБ легко повторить звуки с обучающего диска?

легаш 28-06-2011 22:14

quote:
А насколько рядовому покупателю РБ легко повторить звуки с обучающего диска?
Зависит от индивидуальных способностей каждого.
drat777 28-06-2011 22:34

Полагаю стремиться к Мастерству Натана Редбоновича)))это конечно нужно,но не у всех это получится, но РБ выдает качественные звуки и при средних способностях манильщика, чего вполне достаточно для результативной охоты.
rus-hunt 28-06-2011 22:35

quote:
Originally posted by легаш:
Зависит от индивидуальных способностей каждого.

Не ответ.Подорузумевается насколько реально из рядового манка(который вам прислали)повторить звуки с диска.

rus-hunt 28-06-2011 23:03

quote:
А насколько рядовому покупателю РБ легко повторить звуки с обучающего диска?

Это вопрос к тому,что сколько видео с РБ не выкладывали-в России или в Украине(Одесситы),ничего похожего на Натана нет.Я понимаю,что трудно изобразить чемпиона,но хотя бы что то приближенное или частично похожее.
Борисыч 68 28-06-2011 23:23

"Мучаю" Ред Бон с пятницы. Ежевечерне на свежем воздухе! Пока то, что умею -примитив. Манок сложный для обучения. Без желания и упорных тренировок не освоишь.Диск конечно полезен.
igorg 28-06-2011 23:45

quote:
при средних способностях манильщика, чего вполне достаточно для результативной охоты.

Так и баллончика иной раз достаточно. Просто я по РБ тоже общался и человек также сказал, что есть у Юпитера-никогда не пришлют... нам. И когда пробовал извлекать звуки-показался туговатым и действительно-сложноватым. ИМХО.
drat777 28-06-2011 23:52

Балончики, гильзы не считаются!))))
Gennadi1959 29-06-2011 12:15

quote:
Originally posted by rus-hunt:

пользует отборнейший из отборнейших манков(имеет право и возможность)


Я бы сказал не отборнейший из отборнейших, а просто специально настроенный руками. А это уже экстра мани, причем немалые.
Когда станете манильшиком чемпионом, причем не здесь, а там, РБ теоретически может вам предложить специально отстроенный манок под вашу манеру и технику исполнения, но в этом случае выйгранный вами призовой фонд придется отдавать РБ. Я об этом уже писал.

Каллофхант, не напрягайтесь, я уже все сказал и думаю, что вы просто не понимаете о чем говорите, произнося Squeal. Это в первую очередь настройка манка, а техника очень проста - Break.

Кирилл видимо соскочил с темы, хотя просьбу мою видел. Не знаю в чем причина. Если человек хорошо манит, почему бы не показать свое видео? Я надеюсь это будет лучше, чем Санчас на зимней рыбалке

lesh72 29-06-2011 12:21

Мучил маерс: или он меня. Гуси ушли в сарай. Дай думаю просто без выкрутасов, камер и т.д. дуну. Дунул: из сарая ответ хором. Думаю, чёго-то не поделили, затихли,: подождал. Повторил, снова наперебой... Интересная штука получается. Повторился весенний фокус. И выходит как в песне: И кто его знает о ком он мечтает: (гусь) . Да забыл сказать форум где не упоминается Ред бон, Американский! Олты, фолксы, хейделсы, рнт, маерс: а о ред боне, нема.
igorg 29-06-2011 12:35

quote:
Дай думаю просто без выкрутасов, камер и т.д. дуну. Дунул: из сарая ответ хором. Думаю, чёго-то не поделили, затихли,: подождал. Повторил, снова наперебой... Интересная штука получается. Повторился весенний фокус. И выходит как в песне: И кто его знает о ком он мечтает: (гусь)

Вот и я говорю-надо быть проще и ...гуси к тебе потянутся. А то дуешь-дуешь-и ни фига, а клик-клик просто сделаешь...и заворачивают. Даааа...проще надо быть.)))
Sanchaz 29-06-2011 12:45

quote:
Если человек хорошо манит, почему бы не показать свое видео? Я надеюсь это будет лучше, чем Санчас на зимней рыбалке

да! и надеюсь, лучше чем Geno (признанный американскими гаражными колмастерами) так умело забычковывающий сигаретку... и кашляя после серии кла-кла... ))
Hunter22 29-06-2011 12:46

Gennadi1959,
Это не видео, так, аудиоролик с элементарщиной c какого-то обучающего диска. На охоте такие трели не использую. Более того, не считаю себя хорошим манильщиком.
А зачем на бэйсине брить язычок? Он там и так бритый идет. Звук у него в стандарте не самый лучший.
На вашем фото, если не ошибаюсь, у манка РНТ стоит другой язычок.
Нужного звука можно достичь разными путями и РНТ это удалось. Можно много говорить о неправильности доски, но факт в том, что эти манки работают, причем надежно. А практика - главный критерий истины.
Кстати, один из ваших покупателей, выложивший фотографию на форуме с кучкой гусей в посте #709 очень колоритно смотрится на фоне вездехода и нарезного карабина, к тому же на подвеске у него манок не очень-то похожий на ваш...
Gennadi1959 29-06-2011 01:16

Кирилл, спасибо, я получил ссылку и послушал. В целом могу сказать - для охоты сойдет. Если хотите более серьезного анализа, то могу написать в личку.
Что касается остального, то пж-та, ради Бога, не грузите меня лишней информацией, и так голова раскалывается, а лучше прислушайтесь к тому, что я говорю, потом пригодится И, кстати, у Базина был небритый язычок, поэтому пришлось брить. А тональные доски в комплекте с язычком он берет оказывается у одного моего знакомого, который говорит, что Базин, как бы и не производитель вовсе в полном смысле этого слова, а напокупает разных частей там и там, отгравирует лазером свое имя, настроит манков 100-200 в сезон в частности на к.казарку и продает.

Что касается Старого Шу, то он только что купил у меня несколько манков, поэтому оказаться уже с гусями и моим манком никак бы не смог ))) У него, кстати, есть фотографии много интересней ; )

Борисыч 68 29-06-2011 08:49

Объясните "убогому", что такое скрэтч и сквил. Так, при случае, вдруг после третьей рюмки "чая" в хорошей компании на природе захочется блеснуть и "повыёживаться".
Gennadi1959 29-06-2011 11:18

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

что такое скрэтч и сквил


Насколько понимаю, слово придумал этот самый Натан. Модулируя манок голосом, как бы произнося в него Воу и имитируя низкие кормовые звуки Мур-Мур, он этот метод называет Скретч (скрипеть, царапать). Вообще-то это всегда называлось Грант (хрюканье) применительно к духовым манкам, а скретч используется в манках на индюшку. Скретч бокс - Это манки в виде круглой аккустической коробочки, а сверху приделано шершавое стекло или гладкий шифер, по которому водят палочкой из различных сортов трердых пород деревьех, при этом происходит характерный индюшинный звук, который издают самки.
А сквил (визг), это такая настройка очень скрипучего манка, когда язычок почти лежит на тоновой доске и на доске есть плоский участок, который позволяет как бы "прилипнуть" язычку к доске и при этом просходит высокий, но не очень громкий звук. Можно извлекать такой звук из такого манка просто потихонечку в него дуя, а когда делают кваки, то техника извлечения этого звука называется Брейк (приостановка). Сильное давление и модуляция манка резко сменяется буквально на доли секунды маленьким давлением, при этом произносится как бы буква Т, но не твердое Т, а Т-Е.
Такие манки имеют св-во быстрее затыкаться, чем обычные ненаклонного дизайна доски и положения язычка.
Кто тебе скажет, что его утиный манок совсем не залипает, плюнь тому в лицо, залипают абсолютно все манки. Просто тот, кто это говорит не имеют понятия, как на утиных манках правильно играть. Поиграешь на манке хотя бы полчаса непрерывно с правильным созданием давления и манок иногда на резких переходах начинает, как бы залипать и резко менять звук, это и есть залипание. Лечится мгновенно - перевернул манок, сильно в него подул несколько раз, выталкивая слюну и тут же сделал несколько резких вдохов в себя, чтобы восстановить работу язычка. Всякие там разговоры о том, что можно дуть в манок, используя меньше воздуха и влаги происходят исключительно от болтунов.
Старый Шу 29-06-2011 11:48

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Что касается Старого Шу, то он только что купил у меня несколько манков, поэтому оказаться уже с гусями и моим манком никак бы не смог ))) У него, кстати, есть фотографии много интересней ; )

Подтверждаю, именно после этой охоты, когда на какой-то березовый манок с занозами внутри(что-то типа какойто "ман") гуси падали от хохота. Именно тогда и было принято решение приобрести номальный, работающий именно на гуменника, манок. Ну а карабин... Эта же охота. День позже. Расстояние до скрадка 15 метров. Вопли, стрельба над ушами и другие танцы с бубнами - пофигу.
Итог - смерть, причем с гладкого ствола. Камчатка, она, ребята, штука дикая...
800 x 600

lesh72 29-06-2011 12:53

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Поиграешь на манке хотя бы полчаса непрерывно


Для чего???
lesh72 29-06-2011 12:55

quote:
Originally posted by Старый Шу:

приобрести номальный, работающий именно на гуменника,


Фолкс Н-100, 500 рублей.
lesh72 29-06-2011 13:03

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Всякие там разговоры о том, что можно дуть в манок, используя меньше воздуха и влаги происходят исключительно от болтунов.


Не знаю как насчёт влаги, а вот воздуха... попробуйте РНТ МВР. Думаю, поменяете своё мнение.
Старый Шу 29-06-2011 13:14

"Faulk's H-100. Замечательный манок на белолобого гуся.
Манок издает имеет мягкий тембр звучания. Этот манок очень прост в использовании. Манок издает звук, похожий на натуральный свист птицы. Манок изготовлен из зебрового дерева и древесины других редких пород в сочетании с орехом."
А нужен на гуменника. Про то, что гуменник летит и на баллон от сифона, и на гильзу уже читал. Просьба не повторяться. Видать, "манкостроители" такие дебилы, что не знают про сифоны и гильзы, что-то строгаю, ищут, пробуют... А тут все на поверхности!!! Взял что под руку попадется, и вперед! Не для меня.
lesh72 29-06-2011 13:31

Вам в личку к Gennadi1959
Старый Шу 29-06-2011 13:50

"Вам в личку к Gennadi1959 на Н-100 летит и тот и этот."

"Про то, что гуменник летит и на баллон от сифона, и на гильзу уже читал." ЗАЧЕМ тогда покупать манки вообще!? Гусь, судя по Вашим замечаниям, птица абсолютно тупая, летит на что попало, можно и пионерский горн попробовать... А что, тоже полетит, разницы-то нет. Видать, что-то где-то не по русски пишу, если меня не правильно понимают...

lesh72 29-06-2011 13:54

Каким замечаниям???
Старый Шу 29-06-2011 13:56

"на Н-100 летит и тот и этот"
lesh72 29-06-2011 14:07

Так зимуют они вместе и кормятся на одних полях, в местах зимовок и перелёта. На ред бон гуменник летит и что?
Gennadi1959 29-06-2011 15:03

Валерий, у нас в клубе охотничьем есть такой Вова Мозговой под ником Карибу, у него есть заимка на Таймыре, летают они туда на геликоптере с сотоварищами стрелять оленей и гуся в основном. Много лет он подшучивал, что манит гусей детской дудкой в виде флейты за 9-40 р, хотя я ему все время говорил, что тебе там дудка не нужна совсем, можешь просто создавать видимость какого-то движения на пов-ти и шум, хотя бы постукивая палочками ))). В этом году Вова наконец-то закупился как следует, вооружился "клаксонами от снегохода", как он теперь называет манки и сразу конечный результат примерно в два раза больше, чем обычно. В летный день гусей под 100, а у одного его сотоварища больше 100.
Так, что все эти разговоры о том, что можно манить баллончиками в пользу бедных. Я в своей жизни много встречал таких охотников, всё это были очень заядлые отличные ребята, но стоило мне, сидя с ними в скраде погудеть в свои манки, как они открывали рты от и качества звука и от реакции гусей. Многие потом покупали у меня манки.
Как тут говорят некоторые, что манок это не самое главное на охоте на гуся или на утку, в противовес этому могу сказать, что очень многие и не только я осаживали гусей просто так с одним манком, спрятавшись за куст (хотя я не считаю такую охоту правильной). Обычно это происходит на охоте с легавой осенью. Ищешь вальдшнепов с собакой, вдруг, гуси летят, если есть где рядом полянка или лучше поле, выскакиваешь туда, прячешься за куст и кличешь гусей в манок. Опускаешь их до высоты метров 20-25 и спокойно стреляешь. Мне один наш соратник рассказывал просто смешные вещи. Были они на гусиной охоте несколько дней, лета не было, а как уезжать, гусь попер, когда они уже уезжали и собрали все манатки. Он выскочил из машины, отбежал подальше, спрятался за куст и давай манить. Гуси подлетели, крутятся, как бабочки вокруг куста, ищут источник звука - гуся. А ружья то в машине лежат в чехлах )) Я так один раз очень давно "попался" со своей первой собакой. Пошел за вальдшнепами и долгоносиками, а обратно пришлось тащить к машине 5 штук серых гусей! А каждый весил не менее 4 кг, а уменя ни сумок, ни рюкзака с собой, вальдшнепы и бекасы отлично помещаются в карманы и таскать с собой ничего лишнего не нужно. Куда я только этих гусей не запихивал и даже в ботфорты болотников - проклял все на свете )))

Что касается с каким манком охотится, то по моим наблюдениям лучше охотиться с двумя манками принципиально разной конструкции, скажем длинноязычковым и короткоязычковым на белолобого. Не знаю от чего это зависит, но в разных местах и в разные дни пролета гуси белолобый, гуменник или серый по разному реагируют на разные манки. Однозначно могу сказать, что гуменник или серый, если хочет сесть и ищет место для кормежки, то лучше реагирует на длинноязычковый и плюхается прямо в чучела, хотя может хорошо отреагировать и на короткоязычковый. Белолобый иногда лучше реагирует на короткоязычковый, иногда лучше на длинноязычковый - никакой зависимости, что им больше понравится именно сегодня нет.
А вообще, это нормально и более логично, когда на гуменника охотишься именно с манком на гуменника, на серого с серым, а на белолобого с белолобым

drat777 29-06-2011 18:04

quote:
долгоносиками

Председатель колхоза выступает на собрании и говорит:"в этом году мы посеяли 30га кортофеля все поел долгоносик, на следующий год мы посеем 100 га кортофеля , нехай подавится!""
Старый Шу 30-06-2011 12:25

Да вопрос о манке ИМЕННО на гуменника и всплыл именно потому, что белолобого у нас практически нет, по крайней мере там, где мы обычно охотимся (юго-западное побережье Камчатки). Я, лично, ни одного белолобого вообще в этом районе не видел. Так что выбор именно такого манка больше практический характер носит, чем какие-то понты. Не хочу никого обижать, но очень полезны посты ПО СУЩЕСТВУ: как манить, работа руками, животом и т.д. Очень хочется хорошо научиться работе с манком, поэтому интересны именно практические советы, рекомендации. Очень интересны видео и аудиоматериалы, на них здорово видны свои ошибки.
Gennadi1959 30-06-2011 12:42

Валерий, работать животом-диафрагмой, это правильно. Руками - практически нет, эти манки не требуют для своей работы обратного давления, хотя, если полностью зажать горн в кулак и сильно дунуть, то получится очень высокий тон. Англичане играют на подобных манках, кстати не очень хороших, создавая двумя ладонями аккустическую камеру, но это не для изменения звука, как я уже говорил, а как бы аккустический фильтр, чтобы создать эффект объема.
У этих конкретно манков, если просто дуть одиночными, начиная с нижнего хриплого тона и с переходом на верхний, то общий тон манка уже гусиный и уже работает на гуся Самое главное в этом манке, это научиться легко переходить с нижнего диапазона на верхний и обратно, лишь чуть повышая давление на входе или уменьшая и давление это создается только животом и ни к коем случае не щеками. И ещё важно все основные звуки производить с резким фронтом начала звука и конца, гуси рода Ансер никогда не растягивают свои звуки и клики, как канадская казарка.

А что, снежный гусь к вам залетает? Он там вроде с Аляски летит на остров Врангеля?

Старый Шу 30-06-2011 05:14

Нет, через нас из Кореи и Японии летят гуменники, белолобый где-то севернее проходит. Снежный, вероятно, идет напрямки, а это здорово севернее от наших заветных мест. Есть пискулька, но она в Красной книге, ее не стреляем, да и крайне редко ее можно увидеть, как и лебедя.
lesh72 30-06-2011 08:40

quote:
Originally posted by Старый Шу:

Да вопрос о манке ИМЕННО на гуменника


К весне думаю появиться на гуменника. А так DJ Иллинойс. А по поводу Н-100 ваша прохлада, не заслужена.
www.huntingart.ru
lesh72 30-06-2011 10:03

Пока только это. www.huntingart.ru
К весне может что ещё появится.
Старый Шу 30-06-2011 10:11

Спорить не буду, может, Вы и правы. Но я привык на Тойоту ставить запчасти от Тойоты, а не подбирать от Жигулей. Тем более, что сейчас выбор есть (это я про манки ). Кстати, DJ Иллинойс тоже не совсем гуменниковый, хотя у нас его именно так позиционируют. Не надо быть гением английского языка, чтобы понять, что это не так (PFG это не BG). Вероятно, тут та же история - нет оригинального (что достаточно странно), народ подбирает что-то близкое.
lesh72 30-06-2011 10:49

посты не отправляются
drat777 30-06-2011 12:02

quote:
Спорить не буду, может, Вы и правы. Но я привык на Тойоту ставить запчасти от Тойоты, а не подбирать от Жигулей. Тем более, что сейчас выбор есть (это я про манки ). Кстати, DJ Иллинойс тоже не совсем гуменниковый, хотя у нас его именно так позиционируют. Не надо быть гением английского языка, чтобы понять, что это не так (PFG это не BG). Вероятно, тут та же история - нет оригинального (что достаточно странно), народ подбирает что-то близкое.

Тема манка на гуменника поднималась не раз , но все предлагали 2-а манка -PFG и PL22 иногда всплывал Н-100.Лично я подумываю о пофигисте))))!
Gennadi1959 30-06-2011 12:39

quote:
Originally posted by Старый Шу:

Вероятно, тут та же история - нет оригинального (что достаточно странно)


Чисто на гуменника возможно скоро и будет, надо ещё поэкспериментировать )) Это будет манок новой конструкции - среднеязычковый Таким образом перекроется специализированными манками весь ряд представленных у нас гусей Ансер - белолобый, гуменник, серый
igorg 30-06-2011 13:59

quote:
Лично я подумываю о пофигисте))))!

Можно пояснить.)))
В живую мне Иллинойс 15й понравился, дудел в него-дудел, взял тайм-аут на подумать, потом к весенней всеж надумал взять, но в наличии уже не было. Теперь к осенней буду думать, выбора действительно нет.
Gennadi1959 30-06-2011 14:22

quote:
Originally posted by igorg:

В живую мне Иллинойс 15й понравился, дудел в него-дудел, взял тайм-аут на подумать, потом к весенней всеж надумал взять, но в наличии уже не было. Теперь к осенней буду думать, выбора действительно нет.



PFG-15 в реалии это весьма средненький манок на серого гуся, но никак не на гуменника и тем более не на розоволапого гуся (а не короткоклювого гуменника, как там утверждают на артехлогоджи ))). На высоких тонах манок издает характерный звук свойственный всем подобным американским длинноязычковым манкам, что Фолкс, что Ломан и пр. Этот звук ближе к серым гусям.
drat777 30-06-2011 14:45

quote:
Можно пояснить.)))

А что пояснять, послушал как дудит, понравилось, PL22 есть, а пофигиста нет вот и все!
drat777 30-06-2011 14:50

igorg купи у Gennadi1959 на гуменника, поделишся опытом , и составишь свое мнение о продукции,а мы посмотрим..., авось и мы прикупим !!))))
Старый Шу 30-06-2011 14:58

Мы уже прикупили 3 штуки, так что потерпите - весной все доложу, а может, и осенью получится погудеть! Врать не буду, всю правду-матку выложу!
igorg 30-06-2011 15:04

quote:
gorg купи у Gennadi1959 на гуменника, поделишся опытом , и составишь свое мнение о продукции,а мы посмотрим..., авось и мы прикупим !!))))

У меня сейчас денег нет.((( И пока не знаю, когда будут.(Ну я имею ввиду-как до кризиса, чтоб на все хватало). Поэтому манок-сейчас не самое нужное. Дом (400 метров с копейками) все доделать не могу, а так то туда, то сюда...пля и денег нет. На хлебе с водой перебиваюсь.))) Хотя к сезону-надо будет думать.
igorg 30-06-2011 15:07

quote:
Мы уже прикупили 3 штуки, так что потерпите - весной все доложу, а может, и осенью получится погудеть! Врать не буду, всю правду-матку выложу!

Пока печатал, уже и "экспериментатор" есть. Подождем.)))
Хотя можно и ДО сезона видео скинуть.
Борисыч 68 30-06-2011 15:08

quote:
Originally posted by drat777:

igorg купи у Gennadi1959 на гуменника, поделишся опытом , и составишь свое мнение о продукции,а мы посмотрим..., авось и мы прикупим !!))))


Мы все в одной "упряжке" мук выбора гусиных манков, поэтому лучший вариант, когда человек, купивший манок делится своими первыми впечатлениями освоения и затем уже опыта эксплуатации таких изделий. Мне интересно, когда совершенно посторонний человек (не автор, производитель или продавец, они часто не объективны) делится впечатлениями о приобретенном манке и обязательно о плюсах и минусах, поскольку идеального манка не существует. Заявления типа манок супер или наоборот гуано, говорят всего лишь о не компетентности или малом опыте охоты (отсутствии навыков) с данным манком. Всё сказанное, как обычно, всего лишь моё мнение.
Старый Шу 30-06-2011 15:22

Ну если вам важно "первое впечатление", да еще от дилетанта, то... Я взял себе акрил.
1. Качество изготовления - 5 баллов. Все идеально аккуратно, отполировано, подогнано, ни трещин, ни сколов. Подвес и учебный ДВД в комплекте. Мелочь, а приятная.
2. Дуется очень легко, практически сразу получилось повторить звуки с ДВД. (Собака тоже сразу завыла (к утиному привыкла, что-ли, молчала, а тут... )
3. Самое главное, и, думаю, сложное - это практическое применение на охоте, а это нужно ждать осени, когда кулик полетит, иногда гуси попадаются. Так что "боевые" свойства чуть позже.
drat777 30-06-2011 15:42

quote:
Ну если вам важно "первое впечатление", да еще от дилетанта, то... Я взял себе акрил.
1. Качество изготовления - 5 баллов. Все идеально аккуратно, отполировано, подогнано, ни трещин, ни сколов. Подвес и учебный ДВД в комплекте. Мелочь, а приятная.
2. Дуется очень легко, практически сразу получилось повторить звуки с ДВД. (Собака тоже сразу завыла (к утиному привыкла, что-ли, молчала, а тут... )
3. Самое главное, и, думаю, сложное - это практическое применение на охоте, а это нужно ждать осени, когда кулик полетит, иногда гуси попадаются. Так что "боевые" свойства чуть позже.
#800 IP
P.M. Ц

А былили залипания язычка?
igorg 30-06-2011 15:50

Был как-то на охо...не знаю как правильно сказать, но ехали на охоту...Сидим, водочки приняли...пивко тянем...Местные мимо идут, приятель выдал-:Дичь видели...Они-нет...Он-будем ждать.))) Чего еще добавишь. Подождем.
Gennadi1959 30-06-2011 21:08

Хотите послушать французского охотника на ут. и гус. манках Foiles Migrators, DJ calls, Zink, Primos и что-то там ещё?
http://www.youtube.com/watch?v=yOLm1zfB-L4

Он мне сегодня написал следующее ))
Great Video!
Hello, I'm a french hunter, and I like your video of the greylag goose call. What is the trade mark of this call please????? It has a great sound, like a real goose!!! Thank you,

Борисыч 68 30-06-2011 22:28

Классный пацан! Выразительность мимики при утином исполнении выдает в нем талантливого артиста болотно-камышового театра. Белолобик в его исполнении это чудо! Стаи белолобых гусей не пролетят мимо, со слезами сочувствия спикируют на тихий невнятный скрэтчерский голос своего товарища, много недель не выходящего из запоя.
Gennadi1959 30-06-2011 23:45

Борисыч - ты не прав!
На Цинке (последний манок) он вполне отыграл утю. Но мимика потрясающая )))
Старый Шу 01-07-2011 12:10

quote:
Originally posted by drat777:

А былили залипания язычка?

По продолжительности "дудел" не очень долго - жена кричит, собаки воют... Но залипаний пока не было. Опять же уточню - пока. Поле все покажет.

Gennadi1959 01-07-2011 01:09

quote:
Originally posted by Старый Шу:

Но залипаний пока не было


Не будет Такой дизайн расположения язычка относительно тоновой доски называется Наклонный (Slope), залипание не св-но такому дизайну. Во-вторых, если бы в качестве язычка использовался майлар или подобный ему пластик, то при большом кол-ве влаги, а именно слюней и при очень сильном и резком давлении воздуха на входе манка и, если полностю зажать ладонью горн в кулак, то залипание в принципе возможно. Но майлар не использую не только по этой причине, а потому что он дает совершенно другой тембр, не гусиный.
Старый Шу 01-07-2011 02:43

Согласен, что ОЧЕНЬ МАЛО ВЕРОЯТНО залипание. Угол действительно очень большой, плохо представляю, сколько в манок нужно наплювать/насовать всякой каки, чтобы он залип.
Борисыч 68 01-07-2011 07:50

Почаще надо таких пацанов показывать, на фоне его гусиного манения, моё дилетантское исполнение приближается к гениальному. С белолобиком более менее понятно. А что за манок, когда человек пытался исполнить "песню" гуменника? Исполнение понятно...все в одном стиле, но звук издаваемый очень даже ничего.
Gennadi1959 01-07-2011 11:12

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

что за манок, когда человек пытался исполнить "песню" гуменника? Исполнение понятно...все в одном стиле, но звук издаваемый очень даже ничего.


Третий манок по счету, это DJ-16 и исполнить он пытается серого гуся, а не гуменника. Второй манок, это тоже DJ на белолобого )))
Борисыч 68 01-07-2011 12:59

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

DJ-16 и исполнить он пытается серого гуся,а не гуменника


Если это голос серого, то я балерина....с мотивчиком футбольных фанатов на стадионе.
drat777 01-07-2011 14:54

quote:
Если это голос серого, то я балерина....с мотивчиком футбольных фанатов на стадионе.

Борисыч, ты решил нервы пощикотать?
Борисыч 68 01-07-2011 15:44

quote:
Originally posted by drat777:

Борисыч, ты решил нервы пощикотать?



Зачем? Главный вопрос какой (модель)манок, а куда его "пристроить", исходя из услышанного звука, уже несложно. И хорошо, что исполняет человек весьма далекий от серых гусей и гуменников, простота извлекаемого звука на конкретном манке играет не последнюю роль в быстром и правильном освоении человеком, охотящимся на эти виды. Я неправ?
drat777 01-07-2011 15:53

quote:
Зачем? Главный вопрос какой (модель)манок, а куда его "пристроить", исходя из услышанного звука, уже несложно. И хорошо, что исполняет человек весьма далекий от серых гусей и гуменников, простота извлекаемого звука на конкретном манке играет не последнюю роль в быстром и правильном освоении человеком, охотящимся на эти виды. Я неправ?

С этим я согласен.
Борисыч 68 01-07-2011 16:10

Мучаюсь с Ред Боном, где только две руки для нормального звука, а сложно вывернутые пальцы с куда-то оттопыренным мизинцем, обязательный элемент, и это ещё не весна, где будет дождь, снег, грязь и холод.Не знаю......, но звук попроще в сочетании с простотой (прошу прощения за тавтологию) игры одной рукой...мне как-то роднее.
Sanchaz 01-07-2011 16:31

роднее, потому что проще. ненадо искать легких путей. все остальное - оправдание лени или нежелания.
можно конечно в одной руке держать сигаретку, другой манить. но и звуки будут соответсвенные. иначе, зачем дорогой манок!? примос, одной рукой и без притензий.
Борисыч 68 01-07-2011 17:55

quote:
Originally posted by Sanchaz:

роднее, потому что проще. ненадо искать легких путей


А для чего тогда манок, маскировка, чучела??? Облегчить и сделать проще охоту на гуся. В этом году возвращаюсь с охоты, вижу знакомую компанию. Подъехал и заценил как "благородные аристократы" охотятся на гуся.Комплект профилей на ОЗИМЫХ, с трех сторон равномерно на СТУЛЬЧИКАХ сидят рОбяты, покуривают, оружие на коленях, сверху вместо маскхалата ПЛЕНКА ТЕПЛИЧНАЯ с дыркой под голову. Типа, гуси пусть думают, что мы снег на зеленом поле. Из дробЕЙ, от 4/0 до картечи, последняя занимает большую часть патронташей. Чуть не забыл, у каждого на шее по манку из баллончика или гильзы. Добыв однажды одного гуся, разубедить их охотиться по - другому невозможно. Вот кто без лени и с желанием правильно отдохнуть на природе не нанося ущерба, далеко облетающим стаям гусей, охотится.
drat777 01-07-2011 18:46

Мне тоже пришел РедБон, дунул гакнул,понравилось!! так что Борисыч знай ты не один!!
vitek A612C 01-07-2011 19:20

Геннадий у вас еще не появились манки на белолобого бюджетной ценовой категории.?
vitek A612C 01-07-2011 20:22

Геннадий у вас еще не появились манки на белолобого гуся бюджетной ценовой категории.?
drat777 01-07-2011 20:53

quote:
Геннадий у вас еще не появились манки на белолобого гуся бюджетной ценовой категории.?

Купите себе фирменный манок и вы сэкономите, выбор есть большой!
vitek A612C 01-07-2011 21:02

Да я вот и выбираю между манками Казара,RNT в поликарбонате,или манком Геннадия.Насчет манков Стравински не знаю почему,но хочется и манок Геннадия хотя он и много хает другие манки.И если у него будут недорогие манки к августу месяцу то скорее всего возьму манок у него.
drat777 01-07-2011 21:32

quote:
Казара,RNT

Выбор верный!
rus-hunt 01-07-2011 22:50

quote:
Да я вот и выбираю между манками Казара,RNT

"Казарка" уже не делается.На её базе созданы манки серии "RS".Небольшие изменения коснулись дизайна и усовершенствован звуковой узел.Возможны варианты в кокобола и блэквуд.Блэквуд-только на заказ.Акриловых временно нет-подводят поставщики материала.
drat777 01-07-2011 23:11

quote:
Казарка" уже не делается.На её базе созданы манки серии "RS".Небольшие изменения коснулись дизайна и усовершенствован звуковой узел.Возможны варианты в кокобола и блэквуд.Блэквуд-только на заказ.Акриловых временно нет-подводят поставщики материала.

У меня есть РС 30 хороший манок!
Борисыч 68 01-07-2011 23:24

quote:
Originally posted by drat777:

Мне тоже пришел РедБон, дунул гакнул,понравилось!! так что Борисыч знай ты не один!


Дудка чужая!Через пару недель верну хозяину, но выводы для себя будут. Останется Маерс "пощупать" и принять решение....
drat777 01-07-2011 23:48

А шон мен как тебе?
Борисыч 68 02-07-2011 12:04

quote:
Originally posted by drat777:

А шон мен как тебе?


Весну отработал,впечатления где-то в теме были. В сравнении с РБ легче выдув, проще однозначно и как бы выразиться ...мягче звук. Впечатление-хороший манок. Наверное покупка очередного-это уже некоторый не нужный перебор....и надо бы остановиться, ведь задачи по подманиванию уже решаются имеющимися манками и неплохо, но вот умудрился сам себя убедить...ещё один и остановлюсь!!!
ЕНС 02-07-2011 12:08

quote:
но хочется и манок Геннадия хотя он и много хает другие манки

Так хочется, потому, что он хает другие манки? Или все же осознанно именно его?! Как то странно Вы опрееляете выбор манка.
Прошу высочайшие договаривающиеся стороны не напрягаться. Это я так... просто удивился методе выбора инструмента.

vitek A612C 02-07-2011 12:50

Никто не договаривался.Просто почитал за все манки.и про его манки ничего плохого тоже не увидел.А что с Казарой в акриле не будет что ли
SOL111 02-07-2011 12:58

А мне вот с ред боном не повезло. Сначала все было супер. Через неделю стал дуться труднее и потом пошли регулярные залипания.Сделал вывод для себя что это просто некачественный товар. Есть манки которые и звучат не хуже и на порядок надежнее.
vitek A612C 02-07-2011 07:37

quote:
Originally posted by ЕНС:

Так хочется, потому, что он хает другие манки? Или все же осознанно именно его?! Как то странно Вы опрееляете выбор манка.
Прошу высочайшие договаривающиеся стороны не напрягаться. Это я так... просто удивился методе выбора инструмента.

Еще раз извиняюсь что неправильно изложил свои мысли.Я хочу до весны приобрести все три манка RS30,RNT,и манок Геннадия.Первый это RS30 однозначно деньги отложены,жду когда будут в наличии.А вот второй не знаю чей.Но к весне у меня будет три манка и манок Геннадия в том числе.Это мой выбор без договоренностей,просто я так решил.Лучше взять три манка по 3000 3500р чем один за 7500.ИМХО

drat777 02-07-2011 10:21

[QUOTE]А мне вот с ред боном не повезло. Сначала все было супер. Через неделю стал дуться труднее и потом пошли регулярные залипания.Сделал вывод для себя что это просто некачественный товар. Есть манки которые и звучат не хуже и на порядок надежнее. [/QUOTE
А у кого покупали РедБон?
drat777 02-07-2011 10:24

quote:
Лучше взять три манка по 3000 3500р чем один за 7500.ИМХО

Лучше взять один, но чтобы без проблемммм!!!
vitek A612C 02-07-2011 11:05

Ну как сказать.На редбон смотрю тоже не первый человек жалуется,а цена.
drat777 02-07-2011 11:39

quote:
не первый человек жалуется,а цена

С ценой как раз все понятно!310$ по курсу, а вот с качеством для меня покажет время!Если что свяжусь с Алексеем!Но думаю, что проблем не будет!
Gennadi1959 02-07-2011 11:52

Vitek, экономичных манков наверное пока не будет. Кол-во штучных утиных и гусиных манков для внутреннего рынка также будет строго ограничено.
Советую вам взять дешевого шон-мена 1 (один штука), разница между дешевым шон-меном и дорогим только в материале корпуса, внутренности те же. Даже можете прислать его мне с оказией для более точной подстройки.

Если я и хаю что-то, то не просто так, на это есть серьезные основания. Однако, это для умных людей сказано. А дураки учатся на собственных ошибках

SOL111 02-07-2011 12:30

Мне привозили из штатов. Естественно как владелец чего либо решил покопаться в инете и почитать что об этом пишут другие.Американцы сами как я понял мало его покупают и мало обсуждают.Неплохие отзывы об этом манке до 2005г а потом тишина и лишь на одном форуме было высказывание зачем платить 200 долларов за то что можно купить за 100.Вобщем то как и есть средняя цена на манки в акриле у них колеблется от 90-140 долларов.Самы положительные отзывы об этом манке на Украине. Но тут все понятно у них есть человек который грамотно ведет свою диллерску бизнес политику и в любой момент может устранить неисправности.
легаш 02-07-2011 13:41

quote:
Самы положительные отзывы об этом манке на Украине. Но тут все понятно у них есть человек который грамотно ведет свою диллерску бизнес политику и в любой момент может устранить неисправности.
Да не в политике дело,ребята профессионально охотятся на гуся весь сезон и охотится с РедБоном стали раньше,чем продавать,перед этим перепробовав все манки американских производителей.
vitek A612C 02-07-2011 13:42

quote:
Originally posted by Gennadi1959:
Vitek, экономичных манков наверное пока не будет. Кол-во штучных утиных и гусиных манков для внутреннего рынка также будет строго ограничено.
Советую вам взять дешевого шон-мена 1 (один штука), разница между дешевым шон-меном и дорогим только в материале корпуса, внутренности те же. Даже можете прислать его мне с оказией для более точной подстройки.

Если я и хаю что-то, то не просто так, на это есть серьезные основания. Однако, это для умных людей сказано. А дураки учатся на собственных ошибках

Ну вот проблема выбора решилась сама собой.И еще вопрос форумчанам какие отзывы о манках из школы охоты.

SOL111 02-07-2011 14:33

quote:
Да не в политике дело,ребята профессионально охотятся на гуся весь сезон и охотится с РедБоном стали раньше,чем продавать,перед этим перепробовав все манки американских производителей.

Насчет того что перепробовали все манки очень сомневаюсь. В америке несколько десятков фирм производящих манки на белолобика из акрила.Прежде чем делать соответствующие выводы проанализируйте как следует американский рынок.
На мой взгляд к примеру маерс фойлес анатра манки звучащие не хуже чем ред бон и на голову выше его в надежности.
Все удивляются почему не получается достичь той тональности которые издает Натан? да и не получится по тому что все звуки производимы им хорошо обработаны в студии.
patron256 02-07-2011 14:33

все сегодня получил свой долгожданный манок. рад как слон .http://callofhunt.ru/goods/76
vitek A612C 02-07-2011 14:55

quote:
Originally posted by patron256:
все сегодня получил свой долгожданный манок. рад как слон .http://callofhunt.ru/goods/76

Что за модель если не секрет?

patron256 02-07-2011 15:00

http://callofhunt.ru/goods/76
легаш 02-07-2011 16:20

quote:
Насчет того что перепробовали все манки очень сомневаюсь.

Сомневаться Ваше право,на счёт звука в студии,смешно слышать,на счёт надёжности,если манок изначально правильно настроен,с ним нет никаких проблем.
drat777 02-07-2011 16:47

quote:
на счёт надёжности,если манок изначально правильно настроен,с ним нет никаких проблем.

Время и поле покажут!Насамом деле, я слышал много нареканий на РБ привезенные из штатов, но вот нариканий на манки купленные у Одесситов не встречал!
легаш 02-07-2011 16:52

quote:
на манки купленные у Одесситов не встречал!
И не встретите,ребята все манки проверяют и дают гарантию.
SOL111 02-07-2011 17:43

quote:
если манок изначально правильно настроен,с ним нет никаких проблем.

Ну если вы так хорошо в этом разбираетесь то обьясните почему производитель(манки из штатов) так хреново их настраивает? Почему из 12 манков РБ в охотнике на сколковском 5 манков вообще не дуются?
Конечно респект человеку который взял диллерство на украине и может сделать так что бы проблем с этим чудо манком не было. Но не все покупают на украине(я бы сказал даже большинство)
Hunter22 02-07-2011 17:56

quote:
Originally posted by легаш:
И не встретите,ребята все манки проверяют и дают гарантию.

Да вы что, так уж и не встретим?
Мерзнут эти рэдбоны на морозе, как лысые перуанские собаки! И профессионализм подразумевает зарабатывание денег, а ребята из Одессы зарабатывают деньги вроде бы не путем организации охоты на гуся, а больше продажей манков. Так что профессионалы (в полном смысле этого слова) они не в охоте
vitek A612C 02-07-2011 17:59

quote:
Почему из 12 манков РБ в охотнике на сколковском 5 манков вообще не дуются?

Вот и я об этом проще купить несколько манков подешевле и на практике отобрать нужные ну или оставить все,чем купить один за 310 доларей и получить плачевный результат.
SOL111 02-07-2011 18:02

quote:
Сомневаться Ваше право

А на эти слова скажу одно!! Когда человеку нечего ответить он пишет подобные фразы!! какие манки тестировались что бы сделать вывод что РБ лучший?
drat777 02-07-2011 18:14

quote:
Мерзнут эти рэдбоны на морозе

Майбахи тоже ломаются!Дело не в этом.Дело в ХОЧУ!иначе сна нет))))
легаш 02-07-2011 18:17

quote:
Так что профессионалы (в полном смысле этого слова) они не в охоте
Кирилл сам им и скажешь,а я напомню,когда будешь в гостях на сайте.
drat777 02-07-2011 18:36

quote:
Кирилл сам им и скажешь,а я напомню,когда будешь в гостях на сайте.

Мдаа!Да ладно вам, у каждого должна быть своя аргументированная позиция!!
Мб пройдет время и Кирилл, станет почетным обладателем РБ и извечного вопроса, а правильно ли он сделал, и при этом будет успешно постреливать гусика и посмеиваться!!!
SOL111 02-07-2011 18:58

А в чем почетность?) Это прибавляет статуса?)
drat777 02-07-2011 18:59

quote:
А в чем почетность?) Это прибавляет статуса?)

Купите и узнаете!)))
Gennadi1959 02-07-2011 19:16

quote:
Originally posted by SOL111:

А в чем почетность?)


Это просто смешно. Я написал на Ютюбе этому "товарищу" из Одессы под ником VVVLeningrad, чтобы он не рассказывал сказки о РБ ручной выработки, они 100% сделаны на CNC. Так он не просто обиделся, а начал натурально гадить. Написал какую-то хрень на Ютюбе под моим роликом и с кем-то сговорившись поставил 2 штуки "не нравится". Нормально да? %)))
Не умеешь врать, так лучше промолчи ))
Что касается РБ, то из него можно сделать хороший манок, если побрить язычок и как следует подстроить
drakon77 02-07-2011 19:29

Кирилл я не ожидал от тебя такого оборота .
Я являюсь представителем RedBone в Украине и к этому представительству пришёл опрбовав этот манок разных климатичиских условиях и увидел в нём огромный потанцеал .
Что касаеться гарантии она 100% и все возможные моменты я всегда готов расмотреть ,не разу ни одному человеку я не в чём не отказал .
lesh72 02-07-2011 19:33

Ребята с Украины не пробовали маерса.Скажите что не так?
drakon77 02-07-2011 19:42

Я уверен что Маерс отличный манок и в последствии планируеться опробывать его на охотах, но он не оправданно дорог ,и если стоит выбор за одни и теже деньги купить РБ или Маерс даже думать не стоит .
drat777 02-07-2011 19:50

quote:
Что касаеться гарантии она 100% и все возможные моменты я всегда готов расмотреть ,не разу ни одному человеку я не в чём не отказал .

Алексей в твоей порядочности сомнений нет.
lesh72 02-07-2011 19:55

quote:
Originally posted by drakon77:

Я уверен что Маерс отличный манок и в последствии планируеться опробывать его на охотах, но он не оправданно дорог ,и если стоит выбор за одни и теже деньги купить РБ или Маерс даже думать не стоит .


Стоит! Поймёте, со временем.
lesh72 02-07-2011 20:40

quote:
Originally posted by drakon77:

но он не оправданно дорог


Не оправдано??? Это заявление не имеет под собой не одного аргумента.
drakon77 03-07-2011 12:22

Внутрености Маерса сделаны простым литьём как у Шон Мена да и сам манок от акрилового Шон Мена никуда не ушёл ,так зачем платить больше? ,из под Шон Мена я предостаточно гусей отстрелял а Вы из под Маерса ???про РБ я вообще молчу .
lesh72 03-07-2011 11:35

Алексей Вы спешите с ответом. На моём маерсе даже клин это токарная работа. Про доску тональную скажу, что без напильника или надфиля тоже не обошлось. По звуку это далеко не Шон Мен. Вам как одному из дилеров РедБона рекомендую познакомится с манком который мы называем маерсом самому. А не собирать вести с хвостов сорок. Очень ценю, что Вы осведомлены о моём неудачном весеннем сезоне. Но сам манок, к этой неудачи отношения ни какого не имеет, а те редкие фокусы которые удавалось продемонстрировать этой весной и продолжаются в вольере с подсадными гусями склонили мой выбор в сторону маерса. О выборе профессиональных гидов на гуся в США я писал ещё прошлой осенью. Не спеши. С большим уважением Алексей ко всей твоей работе, что ты проводишь для популизации охоты с духовыми манками
drakon77 03-07-2011 11:46

Я с Вами обсолютно согласен о чём и написал что будующие охоты покажут работоспособность Маерса я не на чуть-чуть не умиляю его качеств но визуально он сделан просто ,в РБ виден труд за который беруться деньги .
Я обязательно дам объективную оценку Маерсу после охот так как планирую обязательно его протестировать во всех возможных ситуациях (вода-поле),и если он окажеться лудше или такой же как РБ я обязательно отпишусь .
lesh72 03-07-2011 14:52

Аналогичный труд. Разница в материале тоновой доски. Цена изначальная не в пользу РБ. Цены в России аналогично. Я не продавец манков тем более не изготовитель, а потребитель. Если Алексей вам реально и объективно удастся оценить Маерса буду очень рад. Победы изготовителей в гонках формулы 1, мало влияют на количество продаж серийных автомобилей тех же производителей.
drakon77 03-07-2011 15:19

Моя любовь к РБ никакой комерческой подоплёки не носит ,я являюсь ещё представителем Шон Мена ,Фойлеса в Украине и не только, так вот если касаться комерческой стороны вопроса так дешёвые Шон Мены на белолобого продаються как горячие пирожки и на них никакой гантии не надо, чего не сказать о РБ .
Если Маерсы окажуться достоенными манками Вы можете не сомневаться все плюсы и минусы однозначно будут описаны .
lesh72 03-07-2011 16:51

Заметь Алексей, эта оценка нужна не мне, а тем, кто предпочел электронике духовой манок. Действительно объективная. Геннадию тоже спасибо огромное за то что он делает, но только за то что делает а не говорит. А что касается меня, то для себя я сделал выбор. А сравнить поверь было с чем.
click for enlarge 432 X 570 53,4 Kb picture
Маерс полностью латунный Это так, прикол к теме кишок РБ. Шоу Американцев... Кстати рабочий, но производитель не рекомендует им пользоваться на охоте
Hunter22 03-07-2011 18:35

quote:
Originally posted by drakon77:
Кирилл я не ожидал от тебя такого оборота .
Я являюсь представителем RedBone в Украине и к этому представительству пришёл опрбовав этот манок разных климатичиских условиях и увидел в нём огромный потанцеал .
Что касаеться гарантии она 100% и все возможные моменты я всегда готов расмотреть ,не разу ни одному человеку я не в чём не отказал .

Алексей, я же тебя ни в чем не обвиняю. Более того, так и сказал - профессионально продают манки.
Причем слово профессионал для меня значит - человек в совершенстве освоивший профессию. Другими словами, человек зарабатывает на жизнь за счет профессионализма. Поэтому я и усомнился в том, что кто-то из вас зарабатывает путем отстрела гусей. Вот моя логика.
drakon77 03-07-2011 18:40

Это действительно прикол и не больше .
Gennadi1959 03-07-2011 20:41

quote:
Originally posted by lesh72:

Это так, прикол к теме кишок РБ


А кто сказал, что это прикол?
Кому-то нравятся пластиковые внутренности помягче, кому потверже, но тоже пластиковые. А кому-то нравятся именно металлические. У них есть ряд своих особенностей, как-то отсутствие глубины звука по сравнению с деревом и пластиком, но они стабильны. Изготавливать такое руками серийно очень сложно, нужен станок CNC, к тому же с пластиковой пробкой в пластиковой вставке металлическая доска со временем начинает двигаться, её выталкивает, меняется звук, нужна металлическая втулка и желательно из того же материала, что и доска.
Вот, этот манок, точнее исполнитель с этим манком занял 2 место на состязаниях в конце мая в Иллинойсе. Хотя дюраль втулки касается латуни, а это не есть гуд.
легаш 03-07-2011 22:45

quote:
исполнитель с этим манком занял 2 место на состязаниях в конце мая в Иллинойсе
А кто взял первое и с каким манком?
drakon77 03-07-2011 22:57

По отсутствию глубины звука РБ по сравнению с другими манками -чушь !
Да эта глубина и добиваеться за счёт твёрдости материала тональной доски ,деревяная тоналка после намокания, а оно не избежно 100% начнёт петь по другому !
Движение тональной доски в РБ не происходит никогда и ни при каких обстоятельствах поверьте наслово .
Соглашусь с Генадием , после тестирование РНТ на белолобого действительно проявилась проблема выпадания внутреностей и это точ в точ происходило из-за того что он описывал ,да и звук у него абсолютно ничего общего не имел с проигрователем имеющемся на оригинальном сайте ,никакие настройки ничего не дали ,если кто и думает не покупайте это дерьмо .
Hunter22 03-07-2011 23:31

У РНТ меняется язычок, бреется и вуаля - манок дудит как надо
drakon77 03-07-2011 23:48

Так может уже сразу весь манок поменять ,вуаля и другой манок дудит как надо .
lesh72 04-07-2011 12:04

Гдето я читал что потроха выпадают и из шон мена. Где то не дудит РБ. Где то ломаются язычки и т.д. и т.п. Но некто никричал не покупайте это ... И на старуху бывает проруха.
drakon77 04-07-2011 12:23

С РНТ не тот случай !
Там действительно конструктивно он не продуман и когда пытаешься плотно вставить тональную доску с заглушкой горн из-за тонких стенок расширяеться ,и когда вставляешь это всё в мундштук внутрености вылетают ,а если вставлять не сильно они через не большой промежуток времени смещаються и манок перестаёт звучать ,полная безвыходная ситуация ,поэтому я так и написал .
lesh72 04-07-2011 12:30

Может быть с манком на белолобого от РНТ близко не знаком. Хотя дул и звук нравился. Будет возможность, посмотрю повнимательней.
Gennadi1959 04-07-2011 12:28

quote:
Originally posted by drakon77:

По отсутствию глубины звука РБ по сравнению с другими манками -чушь !


Вы что-то попутали, я никогда не говорю чуши и опыта поболее вашего.
.
Остальным...
Если манок пластиковый, то основная причина изменения звука белолобого манка, это изменение положения язычка относительно тоновой доски. Материал майлар при изготовлении сматывается на барабан и в пластике остается некоторый изгиб, который со временем как бы исчезает, майлар стремится стать прямолинейным в двух векторах плоскости. Процесс этот длительный, скажем сезон-два. Можно без замены язычка востановить его работоспособность, путем полной разборки и поместив язычок между двумя пальцами и слегка сгибая. Этим же образом определяетсяв какую сторону сгибается язычок и устанавливать его надо только загибом кончика язычка вверх.
Также пластик, из которого изготовлены внутренности под действием сжатия со временем течет, а сложение этих двух особенностей язычка и пластика приводит к тому, чтобы язычок прижимается к доске и звук меняется в сторону писклявости, язычок залипает при сильном форсировании, в итоге играть невозможно.
Лечится полной раборкой и действиями, как я описывал выше. Перед разборкой сделайте отметки-царапины на язычке и на тоновой доске и смело можете разбирать.
Лучшими тоновыми досками для такого манка являются доски из палисандров, черное африканской, кокоболо и тд. Они дают самый глубокий и яркий звук. Но пользователи, не имеющие достаточного опыта обращения с манками с ними не справятся. Они чувствительны к влаге и требуют очень тщательного отношения и ухода. Изготавливаются и доводятся руками и только на дорогих штучных манках. На таких же манках могут использоваться литые акрилики. Тоже очень хороший материал с хорошим звуком.
Затем идут металл, который дает хорошие звуки за счет точности изготовления на станках, но на металле требуется достаточно часто менять майларовые язычки.
Литые руками двухкомпонентные пластики. И последнее самое дешевое, это пластики, из которых внутренности изготавливаются методом инжектирования под давлением. После остывания есть некоторая усадка материала, поэтому без ручной доводки может получаться что угодно. Ручная квалифицированная доводка штука дорогая.
drakon77 04-07-2011 12:40

Я с Вами обсолютно согласен !
Естественно токарно -слесарного опыта у вас побольше, а что касаеться приманивания гусей ,практических охот ,и работы с манком в целом тут уж батюшка подвиньтесь с ув.
Старый Шу 04-07-2011 13:11

Некоторый офф. Друзья подарили ДВД "Птицы" от Discovery channel. Не пожалейте денег, поищите, купите оригинал, с невероятным звуком. Я просто потрясен. Это не док. фильм (кстати, $22.000.000 бюджет), это ЧТО-ТО... Кстати, очень много вопросов типа "как кричит в природе" просто отпадут. Видно поведение в стае, звуки стаи. Короче - СУПЕР. (не реклама, мне до такого фильма, как до Луны...) Полтора часа кайфа обеспечены.
Gennadi1959 04-07-2011 14:54

quote:
Originally posted by drakon77:

что касаеться приманивания гусей ,практических охот ,и работы с манком в целом тут уж батюшка подвиньтесь


По виду так на 15-20 лет опыта поболе будет и в этом деле. Изготовление манков, это хобби. А вообще я охотник почти с 40-м уже стажем.
quote:
Originally posted by Старый Шу:

Полтора часа кайфа обеспечены.


Да, очень хороший фильм. Съемки невероятные.
callofhunt 04-07-2011 17:45

quote:
С РНТ не тот случай !
Там действительно конструктивно он не продуман и когда пытаешься плотно вставить тональную доску с заглушкой горн из-за тонких стенок расширяеться ,и когда вставляешь это всё в мундштук внутрености вылетают ,а если вставлять не сильно они через не большой промежуток времени смещаються и манок перестаёт звучать ,полная безвыходная ситуация ,поэтому я так и написал .

Подозреваю, что RNT попал в руки после РБ, а не наоборот? Думаю, что выпадание внутренностей связано с желанием получить "низкие" с помощью удлинения лепестка, а значит со сдвигом клина в сторону вставки (прокоментируйте, если не так). При этом действительно получается эллипс и внутренности держатся слабо. Только делать этого не нужно, скрэтч получается при нормальной настройке, когда внутренности на месте и нет проблем с фиксацией. RNT - манок с обратным давлением, и скрэтч достигается положением рук и особенно пальцев левой руки, кардинальным задвиганием клина все равно ничего не добиться.
Особо хочу сказать о поликарбонате РНТ. С моей точки зрения, этот манок по параметру цена - качество звука просто не имеет конкурентов. Простой, надежный, с реалистичным звуком. Не РБ, но и не претендует на это, зато рядовому охотнику, не замороченному желанием иметь "лучший в мире манок на белолобого гуся", дает возможность более чем успешно охотиться и воспроизводить основные звуки.


Несколько дней не был на форуме, сколько всего!

drakon77 04-07-2011 18:12

Не надо ничего подозревать .
Акриловый РНТ попал мне в руки когда я находился в поиске манка для охоты ,я с ним помучился несколько недель и избавился от него остановив свой выбор на акриловом Шон Мене с которым потом несколько лет очень успешно охотился .
callofhunt 04-07-2011 19:11

quote:
Не надо ничего подозревать .

Хорошо, меняю фразу на "я думаю". Думать можно?
Тем не менее, на правильно отстроенном RNT внутренности никуда не выпадают, и звук он дает вполне достойный, все охотничьи звуки выдает на ять. Другое дело, честно скажу, что поработав сезон RCC (майерсом), акриловый RNT в руки беру редко. По ряду причин, основная из которых - эйфория от легкости его (RCC) использования. Манок "без обратного давления" (условно, конечно, преграда воздуху какая - никакая таки нужна) настолько легок в дутье, что я до сих пор пребываю в "состоянии влюбленности".
А насчет успешности охот с шон меном - так манок действительно достойный, хотя не лишен своих недостатков (я, например, люблю гусиные манки погромче). К Вам, вашей манере подошел - слава богу. Только это не означает, что остальные манки плохие. Да и сам факт успешной охоты в первую очередь говорит о Вас, как о выдающимся охотнике, а не о манке. Степень крутости манка здесь дело важное, но не первоочередное.
drakon77 04-07-2011 19:32

Я разве говорил о первоочерёдности ?
Но раз уж здесь тема о манках давайте мы и будем говорить о их плюсах и минусах .
Так уж сложилось что я на гусиную охоту могу пойти без чего угодно даже без ружья ,но никогда на неё не пойду без манка .
Манок мало нужен для того чтоб приманить гусей их и чучела манят но он просто необходим для того чтоб гусей направить на ваше ружьё да ещё и под выгодным углом только при таких раскладах их можно настрелять должное количество (Таймыр упустим ).
И к манку у меня жесточайшие требования .
Просто люди заходят, читают , и если есть возможность их предостеречь от бесполезной траты денег это плохо ?
drakon77 04-07-2011 20:02

Разве он тихий ?и это манок ценой чуть больше 60$ уже сдесь .
youtube.com
callofhunt 04-07-2011 20:22

quote:
Просто люди заходят, читают , и если есть возможность их предостеречь от бесполезной траты денег это плохо ?

Хорошо и абсолютно нормально. Вот только абсолютной истины здесь не существует, есть личные предпочтения и сложившиеся мнения в сообществе, в котором Вы охотитесь. Если бы все было просто и однозначно, то на том же американском рынке остались бы только, скажем, Зинк, Майерс и РНТ, с одной стороны, или наоборот, Фойлис, Шон Мен и РБ. Однако со всеми перечисленными манками охотятся, и еще с несколькими десятками имен, и охотятся успешно! Тот же РНТ - один из самых массовых в Америке. И много лет подряд. А что - что, а уж деньги бесполезно тратить американцы не любят.
У каждого манка свои достоинства. Я, скажем, могу судить по своему ассортименту. Майерс - виртуозен. У Зинка - наиболее близкий к живому гусю "клик". Поликарбонатный РНТ - надежный и реалистичный манок за небольшие деньги.


vitek A612C 04-07-2011 20:26

И где такие продают?
vitek A612C 04-07-2011 20:28

quote:
Разве он тихий ?и это манок ценой чуть больше 60$ уже сдесь .

И где такие продают?
drakon77 04-07-2011 20:30

В Америке, у нас в Украине непосрендственно на нашем сайте, ну и в Росии я думаю их хватает .
drat777 04-07-2011 20:35

Друзья,вы специалисты и большие доки в области не только работы на манках и в их устройстве, у вас безусловно разный опыт их использования, и как следствие - разные предпочтения одному погромче, другому потише,все это обусловленно рядом разных факторов но это не достоинство и не недостаток.
Вот на мой взгляд - как рядового охотника если вылетает пробка это недостаток, если манок после первой охоты не работает или залипает это тоже недостаток,а тюнинг манков или их стоимость это уже вторичное и дело вкуса и финансовых возможностей.Я с большим удовольствием читаю ваши посты , (большое спасибо за них) и внимаю разуму. Я думаю вам надо акцентировать внимание по принципу: - охота(добычливость,звучание),надежность ,бюджетность , возможность тюнинга.Мне кажется именно такие вопросы ставят перед сабой большинство охотников. ИМХО .
С уважением.
vitek A612C 04-07-2011 21:19

quote:
Мне кажется именно такие вопросы ставят перед сабой большинство охотников. ИМХО .
С уважением.

Полностью согласен.
Gennadi1959 05-07-2011 12:37

Большинство охотников должно ставить перед собой вопросы простоты обращения с манком - легко дуется, держится и управляется одной рукой (если необходимо), дает хороший звук, даже когда рука в перчатке.
Иногда бывает, что безмолвная стая или несколько гусей или даже одиночка неожиданно проносятся над вашими чучелами, а вы даже не успеваете ружье поднять. В этих случаях нужен "мгоновенный" манок, который позволит быстро безо всякой подготовки сделать гусиный звук, короткий, но очень смачно гусиный. И гуси тут же развернутся или отклонятся так, что у вас будет время схватить ружье и произвести удачный выстрел(ы).
С моей точки зрения и опыта таким манком является длинноязычковый манок, которым фактически не надо управлять и он достаточно громкий и смачный. Достаточно сделать один клик от низких хриплых с переходом на высокий диапазон и гуси ваши.
К сожалению короткоязычковые манки для близкой работы не очень годятся, в них мало низких, а у которых и есть якобы в избытке (РБ, Майерс) совсем не похожи на реальные звуки мур-мур на земле.


ы)

drat777 05-07-2011 13:01

quote:
а у которых и есть якобы в избытке (РБ, Майерс) совсем не похожи на реальные звуки мур-мур на земле.

Генадий! ,эта тема называется: Гусиные манки. Производители.Сравнение.Достоинства и недостатки. Советы , а не площадка для сведения счетов. Так что пожалуйста по существу вопроса,если сказать нечего помолчите!
Gennadi1959 05-07-2011 13:18

quote:
Originally posted by drat777:

Так что пожалуйста по существу вопроса,если сказать нечего помолчите!


Я не верю, что вы из Питера.
То, что я сказал непосредственно относится к достоинствам и недостаткам, это в принципе не реклама. Кстати, и любимый вами Майерс - очень спорный манок.
Так что заткнуться придется непосредственно вам и не выступать не по делу.
drat777 05-07-2011 13:30

Ген, если я тебя встречу в городе ебало набъю!! ты наверное сученок такой смелый что считаешь, что ты не досигаем!)))
PS могу встретиться в течении 40 мин. в любой части города))))
drat777 05-07-2011 13:34

ЗЫ, Вологодские тебе обещали набить бубен, в крыму тоже пирогами не встретят, и от меня при встречи получишь , Ген, ты изгой!))
Gennadi1959 05-07-2011 14:04

Именно об этом я говорил. Думаю ЯгдДог "починит" эту ветку.
drat777 05-07-2011 14:22

quote:
Именно об этом я говорил. Думаю ЯгдДог "починит" эту ветку.

Соледаре!!)))
drat777 05-07-2011 14:22

quote:
Именно об этом я говорил. Думаю ЯгдДог "починит" эту ветку.

Соледарен!!)))
rus-hunt 05-07-2011 14:24

Этой весной глумились с сынком над зенитчиками.От нашего дома в шестистах метрах самая высокая точка на местности,там очень любят засидать любители пострелять гуся на халяву.Сына спрашиваю-хочешь повеселиться?Закатили мы с ним концерт на двух манках.Зенитчики до этого скучали в полный рост,а тут резко все залегли!И так три раза подряд.Пол деревни на шоу сбежались.Это я так обстановку разрядить.И это,простите меня зенитчтки!
drat777 05-07-2011 14:50

Спасибо,золотые слова и вовремя сказаны!
lesh72 05-07-2011 18:04

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

К сожалению короткоязычковые манки для близкой работы не очень годятся, в них мало низких, а у которых и есть якобы в избытке (РБ, Майерс) совсем не похожи на реальные звуки мур-мур на земле.


Не соглашусь. Квохтанье или как это назвать... белолобого гуся на земле довольно легко воспроизводиться на этих манках. На манке с длинным язычком звук не белолобого, а скорее гуменника проверенно на подсадных. Борисыч думаю, поддержит меня в этом посте, так как имеет постоянный контакт с подсадной птицей.
Hunter22 05-07-2011 18:39

quote:
Originally posted by Gennadi1959:
К сожалению короткоязычковые манки для близкой работы не очень годятся, в них мало низких, а у которых и есть якобы в избытке (РБ, Майерс) совсем не похожи на реальные звуки мур-мур на земле.
ы)

Вполне замечательно работают короткоязычковые манки вплоть до нескольких метров.
Gennadi1959 05-07-2011 18:45

Ну, поскольку нет сейчас такой возможности полежать на болоте среди гусей, предлагаю сходить на ксено-канто и как следует послушать гуменников/белолобых в части кормовых звуков. На короткоязычковом не даром эти звуки наверное называют царапаньем, поскольку от глубоких реальных звуков они стоят очень далеко и по тону на октаву выше, а то и больше.
Нет, не похожи.
Я вообще думаю, что делается это исключительно для двуногих прямоходящих, иногда неразумных, чтобы усладить их слух, а не гусей. Хотя как можно усладить слух царапаньем? %)))
Hunter22 05-07-2011 21:38

Моя практика говорит о том, что эти "царапанья" и "мур-муры" не нужны.
lesh72 05-07-2011 22:05

Геннадий приезжай и обсидись у вольера, хоть услышишь голос гусей с двух метров.
drakon77 05-07-2011 22:07

Я хотел об этом написать но воздержался :
Никакие низы ,кормовые звуки ,мур-муры ,царапанья ,белолобых гусей не приманивают !эти звуки нужны и то условно только для создания объёмности стаи .
Манят гуся только высокие звуки ,это прямое их назначение в природе .
Sanchaz 05-07-2011 22:40

как с подачи одного мастера-неуча можно пересрать кучу терминов!
мэрмур - это ворчание. мы часто это называем бормотание. и все знают как это делают гуси. это совсем не мур-мур!
scratch - в данном контексте, это не царапанье (это только у ДиДжеев такой термин когда они царапают пластинку), в данном контексте это скрип. это может быть йодель, который одновременно сопровождается хрипотой. мы так же все знаем, что этот звук есть у белолобого.эти звуки не существуют отдельно.
есть два стиля манения : 1 clear style. 2 scratch style. это говрит Натан на своем видео.
вот тут все эти звуки пристутвуют youtube.com
это идеальное манение трех чемпионов.
использовать их на охоте или нет, это дело каждого. но я не уверен что у каждого это получится, что бы узнать, хороши ли они.
drakon77 05-07-2011 22:49

Саша приходиться говорить на том языке который задал оппонент -)
rus-hunt 05-07-2011 23:01

Ура! Пошел путевый разговор!
Sanchaz 05-07-2011 23:05

оппонент коверкает слова человека , который свой первый чемпионат выиграл в 85 году.
это Нататн Райт. нет более титулованного коллера на белолобого как Натан. в 70х он уже модифицировал манки разных производителей.
но есть у нас русский мастер , который с ходу может вот такое вот заявить.

quote:
Тоже скачал и посмотрел диск от Редбона - честно сказать немного разочарован техникой игры толстика, (вроде чемпион какой-то или ошибаюсь) и самим манком. Через 5 минут у меня был готов "редбоновский" манок со всем спектром его звуков, кроме одного. Из-за того, что тоновая доска у Редбона сделана из металла, на переходах звуков с модулированием Вау есть такой характерный очень короткий и низкий звук. Пожалуй самый похожий на гусей звук
Если кто желает послушать могу записать ))

люди десятилетиями ищут звуки, а есть кто через 5 минут подстраивают и получается почти редбон ))
жаль видео удалил )))
drat777 05-07-2011 23:22

quote:
но есть у нас русский мастер , который с ходу может вот такое вот заявить.

Это утверждение или вопрос?
drat777 05-07-2011 23:25

quote:
Если кто желает послушать могу записать ))

Есть желание, если можно запиши пожалуйста!
Заранее благодарен!
Sanchaz 05-07-2011 23:30

это цитата. и не моя
drat777 05-07-2011 23:36

quote:
это цитата. и не моя

Русская земля не только сказочниками, но и умельцами, всегда славилась))!!!
JagdDog 06-07-2011 01:10

Джентльмены, прошу у всех прощения за срач в ветке,в течении двух дней почищу
SOL111 06-07-2011 02:19

Правильно сказано что вся суть заключается в том как манок себя поведет на охоте. А что в итоге хотя бы в моем случае получается.Приезжаю на охоту а манок отказывается работать(и температура то была не минусовая)В итоге опозорился и перед друзьями и перед гусями.Ну уж извините не знал что надо покупать на украине а не в америке.Но мое мнение что если товар качественный то он должен быть качественным независимо от того где он куплен.Думаю каждый бы из нас удивился если бы при покупке к примеру ружья меркель ему бы сказали не покупай у производителч в германии а то на брак попадешь))
А что касается качества звучания манка на исход охоты так думаю будет незначительная разница к примеру между тем же редбоном и маерсом или шон меном(при условии один и тот же манильщик).А остальное это лишь всего имидж который создан начиная от производителей дистрибьюторов и заканчивая отдельными охотниками у которых слепая любовь к какому нибудь одному виду манка.
Кроме сочного клика и натановского тона есть еще много очень важных вещей без которых охота на гуся не будет успешной.
lesh72 06-07-2011 03:20

quote:
Originally posted by SOL111:

Кроме сочного клика и натановского тона есть еще много очень важных вещей без которых охота на гуся не будет успешной.



Нельзя не согласиться. Но здесь вроде тема про манки.
Борисыч 68 06-07-2011 08:35

quote:
Originally posted by SOL111:

А что касается качества звучания манка на исход охоты так думаю будет незначительная разница к примеру между тем же редбоном и маерсом или шон меном(при условии один и тот же манильщик


Пожалуй не соглашусь. Маерса ещё не держал в руках, а вот о РБ и Шон Мен (ШМ) уже имею некоторое представление.В условиях степей, ну или назовем обширных пространств, где часто дует ветер, не последнюю роль будет играть громкость манка. Моё впечатление, РБ в громкости издаваемого звука имеет преимущество перед ШМ. В чем на мой вкус, ШМ выигрывает у РБ. На охоте возникает необходимость, чуть чуть, иногда самую малость, на небольших расстояниях, скажем около 100м при штиле, добавить для убедительности и реалистичности "резиновых" гусей на земле несколько негромких типичных звуков переговаривающейся стаи. Такая же ситуация бывает , когда появляется очень старый мудрый и недоверчивый одиночка-гусь, не желающий присаживаться и наматывающий круги на тех же ста метрах над обманками.Для неопытного манильщика, коим являюсь я, убедить гуся Ред Боном, что в Багдаде всё спокойно, сложно, поскольку у этого манка, чуть туже дутье с появлением первого звука уже достаточно приличной громкости. Незначительная ошибка в положении пальцев рук (манок в этом плане очень строгий) и фальшь обеспечена. При мягком, легком выдуве ШМ, звук можно получить очень тихий, когда небольшая фальшь может быть не замечена подлетающими гусями.
Борисыч 68 06-07-2011 09:14

Просто размышления. Интересно, а что понимать под кормовыми звуками гуся?Чавканье во время еды? Не заметил.....Бормотание? Наверное точно, особенно применительно к гуменникам. У них бормотание на все случаи жизни: общаются-бормочут,правда чуть мягче, нервничают, снова бормочут, только более резко и трясут головой, но мотивчик не меняется. А манить? В унисон с той же размеренностью повторяя, что говорит пролетающая стая?! А народ на Ютубе в большинстве случаев перекладывает "музыку" белолобика на мотив гуменника или наоборот.....????
igorg 06-07-2011 11:14

На примере Меркеля из германии, напишу крамолу, относительно манков-люди и с Ижами неплохо охотятся...
Кстати, неужели гуси тупее уток или мы тупее гусей... Почему в утиной теме есть разбредовка по призывам, кормежкам, вернись я все прощу и т.д., а в этой нет. Мысль уже звучала-сделать в заглавии темы: Призыв, кормежка, возвращение, спасите раненого, ну и что-нибудь, вроде "хвастливый гусь".
Не по теме: Мое ИМХО-все предложения о встречах и предполагаемых мероприятиях с последствиями, можно писать в личку или на почту, потому-как выставление на всеобщее обозрение таких постов, в первую очередь-не уважение к другим участникам ветки, со стороны пишущего. Для выяснения отношений, не обязательно на центральной площади города кричать в микрофон-"пошли выйдем", можно подойти с предложением выйти поговорить. Нууу...я по крайней мере думаю, что так правильнее.
drat777 06-07-2011 11:52

quote:
Призыв, кормежка, возвращение, спасите раненого, ну и что-нибудь, вроде "хвастливый гусь".

Поделитесь пожалуйста своим опытом, я к сожалению чайник, и толко учусь!
Заранее благодарен!
SOL111 06-07-2011 12:06

quote:
Просто размышления. Интересно, а что понимать под кормовыми звуками гуся?

При кормлении гуси издают короткие звуки как высокие так и низкие и служат они лишь для того что бы не потерять друг друга из виду.
igorg 06-07-2011 12:33

quote:
Поделитесь пожалуйста своим опытом, я к сожалению чайник, и толко учусь!
Заранее благодарен!

Так и я профи себя не считаю. Свое видео выкладывал(с весенней). Просто может есть у кого обучалка, как в утиных Resident21 выложил. Доступно и наглядно. Сам использую только двойной-тройной клик-просьба обратить внимание, кормежку(как я ее понимаю) и просьбу вернуться к подранку. В поле-ИМХО-достаточно. Дома можно и поизвращаться. )))
Но наверняка у кого-то есть видео с "расписанными" голосами.
Борисыч 68 06-07-2011 12:56

quote:
Originally posted by SOL111:

При кормлении гуси издают короткие звуки как высокие так и низкие и служат они лишь для того что бы не потерять друг друга из виду.


Зайдите на Ютуб, посмотрите на моих белолобых и гуменников, может мнение и поменяется.
SOL111 06-07-2011 13:07

quote:
Зайдите на Ютуб, посмотрите на моих белолобых и гуменников

А ссылочку на на страницу на ютубе можно?
Gennadi1959 06-07-2011 13:28

Посмотрел тут видео каналы "наших" говорунов на Ютюбе. Даже не сколько долго смеялся, сколько удивлялся, КАК это можно делать замечания производителям или кого-то поучать, имея такие примитивные навыки игры и ничего не понимая в манках?
Одна запись меня просто поразила. "Самый главный" возмутитель спокойствия и "дока" извлекает из манка такие звуки, что волосы становятся дыбом. Таких звуков в природе я вообще не припоминаю. Другому "доке" американцы пишут, что пример такого исполнения, это именно так, КАК НЕ НАДО играть на этих манках )))
А начинающие рот открыли и думают, что, если эти граждане что-то тут болтают с умным видом, то они наверное всё знают и отличные исполнители, раз умеют подносить манок ко рту и продувать воздух ))) Извините, это не так.
Возможно и есть в России исполнители высокого уровня, но пока таких к сожалению не встречал и не слышал. Здесь их точно нет.
Что касается кормовых звуков мур-мур, то пишутся они в оригинале Mourr-mourr или mour-mour и произносится, как мэрмур никак не могут. И кто это МЫ, кто называет кормовые звуки гусей бормотанием? Молодые бездарные выскочки? Скорее всего.
Что касается звуков, издаваемых гусями на земле - я не раз об этом говорил. Слушайте Борисыча, слушайте записи или смотрите видео, этого полно, только читайте пж-та комментарии. Очень много зависит от того, где находятся гуси: на земле, в воздухе, взлетают или садятся.
Опять же один местный говорун сам того не подозревая, подманивая уток, несколько раз вподряд издает тот порядок звуков, который исполняют утки, которых согнали с воды, т.е. звуки аларма. Хорошо, что он дико фальшивит ))
За сим пока. "Будут деньги, заходите"
Sanchaz 06-07-2011 13:37

quote:
Что касается кормовых звуков мур-мур, то пишутся они в оригинале Mourr-mourr или mour-mour и произносится, как мэрмур никак не могут. И кто это МЫ, кто называет кормовые звуки гусей бормотанием? Молодые бездарные выскочки? Скорее всего.

ха-ха-ха )))) вот очередной раз "проявление компетентности" )))
звук пишется murmur ! перевод думаю сами найдете.
а вот подтверждение моих слов.
www.google.ru
мур-мур ))) это Муркой навеяло? )))в общем поржал ))
drat777 06-07-2011 13:52

на гон лося пойду приглашу))), уж дюже похоже)))
SOL111 06-07-2011 14:12

quote:
может мнение и поменяется

Вы имели ввиду гуси в вольере? Если так то ничего похожего со звуками спокойно кормящейся стаи в поле.
Борисыч 68 06-07-2011 15:10

quote:
Originally posted by SOL111:

Вы имели ввиду гуси в вольере? Если так то ничего похожего со звуками спокойно кормящейся стаи в поле.


Какой стаи, гуменников или белолобых??? Просто мы не понимаем друг друга или кто-то не совсем корректно излагает свои мысли. Кормящиеся, значит принимающие пищу.Гуси стайные птицы и они всегда переговариваются: на суше, в полете, на воде и даже когда спят (может и храпят, но не слышал).Весной к этому добавляется инстинкт продолжения рода, что сопровождается дополнительными звуками, движениями, которые выполняют гуси. Отсюда звуковые эмоции, шире и разнообразнее, даже в то время, когда гуси сидят на поле, отдыхают и часть из них кормится. Сейчас гуси другие, старые заняты выведением потомства,им не до бурного выражения чувств, молодые и др. птицы, не занятые потомством или не достигшие половой зрелости остыли (проводим аналогию с вольером), стали терпимее и обычная реакция даже разных видов сводится к односложному простому, я бы сказал созвучному переговариванию. Отсюда и заметна вялотекучая реакция гусей на даже очень правильные и эмоциональные весенние звуки духового манка.Как -то так, если считаете, что неправ, аргументируйте.
drat777 06-07-2011 15:20

Ох уж эти Бразильцы!! со своими операми!
Борисыч 68 06-07-2011 17:40

quote:
Originally posted by drat777:

Ох уж эти Бразильцы!! со своими операми!

Вот и пойми, то ли восхитились, то ли оттрахали. Написал, что вижу......Могу стереть!
drat777 06-07-2011 18:06

quote:
Вот и пойми, то ли восхитились, то ли оттрахали. Написал, что вижу......Могу стереть!

Борисыч! извини если второе, просто тема одна)))), а мы постоянно скатываемся на мыло, мусолим извечный вопрос о языке гуся,и о нашем понимании этого языка, не находим на него общего ответа,ругаемся))) потом дружно все забываем, миримся, проходит время и все начинается по очередному кругу,с легким оттенком, а вопрос темы ,как СТОЯЛ))) так и СТОИТ)))!!Вот поэтому мы БРАЗИЛЬЦЫ!!
А рядовой охотник хочет ЗНАТЬ -Гусиные манки.Производители.Сравнение.Достоинства и недостатки. Советы .
Извини коль что не так))!
SOL111 06-07-2011 18:11

Я имел ввиду белолобых гусей. Совершенно верно что гуси постоянно разговаривают но звуки их разные от выполняемых ими действий.В первую очередь отличия по частоте и громкости.И вобщем гусиный базар в вашем вольере отличается от базара кормящейся стаи белолобых. Может это связано с тем что не только белолобые у вас но и гуменники.Да и наверное все равно в вольере гусь ведет себя иначе чем в дикой природе.В вольере ни разу вживую гусей не наблюдал но в зоопарке стараюсь пару раз в месяц понаблюдать как ведут себя гуси и какие звуки издают.
Борисыч 68 06-07-2011 18:33

quote:
Originally posted by drat777:

А рядовой охотник хочет ЗНАТЬ -Гусиные манки.Производители.Сравнение.Достоинства и недостатки. Советы .

Самое сложное, для того чтобы сравнивать и при этом оставаться максимально ОБЪЕКТИВНЫМ, надо каждому участвующему в обсуждении иметь в одних руках полный набор обсуждаемых манков. Тогда и выводы с рекомендациями будут близкими к объективности. Но это не реально. Поэтому и остается сбор по крупицам общей информации, затем сортировка, фильтрование и созревание с осознанным выбором. По крайней мере у меня так.Как я себе представляю и чего хочу. В ИДЕАЛЕ:пару дорогих манков на белолобика, максимально разных по диапазону высокому и низкому, один потише, другой погромче для разных условий охоты.Неплохо, если один будет с более мягким звуком и попроще в воспроизведении. Пара резервных пластиковых у меня уже есть. И всё!!!! Перечитал, а ведь кто-то сочтет меня извращенцем закушавшимся!
SOL111 06-07-2011 18:40

Главное вовремя остановится) У меня не получилось и уже напоминает своего рода коллекционирование)
drat777 06-07-2011 18:46

quote:
Поэтому и остается сбор по крупицам общей информации, затем сортировка, отшелушивание и созревание с осознанным выбором

+ 1000000
quote:
Пара резервных пластиковых у меня уже есть. И всё!!!! Перечитал, а ведь кто-то сочтет меня извращенцем закушавшимся!

Ты не один)))!!
Но для того чтобы простой охотник имел представление не обязательно иметь полный набор , для этого просто надо быть объективным и давать объективные оценки!тому или иному манку!А ГУРУ потихоньку молчат, но иногда, очень редко, кое-что выдают на гора)))
SOL111 06-07-2011 19:42

quote:
Поэтому и остается сбор по крупицам общей информации

Вот что бы эти крупицы собирались быстрее неплохо было бы российским производителям и дистрибьюторам иностранных манков проводить обучающие семинары.
Встречи любителей духовых манков хороши но уж больно редко они проводятся.....
drat777 06-07-2011 19:48

quote:
Встречи любителей духовых манков хороши но уж больно редко они проводятся.....

А в питере вообще их небыло!(((
SOL111 06-07-2011 20:22

Вот и именно! В америке к примеру есть производители которые дают сначала свой манок на тестирование на несколько дней совершенно бесплатно. А мы собираем информацию по крупинкам с разных форумов в которых иногда все очень противоречиво!И в итоге многие заказывают через интернет магазины можно сказать котов в мешке! Манков хороших много но не каждый подходит под определенные требования конкретного охотника!
igorg 06-07-2011 21:29

Ну вообще в Питере вроде хотели провести встречу. Думаю, если срастется-информация будет.
green77 06-07-2011 21:35

А, что вам в Питере мешает провести встречу? Взяли да собрались, у нас на первую встречу приехало только 4 (четыре) человека и нормально так все прошло и дальше стало развиваться. Не нужно никого ждать! Договаривайтесь и встречайтесь!! Чем больше будете встречаться, тем лучше!!!

И не только в Питере, но и в любом другом городе или регионе, что мешает Вам организовывать подобные мероприятия???
ИМХО ВСЕ!!!

igorg 07-07-2011 12:15

Мешает только лень. Кто займется организацией?
Ну давайте пробовать встретится в Питере. Для этого надо создать отдельную тему-предлагайте раздел, в которой его запостить. Если Антон(модератор) не будет против, можно ее в этой теме чуть "потереть". На примете пара мест для встречи нескольких человек-есть(это не бар ). Можно узнать у хозяев.
А встретиться хотелось бы не имея два-три манка на всех, а чтоб пощупать-подудеть в максимальное кол-во, а для этого производители-дилеры нужны. Тоже ИМХО все.
callofhunt 07-07-2011 01:04

Планы такие были (насчет Питера) и остались, есть замечательный энергичный ганзовец, который в состоянии такое замутить. Но я подозреваю, что это случится ближе к осени, а до этого пригласим Вас в Москву, и поверьте, будет зачем! Следите за объявлениями.
igorg 07-07-2011 01:21

Во блин полуношники то. Все я баинькать. Следить завтра буду.
SOL111 07-07-2011 02:33

В Москве ночью только жизнь начинается))
А в питере вроде тоже производители есть? АРТ компания кажется называется. Что у них за манок на белолобика в черном дереве? Никто не тестировал?
Борисыч 68 07-07-2011 08:43

quote:
Originally posted by SOL111:

Я имел ввиду белолобых гусей. Совершенно верно что гуси постоянно разговаривают но звуки их разные от выполняемых ими действий.В первую очередь отличия по частоте и громкости.И вобщем гусиный базар в вашем вольере отличается от базара кормящейся стаи белолобых. Может это связано с тем что не только белолобые у вас но и гуменники.Да и наверное все равно в вольере гусь ведет себя иначе чем в дикой природе.В вольере ни разу вживую гусей не наблюдал но в зоопарке стараюсь пару раз в месяц понаблюдать как ведут себя гуси и какие звуки издают.

Само обсуждение и сравнение вольерных с дикими, а также подсадных с манками с моей точки зрения беспредметно, даже глупо. Если заметили там два вольера, мой и знакомого.Второй имеет размеры весьма впечатляющие, где только белолобых 40 голов. Если в вольер весной садятся мигририрующие гуси, которые периодически отлавливаются для освежения крови, какой ещё нужен критерий для оценки правильности издаваемых звуков "вольерными" гусями, даже если они мне или кому-то ещё покажутся квакающими, лающими, хрюкающими.
green77 07-07-2011 09:12

quote:
Originally posted by igorg:
Мешает только лень. Кто займется организацией?
Ну давайте пробовать встретится в Питере. Для этого надо создать отдельную тему-предлагайте раздел, в которой его запостить. Если Антон(модератор) не будет против, можно ее в этой теме чуть "потереть". На примете пара мест для встречи нескольких человек-есть(это не бар ). Можно узнать у хозяев.
А встретиться хотелось бы не имея два-три манка на всех, а чтоб пощупать-подудеть в максимальное кол-во, а для этого производители-дилеры нужны. Тоже ИМХО все.

Ну примерно такое я и ожидал услышать.... Вы ищите причины (отмазки), что бы НЕ встречаться..
Есть раздел "организация встреч", кажется так он обзывается... forumtopics/50


drat777 07-07-2011 09:18

quote:
Ну примерно такое я и ожидал услышать.... Вы ищите причины (отмазки), что бы НЕ встречаться..

С утверждением согласен,под лежачий камень коньяк не течет!
легаш 07-07-2011 09:36

quote:
под лежачий камень коньяк не течет!
И под сидячую ж...пу портвейн не льётся.
igorg 07-07-2011 11:07

Питерская компания АРТ, манки в черном дереве и орехе, а также пластик БГ01. БГ01 имею, на дерево жаба задушила. Подудеть у Александра(Румянцев-дир-р АРТ) можно без проблем, потестить манки в живую. Также и в РБ, РНТ и т.д. подудеть.
SOL111 07-07-2011 13:04

quote:
на дерево жаба задушила

Вобщем цена на них действительно не маленькая тем более для российского производителя. Получается уровень маерса. Только чем обусловлена такая цена?
callofhunt 07-07-2011 14:52

А тем времен обучающий диск от Маерса уходит на озвучку
легаш 07-07-2011 16:57

Отдельно диск продаваться будет?
callofhunt 07-07-2011 18:42

quote:
Originally posted by легаш:

Отдельно диск продаваться будет?

Напишем как только получим мастер-диск локализованной версии)

SOL111 07-07-2011 22:04

А тем кто у вас покупает манок диск в подарок будет?
callofhunt 07-07-2011 22:17

quote:
Originally posted by SOL111:

А тем кто у вас покупает манок диск в подарок будет?


Безусловно
SOL111 08-07-2011 14:53

Хорошие маеки делает маерс.Мне больше по душе в кокоболе(хоть есть и в акриле) насчет надежности этого дерева пока сказать ничего плохого не могу. Вот уже пару месяцев манок вожу в машине(учусь манить в пробках) считай идут постоянные перепады температур но пока никаких негативов не выявлено. Посмотрим как будет вести себя дальше и насколько его хватит)
igorg 08-07-2011 19:46

Перепады, это когда ночь в машине, а утрецом минусок и слюнки туда. А где ж летом перепады?
легаш 08-07-2011 20:54

quote:
Хорошие маеки делает маерс
А где же Ваш РедБон?
SOL111 08-07-2011 23:32

quote:
А где ж летом перепады

Когда машина стоит на солнце целый день то разогревается в ней все очень сильно иногда об руль обжечься можно. А высокая температура для дерева более опасна чем холодная.Здесь не факт того что манок не будет работать в жаркую погоду а в том насколько надежны манки в кокоболе(рассохнется или нет)
quote:
А где же Ваш РедБон?

РедБон там же в машине)))Спасибо одному форумчанину что помог его настроить.Вроде сейчас пока работает. Что будет дальше не знаю.
легаш 09-07-2011 10:53

quote:
Что будет дальше не знаю.
Если правильно настроили,значит дальше всё будет хорошо.
SOL111 09-07-2011 13:29

Буду надеяться) Хотя если он даже не будет работать то у меня есть альтернатива. Другой манок с тональной доской и с того же материала как и РБ но немного другого строения.
Hunter22 09-07-2011 23:10

quote:
Originally posted by SOL111:
Буду надеяться) Хотя если он даже не будет работать то у меня есть альтернатива. Другой манок с тональной доской и с того же материала как и РБ но немного другого строения.

Я бы даже сказал у тебя много вариантов Ну штуки три-четыре железно наберется, которые по эффективности превосходят РБ. А если покопаться и поколдовать чуток, то можно и больше найти. Но это, конечно, для охоты, а не для соревнований.
patron256 10-07-2011 09:02

а можно озвучить какие. если это не секрет
Hunter22 10-07-2011 10:49

Да хоть тот же Майерс, ну и еще пара-тройка, называть которые пока не буду.
patron256 10-07-2011 12:31

а почему .просто интересно. я тоже купил себе майерса.а чегоже других не назвать.как то странно вроде бы взрослые люди а чего то боимся .не понятно.
lesh72 10-07-2011 14:01

Наверно секретное оружие
igorg 10-07-2011 14:09

Та неее... просто если все накупят-гуся меньше долетит потом.
patron256 10-07-2011 15:21

да я тоже так думаю.жалко с братвой инфой поделиться.
Hunter22 10-07-2011 20:38

Ничего секретного, ищите да обрящите
patron256 11-07-2011 10:04

так напиши тогда .трудно что ли поделиться информацией. сколько лет интересно тебе Hunter22.надеюсь не 10 лет.
Hunter22 11-07-2011 11:18

Если SOL111 захочет, то сам отпишет, это не мои находки. Мой возраст есть в профиле.

Подудел тут намедни в акриловый гусиный манок "Казарка". Я не знаю какая конкретно это модель, но конструкция и звук, мягко говоря, удивили. Звук и настройка совершенно не соответствуют моим представлениям о гусиных манках. Писклявый, при форсировании срывается. Но, что больше всего добило, так это шуруп закрученный через вставку в заглушку, что сводит на нет любую попытку настройки без хирургического вмешательства. Надеюсь автор усовершенствует свои изделия.

В свете последних событий (соревнования "по игре на дудках") все больше и больше убеждаюсь, что манок для охоты и манок для соревнований это два совершенно разных манка. И требования к ним абсолютно разные.
Манок для соревнований:
1) должен легко работать,
2) должен выдавать максимальный спектр звуков (из-за этого отличается по конструкции от охотничьего),
3) настраивается с учетом достижения п.1 и п.2, реализм не так важен,
4) громкость не обязательна.
5) требует минимального расхода воздуха.
Манок для охоты:
1) надежный,
2) громкий,
3) реалистичный,
4) прощает некоторые огрехи в работе.
Из-за этих требований работает чуть туже и требует несколько большего расхода воздуха.

rus-hunt 11-07-2011 12:08

quote:
Подудел тут намедни в акриловый гусиный манок "Казарка". Я не знаю какая конкретно это модель, но конструкция и звук, мягко говоря, удивили. Звук и настройка совершенно не соответствуют моим представлениям о гусиных манках. Писклявый, при форсировании срывается. Но, что больше всего добило, так это шуруп закрученный через вставку в заглушку, что сводит на нет любую попытку настройки без хирургического вмешательства. Надеюсь автор усовершенствует свои изделия.

Уважаемый Hunter22 у каждого своё представление о звуке манка,так же как и восприятие любых внешних звуков сугубо индивидуально.Ваш перенастроенный и переделанный Зинк тоже не все приняли на-ура.Форсировать манок вобщем-то и не к чему,он создан для лёгкой работы и обучения даже начинающему маньщику.Расширение диапазона звука автоматически приведет к сложностям в обучении и извлечении звука.Если с манком пообщаться подольше то в принципе можно и форсировать.Шурупа в конструкции уже нет,хотя некоторые просят специально его поставить.Если очень хочется поиграть с настройкой,аккуратно выверните шуруп и двигайте всё,что хотите.Шуруп можете и не заворачивать.Повторюсь-в новых манках серии RS звуковой узел усовершенствован и шуруп отсутствует.При желании можно сделать и манок соревновательного уровня,но такой задачи не ставилось.На сайте можно увидеть все изменения http://www.goose-call.ru/
Борисыч 68 11-07-2011 14:19

quote:
Originally posted by Hunter22:

Подудел тут намедни в акриловый гусиный манок "Казарка". Я не знаю какая конкретно это модель, но конструкция и звук, мягко говоря, удивили. Звук и настройка совершенно не соответствуют моим представлениям о гусиных манках. Писклявый, при форсировании срывается.


Я вот тоже в субботу съездил за 300км, чтобы подудеть в Маерса.Часика 4 тренировался,меняя попеременно пластик, акрил, дерево. Не тот звук, писклявый и пр. До психоза. Были бы мои манки, утопил бы их в реке, глаза, чтобы не глядели. Но уехал с пластиковым Маерсом, ещё 300км домой дудел и рулил. Уже что-то стало получаться, весьма приличное ОДНОЙ!!! РУКОЙ. Утром в воскресенье на зарядку, в кармане Маерс. Назад шел пешком и "заливался" в манок. С трехсот метров на звуки манка откликнулся в вольере самец белолобика, точнее я услышал его ответный голос, и так мы с ним на диалоге дошли до 50м, дальше понятно птица распознала обман и замолчала. А что, весьма и весьма, в сочетании одной рукой, для охоты.....очень даже зер гут!!Хотя на первый взгляд,изначально, маленькое посадочное не выраженное место для хвата двумя пальцами, показалось очень серьезным недостатком Маерса. А вот теперь Примос, уже после Маерса, явно "смертельно" потускнел, видимо его ждет новый хозяин.
Борисыч 68 11-07-2011 14:32

Делать поспешные выводы не советую, в том числе и себе. Надо понять тот или иной манок. И применительно к конкретной марке выработать свой стиль,освоив базовые рекомендации, обязательно с учетом практики охоты. А потом, я обратил внимание на такой момент, привычная методика удержания в руках одного манка, позволяющая получит наиболее реалистичные гусиные звуки, может не сработать при точно таком же хвате, когда в руках окажется манок другого производителя. Казалось бы Ред Бон и Маерс и внешне и внутренне достаточно схожи между собой по понятной причине, но пытаясь перенести методику держания в руках РБ на Маерс я не получил приличный звук, а показанный хват и удержание Маерса на РБ и звук есть.
drat777 11-07-2011 15:01

У меня есть RS30 , никаких шурупов, звук очень приличный, не жалею, что купил, да он может быть не столь громок, как РБ,но в условиях охоты - севере-запад, это может и к лучшему.
И вот еще, я не АСС в манении, и на первых порах тренировок в манок влетало прилично слюны, так вот он работал, без всяких проблем!
Hunter22 11-07-2011 15:48

Может быть у каждого свое представление, но почему-то самые интересные зарубежные образцы звучат совсем по другому, как и гуси в общем-то.
Разность в восприятии звуков обратно пропорциональна музыкальной квалификации. Чем выше квалификация, тем однообразнее воспринимаются звуки.
Оценивать манок по записи, ну, мягко говоря, неправильно немного. Только если запись студийная, иначе звук сильно искажается.
Легкая работа имеет один серьезный минус для охоты - тихий звук. Учиться наоборот надо на манках с тугим выдувом. Как говориться - "тяжело в учении..."
Без шурупа настройка не "плывет"?
rus-hunt 11-07-2011 15:48

quote:
Делать поспешные выводы не советую, в том числе и себе. Надо понять тот или иной манок. И применительно к конкретной марке выработать свой стиль,освоив базовые рекомендации, обязательно с учетом практики охоты. А потом, я обратил внимание на такой момент, привычная методика удержания в руках одного манка, позволяющая получит наиболее реалистичные гусиные звуки, может не сработать при точно таком же хвате, когда в руках окажется манок другого производителя.

Осолютно верное замечание!Впервые взяв в руки РБ не смог ничего на нём изобразить.Манок заведомо с очень хорошим звуком и настройкой.Только при третьей встрече с хозяином и его манком смог поймать положение рук и силу дутья.И всё стало замечательно звучать и получаться. Судить о манке с первого знакомства может только очень опытный маньщик,передудевший в кучу манков с различными ттх.
callofhunt 11-07-2011 15:50

quote:
Ваш перенастроенный и переделанный Зинк тоже не все приняли на-ура.

Не могу промолчать. За экспериментами Кирилла с интересом наблюдаю, считаю что они могут вылиться в интересный манок. Но для тех, кто не жаждет работать рашпилем и зубилом, хочу подчеркнуть, что Зинковский манок (без всяких переделок) с моей точки зрения великолепная штука для охотника. Клик, выдуваемый из него, наиболее похож на реальный, издаваемый белолобиком. А безотказность и легкость в освоении этого манка не знают себе равных. Не так виртуозен, как Майерс, не столь эффектен, не так управляем. Но для охоты, я считаю, это один из лучших манков!
rus-hunt 11-07-2011 16:07

quote:
Без шурупа настройка не "плывет"?

Поэтому и ставился шуруп,что было опасение в подвижках акриловых деталей.Но над манками ГЛУМИЛИСЬ(причастные к производству) всю весеннюю охоту и опасения отпали,как и надобность в шурупе.По поводу звучания и сравнения с зарубежными манками-поверьте очень много раз и очень придирчиво манок сравнивали с чем только можно.В него не надо дуть с большим усилием-это и приводит к срыву на высокие ноты,не надо никакого напряга для получения гусиных кликов.Акрил звукового узла позволяет получать приемлимую громкость не прилагая больших усилий.Манок создан для охоты,если хочется особых выкрутасов для этого есть манки соревновательного уровня,но у них и цена другая.А на охоте манок делает свою работу как надо.
rus-hunt 11-07-2011 16:23

quote:
Оценивать манок по записи, ну, мягко говоря, неправильно немного. Только если запись студийная, иначе звук сильно искажается.

Даже если Вы запишите манок на супер-пупер студийном оборудовании-воспроизводить звуки будут чаще динамики монитора,а в лучшем случае компьютерная аккустическая система,что тоже не идеал!
Борисыч 68 11-07-2011 16:34

quote:
Originally posted by Hunter22:

Легкая работа имеет один серьезный минус для охоты - тихий звук


Не понимаю, чем плох тихий звук?
rus-hunt 11-07-2011 16:46

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

Не понимаю, чем плох тихий звук?

Если это касается "RS",то я бы не сказал,что звук тихий.Километр дистанции различает человеческое ухо(дальше не проверял).За птиц не скажу,но гуси поворачивают издалека.И по поводу переделанного Зинка-это не в укор сказано,а к тому,что того кто перестроил манок,звук видимо устраивал на все 100,раз он был выложен на всеобщее обсуждение,но не всех этот звук порадовал на те же 100.

Hunter22 11-07-2011 16:55

rus-hunt,
Я понял как в него надо дуть, но звук не тот.
Для Вас все звуки гусей кроме "клака" и "йодля" являются выкрутасами?
Основной вклад в "уничтожение" звука делает микрофон.
Борисыч 68,
На каждом манке звук надо поймать. Делается это за несколько секунд.
Тихий звук плох тем, что в ветер им можно не докричаться.
rus-hunt 11-07-2011 17:47

quote:
rus-hunt,
Я понял как в него надо дуть, но звук не тот.
Для Вас все звуки гусей кроме "клака" и "йодля" являются выкрутасами?

А другой манок переделывали-тоже звук не тот был?Под выкрутасами имел ввиду более широкий диапазон извлекаемых звуков,что для приманивания гусей не обязательно,но на лёгкости работы сказывается.Не все такие большие фанаты духовых манков-как вы,я и многие на этой ветке.Простому охотнику не факт,что захочется месяцами издеваться над собой и соседями,мучительно постигая азы гусиных звуков.Большая часть людей приобретающих этот манок(не по почте),через пять-десять минут начинают получать вполне нормальные звуки,которых достаточно на охоте.Собрать манок более высокого уровня-не проблема,но не всем это нужно.
drat777 11-07-2011 17:55

quote:
Без шурупа настройка не "плывет"?

Скажу честно, "гну его и в хвост и в гриву" но он держится, еше раз говорю продукт очень достойный.
callofhunt 11-07-2011 18:01

quote:
Большая часть людей приобретающих этот манок(не по почте),через пять-десять минут начинают получать вполне нормальные звуки,которых достаточно на охоте

Руслан, но таких манков очень много. Что этим хотел сказать?
Слава богу, что это так, но не говори, что манок этим отличается от других. Когда манок задумывал, наверняка хотел продвинутые звуки извлекать, иначе зачем акрил, акриловые потроха, металл, кокоболо?
callofhunt 11-07-2011 18:03

Кстати, дерево твое мне очень понравилось!
callofhunt 11-07-2011 18:08

quote:
в сочетании одной рукой, для охоты

Борисыч, но все - таки двумя держи, одной можно, но все возможности манка можно раскрыть только двумя руками.
rus-hunt 11-07-2011 18:08

quote:
За экспериментами Кирилла с интересом наблюдаю, считаю что они могут вылиться в интересный манок.

Все наверное наблюдают.Судя по всем постам на разных ветках,Вас Кирилл, не устраивает ни один манок,и у Вас собственный взгляд на манки и звуки ими издаваемые.Это очень интересно,тем более какие-то манки Вы постоянно секретите.Если будете в Москве заезжайте в гости.Всё оборудование и материалы будут в вашем распоряжении,а так же любое содействие в создании МАНКА ВАШЕЙ МЕЧТЫ!Это не шутка и не прикол-добро пожаловать!Вы единственный,кому делается это предложение.
patron256 11-07-2011 18:10

вот это да .просто оху.....
drat777 11-07-2011 18:13

rus-hunt
+100)))
rus-hunt 11-07-2011 18:49

quote:
Originally posted by callofhunt:

Руслан, но таких манков очень много. Что этим хотел сказать?
Слава богу, что это так, но не говори, что манок этим отличается от других. Когда манок задумывал, наверняка хотел продвинутые звуки извлекать, иначе зачем акрил, акриловые потроха, металл, кокоболо?

Хотел извлекать звуки приманивающие гусей.Простота в использовании-важный критерий,который был целью изначально.А продвинутые звуки не за горами.

легаш 11-07-2011 20:40

Опять промчался по обсуждениям и ещё раз понял,кидайте тапками,лучше РедБона нет,РЕБЯТА ПОСТАРАЙТЕСЬ ПОЛУЧИТЬ УДОВОЛЬСТВИЕ,даже если это будет Томский,какого-то номера.
drat777 11-07-2011 20:52

quote:
кидайте тапками,лучше РедБона нет,

+1000))), ну критики чего молчим)))?!!!
легаш 11-07-2011 20:57

quote:
ну критики чего молчим)))?!!!
Критика будет субьективна,в принципе,как и наши дифирамбы.
drat777 11-07-2011 21:07

РБ - самый обсуждаемый манок, у него есть, как поклонники, так и противники, равнодушных не встречал)))
легаш 11-07-2011 21:23

Мерседес тоже обсуждаем,но тем не менее,он остаётся мерседесом.
OneSelf 11-07-2011 22:05

Тоже хотел РБ,но буду наверное заказывать RCC акрил.
В РБ смущает возможность брака.
lesh72 11-07-2011 22:07

6-го в Москве посмотрим Луизиана за маерсом, 30-го техас падёт РБ пока не слышно
легаш 11-07-2011 22:30

quote:
РБ пока не слышно
Почиваем на лаврах,когда по титулам догоните,тогда поговорим,блин,ну где же смайлики найти?
ЕНС 11-07-2011 22:43

quote:
Мерседес тоже обсуждаем,но тем не менее,он остаётся мерседесом.

Ну не могу промолчать (не потому, что имею Майерса и Зинка, если бы захотел купил бы и РБ и Стравински)!
Ребята, мерс не глохнет и не мерзнет на морозе, и у него нет такого количества отказов. Это-то обьективная информация, даже если почитать эту ветку не говоря уже о других.
callofhunt 11-07-2011 23:06

Мантра для апологетов латунных потрохов:
РедБон лучший в мире манок на белелобого гуся.
РедБон лучший в мире манок на белелобого гуся.
РедБон лучший в мире манок на белелобого гуся.
РедБон лучший в мире манок на белелобого гуся.
РедБон лучший в мире манок на белелобого гуся.
РедБон лучший в мире манок на белелобого гуся.
РедБон лучший в мире манок на белелобого гуся.
И т.д.
легаш 11-07-2011 23:11

quote:
Ну не могу промолчать (не потому, что имею Майерса и Зинка, если бы захотел купил бы и РБ и Стравински)!
Ребята, мерс не глохнет и не мерзнет на морозе, и у него нет такого количества отказов. Это-то обьективная информация, даже если почитать эту ветку не говоря уже о других.
Ну где отказы,у кого мёрз на морозе?
quote:
и Стравински
Радует,что таки вещи можна сравнивать.
Hunter22 11-07-2011 23:13

rus-hunt
Если быть точным, то меня не устраивает большинство манков, которые держал в руках. Пока не могу ничего сказать плохого про Майерса, но я с ним мало знаком. Также мне нравится Шон Мэн. Есть еще несколько манков, которые я бы взял (или беру) на охоту.
Да, у меня есть своя точка зрения, но, честно говоря, она еще не до конца сформирована.
Спасибо за предложение, будет возможность, обязательно воспользуюсь!
ЕНС,
А вы разве не знаете, что РБ в минусовую погоду надо держать под курткой? ))
легаш 11-07-2011 23:18

quote:
Originally posted by callofhunt:
Мантра для апологетов латунных потрохов:
РедБон лучший в мире манок на белелобого гуся.
РедБон лучший в мире манок на белелобого гуся.
РедБон лучший в мире манок на белелобого гуся.
РедБон лучший в мире манок на белелобого гуся.
РедБон лучший в мире манок на белелобого гуся.
РедБон лучший в мире манок на белелобого гуся.
РедБон лучший в мире манок на белелобого гуся.
И т.д.
Не нервничайте,диллером РедБона сложно стать

rus-hunt 11-07-2011 23:20

quote:
Спасибо за предложение, будет возможность, обязательно воспользуюсь!

Всегда пожалуйста!Даже интересно,что получится!
Sanchaz 11-07-2011 23:34

кто считает Редбон лучшим манком!? записывайте видео, я сделаю ответ на RCC.
вместе решим, какой манок лучше. очень объективно будет
или еще лучше, повторите вот это видео можно только концовку.
http://www.youtube.com/watch?v=SKqEfC0DTwc&feature=related
это будет нашей сравнительной программкой.
бла-бла-бла не принимаются! либо лучший - показываем собственное видео, либо молчим
легаш 11-07-2011 23:39

quote:
А вы разве не знаете, что РБ в минусовую погоду надо держать под курткой? ))

Я не владелец Рэдбона, но моей настройке гуси верят...
quote:
Для меня разница между рэдбоном и другими хорошими манками не принципиальна

quote:
[/B]Я не понимаю, зачем мне Рэдбон? Меня мои манки вполне устраивают, гусей тоже, а ко...

quote:
[B]Из Бэйсина не получается извлечь "бурчание", может просто не умею, может поднастроить надо. Посмотрим, как будет время потренироваться, разберусь. А ближе к зиме может и РэдБон закажу.

Кирилл,что же Вас устраивает?Может это?
quote:
Есть Фолкс сг-49л, его уже весь перебрал и переделал, а в остальные даже не суюсь, только язычок протираю

легаш 11-07-2011 23:46

quote:
кто считает Редбон лучшим манком!? записывайте видео, я сделаю ответ на RCC.
вместе решим, какой манок лучше. очень объективно будет
Саня это получиться в как в том анекдоте "Мне Миша напел",на Ютубе всё есть от производителей,каждый уже выбирает,что ему больше нравится,ну и о рейтингах давайте не будем забывать.
callofhunt 11-07-2011 23:58

quote:
Не нервничайте,диллером РедБона сложно стать

Мне кажется, их и без меня достаточно.
А манок действительно хороший. Только насчет того, лучший ли в мире - большой вопрос.
Hunter22 12-07-2011 12:21

легаш,
Меня мои манки вполне устраивают.
легаш 12-07-2011 12:24

quote:
А манок действительно хороший. Только насчет того, лучший ли в мире - большой вопрос.
Конечно,и рейтинг об этом же,причём не ганзовский,хотя чего ждать от этих тупых американцев,как говорил Задорнов,тридцать раз выдвинуть на первое место,и не спросив у нас совета.
легаш 12-07-2011 12:47

quote:
Меня мои манки вполне устраивают
Кирилл это отлично,но ведь кого то устраивают другие,давай будем уважать чужой выбор.
callofhunt 12-07-2011 12:59

quote:
тридцать раз выдвинуть на первое место

Ну да, о чем я и писал. "РедБон - лучший в мире манок на белолобого гуся". Сравнивать - то сам пробовал? Интереснее всего взять полик Майерса и акрил РБ и сравнить. Ежели М подстроить чуть пониже, как обычно настраивается РБ для России, Вы будете сильно удивлены.
легаш 12-07-2011 01:19

Когда у Вас будет абсолютный,подчёркиваю абсолютный музыкальный слух,Вы будете тоже очень сильно удивлены.Ребята перестаньте свои огрехи в манении списывать на манки,ну будьте реалистами,никогда жигули не станут мерседесом,сделайте проще,соберите запись Маерса,Редбона и живого белолобика и дайте послушать профессиональным музыкантам(я так и сделал),всё сразу станет на свои места.
lesh72 12-07-2011 01:36

quote:
Originally posted by легаш:

Когда у Вас будет абсолютный,подчёркиваю абсолютный музыкальный слух,Вы будете тоже очень сильно удивлены.Ребята перестаньте свои огрехи в манении списывать на манки,ну будьте реалистами,никогда жигули не станут мерседесом,сделайте проще,соберите запись Маерса,Редбона и живого белолобика и дайте послушать профессиональным музыкантам(я так и сделал),всё сразу станет на свои места.


Надеюсь музыкант не спутал гуся с РБ
lesh72 12-07-2011 01:50

Легаш зайди на сайт РБ. Посмотри кто там второй. А потом пониже спустись. Так вот Майерс не РНТ, и даже не ЗИНК: это Жигули. Которые рад бы РБ засунуть подальше в своём рейтинге, но не может. Догадайса с трёх раз почему???
callofhunt 12-07-2011 02:35

quote:
Когда у Вас будет абсолютный,подчёркиваю абсолютный музыкальный слух,Вы будете тоже очень сильно удивлены.Ребята перестаньте свои огрехи в манении списывать на манки,ну будьте реалистами,никогда жигули не станут мерседесом,сделайте проще,соберите запись Маерса,Редбона и живого белолобика и дайте послушать профессиональным музыкантам(я так и сделал),всё сразу станет на свои места.

Еще раз - манок хороший. Слава Богу, если у Вас на нем все получается, все устраивает. Я только ратую за то, чтобы слушать своими ушами, иметь свой опыт и суждение, а не слепо верить чужому мнению и рекламе. С одной стороны, полагаться на чужой опыт проще, а с другой стороны, можно потерять много очень важного, в том числе и собственный опыт и умение. Интересно, Вы с Hunter22 в этом отношении полные противоположности - он все сомнению подвергает, авторитетов для него нет вааще!
drat777 12-07-2011 07:55

И так господа))!субъективно или оббъективно но у РБ бывает замерзание и затыкание и некоторые протирают леписток ( для лечения требуется перенастройка), а у кого подобные случаи были с Зинком и Майерсом , хотябы раз?!
Борисыч 68 12-07-2011 08:09

quote:
Originally posted by drat777:

И так господа))!субъективно или оббъективно но у РБ бывает замерзание и затыкание и некоторые протирают леписток ( для лечения требуется перенастройка)

И кто этот несчастный человек? Где ссылка про замерзание РБ?Я вот дую в него уже почти месяц ежедневно, и сытый и голодный, с питьем и без, с экспериментами до обильного слюноотделения внутрь манка....Сцуко, не затыкается!!! Может чего не так делаю.....научите. Мазут, песок, дрова внутрь не предлагать...манок не мой.
drat777 12-07-2011 08:14

quote:
И кто этот несчастный человек? Где ссылка про замерзание РБ?

Борисыч сия информация есть на ветке,услышал впервой от Hanter22 посему и спрашиваю!
Борисыч 68 12-07-2011 08:38

Может я чего-то не понимаю, но манок это труба, внутренняя форма которой имеет определенную конфигурацию. Какую? С моей точки зрения, исходя из законов аэродинамики и гениального открытия инженера Лаваля, до тоновой доски канал должен быть всегда СУЖАЮЩИЙСЯ, после РАСШИРЯЮЩИЙСЯ. Именно по такому принципу сделаны сопла авиационных двигателей и воздухозаборники. Для чего? Газовый поток,к средней части сужаясь создает давление и СОГРЕВАЕТСЯ, проходя среднюю часть ещё и разгоняется. Что это дает для манка? Визуально, чем больше расширяющийся конус за тоновой доской, тем легче в этот манок дуть, при условии, что отверстия в тоновой доске одинаковые. Исходя из вышеизложенного, сложно представляю,какой должна быть отрицательная температура, чтобы РБ замерз.
Back fire 12-07-2011 09:05

quote:
Originally posted by Борисыч 68:
сложно представляю,какой должна быть отрицательная температура, чтобы РБ замерз.[/B]


РБ действительно замерзает !!! у меня лично при -28 замёрз зараза.

drat777 12-07-2011 09:11

И так с одним ляпом разобрались - замерзает при - 28 )))
Второй впрос - конденсат ( слюна), как должен вести себя манок если в него наплевать( налить воды)
callofhunt 12-07-2011 09:13

Борисыч, тут немножко другая физика. О разогреве при таких давлениях, как в манке, смешно говорить. Наоборот, воздух изо рта выходит теплый, и манок согревает.
drat777 12-07-2011 09:19

quote:
Второй впрос - конденсат ( слюна), как должен вести себя манок если в него наплевать( налить воды)

Второй впрос - конденсат ( слюна), как должен вести себя манок если в него наплевать( налить воды)
callofhunt 12-07-2011 09:19

quote:
Второй впрос - конденсат ( слюна), как должен вести себя манок если в него наплевать( налить воды)

При нормально поставленной технике все должно вылететь наружу.
Hunter22 12-07-2011 09:35

quote:
Originally posted by легаш:
Кирилл это отлично,но ведь кого то устраивают другие,давай будем уважать чужой выбор.

Если не пою дифирамбы каким-то конкретным манкам, то это еще не значит, что я не уважаю чужой выбор.
quote:
Originally posted by callofhunt:
авторитетов для него нет вааще!

Авторитеты есть, это охотники с большим практическим опытом как в части охоты, так и в части манков. А манкам я не поклоняюсь, это элементарнейшие дудки, да и роль они не такую уж большую играют. Просто должны выполнять некоторый минимум.
quote:
Originally posted by Борисыч 68:
Где ссылка про замерзание РБ?

Рэдбон замерзал этой весной у моего знакомого. Он, кстати, сам писал об этом на украинском форуме.
Можете посмотреть теплопроводность латуни и сравнить с деревом или пластиком. Ну или вспомнить детскую шутку про язык, железку и мороз.
Back fire 12-07-2011 09:46

quote:
Originally posted by Hunter22:

Рэдбон замерзал этой весной у моего знакомого. Он, кстати, сам писал об этом на украинском форуме.
Можете посмотреть теплопроводность латуни и сравнить с деревом или пластиком. Ну или вспомнить детскую шутку про язык, железку и мороз.

Это какой надо ДЛИННЫЙ язык иметь, что бы до латунной тональной доски достать в манке!!! как может латунь и пластиковый язычёк к друг другу примёрзнуть,в манке могут замерзнуть только слюни.Так что твоя версия Кирил не имеет под собой никаких оснований.

Hunter22 12-07-2011 10:25

quote:
Originally posted by Back fire:
Это какой надо ДЛИННЫЙ язык иметь, что бы до латунной тональной доски достать в манке!!! как может латунь и пластиковый язычёк к друг другу примёрзнуть,в манке могут замерзнуть только слюни.Так что твоя версия Кирил не имеет под собой никаких оснований.

Пример привел как наглядный показатель теплопроводности
Замерзание РБ это не версия, а свершившийся факт.
Back fire 12-07-2011 10:39

quote:
Originally posted by Hunter22:

Пример привел как наглядный показатель теплопроводности
Замерзание РБ это не версия, а свершившийся факт.

Ну да с тобой не поспоришь!!! а тем более с свершившимся фактом !

drat777 12-07-2011 11:16

При нормально поставленной технике все должно вылететь наружу.

При номально поставленной технике работы на манке, или всеже при хорошо настроенном манке- прошу уточнить!

drat777 12-07-2011 11:21

quote:
Originally posted by drat777:
При нормально поставленной технике все должно вылететь наружу.

При номально поставленной технике работы на манке, или всеже при правильно настроенном манке- прошу уточнить!

Техника манения (Работа) - особенность пользователя, правильно настроенный манок - особеннасть манка.

Борисыч 68 12-07-2011 11:33

Я тут набросал обзор своих впечатлений о манках, которые уже пришлось держать в руках, публиковать не буду, в противном случае из под горы тапков не выберусь. Так... отдельные мысли вслух.... без моделей, марок и симпатий. Сдается мне, что производители в погоне, конечно с благими намерениями, за компактностью манка, уменьшением количества используемого материала, а значит снижением себестоимости изделия, начинают их делать с явными намерениями в скором времени приблизить к размерам гусиного <писюна>. Хорошо это или плохо? Мне лично плохо. Взял длинную трубу всей пятерней и ошибиться нельзя. В отличие от уже привычной ситуации, когда надо очень правильно двумя пальцами охватить манок, затем оставшимися создать необходимый объем камеры для получения нужного гусиного звука, еще указательным пальцем другой руки засунуть с целью проверки, а как там межпальцевое пространство, приложить в нужном месте вторую руку и только потом уже дунуть. Любой перекос манка в пальцах руки за счет короткого хвата и вместо <хрюканья> имеем <мурлыканье> или какую-нибудь другую звуковую белиберду. Эргономика в быстроте обучения играет не последнюю роль и если производитель укоротил хват до размеров двух пальцев, то и пазы (проточка, канавка) под эти пальцы должны быть более выраженными.
callofhunt 12-07-2011 11:52

Все правильно, особенность пользования. Это главная причина проблем со слюной и конденсатом. Пока техника не освоена - проблемы со слюной и конденсатом, при появлении навыков эти проблемы уходят на второй план. Остаются особенности конструкции, но здесь большинство манков любых производителей сделаны более - менее грамотно. Насчет латуни не скажу, в мороз манок с такой доской не пользовал. Проблема намерзания конденсата может быть у любого манка, если напустить туда физиологических жидкостей и отложить в сторону на мороз на некоторое время. Если знаешь проблему - знаешь, как с ней бороться.
drat777 12-07-2011 12:36

quote:
Остаются особенности конструкции, но здесь большинство манков любых производителей сделаны более - менее грамотно.

Спасибо, с божей помощью и опытом наших ДОК с РБ мы разобрались у него две беды - мороз -28, и отсутсвие опыта работы на манках))) но поскольку в - 28 гуси не летят,значит надо тренироваться дудеть !)))
Теперь хочется разобраться с МАЙЕРСОМ, вопросы следующие- как манок себя ведет при попадании слюны или прочей жидкости в горн, вероятность сбивки настройки, способы лечения или сервиса!?
Господа не стесняйтесь , делитесь опытом))))!

Hunter22 12-07-2011 13:02

Борисыч 68,
Очень правильные выводы. Для охоты большой манок намного удобнее. Правда его сложнее под куртку засунуть, особенно если он не единственный
igorg 12-07-2011 13:12

Кирилл прав в следующем:-Из манка действительно не надо делать культа. Желание иметь лучшее-нормальное явление, но зацикливаться на этом, думаю не стоит. Для соревнований-да, надо-для охоты-ИМХО-нет, главное чтоб на звук поворачивали, этого для ОХОТЫ уже достаточно. А так-каждый волен сам решать, что для НЕГО есть "необходимая достаточность".
drat777 12-07-2011 13:19

Игорь я с тобой согласен, но я вот хочу услышать ответ на свой вопрос ))
drakon77 12-07-2011 13:24

Вот вы даёте !
Читаю и (плачу от смеха) ,а при -38 может и акрил лопаеться нахер -))
Да при -28 плевок замерзает не долетев до земли -) вы то хоть это понимаете Северные люди ??!
Я лично при минус -15 -20 провёл чёрт знает сколько охот и у меня ничего не мёрзло ,кроме жопы в гусиной яме -)
Не верите мне ? зайдите к нам на сайт там уйма народу пользуеться РБ ,спишитесь в личке и спосите ,вам всё подробно раскажут люди которые реально пользуються этими манками .
drat777 12-07-2011 13:30

Алексей приветсвую,меня тоже это позабавило, но мы северные люди и можем сдерживать эмоции)))
igorg 12-07-2011 13:32

Юра, по Майерсу, отзывов будет меньше(в разы), потому-как он у нас совсем недавно появился, а РБ уже давно и пользователей гораздо больше. Я как-то писАл, что весной вынул из манка льдинку размером сантиметра полтора, ну и какой манок при этом будет работать? Является ли недостатком, залипание манка при такой льдине? А такая ситуация, может произойти с любым манком, это ж не значит что они все плохи. Мой тезка правильно написал-знаешь проблему-не доводи до нее.
igorg 12-07-2011 13:37

quote:
Читаю и (плачу от смеха)

Алексей, мне кажется это было написано с неким юмором, а не как реальный "минус" манка. Мы хоть и "северные", но с юмором у нас все нормально, да и на сайте том, "давно сидим".
drat777 12-07-2011 13:40

Игорь, приветсвую, замерзание манка это не проблемма манка, это проблемма головы манильщика и рассматриваться она может только на Степана Скорцова но некак не на этом сайте)))
Пожалуйста не обижайтесь это ИМХО.
Back fire 12-07-2011 14:28

quote:
Originally posted by igorg:

Алексей, мне кажется это было написано с неким юмором, а не как реальный "минус" манка. Мы хоть и "северные", но с юмором у нас все нормально, да и на сайте том, "давно сидим".

про - 28, я писал действительно с юмором,весной у нас таких температур естественно нет,тест был произведён в зимний морозный день на пострелушках по воронам, при - 20 манок работал отлично

drat777 12-07-2011 14:39

Итак у манка РБ есть следующие недостатки: -28))), дурная голова манильщика и шаловливые ручки тогоже манильщика, а также финансовые возможности притиндента на приобретение манка)))и все! ))).
Борисыч 68 12-07-2011 14:44

quote:
Originally posted by drat777:

Итак у манка РБ есть следующие недостатки: -28))), дурная голова манильщика и шаловливые ручки тогоже манильщика, а также финансовые возможности притиндента на приобретение манка)))и все! ))).


И СЦУКО сложный в обучении.
легаш 12-07-2011 15:02

Все музыкальные инструменты сложны в обучении,но оно того стоит.
Hunter22 12-07-2011 15:15

quote:
Originally posted by Back fire:

при - 20 манок работал отлично

Неужели на гусей охотились?
callofhunt 12-07-2011 16:37

quote:
Теперь хочется разобраться с МАЙЕРСОМ, вопросы следующие- как манок себя ведет при попадании слюны или прочей жидкости в горн, вероятность сбивки настройки, способы лечения или сервиса!?

Этой весной отработал акриловым весь сезон. Проблем никаких не было, ни с конденсатом, ни с замерзанием, хотя пару дней по утру было -7. Процесс разборки - сборки не сложен, если сделал риску на языке, то в тон попадаешь с первого раза. Так же легко поменять тональность, сдвинув клин относительно риски вперед или назад. Все это подробно описано на диске, который надеюсь домучить в ближайшие дни.
Настройка, замена частей - само собой, это принцип работы RCC - все для клиента. Кстати, в нашей теме можете задать вопрос производителям на любую манковую тему (желательно все - таки по манкам RCC и их применению, хотя пока вопросы самые разные задают), ответ получите в течение суток.
igorg 12-07-2011 16:43

А сикоко денег стоит, который кастом, как на видео. Тут, аль в личку-не важно.
ЕНС 12-07-2011 18:38

Господ, вот уже три страницы как нас покинул великий гуру, а спор-срачь разгорается. Мне это напоминает спор тупоконечников и остроконечников. Ну есть украинская диаспора - редбоновцев, ну существует, скажем так московская, маерсников. О чем спорите-то? Что латунь более теплопроводна, чем пластик? Так это очевидно. Манки, однозначно, одного уровня и по цене и по качеству. Что понравилось и легло в руку, то и нужно осваивать, не забывая почитывать и поглядывать эту ветку и прислущиваться к голосу оппонентов. И, безусловно делиться опытом, но без издевки и высокомерия. И родится истина!
drat777 12-07-2011 19:46

quote:
Господ, вот уже три страницы как нас покинул великий гуру, а спор-срачь разгорается

А спора то и нет, идет просто бесседа, все давно определились с приоритетами))
А что народ флудит так эта от нечего делать))))
А на счет ВЕЛИКОГО ГУРУ, маленькая просьба- не будить ЛИХО пока оно тихо))))
igorg 12-07-2011 20:16

quote:
А спора то и нет, идет просто бесседа, все давно определились с приоритетами))

Ну не все...не все...
Кстати...истина то в споре рождается.
drat777 12-07-2011 20:27

quote:
Кстати...истина то в споре рождается.

Игорь позволь не согласиться, в нашем случае истинна рождается в поле - на охоте, а мировой судья - гусь!
igorg 12-07-2011 20:46

Абсолютно нечего возразить.)))
ЕНС 12-07-2011 22:29

quote:
А на счет ВЕЛИКОГО ГУРУ, маленькая просьба- не будить ЛИХО пока оно тихо))))

Согласен. Сглупил!

SOL111 12-07-2011 23:57

Что касается использования маерса то отхотился с ним этот сезон + шон мен оникс акрил. Проблем за весь сезон ни с одним ни с другим манком не было. Что касается эффективности то за 8 охотничьих дней около 40 гусей на троих человек совсем не плохо учитывая что охота проходила в 250 км от москвы и были дни когда просто говорили себе стоп.Опять же говорить что успех именно из за манка глупо.
Есть люди которые сомневаются в способностях hanter 22 перенастроить манок.Раньше я тоже сомневался. Но один раз вживую послушал как звучат его переделанные манки. Это действительно инструмент для охоты с голосом максимально похожим на гусиный.Для соревнований эти манки наверное не подойдут. Дуются тяжеловато.
Борисыч 68 13-07-2011 09:20

quote:
Originally posted by SOL111:

Что касается использования маерса то отхотился с ним этот сезон + шон мен оникс акрил. Проблем за весь сезон ни с одним ни с другим манком не было. Что касается эффективности то за 8 охотничьих дней около 40 гусей на троих человек совсем не плохо учитывая что охота проходила в 250 км от москвы и были дни когда просто говорили себе стоп.Опять же говорить что успех именно из за манка глупо.

Тогда и карты в руки. Дичи много. Значит надо делать достойный фильм о весенней охоте. А то смотришь один известный телеканал, а там долго нудно, правильно рассказывают "опытные" охотники про место выбора охоты на гуся, расстановку чучел, скрадки, маскировку, манки,ружья, патроны на гуся.... заслушаешься этого "соловья". А в итоге, где-то пролетит стайка гусей, раздастся несколько бесполезных выстрелов, потом опять лицо "опытного" неунывающего гусятника со словами типа, ну вот не повезло, это же не главное, ведь не за мясом же приехали. Пол час просмотра и тошнит от таких клоунов-теоретиков, поскольку как таковой охоты на гуся и не увидел
callofhunt 13-07-2011 10:01

Борисыч! В этом вопросе, судя по твоей кунице, лидером должен стать ты. Талант нельзя зарывать в землю. Бросай ружья и манки, берись за камеру!
Борисыч 68 13-07-2011 10:26

quote:
Originally posted by callofhunt:

Бросай ружья и манки,

Лучше сразу пристрелите!
quote:
Originally posted by callofhunt:

берись за камеру!

Вот если бы в левый глаз камеру вставить, хороший фильм мог получиться.
SOL111 13-07-2011 10:59

quote:
Вот если бы в левый глаз камеру вставить, хороший фильм мог получиться.

Есть специальные камеры которые крепятся на ствол ружья и имеют качество HD. А так согласен фильм с подсадными гусями красивым получится и очень познавательным.
Борисыч 68 13-07-2011 11:50

Камеры видел, только богатых и щедрых родственников нет.Хотя думаю, фильм все равно сделаю.....
Кстати о манках, подержав их охапку (РБ, ШМ, Майерс, Зинк), не "влезая" в звучание, а только разглядывая "потрошки" и сравнивая, приятно удивил чистотой, вылизанностью поверхностей, я бы сказал неким шармом в качестве обработки..... ЗИНК.
SOL111 13-07-2011 12:08

В рейтинге популярности Зинк в америке стоит на 3 месте.
Sanchaz 13-07-2011 12:14

это где такой рейтинг можно посмотреть?
SOL111 13-07-2011 14:14

quote:
это где такой рейтинг можно посмотреть?

Rank Call Maker Total

#1 Tim Grounds Championship Calls 34
#2 Bay Country 22
#3 Zink Calls 19
#4 Bill Saunders Calls 19
#5 Foiles Migrators, Inc. 17
#6 Death Row Calls 12
#7 JBC Outdoors 5
#8 Lynch Mob Calls 5
#9 Allan Stanley Game Calls 4
#10 Basin Waterfowl Calls 4
#11 Lannom Call Company 3
#12 Allen Bliven Calls 3
#13 Red Bone Call Co. 3
#14 Sean Mann Outdoors 2
#15 B&B Elite Outfitters Goose Calls 2
#16 Mouth Call 2
#17 Heartland Custom Calls 2
#18 GK Calls 2
#19 Lodge Creek Calls 2
#20 Rich-N-Tone Duck Calls, Inc. (RNT) 2
#21 Fowl Language Duck Calls 1
#22 Cutt Down Game Calls 1
#23 Feather Duster Calls 1
#24 Betts Championship Calls 1
#25 Schultz Game Calls
Борисыч 68 13-07-2011 14:16

И тишина....Неужели нет какого-нибудь пусть даже неофициального рейтинга популярности или что-то вроде количества проданных манков?Чтобы "заклятые друзья"не придумали какую-нибудь фигню, типа 7 "раскладушек" и 240 чучел на поле это гениально, ибо только при таком соотношении, наиболее полноценно у гуся размывается зрение, и за изобилием резиновых голов и ног, гуси просто не замечают охотников, особенно, если эти самые охотники будут одеты в камуфлированные трусы фирмы "Рога и копыта"....... не верю!!!!
Борисыч 68 13-07-2011 14:18

Опередили.... пока свои мысли излагал.
SOL111 13-07-2011 14:19

Опять же этот рейтинг не показатель для манков именно на белолобого гуся. К примеру Tim Grounds Championship Calls который стоит в этом рейтинге на первом месте делает просто отвратительный манок на белолобика!
Sanchaz 13-07-2011 14:30

это рейтинг не популярности, а побед производителей contest during the 2009 season.
и это весь гусь , где добрая часть Канадская казарка. белолобика Зинк не выигрывал

Борисыч 68 13-07-2011 14:32

#1 Tim Grounds Championship Calls. 34 это хороший отрыв от второго места..... Может есть пользователь данного изделия у нас???Неплохо бы услышать мнение от первого лица.
Sanchaz 13-07-2011 14:48

Борисыч ты читаешь посты вдумчиво? это рейтинг побед , где считается весь гусь. это не корректный рейтинг. Редбон в 2009 году на первом месте по белолобому.
Sanchaz 13-07-2011 14:57

вот правильный рейтинг. не выставляйте то, что не касается темы, ненадо путать людей.
Based upon the data in the CallingDucks.com database, listed below are the rankings of Call Makers by number of times their calls WON a
SPECKLEBELLY calling contest during the 2009 season.
.

Rank Call Maker Total

#1 Red Bone Call Co. 18
#2 James Meyers Custom Calls 4
#3 Haydel Calls 1
#4 Revolution Game Calls 1


Борисыч 68 13-07-2011 15:09

quote:
Originally posted by Sanchaz:

Борисыч ты читаешь посты вдумчиво? это рейтинг побед , где считается весь гусь.

Ещё как вдумчиво! Разве меня не может интересовать ВЕСЬ ГУСЬ? Интересно, это какие виды, кроме канадской казарки и белолобого? Снежный, гуменник? Поясните для развития, кто-нибудь....
Gennadi1959 13-07-2011 15:22

Есть одна маленькая проблемка - манок на белолобого гуся, как и на снежного гуся в США в принципе никому нах не нужен. Основной гусиный манок, это манок на канадскую казарку и действительно Тим и его сын Хантер Граундс сами не делают в полном смысле этого слова, а именно настраивают лучшие гусиные манки на канадскую казарку. А изготавливают они сами именно внутренности. А соотношение покупаемых манков на канадскую казарку в мире и всех других гусиных манков примерно 10000:1
Отсюда и качество звука. Настройка манков Тима Граундса почти полностью соответствует живому оригиналу, чего никак не скажешь про американские манки на белолобого гуся.
Так что делайте выводы, учитывая, что в Россию никто пока посылать манков качества настройки Состязательный никто не будет. Умеете настраивать манки не только передвижением частей друг относительно друга, но и бритьем язычка - вперед. Или заказывайте это у тех местных производителей или кулибиных, которые понимают в этом толк.
Кстати, прочитал, что кто-то пустил пулю, что состязательные манки дуются легче, чем охотничьи. Это действительно пуля. Состязательные манки всегда дуются "труднее", чем охотничьи. Но этоим самым "труднее" достагается более широкий спектр звуков манка. Для охотничьих нужд манки делаются очень легко управляемые, но диапазон их при этом скуднее - на охоте не нужно показывать виртуозность и все возможности манка, достаточно нескольких простых звуков.
Sanchaz 13-07-2011 15:28

гуменника у них нет. а так, да. в основном канадская, белолобый, снежный.
еще есть соревнования по манению лебедя и журавля (sand hill crane)
Борисыч 68 13-07-2011 15:28

Понятно и убедительно. Спасибо.
SOL111 13-07-2011 15:50

Что касается зинка я говорил именно о рейтинге компании в целом.
А что касается манка на белолобого Tim Grounds то это просто манок на казарку немного перестроенный под аля белолобый. Есть еще компании которые занимаются такой же фигней и их манки покупать будет большой ошибкой.
quote:
SPECKLEBELLY calling contest during the 2009 season.
.

Что касается этого рейтинга то он давно устарл. Сейчас уже 2011 г и в этом году уже два соревнования по белолобику выигрывают манок неизвестного производителя.
drat777 13-07-2011 15:53

quote:
уже два соревнования по белолобику выигрывают манок неизвестного производителя.

Все знают, что он выиграл но никто его не видел, вот это по русски)))
Gennadi1959 13-07-2011 15:55

Малыш, совсем забыл тебе сказать, что мне пох, как на английском называется "бормотание" гусей мур-мур или мар-мур и как пишется, но по правилам английского U в закрытом слоге произносится, как А, а в открытом слоге, как У. Так что murmur не как не может произносится, как мэрмар (мермар) в твоем интерпретации. Что же касается именно бормотания, тихого ласкового разговора, то в английской литературе есть специальное слово для этого - mur mur и это звучит на русском именно, как мур мур.
Ну, а если хочешь вы*бнуться перед публикой или друзьями, то называй это так, как называют орнитологи - социальные или общественные звуки гусиной стаи. Эти звуки позволяют стае не не потерять друг друга, как кто-то тут утверждал, а налаживать и сохранять "общественный" гусиный строй и близкие отношения. Это самые важные для гусей звуки.

"Есть еще компании которые занимаются такой же фигней и их манки покупать будет большой ошибкой."
Большая ошибка так утверждать.

drat777 13-07-2011 15:56

quote:
[B][/B]

SOL111 загляни в PM!
Sanchaz 13-07-2011 16:06

quote:
что мне пох, как на английском называется "бормотание" гусей мур-мур или мар-мур и как пишется

тогда нех умничать! раз пох. и особенно когда не знаешь. покапайся в словорях, поспрашивай американцев, звук называется murmur!!! другой бы признал бы молча , или извинился, что был не прав, потому что все что написал - выдумка. но это не твой случай.
про малыша, очередной раз промолчу.
перепроверяй информацию, и не заливай ересь тут.
Sanchaz 13-07-2011 16:16

quote:
Ну, а если хочешь вы*бнуться перед публикой или друзьями, то называй это так, как называют орнитологи - социальные или общественные звуки гусиной стаи. Эти звуки позволяют стае не не потерять друг друга, как кто-то тут утверждал, а налаживать и сохранять "общественный" гусиный строй и близкие отношения. Это самые важные для гусей звуки.

ха-ха
еще одна выдумка!!!
орнитологи называют эти звуки - коммуникативные
Борисыч 68 13-07-2011 16:27

Цитата: "еще есть соревнования по манению лебедя и журавля (sand hill crane)" Вспоминаю по Казахстану, какая паскудная птица, серый журавль. Лежишь на поле на гуся, идет лавина серого журавля до горизонта кормиться на предельно-малой высоте. Пролетают над тобой, не дай бог пошевелиться, дикий испуг сопровождающийся одновременным опорожнением желудка, страшное зрелище, лучше вверх не смотреть и рот не раскрывать.
Sanchaz 13-07-2011 16:43

quote:
Что касается этого рейтинга то он давно устарл. Сейчас уже 2011 г и в этом году уже два соревнования по белолобику выигрывают манок неизвестного производителя.

Вы привели рейтинг 2009 года, поэтому я и показал рейтинг 2009 года по белолобому.
пока в этом году почему-то не публикуют название манка.
я знаю точно чей манок и кто взял два вторых места в Техасе. могу спросить про первое. но сам считаю это неважным.
drat777 13-07-2011 16:59

quote:
Вспоминаю по Казахстану, какая паскудная птица, серый журавль. Лежишь на поле на гуся, идет лавина серого журавля до горизонта кормиться на предельно-малой высоте. Пролетают над тобой, не дай бог пошевелиться, дикий испуг сопровождающийся одновременным опорожнением желудка, страшное зрелище, лучше вверх не смотреть и рот не раскрывать.

Борисыч хорошо , что коровы не летают)))
Hunter22 13-07-2011 17:06

drat777,
Это точно, на них чучела дорогие
- www.onlyhuntingdecoys.com
SOL111 13-07-2011 17:11

quote:
считаю это неважным

С этим согласен. Гораздо важнее как манить правильно на охоте. Скоро уже осенняя охота на гуся. У нас он идет обычно в начале октября как правило уже в темноте и на манок практичеси не реагирует. Может нужны какие то особые звуки для осеннего гуся? Кто как считает?
drat777 13-07-2011 17:23

Если гусь сваливает от холода ему никакие манки не нужны,а так только на местах жировки на полях и болотах.
drat777 13-07-2011 17:25

SOL111 загляни в PM!
callofhunt 13-07-2011 18:26

quote:
С этим согласен. Гораздо важнее как манить правильно на охоте. Скоро уже осенняя охота на гуся. У нас он идет обычно в начале октября как правило уже в темноте и на манок практичеси не реагирует. Может нужны какие то особые звуки для осеннего гуся? Кто как считает?

Считаю, что звуки примерно те же. Вопрос - где он присаживается. Весной мы все охотимся либо на кормных местах, либо вблизи мест отдыха. Т.е. либо вода, либо травка (а лучше то и другое в одном флаконе), либо зерно. Осенью на убранных полях слишком сухо, разлива нет, молодой травки нет. Единственные места, потенциально для него пригодные - болота. Если найдешь такую присаду, гусь должен пойти на обычный весенний зов. А вообще, из средней полосы за ним нужно ехать в другое место. Осенью основная часть гуся, летевшего весной по средней полосе, идет через Карелию и Ленинградскую область, если судить по спутниковым трекам. Или ближе к зиме ехать в южные области - Ростов, Краснодар, Астрахань, Элиста.
SOL111 13-07-2011 18:48

На полях его найти достаточно сложно. Я сам обычно охочусь на вечерней заре на озерах и водохранилищах. Чтобы он шел на болота осенью ни разу не встречал.
Учитывая что он идет по темноте то чучела мало будут какую роль играть он их просто не увидит.Поэтому по идее манок должен играть большую роль чем весной.
Gennadi1959 13-07-2011 18:52

"ха-ха
еще одна выдумка!!!
орнитологи называют эти звуки - коммуникативные"

Это называется слышал звон, да не знает где он.
Коммуникативные звуки или аккустическая сигнализация, это вообще все звуки издаваемые птицей. Ты даже не понимаешь о чем говорю и что имею в виду.
Почитай Кречмаря младшего, может сообразишь.
По поводу мар-мур, мар-мар и тд я уже высказался и скорее всего это сперто из английской литературы и есстес-но с неправильным написанием и звучанием, поскольку ребята это страшно неграмотные в основной своей массе. Типа тебя.
Что касается извинений, то жду от тебя и от дратхаариста.

quote:
Originally posted by SOL111:

У нас он идет обычно в начале октября как правило уже в темноте и на манок практичеси не реагирует. Может нужны какие то особые звуки для осеннего гуся? Кто как считает?


Поздней осенью звуки естес-но немного отличные от весенних и прежде всего тем, что в осенних стаях и особенно поздних стаях летит молодняк. Но судя по всему дело не в этом, а том, что дело происходит почти в темноте и в неправильно выбранном месте.
Гусь никогда не остается на кормовых полях. Как только спускаются уже почти густые сумерки все гуси отправляются на ночлег на воду или на болото. Исключение составляют разве что весенние паханные поля с большими лужами, на этих лужах гуси могут кувыркаться целые сутки. Но повторяю, это исключение - поле должно быть большое и лужа тоже, вода на больших водах покрыты ещё льдом, а на болотах ещё полно снега.
Осенью, если гусь не присаживается на полях, то надо искать хорошее болото или озеро в болотистой местности.

quote:
Originally posted by callofhunt:

Осенью основная часть гуся, летевшего весной по средней полосе, идет через Карелию и Ленинградскую область, если судить по спутниковым трекам.


Гусей сотни тысяч и более, а спутниковых треков пара десятков. Через Ленинградскую основная часть европейского гуся уже не идет. Очень сильный прессинг, да к тому же весной запрет охоты в Евросоюзе, а у гусей хорошая память и мгновенная обучаемость.
SOL111 13-07-2011 19:42

quote:
да к тому же весной запрет охоты в Евросоюзе,

А какое это имеет отношение к ОСЕННЕМУ перелету в Ленинградской области?
Gennadi1959 13-07-2011 20:11

quote:
Originally posted by SOL111:

А какое это имеет отношение к ОСЕННЕМУ перелету в Ленинградской области?


Непосредственное. Основная масса гуся первого и второго ареала обитания предпочитает теперь летать над Балтийским морем и над Скандинавией, а затем разделяется на скандинавскую и российскую тунровую часть. А не через Ленинградскую и Карелию.
То, что здесь теперь летает, это лишь крохи от того, что раньше здесь было лет 15-20 назад и в особенности последние лет 5-7.
callofhunt 13-07-2011 20:30

Однако ж весной, несмотря на хорошую память, все прут прежними трассами, через европейскую часть России.
Sanchaz 13-07-2011 20:35

quote:
По поводу мар-мур, мар-мар и тд я уже высказался и скорее всего это сперто из английской литературы и есстес-но с неправильным написанием и звучанием, поскольку ребята это страшно неграмотные в основной своей массе. Типа тебя.
Что касается извинений, то жду от тебя и от дратхаариста.

вот жжешь
Словарь murmur

1. существительное
1. ропот
2. шепот
3. журчание
4. шорох
5. ворчание
6. жужжание
7. шум в сердце
8. приглушенный шум голосов
2. глагол
1. роптать
2. бормотать
3. шептать
4. журчать
5. ворчать
6. шелестеть
7. жужжат
все они страшно безграмотные , и не знают что в России есть мастер который знает как этот звук пишется
www.callingducks.com

SOL111 13-07-2011 20:46

quote:
несмотря на хорошую память

Этот феномен легко обьясним) Им зенитчики всю память начисто отшибают)))
drat777 13-07-2011 20:57

quote:
вот жжешь
Словарь murmur
1. существительное
1. ропот
2. шепот
3. журчание
4. шорох
5. ворчание
6. жужжание
7. шум в сердце
8. приглушенный шум голосов
2. глагол
1. роптать
2. бормотать
3. шептать
4. журчать
5. ворчать
6. шелестеть
7. жужжат

Sanchz позволь добавить п.8 - Жечь))))
drat777 13-07-2011 21:02

quote:
То, что здесь теперь летает, это лишь крохи от того, что раньше здесь было лет 15-20 назад и в особенности последние лет 5-7.

Я думаю это от части и от того, что сельское хозяйство в ленинградской области ,да и в псковской и в новгородской тоже отсутсвует.
lesh72 13-07-2011 22:18

Как и в Тверской и многих других
Gennadi1959 13-07-2011 22:24

Ну, спорьте, если вам так легче дышать, а полей засеяных в Лен области полно, просто места надо знать, к тому же осенью гусь у нас, если и присаживается, то вовсе не обязательно на зерно. Лет 7-8 назад по киевской трассе в районе п.Выра на полях, где давно уже ничего не сеяли, а про сидящих гусей и думать забыли в 4 человека граблями небольшой кусок поля был расчищен от сухой травы, появилась зеленка. Гусь летел и на эту зеленку под манки и очень хорошо садился, за выходные было взято очень много гуся. Сколько точно не скажу, чтобы жаба не задавила отдельных граждан ))) Хоть это было и весной, но сути дела не меняет. Когда говорят, что гусь вроде летит, но на поля не садится, это означает, что гуся и не пытались сажать. А когда сажают, даже в самую неподходящую погоду, например, сильный попутный ветер, но обязательно найдется стайка-другая, которые обязательно опустятся. Главное нельзя расслабляться, поскольку уже днем гусь неожиданно налетает в самый неподходящий момент, например, когда все встали и вышли поссать, попить воды, перекурить и тд. По з-ну Мерфи это именно те самые моменты, когда происходят самые самые моменты )))

Санчес, ты мне надоел. Такого упрямого осла не каждый день встретишь. Murmur на английском может также писаться и как mur mur и даже murr murr, а на русском в литературном переводе вовсе не произносится согласно правил произношения, а будет звучать, как мур мур, поскольку более отвечает смылу этого слова в некоторых случаях. Не веришь, ищи в Яндексе, найдешь. Надеюсь и по этому поводу успокоишься. Причем заметь, все почти, что ты выискал в интернете и выдаешь тут гордо надувая щеки, как правило очень спорная информация. Это также касается десятилетий, которые тратят колл мейкеры на то, чтобы сделать тот или иной "идеальный" манок. Ты хоть раз попробуй хоть что-то сделать своими руками, чтобы потом рассуждать, заметь полноправно о чем-либо. А пока это всего лишь пустая трепотня.

lesh72 13-07-2011 22:36

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

это означает, что гуся и не пытались сажать.


нельзя не согласиться.
lesh72 13-07-2011 22:37

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

что гуся и не пытались сажать.


нельзя не согласиться.
Sanchaz 13-07-2011 22:50

ну не бред, а? как слово может писаться по-разному? и где так пишут?
что за ересь??? ты сам в это веришь? паталогия какая-то....
тебя за язык поймали, а ты как уж на сковороде!
где ты вычитал это слово mur-mur или murr-murr или mour-mour ? кто тебе его сказал?
я кучу ссылок с официальных сайтов тебе уже скинул.
а в ответ одно бла-бла-бла. твои оскорбления мне бабу базарную напоминают, которая брешет с другого ряда. когда нормальные слова и доводы заканчиваются. ты себя мужиком вообще считаешь? у тебя хоть какое-то самоуважение есть?
Hunter22 13-07-2011 22:59

quote:
Originally posted by SOL111:

С этим согласен. Гораздо важнее как манить правильно на охоте. Скоро уже осенняя охота на гуся. У нас он идет обычно в начале октября как правило уже в темноте и на манок практичеси не реагирует. Может нужны какие то особые звуки для осеннего гуся? Кто как считает?

По моим наблюдениям, гусь начинает садиться на воду через час после наступления полной темноты. Но, не смотря на это, он неплохо видит охотника. Надо иметь в виду, что стаи садятся на воду очень широко (до 300 метров) и только потом сплываются. При заходе на посадку гуси ориентируются по голосам уже севших гусей. При этом один из сидящих гусей издает своеобразный звук, который можно воспроизвести только длинноязычковым манком.
Gennadi1959 13-07-2011 23:10

Я что-то не припоминаю, чтобы я разрешал обращаться ко мне на ты. Геннадий Викторович и на Вы пожалуйста. Я обращаюсь к тебе на ты по праву старшего, обращающегося к молодому неопытному юнцу, каким ты здесь предстаешь.
Во-вторых, по всем подобным вопросам пиши в ПМ. И вообще почитаешь на английском с моё, ещё не то вычитаешь.
А канал свой на Ютюбе ты очень быстро прикрыл для публичного доступа, что называется отреагировал. Хотел тут было американцам показать "лучшего" русского манильщика, а видео уже и пропало %))) Ещё плюс один и не в твою пользу. Человек, который хоть чуть чувствует себя правым (полностью правым может себя чувствовать только псих) никогда бы не стал удалять свои видео.

Кирилл, судя по всему гусь ведет себя в разных местах по разному. У нас даже на Ладогу садится не очень широко, а скорее вытянуто по ветру. Садится, когда ещё достаточно светло. Уже в полной темноте стремится к берегу на твердое. На чистой воде зачастую держится ближе к банкам, выступающим камням. Утром поздней осенью снимается с воды сразу перед восходом или после восхода солнца.

Sanchaz 13-07-2011 23:19

что ты выдумаешь? канал мой на трубе открыт всегда. покажи сначала свое видео им особенно Каллуму понравится его Хобо в твоем исполнении
Gennadi1959 14-07-2011 12:39

Врешь однако относительно твоих видео на трубе. Я их находил поиском по твоему погонялу, а теперь их нет. То бишь они может и есть для ограниченного просмотра, а не для публичного. Если они есть, то дай плиз ссылочку, где ты играешь на белолобом РСС, пусть все позырят и послушают звук перехваленного манка.
Что касается Хобо - а как же давал слушать и Кенту и другим и представь себе вполне сносно, во всяком случае обсуждали и дали несколько дельных советов - "я ведь не волшебник, а всего лишь учусь".
А вот, например, Кирилл (Хантер22), разместил свой звуковой утиный файл на американском сайте, из манка, который ты перестарался нахваливать и не получил ни одного отзыва по звучанию, только по форме и изготовлению, а это означает, что звук им не понравился, они в этих случаях всегда молчат и по теме ни гу-гу. Я писал Кириллу в ПМ, что конкретно мне не понравилось и как с этим бороться, но он видимо не поверил, наверное считает, что он все знает или кто его знает, во всяком случае лицо свое он не показывает ))
Плюс к тому некоторые болтуны хвалят не то и не там и не к месту, таким образом не помогая, а мешая своей лживой льстивостью. Я давно уже сделал вывод, что конкретно ты либо ни хрена в манках не понимаешь, либо делаешь так, чтобы конкретно кому-то навредить, в частности мне.
Я напомню тебе, как ты появился в этой теме, а появился ты именно с конкретными словами, что мои манки полное говно. А теперь вот, выясняется, что не мои манки полное говно, а полное говно - один деятель вообразивший себя всезнайкой и великим манильщиком.
Всё на этом заканчиваю, тебе более ни слова, хватит, надоел.
SOL111 14-07-2011 12:48

Получается что осенью лучше охотится с длинноязычковым манком? Кстати его эффективность сам лично видел на весенней охоте когда одиночка сделал несколько кругов снизился и был сбит охотником.
SOL111 14-07-2011 01:11

Сегодня гулял с дочкой и слышал как в песочнице детишки ругались из за какого то пустяка. Вечером сел почитал написанное в этой теме и чем то это напомнило ссору детей в песочнице)
Геннадий я отношусь к вам с уважением как к первому производителю манков по крайней мере которые мне известны. Очень уважительно отношусь к вашему изучению американской культуры производителей манков.И в будущем даже наверное закажу у вас манок для своей коллекции.
Но наверное все же не стоит выносить на люди то что вам пишет человек в личной переписке. Это просто не прилично для взрослого серьезного человека.
Gennadi1959 14-07-2011 01:12

quote:
Originally posted by SOL111:

Получается что осенью лучше охотится с длинноязычковым манком?


Я уже об этом здесь писал, но повторюсь, поскольку повторение - мать учения
Я лично в последнее время охочусь на гуся, как минимум с двумя манками: длинноязычковым и короткоязычковым.
А вообще по теории в начале осени и весной лучше применять звук пониже, а в середине и в конце осеннего пролета лучше применять манки тоном повыше, писклявые, поскольку в стаях есть молодые гуси и родители очень четко реагируют на их звуки. А сами молодые по осени, которых часто принимают за гусей разведчиков (они бывает парами прилетают на кормовое поле раньше других и совершенно безвучно) - дурни дурнями и манить их и крутить в воздухе одно удовольствие, поэтому им кажется все равно какой манок ))
А на практике получается так: манишь в один манок - реагируют, но хотелось бы, чтобы лучше реагировали. Начинаешь манить в другой с принципиально другим звуком - есть хорошая реакция и пошли на заход на чучела В Лен области часто пролетают смешанные стаи гуменников и белолобых.
А манить на болоте осенью, это незабываемое зрелище. Гуси летят на кислороде и, вдруг, в определенный момент хвост гусиной стаи обламывается и часть молодых гусей начинает пикировать на более низкий эшелон метров 50-100. Причем, когда они пикируют, они, как бакланы почти складывают крылья перед входом в воду и их покачивает из стороны в сторону. Остальная стая их не бросает, а заворачивает за ними. Потом начинается коррида

"Но наверное все же не стоит выносить на люди то что вам пишет человек в личной переписке. Это просто не прилично для взрослого серьезного человека."
Полностью согласен, но вы просто не знаете предистории. Конкретно этот тип занимается конкретно вредительством по отношению ко мне. Наверное когда-то заказывал у меня манок, но не получил ответа по какой-либо причине

Борисыч 68 14-07-2011 07:35

Сегодня как обычно выпускал гусей в вольер. Первым и это уже традиция, выходит гуменник - весенний подранок. Более наглого и освоившегося гуся в неволе, я ещё не встречал. Он скоро меня будет отталкивать, пока я дверь открываю.Остальные гуси не рискуют в метре от меня проходить. Пару раз этот возмущенный гуменник издал "Призыв" своим собратьям по гусиному племени за стеной. Если и дальше он будет работать над своей разговорчивостью, то быть ему привязанным на поле весной следующего года. Насколько эффективно, не знаю, но навеяло, что хорошего НАДЕЖНОГО ( не затыкающего и залипающего) МАНКА не вижу. Гуменник ещё долго будет оставаться желанным трофеем у наших охотников, а это не вспаханный пласт для умельцев манкостроения.
click for enlarge 1920 X 1285 894,9 Kb picture
Борисыч 68 14-07-2011 07:42

P.S. Обратите внимание на голову этого гуся,её форму,пропорции клюва и самой головы. Ни "таёжный", ни "тундровый"....
Hunter22 14-07-2011 09:16

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

А вот, например, Кирилл (Хантер22), разместил свой звуковой утиный файл на американском сайте,

Что-то не припомню этого размещения, ссылку можно?

SOL111,
Скажу так, один длинноязычковый манок на подвеске должен быть.

rus-hunt 14-07-2011 10:24

quote:
Originally posted by Hunter22:

Что-то не припомню этого размещения, ссылку можно?

SOL111,
Скажу так, один длинноязычковый манок на подвеске должен быть.

Это не ответ на пост,а отдельная реплика. Просто не знаю,как с телефона правильно войти в разговор. На внеплановой встрече любителей манков был поднят вопрос о способности майларового язычка изменять свои свойства. Из личных наблюдений-майлар обладает хорошо выраженной памятью. Изменения свойств происходит где то после трех дней не использования манка,материал язычка как бы дубеет. Если манок бездействовал дольше,то этот эффект выражается сильнее. Думаю,что это надо учитывать при покупке нового манка-вынутого из коробки. Допустим есть выбор-два или три манка,так вот,чтобы понять какой из себя,что представляет их всех нужно "раскочегарить" хотябы по минутке. Другой пример-вы не дудели в свой любимый манок пару недель,затем берете дуете,а оттуда не те звуки к которым вы привыкли. Первое желание-перетрясти кишки изменщику. А вот и не надо! Игра на манке две-три минуты,и все в норме. Это личные наблюдения,которыми считаю стоит поделиться. Может кто еще,что добавит.

drat777 14-07-2011 10:34

quote:
Это не ответ на пост,а отдельная реплика. Просто не знаю,как с телефона правильно войти в разговор. На внеплановой встрече любителей манков был поднят вопрос о способности майларового язычка изменять свои свойства. Из личных наблюдений-майлар обладает хорошо выраженной памятью. Изменения свойств происходит где то после трех дней не использования манка,материал язычка как бы дубеет. Если манок бездействовал дольше,то этот эффект выражается сильнее. Думаю,что это надо учитывать при покупке нового манка-вынутого из коробки. Допустим есть выбор-два или три манка,так вот,чтобы понять какой из себя,что представляет их всех нужно "раскочегарить" хотябы по минутке. Другой пример-вы не дудели в свой любимый манок пару недель,затем берете дуете,а оттуда не те звуки к которым вы привыкли. Первое желание-перетрясти кишки изменщику. А вот и не надо! Игра на манке две-три минуты,и все в норме. Это личные наблюдения,которыми считаю стоит поделиться. Может кто еще,что добавит.

Очень даже большое спасибо!
Hunter22 14-07-2011 10:46

Не замечал подобного эффекта. Если со временем меняется звук, значит манок сделан неправильно или косячит манильщик.
callofhunt 14-07-2011 11:01

Я подобный эффект отмечал на утиных манках. Однозначно сказать не могу, но очень похоже, что так оно и есть.
rus-hunt 14-07-2011 12:39

quote:
Originally posted by Hunter22:
Не замечал подобного эффекта. Если со временем меняется звук, значит манок сделан неправильно или косячит манильщик.

Это не касается всех манков-это возможное проявление свойств майлара в каком то конкретном случае. И речь тут о заведомо нормальном манке и нормальном манильщике.
SOL111 14-07-2011 13:40

quote:
Сегодня как обычно выпускал гусей в вольер. Первым и это уже традиция, выходит гуменник - весенний подранок. Более наглого и освоившегося гуся в неволе, я ещё не встречал.

Обратил внимание в зоопарке гуменники там самые говорливые. И так же любят поголосить белые гуси. А вот белолобые и серые ведут себя тихо.
Согласен что манок для гуменника это пустая ниша. Длинноязычковые манки мало что выдают из ихней болтовни.
Борисыч 68 14-07-2011 17:40

quote:
Originally posted by SOL111:

Обратил внимание в зоопарке гуменники там самые говорливые. А вот белолобые и серые ведут себя тихо.


Мое мнение на основе длительного общения с этими видами, несколько другое. Гуменники, по сравнению с белолобыми и серыми, более сдержаны в проявлении эмоций, набор фраз при этом у них тоже, более односложен что ли, в повседневной жизни.Многое конечно зависит и от времени года, весной говорливая активность заметно выше, чем сейчас. Нельзя исключать зависимость и от индивидуальной особенностей отдельных особей. Вполне допускаю, что в силу каких-то причин, в зоопарке и сформировалось такое сообщество или семейка говорливых гуменников.
drat777 14-07-2011 22:08

На рынке в достатке манков на белолобого, а вот на гуменника - то, что я слышал так только пофигис 15, да пл 22, а вот чего наши диллеры и мастеровитые предложат, както у них в этом напрвлении провал произошол, пиндосов напряглиб)))
vitek A612C 14-07-2011 23:06

Читаю я эту ветку и совсем запутался.Хотел взять RS30,но после поста Hunter 22 что то засомневался.Выскажите своё мнение что взять RS30 или RCC в поликарбонате.Заранее благодарен.
SOL111 14-07-2011 23:44

quote:
а вот чего наши диллеры и мастеровитые предложат, както у них в этом напрвлении провал произошол, пиндосов напряглиб)))

Наши мастеровые пока только америкосовские идеи в основном сдувают изменяя только немного дизайн. Если и появится полноценный манок на гуменника то сделан он будет точно не в россии.(Без обид для наших производителей. Поверьте ничего личного.)
quote:
.Выскажите своё мнение что взять RS30 или RCC в поликарбонате.Заранее благодарен.

Попробуй поиграть и тем и другим и реши что для тебя лучше) На вкус и цвет...)
drat777 14-07-2011 23:59

quote:
Читаю я эту ветку и совсем запутался.Хотел взять RS30,но после поста Hunter 22 что то засомневался.Выскажите своё мнение что взять RS30 или RCC в поликарбонате.Заранее благодарен.


Берите, хороший манок!

ЕНС 15-07-2011 01:31

Почитал со стр 51 по 54. Прав был drat777! Ну не виноват я...ОН сам пришел!
Держись САНЧЕЗ! Народ, ну или, надеюсь, его большая часть, с ТОБОЙ!
rus-hunt 15-07-2011 03:16


quote:
Наши мастеровые пока только америкосовские идеи в основном сдувают изменяя только немного дизайн.

Не буду вдаваться в тонкости,но вы не правы.Своих идей хватает.
rus-hunt 15-07-2011 04:25

Если и появится полноценный манок на гуменника то сделан он будет точно не в россии.(Без обид для наших производителей. Поверьте ничего личного.)


Может Вы и правы,к сожалению.Не каждому захочется создавать вещь,а потом проламывать стену из недоверия и агрессии.Причем каждый,кто покопался во внутренностях манков-считает своим долгом сумничать с многозначительным видом и наковырять каких нибудь видимых только ему недостатков.Национальная особенность у нас такая что ли? Вот мне например нравятся ВСЕ манки на гусей,и из этих всех я просто возьму для себя более подходящий,который устроит меня больше всего,включая и цену. И не стану потом усираться и доказывать кому то,что вот только этот манок и может сделать всех охотников счастливыми людьми. Не знаю как общаются наши коллеги за океаном,возьму в пример форум одесситов.Там атмосфера праздника и доброжелательного общения друг с другом,все деляться информацией,подсказывают и поправляют ошибки,и все это без издёвки и сарказма! Споры между приверженцами RB и RCC вообще прикол! В создании этих манков учавствовали одни и теже люди,они наверно ухахатываются там у себя,если читают наши форумы! Впереди соревнования-вот где можно выяснить какой манок сильнее на сегодняшний день,а всё остальное виртуальня суета! Почему и НАШ форум нельзя сделать площадкой единомышленников,где можно получить ответ на интересующий вопрос или совет и подсказку как лучше использовать тот или иной манок?

drat777 15-07-2011 08:55

quote:
Может Вы и правы,к сожалению.Не каждому захочется создавать вещь,а потом проламывать стену из недоверия и агрессии.Причем каждый,кто покопался во внутренностях манков-считает своим долгом сумничать с многозначительным видом и наковырять каких нибудь видимых только ему недостатков.Национальная особенность у нас такая что ли? Вот мне например нравятся ВСЕ манки на гусей,и из этих всех я просто возьму для себя более подходящий,который устроит меня больше всего,включая и цену. И не стану потом усираться и доказывать кому то,что вот только этот манок и может сделать всех охотников счастливыми людьми. Не знаю как общаются наши коллеги за океаном,возьму в пример форум одесситов.Там атмосфера праздника и доброжелательного общения друг с другом,все деляться информацией,подсказывают и поправляют ошибки,и все это без издёвки и сарказма! Споры между приверженцами RB и RCC вообще прикол! В создании этих манков учавствовали одни и теже люди,они наверно ухахатываются там у себя,если читают наши форумы! Впереди соревнования-вот где можно выяснить какой манок сильнее на сегодняшний день,а всё остальное виртуальня суета! Почему и НАШ форум нельзя сделать площадкой единомышленников,где можно получить ответ на интересующий вопрос или совет и подсказку как лучше использовать тот или иной манок?

Обсалютно согласен, приведу я вам примерчик, на этом форуме как-то задался вопрос- кто как манит гуся, тоесть каким набором звуков, и один форумчанин написал, так вот ему было сразу сказано :" дом не резиновый" и в спешном порядке пост был стерт.Хотя скажем какое расстояние между ленинградской областью и тамбовской?)) гусь котоый летит в ленинградской не летит в тамбовской, и уж точно мы не конкуренты.Ан нет жадность обуяла))Я прошу прощения у всех форумчан,но на сей ветке рулит жадность и глупость . Друзья будте открытей, и снесходительней друг к другу ведь все с сабой не унесете!Мы хотим пропагандировать охоту на гуся с духовым манком так вот только открытость , доброжелательность и помощь друг другу сделают нас еще более опытными. ИМХО.
Борисыч 68 15-07-2011 08:57

quote:
Originally posted by rus-hunt:

Может Вы и правы,к сожалению.Не каждому захочется создавать вещь,а потом проламывать стену из недоверия и агрессии.

А как же без этого, без критики и критиканства, споров , в которых рождается истина? Манок будет, я лично не сомневаюсь и сделан будет нашими умельцами, которых с каждым годом становится всё больше.Есть уже "Томский", можно сколь угодно его критиковать, но данный манок работает по гуменнику, в РАЗНЫХ РЕГИОНАХ, видел неоднократно.Что ещё нужно, если есть уже терпимая реалистичность звучания??? Только надежность, которая напрямую связана с материалом изготовления.По поводу сравнения RB и RCC согласен абсолютно, здесь уже дело вкуса, хотя я склоняюсь к РБ. А соревнования не разрешат спор, какой манок лучше,поскольку главным действующим лицом будет конкретный Homo sapiens с его нервной системой и уровнем манковой подготовки. А манок на охоте конечно важен, но недостаточен, можно удачно оказавшись в нужном месте и в нужное время, при хорошей маскировке без манка и чучел" навалять" гуся.....не унесешь.Вот и я думаю, что лучше купить супердорогой манок или доделать вот эту полноприводную плавающую технику на колесах диаметром 1м20см, чтобы весной искать гусей передвигаясь не по дорогам, а по курсу!!!

click for enlarge 1920 X 1440 399,8 Kb picture
drat777 15-07-2011 09:20

Борисыч 68
Борисыч рулит))))!
Борисыч 68 15-07-2011 09:36

quote:
Originally posted by drat777:

Борисыч рулит))))


Смейтесь, смейтесь.... Посмотришь на Ютубе, у многих охота на гуся это чудное буксование и толкание автомобиля, и не более. Мы идем другим путем....
drat777 15-07-2011 09:42

quote:
Смейтесь, смейтесь

Наоборот , только уважение!
callofhunt 15-07-2011 10:04


quote:
Может Вы и правы,к сожалению.Не каждому захочется создавать вещь,а потом проламывать стену из недоверия и агрессии.Причем каждый,кто покопался во внутренностях манков-считает своим долгом сумничать с многозначительным видом и наковырять каких нибудь видимых только ему недостатков.Национальная особенность у нас такая что ли? Вот мне например нравятся ВСЕ манки на гусей,и из этих всех я просто возьму для себя более подходящий,который устроит меня больше всего,включая и цену. И не стану потом усираться и доказывать кому то,что вот только этот манок и может сделать всех охотников счастливыми людьми. Не знаю как общаются наши коллеги за океаном,возьму в пример форум одесситов.Там атмосфера праздника и доброжелательного общения друг с другом,все деляться информацией,подсказывают и поправляют ошибки,и все это без издёвки и сарказма! Споры между приверженцами RB и RCC вообще прикол! В создании этих манков учавствовали одни и теже люди,они наверно ухахатываются там у себя,если читают наши форумы! Впереди соревнования-вот где можно выяснить какой манок сильнее на сегодняшний день,а всё остальное виртуальня суета! Почему и НАШ форум нельзя сделать площадкой единомышленников,где можно получить ответ на интересующий вопрос или совет и подсказку как лучше использовать тот или иной манок?

Демократия на этапе становления - базар и склока. Там, где лидер один - тишь и благодать. Что лучше? Можем принять чье - то мнение за истину, (тем более, что человек, претендующий на это, на форуме есть), и все станет спокойно.
drat777 15-07-2011 10:14

quote:
(тем более, что человек, претендующий на это, на форуме есть),

Уйду в монастырь!
Hunter22 15-07-2011 11:13

quote:
Originally posted by rus-hunt:

Это не касается всех манков-это возможное проявление свойств майлара в каком то конкретном случае. И речь тут о заведомо нормальном манке и нормальном манильщике.

В нормальном манке подобные вещи должны быть выявлены и устранены. Причем я более чем уверен, что проблема пустяковая.
Leshiu 15-07-2011 11:20

Подскажите, Манок на белолобого гуся RNT QuackHead Calls Speck Tackler http://dmazay.ru/index.php?productID=5783 подойдёт для новичка, стоит ли его покупать?
callofhunt 15-07-2011 11:38

Для охоты вам его хватит однозначно!
Leshiu 15-07-2011 12:16

Спасибо.
rus-hunt 15-07-2011 13:39

quote:
Это не касается всех манков-это возможное проявление свойств майлара в каком то конкретном случае. И речь тут о заведомо нормальном манке и нормальном манильщике.

В нормальном манке подобные вещи должны быть выявлены и устранены. Причем я более чем уверен, что проблема пустяковая.


Пожалуй мне лучше ничего не писать.
lesh72 15-07-2011 14:14

drat777 15-07-2011 14:23

quote:
Пожалуй мне лучше ничего не писать.
edit log
#1149 IP
P.M. Ц

У вас таких проблем нет!так что и писать нечего!
SOL111 15-07-2011 14:51

quote:
.Не каждому захочется создавать вещь,а потом проламывать стену из недоверия и агрессии.Причем каждый,кто покопался во внутренностях манков-считает своим долгом сумничать с многозначительным видом и

Создавать вещи надо и не надо бояться критики. У нас в стране уж такой менталитет что критикуют все так что надо с этим мирится. Нам лишь бы по....
Как бы не ругали господина Шарко тем не менее все равно находятся поклонники его манков.Сам лично на встрече любителей духовых манков разговаривал с охотником который использует его манок уже давно и с его слов успешно. Тем не менее почему то этот производитель имея при себе целую музыкальную лабораторию) не может сделать настоящий манок на гуменника и на белощекую казарку
quote:
Вот мне например нравятся ВСЕ манки на гусей,и из этих всех я просто возьму для себя более подходящий,который устроит меня больше

Насчет того что все манки нравятся не могу согласится. Я заказывал себе много манков из америки на белолобого гуся. Так вот есть такие что и врагу бы не пожелал.Америкосы обманывать тоже умеют!!!!
Кеттнер 15-07-2011 14:57

quote:
.Вот и я думаю, что лучше купить супердорогой манок или доделать вот эту полноприводную плавающую технику на колесах диаметром 1м20см, чтобы весной искать гусей передвигаясь не по дорогам, а по курсу!!!

Борисыч!!!! Однозначно доделывать технику! А манок у тебя будет, и не один, поверь :-). А луноход - что надо!!! Никого не слушай и не стесняйся. Доделывай!.Ободрыши то не от "лаптежника" случаем? Канительная работка, знаю, драл. А манок и в самом деле подберем.... Сколько их еще будет!?
Извините, влез, не удержался :-). Тащусь от самодельных "Драконов". У нас их так называли.
rus-hunt 15-07-2011 15:04

quote:
У вас таких проблем нет!так что и писать нечего!

Вопрос возник на встрече вроде бы не последних людей которые увлекаются манками.Значит явление это существует. Это не проблема,а именно явление! Качество манка совсем не причём,как и качества маньщика.Ну почему переворачивают всё с ног на голову?
С уважением ко всем.
Кеттнер 15-07-2011 15:13

quote:
Можем принять чье - то мнение за истину

Истина для каждого своя....Кому то черненькие нравяться, кому то беленькие....А кто то шоколадок нахваливает.... А лучше всего ГАРЕМ!!!
Это я про манки, если кто то не понял ;D .
quote:
Пожалуй мне лучше ничего не писать.

Думаю, как раз наоборот...:-)Основная масса читающих эти опусы - простые юзеры ( пользователи по другому, но и пользователи разные бывают...), многие еще и начинающие охотники. А вот что писать?, как?, для кого? и в каком объеме? - это другие вопросы уже. Давно в темке не был. Не слабо тут потусовались, Ахренеть мона! :-).
Aivengo 15-07-2011 15:14

quote:
Борисыч!!!! Однозначно доделывать технику! А манок у тебя будет, и не один, поверь :-). А луноход - что надо!!!

Полностью поддерживаю, тем более с теми манками которые у вас уже есть, приобретение еще одного никакой кардинальной роли не сыграет в положительную сторону при охоте на гуся, а такая техника очень даже!!!
Кеттнер 15-07-2011 15:21

rus-hunt, Вы вроде , если не ошибаюсь тут про язычки писали? Подтверждаю. Эти явления есть. Дракон на одном видео где то об этом тоже частично говорил, рассказывая о РБ. Дело то не в том, что некоторым юзерам приходиться с этим сталкиваться, а в том, что не плохо бы каждому научиться с этими явлениями справляться.
rus-hunt 15-07-2011 16:08

Спасибо всем,кто поддержал!
drat777 15-07-2011 17:14

Твори! на радость нам, на зло врагам))))
SOL111 15-07-2011 23:02

Согласен с одним из предыдущих постов что здесь говорят о чем угодно но не о применении манка в охоте на гуся. Весь разговор ограничивается обсуждением того какой манок громче какой круче и кого клик сочнее. Такое ощущение что большинству здесь присутствующих интересны только соревнования и выкладывания своего видео на ютубе. Может все же кто то и на охоту собирается?
Предложение ЮЗЕРА- для начала собрать какие то аудио или видео записи живых гусей в природе(гусиная стая в полете на поле на воде при подсаживании другой стаи) и постепенно из этого сложить в какой ситуации какой звук гусь издает. И из этого сложить азбуку гусиного разговора.
igorg 15-07-2011 23:22

quote:
Твори! на радость, нам на зло врагам))))

Запятая не там.)))
На радость нам,....)))
quote:
Согласен с одним из предыдущих постов что здесь говорят о чем угодно но не о применении манка в охоте на гуся. Весь разговор ограничивается обсуждением того какой манок громче какой круче и кого клик сочнее. Такое ощущение что большинству здесь присутствующих интересны только соревнования и выкладывания своего видео на ютубе. Может все же кто то и на охоту собирается?
Предложение ЮЗЕРА- для начала собрать какие то аудио или видео записи живых гусей в природе(гусиная стая в полете на поле на воде при подсаживании другой стаи) и постепенно из этого сложить в какой ситуации какой звук гусь издает. И из этого сложить азбуку гусиного разговора.

Стесняюсь сказать, но я страниц эдак несколько, предлагал тоже самое, но пост потерялся как-то...видать не надо никому. Непонятно, как в "утках" мы все ж собрали "призыв", возвращение" ну...повторяться не буду. Послежу дальше... и так интересно(местами).)))
drat777 15-07-2011 23:27

quote:
Запятая не там.)))

исправленному верить))))
SOL111 16-07-2011 12:04

quote:
. Непонятно, как в "утках" мы все ж собрали "призыв", возвращение" ну...повторяться не буду. )

С утками проще. В каждом обучающем диске есть обозначение каждого кряка. Хотя многие звуки я например в живой природе ни разу не слышал)
А азбуке разговора белолобых гусей америкосы сильно не уделяют внимания. Это даже ясно например из вопрос ответ Маерсу.Хотя он правильно ответил-слушайте гусей! А мы слушаем запись Натана принимая ее за икону гусиного разговора! Охотится мы на гусей будем или на Натана?))))
igorg 16-07-2011 12:27

quote:
Охотится мы на гусей будем или на Натана?))))

Что-то в этом есть. "Не сотвори кумира себе".
Hunter22 16-07-2011 12:40

SOL111,
Может не стоит ликбез проводить? Ответ-то на поверхности лежит, если его люди не видят, то им можно помочь только взяв за руку и свозив на охоту. Но большинство из них даже не поедут, проще сидеть на стуле присосавшись к нему задницей и стучать по клавиатуре.
P.S. У меня в каждой луже по выводку, вчера 21 штуку насчитал и сегодня 32. Это только те, которых видел и еще не все озера и болотца обошел. По осени хорошая охота должна быть.
Aivengo 16-07-2011 01:56

quote:
для начала собрать какие то аудио или видео записи живых гусей в природе(гусиная стая в полете на поле на воде при подсаживании другой стаи) и постепенно из этого сложить в какой ситуации какой звук гусь издает. И из этого сложить азбуку гусиного разговора.

quote:
Стесняюсь сказать, но я страниц эдак несколько, предлагал тоже самое, но пост потерялся как-то...видать не надо никому.

Если бы кто нибудь знал наверняка или хотел поделиться такими записями/знаниями, а не как в большинстве просто высказав свое мнение или видение на сей предмет обсуждения, то всё уже давно было бы, но как говорится люди предполагают, а гуси располагают, еще никто гусиный язык не научился видимо понимать и есть только какие то догадки и предположения, либо простейшие звуки, которые работают на охоте и которые и так все знают, а раз никто не в состоянии по полочкам все разложить в гусином разговоре, поэтому и не отвечают на четко поставленные вопросы.
легаш 16-07-2011 07:14

quote:
А мы слушаем запись Натана принимая ее за икону гусиного разговора! Охотится мы на гусей будем или на Натана?))))
Охота на Натана идёт не прекращаясь,вот славянская ментальность,не можем сделать также,так надо об.......ть.
drat777 16-07-2011 10:04

Я думаю наши кулибины сделать могут и не хуже, но всерано найдутся те, кто будет недоволен!
легаш 16-07-2011 10:51

quote:
Я думаю наши кулибины сделать могут и не хуже
Cделать то могут,но вот не хуже,это уже под вопросом.Люди десятилетиями занимаются изготовлением манков,а мы хотим сразу и чтобы не хуже,так не бывает.
SOL111 16-07-2011 10:55

quote:
Я думаю наши кулибины сделать могут и не хуже,

Они уже начинают делать. Только времени еще прошло очень мало с начала манкового бума. Когда то и у нас появится свой Hess
quote:
никто не в состоянии по полочкам все разложить в гусином разговоре
Саш а вот ты писал в отчете про весеннюю гусиную охоту что приманивали гусей на какой то свист? Можно ли такой свист повторить гусиным манком?
drat777 16-07-2011 11:02

quote:
Cделать то могут,но вот не хуже,это уже под вопросом.Люди десятилетиями занимаются изготовлением манков,а мы хотим сразу и чтобы не хуже,так не бывает.

На белолобог никто десятилетиями манки не делает - экономически не выгодно))
А вообще возник вопрос к гуру- когда появились первые промышленные манки на белолобого гуся?
igorg 16-07-2011 11:37

quote:
На белолобог никто десятилетиями манки не делает - экономически не выгодно))

Делают и думаю, не уж никак не позже американцев начали. Гильзы и баллончики никто не отменял. ОНИ манки точили, МЫ в гильзы дудели. Кстати-экономически-офигенно выгодно. Отнюдь не призыв вернуться к ним(хотя я свой баллончик не выкину-он точно работает), просто у нас тоже история есть.))) Ну и шапками мы закидывать умеем.
Hunter22-ехать то куда? Возьмите меня за руку и сводите-я готов.(Нижний Новгород-так Нижний Новгород ).
Aivengo 16-07-2011 11:38

quote:
Саш а вот ты писал в отчете про весеннюю гусиную охоту что приманивали гусей на какой то свист? Можно ли такой свист повторить гусиным манком?

Олег, этот свист громким манком не повторишь, общий смысл это чем то похожее улюлюканье как на балончиках и гильзах, только не такой пронзительный, звонкий, с металлом в характере звука, а фон как бы с шипением что ли и иногда проскакивающими намеками на высокие, с одной стороны мало общего что слышно у живых гусей, с другой стороны эффект потрясающий на дистанции до 100м, т.е. считай в упор, гуси как завороженные были, стоило услышать этот свист и шли тупо на источник звука, действовало безотказно и ни разу не было сбоя. По большому счету я именно с тех пор и захотел иметь действительно тихий манок, чтоб попробовать повторить эти звуки, хоть и более громкие и резкие с той же Казарки и Маерса, не пугали и гуси даже если видели огрехи в маскировке, все равно делали попытки зайти на посадку, хоть и выказывая иногда сомнения, делая по нескольку кругов порой, просто такого эффекта 100%го и мгновенно от манков на коротке не было, как от свиста и хоть на результатах это не сильно отражалось, тем не менее очевидно, что свист работал на коротке лучше. Из далека конечно на него внимания не обращали совсем, т.к. не слышно видимо было, тут манки рулили на 1000%, да и я не все успел попробовать что хотел на коротке, т.к. охотясь в команде, при том что налетов не так много, эксперементировать не всегда есть гуд и выбирали самый эффективный "инструмент" для подманивания.
SOL111 16-07-2011 11:47

quote:
этот свист громким манком не повторишь

Вот интересно что это за свист? Наверняка это вроде призыва вожака.
Надо Борисыча 68 по этому поводу спросить. Он все таки гусей видит чаще чем мы все вместе взятые
Aivengo 16-07-2011 11:52

quote:
Наверняка это вроде призыва вожака.

Я еще думаю что возможно более громкий резкий звук на коротке гусей просто дезориентирует, отражаясь и от земли и от лесных "стенок" по периметру полей или эхо леса, т.к. гуси начинают сразу по сторонам оглядываться и смотреть видимо, не сидят ли тут еще где гуси поблизости и именно по этому могут пойти на еще один круг, чтоб убедиться, не проглядели ли они чего, а при тихом мане у них нет вариантов, при том что они уже на подлете всю округу уже отсканировали.
igorg 16-07-2011 13:58

Я думаю, это схоже с тройным-четверным фю-фю-фю...фю-фю-фю-фю из баллончика. Если расстояния 200-300 метров(не сильный ветер), то тоже как на волшебную дудочку подворачивали. И звук их похоже совсем не пугает.
SOL111 16-07-2011 14:53

Если опять же брать изучения американцев то они разделяют призывы гусей по частоте и громкости. И выделяют 6 категорий в зависимости от которых гусь издает определенные звуки Контакт Агрессия Спаривание Родительское Социальный статус Намерение.
Aivengo 16-07-2011 16:55

quote:
выделяют 6 категорий в зависимости от которых гусь издает определенные звуки Контакт Агрессия Спаривание Родительское Социальный статус Намерение.

Интересно было бы услышать как звучат все эти звуки по их мнению, проиллюстрировано ли там это у них на записях живых гусей или с помощью духовых манков?
SOL111 16-07-2011 17:19

Если это и будет у них в записи то не на примере белолобых это точно.
Hunter22 16-07-2011 22:52

SOL111,
Олег, надо очень хорошо знать биологию гуся, чтобы применять весь спектр звуков. Например, "любовные" звуки не произведут особого эффекта на гусей.
Джо 19-07-2011 23:43

2 Gennadi1959,

Ответ на forum.guns.ru

1. У язычка нет ни лица, ни изнанки. Прямой как... прямой короче , и такой же плоский. Гнётся в обе стороны одинаково, микронный наклон пальца и гнётся в другую сторону. Вобщем не заморачивались они с язычком. На Примосе и то сошлифовка с лица была.
2. Если язычок своим кончиком продавливается в тоновый канал, хоть впритирку, хоть с минимальным зазором, звук хуже чем если , чем лежит на самой гране канала. Т.е. выше язык или ниже и уже не то. При этом я заметил, что минимальная разница в положение язычка при извлечении звука напрямую связано с тем, как создавать противодавление (разное положение пальцев на горне одной руки и ладони другой) . А как уже не раз обсуждалось, что и руки у всех разные, и пальцы и ваще моторика. Вобщем по мне манок оказался гораздо белее привередливым к настройкам и рукам, чем тот же Примос или БГ-1, хотя настройка такая же тупая - двигай язык по доске и пробуй. Ну а раз он более привередлив к рукам, то попробую ещё понастраивать отталкиваясь от положения. Вобщем поэкспериментирую.

PS Если есть ещё какие советы, с удовольствием выслушаю всех.

Gennadi1959 20-07-2011 01:03

quote:
Originally posted by Джо:

1. У язычка нет ни лица, ни изнанки. Прямой как... прямой короче , и такой же плоский. Гнётся в обе стороны одинаково, микронный наклон пальца и гнётся в другую сторону. Вобщем не заморачивались они с язычком. На Примосе и то сошлифовка с лица была.


Так не бывает, у листового майлара обязательно есть, ну, хоть микронный изгиб и я несколько раз объяснял почему. Надо это все-таки определить и пальцами вернуть этот самый "микроскопический" изгиб язычку.
Это также причина того, что язычок приходится немного выдвигать вперед, увеличивая чуть дистанцию между доской и кончиком язычка для получения нужного звука, и таким образом язычок при вибрации не "проваливается" в канал, а бьет кончиком о грань канала. Это плохо тем, что язычок, во-первых, может в итоге застрять на этой самой грани, а во-вторых, при скапливании слюны может залипать. Если перекрытие доски язычком на кончике велико, то при сильном форсировании давления язычок в данной конструкции может затыкаться.
Настройщик в этих случаях выбирает из множества язычков тот, который более всего подходит, но с дешевыми манками никто естес-но заморачиваться так не будет.
callofhunt 20-07-2011 01:06

Если определяли выгиб так, как советовал Геннадий, то на хорошем язычке действительно могли его не определить. Попробуйте так. Язык располагаем вертикально, один конец упираем на ровную не слишком скользкую поверхность, а сверху на противоположный конец надавливаем пальцем. Попробуйте, выгиб должен таким образом определяться однозначно.
Gennadi1959 20-07-2011 01:18

http://www.youtube.com/watch?v=ZnitNOp5o0U
Джо 20-07-2011 09:29

Спасибо за советы! Попытаюсь ещё раз определить лицо язычка, хотя клал на зеркало, рассматривал в лупу, ни намёка на какой то изгиб, изменение толщины и т.д. Да и сам материал ведь однородный, с чего бы ему гнуться легче в одну какую то сторону, если ему не придать изначально ,воздействуя механически, небольшой изгиб, который при большом увеличении можно обнаружить. Или всё таки материал не однородный?

Да, забыл сказать, что при большом увеличении обнаружил что язычок имеет по периметру с разных сторон разное качество граней. С одной стороны грани как бы щлифованы, а с другой более острые, ну как после выштамповки остаются. То ли это сделано специально, то ли это просто штамп так высекает. Так вот я ессно прикинув к носу пришёл к выводу , если это сделано специально, что гладкие грани должны быть снизу, т.е обращены к доске и каналу. Что скажете по этому поводу?
Кстати, мож у кого есть Шон Мэн в пластике, , а можно навено и в акриле, т.к. языки должны быть одинаковые, гляньте плиз, язык для этого вынимать не нужно, нужно только увеличение.

Джо 20-07-2011 10:03

Может на фестиваль кто принесёт такой манок? А ща я б и макрофотке обрадовался ибо руки чешутся
Кеттнер 20-07-2011 14:14

Джо, поставьте язычок на его место, соберите манок, опробуйте. Если верно собрали - будет звучать близко к теме, если нет, то звучать не будет, или будет совсем не то, запищит,залипнет или завизжит например. Правда могут быть и другие ситуации...
quote:
[B][/B]

Джо 20-07-2011 15:10

quote:
Originally posted by Кеттнер:
Джо, поставьте язычок на его место, соберите манок, опробуйте. Если верно собрали - будет звучать близко к теме, если нет, то звучать не будет, или будет совсем не то, запищит,залипнет или завизжит например. Правда могут быть и другие ситуации...

Ну так я подобрал близко к теме, походу самое близкое , но вот грят что не должен кончик язычка заходить на доску, а должен при его надавливании сверху пальцем в канал входить, Когда я так делаю, то получается дальше от темы. А ещё лицо и изнанка, которые типа должны быть , в упор не наблюдаю. Вот и непонятки пошли.

Попробую между твёрдыми плоскостями язык сдавливать, мож действительно лицо и проявится.

callofhunt 20-07-2011 17:03

quote:
но вот грят что не должен кончик язычка заходить на доску, а должен при его надавливании сверху пальцем в канал входить,

Посмотрите на видео, ШМ должен настраиваться примерно так же.
http://www.youtube.com/watch?v=HgB2wUvjRNc&feature=related
Джо 20-07-2011 19:34

quote:
Originally posted by callofhunt:

Посмотрите на видео, ШМ должен настраиваться примерно так же.
http://www.youtube.com/watch?v=HgB2wUvjRNc&feature=related

Ща гляну, сенькс.
В РМ ответил.

Посмотрел. В английском ну очень слаб, но по видео он тупо поставил риску, разобрал, а потом по риске собрал. Я б тоже так смог .
Пошёл ещё помучаю манок, пока дочь с внуком мелким на улице

callofhunt 20-07-2011 20:11

Суть в том, что провыливаться язычок не должен. По моему, там об этом говорится, давно не смотрел, не помню точно.
Gennadi1959 20-07-2011 21:05

Там вообще-то фломастером рисуется самый край (внутренний) конца тонового канала и говорится при этом
Just past your toneboard channel.
Что означает: Чуть мимо тонового канала

Джо, настройте манок, как вам больше нравится. Проверьте следующим образом: сложите ладони так, чтобы открыть выход горна и очень сильно дуньте, затем полностью сложите ладони, чтобы закрыть выход горна и опять сильно дуньте. Если манок не затыкается, звук устойчивый (необязательно клик) значит нормально.
Советую также записать себя на комп и тут же послушать. Оставьте то положение, которое больше понравится на воспроизведении.

Кеттнер 20-07-2011 21:07

quote:
но вот грят что не должен кончик язычка заходить на доску, а должен при его надавливании сверху пальцем в канал входить

:-) Мало ли кто кому чего должен!..... Индивидуально все!Если Вы добились нужного звучания, то не все ли равно, как стоит яэычок? Стоит....-лежит - по мне - так хоть на ребре, лишь бы звук нужный выдавал , и диапазон как можно больше. :-).А то, что вы сами пробуете настраивать - это похвально. :-)
Gennadi1959 20-07-2011 21:31

Браво, Кеттнер! Сами до такого додумались?
Из собственного опыта могу сказать, что самое правильное положение язычка в белолобом манке, это когда он "проваливается" в канал. Даже, если язычок цепляется за самый край канала, то некоторые ноты сильно фальшивят. Настроенный по иному обычно даже не проходит простой тест с сильным резким и дутьем.
Джо 20-07-2011 21:32

И так! Во первых всем спасибо за помощь! У язычка всё же оказалось лицо. Причём лицо не там где я думал Пальцами проверять не катит. callofhunt спасибо за подсказку.
Далее, Геннадий, Игорь, именно так и проверял, пока не прочёл ваши сообщение, пробуя звук, чисто интуитивно понял, что он не должен затыкаться. Положение кончика язычка при этом получилось - только-только входит в канал, кончик почти за подлицо, микроны утопает. Ставил чуть выше, чуть ниже, всё, затыки идут. Вобщем получилось. Но я не Чайковский, хочу манок притащить на фестиваль.

2 Кеттнер,
Дык самому интересно Потом мало ли что, случаи всякие бывают... Лучше знать и уметь, чем тупо смотреть на пролетающий косяк

PS Всё, пошёл внука купать. До связи.

SOL111 20-07-2011 22:15

Заинтересовался и посмотрел как стоит язычок на моих манках. Утопает он только на шон мене а на остальных чуть выступает из канала.Вобщем то не скажу что все остальные манки не проидут какие либо тесты!
Джо 20-07-2011 22:50

quote:
Originally posted by SOL111:
Заинтересовался и посмотрел как стоит язычок на моих манках. Утопает он только на шон мене а на остальных чуть выступает из канала.Вобщем то не скажу что все остальные манки не проидут какие либо тесты!

Дык имел реальный опыт только с Примосом. Вообще опыта у меня достаточно, но с утиными, но там другая песня. С гусиными начал общаться только с того сезона. На Примосе там тоже кончик язычка не утопал, а чуть ложился на доску. Но он другой, острый типа, и не повторяет очертания входа в канал. Потому и встали вопросы. Но в любом случае все подборки имхо чистые эксперименты. И тот факт, что язычки стоят не одинаково, подтвержает, что одного правила для всех нет. А какие у Вас другие манки?

Продолжил эксперименты. Перевернул язычок типа лицом вниз. Разницы не заметил. Может на длинноязычковых это реально и поменяет звук, но тут... Ведь играет то где то к1/3 длины язычка и жёсткостьг получается приличная, наверно по этому этот нюанс сходит на нет.

igorg 21-07-2011 11:13

Вспомнил следущее: Когда купил ПЛ49й, то в инструкции было написано-манить, произнося слова Ах-Лехт...ах-лехт(что-то типа этого, типа перевод ).
Может кто дует слова какие заветные, как в утиных манках?
SOL111 21-07-2011 13:51

Так в каждом обучающем диске есть разные подобные слова. Но суть не в этом. Под каждое воспроизведение определенного звука можно подогнать много различных слов или слогов. Посмотрим на переводное обучающее издание маерса.Может что новое расскажет.
Sanchaz 21-07-2011 14:12

я уже его смотрел. очень компактное и информативное видео. очень рекомендую для всех, и продвинутых и для новичков.
Кеттнер 21-07-2011 19:01

Sanchaz, а ссылочку? Посмотрел в тихушку и все? :-)
SOL111 21-07-2011 19:09

Видео с переводом вроде только на диске есть! Сегодня тоже гляну!
Sanchaz 21-07-2011 20:25

quote:
Sanchaz, а ссылочку? Посмотрел в тихушку и все? :-)

ссылочки не будет. диск за денежку хоть в тихушку, хоть вкругляшку
это интелектуальная собственность, за нее надо платить
Кеттнер 21-07-2011 20:44

quote:
это интелектуальная собственность, за нее надо платить

Ага, панятна :-) . Дык так бы и написал, что смотрел на купленном диске..... А словами и на видео сам воспроизвести сможешь? Было бы очень интересно. Это интелектуальной собственностью не является?
Sanchaz 21-07-2011 20:53

на вашем манке - легко! я подмострел на ютубе, очень понравилось! зря скромничаете... до конца правда не понял. ибо в руках не держал еще, но это заявка на победу! точно Вам говорю.
Видео Майерса пусть Игорь из callofhunt анонсирует, это его детище.
SOL111 21-07-2011 21:05

Посмотрел видео маерса(с переводом). На мой взгляд отличное дополнение к покупаемому манку. Все начиная от разборки сборки и уходом за манком и заканчивая обучением правильной работы на манке.
Возникла идея перевода диска ред бона. Как нибудь попрошу переводчицу перевести его.
Кеттнер 21-07-2011 21:21


Sanchaz, я не скромничаю.:-) А предложение принимается. Щас на мыло отпишу :-)
igorg 21-07-2011 22:16

quote:
это интелектуальная собственность, за нее надо платить

Так то оно так....но мы ж в России.(даже не знаю какой смайлик выбрать). Что-то мне подсказывает, что можно будет и без денюжек посмотреть.)))
На всякий случай-сколько.(если закон об авторском праве, вдруг заработает).
Sanchaz 21-07-2011 23:00

все вопросы к Игорю. но Уважаемые коллеги, я знаю что Игорь из-за своей скромности промолчит, поэтому я постараюсь разъяснить.
это видео, детище Игоря во многих смыслах. ему стоило времени и нервов что бы уговорить американцев, потом это видео Игорь переводил за свой счет, и самое главное, была профессиональная озвучка на русский в студии. все это расходы Игоря. рано или поздно конечно кто-то его выложит в сеть.
Джо 22-07-2011 12:45

О, блин, барыжничество пошло Может ещё деньги брать с советов, рекомендаций и т.п.? Ведь тоже интеллектуальная собственность. Gennadi1959, callofhunt, я вам ни чё там не должен ?
callofhunt 22-07-2011 12:54

quote:
О, блин, барыжничество пошло Может ещё деньги брать с советов, рекомендаций и т.п.? Ведь тоже интеллектуальная собственность. Gennadi1959, callofhunt, я вам ни чё там не должен ?

??????
Джо 22-07-2011 01:10

quote:
Originally posted by callofhunt:

??????

Сам в шоке.

quote:
Originally posted by Sanchaz:

ссылочки не будет. диск за денежку хоть в тихушку, хоть вкругляшку
это интелектуальная собственность, за нее надо платить
SOL111 22-07-2011 01:43

quote:
ссылочки не будет. диск за денежку хоть в тихушку, хоть вкругляшку
это интелектуальная собственность, за нее надо платить

Ну все правильно. Диск собственность компании callofhunt. Вобщем как наверное Игорь решит так и будет. Хотя судя по диску зинка он был показан всем на последнем собрании. Может так же будет и с Маерсом? На соревнованиях во время перерыва не будет показа демонстрации?
callofhunt 22-07-2011 01:52

Хочу кое-что разъяснить. Ютьюбовские ролики по манкам RCC были записаны производителем по моей просьбе. В данный момент на них можно выйти с моего сайта или по прямой ссылке через ютьюб и смотреть бесплатно (правда на английском языке) сколько душе угодно.
Эти ролики существуют только в том качестве, которое есть на ютьюбе. Одновременно Джеймс Майерс записал для меня аналогичные, но свои версии этих роликов в лучшем качестве изображения. В прошлый четверг Майерсовская версия была дублирована на русский язык в студии, и в начале следующей недели я получаю тираж DVD диска, который является инструкцией по использованию, уходу, применению и настройке манка Майерса на белолобика на русском языке. Этот диск будет бесплатно прикладываться к каждому продаваемому манку RCC, а возможно и продаваться отдельно. Для роликов, которые сейчас есть в интернете, сделан перевод (на бумаге). Я планирую либо снабдить эти ролики титрами с переводом, либо тоже дублировать в студии (что стоит дороже) и в таком доступном русскоговорящей публике виде выложить в интернет. Однако сделать это смогу не ранее, чем через три - четыре недели.
Я посчитал, что такой вариант доступности учебного материала будет разумным компромиссом между моим коммерческим интересом и делом популяризации охоты с манками. Не думаю, что у кого - либо могут возникнуть ко мне претензии по этому поводу.
lesh72 22-07-2011 02:29

Кончается эра "дедушкиных" секретов, мук и испытаний манков.
Sanchaz 22-07-2011 10:51

quote:
О, блин, барыжничество пошло Может ещё деньги брать с советов, рекомендаций и т.п.? Ведь тоже интеллектуальная собственность. Gennadi1959, callofhunt, я вам ни чё там не должен ?

Джо, вы бы упросили американцев записать видео, потом бы за свой счет перевели бы его, и так же за свои денежки озвучили в профессиональной студии, тогда бы и судили других. а так на халяву привыкли все получать...
легаш 22-07-2011 11:39

quote:
а возможно и продаваться отдельно.
Что значит возможно,если товар имеет спрос,то почему бы его не продавать.
igorg 22-07-2011 12:17

Ни фига в коммерции не понимаете. Так надо еще и манок купить будет, чтоб посмотреть.
Джо 22-07-2011 12:52

quote:
Originally posted by Sanchaz:

Джо, вы бы упросили американцев записать видео, потом бы за свой счет перевели бы его, и так же за свои денежки озвучили в профессиональной студии, тогда бы и судили других. а так на халяву привыкли все получать...

Специально для Вас уточняю. Я говорил не о коммерции продавцов, о которой Вы пишете. Тут всё понятно и вопросов нет. Я отвечал на Вашу реплику. Ну не Вы, так кто то другой выложит купленный диск. Я куплю, я выложу , а не буду своих коллег посылать... за диском. Рано или поздно всё появляется в свободном доступе.
С другой стороны я могу понять и продавца, который потеряет часть прибыли из-за пиратства, се ля ви. Коллохант это уверен понимает. Вот как ни кодировал Плюрифон свои файлы, а народ хакнул и выложил. Только думаю Плюрифону на это фиолетово ибо масштабы не те.

легаш 22-07-2011 13:00

quote:
Originally posted by igorg:
Ни фига в коммерции не понимаете. Так надо еще и манок купить будет, чтоб посмотреть.
Не каждый на такое согласится.

callofhunt 22-07-2011 13:03

quote:
Ни фига в коммерции не понимаете. Так надо еще и манок купить будет, чтоб посмотреть.

Зинк, например, не дал согласия на продажу диска отдельно от манков. По Майерсу ситуация другая, поэтому продажи скорее всего будут.
Sanchaz 22-07-2011 13:48

quote:
Я куплю, я выложу , а не буду своих коллег посылать... за диском. Рано или поздно всё появляется в свободном доступе.

да это на вашей совести. нет у вас уважения к работе других, мне вас не перевоспитать. только праведника не надо строить из себя, я бы ... не буду... мне бы...
я знаю как это давалось, говорю, попробуйте сами что-то сделать, потом бы я посмотрел как раздавались бы диски забесплатно
Gennadi1959 22-07-2011 14:11

quote:
Originally posted by Sanchaz:

я знаю как это давалось, говорю, попробуйте сами что-то сделать, потом бы я посмотрел как раздавались бы диски забесплатно


Ни хрена ты не знаешь, очередная бестолковая трепотня, строющего из себя святого и непогрешимого.
Я делаю диски, не профессиональные конечно, но тоже нужно потрудиться и никогда их не продавал, а снабжаю ими свои манки. В урезанном качестве все это видео есть и траккере и в других местах.
Уверен, что такой лихой и "продвинутый", пацан как ты скажет, что диски мои полное говно. Может и говно, конечно, но на этих видео учились манить утку и переходить с допотопных утиных пинчер манков, на нормальные десятки тысяч человек и многие из них говорили: огромное спасибо.

Никого не призываю заниматься пиратством или качать и покупать пиратскую продукцию. Но каюсь, сам был грешен, хотя делалось это дела ради, а не для развлечения или из корыстных побуждений.
Думаю, никому не стоит сильно грустить по поводу "недоступного" диска Майерса, уверен, что Америки вы для себя не откроете, если видели уже диски других производителей той же тематики. Аминь.

Sanchaz 22-07-2011 14:19

quote:
Уверен, что такой лихой и "продвинутый", пацан как ты скажет, что диски мои полное говно. Может и говно

drat777 22-07-2011 14:39

Gennadi1959
Генадий, а сколько стоют ваши манки на утку и гуся?
igorg 22-07-2011 15:54

quote:
Не каждый на такое согласится.

Тот не будет иметь диск.
А по теме-ушли не в тему. Пиратство и авторские права-тема скользкая и каждый ее будет поворачивать в свою сторону. Видео-рано или поздно-все одно будет, о чем я и писал раньше-страна такая-кому-то плохо-для кого-то хорошо, но всем хорошо не бывает-это утопия. Причем в распостранении ИМЕННО видео, ничего плохого не вижу. Так человек задумается-надо ли ему покупать манок, чтоб получить диск, а видя диск-уже будет думать-а не купить ли ему этот манок.
Все ИМХО.
Джо 22-07-2011 16:42

quote:
Originally posted by Sanchaz:

да это на вашей совести. нет у вас уважения к работе других, мне вас не перевоспитать. только праведника не надо строить из себя, я бы ... не буду... мне бы...
я знаю как это давалось, говорю, попробуйте сами что-то сделать, потом бы я посмотрел как раздавались бы диски забесплатно

Вот только не надо меня совестливать. И уважение к работе здесь абсолютно не причём. А праведника вы из себя строите.

Джо 22-07-2011 16:46

quote:
Originally posted by igorg:
Причем в распостранении ИМЕННО видео, ничего плохого не вижу.

+ мильён. Тем более , что это ведь по сути ещё и реклама, продвижение товара, а реклама то ой какая не бесплатная бывает, но и она стОит свеч.

callofhunt 22-07-2011 18:04

Мужики, не напрягайте клавиатуры. Есть манок с видео, есть видео без манка, есть ролики в интернете. Главное, чтобы научились. А научившись, надеюсь, покупали. Манок таков, что хвалить его мне не стыдно.
igorg 22-07-2011 20:37

quote:
Мужики, не напрягайте клавиатуры.

Больше делать нечего.
lesh72 22-07-2011 21:00

quote:
Originally posted by callofhunt:

По Майерсу ситуация другая, поэтому продажи скорее всего будут.


Только всё одно к диску придёться манок покупать.
quote:
Originally posted by Gennadi1959:

что Америки вы для себя не откроете, если видели уже диски других производителей той же тематики.


Не соглашусь. Открыл. Простота + эффект. Для охотника самое ОНО и больше нечего не надо!
igorg 22-07-2011 22:10

quote:
Для охотника самое ОНО и больше нечего не надо!

Откройте мне веки, чтоб глаза увидели.
lesh72 22-07-2011 23:15

Приезжай 6-го.
SOL111 22-07-2011 23:43

quote:
Откройте мне веки, чтоб глаза увидели

Что то новое в охоте на гуся тебе это не откроет и звуки которые нужно извлекать в определенной ситуации не обьяснит. А вот правильно обращаться с манком поможет.
igorg 23-07-2011 12:17

quote:
Приезжай 6-го.

Никак. Думаю, видео будет и кинете на Ютуб-посмотрю с интересом.
Джо 23-07-2011 12:36

quote:
Originally posted by SOL111:

Что то новое в охоте на гуся тебе это не откроет и звуки которые нужно извлекать в определенной ситуации не обьяснит. А вот правильно обращаться с манком поможет.

А вот кстати, не уже ли майерс такой хитрый манок, что без видео ни как?

SOL111 23-07-2011 01:06

Манок как раз не самый хитрый и сложный. Но когда человек в первый раз покупает манок и некому подсказать как с ним правильно работать то могут возникнуть трудности. А наличие диска с переводом однозначно облегчает обучение. Причем данный обучающий диск применим не только к маерсу но и ко многим другим манкам. Но как убедился не ко всем.
lesh72 23-07-2011 08:52

Стабильности ответа подсадных гусей не было. После подсказок Маерса появилась стабильность ответов от гусей до 20 метров.
igorg 23-07-2011 10:28

lesh72 запиши свой манок, дай послушать. Или это уже теперь твоя "интеллектуальная собственность"?
lesh72 23-07-2011 18:46

попробую записать.
igorg 23-07-2011 23:50

Ждемс. Готов свое предоставить в обмен.)))Даже без обмена.))) Лишь бы кто сказал-прально иль нет.
patron256 24-07-2011 16:23

ребят вот решил показать свое видео на манке майерс. скажу сразу вот что успел за 2 недели. и то не каждый день и по 30 минут.по началу вообще ничего не получалось. хотя другими манками владею .и заварачивал стайки ничего себе так. а вот прикупил маночек у него класс гораздо выше . и по началу вообще никак . когда снимал видео нам телефоне включил тихонько ролик амерекоский. потому что еще путаю без него . так вот что получилось .но это пока тренировки еще будут продолжаться . как говорится это первый ролик http://www.youtube.com/watch?v=zItFdw8Qa0k
igorg 24-07-2011 17:20

Не надо заливать про две недели-там дата-2008 год. Уже три года тренировок. А RCC в акриле, в живую-ни у кого еще нет?
patron256 24-07-2011 17:34

игорь у меня камера китай .маленькая такая за 1000 руб. поэтому и качество такое, я знаю что там дата 2008. она не переставляется.или ты думаешь что я вообще дурак даты не вижу . на самом деле 2 недели тренировок. с уважением олег. так что как мое видео если на дату не обращать внимание.
drat777 24-07-2011 19:56

quote:
А RCC в акриле, в живую-ни у кого еще нет?

Как приедешь, так и надудишся, в живую!))))
igorg 24-07-2011 20:08

quote:
игорь у меня камера китай .маленькая такая за 1000 руб. поэтому и качество такое, я знаю что там дата 2008. она не переставляется.или ты думаешь что я вообще дурак даты не вижу . на самом деле 2 недели тренировок. с уважением олег. так что как мое видео если на дату не обращать внимание.

Олег-без обид-надо на смайлы внимание все-таки обращать. Я вроде как пошутил.
Юра, у тебя в акриле?
patron256 24-07-2011 20:50

у меня просто смайлов нету . а так вообще я и не обиделся.может просто как то резко про каментировал . но это без задней какой то мысли. если чем то обидел .то извиняюсь. а вообще как мое видео.
igorg 24-07-2011 21:21

Извиняться-абсолютно не за-что.
quote:
у меня просто смайлов нету .

Зато у меня в топике стоят.
quote:
а вообще как мое видео.

Я не судья(если вообще у меня спрашиваете), думаю, профи скажут.
Юра, можешь не отвечать. Я вспомнил, что в акриле. Сегодня полечился не осторожно, после вчерашних посиделок с соседом.(после баньки)-чего-то все на свои места встать не может никак. Сорри за ОФФ.
drat777 24-07-2011 21:33

quote:
Юра, у тебя в акриле?

Угу)))!
callofhunt 25-07-2011 12:18

Часто обсуждаем влияние мороза на манки. А как насчет жары? На дудельщика так точно влияет, и не в лучшую сторону. По себе сужу.
Hunter22 25-07-2011 12:27

quote:
как говорится это первый ролик
]http://www.youtube.com/watch?v=zItFdw8Qa0k[/QUOTE]

Сезон охоты на Майерса открыт

patron256 25-07-2011 12:53

хлопцы может кто нибудь сказать все таки как ролик.
Борисыч 68 25-07-2011 13:04

quote:
Originally posted by callofhunt:

Часто обсуждаем влияние мороза на манки. А как насчет жары?


Пару дней тренировался бензопилой, пилил дрова, устойчиво в тени +30, на солнце за +40. В качестве отдыха и смены деятельности, периодически дул в разные манки, которые были рядышком. Манкам пофиг, работают все: деревянные, пластиковые, акрил. Гусям не пофиг, активно линяют, сыпятся кроющие и маховые перья, особенно у гуменников.
callofhunt 25-07-2011 13:08

Сегодня вышлю обучалку. Направление правильное, но про высокие не забывай!
patron256 25-07-2011 13:18

огромное спасибочки получил .
Aivengo 26-07-2011 12:47

quote:
может кто нибудь сказать все таки как ролик.

Самое главное видно что понимание есть, а вот реализация еще надо тренироваться, то ли обратного давления не додаете, то ли нет четкости и силы выдува, точнее выдув не поставлен правильно, скорее всего и то и другое, но больше первое как мне кажется. Еще второй рукой не работаете, надо то приоткрывать, то почти закрывать и при этом манок должен отрабатывать как надо и при открытой второй руке и при закрытой, это будет означать что звуковая камера у вас правильно поставлена. А вообще думаю что если уже получается что то и проскакивают нужные нотки, то все придет с будущими тренировками, это если бы только свист был на видео, тоды ой, а так вполне нормальная ситуация, когда сам пытаешься чему то научиться больше наугад и рядом нет того кто в реальном времени что то покажет, подскажет, поправит.
Борисыч 68 29-07-2011 12:18

Получил запись Майерса. Сначала просто послушал, всё от начала до конца. Затем взял "дудку" и глядя Джеймсу в его мониторные глазки, стал действовать в строгом соответствии с его американскими рекомендациями.Вроде бы что-то уже умею, даже гуси в личном хозяйстве и на охоте периодически "одобряют".Но есть маленькие нюансики, до которых самостоятельно доходишь месяцами и то не всегда, а здесь слушаешь, повторяешь и РЕЗУЛЬТАТ в виде нужного звука, который раньше получался коряво, вдруг сразу лучше. Самое ценное, что собственно меня удивило и в чем я хорошо разбираюсь - Д. Майерс не только умеет делать манки, он ещё и отличный методист.
легаш 29-07-2011 16:10

quote:
Получил запись Майерса.
Уже на русском?
lesh72 29-07-2011 19:13

quote:
Originally posted by легаш:

Уже на русском?


Люди работают! Даже с вступительным словом к Российским охотникам. Вопрос работающим людям: Когда утиная обучалка с реальными голосами, разъяснениями и паузами для повторения будет???
Борисыч 68 29-07-2011 20:06

quote:
Originally posted by lesh72:

Даже с вступительным словом к Российским охотникам


Конечно на русском. Допустим обращение к нам.... охотникам, мою русскую душу мало тронуло, также как умение разбирать и собирать манок, последнее уже пройденный этап, но вот обучение по извлечению типовых массовых звуков белолобика в исполнении Джеймса... снимаю шляпу. Методика и показ доведены до логического совершенства...ничего лишнего, всё просто, убедительно, понятно.
igorg 29-07-2011 22:09

Пришла наконец то мне посылка из Вологды, от Андрея(Kettner) с его манками. Вот тоже записал маленький ролик нового манка. По характеристикам:-запись ужата и по видео, и по аудио-ибо на даче инет совсем тупой и развернутое буду грузить весь день.((( Поэтому сжал,с потерей качества конечно но примерные возможности манка-ИМХО-понять можно.

http://www.youtube.com/watch?v=Ilv-gvM1xAY

Тапки кидайте пенополиуретановые-они легкие, помидоры не надо.)))

lesh72 29-07-2011 23:11

Вступление говорит о том что сделано это для нас. Кто то берёт свой первый манок... , а кто то сотый манок меняет... Думаю логичность этого диска не только в последнем ролике. А взяв его начинающий меньше потратиться на другое...
Aivengo 29-07-2011 23:15

Лучше всех получаются клики, там где они местами проскакивают, серия, она просто не так делается, поэтому мало похоже, скорее это больше улюлюканье как на гильзах-балончиках напоминает, ну да это самое легкое в освоении, поэтому лучше базу от Маерса пересмотреть еще разок, а если по существу инструмента, то слышно что манок звучит хорошо.
Борисыч 68 29-07-2011 23:18

quote:
Originally posted by igorg:

Тапки кидайте пенополиуретановые-они легкие, помидоры не надо.)


Что так? ЧуЙЙЙстФуете грешки в исполнении или помидоров своих на даче много???
Борисыч 68 29-07-2011 23:27

quote:
Originally posted by igorg:

Вот тоже записал маленький ролик нового манка.


Звук очень даже приличный, исполнение,.... впрочем как у меня и многих.... страдает. Первые несколько секунд точные.... Ждем 6.08, думаю будет с кого брать пример.
igorg 30-07-2011 12:11

Конечно грешки чувствую, но я в профи и не записывался. То что еще учиться и учиться-сам знаю.))) Больше интересны отзывы про манок. Был бы инструмент нормальный-потихоньку освоим(надеюсь . Я в него и не десяток лет дую, всего неделя как в руках, еще не привык... А в баллончик-это дааа, такие трели могу-соловей отдыхает.
Александр, правильные серии, надеюсь, можно будет увидеть после проведения соревнований, ведь записывать будете? Или если не сложно-запишите серию сами, как правильно, желательно на Майерсе(ну или на чем удобнее). Можно без слов и пояснений-просто серию.
SOL111 30-07-2011 01:14

quote:
Вот тоже записал маленький ролик нового манка

Стиль работы на манке немного похож на одно америкосовское видео с ютуба. Или может мне так показалось. А так не плохо тем более за неделю владения манком)
igorg 30-07-2011 01:32

quote:
Первые несколько секунд точные....

Это где я еще играть не начал?
quote:
А так не плохо тем более за неделю владения манком)

Неделя-это условно. Я ж не 24 часа в сутки дую...ну может часов 20ть.)))
lesh72 30-07-2011 19:43

Мы все в начале пути и чем дальше заходишь тем больше понимаешь что прошёл совсем не чего... )
SOL111 30-07-2011 20:07

Жаль охотничий сезон на гуся у нас так короток. Основное обучение буду теперь делать после закрытия весенней охоты почаще навещая поля и охотится без оружия. Манок чучела и фотоаппарат или камера)Гуся в этом году в наших краях встречали даже в начале июня.
vitek A612C 30-07-2011 21:06

quote:
Гуся в этом году в наших краях встречали даже в начале июня.

А у нас говорят и сейчас видят.Тесть звонил из деревни уже несколько раз видел 4шт садятся на воду.
callofhunt 31-07-2011 23:56

quote:
Жаль охотничий сезон на гуся у нас так короток.

Между прочим, поздней осенью на нашем юге очень и очень много белолобого.Точная дата прихода птицы непредсказуема, но при наличии друзей (хотя бы инетовских) вполне реально по звонку рвануть. Я на эту осень такие планы вынашиваю. Ростовская, Краснодарский, Калмыкия...
Борисыч 68 01-08-2011 07:35

quote:
Originally posted by callofhunt:

Между прочим, поздней осенью на нашем юге очень и очень много белолобого.Точная дата прихода птицы непредсказуема, но при наличии друзей (хотя бы инетовских) вполне реально по звонку рвануть. Я на эту осень такие планы вынашиваю. Ростовская, Краснодарский, Калмыкия...


Осенью точно не хуже, если не лучше Оренбургская область по границе с Казахстаном, где есть крупные озера и к ним "привязаны" пути миграции гусей.
Джо 01-08-2011 09:36

А 6.08 можно будет диск прикупить?
Aivengo 02-08-2011 13:10

quote:
Александр, правильные серии, надеюсь, можно будет увидеть после проведения соревнований, ведь записывать будете? Или если не сложно-запишите серию сами, как правильно, желательно на Майерсе(ну или на чем удобнее). Можно без слов и пояснений-просто серию.

Если есть скайп, могу надудеть в режиме онлайн, пока нет времени записывать что то.
Джо 02-08-2011 20:19

quote:
Originally posted by Aivengo:

Если есть скайп, могу надудеть в режиме онлайн, пока нет времени записывать что то.

Александр, Вы на счёт подвеса не забудьте, ок?

зы А на счёт купить диск как? Можно будет купить?

callofhunt 02-08-2011 21:04

Можно.
Джо 02-08-2011 21:55

quote:
Originally posted by callofhunt:
Можно.

Отлично. Спасибо.

Aivengo 02-08-2011 22:00

ага, помню
SOL111 03-08-2011 01:35

Вчера тестировал свои манки в поле при сильном ветре. В итоге самым громким легким в работе при такой погоде стал манок который в условиях безветрия и закрытых помещений казался очень резким и никчемным.
Заодно проехал по районам где охочусь на гуся. Порадовало большое количество полей засаженных в этом году кукурузой. Если не будут перепаханы осенью то будет благодатные условия для кормовой базы гусей.
callofhunt 03-08-2011 02:23

quote:
Если не будут перепаханы осенью то будет благодатные условия для кормовой базы гусей.


Даже если будут убраны и перепаханы. Початки и зерно все равно будут выглядывать из земли, гуси их находят легко и с удовольствием подбирают.
igorg 03-08-2011 10:59

Да и было бы странным, если поля не уберут. На фига тогда сажали, не для гусей же.
Игорь прав-даже убранные(в нашем понимании) поля-отличная кормовая база и не только для гусей.
SOL111 03-08-2011 11:19

Одно дело убранные поля другое дело перепаханные. Этой весной практически все поля с кукурузой были перепаханы и гусь на них не останавливался. Конечно в тех местах где жрать больше нечего может и присядет.
Да и лазить по пашне особенно этой весной совсем не айс........))
drat777 03-08-2011 16:28

quote:
Да и лазить по пашне особенно этой весной совсем не айс........))

У него ласты , ему пофиг))))
igorg 03-08-2011 17:30

Чтобы не ушло во флуд:
Сегодня подул в RCC в акриле и Казару, любезно предоставленные в мои руки Юрием(drat777) . В сравнении с РБ-очень легкая работа на манках. Легкие манки в продуве, воздуха хватает на долго. У Майерса-глубокий, объемный и раскатистый голос. Достаточно громок даже в городском шуме. У Казары звук "поплоще" и потише(ощутимо), но и цена в 2 раза ниже. Но звук вполне достойный и чистый. На Майерсе можно играть и тихо, и громко-зависит от желания, ничего не залипало и на визг не срывалось. Впечатление-положительное и если финансы позволяют, то выбор этого манка себя оправдает.(должен по крайней мере ) Все ИМХО. О работе на манках, которые впервые взял в руки писать не буду, ежели чего-Юра напишет, он в стороне стоял-ему виднее и слышнее было.)))
drat777 03-08-2011 20:54

quote:
О работе на манках, которые впервые взял в руки писать не буду, ежели чего-Юра напишет

Игорь, ты как Поганини - если разозлишся то своей игрою всех гусей заворожишь)))!, а вообще мне понравилось.

легаш 03-08-2011 21:24

quote:
В сравнении с РБ-очень легкая работа на манках.
А у РБ,что тяжёлая?
SOL111 03-08-2011 21:45

Мой маерс дуется легче чем РБ. Не знаю в чем причина но так. Вернее всего что все таки надо что то перестраивать. Интересно а возможно ли его отослать для перестройки Алексею в Одессу? Вроде все манки что у него куплены работают как положено.
Хотя если взять анатру( у него тоже латунная тоновая доска) то тот тоже дуется тяжелее чем маерс и ред бон но звук красивый. Пробовал сам перестраивать. Тон ниже выше получается а вот легкость выдува не меняется.
igorg 03-08-2011 21:48

Для МЕНЯ-да(не тяжелая, а "тяжелее", чем... Хотя я дул только в один манок РБ, как в прочем и в Майерс. МНЕ показался на продув-тяжелее, усилий надо на выдохе больше. У Майерса звук течет сам. Еще раз-ИМХО. По звуку в сравнении с РБ специально ничего не писал, чтоб как между 308 и 30-06 не получилось.
drat777 03-08-2011 21:57

quote:
Интересно а возможно ли его отослать для перестройки Алексею в Одессу?

Спишитесь и будет вам удача))), Алексей настроит.
drat777 03-08-2011 21:59

quote:
По звуку в сравнении с РБ специально ничего не писал

Игорь подожди чуток, и сравнишь рб с майерсом.
SOL111 03-08-2011 22:11

А фойлес никто не тестировал? Манок должен быть достаточно сильным. Ведь он в 2010 году отнял призерство у РБ. Да и судя по утиным манкам качество на высшем уровне.
igorg 03-08-2011 22:20

quote:
Игорь подожди чуток, и сравнишь рб с майерсом.

Так я их и сравниваю. Не писал-чтоб баталий не нужных не было.
Борисыч 68 04-08-2011 07:52

quote:
Originally posted by SOL111:

А фойлес никто не тестировал?


Фото или ссылку можно на данный манок?
OneSelf 04-08-2011 09:24

quote:
Originally posted by SOL111:
А фойлес никто не тестировал? Манок должен быть достаточно сильным. Ведь он в 2010 году отнял призерство у РБ. Да и судя по утиным манкам качество на высшем уровне.

Сам на фойлес засматриваюсь.Точно называется Foiles Spec Offender.
Цена с доставкой в россию будет где-то 5500.
Колеблюсбь между фойлсом и RCC.
www.foilesstraitmeat.com

легаш 04-08-2011 09:24

www.cabelas.com
OneSelf 04-08-2011 09:58

quote:
Originally posted by легаш:
www.cabelas.com

Это более дешевая версия из пластика.
Чамп выйграл именно Spec Offender.

Gennadi1959 04-08-2011 12:10

quote:
Originally posted by OneSelf:

Чамп выйграл именно Spec Offender.


на чампах, как вы их называете выигрывают совершенно другие манки с теми же названиями. Вы, например, разницу между Митсубиши Лансер обычным и Митсубиши Лансер Эволюшен 10 подготовки для соревнований знаете? Первый может стоить десятку кил евро, а второй - 250 тыс.
SOL111 04-08-2011 12:35

Ну уж не до такой степени) Строение гоночного автомобиля и манка для соревнования сравнивать глупо) Или там на манках специальные турбонагнетатели стоят? И для замедления звука тормозная система брембо?
Как бы то не было но строение манка идет одно и то же только настроен он под определенного человека и его требования.
OneSelf 04-08-2011 12:44

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

на чампах, как вы их называете выигрывают совершенно другие манки с теми же названиями. Вы, например, разницу между Митсубиши Лансер обычным и Митсубиши Лансер Эволюшен 10 подготовки для соревнований знаете? Первый может стоить десятку кил евро, а второй - 250 тыс.

Это верно,я митсубиши к гонкам не готовлю...
Но не надо думать,что вы один о EVO слышали

callofhunt 04-08-2011 12:44

Надеюсь, Геннадий покажет, что такое чемпионский манок и чемпионское выступление!
SOL111 04-08-2011 13:00

А на фойлес в акриле я сделал заказ. Так что в скором времени если кому то будет интересно отпишу свое мнение об этом манке в сравнении с другими.
igorg 04-08-2011 13:28

Игорь, а запись выступлений каким образом будет(и будет ли) организована? И где потом можно смотреть? Если видео сложно, может тогда аудиотреки писать с комментами, кто исполнитель? Очень хочется послушать разных исполнителей с разным пониманием о манере исполнения и на разных манках.
callofhunt 04-08-2011 14:02

Будет Russia Today, я свой микрофон поставлю, но у меня без видео, правда качество хорошее. SOL писать будет, у него хороший видео портативник. Про остальное не знаю.
SOL111 04-08-2011 15:12

Я буду писать на ZOOM Q3-HD. Это мини видеокамера с встроенными проф микрофонами. Вобщем портативное устройство для записей концертов.Конечно я еще не полностью в нем разобрался но надеюсь не облажаюсь. Если все получится то обязательно загружу на ютуб и дам здесь ссылки.
igorg 04-08-2011 15:22

Очень, очень хорошо.)))
OneSelf 04-08-2011 15:25

SOL отпешитесь пожалуйста потом о Фойлсе.
И сравните с Маерсом,если будет возможность.
Gennadi1959 04-08-2011 16:48

quote:

разницу между Митсубиши Лансер обычным и Митсубиши Лансер Эволюшен 10


Наивные люди. Сравнение конечно очень грубое, но думаю вполне справедливое. Средний размер денежного вознаграждения на состязаниях уровня штата в среднем составляет 10 тыс.долларов. Так вот, вся сумма по договору между фирмой и коллером уходит фирме, которая изготавливает манки и готовит манки для состязаний. Кроме отбора среди общей массы выпускаемых манков такого, который звучит лучше других, существует ещё масса способов улучшить звучание манка. В частности особые методы и способы бритья язычка и среди немыслимой массы бритых по разному и как бы одинаково язычков выбирается тот, который в сочетании с данной доской дает наилучшее звучание.
Тот же Натан посылает исполнителям с Редбонами по нескольку отборных манков (есть такой сайт, где собираются именно коллеры и хвастаются у кого чего есть)) и самое главное я никогда не слышал в живую Редбона, хотя я их не так много слышал, хотя бы близко приближающегося хотя бы к манку на обучающем диске Редбона в руках Натана. Что у Натана какие-то особые навыки, которыми никто не владеет - ничего подобного. Он отличный, но не великолепный исполнитель, даже на обучающем диске несколько раз "дает петуха", сбивается.
Думаю, к 10-му чемпионату вы наконец-то повзрослеете и станете более серьезными, а самое главное станете доверять словам производителей, которые владеют русским языком
Лично от меня не ждите чуда, я занимаюсь подготовкой манков к состязаниям не более месяца, а исполнитель я сам лично весьма средненький. Надеюсь что хоть что-нибудь покажу
Gennadi1959 04-08-2011 16:52

Игорь Графов, если ты не едешь в Мск, то кто будет болеть за питерских?
Кончай эти расстрельные дела, наохотишься ещё, всех дупелей все равно не перестреляешь, поехали в Мск Я вот, жертвую приглашением на охоту в эти выхи.
rus-hunt 04-08-2011 19:13

quote:
и самое главное я никогда не слышал в живую Редбона, хотя я их не так много слышал, хотя бы близко приближающегося хотя бы к манку на обучающем диске Редбона в руках Натана.

Очень верно подмечено! Я об этом тоже писАл страниц ...дцать назад. Ни в живую,ни на записях-ну нет такого звука!
callofhunt 04-08-2011 20:17

Видимо звукооператоры работают. (шутка).
Навыки, навыки, и еще раз навыки. Посмотрите немножечко в сторону. Допускаю, что Спиваков на своей скрипке че - нибудь бреет. Струны, гриф, а может и тайный язычок, который установлен где-нибудь в его скрипке. Вот только уверен, что даже на изделии урюпинской фанерной фабрики он сыграет так, что мало кто с ним сравнится. То же самое и здесь. Откуда эта туфта про волшебные экземпляры манков, необыкновенные настройки, бритье и т.д.? Все это конечно есть, но есть у выдающихся исполнителей, которые понимают, что им нужно, и зачем им это нужно. А обычному, тем более начинающему коллеру все это может только проблем добавить, а не улучшить звук.
drat777 04-08-2011 20:33

quote:
что даже на изделии урюпинской фанерной фабрики он сыграет так, что мало кто с ним сравнится.

Игорь вы перегнули, чутка, не сыграет, не выжмите вы столько с бычного манка, сколько с тюнигованного, он просто сыграет хорошо, нато он и спорт.
И в этом вы никого не переубедите!Поэтому лучше каждому остаться при своем мнении, а не разводить палемику, на тему СОМНЕНИЯ!.
rus-hunt 04-08-2011 20:35

quote:
А обычному, тем более начинающему коллеру все это может только проблем добавить, а не улучшить звук.

Обычный или начинающий коллер смотря запись обучающего диска пытается достичь того же эффекта от собственного манка,а в результате? Есть и продвинутые коллеры,обладатели РБ но,повторюсь ещё раз,нигде нет записи, где звук хотя бы фрагментом напоминал звук с диска. Чтоб не подумали,что хаю РБ скажу,что есть знакомый,обладатель прекрасно звучащего манка этой фирмы. Речь о том,а есть ли вообще шансы повторить Натана на рядовом манке,который прислали посылкой или купили в магазине?
drat777 04-08-2011 20:40

Руслан! есть спорт , бизнес и реклама !продолжать не буду)) тк я доволен приобретенными манками)))
rus-hunt 04-08-2011 20:48

quote:
есть спорт , бизнес и реклама !

Согласен! А главное и правда,чтоб манки радовали своих владельцев!
lesh72 04-08-2011 20:49

Фойлесу, посмотрите, кто принёс победу? На данный момент колеры РБ одни из лучших в старшей группе. Дело далеко не в манке!
callofhunt 04-08-2011 21:03

quote:
Игорь вы перегнули, чутка, не сыграет, не выжмите вы столько с бычного манка, сколько с тюнигованного, он просто сыграет хорошо, нато он и спорт.
И в этом вы никого не переубедите!Поэтому лучше каждому остаться при своем мнении, а не разводить палемику, на тему СОМНЕНИЯ!.

#1314 IP
P.M. Ц


Так и я о том же. Натану это нужно, ему это фору дает. А коллеру с более слабыми навыками тюнингованный манок - пятое колесо, как правило работать им сложнее! Не поможет вам тюнингованный манок, ежели дышите неправильно или ритм поймать не можете. РБ для России настраивают пониже. Тюнинг, так сказать, наоборот. Потому как если высоко, то сложно.
Конечно, соревновательные манки нужны. Только каждый это сам почувствовать должен, когда ему стандартной настройки хватать не будет. Думаю, тогда Вы сами поймете, чего именно Вам не хватает - бритья языка, его длины или наклона. В любом случае, этот момент, я убежден, не может наступить после двух - трех месяцев упражнений.
drat777 04-08-2011 21:06

quote:
Дело далеко не в манке!

Зададим вопрос знатокам!!те разработчикам RCC, а не тюнингуют ли они свои манки))?!для соревнований!
А то, что они одни из лучших так мы знаем!
А callofhunt пусть нам поможет ,задать сией вопрос))))!и мы сразу расставим все точки над i)))
callofhunt 04-08-2011 21:17

Задам, прямо сейчас. Ответный вопрос - предыдущий мой пост прочитал, или печатал в это время?
drat777 04-08-2011 21:23

quote:
Так и я о том же. Натану это нужно, ему это фору дает. А коллеру с более слабыми навыками тюнингованный манок - пятое колесо, как правило работать им сложнее! Не поможет вам тюнингованный манок, ежели дышите неправильно или ритм поймать не можете. РБ для России настраивают пониже. Тюнинг, так сказать, наоборот. Потому как если высоко, то сложно.
Конечно, соревновательные манки нужны. Только каждый это сам почувствовать должен, когда ему стандартной настройки хватать не будет. Думаю, тогда Вы сами поймете, чего именно Вам не хватает - бритья языка, его длины или наклона. В любом случае, этот момент, я убежден, не может наступить после двух - трех месяцев упражнений.

+100%
igorg 04-08-2011 22:04

quote:
Игорь Графов, если ты не едешь в Мск, то кто будет болеть за питерских?
Кончай эти расстрельные дела, наохотишься ещё, всех дупелей все равно не перестреляешь, поехали в Мск Я вот, жертвую приглашением на охоту в эти выхи.

У меня один фиг билетов нету.(если токо проводница приютит).
Я свои дальние поездки за 3-4 месяца планирую. Ну если км за 100-200, могу и в этот же день подорваться, а тут у меня с весны несколько полей посеяно, а овес уже созрел и с 6го легавая открыта(правда есть инфа, что птица уже ушла(((.). Я в самом начале темы писал, что если август-я пас. А Питерских никто не победит! Мы ж Город Герой Лениград!!! Болеть буду и Зенитовским флагом махать.)))
lesh72 04-08-2011 23:03

ЦСКА ЧЕМПИОН!!! ))
igorg 04-08-2011 23:16

quote:
ЦСКА ЧЕМПИОН!!! ))

Считаю провокаТЦЦией и прошу забанить аффтора.
lesh72 04-08-2011 23:30

quote:
Originally posted by igorg:

.(если токо проводница приютит).


Геннадий срочно нужна проводница! Такого бойца теряем.
drat777 04-08-2011 23:36

quote:
и прошу забанить

В смысле в баньке попарить))?
Дааа, бывают проводницы оч хорошие , понимающие яб сказал)))
Hunter22 04-08-2011 23:43

Тюнинг, тюнинг. Тоже мне, болид Формулы-1. У нас пол России так свои ружья тюнингует банальным напильником и наждачкой. Манки не исключение, тюнингуются так же как и ружья. Чтобы получить звук у Рэдбона и РСС как на обучалке, надо чуть-чуть руки приложить. Вот и все.
callofhunt 05-08-2011 01:28

quote:
Originally posted by drat777:

Зададим вопрос знатокам!!те разработчикам RCC, а не тюнингуют ли они свои манки))?!для соревнований!
А то, что они одни из лучших так мы знаем!
А callofhunt пусть нам поможет ,задать сией вопрос))))!и мы сразу расставим все точки над i)))


Вопрос - ответ традиционно в моей ветке, можете посмотреть. Здесь кратко ответ - не тюнингуем.
Gennadi1959 05-08-2011 09:29

Я же говорю вы наивные и переводчик у вас дезу толкает - слишком заинтересованный. Переводить надо правильно, а главное понимать, что тебе говорят. В слове Basically (в основном) заключена истина.
lesh72 05-08-2011 09:44

Борисыч надо было по-другому наверно, заказ делать типа, а не продаст Билл тот манок, с которым охотится или выступал на прошедших соревнованиях. А ведь идея! callofhunt вопрос к вам. Цена? Если это возможно. Рынок есть рынок и если уж не тюнингуют как говорят, то думаю, проблем не будет. Подумаешь, сделают себе ещё.
igorg 05-08-2011 09:46

Игорь, Вы меня конечно извините, но то что сам Майерс использует на охоте тот же манок, что и на соревнованиях-думаю никто и не сомневается. Поэтому Борисыч и хочет его купить. А не верить и проверить-это наше все! Лучше один раз пощупать, чем сто раз послушать. (перефразировал поговорку).
igorg 05-08-2011 09:54

quote:
Подумаешь, сделают себе ещё.

Даже если немножко и тюнингует-все одно сделает.))) Хватит ли у Борисыча денег на чемпионский манок, вот вопрос. Борисыч, никоим образом не считаю Ваши деньги, это для поддержания разговора.)))
Я бы Борисычу продал серийный манок(чутка дороже конечно) и все бы сразу успокоились.
По себе всех не равняю-для бизнеса Я бы сделал так.))) Как говорится-"ничего личного, бизнес есть бизнес".
Борисыч 68 05-08-2011 11:06

Думаю Джеймс, настоящий охотник и истинный джентльмен, втайне мечтающий полежать в самом пластилиновом весеннем тамбовском эталонном для всего мира черноземе,извалявшись до ушей в грязи, замерзнув до тряса, подпрыгивания и кашля и только для того, чтобы доказать Борисычу, что его манок способен выдать самую лучшую животрепещущую трель белолобика, даже скрюченными от холода пальцами. Думаю, в обмен на то, чтобы такой экстрим не состоялся, он готов пожертвовать безвозмездно, т.е даром самый лучший свой чемпионский манок мне, можно с дарственной надписью (смайлик...самый веселый... со слезами умиления).
callofhunt 05-08-2011 11:13

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Я же говорю вы наивные и переводчик у вас дезу толкает - слишком заинтересованный. Переводить надо правильно, а главное понимать, что тебе говорят. В слове Basically (в основном) заключена истина.


Хотел бы пустить дезу - не давал бы английский оригинал. А про Basically он как раз и пишет - под конкретного коллера подстройка существует. Один хочет скрэтч выпятить, другому повыше заливаться надо. Только конкретный коллер знает, что ему нужно. И отстройка эта пригодна ЕМУ ОДНОМУ, так как сделана под его манеру и особенности дутья.
Gennadi1959 05-08-2011 11:22

quote:
Originally posted by callofhunt:

Хотел бы пустить дезу - не давал бы английский оригинал. А про Basically он как раз и пишет - под конкретного коллера подстройка существует. Один хочет скрэтч выпятить, другому повыше заливаться надо. Только конкретный коллер знает, что ему нужно. И отстройка эта пригодна ЕМУ ОДНОМУ, так как сделана под его манеру и особенности дутья.


"Пой, лаcточка, пой" (c)
callofhunt 05-08-2011 11:38

Основа звучания манка - конструкция и материалы. вСЕ ЭТИ СКАЗКИ О ШАМАНСКОЙ НАСТРОЙКЕ ПЕРЕКОЧЕВАЛИ С ВРЕМЕН, КОГДА КИШКИ ДЕЛАЛИСЬ вручную, и результат можно было получить только многократно разбирая и доделывая детали. Я понимаю манки ручников, это да. Но когда люди всерьез говорят о том, что поликарбонат от известной фирмы не был нормально настроен изготовителем - это смешно. Могу сказать по Зинку. Берете любой полик из партии - звук один и тот же! Технология производства и сборки устроена так, что ручная настройка ему не требуется. Надпись на картонке конечно есть, но реально означает она то, что звучание было проверено вручную, и ежели при сборке был брак, он был исправлен.
callofhunt 05-08-2011 12:04

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

"Пой, лаcточка, пой" (c)


Ну что ж, ищите "волшебную дудочку", которая все сдеает за Вас. Хорошо бы также поиметь ковер - самолет и особенно скатерть - самобранку. Знаете где взять - напишите.
Gennadi1959 05-08-2011 12:11

Вы сами откуда перекочевали, сказочник? Блажен, кто верует. Но в совершенно обратном смысле.
Я бы вообще постеснялся задавать такие неудобные вопросы, поскольку это вещи для тех кто в теме весьма очевидные.
Впрочем, можете задать вопрос, почему тогда фирма забирает у коллера, который на них работает весь призовой фонд? Только за подстройку, за пермещение язычк на тоновой доске?

И никакой шаманской настройки не существует. Есть поликарбонат. Он дает усадку при остывании... Дешевые и средней цены манки из поликарба иногда приходят с перевернутыми лицом вниз язычками...
Есть более дорогие манки из акрилика и из твердых сортов дерева. Они, их качество удовлетворяют потребительским запросам, но не более того.
Есть лишь одна фирма в США, которая выпускает строго определенное кол-во манков в год и, если манок продается, как Чемпионский, то можно его буквально брать как он есть и идти выступать на состязания среднего уровня. Имеются в виду утиные манки, а не гусиные.

И я не люблю, думаю никто не любит, когда ерничают.

callofhunt 05-08-2011 12:25

Геннадий, почитайте последние страницы (может вы что - то упустили из написанного мной)и немного подумайте. Если Вы меня не хотите слышать и понимать, то спор переходит в вопрос религии, а эти споры бесполезны, и я их поддерживать не готов.
Hunter22 05-08-2011 13:01

callofhunt,
Вообще, при хорошей настройке, приходится добиваться всего спектра звуков на определенной тональности. А это несколько сложнее, чем простое смещение язычка. Хотя тоже ничего архисложного нет. Чуть сложнее, когда манок не рассчитан на нужную тональность, но такое бывает редко.
callofhunt 05-08-2011 13:42

Кирилл, если манок не рассчитан на нужную тональность, то нужно брать другой манок или конструировать самому (что ты, как я понимаю и делаешь). Я все это время толкую об одном - настройка под чемпиона если есть, то ИНДИВИДУАЛЬНАЯ! Роль ее велика, но для человека, который осознает, что и зачем ему нужно изменить. И супер - пупер замечательный манок чемпиона из Пампасвилля может оказаться неудобен суперчемпиону из Кактускриктауна. И при прочих равных условиях (манках в том числе) основное здесь - НАВЫКИ! Не выиграете Вы американский чемпионат, имея самый распрекрасный манок, если взяли его в руки год назад. Это музыкальный инструмент, и как с любым музыкальным инструментом, необходимы знания, упражнения и трудолюбие. А для вершин в конкурсах - еще и талант.
Если говорить о соревнованиях, которые мы пытаемся провести, то мы пока не знаем ничего о классе не только других коллеров, но и самих себя. Что умеем, как звучим, на кого равняться, с кем советоваться. Но проводить соревнования нужно, так как без этого не будет роста, мы будем тихонечко скрипеть каждый в своем скрадке или в машине в межсезонье и важно надувать щеки на форумах в интернете, обсуждая достоинства тех или иных манков и искать пресловутую "волшебную дудочку".
Gennadi1959 05-08-2011 14:09

Это не религия, это хобби и маленький, крошечный, но бизнес. А вы я вижу пытаетесь кого-то убедить в чем-то, что не соответсвует действительности. С чем это связано я не знаю, возможно отсуствие достаточного опыта, возможно отсутствие правильной информации, но скорее всего другое. Вы уже не знаете, как выпутаться и начинаете выдумывать про строго индивидуальную подгонку под строго определенного исполнителя. Да, это безусловно есть, но не в такой степени, как вы рисуете. Хороший манок, он и есть хороший манок, но обычный потребитель не сможет из него выдуть того, что сможет профессионал. На этом весь американский маночный бизнес в основном и держится, обычным потребителям продаются весьма обычные манки, хорошие, но далеко не лучшие. А иногда и откровенное фуфло. И какой-нибудь Сидор Матрасыч из деревни Большие Говнюки, купив такой бракованный манок будет думать, что вот оно качество где зарыто! Но иногда его будут посещать странные мысли и сомнения, что почему он уже н-ое кол-во лет пользуется этим манком, но до сих пор не научился, хотя просмотрел весь интернет и все доступные в сети диски, получать таких же звуков, которые извлекают талантливые профессионалы. Но тут же будет эти мысли гнать, рассуждая, что вот мол, это профессионалы, а он всего лишь обычное говно на палочке.
На самом деле это не так. Если манок отличный, то и Сидор Матрасыч не смог бы все это исполнить в виде красивой сложенной фразы или даже минутного выступления, но отдельные фрагменты, кряки, клаки и йодли со скретчами ему вполне могли бы быть доступны.
Тяжело вам придется.
lesh72 05-08-2011 15:24

Футболистов много я вот Яшин, Пеле, их единицы и если бы мне по индивидуальному заказу сшили бутсы! Пеле бы я не стал всё равно. Но ноги бы точно не натёр
Hunter22 05-08-2011 15:55

quote:
Кирилл, если манок не рассчитан на нужную тональность, то нужно брать другой манок или конструировать самому (что ты, как я понимаю и делаешь).

Я не конструирую, просто использую уже существующие наработки с небольшими изменениями. Брать манки с другой тональностью можно в америке. У нас хорошие манки дорогие и приобрести их банально зайдя в магазин можно далеко не всегда.
quote:
Это музыкальный инструмент, и как с любым музыкальным инструментом, необходимы знания, упражнения и трудолюбие. А для вершин в конкурсах - еще и талант.

Стоит ли равнять игру на дудках с умением манить?
quote:
мы пока не знаем ничего о классе не только других коллеров, но и самих себя. Что умеем, как звучим, на кого равняться, с кем советоваться.

Чтобы раз и навсегда решить эту проблему надо съездить на чемпионат в ЮЭсЭй. Все сразу встанет на свои места.
callofhunt 05-08-2011 16:32


quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Если манок отличный, то и Сидор Матрасыч не смог бы все это исполнить в виде красивой сложенной фразы или даже минутного выступления, но отдельные фрагменты, кряки, клаки и йодли со скретчами ему вполне могли бы быть доступны.


No Comment.
callofhunt 05-08-2011 16:45

quote:
Originally posted by Hunter22:

Стоит ли равнять игру на дудках с умением манить?


Это две стороны одной медали. Стоит ли равнять стрельбу на охоте и стенд? Я знаю, ты на стенде стреляешь. Скажи, Дигвид выигрывает за счет тренировок или таланта?
И еще. Сам знаешь, для того, чтобы гусь на тебя налетел, не так много нужно от манильщика. Но хочется совершенства!
quote:
Originally posted by Hunter22:

Чтобы раз и навсегда решить эту проблему надо съездить на чемпионат в ЮЭсЭй. Все сразу встанет на свои места.


В качестве кого? Зрителя или мальчика для битья? Сначала подрасти самим нужно, если ты об участии в соревнованиях.
igorg 05-08-2011 18:03

По своему все правы. И суперманильщик не сыграет суперски, на хреновом манке, и "матрасыч" на "чемпионском" манке, извлечет некоторые звуки чемпиона(при определенном умении манить, они буду проскакивать хоть иногда), и во всем нужна сноровка-тренировка, и ... Хватит кипеть, завтра все услышите-увидите. Даж завидую немножко(или множко).
SOL111 05-08-2011 23:21

quote:
Даж завидую немножко

Эх!!! А я бы лучше на охоту)))
igorg 05-08-2011 23:33

quote:
Эх!!! А я бы лучше на охоту)))

В чем проблема?
Мне дак и не спиЦЦа уже. Плохо только со среды дожди с грозами по Вологде.(((
Завтра приеду, банька по черному...после грамм нуууу несколько... воскресенье-по болоту поползаю...ну потом днем по полям с собачкой, вечером тоже по полям, но уже без собачки... Сорри за флуд, но похоже поуезжали все уже, надо ж мне себя как-то поуспокаивать.
Hunter22 06-08-2011 12:13

quote:
Originally posted by callofhunt:

В качестве кого? Зрителя или мальчика для битья? Сначала подрасти самим нужно, если ты об участии в соревнованиях.

Первый раз в качестве зрителя, чтобы познакомитсья с колерами, пообщатсья с ними, понять что к чему. Ну, а потом можно уже и участвовать.
Игра и манение это не две стороны одной медали. Одно действие основано на безупречной технике, воторое на умении понимать ситуацию. Суть разная.
На охоте все просто - ошибаться нельзя и манок не должен подводить.
SOL111 07-08-2011 21:29

Пришел сегодня фойлес оффендер на белолобика в акриле. Разобраться в нем пока не получилось. На мой взгляд очень высоко настроен.Тише по звучанию чем ред бон и маерс. Вобщем буду приспосабливаться. Пока еще рано судить. Манки ими нумеруются. На моем стоит 0167
OneSelf 07-08-2011 22:46

quote:
Originally posted by SOL111:
Пришел сегодня фойлес оффендер на белолобика в акриле. Разобраться в нем пока не получилось. На мой взгляд очень высоко настроен.Тише по звучанию чем ред бон и маерс. Вобщем буду приспосабливаться. Пока еще рано судить. Манки ими нумеруются. На моем стоит 0167

Сделайте фотку,хочется хоть посмотреть на него.
Вы,наверное,единственный в европе обладатель оного.

callofhunt 08-08-2011 12:21

Ответ на пост Hunter22 с прошлой недели. Почему - то выскочил только сейчас.

Предлагаю не расширять обсуждение. Понимание ситуации на другой раз, сейчас ограничимся звуками, которые ты должен воспроизвести, поняв ситуацию.

Борисыч 68 08-08-2011 13:12

Где-то в теме возникал вопрос сравнения, в какой манок легче дуть, РБ или Майерс? Не поленился, на соревнованиях для установления истины, проверил несколько манков того и другого производителя. Теперь точно знаю, лидера по легкости выдувания нужного звука среди них нет, зависит только от конкретного манка.
легаш 08-08-2011 13:19

quote:
зависит только от конкретного манка.
И ещё от настройки.
Gennadi1959 08-08-2011 13:27

quote:
Originally posted by легаш:

И ещё от настройки.


Никакой такой особой настройки у этих манков, продаваемых "как есть" нету. Специально просмотрел почти все представленные манки и ничего не нашел. Причем имейте в виду, что не бритый язычок может дать очень правильный и именно белолобый йодль, но дуть в такой манок долго и непрерывно ОЧЕНЬ трудно. Язычок надо брить и находить золотую середину между своими возможностями и сохранением естесвенного гусиного звука. Для охоты однозначно нужен манок с более сильно бритым язычком и пусть он не так реалистичен, но его очень легко дуть. Для состязаний тоже нужно брить язычки, но не так сильно, как на охотничьих, но будьте готовы поработать легкими, это, уж, неизбежно.
SOL111 08-08-2011 13:38

Мы вот все про язычки говорим. А ведь дело не только во внетренностях но и в самой трубке. Ее длине толщине стенок материале диаметре внутреннего отверстия.
callofhunt 08-08-2011 13:44

Геннадий! Должен разочаровать, но лепесток на манке победителя не бритый!
Gennadi1959 08-08-2011 13:46

От толщины стенок точно не завит, а от размеров и объема камер корпуса и горна безусловно. Но это как говорится данное и не изменяемое, а внутренности, их положение относительно друг друга, язычок можно менять и из конкретного манка выжать максимум для охоты или для состязаний.
callofhunt 08-08-2011 13:49

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Никакой такой особой настройки у этих манков, продаваемых "как есть" нету.


Особой нет, а настройка есть. Короткоязычковый гусиный манок тяп - ляп не соберешь, звучать не будет (токмо Зинк, где есть упор для лепестка).
Борисыч 68 08-08-2011 13:55

Порадовался за наших манкостроителей. Талантливые люди бесспорно!!!Пару манков от Кеттнера чуть раньше проверил на своих белолобиках, работают. Что самое ценное для меня, в сочетании с мягким звуком (приглушенным при необходимости)позволяют работать на небольших расстояниях от гусей, что по опыту прошедшего сезона, оказалось востребованным ( отдельные подозрительные гуси иногда имеют привычку долго кружить над чучелами не торопясь снижаться). Отчет в сезон будет.
Придирчиво посмотрел "потроха",внутреннюю и внешнюю обработку двух рабочих авторских манков Стравински, о которых много кривотолков на разных сайтах. Мой приговор, качество очень даже приличное, преимущества исполнения у наших заокеанских друзей над данными манками не заметил. Выдув легкий, что лично мне импонирует.Для охоты самое оно. Другое дело, что манить и настраивать под себя надо уметь, что справедливо и по отношению к другим манкам.
Gennadi1959 08-08-2011 13:58

quote:
Originally posted by callofhunt:

(токмо Зинк, где есть упор для лепестка).


У этого Цинка с "фиксированными" внутренностями имхо только одна судьба - быть перенастроенным полностью Я потом покажу, что было и что стало
Чехол, оформление тп очень красивое и качественное - спасибо!
Диск, как ни странно относится только к хонкерам (канадская казарка), а там совершенно отличная техника продувания.
SOL111 08-08-2011 14:10

Фотография братьев близнецов!!!!
click for enlarge 640 X 425 37,9 Kb picture
callofhunt 08-08-2011 14:23

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Диск, как ни странно относится только к хонкерам (канадская казарка), а там совершенно отличная техника продувания.


Да, у зинка нет обучалки по белолобику, в чехол вложен стандартный канадскогусий диск. Я его не вынимаю, так как какие - то полезные элементы техники там есть, как минимум по выдуву.
callofhunt 08-08-2011 14:25

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

одна судьба - быть перенастроенным полностью


Посмотрим, но не тот ли это случай, когда перестройка идет под свою привычную технику дутья?
легаш 08-08-2011 15:01

Игорь,а как там мой заказ поживает?
Gennadi1959 08-08-2011 15:31

quote:
Originally posted by callofhunt:

Посмотрим, но не тот ли это случай


Не, это не тот случай будет
callofhunt 08-08-2011 16:17

quote:
Originally posted by легаш:

Игорь,а как там мой заказ поживает?


Завтра Иван отправит.
легаш 08-08-2011 16:21

Хорошо.
Gennadi1959 08-08-2011 22:24

To Callofhunt. Игорь, Цинка я перенастроил, но язычок без бритья подошел только иной формы. Выдает тонкий йодль и клаки/клики можно выдувать сериями без особых усилий, но низкое бормотание весьма скромное. Вообщем на вторую половину осенней охоты подойдет с лихвой.
Вообще эта форма язычка и сама форма тоновой доски диаметра с полдюйма по всей видимости сдута с точностью с древнего Фолкса на Спека, но суть в том, что на этом Фолксе применяется майлар черного цвета 0,35 мм, а он более мягкий и эластичный, поэтому там манок дуется значительно легче. А здесь в оригинале как есть это вещь достаточно бесполезная
Потом будет время сниму и покажу, сможешь потом, если захочешь делать язычки нужной формы и менять в этом Пауер Спеке
(Не, все-таки русские куда умнее американцев)))
Hunter22 08-08-2011 23:38

Gennadi1959,
Интересно посмотреть, что получилось с Зинком.
Gennadi1959 09-08-2011 12:43

quote:
Originally posted by Hunter22:

Интересно посмотреть, что получилось с Зинком.


Пока только фото. Звуки в удобный момент сделаю. На первом плане справа родной язычок, слева такой же формы, но бритый. Не пошел, диапазон слишком манка узкий, плохо управляется. А тот, который стоит сразу пошел без бритья. Если побрить, то будет помягче, но и потише. Майлар-А, 0,35 мм.
click for enlarge 800 X 533 98,6 Kb picture
Борисыч 68 09-08-2011 09:11

После всех этих живых околосоревновательных общений с трудом сдерживаюсь, чтобы не побрить язычок какого-нибудь манка. Хоть пальцы отшибай. Видимо не удержусь. Так как сделать это правильно? И где взять майлар на новый язычок, если испорчу?
Gennadi1959 09-08-2011 09:48

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

И где взять майлар на новый язычок, если испорчу?


Родной язычок советую пока не трогать. А малар нужной толщины можно взять например вот здесь
http://www.hutproducts.com/prodinfo.asp?number=3048
доставка в Россию стоит чуть меньше 7 долларов, для оплаты нужна кредитная карта. Доходит достаточно быстро, в Питер например за 2,5 недели.
Прикинь, числа 3-го августа я получил майлар, в тот же день попробовал несколько язычков разной формы и по разному бритых. Те язычки, которые у меня были не очень подходили, узковаты. 4-го числа удалось выбраться в поле и поиграть часок-полтора, а 5-го уехать в Мск. А Санчас говорит, что тренироваться 3 раза в неделю по программе Д.Дениелса было все-таки маловато
Брить надо на чем-то плоском твердом и чуть возвышающемся над столом, например, небольшая металлическая пластина. Нужен плоский тонкий надфиль шириной около 1 см, на него наматываешь в один слой наждачку N400-600 и стачиваешь рабочую часть язычка на конус с переходом от 0,35 мм до 0,25 мм на самом самом кончике. Делай лучше в несколько этапов: побрил-попробовал и тд. Точится только лицевая часть. Все заусенцы тщательно убрать. На конус, это самый простой способ улучшить ттх манка, а существует всего три основных способа бритья, когда нужно выбирать (брить) кончик пластика участками, вот тогда применяются лезвия бритвы или нож для картона. Поэтому и называется брить.

Можешь на ПМ кинуть мне свой адрес почтовый, я могу послать письмецом маленький кусочек, если хочешь

Gennadi1959 09-08-2011 13:01

Борисыч, на ПМ ответить не удается, глючит. Отправлю обычным письмом по размеру конверта, для экспериментов хватит. Никаких денег, при встрече проставишься
Борисыч 68 09-08-2011 14:37

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Никаких денег, при встрече проставишься

Это святое! Спасибо!
Gennadi1959 09-08-2011 14:51

Видео с перенастроенным Цинком
http://www.youtube.com/watch?v=c6DL2tkzXcI
callofhunt 10-08-2011 12:34

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Видео с перенастроенным Цинком


Ну, о чем я и говорил. Техника не та. Верни оригинальный лепесток, правой рукой средним пальцем прикрой чутка выходное отверстие, левой не затыкай, а просто сделай препятствие воздуху (манок громкий, зачем его глушить) и выдуй. Получишь уверенный и сильный скрэтч, не хуже чем у чампионских дудок. Как опытный коллер, положение рук поймаешь быстро, если левой не будешь глушить, как на твоем видео.
Gennadi1959 10-08-2011 15:31

Да нет, все не так. Как манок не "затыкай", но легче продуваться он от этого не станет. Я ещё покопался с манком и поставил язычок иной формы, более тупой на кончике и тоже не бритый, но не смотря на это управляемость манка стала отличной, легко дуется. Я его тоже, как и Санчас решил продать, но из соображений, что мне, как "Ставински" не гоже рекламировать манки Зинка
В комплекте есть ещё один язычок, бритый (тончайший йодль) для поздней осени
http://www.youtube.com/watch?v=niN10YonMmg
callofhunt 10-08-2011 17:00

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Да нет, все не так. Как манок не "затыкай", но легче продуваться он от этого не станет.


При встрече научу. Техника и в Зинке, и в Майерсе отличается от того, к чему Вы привыкли, поэтому Вам сложно. Во второй половине августа буду в Питере, можем пересечься.
Gennadi1959 10-08-2011 17:21

Ну, я думаю, что техника игры на Майерсе прежде всего соответствует тому, что показывает сам Майерс В принципе вся эта техника находится сама, когда начинаешь знакомиться с любым манком и имеешь определенный опыт. У меня нет строго определенной техники игры, просто на манке надо играть таким образом, когда манок выдает все свое лучшее. А относительно того, что выходное отверстие закрывается второй ладонью и глушит манок, это не совсем так. Правильно составленная ладонями акустическая камера может усиливать звук многократно.
Если не буду на охоте, то можно пересечься
callofhunt 10-08-2011 21:55

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Если не буду на охоте, то можно пересечься


Ок, как соберусь, напишу.
Gennadi1959 11-08-2011 17:29

Поменял язычок из майлара на язычок из другого материала и вот что получилось. На записи манок настроен высоко. Но главное есть поле для дальнейшего изучения и экспериментов
http://www.youtube.com/watch?v=eWBgzHKruhQ
SOL111 11-08-2011 21:21

Интересный звук у манка получился!!!
igorg 13-08-2011 22:55

quote:
Ок, как соберусь, напишу.

Меня на 99% в городе не будет, но если вдруг...я бы присоединился.(Если конечно, нет антипатий к моей личности).
Aivengo 15-08-2011 11:50

Тоже настраивал манки чтоб язычок без обратного давления отрабатывал и получался клик, тем не менее не вспомню почему, но потом вернулся к "классике" чтоб в последней трети/четверти перелом был, при повышении давления. А по существу, вообще звучание интересное получилось на видео, особенно с учетом, как сказано, что манок позволяет в него дуть довольно сильно, видимо без затыканий, при этом развивая значительную громкость.
Борисыч 68 15-08-2011 14:11

Вот и я прослушал несколько раз, легкость выдува просматривается, однозначно звук мягче, в отдельные моменты шикарно реалистичен, но мне показалось, что именно в части клака пропала как бы это сказать, смачность, выраженная за счет особенностей отщелкивания родного язычка. Возможно и неправ, но нужно ещё одно исполнение с клаком.....и побольше, для установления истины.
Gennadi1959 15-08-2011 14:30

Да, я особенно не настраивал, сложил части, как обычно и поиграв, записал. Ещё работать и работать, но материал показал, что у него большой потенциал и при тех же ттх, как у 0,35 мм майлара его толщина в среднем меньше, а это значит, что можно ещё более увеличивать рабочую длину язычка, добавляя низких, но сохраняя высокий и резкий йодль/клак.
Вообще есть подозрение, что для чемпионских, своих личных выступательных манков американцы используют нечто подобное. Есть ещё майлар прозрачный голубого цвета, говорят повышенного сопротивления на изгиб - возможно он. Я этот майлар видел в продаже, но уже в виде готовых язычков, он так и называется чемпионский майлар. Но только брить. На не бритом свои легкие намотаете на этот самый язычок

Борисыч, я тебе послал кусочек в тот день, когда переписывались, скоро получишь На кусочке на краю фломастером указана стрелка направления загиба и лицевая сторона, чтобы тебе особо не мучаться

Борисыч 68 15-08-2011 15:16

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Борисыч, я тебе послал кусочек в тот день, когда переписывались, скоро получишь На кусочке на краю фломастером указана стрелка направления загиба и лицевая сторона, чтобы тебе особо не мучаться

Развожу руками, сказать нечего, все предусмотрено, практически восхищен.!Был бы девушкой, расцеловал многократно. Наждачка лежит, поверхность идеальная есть, надфиль тоже, микрометр само собой. К экспериментам готов!
callofhunt 15-08-2011 17:47

Геннадий, я догадался, откуда такая любовь к бритью язычков. Видимо, в манках не хватает той остроты языка, которая присутствует в постах/речи. Брил, или с детства такой?
Aivengo 15-08-2011 18:17

Бритье язычка повышает не только остроту звука, делая тон выше и звучание вверху пронзительнее, манок становиться легче дуть, при этом низы получить становиться проще, т.к. язычок заводиться от вибрации сразу и намного легче, не бритого, это справедливо и при получении низких не только с вибрацией гортани, но и только звуковой камерой. Возможно для любителей сочного клика это будет минусом, т.к. при той остроте звучания что достигается бритьем, клик становиться почти незаметным и переход при отработке язычка как бы более органичным, естественным. Тем не менее мне нравяться и те и другие и я не могу сказать что лучше, поэтому имею и то и другое

P.S.
Сторона бритья и его площадь и угол имеет значение на характер выдува и звучания

Aivengo 15-08-2011 18:24

Забыл добавить для экспериментаторов, майлар при бритье со временем может начать слоиться, поэтому эксперементировать лучше, если у вас есть еще язычок, а родной не трогать на всякий случай.
Gennadi1959 15-08-2011 21:52

quote:
Originally posted by Aivengo:

Бритье язычка повышает не только остроту звука, делая тон выше и звучание вверху пронзительнее


Наоборот. Бритье язычка, его утончение ведет к смещению собственной частоты колебаний язычка при заданной длине вниз, т.е. тон становится ниже. Низких прибавляется - да, но бритье должно быть аккуратным, чтобы верхний высокий предел тона не стал кукольным (звук детской куклы, которую переворачивали, чтобы она делала "мама", был такой). Бритье не обязательно может быть только на конус. Например, на своих длинноязычковых манках тон верхнего диапазона манка я легко могу менять, меняя место и характер бритья. Также и на короткоязычковом бритье/стачиванье иным способом может кардинально смещать верхние тона. При хорошем материале можно сделать низкие очень низкими, при этом верхний пронзительный клак останется, как у малюсенького язычка.
Майлар - материал слоистый на молукулярном уровне, поэтому можно не бояться его брить. Он скорее придет в негодность, ударяясь с большой силой об очень острые края тонового канала, как на утиных манках, чем от того, что его брили. А то слоение, которое изредка наблюдается на самом краю язычка, это результат плохой обработки этих самых краев.
callofhunt 15-08-2011 23:31

Мужики! Научитесь дудеть без бритья, а потом... Хоть язычки, хоть подмышки. Умения и техники Вам это не добавит, а мозги свернет.
Gennadi1959 16-08-2011 12:24

Лучше Игорю овладеть техникой бритья Это сразу прибавит и умения и техники, а люди скажут спасибо
lesh72 16-08-2011 13:29

Я его не бритым не видел
Gennadi1959 16-08-2011 13:40

quote:
Originally posted by lesh72:

Я его не бритым не видел


А я ношу бороду, поэтому, чтобы не терять сноровки приходится брить язычки
Борисыч 68 18-08-2011 13:23

Разобрал Майерса, предварительно отметив рисками во всех местах, чтобы обеспечить точную и правильную обратную сборку. Замерил толщину родного язычка по всей поверхности 0,345 не бритый! Замерил майлар, присланный Геннадием 0,358. Вырезал новый язычок скальпелем, что-то у Джеймса лучше...Интересно чем он режет майлар?
Gennadi1959 18-08-2011 13:35

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

Интересно чем он режет майлар?


У них вырубки. Штампуют автоматами и даже не обрабатывают края.
Вырезать надо очень острыми ножницами, затем шкуркой на напильнике придать нужную форму, затем на плоской пов-ти теми же шкурками на напильниках обработать обе стороны, чтобы не было выступающих на краях загибов, вспучиваний, заусениц - короче, что на металле называется облоем. А потом уже можешь брить. Но края язычка должны быть идеальными. Можешь даже отполировать края женскими примочками (двусторонние большие пилки на мягкой основе) для ногтей.
Борисыч 68 18-08-2011 14:32

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

У них вырубки. Штампуют автоматами и даже не обрабатывают края.


Взял лупу и рассмотрел, так оно и есть. Сделал язычок, от края 1мм, ровно 0,25. Вечером "спою" и сравню. Про пилки идея отличная, завтра ещё язычок и качество бритья оценю под микроскопом. Может придется в магазин сбегать.
drat777 18-08-2011 15:55

quote:
завтра ещё язычок и качество бритья оценю под микроскопом.

)))) мдаааа!!!!, один бороду бреет, другой язычки, под микроскопом рассматривает)))) и это в ветке Гусиные манки.Производители.Сравнение.Достоинства и недостатки. Советы .
А в кащенко пустые койки)))) Знатоки!!! пишите что-нибудь путное!ПОЖАЛУЙСТА!!!!
igorg 18-08-2011 16:35

Юра ты НЕ ПРАВ.))) Шаманство с бубном и прыжками вокруг костра-реально помогают во многих случаях.))) Мне интересно, чем бритье кончится. Борисыч разницу должен описать, между "просто Майерс" и "бритый Майерс", если взять за исходную, что майлар одинаковый.
drat777 18-08-2011 16:47

А я пытаюсь тебе позвонить!
quote:
Шаманство с бубном и прыжками вокруг костра-реально помогают во многих случаях.)))

Может быть ) я к тому клоню насколько это необходимо для простого охотника!
drat777 18-08-2011 16:54

Что касаемо меня я никогда этими "танцами" заниматься не буду, мне проще купить чтобы все было, просто надо понимать что у одних это связано с бизнесом,и им этот поиск интересен, а что связывает других , поиск нового? или желание испортить хорошую вещь?))или желание подстрелить на 1,5 гуся больше))
Тапками ОООгонь!!!!
igorg 18-08-2011 17:40

Даже если не бизнес, а просто хобби-хочу сам и все)))-чего плохого то. Время есть на это-ради Бога... Я тоже лучше куплю-ибо ни хрена в этом не понимаю, да и больше-лень конечно. Зато патроны могу днями шаманить и пульки отливать, и навески пробовать, и.... Кто, как говорится, на чем ...)))
Gennadi1959 18-08-2011 17:46

Первое место по гусям занял бритый Майерс. Брил сам Майерс.
igorg 18-08-2011 18:26


У него бизнес, у Борисыча-думаю интерес.
drat777 18-08-2011 18:45

quote:
Первое место по гусям занял бритый Майерс. Брил сам Майерс.

Генадий так и я про тоже соревнования , бизнес - для меня понятно
))!Борисыч но нафига тебе боян, когда у тебя живых манков немеренно)))
Борисыч! по товарищам шрапнелью ОООгонь!)
rus-hunt 18-08-2011 20:49

quote:
Originally posted by Gennadi1959:
Первое место по гусям занял бритый Майерс. Брил сам Майерс.

Первое место по гусям занял бритый Санчез (брился наверно сам).Второе место занял не очень бритый (есть усы) Кеттнер. Третье место занял...

Брить или не брить? Вот в чём вопрос!

drat777 18-08-2011 20:58

quote:
Брить или не брить? Вот в чём вопрос!

А если брить то сколько брить)))
SOL111 18-08-2011 21:40

Разменяю немного тему про бритье)
Пришел наконец мне манок от Била Сондерса.Вся проблема заключалась в том что Бил вообще отказывается отвечать на сообщения в электронную почту из других стран. Помогли друзья из америки которые живут с ним в одном штате. И то ждали изготовления около 2 месяцев.
Теперь о самом манке. Впечатлили размеры.По сравнению с маерсом гигант. Дуется очень легко. Клик дает без помощи второй руки. Вобщем первое впечатление очень даже..... Посмотрим что дальше будет!
igorg 18-08-2011 22:41

А видео?
SOL111 18-08-2011 22:58

Видео пока нет... Есть аудиофайл звучания на его сайте. Кстати он единственный производитель(может и ошибаюсь насчет единственного) манка на черную казарку.
Gennadi1959 18-08-2011 23:58

quote:
Originally posted by SOL111:

Впечатлили размеры


Чем длиннее корпус и вставка короткоязычкого манка, тем легче в него дуть. Это общее правило. А чем манок короче, тем тяжелее дуть, но при этом он лучше управляется и производит более широкодиапазонные правдоподобные звуки.
SOL111 19-08-2011 12:10

Ну тогда получается что для охоты лучше иметь манок более длинный для легкости воспроизведения звука в полевых условиях и неудобном положении.
igorg 19-08-2011 12:18

quote:
Есть аудиофайл звучания на его сайте.

Чтобы заново не начинать флуд-хотелось бы услышать звук ЭТОГО манка, а НЕ ТОГО, что на сайте.
SOL111 19-08-2011 12:26

Ну так приезжай) И послушаешь сам попробуешь поиграть на нем)
SOL111 19-08-2011 12:31

Ну так приезжай)Не только послушаешь но и сам попробуешь поиграть на нем)
SOL111 19-08-2011 12:42

Ну так приезжай) Не только послушаешь но и поиграешь на нем)
Gennadi1959 19-08-2011 12:44

quote:
Originally posted by SOL111:

Ну тогда получается что для охоты лучше иметь манок более длинный для легкости воспроизведения звука в полевых условиях и неудобном положении.


Я надеюсь вы не Refuge Series за 25 баксов манок брали? Этот вообщем-то шняга.
На счет полевых условий - там и надо пробовать.

Интересную фразу сегодня прочитал где-то в сети: Убийственный вирус преклонения перед всем зарубежным.

SOL111 19-08-2011 01:15

Нет акриловый.Просто еще один манок для собираемой коллекции.
А насчет вируса преклонения так это выработанный нами безусловный рефлекс что все отечественное г... И это сидит в наших мозгах еще со времен СССР.
igorg 19-08-2011 01:48

quote:
Ну так приезжай) Не только послушаешь но и поиграешь на нем)

"Лучше вы к нам".))) Подожду, пока в Питере соревноваться будут.)
Борисыч 68 19-08-2011 07:44

Для dratа777!Про кащенко и пустые койки. Я разве кого-нибудь оскорблял??? Тогда к чему это виртуальное тявканье? Для самоутверждения? Так вроде уже не мальчик. Плохо, что расстояние большое. Если есть желание, то как любители манков думаю пересечемся, вот и выясним отношения, раз и навсегда, я готов и жаловаться никуда не буду. По делу чуть позже.
Gennadi1959 19-08-2011 09:39

Борисыч, ты что-то не с той ноги сегодня встал ))
igorg 19-08-2011 10:03

Там же "скобочки"-типа юмор.)))Борисыч-ИМХО конечно-но, чего то не то написал.
drat777 19-08-2011 11:02

quote:
Для dratа777!Про кащенко и пустые койки. Я разве кого-нибудь оскорблял??? Тогда к чему это виртуальное тявканье? Для самоутверждения? Так вроде уже не мальчик. Плохо, что расстояние большое. Если есть желание, то как любители манков думаю пересечемся, вот и выясним отношения, раз и навсегда, я готов и жаловаться никуда не буду. По делу чуть позже.

Борисыч я не хотел тебя обидить,извини,тявканием для самоутверждения я не занимаюсь , доказывать мне нечего и некому я самодостаточный человек.
Еще раз ИЗВИНИ!
Борисыч 68 19-08-2011 11:03

Брить или брить? Не понимаю, чем плохи такие эксперименты? Поправьте где неправ. Я вчера сделал язычок из майлара толщиной 0,358мм, точно по размерам родного язычка Майерса, который имеет толщину 0,345мм. Поставил вертикально и по очереди понажимал пальцем. Для того, чтобы согнуть более толстый язычок, нужно приложить заметно большее усилие и это при том, что разница в толщине между ними всего 0,013мм. Значит, для получения нужного гусиного звука на манке и напрягать легкие придется несколько больше и сложнее. Тогда чему мы удивляемся, когда человек, заказав, манок одной модели, имеет отличный звук в сочетании с легким выдувом, затем его друзья, под впечатлением после <посчупывания> и игры, покупают аналогичную модель, и не понимают, почему вляпались. Разве нет такого? Есть! Никто не допускает мысли, что результат <попадалова> связан с этими тысячными долями разницы толщины майлара язычков в разной партии? А если ещё при изготовлении майлара имелись мизерные отклонения в компонентах и технологии? Совсем <бЯда и огорчения>. Теперь о главном. Честно дул весь вечер, с очень критичным, даже придирчивым отношением. Звук и его качество с бритым язычком точно не пострадали, скорость < звуковых пассажей> и их вариации выросли. И это при ЗАМЕТНОЙ ЛЕГКОСТИ ВЫДУВА. Точно знаю теперь, не берут американцы манок из <штабеля>, чтобы записать демонстрационный диск или стать чемпионом. А разве об этом в том или ином виде нам не говорил Gennadi1959? Где глаза и уши были? Брить язычки буду всегда, но ТОЛЬКО из запасного майлара. Вижу ещё один солидный плюс для себя, за цену одного манка из акрила можно купить, например, два из поликарбоната и лист майлара для экспериментов. При правильно побритом (подготовленном) язычке, думаю, такие манки не уступят большинству акриловых на потоке. Отдельно спасибо Gennadi1959 за ценную, нужную и полезную информацию по технологии бритья.
Борисыч 68 19-08-2011 11:09

quote:
Originally posted by drat777:

Еще раз ИЗВИНИ!

Если все говорят, что шутка, значит я неправ. Согласен.....погорячился, исправлюсь!С меня 175гр и огурчик!
drat777 19-08-2011 11:50

Генадий говорил обсалютную правду, только одни для чегото это оправергают,одни сомневаются, а другие не знают, что сказать, а поэтому молчат.
То что для соревнований инструмент дорабатывается и выбрается это нормальное явление, а вы как хотели, на армейских лыжах стать олимпийским чемпионом))))
igorg 19-08-2011 12:03

quote:
а вы как хотели, на армейских лыжах стать олимпийским чемпионом))))

quote:
175гр и огурчик!

Потом ле-г-ко!
SOL111 19-08-2011 12:23

quote:
купить, например, два из поликарбоната и лист майлара для экспериментов.

Материал манка все равно играет свою роль в качестве звучания. Уж лучше тогда купить один манок из акрила и запасной лист майлара.
А качество изготовления конечно во многом зависит от того как мастер относится к своей работе. Есть фирмы которые изготавливают свои манки в промышленных масштабах и есть мастера кустари которые делают манки в единичных экземплярах. Качество последних заметно выше.
На официальном сайте одной из американских фирм прочитал обьявление что в связи с увеличением обьема производства там какого то манка ухудшилось его качество что вызвало жалобы покупателей. Фирма приносит извинения и что то там изменила для того что бы устранить эту проблему.
Gennadi1959 19-08-2011 12:54

Не забывайте пж-та про тоновую доску и само устройство манка. Манки из поликарбоната обычно идут упрощенные с примитивными досками, если только они не являются точными копиями отличных манков из акрилика или дерева, поэтому выжать из них больше того, что они могут невозможно.
Соединение между стволом и вставкой тоже является немаловажным. Лучшие гусиные манки имеют соединение на конус и таким образом улучшаются частотные резонансные х-ки манка и особенно в дереве. Но из отрицательных сторон такого соединения в дереве может быть застревание вставки при разбухании, а в акрилике вставки с таким соединением могут вываливаться при боковом ударе, поэтому такие манки рекомендуется носить на охоте подвешивая на две петли.
И тд. (Пока всё, уехал на охоту)
Борисыч 68 19-08-2011 13:21

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

уехал на охоту

Аналогично!
igorg 19-08-2011 14:06

quote:
Аналогично!

И я туда же.))) В 15.00 выезд.
drat777 19-08-2011 15:31

Таким образом можно резюмировать, что брить язычек целесообразно в счетании с правильно вырбанной подгонкой его с тональной доской, с выбранным корпусом манка,с выбранной или с правильно изготовленной тональной доской и еще кучей отобранных или изготовленных деталей, а просто бритье можно рассматривать как эксперимент, и малое улучшение чегото( толком сам не знаю) .Правильно ? Знатоки!
Aivengo 19-08-2011 23:16

Манки на белолобика
http://www.youtube.com/watch?v=hVR9rJ5sUwU
SOL111 20-08-2011 12:49

Так как слышал все эти манки вживую и неоднократно на них играл то напишу свое краткое резюме.
Фойлес-первоначально когда пришел то был так настроен что только пищал(не удосужился производитель настроить как положено) после перенастройки манок запел!
Спек лил- ровный манок с хорошим звучанием без сбоев и залипаний. Как вариант для охоты просто супер.
Бил Сондерс-очень легкий в работе хоть одной хоть двумя руками хоть на высоких хоть на низких и неплохое звучание с ним надо поработать так как он всего один день в России. Один минус было залипание язычка.
Ларес-очень резкий и к нему надо приспосабливаться но при сильном ветре его звук слышно намного дальше чем маерса и редбона(проверено в полевых условиях)
Анатра- отличный манок с красивым звуком больше наверное соревновательный чем для охоты(по крайней мере мне трудновато им манить)
Ну про маерса вы и сами все знаете-мне очень нравится в черном дереве
Ред бон с самодельными кишками- Сашин манок и мне кажется что он выдавал большее чем в этот раз(видимо Саша уже устал дуть)
Ну а в общем респект человеку который может манить любым манком который попал в его руки.Никаких предварительных тренировок не было и многие манки он видел в первый раз!!!!
Gennadi1959 20-08-2011 13:19

Позвольте нам самим выносить суждения, мне в частности, о том или ином манке, только сделайте нормальную запись и не надо записывать гусиный манок так близко к камере. Если ветер сильный и забивает звук, значит нужно искать другое метро, например, на полянке, чтобы не было такого ветра.
drat777 20-08-2011 14:09

Вопрос, это, что демонстрация коллекции, очередная пиар акция производителей, или просто демонстрация звучания манков?уточните пожалуйста!
OneSelf 20-08-2011 14:42

Люди не поленились,проделали определенную работу,а на них еще и наехали..))
igorg 20-08-2011 15:19

Мне так хочется понять смысл этой работы. Учитывая разнообразие голосов(самка, самец, молодой, старый,охрип, не охрип, выпил, не выпил, и т.д.) того же белолобика-практически любой нормальный манок будет работать.ИМХО. Наше восприятие звука манка на правдоподобность-это ничто, потому как выбирать будет гусь. Показать умение играть на всех манках-это другое дело, но гораздо полезнее будут отзывы о работе этих манков в поле. "Низов" не услышал ни на одном, а трели... И Натан, и Майерс, и Дениэлс-абсолютно другое ощущение от игры. Может не играть на всех манках, а досконально и всецело освоить один? Все ИМХО, сам не мастер и не профи-думаю я так.
SOL111 20-08-2011 15:50

quote:
Вопрос, это, что демонстрация коллекции,

Считай что это просто от нех... делать!
quote:
Мне так хочется понять смысл этой работы

Не так давно Вы кажется просили к примеру выложить видео манка Сандерса? А здесь в сравнении несколько манков. Много тех о которых знают но никогда вживую не видели. Для кого то это видео ничто а для кого то может послужить решением о выборе того или иного манка.
quote:
Низов" не услышал ни на одном,

Любой из манков на белолобика дает низы!!!
quote:
Может не играть на всех манках, а досконально и всецело освоить один

А кто вам сказал что ЭТОТ ОДИН не освоен?
OneSelf 20-08-2011 16:14

SOL А вот скажите,по-вашему мнению,какой манок из вышеперечисленных
лучше всего подойдет в качестве охотничьего?
А то стою на распутье и не знаю что предпочесть.
igorg 20-08-2011 16:17

quote:
Не так давно Вы кажется просили к примеру выложить видео манка Сандерса?

Я просил выложить СВОЮ игру на манке, чтоб окончательно убедиться, что ОНИ играют на ДРУГИХ манках, а не тех которые шлют НАМ. А не ссылку, как ТАМ играют на этом манке.
quote:
А кто вам сказал что ЭТОТ ОДИН не освоен?

Где смотреть?
SOL111 20-08-2011 16:26

Это конечно мое личное мнение но если исходить из того что это первый манок то лучше брать манок тот который или производится в россии или здесь есть непосредственный диллер компании. То что присылают из америки не редкость выявления косяков и в производстве и в настройке. А не факт что вы сами сможете исправить эти косяки. А назад отсылать это целый геморой который никому не нужен. Каждый из манков подойдет для охоты а вот какой полюбится именно вам я не смогу ответить. Тут надо пробовать и тестировать самому. Если живете в Москве то сделать это не сложно.
SOL111 20-08-2011 16:28

quote:
Где смотреть

На охоте. Смотрите и слушайте внимательно.
SOL111 20-08-2011 16:48

quote:
чтоб окончательно убедиться, что ОНИ играют на ДРУГИХ манках

Вот может я чего то не понимаю? Зачем производителю играть на одном манке а продавать другие. Но допустим что нужны там какие то доработки. Так была бы какая нибудь элит серия с завышенной ценой. Или эти доработанные манки на которых побеждали на соревнованиях продавались бы на аукционах. Но так нет этого. Скажите почему?????
Давайте спросим у наших производителей что значит доработанный манок на котором играют профессионалы достигая идеального звука. Может ли наш производитель сделать такой манок? Или это все дело в коллере который при помощи своего умения своей технике музыкальному звуку и опыту способен издавать такие звуки?
igorg 20-08-2011 16:50

quote:
Москве то сделать это не сложно.

Мы замкадье.)))
quote:
На охоте. Смотрите и слушайте внимательно.

Понял.)))
quote:
первый манок то лучше брать манок тот который или производится в россии или здесь есть непосредственный диллер компании.

Согласен, как и с
quote:
Каждый из манков подойдет для охоты

о чем и написАл.
SOL111 20-08-2011 17:08

Просто бывают и такие моменты. Человек роется в американском инете. Видит красивый манок на белолобика звучная реклама и тд и тп. Заказывает его себе а в итоге блин звук и на белолобого то не похож. А производитель назад манок не берет.
Есть производители которые слегка переделываю манок на казарку и выдают его за белолобого. Причем известные производители и мировые чемпионы.
drat777 20-08-2011 18:59

quote:
Для кого то это видео ничто а для кого то может послужить решением о выборе того или иного манка.

quote:


Тоды пожалуйста цену, способ доставки , где и как заказать, расскажите- если хотите чтобы народ заинтересовался.
SOL111 20-08-2011 19:14

quote:
Тоды пожалуйста цену, способ доставки , где и как заказать, расскажите- если хотите чтобы народ заинтересовался.

Я не хочу никого заинтересовывать) Я не продаю манки что бы озвучивать на них цены))))
а как заказать-пишете на электронную почту производителю и обо всем с ним договариваетесь. Способы оплаты у всех разные это и перевд денег на счет и электронные карты и тд и тп
Gennadi1959 20-08-2011 19:27

Ещё раз послушал запись. Слышно конечно отвратно, но в целом могу сказать, что все представленные манки звучат примерно одинаково, кроме манка черного цвета более тонкого в диаметре, чем остальные, третьего или четвертого по счету - самый слабый. Немного более других понравился по звуку Майерс в дереве, в его звуке более всего низких частот, поэтому звук более кажется более объемным (я имею в виду спектр звука, а не низкое бормотание, которое мы не услышали не из одного манка). Понравится ли гусям - не могу сказать.
Жаль, что не было исполнено низкое бормотание на этих манках, по ним многое можно сказать.
Поскольку этого не было сделано, то и выбрать лучший манок из представленных невозможно.

А для охоты из представленных нужно выбирать тот, который легче всего дуется. Охота должна приносить удовольствие, а не страдания от самоистязаний

SOL111 20-08-2011 19:39

Что касается черного манка то к нему надо приспосабливаться. Он отличается от всех и даже строением кишок. а про его производителя вы Геннадий должны знать хорошо. Он очень известен в кругах американских производителей.
Gennadi1959 20-08-2011 19:49

quote:
Originally posted by SOL111:

Он очень известен в кругах американских производителей.


Не вижу списка, как в утиной секции, а на видео ничего не слышно. Если к манку надо как-то особо приспосабливаться, то скорее всего "фтопку" его. То, что я слышу на видео, он очень плохо управляется и почти не меняет тон. Или манильщик такой.
drat777 20-08-2011 20:14

quote:
Он очень известен в кругах американских производителей.

Опять туман)!!
Hunter22 20-08-2011 22:30

drat777,
Олег дал вагон информации. 99,9% охотников не соберут столько за много-много лет.
SOL111 20-08-2011 22:54

Черный манок производитель Джо Ларес. Опыт производства манков около 70 лет в том числе коллекционные манки. Посмотрите на сайте какие произведения он делает
http://www.jjlares.com/index.htm
легаш 20-08-2011 23:04

quote:
Посмотрите на сайте какие произведения он делает

Если они звучат,так же как выглядят,тогда зачёт.
Aivengo 20-08-2011 23:13

Список наверное Олег может написать гусиных манков, я могу свои ощущения передать от первых проб.
Самый легкий в выдуве был первый на видео - Фойлес акриловый(не считая моего манка - на видео предпоследний, по факту в реале у моего самое объемное звучание и глубокие низы, поленился уже к концу записи, да ведь тем более он мой же, второго такого нет, как звучит с низами есть на записи моего показательного выступления http://www.youtube.com/watch?v=EHAoFaebygU , там же видно по поводу освоения хоть одного манка, точно так же я могу на любом продемонстрировать если записывать по отдельности). Звучание Фойлеса мне действительно очень понравилось со стороны, один из лучших оказался, только тут надо оговориться, что он пришел туго дующимся и издающим только тонкий писк, мало имеющий сходство с гусями впринципе, т.к. клик там получить вообще как таковой было сложно, но пока мы шли от машины по полю, я успел его разобрать и перестроить, нам новое звучание и легкость работы сразу очень понравились и на записи фигурирует манок уже после перенастройки. Если для вас поднастроить манок не составляет проблемы, не только двигая язычок туда сюда... то это очень хороший вариант с весьма реалистичным звучанием для человеческого уха.
Красный манок, он акриловый, его достоинство цена в 75 баксов, вполне достойное звучание, дуется не супер легко, но и не тяжко, нормально вобщем.
Черный тоненький мне меньше всех понравился, даже в ветер показался очень резким и более тяжелым в выдуве, чем остальные.
Бил Сандерс, ну тут Шон Мэновские кишки, они звучат и так хорошо и легко дуются, но можно заменить язычек вырезав другой и будет еще более громкий и пронзительный звук, но впринципе и так очень неплохо, сбалансированный по громкости, при этом не клинет и при более сильном выдуве, понравился этим.
Анатра, клон Ред Бона один в один, только корпус немного изменен, единственное сам загиб тональной доски немного не тот, но похож. Дуется без вмешательств и перенастройки - как есть - туговато, но бывает и гораздо туже дующиеся манки, зато тут аргумент цена в 135 баксов.
Маерсы, самый похожий клик как по мне оказался последний из трех показанных, в поликарбонате, оранжеватый такой, но дуется этот экземпляр потяжелее остальных маерсов, в основном они все полегче в выдуве, экземпляр такой видимо, тем не менее один из самых реалистичных для меня.
Первый Маерс на видео из черного дерева, очень остро звучит, аж дерет как бы, возможно даже через чур будет, если на коротке и в тихую погоду, тогда надо аккуратнее работать, пронзительный, легче дуется, чем поликарбонат, имеет шикарные глубокие и задиристые низы, при довольно высоком клике.
Акриловый маерс самый приятный в управлении из этих трех и легче дуется, настроить опять же можно как хочешь если умеешь, хошь низы погрубее поярче, хошь клик потоньше, этот как бы видимо оптимально сбалансированный.
Зинк акриловый, на видео в цвете коричневатом таком, дуется на удивление не плохо, ну наверное все же чуть потуже большинства показанных на видео, не как тот черный конечно, но примерно как маерс в поликарбонате, т.е. вполне нормально, лишь обратного давления больше давать надо и будет достаточно легко.
Последний на записи, манок подмосковного мастера Казарка первой серии, сейчас временно эта серия не выпускается, это так же один из моих любимых манков и этим думаю что все сказано и дуется и звучит...
Если про какой то забыл и он вам интересен спрашивайте.

P.S.
Видео сделано для того что может быть кто то стоит перед выбором какого то известного но еще не широко покупаемого у нас производителя попробовать, и видео тут может кому то очень пригодиться. А чтоб не запутаться, постарался продемонстрировать основное и быстро, а то совсем каша будет, если еще и серии разные показывать и с низкими, видео надо былоб на порядок дольше писать и смотреть. Если кому не интересно можете не ходить по ссылкам и всего то, просто они видимо не для вас, ведь форум читают и смотрят не только те кто пишут, а еще очень много людей и вполне возможно что может кому то и пригодиться.

igorg 20-08-2011 23:34

Александр, видео это я смотрел сразу, как Вы его выложили после состязаний. Никто и не говорит, что Вы не умеете играть, просто я сравниваю то, что слышу с роликами выложенными в сети, теми же именитыми американцами и слышу разницу. Если Вы считаете, что освоили в совершенстве-пускай так и будет. Видимо понятия о совершенстве у нас разные. Все ИМХО.
легаш 20-08-2011 23:34

Фойлес понравился по звучанию,если легко управляется пожалуй поставил бы его на второе место после РБ(который не присутствовал)в сравнениях.
легаш 20-08-2011 23:36

quote:
просто я сравниваю то, что слышу с роликами выложенными в сети, теми же именитыми американцами и слышу разницу
Очень многое зависит от записывающей аппаратуры.
Aivengo 20-08-2011 23:50

В совершенстве никто не умеет, оно недостижимо никому и американцам тоже, на то оно и совершенство. У нас уровень еще зачаточный, при этом вполне достаточный чтоб сравнить звучание манков подув в каждый по очереди по быстрому и не заморачиваясь со всякими "па", которые пусть и не как у именитых американцев, тем не менее освоили, согласно своему сегодняшнему уровню и можем помочь освоить другим, чтоб имели понимание звукоизвлечения, а это уже инструмент к самосовершенствованию, что и стараемся делать на тех же встречах с манками, а уж стремиться всегда есть к чему, всем. Сейчас у нас ситуация в следующем, у тех у кого что то более менее получается единицы по сути и они как в поговорке, молодец среди... так что могу пожелать только всем расти в профессионализме и наверное будущие чемпионы сейчас только начинают делать первые шаги и любая помощь и информация только во благо.

drat777 21-08-2011 12:04

Кирилл, а некто и не приуменьшает рабоу проделанную Олегом просто я говорю к чему туман наводить,говоришь А, говори Б, я напомню ,как называется ветка- Гусиные манки.Производители.Сравнение.Достоинства и недостатки. Советы . А если кто хочет СЕКРЕТНИЧАТЬ то пусть создают отдельную ветку с подобным названием.ИМХО
От подобных секретчиков детсвом веет!!!ИМХО
SOL111 21-08-2011 12:16

quote:
если кто хочет СЕКРЕТНИЧАТЬ то пусть создают отдельную ветку

Интересно в чем я секретничаю? Бред какой то!!!!
Выложил все что есть и все им мало! Подавай явки и пароли!на все вопросы которые задавались я кажется ответил причем подробно!!!
легаш 21-08-2011 12:17

quote:
А если кто хочет СЕКРЕТНИЧАТЬ то пусть создают отдельную ветку с подобным названием
Да было бы прикольно,например,получил сегодня манок,известного производителя(никому не скажу какого),звучит бомба,продувается легко,все остальные манки,фигня,поверьте наслово,вобщем рекомендую.
SOL111 21-08-2011 12:47

Из всего сказанного я понял одно - сиди тихо и не вые.....!!! простите больше подобного не случится и ни один новый манок на публику больше не выставится!!
Самая прочная позиция это подьябывать других изображая из себя критика!!! так и буду дальше действовать!!!
легаш 21-08-2011 01:01

quote:
Originally posted by SOL111:
Из всего сказанного я понял одно - сиди тихо и не вые.....!!! простите больше подобного не случится и ни один новый манок на публику больше не выставится!!
Самая прочная позиция это подьябывать других изображая из себя критика!!! так и буду дальше действовать!!!
Ну это Вы зря,никто не собирался Вас обидеть,а уж тем более,то о чём Вы говорите,наоборот,нужно показывать,делиться радостью новых приобретений и вместе получать удовольствие.

SOL111 21-08-2011 01:26

Можете даже поучаствовать. Вот к примеру интересный на мой взгляд манок для охоты
www.mattpiercegamecalls.com
Если у кого есть желание попробуйте заказать выставить видео а мы обсудим)
легаш 21-08-2011 02:24

quote:
Можете даже поучаствовать.
Ну по манкам у меня финиш полный,собрал,всё,что хотел,поэтому не вижу смысла заказывать,что нибудь ещё,а то это будет уже перебор,коллекционирование в мои планы не входит,только пользовательское отношение,хотя с удовольствием наблюдаю за поисками братьев по оружию.
drat777 21-08-2011 09:49

------
Что касается черного манка то к нему надо приспосабливаться. Он отличается от всех и даже строением кишок. а про его производителя вы Геннадий должны знать хорошо. Он очень известен в кругах американских производителей.
Так назовите производителя!! и не будет, как вы говорите бреда)))Здесь конкурентов вам нет)))
drat777 21-08-2011 09:53

SOL111
Поверте в мыслях даже небыло вас подкалывать нам просто интересно что за производитель и неболее.
SOL111 21-08-2011 10:20

Блин так уже давным давно назвал и даже дал ссылку на его сайт. Вы просто невнимательно читаете.Почитайте предыдущую страницу
igorg 21-08-2011 10:21

Олег, на Вашей ссылке, в двух-трех местах, на манке появляется "богатый" низ. При демонстрации мастер просто не делал "игру внизу". Думаю, если бы он сыграл "бормотание"-звук был-бы очень достойный. Манок понравился. ИМХО. Тем более за 100$ Еще:
Не все "хорошо знают американских производителей", а некоторые(как я) и "англицкий" язык(ну кроме мата, конечно).))) Поэтому, если не трудно, когда даете информацию, давайте всю. Да и память у людей разная. Кто-то помнит, что в детстве было, а кто-то---страницу назад вспомнить не может. Я кстати, тоже эти вещи не запоминаю. Запоминаю хорошо вот так-"вот манок-производитель...-с доставкой стоит...-звучит так...
Спасибо.
Пы.Сы. За нашу невнимательность(свою и коллег)-сорри. Надо всего лишь было сказать-на странице N.. есть всё. Тогда не была бы расписана эта страница.))) А так-"Геннадию хорошо известно".
SOL111 21-08-2011 10:53

Низы можно получить на любом манке. На каком то сложнее а на каком то легче. Но вот в охоте к примеру нужно ли это. Я еще никогда не применял. Может кто то подскажет в какой охотничьей ситуации они нужны?
igorg 21-08-2011 11:17

quote:
Низы можно получить на любом манке. На каком то сложнее а на каком то легче. Но вот в охоте к примеру нужно ли это. Я еще никогда не применял. Может кто то подскажет в какой охотничьей ситуации они нужны?

Низы-они тоже разные. Получить можно-но будет ли это низ?
В охотничьей ситуации МНЕ низ не был нужен никогда. И писАл неоднократно-когда нужен низ-у меня в руках ружо, вместо манка. Ну не сажал я гусей в профиля-есть такой грех. Но если уж брать-то брать лучшее. А богатый, раскатистый голос "снизу" есть одно из достоинств оного. Хотя при прочих равных Я выберу легкость выдува, чем "низ". Опять все ИМХО.
igorg 21-08-2011 11:19

2Aivengo
quote:
В совершенстве никто не умеет, оно недостижимо никому и американцам тоже, на то оно и совершенство.

Это риторика-не будем углубляться в высшие материи. Разговор про нас грешных и совершенство, не как недостижимая мечта, а как хотя бы уровень, у коллег из других стран.
SOL111 21-08-2011 11:28

Опять же все можно настраивать. Манком крутить можно как угодно. Вчера в пробке от нечего делать экспериментировал. попробовал поставил кишки маерса в манок Сандерса дуться стал труднее но звук хороший. После этого в кишки маерса вставил язычок от Сандерса и дуться стало нмного легче. все таки материал в язычке и его толщина зависят на легкость управления манком.
igorg 21-08-2011 11:46

Четвертый раз прослушал запись и НЕ услышал "хорошего низа"-ЧТО ИЗМЕНИЛОСЬ-слушал не в наушниках, а через динамики-звук потерял свою колоритность и стал проще. У меня не супер-пупер комп, поэтому слушаю голоса птиц и манки, и т.д. через наушники, там разница в звуке на роликах хорошо слышна-может это фактор не понимания, что такое "низ".
Aivengo 21-08-2011 11:48

quote:
Разговор про нас грешных и совершенство, не как недостижимая мечта, а как хотя бы уровень, у коллег из других стран.

Это значит, что пока у вас не будет уровень как у коллег из других стран вы больше ничего выкладывать не будете? ИМХО, зря, не стесняйтесь и обязательно выкладывайте, с удовольствием посмотрим, послушаем.
igorg 21-08-2011 11:52

quote:
зря, не стесняйте и обязательно выкладывайте с удовольствием посмотрим, послушаем.

Спасибо. Буду тренироваться.
Зря вчера с полей вернулся, опять инет засосал.)))
drat777 21-08-2011 12:00

quote:
Спасибо. Буду тренироваться.
Зря вчера с полей вернулся, опять инет засосал.)))

твое утиное соло всех уток итак заворожило))))вот только мурку ты зря на бис не исполнил))))
igorg 21-08-2011 12:23

quote:
твое утиное соло всех уток итак заворожило))))вот только мурку ты зря на бис не исполнил))))

Ну как не крути, а стреляли мы раза в 3-4 чаще, чем соседи, учитывая, что что "играл" я на "прищепке" из СССР.
drat777 21-08-2011 12:46

Так я и говорю, что манил ты оч хорошо!!! 5+!,а на прещепке или еще на чем так это неважно!
igorg 21-08-2011 14:38

quote:
Так я и говорю, что манил ты оч хорошо!!! 5+!,а на прещепке или еще на чем так это неважно!

Я аж покраснел. Сорри за флуд не по теме.
drat777 21-08-2011 14:50

судя по смайлику позеленел)))) не надо стеснятся твоими экспертами были утки , а им твои умения в манении очень нравились)))
Борисыч 68 22-08-2011 08:34

Цитата "Таким образом можно резюмировать, что брить язычек целесообразно в счетании с правильно вырбанной подгонкой его с тональной доской, с выбранным корпусом манка,с выбранной или с правильно изготовленной тональной доской и еще кучей отобранных или изготовленных деталей, а просто бритье можно рассматривать как эксперимент, и малое улучшение чегото( толком сам не знаю) .Правильно ? Знатоки!"
Всё в комплексе (бритье, доска, корпус) - это идеал,при котором возможности манка по звучанию будут раскрыты полностью. Я всего лишь не претендуя на истину, попробовав один раз побрить пришел к выводу, что даже простым бритьем язычка, не обязательно идеальным до рекомендуемых 0,25 на кончике, пусть в каком - то диапазоне , скажем 0,25-0,3 можно очень прилично повлиять на легкость выдува для получения нужного звука. Понимаю, что "слова к делу не пришьешь", нужна камера и запись. Убеждать словами сложно, нет у меня камеры, но будет..... в ближайшей перспективе.
Борисыч 68 22-08-2011 09:13

http://www.youtube.com/watch?v=hVR9rJ5sUwU Сам по себе, если можно так выразиться обзор манков на белолобика, лично мне интересен, даже просто для развития кругозора. Мне кажется, чтобы сделать некоторые выводы, более или менее объективные, неплохо, чтобы в той же последовательности на них "сыграли" ещё парочка исполнителей. Манера держания манка, исполнения, выдува у нас у всех разные, а в комплексе, суммируя впечатления, уже можно расставить приоритеты и места.
Aivengo 22-08-2011 10:50

Давайте реально смотреть на вещи. Объективные выводы сделать для себя можно только подув в каждый манок и поняв насколько он удобен и подходит лично тебе, никакие записи за тебя ничего не скажут. Звучание выше-ниже в манках настраивается.

Почему это в принципе не реально:

quote:
неплохо, чтобы в той же последовательности на них "сыграли" ещё парочка исполнителей.

- Не у всех есть точно такой же набор манков чтоб они могли взять и сыграть, покупать именно такой же набор как на видео врятли кто то будет, поэтому не представляю как еще парочка исполнителей может появиться. Если хотите, впринципе, часть своих манков могу отложить которые участвовали в записи, заедите отснимете.
- Если вдруг еще раз кто то с кем то пересечется, то какие в тот следующий раз манки с собой в машинах окажутся у тех кто где то пересечется, бог его знает, учитывая что эти люди еще и надумают взять и вдруг записать видео.
- Люди с одним то манком освоиться часто не могут, а примерно одинаково сыграть на десятке другом манков которые в руках до этого не держал таких исполнителей в количестве еще бы парочка пока скорее всего нет, ну или я таких просто не знаю. И даже если б они были, откуда бы они могли появиться, случайно под кустом на том поле оказаться, слишком мала вероятность. Заранее договариваться с владельцами манков, камер и исполнителями, назначить время, место, для того что б это было более "объективно" и растянуть запись еще в 3-4 раза, а учитывая разную манеру и уровень исполнителей, точно будет каша конкретная в голове, которую и досмотреть до конца уже просто напряжно будет..., как говориться, давайте выпьем за то что бы наши желания совпадали с нашими возможностями и здравым смыслом, а так как кому нибудь хотелось бы, уж извините, говорю как есть, никто и никогда скорее всего заморачиваться не будет.
Борисыч 68 22-08-2011 11:03

Приехать в столицу не проблема. Но как-то не учел, что Москва - "деревня" большая и чтобы сделать запись, кроме манков, надо дополнительно куда-то ехать. У нас проще, 15 мин. пешком и выбирай поляну-студию.
Aivengo 22-08-2011 11:44

Я тоже как то не подумал что где то можно и самим запросто собраться да еще
quote:
15 мин. пешком и выбирай поляну-студию.

Борисыч 68 22-08-2011 12:44

quote:
Originally posted by Aivengo:

Я тоже как то не подумал что где то можно и самим запросто собраться да еще

Разговаривал с приятелем из Москвы, ездили они в эти выходные в Вологду за 600км по утке. Охота оказалась неудачной. Я охотился с компанией, в Тамбовской на границе с Рязанской областью, это примерно 350-370км от МКАД,отдельным москвичам 50 патронов на утреннюю зарю не хватило. При этом дальше 50м никто не стрелял. Намекаю......на будущее.
Gennadi1959 22-08-2011 13:01

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

Разговаривал с приятелем из Москвы, ездили они в эти выходные в Вологду за 600км по утке. Охота оказалась неудачной. Я охотился с компанией, в Тамбовской на границе с Рязанской областью, это примерно 350-370км от МКАД,отдельным москвичам 50 патронов на утреннюю зарю не хватило. При этом дальше 50м никто не стрелял. Намекаю......на будущее.


На открытие утиной охоты в августе ничто не показатель. В эти выхи был у себя на даче на "черной речке" - прилетело полтора чирка и пара кряковых. На другой день компенсировал голубями.
А в полутора км от меня на заболоченной луже недалеко от Ладоги люди в составе 3-х расстреляли по 2 коробки патронов.
С середины сентября на хороший манок с хорошим манильщиком подворачивают практически все кряковые и свиязи.
Борисыч 68 22-08-2011 13:21

Дык я не про то. Охоту я сделаю, дичи будет достаточно-"клев будет как на черных камнях". Вопрос в другом... под рюмку "чая", подудеть в охапку манков, обсудить, записать.
Aivengo 22-08-2011 14:37

quote:
Дык я не про то. Охоту я сделаю, дичи будет достаточно-"клев будет как на черных камнях". Вопрос в другом... под рюмку "чая", подудеть в охапку манков, обсудить, записать.

Большое спасибо за приглашение! Очень хотелось бы если честно, особенно весной на гусиках поэксперементировать, а не мотаться за 1000 верст, до своего открытия и после закрытия. Дело в том что так получилось, что я зарабатываю тем, что организую охоты, в основном на утку, и наверное сроки охот у вас и в МО совпадают, и так как сезон короток и надо постараться успеть что то заработать чтоб дотянуть до следующего сезона, то каждый день очень важен, поэтому даже не могу сказать по поводу себя что то вменяемое.
igorg 24-08-2011 15:09

А у нас народ ужо гусей видел.)))
Gennadi1959 24-08-2011 17:48

quote:
Originally posted by igorg:

А у нас народ ужо гусей видел.)))


Каждый год всплывает эта деза в августе )))
Это не гуси, а огари московские из зоопарка, которые были выпущены в 1948 году. С тех пор они гнездятся рядом с Москвой и совершают тренировочные полеты вдоль ново-рижского шоссе в основном )))
Когда первые гуси полетят, я вам скажу
igorg 24-08-2011 17:52

Может и деза, но народ писал, что летели в сторону Финского залива.))) Мне приятно верить в эту дезу.
OneSelf 24-08-2011 18:09

Как правило эти "гуси" оказываются бакланами или чайками.))
Gennadi1959 24-08-2011 18:10

quote:
Originally posted by igorg:

что летели в сторону Финского залива


Есть там такие охотники, зачастую гагар и их гогот принимают за гусей ))) Что им там привиделось, одному Господу известно
Единичные стаи гусей появятся примерно с середины сентября. Средняя цифра даты самых ранних гусиных охот в Лен области, это 24 сентября.
drat777 24-08-2011 20:01

На Питерханте досихпор обсуждают манки из гильз))) так что я не удивляюсь прилету гусей))))
SOL111 24-08-2011 20:11

Возможны конечно отдельные гнездования и может летать выводок но это бывает редко.
igorg 24-08-2011 20:16

quote:
но это бывает редко.

Но ведь бывает!
drat777 24-08-2011 20:40

Гусь гнездится и на ладоге тоже))) так почему не полетать)), крыло опробовать! правда лично я раньше 20-х чисел сентября гуся не видел.
Борисыч 68 25-08-2011 06:52

Давно это было. 16 ФЕВРАЛЯ, -15-20 по Цельсию, яркий солнечный день, сплошной твердый наст, едем с приятелем на снегоходе, в кармане разрешение на отстрел лисиц. Голову вверх, на синем небе красиво "проплывают" шесть белоснежных красавцев лебедей. Остановились, взгляд на лебедей, потом друг на друга. Был бы один, подумал глюк. В тот год на снегоходе катались до двадцатых чисел марта.
Борисыч 68 25-08-2011 08:30

На фото язычки Шон Мена (вверху) и Майерса. Язычок Шон Мена по всей длине имеет толщину 0,255!И на ощупь язычок очень мягкий, легко сгибающийся. Отсюда думаю и причина того, что данный манок очень легкий в "запуске" (выдуве). При этом несмотря на то, что рабочая поверхность язычка выступает меньше, чем язычки у других производителей, при такой толщине, наверное со временем и потерей эластичности есть вероятность залипания. По крайней мере мере на весенней охоте в этом году у меня был такой случай.
click for enlarge 1508 X 985 440,4 Kb picture
SOL111 25-08-2011 13:47

quote:
И на ощупь язычок очень мягкий

Ятоже проводил эксперимент. Ставил язычок шон меня в другие манки. Играть становится легче. По поводу залипания пока сказать не могу но на охоте этой весной шон мен ни разу не залип.
Gennadi1959 25-08-2011 13:49

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

При этом несмотря на то, что рабочая поверхность язычка выступает меньше, чем язычки у других производителей, при такой толщине, наверное со временем и потерей эластичности есть вероятность залипания.


Борисыч, залипания происходят не из-за потери язычком эластичности. И вообще с майларом в обозримом будущем это вряд ли произойдет.
Затем с измерением толщины материала ты копнул слишком глубоко. Майлар в большом рулоне толщиной 14 тысячных дюйма будет составлять 0,3556 мм, а на самом деле измеряется от 0,34 до 0,36 мм с округлением до сотых и это в стандарте. Я обычно обозначаю такую толщину материала, как 0,35 мм.
А материал в 10 мил, как 0,25 мм. А всякие там разночтения в считывании толщины майлара у Майерса и у других производителей, это ничто иное, как инсинуации, поскольку майлар одного типа, скажем, марки А и одной толщины 14 мил будет звучать одинаково и в Африке.
Вот, если брать майлар совершенно другого типа или вообще другой материал, например язычки из эбонита, то при одинаковой толщине такие материалы будут давать совершенно разные звуки, с разными оттенками.

В данном случае совершенно очевидно, что на Шон Мене при толщине материала 0,25 мм рабочая длина язычка должна быть меньше, чем на например на Майерсе, который использует 0,35 мм майлар. Более тонкий материал более гнется, поэтому если такой язычок поставить не совсем корректно, то у него будт возникать больше тенденций к залипанию.
Кстати, на коротком диске Майерса от Каллофханта все-таки переведено неправильно - язычок при сборке должен упираться в самый верхний ВНУТРЕННИЙ край тонового канала, а не в перехлест, (т.е. ложиться сверху тонового канала), этим и добиваются отсутствия тенденции к залипанию.
А у Шона Мена позиций язычка, при которых он играет много, но единственно верная позиция, это когда при сборке язычок своим треугольным кончиком тоже упирается в конец тонового канала.

Борисыч 68 25-08-2011 16:31

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Вот, если брать майлар совершенно другого типа или вообще другой материал, например язычки из эбонита, то при одинаковой толщине такие материалы будут давать совершенно разные звуки, с разными оттенками.


Это мне понятно. А что, в смысле из каких материалов, наши заокеанские коллеги делали язычки? За 100лет наверное перепробовали много чего... У меня самая первая "деревяшка" от Фолкса была с латунным язычком и умел я, методом проб и ошибок, главную жалостливую "мелодию" раненого гуся.Но зато как действовало....
Gennadi1959 25-08-2011 16:47

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

из каких материалов, наши заокеанские коллеги делали язычки?


Наверное из любых, но наиболее известные, это из листовой пружинной бронзы для утиных манков типа Рилфут.
Из старых эбонитовых расчесок Асе точили язычки для утиных и гусиных манков, причем на белолобого гуся. Эбонитовые язычки до сих пор очень популярны среди определенного круга охотников, но делают их единицы, на пальцах одной руки можно сосчитать, поскольку листового эбонита нужной толщины никто не выпускает и эти умельцы покупают на Ебей старые расчески и гребни и также точат, как и раньше.
Как появились искусственные пластики, стали делать из пластиков. Наиболее популярный пластик майлар.
На лицо явная деградация. Если раньше из больших кусков точили язычки, то теперь даже майлар ленятся брить, а цены при этом растут. Это США.
Борисыч 68 25-08-2011 17:40

Спасибо, интересная информация. Популярность эбонита оправдана качеством звука или так.. с фантазией на материалы для язычков у пацанов было слабовато?
Gennadi1959 25-08-2011 17:55

Утиные манки очень реалистичные, но без сильного дребезга, просто очень хороший и реалистичный кряк. А гусиные на белолобого имеют очень характерный звук, многим нравится. Утиного манка такого где-то была запись, надо искать, а гусиный можно и сейчас послушать
http://www.youtube.com/watch?v=WL6-4atNl68
rus-hunt 25-08-2011 21:17

quote:
Кстати, на коротком диске Майерса от Каллофханта все-таки переведено неправильно - язычок при сборке должен упираться в самый верхний ВНУТРЕННИЙ край тонового канала, а не в перехлест, (т.е. ложиться сверху тонового канала), этим и добиваются отсутствия тенденции к залипанию.

Скорее всего,что переведено правильно. Все манки Майерса,что были у меня в руках имеют язычок с перехлёстом тонового канала. Да и сам я делаю перехлёст. Получается некоторое подобие длинноязычкового манка. Опускание кончика язычка в тоновый канал заменено большей амплитудой движения самого язычка относительно тоновой доски за счёт более покатого среза.

Gennadi1959 25-08-2011 22:35

Руслан, можешь посмотреть на Ютюбе, как Майерс перманентной ручкой рисует и показывает куда должен упираться при установке язычок и рисует он по внутренней пов-ти конца канала, а не по верхней внешней. Ну, а потом говорит он именно об этом.
Короткоязычковый, это не длинноязычковый инструмент и никогда им не будет. Если на короткоязычковом на канадскую казарку язычок должен достаточно глубоко опускаться в канал для возможности произведения низкого Воу казарки, то на белолобом язычок должен именно касаться края канала, чтобы создавать характерный скретч. Если ты будешь ставить язычок на перехлест, то низких ты не прибавишь, а тенденцию к залипанию и к замерзанию создашь.
rus-hunt 26-08-2011 12:55

quote:
Руслан, можешь посмотреть на Ютюбе, как Майерс перманентной ручкой рисует и показывает куда должен упираться при установке язычок

Пересмотрю видео,но я написал то,что видел своими глазами.
quote:

Короткоязычковый, это не длинноязычковый инструмент и никогда им не будет.

Согласен. Имел в виду лишь небольшую общность конструкции.
quote:
Если ты будешь ставить язычок на перехлест, то низких ты не прибавишь, а тенденцию к залипанию и к замерзанию создашь.

Что есть-то есть(контрукция). Мне кажется получилось найти компромисс между качеством звука и лёгкостью выдува т.к. в первую очередь манок создавался для охоты. С замерзанием ни разу не сталкивался,а с залипанием вопрос давно решён.
rus-hunt 26-08-2011 01:00

Кстати,работа язычка на срезе тонового канала не гарантирует то,что манок не залипнет. Были проблемы,и не раз,с такими манками.
Борисыч 68 26-08-2011 07:20

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

а гусиный можно и сейчас послушать
http://www.youtube.com/watch?v=WL6-4atNl68


Посмотрел, звук манка действительно своеобразный.Впечатляет, на какой высоте "достают" гуся в отдельных эпизодах.... ну очень высоко, а главное точно. А вот охота у домов на "огородах", к этому не привыкну никогда.
Gennadi1959 26-08-2011 10:00

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

Посмотрел, звук манка действительно своеобразный.Впечатляет, на какой высоте "достают" гуся в отдельных эпизодах.... ну очень высоко, а главное точно.


Скорее всего это кажется что очень высокого - зум камеры стоит в крайнем широкоугольном положении.
Гуся подманивают исключительно призывными "нереальными" звуками, наверное поэтому нет ни одной попытки гусей приземлиться. Возможно это специально, чтобы стрелять только в лет и на определенном расстоянии.
Манок этот на вид должен стоит долларов 20 (литой черный пластик), а продают его за 50-60 и наверняка из-за язычка ручного точения
Борисыч 68 26-08-2011 11:58

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Скорее всего это кажется что очень высокого - зум камеры стоит в крайнем широкоугольном положении.

Есть ещё секунды падения гуся... тоже ориентир для определения расстояния..
Gennadi1959 26-08-2011 12:14

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

Есть ещё секунды падения гуся...


Естес-но, но гусь не камень, он не может падать с таким же ускорением свободного падения, не испытывая большего сопротивления воздуха. В любом случае ни в одном эпизоде я не насчитал падение более 3-х секунд. Для камня 3 сек, это 4,5 + 9 + 18 = 31,5 метра, а для гуся меньше, прим. метров 25. А на самом деле гуси, которые более менее камнем падали, падали чуть более 2 сек. Т.е. никаих запредельных дистанций стрельбы на видео нет.
Борисыч 68 26-08-2011 12:54

Не хочу спорить, у меня другое мнение. Хотя может быть Вы и правы,восприятие сильно зависит от камеры. Где-то, ещё из Казахстана, есть эпизод с падающим гусем с высоты точно не менее 50 м . Надо найти и сравнить.
igorg 26-08-2011 14:23

С Геннадием, согласен. Когда на камеру снимаешь-потом офигенно далеко кажется. Реального расстояния-она не передает.
Оптический обман зрения называется.)))
Gennadi1959 26-08-2011 14:39

Гуся стрелять нужно, когда отчетливо видны лапы, а это 25 метров, проверено. А 25 метров, это надежный выстрел, если боеприпас хороший, если даже подранки, то далеко не утягивают
Борисыч 68 26-08-2011 15:44

Октябрь. Возвращались с притравки, готовили лаек к состязаниям по кабану, хороший денек, собачки порадовали, созерцаем окрестности. На озимых поднимается стая гусей, делает круг и садится. Должен заметить нет в нашей местности осенней охоты на гуся, только редкие стаи и то транзитом. Останавливаемся, совет в Филях, на дороге, длинный лог в сторону поля заросший мелким кустарником, камышом,бурьяном, прудик с камышом, всё как по заказу для загона.Звоним приятелю, который недавно купил карабин, задаем ему вопрос, не желает ли он продемонстрировать свои лучшие меткостные качества из нового супер ствола.Получив одобрение, рекомендуем ему прихватить ещё ружьишко с патронами для меня. Ура, достается Беня с 4 патронами,самозаряд, по всем правилам суперкучного выстрела, дробь 3/0, больше патронов , увы не оказалось. Карабинщик в загон, с попытками продемонстрировать красивый точный выстрел, мы на путях отхода. Ждем-с. Как назло, выходит на поле наглая рыжая лисья морда, тоже видимо неравнодушная к жирному гусиному телу. Стая поднимается и по закону подлости идет между нами, чуть ближе ко мне. Далековато, "полтинник" не умерший, делать нечего, другой возможности не будет. Вынос из серии, сам фигею, частый дуплет, сворачивается первый, успеваю удивиться...достает, такой же дуплет по второму, отваливает на поле. Находим. Мораль: стрелял на 50м всегда и стрелять буду.
click for enlarge 1024 X 768 105,9 Kb picture
SOL111 26-08-2011 18:24

Насчет видео видео с гусиной охоты. Это показана охота одного из лучших таксидермистов америки. Он сам кстати и манит. А вот манок акриловый.
Gennadi1959 26-08-2011 23:25

quote:
Originally posted by SOL111:

А вот манок акриловый.


C какого испугу он вдруг стал акриловым? Это манок фирмы двух древних создателей и называется Chien Caille, фирма очень древняя и известна тем, что именно на манке на белолобого они ставили язычок из эбонита. Сейчас уже не знаю. Во всяком случае на их сайте написано, что язычок пластиковый. А во всех других местах, где продаются эти манки специально указано, что язычок эбонитовый.
Или вы таким образом выясняете, где бы этот манок прикупить?
Я в отличие от вас никаких секретов не держу - учите язык и сами прочитаете в коментах что, откуда и куда.
SOL111 27-08-2011 01:35

quote:
Я в отличие от вас никаких секретов не держу

А какие у меня могут быть секреты для ВАС ГУРУ?) В вашем присутствии я могу лишь делать глупое выражение лица и произносить однозначное ВАУ!!!!
А тем кому интересно было что то по той записи те написали в личку и всем дал подробные ответы где как и почем.
quote:
Или вы таким образом выясняете, где бы этот манок прикупить?

Я не заканчивал высшую школу разведки что бы так тонко выяснять местоположение этого манка!
SOL111 27-08-2011 01:48

Хотя посмею вмешаться и чуть чуть поспорить. Вы основывались в названии манка лишь коментарием постороннего человека а я второй частью этого видео где видно какими манками пользуется Деннис. Один из них явно шон мен в акриле а второй которым он манит вначале ролика мне не известен но виден материал из которого он сделан и по форме и клейму явно не тот о котором вы говорите
http://www.chiencaille.com/photogallery/100_0504.JPG .
Посмотрите рекомендую
http://www.youtube.com/watch?v=gibdJppipWo&feature=related
Gennadi1959 27-08-2011 11:13

Причем тут Деннис никак в толк не возьму?
Я комментировал вот это видео, где в частности Санчас спрашивает что это за манок и ему отвечает автор ролика, что это Chien Caille.
http://www.youtube.com/watch?v=WL6-4atNl68

На ролике с Деннисом тот играет на манке одной, если не ошибаюсь калифорнийской фирмы, а звук похож на Chien Caille, похож, но не более.

SOL111 27-08-2011 12:06

Да при том что на роликах кторый выложили вы и который выложил я манит один и тот же человек.
Хотя что мне с вами спорить если вы по звуку определяете название манка
Gennadi1959 27-08-2011 16:33

quote:
Originally posted by SOL111:

Да при том что на роликах кторый выложили вы и который выложил я манит один и тот же человек.


Это не так. На ролике, который якобы выложили вы манят 2 человека, Деннис и ещё один, возможно тот, который манит на ролике, который выложил я и, где в комментариях звучит название манка. Поэтому информация, которую вы даете не соответствует действительности.
lesh72 28-08-2011 22:15

посмотрел не очень внимательно, но сложилось впечатление наложенного звука, когда подманивают. На звук манка гуси ни как не реагируют и когда слышен голос гусей, манок молчит и наоборот... На первый взгляд липа. До конца не досмотрел грузиться медленно и ещё, в кадрах нет звука ветра, когда манят...
lesh72 28-08-2011 22:57

Досмотрел Концовка более реалистичная но гуси ведутся не на манок Стационарное укрытие на краю поля, в поле сидят гуси, подлетающие, делают круги на этих кругах их снимают на придельной дистанции: А манок, для антуражу вляпали, а уже когда к домам вернулись то сняли, как и есть В поле не пугали такими песнями Моё мнение.
rus-hunt 28-08-2011 23:11

quote:
Originally posted by lesh72:
посмотрел не очень внимательно, но сложилось впечатление наложенного звука, когда подманивают. На звук манка гуси ни как не реагируют и когда слышен голос гусей, манок молчит и наоборот... На первый взгляд липа. До конца не досмотрел грузиться медленно и ещё, в кадрах нет звука ветра, когда манят...

Еще очень много смонтированных обрезков,которые не очень корректно стыкуются.

SOL111 28-08-2011 23:37

quote:
в поле сидят гуси, подлетающие, делают круги на этих кругах их снимают на придельной дистанции: А манок, для антуражу вляпали, а уже когда к домам вернулись то сняли, как и есть

На каком расстоянии должна сидеть стая что бы ее не пугали выстрелы? Какой круг обычно делает гусиная стая при заходе на посадку?
Вот еще одно видео с подобной охоты.
http://www.youtube.com/watch?v=xU8AjOjICHs&feature=related
lesh72 29-08-2011 01:23

SOL111 Ты хоть видишь разницу в этих роликах? В том, как манят когда манят и звук, наложенный или нет? Круги, так называемые очень разные по диаметру, чем ниже, тем меньше. Сначала облёт местности и может исчислятся километрами, затем облёт места интересующего может быть равен в диаметре километру вот на этом и ловят в том ролике на придельной высоте. Манок играет по сценарию с места съемки, посмотри, куда направленно внимание гусей!!! Пример из жизни в полветра к полю с дистанции 250 метров идёт расстрел гусиной стаи, гуси несут потери, но не улетают, так как не видят, в чистом поле приближающеюся опасность нет видимых ими движений, которые заставили бы их подняться с земли. Смотрящие ихние не дают сигнала тревоги!!!
SOL111 29-08-2011 11:43

Километровые облеты гусиная стая делает только в том случае когда самостоятельно ищет кормовое поле а не когда хочет подсесть к другой стае. Круги на посадку у гусей не такие большие а иногда и практически вертикально опускаются(особенно на водоемах)
Что касается осторожности гусей то если стая сидит в нескольких стах метрах от охотников то после первых же выстрелов она или снимается либо сидят тихо с вытянутыми шеями.
Ролик понятно что спроектирован.Охота идет на присаде Сидящая стая явно снималась до охоты. Стрельба идет не на предельной дистанции а 30-40 метров камера всегда удаляет.
quote:
с дистанции 250 метров идёт расстрел гусиной стаи, гуси несут потери, но не улетают, так как не видят, в чистом поле приближающеюся опасность нет видимых ими движений,

А зачем из карабинов то расстреливать??? Как то не этично это!!!! Надеюсь вы пресекли данный беспредел?
Sanchaz 29-08-2011 12:55

quote:
C какого испугу он вдруг стал акриловым? Это манок фирмы двух древних создателей и называется Chien Caille, фирма очень древняя и известна тем, что именно на манке на белолобого они ставили язычок из эбонита. Сейчас уже не знаю. Во всяком случае на их сайте написано, что язычок пластиковый. А во всех других местах, где продаются эти манки специально указано, что язычок эбонитовый

угу. это Чейн Кале, я выкладывал свое видео с ним еще зимой.(как Геннадий сказал , на рыбалке ) Olt PS такой же манок, ну близкий.а вот клон DJ уже не так хорош, хотя тоже очень похож. считаются одни из первых манков на белолобого. в свое время их переделали из манков на кайота.
язычки на Чейн Кале обычные майларовые. если и делали из эбонита, то очень давно.
зато ручная настройка. и звук мне кажется, у них уж очень реалистичен.
Gennadi1959 29-08-2011 15:51

quote:
Originally posted by Sanchaz:

если и делали из эбонита, то очень давно.


Набери в гугле Чейн Кале Спек Колл на англ. естес-но и посмотри что он выдает - все ссылки, кроме родного сайта выдают, что этот манок на белолобого с язычком из эбонита. Причем все ссылки современные и стоимость по ним чуть выше, чем а оригинальном, а обычно наобороот.
Sanchaz 29-08-2011 16:34

да я покупал на амазоне , сейлер Macks Prairie Wings. и было написано что hard rubber reed. пишут то они пишут... год назад был на амазоне , еще один на 10 баксов дороже, может он как раз и был с такими кишками. но сейчас его нет.
легаш 29-08-2011 21:15

Может кому надо,у одесситов РедБоны по 270у.е с гарантией и послегарантийным обслуживанием.
lesh72 29-08-2011 21:28

SOL111 не сомневайся прекратили.
lesh72 29-08-2011 21:36

quote:
Originally posted by легаш:

Может кому надо,у одесситов РедБоны по 270у.е с гарантией и послегарантийным обслуживанием.


Луизиана воскресенье. Билл взял реванш у чемпиона этого года из команды РБ John Chiasson. Молодёжка весь предистал майерс. как и в техасе на чемпионате мира.
drat777 29-08-2011 21:46

quote:
Может кому надо,у одесситов РедБоны по 270у.е с гарантией и послегарантийным обслуживанием.

Подешевели!)))
SOL111 29-08-2011 23:17

quote:
Может кому надо,у одесситов РедБоны по 270у.е с гарантией и послегарантийным обслуживанием.

Нормальный комерческий ход. По цене основного конкурента то бишь маерса. Меня заинтересовал у РБ манок Buzzerd но навряд ли он есть у Одесситов.
Gennadi1959 30-08-2011 01:15

quote:
Originally posted by Sanchaz:

да я покупал на амазоне , сейлер Macks Prairie Wings. и было написано что hard rubber reed. пишут то они пишут... год назад был на амазоне , еще один на 10 баксов дороже, может он как раз и был с такими кишками. но сейчас его нет.



Я сегодня экспериментировал с язычком из Хард Раббер (эбонитом) - чуда не произошло с короткоязычковым гусиным. Язычок приходится делать достаточно толстым, поскольку усилие на изгиб у него меньше, чем у майлара и тем более у стеклотекстолита. Пока "мой любимый" стеклотекстолит дает самый близкий к оригиналу звук.
Теперь надо попробовать на утином.

РБ или Майерс или ещё кто, кто занимается манками для состязаний - не имеет значения в данном случае. Не туда смотрите. Здесь самое главное исполнитель.

легаш 30-08-2011 10:06

quote:
Buzzerd но навряд ли он есть у Одесситов.
Вы собрались в Америку на охоту?
Gennadi1959 30-08-2011 10:56

Самый лучший и удачный Buzzerd, это длинноязычковый манок, в частности мой Универсальный, настроенный высоко (на белолобого).
Не надо впадать в маразм, короткоязычковые манки настроенные низко с большим объемом скретча типа РБ Buzzerd или Grayleg Hammer по тону на гусей не похожи, потому что язычки короткие. У каждой системы есть свои пределы, выше которых не прыгнуть.
У Олега SOL111 я заметил одну особенность - покупает в основном не те манки )))
Sanchaz 30-08-2011 11:19

вот вы жжете страна советов
очень похож этот базерд на белощекую казару и на бормотание гуменника. думаю если изменить манеру игры с белого на наших гусей, может получится очень даже прилично.
SOL111 30-08-2011 13:30

Геннадий вы постоянно пытаетесь выдать свой манок на серого за манок на гуменника. Вы что не в курсе что это разные птицы и голос у них разный? У меня иногда складывается такое впечатление что вы либо вообще не имеете слуха либо эту птицу ни разу не слышали.
У гуменника есть один очень интересный призыв по тональности как раз напоминает звук этого манка. А гуси на него реагируют на раз два. Для этого он мне и нужен. длинноязычковым такой призыв не выполнить.
SOL111 30-08-2011 13:32

Опять же это эксперимент. Получится не получится не знаю. Но главное движение и только в нем успех.
легаш 30-08-2011 14:10

quote:
Опять же это эксперимент

Неплохой эксперимент за 250у.е,хотя у богатых свои причуды.
Gennadi1959 30-08-2011 17:00

quote:
Originally posted by SOL111:

Геннадий вы постоянно пытаетесь выдать свой манок на серого за манок на гуменника. Вы что не в курсе что это разные птицы и голос у них разный? У меня иногда складывается такое впечатление что вы либо вообще не имеете слуха либо эту птицу ни разу не слышали.


Смелое заявление. Однако гуменники его точно не разделяют )))
Предполагаю, что это вы никогда не слышали всех моих манков. Да, и откуда, если у вас их нет ))) Разница в длине язычка на серого и на гуменника прим. в 2 раза и как это они могут звучать одинаково? Базард близко не похож на гуменника, а на белолобого притянут за уши при помощи записи, а на самом деле не похож. Кроме так называемого скретча у манка должны быть глубина и тон. А РБ Баззард, это считай один высокочастотный скретч (это если на усилителе полностью убрать Басс и средние и оставить один Требл). Работать он может и будет на гуменника, но осаживать стаи, как осаживают мои манки - никогда.
Я вам расскажу один секрет. Гусям белолобым или гуменникам пох, какие рулады вы будете выписывать на короткоязычковым манке, иэдали они звуки похожие услышали и направились в вашу сторону. Это прекрасно делает и длинноязычковый манок, причем тоже лучше, поскольку он громче и горн ничем закрывать или прикрывать не надо - наоборот руками делается горн и звук ещё более усиливается.
Зато, когда гуси подлетают, длиноязычковый манок имеет явное преимущество, потому что "бормотание" на кормежке у такого манка значительно богаче, ярче и более реалистично, гуси садятся буквально на мушку.
Я неоднократно намекал, что этот манок в целом по нашим гусям гуменнику и белолобому работает лучше (чисто манок на серого имеет отличный от универсального тон серого гуся, серый манок работает на серого 100%), кто поумнее и не стеснен обстоятельстваами, тот давно обзавелся подобным и не жалеет (кроме Тепленького. но у него другие проблемы)), а только радуется. Постоянным посетителям и писателям в частности данной темы мешает это понять и осознать по всей видимости собственное эго и 100% уверенность в американские заштатные манки - нет пророка в родном Отечестве ))
Извиняюсь, что вынужден опять похвалить свои манки, а если кто не верит приезжайте на охоту и убедитесь сами

Кстати, мне интересно, что вы называете призывными звуками гуменника? Будьте любезны дайте звуковой или видео пример.

легаш 30-08-2011 18:26

Да Геннадий,от скромности Вы точно не умрёте(смешной смайлик)С Уважением!
igorg 30-08-2011 19:16

quote:
приезжайте на охоту и убедитесь сами

Куда и когда едем?
Gennadi1959 30-08-2011 19:30

quote:
Originally posted by легаш:

от скромности Вы точно не умрёте(смешной смайлик)С Уважением!



Cкромность тут, извините, не очень кстати. Я это говорю не из соображений что-либо кому-то продать, я как раз в том положении, что могу себе позволить кому-то продавать свои манки, а кому-то нет. В частности некоторым особо активным интернетчикам с ганзы, помятуя, что они говорили в прошлом. Если даже захотят приобщиться, то как говорится большой им огурец соленый, а не манки Стравински )))
Теория без практики, тем более то, что касается охоты и дичи, это мертворожденный ребенок. Можно иметь в коллекции тысячу деревянных и пластмассовых манков, но ни хера в них не понимать и нести в эфире полную чушь.
Испытывать разные манки на полудиких гусях тоже не совсем корректно. Если представляется такая возможность я всегда ей пользуюсь и могу сказать, что на длинноязычковый манок реакция всегда есть и очень живая, но случалось прямо противоположная и ставящая несколько в тупик. Например, если стая полудиких гуменников или смешанная маленькая или средняя, то гуси сразу охотно отвечают и с интересом приближаются и даже иногда бегут к тебе и с интересом рассматривают. А один раз у одной очень по видимому спевшейся очень большой смешанной стаи голов в 80-100 реакция была мгновенная и прямо противоположная - все гуси мгновенно убежали в свой сарай и в ужасе выставили в дверной проем сарая свои головы! ))) Мы с хозяином гусей и другими присутствовавшими при этом охотниками решили, что большие стаи не любят чужаков, а тут явился один такой и очень большой! )))
Gennadi1959 30-08-2011 19:57

quote:
Originally posted by igorg:

Куда и когда едем?


Звони после середины сентября, договоримся
igorg 30-08-2011 20:23

quote:
Звони после середины сентября, договоримся

Обязательно. Тока не в Колмыкию, у мну денег нету.
Gennadi1959 30-08-2011 20:29

quote:
Originally posted by igorg:

Пока под Новой Ладогой, ржаные поля присмотрел


Далеко не приглашаю, помню ))
igorg 30-08-2011 21:02

SOL111 30-08-2011 22:07

Насчет ролика на гуменника у меня его просто нет. Сыграть тоже не на чем так как нет такого манка который произведет этот звук.
Что касается похрену какими звуками манить белолобого так здесь кому что нужно. Кому то просто завернуть стаю на себя а кому то посадить гуся около своего скрадка.И есть форумчане которые умеют сажать около себя гусей и для них очень важно какой звук в какой ситуации подать(сам еще не умею сажать но учусь и стремлюсь к этому)
Согласен что длинноязычковый манок эффективен в подманивании и белолобого и гуменника но опять же не всегда и в определенных ситуациях.
Hunter22 30-08-2011 22:33

Gennadi1959,
Короткоязычковый манок замечательно работает и на большой дистанции, и на коротке.
Gennadi1959 31-08-2011 12:27

quote:
Originally posted by Hunter22:

Короткоязычковый манок замечательно работает и на большой дистанции, и на коротке.


Да, я и сам собственно охочусь с короткоязычковыми и длинноязычковыми манками и наверное, что когда работает лучше наверное знаю чуть лучше, чем кто-нибудь тут иной
quote:
Originally posted by SOL111:

Согласен что длинноязычковый манок эффективен в подманивании и белолобого и гуменника но опять же не всегда и в определенных ситуациях.



Это мой текст и я его уже озвучивал. Да, и откуда вам это знать? И что такое не всегда и определенные ситуации? Хочется спросить вы вообще на охоте бываете и от компьютера отходите или делаете свои умозаключения на основе просмотренного на Ютюбе? Я вот, нахожусь сейчас на охоте, а связь из любого места вообщем-то не проблема.
Если вы имеете в виду под гуменником обязательный двойной гнусавый клак, то получить его настройкой на длинноязычковом манке нет никаких проблем. А истина состоит в том, что обычная настройка Универсального манка работает в данном случае лучше, чем чисто гуменник, поскольку перекрывает и белолобого и даже5 серого. Это называется практика и это не моя личная прихоть. Просто в течении нескольких лет я проверял различные настройки и реакцию на них различных гусей, эта настройка оказалась самая эффективная и надежная.
SOL111 31-08-2011 02:32

quote:
что когда работает лучше наверное знаю чуть лучше, чем кто-нибудь тут иной
quote:

Не льстите себе!!! Сейчас некоторые форумчанины сидят и тихонько культурно посмеиваются над вашими словами.
quote:
Хочется спросить вы вообще на охоте бываете

А как вы угадали что я ни разу не был на охоте?)))) Вот только сижу у компа и сочиняю сказки про охоту. Вот к примеру одну из них можете почитать http://hunt.nnov.ru/forum/index.php?showtopic=2006
Борисыч 68 31-08-2011 07:55

А что за вертикалка
SOL111? Судя по колодке вариантов много: Фабарм, Фаусти Стефано, "турок" или.....?
Gennadi1959 31-08-2011 08:30

quote:
Originally posted by SOL111:

Сейчас некоторые форумчанины сидят и тихонько культурно посмеиваются над вашими словами


Говорите за себя, а не за некоторых культурных форумчан. Если вам смешно, то это дурацкий смех человека, который мало ещё чего понимает. Учиться и учиться. Таких называют "охотник выходного дня" )) А смеется как всегда последний.
drat777 31-08-2011 08:59

quote:
Таких называют "охотник выходного дня" ))

А чего здесь позорного?,Генадий вам утерли НОС так примите это спокойно,за вами действительно наблюдает ВЕСЬ форум памятуя о ваших постах до Московских состязаний, да и негоже УМУДРЕННОМУ опытом ОХОТНИКУ тягаться с охотником ВЫХОДНОГО ДНЯ!
SOL111 31-08-2011 11:25

quote:
А что за вертикалка
SOL111? Судя по колодке вариантов много: Фабарм, Фаусти Стефано, "турок" или.....?

Это верней каррон. Удобно в том плане что одна пара стволов нарезная(вертикальный штуцер) а вторая гладкие под магнум.
drat777 31-08-2011 11:40

quote:
Это верней каррон

У моего товарища был верней коррон очень хорошее ружьишко, и бой хороший!
Hunter22 31-08-2011 13:20

quote:
Да, я и сам собственно охочусь с короткоязычковыми и длинноязычковыми манками и наверное, что когда работает лучше наверное знаю чуть лучше, чем кто-нибудь тут иной

Ну тогда расскажите подробнее, когда же лучше длинноязычковый манок и, главное, почему? В чем проблема у короткоязычкового манка при работе на близком расстоянии?
У меня раньше был манок на гуменника, который делал из Фолкса 49, ПЛ-ка тоже была. Сейчас всем этим не пользуюсь.
SOL111 31-08-2011 14:05

quote:
Таких называют "охотник выходного дня"

Любого работающего человека можно назвать охотником выходного дня. Конечно мне еще учится и учится вобщем так же как и всем. Идеал в профессионализме тем хорош что все к нему стремятся но никому он не достижим.
Gennadi1959 31-08-2011 14:30

quote:
Originally posted by Hunter22:

У меня раньше был манок на гуменника, который делал из Фолкса 49, ПЛ-ка тоже была. Сейчас всем этим не пользуюсь.


Так вы себе приобретите или сделайте правильный длинноязычковый манок, потом будете сами рассказывать о преимуществах и недостатках.
А то странно и весьма однобоко получается, здесь реально нет никого у кого бы был приличный манок на гуменника, а киздежа развели - можно подумать, что у нас только белолобые гуси летают. В частности на Северо-Западе кол-во белолобых и гуменников наверное одинаково, я не замечал преобладание какого-либо из гусей. В последнее время в лидерство вмешалась белощекая казарка, по осени её становится все больше и больше.
Дальний Восток - в основном гуменник.
Центральная Россия - гуменник + белолобый с небольшим преобладанием последнего.
Получается, что в России нет мест, где бы мигрировал, останавливался и тд один лишь белолобый, разве что остров Колгуев, где охота нынче совсем запрещена ))
А что имеем в реалии? Небольшая группа людей в основном из Москвы почему то решила, что на всякие гусиные охоты лучше всего годится короткоязычковый манок на белолобого. Правильно ли это? Естес-но нет. Просто эта инициативная группа не имеет достаточного опыта охоты (или не имеет совсем) с первоклассными длинноязычковыми манками.
А у высококлассного длинноязычкового манка есть несколько значительных преимуществ перед короткоязычковыми, о которых я говорил ранее, и в первую очередь спектр звука у них более гусиный, чем у короткоязычковых и более широкий - от совсем низких до очень высоких. Тогда, как короткоязычковый фактически выдает только верхний спектр. И ещё очень важно, на длинноязычковом манке могут играть практически все после получасовой тренировки, если правильно поставить дыхание (животом, а не щеками). На короткоязычковом, как показали состязания действительно высококлассно у нас не играет никто, хотя некоторые посвятили этому годы, а основная масса охотников по моим наблюдениям способны выдавать даже не йодли, а всего лишь клаки и то с большим трудом. На длинноязычковом манке клаки выполняются элементарно.
Что касается охотничьих ситуаций, то тут длинноязычковый манок кладет короткоязычковый на обе лопатки. Длинноязычковым манком не нужно управлять рукой, не говоря уже о работе двумя руками, не нужно модулировать голосом, чтобы имитировать опять же непохожие на гусей низкие или скретч.

Если вы прочитали это и, если у вас есть голова на плечах, то сообразите, что приведенные доводы весьма серьезны и не являются надуманными, а действительно выстраданы в полях А тот, кто говорит, что длинноязычковые манки годятся только на серого гуся, подозреваю, что самого этого серого гуся никогда в жизни не видели и не слышали, плюс к тому у них по всей видимости большие проблемы со слухом. Кому будем верить, интернетовским киздоболам или профессиональным музыкантам, например father (Максим), которые выбирают длинноязычковые манки, как наиболее гусино-ансер-подобные? Причем этот список не заканчивается одним Максимом, есть ряд известных музыкантов и исполнителей и даже в жанре шансон, которых постоянно крутят на одноименном радио, но поскольку они себя не светили, то называть их поименно я не имею права.

drat777 31-08-2011 15:05

Длинноязычковые манки действительно хороши , но так уж получилось что "законодателями" в манковой теме являются американцы, как у них так и у нас есть белолобый гусь,они сделали манки на него , ну а мы подхватили, был-бы у них распространен гуменник былобы тоже самое.
Вы Генадий к сожалению не можите наводнить рынок длинноязычковыми манками , а те, что есть плохие, вот народ и пытается обходиться тем что есть.А длинноязычковый манок на гуменника на охоте ох как нужен!
SOL111 31-08-2011 15:27

Насче голоса гуменника лучше всего Борисыча спросить. Воспроизводит ли длинноязычковый манок весь спектр голоса гуменника?
quote:
Вы Генадий к сожалению не можите наводнить рынок длинноязычковыми манками

Манки геннадия лучше всего через штаты покупать))) Там по его обьяве цена на манок 80 долларов а не как у нас от 6000!
Hunter22 31-08-2011 15:36

Единственное преимущество длинноязычкового манка, это простота в обучении игре на нем. Хотя, при превалировании гуменника в конкретном месте, полагаю, что он будет предпочтительней. Однако в центральной России белолобый значительно преобладает на пролете, поэтому гуменники замечательно идут на короткоязычковый манок. Правда иногда бывают нужны специфические звуки, но о них и условиях их применения знают единицы охотников.
Честно говоря, хотелось бы услышать о мотивах выбора музыкантов от самих музыкантов.
igorg 31-08-2011 16:11

quote:
Правда иногда бывают нужны специфические звуки, но о них и условиях их применения знают единицы охотников

Пля, не там я учился! Надо было в шпиёны идти.(мне вчера уже сказали, что меня в разведку нельзя-что знаю-рассказываю ). Я конечно понимаю, что те 10-20 человек сидящих в этой теме составят оху..ную конкуренцию, если будут знать эти "специфические звуки" и перебьют большинство гуся, летящего по пути миграции, но ...думаю, что больше их перебьют 99,9% остальных охотников, даже не подозревающих о Ганзе, не сидящих в этой теме, а на поле.
Кирилл-Вы знаете эти звуки?
SOL111 31-08-2011 16:32

Я подозреваю что Кирилл много чего знает(сужу по количеству добываемой им дичи) но навряд ли выдаст. Вобщем то и правильно. Это как выложить всем на показ места в которых ты охотишся. Сегодня ты написал в инете а завтра там толпа охотников.Пишут то здесь не многие а читают сотни человек.
выход один больше бывать на природе и слушать там птицу и изучать повадки. И не слушать птицу которая поет здесь в целях саморекламы!!!!
SOL111 31-08-2011 17:42

quote:
Надо было в шпиёны идти

не надо шпиены) У тебя под боком ГУРУ сидит который все знает лучше всех!!!!
Кстати в Питере оказывается не один Гуру. Встречал на одном из американских форумов посты одного коллера который убеждал американцев в том что Натан при производстве редбона сдул у него строение тоновой доски. А в личных данных того коллера стояло что место жительства россия г санкт петербург.
drat777 31-08-2011 17:45

quote:
А в личных данных того коллера стояло что место жительства россия г санкт петербург.

Санкт-Петербург есть в штатах!
igorg 31-08-2011 17:54

quote:
. Встречал на одном из американских форумов посты одного коллера который убеждал американцев в том что Натан при производстве редбона сдул у него строение тоновой доски. А в личных данных того коллера стояло что место жительства россия г санкт петербург

Может так оно и было-мы ж не знаем! К чему тогда разговоры? Я лично верю только себе(и то не всегда), если не знаю как было-не верю никому. ОНИ много чего у НАС украли, в том числе и "перетягиванием мозгов", многие разработки ушли ТУДА и Нобелевскими ТАМ становятся НАШИ и.? НО-хватит политики! Давайте про звуки.
легаш 31-08-2011 17:57

quote:
Кстати в Питере оказывается не один Гуру. Встречал на одном из американских форумов посты одного коллера который убеждал американцев в том что Натан при производстве редбона сдул у него строение тоновой доски. А в личных данных того коллера стояло что место жительства россия г санкт петербург.
Интересно Натан об этом знает?
drat777 31-08-2011 18:00

Натан, как и положено в сериале, узнает последним))))
SOL111 31-08-2011 18:07

quote:
ОНИ много чего у НАС украли,

как бы и Геннадия не переманили))) Вы там смотрите охраняйте его)
igorg 31-08-2011 18:38

quote:
как бы и Геннадия не переманили))) Вы там смотрите охраняйте его)

Та мы то Зимний, ежели чего, опять в лехгкую возмемь.
Sanchaz 31-08-2011 18:51

поднадоела ненужная болтовня, один флуд.

кому интересно, расскажу историю.

Натан один из пионеров, который стал модифицировать манок на кайота Olt PS T-20. надо сказать что с этим манком очень удачно охотились американцы на белолобых еще с 70х годов. Чейн Кале о котором говорили выше , сделан по образу и подобию Т-20. вот он Т-20.

дальше Натан начал экспериментировать, хоть и выступал на чемпионатах с разными манками. еще в 85 он выиграл чемпионат с Olt. а дальше были и Шон Мены и Гастон. но в 2006 году начал совместно с Майерсом производить свои манки.
вот первые Редбоны(Майерсы)
в поликарбонате гламур

хедж

еще полик на белого гуся



SOL111 31-08-2011 19:02

А в чем секрет того материала? Если он такой успешный то почему прекратили выпуск?
lesh72 31-08-2011 19:08

А что было дальше? Ведь 2006 победа в хюстоне была у маерса если я не ошибаюсь, а РБ как я понимаю небыло? Так?
Sanchaz 31-08-2011 19:10

если честно сам не знаю. думаю что его трудно найти.
вот еще Редбон ранний delrin
Sanchaz 31-08-2011 19:17

quote:
А что было дальше? Ведь 2006 победа в хюстоне была у маерса если я не ошибаюсь, а РБ как я понимаю небыло? Так?

изночально был редбон и не было майерса. потом они сильно поссорились и Майерс создал собственный бренд.
SOL111 31-08-2011 19:25

а потом появился еще один бренд под видом анатры. Вот так и размножаются клонированием...
Sanchaz 31-08-2011 19:36

с анатрой другое дело. если Майерс и Натан вместе создавали редбон, то Джеймс Раджен который выступал в команде редбона просто ушел и слизал редбон. но ему простительно, он классный коллер и имеет много титулов.
SOL111 31-08-2011 19:59

quote:
но ему простительно, он классный коллер и имеет много титулов.

Дружба дружбой а деньги врозь...Навряд ли Натану это понравилось
Хотя как не крути все они по разному звучат и в каждом есть своя изюминка.
а фойлес интересно чем руководствовался при создании своего манка.
Sanchaz 31-08-2011 20:10

про Фойлса не знаю, о нем все узнали когда он в свой простаф перетащил Кена Вайта из команды редбона.
там на самом деле не все спокойно. хоть они не любят сор из избы выносить, но проскакивают терки. и там терки посерьезнее наших, ибо деньги на кону
у нас тишь и гладь. производители между собой не грызутся уровень не тот
и по большому счету не важно там какой бренд, важно какой уровень коллеров. Ратжен уже на своем анатре в этом году нормально выступает.
Натан считается там лучшим из лучших и он сколотил вокруг себя сильную команду, кадры решают все. тем более чем сильнее команда, тем сильнее лобби. судейство не бывает объективным для всех, часто бывает что первые три места - редбон, дальше остальные.
я надеюсь что мы тоже когда-то к такому придем. будут команды сильных коллеров, и не важно какой производитель, не важно какой толщины язычек. это все наша профанация. болтать не о чем.
важно как ты манишь.
OneSelf 31-08-2011 20:13

quote:
а фойлес интересно чем руководствовался при создании своего манка.

Должен же быть у такой крупной фирмы конкурентноспособный продукт.
igorg 31-08-2011 21:44

quote:
и не важно какой производитель, не важно какой толщины язычек.

Абсолютно не согласен. "Правильный" манок позволит сыграть "правильно" и если манильщики(коллер конечно красивше звучит)одного уровня, то победит...
Это, по моему, очевидно.
Hunter22 31-08-2011 23:07

igorg,
С меня все берут деньги, за манки, за бензин, за чучела. Почему мой опыт должен быть бесплатный? Тем более для неограниченного круга лиц. Зарабатывать я, правда, не собираюсь таким способом, но и по интернету лишнего трепаться тоже не хочу. Словами "нужные" звуки передать нереально, более того, это всего лишь мое восприятие этих звуков, со всеми искажениями.
lesh72 31-08-2011 23:08

Абсолютно не согласен. "Правильный" манок позволит сыграть "правильно" и если манильщики(коллер конечно красивше звучит)одного уровня, то победит...
Это, по моему, очевидно.

Сразу видно был на Вологодщине...

igorg 31-08-2011 23:32

quote:
Сразу видно был на Вологодщине..

Да я туда больше 30 лет езжу. Еще пацаненком туда на каникулы ездил, родня там живет.)))
quote:
С меня все берут деньги, за манки, за бензин, за чучела. Почему мой опыт должен быть бесплатный? Тем более для неограниченного круга лиц. Зарабатывать я, правда, не собираюсь таким способом, но и по интернету лишнего трепаться тоже не хочу. Словами "нужные" звуки передать нереально, более того, это всего лишь мое восприятие этих звуков, со всеми искажениями.

Кирилл, ничего писать не буду. В чем то Вы и правы, но тогда не надо говорить "А". Это ИМХО.
Gennadi1959 01-09-2011 01:06

SOL111, я вынужден опять сделать вам замечание, вы опять два раза соврамши на предыдущей странице.
1) я никогда не продавал американцам свои штучные манки по цене 80 долларов. По 180 и выше - да.
2) Никакого второго "гуру" в Петербурге больше нет. На форуме ССА в гусиной секции я как-то давно года 2-3 назад спрашивал колл мейкеров какого типа Редбоновский манок на белолобого Баззард, длинноязычковый или короткоязычковый? На форуме оказалось никто этого не знал. Тогда спросил напрямую Кристину - она ответила что короткоязычковый. Вопрос был исчерпан.

Это называется Слышал звон... или Глухой не услышит, так придумает.
Подобным образом возникают нездоровые сенсации.

Саша (Санчас), я тоже с тобою не согласен, сам манок играет большую роль, но не главную. Возможно ты слишком категорично высказался, хотя думаешь по другому

drat777 01-09-2011 08:09

Вопрос к уважаемому сообществу из Санкт-Петербурга !, а кто был 1 ГУРУ? )))
Sanchaz 01-09-2011 10:07

quote:
Саша (Санчас), я тоже с тобою не согласен, сам манок играет большую роль, но не главную. Возможно ты слишком категорично высказался, хотя думаешь по другому

конечно манок играет роль! тут нельзя спорить. но на определенном уровне, когда этот уровень высок. поиски идеального манка (звука) это путь в тупик. коллер сам должен прити к этому манку(звуку). его не надо искать, на определенном уровне человек сам понимает что ему надо.
лично я это понял. та добрая половина манков что у меня была, в ней я не использовал потенциал и на половину. я не говорю про дешевые манки.
достаточно было купить один хороший манок и учиться на нем и учиться, а не искать чудо-дудку, которая сама за тебя играть будет.

хороший пример на мой взгляд - youtube.com

lesh72 01-09-2011 11:39

quote:
Originally posted by Sanchaz:

достаточно было купить один хороший манок и учиться на нем и учиться, а не искать чудо-дудку, которая сама за тебя играть будет.


+1000
Борисыч 68 01-09-2011 11:58

Да уж, это сейчас по прошествии некоторого времени и появлении собственного опыта дутья, есть понимание, что такое хороший манок. Разве нет???
Sanchaz 01-09-2011 12:21

нет. есть ряд хороших манков, он просто есть независимо от личного умения. не важно на каком - важно научиться. и дальше будут личные предпочтения.
как пример, я два года назад подарил другу Примос. я считал что на нем нельзя делать многие вещи , которые делают американцы на чемпионатах (у меня были видео выступления на редбонах, басинах) . у меня не было натановской обучалки, и до майерса было далеко.
и буквально этим летом друг на открытие с легавыми взял с собой этот примос. я не удержался и решил на нем поиграть. все то, что я делаю на майерсе, я сделал и на примосе. да звук чуть отличается. но все сложные переходы, стречи, мэрмуры - все это можно делать. и делать классно.
а я в свое время решил что манок с урезанными возможностями.
SOL111 01-09-2011 13:19

Тем не менее после маерса примос не станет вашим основным манком так немного и здесь не так и там не тут. Попробовав раз лучшее к худшему все равно возвращаться не хочется. Или не так?
lesh72 01-09-2011 13:21

quote:
Originally posted by Sanchaz:

а я в свое время решил что манок с урезанными возможностями.


... опыт.
Sanchaz 01-09-2011 14:23

quote:
Тем не менее после маерса примос не станет вашим основным манком так немного и здесь не так и там не тут. Попробовав раз лучшее к худшему все равно возвращаться не хочется. Или не так?

ну конечно. я не утрирую, хороший дорогой манок существует. просто выбор бы был более осознанный. из всей линейки майерса где есть кокоболо, хедж, черное дерево, акрил, пластик я бы выбрал более осознанно. хотя конечно не жалею о своем выборе, тем более была отличная рекомендация от американских товарищей. черного дерева не было на сайте, но мне сказали что Майерс делает такие манки и я видел фото раньше.
Борисыч 68 01-09-2011 14:33

quote:
Originally posted by lesh72:

... опыт.


А я о чем говорил......
Hunter22 01-09-2011 14:40

quote:
Кирилл, ничего писать не буду. В чем то Вы и правы, но тогда не надо говорить "А". Это ИМХО.

Я вообще говорил про манки и их специфику, а не про звуки. Но специально для Вас скажу, в 99% ситуаций эти звуки не нужны.
igorg 01-09-2011 16:34

quote:
Но специально для Вас скажу, в 99% ситуаций эти звуки не нужны.

Человеку, как существу разумному, свойственно стремления достигать совершенства. Именно поэтому, тут идут прения, в поисках "совершенного" манка. На что я тоже могу сказать-в 99% он не нужен, можно обойтись и средними манками, и так же успешно с ними охотиться.
Поэтому и хочется иметь "совершенный" манок, "совершенное" ружьё, экипировку...и т.д.,и в стремлении знать в совершенстве разговор гусей, с его секретными звуками-не вижу ничего плохого. Тем более непонятно-если в 99% случаях они не нужны, зачем такая секретность. Зачем вообще тогда эту тему поддерживают, рассказывают, какие манки лучше-дудел бы я например дальше, как несколько лет назад, в Лохман, БагЭксперт, Фолькс и баллончик с гильзой и больше гусей бы мимо пролетало. Зачем было мне и другим, открывать глаза? Извиняюсь за много букофф, но сие для меня непонятно.
Hunter22 01-09-2011 16:51

igorg,
Я не понимаю людей, которые хотят достичь совершенства в интернете.
igorg 01-09-2011 17:29

quote:
Я не понимаю людей, которые хотят достичь совершенства в интернете.

Я тоже. И чего тогда мы с Вами тут?
lesh72 01-09-2011 19:06

quote:
Originally posted by igorg:

Я тоже. И чего тогда мы с Вами тут?


Для того чтобы знать единомышленников и делиться опытом и знаниями!
igorg 01-09-2011 19:17

quote:
Для того чтобы знать единомышленников и делиться опытом и знаниями!

Типа-"есть звуки-но они вам не нужны"-? Я х.з. Предлагаю полемику прекратить-не по теме она.
Gennadi1959 01-09-2011 20:17

Вы это заканчивайте! %)) Это примерно также, как существует Формула-1, но на ней "на охоте" не поездишь. Но она есть, нужна и задает тон в автомобилестроении. Кто-то довольствуется гильзами и происходит это от материального положения, степени понимания процесса и даже места проживания. Не забывайте, что в России некоторые охотники живут в таких местах, что не могут приобрести ничего более приличного. Это понятно и судить таких людей никто не имеет права. Есть другая категория, которая считает уровень манка не существенным и даже уверенно заявляет, что лучше баллончиков ничего нет. Это воинствующие дураки, которым что-то доказывать зачастую бессмысленно.
Так сделайте доброе дело, не впадайте в маразм и не становитесь подобием этих дураков
drat777 01-09-2011 20:39

Я эту тему уже как-то затрагивал ничего путного не вышло))) и я думаю ,что Игорь призывает к большей открытости!
Джаз конечно - хорошо, но хочется иногда чтобы подсказали чтоли! как-то так.А не уподобляться ежику в тумане))Хотя понимаешь, что только практика тебя научит))).ИМХО.
Что касается тихушничечства, то я к нему отнашусь отрицательно,тк считаю, что дурак не поймет, а умному окажу помощь!
igorg 01-09-2011 21:41

quote:
и я думаю ,что Игорь призывает к большей открытости!

Как то так. Знаешь и хочешь поделиться-скажи. Знаешь, но не хочешь делится-не надо и начинать. А то у нас то-"манки известные в узком кругу"; то- "особенные звуки, но вам не нужны"...Охотничье содружество, блин. А вообще мне по фиг, я завтра, как всегда на выходные в поле и в лес.))) там
Тетерева в полях
И утка на вечорке крякчет
И заяц по лесу бежит,
Гонимый гончаком по следу...и тут Я
SOL111 01-09-2011 23:40

quote:
я завтра, как всегда на выходные в поле

Смотри тоже обзовут охтником выходного дня))))
quote:
можно обойтись и средними манками, и так же успешно с ними охотиться

Совершенно верно!Главное что бы самого охотника это устраивало! В охоте важно то что бы манок был неприхотлив легок в работе и выдавал тот спектр звука который необходим для привлечения гусиной стаи.
В охоте важен комплекс без слабых звеньев. И даже если охотник хорошо манит и обладает самым лучшим манком но не знает остальных слагаемых гусиной охоты то с богатой добычей а главное регулярной он никогда не будет.
lesh72 05-09-2011 11:43

Выходные закончились... Ау!!!
Hunter22 05-09-2011 13:48

Гусей не было, рано им пока. Видел только лебедей. Один подсел метрах в 80. Эх, здоров зараза!
Борисыч 68 05-09-2011 14:15

quote:
Originally posted by lesh72:

Выходные закончились... Ау!!!

Вчера, как "профи" установил камеру, "спел" гусям сначала на Ред Боне, потом на Майерсе. Откликались мои родные подсадные гусики, чем я гордился. Ну, всё пора на чемпионат в Америку. Потом дома просмотрел на компе эту запись. Мля, какой убогий я манильщик!!!Контраст между тем, что слышишь и чувствуешь сам, когда исполняешь, а затем видишь и слышишь это в записи- разительный. Так что от ютуба пока воздержусь, голову тапками разобьют однозначно....
igorg 05-09-2011 17:12

quote:
Контраст между тем, что слышишь и чувствуешь сам, когда исполняешь, а затем видишь и слышишь это в записи- разительный.

Абсолютно тоже самое говорил в "утиной теме"-советовал себя записывать и слушать, да и тут тоже. Себя слушаешь-маэстро, потом запись свою-кошмар безрукий.
Я уже журавлей клины видел-красиво идут, курлыкают...Скоро гусь пойдет.
Gennadi1959 05-09-2011 17:17

quote:
Originally posted by igorg:

Я уже журавлей клины видел-красиво идут


Куда идут? )) Они тут кувыркаются с болота на поле и обратно уже с месяц наверное.
Точно говорю приблизительно сентября 15-го появятся первые "ласточки", но охотится целенаправленно на них ещё рано, если только случайно - они проходят стая-две в день и исчезают в неизвестных направлениях
igorg 05-09-2011 17:58

Это у Вас кувыркаются, а у нас идут. Строго на юг.Кувыркаюся-это когда по 5-7 штучек, а когда клин один в 30 и второй также, да на высоте, да с тоской курлыкая, да...Ну в общем не в первый раз вижу, как на юг тянут... А гусь после журавля, примерно через пару недель пойдет...по моим приметам, но это ИМХО.
Gennadi1959 05-09-2011 21:13

Тут не 5-7 штук, а штук 50-70 и орут весь день! Приметы приметами, а с числа 25 сентября, можно утро начинать с расстановки гусиных чучел
lesh72 06-09-2011 20:51

ббб
lesh72 06-09-2011 21:03

Прошлый год у нас 2-3 октября на ночь(гуси). Журавли готовяться интенсивно к отлёту. Борисыч как всегда прав... с записью
igorg 06-09-2011 22:23

quote:
ббб

Что ето? ттт-знаю нпнп-тоже,кмк-знаю, ббб-не знаю.)))
Gennadi1959 06-09-2011 22:49

quote:
Originally posted by lesh72:

ббб


По всей видимости Леша с нечистой силой знается! )))
lesh72 06-09-2011 23:02

нет ошибочка это Б а не 6
SOL111 06-09-2011 23:07

quote:
Что ето? ттт-знаю нпнп-тоже,кмк-знаю, ббб-не знаю.)))

Про 777 забыл сказать)))Портвейн раньше был такой)))
lesh72 06-09-2011 23:19

почему был...?
Gennadi1959 07-09-2011 12:00

quote:
Originally posted by lesh72:

почему был...?


Только красное сухое вино! Хорошее! Остальное 666 )))
lesh72 07-09-2011 12:23

понятно! В винах не силён. Предпочитаю покрепче чтоб не бе...
Борисыч 68 07-09-2011 09:31

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Только красное сухое вино! Хорошее! )))

Гурман,однако!При таком подходе инфаркт точно не грозит. Главное, чтобы не более бокала в день....вечером!!!
drat777 07-09-2011 09:37

quote:
Только красное сухое вино! Хорошее!

Да под гусика)
Борисыч 68 07-09-2011 09:46

Возвращаясь в тему. Ну, не нравятся мне "потроха" Шон Мена.Это пластиковая вставка с фиксирующим "пупырышком" от продольного смещения хороша только, если не трогать заводскую настройку.Когда ипанутость в попытках получить самый правильный гусиный звук не дает покоя рукам и голове, через некоторое время эти самые "кишки" от бесконечных разборок и настроек, приходят в негодность. Вариантов два. Или искать новые родные "потроха" или...другие. Отсюда вопрос, не пытался ли кто-нибудь раньше меня экспериментировать с таким манком, вставляя "потроха" от других моделей и что получилось. Акрил, он сцуко дорогой и грех ему лежать без дела.
igorg 07-09-2011 09:50

Я то тоже сначала про 666 подумал.))) Напечатал-смотрю не то, потом ббб-оно самое. Вот вопрос и родился. Он, кстати так и не расшифрован.)))
Флудим конечно, судя по этому все охотники "выходного дня". Я хотел вчера на недельку другую свалить, радиатор лопнул, может на следующую неделю свалю.(((
А я все люблю, и вино сухое, и крепленое, и беленькую, и коньячок, и вискарик, и ром, и пивко... И частенько, не бокал в день. После банки, так регулярно. Плохо это наверно, но ...)))
igorg 07-09-2011 09:53

Вот...пока писАл-Борисыч в тему всех вернул.
SOL111 07-09-2011 10:25

В шон мене внутренности такого же диаметра как и у маерса и такие же как у фойлеса.
Gennadi1959 07-09-2011 11:18

Борисыч, Шонменовские кишки вместе со вставкой стоят в США 7 долларов. Ну, здесь на месте считай 2 цены примерно.
Позвони в Школу Охотничьего Мастерства Дмитрию Мельнику, они точно покупают, и спроси не продадут ли отдельно Я давно не покупал, т.к. для меня производство манков, это творческий процесс, а не сборочная линия
Борисыч 68 07-09-2011 12:35

quote:
Originally posted by SOL111:

В шон мене внутренности такого же диаметра как и у маерса и такие же как у фойлеса.

А лишних у меня нет, значит рисковать не буду.
Борисыч 68 07-09-2011 12:39

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Позвони в Школу Охотничьего Мастерства Дмитрию Мельнику, они точно покупают, и спроси не продадут ли отдельно


Исчерпывающий и наглядный ответ. Нашел вот этот телефон Дмитрия 8-926-584-54-99
Борисыч 68 07-09-2011 12:43

Позвонил, договорился без проблем. Спасибо за информацию.
Gennadi1959 07-09-2011 16:04

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

Спасибо за информацию


You're wellcome
(это не то, что ты подумал, а пж-та по английски %)))
lesh72 07-09-2011 22:54

кидайте тапочки... д. Княжево Дмитровский р-н Мос. обл. две минуты назад куря на крыльце слышал пролетающего гуся серого над домом...
Gennadi1959 07-09-2011 23:33

quote:
Originally posted by lesh72:

две минуты назад куря на крыльце слышал пролетающего гуся серого


А может и так
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E3%E0%F0%FC
Борисыч 68 07-09-2011 23:48

quote:
Originally posted by lesh72:

две минуты назад куря на крыльце слышал пролетающего гуся серого над домом..

Где такую травку продают?(самый веселый смайлик)
lesh72 07-09-2011 23:50

Это тапки? Да? Я слышал серого гуся! Трезв!
Gennadi1959 08-09-2011 12:11

quote:
Originally posted by lesh72:

Я слышал серого гуся! Трезв!


А чего серому гусю делать в Подмосковье? ))) В природе не мало найдется птичек, которые производят похожие на серого гуся звуки, например, помимо огарей, которых многие москвичи принимают за гусей, поскольку гнездятся они в черте города и рядом, северная гага. Та уже летит, я её часто сейчас слышу на Ладоге по утрам после восхода солнца. У неё такой раскатистый очень хриплый голос
Борисыч 68 08-09-2011 12:20

Пару лет назад. Открытие летне-осеннего сезона охоты,неизменно третья суббота августа. Как обычно, обзванивание после утренней зари, кто, где и что добыл.Знакомый дедок бодрым голосом докладывает о добыче гуся, понимаю открытие, рекомендую временно срочно прекратить лакать водку. Божится всеми родственниками и ссылками на присутствующих друзей-приятелей, что точно гусь взят. Услышав фамилии, задумываюсь, прошу сделать фото. Делают,позже показывают во время встречи.Офигеваю....белолобик. В утреннем тумане,на рассвете стрельнул подслеповатый дедок по налетевшей "птичке", которая и оказалась тем самым гусём. Чего белолобик делал в Тамбовской области летом? Курортов для них у нас нет! Как я понимаю, остался подранок с весенней, выжил, окреп и попал под выстрел дедка, который его насмерть...одним выстрелом. Возможно и здесь аналогичная ситуация.
SOL111 08-09-2011 12:40

Что касается гусей в подмосковье. Несколько раз стоя в пробке на мкаде видел летом и ранней осенью пролетающих гусей. Обьяснении этого факта является то что в москве есть зоопарк на озерах которого достаточно много гуся( белолобые гуменники серые сухоносы казарки всевозможные белый гусь и тд и тп) некоторые из них реально летают. Вполне возможно что и этот серый гусь оттуда.
Как второй вариант за свою практику охоты встречал несколько раз единичные гнездования гусей во Владимирской и Нижегородской областях. Причем выводок В Нижегородской области лет 15 назад были кака раз серые гуси. Гнездовье было видимо где то на заливных лугах. А ранней осенью они стали летать кормится на большой затон реки Ока где после открытия охоты в скором времени и были расстреляны местными охотниками.
Hunter22 08-09-2011 09:04

Несколько лет назад знакомый добыл гуся на открытии охоты в Рязанской области. На юге Тамбовской тоже иногда гуси гнездятся, да и не только в Тамбовской. В любой части центральной России гусь может гнездиться. Подранки с весны могут оставаться. Молодые гуси, которые не гнездились, могут возвращаться с северов. Зоопарки опять же. Вариантов масса.
Борисыч 68 08-09-2011 13:55

Ну их этих гусей! Не дают покоя эти исполнения Билла в моем переводе, типа "Выть, выть, выть" и рекомендации Джеймса на букву "Л", что-то вроде линии электропередач "ЛэйЛЭП". И ведь не напрягаются при исполнении, как-то легко и непринужденно у них "мелодия" льётся. Есть хитрости о которых они молчат, а попытать тайну у них в Тамбовском лесу не представляется возможным. Поэтому делаю очередной бритый язычок, но с поперечной утонченной проточкой, а вдруг "запоет" манок по ихнему???? А может легче не брить, а в лес заманить "ребятишек"?
igorg 08-09-2011 14:53

Борисыч, давай видео. Потом кумекать "о лесе" будем. Может тебе тока кажеЦя, что не так дудишь.)))
Борисыч 68 08-09-2011 15:16

quote:
Originally posted by igorg:

Борисыч, давай видео.

Пока не могу,времени нет..... на "хозяйстве".

click for enlarge 1024 X 626 159,8 Kb picture
igorg 08-09-2011 17:57

С такими волкодавами, можно конечно и "о лесе" думать. Кого хош порвут.)))
rus-hunt 08-09-2011 17:59

quote:
. И ведь не напрягаются при исполнении, как-то легко и непринужденно у них "мелодия" льётся.

Не надо забывать,что говорят они на другом(не русском)языке. И то,что нам затруднительно и приходится ломать язык,для них норма на уровне обычного разговора.
igorg 08-09-2011 18:12

Это как "Особенности национальной рыбалке"-...а русский учи, пригодится.)))
Хотя, с другой стороны, как он говорит "лик-лик и люк-лик" вроде и по нашенскому также. Хотя я так сбиваюсь быстро. Шепчу по другому.
lesh72 08-09-2011 22:01

Скажу одно. Повторяю как на диске сразу после просмотра. Гуси говорят гут. Проходит время, я чувствую себя дартоньяном, а гуси только головами крутят... снова к диску... Борисыч я тебя понимаю! У нас такие леса и болота
Борисыч 68 09-09-2011 07:37

quote:
Originally posted by igorg:

Хотя я так сбиваюсь быстро. Шепчу по другому.

Точно такая же история. Значит я не один, условно после третьего-пятого "выть, лик" и пр., язык начинает заплетаться. А ещё желательно изменить при этом тембр, повыше пониже. Отсюда понятно, манок тюнингованный. Отчасти ясно как,благодаря Gennadi1959 - "бритый"! Попробовал по стандартной схеме от 0,35 до 0,25-лучше очевидно.НО ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЕЩЁ КАКИЕ-ТО ХИТРОСТИ.....Поэтому, очаровательную длинноногую блондинку в постель им по очереди....или вместе....гусятникам нужна эта тайна (веселый смайлик).
igorg 09-09-2011 09:50

quote:
условно после третьего-пятого "выть, лик" и пр., язык начинает заплетаться.

Такая же х.ня.))) Тут правда есть одно НО-если этим озадачиться и тренировать ИМЕННО ЭТОТ способ выдува, то думаю, что потом он будет получаться автоматически. Дело навыка и привычки. Но из-за того, что произношение у НИХ действительно другое, нашим языкам несколько не привычно произносить ИХ звуки, поэтому я для себя "забил", дудю как привык, клаки получаются вроде и Слава Богу.
Борисыч 68 09-09-2011 10:38

quote:
Originally posted by igorg:

Тут правда есть одно НО-если этим озадачиться и тренировать ИМЕННО ЭТОТ способ выдува, то думаю, что потом он будет получаться автоматически. Дело навыка и привычки. Но из-за того, что произношение у НИХ действительно другое, нашим языкам несколько не привычно произносить ИХ звуки,

Можно конечно и наплевать на такой способ выдува, сославшись на произношение, если бы не это проклятое но..... при такой манере дутья, звук получается очень даже реалистичный. А какие белолобики становятся говорливыми в вольере, когда получается......И как я понимаю, это звук очень хорошо впишется, когда налетевшая стая гусей будет кружить над чучелами, может чуть выше, чем хотелось бы, не под руку для стрельбы и т.д.
igorg 09-09-2011 11:10

Тогда вариант один-долбать дальше ЭТОТ способ дудения. (и не жаловаться на вывих языка. )
Кстати-в описанной Вами ситуации, манить надо не громко и "по чуть-чуть", и тогда язык не успевает начать заплетаться. У меня заплетается, если громко и ДОЛГО. А небольшие, короткие серии, вполне можно спокойно выдуть.
Борисыч 68 09-09-2011 11:38

quote:
Originally posted by igorg:

Кстати-в описанной Вами ситуации, манить надо не громко и "по чуть-чуть", и тогда язык не успевает начать заплетаться.

Так точно!!!! Жаль гусей никогда не видел......
Борисыч 68 09-09-2011 11:41

quote:
Originally posted by Борисыч 68:
Так точно!!!! Жаль гусей никогда не видел......

Учусь вставлять смайлики

Gennadi1959 09-09-2011 11:57

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

Поэтому, очаровательную длинноногую блондинку в постель им по очереди....или вместе....гусятникам нужна эта тайна (веселый смайлик).



Не, ребята, блондинка в данном случае на несколько постелей не делится %)))
igorg 09-09-2011 12:29

quote:
Так точно!!!! Жаль гусей никогда не видел

Борисыч, я без под..ба и не с целью дать совет, как манить в этом случае. Я про то, что в данной ситуации можно манить способом Джеймса и язык не успеет "заплестись".
Борисыч 68 09-09-2011 12:46

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Не, ребята, блондинка в данном случае на несколько постелей не делится %)))

Согласен, они все ребята явно под 120кил. Блондинку жалко!
igorg нет никаких обид...пятница, настроение хорошее.

Борисыч 68 09-09-2011 12:47

quote:
Originally posted by Борисыч 68:
Согласен, они все ребята явно под 120кил. Блондинку жалко!
igorg нет никаких обид...пятница, настроение хорошее.

igorg 09-09-2011 16:34

А я вот подпростыл чутка. Наверно дома останусь, усугубить боюсь. А то банька, стопка, вечерка, а в понедельник слягу.((( Буду в интернете охотиться. За выхи оклемаюсь, в понедельник или вторник, на недельку-другую свалю таки.)))
Gennadi1959 12-09-2011 01:09

Сегодня в 21.30 с Ладоги строго на юго-запад пролетела первая (которую я заметил) стая гусей, белощекая казарка.
SOL111 12-09-2011 01:24

Рановато они стартанули!Может зиму ранюю чуствуют?
Борисыч 68 12-09-2011 06:50

quote:
Originally posted by SOL111:

Рановато они стартанули!Может зиму ранюю чуствуют?


В субботу был на охоте...на подводной. Нырял на одной лесной речке, а когда возвращался в свете фар, видел с небольшим интервалом, сидящих на дороге двух вальдшнепов.Неужели пролет???Обычно позже.....
drat777 12-09-2011 08:08

quote:
В субботу был на охоте...на подводной. Нырял на одной лесной речке, а когда возвращался в свете фар, видел с небольшим интервалом, сидящих на дороге двух вальдшнепов.Неужели пролет???Обычно позже.....

Местный! у нас его часто на дорогах можно видеть, пролет я думаю начнется с 20 чисел сентября и то это будут первые подтягиваться и весь октябрь .
Gennadi1959 12-09-2011 13:10

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

сидящих на дороге двух вальдшнепов


Если дорога мокрая, то они там собирают дождевых червяков
Можно в те места идти с легавой собакой или спаниелем и собирать долгоносиков - начали собираться на излюбленных местах
Gennadi1959 12-09-2011 15:03

Ещё сведения сегодня поступили.
В прошлую среду, уезжая с Белого моря из Чубской Губы ребята видели первых гусей, накануне ночью было первый раз -3.
Примерно в то же время уже на Ладоге видели огромную стаю гусей штук в 300. Какие гуси конкретно не упоминалось.
Так что гусик уже подлетает.
Следите за температурой на севере и за ветром и "смазывайте" манки
SOL111 12-09-2011 22:01

quote:
Следите за температурой на севере

Да там вроде чуть попрохладнее чем у нас. Не должен бы гусь при температуре 10-12 градусов улетать. Хотя они лучше любого метеобюро знают перемену погоды.
Однажды наблюдал такую картину весной. Охотился на одной стороне реки а на другой заказник где сконцентрировалось большое количество гуся. День был теплый но под вечер гусь практически одномоментно начал улетать. А под утро - 12 и снег.
Gennadi1959 13-09-2011 16:16

Думайте, как хотите - больше гусей останется %)))
Борисыч 68 15-09-2011 09:21

Вечером были на поле,где неделю назад было пустынно, а сейчас 30 десятка поднятых перепелов. Утром в 6.00 ехал из деревни, на асфальте поднялся вальдшнеп. Пролет это, пролет.......В это же время пару лет назад охотился в Хибинах на Кольском, уже было "движение" гусиных стай на юг.
lesh72 15-09-2011 11:05

Да... у нас уже чирков не видать
Gennadi1959 15-09-2011 13:34

quote:
Originally posted by lesh72:

у нас уже чирков не видать


Здесь чирки ещё есть, но уже эпизодически. Они все-таки раньше всех отлетают. Кряковая будет колбаситься ещё в октябре и даже в начале ноября пролетная. Но сейчас пойдет свиязь (уже начал идти) и охота на него одна из самых интересных, а по вкусовым он один из немногих. Как только подует север-северо-восток за день в два п\автомата добывали до 40 штук. Но он все-таки самый глазастый из всех уток и перед тем, как начать садится облетает манок и чучела до 3-5 раз. Маскировка должна быть безукоризнена и к кряковому манку желательно иметь свисток, работающий на выдох, но лучшие на свиязя, которые работают на вдох.
Hunter22 15-09-2011 13:56

Манки работающий на вдох-выдох редкие в продаже, но свиязь на них реагирует очень хорошо. В этом году попробую манок на нырков для имитации голоса самки.
lesh72 15-09-2011 18:02

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

как начать садится облетает манок и чучела до 3-5 раз.


Я в прошлом году долго за свиязью наблюдал со стороны. К своим он так же подсаживается. А в этом году удивил, подлетал без облётов к электроутке с вращающимися крыльями.
Gennadi1959 15-09-2011 22:37

quote:
Originally posted by lesh72:

А в этом году удивил, подлетал без облётов к электроутке с вращающимися крыльями.


Имеется в виду адын штука или стайка? Одиночки и не подранки у меня часто выплывали из камышей на кряковый манок. Видимо оне одни не выпивают, нужна компания )))
lesh72 16-09-2011 12:18

Наверно. Двойки и по одиночке.
igorg 16-09-2011 10:03

Пару дней занят был, теперь не пойму-тут про утку или гуся?)))
lesh72 16-09-2011 13:01

про утку Сами заблудились
Gennadi1959 16-09-2011 13:05

quote:
Originally posted by lesh72:

Сами заблудились


Это правильные заблуждения
igorg 17-09-2011 12:19

Подыму тему.))) Записал еще один манок Андрея. Запись ужата из-за проблем со скоростью, на даче 3G нету.
Нуууу... давайте про улюлюканье.
http://www.youtube.com/watch?v=jBNdts1kRIg
Еще записал звук на стабилизированном дереве, если кому интересно, выложу, токо надо на Ютуб залить, а это даже в сжатом формате, у меня несколько часов занимает.
drat777 17-09-2011 22:09

Сегодня был на корельском перешейке - мыс черемуховый, видел несколько стай казары, стаи большие,в районе п. Гарболово - направлением на юг протянула стая гусей голов 30!
Gennadi1959 17-09-2011 23:46

Казара сегодня вечером летела на Карельском пер. широким фронтом, но нигде не присаживалась (это казара из Скандинавии). Ветер сегодня ночью и завтра в воскресенье северный 5 м/с, послезавтра северо-восточный с переменой на южный - будет присаживаться, если казара не кончится. Утром придется сходить на воду, мало ли чего
lesh72 18-09-2011 03:03

Дразнитесь, дразнитесь...
drat777 18-09-2011 08:49

quote:
Утром придется сходить на воду, мало ли чего

В районе мыса черемуховый стреляли по казаре значит приводняется)).
igorg 18-09-2011 10:11

quote:
В районе мыса черемуховый стреляли по казаре значит приводняется)).

Если стреляли-еще не значит, что приводняется.
Вот и я допился до белочки...в смысле до гусиков. Сегодня в 3 ночи слышал гуменика. Шли очень низко, небо с луной, слегка облачно, но стрелять на фоне неба можно бы было.)))
drat777 18-09-2011 12:20

quote:
Если стреляли-еще не значит, что приводняется.

там как раз тот случай , что именно приводняется!
Hunter22 18-09-2011 13:01

Вчерашнее утро провел на реке. Появилась первая пролетная свиязь, взяли три штучки. В прошлые выходные поступали сообщения о крутящейся в одном районе стайке белолобиков. Пролет в этом году начался несколько раньше, чем обычно.
Gennadi1959 18-09-2011 14:54

quote:
Originally posted by lesh72:

Дразнитесь, дразнитесь...


Одну казару все-таки замучал ))
Полетели они с рассветом, а значит какие-то ночевали на воде. Летели часов до 9 утра. На поля не садились.
Уток тоже чутка
Gennadi1959 18-09-2011 15:26

quote:
Originally posted by Hunter22:

Пролет в этом году начался несколько раньше, чем обычно.



Пока ничего раннего нет. Белощекая казара в конце лета загорает на против центра Олимпия в Хельсинки, а циклон как раз шел со Скандинавии, поэтому она то тут появляется осенью очень рано, то не появляется. На Белом море казара показалась 2 недели назад. Казара - не показатель. Благородного гуся пока не видел и не слышал.
Утка северная только начала лететь, пока весьма скромненько летит. А число 18 сент. сегодня между прочим.
drat777 18-09-2011 19:20

Разбавлю тему, товарищ был на охоте на псковщине ,собака драт!(щенка брал у меня ))) хвастаюсь!!!
При съемках этого кино никто не пострадал!!

click for enlarge 1920 X 1440 979,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 798,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 798,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 916,2 Kb picture

Gennadi1959 19-09-2011 10:58

Похоже завсегдатаи свалили все на охоту ))
Последнюю стаю казар видел вчера прим.в 17.00, похоже пока кончились казары.
В такую ясную погоду (у нас тут) обычно летают только дрозды
igorg 19-09-2011 16:11

Вернулся в город. Теперь будем к гусиной собираться.
igorg 19-09-2011 22:28

Юра, по мейлу письмишко тебе кинул.
drat777 20-09-2011 08:15

quote:
Юра, по мейлу письмишко тебе кинул.

Ответил!
rus-hunt 20-09-2011 11:30

Сегодня утром видел стаю гуменников. От Вологды 30км.
Gennadi1959 20-09-2011 11:39

quote:
Originally posted by rus-hunt:

Сегодня утром видел стаю гуменников


Руслан, спасибо за добрую новость
drat777 20-09-2011 11:41

quote:
Сегодня утром видел стаю гуменников

Я в субботу вител гуменников!
igorg 21-09-2011 13:38

Началось?
click for enlarge 1920 X 1440 456,5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 512,0 Kb picture
Gennadi1959 21-09-2011 14:51

quote:
Originally posted by igorg:

Началось?


Кажется в другую сторону летят
igorg 21-09-2011 16:53

А
quote:

Кажется в другую сторону летят

Конечно в другую. Эти еще с юга не прилетели, похоже на север, своих догонять полетели.(это чтоб народ пока не шевелился).
Gennadi1959 21-09-2011 18:46

Сейчас звонил товарищ, видел через город пролетала стая гуменников.
А северный ветер по прогнозу рп5.ру подует только в воскресенье вечером.
igorg 21-09-2011 19:01

Перья разминают.
lesh72 22-09-2011 02:10

Красный холм уже вчера три стаи...
Борисыч 68 22-09-2011 08:27

Не травите душу.... Затеялся я "изваять" тоновую доску из латуни или бериллиевой бронзы, во благо или экспериментУ ради и сразу возник вопрос, думаю Gennadi1959 просветит исчерпывающе как всегда, а из чего наши уважаемые забугорные производители чаще всего делают их, что за материал?Латунь, дерево видел, пластик Шон Мена тоже. Из чего делают пробку? Будет ли скажем сочетаться та же латунь в качестве тоновой доски с самим деревом манка?
Gennadi1959 22-09-2011 10:07

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

из чего наши уважаемые забугорные производители чаще всего делают их, что за материал?


Чаще всего из поликарбоната, АБВ или других пластиков. Из твердых пород дерева таких, как палисандры. Мне лично нравится дюраль ДТ-10. Про бронзу не слышал. Латунь сыпучка. Но латунь тяжелая, что не очень удобно и комфортно. Посадочные размеры для латуни должны быть тютелька в тютельку и, если есть хоть малейший люфт настройка будет сбиваться от движения доски (потому что тяжелая).
Про "музыкальные" св-ва некоторых сортов латуни, как пишет, например, Редбон - чушь собачья.
Борисыч 68 22-09-2011 10:45

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

Мне лично нравится дюраль ДТ-10.

Т. е, я правильно понял, и тоновая доска, и пробка может быть из дюрали? Если да, то это идея... А плотность материала "кишков", коль речь о них, при этом не может каким-то образом влиять на сам звук.....ну там чистоту звучания, звонче, глуше, скрипучее?
Gennadi1959 22-09-2011 10:54

Из металла самые звонкие/скрипучие, из палисадра звук глубокий, из пластиков в зависимости от твердости от условно звонких до глубоких, но не так как у деревянных. Деревянные должны быть обработаны до влагонепроницаемости, пробки лучше пластиковые или металлические и форма прижимающей части пробки сильно влияет на настройку, лучше делать небольшую аркообразность поперек и вдоль. Металлические пробки плохо сочетаются с деревянными досками, последние деформируются от металла и портятся язычки.
Борисыч 68 22-09-2011 11:07

Наука...однако. Ценно и полезно, спасибо!
легаш 22-09-2011 12:36

quote:
Про "музыкальные" св-ва некоторых сортов латуни, как пишет, например, Редбон - чушь собачья.
Не скажите,на музыкальных инструментах духовых, саксофон например, применяется латунь для тоновой доски неспроста.
igorg 22-09-2011 12:47

Есть сообщение от Юры(drat777) взяты 3 гуменика. Мне не уехать никак, разрешения на все гладкие кончились.((( Еще и на нарезку 12 октября кончается-не вовремя как все. Если сегодня на гладкие получу-надо валить.))) На Питерханте ребята тоже пишут-гусь по области пошел.
Gennadi1959 22-09-2011 13:48

quote:
Originally posted by легаш:

Не скажите,на музыкальных инструментах духовых, саксофон например, применяется латунь для тоновой доски неспроста.



Не надо быть столь наивным - латунь на духовых применяется относительно мягкая и очень пластичная, чтобы можно было вытягивать разные формы, эта лутунь в принципе похожа на латунь для гильз. Вставьте её в станок и попробуйте резать, резец будет вязнуть и прихватывать металл. Лучше звучать по идее должна латунь "сыпучка", но она малопластична. И вообще духовые инструменты звучат в первую очередь из-за своей конструкции, металл, это уже второе, но немаловажное. Если уж на то пошло, то тарелки перкашн израильские, сделанные из какого-то твердого медного сплава только им известного должны подходить более всего, но тоновая доска это одно, а тарелки и духовые, это другое. В виде тоновой доски мало найдется наверное людей, которые смогут найти отличия в звуке у разных латуней.
Я пробовал разные виды латуни - мне больше понравился дюраль "сыпучка". Много легче, отлично звучит, легко обрабатывается на станке, легко подстраивать надфилем уже по месту и под конкретный язычок.
У Редбона это рекламного ход, не более.
Но правильно сделанная доска из пластика звучит не хуже. Даже более того на манках на хонкера иногда применяют доски из мягкого пластика, чтобы получить особые мягкие оттенки звука.
Gennadi1959 22-09-2011 13:59

Игорь, это первые немногочисленные стаи гуменников, которые удирают по всей видимости от дождя. Спешить не надо, все ещё впереди.
Я думал с понедельника пойдет устойчивый пролет, но прогноз ветра изменился с северного на С-З. Поживем - увидим
легаш 22-09-2011 15:11

quote:
У Редбона это рекламного ход, не более.
Ваше право так думать,у меня другое мнение.
Gennadi1959 22-09-2011 15:23

quote:
Originally posted by легаш:

Ваше право так думать,у меня другое мнение.


Я не выстраиваю свое мнение на других мнениях. Редбон делает тоже самое на пластиковых досках или в Украине это новость?
Gennadi1959 22-09-2011 15:38

Ну, как я говорил - сейчас два моих товарища на охоте в жирном месте на севере области ходят вокруг озер и болот с собакой по кустарникам и стреляют вальдшнепа. Гуся не видно и не слышно. Утка есть, выльдшнепа чуть есть, гуся нет.
легаш 22-09-2011 15:53

quote:
Редбон делает тоже самое на пластиковых досках
Делал.
Gennadi1959 22-09-2011 16:15

quote:
Originally posted by легаш:

Делал.


Делает до сих пор, просто наверное в Украину не посылает, а один коллер профессиональный хвастался недавно, что у него так. В конце концов RCC использует только пластик для досок (насколько знаю), а звучат эти манки в правильной настройке не хуже, если не лучше. В конце концов в этом деле самое главное, это руки мастера, которые настраивают манок, а не материал доски, т.е. он должен быть правильный, но из всего списка хороших используемых материалов нет лучших или худших.
Так что не распространяйте бабушкиных сказок по сети
Борисыч 68 22-09-2011 16:32

Рассмотрел детально доску RCC, очень простая, сходил в цех к спецам токарям и фрезеровщикам, те в один голос, ничего сложного. Сделаю специально из латуни и дюрали по образцу родной , а потом подудим и... послушаем с выводами....
легаш 22-09-2011 17:20

quote:
Делает до сих пор, просто наверное в Украину не посылает

Официальному диллеру шлют всё,что есть в производстве.
quote:
Так что не распространяйте бабушкиных сказок по сети
Даже и не думал.
Gennadi1959 22-09-2011 19:29

Легаш, поспорить или повозражать хочется, это не ко мне, лучше на киевский рынок, полегчает ))

Борисыч, не так все просто с досками. Ну, надеюсь скоро ты это прочувствуешь

drat777 22-09-2011 20:01

Комп глючит, выкладываю фото сегоднешней охоты.
click for enlarge 1728 X 2304 661,9 Kb picture
Gennadi1959 22-09-2011 20:30

С полем! Это где ж так угораздило? ))
igorg 22-09-2011 20:31

Не грех и поздравить.))) С Полем!
OneSelf 22-09-2011 20:32

quote:
Originally posted by drat777:
Комп глючит, выкладываю фото сегоднешней охоты.
forum.guns.ru

С Полем,расскажите по-подробней.

drat777 22-09-2011 20:52

Спасибо друзья ! выехал вчера вечером в угодия где охотился весной, во время разведки обнаружил стаю гуменников голов 20, предварительный разговор с егерем показал, что гусик есть ! дело за вами ! с вечера оборудовал укрытие в 7.00 на месте ! С утра было холодно в 10.15 первый налет работал на РБ на низах, с первого круга гуси сели -7шт.2- х выбили с товарищем сразу( он первый раз на гусиной охоте) стая стала уходить , развернул и еще одного взял.Потом прошла 2-ка - 0 внимания, потом 5-ка 0 внимания потом наманил стаю голов 50 и позорно промазал( во время выхода из укрытия просто подскальзнулся!)
Gennadi1959 22-09-2011 21:05

Точное место не надо, а направление какое, если не секрет? В 10.15 первые прилетели, наверное на болоте сидели и не близко. Я на Ладожских полях в основном охочусь, там подлетное время с воды 10-15 минут, т.е. первые подлетают можно сказать ещё в темноте. Около Таллиннской трасы охочусь, там подлетное время с Финского залива около 40 минут, т.е первые уже по светлому и тд.
drat777 22-09-2011 21:25

Я думаю здесь дело не в подлетном времени хотя и оно немаловажно,я думаю дело в погоде, ветер был очень сильный , и как только ветер спал он сразу и пошел на поля! а где он сидел вскрытие завтра покажет!)))
Генадий я охотился на Ладоге!
Gennadi1959 23-09-2011 13:50

quote:
Originally posted by drat777:

я охотился на Ладоге


Ну да, подлетели стая-другая пока я "отдыхал" в городе ))
Sanchaz 23-09-2011 18:32

за то что я выиграл по белолобому мне прислали
манок Билл Дениелс и Джеймс Майерс, манок компетишн, настроен для соревнований. материал и кишки просили не говорить и не показывать.
язычок НЕ брит! такой же как и на обычных.
есть своеобразное звучание. думаю из-за материала самого манка.
на самом деле очень приятно, они не только классные мастера, но и порядочные бизнесмены. такая вот приятная благодарность за продвижения их бренда в России.

драт777 , с полем!

Sanchaz 23-09-2011 18:37

по поводу редбоновских латунных тонбордов. Геннадий прав на все сто. его слова мне сказали точь в точь очень титулованные чемпионы по белолобому.
рекламный ход и не более.
для сомневающихся, готов поспорить что никто не определит из 5 редбонов с акриловыми тонбордами,где 1 с латунным.
drat777 23-09-2011 18:48

Саша! спасибо!
легаш 23-09-2011 18:51

quote:
Originally posted by Sanchaz:
по поводу редбоновских латунных тонбордов. Геннадий прав на все сто. его слова мне сказали точь в точь очень титулованные чемпионы по белолобому.
рекламный ход и не более.
для сомневающихся, готов поспорить что никто не определит из 5 редбонов с акриловыми тонбордами,где 1 с латунным.
Убедили!

SOL111 23-09-2011 21:39

Мне тоже приходит не совсем обычный манок от маерса. Скрывать ничего не буду сделан он в стиле фенси каллс материал айрон воод. Игорь диллер маерса попросил его выставить в виде экспоната на выставке(продаваться не будет)Так что если будет у кого желание взглянуть на это чудо приходите на выставку в крокус экспо.
Драт777с полем!!! Осенний гуменник в наших краях приравнивается к 10 весенним.
Gennadi1959 23-09-2011 22:42

quote:
Originally posted by Sanchaz:

язычок НЕ брит!


Написал, потом подумал и изменил "показания" )))
Скажу кратко, точнее поставлю только следующий значок: %)))
Gennadi1959 24-09-2011 12:51

SOL111, в наше время уже стыдно хотя бы элементарно не знать язык
Fancy Calls звучит как Фенси КОлс, а Iron Wood, как Айрон ВУд (железное дерево). Кстати препаршивейший материал для работы, очень пористый и не очень он то железный, много мягче, чем палисандры Но встречаются экземпляры с очень замысловатым и красивым рисунком, но против комлевого Гондурасского Палисадра железное дерево американское выглядит слабовато с любой точки зрения. Американцам вообще свойственно перехваливать все свое: что у них сделано, что изобретено и даже что произрастает: айрон вуд, осадж оранж и в особенности мореный осадж оранж зеленоватого оттенка.
SOL111 24-09-2011 01:29

Геннадий может хорош придираться к словам????????? Мы уже давно все поняли что ВЫ самый самый самый!
Я выбрал материал тот который понравился именно мне из всех предложенных и мне глубоко пох.... препаршивейший он материал для работы или нет!! Охотится с этим манком я не собираюсь и он чисто для коллекции!!!
А про Гондурасский палисандр ничего сказать не могу) Знаю только анекдот про Гондурас)
Сидят два чукчи на завалинке.Один говорит- Что то меня Гондурас беспокоит
А второй отвечает-если беспокоит то почеши)))
Gennadi1959 24-09-2011 13:37

quote:
Originally posted by SOL111:

Мы уже давно все поняли что ВЫ самый самый самый!


Да что вы! Это вы у нас самый, самый. А я всего лишь погулять вышел )))
green77 24-09-2011 18:29

Ребят на самом деле хорош, только в нормальное русло диалога вошли.
ИМХО.
Gennadi1959 24-09-2011 22:53

Сегодня во второй половине дня гусь попер опять широким фронтом на Ладоге. Ну, попер, это громко сказано, так, летит раз стая в 15 минут, причем и казара и благородные гуси под северо-западный ветер. Наблюдения с трех точек: у меня в ГЛОХе, над Всеволожском, над Сестрорецком (это уже Финский залив). Пока летит высоко.
drat777 25-09-2011 09:16

quote:
Это вы у нас самый, самый.

Кто самый самый покажет поле или болото, а пока что, идет один трендешь!
Кому не предложешь поехать на гуся , он то пъян , то гуся пока нет,то еще что нибудь!
Пока лично я вижу преперания, блестания в области языковедения и материаловедения, и в прочих облостях науки , техники и изобретательства!
И прошу заметить ни один из знатаков не смог сказать, как надо манить гуся, какой манок лучше для простого охотника!
Скажу про себя лично мне всеравно из чего сделан манок (лишь-бы не из дерьма)))для меня главное чтобы он работал!
РСС и РБ пришлось самому перенастраивать правда с РБ пришлось повозиться изрядно, зато не залипают, и гусям нравятся!
Прошу прощения за ОФ и с нетерпением ждуду отчетов об охоте и работе на манках! кто стесняется можно в ПМ )))
Gennadi1959 25-09-2011 10:53

quote:
Originally posted by drat777:

ждуду отчетов об охоте и работе на манках!


Для этого есть наверное специальные места.
Гусь сегодня летел и по темноте и по светлому, но как бы не был хорош манок или чучела на землю гуси не садились, чуть снижались, но продолжали лететь на северо-запад. Зато прилетели 4 лебедя и сели метрах в 15 от скрада
И добавлю, что Драту777, как всегда нужно выбирать выражения. Это что, три фактически случайно добытых гуся так повлияли, что можно остальных обвинять в трендеже?
drat777 25-09-2011 11:06

quote:
Это что, три фактически случайно добытых гуся так повлияли, что можно остальных обвинять в трендеже?

Генадий ужэ 12 шт.И я никого не обвиняю я просто привел факты!
SOL111 25-09-2011 11:20

quote:
какой манок лучше для простого охотника

На вкус и на цвет товарищей нет. Вобщем практически любой манок может быть пригоден для охоты лишь бы вы умели извлекать из него нужные звуки
quote:
И прошу заметить ни один из знатаков не смог сказать, как надо манить гуся

Этот вопрос неоднократно поднимался на этом форуме но видимо для каждого это небольшой свой секрет. Что касается осеннего гуся то например в нащих краях он крайне неохотно реагирует на звуки манка и лишь правильно выбранная тактика охоты приводит к успеху либо просто небольшое везение.
quote:
РСС и РБ пришлось самому перенастраивать правда с РБ пришлось повозиться изрядно, зато не залипают, и гусям нравятся

очень интересно было бы послушать звуки переделанных этих манков. так что если есть возможность запишите видео или просто аудио
quote:
с нетерпением ждуду отчетов об охоте и работе на манках! кто стесняется можно в ПМ

как появится гусь в наших краях будут отчеты) мы не стеснительные) А так пока только утка!!!
drat777 25-09-2011 12:00

quote:
очень интересно было бы послушать звуки переделанных этих манков. так что если есть возможность запишите видео или просто аудио
quote:

Игоря попрошу записать,как встретимся!
igorg 25-09-2011 12:32

quote:
Игоря попрошу записать,как встретимся!

Без проблем.
Приехал. Утка пропала куда-то. За две вечерки не видел ни одной. Правда был не у себя, в гости позвали-утки говорят-море, кроме своих чучалок утки и не видели.))). Гусь летит.
drat777 25-09-2011 12:50

quote:
кроме своих чучалок утки и не видели.))). Гусь летит.

А я тебя приглашал!!!!, ан нет, утка дороже!
igorg 25-09-2011 12:54

quote:
А я тебя приглашал!!!!, ан нет, утка дороже!

Ну не вечер еще, успеем.
drat777 25-09-2011 13:07

былобы предложено)))!
Hunter22 25-09-2011 17:04

Сегодня взял пару белолобых и гуменника. К нам только-только подходят первые стайки.
SOL111 25-09-2011 17:33

quote:
Сегодня взял пару белолобых и гуменника.

С полем! Видео не заснял?
Hunter22 25-09-2011 18:49

Спасибо!
Заснял, но получилось не очень хорошо, картинка "прыгает".
Тебе сброшу полную версию ролика.
drat777 26-09-2011 14:02


Hunter22

С полем!!у нас похоже первая волна прошла, сегодня с утра ни одного косяко , за ночь всего 3 косяка, правда вместо гуся прилетел глухарь!!
Gennadi1959 26-09-2011 15:31

Юра, а в с Геной случайно не знакомы? Он в выходные сидел на воде на Лалоге, а я на поле. Взял он около 15 гусей с компанией. Сегодня 5, мы 3-х (опоздали на утрянку). Но гусь пока не летит.
drat777 26-09-2011 16:00

Генадий я и вас знаю, у нас даже есть общие знакомые))), а вот вы меня наврядли знаете)))
Мой телефон на страничке))!!
drat777 26-09-2011 17:30

Да и с ПОЛЕМ!!Молодцы!!
Борисыч 68 28-09-2011 08:32

В качестве эксперимента вчера к вечеру закончил тоновую доску из латуни.Подудел, первое впечатление звонче и громче по сравнению с родной американской. На днях закончу "потроха" из дюральки Д-16Т, посмотрю что получится.
click for enlarge 685 X 1024 135,9 Kb picture
callofhunt 28-09-2011 10:01

Борисыч! Ну ты даешь... А где голоса обещанные?
igorg 28-09-2011 16:55

В теме "Осенний гусик" тоже написал, тут дублирую:
Сегодня по народному календарю-"гусев день". Т.е. сегодня начинается "настоящий" лет гуся. Если в присаде гусь плещется в воде, осень еще будет теплой, если переминается с ноги на ногу и поведение спокойное-осень перешла в фазу холодов. Кто видет гуся в лужах-пишите.
SOL111 29-09-2011 12:39

Насчет луж не знаю а вот в средней полосе гусь начал появляться. Уже несколько дней стая белолобых голов под 150 крутится меж полей. Днем кормятся в основном на сжатой кукуруэе а на ночь уходят на водохранилище. На манок и на чучела ноль реакции.
Борисыч 68 29-09-2011 07:11

quote:
Originally posted by callofhunt:

А где голоса обещанные?

Будут голоса, обещал сделаю. Из своих наблюдений, гуси попавшие в вольер, в разнообразии голосов ведут себя скромнее по сравнению с сородичами на воле, за исключением весны.Если вдруг активизируются, обязательно запишу.
Антиглюк 29-09-2011 20:56

Товарищи! Из какого материала язычок для манка Фолкс ПЛ-22 сделать? Стал "запираться". Снял резонатор, осмотрел потрошки и заметил на язычке трещину. Похоже из-за неё и "запирался" всё чаще и чаще.
rus-hunt 29-09-2011 21:08

quote:
Originally posted by Антиглюк:
Товарищи! Из какого материала язычок для манка Фолкс ПЛ-22 сделать? Стал "запираться". Снял резонатор, осмотрел потрошки и заметил на язычке трещину. Похоже из-за неё и "запирался" всё чаще и чаще.

Хрупкий пластик у этих язычков,долго не служит.Когда у меня сломался перепробовал все подручные материалы(бытовые).Ничего не вышло.Может Геннадий подскажет.

igorg 29-09-2011 21:18

Стоял вечерку на утю, гуся видел. Шел по темени-высоко и почему-то на юго-запад. Значит еще не улетает. Наверно на Ладогу ночевать шел.
Борисыч 68 29-09-2011 21:48

Хорошо вам, хоть в темноте, но на гусика любуетесь. МЯчта! А тут сегодня после работы,сломя голову, ружье, патроны, сапоги, приятель на машине с дратхааром, тапку в пол и до ближайшего поля.До темноты шесть подъемов, шесть выстрелов , шесть перепелов. Скучно...... одна радость первопольная собачка неплохие работы показывала.
легаш 29-09-2011 22:58

quote:
Скучно......
Классика
lesh72 29-09-2011 23:09

Счет открыл... Гуменник.
click for enlarge 839 X 1118 180,0 Kb picture
green77 29-09-2011 23:23

Лех, С Полем!
Ну вот, а то манок в машине, ружо в кустах . можешь ведь когда захочешь...
Давай подробности.
SOL111 29-09-2011 23:39

quote:
Счет открыл... Гуменник

С полем!!!!
Hunter22 30-09-2011 08:52

С полем! Гусь идет потихоньку, но мало пока.
воскресное фото
click for enlarge 378 X 533 66,5 Kb picture
green77 30-09-2011 08:59

С Полем! Отличный результат.
callofhunt 30-09-2011 12:41

quote:
Originally posted by Hunter22:

Гусь идет потихоньку


Поздравляю! А подробности (время, размер стай,и т.д.)?
PavelRS 30-09-2011 16:31

Добрый день. Долгое время следил за темой "Электронные манки", даже хотел себе купить, пока не попал сюда. В этом году решил купить себе духовые манки на утку и гуся. Все лето учился играть на утином манке. Соседи наверное были в шоке!
Сейчас купил манок Riceland Custom
Calls Polycarbonate Speck. На обучающем видео все красиво показано, но у меня пока что получается не очень красиво. Хотел спросить может есть какие-то секреты игры? И еще хотел спросить есть ли смысл потом купить себе для охоты такой же манок, только в акриле?
легаш 30-09-2011 16:40

quote:
И еще хотел спросить есть ли смысл потом купить себе для охоты такой же манок, только в акриле?
Смысл есть.
callofhunt 30-09-2011 16:48

quote:
Originally posted by PavelRS:

Сейчас купил манок Riceland Custom
Calls Polycarbonate Speck. На обучающем видео все красиво показано, но у меня пока что получается не очень красиво. Хотел спросить может есть какие-то секреты игры? И еще хотел спросить есть ли смысл потом купить себе для охоты такой же манок, только в акриле?


Все секреты на диске. Коротко, но все, что нужно, там есть. И методика обучения вполне понятна. Главные моменты - следите за руками, создавая воздушную камеру так, как советует Джеймс, и не пытайтесь перепрыгнуть этапы обучения. После того, как получится "срыв звука", описанный в начале, все пойдет легко и просто. Пока не получилось, экспериментируйте с "противодавлением" - попробуйте сделать камеру руками уже и наоборот шире. Нужное положения должны быстро поймать, а через несколько упражнений будете правильно руки ставить сходу.
PavelRS 02-10-2011 09:17

Спасибо за совет. Как только освою этот манок возьму в акриле.
JagdDog 03-10-2011 16:29

Гуси.Осень.Снова подвесил в важные
JagdDog 03-10-2011 16:36

quote:
Originally posted by igorg:
Стоял вечерку на утю, гуся видел. Шел по темени-высоко и почему-то на юго-запад. Значит еще не улетает. Наверно на Ладогу ночевать шел.

А в Токсово в воскресенье стая за стаей,четко с востока на запад
igorg 03-10-2011 19:01

Я в эти выхи ремонтом машины занимался-два дня потратил, пля. Но гусь валил четверг, пятница-похуже, суббота-проклял машину-стая за стаей, 17 косяков насчитал, потом сбился. Косяки 100 и более голов. Воскресенье-тихо.
Летел не то что на кислороде, а скорее в космосе.
Зато манок записал, раз в поле не попасть.)))
http://www.youtube.com/watch?v=6t8ESWSuTD4
cadet.79 04-10-2011 16:44

quote:
Originally posted by PavelRS:

Calls Polycarbonate Speck.


Если этот манок самый дешёвый из серии (3000 р.), то зря вы его купили.Издавать из него широкий спектр звуков как на диске не получиться, надо было сразу брать в акриле.Я на выставке тоже хотел купить этот манок, но помурыжив его, понял, что Шон Мен лучше, а из этой серии надо брать акрил или дерево, но это совсем другие деньги.
callofhunt 04-10-2011 17:45

quote:
Originally posted by cadet.79:

Если этот манок самый дешёвый из серии (3000 р.), то зря вы его купили.Издавать из него широкий спектр звуков как на диске не получиться, надо было сразу брать в акриле.


За рекламу акрила спасибо, только насчет поликарбоната Вы сугубо не правы. Приезжайте (раз Вы были на выставке, то скорее всего москвич или подмосквич), продемонстрирую на любом произвольно взятом поликарбонате. Спектр звуков тот же, ну тембр немного другой как у любого полика. Акрил громче, сочнее. Да, на соревнования лучше идти с акрилом или деревом, а вот если ваша задача охота и лишних денег в бюджете нет - поликарбоната Вам вполне хватит. И вряд ли Вы из другого манка за эти деньги получите такой звук.
SOL111 04-10-2011 22:56

Играл и на шон меновском пластике и на маерсе. Маерс для меня однозначно поинтереснее будет.
Aivengo 04-10-2011 23:40

Мне тоже пластиковый Маерс нравится, и присоединяюсь к Олегу, с пластиком Шон Мэна сравнивать нельзя, уровень разный, а если еще и выбрать под себя есть возможность подъехать, мне особенно там сам клик прельщает, очень реалистичен, по мне так даже более натурален, чем у старших братьев, но вобщем и целом конечно старшие братья, они на то и старшие, а вот если учесть что стоимость этого манка в отличии от старших моделей в 2 с лишним раза меньше и равняется 3000р, это делает этот манок пожалуй одним из самых лучших и реалистичных предложений за эти деньги, который здорово звучит и проверенно отлично работает в поле, даже на самой близкой дистанции.

P.S.
На руках имею и тот и другой, да и вообще есть с чем сравнивать.

PavelRS 05-10-2011 17:30

Акрил у меня в планах на следующий год.
OneSelf 05-10-2011 17:34

Господа,что лучше взять,Маерс пластиковый или Zink акриловый?
igorg 05-10-2011 17:52

Здесь дилер присутствует-Москва-Игорь-callofhunt.
callofhunt 05-10-2011 19:07

Блин, я не сильный дипломат, но попробую выкрутиться. И тот и другой хороши, каждый по своему. Майерс легче в дутье и виртуознее после освоения, звук очень правдоподобный. Зинка легче освоить, ежели бэк прешше поймали (то есть перекрытие дырочки в данном случае). По моему мнению две-три ноты (йодль) на нем очень правдоподобен, это не "клю-клю", а непрерывный звук, как и у живого гуся. Новичку легче этот звук на Зинке получить, чем на Майерсе. На сайте у меня текстовая обучалка, которая при всей своей простоте позволяет моментально освоить технику. Зинк очень надежен, будет работать и работать, настройка элементарная (вернее совсем не нужна), акрил долговечен, потроха отлиты безукоризненно. Однако хороший скрэтч на нем я получил только после освоения Майерса, после понимания нюансов техники дутья в белолобый манок. Майерс - вещь для души. Зинк - АК-47 для гусятника, нацеленного на результат в виде добытых птиц. Сам охочусь с акриловым Майерсом, Зинк держу в качестве резерва.
lesh72 05-10-2011 20:34

Дипломат... Дилер одним словом. Берите два не ошибётесь Пять балов.
Возьмите один раз акриловый маерс и забудьте, что есть другие манки на белолобого.
igorg 05-10-2011 20:49

А как же РедБон?
OneSelf 05-10-2011 21:19

quote:
Дипломат... Дилер одним словом. Берите два не ошибётесь Пять балов.

Я в принципе другого ответа и не ожидал...))
Но тем не менее Игорю спасибо за высказывание,он меня еще более убедил
,что нужно брать акриловый RCC.
PS:Синенький,наверное,возьму.
lesh72 05-10-2011 22:00

quote:
Originally posted by igorg:

А как же РедБон?


То качество, которое шлёт РБ в Россию. Ему даже на скамейке запасных места нет! Не в обиду ребятам с Одессы.
igorg 05-10-2011 22:04

Ну может в ЮСА нас недолюбливают, а Украина им роднее?))) Но с одним согласен точно-за те деньги, что он стОит, это беспредел.
SOL111 05-10-2011 22:17

quote:

Ну может в ЮСА нас недолюбливают, а Украина им роднее?)))

Тем не менее наш форумчанин смог его перенастроить и удачно манил им гусей. Кстати что то обещаную запись с перестроенным манком он так и не выложил
igorg 05-10-2011 22:21

Да мы с ним встретиться не можем. Хотел на этой неделе пересечся, да он молчит чего-то, наверно с выходных с охоты выбраться не может.))) А завтра я в Вологду укачу, так что не раньше следующей недели.
lesh72 05-10-2011 22:37

Не знаю, насчёт недолюбливают. Общаюсь вроде отзывчивые.
SOL111 05-10-2011 22:52

quote:
так что не раньше следующей недели.

Только не так эмоционально как на предыдущем видео) А то техникой владеешь но сильно форсируешь звуковые события. Лучше как на охоте с толком и расстановкой.
igorg 05-10-2011 23:22

Там я оператором буду. Его манок-сам пусть и манит. Да и на улице по другому пишется. В комнате еще и эхо накладывается, да и перед камерой тушуюсь всегда.))) Да и в полторы минуты тренируюсь уложиться, чтоб судьи не уснули.))) На охоте немного все по другому, конечно.
SOL111 06-10-2011 16:58

Парни кто из Питера напишите что у вас там с перелетом гуся? У нас что то полная тишина! За два дня ни видел и не слышал!
Gennadi1959 06-10-2011 18:00

Льют дожди, ветер южных и западных направлений.
Гусь ещё будет, но вопрос, как он пойдет высоко или будет снижаться?

А на счет манков на белолобого можете не сомневаться - мои с новым материалом язычка лучше И дешевле!

легаш 06-10-2011 19:47

quote:
А на счет манков на белолобого можете не сомневаться - мои с новым материалом язычка лучше И дешевле!
Да кто же спорит
Aivengo 06-10-2011 19:50

quote:
А на счет манков на белолобого можете не сомневаться - мои с новым материалом язычка лучше И дешевле!

Как всегда в своем стиле... только последнее слово как то не вяжется к сложившемуся образу...
Лучше описание бы дали характеристик каких, насколько громкий получился манок, держит ли сильный выдув или любит мягкую, аккуратную работу, как манки Кетнера к примеру, какие материалы корпуса, в чем по вашему изюминка манка, запись выложили послушать людям и цену огласили, а то непонятно с каким классом манков сравнение, дешевле чего, используемого материала - врятли, а если манок дешевле относительно манков сделанных из более дорогостоящих материалов и устоявшихся цен на такие изделия на рынке, то так везде, что манок из поликарбоната, дешевле, чем из дерева, дерево почти всегда дешевле стабилизированного дерева и акрила, не у всех, но в большинстве своем эта тенденция прослеживается и это нормально и закономерно, помимо единичных исключений, в этом нет ничего удивительного.
drat777 06-10-2011 19:56

quote:
Парни кто из Питера напишите что у вас там с перелетом гуся? У нас что то полная тишина! За два дня ни видел и не слышал!

Всем привет,сегодня приехал с полей пока устойчивого лета нет, тянет за утро одна - три стайки - белолобик,гуменник,все прут транзитом на прошлой неделе посадил стайку белолобых работал на RCC метров за 600 гагакул сразу свалились и сели.В угодиях где охочусь одна беда очень близко лес при сильном ветре это не помеха ,а вот при тишине эхо, приходится не сильно дуть если гусь идет .
Сегодня посмотрел вальдшнепа пролета нет,только местный,была 1 работа одного взял,товарищ тоже взял одного.
Нужен мороз в Мурманске,Архангельске хотябы -5 и гусь пойдет.
РБ обязательно запишу, как и Игорем встретимся!

drat777 06-10-2011 20:03

Вообще на охоту ношу и RCC и RB работаю какой подруку попадет но майерс оч хорошь )))) не жалею , что взял!!
Хотя подумываю прикупить шон мен вайтфронт оникс акрил))
легаш 06-10-2011 20:23

quote:
Хотя подумываю прикупить шон мен вайтфронт оникс акрил))
edit log
Учитывая,что у Вас есть,он будет лишним
Aivengo 06-10-2011 20:43

Лишним не будет, Шон Мэн акриловый хороший манок и позволяет очень аккуратно работать на коротке, что судя по тому что у автора эхо часто бывает, то манок такого плана ему пригодиться. Казарка второй серии и манки от Школы Охоты на белолобика, кроме нового акрилового, он позволяет уже совсем не стесняться в выдуве, так же очень сбалансированные манки, с возможностью работать довольно тихо если надо, сюда же один из самых тихих манков пластиковый Шон Мэн, но в виду его растягивающегося пластика на мундштуке при частом разборе, кишки потом могут начать проваливаться, поэтому лучше в этом плане БГ-01, тот же пластиковый Шон Мэн только ничего никуда в последствии не провалиться, позволяет так же довольно тихо сработать и громко если требуется. Кетнера манок тоже не громкий может подойти. А вообще учитывая что уже есть 2 одних из самых лучших манков с мировым именем, проситься туда же Фойлес и Шон Мэн акриловые - золотая четверка именитых производителей получится ИМХО
drat777 06-10-2011 21:01

quote:
Учитывая,что у Вас есть,он будет лишним

спасибо!)))
drat777 06-10-2011 21:17

Казарка второй серии есть, очень достойный манок!
drat777 09-10-2011 14:59

Сегодня вернулся с финского залива, гусика не видал, прошолся по кустам взяли с товарищем 2-х местных вальдшнепов , на улице очень тепло, видели журавлей!
igorg 09-10-2011 20:58

Вернулся. По дороге туда, в четверг, видел две стайки. Сегодня ехал-пусто. В Вологде тихо и тепло. Будем ждать.
Gennadi1959 10-10-2011 13:05

quote:
Originally posted by igorg:

Вернулся.


Игорь, позвони на моб.
Aivengo 10-10-2011 13:11

Вторую, если не третюю уже неделю гусики и у нас тусуются, отдельные небольшие стайки/семейки/. И белеолобиков несколько раз видел и гуменник ночью летел потерявшийся, до сих пор стайка белолобиков сидит на одном из крупных заросших болот, очень активно отвечают на манки, переговариваются, разведчики вылетают посмотреть и средь бела дня на голос манка, тем не менее кружат на высоте метров под 100 высматривая собратьев и никого не найдя, при этом не переставая переговариваться, уходят в итоге к своей стае и горланят от туда с интервалами.
cadet.79 11-10-2011 11:35

БГ-01, тот же пластиковый Шон Мэн
__________

Хоть БГ-01 и имеет кишки Шон Мэн, ни в какое сравнение с Шон Мэн он не идет.
По звучанию он мне напомнил PL-22, только с возможностью бормотания.
Сразу оговорюсь, что ни в коем случае не рекламирую Шон Мэн, просто мне в этой ценовой категории манка лучше не попадалось, а платить больше я не в состоянии. А RCC в пластике,если кому он нравиться, советую отбирать лично, т.к. на выставке представитель Callofhunt один манок так и не смог настроить на нормальное звучание.
Да, ещё оговорюсь, что Шон Мэн я перенастраивал от заводских настроек.

callofhunt 11-10-2011 11:46

quote:
Originally posted by cadet.79:

т.к. на выставке представитель Callofhunt один манок так и не смог настроить на нормальное звучание.


Каюсь, было. Разобрал, и в суете сходу не попал по месту. Проще было достать из коробки другой. Обстановка на выставке нервозная. Вечером собрал его с первого раза. Поверьте на слово, в спокойной обстановке это труда не составляет.
callofhunt 11-10-2011 11:49

Кстати, БГ неплохой манок за свои деньги. А если хотите манок, который не требует настройки - есть Зинк.
Gennadi1959 11-10-2011 12:07

quote:
Originally posted by callofhunt:

А если хотите манок, который не требует настройки - есть Зинк.


Цинк Пауер Спек из коробки в принципе играет на мой вкус средне. Но я его сделал - довел до ума и поставил язычок из своего нового материала - стал похож на взрослый манок, даже думаю на американских состязаниях не стыдно было бы с таким выйти
Может как-нибудь сниму видео с этим Цинком, видимо он осел у меня, народ местный ганзовский как-то не спешит покупать американские вещи, доведенные до ума. Странно, чего казалось бы ещё хотеть, если кому нужен американский не дешевый манок?
callofhunt 11-10-2011 12:28

Геннадий, кстати. Держал в руках RCC, в котором по Вашему совету был "побрит" лепесток. Манок потерял половину своих возможностей. Устойчивый скрэтч получить невозможно. Ну хорошо, я не смог его получить. Хозяин, кстати, тоже мне его не продемонстрировал. Так что делать это (бритье) нужно с разбором. Не в качестве наезда и умаления Ваших достоинств! А с Зинком как и писал - при встрече покажу. Чуть больше "бэк преше" (дырочку прикрыть), и все станет шоколадно.
SOL111 11-10-2011 12:36

quote:

Сразу оговорюсь, что ни в коем случае не рекламирую Шон Мэн, просто мне в этой ценовой категории манка лучше не попадалось

В свое время пластиковый шон мен был одним из первых моих манков. При покупке настроен он был отвратительно. И даже при перенастройке звучание было не айс.
У многих именитых производителей пластиковые манки в отличии от акриловых откровенное г....! У фойлеса к примеру это небо и земля...
quote:
Может как-нибудь сниму видео с этим Цинком, видимо он осел у меня, народ местный ганзовский как-то не спешит покупать американские вещи, доведенные до ума

А вы что и манки подаренные вам пытаетесь кому нибудь впарить?))) А кубок тоже на продажу выставили?))))
callofhunt 11-10-2011 12:43

Олег, заступлюсь за Геннадия. Приз есть приз, и каждый волен поступать с ним так, как считает нужным.
SOL111 11-10-2011 13:05

quote:
Приз есть приз, и каждый волен поступать с ним так, как считает нужным.

Отвечу тебе как бывший спортсмен отдавший 10 лет профессиональному спорту. Продавать призы для спортсменов это последнее дело а проще сказать западло. Видимо времена изменились и люди тоже. если память не дорога то конечно можно впаривать все начиная от призов и заканчивая родиной... Извините но я этого не понимаю!!!!
drat777 11-10-2011 13:23

quote:
Отвечу тебе как бывший спортсмен отдавший 10 лет профессиональному спорту. Продавать призы для спортсменов это последнее дело а проще сказать западло. Видимо времена изменились и люди тоже. если память не дорога то конечно можно впаривать все начиная от призов и заканчивая родиной... Извините но я этого не понимаю!!!!

+100
Но я не думаю, что Генадий на это способен!
Gennadi1959 11-10-2011 13:35

quote:
Originally posted by callofhunt:

Держал в руках RCC, в котором по Вашему совету был "побрит" лепесток.


Игорь, какой-то бессмысленный (попытка) наезд. Чтобы брить качественно, надо знать как, а то, что кто-то там чего-то брил по "моему" совету - извини, не несу отвественности.
То, что все качественные профессиональные манки с бритыми языками - зуб даю.
Нет, я допускаю, что где-то, кто-то может применять небритые язычки и манки будут звучать вполне прилично. Но, чтобы получить от манка более (а не менее) того, что он может, надо брить. Видео новое с апрегрейденным мной Зинком за мной
igorg 11-10-2011 13:41

Я как-бэ про другое... Манок БГ01-белолобик. ПЛ22-нууу..как-бы гуменик-как их можно сравнивать? Чойто я не понял. Даже не представляю, как нужно настроить 01й, чтобы он стал похож на 22й. Поясните.
Gennadi1959 11-10-2011 13:45

quote:
Originally posted by drat777:

+100
Но я не думаю, что Генадий на это способен!


Бля, что за дешевые терки? Я тоже бывший спортсмен и, кстати, боевой офицер и чем дорожить, а что можно отдать на сторону знаю получше некоторых болтливых баб.
Один из призов - манок Зинка Поуер Спек. Не гоже мне "Стравински" рекламировать манки Зинка. Хотя, Игорю большой респект за предоставленные призы! Я об этом уже говорил. Санчес продает призовой RCC, потому что у него есть такой же, я продаю проапгрейденный призовой Зинк.
Кто, где сказал про подписанные кубки или грамоты?
СОЛ сказал? Я уже давно не обращаю внимания на мелкие подленькие выпады некоторых граждан и выпады эти свидетельствуют лишь о их собственной ущербности, таких, как СОЛ или Алхимик...
Ребята, это несчастные люди, можно их пожалеть.
drat777 11-10-2011 13:52

quote:
Бля, что за дешевые терки?

Действительно , мы откланяемся от темы!
Пойду куплю беретту!
callofhunt 11-10-2011 14:14

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

То, что все качественные профессиональные манки с бритыми языками - зуб даю.


Геннадий, брейте!
Hunter22 11-10-2011 14:28

quote:
Originally posted by drat777:

Действительно , мы откланяемся от темы!

Это не отклонение, а способ поддержания.
Вопрос не однозначный, я честно говоря тоже сначала не понял желания Геннадия продать манок. Но потом подумал, что приз и награда, это разные вещи и их надо различать.
P.S. Раньше тоже увлекался спортом. Да и сейчас форму стараюсь держать.
callofhunt,
Игорь, майерс с бритым язычком поинтереснее будет. Хотя он и в стандарте хорош.
callofhunt 11-10-2011 14:45

quote:
Originally posted by Hunter22:

Игорь, майерс с бритым язычком поинтереснее будет. Хотя он и в стандарте хорош.


Продемонстрируешь? Дуже интересно. То, что держал в руках, было хуже оригинала и существенно.
Hunter22 11-10-2011 15:33

Попробую, но не уверен сможет ли камера передать звук.
Gennadi1959 11-10-2011 17:12

Кончайте тереть. Я на охоте уже, гусики благородные потихоньку идут. Надеюсь в четверг-пятницу будет пик пролета.
Того и вам желаю.
Сейчас Игорю запишу Зинка с моим лепестком
Gennadi1959 11-10-2011 17:56

http://www.youtube.com/watch?v=XGBy3hDWW8I
callofhunt 11-10-2011 19:44

Геннадий, как-то ни то, ни другое не понравилось. А куда Вы высокие из Зинка дели?
drat777 11-10-2011 19:47

А мне второй манок понравился, и гуменнику он тоже понравится!
Aivengo 11-10-2011 19:57

Второй, именно понравился, не просто из двух показанных, а вообще. Первый правда никакой на мой слух/вкус.
green77 11-10-2011 20:14

Первый чего-то не понятно, второй немного лучше. Может с записывающим устройством какой косяк?
Gennadi1959 11-10-2011 20:28

quote:
Originally posted by drat777:

и гуменнику он тоже понравится!


Истинная правда! Душа поэта не выдержала, в 18 ныл-ныл сбегал на речку, 600 метров от дачи. Без чучел, без всего, только стул с рюкзачком. Сел и давай манить с этого второго манка. Летели гуменники в основном, одна стая казар. Всё высоко. Из одной стаи оторвал 3-х гусей, один старый гуменник, один молодой белолобый и один не отзывался, не идентифицировадся. Вообщем в итоге посадил я их куда-то, а куда сам не пойму. То ли прямо на речку около строящихся дач, но по уму они должны были сесть через речку на поле, туда гуси часто садятся.
Походил, походил - ничего не видно, решил завтра посмотреть и опять сел на стул. Минут через 5 смотрю в мою сторону летит одинокй гусь и как бы ищет что-то. Поманил - отзывается, но на каком-то непонятном языке, но больше похоже на гуменника. Манится отлично. Наманил его на мушку метров 20 от меня и уронил насмерть. Оказался молодым гуменником

Игорь, высокие не куда не делись, это запись такая, но я давно заметил, что все манки с уменьшенным диаметром вставки 12 мм, в данном случае 12,5 мм, им присуща некакая "кукольность" голоса. Второй манок мой имеет диаметр внутренний вставки 14 мм и на яву обладает очень гусиным голоском, а материал язычка такой же, как и в Зинке в данном случае - стеклотекстолит, но конструкции манков дают вот такой эффект на выходе. Оба манка очень легко дуются, правда мой значительно громче и скретч у него иногда на переходах - просто настоящий гусь!

callofhunt 11-10-2011 20:33

quote:
Originally posted by Hunter22:

Попробую, но не уверен сможет ли камера передать звук.


Современные камеры хорошо пишут.
SOL111 11-10-2011 21:30

Игорь а на моем эксклюзивном маерсе язычок брит или нет? Ведь звучание сильно отличается от других. Или это железное дерево такой звук дает? Вобщем я в шоке! Просто Маерсу от меня большую благодарность передай. За такую вещь никаких денег не жалко!!!!
callofhunt 11-10-2011 21:40

Олег, нет, не брит.
SOL111 11-10-2011 21:52

Кстати не так давно один из форумчан утверждал что железное дерево пористое. Так вот когда его держишь в руке на самом деле создается впечатление как будто держишь кусок металла(очень высокая удельная масса высочайшая плотность отсюда и очень тяжелое) оставил его пока Игорю для презентации на выставке . Так что если кому интересно приходите посмотрите и попробуете.
drat777 11-10-2011 22:35

Генадий с полем!
Gennadi1959 11-10-2011 23:21

quote:
Originally posted by drat777:

Генадий с полем!


Пасиба.

Опять у меня от этого человека плавятся мозги. Интересно, все практологи такие наивные и глупые или это отдельный "эксклюзивный" случай.
Послушайте "вы", я не ещё один из форумчан, а человек, который много работал с железным деревом и знаю об этом дереве много. Вбейте себе это в мозг и прекратите болтать глупости! Если манок звучит как-то по другому, значит он настроен как-то по иному и железное дерево тут совершенно не при чем в случае короткого язычка, понятно?

callofhunt 12-10-2011 12:44

Кастом. И вдобавок фэнси.
click for enlarge 1920 X 755 319,2 Kb picture
RCC Ironwood speck call.
SOL111 12-10-2011 12:56

quote:
Опять у меня от этого человека плавятся мозги

Идите охладитесь
Сегодня был звонок от друзей из соседней области с Москвой. Гусь пошел причем летело очень много. За вечер они взяли на двоих 18 штук.Это то что нашли. Завтра утром еще с собакой порыскают. Летит один белолобый. Лет начался около 7 вечера.
Aivengo 12-10-2011 10:20

quote:
Кастом. И вдобавок фэнси.

КЛАСС!!! Уже наслышан восторгами по поводу фантастического звучания и работы, могут же делать нечто особенное, когда захотят!
Олег, с хорошим приобретением тебя!
Gennadi1959 12-10-2011 12:05

QUOTE]Originally posted by callofhunt:

Кастом. И вдобавок фэнси

[/QUOTE]
Мдя... На вкус, на цвет, но извиняйте такой кусок дерева испорчен, это комлевая часть, весьма плотная. Стиль называется: Мы Лизали )))
Игорь, может они попросту жулики, вся эта компашка толстяков RCC? Кастом во всяком случае у них не выходит, а звук под вопросом.
callofhunt 12-10-2011 12:21

Ура! Именного такого поста я и ожидал!
quote:
такой кусок дерева испорчен

Значит, все здорово сделано.
К сожалению, фото не передает всей глубины рисунка дерева, ди и освещение слабовато было, снимал дома под обычной люстрой. Насчет звука желающие могут посмотреть чуть выше видео цитируемого автора. Думаю, после этого Ваше мнение о звуке RCC принимать в расчет не будем.
lesh72 12-10-2011 12:43

Вас вместе всех в поле нельзя.... не гуси падать начнут... а патроны кончиться до рукопашной дойдёт... Как без ЧП соревнования прошли незнаю...
Gennadi1959 12-10-2011 12:45

quote:
Originally posted by callofhunt:

Кастом. И вдобавок фэнси


Мдя... На вкус, на цвет, но извиняйте такой кусок дерева испорчен, это комлевая часть, весьма плотная. Стиль называется: Мы Лизали )))
Игорь, может они попросту жулики, вся эта компашка толстяков RCC? Кастом во всяком случае у них не выходит, а звук под вопросом.
callofhunt 12-10-2011 12:56

Я тоже повторюсь.
Ура! Именного такого поста я и ожидал!
quote:
Originally posted by Gennadi1959:

такой кусок дерева испорчен


Значит, все здорово сделано.
К сожалению, фото не передает всей глубины рисунка дерева, ди и освещение слабовато было, снимал дома под обычной люстрой. Насчет звука желающие могут посмотреть чуть выше видео цитируемого автора. Думаю, после этого мнение дудельщика о звуке RCC принимать в расчет не будем.
callofhunt 12-10-2011 12:58

quote:
Вас вместе всех в поле нельзя.... не гуси падать начнут... а патроны кончиться до рукопашной дойдёт... Как без ЧП соревнования прошли незнаю...

Леша, ты не понимаешь. Это у нас метод такой для привлечения внимания к своим персоналиям и продукции. Мы будем вести себя мирно!
callofhunt 12-10-2011 13:01

Геннадий просто помогает мне раскрутиться, мы договорились, ты не понял?
huluza 12-10-2011 13:30

Доброго всем времени суток. Я все про дешевые манки..... Был 10 дней на утиной охоте. Первая зорька. Только начинает светать. Старое русло реки ширина 300 м. глубина по щиколотку. Вдоль нее вне выстрела летит стайка из пяти гусей. Ушли в темноту. Слышу крик белолобика. Манок Примос (другого нет). Без всякой надежды маню дважды. Сижу дальше. Вдруг из темноты приближаются гуси. Ружье заряжено Спортингом 28 гр на ближний выстрел. Перезарядить не успею. Гуси уже над чучелами в 30-ти метрах. Вскидываю, три выстрела в крайнего. Упал. Собака уже там. Принесла. Повреждений, кроме собачьих зубов не было.
Обед. Стою на территории охотбазы. В стороне пролетает одинокий гуменник. Для прикола пытаюсь изобразить что-нибудь Примосом. Гусь подворачивает и летит к базе. Подлетев метров на 200 разворачивается и уходит. Маню еще раз. Новый разворот и опять к базе до 200 метров, затем уходит совсем. Народ офигел.
Кончилась утренняя зорька. Собираюсь на базу. В стороне пролетает одинокий белолобик. Поманил. Разворот в мою сторону. Заряжаю единицу Клевер. Пролетает в стороне. Далековато. Выстрел наудачу. Несколько взмахов и ломается крыло. Падает в воду. Собака принесла аккуратно за спину. Одна дробина в краюнюю кость крыла, вторая изнутри в ногу. Больше повреждений нет.
Может эти гуси идиоты? Выродки какие-нибудь? Маню я откровенно слабо.
Жаль нет манка на гуменника, его летало довольно много. Геннадий, как накоплю денег - я Ваш клиент.
click for enlarge 1920 X 1440 746,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 921,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 774,2 Kb picture
callofhunt 12-10-2011 13:43

quote:
Originally posted by huluza:

Может эти гуси идиоты?


Гусь - птица, очень отзывчивая на голос. Поэтому в начале сезона, (а сейчас к тому же летят молодые птицы в большом количестве), работать должен любой мало - мальски пригодный манок. Я в свое время успешно охотился с фольксом, люди сверлят баллончики и дуют туда. Так что ничего удивительного. Когда охотников больше, сезон в разгаре, птица нахлестанная - тогда важность хорошего звука повышается. А вот то, что гуменник не летел на звук белолобого Примоса - это странно. Обычно гуменник на белолоба летит не задумываясь.

А насчет "манить не умею" - реакция птицы для охотника главный критерий. Раз летят, значит в данный момент делаете то, что нужно! И значит умеете.

huluza 12-10-2011 13:54

quote:
А вот то, что гуменник не летел на звук белолобого Примоса - это странно. Обычно гуменник на белолоба летит не задумываясь.

Там, где я сидел гуси на манок вообще не идут. Взлетают с озера в пяти километрах и на кислороде летят километров за 20 в Корею на поля, потом назад. Снижаются только в сильный ветер. Но одиночки и пары могу налететь в любой момент.
lesh72 12-10-2011 13:55

Экшен такой? Да? (это я о сговоре Игоря с Геннадием)...
huluza 12-10-2011 14:06

quote:
Экшен такой? Да?

Просто по берегу озера их постоянно обстреливают идиоты на любой высоте, а одиночки - это те кто выжил после обстрелов. Вот и сидишь в скрадке, три утиных в магазине, два гусиных под рукой.
huluza 12-10-2011 14:07

quote:
Экшен такой? Да? (это я о сговоре Игоря с Геннадием)...

Понял, что не в тему.
Gennadi1959 12-10-2011 14:07

quote:
Originally posted by lesh72:

Экшен такой?


Ну, типа да
А по честному такая форма, да ещё и зализанная мне лично не очень. Гусиные манки, если внутренний диаметр большой, америкашки делают совсем по другому и на выходе вполне приличная форма

Huluza, обращайтесь, спасем А то, что играть не умеете - гуси, судя по добыче думают иначе

huluza 12-10-2011 14:18

quote:
Huluza, обращайтесь, спасем

Заметано
Борисыч 68 12-10-2011 14:29

Цитата "Геннадий, кстати. Держал в руках RCC, в котором по Вашему совету был "побрит" лепесток. Манок потерял половину своих возможностей. Устойчивый скрэтч получить невозможно. Ну хорошо, я не смог его получить. Хозяин, кстати, тоже мне его не продемонстрировал. Так что делать это (бритье) нужно с разбором........".
Комп был неисправен, поэтому кое-что интересное пропустил. Сейчас всё расставлю по местам. Я это ...Я!И это мои эксперименты с язычком. Можно ссылаться на меня,без всяких "гибкополитических" бесфамильных отсыланий. И это был очередной эксперимент, только на этот раз сделал на язычке проточку поперек...и что самое интересное и дальше буду экспериментировать, потому что не верю, что эти упитанные "рОбяты" из славной америкоссии, легко и непринужденно играющие чемпионские белолобические "песни" делают это на первом попавшемся из коробки манке. Самое простое,привычно сложил руки, привычно дунул в манок, а привычного с родным язычком звука нет....на всё про всё 30сек и тут же приговор: бритьё -грех!
SOL111 12-10-2011 14:30

Игорь и Геннадий я думаю данный спор лучше разрулить обратившись к американцам. Думаю что сегодня зарегистрируюсь на ихнем форуме. На том где постоянно тусит Геннадий. Выложу манок и отзыв ГЕннадия по поводу этого манка и его производителей. Там посетители люди знающие и рассудят однозначно правильно. Как вам такое предложение?
callofhunt 12-10-2011 14:36

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

потому что не верю, что эти упитанные "рОбяты" из славной америкоссии, легко и непринужденно играющие чемпионские белолобические "песни" делают это на первом попавшемся из коробки манке.


Борисыч, надеюсь весной у тебя будет возможность убедиться. Дадим в руки и попросим дуднуть. Кстати, я вчера вопрос про бритье задал Биллу. Если дойдут руки, на своем сайте вечером приведу вопрос и ответ.
lesh72 12-10-2011 15:13

SOL111 Мало нашего (экшена) ? Прочти пост Геннадия повнимательней. Первое ( На вкус и цвет...) Второе догадки а не утверждение. И там ... как и у нас люди довольно разные на форуме сидят. И необязательно знающие!...
SOL111 12-10-2011 15:40

quote:
Мало нашего (экшена) ?

Эх гулять так на все...) Надо и америкосов немного взбудоражить а то живут слишком мирно и спокойно)))
Мне есть с чем сравнивать данный манок по качеству исполнения. Так вот качество на высоте именитых штучников.
И это нармальный способ считаю хоть немного спустить пыл зарвавшегося знахаря который возомлил себя чуть ли не богом. Нет ниодного человека на сайте кому бы он не нахамил.
Почитайте его посты на американских форумах. Ниже травы тише воды! Что то там он не предлагает переделывать манки ФРЕДА ЗИНКА! И не называет Маерса лохотронщиком и толстяком!
lesh72 12-10-2011 15:51

..... Борисыч как всегда прав! амерекоРоссии... Ну стиль у него такой У Александра один стиль, у Геннадия другой .... Там он в гостях, а тут дома... Негоже из избы сор выносить!
lesh72 12-10-2011 16:04

С полем! huluza
callofhunt 12-10-2011 17:00

quote:
Originally posted by lesh72:

..... Борисыч как всегда прав! амерекоРоссии... Ну стиль у него такой У Александра один стиль, у Геннадия другой .... Там он в гостях, а тут дома... Негоже из избы сор выносить!


Алексей! Можно менее витиевато? Под конец дня ничего не понял...
Борисыч 68 12-10-2011 18:19

Злые мы все.... иногда бываем, особенно я, не летают у нас гуси осенью, а хочется в Казахстан....."оторваться" там на родине по полной по гусю, а дальше снова жить спокойной размеренной жизнью воспоминаний. В общем решил я от смердячей тоски по гусиной охоте, "сваять" манок на белолобика типа "А-ля акрил". Полазил по заводским сусекам и откопал кусок заныканного ещё с далеких советских времен неплохой шмат (не сала)- оргстекла. А поскольку китайский гений умыкания различных технологий, чертежей и простого копирования как-то оказался мне близок по настроению, я быстренько взял известный американский манок и талантливый токарь лихо, а главное точно в соответствии с внутренними размерами выполнил мне его. "Потроха"( латунь+эбонит) предварительно прошли испытания вместо родных, звучанием я остался доволен. Вставил в свой шедевр, дунул, офигел.....такого НИЗКОГО ЗВУЧАНИЯ мне слышать не приходилось. Поизощрялся, двигая всё что можно....не помогло. А теперь вопрос к знатокам...неужели материал так влияет на звук?
click for enlarge 946 X 768 252,5 Kb picture
SOL111 12-10-2011 18:32

quote:
с далеких советских времен неплохой шмат (не сала)- оргстекла

Вобщем то оргстекло и есть не что иное как акрил.Наверное причина не в материале манка а в чем то другом.
ЗДЕсь уже точный ответ должны дать наши коллмастера!
PS Борисыч а может все же кусок сала достал? С советских времен оно могло затвердеть до уровня стекла) А так симпатичная вещица получилась)
Борисыч 68 12-10-2011 18:57

quote:
Originally posted by SOL111:

Вобщем то оргстекло и есть не что иное как акрил


Это я понимаю, а вдруг есть какой-то неведомый мне компонент или пропорции состава другие .....Сало не ем, даже в руках держать противно. И не надо меня сразу пинать....поздно...не научусь. Сделаю ещё попытку с манком. На сей раз размеры будут выдающимися, сначала фото тоновой доски, особенно её загиб, далее программа посчитает, с точностью до сотых микрон....затем станок вырежет. Остальные составляющие манка тоже сделаем с высокой точностью. Может чистота обработки внутренней поверхности сильно влияет на звук? Хотя как-будто бы и кардинальна не должна...видел деревянные манки у которых на внутренней поверхности хорошо заметны потёки лака. Если буду хвастаться, значит получилось....
callofhunt 12-10-2011 19:01

Вопрос - ответ Билла по поводу бритья в моей теме на странице 16. Правда, Борисыч им (ответом), боюсь, не удовлетворится.
SOL111 12-10-2011 19:08

quote:
Это я понимаю, а вдруг есть какой-то неведомый мне компонент или пропорции состава другие

и казарка делается из такого акрила и манки Геннадия из такого же материала. Вернее всего дело в кишках. Мне кажется на фото язычок длинноват.
PS Про сало просто добрая шутка.
А на стекле лазером гравировку делал?
rus-hunt 12-10-2011 19:37

quote:
Вставил в свой шедевр, дунул, офигел.....такого НИЗКОГО ЗВУЧАНИЯ мне слышать не приходилось. Поизощрялся, двигая всё что можно....не помогло. А теперь вопрос к знатокам...неужели материал так влияет на звук?

Нет,не до такой степени! Если говорить о материале корпуса.
rus-hunt 12-10-2011 19:47

quote:
Может чистота обработки внутренней поверхности сильно влияет на звук?

Не,скорее это из за рисунка снаружи!(весёлый смайлик)
Hunter22 12-10-2011 22:09

quote:
А на стекле лазером гравировку делал?

Маркер перманентный.
quote:
неужели материал так влияет на звук?

Нет. Дело в длине язычка и диаметре отверстий.
Борисыч 68 13-10-2011 07:45

Стр. 16 посмотрел...не успокоился и не полегчало...как в фильме "Будем искать..." Значит всё таки дело в "потрошках". Ладно "татуировку" на манке сведем, пальцы веером себе отшибем...нет, лучше поправим. Латунь действительно тяжелая,обсуждалось, возьмемся за дюраль, легкая , но грязная...заготовки уже сделал.
Борисыч 68 13-10-2011 11:25

quote:
Originally posted by Hunter22:

Нет. Дело в длине язычка и диаметре отверстий


Не претендуя на истину, мне показалось, что если смотреть спереди, то расстояние от язычка до тоновой доски у всех манков примерно одинаково (при одной толщине язычка). Любое отклонение в сторону уменьшения или увеличения вызывает сбои в работе. Как меняется это расстояние-конечно получением неповторимого изгиба тоновой доски, что собственно и делается настройщиком. Осталось тоже не самое легкое, для подбора нужного звука "двинуть" отверстие или сам язычок, а чаще и то, и другое. В общем не зря производители мучаются. При всех прочих абсолютно равных параметрах заметил, бритый язычок, выдвигается чуть дальше, чем родной.
Gennadi1959 14-10-2011 08:14

Борисыч - молодец! Так держать!

Игорька чего-то не видно. Я вчера целый день лежал после совместной охоты )))
Сегодня уже лучше. Игорь там чего-то хотел рассказать и особенно про манки

igorg 14-10-2011 09:29

[QUOTE]Игорь там чего-то хотел рассказать и особенно про манки[/QUOTE
Да я опять уезжать собираюсь, особо писать некогда. Вкратце.
Записали оба манка, акрилик и универсальный. На сколько камера передаст звук-не знаю, но в живую-очень хороши. Очень легко дуются, голоса "живые", нет призвука искусственности . Это не реклама-это ИМХО. (для неверующих сразу скажу-подарков не получал и товар не лобирую). Видео-позже.
Гусь идет не очень. Просидели на Ладоге до 4х вечера(мне в город надо было, так можно и попозже бы было собраться)-косяки идут на кислороде и не много. Перелета нет.
Gennadi1959 14-10-2011 11:25

Ну, в полях ты был более выразителен. Попробую передать: *хуенные, *ля, киздец! Примерно так. На гуменника универсальный за мной
Gennadi1959 14-10-2011 11:28

Игорь, Борисыч, так подумал, прикинул, по 100 баксов за манок будет нормально, по себестоимости Хорошим людям надо помогать.
И вообще всем активистам клуба и призерам сделаю любой манок за 100, считайте по 3000 руб. Особенно Леше Пишите, звоните, на сходке меня не будет, жаль, работа.
Hunter22 14-10-2011 13:22

Борисыч 68,
Мистики в манке никакой нет, есть банальная физика. Язычок колеблется с определенной частотой и амплитудой, издавая при этом звук. Достаточно понять как это происходит и вопросы отпадут. Все дело в колебаниях, а не геометрии.
Борисыч 68 14-10-2011 13:38

quote:
Originally posted by Gennadi1959:

считайте по 3000 руб.


Хочу Универсальный! Куда деньги слать?
Борисыч 68 14-10-2011 13:51

quote:
Originally posted by Hunter22:

есть банальная физика. Язычок колеблется с определенной частотой и амплитудой, издавая при этом звук.

Я, как мои лайки всё понимаю, но сказать и сделать.....С физикой знаком, с разной, в трех ВУЗах изучал, хотя вру, в последнем "автоматом" засчитали.Неплотная фиксация "потрохов" и некоторая характерная скрипучесть звука обеспечены. А если тоновая доска, та часть которая выступает соприкасается со второй частью, да ещё если она (тоновая доска) из латуни, да в сочетании с акрилом, то скрипучесть приобретает звуки неповторимого дребезжания. По крайней мере в моих опытах.Профи поправьте где неправ.
Hunter22 14-10-2011 15:40

Неплотно фиксированные потроха могут разболтаться при работе или от постукивания о различные предметы при переноске.
"Скрипучесть" может рождаться в нескольких местах, но не всегда это хорошо. Я старательно избегаю дребезжания язычка между заглушкой и тоновой доской. Кишки сажаю очень плотно.
igorg 14-10-2011 23:38

quote:
Попробую передать: *хуенные, *ля, киздец! Примерно так.

Я, когда вискаря тресну-всегда эмоциями разговариваю. В простой жизни-сдерживаю их. На камере голос не мой, прохожий какой-то.
На качество манения прошу не пинять, слушайте манки.(выпили слегка за знакомство).
quote:
На гуменника универсальный за мной

Это да.)))

Вот видео.
http://www.youtube.com/watch?v=YR5lxQX7gec

SOL111 15-10-2011 11:50

Иногда проскальзывают очень даже приличные звуки. Но видно что манит пьяный человек. при таком концерте на охоте все живое разбежится.
А звучание манка действительно хорошее(мое мнение по белолобому) длинноязычковый судить не берусь так как мало их держал в руках
опять же надо смотреть насколько легкий выдув и есть ли стабильность звучания у всех манков которые вы производите. А так вобщем за те деньги что вы предлагаете отличный вариант на мой взгляд.
igorg 15-10-2011 13:52

Походил с гончяком и легавой по лесу. Морозец минус 5 с утра. Зайки нет и птички тоже, пришел домой пустой. Гусь кстати, тоже не летит.

quote:
при таком концерте на охоте все живое разбежится.

Мы не на охоте и были.))) На Ладоге сидели-я гуся ждал, мне не до записей было, потом позвонили-дела в городе-перезаписывать некогда было.
За все манки не скажу, а именно эти два-выдув наилегчайший. Звуки получаются сразу , ловить положение рук, как на некоторых манках не надо. По поводу "пьяный"-я написал-"на манение внимание не обращать, слушайте манки", потому как прекрасно понимал, что мы выпимши. Но не пьяные.))) А там в живую действительно нотки очень интересные проявляются, не смотря на "игру". Может потом в городе пересечемся-еще раз запишем.
SOL111 15-10-2011 14:29

Положение рук важно на любом манке. И ловить положение рук это часть игры направленное на извлечение нужного звука и добавления разнообразия.
igorg 15-10-2011 15:40

quote:
Положение рук важно на любом манке. И ловить положение рук это часть игры направленное на извлечение нужного звука и добавления разнообразия.

Спорить не буду, но на моих 3х манках Андрея (Кеттнера) Геннадий сыграть не смог, даже когда еще "только сели". Я о том, что есть манки, которые Более требовательны к положению рук, а есть -менее. Если легкость выдува сравнивать с Майерсом и РБ, то они схожи с Майерс, РБ дуется туже(по крайней мере, в который дул я).
SOL111 15-10-2011 16:10

На соревнованиях пробовал дуть в манок кетнера. Вот как раз он именно и работает на малых количествах воздуха. Если в него сильно дуть то ничего не выходит. Это можно понять даже когда смотрищь его выступление. Игра очень аккуратная и без форсирования.
легаш 15-10-2011 17:39

quote:
Геннадий сыграть не смог, даже когда еще "только сели".
Плохо сели
igorg 15-10-2011 18:24

quote:
На соревнованиях пробовал дуть в манок кетнера. Вот как раз он именно и работает на малых количествах воздуха. Если в него сильно дуть то ничего не выходит. Это можно понять даже когда смотрищь его выступление. Игра очень аккуратная и без форсирования.

Согласен полностью. Когда они тока приехали-тоже не мог дудеть, потом потихоньку начал понимать как.
quote:
Плохо сели

Борисыч 68 16-10-2011 22:47

В пятницу уехал на охоту. Дождь проливной всю ночь, в 3часа ночи проснулся под голоса гусиных стай (белолобик).С рассветом ливень начал стихать и к обеду совсем перестал, облачность начало разрывать. Прошло несколько журавлиных и гусиных стай на высоте 500-800м. Что-то такой массовый пролет явно не характерен для нашей местности. Утки мало, местная не добитая по крепям, северной тоже практически нет, на вечерней на манок и чучела подвернула стайка хохлатой чернети, "отстучал " "семеркой", большое облачко пуха, три шлепка на воду и все подранки, потом ещё пришлось тренироваться в добивании. Потом ещё красавец-селезень, начал изображать супериззгибы шеи и туловища после попадания. Что-то хваленый "full"(чок) Брайли впервые закрученный в Беню, как-то неуверенно работает. Самый прикол был сегодня, когда пришла стая крякаша, в хвосте которой болтался одиночка-белолобый. Скуки ради, вспомнил про валявшийся в кармане и не освоенный манок. Достал дунул, белолобик развернулся на звук, манок в карман, ружье в руки, гусь начал отворачивать, опять достаю "из широких штанин, дубликатом бесценного груза" манок, ружье между ног,зову, гусь разворачивается ко мне, манок в карман. С третьей попытки настороженный гусь плюхается на воду в 50м и пристально изучает резиновые чучела Омского шинного завода выпуска лет примерно 40 назад и мыслей у него подплыть и познакомиться с нормальными "резиновыми прапрадедушками" никаких. Бах, взлетает, бах, корёжит гуся, бах разворачивает.....и пошел мой гусик очень неуверенно над водой. Эх, где мой МЦ-21-12 1975г выпуска, у которого такие номера не проходили.
igorg 16-10-2011 23:18

Неее... ну если сел в 50ти и потом уходить стал, то уже 60-70 может Беня не причем? Я тут свои в крахмале, отстрелял(годичной давности)-совсем не обрадовался(на полтинник стрелял). Надо дострелять их(штук 30-40 осталось) и новую партию делать на весну. Может крахмал отсырел, патроны сырости понюхали не мало. У нас в выходные пусто-гуся нет. Весь в непонятках-ехать еще или уже ушел? Монетку кину завтра.)))
Борисыч 68 16-10-2011 23:54

Понимая, что 50м это предел, я стреляю очень быстро. Ветер боковой, голова на ветер, значит и взлетать будет естественно в ту же сторону, поэтому на первых 5-7м три гильзы уже "улетели", так сказать для плотности дробового снопа. А 60-70м угонный гусь скорее случайность и то дробь, чтобы взять по корпусу 4/0. И чтобы совсем не мучаться и не зависеть от производителей, решил вспомнить молодость и сделать себе вот такую дроболейку и лить дробь с предсказуемой и нужной твердостью. О дроби 4/0 самые добрые воспоминания с Казахстана, от зайца с гусем до сибирской косули, очень убедительно..... именно когда 50м и чуть больше. Это моё мнение и я его никому не навязываю.
click for enlarge 1024 X 362 81,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 286 71,9 Kb picture
drat777 17-10-2011 09:03

Борисыч вопрос дистанции стрельбы можно решать поразному, все зависит от условий охоты, я больше охочусь в полях, и понял , что мне нужен скрадок Айвари.
Борисыч, а на каком удалении та ставишь от себя чучалки? я ставлю метров 20, а с покупкой скрадка буду ставить вокруг себя!у меня тоже бывало, что гуси садятся метров 40-45 очень мне это не нравится!
igorg 17-10-2011 09:59

Юра, ничего нового не скажу, но очень часто стал читать об обстрелянных чучелах(из нарезного в том числе). Я сто раз подумаю, прежде чем обставиться вокруг, да скорее всего и не обставлюсь. У меня утиные в дырках от дроби, а по гусям с нарезки стало модно стрелять. ТТТ три раза.
drat777 17-10-2011 11:19

упаси нас бог от дураков!!! Игорь конечно такие случаи бывают причем сплошь и рядом! я недовно таких дебилов видел !
Борисыч 68 17-10-2011 11:27

quote:
Originally posted by drat777:

Борисыч вопрос дистанции стрельбы можно решать поразному, все зависит от условий охоты, я больше охочусь в полях, и понял , что мне нужен скрадок Айвари.
Борисыч, а на каком удалении та ставишь от себя чучалки? я ставлю метров 20, а с покупкой скрадка буду ставить вокруг себя!у меня тоже бывало, что гуси садятся метров 40-45 очень мне это не нравится!


С гусиными профилями разными, какого бы они качества не были, укрытие 30-50м, иногда до 50-70м, со стороны наиболее вероятного захода гусиных стай с учетом ветра (гусь садится всегда против ветра). Идеально, если в полосе гусиного захода нет высоких препятствий. При хороших чучелах укрытие обычно 20-30м. С "раскладушкой" первый весенний сезон, понравилось. Как всегда есть и но, на озимых эффект обставления вокруг себя чучелами не очень хорош, надо слишком много чучел, чтобы визуально "размыть" общий фон концентрации "резинок" в одном месте,а так получается наоборот привлечение гусиного взгляда. Плотный тесноватый окоп, оставленный чучалками показался лучше.
Aivengo 17-10-2011 12:47

quote:
Иногда проскальзывают очень даже приличные звуки. Но видно что манит пьяный человек.

На 49 секунде, на манке Стравински на белолобика , пробилось просто шикарное звучание, очень живое, хотя до этих секунд, звучание ничем особым не выделялось и было вполне... обычным, видимо чуть изменилось положение рук и оказалось что манок может просто петь! По длинноязычковому тоже очень понравились нотки, думаю что манки записанные на видео получились очень удачные.
quote:
А так вобщем за те деньги что вы предлагаете отличный вариант на мой взгляд.

Да, с этим конечно не поспоришь, полностью поддерживаю.

P.S.
Вообще "несколько" приятно удивлен происходящем, если не сказать больше, скорее шокирован наверное, не вяжется у меня все происходящее с раскрученным имиджем мастера. Куда катиться мир...

Aivengo 17-10-2011 12:57

quote:
Спорить не буду, но на моих 3х манках Андрея (Кеттнера) Геннадий сыграть не смог, даже когда еще "только сели". Я о том, что есть манки, которые Более требовательны к положению рук, а есть -менее. Если легкость выдува сравнивать с Майерсом и РБ, то они схожи с Майерс, РБ дуется туже(по крайней мере, в который дул я).

Когда привыкаешь к каким то определенным манкам, не всем легко взять и сразу перестроиться под другой, это не делает один манок хуже или лучше, они просто немного разные, даже манки одной модели часто требуют поиска наилучшего положения рук, чего уж говорить о разных производителях, хоть в общем и целом принцип работы везде одинаков.
Манок можно настроить, что там вообще без рук можно получать клик, довольно часто такое положение ловиться, когда пытаешься сделать выдув наиболее легким и иногда таким образом перебарщиваешь, это делает манок не лучше, им уже нельзя форсировать выдув как мне нравиться...

Я тоже на соревнованиях попробовал вообще все манки привезенные Андреем, как работать ими аккуратно я понимал и имел возможность слышать выступление на сцене, я пробовал исключительно насколько они все одинаковы и реагируют на форсированный выдув. И тут я соглашусь с Олегом

quote:
На соревнованиях пробовал дуть в манок кетнера. Вот как раз он именно и работает на малых количествах воздуха. Если в него сильно дуть то ничего не выходит. Это можно понять даже когда смотрищь его выступление. Игра очень аккуратная и без форсирования.

Манки очень хорошо дуются и управляются именно на слабом выдуве, сильные форсирования они не то что не любят, они не предназначены для этого, перекричать погоду и манить гусей с запредельных расстояний это не их стихия, они сбалансированы по громкости и очень хорошо подходят для средних и близких дистанций, где они проявляют себя наилучшим образом.
Aivengo 17-10-2011 16:39

quote:
Манок можно настроить, что там вообще без рук можно получать клик, довольно часто такое положение ловиться, когда пытаешься сделать выдув наиболее легким и иногда таким образом перебарщиваешь, это делает манок не лучше, им уже нельзя форсировать выдув ...

Я так не оставляю и сразу исправляю подобное, тем не менее прикольно побаловаться:
Манок на белолобика. Клик без обратного давления получается, когда хочешь сделать выдув наиболее возможно легким и иногда перебарщиваешь с "напильником"
http://video.yandex.ru/users/aivengo123456/view/25/#
igorg 19-10-2011 17:19

Игорь(Callofhunt) кинул письмо на электронку.
callofhunt 19-10-2011 19:49

Игорь, не нашел! Проверь, в личке адрес еще раз написал.
Валери 19-10-2011 21:11

Ребятушки, помогайте!
Купил на белолобого ШМ оникс+акрил.
Пожалуйста подскажите основы работы с манком. Я имею ввиду его обслуживание. Работает ли язык манящего в производстве звуков?
Может эти вопросы в ветке были написаны, но я не нашел, хотя прочитал всю.
Не серчайте! Подскажите.
igorg 19-10-2011 22:16

Игорь-повторил.
callofhunt 19-10-2011 22:19

Здесь нужен Айвенго, он с ШМ хорошо знаком.
А почему оникс+акрил? Может все-таки акрил цвет оникс?
Aivengo 19-10-2011 23:42

quote:
Может все-таки акрил цвет оникс?

именно так
quote:
Купил на белолобого ШМ оникс+акрил.
Пожалуйста подскажите основы работы с манком. Я имею ввиду его обслуживание. Работает ли язык манящего в производстве звуков?

Основы работы как и со всеми короткоязычковыми манками на белолобика. Язык манящего может перекрывать поток воздуха дополнительно, для более четкого акцента, если его не получается делать просто выдувом, хотя вот пробую сейчас "в уме", в любом случае у меня язык несомненно участвует в клике, насколько сильно перекрытие зависит от манка, в серии (кудахтанье и т.п.)язык тоже участвует, но в меньшей степени.
А вообще лучше не акцентировать внимание, а учиться сразу правильно, есть хорошие обучалки: Ред Боновская, самая обширная и подробная, для меня минус что на непонятном буржуйском, хотя все и так слышно, но такое чувство что что то важное в деталях еще скрывается, если честно так и не смог не разу всю просмотреть, а уж прослушать дополнительные 2 аудиодиска дополнительных для тренировок видимо вообще не судьба такой подвиг совершить, у Маерса RCC есть русскоязычная обучалка, та достаточно короткая, всю просмотрел, вобщем то все по делу четко и без излишеств, идет бонусом с манком, купленным у дилера в России (Игорь, ака "калофхант"), а так же у Школы Охоты есть обучающий диск, соответственно рускоязычный, еще сам не видел, слышал что там тоже все коротко и доходчиво, самые простейшие и эффективные вещи, т.е. какие звуки необходимы именно для охоты, как их сделать и когда, что применять.
Валери 20-10-2011 09:18

Спасибо за советы!
Вот такой у меня манок.
White Front SS Specklebelly Goose Call in Onyx & Ivory Acrylic Sean Mann
А в англицком я - чайник, впрочем, как и во многом другом.
Попробовал играть на манке. После пары минут звук стал только высокий (тонкий). Низкие не звучали. Дунул с обратной стороны, наклонил манок и потряс. Струйкой вытекла прозрачная жидкость. Ну не слюна же это такая прозрачная. Наверное конденсат!?! Это и есть залипание? Каким образом избежать подобного явления? Может при игре манок, как минимум, вниз не опускать? Нужно ли (можно ли) каким-то образом промывать внутренности манка с последующей продувкой и просушкой?
Валери 20-10-2011 09:24

Спасибо за советы!
Вот такой у меня манок.
White Front SS Specklebelly Goose Call in Onyx & Ivory Acrylic Sean Mann
А в англицком я - чайник, впрочем, как и во многом другом.
Попробовал играть на манке. После пары минут звук стал только высокий (тонкий). Низкие не звучали. Дунул с обратной стороны, наклонил манок и потряс. Струйкой вытекла прозрачная жидкость. Ну не слюна же это такая прозрачная. Наверное конденсат!?! Каким образом избежать подобного явления? Может при игре манок как минимум вниз не опускать? Нужно ли (можно ли) каким-то образом мыть внутренности манка с последующей продувкой и просушкой?
Валери 20-10-2011 09:32

Спасибо за советы!
Вот такой у меня манок.
White Front SS Specklebelly Goose Call in Onyx & Ivory Acrylic Sean Mann
А в англицком я - чайник, впрочем, как и во многом другом.
Попробовал играть на манке. После пары минут звук стал только высокий (тонкий). Низкие не звучали. Дунул с обратной стороны, наклонил манок и потряс. Струйкой вытекла прозрачная жидкость. Ну не слюна же это такая прозрачная. Наверное конденсат!?! Это и есть залипание? Каким образом избежать подобного явления? Может при игре манок, как минимум, вниз не опускать? Нужно ли (можно ли) каким-то образом мыть внутренности манка с последующей продувкой и просушкой?
Aivengo 20-10-2011 10:59

Это манки с высоким тоном, низкие на них получить несколько тяжеловато, но вполне можно и нужно. Залипание, это когда вы дуете и только воздух выходит, а звука нет. Разбирать, мыть, сушить, стоит если вы поставили все метки заранее, что бы очень точно его собрать после, иначе вы его заново сами не настроите уже, поэтому лучше не разбирать звуковой узел, во всяком случае пока опыта нет. Манок с высоким тоном на белолобика, если в него просто дуть, он отработает как обычный свисток и ничего общего с гусем не выйдет. Смотрите обучалки и делайте как там сказано, тренируйтесь и все получится. На сайте "калофхант" есть так же текст обучающий, одного из вариантов как можно и нужно работать с манком, не хотите смотреть, читайте http://callofhunt.ru/article/7
Валери 20-10-2011 22:37

Уважаемый мною лично Aivengo, благодарен вам за то, что вы среагировали на мои вопросы. Однако в основном я спрашиваю не о способах извлечения определенных звуков из манка. На это у меня до весны еще есть время. Возможно (и наверняка) я еще обращусь к форумчанам с вопросами. Сейчас я спрашиваю о техническом обслуживании манка. Может я и по-русски говорю не лучше, чем по-англицки? Вспомните, господа "мастера", те времена, когды вы тоже только начинали и помогите. Может потом гордиться будете и на всех углах говорить, что именно вы помогли мне стать мировым лидером, заткнувшим за пояс американских неумех. Шучу я конечно. Но, говорят, чем черт не шутит. Прости меня, господи!
green77 20-10-2011 23:26

Не лезте Вы в "кишки", не надо. тем более если Вы начинающий. приехали с охоты промыли теплой водичкой просушили и ВСЕ.

Другое дело если вы хотите разобрать с целью снятия размеров и изготовления копии... ну да Бог Вам судья в этом случае.

ИМХО все, но так поступал по началу.

Валери 20-10-2011 23:45

Слава всевышнему и вам, green77!
Уже конкретика появилась. Вопрос. Промыть водичкой с чем-то, или просто сполоснуть теплой водичкой? Это можно сделать не разбирая манка? А в заводские настройки я не собираюсь влезать, как и разбирать манок.
SOL111 21-10-2011 12:44

quote:
А в заводские настройки я не собираюсь влезать, как и разбирать манок.

Щон мен часто грешит с настройкой. Видимо не успевают это делать из за большого количества заказов. Это был первый манок который я сам пробовал перенастроить . Повозиться пришлось но получилось не плохо.

callofhunt 21-10-2011 01:38

В сборке-разборке и настройке гусиного манка ничего сложного или опасного нет. НО. Только в том случае, если вы умеете извлекать из него звуки нужного тона, и эти звуки помните. Новичок, не умеющий ничего, собрав и настроив неправильно, может надолго испортить себе технику, пытаясь извлечь звуки из заведомо плохо настроенного инструмента. Исключение - Зинк PS, но здесь речь не о нем.
green77 21-10-2011 09:09

quote:
Originally posted by callofhunt:
В сборке-разборке и настройке гусиного манка ничего сложного или опасного нет. НО. Только в том случае, если вы умеете извлекать из него звуки нужного тона, и эти звуки помните. Новичок, не умеющий ничего, собрав и настроив неправильно, может надолго испортить себе технику, пытаясь извлечь звуки из заведомо плохо настроенного инструмента. Исключение - Зинк PS, но здесь речь не о нем.


Как говориться ППКС!!!

2 Валери
Ну можете с Фери каким нить помыть только без фанатизма. Веди в слюне много чего сожержится, а оседает все на манке.
А еще ШМ грешит мягким материалом "кишок", кто-то уже писал в этой теме, что после частой сборки-разборки начали проскакивать и проваливаться.

Aivengo 21-10-2011 09:41

quote:
А еще ШМ грешит мягким материалом "кишок", кто-то уже писал в этой теме, что после частой сборки-разборки начали проскакивать и проваливаться.

Мягким, а точнее растягивающимся полиэтиленом корпуса, только это относиться к дешевому пластиковому манку, а не к дорогому акриловому, который у Валери, там все отлично. Акрил главное не протирать всякими спиртосодержащими и прочими разъедающими вещами, лучше всего теплой водичкой, если уж там жира много скопилось, то действительно можно чуток фери. А метки надо ставить сразу, все одно когда нибудь разбирать будете, да и какой то мусор может попасть или грязь. С другой стороны ШМ много у кого и если что подскажем какое положение язычка правильное должно быть.
drat777 21-10-2011 09:43

Валери вообще не лезте в манок, а для дезинфекции внутренностей манка 100 гр. виски на последнем аккорде))
Да и вообще никому в него не давайте дуть!!- правило личной гигиены!!
igorg 21-10-2011 10:50

quote:
Вспомните, господа "мастера"

А че мастера в кавычках?
Валери 21-10-2011 11:23

quote:
А че мастера в кавычках?

Да как-то так получилось. Совершенно "без задней мысли" кавычки поставил.
quote:
а для дезинфекции внутренностей манка 100 гр. виски на последнем аккорде

Не! Дезинфецировать буду по-русски, более привычными и проверенными напитками.

легаш 21-10-2011 12:39

quote:
Дезинфецировать буду по-русски, более привычными и проверенными напитками.

Спиртосодержащие составы для акрила смерть,медленная и мучительная
Валери 21-10-2011 13:55

quote:
Спиртосодержащие составы для акрила смерть,медленная и мучительная

А я дезинфекции подвергать буду не манок.
легаш 21-10-2011 14:31

quote:
А я дезинфекции подвергать буду не манок.
А ну так это совсем друге дело
BlackFox73 21-10-2011 19:07

Мужики только-что вот здесь forummessage/242/55 узнал что Gennadi1959 умер.
green77 21-10-2011 19:10

ох..ть, мои соболезнования.....
lesh72 21-10-2011 19:28

Плохая новость... forummessage/242/55
легаш 21-10-2011 20:56

Земля пухом,соболезнования родным и близким,нам будет его не хватать.
SOL111 21-10-2011 21:42

Блин хочется верить что это просто чья то глупая шутка. Соболезную!
igorg 21-10-2011 22:03

.
Валери 21-10-2011 22:52

Он будет продолжать жить в памяти людей и своих манках. Пусть земля ему будет пухом.
huluza 22-10-2011 01:06

Не хочется верить. Всего 52. Искренне жаль....
JagdDog 22-10-2011 01:17

Знал Геннадия 8 лет........
Мастер,Охотник,Легашатник
Инсульт...
rus-hunt 22-10-2011 10:00

Очень жаль. Соболезную.
Resident21 22-10-2011 10:31

Соболезнования родным и близким.
Светлая память Мастеру.
Кеттнер 22-10-2011 11:10

.... Только что узнал.. В шоке..... Соболезную . Светлая память Мастеру.
SEAMAN79 22-10-2011 13:03

мои саболезнования родным и близким! я в шоке! хороший был МУЖИК!!!!
ПУСТЬ ЗЕМЛЯ БУДЕТ ПУХОМ!!!!
уксус 22-10-2011 15:13

.
Hunter22 22-10-2011 16:49

Это был единственный колмейкер России. Жаль. Очень жаль.
drat777 22-10-2011 21:13

Вырожаю свои соболезнования родным и близким Генадия,земля ему пухом, а мы его будем помнить!
Борисыч 68 23-10-2011 19:45

Не верится.... спорим, по пустякам ругаемся, выясняем отношения, .....а жизнь как выясняется такая короткая. Спасибо МАСТЕРУ, пусть земля ему будет пухом.
vitek A612C 23-10-2011 20:02

Выражаю соболезнования родным.Очень жаль.Его манок так и останется моей мечтой.
ЕНС 23-10-2011 23:36

Позвольте выразить соболезнования родным и близким! Жаль человека и безусловно мастера с золотыми руками!
Друзья, давайте попытаемся быть терпимее и добрее друг к другу!
Aivengo 24-10-2011 12:44

Шок, это мало сказано, как ударом по голове, просто казалось быть такого не может, вот ведь только что писал человек, на охоту ходил, манки делал, настраивал, видео снимал... ан нет его больше, жалко, очень, пусть земля ему будет пухом, мои соболезнования родным и близким мастера!
Sanchaz 24-10-2011 15:50

ужасная новость... очень жаль.
Царствия Небесного !
callofhunt 24-10-2011 20:07

Светлая память. Соболезнуем всем родным, близким, друзьям. Уникальный человек, настоящий Мастер, подвижник, горевший своим Делом.
JagdDog 27-10-2011 23:17

Удалил вышестоящее объявление до выяснения
JagdDog 28-10-2011 14:00

Все пояснения в теме Геннадия
JagdDog 01-11-2011 17:04

Затишье в теме,она нужна еще в Важных?
igorg 01-11-2011 17:24

С Рождением!
Мое сугубо ИМХО-настоящих буйных тут мало(я точно не в их числе)-в важные можно вернуть в феврале, а так-она у каждого и так всплывать будет при новом посте. Я так понимаю-проблема с кол-вом "важных" в разделе. Обострение чуть позже будет...очередное.))) Хотя с другой стороны, если проблем с "местом" нет, я б не убирал, тема многим интересна и чем больше людей уйдут от электроники, тем правильнее будут охоты и значит мы не зря тут тусили. Еще раз-все ИМХО.
drat777 01-11-2011 17:40

Всем привет!, тема нужна это факт, как раз сейчас прошол гусик, мб кто поделится какими манками отработал осенний сезон?!
Что касаемо меня я работал на RCC и RB манки показаи себя отменно,каждый раз, как попадал на гусика были посады .
callofhunt 01-11-2011 19:07

Тема затихла, так же как и утиная, кстати. Причина очевидна - шок от произошедшего. Траур никто не объявлял, но он возник сам, стихийно. Ганза ведь тоже пространство, где он жил. Пройдут дни или недели, и наступит время вернуться. Так что убирать не обязательно.
Борисыч 68 07-11-2011 09:49

Доля определенного скептицизма к духовым манкам и их действию всегда присутствует и это нормально, даже правильно. В прошлом году ближе к окончанию весенней гусь уже не реагировал на манок и даже классно работающего подсадного, инстинкт продолжения рода побеждал и стаи , поволновавшись, помучившись с выбором , сесть к зовущим резиновым собратьям....в конечном итоге уходили. Но бывают и другие случаи недавние, стая уток, в хвосте болтается одинокий белолобик, утиные чучела на воде и я сгорбатившийся в камышах с Зеленой милей. Вспоминаю, что где-то в кармане завалялся такой красненький маночек, из недавних,взятый просто для тренировки, шарю , нахожу, дую. Гусь нехотя разворачивается, манок в карман, не бросать же его в грязь, руки за ружье, гусь снова отворачивает, руку в карман за манком, дую. Только с третьей попытки белолобик приземлился на воду в 50м. Главное на такой охоте - ПОДВЕС ДЛЯ МАНКОВ!!! (веселый смайлик). Или вторая ситуация, компания подсадных в вольере, гвалт, батя на крыльцо, четверка диких делает круг, и высота позволяет, вот только стрелять в деревне...себе дороже, а ведь какой кайф обломался. Вот и живем ради таких ярких запоминающихся минут.
drat777 07-11-2011 10:39

Борисыч у вас похоже еще гусь не прошол?
Борисыч 68 07-11-2011 11:28

quote:
Originally posted by drat777:

Борисыч у вас похоже еще гусь не прошол?


Четвертого +8, пятого утром мороз -3,днем 0, шестого утром -11, днем -9, сегодня по прежнему -10-11, все пруды "встали".Пятого по лесу ещё шальные запоздалые вальдшнепы попадались.Гусь у нас редкость или исключение, пик, если это можно назвать приходится 15-30октября. Но бывают исключения, позавчера на одном из водохранилищ было несколько стай от 5-6 голов до 15-20. Я не успел....
Борисыч 68 07-11-2011 11:35

quote:
Originally posted by drat777:

Борисыч у вас похоже еще гусь не прошол?


Четвертого +8, пятого утром мороз -3,днем 0, шестого утром -11, днем -9, сегодня по прежнему -10-11, все пруды "встали".Пятого по лесу ещё шальные запоздалые вальдшнепы попадались.Гусь у нас редкость или исключение, пик, если это можно назвать приходится 15-30октября. Но бывают исключения, позавчера на одном из водохранилищ было несколько стай от 5-6 голов до 15-20. Я не успел....
drat777 07-11-2011 14:35

у нас гусь идет и бывает оч хорошо, правда этой осенью тк она была теплая пролет сильно растянулся, таких морозов, как у вас у нас пока не было, а в прошлом году в это время уже снега было полно.
drat777 08-11-2011 09:52

у нас с этом году из-за теплой осени пролет был сильно растянут .
callofhunt 08-11-2011 20:54

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

Главное на такой охоте - ПОДВЕС ДЛЯ МАНКОВ!!! (веселый смайлик).


Борисыч, их есть у нас! Теперь и из гладкого американского шнура с нейлоновой оплеткой, но дороже (грустный смайлик).
drat777 08-11-2011 21:02

Игорь ты собирался на гусика, ездел? коль да, поделись итогами!
Борисыч 68 08-11-2011 22:28

quote:
Originally posted by callofhunt:

но дороже


Надеюсь моей зарплаты в 10,5 тыр. хватит на кусочек оплетки от шнура? ( ну самый что ни на есть веселый смайлик).Может дешевле у моего кобеля отобрать поводок?
igorg 08-11-2011 22:57

Борисыч, берешь капроновый шнурок(есть разноцветные, есть одноцветные, разных цветов-можно скомбинировать), в инете набираешь-"способы плетения" и плетешь за пол-часа(может чуть дольше),вполне нормальный подвес. Экономишь тыщу-полторы и самому приятнее от "своими руками сделанного". Если манки делаешь, уж подвес-точно сделаешь. Делаются очень легко.
легаш 10-11-2011 14:54

У меня пополнение


http://www.youtube.com/watch?v=F8ICHvvc35A&feature=related
drat777 10-11-2011 16:19

С пополнением)))) а я сегодня записал с Игорем как я настроил РБ и Майерс, как Игорь обработает так кино покажем)))
легаш 10-11-2011 16:25

Ждём
drat777 10-11-2011 16:26

Хотя мне кажется, что этот манок можно с успехом использовать и на гуменника.
ИМХО
легаш 10-11-2011 16:51

Гуменник также имхо лучше ведётся на манок на белолобика
Aivengo 10-11-2011 20:54

quote:
а я сегодня записал с Игорем как я настроил РБ и Майерс, как Игорь обработает так кино покажем)))

А что было с РБ и Маерсом не так?
Почему решили их дополнительно настраивать?
Настраивали без вмешательства грубого, только двигая части или подтачивали, изменяли чего?
drat777 10-11-2011 21:15

РБ даже после перенастройки залипал,а майерсу, как мне казалось не хватало низов, вот и решился )))как показала дальнейшая практика гусям тоже мои настройки понравились, мне удавалось не только наманивать но и сажать стаи осенних гусей, как гуменников, так и белолобых.
Я ничего в конструкции не менял, только двигал части.
Aivengo 10-11-2011 22:16

quote:
РБ даже после перенастройки залипал

Перенастройки кем?
quote:
как показала дальнейшая практика гусям тоже мои настройки понравились, мне удавалось не только наманивать но и сажать стаи осенних гусей, как гуменников, так и белолобых.
Я ничего в конструкции не менял, только двигал части.

Поздравляю, ждем видео!
SOL111 10-11-2011 23:10

quote:
удавалось не только наманивать но и сажать стаи осенних гусей, как гуменников, так и белолобых

Это большое искусство!! Как правило осенью гусь не реагирует ни на манок ни на чучела!!!

drat777 11-11-2011 08:37

quote:

Перенастройки кем?

quote:


Я покупал у Алексея.(дракон)
drat777 11-11-2011 08:46

quote:
Это большое искусство!!

Ребят поверьте совсем не считаю себя оболденным манильщиком, мне кажется просто должно совпасть несколько факторов - наличие гуся ищущего чегоб пожрать)))),хорошие объемники, правильно настроенный манок,умение маломальски манить,и знать какой звук надо им дать и в какой момент, ну и маскировка .Об этом уже на ветке писали, просто я сам на практике в этом убедился!На полях гусь более осторожен на болотах менее осторожен.
True_Hanter 11-11-2011 09:07

quote:
на болотах менее осторожен.


+100
Aivengo 11-11-2011 11:29

quote:
и знать какой звук надо им дать и в какой момент,

В какие моменты, что конкретно исполняли?
легаш 11-11-2011 12:51

quote:
Я покупал у Алексея.(дракон)
После Лёши он не мог залипать
drat777 11-11-2011 14:51

quote:
После Лёши он не мог залипать

УВЫ и АХ)))
lesh72 11-11-2011 22:04

quote:
Originally posted by SOL111:

не реагирует ни на манок ни на чучела!


Не соглашусь. На звук хорошо идёт.
lesh72 11-11-2011 22:34

Борисыч с Днём рождения! Здоровья и успехов.
drat777 11-11-2011 22:39

Борисыч присоеденяюсь к поздравлению всего наилучшего и всех благ!
Борисыч 68 11-11-2011 23:15

Спасибо!!!!
SOL111 11-11-2011 23:18

Борисыч с ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!!
green77 12-11-2011 12:00

мои поздравления, Борисыч!!!
Кеттнер 12-11-2011 01:32

Маленько опоздал :-(. Борисыч, с днем рождения и ни пуха ни пера!Как твои эксперименты? Колись Пора уж и к весне готовиться начинать ;-). Здоровья тебе , Удачи и Успехов!
Aivengo 12-11-2011 11:30

С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ Борисыч! Всего тебе самого наилучшего!!!
Sanchaz 12-11-2011 12:45

присоединяюсь! что бы все манилось и добывалось
rus-hunt 12-11-2011 16:59

Борисыч! С Днём Рождения! Успехов во всём!
Борисыч 68 14-11-2011 07:07

Спасибо, друзья! Наступил сезон настраивания другого "манка",3,5 месячного, очень перспективного,толкового, с правильным звучанием, российского производства. В субботу была проба, звучание ещё пока так себе, высоких много, но язычок пока трогать и двигать не будем (веселый смайлик).
Борисыч 68 14-11-2011 07:09

Спасибо, друзья! Наступил сезон настраивания другого "манка",3,5 месячного, очень перспективного, толкового, с правильным звучанием, российского производства. В субботу была проба, звучание ещё пока так себе, высоких много, но язычок пока трогать и двигать не будем (веселый смайлик).
click for enlarge 1024 X 685 151,6 Kb picture
drat777 14-11-2011 08:04

с полем тоды))))
drat777 14-11-2011 11:06

Как и обещал выкладываю капись настроенных мной манков-RB и RCC ))) прошу не судить очень строго ,но на мой неискушонный взгляд запись RB не очень удалась(
http://www.youtube.com/watch?v=mRuvuui9iRY
http://www.youtube.com/watch?v=GiNs6mvXOsk
igorg 14-11-2011 11:09

Сделали запись на "мыльницу", поэтом качество звука хуже, чем в живую. Еще один минус-встали слишком близко,в метре друг от друга, поэтому срабатывает ограничение сигнала микрофона и еще слышно здорово работу язычка по тоновой доске. В следующий раз разойдемся метров на 50. Тапками здорово не кидайтесь, оператор я аховый и аппаратуры проффес. нет.
Fisher_83 15-11-2011 15:02

Тоже столкнулся с проблемой записи звучания манка. Попробовал записать исполнение и наставления Sanchaz'а (за что ему бАААААльшое спасибо и за настройку манка тоже) на комуникатор HTC - сплошные ограничения по микрофону и причем это на улице (в лесу) расстояние до источника звука около 2-х метров. Как же у людей получается в квартире запись сделать??
igorg 15-11-2011 16:36

quote:
Как же у людей получается в квартире запись сделать??

Ну нормальная аппаратура позволяет выставить чувствительность микрофона, а так-можно пробовать немножко менять свое положение относительно камеры(ну или камеру чуть двигать) и по возможности в комнате получить максимальное звукопоглащение(ковры, плюшевые игрушки, мягкая мебель...), чтобы убрать отраженку, реверберацию и другие не нужные эффекты.
Aivengo 15-11-2011 23:35

quote:
выкладываю капись настроенных мной манков-RB и RCC

На самом деле очень сложно понять в таком темпе, все прекрасно слышно и здесь и на видео снятом если даже на более плохой аппаратуре, перестраховка на этот счет дежурной фразой понятна. Лучше имеено звучание, не мастерство владения, показывать четко, самое главное клик, в диске маерса, есть что надо говорить в манок, так же если слушать записи настоящих гусей, мне показалось что они вообще йодль не так часто делают, как другой клик, который короче и проще, т.е. не йодль, который как бы идет кли-Ик - кли-Ик, а просто клИ - клИ, вот для сравнения было бы здорово с него начинать, а потом уже на йодль переходить, а потом уж серию, но только не сплошную не очень разборчивую сверхбыструю трель, как на этом видео, тогда можно более осознанно понимать.
А вообще показалось Маерс лучше настроен и ближе к оригиналу, РБ похуже получилось настроить, хотя теперь по мне там угадываются нотки Казарки второй серии, очень похоже показалось, тональность не такая, но все же, при этом потерялись отличительные фирменные нотки РБ со звоном металла в голосе.
quote:
Попробовал записать исполнение и наставления Sanchaz'а (за что ему бАААААльшое спасибо и за настройку манка тоже) на комуникатор HTC - сплошные ограничения по микрофону и причем это на улице (в лесу) расстояние до источника звука около 2-х метров.

Проблемы с записью хоть и есть, но не такие огромные и побольшому счету, только в тональности скажем, объемности звучания и крайних диапазонах что то режется, при сравнительном видео с каким то еще известным манком в одном кадре сразу становится все на свои места. При этом все равно кто понимает услышат достаточно, чтоб какое то мнение для себя составить, даже если и один манок в кадре, а уж объяснения словесные и уж тем паче понятны будут, тем более с примером сразу, так что хоть с коммуникатора, но выложить и показать не вижу препятствий, вполне возможно как минимум наставления многим пригодятся, так что не стесняйтесь ждем!
igorg 16-11-2011 12:30

Я Юре обещал еще раз с камерой подъехать, она хоть и тоже простая, но звук получше пишет. Попробуем еще раз, помедленней и с расстановками.
легаш 21-11-2011 13:21

Развею ещё один миф о замерзании РедБона,вот ребята одесситы два дня охотились при температуре -9, никаких подмерзаний и других сюрпризов со стороны манков не было
www.hunterscream.com.ua
SOL111 21-11-2011 14:38

------
Развею ещё один миф о замерзании РедБона,вот ребята одесситы два дня охотились при температуре -9, никаких подмерзаний и других сюрпризов со стороны манков не было
В основной массе речь шла не о замерзании РБ а о том что часто бывает производственный брак.
Сам тестировал на морозе и РБ и маерс и фойлес и ни один из них не залип!
легаш 21-11-2011 15:59

quote:
В основной массе речь шла не о замерзании РБ а о том что часто бывает производственный брак.
Брака у РБ не бывает,а бывает не точная настройка,которая в умелых руках устраняется на раз два,на то он и музыкальный инструмент,чтобы иногда расстраиваться
drat777 21-11-2011 16:12

Ребят, эту тему мороз и РБ, надо закрыть как не ссостоявшуюся!
igorg 21-11-2011 21:21

quote:
Брака у РБ не бывает,а бывает не точная настройка,которая в умелых руках устраняется на раз два,на то он и музыкальный инструмент,чтобы иногда расстраиваться

Как то не согласен я. Покупается не просто "музыкальный инструмент", а "НАСТРОЕННЫЙ НА БЕЛОЛОБОГО ГУСЯ" музыкальный инструмент. Я вот гитару свою 12 струнную, настраиваю без проблем, а вот в манки не лазаю ибо не считаю себя знатоком в области "правильного знания гусиного голоса" и надеюсь на производителя-профи, который и заявляет, что его манки-самые лучшие. Поэтому-это БРАК. ИМХО.
Aivengo 21-11-2011 23:04

quote:
Я вот гитару свою 12 струнную, настраиваю без проблем, а вот в манки не лазаю ибо не считаю себя знатоком в области "правильного знания гусиного голоса"

Не удачный пример, ведь вы хотите обратного, а из этого выходит, что и гитара должна не только продаваться настроенной, но и никогда не расстраиваться, иначе брак! Отсюда можно предположить, возможно и не правильно, что производители манков высокого уровня, могут априори считать, что покупающий такой манок уже является созревшим для такого музыкального инструмента и уж такую малость, как настроить, сменить настройку, использовать запасной язычок, возможно изменив форму и не только, так как ему нравиться легко сможет и сам, для остальных в конце концов есть простые и надежные манки, без особых претензий и вполне реалистичные, не требующие ни опыта, ни каких то способностей для точной настройки, только язычок к упору вложить, типа Зинка например. Это следует исключительно из примера, в чем впринципе конечно есть здравое зерно, тем не менее уверен что это не так или скорее так быть не должно, хоть и порой бывает что манки приезжают из-за бугра не имеющие вообще никакой настройки и даже отдаленно не напоминают звучание прототипа пока не настроишь как следует...
Aivengo 21-11-2011 23:16

quote:
Брака у РБ не бывает

Брак бывает у всех, не бывает только у тех кто ничего не делает, можно назвать любой манок и всегда найдется где нибудь человек который оказался не довольным каким то конкретным экземпляром!
igorg 22-11-2011 12:02

Александр, я хочу, чтобы либо я покупал НАСТРОЕННЫЙ МАНОК, либо ПОЛУФАБРИКАТ, но за другие деньги. Гитару я брал-концертный вариант, в специализированном магазине и она БЫЛА настроена. Я выбирал, то что нравится МНЕ, а не занимался настройкой каждой гитары, чтоб потом послушать, как она звучит. А то, что она расстроится со временем-это другой вопрос. Можно купить гитару и в магазинах Окей, Ашан...но ТО другие гитары и ЗА ДРУГИЕ деньги. С манками ИМХО-также. Если ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ фирма поставляет "сделай сам"-МНЕ кажется, это не правильно. Ведь если манок не настроен-значит его НЕ НАСТРАИВАЛИ, откуда понимание, что он вообще зазвучит? Если это ширпотреб, то может это и нормально, но для элитных манков...
Предлагаю мое ИМХО не обсуждать, чтоб не уходить от темы. Кто считает нормальным покупку не настроенных манков такого уровня-это их дело, у них другое ИМХО, не совпадающее с моим.
lesh72 22-11-2011 05:40

Саш, Как тебе поправка брака в Америке??? Думаю, если люди болели бы за свой бизнес или хотя бы за марку "лучшего" в мире... Могли и заменить... Могу понять полик там какой... на дню по пять раз подвигаешь. Но РБ! с латунной тоновой доской... и т.д. и т.п. Так же как и igorg не понимаю. А так же не понимаю дилеров ... Кристина лоханулась второй раз и на КОМ...! Давно бы позвонили и сказали Саш спрячь этот лучший в мире манок на белолобого, мы тебе другой лучший дадим. А в место этого они тебе: нет Саш у тебя РБ, нет... это не РБ... взял бы у нас точно был бы у тебя РБ! Или отчёт о развеином мифе замерзания... Не знаю толи плакать толи смеяться...
OneSelf 22-11-2011 10:48

Бред какой-то,купить манок за 250уе,дак самомому его еще и настраивать...
легаш 22-11-2011 11:04

Да славянская ментальность непопедима,всё банально перешло в обхаянье вещей которых неимел ,а ведь разговор начинался,что не мёрзнет манок на морозе
drat777 22-11-2011 17:27

санта барбара по второму кругу)на билетах в цик сэкономил)
igorg 22-11-2011 19:10

quote:
Да славянская ментальность непопедима,всё банально перешло в обхаянье вещей которых неимел ,а ведь разговор начинался,что не мёрзнет манок на морозе

Если бы не было отзывов от здесь же присутствующих о не настроенных изделиях-разговора бы не было. На залипание-мне начхать-это скорее всего манера манения сказывается, а вот считать нормой получения "настроенного на ворону" и перенастраивать самому-по моему нонсенс. Кстати, не пойму, что мы обахаяли(ну я например), даже если я его не имею? Уже достаточно отзывов о том, что есть-так в чем охаивание? Тем более, что я считаю РБ очень хорошим манком, но отношение производителя к потребителю-слегка не понятно.

quote:
санта барбара по второму кругу)на билетах в цик сэкономил)

Юра, теперь представляю, как ты ухахатывался, отсылая манок за 280$ обратно в настройку и уж совсем обхохотавшись до слез, перенастраивал его, получив повторно.
Я на такие подвиги не то, чтобы не готов, но как то привык по другому.)))
легаш 22-11-2011 21:22

drat777 22-11-2011 21:52

Игорь ты прав на 10000000%%%%)
drat777 22-11-2011 21:55

Игорь 310$ )
drat777 22-11-2011 22:21

Друзья ,а кто скажет слово за манки от школы охотничьего мастерства Дмитрия Маликова? Может кто ими пользовался??? Прошу поделиться опытом!!!
igorg 22-11-2011 22:36

Александр(Айвенго) знаком хорошо с утиными этой фирмы. Может и про гусиные напишет.
portuhunter 23-11-2011 12:15

Комрады помогите - избавьте от мук выбора - вот решил купить манок выбор между Zink Power speck акрил и Riceland Custom Calls Blackwood Speck акрил - всю ветку перерыл и понял плюсы и минусы каждого. Но какой то гад внутри меня говорит покупай оба!!! Насколько это рационально иметь 2 таких манка? Опыт у меня небольшой пользовался каким то маноком из пластиковой гильзы и деревяхи настроил кое как. одну стайку смог свернуть за 3 дня охоты. это к тому что опыта мало и буду учиться но и "тяжело продуть" меня не смущает.

Хотел бы услышать ваше мнение.

SOL111 23-11-2011 12:25

Для охоты любой из этих манков подойдет но лично мое мнение что RCC более интересный вариант. Им легче работать.
SOL111 23-11-2011 12:25

Для охоты любой из этих манков подойдет но лично мое мнение что RCC более интересный вариант. Им легче работать. Смысла брать и то и другое не вижу...
lesh72 23-11-2011 12:32

quote:
Originally posted by portuhunter:

Насколько это рационально иметь 2 таких манка?


RCC 1-дерево + 1-акрил или ZINK speck + RCC ???
portuhunter 23-11-2011 01:32

quote:
RCC 1-дерево + 1-акрил или ZINK speck + RCC ???

выбор между Zink Power speck акрил и Riceland Custom Calls Blackwood Speck акрил

lesh72 23-11-2011 04:17

На данный момент мой выбор Riceland Custom Calls Acrylic Speck.
И ещё ребятам, которые химию не изучали в школе. Температура замерзание воды 0 градусов по Цельсию. Если она присутствует в манке, без разницы в каком! при минусовой температуре она замерзнет. Коэффициент теплопроводности тоже не в пользу латуни... Но в секте РБ снизошло чудо! нет, не из-за грамотного обращения с манком при минусовых температурах. А по тому что ... закон химии и физики на такие вещи как красная кость не действуют и фото с обрядом фу-ду прилагается. Легаш это не славянский менталитет... а правила цивилизованого мира. Бренд, который позитирует себя как лучший, должен соответствовать лучшему! В сервисном обслуживание так же!
drat777 23-11-2011 08:59

RCC-хороший манок.
drat777 23-11-2011 09:05

С чем я соглашусь так это с утверждением, что манок за 300 доллоров при покупке должен быть уже настроен и не как попало , а как на рекламном ролике!
green77 23-11-2011 09:13

quote:
Originally posted by portuhunter:
Комрады помогите - избавьте от мук выбора - вот решил купить манок выбор между Zink Power speck акрил и Riceland Custom Calls Blackwood Speck акрил - всю ветку перерыл и понял плюсы и минусы каждого. Но какой то гад внутри меня говорит покупай оба!!! Насколько это рационально иметь 2 таких манка? Опыт у меня небольшой пользовался каким то маноком из пластиковой гильзы и деревяхи настроил кое как. одну стайку смог свернуть за 3 дня охоты. это к тому что опыта мало и буду учиться но и "тяжело продуть" меня не смущает.

Хотел бы услышать ваше мнение.

RCC+бесплатная обучалка на РУССКОМ языке, что для новичка оооочень пользительно

Hunter22 23-11-2011 11:44

quote:
Originally posted by SOL111:
Для охоты любой из этих манков подойдет но лично мое мнение что RCC более интересный вариант. Им легче работать.

Наоборот. РСС манок продвинутого уровня и рассчитан на отработанную технику. Новичок будет лажать постоянно, особенно на охоте. Зинк в этом плане намного проще и надежней.
lesh72 23-11-2011 12:55

Да. Только цена не детская у зинка. Но до весны есть время, подготовиться Если соседи с семьёй выдержат... Диск по любому.
Aivengo 23-11-2011 13:10

quote:
выбор между Zink Power speck акрил и Riceland Custom Calls Blackwood Speck акрил

Зинк акриловый, это очень надежный вплане залипаний и подмерзаний манок, т.к. он тяжеловато продувается, язычок там не такой эластичный и стоит с чуть большим зазором от тональной доски или точнее площадка соприкосновения там меньше и поэтому ему нужно сравнительно намного больше влаги и холода, чтоб он потерял свои рабочие качества при неумелом обращении, а именно это стоит рассматривать в данном случае. Плюс Зинка в том что его не надо настраивать, там язычок по другому просто не встанет. Поэтому 2 манка очень даже оправдано. Маерс для души и оттачивания мастерства, виртуозности, на котором просто наслаждаешься, а Зинк как рабочая лошадка безотказная на случай непредвиденных обстоятельств. Разумеется по сути Маерс конечно лучше как манок, из этих двух, при этом запасной все равно должен быть. Так же хоть Маерс и дуется легче намного, но еще не факт что новичку проще будет работать именно с ним, я знаю немало людей которым проще было контролировать манки с более тяжелым выдувом на первых парах, думаю что из присутствующих здесь Олег вполне сможет подтвердить данное утверждение.
А так для меня существует некий ряд манков одного как бы самого высокого уровня, каждый из которых мне нравится по своему и несомненно они являются лучшими из лучших это РБ, Маерс, Фойлес. Разумеется в эту элиту может пробиться и любой очень удачно сделанный манок, кого то и из мастеров ручного исполнения, например в их же число попадает моя Казарка первой серии, которая просто когда то получилась такой и остается единственной и неповторимой даже этой серии, т.к. манки полностью ручного исполнения хоть чуть чуть, но всегда разные получаются и никто не застрахован от чего то выдающегося за те небольшие деньги которые такие манки стоят.
quote:
Друзья ,а кто скажет слово за манки от школы охотничьего мастерства Дмитрия Маликова? Может кто ими пользовался??? Прошу поделиться опытом!!!

У меня 3 утиных от которых как уже все знают я просто в восторге! Из гусиных у меня нет ни одного и я как и все имел возможность опробовать их только на встречах с манками. Скажу так, эти манки стоят своих денег, у них хорошее сотношение цена-качество-звучание, они получились намного лучше пластикового Шон Мэна, который является ближайшим конкурентом по цене здесь. При этом манки не любят сверхсильного выдува, ими можно и тихо и довольно громко, но лучше работать без сильного форсирования выдува, руки лучше держать как манят большинство, тот же Игорь (калофхант), сам Дмитрий Мельник и многие другие, тогда манок заткнуть выдувом практически невозможно. Они имеют хорошее, мелодичное звучание, по громкости сбалансированы, универсальны, поэтому очень подходят для охоты и большинства возникающих ситуаций, перекричать сильный ветер и не погоду на многие километры ими не получится, это манки среднего радиуса действия с возможностью и тихо и достаточно громко, но не настолько громко как тем же РБ к примеру.
Aivengo 23-11-2011 13:32

Для новичка обучающий диск очень важен, особенно на русском языке, чтоб не разбираться на интуитивном уровне показывают ли там в данную секунду правильное или неправильное исполнение, а так же в какой момент полета птицы надо воспроизводить тот или иной звук. Гусиная русскоязычная обучалка есть у Маерса в комплекте и у Школы охоты.
Fisher_83 23-11-2011 13:45

quote:
Originally posted by Aivengo:
Для новичка обучающий диск очень важен, особенно на русском языке, чтоб не разбираться на интуитивном уровне показывают ли там в данную секунду правильное или неправильное исполнение, а так же в какой момент полета птицы надо воспроизводить тот или иной звук. Гусиная русскоязычная обучалка есть у Маерса в комплекте и у Школы охоты.

Ага, если перед этим на жеванном американском посмотрел несколько раз Натана. После просмотра Маерса сразу становиться более менее яснее по технике и диск РБ смотришь уже по другому, замечая ньюансы... :-)

portuhunter 24-11-2011 12:31

пасибо за советы. вчера переписались с Даунам Зинком. вроде все пообещал оформить быстаро а про РСС - решил избавить друга от мук подарка для меня и теперь как поедит ко мне купит его в магазине
igorg 25-11-2011 17:03

Делать было нечего, дело было ...днем.))) Записал манки на улице. Расстояние-чуть больше 150 метров. Думал будет громче, видать микрофон камеры на такую дальность не рассчитан. На камере использован зум, поэтому вроде близко, сначала записал без приближения-меня вообще не видно, подумал-будет не интересно просто на дорогу смотреть, а так еще собачку видно-все ж сюжетец какой-никакой.)))
http://www.youtube.com/watch?v=FO3ipkvxOJY

Второй манок звучит чуть ниже, но в целом похоже. Разница небольшая есть в нижнем диапазоне, но на таком расстоянии ее почти не слышно. Поэтому его не стал сливать в сеть. Видео записанное в комнате я давал, так что звук есть с чем сравнить. Каков коммент?

igorg 25-11-2011 17:41

Делать было нечего, дело было ...днем.))) Погода-второй день ливни-в лес не пошел.((( Зато записал манки на улице. Расстояние-чуть больше 150 метров. Думал будет громче, видать микрофон камеры на такую дальность не рассчитан. На камере использован зум, поэтому вроде близко, сначала записал без приближения-меня вообще не видно, подумал-будет не интересно просто на дорогу смотреть, а так еще собачку видно-все ж сюжетец какой-никакой.)))
http://www.youtube.com/watch?v=FO3ipkvxOJY

Второй манок звучит чуть ниже, но в целом похоже. Разница небольшая есть в нижнем диапазоне, но на таком расстоянии ее почти не слышно. Поэтому его не стал сливать в сеть. Видео записанное в комнате я давал, так что звук есть с чем сравнить. Каков коммент?

drat777 25-11-2011 17:58

Игорь на такой дальности очень даже прилично звучит манок ! гусику я думаю будет интересно!
Aivengo 25-11-2011 18:54

Если в реале все так и есть примерно, то по настройке вполне хорошо звучит, гусикам понравится.
igorg 25-11-2011 19:03

quote:
Если в реале все так и есть примерно

Александр, я вроде в пиз...же замечен не был.))) Или мы тут не "жентельмены"? Что значит "ЕСЛИ все так и есть в реале"? Кепка моя, собака тоже-в чем подвох?
lesh72 26-11-2011 20:44

В прогрессе Игорь!
SOL111 26-11-2011 21:32

quote:
В прогрессе Игорь

Согласен!!! И пусть только попробует на соревнования на будущий год не приехать!!!!)))
green77 01-12-2011 10:05

А, не плохо звучит.

s1178.photobucket.com

уксус 01-12-2011 18:23

quote:
igorg

Гусю однозначно понравиться!
rus-hunt 14-12-2011 21:21

На встрече любителей духовых манков был раскрыт секрет "чемпионских" звуков издаваемых манками Натана, Майерса, Дэниелса и проч. Так вот секрет заключается в том,что никакого секрета нет! Звуки получаются на самых обычных серийных манках. Не требуется ни какого бритья язычков,ни каких либо других технических ухищрений. Собственно "секрет" был рассекречен благодаря Александру Кудря (нынешний чемпион России по подманиванию белолобого гуся). Александр ещё выше поднял уровень своего мастерства за прошедшее после соревнований время и вполне легко повторял звуки издаваемые маститыми заокеанскими коллерами,причём делал это на всех манках на белолобого,которые были на руках у встречавшихся.Вывод из всего этого простой:нужно учиться-учиться технике исполнения!
green77 14-12-2011 21:52

Ну Рус ща тебя и тапками и помоями и гуано-м ... ну и прочим смешивать и закидывать начнут.
НО!
Я С ТОБОЙ ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!
Был на встрече то же.

P.S. Сегодня разговаривал с Игорем идет на поправку, рвется в "Бой".)))

rus-hunt 14-12-2011 22:37

quote:
Ну Рус ща тебя и тапками и помоями и гуано-м ... ну и прочим смешивать и закидывать начнут.

Это уже бессмысленно! Так как я видел своими глазами и слышал своими ушами то,что делает Санчес с манками. И не я один,а все присутствующие ЭТО ВИДЕЛИ и СЛЫШАЛИ. Теперь есть к чему стремиться и на кого ровняться У НАС В СТРАНЕ!
P.S. Игорю наша поддержка.
Hunter22 14-12-2011 22:44

Ну теперь давайте видео, здесь вам не там, на слово не верим
green77 14-12-2011 23:29

Видео, ну видео и, что видео - бесполезно, потому ка не передаст всего, что слышно в реале - это раз. Два если Санчаз захочет то сам ответит и выложит, это сугубо его личное дело!!!

P.S. И в третих я извиняюсь, что живу в Москве и встречи организую там же, еще раз извините.
P.P.S. Значит всех кто там был, начнут смешивать с различными биологическими составляющими данного мира. Ибо ред Бон икона, а остальное гАвно....)

green77 14-12-2011 23:35

del
Кеттнер 15-12-2011 03:01

quote:
На встрече любителей духовых манков был раскрыт секрет "чемпионских" звуков издаваемых манками Натана, Майерса, Дэниелса и проч.

Я что то пропустил???? И какой Игорь болен?
lesh72 15-12-2011 04:48

quote:
Originally posted by Кеттнер:

Я что то пропустил???? И какой Игорь болен?


Да небольшая встреча была. У green77 на работе. Игорь, ( Callofhunt )в ремонт попал... Идёт на поправку. После сезона охоты и новогодних празников ребята думаю замутят встречу как в прошлый год. Без них (встречь) туго прогресс идёт
легаш 15-12-2011 08:16

quote:
Вывод из всего этого простой:нужно учиться-учиться технике исполнения!
1000% я думаю никто не против
green77 15-12-2011 09:19

quote:
Originally posted by lesh72:

Да небольшая встреча была. У green77 на работе. Игорь, ( Callofhunt )в ремонт попал... Идёт на поправку. После сезона охоты и новогодних празников ребята думаю замутят встречу как в прошлый год. Без них (встречь) туго прогресс идёт

Леш, обязательно замутим, по срокам - ну да в конце января думаю будет самое ТО. Только с определенным уклоном и упором на..(я тебе в facebook мысли скину). Надо с территорией - помещением(с определенными требованиями опять таки) определяться потому как, если собрать хотя бы 15-20 манщиков то пипец всем соседям и окружающим. Сам видел у меня 10-12 человек и усе нет места...( Хотя я не против и шеф разрешает использовать офис для наших посиделок, но места мало, но хоть обдудись...)

Hunter22 15-12-2011 10:31

quote:
Originally posted by green77:
Видео, ну видео и, что видео - бесполезно, потому ка не передаст всего, что слышно в реале - это раз. Два если Санчаз захочет то сам ответит и выложит, это сугубо его личное дело!!!

Ну почему бесполезно, не все в столицах живут и на работах подудеть собираются. А так видео посмотрел и вроде как тоже приобщился. Да и в межсезонье хоть какая-то "движуха". Поэтому надеюсь, что выложит.
Кеттнер 15-12-2011 10:35

Игорю - удачного ремонта :-) . Пусть скорее выздоравливает и набирает форму.
На встречу тоже хотелось бы попасть (есть что показать и обсудить :-) ),и посмотреть многое хотелось бы, да уж больно далеко до вас.:-(
Aivengo 15-12-2011 10:47

Прочитал и подумал, ведь после написанного, люди будут уверены что какие то секреты были раскрыты в технике работы, тем не менее ничего раскрыто не было, Санчас просто показал чему он научился с прошедших соревнований, что никаких секретов в самих манках не скрыто, а все звуки можно повторить даже на самом никудышном манке, если сильно постараться, конечно не так здорово как на хорошем, но все таки. Как он это делает кроме него никто не знает, сам он только показал, как умеет, никто не смог повторить так же и каких то четких объяснений что нужно делать чтоб добиться такого звучания не было, но при этом всем стало ясно, что дело не в манках и не в бритых или не бритых язычках, а надо просто придумать как издавать эти звуки.
Sanchaz 15-12-2011 11:29

ничего нового я не показал. парни преувеличивают, что с чемпионата я чему-то научился. с чемпионата ничему не учился. учился я по тем же обучалкам, которые есть у всех, Майерса и Натана. они там все доходчиво объясняют.

например тебе Саша (Айвеного), я еще давно, до чемпионата, показывал разницу твоего выдува и выдува который должен быть. я даже помню, как по телефону ты сказал что у меня выдув неправильный

Андрей (Кеттнер) делает такой же выдув как и я,кстати. и у него это очень здорово получается на своих манках. у него явно музыкальный дар!

rus-hunt 15-12-2011 11:38

quote:
Прочитал и подумал, ведь после написанного, люди будут уверены что какие то секреты были раскрыты в технике работы,

Речь была лишь о конструктивных состовляющих манка. Ведь до этого чего только не писали,и каких только догадок не строили: ну откуда в обучалке РБ у Натана такие звуки,которые никто не может повторить,и списывали это на какие то недоступные для простых людей технологии. А всё оказалось очень просто,нужно уметь правильно дуть! Хотя я не исключаю,да и скорее уверен,что индивидуальный отбор манка "под себя" присутствует. Это касается конечно кастомных или малосерийных манков,где присутствует определённая доля ручного труда. А по секретам дутья теперь то уже будет проще(спасибо Санчесу),когда знаешь,что это реально изобразить с тем манком который имеешь на руках.
Sanchaz 15-12-2011 11:50

ничего нового с момента чемпионата я не изобразил.
то что дело не в манках, я говорил и раньше, просто многие не слышали.

многим я говорил о правильном выдуве, тоже не слышали, заявляли даже что у меня он неправильный.

такой же выдув у Андрея Кеттнера, очень здоровски у него получается на своих манках. уверен, Андрюх, у тебя дар музыкальный


rus-hunt 15-12-2011 11:57

quote:
ничего нового с момента чемпионата я не изобразил.

Не скромничай,мы все всё слышали.
Sanchaz 15-12-2011 12:02

Руслан, послушай мое выступление и сравни. мы просто не касались на встрече разных программ. программы немного отличаются, но выдув всегда один и тот же.
Aivengo 15-12-2011 12:25

quote:
А по секретам дутья теперь то уже будет проще(спасибо Санчесу),когда знаешь,что это реально изобразить с тем манком который имеешь на руках.

Именно!
quote:
ничего нового с момента чемпионата я не изобразил.
то что дело не в манках, я говорил и раньше, просто многие не слышали.

Ну это тебе самому видимо так кажется, либо ты свои возможности уже не так четко осознаешь на момент соревнований бывших. Сейчас ты просто совсем по другому исполняешь и то что было на соревнованиях и сейчас это небо и земля во всяком случае для меня как стороннего слушателя!
quote:
я говорил о правильном выдуве

Правильный выдув должен быть резким это всем ясно, выдув диафрагмой, как в ударной технике боксера, как раз ты Санчас это сравнение придумал, достичь нужного давления можно несколькими способами
Какой он правильный?
1. Губы прижаты друг к другу или возможно положение как на утином 1/3, аля пить из бутылочки?
2. Язык:
а) выгибается горбом в задней части к нёбу
б) кончик языка к нёбу
в) перекрывается языком только струя воздуха между зубами/губами, т.е. язык по середине работает
Звук должен вылетать со скоростью пули и при этом очень коротко, возможно еще какими то манипуляциями этого можно добиться, но пока я других способов не придумал, да и на этих еще не получается так как хотелось бы, тем не менее хотелось бы на чем то остановиться, а не кидаться из одного в другое
green77 15-12-2011 12:53

Воо и ожила тема, а то тухляк был какой-то. Готовьтесь к следующей встрече, тут время быстро пройдет.
Sanchaz 15-12-2011 17:04

мЕ МЮДН ЯНГДЮБЮРЭ ЛХТНБ. мЮ ВЕЛЛХНМЮРЕ Ъ ХЦПЮК ЯЮЛСЧ ОПНЯЧ ОПНЦПЮЛЛС.ЙКРНПСЧ ЙЯРЮРХ БШ БШАХПЮКХ. х МЕ ОСРЮИРЕ ЛЮММПС Х ОПНЦПЮЛЛС. рЕУМХЙЮ НЯРЮКЮЯЭ РЮ ФЕ.
йЯРЮРХ РЕАЕ яЮЬЮ юИБЕМЦН Ъ ЦНБНПХК ЕЫЕ ОПНЬКНИ ГХЛНИ , ВРН ДСДЕРЭ МСФМН МЕ РЮЙ, ОНРНЛ КЕРНЛ ДН ЯНПЕБМНБЮМХИ Ъ ОШРЮКЯЪ НАЗЪЯМХРА.ВРН РЮЙНЕ ОПЮБХКЭМШИ ИНДЕКЭ. мН РШ ЛМЕ ЛМЕ ЦНБНПХК ВРН Ъ ЩРН ДЕКЮЧ МЕОПЮБХКЭМН

:-)

lesh72 15-12-2011 17:24

quote:
Originally posted by Sanchaz:

мЕ МЮДН ЯНГДЮБЮРЭ ЛХТНБ. мЮ ВЕЛЛХНМЮРЕ Ъ ХЦПЮК ЯЮЛСЧ ОПНЯЧ ОПНЦПЮЛЛС.ЙКРНПСЧ ЙЯРЮРХ БШ БШАХПЮКХ. х МЕ ОСРЮИРЕ ЛЮММПС Х ОПНЦПЮЛЛС. рЕУМХЙЮ НЯРЮКЮЯЭ РЮ ФЕ. йЯРЮРХ РЕАЕ яЮЬЮ юИБЕМЦН Ъ ЦНБНПХК ЕЫЕ ОПНЬКНИ ГХЛНИ , ВРН ДСДЕРЭ МСФМН МЕ РЮЙ, ОНРНЛ КЕРНЛ ДН ЯНПЕБМНБЮМХИ Ъ ОШРЮКЯЪ НАЗЪЯМХРА.ВРН РЮЙНЕ ОПЮБХКЭМШИ ИНДЕКЭ. мН РШ ЛМЕ ЛМЕ ЦНБНПХК ВРН Ъ ЩРН ДЕКЮЧ МЕОПЮБХКЭМН :-)


Саш я так думаю это зашифрованая техника исполнения...
легаш 15-12-2011 18:53

Sanchaz 15-12-2011 18:55

щРН Ъ Я РЕКЕТНМЮ. еЯКХ ЙНПНРЙН , РН НАН БЯЕЛ Ъ ЦНБНПХК Х юИБЕМЦН (ЦНД ОНВРХ МЮГЮД ) Х пСЯС МЮДН БШЯРЮБЙЕ. б НАЫЕЛ , ХЫХРЕ Х НАПЪЫХРЕ.
Aivengo 15-12-2011 19:31

Стоило задать конкретные вопросы и вот те пожалуйста, прям как в мультике "на самом интересном месте..."
quote:
щРН Ъ Я РЕКЕТНМЮ. еЯКХ ЙНПНРЙН , РН НАН БЯЕЛ Ъ ЦНБНПХК Х юИБЕМЦН (ЦНД ОНВРХ МЮГЮД ) Х пСЯС МЮДН БШЯРЮБЙЕ. б НАЫЕЛ , ХЫХРЕ Х НАПЪЫХРЕ.

и действительно, даже эту короткую концовочку и без манка то произнести сложно, а уж в манок, да еще не ошибиться с произношением... сложно однако, жаль что про положение языка и прочие пункты моего поста конкретики нет и из всего текста только концовка боле менее понятна, перевожу, мол я ж говорил, это вам не хухры-мухры, а хыхрех напыхре, дальше сами разбирайтесь
rus-hunt 15-12-2011 19:38

Ключ к шифру получат не все!
Aivengo 15-12-2011 19:59

Может это и есть ключ? В последнем слове "НАПЪЫХРЕ" что то есть, может он хотел сказать что выдув можно попробовать с твердой "ПЪ", "ПЪЫ" так давления больше нагнетается, а "НА" это низкие сначала инициировать, а потом резкий срыв, через "п"... С "П" именно я кстати еще не пробовал, с твердой "Т" пробовал, тогда язык сверху, кончиком к небу оказывается, тоже довольно резкий выдув, с "п" язык посередине получится, тогда как в обучалках скорее с буквы "в" "вы" начинают в манок, язык при этом получается задней или скорее средней частью выгибается к небу, а кончиком перед нижними зубами...
А вообще конечно хотелось бы услышать "начальника транспортного цеха", и получить ну хоть чуууть-чуть менее замысловатые объяснения. Про видео обучающее даже заикаться страшно
lesh72 15-12-2011 20:39

Санчас вылетает в крым ... расшифровка по возвращению
легаш 15-12-2011 21:08

quote:
Санчас вылетает в крым
Конец гусям
green77 15-12-2011 22:02

Расшифровка:

Sanchaz:
Не надо создавать мифов. На чеммионате я играл самую просю программу.клторую кстати вы выбирали. И не путайте маннру и программу. Техника осталась та же.
Кстати тебе Саша Айвенго я говорил еще прошлой зимой , что дудеть нужно не так, потом летом до соревнований я пытался объяснитб.что такое правильный йодель. Но ты мне мне говорил что я это делаю неправильно
:-)

Это я с телефона. Если коротко , то обо всем я говорил и Айвенго (год почти назад ) и Русу надо выставке. В общем , ищите и обрящите.

rus-hunt 15-12-2011 22:55

quote:
и Русу надо выставке.

Было не спорю.Но,сам я был после суток и кажется была вторая половина дня уже.Короче был я никакой и ничегошеньки не усваивал.Да и объяснения в шуме и гаме выставки в течение 3 мин. к сожалению не способствовали обучению.
Aivengo 15-12-2011 22:59

quote:
Если коротко , то обо всем я говорил ... В общем , ищите и обрящите.

Я прям провидцем себя чувствую, можно сравнить с моим постом что выше

quote:
перевожу, мол я ж говорил, это вам не хухры-мухры, а хыхрех напъыхре, дальше сами разбирайтесь

Aivengo 15-12-2011 23:45

quote:
летом до соревнований я пытался объяснитб.что такое правильный йодель. Но ты мне мне говорил что я это делаю неправильно

Когда говорит человек у которого точно так же не получается как оно хотелось бы в идеале, просто с чуть другой манерой игры, но тоже не комильфо по большому счету, при этом мне искренне казалось (и сейчас тоже) что на ТОТ МОМЕНТ у меня было все же более похоже на то как нужно, поэтому убеждал в обратном, ведь цель найти тот правильный путь и быстрее научиться кому то первому, чтоб потом направить на путь истинный и остальных страждущих.
quote:
не путайте маннру и программу. Техника осталась та же.

Мне кажется ты пытаешься сам себя убедить, что ты всегда умел делать правильный выдув так как ты умеешь сейчас, может и умел конечно, только звук не получался , не знаю что это может конкретно дать... Мне кажется наоборот замечательно, что ты смог за какие то месяцы сделать такой шаг вперед и если на соревнованиях просто было уже где то что то проскакивало, на фоне остальных, но все одно далеко не прямо АХ, как сейчас, чтоб все выпали в осадок услышав.
Если честно я очень этому всему рад, за всех нас, надеюсь что все таки раз тебе повезло первому постичь правильный выдув, а скоро наверное и длинные быстрые серии покорятся как ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ, то ты не будешь ходить "пузырем", типа смотрите как я могу, но никому не скажу как , а все таки попытаешься помочь, направить в правильное русло остальных, ведь теперь ты можешь не только говорить догадки как оно наверное надо, а представляешь как точно, а это две очень большие разницы, и при этом можешь продемонстрировать, когда любой даже не сильно еще разбирающийся сразу скажет ДА, ЭТО ОНО!!!
huluza 16-12-2011 05:32

Доброго времени суток! Пост выше прочитал с удовольствием. Гораздо понятнее чем у Sanchaz
Sanchaz 16-12-2011 12:46

Саша, мне тебя смешно читать. опять много букв и нет искренности,
и не надо тут на меня напяливать клише пузiря!!!! я обiясняю всем, кто просит! то что меня не слiшат, ето уже не моя вина. и заметь, я как тi денег за обучение не беру! тем более тi многого не понимаешь о чем говоришь. а слiшать других твоя упрямость не позволяет.

еще раз повторюсь, я дудел на соревнованиях так же, как и на встрече. не делайте поспешнiх вiводов. встретимся, обiясню.

писал с телефона в аеропорту, прошу прощение у всех за шрифт непонятнiй.
думал догадаетесь декодором расшифровать. спасибо Грише!

Fisher_83 16-12-2011 14:21

quote:
Originally posted by Aivengo:

...
то ты не будешь ходить "пузырем", типа смотрите как я могу, но никому не скажу как , а все таки попытаешься помочь, направить в правильное русло остальных, ведь теперь ты можешь не только говорить догадки как оно наверное надо, а представляешь как точно, а это две очень большие разницы, и при этом можешь продемонстрировать
...


Никаких понтов и "пузырей" у Санчэса не заметил, хотя познакомились с ним недавно. Встретились с ним и он продемонстрировал, что можно и как правильно делать с манком, правильный йодель,клаки, бормотанье, заодно еще и манок настроил, замечу, что абсолютно бесплатно. За что ему ОГРОМНОЕ спасибо!!!
Сам вот только от клю-клю пока никак не отвыкну - хреновый ученик ...

Может проще надо быть и просто научиться слушать?

Aivengo 16-12-2011 16:51

quote:
еще раз повторюсь, я дудел на соревнованиях так же, как и на встрече. не делайте поспешнiх вiводов. встретимся, обiясню.

quote:
много букв и нет искренности

quote:
тi многого не понимаешь о чем говоришь. а слiшать других твоя упрямость не позволяет.

я всегда говорю и пишу то что думаю и как есть на данный момент по моему мнению, разумеется я доверяю тому что вижу и слышу и делаю выводы исходя из этого, именно этим и объясняется "упрямство", потому что я никогда не выдумываю и пишу всегда правду как вижу, поэтому и не могу написать наоборот, ведь прошлое не меняется (это про как было и как стало).
Я высказал только свое мнение, хоть я в нем далеко и не одинок и меня действительно невозможно убедить в обратном, потому что другого прошлого я не наблюдал лично, поэтому не вижу смысла препираться на пустом месте. При этом твоя позиция тоже понятна по этому вопросу, ну пусть она и будет, точнее она и так есть лично твоей, нравиться тебе жить с такими мыслями ну да ради бога никому ни горячо ни холодно от этого не станет.
quote:
я обiясняю всем, кто просит! то что меня не слiшат, ето уже не моя вина.

Объяснять тоже надо уметь, придумывая понятные примеры, когда ты объяснять пытаешься в живую и тебя не воспринимают, это не их вина, если учитель донести не может. Я вот если честно тоже всегда начинаю думать, что ты и сам себе просто не можешь порой объяснить толком как что получается, но возможно я ошибаюсь и получиться здесь, на "бумаге".
Я на прошлой странице как раз просил ответить и попытался показать тебе (в двух разных постах)пример понятной конкретики, чтоб ты подсказал как делать правильный выдув, чтоб можно было по полочкам разложить те действия которые могут привести к желаемому результату. А витиеватые объяснения не приводят ни к чему, нужна именно конкретика, с примером на буквах ли или еще как, но чтоб не было двоякого толкования, вот тогда толк будет. При этом на слух при разговоре нельзя все время "прокручивать" назад, чтоб еще много раз услышать и попытаться осознать, понять что стоит уточнить, текст еще раз вдумчиво перечитать можно и правильный вопрос задать есть время на подумать, вот именно в эту сторону я пытаюсь направить дискуссию, чтоб какой то конструктив появился вместо бла-бла-бла, какая то польза реальная.

quote:
Может проще надо быть и просто научиться слушать?

Слушать что, это?
quote:
ищите и обрящите.

это к слову о пузыре. Да, и хреновых учеников не бывает как известно...
Поэтому давайте попытаемся какую то конкретику вынести и направить совместными усилиями разговор в нужное русло, допускаю, не все могут объяснить что то, но можно задавать конкретные и правильные вопросы, тогда и ответ глядишь быстрее найдется и никакого "пузыря" не будет, если конечно Санчас не встанет в позу и не сделает вид что обиделся...
quote:
Никаких понтов и "пузырей" у Санчэса не заметил

На деле их и нет ни у кого, все люди очень вменяемые и адекватные, просто эта иллюзия получается когда посредством форума общение происходит, ведь интонацию каждый сам себе додумывает и порой написанное кажется излишне резким.
drat777 16-12-2011 22:50

Мдаа!!!! )) серьезный обмен мнениями)))
всем привет!!, а заодно и с наступающим!!)))
Sanchaz 16-12-2011 22:56

в нашем диалоге присутствует два оппонента, ты и ты
куча слов, выводов, противоречий. и очень много Я
и самое важное, все это бессмысленно.
теперь будет много моего Я
1.я не вырос до уровня учителя.я это понимаю.что бы учить, нужна методика, опыт, большая практика, я еще этого явно не достиг.
2. сейчас есть офигенные обучалки от Натана и Майерса, которых не было когда я учился. все то что они говорят, я доходил своим умом и тренировками.

3. тот кто ждет что ему разжуют и положат в рот, и у него сразу все станет получаться, ждите дальше.
я могу помочь чем смогу, если это надо человеку, без споров и всякой ненужной требухи.

Я прощу прощения что стал невольным участником этой санты-барбары, которую неинтересно читать участникам этой ветки.

Aivengo 16-12-2011 23:45

Вобщем то все было понятно с самого начала диалога, но все равно было любопытно проверить чем это закончится, а вдруг... Разумеется этот мой пост и некоторые выше продиктованы некоторой горечью и обидой что ли, ведь не очень приятно получать на четко поставленные вопросы
quote:
ищите и обрящите.

quote:
ждите дальше

особенно с такими "искренне"-восклицательными пассажами
quote:
я обiясняю всем, кто просит!

Просто за время прошедшее со встречи и сами успели тому же научиться, хоть губы до сих пор еще не отошли от тренировок, но уже явно ТО САМОЕ присутствует, будем закреплять и развивать достигнутый результат дальше. Было конечно очень интересно вырастит ли что из инициированной интриги..., да и многим был бы полезен обмен мнениями по теме, глядишь кому то и подошло что то конкретное, но увы, не срослось. Тем не менее, явный толчок чтоб пойти и сделать это был все таки от Санчаса, за что ему надо отдать должное, он был ПЕРВЫМ, остальное только игра слов!
Лишь подчеркнутое ЕЩЕ ОДНО УПОМИНАНИЕ несколько улыбнуло, когда все и так весь путь имели возможность увидеть от видео в Долгоруковском, потом с Соревнований и на встрече теперь...
quote:
2. сейчас есть офигенные обучалки от Натана и Майерса, которых не было когда я учился. все то что они говорят, я доходил своим умом и тренировками.

Пусть так и будет! Аминь!

С наступающим, мои извинения всем за "лирическое" отступление, продолжаем, кто старое помянет...!


lesh72 17-12-2011 08:00

quote:
Originally posted by Sanchaz:

которую неинтересно читать участникам этой ветки.


Мне как участнику этой ветки... Даже очень интересно! Помагает работать ...
green77 17-12-2011 10:09

Блин, вот две недели назад сидели друг на против друга и ведь нормально говорили, но как в нете так пи...ц...много веселых смайликов...
SOL111 17-12-2011 10:44

Говорят в споре рождается истина...
Пойду к охоте на косулю готовится. На нее говорят тоже с манком можно охотится))
drat777 17-12-2011 12:55

quote:
Пойду к охоте на косулю готовится. На нее говорят тоже с манком можно охотится))

Смех смехом, а комне этой осенью кабан пришол, перевернул чучалки и пошол дальше)))и все это средь бела дня)))
rus-hunt 17-12-2011 14:15

quote:
Я прощу прощения что стал невольным участником этой санты-барбары, которую неинтересно читать участникам этой ветки.

Санту Барбару может читать и неинтересно,а правильные выводы сделать можно и нужно. Для меня всё это послужило толчком для начала обучения как с чистого листа,с освоением новой техники. И уже что то начинает получаться. Если раньше не стремился постичь супер звуки с обучалок считая их недостижимыми на моих манках,то теперь имея уверенность в собственных силах и способностях манков ХОЧУ ДУДЕТЬ ТАК ЖЕ!
lesh72 17-12-2011 14:44

quote:
Originally posted by SOL111:

На нее говорят тоже с манком можно охотится


Да можно, но не с утиным
SEAMAN79 17-12-2011 14:48

даааа !!!! нет слов!
SEAMAN79 17-12-2011 14:57

я ещё весной в долголуковском на встрече говорил всем , что не надо изобритать велосипед, а смотреть обучающие видео(к сожелению какое есть на английском) и пытатся повторять!!! но к моим словам все отнеслись . а санчасу большой респект в продвижении!
lesh72 17-12-2011 15:44

quote:
Originally posted by drat777:

перевернул чучалки и пошол дальше

Что так вот... котлеты и ушли???

rus-hunt 17-12-2011 16:48

quote:
я ещё весной в долголуковском на встрече говорил всем , что не надо изобритать велосипед, а смотреть обучающие видео

Вот если бы слова подкрепились действиями в виде натуральных звуков,то год для многих был бы намного продуктивнее в смысле самосовершенствования. Почему собственно и поднялась тема-Санчес первым сделал прорыв в этом направлении. Протоптал можно сказать тропинку. Его труд в этом деле привёл к замечательному результату,который поможет многим сделать шаг вперёд. Мы потихонечку выходим на более высокий уровень и это очень радует!
drat777 17-12-2011 17:22

quote:
Что так вот... котлеты и ушли???

Так котлета была более 100 кг, а в стволе 1 ))) мы с товарищем просто молчали))) дабы не получить пендюлей)))
drat777 17-12-2011 17:24

quote:
Мы потихонечку выходим на более высокий уровень и это очень радует!

+ 100 %
SEAMAN79 17-12-2011 19:55

вот еслиб да кобы ни кто не мешал и не мешает делать тоже самое ,ведь санчасу никто непомогал и не учил!!! он всего достиг и продолжает тренеровки САМ!!! в одиночку мучая себя и манки! а то теперь покажи да расскажи как да почему вынь и полож , нам всем самим нужно пройти этот этап, пропустить как говорится через себя!, грубо что никто невидел на бучающем видео живых людей(пусть америкасов) вытваряющих различные манипуляции с манками, это же не машины !!! а на этих видео люди чем и занимаются ,что разжовывают и кладут врот, надо только приложить усилие над собой!!!! так что продолжаем тренироватся !!! если очень надо то упорно и если есть время, будем боротся с ленью своей!!
а то так и будем заниматся коллекционированием манков и говорильней безполезной помогите и т.д.
всем удачи в тренировках( и мне тоже)
SOL111 17-12-2011 22:37

quote:
нам всем самим нужно пройти этот этап, пропустить как говорится через себя!

Правильно! Как говорится бог терпел и нам велел!!!)))
Sanchaz 17-12-2011 23:07

самое интересное, на встрече в долголуговском, когда мi все познакомились, я говорил Айвенго что неправильно делать клю-клю, и Серега Симен, делал редбоновский правильнiй вiдув, пусть он бiл неполнiм, но он бiл правильнiм, и я сделал сравнительное видео, сначало продудел Саша, а потом Сергей. и ето видео есть у меня.
помнишь Саша что тi мне ответил?
уксус 17-12-2011 23:20

а можно видео? а то, есть у меня подозрения, что йодль я не правильно исполняю.Гуси конечно ведуться, но нет предела совершенству. Похоже у меня как раз клю-клю, два коротких выдоха с перещелкиванием язычка?
Hunter22 17-12-2011 23:29

quote:
Originally posted by SEAMAN79:
ведь санчасу никто непомогал и не учил!!! он всего достиг и продолжает тренеровки САМ!!!

Вы в этом уверены?
уксус 17-12-2011 23:36

Да, манок РедБон. Диск есть, но в языках я не волоку. Смотрю его как баран на новые ворота , где то понимаю интуитивно, но в целом...
SEAMAN79 17-12-2011 23:43

ну покрайней мере он посей день корячится с манками , и всё продвигается! а как можно в этом сомневатся ведь на словах не научиш правильно дудеть, до этого надо самому додудется ,разве что можно прислушиватся и смотреть как это делоют амерекосы, и пыхтеть(в хорошем смысле ) !!!
SEAMAN79 17-12-2011 23:50

несоглашусь!! у меня тоже родбон и диск, там ненадо особо знать языка, главное пытатся повторить с самого начала, и внемательно смотреть как делает америкос, из чего состоит звук, как делать тональность,как менять громкость и т.д. потихоньку сразу неполучится, а вот когда начнёт получатся тогда вспомниш и подумаеш какже всё просто!! удачи
SEAMAN79 17-12-2011 23:54

quote:
Originally posted by уксус:
Да, манок РедБон. Диск есть, но в языках я не волоку. Смотрю его как баран на новые ворота , где то понимаю интуитивно, но в целом...

а ещё должны быть два сд диска???

Sanchaz 18-12-2011 12:00

quote:
Вы в этом уверены?

ну мы вроде с тобой Кирилл не переходили на Вы
если ты имеешь ввиду наставления Паши, то я уже говорил, его я считаю своим первым учителем, и это никогда не забывал. и я думаю он знает об этом.
но в тот период речь шла об охотничьей практике, а не о чемпионских выступлениях. это разные вещи, хоть и близкие.
Aivengo 18-12-2011 12:13

quote:
а как можно в этом сомневатся

Как бы тебе сказать... эээ ты заблуждаешься малость или точнее не все так как ты думаешь, если внимательно полистаешь форум, в двух местах есть упоминание написанное им самим на эту тему, ну и помимо, что не написано... а то что Санчас все равно молодец и это его заслуга, не бросает это дело, продвигаясь вперед, это да, бесспорно.
quote:
а то теперь покажи да расскажи как да почему

СУПЕР!!! Давайте раз уж такое дело и про манки не будем рассказывать, а отправлять сразу в магазин, мы же в свое время покупали "кота в мешке"... Может ограничимся чисто фото уже с трофеем и показывать там фигу или язык для пущей наглядности, ну что б уж вопросов точно не задавали?
quote:
помнишь Саша что тi мне ответил?

Этого момента не помню, знаю что на тот момент только Серега практиковал йодль как с Натановской обучалки, остальные больше отсебятиной упивались, ибо умели более разнообразно и называли это что у каждого своя манера игры, а на "такой ерунде" циклится не хотели.
lesh72 18-12-2011 12:41

Мужики о чём вы спорите??? По мере поступления информации есть продвижение вперёд. Санчес дал нам лентяям на последней встрече в хорошем понимании этого слова пинка. Ты тоже прав, что многие остановились на том, что хватает для охоты... Руслан меня сегодня по телефону удивил своей записью... тоже в хорошем понимании.
Одно скажу еслиб не собирались и не встречались ... Вообще бы нечего небыло!
rus-hunt 18-12-2011 21:22

quote:
Санчес дал нам лентяям на последней встрече в хорошем понимании этого слова пинка.

Не,я себя лентяем не назову,да и окружающие мне такого наверное не скажут.И действительно,что я остановился на том,чего было достаточно для результативной охоты,а почему? Вверху есть пост о том,что человек смотрит обучалку как .... на новые ворота и ни как не может понять-ну откуда блин беруться ЭТИ звуки? И со мной было так же. Подоканывал соседей пару недель,дальше "клю-клю" уйти не получилось,и чего биться лбом о стену? А вот увидел и услышал живой пример человека,сидящего со мной за одним столом и сразу пришло решение учиться дальше. А то что год назад нам на единственном РБ показывали единственный правильный звук извините не пробрало. Психология вещь такая: вот у него РБ,а у меня не РБ и как тут тягаться с лучшим в мире манком(это на тот момент была неоспоримая истина). Одно верно,что шаг вперёд сделан и скоро количество людей владеющих манками на достойном уровне вырастет в разы. Появятся наши обучалки на нашем понятном языке. Думаю даже будет несколько разных стилей по получению нужных и правильных звуков.
Кеттнер 19-12-2011 02:11

quote:
Думаю даже будет несколько разных стилей по получению нужных и правильных звуков.

Эт точно... :-)
lesh72 19-12-2011 18:55

quote:
Originally posted by rus-hunt:

Не,я себя лентяем не назову


И ни кто не назовёт СЕБЯ лентяем. И я обобщил... Просто занятые все в делах да заботах...
quote:
Originally posted by rus-hunt:

(это на тот момент была неоспоримая истина)


Оспаримая! Просто на встрече в Долголуговском конкурентов РБ не было. Именно на встрече из имеющегося асортимента у ребят!
rus-hunt 19-12-2011 22:12

quote:
Оспаримая!

Неужели не надоело? Надо попросить ввести смайлик рвущий на себе рубашку,он будет самый популярный!
lesh72 19-12-2011 23:56

quote:
Originally posted by rus-hunt:

на себе рубашку


Тельняшку
igorg 20-12-2011 18:54

Можно я встряну.))) ИМХО. Считаю не совсем правильным на форуме, который читают и ищут тут знания сотни человек, вести разговоры про некие записи хорошей "манки" между несколькими просвещенными(по телефону или еще как)-выложите-дайте послушать. Записать на мыльницу на улице звук-дело пары минут.
Мы же тут вроде как общим делом болеем. Я понимаю еще места гусиные(или еще какие)-не сдавать. Мне вообще соревнования до лампочки, так что конкурентом вряд-ли буду. А так-околотемные разговоры,я маню, он манит, мы маним, они манят...))) Выложите хоть кто-нибудь, что-нибудь свое-дайте послушать.

Пы.Сы. Тоже смайлик с разорванной тельняшкой.

lesh72 20-12-2011 20:52

Игорь Руслан не выложит и не потомушто не может, а такой он человек... Хороший, надудит но не выложит. Санчес может и выложит, он периодически что-то выкладывает. Будем ходить с рваными тельняшками
rus-hunt 20-12-2011 21:18

quote:
Игорь Руслан не выложит и не потомушто не может, а такой он человек... Хороший, надудит но не выложит.

Прошу не думать ни кого,что мы тут развели какой-то междусобойчик! Тему подняли как бы от радости происшедшего. По видео и всему остальному-всё будет,дайте чуток получше оседлать инструменты. Несколько человек сейчас "землю роют" и результаты не заставят себя ждать. А кроме меня есть более достойные дудельщики им и дудки в руки.
P.S а дельный смайлик я придумал,уже становится популярным!
igorg 20-12-2011 21:28

quote:
По видео и всему остальному-всё будет

Да не надо оседлывать-давайте как есть.))) Нуууу...будем ждать дальше.
Про междусобойчики-да ради Бога и сколько угодно-просто выложите до чего дотренировались и какими манками сыграно-все...мне(да думаю и многим) будет достаточно.))) Я вон тоже к Юре(Драт777) езжу и междусобойчики устраиваю-но я видео выкладываю.)))
Александра(Санчес) я видео хотел бы последнее услышать, в свете прочитанного так сказать. Оч. интересно.
Александр, если не сложно-сделайте запись, уважте пожалуйста страждущих.
Sanchaz 21-12-2011 01:45

Игорь, не ведись на все эти интрижки.видео есть, его очень много с чемпионата. посмотри , все поймешь. если трудно понять, попроси кого-то, кто владеет музыкальным слухом, того, кто играет на музыкальных инструментах.потому как, объяснять по интернету как нужно владеть языком умеет только Айвенго

есть такие музiкальнiе понятия как тон и интонация, они исользуются в судействе у американцев. вот у меня и у Андрея Кеттнера они бiли близки к тому как надо, ето не мое мнение, ето мнение тех кто в теме.
не понимая етих важнiх вещей, невозможно настраивать манки, експерементрировать, чем многие занимаются у нас, ето как кататься на коньках, не умея ходить.

мне рано учить! у нас и без меня умников хватает.

з.ы. тельник кто-то заслужил ? мабута его беречь надо, аки душу, в чистоте и сохранности.

igorg 21-12-2011 11:38

C тельником да, наверно переборщили.
Александр, вот ссылка(записал вчера вечером в доме, в темноте камера не берет). Писал вчера полпервого ночи, немного сумбурно вышло(это понятно я себя оправдываю, чтоб сразу тапки в ход не пошли), там в середине(35сек) середине есть звуки по которым у меня с коллегой, некоторые разногласия. Я их вставил коротенько, но можно их выдувать сколь угодно долго смешивая с кликами. Мне показалось, что Майерс говорит о них, как о звуках "мур-мур" или нет?
http://youtu.be/mCQnA2KbcSU

По музыке-около 10 лет занимался профессиональным оборудованием и озвучиванием а/м для мировых соревнований по автозвуку.(Смайлик с очень гордым видом )-есть призы, правда лет пять, как из темы ушел. Более 25лет владею(правда одним и на низком любительском, уровне) музыкальным инструментом.
Да, манок Андрея(Кеттнера).
Пы.Сы. С твоего(можно на ТЫ?) первого места у меня запись есть, там как-бы не совсем тоже что у Майерса. А вот люди говорят, что теперь тоже самое, просто хотел услышать такую же серию в новом исполнении, как на соревнованиях. И я так понял, что на соревнованиях и сейчас-у тебя разные манки? Толи слухи толи чо, но вроде у тебя теперь Майерсом манок лично настроенный? Или врагофф домыслы? Понимаю, что как "баба худая" ведусь, но правда интересно.)))
Если чо плохое писать будешь про запись-пиши в личку.

Sanchaz 21-12-2011 13:46

ты научился пользоваться сретчем, ето хорошо. но ето тембр.
манера осталась та же . клю клю .
манки у меня те же, на встрече я вообще пользовался чужими.
манок есть призовой от Билла и Майерса, это скорее эксклюзивная вещь.
по звуку манки этой фирмы одного высокого качества,есть незначительная разница .
я уже устал опровергать что говорят люди, позвони Игорю callofhunt если мне не веришь, он видел как я манил весной, и как я маню сейчас.
drat777 21-12-2011 15:51

quote:
позвони Игорю callofhunt если мне не веришь, он видел как я манил весной, и как я маню сейчас.

Зачем звонить ,людей беспокоить просто запиши и покажи и нам будет радость))и наука, а то мы варимся в своем болотце вот и клюкаем )))хотя сердце рвется в высь)))
igorg 21-12-2011 18:07

quote:
позвони Игорю callofhunt если мне не веришь, он видел как я манил весной, и как я маню сейчас.

Я верю, но хочу понять, так есть разница "между весной и сейчас"? Просто, где-то в твоем посте читал, что ты не менял манеру манения или все-таки что-то изменилось?(весеннее у меня есть). Видео просить точно больше не буду. Чтоб тему не засорять, напиши если не трудно-на каких секундах клю-клю и на что надо поменять по:grafov68@mail.ru
Если народу не мешает, можно и здесь, может еще кому пригодится. Просто надо делать "работу над ошибками", а слуха 100% у меня нет, чтоб по видео американцев и не американцев, все повторить. А так бы было примерно так:-на такой то сек-не правильно, надо так, далее вот тут тон выше(ниже или тоже неправильно), вот тут правильно-это вставляй и далее, и это же можно вставить вот на этой сек...и т.д. Понимаю, что мысль "а на фига мне это надо", может у тебя возникнуть, поэтому нет-так нет.))) Тогда буду отталкиваться от предыдущих постов, типа:-ищите и обрящите.
SOL111 21-12-2011 19:23

quote:
Я верю, но хочу понять, так есть разница "между весной и сейчас"? Просто, где-то в твоем посте читал, что ты не менял манеру манения или все-таки что-то изменилось?(весеннее у меня есть). Видео просить точно больше не буду. Чтоб тему не засорять, напиши если не трудно-на каких секундах клю-клю и на что надо поменять по:grafov68@mail.ru

Игорь забей и поехали на охоту! Последняя неделя осталась по копытам!!! Оказывается такая интересная охота на косулю с подхода! Рекомендую!)
drat777 21-12-2011 19:32

Оказывается такая интересная охота на косулю с подхода! Рекомендую!)
у нас их НЕТ)))
igorg 21-12-2011 19:48

quote:
Игорь забей и поехали на охоту! Последняя неделя осталась по копытам!!! Оказывается такая интересная охота на косулю с подхода! Рекомендую!)

Зачем забей? У меня на все времени хватает.))) Я на охоте каждый день. Сейчас вот пришел, зайчика гонял с соседом. Рябца походу взяли. Собаку правда потеряли, если к девяти не придет-пойдем в лес выстреливать. Солонцы через день проверяю.))) Я ж писал-в связи с кризисом дел в городе нет, сижу в лесу, в город на несколько дней в месяц езжу, кой чего порешать и обратно в лес. Сегодня морозец-ляпота... За приглашение спасибо, но деньгов сейчас нет.((( Из ...опы вылезу-попробую приехать, если не передумаешь.))) Меня месяц назад ваши земляки приглашали на загоны-тож пока отказался. А косуль у меня туточки нет, это ближе к городу надо или в Новгородскую или в Псковскую. У меня и Вологодской-тоже ее нет. Неее ... забивать не надо-надо быть везде.)))
Пы.Сы. Александр(Санчес) на каких секундах "обычное клю-клю".
SOL111 21-12-2011 21:41

quote:
У меня на все времени хватает.))) Я на охоте каждый день

Счастливый человек. У меня все ровным счетом наоборот... Хотя не жадуюсь но все хорощо в меру)
lesh72 21-12-2011 22:16

quote:
Originally posted by SOL111:

Последняя неделя осталась по копытам!!!


Да! Сам на многое плюнул в понедельник сбегал... Да тема ожила... Санчас говоришь до учителя не дорос??? А как всех за парты в чистых тельниках усадил... Талант!
quote:
Originally posted by Sanchaz:

тон и интонация, они исользуются в судействе у американцев. вот у меня и у Андрея Кеттнера они бiли близки к тому как надо


Наверно по этому вы первыми и были.
quote:
Originally posted by Sanchaz:

не понимая етих важнiх вещей,


Противоречия ... Саш? Или всётаки разбираются у нас?
SOL111, солнце в спину ветер в лицо! Удачной охоты.
Hunter22 21-12-2011 22:31

Игорь, немного прокомментирую твою запись. Таких "гусей" слышать не доводилось. Большинство звуков похожи на крик чаек. Полагаю, что это следствие просмотра множества обучалок, в которых показывается базар стаи. В попытках добиться похожести серии теряется самое главное - достоверность отдельных звуков. Не на том делаешь упор в обучении.
quote:
Пы.Сы. Александр(Санчес) на каких секундах "обычное клю-клю".

Не Александр, но скажу - на всех.
Sanchaz 21-12-2011 22:36

quote:
Я верю, но хочу понять, так есть разница "между весной и сейчас"? Просто, где-то в твоем посте читал, что ты не менял манеру манения или все-таки что-то изменило

НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ!
quote:
Александр(Санчес) на каких секундах "обычное клю-клю".

в каждом йодле клю-клю.все остальное правильно. все в йодле заключается,
открой два видео одновременно, и прослушай мой йодль
http://www.youtube.com/watch?v=Yowh01cCR58
и йодль например этого парня,
http://www.youtube.com/watch?v=GE3wAK7nGu8&feature=related
можешь еще чемпионской выступление пар послушать
http://www.youtube.com/watch?v=_YAlIzzUfOM
а потом послушай свое видео.
http://www.youtube.com/watch?v=mCQnA2KbcSU&feature=youtu.be
не смотри на разные песни выступлений, смотри только на йодель, если слух не позволяет, то я объясню разницу, в первых трех видео йодель звучит как виу-вить , в твоем случае клю-клю.
как получить виу-вить, я объяснить не могу.да и вряд ли я объясню лучше чем Натан или Джеймс на своих обучалках.

quote:
Видео просить точно больше не буду. Чтоб тему не засорять, напиши если не трудно-на каких секундах клю-клю и на что надо поменять по:grafov68@mail.r

Игорь, как-то так получается, что из меня тут сделали рогатого, который чуть ли не зажал каку-то секретную технику, свое чудо-видео, чудо манки, и т.д.
но бляц, мы не в лесу живем, сейчас куча видео, куча манков, все знают как надо по обучалкам, что мешает тренироваться?
тут затрагивалась тема спорта, кого не спроси - бывший спортсмен, как можно достичь результата без тренировок, упорства, желания?
ИЩИТЕ И ОБРЯЩИТЕ!вы нашли в этих словах издевку... а зря!
drat777 21-12-2011 22:39

quote:
Не на том делаешь упор в обучении.

Так маякните на, что делать упор, ато ерш твою медь все умные, а никто сказать толком не может Игорь попросил скажите покажите помогите , а критиковать и на пальцах дудеть так все мастера !!
Прошу прощение за эмоции!!
Hunter22 21-12-2011 22:53

Добавлю, одиночный звук (клик) тоже должен звучать как "вэть" или "уэть" а не "кли".
drat777 21-12-2011 23:21

quote:
Игорь, как-то так получается, что из меня тут сделали рогатого, который чуть ли не зажал каку-то секретную технику, свое чудо-видео, чудо манки, и т.д.

Позвольте пару слов сказать это ошибочное мнение дело в том, что хочется чтобы иногда дали просто ориентир, а также сделали правильную критическую оценку это надо, это не надо , а вот это просто забыть!! и неболее!!!

igorg 21-12-2011 23:43

Эка я тему оживил.)))
Токо пришел-гончаку похоже того...волки похоже подрезали... Может утром придет...

quote:
Счастливый человек. У меня все ровным счетом наоборот

До августа 2008 и я был несчастлив. Надо завязывать с работой и счастье войдет в дом.
Спасибо всем за обсуждение.
Александр, спасибо за ссылки, сейчас буду смотреть.
Кирилл-отдельное спасибо. "Что неправильно, что правильно-ВСЕ неправильно". Очень подняло настроение и вселило определенную долю оптимизма.
Aivengo 22-12-2011 12:14

Попытаюсь наглядно показать на чем основаны ошибки, в чем корень зла, отчего так все не понятно и почему обучалки еще никому не помогли.

Нельзя достичь результата без тренировок это очень правильно. Но, в том случае если тренировки вдумчивые и есть понимание для чего и как делается каждый шаг в последовательности действий, тогда оттачивая такую технику действительно можно добиться многово. А если нет техники, нет понимания самых азов, а только эксперименты и одни и те же ошибки у всех и каждого, что это за техника такая, что тренировать, ошибки?
Сейчас получается что никто не понимает как в точности получить это правильное виу-вить, т.к. нигде не говорится четкая последовательность всех действий и их объяснение механики процесса. Тем не менее очень похоже получить можно достаточно легко, но все равно это оказывается не то в корне, потому что дальше ВСЕХ это приводило только к клю-клю.

Возьмем к примеру обучалку Маерса. Давайте рассмотрим по составляющим.
Начинается все просто и так же просто запутывается в противоречиях.
1. Вначале он говорит про частичное перекрытие пальцем отверстия, что это поможет освоить ЭТУ ТЕХНИКУ. Пробуем, действительно проще простого получить срыв, хоть с пальцем, хоть без. Палец помогает быстрее срыв совершить, получить скрежет... далее нигде про это не упоминается, ни в получении виу-вить, ни где. Чем это должно помочь освоить технику или просто забыли про это и на самом деле в нужный момент надо открывать-закрывать еще и пальцем при выдуве или нах про него в таком контексте сказали, сказали бы что не для освоения техники, просто для более низкой тональности или более короткого срыва, т.е. исключительно для частного случая, который нам пока не уперся для достижения азов правильного выдува в виу-вить или где тогда продолжение про него?
2.Про выдув говорит что начинает со звука "Л" (лиилик), а мы слышим явное "В" сначала и лишь потом "л", т.е. в реальности "ВЛ" (влиилик). При этом он говорит что делает резкое движение языком и за ним нагнетается давление. И на этом все!!!
Пробуем и... х... на ны вам... сразу вопросы, как это все в реале получить?
1) Про губы не слова, что со ртом, как манок к губам держим, 1/3, четверть, или узкая щель между губ по середине, губы плотно или заврнуть куда или это вообще без разницы?
2) Поток воздуха как можно уже или шире наоборот?
3) В каком положении язык должен находится правильно, какова его конфигурация, загибом, прямым по диагонали к небу или кончик языка куда то надо конкретно?
4) Движение от куда и куда простите? Верх-вниз, влево в право или по диагонали, по кругу, а может вперед-назад???
5) Далее, давление, нагнетание за языком. Ни при начале на "ВЛ" ни на "Л" давления за языком, о котором говорится не получить сильного, можно при "Т" и подобных, но про них не сказано и их мы не слышим в звуках произносящего. Может тогда речь идет о гортани и давление мы создаем там, за ней, как при утином манении, но тут же понимаем что и гортань мы не можем при этих звуках перекрыть, чтоб создать сильное давление, чтоб разом потом резко его выпустить, только при начале на "К","Г" "Э" и т.д. это возможно, но никак не при этих "Л" и даже "ВЛ".

Дальше уже даже смысла нет, пока человек не разобрался с этим, какие нах тренировки, результаты, да тут методом научного тыка годами плодить и плодить ошибки, если тебе показывают результат, но не объясняют за счет чего и как поэтапно этого достичь, а то что говорится просто сразу не работает и работать не может по определению!
Вот по этому и смотрят... как на новые ворота, а без перевода вообще ясно только что у дядьки какая то видимо дудка чудесная, вроде то же что и ты делает, только звуки другие с какого х...

Вот кто на эти вопросы сможет четко и однозначно ответить тот сможет целенаправленно тренироваться и достигнуть результата, а у америкосов не спросить, по русски не понимают...

Sanchaz 22-12-2011 12:36

Саша, я помню как ты мне сказал, обучалка натана для тебя слишком долгая, и ты ее не смотрел до конца
я ее раз 40 смотрел, она у меня была на телефоне как библия. о каком понимании отсутвия техники ты говоришь? там разжеван каждый звук, все пошагово, там показано как делать виу-вить в clean style и со scratch style.
igorg 22-12-2011 01:03

Даю объявление в газете "Охота"-ищу напарника на весеннюю охоту на гуся, умеющего делать Йодль, сам буду делать скрейч.
quote:
ясно только что у дядьки какая то видимо дудка чудесная, вроде то же что и ты делает, только звуки другие с какого х...

Это про меня.))) До сих пор хочу ТУ дудку.)))
quote:
там разжеван каждый звук, все пошагово, там показано как делать виу-вить в clean style и со scratch style.

Я Натана тоже много смотрел, и по РБ скачены обучалки Кристины и ...много много много раз, эх раз еще раз...)))
С Александром(Айвенго) согласен в следующем-у меня его(Майерса) обучалка уже из компа дымит и когда я ее открываю, он оттудова уже играть отказывается , но правильный звук на лиилик лилилик лалак лалик -не получить мне хоть тресни. На ликликлик получайтся скрейч, а йодли на этих звуках не выходят.
Вот тоже пробую разные варианты "попасть в точку"-пишу на камеру и слушаю-ни х..я не Майерс я.
lesh72 22-12-2011 01:12

Добавлю масла в огонь Когда я следовал Натановской обучалке на в... гуси мои были рыбами когда Джеймса на л... они стали гусями Закидайте меня тапками!!! Но если они вам ответят на виу-вить. Я закончу лить масло... Семена и его советы хорошо помню с Долгих лугов и весенней охоты... фото прикладываю. Сергей трёт о виу-вить в долгих лугах
click for enlarge 789 X 1053 177,7 Kb picture
SOL111 22-12-2011 01:23

quote:
не Майерс я.

Фамилию в паспорте поменять сейчас не проблема! Внешность тоже помогу поменять! И будет у нас свой маерс)
igorg 22-12-2011 01:40

))) Так это и семья вся будет... Неее...подожду до выборов-чо там буит неизвестно, а Графов есть Графов.
Ладно, надо спать укладываться. Завтра дудеть продолжим.)))
rus-hunt 22-12-2011 01:50

quote:
2.Про выдув говорит что начинает со звука "Л" (лиилик), а мы слышим явное "В" сначала и лишь потом "л", т.е. в реальности "ВЛ" (влиилик). При этом он говорит что делает резкое движение языком и за ним нагнетается давление. И на этом все!!!
Пробуем и... х... на ны вам... сразу вопросы, как это все в реале получить?

Над этим моментом тоже долго ломал голову слушая много раз подряд. Что понял из услышанного:переводчик переводит звуки английского языка на русский манер и несколько важных звуков обобщённо переведены как "звуки начинающиеся на букву Л". На самом деле если внимательно вслушиваться несколько звуков начинаются как "the лик". Ни "ВЛ", а именно "the", кто изучал английский поймёт рождение этого звука. Этот звук позволяет как раз создавать давление за языком в отличие от звука "В" который формируется губами. И ещё если удалось поймать нужный звук на этих лиликах,но кажется,что всё равно не похоже,то нужно постараться поймать ритм воспроизведения с точным ускорением на высоких и точным замедлением на низких "нотах" одного звука. Прошу поправить если в чём то не прав,чтоб ошибка не пошла "гулять" дальше.
igorg 22-12-2011 01:56

Вот пилять, не дадут спать. Пойду пробовать зелилик.)))
Кеттнер 22-12-2011 02:37

Влезу немного :-). Может кому и помогу :-)... Осваивайте низы на своих манках основательно. Начинайте извлекать звук как бы с низких нот, возбуждая язычек например как бы легким таким покашливанием, как будто вы поперхнулись.Сначала поток воздуха не интенсивный, возможно похожий на ввивить или ффифить. Язычок сначала должен завибрировать, заворчать что ли, а не визжать сразу. И старайтесь как бы не чисто звук делать . Послушайте гусей
Хотя может и не так всё :-(. Но я на своих манках так объясняю. Правда у них низы почти без голосовой модуляции выходят, как бы сами.
click for enlarge 1920 X 1440 333,4 Kb picture
Aivengo 22-12-2011 09:59

На любых манках конфигурацией рук создается акустическая камера при которой звук начинает вибрировать без модуляции, тем не менее ей мы помогаем еще больше стать выраженной в конечном звучании.
quote:
Хотя может и не так всё

Тут как минимум несколько человек которые уже придумали и добились возможно именно того самого звучания. Но этот вопрос будет беспокоить, пока он не развеется когда нибудь, ибо не так, все равно вполне может быть и вдруг все гораздо проще на выходе... Неужели нет людей здесь знающих язык на таком уровне, что может повторить наши вопросы тому же Натану или Маерсу и получить четкие ответы и не заниматься догадками, поисками и экспериментами?
drat777 22-12-2011 12:17

Самое что интересное так это то, что многие не знают, как этот "зверь" ЁДЛЬ выдается из манка, все говорят, что главное это ЁДЛЬ, так его надо и показать, а пока на обучалке я слышу одно, а на выступлениях другое .
ИМХО
lesh72 22-12-2011 12:59

quote:
Originally posted by drat777:

а пока на обучалке я слышу одно, а на выступлениях другое . ИМХО


Нельзя не согласиться!
Sanchaz 22-12-2011 13:01

quote:
Влезу немного :-)

Андрей , привет! красивые манки! у тебя появился свой стиль, очень радует.
igorg 22-12-2011 16:22

Продолжим.))) Пришла вот какая мысль:- а есть ли еще кто-нибудь, кроме Александра, из дающих советы "как правильно", а значит знающих как звучит правильный йодль, кто может себя заснять и показать видео.(ну хотя бы в личку).
Андрея(Кеттнера) тоже не прошу-их есть у меня.)))
Sanchaz 22-12-2011 16:27

quote:
Андрея(Кеттнера) тоже не прошу-их есть у меня.)))

Игорь, ето уже флуд или спортивнiй интерес к видео. Андрея видео тоже есть, что еще надо? типа , удивите меня... дайте мне такое видео что бы получаться стало с полутыка ) Алиса в стране чудес ))

раньше все манки искали волшебные, теперь видео волшебное )) тенденция однако )))

igorg 22-12-2011 16:35

Александр-абсолютно нет. Просто хочу понять кто действительно умеет, а кто считает что умеет. Я тоже думал, что умею.))) Чтобы к советам понять, как относится.
lesh72 22-12-2011 16:51

В судьи готовишься??? Да Игорь?
SOL111 22-12-2011 17:00

quote:
В судьи готовишься??? Да Игорь?

Видимо конкурентов убрать перед соревнованиями хочет)))) Однозначно на первое место нацелился)))
Aivengo 22-12-2011 17:15

Молодец что не сдаешься и хочешь докопаться до сути, все это видишь не только ты, но и все кто здесь присутствуют, ту разницу все прекрасно слышат и понимают, тут все музыканты и бывшие спортсмены и это правда, хоть Санчас и пытался на это упор сделать, но сильно ошибся.
quote:
а есть ли еще кто-нибудь, кроме Александра, из дающих советы "как правильно"

кавычки не там поставил, более правильно на "дающих советы"

Тоже решил пересмотреть

quote:
открой два видео одновременно, и прослушай мой йодль
http://www.youtube.com/watch?v=Yowh01cCR58
и йодль например этого парня,
http://www.youtube.com/watch?v=GE3wAK7nGu8&feature=related

Разница то огромная между этими видео, причем в корне, чтоб повторить первое видео никакая правильная техника не нужна. Дело в том, что просто обычный йодль из двух звуков получается похоже при любой технике у всех без исключения, а становится заметно явную разницу и то что техника не правильная, только при попытке сделать тройной, вот в переходах и нет того самого виу или как его там... Например в первом видео ПИЛИК- пилик -ПИЛИК-пилик и вдруг тройной.. АВ-АВ, именно по этому наверное их там выискивать надо специально, ибо выступающий понимает что далеко не фонтан выходит и совсем не похоже в этих местах на видео американцев. Видимо поэтому тогда особенно и не впечатлило, кроме как ну здорово, стало получше, но в корне не изменилось от других, как это произошло сейчас. Удивительно что он сам этого типа не слышит и не понимает хоть колом по голове чеши. Видимо поэтому видео не дождетесь ведь тогда каждый сможет сравнить, хотя есть вариант исполнить так же как было и все тогда разочарованно сплюнут и успокоятся

Fisher_83 22-12-2011 17:31

Ну что вы на человека-то накинулись, кол на голове собрались тесать )))
Может на то, что число тройный вИу-вИу-вИть было ограниченно в выступлении есть какая-нить причина...
igorg 22-12-2011 17:32

quote:
Видимо конкурентов убрать перед соревнованиями хочет)))) Однозначно на первое место нацелился)))

Хвастать не буду но в рубь со ста метров попадаю.(иногда ) Составьте список пожалста, кто дудеть умеет. ]
1.Санчас.
2.Кеттнер.
3. ...
К соревнования можно по разному готовиться.
А если серьезно, Александр(Айвенго) прав, что я имел ввиду. Йодль (Санчаса) "ранний" никак не похож на Майерсовский и "того парня". Поэтому и стал занудой, "где правда, брат".
Если кто в Питере готов кино снять-сам с камерой приеду в любое удобное время.

igorg 22-12-2011 17:37

quote:
Видимо конкурентов убрать перед соревнованиями хочет)))) Однозначно на первое место нацелился)))

Хвастать не буду но в рубь со ста метров попадаю.(иногда ) Составьте список пожалста, кто дудеть умеет. ]
1.Санчас.
2.Кеттнер.
3. ...
К соревнования можно по разному готовиться.
А если серьезно, Александр(Айвенго) прав, что я имел ввиду. Йодль (Санчаса) "ранний" никак не похож на Майерсовский и "того парня". Поэтому и стал занудой, "где правда, брат".
Если кто в Питере готов кино снять-сам с камерой приеду в любое удобное время.
Aivengo 22-12-2011 17:44

quote:
причина..

АВ-АВ в стиле клю-клю
Hunter22 22-12-2011 17:48

Точно, давно пора составить список умеющих дудеть! Художественный дудеж на гусином манке штука очень интересная, увлекательная и по своему красивая. Поэтому участникам рейтинга занявшим первые пять мест в обязательном порядке должно быть присвоено почетное звание - мастер художественного дудежа!
Aivengo 22-12-2011 18:16

quote:
красивые манки! у тебя появился свой стиль, очень радует.

До боли эти манки напоминают манки Руслана (Казарка) http://goose-call.ru/ , он уже давно именно так их и делает, весь смысл его идеи состоял в том что металлический штуцер убирает влияние дерева, т.е. без разницы будет оно разбухать или усыхать, это уже никак не повлияет на звук, ведь тоналка и пробка в этом штуцере металлическом находятся, который не подвержен этим изменениям. Т.е. получилось ровно тоже самое по сути, только по форме различие.
drat777 22-12-2011 18:59

quote:
3. ...

не я)
drat777 22-12-2011 19:07

Так кто-нибудь покажет нам правильный ёдль - двойной, тройной ))) или только критиковать можем ))
lesh72 22-12-2011 19:09

Так восемь что выступали уже есть! А остальные в очередь до следующего раза! Да и Геннадий ... земля ему пухом. На веки третий.
уксус 22-12-2011 19:41

Во как тема оживилась! Радует!Обучалку от Натана смотрю постоянно, вроде в голове какое то понимание процесса начинает формироваться. Главную свою ошибку понял, наскоком тут не взять, надо постепенно с освоением всех элементов. Ну тренировки конечно.
quote:
[B][/B]

drat777 22-12-2011 19:48

quote:
Главную свою ошибку понял,

У каждого своя ошибка, а Ёдль должен быть ОДИН!!
drat777 22-12-2011 19:54

quote:
Во как тема оживилась!

так сегодня на весну поворот)) вот и проснулись))ГУСЯТНИЧКИ))))
уксус 22-12-2011 20:01

quote:
Ёдль должен быть ОДИН!!

Призыв прямо на плакат проситься
уксус 22-12-2011 20:09

Про йодль, на охоте ведь и на клю-клю летят и притом не плохо. Пробовал иу- ить тут у меня, что-то не то, сейчас понял, весь фокус в переходе в середине фразы. ИМХО, конечно, гусей опять же под рукой нет, на них попробовать.
igorg 22-12-2011 20:20

Копаем дальше. Раз добровольцев мало, продолжу сам.)))
Быстренько набросал видео. В нем то, что я слышу на раннем выступлении Санчаса(не в идеале конечно, но я на скорую руку), затем попытка повторить виу.вить с обучалки. Александр(Санчас), где правильнее.
Или опять по Кириллу-нигде.
quote:
Во как тема оживилась!

Если бы меньше стеснялись-еще живее бы было, может и до рукопашной дошло бы, при поиске йодля.
На видео чуть не выматерился в конце.)))
Смотрим-обсуждаем.
http://youtu.be/c3CwA8sQcTU
drat777 22-12-2011 20:29

quote:
на охоте ведь и на клю-клю летят и притом не плохо

+ 100)))
igorg 22-12-2011 20:31

quote:

на охоте ведь и на клю-клю летят и притом не плохо

+ 100)))


Не отходим от темы.))) Хочу войти в пятерку мастеров художественного дутья.
drat777 22-12-2011 20:32

quote:
Смотрим-обсуждаем.

а у меня так, на клю клю летят))) и для них енто Ёдль)))
drat777 22-12-2011 20:34

Я так думаю - пусть именитые мастера слово держут - Саша и Кирилл)))
igorg 22-12-2011 20:36

quote:
а у меня так, на клю клю летят))) и для них енто Ёдль)))

У меня баллончик до сих пор в кармане, вдруг чего...)))
уксус 22-12-2011 20:46

quote:

У меня баллончик до сих пор в кармане, вдруг чего...)))

И у меня тоже
lesh72 22-12-2011 21:11

Игорь концовка и конечная фраза от души! Игорь...
drat777 22-12-2011 21:38

Игорь, что я и говорил, оказывается никто толком показать и не может)))остается надежда на ПРИЗНАННЫХ! здается мне, что ЁДЛЬ это часть клика гуся звук который мы называем ВИТЬ! и этот ВИТЬ должен присутствовать в в двойном , тройном клике!!
ИМХО
drat777 22-12-2011 21:51

Игорь прослуша запись и Майерс нетакой звук предлагает, звук звучит подругому!!! злик-злик!!! думаю так, ударение на К. ИМХО
igorg 22-12-2011 21:54

quote:
здается мне, что ЁДЛЬ это часть клика гуся звук который мы называем ВИТЬ! и этот ВИТЬ должен присутствовать в в двойном , тройном клике!!

Мне сдается также, что йодль-часть "песни" гуся и что он должен присутствовать, но кто ОН.)))
Леш, ну фраза понятно, а концовка чего? Поясни. Не стесняйся, тут все свои.)))
drat777 22-12-2011 22:06

quote:
но кто ОН.)))

злик-злик!!! думаю так, ударение на К.
срыв на ИК и есть ОН!!! ЁДЛЬ)!!
lesh72 22-12-2011 22:06

В терминологии заморской Санчес спец. У Русских надо спрашивать по русски. На гуся похож в конечной вариации так обзовём. Терминалогию надо переводить и изучать... Большей части людей не понятны эти выражения как скрэйчи, ёдли и т.д. ... Мне в том числе. Как и судьям думаю. Но что не помешало разобраться с определением победителя. Так как голос гуся это не английский и не русский ...
drat777 22-12-2011 22:22

ДАААААА УЖЖЖЖ!!!!ВОТ ЭТО ДААААА!!! И СЮДА ДОБРАЛАСЬ КОРРУПЦИЯ!!!!)[
Vic22 22-12-2011 22:39

Не осилил всю тему, пока в процессе, может в ней и есть ответ на мой вопрос. Вот такой манок пользовал кто-нибудь, и если пользовал, какие впечатления?
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=5783
drat777 22-12-2011 22:40

http://www.youtube.com/watch?v=gd686qVS7S4&feature=related
drat777 22-12-2011 23:05

http://www.youtube.com/watch?v=QPB8gLLAh-8&feature=related
igorg 22-12-2011 23:18

quote:
Не осилил всю тему

Всю не надо. Только последние страницы надо. Из них станет понятно-все манки хороши-выбирай на вкус-надо йодли уметь делать.))) Т.е. действительно надо уметь манить. Подтверждение этого, видели посетители встречи в Москау. До нашей периферии-токо слухи долетели.))) Но не верить резона нет, свидетелей, говорят, много было. Так что-все регламентируют Ваши финансы. И брать советую у присутствующего здесь дилера. Гарантия и настройка, а Д.Мазае-подстраивать и проверять никто не будет. ИМХО.
lesh72 22-12-2011 23:21

Vic22, этим манком пользовался Борисыч, если мне не изменяет память. Спросите у него.
drat777, если не секрет. Что? ДА. и причём здесь корупция??? Или вирус подцепил белых ленточек?
igorg 22-12-2011 23:25

Юра, у Хейделя тоже не как у Майерса.
drat777 22-12-2011 23:31


quote:
Юра, у Хейделя тоже не как у Майерса.

но он мне хоть понятен))))
Hunter22 22-12-2011 23:41

quote:
Originally posted by igorg:
Или опять по Кириллу-нигде.

Это вообще "жесть". Первое видео было лучше.
P.S. Меня к "мастерам" относить не надо, я охотник, а не игрок на дудках.
lesh72 22-12-2011 23:49

quote:
Originally posted by drat777:

но если судья не знают, что судят, то как определился победитель?


Судьи знали что судят! но терминологию заморскую, коей в совершенстве владеет санчес врятли знали я так думаю
lesh72 23-12-2011 12:02

quote:
Originally posted by drat777:

но он мне хоть понятен


youtube.com
Билла аналог, Хейдела, типо того говорят об ситуации на охоте и что надо дуть при этом... Билл, это уже другой уровень! Посмотрим диск с переводом Джеймса у него тоже не совсем так как у Билла на мой взгляд.
У меня на базе два белолобых гуся (пленных) Так вот у них тоже не всё так! и не в плане американских коллеров, а в плане друг друга. Игорь... у самого голова пухнет от всех этих вариантов и мнений...
igorg 23-12-2011 12:47

quote:
Игорь... у самого голова пухнет от всех этих вариантов и мнений...

Самое смешное, что Юра прав. Если летит и так-зачем искать чего то еще. НО-мы ж сапеенсы блин-все нам неймется, а то, что лучшее враг хорошего-забываем.))) Думаю, надо поднять руку вверх, потом резко ее опустить и сказать-"ну и х... с ним" и оставить как есть.))) А может и нет. Чего-то народу мало сегодня.)))
drat777 23-12-2011 01:03

Игорь, мы рвемся в музыканты поэтому и ищем))))на самом деле охота и выступления в данном случае близки, но не одно и тоже.ИМХО, а мы я так понимаю хотим скрестить ужа и ежа))шутка))) а по американски я не понимаю))) поэтому сказать нечего! ктобы перевел, что он там лапочит!
SOL111 23-12-2011 01:04

Игорь собака нашлась?
igorg 23-12-2011 01:24

quote:
Игорь собака нашлась?

Да. Пришла пол второго ночи. Мы в 11 ночи такую канонаду устроили-видать всех волков разогнали.)))
Леш, посмотрел в очередной раз этот ролик-точно дудка волшебная.
lesh72 23-12-2011 01:31

quote:
Originally posted by igorg:

что лучшее враг хорошего-забываем.))) Думаю, надо поднять руку вверх, потом резко ее опустить и сказать-"ну и х... с ним" и оставить как есть.))) А может и нет.


Вот вот... а может и нет... СОМНЕНИЯ...
quote:
Originally posted by drat777:

на самом деле охота и выступления в данном случае близки, но не одно и тоже


Писал писал и стёр... долго... Конешно не одно и тоже. Но интересно и красиво!
drat777 23-12-2011 02:25

quote:
Но интересно и красиво!

красиво, спору нет)))
Кеттнер 23-12-2011 09:26

""Если бы меньше стеснялись-еще живее бы было, может и до рукопашной дошло бы, при поиске йодля.
На видео чуть не выматерился в конце.)))
Смотрим-обсуждаем.
http://youtu.be/c3CwA8sQcTU "" Игорь, думаю правильней будет все же так http://www.youtube.com/watch?v=ALND0tBr5SU
igorg 23-12-2011 10:37

Андрей, спасибо конечно, но ролик ты мне этот уже скидывал.))) Или ты просто предлагаешь вместо манков гуся взять?
Кстати, лет 15 назад у меня сосед держал гусей(и довольно долго-около 5 лет), так вот вспоминая их "разговоры", я не помню не только то что я делаю, а даже Майерс с Натаном.)))
Hunter22 23-12-2011 11:30

quote:
Originally posted by igorg:

Самое смешное, что Юра прав. Если летит и так-зачем искать чего то еще. НО-мы ж сапеенсы блин-все нам неймется, а то, что лучшее враг хорошего-забываем.)))

Самое смешное, что большинство не понимает, зачем все это нужно. Кто-то нашел свою нишу (соревнования) остальные так, для флэш-моба дудят.
Подвернуть стаю гусей можно хоть свистом. А дальше что? Ну подвернули. Ну пролетели они в 40-50 метрах. Многие могут уверенно попадать по таким целям из неудобного положения? Иногда, конечно, везет и гуси подлетают поближе, но это больше везение.
Хорошая работа манком имеет огромное значение для успешной охоты. Но большинство пока не знает почему. Также не знают почему так важно правильно произносить нужные звуки. Нет понимания ОХОТЫ. А вот понимание соревнований есть. И все, кто пытается тупо повторить Натана, Майерса и др., тренируются только для соревнований. Нужных навыков для охоты при копировании этих упражнений нарабатывается самый минимум, говорю это как охотник.
igorg 23-12-2011 11:44

В целом Кирилл, это правда. Но есть одно НО-если освоить муз.инструмент в идиале-легче будет на охоте, когда мы поймем, какие ж звуки надо извлекать для охоты, раз уж сказать некому, как я просил 100 страниц назад:
Это клю-клю-призыв
Это клю-клю-приветствие
Это клю-клю-возвращение
Это клю-клю-разрешение на посадку
Это клю-клю...
А так складывается ощущение, что либо сам толком никто не знает, либо считает тайной великой, чтоб всех гусей на подлете в другом регионе не перестреляли. Во второе верю с трудом.
ИМХО.
drat777 23-12-2011 11:46

Кирилл, я уже говорил, что касаемо меня то на 40-50 метров я даже ружья не поднимаю , и для меня в освоении манка важное именно правильно произнести звук,только вот что оказалось, эти самые звуки мало кто знает ,у всех они разные, у меня гуси на мои звуки садятся ,и снижаются до минимума 10-15 метров и тем неменее у меня нет полного понимания этих самых звуков, ну а коль ты так авторитетно заявляешь так поделись с нами , умные поймут, а дураки не догадаются))) ато както только слова и ниодного ролика, продай талант нажми на клавиши)))
rus-hunt 23-12-2011 11:50

http://www.youtube.com/watch?v=DccZPynyN-0&feature=related
Техника Билла Дэниелса. Небо и земля с техникой Джеймса причём на одном и том же манке. Никаких "лиликов",всё много проще!
igorg 23-12-2011 11:57

Андрей, кстати-гусыня Борисыча тоже ни фига не Майерс.)))
igorg 23-12-2011 12:18

Андрей, кстати гусыня Борисыча-тоже не фига не Майерс.)))
drat777 23-12-2011 12:28

Здесь уже писали, что манера исполнения , тембр, могут быть разными , важно всетаки качество воспроизведния звука!поэтому критика, или заявлениевроде все неправильно должны быть осторожными или, как минимум с показом своей техники, типа, а я маню так!и сразу ролик!!!)))
drat777 23-12-2011 12:34

Здесь уже писали что тембр,и манера исполнения звука могут быть разными, главное - качество воспроизведения звука!
а гусыня не испугалась критики)))
Кеттнер 23-12-2011 12:45

"" Или ты просто предлагаешь вместо манков гуся взять? ""
Не гуся взять, хотя это тоже хорошо, а стараться на своих манках подражая гусю воспроизводить его звуки, как бы повторяя его, передразнивая :-). Вобще то, как я понимаю, разговор начинался с охоты :-)... с гусей, с манков, и с того, как МОЖНО (а потом - НУЖНО) подманить гуся при помощи манков Включая и баллончики тоже ( и они манки тоже) . А можно например и так youtube.com , и тоже гусь подлетать будет :-) Так вот, все это многообразие мы как то невольно смешали, а надо, думаю, рассматривать как то по отдельности, по направлениям. Сейчас все переключились вроде как на околосоревновательную направленность. Это с охотничьей то... А это совсем другая ступень знаний и умений. Это другие уровни. Послушайте чемпионов. Особенно исполнения разных лет. Внимательно послушайте. Все выступления разные, манеры исполнения и звучания тоже разные.... Так где правильно? У всех своя манера, Санчаз вот свою НАРАБОТАЛ. Многим нравиться - и хорошо, что нравиться и хочется самому научиться чему то бОльшему.Но ключевое слово тут - САМОМУ!! Какие бы ни были учителя , если вы не будете сами уделять достаточно МНОГО времени тренировкам и всестороннему изучению (на практике а не в теории) своих манков - таких как у Санчеса результатов не ждите. Не ошибусь, если скажу, что многим нужно будет пройти путь тренировок длиной в год или больше, про условии , если будете заниматься хотя бы 3 раза в неделю часа по 2, как минимум. И не надо, думаю, Санчеса как либо провоцировать. Образно выражаясь - он уже гонщик, в то время, как многие еще только начинают осваивать велосипед, а кто то пересел уже в старенький запорожец. :-). Определиться надо - где вы на этой шкале. Никому не в обиду,но имея "недельный" навык управления стареньким запорожцем ( это сравнение, образно, если кто не понял) трудно сразу стать гонщиком. А самолюбие уговаривается : -вот бы мне щас такую тачку , таких спонсоров( читать такой манок, такой выдув...) Вобщем то я зря наверно все это пишу, многие наверно не поймут.... :-(, но все же... Правильно думаю УЧИТЬСЯ У ГУСЕЙ!!!! И только у них. И это отношу и к соревновательному направлению, и к охотничьему. И ко всем уровням. Начинать надо "от печки".
А вот на каких манках вы это делаете ( читай - какая у вас модель велосипеда или "боливара") это уже другой вопрос. Согласитесь, рогатка и Рем 700 немного разные вещи. Попасть в цель (в принципе) можно из всего:-)
quote:
До боли эти манки напоминают манки Руслана (Казарка)

quote:
весь смысл его идеи состоял в том что металлический штуцер убирает влияние дерева, т.е. без разницы будет оно разбухать или усыхать, это уже никак не повлияет на звук, ведь тоналка и пробка в этом штуцере металлическом находятся, который не подвержен этим изменениям. Т.е. получилось ровно тоже самое по сути, только по форме различие.

Суть одна - получить звуки максимально приближенные к гусиным. :-). А вот содержаниееее :-) ..... Возможности манков и звуки получаемые с их помощью, а так же легкость и манера управления - думаю, что сильно разные. :-) Размер,думаю тоже о чем то говорит... :-).
lesh72 23-12-2011 12:46

quote:
Originally posted by Hunter22:

И все, кто пытается тупо повторить Натана, Майерса и др., тренируются только для соревнований. Нужных навыков для охоты при копировании этих упражнений нарабатывается самый минимум, говорю это как охотник.


Не совсем согласен. Попозже напишу почему...
rus-hunt 23-12-2011 12:50

quote:
главное - качество воспроизведения звука!

В одной из обучалок говориться,что нужно делать правильный акцент на звуках.Думаю,что понятнее для всех было бы перевести как-ДЕЛАЙТЕ ПРАВИЛЬНОЕ УДАРЕНИЕ,т.е звук из трёх "вы","вы","вы":ударение ставиться на первом "вы"(по технике Билла).
Hunter22 23-12-2011 12:57

drat777,
Я в общедоступных местах подобные ролики не выкладываю, более того, в роликах все равно идет микс, а не рабочая запись, что на охоте не используется. Кстати, в интернете полно хороших роликов по этой теме.
Поделюсь своим скромным опытом. Суть всего действа такова, что гусей надо, во-первых, привлечь, а, во-вторых, завести "под руку", чтобы было удобно стрелять. Для этого необходимо управлять ситуацией, а не быть с боку-припеку.
Тайных знаний и звуков никаких нет, это миф. Все лежит на поверхности, кто хочет узнать, тот оторвет задницу от стула и все узнает. А кто так не сделает, тому и не надо. Разжевывать не вижу смысла.
Кеттнер 23-12-2011 12:57

ВО блин, пока бегая туда сюда стучал по клавиатуре, тут вперет меня все уже объяснили, Hunter22 например :-). В одном я только не так думаю, Та техника,и выкрутасы, которые нарабатываются и используются для соревнований - зто тот ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ, который на охоте ну никак не помешает, и позволяет более успешно.рулить стаями на любом манке , особенно на малых дистанциях. Если пока у кого то нет такой техники, то наверно встанет вопрос ПОДБОРА манка под себя, ну или так сказать - более реалистичного.
rus-hunt 23-12-2011 13:02

quote:
Суть одна - получить звуки максимально приближенные к гусиным. :-).

Ну это-то ладно...
quote:
Возможности манков и звуки получаемые с их помощью, а так же легкость и манера управления - думаю, что сильно разные. :-)

А вот это не очень корректно и голословно.
drat777 23-12-2011 13:08

По технике гусыни тоже на первый "ВЫ")
Кеттнер 23-12-2011 13:14

ВО блин, пока бегая туда сюда стучал по клавиатуре, тут вперет меня все уже объяснили, Hunter22 например :-). В одном я только не так думаю, Та техника,и выкрутасы, которые нарабатываются и используются для соревнований - зто тот ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ, который на охоте ну никак не помешает, и позволяет более успешно.рулить стаями на любом манке , особенно на малых дистанциях. Если пока у кого то нет такой техники, то наверно встанет вопрос ПОДБОРА манка под себя, ну или так сказать - более реалистичного и легко управляемого.
rus-hunt 23-12-2011 13:36

quote:
Суть одна - получить звуки максимально приближенные к гусиным. :-).

Ну это то ладно...


quote:
Возможности манков и звуки получаемые с их помощью, а так же легкость и манера управления - думаю, что сильно разные. :-)

А это малость некорректно...
rus-hunt 23-12-2011 13:46

quote:
весь смысл его идеи состоял в том что металлический штуцер убирает влияние дерева, т.е. без разницы будет оно разбухать или усыхать, это уже никак не повлияет на звук, ведь тоналка и пробка в этом штуцере металлическом находятся, который не подвержен этим изменениям.

А ещё у меня тоналка с системой против залипания. Может кому фотка нужна крупным планом?
drat777 23-12-2011 14:01

подтверждаю, РБ залипал, но не манок Руслана!! манок очень хороший!
BlackFox73 23-12-2011 14:26

quote:
А ещё у меня тоналка с системой против залипания. Может кому фотка нужна крупным планом?

Хотелось бы увидеть!
Кеттнер 23-12-2011 14:37

quote:
А это малость некорректно...

rus-hunt что Вы нашли некорректного в высказанной мысли?
quote:
Может кому фотка нужна крупным планом?

Руслан,фотка чего, извиняюсь?(не понял - манка или узла?).
lesh72 23-12-2011 14:59

"Подражание" Биллу, Натану, Джеймсу и т.д... Это так скажем изучение обкатка "инструмента" (манка) Их подсказки позволяют добиться звуков на их взгляд похожих на звуки гуся. Но при этом мы копируем ЛЮДЕЙ! С ихними взглядами ошибками и т.д. То есть они Американцы с помощью манка пытаются подражать гусю, а мы подражаем людям... В этом и засада. Санчес освоил технику этап подражания людям он прошёл. Теперь очередь за гусями... Пример John Chiasson запись продемонстрирована на встрече. У нас преимущество в том, что ребята из-за океана делятся тем, что они нарабатывали с 90-ых годов. Начиная с пищалок на лису и койота до маерса ред бона и т.д... Санчес они тоже катались на коньках... надо давить в себе эго, надо встречаться, спорить УЧИТЬСЯ, пробовать... Иначе растянется всё на двадцать лет, а то и больше...
drat777 23-12-2011 15:11

quote:
надо давить в себе эго, надо встречаться, спорить УЧИТЬСЯ, пробовать... Иначе растянется всё на двадцать лет, а то и больше...

Игорь просит уже листов 20 показать звуки, как правильно,
но наши гуру делают вид, что читать разучились! очень ЖАЛЬ!
Aivengo 23-12-2011 15:12

quote:
фотка чего, извиняюсь?(не понял - манка или узла?).

Мне кажется что и тут все всё прекрасно понимают и наверное не стоит Санчаса изображать, тут же особого ума не надо и достаточно просто сравнить фотки на которых идея Руслана, с мундштуком металлическим, чудесным образом, точнее наоборот..., хотя для кого как... вобщем та же идея уже в манках другого производителя, к гадалке не ходи, если выложить крупным планом фотку с придуманной Русланом системой против залипаний, то и эта идея так же очень скоро окажется на манках другого производителя... а ведь это важные конкурентные преимущества, на которых в т.ч. основывается выбор в пользу того или иного товара! Меня лично не сколько сам факт возмущает, хоть и это имеет место, потому что друг у друга, а не у америкосов тех же чего дельного... меня больше возмущает это как бы мнимое не понимание очевидного для всех остальных!
drat777 23-12-2011 15:17

каждый о своем - наболевшем))))
Aivengo 23-12-2011 15:22

quote:
Игорь просит уже листов 20 показать звуки, как правильно,
но наши гуру делают вид, что читать разучились! очень ЖАЛЬ!

Видимо дело еще в том, что ведь тогда и вопросы пойдут - а КАК? Проще ведь в корне эту тему не поднимать и игнорировать с самого начала, а то вдруг и вправду кому поможет и еще кто научится... как то так выходит , хоть и не хочется это признавать...
Aivengo 23-12-2011 15:22

quote:
Игорь просит уже листов 20 показать звуки, как правильно,
но наши гуру делают вид, что читать разучились! очень ЖАЛЬ!

Видимо дело еще в том, что ведь тогда и вопросы пойдут - а КАК? Проще ведь в корне эту тему не поднимать и игнорировать с самого начала, а то вдруг и вправду кому поможет и еще кто научится... как то так выходит ...
lesh72 23-12-2011 15:24

Руслан сам делится своими идеями и если комуто это будет плюс от этого так это хорошо. Рашин технолоджи... Меня порадовала фотка Бак гарднера на кабеласе точнее его манок на канадскую казарку.
drat777 23-12-2011 15:28

Александр , судя по молчанию это так!но, как я полагаю, показать звуки это не приступление,ведь когдато Кирилл показал запись на Хантскриме!
А вот что касаемо а КАК? то тут уже только вполя с дудкой!)))
Aivengo 23-12-2011 15:29

quote:
Руслан сам делится своими идеями и если комуто это будет плюс от этого так это хорошо.

Ты это серьезно? Делится в частном порядке это одно, а вот копирование в изделиях для продажи другими людьми это совершенно другое, тем не менее наверное это не нам, а Руслану давать оценку или разрешение на использование, свою же позицию я уже высказал, как то по мне это не красиво все, не по честному.
Aivengo 23-12-2011 15:36

quote:
Александр , судя по молчанию это так!но, как я полагаю, показать звуки это не приступление,ведь когдато Кирилл показал запись на Хантскриме!
А вот что касаемо а КАК? то тут уже только вполя с дудкой!)))

Я не думаю что эти слова возымеют действие, ну ты не будешь спрашивать, другой спросит, у кого по обучалкам не будет получаться и будут требоваться хоть какие то уточнения. Поэтому впринципе, если кто то не хочет подсказать чего дельного, то и показывать наверное не стоит, можно же и на ролики американские смотреть с выступлений, они там то же ничем не помогают, зато все слышно, что у них то получается лучше, чем у нас пока...

drat777 23-12-2011 15:37

quote:
Руслану давать оценку или разрешение на использование,

При наличии патента на изобретение!
Aivengo 23-12-2011 15:47

Патенты ничего не дают, не работают у нас в стране, только геморр. Прикрываться что нет какой то бумажки и поступая не хорошо изначально чести никому не делает.
lesh72 23-12-2011 15:50

quote:
Originally posted by drat777:

Делится в частном порядке это одно, а вот копирование в изделиях


Саш (Айвенго) тут нет копии! Есть идея есть её воплощение... А копии не вижу.
Hunter22 23-12-2011 15:55

quote:
Originally posted by Aivengo:
придуманной Русланом системой против залипаний

А вы уверены, что эта система уникальна и ее никто ранее не делал?
lesh72 23-12-2011 16:06

quote:
Originally posted by Hunter22:

А вы уверены, что эта система уникальна и ее никто ранее не делал?


...скажем так, не встречали подобное.
Aivengo 23-12-2011 16:10

quote:
когдато Кирилл показал запись на Хантскриме!

По Кириллу, да он особо ничего и не показывал и не показывает, был момент когда он рисовался, будто знает чего то такое от Мак Нейла, но ничего от него и не было по факту, так подулся малость и сдулся. На том видео я ничего такого тоже не увидел, чтоб АХ, хорошо - да, но не более, да и в этой ветке я еще не видел ни одного поста полезного для других, с какой то конструктивной конкретикой, помощью в чем то, кроме как все вы тут ерундой занимаетесь, а я вот настоящий охотник, не то что вы... Вобщем одни только противопоставления себя, обращения внимания, но все эти действия не имеют ответа, т.к. его никто видимо в серьез не воспринимает, просто молодой, максимализм прет, какого то признания может хочется, поэтому о чем тут говорить можно по существу, ну охотиться человек, мы тоже, ну да ради бога, а еще мы стремимся добиться чего то бОльшего, даже вопреки разумной достаточности, тоже ничего плохого по сути... каждый занимается тем что нравится, только упор делаем на разном и всего то. Санчас другое дело, мне кажется что он мог бы быть очень полезен, если б захотел, он и вправду в жизни хороший и приятный парень, скромный, умный, знающий и талантливый, без понтов и замашек, но увы не получается здесь почему то от него чего то добиться толкового... не знаю почему, упрямый, а еще меня называл "земляным червяком"(Маугли)...
Aivengo 23-12-2011 16:18

quote:
Саш (Айвенго) тут нет копии! Есть идея есть её воплощение... А копии не вижу.

Вот идея как раз и повзаимствована один в один, а вопложение для меня по сути уже не важно, можно хоть бантик с боку приделать, суть идеи от этого не измениться, хотя тоже копией де юро не является как бы, но ведь де факто это не правильно!
Кеттнер 23-12-2011 16:26

quote:
Мне кажется что и тут все всё прекрасно понимают и наверное не стоит Санчаса изображать, тут же особого ума не надо и достаточно просто сравнить фотки на которых идея Руслана, с мундштуком металлическим, чудесным образом, точнее наоборот..., хотя для кого как... вобщем та же идея уже в манках другого производителя, к гадалке не ходи, если выложить крупным планом фотку с придуманной Русланом системой против залипаний, то и эта идея так же очень скоро окажется на манках другого производителя... а ведь это важные конкурентные преимущества, на которых в т.ч. основывается выбор в пользу того или иного товара! Меня лично не сколько сам факт возмущает, хоть и это имеет место, потому что друг у друга, а не у америкосов тех же чего дельного... меня больше возмущает это как бы мнимое не понимание очевидного для всех остальных!

Ага, камешек в наш огородец :-) :-) :-). Понятно теперь :-) Пояснения вот только почему то "слева" :-). Сначала Руслану отвечу, вроде как он посчитал себя задетым, а зря. Фраза была такая - ""Суть одна - получить звуки максимально приближенные к гусиным. :-). А вот содержаниееее :-) ..... Возможности манков и звуки получаемые с их помощью, а так же легкость и манера управления - думаю, что сильно разные. :-) Размер,думаю тоже о чем то говорит... :-)."" Про Ваши манки, руслан, заметтье, ни слова. Речь о манках "ВООБЩЕ", И я в самом деле так думаю. А вот наш "торопыжка " Айвенго спешит с выводами, и создает некую интрижку :-) (Без обид)В высказывании
quote:
Руслан,фотка чего, извиняюсь?(не понял - манка или узла?).
- тоже вроде нет ничего непонятного, не так ли? Далее, о конструкции.... специально для Айвенго - ВСЕ УЖЕ ДАВНО ПРИДУМАНО ДО НАС . Мериканы делали и делают металлические вставки и смею заметить - разных конструкций . Лучьше - хуже, проще-сложнее -не важно. А важно то, насколько они выполняют свою роль в правильном (это слово тут уместно)звукообразовании. Так что можно и ошибочно приписать пальму первенства. И к стати, Айвенго, вы, как "знаток", " мундштуком металлическим" что называете, если не секрет ? Теперь о выборе товара определенного производителя скажу так ... (- Александр,не пудрите мозги людям (к Руслану это не относиться). Им нужна надежная, удобная и красивая вешь с хорошим звуком, и желательно по более низкой цене.И на этом основывается выбор того или другого товара , а не на том, что Вы там придумаете еще. Кстати, Айвенго, там у вас в одном месте, после слова "дельного" многоточие стоит. Вы бы выражались яснее, а то можно чего и плохого подумать. Кстати про Санчаса, в самом начале я тоже не понял, к чему это? Кстати, Руслан,"присосавшегося" к Вам Айвенго видно не вооруженным глазом. Думаю Ваша продукция в его рекламе не нуждается.:-)(Отзывы не в счет)
Vic22 23-12-2011 16:40

quote:
Originally posted by igorg:

И брать советую у присутствующего здесь дилера. Гарантия и настройка, а Д.Мазае-подстраивать и проверять никто не будет. ИМХО.

Что за манок и кто дилер?

Кеттнер 23-12-2011 16:44

Айвенго,Перечитал еще раз Ваши намеки. Вопрос к вам. Не будете ли вы так любезны дать ссылку на опубликованные фото манков Руслана в разобранном виде, и с датой опубликования, а то я что то не нашел ? А то у не посвященных и в правду может сложиться мнение о том, что я у руслана конструкцию спи.дил ????Время пошло.
Aivengo 23-12-2011 16:45

quote:
Айвенго, вы, как "знаток"

quote:
"присосавшегося"

quote:
"торопыжка "


Детский сад штаны на лямках, а ведь взрослый дядька пишет! Я наверное тут должен обидется сильно или еще чего, даже не знаю как это должно по идее, считайте что вы меня очень сильно этим зацепили и возможно вам полегчает. Вы же при этом как видно все понимали с самого начали, даже ответ подготовили и вас такой поступок ничуть не смущает, ну да бог вам судья, я высказал только свое мнение и отношение, за сим не настаиваю чтоб абсолютно все так же считали, у каждого своя голова на плечах.
Кеттнер 23-12-2011 17:03

quote:
Детский сад штаны на лямках, а ведь взрослый дядька пишет!

Начало фразы наверно про себя А кроме приведенных цитат Вы ничего не прочитали?
lesh72 23-12-2011 17:05

quote:
Originally posted by Vic22:

Что за манок и кто дилер?


forummessage/242/75
Hunter22 23-12-2011 17:07

Aivengo,
Vic22 23-12-2011 17:28

quote:
lesh72

Спасибо.
rus-hunt 23-12-2011 18:10

quote:
При наличии патента на изобретение!

Как бы всё правильно и в принципе я был готов к этому.Патентование каких то изобретений в манкостроении очень неблагодарное дело даже в Америке. Буквально на прошлой неделе скидывал Алексею цитату с американского сайта где речь шла об этом. Тут получилось так, что эта идея казалось останется некоей "фамильной" чертой т.к ход весьма нестандартный. Неполучилось. Вообще чувство весьма двоякое всё это вызывает. По большому счёту сдесь всё решает "дело принципа",например принципы не позволяют мне наводнить наш рынок дешёвыми редбонами и маерсами,хотя это не составит великого труда.Айвенго волен вступаться за кого считает нужным,в данном случае спасибо ему за поддержку. Это тоже кстати дело его принципов. По посту Андрея уж как понял так и понял,может нужно чётче выражать мысли. Давайте дальше учиться дудеть!
Кеттнер 23-12-2011 18:15

Айвенго, не поленился вот, нашел цитату Геннадия, нашего Маэстро Царствие ему небесное,размещенную в теме по соревнованиям ранее . Чтоб не утруждать всех поисками привожу полностью :
quote:

Gennadi1959
posted 8-8-2011 10:58
quote:
Originally posted by vitek A612C:

Поздравляю Геннадия,хоть и третье место,но всетаки он доказал что понимает в настройке и изготовлении манков.Кетнер тоже поздравления на видео звук понравился даже больше чем у манка занявшее первое место.


Пасиба!
Мне тоже понравилось, как играет Андрей Белов (Кеттнер), его манера, а манок его кардинально отличается от американских манков - очень маленький язычок из тонкого и бритого майлара. Андрей, проживая в Вологде наверное не имеет таких возможностей доставать что-то из материалов, как, например, я или Русс-Хант, поэтому, Андрей, если нужен будет майлар 0,35 мм (14 милл), то обращайся, поделюсь
Саша Кудря (Санчас) совершенно справедливо занял первое место, он играл все-таки чуть лучше, чем остальные, а манок RCC ему настраивал, как я понял сам Майерс (язычок бритый).
Я, посмотрев видео, понял, что играл безобразно и этому есть наверное объяснение - ночь в поезде и почти не спал и чувствовал себя безобразно (головняк и температура, на солнце стоять было невозможно). Второй манок длинноязычковый использовал кратковременно только в первом и во втором круге, в финале не использовал, но знаете что - на зрительских трибунах рядом со мной и Андреем Беловым сидела женщина, которая ни коим образом не имела отношения к происходящему, но она сказала, что второй манок был класс - настоящий гусь! )))
Это типа намека организаторам, что надо вводить новые категории, например, гуменник и серый гусь
Вообщем-то моей целью было не занять что-то (хотя занимать призовые места тоже приятно не скрою)), а показать свои манки. И эта задача я считаю была с успехом выполнена.
По утиным манкам все жду, когда выложат видео, чтобы составить для себя свое понимание происшедшего, но судя по всему судьи были совершенно не готовы услышать что-то отличное от элементарных кряков и квачки. Манные гуси и их разведение не столь широко распространены у нас, поэтому в категории гуси все было более-менее нормально, а Борисыч у нас уже можно считать продвинутый бридер (разведенец)


На сим, думаю и закончим всякую .ню писать. А что это у нас Борисыча то давно не видно?
lesh72 23-12-2011 18:31

Да где Борисыч? Куничку наверно промышляет...
Aivengo 23-12-2011 18:41

За звук никто и не говорил ничего плохого, никогда, есть конечно нюансы, кому то одно нравиться, кому то другое в самих манках, их характеристиках скажем, неоспоримо только то ,что звуки в исполнении Андрея Белова были заслуженно хороши и очень похожи на гусиные, это и я говорил в том числе и от своих слов традиционно не отказываюсь, ни от каких тем не менее. Соглашусь и поддерживаю, что надо закончить на этом всякую .ню писать по этому поводу.

Вернемся к теме и нашим баранам, точнее йодлям.
Не хотел я выкладывать ничего если честно, тем более когда сначала по стенам стучали, потом по трубе, решил что неужели соседи не смогут потерпеть еще пару минуток и сбежал в другую комнату, чтоб своей долбежкой не отвлекали и не помешали запись сделать, но и там "редиски" достали телефонным звонком на самом важном месте, к чему все велось, поэтому то что хотел показать более наглядно, не получилось хорошо отыграть, смазалось в оконцовке, язык не расслаблен, деревянный, не ворочается и не дожимаю звук несколько раз вподряд до конца и явно не видно на видео к чему веду, поэтому прокомментирую на словах ниже если что. Смотрим - пытаемся разобраться что к чему.
http://video.yandex.ru/users/aivengo123456/view/27/#

Кеттнер 23-12-2011 18:47

Еще вот фотки вставлю "мериканских" мастеров
Кеттнер 23-12-2011 19:07

Руслан, чтоб ы Вы не обижались на меня, и Плоностью у всех все было в понятках прикрепляю фото с разных забугорных сайтов Коллмейкеров.Фотки прошлых лет, старые. Это все в подтверждение моих слов выше.

click for enlarge 500 X 337 95,5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 51,7 Kb picture
click for enlarge 464 X 288 37,4 Kb picture
click for enlarge 500 X 431 116,8 Kb picture
А представленная мной конструкция отличается от всех прочих еще и тем, что половинки манка скручиваются на резьбе, что дает массу преимуществ . Поверьте - это того стоит :-), несмотря на сложность изготовления такого соединения.

lesh72 23-12-2011 19:42

Вот ещё по поводу йодлей
Алексей Мананников
Bill. What you call, yodel? We have in the forum, controversy ...


21 мин. назад
Bill Daniels
The two note and the three note are yodels.Some people blow long yodels Lu Lu Lu Lu - Lu Lu Lu I don't


14 мин. назад
Алексей Мананников
And what did you do?


11 мин. назад
Bill Daniels
I do a lot of clucking .With a few two notes and three notes mixed I'n.I do whatever sound the goose I'm calling does

lesh72 23-12-2011 19:42

Вот ещё по поводу йодлей
Алексей Мананников
Bill. What you call, yodel? We have in the forum, controversy ...


21 мин. назад
Bill Daniels
The two note and the three note are yodels.Some people blow long yodels Lu Lu Lu Lu - Lu Lu Lu I don't


14 мин. назад
Алексей Мананников
And what did you do?


11 мин. назад
Bill Daniels
I do a lot of clucking .With a few two notes and three notes mixed I'n.I do whatever sound the goose I'm calling does

Aivengo 23-12-2011 19:50

не знаю, какие то прям совсем не уклюжие попытки выходят, одна за одной, так и тянет ответить подробно и про резьбу которая уже так же делается, хоть и не так давно и остальное, просто как то подустал или не интересно чтоли все по новой начинать, ведь уже дважды тему закончили вроде как, но видимо удовлетворения не наступает и хочется еще и еще... Может кто нибудь поспособствует тему отдельную для г-на Кеттнера открыть, он возможно еще просто не знает как это делается, отсюда и попытки эти... такие, есть что сказать, а не куда... Вообще конечно гораздо лучше бы все это смотрелось из уст благодарных покупателей, тестеров, имеющих опыт оценить со своей колокольни или хоть кого угодно, но только не самого автора. Пусть если таких не найдется, давайте поможем начать тему и сами напишем свои впечатления там, ведь многие имели возможность его манки слышать и опробовать на соревнованиях, а то ведь получается, что будь он хоть трижды молодец, но этим все впечатление портится.
Aivengo 23-12-2011 19:52

quote:
Вот ещё по поводу йодлей
Алексей Мананников

Леш мы ж тут эээ... на русском только умеем... если можешь лучше перевод только выложи
lesh72 23-12-2011 20:07

Алексей Мананников
Билл. Что Вы называете, йодль? Мы имеем на форуме, противоречии...


21 мин. назад
Билл Данилс
Эти два примечания и эти три примечания - поет йодлем. Некоторые люди дуют, долго поет йодлем Лу Лу Лу Лу - Лу Лу Лу, которую я не делаю


14 мин. назад
Алексей Мананников
И что Вы делали?


11 мин. назад
Билл Данилс
Я делаю большое кудахтанье. С немногими два примечания и три примечания смешались В. Я делаю любой звук гусь, который я называю, делает


Это с помощью переводчика.

lesh72 23-12-2011 20:14

Переписка выложена с разрешения! Все права защещены и т.д. Хватит вам спорить кто первый курица или яйцо. За морем уже не первую сотню лет эти манки строгают... А мы только очнулись и ещё друг другу настроение "подымаем"....
Aivengo 23-12-2011 20:30

А они: Билл, Маерс, не могут зайти в эту ветку и участвовать здесь на форуме от своего лица так же через переводчик, правда конечно такой перевод ломает сильно и будет труден для понимания какой нибудь мелочи от которой многое зависит, тем не менее было бы интересно.
Из такого перевода остается не ясным, что есть правильный йодль, а то что это 2 и более звуков и так ясно, ведь вопрос в том как их наиболее правильно воспроизводить, за счет каких манипуляций во рту, положении языка, гортани, губы может быть и т.д. При этом если отталкиваться от перевода, то серия срывов это йодль, а на самом деле кудахтанье получится. Мы же все думаю считаем йодлем виу-вить, а не просто вить-вить.
Aivengo 23-12-2011 20:35

Что есть примечание, срыв?
Если срыв, то серия срывов скорее кудахтанье получиться, вить-вить-вить, а йодль все же виу-вить, виу-виу-вить думается быть должен.
lesh72 23-12-2011 20:45

Йодулем они называют как я понял улюлюканье. Название скорей всего он швейцарского пения
green77 23-12-2011 20:48

ИМХО не срыв, а НОТА - две ноты три ноты...
igorg 23-12-2011 20:50

Ни фига вы тут понаписали, стоило в лес на полчасика сходить.)))
Там пара фраз, которая даже интуитивно понимается.))) Две ноты и три ноты -йодль....далее по тексту.)))Кому совсем не понятно-переводчик гугль в помощь.)))
По поводу манков Андрея.
У меня выложен ролик, где я играл на расстоянии 150 метров от камеры. Некоторые "члены нашей тусовки", сказали что неплохо. Если выкинуть неумелость манщика, то в сухом остатке получаем манок Андрея. Там кстати, есть отзыв пользователя вообще не из нашей ветки и не с Ганзы-он пишет-оч. хорошо-это я скромно, отзыв есть на видео.))) Кстати, даже Александр(Айвенго) написал-Если все так и есть в реале-оч.неплохо. Думаю вы все помните.))) Но это один из первых манков Андрея, еще весенний.
Тут еще один аспект вырисовывался. Когда я выложил видео со 150метров, вроде было не плохо(судя по отзывам). А когда в доме-закидали гнилушками. Может надо снимать подальше? )))
Александр, видено гружу-в лесу инет медленный-если созрею для отзыва-чуть позже, но меня можно в расчет и не брать.)))
igorg 23-12-2011 21:12

Опять опоздал. Пока печатал и пивко попивал-уже все перевели.))) Я говорил-ноги, а вы крылья, крылья.)))
green77 на две минуты раньше выложил. Пойду дальше пиво с расстройства пить.)))
green77 23-12-2011 21:24

На самом деле о том же он говорит в обучалках, тут Америки ни кто не открыл...На ютубе есть видео с охоты с манками RCC, так вот там именно так и манят и стреляют вполне удачно...
Aivengo 23-12-2011 22:15

quote:
Может надо снимать подальше? )))

Именно по этому и гуси могут вестись до определенного расстояния на все что хоть отдаленно напоминает им голос собратьев, а дальше, точнее ближе, уже обычно проблемы и начинаются. Для охоты достаточно быть убедительным до расстояния уверенного выстрела или вовремя успеть прекратить манить, остальное сделают чучела, при должной собственной маскировке. Логично предположить что при плохом навыке, громким манком можно заитересовать гусей из самого далека, но на определенном расстоянии он может уже начать пугать и надо либо прекращать, либо переходить на менее громкий манок, либо учиться обращаться с инструментом более совершенно, чтоб получать от него все чего будет необходимо и максимально реалистично при любом расстоянии, тогда можно манить хоть до самой посадки в чучела, без опасности испугать.
Кеттнер 23-12-2011 22:41

Айвенго, я вроде свой последний пост не Вам адресовал? Что Вы ей богу как без мыла в одно место? И читайте свой бред внимательнее,за темой следите и не перескакивайте уж тогда с одного на другое.Языком то вилять научились, а вот руками и остальным нет? и на предложенные мной выше вопросы ответить следовало бы, если уж Вам
quote:
но видимо удовлетворения не наступает и хочется еще и еще...
а не вилять , как впрочем и в других темах и форумах, где Вас "умыли". Для непонятливых еще раз повторяю - я не производитель,Потому и тему не открываю.Но возможно придется. Делать манки - это мое увлечение, хобби.Больше исследую. На заказ делаю редко, для друзей. Иногда просто дарю понравившемуся хорошему человеку.Вам тоже хотел на пробу отправить новую модельку, но что то останавливало. Теперь окончательно передумал. Кстати, на соревнованиях в Москве Вы да, пробовали "подудеть" в мой манок, но у вас нехрена не вышло, и Вы с неудовлетворенным видом быстренько ушли. Так то вот. Откуда Вам знать было, что звук людям понравиться? :-) Впредь пожелание, прежде чем кого то в чем то обвинять , да еще и других в интрижки впутывать - думайте хоть чуть чуть сначала, или хотя бы не спешите с выводами - вдруг что то не так? . :-)
quote:
[B][/B]

igorg 23-12-2011 22:47

Александр, скажу крамолу, но я не ангел и раньше охотил с эл.манком. Так вот-хоть там и записаны живые ролики, НО...если его не выключить метров за триста-тоже отвернут в легкую. А по "присаде"-главное в манок не триндеть много, а вовремя понять-когда надо в "фуфайку бурчать". Но я писал про себя-я в это время манок бросаю, за ружо берусь.
По видео: Это клики "обычные", к которым все привыкли. Но НЕ как у Майерса. Я же хочу понять, КАК ОН их делает. Думал про манок, но миф вы же(междусобойщики ) развеяли. Предлагаю сказать, что дело в волшебной дудке-и я отстану.)))(Санчаса в расчет брать не будем, он исключение ).
rus-hunt 23-12-2011 23:00

Прям опять какой то полигон военных действий. Обижаться мне особо не на что,каждый имеет право делать то что считает нужным,как и выражать собственное мнение. А манок Айвенго лучше отправьте узнаете все плюсы и минусы своей работы. Он имея большой арсенал и опыт даст объективную оценку. Шурик человек очень увлечённый и действительно бескорыстный,что касаемо темы манков.
rus-hunt 23-12-2011 23:12

quote:
Это клики "обычные", к которым все привыкли. Но НЕ как у Майерса.

Это техника Билла Дэнниелса и делается довольно правильно. Я думаю,что сознательно показан чистый выдув без всяких модуляций.
Кеттнер 23-12-2011 23:19


rus-hunt, Руслан, я подумаю, возможно и изменю своё мнение... А пока один манок едет к одному из наших знакомых в подарок на день рождения.(правда с опозданием).
А другой наш Товарисч :-) все никак не сообщит адреса, куда высылать. :-).
.... Жду адрес :-).
Теперь про волшебные дудочки..... Для некоторых людей они существуют. :-)
lesh72 23-12-2011 23:24

Руслан у Маерса по мойму другой клик Но он труден для песен на соревнованиях... Закрылся подушками
igorg 23-12-2011 23:34

Леш, подушками не кройся-не поможет.))) Наши тапки тяжелы...)))
Я про то же. Какой же правильнее.))) Или - оба хороши, но не все один из них могут воспроизвести.))) А вообще-чувствую-надо болт забивать на всю эту технологию.)))
drat777 23-12-2011 23:57

Ребят я думал, что гусыня всех научила))), а вы опять про Маерса и Дениелса)))
rus-hunt 23-12-2011 23:57

quote:
Руслан у Маерса по мойму другой клик Но он труден для песен на соревнованиях... Закрылся подушками

Дак это я и написал,что на видео техника Билла !
lesh72 24-12-2011 12:02

На вию вить гуси молчат... покарайней мере у меня молчат, а на то что показал Маерс в обучалке отвечают как солдаты! Опять же у меня отвечают. Никто комне не приехал и не развеял пока моё мнение Получив стабильный ответ от гусей... открывая окно покурить перво я с ними здороваюсь. ле люк в ответ они мне "привет, привет..." Я забросил тренировки В хорошом расположение духа я приехал на встречу как пижон! А тама!!! Санчес с Московской "бандой"! Игорь... вернувшись домой не спал до 4 утра год назат я мечтал чтоб гуси мне отвечали как утки. Стали отвечать! Мне бы быть впечале... Но после встречи понял ... Лешик планочка понднялась! И в место того чтоб просто наслождаться долгими зимними вечерами...выковыривая зубочисткой застрявшее меж зубов мясо придётся в прямом смысле идти в БАНЮ! на задворки чтоб людей не пугать брать с собой ноутбук и мучать акрилового "МАЕРСА" как то так
green77 24-12-2011 12:05

quote:
Originally posted by drat777:
Ребят я думал, что гусыня всех научила))), а вы опять про Маерса и Дениелса)))

Ну тут с переводом трудности...
Её тройной клик может означать что угодно, от "Хочу потомства!" до "Хозяин ты офигел, холодно ведь, да еще и тут лисы наверняка есть!"


rus-hunt 24-12-2011 12:13

Пошла путанница! Техник выдува на обучалках доступных в сети несколько. Если расставить всё по полкам получится следующее: Техника Билла Дэниелса-"выт выт" двойной и "вы вы вы" тройной клик. Техника Джеймса Майерса - "ли лик", "the лик" двойной и "ли ли лик" тройной клик. У Натана выдув основан на имитации свиста,тут я не силён так до него ещё не добрался. А есть ещё и Хейдел и ещё несколько человек со своими техниками. Прошу обратить внимание на то,что показывают технику именитые спортсмены и как у них сразу фиг получится. Поэтому неспешно но идём к цели.
rus-hunt 24-12-2011 12:23

quote:
Я про то же. Какой же правильнее.))) Или - оба хороши, но не все один из них могут воспроизвести.)))

Какой правильнее решат гуси на охоте или судьи за сценой. Мне кажется нужно выбрать тот способ который легче получается,или с каким интереснее поработать. Мне понравился стиль Джеймса хоть он и посложнее.
drat777 24-12-2011 12:25

а я делаю клики как гусыня и гуси подлетают ))так вот у Маерса, как у гусыни))))
igorg 24-12-2011 12:36

quote:
так вот у Маерса, как у гусыни))))

Юра, тебе это только кажется. Ни фига не такой. Ближе у Билла и Хейделя.
Aivengo 24-12-2011 12:36

То Кеттнер, постараюсь вам объяснить
У нас с вами разные представления и там где по вашему меня "умыли" я наверное даже не заметил этого и не придал никакого значения. Но меня как человека, просто порой возмущают некоторые вещи, я разумеется сразу тогда на эмоциях реагирую негативно, и так же когда что то очень нравится, моя реакция лишь следствие.
Поэтому некоторые по моему личному мнению беспардонные вещи, которые вы сделали, меня возмущают и не важно к кому они относятся. Это ни в коем случае не касается звучания ваших манков, это касается вас самих, вашего желания не смотря ни на что вкрутить в разрез теме разговора про свои манки. Т.е. разговор о чем то, вы пару слов по теме и бац фотку манков своих, потом опять написали что то, раз и опять вдруг, подумав исправили пост и еще раз про свои манки дописали хвалебные пару строчек. Вот это и вызывает раздражение и только по тому что от самого автора это выглядит очень навязчиво. Никто же не препятствует Игорю хвалить, подчеркну, вполне заслуженно, ваш манок или кому то еще, но не так же как вы это делаете грубо, как то нахально что ли я бы сказал. Гораздо лучше б как то более гибко подошли к освещению ваших новинок, отдельным постом, полную информацию с фото, видео, перечнем характеристик, возможностей, преимуществ, ну там хотя бы со слов: хочу представить, показать свои... намного лучше бы воспринималось, чем не в попад и куда не попадя, будто лишь бы приткнуть... Никто ж ничего против не имеет и были бы только рады новой востребованной информации, только вот преподнести эту информацию, подать, можно гораздо красивее и информативнее как мне кажется.
Про ваши манки я писал неоднократно и ничего не изменилось, я слышал звучание, мне понравилось, пробовал сам подуть в них, нет, не играть, а именно пробовал на выдув, по одному разу в каждый по очереди, насколько они его держат, чтоб понимать наилучший диапазон работы, возможен ли срыв, затык при сильном форсировании, к чему я склонен и люблю, когда в манок можно дуть "не стесняясь" и он на это очень адекватно и предсказуемо реагирует. У меня есть свои предпочтения и я лишь проверял манки на идентичность и характеристики, без попытки что то изобразить путное. А сыграть до сих пор мне удавалось на любом манке, пары выдувов обычно вполне достаточно, чтоб понять где правильные звуки прячутся, но вполне допускаю что возможны и исключения.
Aivengo 24-12-2011 12:37

Да уж оживление не детское, не успеешь один пост написать, а тут уже вторую страницу дописывают
lesh72 24-12-2011 12:42

quote:
Originally posted by drat777:

Ребят я думал, что гусыня всех научила))), а вы опять про Маерса и Дениелса)))


drat777 попробую объяснить почему(выдвину свою версию)! Для охоты достаточно делать базовые навыки, что показаны в обучалке. Без связок! Для соревнований нужны связки. А для того чтоб как Кетнер говорит передразнивать гуся! Тут нужно владеть манком как своим голосом! Вот что я унёс со встречи так это то что Санчес уже не просто выполняет какуе то выученную программу а свободно пользуясь манком старается изобразить голоса гусей или того или иного коллера. Это примерно как манить рябчика... мало кто на память повторит сложные колена свиста, а придя в лес в ответ, свободно передразнят и успешно отохотяться. Поэтому думаю, что работать надо постоянно! считаю тоже, что у маерса точней! Но на соревнованиях уж больно с ней сложно.
SEAMAN79 24-12-2011 12:44

ну вы настрачили тут , хочу посоветовать как попробовать делать правильный йодль,он состоит из двух звуков: 1- дуете КУУУууу....(с понижением громкости как бы с затуханием) 2- дуете коротко резко хеет...,попробуйте сначала хорошо делать 1-ю фазу затем отдельно 2-ю а уже потом соеденив получите нужный звук!! в совокупности это и есть йодль!!! с начала тренеруйтесь медленно а потом ускаряйтесьи меняйте тональность, затем если 1-ю фазу делать гортанью(делать грубый звук) то получается скрейч!!!! я так корячусь!
Aivengo 24-12-2011 12:50

На моем видео техника Билла "вы-вы-вы", на технике Маерса телефон отвлек и я не смог поймать правильное исполнение, хотя два раза все равно боле менее проскочило, хоть и не настолько хорошо как можно сделать, но тем не менее.
quote:
Техник выдува на обучалках доступных в сети несколько. Если расставить всё по полкам получится следующее: Техника Билла Дэниелса-"выт выт" двойной и "вы вы вы" тройной клик. Техника Джеймса Майерса - "ли лик", "the лик" двойной и "ли ли лик" тройной клик. У Натана выдув основан на имитации свиста,тут я не силён так до него ещё не добрался. А есть ещё и Хейдел и ещё несколько человек со своими техниками. Прошу обратить внимание на то,что показывают технику именитые спортсмены и как у них сразу фиг получится. Поэтому неспешно но идём к цели.

А Руслан очень прав и двух одинаковых даже чемпионов нет, у каждого есть свои отличия! Но вот освоить технику каждого из доступных и только тогда делать какие то выводы было бы более правильно, чем выбирать что то прежде чем освоил и остальных и добился приемлемого результата и четкого понимания процесса. А четкого понимания как раз и не хватает мягко говоря и приходится с догадками экспериментировать.
igorg 24-12-2011 12:51

quote:
Никто же не препятствует Игорю хвалить, подчеркну, вполне заслуженно, ваш манок

Александр-ни разу не хвалил-только выкладывал живое видео. И то с целью разобраться-где же это йодль "порылся". Ибо, если выложить на Примосе или БГ-еще хуже будет, а других у меня нет, более простые аннулировал, на более дорогие-не накопил.)))
SOL111 24-12-2011 12:53

Когда в товарищах согласья нет,
На лад их дело не пойдёт,
И выйдет из него не дело, только мука.
Однажды Лебедь, Рак да Щука
Везти с поклажей воз взялись
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу всё нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвётся в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав - судить не нам;
Да только воз и ныне там.

SEAMAN79 24-12-2011 12:57

В ТОЧКУ
igorg 24-12-2011 12:58

quote:
Это примерно как манить рябчика... мало кто на память повторит сложные колена свиста, а придя в лес в ответ, свободно передразнят и успешно отохотяться.

Леш, про рябца не надо. Ни в самке, ни в самце-ничего сложного нет. Надо-насвищу хоть сейчас.))) Гусь-другое.
lesh72 24-12-2011 01:00

Да...SOL111 Мы ещё не впряглись! Русские медленно запрягают но быстро едут! вроде так говорят...
lesh72 24-12-2011 01:02

Каму как Игорь
igorg 24-12-2011 01:04

Александр(Айвенго)-точно-пока писал-четыре поста уже.
quote:
ну вы настрачили тут , хочу посоветовать как попробовать делать правильный йодль,он состоит из двух звуков: 1- дуете КУУУууу....(с понижением громкости как бы с затуханием) 2- дуете коротко резко хеет...,попробуйте сначала хорошо делать 1-ю фазу затем отдельно 2-ю а уже потом соеденив получите нужный звук!! в совокупности это и есть йодль!!! с начала тренеруйтесь медленно а потом ускаряйтесьи меняйте тональность, затем если 1-ю фазу делать гортанью(делать грубый звук) то получается скрейч!!!! я так корячусь

Видео(своё), нам здорово бы помогло.)))
Aivengo 24-12-2011 01:05

quote:
Тут нужно владеть манком как своим голосом! Вот что я унёс со встречи так это то что Санчес уже не просто выполняет какуе то выученную программу а свободно пользуясь манком старается изобразить голоса гусей или того или иного коллера.

Что то ты Леш совсем круто махнул, я видел только йодли сделанные очень убедительно, в том стиле как мне очень нравится, заметь даже не серии связанные, еслиб он их освоил мы бы их услышали там же, он только показал чему на данный момент научился. Это как на соревнованиях когда то что не получается еще явно он старался не делать, когда тройной лишь несколько раз проскочил получившись не удачно и он его больше не пытался повторить, работая двойными и кудахтаньем. Так же и по низким в программе один из пунктов был сыграть исключительно на низких, была небольшая попытка в один момент, но не пошло и больше попыток не было. Я конечно тоже очень впечатлен и мне понравилось что я услыщал, но не до такой же степени, чтоб изображать любых колеров и гусей, тут еще надо связками научится работать и многое многое другое, единственный удачный звук еще не говорит ни о чем подобном. Может он тебе отдельно что то еще показать успел и я ошибаюсь?
igorg 24-12-2011 01:15

quote:
Каму как Игорь

Согласен.)))
А Гусь-штука тонкая.)))
А чо не спит то никто? Я то ладно, алкоголь употребляю, но я тут отшельник практически.)))(Пятница-разгрузочный-суббота-банный ).
lesh72 24-12-2011 01:17

да нет при вас чейсона включал и повторял его с гусями... может проглядел Саш.
Aivengo 24-12-2011 01:20

quote:
А чо не спит то никто?

Прям мои мысли прочитал!!!
Aivengo 24-12-2011 01:23

quote:
да нет при вас чейсона включал и повторял его с гусями... может проглядел Саш.

И я про этот же момент, он прокручивал на компе вперед назад один и тот же звук и повторял его очень похоже и все на этом, никакого выступления или связок не было.
Кеттнер 24-12-2011 01:41

Саш, Айвенго, ну не хочу я с тобой "кусаться", поверь. Ну не интересно мне это. Вспомни пожалуйста, отлистни назад чуток. Я ж просто предложил попробовать те приемы, которые я показываю обычно своим друзьям... Я же написал, что может кому то поможет - припоминаешь? А ты с намеками, что я конструкцию манков чуть ли не содрал с Руслана, и типа как все это тебе неприятно. Вот и пришлось брать инициативу в свои руки, и доказывать ( а как иначе?) что это не правда. Фотография там, как впрочем и во всей теме только одна. Она для пояснения сказанного. Некоторые люди,читающие эту тему в курсе дела, они поймут. Что непонятного было - так можно бвло просто спросить, а не вешать ярлыки. Что у нас тут так получается то? - как чего не понятно - так надо подцепить человека!. Что меня, что Санчеса ранее? Зачем это? Ну вот нету у меня никаких техник, не владею я..... И охотой увлекался раньше, чем у нас интернет появился, и про "пентагоновские":-) манки узнал только прошлой весной. Но гусикам то я подражаю. Ведуться они. И другим мои объяснения помогали. Фотография тут не в счет, Она для пояснения. Уберу, ежели не ко двору... А по приемам работы поясню так - начинайте освоение манка с низких звуков бубнения и ворчания. Ёдль сам и получиться, от неотработанного, нестабильного дыхания и неустойчивой работе язычка будет происходить срыв звука. Это такой переход звука в более высокую октаву. Вот в этом месте ворчания и срыва и тренируйтесь. Играйтесь вокруг этого места, пробуйте по разному возможности манка и выдува. Язык - где ему и положено, кончик за нижними зубами. Все пока. Всё сами поймете через несколько уроков и дальше уже проще будет... На стопроцентность и оригинальность не претендую, но попробовать советую,особенно начинающим. А то некоторые,схватят манок , засунут его в рот чуть не до половины, наплюют туда да разберут еще чего доброго , а потом и пеняют - не работает дескать!!! Тут ведь терпение надо, и маночек лучше лёгонький на выдув, чтоб чувствовать его, как он вибрирует.:-) Кому не понятно что - готов помочь. Скоро вот в Вологду поеду. У одного нашего форумчанина не очень то получается. Пробовать будем, учиться.
А напраслину городить не разобравшись - давай не будем! Договорились?
lesh72 24-12-2011 01:46

а какое нужно выступление? Хор гусей? ну да там земное квохтанье вроде как было. связок не было.
igorg 24-12-2011 02:12

quote:
Хор гусей?

Это ко мне. Щас еще чуть усугублю-и хор-в легкую.
Кеттнер 24-12-2011 02:20

Про положение рук не сказал. Все как обычно.Но хорошо работающий, чувствительный манок работает и в одной руке, и даже будучи зажатым может отзываться на ваш выдув, причем почти так же, как и в двух руках, только тихо или приглушонно. В закрытой комнате вас даже будет почти не слышно. И вы не будете докучать соседей.:-) Поищите варианты хвата и положения рук. Все это индивидуально,личьно как бы. Строение ладоней и их величина и полнота создают у разных людей разные по обьему " резонирующие"камеры.Чтобы манок мог выдавать свой потенциал, нужно подобрать правильные резонирующие объемы этих камер, ну или пустот что ли... И тогда вы сами удивитесь своим возможностям. Манок подарит вам восторг.:-) Пробуйте. Жаль, что видео снять нечем :-(.
igorg 24-12-2011 02:24

quote:
Жаль, что видео снять нечем :-(.

Ну это ж не навсегда.))) Подождем чуть. Все....надо спать...вдруг завтра опять в лес надумаю.)))
drat777 24-12-2011 13:43

И вот, на поле грозной сечи, ночная пала тень)
huluza 24-12-2011 15:07

Доброго всем времени суток! Да.... спор не шуточный. Почему-то вспомнилась молодость, увлечение каратэ и ушу, китайские фильмы, "Битва журавля и змеи", "Тигр среди обезьян", споры что лучше. (Это я к тому, что после освоения базы разница в физиологии уводит в разные стили и техники для лучшего достижения одной цели ). С уважением.....
Кеттнер 24-12-2011 19:16

Попробовали снять на мобилу.Записи мало влезает,поэтому быстро пришлось.... http://www.youtube.com/watch?v=gnqr10RTwRY
drat777 24-12-2011 19:26

Андрей! Это видео c ограниченным доступом.
Aivengo 24-12-2011 20:03

Действительно пишет "Это видео с ограниченным доступом. Сожалеем об этом" Видимо галочку не там поставили или просто она автоматом там стояла и надо было переставить на... ну что б всем доступ был.

Хочу вернуться к теме и позанудствовать еще, ибо ничего толком не прибавилось по сути от всех многостраничных рассуждений.
По вчерашнему дню в виде итога. Было сказано что йодль это 2 и более нот. Так вот ноты одни и те же или более двух разных по тону нот имелось ввиду, четко было не написано. Интуитивно понятно, что две разные ноты должны быть, иначе это кудахтанье из серии звуков-срывов на одной ноте. Правда я так и не уследил кто это спросил и зачем это было нужно, по мне так никогда раньше таким вопросом не задавались и по умолчанию считалось, что это редбоновский свист виу-вить или его разновидности у разных исполнителей.
На самом деле не столько интересует само звучание йодля у разных именитых колеров, как их техника получения не только по абриавиатуре, что говорить в манок, а и с описанием механики процесса, что при этом в точности происходит с губами, языком, как что двигается, от куда и куда, за счет чего давление нагнетается, за языком или гортанью и т.д. и т.п. Вот это было бы интересно разложить по пунктам на видео примере того на кого стоило бы ровняться, а не просто что в манок вы-вы-вы или влиилик, т.к. при этом те же и губы и язык и пр., их первоначальное положение и последующие движения могут быть в определенном порядке для получения правильных звуков.

drat777 24-12-2011 20:55

Александр, ну ты и написал))) без пол-литра не понять)))слушай гусей, дуй в дудку, и я думаю современем все станет на свои места. А так никто ни мне ни тебе ничего не скажет)))но умничать при этом будут!
А ещё определись, что тебе надо - просто манить гуся для охоты, или тебе нужны соревнования!
Лично я тренирую звуки! Для охоты удачной этого хватает!
lesh72 24-12-2011 21:18

С умничал бы я щас, drat777. Но промолчу!
drat777 24-12-2011 21:27

quote:
С умничал бы я щас, drat777. Но промолчу!

Умничай в личку))))
Кеттнер 24-12-2011 21:46

Извиняюсь, ща попробую исправить :-).
lesh72 24-12-2011 22:07

Да что в личку... Секретов здесь никаких нет. drat777, Александр (Айвенго) один из сумасшедших в этой теме. Что, когда и где слушать он и сам в силах разобраться Сказать подсказать или ещё что у него достаточно возможностей и знакомых, (общительный человек). То, что он умеет для охоты больше чем... drat777. Он совсеми своими плюсами и минусами один из тех, кто не пропустил не одной встречи, темы или ещё чего связанного с манками! И здесь он чешиться не для себя лично... А теперь умничаю! Ему давать советы... не промолчу... и так всё понятно.
Кеттнер 24-12-2011 22:09

Все вроде открывается ... ??? На всякий случай еще раз ссылку выложу
http://www.youtube.com/watch?v=75i1Up3ROj4&feature=youtu.be
Кеттнер 24-12-2011 22:12

Извиняюсь, я в ...тырнетах не силён :-) Не ту ссылку дал :-) Вот та
http://www.youtube.com/watch?v=gnqr10RTwRY
Кеттнер 24-12-2011 22:26

Блин, а как ненужную убрать то????
rus-hunt 24-12-2011 22:28

quote:
Да что в личку... Секретов здесь никаких нет. drat777, Александр (Айвенго) один из сумасшедших в этой теме. Что, когда и где слушать он и сам в силах разобраться Сказать подсказать или ещё что у него достаточно возможностей и знакомых, (общительный человек).

Ага истинный безумец (достаточно посмотреть на пару вёдер манков). И кстати про нехорошие слова в его адрес по отношению ко мне: в недалёком прошлом именно он и green77 открыли мне дорогу в мир манков. И Айвенго действительно БЕСКОРЫСТНО отстаивал мои интересы на форумах и встречах. Посему всякие оскорбления (не буду повторять) не по адресу.
drat777 24-12-2011 22:35

Андрей! БРАВО!
drat777 24-12-2011 22:37

Андрей БРАВО!!!
drat777 24-12-2011 22:41

Друзья, оскорблять вообще никого нехорошо, мы все разные, такими мы родились, и другими никогда не будем!
drat777 24-12-2011 22:43

quote:
Блин, а как ненужную убрать то????

Андрей, это ты погорячился, ничего убирать ненадо!
lesh72 24-12-2011 22:43

quote:
Originally posted by Кеттнер:

Блин, а как ненужную убрать то????


Х.З.
Кеттнер 24-12-2011 22:59

drat777 Ага :-). Мне уже написали, попросили оставить :-)
Aivengo 24-12-2011 23:19

Посмотрел видео Кеттнера, сразу скажу - очень не плохо и есть определенные подвижки очень правильные. Тем не менее, мы тут все собрались не для того что бы хвалить или ругать по большому счету, а что б разобраться и найти наиболее правильный путь, поэтому просьба не принимать конструктив в виде наезда или еще чего нибудь в таком роде, ибо всех по большому счету интересует поиск истины и надо постараться не уйти в заблуждения.
Итак, обратите внимание на видео от Кеттнера с 3мин 50сек про 3 мин 54 сек, следует как раз то о чем мы говорим и от чего хотим уйти, т.е. тройной йодль в том самом стиле клю-клю, но чуть более дожатый, если сделать из этого длинную и более быструю серию, она превратиться в то самое беспросветное клю-клю, т.к. играется без связок между йодлями и без переходов в самих йодлях. Есть конечно и положительные черты т.е. уже прослеживаются некоторые очень правильные акценты, хоть и без мелодии как бы, но это сейчас не столь важно, нет главного, того что надо получить. Санчас привел поистине замечательную ссылку, где парень на веранде исполняет правильно и главное медленно, чтоб можно было уловить, что это не просто три раза в манок дунуть, звук как бы изгибается в переходах, заворачивается! Поставьте одновременно две записи и включите те самые секунды на видео Кеттнера и второе видео по ссылке Санчаса, постарайтесь понять разницу, она очень явно и наглядно прослеживается, это и есть предмет поиска и разговора (подчеркиваю это скорее для тех кто еще не сильно в теме)
Видео "1ое" Кеттнера 3.50-3.54
http://www.youtube.com/watch?v=gnqr10RTwRY
Второе видео Кеттнера 2.01-2.04 и далее еще ближе к концу в паре мест
http://www.youtube.com/watch?v=75i1Up3ROj4&feature=youtu.be
Сравниваем с видео по ссылке Санчаса
http://www.youtube.com/watch?v=GE3wAK7nGu8&feature=related
lesh72 24-12-2011 23:35

http://audioboo.fm/boos/558947-two-note
lesh72 24-12-2011 23:45

Это файлы John Chiasson. мировой Чемпион этого года, команда РБ. снизу с права ещё несколько аудио файлов.
Aivengo 24-12-2011 23:47

quote:
http://audioboo.fm/boos/558947-two-note

Вот так или в крайнем случае очень близко, могут повторить абсолютно все и сразу, даже кто только что взял манок в руки, о чем и речь, то что при продолжении, в тройных и более длинных сериях уже не получается тот переход, поэтому и требуется понять природу другого выдува, более правильного и как работает язык и прочее при этом, чтоб получалось как по ссылке Санчаса.
SEAMAN79 24-12-2011 23:51

Алексей !!! ну наоконец то
SEAMAN79 24-12-2011 23:55

саша я тебе при нашей первой встрече принасил диски редбоновские!!, там есть диск CD 1-н из трёх там 34 трека помоему там всё поэтапно рассказывают! не ужели ты неразобрался??
Aivengo 25-12-2011 12:00

Сергей, ты о чем сейчас? Мы вроде как пытаемся разобраться здесь с частыми ошибками, заблуждениями на примере видео Кеттнера, при чем тут аудиодиск на иностранном языке, там объясняют правильные движения языка , чтоб получить те переходы, и на русском?
При этом даже если бы так было, но это далеко не так, не у всех этот диск есть и будет, нужно постараться направить людей в правильное русло здесь на форуме, прежде чем отправлять тренироваться и плодить ошибку на ошибке!
lesh72 25-12-2011 12:03

quote:
Originally posted by SEAMAN79:

Алексей !!! ну наоконец то


Что наконец??? У нас демократичный форум ... Смотрим со всяких ракурсов...
SEAMAN79 25-12-2011 12:08

демократический форум а зато гуси коммунисты вот и несходистя!
lesh72 25-12-2011 12:13

Да щас комунисты более демакратичны чем... демократы... Без политики пожалуста!!! Концовка видео Кеттнера тебе Сергей не напоминает чай в поле???
Aivengo 25-12-2011 12:15

quote:
Что наконец??? У нас демократичный форум ... Смотрим со всяких ракурсов...

Именно! Если б все так просто было и все удовлетворились вскоре, исполнив такое звучание, мы б тут не сидели и не разбирались, просто тех кто хочет добиться чего то бОльшего такая манера перестала устраивать, к ней приходят все автоматически, как показала практика, хотя чисто для охоты достаточно и меньшего по сути. Итак, требуется перезагрузка, переход на следующий уровень.
Кеттнер 25-12-2011 12:31

quote:
Итак, требуется перезагрузка, выход на следующий уровень.

Александр, так в чём же дело то :-) Я сделал попытку для начинающих, а ты давай, покажи дальше пожалуйста ;-)
lesh72 25-12-2011 12:36

Санчес что то молчит... Игорь тоже ... А мы всё ближе и ближе... Щас "Дуплет" похоже будет!
Aivengo 25-12-2011 12:51

quote:
Я сделал попытку для начинающих, а ты давай, покажи дальше пожалуйста ;-)

Я только недавно нащупал/нащупываю выходы, поэтому сам хочу сначала удостовериться и добиться большего автоматизма, ведь в демонстрации с неправильного, на более правильное еще очень сильны старые привычки и моментально перестраиваться без монтажа в одном кадре не могу еще, а программ у меня нет соответствующих, да и если б были то у меня комп даже фотки более 10мб не открывает, куда уж тут видео редактировать... Возможно со временем и будет чего, хотелось бы все таки пока Санчаса или кого из буржуев послушать про конкретику в деталях, сходится или нет.
lesh72 25-12-2011 12:55

У них сегодня рождество. даже если скинуть им сылки Кеттнера и тебя врятли что ответят... Тихо у них сегодня.
Aivengo 25-12-2011 01:17

Просьба мою не скидывать им или если только для личного интереса, то тогда бери, только на форуме ответ не выставляй, ведь у меня как раз не получилось финальное совсем, чтоб показать разницу, наоборот даже так же не вышло, а скорее хуже в большинстве крайних попыток.
Тут ведь дело как раз в "мелочах", чтоб достичь большего/резкого удара вначале и как я думаю более правильного, надо не силой легких пытаться заменить, нужна немного другая работа языком или еще чем, при этом и в переходах и в связках, тогда начинает автоматом появляться что требуется из-за "остатков амплитуды" и там лишь слегка возможно "направление" меняется и то под большим вопросом. Хочется определенности и понимания правильности движения выбранным путем, каких то уточнений/подтверждений или опровержений туда ли иду, чтоб не терять время понапрасну, поэтому и хочу узнать у кого то еще куда и как.
lesh72 25-12-2011 12:14

Саш Скайп и английский тебе в помощь...
Aivengo 25-12-2011 13:54

если б мы на английском могли, то боюсь этой ветки вообще бы не было и сидели б мы сейчас на буржуйских сайтах и спрашивали и показывали там чего либо.
igorg 25-12-2011 22:16

Про йодль.
http://www.youtube.com/watch?v=9D7se3mohpk&feature=youtu.be
Леш, мое можешь "братьям по психушке" кинуть. Очень интересно их комент услышать.)))
lesh72 25-12-2011 22:55

В соседнею палату позвонить? Щас по "батарее" постучу Но у них праздникник сегодня...плюс взяли сегодня 4 белолобика и 39 снежных
lesh72 25-12-2011 22:56

В соседнею палату позвонить? Щас по "батарее" постучу Но у них праздник сегодня...плюс взяли сегодня 4 белолобика и 39 снежных
igorg 25-12-2011 23:32

quote:
4 белолобика и 39 снежных

Пилять... Зависть черная или белая(не определился), так и прет...
lesh72 25-12-2011 23:56

сотру. цитату проглядел Игорь.
igorg 26-12-2011 12:15

quote:
по поводу "взяли" или праздника?

И то и другое...))) Понятно, что придет. Только пара недель и там- и там...
"Праздники сами не приходят-их надо встречать". Следую этому принципу-тренируюсь.)))
lesh72 26-12-2011 12:27

Щас тебе соседняя палата диагнос поставит Смотрят.
lesh72 26-12-2011 12:40

В личку или для всех? как пример...
Sanchaz 26-12-2011 02:02

да, понаписали вы здесь. у многих в инете язык развязывается, а в жизни засовываете его в одно место...

Все мы герои фильмов про войну, или про первый полет на луну, или про жизнь одиноких сердец, у каждого фильма свой конец.
click for enlarge 1920 X 1440 351,4 Kb picture

lesh72 26-12-2011 02:46

и своё начало. : ) Где пропадал?
lesh72 26-12-2011 02:48

Во! фото загрузилось. С полем!
drat777 26-12-2011 04:26

С полем)))!!!
уксус 26-12-2011 04:36

С полем!
легаш 26-12-2011 10:07

Санчас с Полем,пощипал крымского гусика,если не ошибаюсь
igorg 26-12-2011 12:05

quote:
В личку или для всех? как пример

Для всех конечно. Мы же все разобраться хотим.
Санчас с Полем. Хочу в Крым.)))
lesh72 26-12-2011 12:14

Bill Daniels
He needs to work on his hand position on the call. Some of his yodels are clear and crisp then some are squeekie. Also needs to slow the rythum on his clucking not so choppy. He just needs a little practice and he will have it
lesh72 26-12-2011 12:14

Bill Daniels
He needs to work on his hand position on the call. Some of his yodels are clear and crisp then some are squeekie. Also needs to slow the rythum on his clucking not so choppy. He just needs a little practice and he will have it
lesh72 26-12-2011 12:17

Игорь, он три ролика твоих смотрел.
igorg 26-12-2011 12:41

Леш, а можно его попросить на видео в секундах отметить, где он считает йодли "ясные и четкие", а где squeekie? Это слово переводчик не перевел-мат наверно.)))
igorg 26-12-2011 12:46

Леш, а можно его попросить на видео в секундах отметить, где он считает йодли "ясные и четкие", а где squeekie? Это слово переводчик не перевел-мат наверно.))) Я их по разному дую, так вот хотелось бы знать, какие правильнее.
Fisher_83 26-12-2011 13:14

Возможно это очепятка, посмотрите перевод слова squeaky :-)
lesh72 26-12-2011 13:14

Вечером попробую спросить. Что то молчат все...
lesh72 26-12-2011 13:18

Он должен воздействовать на его ручное положение на запросе. Часть из его поет йодлем, ясны и делаются хрупким тогда, некоторые писклявы. Также потребности замедлять ритм на его кудахтаньи, не столь изменчивом. Он только нуждается в небольшой практике, и он будет иметь это

вот так наверно...

Aivengo 26-12-2011 17:43

задвоилось, ганза глючит
Aivengo 26-12-2011 18:24

Вчера с Русланом спонтанно встретились и решили "дунуть" дуэтом, вот смотрим что у нас на данный момент вырисовывается, если кому интересно записи ниже.
- Аудио без изображения, писали на диктофон телефона
http://video.yandex.ru/users/aivengo123456/view/29/#
- И еще одна запись уже на видеокамеру
http://video.yandex.ru/users/aivengo123456/view/28/#
drat777 26-12-2011 18:57

Хорошо! молодцы!!мне понравилось! вот только, как вас соседи не выкинули из дома)))???
lesh72 26-12-2011 19:03

Грызу манок....
lesh72 26-12-2011 19:20

Что то с ганзой
igorg 26-12-2011 19:39

Очень не плохо. Руслан играл на "казарке" я так понял, а ты на Майерсе или..? Мне звучание его манка понравилось даже больше-помягче звучит. На мой вкус конечно.
уксус 26-12-2011 19:46

Да с Ганзу глючит опять, открываю тему, опа 233 страница вот это думаю да...
Aivengo 26-12-2011 19:56

quote:
Руслан играл на "казарке" я так понял, а ты на Майерсе или..?

Все верно.
drat777 26-12-2011 20:36

я думал только у меня, ан нет, и это не может не радовать)!!!!
rus-hunt 26-12-2011 20:41

Оценивать звучание манков не совсем правильно,у нас очень разная манера игры.
drat777 26-12-2011 20:41

Руслан, запиши пожалуйста отдельно двойной и тройной клик!!
rus-hunt 26-12-2011 20:47

quote:
Руслан, запиши пожалуйста отдельно двойной и тройной клик!!

Первые 15сек. это они и есть.
drat777 26-12-2011 20:52

я так разобрат не могу, слишком мног звука(((
igorg 26-12-2011 20:52

quote:
Оценивать звучание манков не совсем правильно,у нас очень разная манера игры.

Это я заметил. Но так пока и не понял, какая ж все-таки правильная.))) Если я правильно понял про йодль(вроде пришли к согласию, что это двойные и тройные клики)-то четко слышна разница в их исполнении. Раз и один и другой исполнитель с ними охотится успешно, значит и одни и другие "нравятся" гусю, а значит и те и другие имеют право на жизнь? Или все-таки "правильный йодль один!" )))
lesh72 26-12-2011 20:53

Думаю если соревнования перед весенней будут ... во битва будет!
drat777 26-12-2011 20:56

Да ,только бы до бойнии не дошло))
rus-hunt 26-12-2011 20:58

quote:
я так разобрат не могу, слишком мног звука(((

До 15 сек. все высокие мои,Шурик играет низкие,потом он "разогнался" а я перешёл на бубнёжку.А дальше уже вперемешку.
lesh72 26-12-2011 21:15

quote:
Originally posted by drat777:

Да ,только бы до бойнии не дошло)


Кто судить возмётся??? Даже не знаю... Без "варягов" думаю проводить не стоит.
Aivengo 26-12-2011 21:18

quote:
До 15 сек. все высокие мои,Шурик играет низкие,потом он "разогнался" а я перешёл на бубнёжку.А дальше уже вперемешку.

Это про видео, но там первая ссылка на аудио файл с телефона, там слышны клики Руслана гораздо более отчетливо и все слышно.
Про правильность это судить наверное Биллу, Маерсу и еже с ними, впринципе мы можем изобразить манеру игры друг друга, те же йодли или попытаться подражать кому то еще. Как наиболее правильно я лично не знаю, но я знаю как мне самому больше нравится и еще как я хотел бы уметь.
Про успешную охоту уже не раз говорено, для этого не нужно быть обязательно Натаном и манок не главная составляющая, хоть и весьма полезная конечно.
Aivengo 26-12-2011 21:35

quote:
Кто судить возмётся??? Даже не знаю... Без "варягов" думаю проводить не стоит.

Если уровень владения останется прежним и выхода на следующий уровень до соревнований не состоится, то судить будет действительно сложно, точнее придется больше эту манеру и судить, т.к. примерно в те же ошибки все упираются. Навереняка те кто еще сейчас чуть хуже "поет", очень быстро подтянуться до уровня остальных, ведь есть кому подсказать-посоветоваться-направить, а вот дальше как долго биться придется хз... ведь желающих подсказать нет, а при не знании в совершенстве языка тех же Маерса и пр... с такими переводами, очень сложно/долго будет методом научного тыка...
green77 26-12-2011 21:52

Все таки записывать надо на улице, в помещении уж очень звук много раз отражается. Не разобрать отдельных звуков. Надо будет на следующем сборище на улице записать...
lesh72 26-12-2011 21:53

Саш Там примерно аналогично. Перед соревнованиями те кто претендует... ищут тех кто их готовит к соревнованиям. Даже Билл готовится не один.
Aivengo 26-12-2011 22:20

quote:
Надо будет на следующем сборище на улице записать...

Если у тебя Гриш записывать, то там еще сильнее звук будет отражаться от зданий, да еще с задержкой возвращаться будет скорее всего, это ж не поле чистое...
При этом мы не знаем как в том же поле звучал бы сам Маерс, Билл или Натан!?
Кеттнер 26-12-2011 22:22

Ага, послушал.:-). Думаю, что объективно звук оценить было бы лучше в более низком помещении. Слишком сильное эхо. Идет наложение звука, а как какофония - не плохо .На охоте сработает. Еще надо бы по одному послушать.
quote:
Прежде чем записать на видео камеру, сделали запись на телефон. Здесь мне нравится получившийся эффект как бы "взлетающий стаи", которого на видео нет
Александр, при взлете гуси совсем не такие звуки издают, Там одиночные , как при недовольстве или опасности,и что то похоже на то, когда в манок шепчешь "чу-фши" на высоких....Редко двойные.
Aivengo 26-12-2011 22:26

поэтому и написал в кавычках, потому что слова правильного не подобрал, но эффект понравился.
igorg 26-12-2011 23:07

quote:
"чу-фши"

Этот тетерев токует.
Кеттнер 27-12-2011 01:59

quote:
Этот тетерев токует.

:-) Ага :-) И гусь тоже ;-)
уксус 27-12-2011 06:17

quote:
манок не главная составляющая, хоть и весьма полезная конечно.

Ну роль манка на охоте преуменьшать тоже не стоит. Раньше, да и сейчас, охотились как, с баллончиком в канаве или другом укрытии сидели, редко кто с профилями, а с чучелами и вообще единицы, и одним манком стаи разворачивали и на выстрел подманивали. Так, что манок, при умелом использовании, дюжину, а то и две Спортпласта заменить вполне может.
Для охоты конечно как чемпион на манке исполнять не требуется и на клю-клю летят, кто-то будет этим довольствоваться, а мне допустим интересно его освоить на сколько моих способностей хватит.
drat777 27-12-2011 09:55

quote:
дюжину, а то и две Спортпласта заменить вполне может.

На спортпласт и без манка летят)))
Aivengo 27-12-2011 11:55

Да тут все правы, и без манка на чучела налететь могут и манок без чучел может развернуть стаю и подтащить на выстрел. Дело то в чем, с увеличением прессинга и наличием большого количества конкурентов, каждое преимущество может сыграть решающую роль, в том числе думается и более лучшее исполнение может в нужную секунду перевесить и гусики в итоге полетят не на соседское клю-клю, а на твои более реалистичные звуки. Вот и бьемся тут, ибо остальные преимущества пошел да тупо купил, а научится манить хорошо не так быстро и просто, ведь это преимущество не зависит от кол-ва "волшебных" бумажек в кармане, его "заслужить" нужно.
Vic22 28-12-2011 21:50

Ну если с утиным манком более-менее определился, то с гусиным пока в раздумьях. Склоняюсь пока вот к этому http://callofhunt.ru/goods/81/70
Что скажете, стоящий манок?
igorg 28-12-2011 22:07

Я не Александр и развернутых ответов у меня нет.))) Но тут выскажу наверно общее мнение(многих в этой теме)-добавьте трешку и возьмите его в акриле. Это будет правильный выбор на несколько лет. На всякий случай-ИМХО.
SOL111 28-12-2011 22:08

quote:
Что скажете, стоящий манок?

Как вариант очень не плох. По крайней мере в своем ценовом диапазоне конкурентов мало имеет.
SEAMAN79 28-12-2011 22:21

берите не пожалеете!! когда разберётесь что к чему прикупите акрил или ещё какой материал!
SOL111 28-12-2011 22:57

Хотя как вариант манок казарка в акриле примерно в такую же цену продается(только не знаю делает ее сейчас производитель в акриле или нет) и манки мельника тоже в такой же цене
igorg 28-12-2011 23:06

quote:
Хотя как вариант манок казарка в акриле

Абсолютно не с чем поспорить.)))
Aivengo 29-12-2011 03:04

quote:
Хотя как вариант манок казарка в акриле примерно в такую же цену продается(только не знаю делает ее сейчас производитель в акриле или нет) и манки мельника тоже в такой же цене

Действительно в этой весовой категории это одни из основных конкурентов, которые уже проверены и доказали свою состоятельность на охоте, они по сути и не конкуренты, т.к. манки разные как по материалам, так и по звучанию и по характеристикам работы. Олег тут только забыл про манки Кеттнера упомянуть.

Если вам хочется именно брендовый манок от мирового производителя за 3000р, то тут без вариантов Маерс полик. А вот если такой цели нет, тогда постараюсь описать вам всех по отдельности, возможно это поможет в выборе.

Маерс полик - замечательный манок, у него один из самых реалистичных кликов, мне кажется что даже реалистичней, чем у акрилового старшего брата. В отличии от аналога в акриле чуть потуже дуется и управляется потуповатей, резче в переходах, серии конечно на нем не настолько шикарно делать, в акриле во первых звучание не такое резкое и акрил придает мелодичность звучанию, у него серии как бы сами льются, а тут надо все таки приложить немножко больше усилий, но тем не менее есть возможность при покупке у Российского дилера повыбирать самостоятельно при желании. Низами управлять так же у акрилового все же попроще, из за большей управляемости в целом. Это один из самых дорогих поликарбонатных манков в мире и есть за что. Манок резкий, пронзительный и весьма реалистичный, даже на коротке весной удавалось возвращать гусей после обстрела. Если не хватает денег на акрил, то это тот случай, когда вполне можно взять и дешевую версию, которая не столь много уступает акрилу, а где то может составить и серьезную конкуренцию. При этом если вы все же разоритесь сразу на акрилового старшего брата, то вам вообще больше манки на белолобика скорее всего не понадобятся, врятли вы найдете принципиально чем то намного лучший манок, разьве что просто немного другой, но точно такого же высочайшего класса.
В закрытом помещении создается впечатление, что полик громче, т.к. бьет по ушам, в отличии от акрила, в реале на охоте все наоборот, акрил ощутимо громче и дальше пробивает ветер и непогоду.
Еще один важный плюс, к манкам идет довольно путевый русскоязычный обучающий диск, с помощью которого можно освоить все основные звуки и технику их получения.

Казарка - уникальный манок за такую цену в России, ибо сделан из честного акрила. Была раньше первая версия, которая временно не выпускается, тот манок который у меня, остается до сих пор одним из самых любимых и ни чем не уступает своим акриловым аналогам от мировых производителей, тем не менее сейчас предлагается вторая версия и тоже в акриле в том числе.
Итак вторая версия Казарки это манок все еще напоминающий мне чем то Маерса , но в меньшей степени, он более мягкий в управлении и еще чуть более легкий на выдув. По громкости сбалансированный, можно и довольно тихо на коротке, если надо, а можно и дунуть ого-го как. Эта сбалансированность в громкости несколько обманчива в акриле, он слух не режет в закрытых помещениях как манки из поликарбоната, тем не менее громкость вполне солидная в поле на реальной охоте. Из-за мягкого язычка и соответственно без вариантов очень легкого выдува, управление манком довольно простое, получить хорошо управляемые низы совсем не сложно. Язычок очень мягкий, отзывчивый, это всегда раньше вело к неизбежным залипаниям у других, только не в случае Казарки. У Руслана сама конструкция не позволяет язычку залипнуть впринципе, т.к. разработанная им система против залипаний очень хорошо справляется со своей задачей и еще ни разу не отказывала. Манок неоднократно проверен в полях, понравился и самим гусям и зарекомендовал себя только с самой положительной стороны.

Школа Охоты выпускает манки со звуковым узлом от мирового производителя Шон Мэн. Я пробовал одни из самых дешевых предлагаемых вариантов. По звучанию они ближе к акриловому, чем к поликарбонату, ибо мелодичнее полика и резкость не настолько бросающаяся. Предлагаются как комбинированные манки, так и полностью из дерева и акрила. Манки сбалансированные, можно и тихо и довольно громко, не любят сильно форсированного выдува, кроме самых громких акриловых версий. Дуются то же довольно легко и как говорил еще Стравински Шон Мэновские кишки в любом корпусе звучат очень хорошо, а в случае Школы Охоты они заметно превосходят и ближайшего конкурента в цене пластиковый Шон Мэн Вайт Фронт от самого американского производителя, хоть и внутренности у этих манков одинаковые. На охоте я не пробовал эти манки, но сомневаться на их счет не приходится и по отзывам пользователей и по замечательным видео с охот от самого Дмитрия Мельника.
Так же у Школы есть обучающий русскоязычный диск, как пользоваться манками с разъяснениями в какой момент полета гусей, какой сигнал следует подавать и как его максимально легко получить из манка, чтоб не морочить особенно голову, как при подготовке к соревнованиям, а просто иметь возможность максимально успешно охотится.

Манки Кеттнера, наверное, самые незнакомые для меня, пробовал и слышал их лишь однажды, на Первых Всероссийских соревнованиях по манению. Могу сказать что по своим характеристикам манки имеют сбалансированное звучание, сильно форсированный выдув не любят категорически, ими надо работать легко, аккуратно, не используя чрезмерно силу легких, в этом их особенность, сила и слабость. Перекричать не погоду на большие расстояния это не их стихия, зато на средних дистанциях и на самом коротке они покажут отличные результаты. Имеют очень легкий выдув, легкое получение и управление низами и весьма реалистичное звучание. Совсем недавно автор выкладывал свое видео, советую посмотреть первую ссылку, там автору особенно удачно далось исполнение основных звуков гуся на своих манках и так же есть его рекомендации по получению таких звуков.

Vic22 29-12-2011 11:06

Спасибо за советы, Александру огромное спасибо за подробный ответ, очень информативно. На Казарку ссылочку дайте кто-нибудь, пожалуйста, посмотрю, что за зверь такой. И чем первая и вторая версии отличаются?
rus-hunt 29-12-2011 11:31

http://goose-call.ru/
Первая версия отличается от второй размерами и формой корпуса. Немного доработан звуковой узел. Изготовление манка первой серии на сегодняшний день значительно увеличит конечную стоимость,за счет дороговизны материала.Тем более,что кардинального значения для звука эти изменения не имеют.
Sanchaz 29-12-2011 11:58

советы раздают, те кто пару страниц назад спрашивали как правильно йодель делать
до уровня советчиков, вам тренироваться и тренироваться. а потом еще на охоту походить. ни один советчик, присоветованные манки на охоте не использовал в сравнении.
страна советов..епт..
Sanchaz 29-12-2011 11:58

советы раздают, те кто пару страниц назад спрашивали как правильно йодель делать
до уровня советчиков, вам тренироваться и тренироваться. а потом еще на охоту походить. ни один советчик, присоветованные манки на охоте не использовал в сравнении.
страна советов..епт..
Aivengo 29-12-2011 13:27

В отличии от городских охотников выходного дня, когда охота от случая к случаю(ведь надо еще и зарабатывать) к которым относиться и Санчас, есть люди которые весь сезон проводят в угодьях без выходных-проходных и делятся опытом который на сегодняшний момент имеют, имея при этом богатый арсенал для тестирования и делятся здесь приобретенным опытом.
Всегда ж проще никому ничего не советовать, не делиться и ходить гордо и никому не упершись... что есть человек, что его и нету вовсе.
А с йодлем рано или поздно разберутся все, а осадочек на всегда останется
lesh72 29-12-2011 13:46

quote:
Originally posted by Aivengo:

а осадочек на всегда останется


+1000
green77 29-12-2011 14:52

Может на другой ресурс переберемся??? Который более стабильно работает, а то ганза зае...ла глючить и лагать. А то ваш срач читать не успеваю....
Hunter22 29-12-2011 15:12

Vic22,
Манок РСС очень хороший, но расчитан на продвинутого пользователя и больше соревновательно уровня. Есть более простые в освоении манки, прекрасно зарекомендовавшие себя на охоте. Например, РНТ, Шон Мэн (в том числе манки от Школы охоты), Зинк и другие. Начинать можно с них.
Vic22 29-12-2011 16:47

quote:
Есть более простые в освоении манки, прекрасно зарекомендовавшие себя на охоте

А можно поконкретнее, модель например? Просто месяц назад я еще даже и фирм таких не слышал, пользовался Фолксами, так что сложновато мне пока еще ориентироваться в многообразии производителей и тем более конкретных моделей.
igorg 29-12-2011 17:41

quote:
советы раздают, те кто пару страниц назад спрашивали как правильно йодель делать

Я этот кирпичик, как бы в свой огород "принял". Пару слов:
Я написал-"советую взять RCC в акриле"-да я его НА ОХОТЕ не пробовал-это значит это хуе..й манок? Или то, что мы тут ищем какой йодль правильный-тоже как то влияет на совет взять этот манок и уменьшает характеристики манка? Я так понимаю, что Вы(на всякий случай-потому-как водку мы не пили и я уже не помню на ты мы или на Вы), как единственный человек знающий КАК делать правильный йодль-считаете это манок хуе..м? Советуя его, я основывался на отзывах того, кто его НА ОХОТЕ пробовал. Или если я его пробовал, но не на охоте-мне вообще молчать надо? ЧЕМ ПЛОХ МОЙ СОВЕТ? Даже если я йодля правильного не знаю?
Пы.Сы. В этот раз с постом Александра(Айвенго) я согласен.
igorg 29-12-2011 17:47

quote:
до уровня советчиков, вам тренироваться и тренироваться. а потом еще на охоту походить. ни один советчик, присоветованные манки на охоте не использовал в сравнении.
страна советов..епт..

Мне одному кажется или какое-то противопоставление СЕБЯ ВСЕМ остальным присутствует. Саш(извиняюсь за фамильярность)-но это уже мания величия. Опять на всякий случай-ИМХО. Может и креститься пора, раз кажется.)))
Aivengo 29-12-2011 17:57

quote:
Есть более простые в освоении манки

Это все индивидуально. Есть человечески предпочтения, по легкости выдува, звучанию на человечески слух, легкости получения основного клика, точнее даже легкости перещелкивания язычка, который способствует получению этого клика, остроте звука, резкости, сочности и т.д. и т.п.
Кому то например может быть тяжело с совсем легким выдувом научиться, когда манок уже при небольшом дуновении отрабатывает и чуть перегнул палку и уже свист и лови эти мельчайшие различия и доли миллиметров, а другому наоборот тугой манок дуть до того момента пока язычок перещелкнется тяжело и ловить эту конфигурацию камеры руками, чтоб создать достаточно обратного давления, не то что целую серию длинную выдуть. Все описанные мной манки, те на которые стОит обратить внимание и проверены в боевых условиях, они довольно хорошо дуются и получить на них клик не сложно. На предложенном РНТ гусиных это даже умеючи довольно сложно, там у них только самый дешевый "спек" конкурентоспособный в своей категории, но он из другого, самого низкого ценового сегмента и ни разу не конкурент вышеперечисленным, ни по каким параметрам даже близко.
Шон Мэн пластик, звучание глухое, самый тихий из всех на сегодня, чуть дешевле, чем у Школы Охоты, корпус его растягивается и звуковой узел вылетать начинает при частой сборке-разборке звукового узла. Если не пачкать и не чистить, тогда проблем не будет. Но ведь у Школы звучит уже интереснее, ярче и автор четко обозначил ценовую категорию, зачем ему предлагать похуже?!
Шон Мэн акрил, да, это уже хороший манок, легкий на выдув, звучит довольно хорошо, не очень громкий, сбалансированный, оптимальная громкость для охоты, но это уже другая ценовая категория и тогда наверное уже совсем недалеко и до манков самого высокого класса акрилового Маерса, РБ, Фойлеса.
Зинк, дуется потуже, манок чисто для охоты скорее, сочный клик, плюс его в легкой сборке-разборке, без последующей настройки заново, там просто язычок по другому не встанет, но это то же уже не та ценовая категория и уже опять самая малость до акрилового Маерса и РБ.
igorg 29-12-2011 19:00

quote:
По делу молчок, за то между делом, то тут говнеца подлить, то там, каждому по очереди, за этим не заржавеет и всегда рад и словоохотлив...

У меня о Санчесе сложилось абсолютно иное мнение. (читая его не только на Ганзе). Человек увлечен охотой и тем, с чем она связана. Вполне компетентен в этих вопросах. Но некоторое время я его посты не понимаю. Ну да ладно, может человек я не далекий и просто не доходит до меня что-то.
уксус 29-12-2011 19:22

Даа, так вроде бодро начали,позитив пошел, тема ожила и снова . Но, бывает.
drat777 29-12-2011 20:33

Пройдет и это!
Hunter22 29-12-2011 22:44

Санчаз правильно говорит, в охоте много мелочей, которые надо прочувствовать. Поэтому есть смысл рекомендовать манки проверенные в деле. Чуть хриплее, чище, грязнее звук и т.д., это все ерунда. Есть более важные вещи, которые сложно понять сидя на диване.
Кстати, противопоставления в постах Санчаза никакого нет, это заблуждение и, скажем так, тренд, который продвигает Айвенго в отношении людей, цепляющих его самолюбие. Санчаз говорит о практическом применении. У всех манков есть минусы, их надо знать и учитывать.
igorg 29-12-2011 23:23

Кирилл-какие проблемы? Если бы Александр сам посоветовал что-то вопрошающем, как человек с бОльшим опытом-кому бы от этого стало плохо? Я так точно прислушался бы, но я слышал только то, что слышал и о чем написал. Что хотел-то сказал. Полемику закончил.
lesh72 29-12-2011 23:25

quote:
Originally posted by Hunter22:

рекомендовать манки проверенные в деле.


назовите хоть один из перечисленных Айвенго манков, до поста Санчаса не проверенных в деле?
Vic22 29-12-2011 23:25

Блин, голова пухнет от фирм-производителей, манков... Александр, а если выбирать между RCC поликарбонатом и Казаркой, что посоветуете? Какой манок проще в "эксплуатации" и какой на Ваш взгляд лучше "работает", опыт эксплуатации, как я понял, обоих манков имеется.
Aivengo 30-12-2011 12:57

Я тоже в свое время стоял перед подобным выбором и голова так же шла кругом, поэтому намучившись дальше некуда, я нашел в себе силы и задушил жабу, купив сразу РБ, чтоб закрыть для себя тему белолобика на всегда и больше не париться не о чем с выбором, зная на тот момент, что у меня самый лучший из манков в мире. Так бы все и было, если б мне не пришел бракованный экземпляр и он работал бы...

RСС поликарбонат или акрил Казарка второй серии, очень хороший выбор. Попробуем сравнить их.

Бренд
RCC +
Казарка -
Маерс манок от мирового производителя, Казарка полностью ручная работа

Цена
RСС +
Казарка -
Казарка на 500р дороже

Материалы
RСС -
Казарка +
Акрил намного дороже поликарбоната и нет ни одного дешевого манка из этого материала и это не просто так, он не только звук делает глубже, сочнее, мелодичнее, от этого материала зависит и управление, отражение звуковых волн и пр.

Легкость выдува
RСС -
Казарка +
Не могу сказать что Маерс полик тугой манок, вполне нормальный, но тем не менее Казарка еще легче дуется.

Управление
RСС -
Казарка +
Акрил конечно мягче и очень предсказуемо работает, поликарбонатный манок более резок

Теперь перейдем к самой щекотливой теме звучанию, реалистичности. Конечно на вкус и цвет все фломастеры разные, но раз спросили у меня, то я вынужден высказаться до конца как думаю. Никто не мешает и кому то еще возразить и написать после свое личное мнение как делаю это я.

Клик
RСС +
Казарка -
Именно у поликарбонатного Маерса по мне один из самых реалистичных кликов, он сам по себе получается такой резкий, с нужной интонацией и отголоском.

Кудахтанье
RСС -
Казарка +
Акрил позволяет легче делать серии, они требует меньше воздуха, напряжения

Низкое бормотание
RСС -
Казарка +
Опять же акрил более управляем, если на поликарбонате это достигается больше техникой, чтоб делать скретч, низкие, то дополнительно управлять добавляя "голоса" переходами так скажем в полике посложнее из-за его большей резкости.

Реалистичность в целом
RСС +
Казарка +
Оба манка можно настроить как вам понравиться, если исходная настройка вам чем то не устравает, конструкция звукового узла и там и там устойчивая и ничего ни куда не уезжает со временем и при перепаде температур

Еще один параметр, не залипаемость, то бишь надежность
RСС +
Казарка +
Ни один нормальный короткоязычковый манок на белолобика не должен залипать просто так, без причины и засорения, хоть у новичка по началу и может довольно много слюны в манок попадать это не должно полностью парализовывать его работу. При этом у Казарки дополнительно сделана система против залипаний, которая еще больше увеличивает надежность по этому параметру, сделано это в связи с более эластичным язычком. У Маерса язычок более упругий и там такая система по большому счету не требуется, если настройка не сбита и нет засорения из вне.

Другое
RСС ++
Казарка +
У казарки очень легко язычок перещелкивается и вы быстро научитесь делать первые клики, которых уже будет достаточно для охоты. Впринципе и на Маерсе нет ничего сложного, просто он более резкий и вы главное не пугайтесь резких звуков, когда будете учится, домашние и соседи вам потом отомстят так и так на каком бы манке вы не учились У Маерса есть тем не менее свое преимущество, русскоязычная обучалка на диске, по которой вы с манком научитесь управляться и все основные звуки будете учится получать по продуманной системе обучения.


Вот посмотрел я сейчас на все эти свои плюсики и минусики и даже подсчитывать не стал, понял, что не о чем они, надо манок в живую пробовать, я не могу просто так предпочесть тот или иной, надо смотреть конкретный экземпляр, ибо свою Казарку еще первой серии я ни на один другой манок не поменяю, т.к. второго такого нет и не будет никогда, все остальные купить можно. При этом ни один акриловый манок просто не купить за такие небольшие деньги, чтоб узнать разницу и сильные стороны акрилового звучания. Но ведь и Маерс полик это офигительный манок на самом то деле, совершенно другой, но звучит при этом..., этот клик... Я тут же вспоминаю этот Маерс полик весной, когда на него гуси после обстрела вернулись и налетели еще раз и были биты и это совсем на коротке, гуси однозначно от этого манка в "восторге". Именно эти манки у меня были фаворитами прошедшей весны и гуси их слушались, когда на один лучше реагировали, когда на другой, но всегда однозначно положительно. Я как раз работал в паре со своей Казаркой, гуси порой падали с высоты до несколько сотен метров чуть ли не в отвес и если дальше они вдруг начинали осторожничать, замечая какие то огрехи маскировки, сомневались и ходили на больших кругах или на высоте метров 80 работая одним из манков, то иногда они вскоре уже с меньшим воодушевлением отвечать начинали и тут я делал несколько кликов следующим манком и они снова оживлялись и предпринимали новые попытки еще больше снижаться и налетали уже на верный выстрел. Имея в своем распоряжении оба эти манка, я не с одним не хотел бы расстаться и по сути вы с любым из них будете очень довольны, если хоть чуть-чуть освоите!

drat777 30-12-2011 01:11

Забей на все ! манки все рабочие!РСС,РБ,Казарка! рабочие манки!и другие тоже рабочие! определись с ценовым диапозоном! и не парь мозг ни себе ни людям!
Работает не манок работает манильщик! я начинал с Казарки!
Желаю удачи!)))
Hunter22 30-12-2011 01:42

quote:
Originally posted by Vic22:

А можно поконкретнее, модель например? Просто месяц назад я еще даже и фирм таких не слышал, пользовался Фолксами, так что сложновато мне пока еще ориентироваться в многообразии производителей и тем более конкретных моделей.

Например, вот эти:
http://www.callofhunt.ru/goods/86
http://www.callofhunt.ru/goods/87
http://www.callofhunt.ru/goods/52
Еще как вариант Sean Man White Front express и его клоны: http://www.schoolhunter.ru/2011-07-28-22-27-28.html
У всех манков есть плюсы и минусы, надо их понять и учитывать. Я бы рекомендовал начать с дешевых.
Айвенго лучше не слушать. Слов много, но толку от них никакого, понимаешь это когда лежишь в скрадке, весь затек и замерз. Ну и ереси всякой хаватает, например: "Акрил позволяет легче делать серии, они требует меньше воздуха, напряжения". Хотя иногда говорит дельные вещи, но они теряются в потоке словоблудия.
lesh72,
Казарка и РСС (особенно в поликарбонате) пока под вопросом. Но дело не в звуке.
lesh72 30-12-2011 02:46

quote:
Originally posted by Hunter22:

Казарка и РСС (особенно в поликарбонате) пока под вопросом.


одной весны нехватило? снять все вопросы.
drat777 30-12-2011 11:04

Кирилл, а у тебя есть Казарка?))))
drat777 30-12-2011 11:06

Кирилл, а у тебя есть Казарка?
rus-hunt 30-12-2011 11:21

quote:
Казарка и РСС (особенно в поликарбонате) пока под вопросом. Но дело не в звуке.

Ладно "Казарка"... а вот ставить под сомнение манок чемпиона(Дж. Майерса) это уже серьёзный замах. И дело действительно очень часто не в звуке,а в том кто и как его извлекает.
rus-hunt 30-12-2011 11:38

quote:
Айвенго лучше не слушать. Слов много, но толку от них никакого, понимаешь это когда лежишь в скрадке, весь затек и замерз.

Странно... Я в окопчике сижу удобно,тепло одетый,думаю об охоте,а про Айвенгу в это время даже и не вспоминаю (прости меня Айвенго!).
rus-hunt 30-12-2011 11:43

quote:
У всех манков есть плюсы и минусы, надо их понять и учитывать.

У манка может быть один минус-он не работает. И может быть один плюс-он работает. Всё остальное очень индивидуально.
rus-hunt 30-12-2011 11:48

quote:
Даа, так вроде бодро начали,позитив пошел, тема ожила и снова . Но, бывает.

Может лучше вернуться к позитиву?
Aivengo 30-12-2011 13:41

Я всегда автоматически ставлю себя на место выбирающего человека и ищу какие то инструменты для помощи, чтоб людям было на чем основывать свой выбор, ведь если просто перечислить какие то манки и больше ничего, то это не много скажет человеку о них, а ведь каждый из манков совершенно разный и как тогда выбирать, только какой по форме и цвету нравиться, не о чем простите. Всегда нужна какая то конкретика, пусть она не будет являться истиной в последней инстанции, т.к. любой выбор индивидуален, тем не менее, когда расписаны хоть какие то сильные и слабые стороны манков, сделать выбор проще, поняв, что для тебя более важно. При этом для описания какой то из характеристик, не всегда можно подобрать точные слова и я пытаюсь это показать каким нибудь другим образом, даже если не совсем правильным, но отражающем суть.
Поэтому Хантеру 22, если он хочет что то посоветовать и его при этом поняли, было бы не плохо добавить свои личные объяснения, почему он советует именно тот или иной манок.
lesh72 30-12-2011 15:19

quote:
Originally posted by rus-hunt:

Может лучше вернуться к позитиву?


позитив вернётся весной с прилётом птичек
Sanchaz 30-12-2011 16:22

теперь по делу, что бы люди не разочаровывались в манках, нужно твердо понять, не все манки влезают в диапазон, о чем выше говорил Кириллл.
одно дело навернуть на себя стаю, другое дело наманить на посадку. многие из тех кто тут советуют, не знают что такое посадить гуся в чучела.
поэтому вопрос о манках остается диванным, теоретическим.
для чего нужен манок? какие у него задачи?

тут Паша Макнил поднимал этот вопрос два года назад, такие же теоретики покоя ему не дали, он потер посты и ушел.
теперь я его понимаю. но я свои посты тереть не буду.
у меня есть что сказать каждому.
и кстати, подN;!ки по поводу Паши , звучащие от некоторых вполне не уместны.
их можно начинать слышать хотя бы после 5 сотен добытых трудовых гусей. (хотя бы) , это к теме "посмотрите на себя"

Кеттнер 30-12-2011 18:01

Кхе, кхе...:-) Тук тук тук...:-) А что такое ФБ? И где это???
green77 30-12-2011 18:08

http://www.facebook.com/
lesh72 30-12-2011 18:11

http://www.facebook.com Заходи регистрируйся.
drat777 30-12-2011 18:12

Мужики прошу прощения за ОФ мб сменим темку, ведь есть более интересные темы для общения например Саша (Sanchaz) охотил гуся. Саша расскажи пожалуйста где был, что добыл, как маскировался одним словом поделись опытом,тактикой и приемами охоты , а я пока 5-ку км махану)))
Кеттнер 30-12-2011 18:40

Тренерского клуба тут не получиться :-)Клуба болельщикоВ?... Сижу вот я у телика, и рессуждаю..., не... ОРУ!!!!. МЛЯ не туда мяч гоните! Не так ! Правильно - как я думаю!!! Лучьше вот так , как я подумал, ЧЁ вы все как дураки то??? Не понимаете что ли??? А вон тот, наверно понимает, но зажал ... :-) Не фига не хочет тут нам тайну военную открыть! ЧЁ за дела????!!!! Мальчиш Кибальчиш что ли??? :-) Не, клуба точно не выдет!... :-) Пока.....:-). И тем не менее сюда всех так и тянет время от времени :-) (судя по количеству посещений показанных в верху темы. ) Много появляется новичков, особенно страждущих, желающих на чужом опыте подешевле купить обязательно РАБОЧИЙ манок. Только тут ключевое слово не "подешевле" или "рабочий" а ключевое понятие "на чужом опыте" !
quote:
теперь по делу, что бы люди не разочаровывались в манках, нужно твердо понять, не все манки влезают в диапазон, о чем выше говорил Кирилл.

Падпесалсо !!! Правильные слова! Браво!!! Токмо чуток добавлю ..... Это не относиться ни к одной фирме, ни к одному производителю . Это относиться к каждому манку в отдельности и манильщику. Сам по себе манок - это кусок пластика или деревяшки, пусть и дорогой, но деревяхи. Ценность (не цену, прошу не путать :-) ) он будет иметь только в паре с КОЛЕРОМ. Колеры (про живопись нет никаких мыслей? ) все разные, посмотрите еще раз "ролики Майерса"!!! Манки вроде и одной фирмы, а в разных руках насколько они разнообразное звучание дают!!!.Мелодии разные, не говоря уж про оттенки звуков, рисунок разный.Обсуждать тут надо наверное другое,... ГУСЬ для многих - ЖЕЛАННАЯ добыча, Для очень многих не досягаемая пока( в регулярном исчислении) и обсуждать, не не правильно....добровольно делиться информацией и опытом желательно не в таком ключе и тоне. Пока больше писать некогда, извиняйте. Может позже чуток... Завтра поздравить не смогу... С наступающим всех!!! Хороших рабочих и эксклюзивных всем манков в новом году! И ни пуха ни пера,...
drat777 30-12-2011 18:55

quote:
Только тут ключевое слово не "подешевле" или "рабочий" а ключевое понятие "на чужом опыте" !

+ 100%)
drat777 30-12-2011 18:55

quote:
Только тут ключевое слово не "подешевле" или "рабочий" а ключевое понятие "на чужом опыте" !

+ 100%)
drat777 30-12-2011 19:11

quote:
и еще я помню как кто-то раздавал советы как скрадки устанавливать друг к другу ногами

Конкурентов вышибают))))
lesh72 30-12-2011 19:13

quote:
Originally posted by Кеттнер:

Тренерского клуба тут не получиться :-)Клуба болельщикоВ?... Сижу вот я у телика, и рессуждаю..., не... ОРУ!!!!. МЛЯ не туда мяч гоните! Не так ! Правильно - как я думаю!!! Лучьше вот так , как я подумал, ЧЁ вы все как дураки то??? Не понимаете что ли??? А вон тот, наверно понимает, но зажал ... :-) Не фига не хочет тут нам тайну военную открыть! ЧЁ за дела????!!!! Мальчиш Кибальчиш что ли??? :-) Не, клуба точно не выдет!... :-) Пока.....:-).


+1000 Наверно у возраста есть своя мудрость во взгляде!
легаш 30-12-2011 19:37

Всех буйнопомешаных(в хорошем смысле)поздравляю с Наступающим Новым Годом!!!Всем желаю Счастья,Удачи,Здоровья и красивых охот с любимыми манками
Vic22 30-12-2011 20:05

Кхе-кхе, ну начну понемногу . Прежде всего спасибо всем откликнувшимся. Я прям неудобно себя начинаю чувствовать. За то, что мне советы дают, советчиков осуждают . Все выражают свое личное мнение, которое в большей или меньшей степени подтверждено полем, я так считаю. У меня нет опыта использования манков кроме Фолкса, за них могу сказать, что манки рабочие. Дуются трудновато, но работают.
quote:
Только тут ключевое слово не "подешевле" или "рабочий" а ключевое понятие "на чужом опыте" !

А почему бы этим опытом не воспользоваться, чем наступать на одни и те же грабли? Все проходят через муки выбора и желание воспользоваться советом прошедших через это, вполне объяснимо.
quote:
помнится Айвенго ездил в прошлом году на свою первую гусиную охоту, с кучей манков,где его местный парень своим умением свистеть сделал под орех.

С кучей манков, значит знает, как работает каждый из имеющихся манков, а то что кто-то кого-то пересвистел - ну и что?
quote:
тут Паша Макнил поднимал этот вопрос два года назад

Вот поэтому поводу не удержусь, выскажусь. Присутствовал я на тот момент в "Гусиных причандалах...", когда Макнейл рассказывал там, какой он бенц и как в международных соревнованиях участвует. Грозился научить желающих манить правильно, но при обращении к нему то он на охоте, то на соревнованиях, пишите позже, долбился к нему и в почту, и так спрашивал - ТИШИНА. А вот после того, как Новосиб54 ему прямо сказал, что понты одни у него, начался срачь и Макнейл потер посты и слился из темы. Примерно так это было, если вкратце. Вы не стесняйтесь, кто достиг чего-то, делитесь. Даже таким как я, вы можете подсказать, с какого манка по вашему мнению стоит начинать, а дальше каждый придет к лучшему для себя. Вот как-то так, не обижайтесь, если обидел кого . Просто советы давать не так много желающих и я им благодарен за это.
callofhunt 30-12-2011 20:05

Как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем? Что значит как - известное дело, из-за гуся!
Обидно читать, как люди, которых хорошо знаешь, единомышленники, друзья, начинают собачиться на ровном месте. Что делим? Лидерство? Авторитет? Право учить других и давать советы? Или все - таки за истину бьемся? Форум лишает собеседника лица. Мы не видим эмоций, мимики, жестов, реакции на свои слова. Возможно по этой причине именно в интернете мы особенно резки и бескомпромиссны. Не забывайте, что за каждым ником стоит живой человек, и несправедливые (а иногда и справедливые, но нетактично высказанные) суждения ранят очень сильно. В то же время все, кто в теме что - либо пишет, увлечены одним и тем же. А значит друзья. А друзьям многие вещи можно и нужно прощать. Кончайте склоку, или перенесите ее в личку, по крайней мере.
lesh72 30-12-2011 20:27

quote:
Originally posted by легаш:

Всех буйнопомешаных(в хорошем смысле)поздравляю с Наступающим Новым Годом!!!Всем желаю Счастья,Удачи,Здоровья и красивых охот с любимыми манками


Присоединяюсь!
rus-hunt 30-12-2011 20:39

quote:
В то же время все, кто в теме что - либо пишет, увлечены одним и тем же. А значит друзья. А друзьям многие вещи можно и нужно прощать.

Конечно лучше не доводить до каких то личных обид,и споря придерживаться полезного конструктива и не переходить на личности. Даже если схлестанулись в каком нибудь вопросе, или поднята неудобная кому то тема, есть же у всех телефоны или как сказано личная почта,всегда можно обратиться к оппоненту и договориться по человечески!
rus-hunt 30-12-2011 20:48

Не, клуба точно не выдет!... :-) Пока.....:-).

Клуб уже есть,а то что в процессе становления происходят притирки членов друг к другу - так это неизбежность любого нового коллектива. И клуб УЖЕ многое сделал полезного в деле популяризации охоты с манками.

SEAMAN79 30-12-2011 21:31

даааа ну и команда, семь бубей! какой там клуб
rus-hunt 30-12-2011 21:37

quote:
какой там клуб

Вполне нормальный! "Если кто то кое где у нас порой" - это не отражает политику всех кто в нём состоит.
SEAMAN79 30-12-2011 21:38

что то не слышно айвенго готовит ответную речь скоро выдаст (ничего личного)!
Aivengo 30-12-2011 21:58

Небольшой отчет о деятельности клуба ВСЕГО ЗА 1 ГОД!

1. Локальные встречи за прошлый зимний период для самых-самых буйных. - 4раза
2. Стихийные встречи в Царицыно для всех желающих - 3 раза
3. Выездная встреча с манками на весь день с резервированием под нас всей базы в Долгих лугах. - 1
4. Организация встречи с резервированием помещения кинотеатра "Рассвет" в Москве.
5. Организация и проведение Первых Всероссийских соревнований с резервированием одной из центральных сцен в парке Сокольники, с анонсами и освещением в том числе в целом ряде печатных охотничьих СМИ и по телевидению.

Все мероприятия проведены за счет ЛИЧНОГО ВРЕМЕНИ И ЛИЧНЫХ ФИНАНСОВЫХ СРЕДСТВ участников клуба, а так же за счет поиска и привлечения заинтересованных сторон, для БЕСПЛАТНОГО посещения мероприятий ВСЕМИ ЖЕЛАЮЩИМИ!!!

lesh72 30-12-2011 23:01

Хватит грязи. С Санчасом созвонились и принесли друг другу извинения! Санчас так?
И ещё одна хорошая новость. Но чуть позже.
легаш 30-12-2011 23:30

quote:
ещё хорошая новость. Но чуть позже.
Заинтриговали
lesh72 30-12-2011 23:39

Видео где Руслан и Айвенго дудят вместе оценено положительно
Готовят большое учебное видео для нас. Игорь я первый в очереди!
Споры о правильности "художественного дутья" присудствуют и у них.
в потверждение:
Bill Daniels
Yes everyone thinks their way of calling is the best
Aivengo 30-12-2011 23:50

quote:
Готовят большое учебное видео для нас.

Вот это действительно молодцы, узнали что у людей вопросов накопилось и сразу реагируют, такое отношение к людям достойно Уважения!
portuhunter 30-12-2011 23:53

получил манок зинка на белолобика - очень понравился звук!!!
В отличие от уток - всегда увлекался орнитологией - реально звук похож!
только вот испытывать ненаком. может весной напрошусь к комунибудт подудеть
Отличная вещь - очень громкая!
Vic22 30-12-2011 23:57

quote:
манок зинка на белолобика

Что за модель?
SOL111 31-12-2011 01:26

Всех с наступающим НОВЫМ ГОДОМ! Пусть в будущем году вас сопровождают только положительные эмоции!!
portuhunter 31-12-2011 02:53

quote:
Что за модель?

Power SpeckT - http://www.zinkcalls.com/products/PS

только у меня без запасных пластинок.

удивился маленьким размерам и легкому весу по сравнению с зинком Power HenT PH-2

huluza 31-12-2011 03:17

Всех с наступающим Новым Годом! Интересных охот, новых открытий и НИ ПУХА НИ ПЕРА!
P.S. Мы вас видим! С гусиным приветом!

click for enlarge 1920 X 1440 271,1 Kb picture
Кеттнер 31-12-2011 03:31

huluza , а микрофон гусику чего не дал? :-) Пусть бы он и сам всех поздравил...:-)
С наступающим!!!!
lesh72 31-12-2011 04:42

йЁдулем... Всех с наступающим! Счастья, здоровья и никаких осечек!
уксус 31-12-2011 05:44

Всех с наступающим Новым Годом! Хороших охот, красивых налетов, удачных выстрелов!
drat777 31-12-2011 10:41

Присоеденяюс к поздравлениям, счастья, здоровья и успехов в наступающем году!!!
Sanchaz 31-12-2011 12:33

с Лешем мы объяснились, претензий друг к другу не имеем. , но ты Айвенго пост свой не три. не хочу поднимать опять бучу, но в любом случае я тебе отвечу, не тут, так в живую.

drat777, Юра, обязательно расскажу попозже. очень много нового пытался попробовать по приманиванию. учитывая то что там гусь на зимовке, и поведение у него отличается от того что мы видим весной на пролете. особенно меня интересовало то что получается накоротке, когда не лапы видно, а морщины на клювах.

Всех с Наступающим, желаю всем поменьше проводить свое свободное время в интернете, а побольше с семьей и на природе! нам всем этого не хватает.


rus-hunt 31-12-2011 14:48

Всех с наступающим! Удачных и интересных охот! Здоровья и хорошего настроения!
Hunter22 31-12-2011 16:26

Хорошо, я напишу некоторые свои наблюдения. Прошлой весной все вопросы снять не получилось, так как сам к тому моменту манки еще не собирал. Сразу оговорюсь, что эти манки всего лишь эксперимент и коммерческого производства не будет.
Так вот, на морозе, даже при небольшом (-1) акрил имеет свойство сжиматься и вставка выпадает из мундштука. Вопрос в том, насколько хорошо кольца будут удерживать вставку от выпадения. "Казарку" видел только первой серии, где внутренности были закручены винтом, кстати, кишки там тоже акриловые. Поэтому или отсутствует возможность настройки, или есть риск "рассыпания" манка. Поэтому, все мои сомнения основаны именно на вероятности развития событий. Ну и для однозначных выводов надо набрать статистику. А из двух выездов одного человека (утрирую) статистики не сделаешь. Люди по разному относятся к манкам, кто-то молится на них, а кто-то относится очень потребительски и очень неаккуратно.
По поводу "манка чемпионов", скажу так, это манок профессионального уровня. Почитайте рекомендации американцев о выборе манка. Они очень толково все расписывают. Причем не рекомендуют манки проф.уровня начинающим, пишут, что сложнее контролировать звук. И, опять же, некоторые сомнения есть в конструкции поликарбонатных майерсов. Надо проверять.
P.S. Тему с РэдБоном для себя закрыл - нах не надо. Для охоты есть манки поинтереснее.
rus-hunt 31-12-2011 17:19

quote:
Так вот, на морозе, даже при небольшом (-1) акрил имеет свойство сжиматься и вставка выпадает из мундштука. Вопрос в том, насколько хорошо кольца будут удерживать вставку от выпадения. "Казарку" видел только первой серии, где внутренности были закручены винтом, кстати, кишки там тоже акриловые. Поэтому или отсутствует возможность настройки, или есть риск "рассыпания" манка.

Охотил при -5 вставки ни разу не выпали,это были манки уже без фиксации кишок шурупом так вот кишки тоже не стронулись поэтому сейчас никаких шурупов не ставится. По поводу низких температур есть замечание: майлар уже при температуре ниже +5 становится твёрже и уходит в высокие поэтому манок лучше держать за пазухой, я засовываю за воротник водолазки так удобнее. Если температура выше +5 никаких ухищрений не требуется. Да,майларовые язычки ставятся на большинство манков,так что это наверное касается любого манка.
lesh72 31-12-2011 17:37

Может дневник разработать и заполнять каждому свои наблюдения? типо дневника егеря...
rus-hunt 31-12-2011 17:43

Предпочитаю на охоте просто охотить без заморочек
drat777 31-12-2011 17:44

quote:
Хорошо, я напишу некоторые свои наблюдения. Прошлой весной все вопросы снять не получилось, так как сам к тому моменту манки еще не собирал. Сразу оговорюсь, что эти манки всего лишь эксперимент и коммерческого производства не будет.
Так вот, на морозе, даже при небольшом (-1) акрил имеет свойство сжиматься и вставка выпадает из мундштука. Вопрос в том, насколько хорошо кольца будут удерживать вставку от выпадения. "Казарку" видел только первой серии, где внутренности были закручены винтом, кстати, кишки там тоже акриловые. Поэтому или отсутствует возможность настройки, или есть риск "рассыпания" манка. Поэтому, все мои сомнения основаны именно на вероятности развития событий. Ну и для однозначных выводов надо набрать статистику. А из двух выездов одного человека (утрирую) статистики не сделаешь. Люди по разному относятся к манкам, кто-то молится на них, а кто-то относится очень потребительски и очень неаккуратно.
По поводу "манка чемпионов", скажу так, это манок профессионального уровня. Почитайте рекомендации американцев о выборе манка. Они очень толково все расписывают. Причем не рекомендуют манки проф.уровня начинающим, пишут, что сложнее контролировать звук. И, опять же, некоторые сомнения есть в конструкции поликарбонатных майерсов. Надо проверять.
P.S. Тему с РэдБоном для себя закрыл - нах не надо. Для охоты есть манки поинтереснее.

Опера Сомнения!
green77 31-12-2011 18:01

Всех с Наступающим! Желаю, что бы вся хрень осталась в сети.... До новых Встреч, в Новом Году!!!! Н А Л И В А Й!
Aivengo 31-12-2011 18:12

quote:
пост свой не три

Я обещал и всегда исполняю, к тому же это врятли интересно тем кто пришел сюда за информацией по теме ветки, там ее нет.

quote:
Вопрос в том, насколько хорошо кольца будут удерживать вставку от выпадения

Все отлично удерживается, у меня первой серии Казарка без всяких винтов и ни разу никаких подвижек не было, испытывал и при заморозках до -10, все ок.

Всех с Наступающим Новым Годом, Здоровья и Счастья, Любите и будьте Любимы, пусть детки не болеют и слушаются, нам всем удачи на охоте и в жизни, мира и добра в душе, радости и улыбок!

уксус 31-12-2011 18:14

quote:
По поводу низких температур есть замечание: майлар уже при температуре ниже +5 становится твёрже

Во истину так, не далее чем сегодня, выезжал на буране прокатиться, кое чего посмотреть, взял с собой манок. Температура около +1, язычок спустя минут 10 становиться дубовый, тренировки не получилось(((
Aivengo 31-12-2011 18:53

Вообще тренировка должна была получится, язычок может и становится подубовей, но тем не менее не теряет работоспособности, от вашего дыхания он нагревается очень быстро и восстанавливает свою эластичность, лишь в самом начале это может сказаться на тональности, она может быть чуть повыше.
Fisher_83 31-12-2011 19:31

Всех коллеров с Наступающим Новым Годом!
:-)
уксус 31-12-2011 19:31

А фиг его знает почему так. Поменял язычок, прежний в месте прижима пробкой просел до впадины в канал на тоновой доске, звук стал ниже причем много. Заменил на запасной. Дома все нормально. На улице такая хрень, уже второй раз. До этого за елкой ездил, тоже самое. Манок замерзнуть не может, понятно, дуешь то теплым воздухом. В общем всю голову сломал. Да, ранее со старым языком таких проблем не было и морозы в -15
Aivengo 31-12-2011 19:43

Что за манок?
уксус 31-12-2011 19:47

РБ
Hunter22 31-12-2011 20:19

rus-hunt,
Майлар сохраняет характеристики на морозе. Изменения звука происходят не из-за язчычка. У меня манки и в -10 работают, причем с замороженным конденсатом.
Мнения одного человека для статистики недостаточно. У украинцев, вон, рэдбоны рулят, а у нас что-то не всегда...
Hunter22 31-12-2011 20:19

rus-hunt,
Майлар сохраняет характеристики на морозе. Изменения звука происходят не из-за язчычка. У меня манки и в -10 работают, причем с замороженным конденсатом.
Мнения одного человека для статистики недостаточно. У украинцев, вон, рэдбоны рулят, а у нас что-то не всегда...
уксус 31-12-2011 20:26


quote:
Во истину так

Подумал и понял, что не так со старым язычком манок работал на морозе. Просто голову всю сломал в чем причина.
Aivengo 31-12-2011 20:34

quote:
в месте прижима пробкой просел до впадины в канал на тоновой доске

никак не въеду, как это... и сегодня наверное уже не судьба А вообще у моих РБ есть склонность, со временем ниже тональность становится сама по себе, хотя при этом все остается на месте и не уезжает никуда. Я объясняю это тем, что у РБ под пробкой тональная доска горбом и майлар под давлением пробки сначала одно положение принимает, а потом начинает стремиться к первоначальному положению и его хитрым способом ведет. Тут немного объясню, что имею ввиду, ведь не секрет что майлар в рулонах и когда язычки вырубают, они вроде и прямые, тем не менее загиб у язычков может быть разный, вырубка же вподряд идет, а не с одного места загиба рулона. от возможно и получается что одинаковые язычки потом начинают проявлять разную "память".
rus-hunt 31-12-2011 20:46

quote:
У меня манки и в -10 работают, причем с замороженным конденсатом.

У меня тоже. А что майлар не подвластен законам физики?
Aivengo 31-12-2011 20:56

quote:
Майлар сохраняет характеристики на морозе. Изменения звука происходят не из-за язчычка

Все очень сильно зависит от длинны, толщины и ширины язычка. Разумеется на толстом язычке, влияние мороза меньше заметно, чем на тонком и т.д. На утиных манках это ОЧЕНЬ заметно, язычки относительно длинные и если они еще и тонкие, то на морозе они в вместо кря сразу в срыв, визг уходят, пока дыханием не прогреются и не приобретут относительную эластичность.
уксус 31-12-2011 21:12

Не правильно выразился язычок просел, образовав впадину перед пробкой над каналом тоновой доски. Блин, могуч язык, а мысль выразить не могу Самое интересное, с новым то что не так?
уксус 31-12-2011 21:21

Всех еще раз с наступающим! В будущем году разберемся что и как
rus-hunt 31-12-2011 21:27

quote:
Изменения звука происходят не из-за язчычка.

Тогда встречный вопрос. Если это не майларовый язычок тогда ЧТО? Столь значительные изменения даёт материал корпуса? Тогда была бы заметна разница на деревянных,акриловых или поликарбонатных корпусах, этого нет. Под действием холода меняется конфигурация тоновой доски? Ещё больше сомневаюсь. Может сужаются диаметры горна и мундштука? Конечно сужаются на ноль целых х.. десятых,так ведь руками сужаем больше. Выражусь ещё понятнее на всякий случай,манок при низких температурах ПРОДОЛЖАЕТ работать,но уходит в более высокую тональность. Майлар как и любой материал на планете Земля состоит из атомов которые под действием температуры меняют скорость своего движения - это физика, НАУКА физика!
rus-hunt 31-12-2011 21:44

quote:
У меня манки и в -10 работают, причем с замороженным конденсатом.

А вообще какую цель ставить перед собой - специально глумиться над манками испытывая их на морозо,водо,грязе,слюнеустойчивость или использовать манок по прямому назначению для охоты. Если есть желание сломать то можно просто сунуть под бульдозер,кстати даже и зрелищно получится.
Hunter22 31-12-2011 23:48

С физикой немного знаком, несмотря на гуманитарное образование, поэтому сообщаю, что майлар практически не теряет своих свойств до -40. Эту информацию подтвердил человек, который занимается производством рыболовных кивков. Насколько помню, он даже замеры проводил. Это же просто проверяется. Можете сами проверить, зима - самое подходящее время, приборчик изготовить нетрудно.
В данном случае, я на 99% уверен, что не правильно ставится язычок или кишки.
igorg 01-01-2012 12:41

С Новым Всех Годом! Удачи в любых, заслуживающих того, начинаниях. Больше Терпения нашим вторым половинам и снисходительности к нашим увлечениям.
Ну и ни пуха Всем и ни пера в Новом Году!
rus-hunt 01-01-2012 12:44

quote:
В данном случае, я не 99% уверен, что не правильно ставится язычок или кищки.

Кирилл! Когда вы будете уверены на 100 проц. в чём дело и покажете народу манок который НЕ ИЗМЕНЯЕТ своих свойств под воздействием внешних факторов,тогда это будет предметный разговор,а не рассуждения теоретиков из области догадок. С Новым Годом Вас и всех форумчан!
Aivengo 01-01-2012 12:57

Трудно спорить с какими то измерениями, но факты на практике упорно противоречат им.

С НАСТУПИВШЕМ НОВЫМ ГОДОМ! УРАААААААА!

lesh72 01-01-2012 01:06

Только фанаты могут разбирать манки не атомы в новогоднию ночь! счастья и терпения всем в новом году. Здоровья обязательно Вам и вашим близким!
Hunter22 01-01-2012 01:18

Всех с наступившим!!!
Такой манок существует, более того, он не один и ничего в этом сверхъестественного нет. Все давно придумано и массово выпускается, просто народ в России всегда хватается первым делом за чемпионские вещи, практически не обращая внимание на простые и рабочие, не пытаясь понять их потенциал. Понимание сути намного важнее, чем брэнд на подвеске.
Звук, звук, извлечение. Гусей в подъездах маните. Ну выпустите диск, чтобы другие люди тоже учились в подъездах гусей манить. Говорят, в Москве они хорошо по подъездам летают. Однако манить лучше дома, на диване, риск выхватить того, чего обычно желают не выхватывать в Новом году, пониже будет.
Поэтому желаю всем гусятникам, простора для тренировок, спокойных соседей, семейного понимания и возможности применять на практике отработанные навыки!!!
Больше практики, господа!
Aivengo 01-01-2012 02:05

quote:
Такой манок существует

quote:
Понимание сути намного важнее,

quote:
Говорят, в Москве они хорошо по подъездам летают. Однако манить лучше дома, на диване, риск выхватить того, чего обычно желают не выхватывать в Новом году, пониже будет.

Читается как мантра какая то Сразу видать не по детски в новый год кого то пробирает, чего вы там у себя курите? Лучше все-таки по старинке и закусывать, закусывать чаще, помогает... тогда и гуси по подъездам мерещится перестанут и все остальное
igorg 01-01-2012 04:53

Закусывать не надо-закуска градус крадет, это еще наши деды знали. Я в Пять утра-я еще живой. Только от соседа пришел. Еще чуть тресну и спать. Жена почти не бурунчит, сегодня я еще трезв как никогда.))) Завтра, как впрочем и послезавтра-тяжелый день.))) Праздники, мать его...)))
уксус 01-01-2012 10:20

Всех с наступившим! Возвращаясь к вопросу как думаете, по что язык липнет на морозе?
Hunter22 01-01-2012 12:00

Айвенго,
Это вам, наверное, гуси в подъездах мерещатся, раз маните их там. Я не курю и не вижу тех гусей, которых видите вы.
Уксус,
Липнуть может из-за металлических кишков или неправильно установленных внутренностей.
rus-hunt 01-01-2012 12:44

quote:
Гусей в подъездах маните. Ну выпустите диск, чтобы другие люди тоже учились в подъездах гусей манить.

Нет Кирилл в подъезде мы не гусей манили,а показали то что умеем на данный момент. Мне техника Майерса показалась интересной,вот и решил освоить её несколько "страниц" назад. Где учиться глубоко пофиг (конечно учитывая интересы окружающих) главное чтоб был результат.
rus-hunt 01-01-2012 13:08

quote:
Трудно спорить с какими то измерениями, но факты на практике упорно противоречат им.

Ещё хотелось бы поподробнее узнать о тех измерениях. Если уважаемый рыболов измерял на сколько провиснет мормышка на одном и том же кивке при разных температурах - это одно,на сколько меняется амплитуда колебаний - это другое или он мерял на сколько изменился звук издаваемый кивком на морозе?
Кеттнер 01-01-2012 13:33

quote:
Уксус,
Липнуть может из-за металлических кишков или неправильно установленных внутренностей.

Соглашусь. Немного конкретизирую ... Провоцирует залипание и замерзание влага (Слюни и конденсат) . Попаданию их в манок способствует разряжение при понтженной (относительно)температуре,ещё неправильное прикладывание манка к губам (такое тоже часто встречал) , не нужное зачастую "кувыркание " языка во рту или манке :-), ну и сильный выдув (как ни странно...) . Моё мнение, что манок должен отрабатывать при легком, комфортном дутье, ну хотя бы умеренном, но ни как не сильном и тяжелом, при котором в пору "чопик выстрагивать" Тяжелое сильное и интенсивное дутьё мало того, что выносит из легких гортани и рта всю мокроту( а мы ее еще и откашливаем, бубня в манок фразы), Оно еще выносит огромное количество теплого, насыщенного парами воздуха, который и конденсируется в манке, а точнее в звуковом узле, мешая правильной четкой его работе . А в мороз, кроме того, что пластик становиться не столь элластичным, он становиться еще и более упругим Изменению свойств пластика еще способствует и металлическая т. доска.Что происходит с металлом на морозе и как он "притягивает" к себе влагу - думаю и так понятно.:-) .Не используйте манки требующие сильный выдув, а все остальное приложиться. :-)
Aivengo 01-01-2012 13:46

quote:
по что язык липнет на морозе?


Как правило от конденсата, который скапливается между язычком и тональной доской и затем превращается в лед, приклеивая таким образом язычок к тональной доске, вне зависимости от ее материала. Это может быть выражено в большей степени, если язычок более половины своей длинны прижат к тональной доске, либо под язычком на этом расстоянии скапливается вода, которая потом и замерзает сковывая язычок. Обычно язычок прижимается чуть менее 50% рабочей длинны, тогда манок и легкий на выдув и клик легко получить и не залипает, а если вдруг язычок чуть больше наклоняется со временем к тоналке, то тогда и начинают вылезать подобные неприятности, ведь там совсем чуть чуть изменений достаточно. Посмотрите в тепле, до какой длинны конденсат под язычком скапливается, если более 50% рабочей длины, то примерзание язычка в данном манке неизбежно и тогда надо сначала выдувом разогревать манок или стараться держать его в теплом кармане, ближе к телу на морозе. Можно конечно подобрать язычок который будет с другим естественным прогибом или пытаться положением язычка невелировать эту неприятность. Тут надо понимать, чем больше расстояние между тональной доской и язычком становится, тем больше амплитуда и ниже настройка, поэтому в этом случае короче рабочую часть язычка оставлять придется, чтоб тональность осталось прежний, а чем короче язычок, тем менее он чувствителен и меньше рабочий диапазон манка, тяжелее низкие получать становится.
Aivengo 01-01-2012 14:27

quote:
Не используйте манки требующие сильный выдув, а все остальное приложиться. :-)

Попробую в разговоре с вами использовать вами так полюбившийся стиль письма, раз уж он вам так нравится, как там обычно вы пишите: Ага, прочитал :-)
http://video.yandex.ru/users/aivengo123456/view/30/#
Как раз самые популярные манки которые тут чаще всего муссируются, как раз легкие на выдув и с легким получением клика.
На тугих манках конструктивно ничего ни залипнуть и соответственно замерзнуть не может, поэтому они и тугие, т.к. расстояния больше между тональной доской и язычком, площадка соприкосновения очень маленькая, язычки сами более толстые и к доске просто не смогут прильнуть и там остаться.

Теперь поясню подробнее и задам несколько уточняющих вопросов для расширения кругозора

quote:
Соглашусь. Немного конкретизирую ... Провоцирует залипание и замерзание влага (Слюни и конденсат). Попаданию их в манок способствует разряжение при понтженной (относительно)температуре,ещё неправильное прикладывание манка к губам (такое тоже часто встречал)

Тут все правильно, а вот дальше всё сводится куда то не туда вдруг:
quote:
, не нужное зачастую "кувыркание " языка во рту или манке :-), ну и сильный выдув (как ни странно...) .

Почему Маерс в обучалке своей советует влиилик, которое делается при "не нужном" по вашему движении языка? И потом в конце он говорит, что в манок могут попадать слюни и скапливаться влага, не пугайтесь, это нормально. Это говорит о том что нормальному манку такие вещи не страшны и он не должен залипать или терять работоспособность при этом. Почему вы клоните к другому или тут дело в том, что ваши манки в этом случае перестают работать и именно с ними стоит работать исключительно по вашим рекомендациям? Поясните пожалуйста этот момент, это важно при выборе.
quote:
Моё мнение, что манок должен отрабатывать при легком, комфортном дутье, ну хотя бы умеренном, но ни как не сильном и тяжелом, при котором в пору "чопик выстрагивать"

Практически все манки отрабатывают при легком дутье, к тому же они не затыкаются и при сильном, мне кажется это абсолютно нормальным. У вас по другому?
quote:
Тяжелое сильное и интенсивное дутьё мало того, что выносит из легких гортани и рта всю мокроту( а мы ее еще и откашливаем, бубня в манок фразы), Оно еще выносит огромное количество теплого, насыщенного парами воздуха, который и конденсируется в манке, а точнее в звуковом узле, мешая правильной четкой его работе .

Вам не кажется, что если дутье интенсивное, то даже чисто логически, лишняя влага так же интенсивно и выдувается из манка, а не оседает в нем? А если дутье не интенсивное, то и влага не выдувается, а только накапливается. По справедливости хочу сказать, что мне кажется тут вообще, то на то и должно выходить, другое дело если конструкция манка вдруг не совсем удачна и не позволяет эффективно выводить влагу при выдуве...
quote:

А в мороз, кроме того, что пластик становиться не столь элластичным, он становиться еще и более упругим Изменению свойств пластика еще способствует и металлическая т. доска.Что происходит с металлом на морозе и как он "притягивает" к себе влагу - думаю и так понятно.:-) .

Сначала вы пишете про конденсат, а теперь что металл влагу притягивает, нельзя ли по подробнее это момент физики, если б вы про электричество вели речь то было бы более понятно. При этом вам не кажется что молекулам воды все равно какая доска и при минусовой температуре они одинаково замерзнут где бы они не находились?
quote:

Не используйте манки требующие сильный выдув, а все остальное приложиться. :-)

Это какие по вашему? И заодно чем они плохи кроме этого параметра, ведь наверное у них тогда есть очень важная обратная сторона из-за более тяжелого выдува, раз уж производитель сознательно пошел на это, вы же не думаете что они это сделали чтоб манок стал хуже и его никто не покупал?
drat777 01-01-2012 16:12

Прочитал последние страницы и вот, что скажу! - лучше было бы, если бы вы все напились!!!
Hunter22 01-01-2012 17:49

rus-hunt,
Считаю, что достаточно измерить упругость при перепаде температур, так как колебания напрямую зависят от упругости материала. Соответственно, если она меняется, значит и звук изменится, а если нет, то нет.
Айвенго,
Причина изменения звука пока не установлена, их может быть масса (изменение характеристик тоновой доски, заглушки, вставки, размокание или усыхание дерева и т.д.), надо разбираться.
lesh72 01-01-2012 21:28

quote:
Originally posted by drat777:

лучше было бы, если бы вы все напились!!!


а может это прорыв... при расширеном сознании от (напились) походки тут не видно
drat777 01-01-2012 21:44

quote:
а может это прор

)а точнее это де жа вю)))) прошлой зимой это уже мусолили )))
rus-hunt 01-01-2012 22:01

quote:
rus-hunt,
Считаю, что достаточно измерить упругость при перепаде температур, так как колебания напрямую зависят от упругости материала. Соответственно, если она меняется, значит и звук изменится, а если нет, то нет.

За ради бога меряйте всё,что хотите если законы физики для ВАС не действуют. Отвечаю на ваши посты лишь из уважения к сотням читающим эту ветку (посмотрите сверху есть строка посещений). Если своими сообщениями не содержащими НИ КАКОЙ КОНКРЕТИКИ вы пытаетесь вызвать во мне отрицательную реакцию,то зря стараетесь! Я и дальше обстоятельно буду отвечать на всё,что вы пишите. Может людям надоест всё это читать...
lesh72 01-01-2012 22:13

quote:
Originally posted by drat777:

прошлой зимой это уже мусолили


дневник наблюдений надо вести... посмотрел, вспомнил, проехал...
drat777 01-01-2012 22:18

quote:
дневник наблюдений надо вести... посмотрел, вспомнил, проехал...

)
drat777 01-01-2012 22:18

quote:
дневник наблюдений надо вести... посмотрел, вспомнил, проехал...

).......
lesh72 01-01-2012 22:44

quote:
Originally posted by Hunter22:

просто народ в России всегда хватается первым делом за чемпионские вещи, практически не обращая внимание на простые и рабочие,


и Не только в России... Трудно стать чемпионом на ... простой пусть и функциональной вещи. Если затронуть практику охоты то у нас ещё не забыты сифоны а у Амеров пищалки... думаю и забыты не будут.
rus-hunt 01-01-2012 23:03

Урок физики в 7-м классе. Тема: "Агрегатные состояния вещества. Строение твердых, жидких и газообразных тел" - это тем кто сильно интересуется "всякими тайнами". Надеюсь на этом тема упругости майлара на морозе будет закрыта.
Hunter22 02-01-2012 01:03

rus-hunt,
Смысл ваших постов мне тоже вполне понятен. Если уж речь зашла про физику, то удосужитесь ознакомиться с физическими свойствами материалов, с которыми работаете. Такое ощущение, что вы так и остались в седьмом классе середины восьмидесятых годов. Прогресс идет вперед. Есть машинное масло минеральное, а есть синтетическое, есть солидол и циатим, есть резина и силикон и т.д. Еще примеры морозостойкости нужны?
lesh72,
О чемпионстве грезят максиму десяток человек, остальным манки нужны для охоты. Охотнику чемпионский манок не нужен
lesh72 02-01-2012 03:33

quote:
Originally posted by Hunter22:

Охотнику чемпионский манок не нужен


Вот с этим не соглашусь. В пример приведу часть фото проф. охотника на белолобого гуся из-за моря на его подвесе разные манки. Два основных это чемпионского так скажем уровня, РЦЦ, и два дешевого (простого) уровня. Самое интересное, что они на утку это на шилохвость свисток фолкса и дешевый манок на утку Heydels DR-85. На вопрос, зачем они ему нужны ответ был прост. С этими манками мы охотились в 90 годы, на белолобика! А так же был от него совет: никогда не отказываться от того что когда-то работало!
Логика получается довольно простая. Развиваясь в уровне работы с манком, нам требуются инструменты, которые позволяют получать большую гамму гусиных звуков на данный момент это манки РЦЦ, РБ, Анатра. Все перечисленные манки от экс или действующих тамошних чемпионов. Затем целая серия "охотничьих" манков куда входит и шон мен он один из ранних чемпионов на белолобого гуся. ( Примос, шон мен, Фолкс, фойлес, Зинк, рнт, Бак Гарднер и т. д.) Охотиться успешно можно с любым из них, но чтоб стать чемпионом у них там с шон меном уже невозможно, увы. Добавлю, что с теми шагами, что делают наши ребята Санчас, Айвенго, Руслан, Семен, Игорь ...(это те, которых я сам слышал) думаю и у нас, будет это невозможно уже на ближайших соревнованиях. Из отечественных, что можно противопоставить тройки заморских лидеров это манки Руслана и Кеттнера с условием высокого уровня коллеров.
Так вот Hunter22, на таком небольшом примере лично я для себя сделал вывод: Никогда не отказываться от того с чего начинал и имей лучшее на данный момент. (это для охоты)

click for enlarge 1508 X 652 190,4 Kb picture

rus-hunt 02-01-2012 09:00

quote:
Еще примеры морозостойкости нужны?

Не нужно путать два понятия морозостойкость и изменение свойств. Майлар сохраняет свои свойства до минус семидесяти градусов,но это не значит,что при этом эти свойства не меняются. Чугун становится не жидким при 1300 градусов при этом он мягче чем ваша сковородка на плите. Синтетика тоже стынет и теряет текучесть просто температура для этого нужна ниже чем для минералки. (становится скучно).
Hunter22 02-01-2012 13:07

lesh72,
quote:
Добавлю, что с теми шагами, что делают наши ребята Санчас, Айвенго, Руслан, Семен, Игорь ...(это те, которых я сам слышал) думаю и у нас, будет это невозможно уже на ближайших соревнованиях.

Я уже назвал эти соревнования художественным дудежом, так как никто не понимает, как же они должны быть организованы и какой цели необходимо достичь. Цель видна пока только одна - развитие рынка.
В России есть люди, которые играют лучше и им не нужен чемпионский манок. Но те соревнования, которые проводятся у нас, рассчитаны на повторение чемпионских обучалок, потому что большего никто не знает.
Что такое "лучшее на данный момент"? Мои манки все переделаны, надо будет еще переделаю, чтобы получить нужные ТТХ.
rus-hunt,
Думайте как хотите, надоело элементарные вещи объяснять.
Aivengo 02-01-2012 15:22

quote:
Я уже назвал эти соревнования художественным дудежом

Это много говорит о вас как о человеке.
quote:
как же они должны быть организованы и какой цели необходимо достичь.

Они уже были организованы и проведены, вы наверное единственный, кто до сих пор не понимает, что без таких инструментов нет движения вперед, развития, это один из тех кирпичиков, как и организуемые встречи, а так же подобные ветки в интернете. Если вам удобней связывать это исключительно с развитием рынка товаров, это ваше право, только подумайте, кто б тогда на голом энтузиазме стал бы что то начинать и делать только с тем, чтоб кто то другой зарабатывал на этом?
quote:
В России есть люди, которые играют лучше и им не нужен чемпионский манок. Но те соревнования, которые проводятся у нас, рассчитаны на повторение чемпионских обучалок, потому что большего никто не знает.

Они есть сами для себя только, поэтому в широком смысле их фактически не существует, толку от них ноль, кому они нужны и интересны и тем более кого заинтересует, что им может быть нужно, а что нет? Кто бы сейчас знал о героях и великих людях, кто б учился и вдохновлялся их поступками и свершениями, если бы они сидели и ничего не делали, а только в носу ковырялись, когда их никто не видит, даже пусть очень виртуозно и занимались бессмысленным, без какого либо конструктива "художественным пиз...м"?
Здесь мы делимся крупицами знаний и опыта, которые нам доступны на данный период времени. Мы пытаемся сами разбираться и спрашивать тех кто может помочь своим мнением, здесь, как и в споре рождается истина и растворяются заблуждения, свойственные всем людям так или иначе. Чемпионские обучалки это лучшее что нам доступно и гораздо полезнее всяких "тайных знаний", а титул чемпионов говорит сам за себя и за представленную информацию, при этом эти чемпионы еще и очень успешные охотники у себя в стране, вы не считаете что у них стоит и есть чему поучится?
quote:
Что такое "лучшее на данный момент"? Мои манки все переделаны, надо будет еще переделаю, чтобы получить нужные ТТХ.

Лучшее это и есть лучшее, что производится и доступно для потребителей. Некоторые мои манки тоже переделаны, как мне на данный момент больше нравится и удобней лично мне и что с того, это как то влияет на другие манки?
quote:
Думайте как хотите, надоело элементарные вещи объяснять.

Вам пытаются показать на простых, понятных примерах, что вы ошибаетесь, точнее не вам, а чтоб другие случайно не восприняли неверную информацию. Которая по сути не нуждается в проверке дополнительной, ведь с этим все регулярно на охоте сталкиваются и могут видеть все собственными глазами.
lesh72 02-01-2012 15:33


quote:
Originally posted by Hunter22:

так как никто не понимает, как же они должны быть организованы и какой цели необходимо достичь. Цель видна пока только одна - развитие рынка.


Заблуждение что не знают как. Просто есть споры о направлении. Многие стремятся к Арканзаскому стилю исполнения и это с одной стороны правильно. Это самый прогрессивный и виртуозный стиль. Но надо осознавать, что нам рано ставить такую планку. Даже в США не многие чемпионы из других штатов готовы тягаться на титул в Штутгарте. 50 лет этому турниру многие с детства готовятся к нему. Мастерство передаётся из поколения... Есть более простые направления это. call live duck и Meat Duck Routine. Если брать и анализировать наши соревнования, то мы хотели что бы судьи судили по правилам, но этого не получилось и тоже хорошо! Для того чтоб судить по правилам нужны спецы, коих у нас не было не в судействе не в исполнителях. Судьи отсудили на своё усмотрение и большей части ставили оценки не на отдельные элементы, а на всё выступление как бы в комплексе, так мне показалось. Лично мне итог по чемпионам нашим понравился. Мне не стыдно не за одного нашего чемпиона! Что бы, кто бы, об этом не говорил
quote:
Originally posted by Hunter22:

какой цели необходимо достичь. Цель видна пока только одна - развитие рынка.


Цели были озвучены, зайдите на страницу соревнований. Развитие рынка невозможно без развития культуры и искуства охоты с духовыми манками это две стороны одной медали.
quote:
Originally posted by Hunter22:

В России есть люди, которые играют лучше и им не нужен чемпионский манок. Но те соревнования, которые проводятся у нас, рассчитаны на повторение чемпионских обучалок, потому что большего никто не знает.


Не буду спорить может и есть, что не мешает им доказать это на тех же соревнованиях. Чемпион по утке Фролов Дмитрий до соревнований не видел не одного забугорного ролика неговорю уже об обучалках. И чемпионских манках.
quote:
Originally posted by Hunter22:

Что такое "лучшее на данный момент"? Мои манки все переделаны, надо будет еще переделаю, чтобы получить нужные ТТХ.


Бесполезно что-то возражать, это из серии участников собачьих состязаний. МОЯ СОБАКА ЛУЧШЕ ВСЕХ! Для Вас Hunter22 бесспорно ваш манок лучший. На состязания судят люди, а не один человек их мнения бывают, не совпадают координально. Принимается оценка по баллам, а с цифрами спорить бесполезно.
igorg 02-01-2012 17:17

Я тут как бы отсутствовал, но за темой слежу-ввязываться в дебаты не хочу.))) Снял сегодня ролик манка Андрея. На улицу в лом идти. Но дом внутри в дереве весь, поэтому поглощение отраженки хорошее-эха нет. Выкладываю не для обсуждения "умею-не умею", а для представления о звуке этого манка. Манок из ореха, в ролике Андрея-участия не принимал. Если будет интересно, могу описать предвзятые личные ощущения от манка.
http://www.youtube.com/watch?v=A3q_4CxfFdw&feature=youtu.be

lesh72 02-01-2012 19:11

Звук отличный Игорь не только по видео но и по одзывам которые я слышал. Если кого то интересует мое мнение
igorg 02-01-2012 19:45

Не хочу чтоб за рекламу принимали, так написал бы его сравнение с тем, что в руках держал. Но на охоте не пробовал-пока не буду, чтоб лишних постов в свою копилку не словить.)))
У нас сейчас -7С хочу завтра с того же расстояния(150м) записать его, чтоб сравнить с предудущей записью и заодно проверить на "морозоустойчивость"-температура как раз весенняя.
lesh72 02-01-2012 20:29

quote:
Originally posted by igorg:

так написал бы его сравнение с тем, что в руках держал.


Опиши, интересно мнение.
igorg 02-01-2012 21:27

ок
Hunter22 03-01-2012 12:56

quote:
Вам пытаются показать на простых, понятных примерах, что вы ошибаетесь, точнее не вам, а чтоб другие случайно не восприняли неверную информацию. Которая по сути не нуждается в проверке дополнительной, ведь с этим все регулярно на охоте сталкиваются и могут видеть все собственными глазами.

Сами сначала разберитесь в элементарных вещах, а потом делайте выводы по поводу "неверной информации". От кого, от кого, а от вас ее "вагон и маленькая тележка". Найдите сначала причину, по которой меняется звук, а не стройте домыслы.
quote:
Цели были озвучены, зайдите на страницу соревнований.

Зашел. Посмотрел в очередной раз. Вероятно, автор положения не до конца понимал что такое цель. Здесь ничего объяснять не буду, если интересно, спрашивайте в "личке".
quote:
Для Вас Hunter22 бесспорно ваш манок лучший.

А вот здесь все несколько сложнее. Они не только для меня лучшие, это признанные (больше гусями и американцами) манки достаточно высокого уровня.
drat777 03-01-2012 01:36

quote:
А вот здесь все несколько сложнее. Они не только для меня лучшие, это признанные (больше гусями и американцами) манки достаточно высокого уровня.

Кирилл так представь запись, и мы послушаем!а то только слова!лично мне очень хочется послушать к чему стремиться!да и другим я думаю тоже!
huluza 03-01-2012 02:26

Доброго всем времени суток! По поводу "художественного дутья" проведу только одну параллель, показывающую бессмысленность спора и ложность некоторых утверждений - охота и стендовая стрельба. По-моему ясно, что чемпион-заядлый охотник на охоте сделает всех. Проохотившись более четверти века я стал замечать, что многие охоты мне стали неинтересны, а другие превратились в рутинную заготовку мясо-дичи. Благодаря увлеченным людям, даже в новогоднюю ночь думающим о манках , я узнал много нового и интересного там, где думал для меня уже все ясно и секретов нет, и опять с нетерпением жду весну, а за ней осень... Благодарен им.
lesh72 03-01-2012 03:05

quote:
Originally posted by Hunter22:

Вероятно, автор положения не до конца понимал что такое цель.


Неинтересно. Дата стоит в верху. Просто организаторы в следующий раз думаю будут посмелей и конкретно напишут Выявить лучших! Стратегически для того момента пункт 1.4 составлен правильно. На мой взгляд, конешно.
quote:
Originally posted by Hunter22:

манки достаточно высокого уровня.


Так же на мой взгляд Филосовская мера
igorg 03-01-2012 13:32

Записать на улице не получилось-метель(камеру жалко). Но проверил его работоспособность.
1. Просто работа на манке:
Температура не очень низкая-в районе 0. Поэтому замерзаемость не проверить. До леса 150-170метров. Легко можно сыграть, чтоб не было эха. В то же время, открыв камеру, можно услышать себя из леса , значит манок даже в такую погоду будет слышен дальше 300.(при желании).
2. Посыпал внутрь снега-стряхнул-работает нормально.
3. Взял насыпал снега и утрамбовал его в манке-к сожалению манок работать перестал. Пришлось дунуть в манок с другой стороны-с остатками снега и капельками воды-заработал снова.))) Тон на слух(мой)не поменялся. Буду ждать мороза-хочу на незамерзаемость тест сделать.
drat777 03-01-2012 13:55

Залей внуть горячей смолы и протестируй еще раз при колке грецких орехов, так навсякий случай)
igorg 03-01-2012 14:27

quote:
Залей внуть горячей смолы и протестируй еще раз при колке грецких орехов, так навсякий случай)

Юра, ты не прав!))) А если шел-шел, упал, очнулся...манок в снегу...)))Тест должен быть разносторонний. Я тебе письмо на почту кинул-получил?
rus-hunt 03-01-2012 16:14

Может это и ребячество,но всё же решил проверить воздействие температуры на майлар опытным путём (дабы окончательно завершить глупое противостояние). Фиксируем полоску майлара на подставке на столе так,чтоб свисала длинная см 10 часть полосы. Подвешиваем грузик весом таким, чтоб полоска провисла не доставая до стола 5 мм. и СЛЕГКА нагреваем феном. Внимательно смотрим как грузик ОПУСКАЕТСЯ на поверхность стола. Вобщем получаем закономерный результат - майлар,как и любое вещество земного происхождения под действием температуры меняет свои свойства (в данном случае становится менее упругим). Кому интересно можно повторить,за одно лично почувствуете сколь незначительно изменение температуры ведущее к изменению свойств майлара. В манке перепад температур около 35 градусов при внешней температуре равной - 0. Да,некоторые недоверчивые тов. могут возразить,что мол майлар не охлаждался,заранее отвечу,что опыт укладывался в температурный диапазон от минус 70 до плюс 220 градусов который заявлен производителем как рабочий диапазон данного материала.
drat777 03-01-2012 19:48

quote:
Тест должен быть разносторонний.

так и я про это , чтобы окончательно все вопросы рассеять!))))
rus-hunt 03-01-2012 20:08

Строчил,строчил... ничего не появилось. Заново. Провёл маленький опыт: разместил полску майлара 10см. на основании параллельно столу. Подвесил грузик на конец этой полоски так,чтобы он не доставал поверхности стола 5мм и СЛЕГКА нагрел феном. Грузик очень быстро лёг на стол - майлар стал мягче и провис. Наверно не надо быть семи пядей во лбу чтобы додумать обратную ситуацию с охлаждением. Чтоб материал "поплыл" нужно совсем незначительное изменение температуры. Попробовать может каждый у кого есть зимняя удочка с кивком. В манке перепад температуры достигает около 35 градусов при окружающей равной нулю или 40 если на улице -5. Так что майлар вполне "земной" материал не обладающий "сказочными" свойствами. P.S. Опыт очень простой и кто не верит может повторить всё сам.
SOL111 03-01-2012 23:32

quote:
!))) А если шел-шел, упал, очнулся...манок в снегу...)))Тест должен быть разносторонний

То есть 50 грам ...поманил...50 грамм...поманил?))) После какого количества принятого на грудь лучше всего звучит манок?))))
igorg 03-01-2012 23:45

После этого душа разворачивается и тогда манок становится -действительно музыкальным инструментом.)))
SOL111 04-01-2012 12:14

И главное всегда есть повод под видом научного эксперимента)))
lesh72 04-01-2012 02:02

quote:
Originally posted by igorg:

После этого душа разворачивается и тогда манок становится -действительно музыкальным инструментом.)))


+1000 и никаких затыканий! Песня так и льётся! Проверено!
уксус 04-01-2012 07:30

quote:
+1000 и никаких затыканий! Песня так и льётся! Проверено!

Вот она, панацея! А на соревнованиях как допинг не будет расцениваться?
lesh72 04-01-2012 10:44

В штатах снимают с соревнований. Наверно в ходит в список запрещённых препаратов...
Hunter22 04-01-2012 13:44

quote:
Originally posted by rus-hunt:
Может это и ребячество,но всё же решил проверить воздействие температуры на майлар опытным путём <...> В манке перепад температур около 35 градусов при внешней температуре равной - 0. Да,некоторые недоверчивые тов. могут возразить,что мол майлар не охлаждался,заранее отвечу,что опыт укладывался в температурный диапазон от минус 70 до плюс 220 градусов который заявлен производителем как рабочий диапазон данного материала.

Вот так и вешается лапша на уши... Причем говорит это человек, прозиводящий манки. Уважаемые потребители, имейте в виду, что майлар не меняет характеристик на морозе и звук из-за этого не может меняться! Изменения звука связаны, чаще всего, с непродуманностью конструкции, а если быть более точным, то неправильно подобранным материалом внутренностей.
Теперь по сути эксперимента. Была допущена принципиальная ошибка. Макс. температура использования майлара 70 градусов (диапазон -40... +70). Откуда вы взяли 220? Теперь вопрос следующий, легкое нагревание это сколько градусов? В любом случае, при приближении к пороговому значению характеристики начнут меняться. При 60 градусах это уже будет заметно, что вы и увидели. А 60 градусов это просто теплый воздух, он даже не обжигает. Тонкая полоска майлара прогревается очень быстро и плывет, что и было замечено.
Так что весь ваш эксперимент всего лишь подтвердил характеристики материала.
Честно говоря, я тоже живу по принципу доверяй, но проверяй, поэтому провел свой эксперимент. Полоска майлара шириной 4мм, длина подвешенной части 95 мм. На конец подвешивался один тот же груз. Замерялась остаточная высота до плоской поверхности, на которой был установлен "прибор". Итак, при температуре 24 градуса полоска прогнулась до высоты 31мм. После этого "прибор" был вынесен на неотапливаемый балкон, где держится уличная температура (-4 на момент замера), и оставлен на 12 часов. Следующий замер производился на балконе. А теперь внимание, полоска прогнулась до той же высоты - 31 мм, что говорит о стабильности характеристик. Все желающие могут провести подобный эксперимент и убедиться лично.
igorg 04-01-2012 14:06

quote:
+1000 и никаких затыканий! Песня так и льётся! Проверено!

И-не-раз. Я поэтому и на соревнования не езжу-без допинга-не комфортно себя чувствую. А в поле... лежишь себе, лежишь...полташку коньячку махнешь-подудел...еще махнул...воздух чистый, природа опять же...))) А если на сцену...тут без пол-литра я все ноты забуду. Снег опять валит-намело сантиметров 15 уже. Но по лесу гулять хорошо, тихоооо.
rus-hunt 04-01-2012 14:08

quote:
Честно говоря, я тоже живу по принципу доверяй, но проверяй, поэтому провел свой эксперимент.

Глупее нет эксперимента! Какую реакцию вы хотели увидеть от ЗАТВЕРДЕВШЕГО на морозе материала? Может хватит смешить людей?
Hunter22 04-01-2012 14:30

lesh72,
Я бы те тезисы целями ну никак не назвал.
drat777,
Мне не интересны все эти дуделки.
rus-hunt,
Как же он затвердел, если полоска прогнулась на ту же величину, что и при комнатной температуре? Он остался таким же эластичным. Не больше ни меньше.
rus-hunt 04-01-2012 15:15

Вешаем грузик так,чтобы он коснулся подоконника. Снимаем грузик и открываем окно. Ждём 3 мин. и подвешиваем тот же грузик. Смотрим результат. За окном -0 градусов,в комнате 25.
click for enlarge 1500 X 1125 108,0 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1125 111,7 Kb picture
click for enlarge 1500 X 1125 90,4 Kb picture
igorg 04-01-2012 15:21

quote:
После какого количества принятого на грудь лучше всего звучит манок?))))

Олег, пропустил вопрос.
Тут все индивидуально! Надо пропорцию подбирать конкретно к каждому индивидууму.))) Недобор-плохо. И перебор тоже.(тут не скажу, что хуже ) Для меня...ну где-то грамм от 150 и до литра, лучше всего 0.5, дальше уже на смарку все. Сорри за ОФФ.)))
drat777 04-01-2012 15:36

quote:
Мне не интересны все эти дуделки.

Кирилл, тогда к чему все твои посты ?
Helg_L 04-01-2012 16:44

На Кабеласе скидки на манки...
SOL111 04-01-2012 16:51

Хоть и говорят что главное уметь манить а какой манок у тебя значение не имеет но мне кажется что как и во всем для каждого охотника свой манок. Кому то нравится один а кому то нравится другой. И совершенно соглашусь со словами одного американского охотника что для того что бы найти свой манок он перепробовал несколько десятков разных манков. Любая вещь должна дарить радость и комфорт. А это все очень индивидуально.
rus-hunt 04-01-2012 19:03

usa.dupontteijinfilms.com
Ссылка на технические свойства майлара от фирмы которая его изобрела и производит. Надеюсь на этом всё словоблудие о "чудесных" экспериментах закончится. Я точно эту тему закрыл.
rus-hunt 04-01-2012 19:32

Originally posted by Hunter22 "Вот так и вешается лапша на уши... Причем говорит это человек, прозиводящий манки. Уважаемые потребители, имейте в виду, что майлар не меняет характеристик на морозе и звук из-за этого не может меняться!"

P.S. Уважаемые потребители,не нужно обращать внимание на безграмотные посты людей,имеющих о манках мягко говоря неправильное представление. Причем говорит это человек(как подмечено выше) производящий манки.

Resident21 04-01-2012 23:36

Вот вас парни пробрало, все ваши опыты в моём понимании сводяться к одному, что в мороз нужно будет посильнее дунуть в дудку и всё. И в чём тут проблема?
С наступившим всех! Не ругайтесь.
Hunter22 04-01-2012 23:50

Думаю, дальнейшие споры бесполезны. Я верю своим глазам больше, чем чужим постам
drat777,
Мои посты к тому, что манки надо использовать по прямому назначению, а не как музыкальные инструменты.
Resident21 05-01-2012 12:01

quote:
Мои посты к тому, что манки надо использовать по прямому назначению, а не как музыкальные инструменты.

А как же соревнования, они же дают толчок к развитию технологий.
SOL111 05-01-2012 01:00

quote:
Мои посты к тому, что манки надо использовать по прямому назначению, а не как музыкальные инструменты

В любом случае манок это атрибут охотника и изобретен он для подманивания дичи. В этом и есть его прямое назначение.
А соревнования это уже шоу направленное на раскручивание товара. В своем роде реклама.
От того чемпионский манок или нет в конечном счете зависит и цена на него и количество проданных единиц.На это вобщем то и направлены соревнования в америке. Вобщем то если разобраться то достаточно много манков стоящих на одном уровне но хочется купить тот который чемпионский.
Убежден что та же зеленая миля после занятия первого места на росийских соревнованиях была куплена многими охотниками(по крайней мере в сезоне удачной охоты она распродалась за один день)
drat777 05-01-2012 01:26

quote:
Мои посты к тому, что манки надо использовать по прямому назначению, а не как музыкальные инструменты.

Так и я за это! Кирилл, музыкальный инструмент это образное выражение! и я просил тебя показать, как ты произносишь манные звуки , а не исполнить соло на манке для концерта с бубном!
А соревнования это способ показать уровень, что может манок и охотник , как способ популяризация манной охоты, как повод собраться потусить,возможность заработать! почиму бы и нет если за это платят! возможность скрасить повседневную рутину!да мало какой повод!
Кирилл, все с сабой не унесешь!
SOL111 05-01-2012 01:27

Хотелось бы услышать мнение других для чего нужны соревнования по подманиванию в нашей стране? Именно соревнования где идет борьба за первые места а не просто дружеская встреча по увлечению!
lesh72 05-01-2012 01:39

quote:
Originally posted by SOL111:

по крайней мере в сезоне удачной охоты она распродалась за один день)


она и до соревнований по записи продавалась как в старые добрые времена
quote:
Originally posted by SOL111:

шоу направленное на раскручивание товара.


Не только манка как товара. Это ещё и возможность показать уровень проф. хантеров. (егерей) Да согласен, что соревнования это товар лицом... Повторяюсь не только манка.
igorg 05-01-2012 01:41

quote:
Хотелось бы услышать мнение других для чего нужны соревнования по подманиванию в нашей стране?

Соревнования(и не только в нашей стране) нужны, чтобы был чемпион, т.е. первый. На сколько это нужно на охоте-это другой вопрос. Любое соревнование-это в первую очередь удовлетворение своего ЭГО.(не важно человека или производителя) Кому на это насра..ь-тот охотится и с клю-клю, вполне успешно. Да, хочется получить максимально похожие звуки, чтоб у костра приятели ох...ли, но это не главное в охоте на гуся и все мы это прекрасно знаем. Это мое видение "для чего нужны...", т.е. ИМХО.
lesh72 05-01-2012 03:16

Игорь поверь... нужно! Боллше чем клю клю... Когда получаешь больше эмоций от игры с птицей или зверем. Когда трофей просто бонус...
quote:
Originally posted by igorg:

удовлетворение своего ЭГО


А если проиграл? Нет думаю соревнования это то что стимулирует к росту и потдержание формы в меж сезонье. Это знакомство с чемто новым. Это радость победы и горечь поражений, это ЖИЗНЬ
igorg 05-01-2012 11:52

Леша, чтоб себя поддерживать в форме-соревнования не нужны. И скажи-кто едет на соревнования проигрывать? Все едут быть ПЕРВЫМИ! А проигрыш-это неприятное приложение к соревнованиям.))) С радостью побед и горечью поражений-это согласен, но если ты спортсмен. Простому человеку-это не надо. Да, ЭГО это в хорошем смысле этого слова-доказать, что ТЫ ЛУЧШИЙ. Сам хочу быть первым, но чувствую-вряд ли получится-а "с таким настроением слона не продашь"-в смысле лучше не ехать.)))
Кеттнер 05-01-2012 14:18

quote:
Все едут быть ПЕРВЫМИ!

Мне больше нравиться народное : "Других посмотреть и себя показать" :-). Хотел у людей поучиться, поглядеть, сколько еще людей "больны на всю голову", сопалатников так сказать:-)..., познакомиться. А если честно, то меня жена с сыновьями из дома "выгнали" :-), заставили съездить.Спасибо им за это.
Fisher_83 06-01-2012 02:08

quote:
Originally posted by igorg:

...
И скажи-кто едет на соревнования проигрывать? Все едут быть ПЕРВЫМИ!
...

Ездил и не один раз - чтобы опыта поднабраться и премудростей всяких, понять до чего нужно рости и к чему стремиться.
Правда это были другие виды спорта...

drat777 06-01-2012 15:48

Так! всем Нале-вай ! раз-два !хватит чешую городить !Всех с Рождеством!!!
igorg 06-01-2012 16:06

Юра, С "Р"ождеством.))) Это ж праздник! Ты наверно атеист. Присоединяюсь к поздравлению.
Вот записал новый манок на улице. Со 150 метров-камера почти не слышит. Записал со ста. Манок тише, чем предыдущие. Особо не выпендривался-записал клики и клю-клю, для сравнения. Морось идет постоянно, камеру мочить жалко, поэтому на скорую руку.
http://www.youtube.com/watch?v=XamYyRv0YiM&feature=youtu.be
igorg 06-01-2012 16:06

Юра, С "Р"ождеством.))) Это ж праздник! Ты наверно атеист. Присоединяюсь к поздравлению.
Вот записал новый манок на улице. Со 150 метров-камера почти не слышит. Записал со ста. Манок тише, чем предыдущие. Особо не выпендривался-записал клики и клю-клю, для сравнения. Морось идет постоянно, камеру мочить жалко, поэтому на скорую руку.
http://www.youtube.com/watch?v=XamYyRv0YiM&feature=youtu.be

Пы.Сы. Майлар ли, дерево ли, латунь ли, я ли...но настройка манка дейсвительно несколько меняется, в зависимости от "на улице и дома". Я полоски не вешал, я поизвлекал разные звуки и там, и там. Разница есть. Я не эксперт, но описать могу, если интересно.

Hunter22 06-01-2012 16:09

quote:
Originally posted by Resident21:

А как же соревнования, они же дают толчок к развитию технологий.

Я неточно сформулировал мысль. Манки в первую очередь надо использовать по назначению. В этой же теме все сводится к соревнованиям и чемпионству.
Технологии для соревнований несколько отличаются от технологий для охоты.
igorg 06-01-2012 16:21

quote:
Технологии для соревнований несколько отличаются от технологий для охоты.

Предлагаю раскрыть эту тему в этой теме. Действительно-я вполне серьезно.
SOL111 06-01-2012 20:16

quote:
Сам хочу быть первым, но чувствую-вряд ли получится-а "с таким настроением слона не продашь"-в смысле лучше не ехать.)))

Игорь твое чемпионство думаю не за горами. Ты много упражняешся с манком и с каждым разом звучание все лучше и лучше.
quote:
В этой же теме все сводится к соревнованиям и чемпионству.

Точно!!! А как про охоту так сразу молчание... Может это спортивный форум?
SOL111 06-01-2012 20:16

quote:
Сам хочу быть первым, но чувствую-вряд ли получится-а "с таким настроением слона не продашь"-в смысле лучше не ехать.)))

Игорь твое чемпионство думаю не за горами. Ты много упражняешся с манком и с каждым разом звучание все лучше и лучше.
quote:
В этой же теме все сводится к соревнованиям и чемпионству.

Точно!!! А как про охоту так сразу молчание... Может это спортивный форум?
lesh72 06-01-2012 21:44

quote:
Originally posted by SOL111:

Может это спортивный форум?


нет, в названии темы ответ. охота охватывает намного больше тем. Думаю так.
леший82 07-01-2012 16:28

Смотрел вчера по телеку особенности национальной рыбалки порадовала озвучка чаек на 68-69мин. Кому интересно посмотрите
Hunter22 07-01-2012 19:46

Манок для соревнований рассчитан на работу в идеальных условиях и на слух людей. Манок для охоты рассчитан на работу в жестких условиях и на слух гусей.Про использовании манков на охоте наверное никто рассказать не сможет в силу различных причин. Разговор опять сведется к реакции гусей на "клю-клю". В один из первых выездов я использовал манок фолкс сг49л. Тогда еще не знал что такое обратное давление и сильно удивялся, что манок настроен очень низко. Гуси на него, естественно, не реагировали. Я начал подстраивать прямо в шалаше (эту практику до сих пор использую). В итоге тональность совпала, а манок работал как обычная дудка. Гуси стали заворачивать. Но вот незадача, если манить ближе ста метров, то гуси понимали фальш и отворачивали. Но если вовремя замолчал, то они подлетали, мы стреляли. Дистанции были предельные, что-то около 40 - 50 метров. Чаще чуть дальше. Однако за утро взяли четырех штук.Так охотится большая часть гусятников (зенитчиков, ползунов и карабинщиков не считаю), кто-то, хорошая зная гусей, делает это более упешно, кто-то незнающий менее успешно. Так вот, для такой охоты не нужны чемпионские манки, да вообще нормальные манки не нужны, хватит гильз, балончиков и т.д. Хорошие чучела тоже не нужны, хватит профилей, пакетов и др.Однако для ПОСАДКИ СТАИ гусей в чучела или СТАБИЛЬНОЙ стрельбы по гусям с пятнадцати-двадцати метров этого недостаточно.
rus-hunt 07-01-2012 21:26

quote:
Так вот, для такой охоты не нужны чемпионские манки, да вообще нормальные манки не нужны, хватит гильз, балончиков и т.д. Хорошие чучела тоже не нужны, хватит профилей, пакетов и др.

Добро пожаловать в северные края,когда гуси почти всю страну пролетели,баллончиков наслушались,гильз. Насмотрелись на пакеты и профиля,и при этом их везде обстреляли. С каждым годом гусь становится умнее и "халявная" охота уже заканчивается.
igorg 07-01-2012 21:50

quote:
Добро пожаловать в северные края,когда гуси почти всю страну

Зато молодые выводки необстрелянные от вас на юга потом идут. А у нас, в средней полосе, что на север, что на юг-уже обстрелянные все.)))
lesh72 07-01-2012 21:52

quote:
Originally posted by Hunter22:

СТАБИЛЬНОЙ стрельбы по гусям с пятнадцати-двадцати метров этого недостаточно.


И тут встаёт вопрос манка, умения художественного дудежа нормального укрытия и хороших приманок И некоторых внешних факторов отсутствия пластуна и карабинщика по вашим приманкам, зенитчика в ближайшем кусту или посадке и т.д. ...
rus-hunt 07-01-2012 22:00

quote:
Зато молодые выводки необстрелянные от вас на юга потом идут.

Ага сытые и откормленные! На кислороде по ночам. На поля даже не смотрят! И ведут их опытные гуси показывая дорогу.
rus-hunt 07-01-2012 22:22

quote:
Добро пожаловать в северные края

Это всё что севернее черноземья,плюс минус область.(весёлый смайлик)
SOL111 08-01-2012 12:09

quote:
Ага сытые и откормленные! На кислороде по ночам. На поля даже не смотрят! И ведут их опытные гуси показывая дорогу.

Так же и весной бывает. Гусь весь пролетает в поднебесье и наплевать ему и на чучела и на манки и на все остальное.
Всегда когда обрабатываю птицу смотрю чем наполнены ее желудки. Так вот при самых удачных охотах как правило жедудки пусты или в них только речной песок. Следовательно одна из основ удачной охоты это наличие голодной птицы и правильно выбранное кормовое поле. При таких сочетаниях гусь будет очень охотно снижаться и идти на посадку.
Второй фактор это грамотно расставленные чучела которые сигнализируют подлетающей стае что все спокойно. Причем это могут быть не только гусиные чучела. Неоднократно видел гусиную стаю рядом с журавлями и были случаи когда гусь одиночка подсаживался к подсадной. В этом году для массовости рядом с гусиными наставлю утиных чучел отдельной стаей и буду манить утиным манком(хочу посмотреть что из этого получится)
А манок в большей степени это способ оживления стаи чучел так как молчание сидящей стаи является у гусей фактором тревоги(так же как и позы сидящих гусей)
леший82 08-01-2012 01:28

раскажу о своём опыте работы с манками. Итак загоревшись охотой на гуся и начитавшись всяких форумов решил приобрести первый манок на гуся PL-22. Потренировавшись отправился на охоту! Гуся было очень много (с моей точки зрения), но после того как я запел в манок летевшие в мою сторону гуси разворачивались на 180гр. и улепётывали от меня со скоростью звука!(Маскировка была идеальной). В ту охоту я перестал манить и в итоге добыл 2-х первых белолобых гусей! Настало межсезонье делать нечего решил подробнее заняться духовыми манками, т.к. очень хотелось добывать гуся именно с помощью манка. На день рождения и новый год приобрел себе 2 - манка, 1-й White Front SS Specklebelly Goose Call in Onyx & Ivory Acrylic, а второй RED BONE, и началось ежедневное пение в салоне автомобиля дабы время до открытия охоты было достаточно. С Шон Меном сразу всё было понятно, это ( на мой взгляд) не громкий манок, с хорошим низким и громким диапазоном звуков. РБ очень громкий манок, но у меня никак не получалось на нём воспроизвести низкие тона. Я позвонил дилеру у которого приобретал этот манок (в Питер) и договорившись о встрече с ним на выставке ВВЦ с манком отправился к нему. Подудев в манок и не воспроизведя низких тонов он предложил мне настроить его прямо сейчас!!! Я согласился. Обведя по тональной доске первоначальное положение лепестка ножом и положение клина он приступил к настройке. До этого я читал на форумах , что это сделать практически невозможно и единственный кто берется это делать это Алексей из Одессы. Итак получив низкие звуки манок был мне возвращен. Продолжив тренировку меня все устраивало! Наконец наступило время охоты и я с нетерпением хотел подудеть в свои манки!!! Моя тактика была такова: РБ т.к. он очень громкий манить на максимальном расстоянии, а ШМ на коротке. ИТАК ОХОТА НАЧАЛАСЬ. При призыве РБ. на максимальном расстоянии гуси разворачивались и прямиком шли на чучела я был в шоке!!! При подлете на более близкое расстояние я воспроизводил низкий звук с редким вырыванием высокого звука. Я реально был в шоке от того что они были готовы сесть в чучела. Наследующий день случилось непредвиденное. При походе к месту охоты я почувствовал, что что то ударилось о мою ногу (был снег) и на снегу я увидел кишки от моего редбона, а лепестка не было (видимо при настройке манка был неплотно вставлен клин) . Запасных язычков у меня с собой не было. Делать нечего охота продолжается, на груди ещё висит Шон Мен! При появлении гусей начинаю манить, но вдруг он залипает, быстро продуваю его и маню, но почти сразу он залипает опять, итак весь день! Настроение на нуле...
Приехав домой собрал свой РБ (по обведённым меткам) подудел вроде хорошо. Последующие 2 года охоты показали что редбон рулит! Для меня это самый лучший манок!!!
PS/ Приятель приобрел RCC в акриле и поликарбонате звук очень хороший, весна покажет...
Как то так!
lesh72 08-01-2012 09:43

quote:
Originally posted by леший82:

Приехав домой собрал свой РБ (по обведённым меткам) подудел вроде хорошо.


quote:
Originally posted by леший82:

При походе к месту охоты я почувствовал, что что то ударилось о мою ногу (был снег) и на снегу я увидел кишки от моего редбона, а лепестка не было (видимо при настройке манка был неплотно вставлен клин)


quote:
Originally posted by леший82:

что редбон рулит!!!


леший82 без обид. Ваш пост можно назвать. ОДЕССА СЖЁТ!!!
SOL111 08-01-2012 10:29

quote:
Я позвонил дилеру у которого приобретал этот манок (в Питер) и договорившись о встрече с ним на выставке ВВЦ с манком отправился к нему.

quote:
Последующие 2 года охоты показали что редбон рулит

Три года назад про РБ в нашей стране знали единицы и он нигде не продавался!
quote:
Шон Мен! При появлении гусей начинаю манить, но вдруг он залипает, быстро продуваю его и маню, но почти сразу он залипает опять, итак весь день!!!!

Такое бывает?
rus-hunt 08-01-2012 10:39

quote:
Такое бывает?

Бывает к сожалению,но можно вылечить.
SEAMAN79 08-01-2012 13:40

quote:
что редбон рулит!!!

поддерживаю!!! а одесса непричём человек манок в питере покупал!!!
легаш 08-01-2012 14:08

Я смотрю на некоторых Одесса и РБ действует как красная тряпка на быка ,сначала выйдите на уровень одесситов,а потом уже дуйте пузири
SOL111 08-01-2012 14:10

quote:
сначала выйдите на уровень одесситов

А что значит уровень одесситов? Вы хоть расскажите к чему нам бедолагам стремится?
легаш 08-01-2012 14:21

quote:
А что значит уровень одесситов? Вы хоть расскажите к чему нам бедолагам стремится?
Зайдите на сайт почитайте,посмотрите,оцените разницу общения здесь и там,многие из присутствующих здесь там часто бывают и сами всё увидите
SOL111 08-01-2012 14:25

quote:
многие из присутствующих здесь там часто бывают

Ну так и многие из присутствующих там часто и здесь бывают включая вобщем то и ВАС) Спрашивается зачем если уровень там выше?
SOL111 08-01-2012 14:25

quote:
многие из присутствующих здесь там часто бывают

Ну так и многие из присутствующих там часто и здесь бывают включая вобщем то и ВАС) Спрашивается зачем если уровень там выше?
lesh72 08-01-2012 14:30

SEAMAN79 так меня что то и тянет за язык...
lesh72 08-01-2012 14:43

легаш ну зашёл почитал и почуствовал разницу... Ганза намного демократичней, объёмней и разносторонний форум. Но если сравнивать форум с одной ганзовской темой...
легаш 08-01-2012 14:44

quote:
там часто и здесь бывают включая вобщем то и ВАС) Спрашивается зачем если уровень там выше?
Для сравнения и сортировки полезной информации так сложилось,что сначала зарегистрировался на Ганзе,а потом уже там,очень Вам скажу занимательно наблюдать,как одни прогрессируют,а другие топчутся на месте или вообще идут в другую сторону
легаш 08-01-2012 14:46

quote:
Но если сравнивать форум с одной ганзовской темой...
Боже упаси сравнивать Ганзу в общем масштабе,я имел ввиду профильную ветку
SOL111 08-01-2012 14:53

quote:
как одни прогрессируют

А в чем выражается прогресс?
lesh72 08-01-2012 15:04

Тут по манкам незнаю сколько тем. И по охоте не меньше...Какую профильную? И с чем сравнивать??? Уровень... Весёлый день!
легаш 08-01-2012 16:23

quote:
Весёлый день!
Конечно весёлый,особенно после Вашего насыщенного сообщения на Хантскриме с одним смайликом
SOL111 08-01-2012 16:43

Так в чем прогресс у них? Легаш если уж сказал А то говори и Б и не увиливай от темы)
drat777 08-01-2012 16:43

lesh72
На нашей ветке обсуждается все! от гандона до манка и патрона, а некоторые даже чаек приплели !
А вот,совета, подсказки, как правильно манить гуся, я чегото пока не встечал)))И каждый доходит до этого САМ!
Это и есть НАША СУВЕРЕННАЯ ДЕМОКРАТИЯ)
SOL111 08-01-2012 16:55

quote:
А вот,совета, подсказки, как правильно манить гуся, я чегото пока не встечал

Так ты же так хорошо отохотил осенний сезон. Гусей на раз два в чучела сажал. Вроде бы даже обещал записать какими звуками
drat777 08-01-2012 17:01

Отохотил, и вам желаю таких охот )))!Сажал не на раз два тут вы спи... ли)) но сажал)))были случаи)))Звуки не обещал , а обещал показать как настроил манок , собсвенно, что тоже сделал)))
drat777 08-01-2012 17:10

Хантскрим хороший форум и ребятам удалось сделать очень много, тут даже сомнений быть недолжно , их форум более организован,а вомногих случаях и более познавателен!на форуме меньше банального флуда!
lesh72 08-01-2012 17:21

quote:
Originally posted by легаш:

Конечно весёлый,особенно после Вашего насыщенного сообщения на Хантскриме с одним смайликом


Ссылку можно?
lesh72 08-01-2012 17:30

drat777 согласен с тобой, что много лишнего флуда. Но вся интересующая тебя, да и не только тебя информация здесь есть. Давалась она с первоисточников и не в искажённом виде. Научись отсеивать ненужное.
drat777 08-01-2012 17:33

За себя не говорю я фильтрую)!!!! за других радею))))
lesh72 08-01-2012 17:49

quote:
Originally posted by drat777:

за других радею


Да понимаю ...
легаш 08-01-2012 18:21

quote:
Ссылку можно?

www.hunterscream.com.ua
igorg 08-01-2012 18:30

quote:
Я позвонил дилеру у которого приобретал этот манок (в Питер)

А можно узнать кто в Питере дилер? Чото мимо меня как-то инфа прошла.
У Одесситов есть чему поучится. ИМХО.
lesh72 08-01-2012 18:46

Легаш там что то изменилось с ноября? Думаю наврядли (содранная ... пластикова...)
quote:
Originally posted by igorg:

У Одесситов есть чему поучитс


Игорь только не маркетингу.
легаш 08-01-2012 18:50

quote:
Легаш там что то изменилось с ноября? Думаю наврядли
Ну для скептиков там никогда ничего не изменится
igorg 08-01-2012 18:58

quote:
Игорь только не маркетингу.

Я чисто по звучанию манков-маркетинг меня вообще мало волнует....точнее совсем не волнует.)))
lesh72 08-01-2012 19:16

quote:
Originally posted by легаш:

Ну для скептиков там никогда ничего не изменится


Что бы считать что РБ лучший манок для этого действительно нужна вера! А вера скептиков не приемлет! Вы правы Легаш
леший82 08-01-2012 19:22

Были в этом магазине.
http://www.huntingart.ru/manki-na-ptic-offset_60/
Они участвовали на выставках в ВВЦ. Общался непосредственно с директором Румянцевым Александром.
SOL111 08-01-2012 19:34

Уже не первый раз слышу о том что в нашей стране в плане манков застой то что идем не тем путем.
А если разобраться то именно в нашей стране появилось несколько приличных производителей у нас постоянно ищется что то новое появляются какие то новые манки а не идет поклонение одному единственному бренду. Не знаю как считают другие но по моему мнению благодаря этому сайту многие сделали скачок вперед.
А насчет того что на пальцах не обьясняют как правильно на охоте манить гуся так покажите мне хоть один форум где это делают)
SOL111 08-01-2012 19:36

quote:
Были в этом магазине

И они в 2009 году продавали редбоны?
lesh72 08-01-2012 19:57

quote:
Originally posted by SOL111:

А если разобраться то именно в нашей стране появилось несколько приличных производителей у нас постоянно ищется что то новое появляются какие то новые манки а не идет поклонение одному единственному бренду.


+1000 SOL111, добавлю про обучалки с переводом и собственные (Д.Мельник), про соревнования и массовые встречи, отчёт за год выкладывал Айвенго. Участие в выставках вднх и т.д. как дилеров так и производителей манков ...
igorg 08-01-2012 20:28

quote:
Общался непосредственно с директором Румянцевым Александром.

Александра знаю.
Олег, он действительно в 2009 году продавал РБ и был дилером. Но после....это уже не интересно и не наше дело, ибо коммерция-отказался от работы с Кристиной. Сейчас манками РБ не занимается(пару тройку держит-для сравнить).
lesh72 08-01-2012 20:42

quote:
Originally posted by igorg:

Но после....это уже не интересно


Вот это и интересно! Или то же скептиком оказался?
lesh72 08-01-2012 20:42

quote:
Originally posted by igorg:

Но после....это уже не интересно


Вот это и интересно! Или то же скептиком оказался?
легаш 08-01-2012 20:51

quote:
Что бы считать что РБ лучший манок для этого действительно нужна вера
Для этого его нужно для начала иметь а Вы его даже в руках не держали дальше уровня Фолкса Вам наверно не суждено подняться
igorg 08-01-2012 21:09

2легаш
Тут многие не только его держали, но и некоторые "имеют". Это уже попытка перевести разговор в склоку. Что, ИМХО, не нужно, если конечно больше делать не фиг.)))
Леша, я ж написал-не наше дело. Не дилер теперь-и все.

А манок этот интересен, вот только некоторые моменты после покупки оного, меня смущают до сих пор, поэтому и не покупаю его пока.(Один из них-цена )

drat777 08-01-2012 21:11

Все очень просто, РБ манок очень хороший,и сложный в настройке, если вам повезет, вам достанется хороший манок и вы будете довольны))), пиндосы делают много брака,и сбывают его и в Россию тоже ,а действительно хорошие экземпляры распродают в штатах, правда в Россию тоже попадают хорошие экземпляры через тех же Одесситов.
lesh72 08-01-2012 21:20

quote:
Originally posted by igorg:

Это уже попытка перевести разговор в склоку


Нет ... Я лежал температурил ... блин. С утра начилось! Спасибо братьям славянам смех хорошее лекарство!
igorg 08-01-2012 22:08

quote:
Нет ... Я лежал температурил ... блин. С утра начилось! Спасибо братьям славянам смех хорошее лекарство!

А я по лесу погулял...гусей нет.)))
SOL111 08-01-2012 23:35

quote:
Для этого его нужно для начала иметь

А для того что бы говорить что он самый лучший надо его лично сравнить с другими. А какие манки кроме него вы держали что бы так утверждать?
SOL111 08-01-2012 23:37

quote:
А я по лесу погулял...гусей нет.)))

Видимо без поллитра гулял если гусей не увидел)
igorg 08-01-2012 23:44

Какие поллитра? Завтра в город.)))
serega6465 12-01-2012 11:05

Здравствуйте всем! Мужики вот такой вопрос: Сегодня по пути домой с остановки нашёл манок в пакетеке,правда сломанный как оказалось потом. Меня это заинтересовало и я поехал в магазин охотник, но там таких манков не было.
После, дома его заклеил, материал манка из какого то пластика или типа ебанита. И ещё меня смутило он маленький, на фото специально положил каробок спичек! Подскажите пожалуйста что это за манок и на какого гуся! За ранее спасибо!

click for enlarge 1920 X 1440 289,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 193,6 Kb picture
drat777 12-01-2012 11:28

А разобрать можешь, посмотреть тональную доску ?
green77 12-01-2012 11:34

quote:
Originally posted by serega6465:
[B]Здравствуйте всем! Мужики вот такой вопрос: Сегодня по пути домой с остановки нашёл манок в пакетеке,правда сломанный как оказалось потом. ...

Скорее всего эти...http://profohota.webasyst.net/shop/product/manok-na-gusja-analog-amerikanskogo-polistoun/

green77 12-01-2012 11:36

Блин чертова ганза попробую еще раз эти profohota.webasyst.net
JagdDog 12-01-2012 12:09

Джентльмены ,В РОГе должны были напечатать некролог Шарко Гены (Стравински).
Кто нибудь видел в каком номере? Родственники спрашивают.
DemBell 12-01-2012 12:37

ребята остановитесь пока не поздно.
а то с вашей помощью скоро все накупят чучелов, скрадков и манков, перестанут зенитить и ползать и гусю будет пизд*ц...
rus-hunt 12-01-2012 16:01

rus-hunt 12-01-2012 19:32

quote:
и гусю будет пизд*ц...

Сколько птицы бесполезно гибнет после зенитчиков?

quote:
а то с вашей помощью скоро все накупят чучелов, скрадков и манков, перестанут зенитить

Скорее бы настали такие времена! Времена когда не обосрут всю охоту из ближайших кустов. Да каких ближайших,своими глазами видел как стреляют по стаям за 300-400 метров.
Hunter22 12-01-2012 23:52

Нормальная дистанция, а главное - безопасная!
drat777 13-01-2012 18:45

я видал таких охотничков осенью))))метров 300 до журавлей, а вони палят))))
уксус 13-01-2012 20:45

quote:
метров 300 до журавлей, а вони палят

Журавлей стрелять, это нехорошо, помягче выражусь.
Aivengo 14-01-2012 18:32

quote:
rus-hunt

Смотрю ты звуки у себя на сайте обновил http://goose-call.ru/sounds.html - и это получается почти сразу после того как я написал в сравнении, что мне сам клик больше у Маерса пластикового нравится!
На самом деле очень не плохие звуки у тебя теперь, надо в живую более внимательно сравнить при встрече, мне у тебя 3ий трек там больше всего понравился, перекличка достойно вышла и хороший тройной в конце проскакивает! Только чего все треки такими отрывками маленькими, а типа выступления полноценного аля программку как на соревнованиях отыграть слабо?
rus-hunt 15-01-2012 12:46

quote:
это получается почти сразу после того как я написал в сравнении, что мне сам клик больше у Маерса пластикового нравится!

На вкус и цвет... Мне предпочтительнее акрил или дерево.

quote:
Только чего все треки такими отрывками маленькими,

Треки записаны чтобы показать возможности манков,а не мои способности "художественного" дутья.

quote:
аля программку как на соревнованиях отыграть слабо?

Целью такой не задавался,но попробовать можно.

igorg 15-01-2012 18:59

quote:
но попробовать можно.

нужно)))
Sanchaz 17-01-2012 13:54

сегодня гуляя с собакой в подмосковье на Клязьме, услышал в далеке знакомый звук, думал кто-то манком балуется , и подумал как реалистично, дунул в ответ, и вот кто ко мне прилетел. белолобый кружил надо мной минут 10, если бы не собака, посадил бы его в ноги. местами пролетал прямо над головой 10-15 метров, по срезу деревьев. качество не ахти с телефона, но понять можно я и собака в шоке
http://www.youtube.com/watch?v=_kmanYhMmkg
Sanchaz 17-01-2012 13:55

сегодня гуляя с собакой в подмосковье на Клязьме, услышал в далеке знакомый звук, думал кто-то манком балуется , и подумал как реалистично, дунул в ответ, и вот кто ко мне прилетел. белолобый кружил надо мной минут 10, если бы не собака, посадил бы его в ноги. местами пролетал прямо над головой 10-15 метров, по срезу деревьев. качество не ахти с телефона, но понять можно я и собака в шоке манил одной рукой, второй снимал.
http://www.youtube.com/watch?v=_kmanYhMmkg
callofhunt 17-01-2012 14:24

quote:
я и собака в шоке

Саня, в шоке будут все! Где ж ты его зимой взял, родимого? Может он из Голландии услышал и прилетел? Завтра на прогулку иди без Амиго, нужно в конце концов на снег гуся посадить! Напиши народу, каким манком манил.
Sanchaz 17-01-2012 14:24

это наверное от Лешего сбежал его Редбон
green77 17-01-2012 14:42

Епт...ь колотить. Вот так так, наверно после этого видео (если Саня его не удалит) должны отпасть все вопросы о "правильном Ёдле" и какие сигналы подавать гусю. Вот вам робЯты халявная обучалка. С комментариями на русском языке (очень много веселых смайликов)!!!
Охренеть!!!
callofhunt 17-01-2012 15:23

А если бы Александр мог использовать вторую руку, то глядишь и подсел бы гусь к собаке!
rus-hunt 17-01-2012 15:28

Классный ролик!
SEAMAN79 17-01-2012 15:39


Амиго сегодня спать не будет
Aivengo 17-01-2012 18:26

Оху..ть, ЗИМОЙ, в середине января, это действительно просто уникальное видео! Удивил, если не сказать больше, могу уверить, я в шоке гораздо больше собаки...!!! АЙ МОЛОДЦА, КРУТО!
Может он из зоопарка сбежал или частного подворья?
А по йодлю каждый считает что исполнение в его манере он самый правильный, и так у всех, не только у нас и у американцев такая же фигня, при том что и на клю-клю садяться, при точно таком же кстати сочетании звуков, как и на видео. Правда я лично, когда совсем близко на кругах ходить начинают, начинаю давать больше низов в такой серии и только если их насторожило что то и они начинают вдруг увеличивать круги, снова проявляю больше высоких, более требовательно, срабатывает такая тактика порой даже после обстрела.
lesh72 17-01-2012 18:43

quote:
Originally posted by Sanchaz:

это наверное от Лешего сбежал его Редбон


Далековато... пошёл в сарай проверять! Дааааааааааа...
igorg 17-01-2012 19:34

Я тоже нашел применение манку. У меня жена когда далековато уходит(я ей говорю иди, я догоню, а потом бежать лень)я манок достаю, чтоб не орать "подожди" и украдкой из под руки-клю-клю...Она понимает, что я прошу подождать, народ головы вверх тянет и крутит вовсю. Про-" в телефон не позвонить?"-не пишите, это избито и неинтересно. А на даче дую постоянно(Лен.о)-гуся нет, видимо все-таки "йодль" у меня не правильный.)))
lesh72 17-01-2012 19:40

Представляю что сказали бы Санчасу еслиб не было видео... Рыбак! не меньше
igorg 17-01-2012 20:06

У меня по видео два вопроса:
1.В середине коммент про 15 метров с матюком-это соба не выдержала?
2.В нескольких местах проскакивает четверной йодль-это что?
Sanchaz 17-01-2012 21:01

1/ просто эмоции.
2. это не показательное видео, спонтанное, не надо его рассматривать как идеал манения или программу выступления. я манил одной рукой, второй держал камеру.
igorg 17-01-2012 21:24

Понял. спасибо.
drat777 17-01-2012 23:27

мдяяяя ужжжж))))
igorg 18-01-2012 12:01

quote:
мдяяяя ужжжж))))

Это ты о чем?))) Я чего-й-то не того написал? Дык я вроде не совсем серьезно, про собу то.))) А про клик-интересно, четверного не слышал раньше, вот и заинтересовало.
Sanchaz 18-01-2012 12:18

нет там четвертного, это два сливаются. концовка первого закругленная. теже две ноты присутствуют. так можно называть и шестерной, и восьмеричный.суть не меняется.
у меня еще есть видео когда я его вернул, минут на 5 тоже, в общем то такое же.
суть в том , что все что он мне говорил я повторял. манок отработал на все 100. хотя он и до этого меня не подводил. это тот с которым я выиграл, в черном дереве.
drat777 18-01-2012 09:51

quote:
мдяяяя ужжжж))))

О гусе!!!))))
drat777 18-01-2012 09:57

quote:
нет там четвертного, это два сливаются. концовка первого закругленная. теже две ноты присутствуют. так можно называть и шестерной, и восьмеричный.суть не меняется.
у меня еще есть видео когда я его вернул, минут на 5 тоже, в общем то такое же.
суть в том , что все что он мне говорил я повторял. манок отработал на все 100. хотя он и до этого меня не подводил. это тот с которым я выиграл, в черном дереве.

Саша , молодец!!!хорошее и ..... видио!
ты обещал рассказать о поездке !)))).... - это так, чтобы просто напомнить!!
Fisher_83 18-01-2012 10:38

Sanchaz
Александр, привет!
Классное видео! Спасибо!
Я тебе еще в Новый год писал, что у нас на Клязьме гуси крутятся, но ММС к сожалению не дошло до тебя.
И пару лет назад были, мы тогда на лису на поле сидели, глазам своим не поверили. В одном и том же районе появляются.
Сейчас их уже разогнали "охотнички"...
:-)
Sanchaz 18-01-2012 12:51

quote:
Саша , молодец!!!хорошее и ..... видио!
ты обещал рассказать о поездке !)))).... - это так, чтобы просто напомнить!!

да, общеал. но подумал что тут никому это не интересно.
хотя есть чем поделиться, представте стаю в 5 тыс гусей, когда горизонт весь в мухах был снег, гусь на море кучканулся, и я как раз увидел это зрелище. с полем немного промахнулись, но постреляли . рядом пролетала пискулька, очень инетересно пищит, удалось манком повторить, долго переговаривались, но ее стрелять нельзя. но случайно все же выбил из тройки белолобиков одну, увидел это только когда в яму вернулся. в стаях их практически невозможно определить, хоть и стрелял очень близко.
очень много попадается молодых белолобых. гусь уже изрядно стеганный, но местные удачно охотят его на деревянные профиля и выкопанные ямы, все наши разговоры про качества чучал и манков становятся смешными на фоне их результата. люди просто охотятся и не парятся про ненужную головную боль.
снимал видео, но ниразу так и не попал объективом, когда гуси уже на подлете руку не высунешь и не откорректируешь, получаются кадры когда гусь в далеке, а когда уже близко, слышны только выстрелы но за кадром.
снимать тоже нужно уметь, учусь.

quote:
Sanchaz
Александр, привет!
Классное видео! Спасибо!
Я тебе еще в Новый год писал, что у нас на Клязьме гуси крутятся, но ММС к сожалению не дошло до тебя.

Андрей, привет! да я не смог открыть ммс. но слышал что у вас на Клязме крутятся.
Hunter22 18-01-2012 15:35

Sanchaz,
Очень интересно почитать отчет! Кстати, какие результаты у местных?
Sanchaz 18-01-2012 15:55

у местных результаты зависят от жадности ну и конечно плохие охоты случаются, я попал как раз в ту охоту когда с полем чуть-чуть промахнулись, вернее не с полем, а с местом, утром был шквалистый ветер и гусь пошел на низину, мы сидели на бугре. выпал снег и он кучканулся на море одной стаей, как писал выше. такое бывает очень редко, в этом сезоне такое было впервые. эффективее когда он идет разными стайками с интервалами.
так же там удачно практикуют охоту на перелетах, если сильный ветер, ждут на выходе с море или водохранилища. не очень классическая охота в нашем понимании, но может быть очень добычливой.
отчет писать не буду, фото и видео материала очень мало, а рассказы мои неинтересны.
Fisher_83 18-01-2012 16:46

Жаль, что не будешь писать...
С удовольствием почитал бы и посмотрел (фото/видео) отчет практикующего охотника, вместо различных домыслов и размышлений интернет-теоретиков.
:-)
drat777 18-01-2012 16:53

quote:
но подумал что тут никому это не интересно.

Саша ты не прав!!! очень даже интересно! особенно тамашняя тактика - как расставляют чучалки,как маскируются, одним словом все интересно!!
drat777 18-01-2012 16:59

quote:
но подумал что тут никому это не интересно.

Саша ты не прав ! интересно все особенно тактика охоты!
Пискульку действительно тяжко отличить от белолобого , т.ч не парься!
Sanchaz 18-01-2012 17:30

Юра, да такая же тактика в основном. ямы роем ночью , до этого провожаем гуся на ночлег. землю лучше конечно вывозить, но можно и аккуратно раскидать, главное не суглинком вверх, на озимке трудно маскироваться, тем более зеленка в этом году плохо взошла.
чучела у меня там было две дюжины спортпласта выставляли прямо кучей вокруг ям, что бы среди них не видно было наших движений из далека, а если фанеру то выставляют сзади за спиной .
птом после гуся прошвырнулись на зайца, с одного поля было поднято 8 штук я сам давно такого не видел, но из-за того что снег, заяц поднимался за 200 -300 метров. в снег он более строгий. один видать заспался, я его и бахнул с одного. больше не стрелял. на фазана времени не хватило.


ВалентинТ 18-01-2012 18:02

Какой манок на видео звучит?
callofhunt 18-01-2012 19:00

quote:
Какой манок на видео звучит?

Воспользуюсь случаем прорекламиться! манок вот этот:

http://callofhunt.ru/goods/113

Однако успех здесь не только и не столько манка, сколько того, кто им пользуется. Мне кажется, это видео подтверждает справедливость чемпионства Александра и объективность судейства на наших первых соревнованиях!

drat777 18-01-2012 20:32

quote:
Какой манок на видео звучит?

а потом учись дудеть))))
Sanchaz 18-01-2012 21:15

quote:
ВалентинТ

Валентин, мы виделись на стрелковом турнире Ганзы среди собачатников, я тогда второе место взял среди охотников.
как для коллеги-легашатника при встрече все покажу и расскажу
ВалентинТ 18-01-2012 21:49

Спасибо, такое не пропущу точно. Гусем болею давно.

Кстати, видел твой ролик про охоту на псковщине весной 2011, в каком районе были.
Я там часто бываю но ни разу на охоту не попадал.

Sanchaz 18-01-2012 22:43

в локнянском. хорошие места.но полей мало рабочих.
igorg 18-01-2012 23:39

quote:
как для коллеги-легашатника при встрече все покажу и расскажу

Нормально...а другим коллегам легашатникам??? У меня и Юры тоже легавые-можно в личку, чтоб не легашатники не знали.
Sanchaz 18-01-2012 23:46

Игорь,да ты уже и сам знаешь все , и сам показываешь и рассказываешь
меня поболее у тебя видео больше чем у всех нас вместе взятых
lesh72 18-01-2012 23:48

quote:
Originally posted by igorg:

чтоб не легашатники не знали


...записываем!!!! ходы.
igorg 19-01-2012 12:15

Саш, я не рассказываю, а большей частью спрашиваю, а это несколько иное. А видео...ну как без него спросить то, а так вот пишут-тут то, а тут не то.)))
Sanchaz 19-01-2012 12:30

раз пошла такая пьянка, и атмосфера на форуме стала куда лучше,
коротенькое видео. стая пролетала ниже полем, удалось завернуть на манок.
самое интересное не попало в кадр. но думаю тоже понятно. уже слышны в конце крики гусей. вернее отвечающего.
прошу обратить внимание, манок использовался в крайне тяжелых условиях, и это не мороз о чем тут многие любят поговорить, а грязь, она была всюду, естественно попадала вовнутрь манка, звук срывается из-за нее. руки на холоде не слушаются, манить крайне тяжело. это далеко от программа выступления, это охота.
смотреть лучше в развернутом виде.
http://www.youtube.com/watch?v=EIY2wDv9lCk&feature=youtu.be
Sanchaz 19-01-2012 12:43

вот предпоследнее чучало стоит на 15 метрах, а последнее на 30, это специально для ориентира на какой дистанции стрелять, я так давно делаю, что бы не лапы были сигналом, а реальное расстояние. минус ям конечно то, что нельзя башкой крутить или руками дергать камеру. через пол часа этой охоты повалил снег и все было уже белое. накинув маскхалат дело лучше пошло, можно уже было голову подвысунуть.
но чучела облепило с подветренной стороны и на этом охота законцилась. мы все были в глине-грязи,буквально покрытые панцирем из всего этого. промокшие и злые. такая вот была охота.
igorg 19-01-2012 12:57

Хорошее видео, простое, понятное. А я вот камеру ни разу ни на одну охоту не брал. Фотик беру иногда. Раз на мишку сидел, фотик взял, но в машине оставил. Мишка вышел метрах в 30 от меня, с мясом играл, потом в лес уволок, а я фотик не взял. Да, не стрельнул я его, ему года три было, молодой есчо, жалко стало.))) А вот киноху снять-было бы забавно. Надо всеж таки камеру брать.
Sanchaz 19-01-2012 01:14

снимать тоже надо уметь и учиться. у меня пока не получается. многое не хочется выкладывать, потому что неинтересно. а что бы сделать нормальный ролик, нужно не только стрелять, а понимать как это будет выглядеть.
в общем всему надо учиться
JagdDog 19-01-2012 08:30

quote:
Originally posted by igorg:

Нормально...а другим коллегам легашатникам??? У меня и Юры тоже легавые-можно в личку, чтоб не легашатники не знали.

У меня тоже курц есть,да и ягодный перо носит

Hunter22 19-01-2012 09:48

Снимать должен либо оператор, либо широкоугольная экшен-камера должна быть на голове, либо использоваться камера на стволе. Ссылки эти уже выкладывал, тут просто продублирую. Снимал экшен камерой.
http://www.youtube.com/watch?v=ugIOReG71zU
http://www.youtube.com/watch?v=bz1xsDY3keU
http://www.youtube.com/watch?v=tHcLGiECKBQ
Для подобной съемки нужен небольшой навык правильного удержания головы при съемке. Но это не сложно достигается.
Fisher_83 19-01-2012 11:08

Как вариант по видеокамерам -
в прошлом году на соревнованиях по ловле рыбы спиннингом в лодке и на голове использовались в качестве камеры видеорегистраторы, один на носу лодки был, другой на козырьке кепки, аккумулятор в кармане жилетки.
Sanchaz 19-01-2012 14:52

у меня стояла камера на штативе, про оператора согласен, если он будет снимать, то конечно это идеальный вариант. но таких не найти, только если за деньги.
экшн камеры или регистраторы , на голове или ружье, это безусловно интересно, но весь материал получается от первого лица, не хватает информативности. такие кадры хорошо вставлять в общую картинку съемок.
green77 19-01-2012 17:14

http://www.youtube.com/watch?v=ALND0tBr5SU Это?
Aivengo 19-01-2012 17:24

Ага Гриш, спасибки, тоже уже нашел. Кстати нашел нашего судью с соревнований на ютубе Петра Глазова, как они гусей ловят и выпускают потом окольцованных, тоже есть интересные видео у него с голосами гусей http://www.youtube.com/user/institutegeography
Hunter22 19-01-2012 17:51

Проблема любительской съемки на охоте в том, что сам процесс или в кадр вообще не попадает, или попадает так, что разобрать что-то проблематично, либо самое интересное не снимается. Экшен камера решает эту проблему. А других кадров для ролика набрать гораздо проще.
green77 19-01-2012 22:26

Видел, особенно понравился сам момент выпуска.
lesh72 19-01-2012 23:18

...низёхонько низёхонько!!! А один даже не поверил свободе как сидел так и сидит.
callofhunt 19-01-2012 23:39

Выпуск птиц после кольцевания действительно волнительный момент.

Борисыч 68 20-01-2012 09:19

quote:
Originally posted by Hunter22:
Проблема любительской съемки на охоте в том, что сам процесс или в кадр вообще не попадает, или попадает так, что разобрать что-то проблематично, либо самое интересное не снимается. Экшен камера решает эту проблему. А других кадров для ролика набрать гораздо проще.


Пользую сейчас экшен камеру на охоте . Не всё так гладко, стабилизатора изображения нет, значит голову желательно в гипс замуровать, никаких резких движений, только заторможенно-плавные. В противном случае изображение прилично "плавает", да и оптимальная дистанция съемки в идеале хороша в пределах не далее 20-30м при отсутствии помех, например куница в кроне дерева (помеха), скорее угадывается автору съемки, постороннему зрителю точно сложно. Аккумуляторы.... совсем болезнь...размером и емкостью как на мобильнике.... "дохнут" при низких температурах на голове очень быстро, например у меня два аккумулятора часто хватает на 2 час.

green77 20-01-2012 09:34

1/2 офф. и ИМХО все
У нас тут выставка на ВВЦ не за горами, планирую посетить (сама выставка мне | | , а вот с комарадами встретиться и подудеть, шоп электронщикам плохо стало это надо) 18 в субботу часиков в 11.
Просто народ собрать трудно, а тут вроде и повод есть...
drat777 20-01-2012 10:15

Борисыч привет!! как дела?куда пропал? всех куниц добыл?
Aivengo 20-01-2012 10:41

Борисычу привет, давненько не было! Как успехи с манками и манением, есть ли еще новое видео с гусями?
Hunter22 20-01-2012 10:51

Борисыч 68,
Все проблемы решаемы, если стоит цель заснять процесс. Упростите себе задачу, возьмите с собой обычную видеокамеру со штативом, тогда будет и зум и отсутствие тряски. А второй план можно сделать с экшен камеры.
У меня, кстати, экшен камера работает около двух часов на одном аккумуляторе (а их в комплекте два) при небольшой минусовой температуре. Она, к тому же, во влагозащищенном исполнении и пишет в фуле Правда в туман потеет сцуко!
Борисыч 68 20-01-2012 11:39

quote:
Originally posted by Hunter22:

Упростите себе задачу, возьмите с собой обычную видеокамеру со штативом,


Нешто мы совсем бестолковые????? Так и делаю http://www.youtube.com/watch?v=m1nCbQyvayE Слишком всё хорошо получалось в осенне-зимний сезон и вот расплата, классный щенок попал под кабана, три ноги , шесть костей...все сложные переломы...снега много..плотный подрост...не увернулся. Дальше кабан делал с ним , что хотел. Уже две операции.....запал мне в душу этот "мелкий"..будем бороться.
click for enlarge 640 X 429 42,1 Kb picture
igorg 20-01-2012 12:59

quote:
запал мне в душу этот "мелкий"..будем бороться.

Это правильно. Это друг и причем из людей-еще поискать таких, а за друга...
Босычу привет и сочувствие-пес молодой-все будет хорошо.
drat777 20-01-2012 14:02

Борисыч кино отменное , молодец!!! а кореша жалко, пусть выздаравливает!!
True_Hanter 20-01-2012 14:11

Борисыч 68! Конечно со всем к вам уважением, но в том что собака пострадала я думаю вы знаете чья это вина, отпускать собаку в большой снег..., сами знаете что это такое.
Aivengo 20-01-2012 14:26

Скорейшего выздоровления питомцу!
Борисыч 68 20-01-2012 14:47

quote:
Originally posted by True_Hanter:

Борисыч 68! Конечно со всем к вам уважением, но в том что собака пострадала я думаю вы знаете чья это вина, отпускать собаку в большой снег..., сами знаете что это такое.


Не по теме. Думаю один раз отвечу. Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны.... ВСЕГДА ВИНЮ СЕБЯ , в первую очередь. А теперь как было. Пара лаек : мамаша и щенок, куний след, собаки по следу. Работает взрослая, подходим, был с приятелем, граница крупного леса и вырубки, осина, лайки работают на неё. Валим с грохотом осину, снимаем фильм, громко разговариваем,собаки разрываются от лая и так около часа, собаки берут куницу, идем домой. Взрослая собака уходит на вырубку, в 150м!!! начинает работать, трижды криком останавливаю щенка, который рвется к ней...потом он не слушает и бежит. Ещё покричал, чтобы зверь стронулся и пошел, так и происходит, лай затихает, собаки отстают. Кто может быть на березовой вырубке, плотный подрост, глубокий снег...конечно типичное место лося. А оказался одиночка-кабан.Очень редкий случай для нашей местности и странно что свинья...к тому же одна. Вопросов много... Через 500м развязка. Можно всё предусмотреть на охоте? Только теоретически....
Борисыч 68 20-01-2012 15:38

quote:
Originally posted by Aivengo:

Скорейшего выздоровления питомцу!


Спасибо! Так и будет!Ещё "пацан" покажет класс в работе.
drat777 20-01-2012 15:57

При охоте на вальдшнепа на дратика моего товарища напал волк и это в поле в 80 метрах от нас , и при том, что мы идем ,свистим , стреляем, а серому глубоко пофигу на наш шум и стрельбу, у него свой план.
Это я к тому, что есть случаи которые могут призойти независимо от нашего желания и нашей осторожности.
lesh72 20-01-2012 16:55

После случая у Санчаса... я вообще воздержусь от коментариев! Поправится. Косточки молодые.
Aivengo 20-01-2012 16:56

Борисыч, я вот тут записал 2 варианта с твоим гусем, надеюсь ты не против, подскажи в каком варианте на твоего гуся больше похоже получилось?
длинная ссылка
длинная ссылка 2
Для тех кто хочет потренироваться рекомендую! Технология записи следующая. Включаю видео с гусем Борисыча, одновременно включаю диктофон мобильника, отбегаю на сколько успеваю до первого гусиного звука из компьютера и работаю вторым номером за гусем. Повторяю первые 30 секунд вот этого видео Борисыча http://www.youtube.com/watch?v=ALND0tBr5SU
Борисыч 68 20-01-2012 17:42

Мне показалось, что второй вариант лучше. Особенно начало, практически не отличимо. Первый вариант, как-то более .....гортанный что ли, у гуся мягче.
rus-hunt 20-01-2012 18:38

Звиняюсь,что встреваю,но по мне так первый вариант похож больше. Именно гортанность передана точнее. Во втором варианте проскакивают более высокие ноты (если рассматривать как приближение к полной похожести).
Борисычу привет!
Aivengo 20-01-2012 19:23

В первом варианте я старался сделать настолько же скрежетчаще, как и ваш гусь на видео слышится в моих колонках компьютера, ну как мне показалось, а во втором звук "зажат" уже меньше и в целом более чисто отыграно, хотя сам тембр, сила скрежета по мне больше похож на первом, а во втором мне кажется лучшее попадание в шаг, размер, интонации. Ну вобщем и целом то мне тоже второй кажется более удачным, хотя согласен и с Русланом
quote:
первый вариант похож больше. Именно гортанность передана точнее.


Если можно еще пару вопросов
1. Борисыч, в живую у ваших белолобых гусей скрежет насколько сильно выражен по вашему или чаще его практически нет на слух человека?
2. Эта гусыня с видео, ее первые 30 секунд, почему то все три двойных йодля, которые она делает за это время, звучат несколько по разному, ну во всяком случае чтоб повторить наиболее похоже, для каждого приходилось немного менять выдув, ударения и пр... так ли это на самом деле или гусыня все же строго идентично их делает, ведь на видео один гусь, а из 3 двойных ни одного одинакового нет, как так и как на самом деле?
Хотя мое мнение что у них как и у людей одно и тоже слово может быть и как с разной интонацией сказано, так и быть более ускорено или затянуто в целом или какая то часть и тому подобное, тем не менее интересно лишний раз уточнить из первых рук.
green77 21-01-2012 10:25

Cаш, а что за манок? RCC? RedBone? Или что-то другое? зная твою подвеску тут масса вариантов... веселый смайлик
Aivengo 21-01-2012 13:16

Это провокационный вопрос! Практически на любом нормальном манке можно сыграть так же. При этом у меня сейчас нет как такового оригинального РБ, то что было... скажем не совсем удачные оказались изначально.
У меня оба манка с латунной доской переделаны мной, порой они по нескольку раз за день перетачиваются-перенастраиваются, это мои конструкторы так сказать. Одна из латунных досок действительно когда то была РБ, она и сейчас стоит в родном РБ корпусе иногда. Несколько дней назад, мне стало интересно что будет, если убрать у РБ выступ, ступеньку спереди, сровнять его полностью, измениться ли чего? Пришлось переточить весь изгиб от начала тональной доски и та настройка которая на нем "случайно" получилась на тот момент, просто больше остальных подошла к гусыне Борисыча, хотя подстроить можно было любой из имеющихся манков, просто отголосок после предварительной записи на нескольких манках оказался более схожим именно на этом и без какой то подстройки.
RCC и RedBone это высококлассные манки одного высочайшего уровня, есть просто более удачные и менее удачные экземпляры, а так там только разница в отголосках, но они оба очень гусиные, остальное это личные предпочтения, на вкус и цвет все фломастеры разные.
TeZ 22-01-2012 15:46

Доброго дня.
Посоветуйте гусиный манок для начинающего,бюджет 3-3,5к.
Вот что я нашел в рунете,заказать, к сожалению, из-за границы не смогу.
http://callofhunt.ru/goods/87
http://callofhunt.ru/goods/81
http://www.schoolhunter.ru/2011-07-28-22-27-28.html
http://goose-call.ru/

Может кто еще что предложит.

callofhunt 22-01-2012 16:57

quote:
Посоветуйте гусиный манок для начинающего,бюджет 3-3,5к.

В Вашем списке два манка, продаваемых нами. Из них выбор однозначен - RCC.
BlackFox73 22-01-2012 17:19

Вот этот http://callofhunt.ru/goods/81
Vic22 22-01-2012 17:27

Я несколько страниц назад задавал подобный вопрос, Айвенго мне очень подробно все объяснил. Отлистайте несколько страниц назад и прочитайте (стр. 119).
drat777 22-01-2012 19:36

quote:
Доброго дня.
Посоветуйте гусиный манок для начинающего,бюджет 3-3,5к.
Вот что я нашел в рунете,заказать, к сожалению, из-за границы не смогу.
http://callofhunt.ru/goods/87
http://callofhunt.ru/goods/81
http://www.schoolhunter.ru/2011-07-28-22-27-28.html
http://goose-call.ru/
Может кто еще что предложит.

Сам себе уже посоветовал!
уксус 22-01-2012 20:37

quote:
callofhunt

В ПМ отписал, приходило?
callofhunt 22-01-2012 21:02

quote:
В ПМ отписал, приходило?

Так ответил. Вчера или позавчера. Напиши на почту сайта, надежнее будет, без глюков Ганзовских.
уксус 22-01-2012 21:31

Таки спросил, ибо не пришло. Может на мыло мое скинете? В профайле есть.
Борисыч 68 23-01-2012 08:46

Цитата: 1. Борисыч, в живую у ваших белолобых гусей скрежет насколько сильно выражен по вашему или чаще его практически нет на слух человека?
2. Эта гусыня с видео, ее первые 30 секунд, почему то все три двойных йодля, которые она делает за это время, звучат несколько по разному, ну во всяком случае чтоб повторить наиболее похоже, для каждого приходилось немного менять выдув, ударения и пр... так ли это на самом деле или гусыня все же строго идентично их делает, ведь на видео один гусь, а из 3 двойных ни одного одинакового нет, как так и как на самом деле?
Хотя мое мнение что у них как и у людей одно и тоже слово может быть и как с разной интонацией сказано, так и быть более ускорено или затянуто в целом или какая то часть и тому подобное, тем не менее интересно лишний раз уточнить из первых рук.
Я всё таки попробую остаться при своем мнении. В первом варианте мне понравилось ..мягко сказано...практически неотличимо, скажу идеален, может быть громко. В любом случае, Саша -здорово!!! Второй вариант, скорее нетипичен..опять же моё мнение, ну не приходилось слышать. Хотя вполне возможно в реалии на охоте и сойдет. А потом ...сдвиг в сторону гортаннности, это скорее.. при незначительных ошибках в манении, подвижки в сторону настороженности, что чревато на охоте. Паузы между "фразами" гусиными, сама длина и интонация, тембр, неизменный и важный атрибут нормального гусиного диалога.Когда они есть-это идеал.Записанная самка, её голос и манера работы, пока считаю идеальными...опять же по сравнению только с двумя разными самцами. В прошлом году купил молодую самку белолобика, наверное единственная в России, выведенная естественным путем насиживания. Пока только привыкает и на голос очень жадная.
Кеттнер 23-01-2012 13:34


drat777,Юрий Валентинович, с Днём рождения. Здоровья, успехов во всех увлечениях и начинаниях, и - НИ ПУХА НИ ПЕРА!!! :-)
lesh72 23-01-2012 14:48

quote:
Originally posted by Кеттнер:

drat777,Юрий Валентинович, с Днём рождения. Здоровья, успехов


Присоединяюсь к поздравлениям!
quote:
Originally posted by Кеттнер:

НИ ПУХА НИ ПЕРА!


lesh72 23-01-2012 14:57

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

Паузы между "фразами" гусиными, сама длина и интонация, тембр, неизменный и важный атрибут нормального гусиного диалога.Когда они есть-это идеал.


На соревнованиях эти паузы отсудствуют... Это плюс или минус???
Борисыч 68 23-01-2012 15:13

quote:
Originally posted by lesh72:

На соревнованиях эти паузы отсудствуют... Это плюс или минус???


На охоте важен диалог с летящей стаей (гусем),почему собственно и электронные манки проигрывают духовым, а на соревнованиях..... как у радистов, количество знаков в минуту.Где я неправ?
Sanchaz 23-01-2012 15:42

на соревнованиях присутствуют паузы, там где они нужны. как и на охоте, многие просто не знают где их ставить.

Юра, С днем Рождения! что б манилось и добывалось!

lesh72 23-01-2012 16:50

quote:
Originally posted by Борисыч 68:

количество знаков в минуту


... с судьями спорить... себе хуже Борисыч у меня после пятого знака запятая. Если что...
Aivengo 23-01-2012 18:08

Борисыч, спасибо за пояснения!

Юрий с днем рождения, всех благ!

Aivengo 23-01-2012 18:24

Хотелось бы еще поспрашивать.
Борисыч, Леш и те кто охотился с подсадными гусями!
Дело в том что утки, например весной с появлением селезня в поле зрения, мгновенно сменяют интонации, если при высадке утка крякает более расслабленно, осадки так же несколько размеренные, то с появлением селезня все кардинально меняется - вмиг! Утка срывается в бешеную осадку с намного более требовательными, даже сказал бы с истеричными интонациями, чуть ли не до срыва порой, если селезень заходит на круг, то она провожает его длинной серией истеричных же кряков и снова осаживает короткой осадкой. Такая утка оказывает самой добычливой и переманивает селезней у других более сдержанных и менее требовательных в интонациях уток.
Мне видится что гуси после высадки их и разговоров в более расслабленном состоянии, подобным же образом должны преображаться с появлением сородичей, их клики возможно должны становиться более требовательными, менять частоту и применять одну-две самые действенные команды. Вы можете описать как это в точности происходит, примерно хотя бы так, как я это сделал на примере подсадной утки? Во всяком случае то что делает гусыня Борисыча на земле, в спокойной обстановке, и то как кликают гуси в небе, мне кажется есть разница и хотелось бы попытаться разобраться подробнее.
drat777 23-01-2012 18:27

Ребят спасибо, очень приятно! На эту весну масса планов по охоте на гуся ))да и на вальдшнпа тоже!!!!
rus-hunt 23-01-2012 18:30

quote:
Борисыч, спасибо за пояснения!
Юрий с днем рождения, всех благ!

Присоединяюсь к обеим цитатам! Юрий,удачи на охотах!
SOL111 23-01-2012 18:46

Юрий С ДНЕМ РОЖДЕНИЯ! ЧТОБ УДАЧА И СТАБИЛЬНОСТЬ ВО ВСЕМ!
Борисыч 68 23-01-2012 18:59

Юра, с днюхой! Удачи в делах и на охотничьих тропах! Контраст между тем, как манит утка селезня и как манит подсадной гусь, однозначно есть и он значительный. Гусь это делает более холодно, ускоряя темп незначительно, никакой истерики, выраженность интонации в голосе заметна, но так как у хорошей подсадной утки...что-то вроде "вернуть любой ценой" такого конечно нет. Наверное, просто нужно несколько поколений подсадных гусей, добротная селекция и тогда ситуация изменится. С моей точки зрения, подсадной гусь сейчас, даже просто неважно с каким голосом, лишь бы он его отдавал, это ЗНАК ДОВЕРИЯ, что на земле спокойно.Немножко чучела не так стоят, подозрительная кочка, человеческие следы на грязи (снегу), пучок веток (травы, соломы) не вписывающийся в общий ландшафт....но при этом ГОЛОС СОРОДИЧА НА ЗЕМЛЕ.....это убедительно.
drat777 23-01-2012 19:12

Друзья большое спасибо !!!очень приятно!!!
Борисыч обсалютно согласен гусик очень осторожен
, но своим сородичам доверяет.
callofhunt 23-01-2012 19:19

Юра, с днем рождения!
Борисыч, как можно сравнивать? У утки решается вопрос продолжения рода, селезня она зовет с вполне конкретной целью - "иди ко мне, я вся твоя!".
Гуси же - народ моногамный. Поетому в переговорах "земля - воздух" сексуальность отсутствует. Звуки относятся к кооперации и конкуренции гусиных семей в поисках пищи, воды, мест отдыха и защиты от врагов. Страсть можно услышать у одиночек, потерявших пару, и часами нарезающих круги над полем в поисках погибшей половины, ты наверняка таких слышал.
Aivengo 23-01-2012 20:01

quote:
Гусь это делает более холодно, ускоряя темп незначительно, никакой истерики, выраженность интонации в голосе заметна, но так как у хорошей подсадной утки...что-то вроде "вернуть любой ценой" такого конечно нет.

Очень жаль...
quote:
выраженность интонации в голосе заметна,

Как она изменяется, становиться выше тоном? При "незначительном ускорении темпа", клики становятся тоже более резкими или наоборот больше растягиваются в первой ноте к примеру? Так же, может в концовке нота зажимается, закрывается полностью, не знаю как объяснить: сходит на нет, в тонкий короткий свист замыкается или наоборот открытой остается?
Sanchaz 23-01-2012 20:01

quote:
Гуси же - народ моногамный. Поетому в переговорах "земля - воздух" сексуальность отсутствует. Звуки относятся к кооперации и конкуренции гусиных семей в поисках пищи, воды, мест отдыха и защиты от врагов. Страсть можно услышать у одиночек, потерявших пару, и часами нарезающих круги над полем в поисках погибшей половины, ты наверняка таких слышал.

золотые слова! достаточно знать биологию птиц. и ничего не нужно выдумывать.

lesh72 23-01-2012 20:04

Саш оживление есть в переговорах земля небо или наоборот. Как заметил я в большинстве случаев, то воздух первый начинает диалог. Семен присутствовал при одной такой ситуации... В этот год я хочу попробовать записать такие моменты, одно дело когда ты воспринимаешь на память и когда думаешь совсем не об их диалоге:. другое дело прокручивать это в приватной обстановке дубль за дублем. На данный момент гуси заводятся сидя в вольере на двойной клик и три четыре бубнёжки на низах прям после клика. При этом утки сидящие в вольере моментально удаляются в сарай, а у гусей идёт какая-то агрессия в моём случае по отношению к твоему гуменнику он один. : ( и ковыляющим мимо них в спешке уткам. В оттепель вечером заводятся, так что орут всю ночь. В момент переклички позволяют делать фальшь. Чуть что не так молчок, затишье, делаешь две ноты ... и По новой с небольшой паузой снова возобновляют диалог в основном двойки тройки бубнение мягкое по типу куриного ко-ко-ко но не ко-ко-ко как, то так подключается гуменник со своим железными низами: Вообщем полный базар в вольере. В поле у гусей действительно идёт диалог, истерики нет, можно даже сказать вопрос ответ.
Sanchaz 23-01-2012 20:15

сейчас тут по вольерным гусям трактат приманивания напишите
это "очень правильный путь "
lesh72 23-01-2012 20:20

quote:
Originally posted by Aivengo:

клики становятся тоже более резкими или наоборот больше растягиваются в первой ноте к примеру? Так же, может в концовке нота зажимается, закрывается полностью, не знаю как объяснить: сходит на нет, в тонкий короткий свист замыкается или наоборот открытой остается?



растягиваются...
rus-hunt 23-01-2012 20:28

quote:
"очень правильный путь "

Хотелось бы конечно увидеть или услышать правильный путь без ковычек... Но мне например очень интересно узнать мнение людей которые держат подсадных и слышат в живую диалоги "земля-небо".
callofhunt 23-01-2012 20:40

quote:
оживление есть в переговорах земля небо или наоборот.

У меня есть запись сидящей на земле стайки, переговаривающейся с пролетающими гусями. Алексей, по-моему, я тебе ее заводил. Там от тишины с редкой "кормовой болтовней" стая постепенно переходит к возбуждению и затем снова полностью затихает, когда "чужаки" улетают. А как может быть иначе? Источник возбуждения появился, а потом исчез. Возбуждение возникло, а потом улеглось. Саша, мне кажется, тоже ее слушал. Если нужно, я выложу куда -нето. Правда, там еще и гуменник есть, но это смущать не должно. Есть запись, где прилетает часть "своей" стаи, выпущенная из скрадка. Да, возбуждение есть, но той страсти, о которой говорил Борисыч упоминая утку, нету! Утка зачастую зовет селезня и не видя его. Гуси же - нет. Т.е. мы строго говоря не маним гуся, а привлекаем его. На эту тему как-то долго говорил с Кириллом. Не помню, последняя фраза возможно исходила от него.
rus-hunt 23-01-2012 21:07

quote:
Т.е. мы строго говоря не маним гуся, а привлекаем его.

Игра слов. Ну привлекли мы стайку за километр,стали они подворачивать,а потом в сторонку уходить. Опять работа манка и гусики снова идут туда, куда позвали (поманили). Не ну кто то может и привлекает спорить сильно не стану. Да, инструмент тоже может переименовать стОит (оч.весёлый смайлик).
SOL111 23-01-2012 21:08

Чем ближе подлетающая стая тем больше агрессии у сидящих. Летящие не заводят ни какого диалога с сидящими. У них идет общение только между членами своей стаи!!!!
quote:
Как она изменяется, становиться выше тоном? При "незначительном ускорении темпа", клики становятся тоже более резкими или наоборот больше растягиваются в первой ноте к примеру?

Думаю мы уже обогнали американцев если уже даже гусиный клик по нотам разложили. Скоро выпустим учебник нот для начинающего охотника)
Aivengo 23-01-2012 21:20

quote:
Саша, мне кажется, тоже ее слушал. Если нужно, я выложу куда -нето.

Да, я кажется слышал, тем не менее думаю не повредит, если в этой теме будут ссылки на них.
quote:
растягиваются...

В первой ноте? А в концовке как, закрытая, открытая?

quote:
Утка зачастую зовет селезня и не видя его. Гуси же - нет.

Лично наблюдал и по другому. К тому же звуки гусей кормящихся на поле, когда в небе никого, да это такой шум, как и в человеческой огромной столовой, когда стоит непрерывный гул, многоголосье на все лады, брякают ложки вилки, где то вдруг смех послышался и т.д. у гусей все тоже самое приходилось слышать по сути. Так же я уже описывал этот эпизод и раньше, вечер перерос в ночь и на звук манка села стая белолобиков голов 40 прямо передо мной на болото, метров 120-150 напротив. Так вот они меня не видели совершенно и переговаривались следующим образом, я по несколько кликов им с расстановками, а они хранят в это время полнейшую тишину, потом выслушав меня , как по команде, все разом, взрываются базаром на все лады секунд на 20 и так же совершенно разом снова замолкают, так продолжалось порядка 8 раз в течении 4-5 минут, после чего они взлетели и пошли низом стелясь над тростником, уже просто перекликаясь размеренно и гораздо менее эмоцианольно, более буднично, в буквально в один-два голоса, остальные молча летели и это после бурных, но очень точно слаженных по времени чередований.
Sanchaz 23-01-2012 21:26

quote:
Но мне например очень интересно узнать мнение людей которые держат подсадных и слышат в живую диалоги "земля-небо".

покажи мне этих людей а мне вот инетерсно , зачем знать это мнение? как оно тебе поможет?

Aivengo 23-01-2012 21:35

quote:
Думаю мы уже обогнали американцев если уже даже гусиный клик по нотам разложили. Скоро выпустим учебник нот для начинающего охотника)

)))) На самом деле Чейсон у них большой молодец и ковыряется в этом очень глубоко, хоть и у него много чего не получается, тем не менее, разумеется, что действующий чемпион мира может очень и очень многое, несомненно нам еще многому надо научиться и разобраться и очень хорошо, что мы делаем попытки посмотреть с разных сторон, никогда не знаешь наверняка что когда пригодиться и выстрелит наилучшим образом. Все что мы в межсезонье тут трем, в подкорке так или иначе откладывается и скоро многие смогут проверить в боевых условиях, то что почерпнули и вполне возможно нас еще ждут приятные открытия, именно из за этой разносторонности и не предвзятости в поисках пути, т.к. у нас еще нет сложившихся стереотипов и каких то непререкаемых авторитетов для поклонения.
lesh72 23-01-2012 21:53

Манить, приманивать... обманывать. Трактат может и напишем когда то. Но смысл содержания подсадных гусей уток в привлечении объекта охоты. Создания реальной иллюзии присутствия живой "приманки" для стайных птиц коему относиться и утки и гуси. Использование утки весной... говорим о разнице??? Да есть, конечно, целенаправленно используем инстинкт продолжение рода... И утверждаем что у гусей не так. Тут спорный момент. Люди тоже считаются, моногамны Но, сколько у нас одиноких мужчин, женщин... А отбившиеся одиночки от пролетающих стай это что уставшие или ищущие свою половинку??? На них написано или они кому-то сказали, зачем они подвернули к вам? Подымите или обратите внимание на весенний пролёт утки они даже в стаях по парам. Подсадная поздно отсаженная от селезня то же никудышная работница, в чём вопрос? Создала уже пару и молчит, сохраняя верность или ещё что...? Вопросов много для этого надо вести, можно сказать, целую научную работу. Постоянные наблюдения и их анализ. И всё равно, найдётся какой либо случай или индивидуум, который попытается поставить под вопрос даже большую выборку собранного материала. Так вот об подсадных гусях мы незнаем, о чём они говорят, и на данный момент можем только догадываться и предполагать. Единственно в чём возник вопрос у Айвенго так это логично искать подсказки у живой птицы это на мой взгляд правильно подражать первоисточнику (гусю, утке) а не даже признанному коллеру. Думаю так.
Sanchaz 23-01-2012 22:50

для новичков, тех кто хочет научиться. манные гуси , как правило битые подранки , могут максимум издавать двойной или тройной йодель , как это делает гусь на видео у Борисыча. и в трех случаях из 5 он замолкает когда подлетает стая. и явно не ускоряется. вообще охота с манным гусем, это занятие для тех, кто селекционирует гусей,отбирая самых говорливых,наверное из пяти один только будет как-то манить. тех звуков что нужно делать на манке, невольный гусь никогда не сделает сидя на поле. он может их делать в вольере, в стае, но никогда будучи один.можно долго размышлять на эту тему, но она тупиковая.
только личная практика приманивания может чему-то научить.

и что бы развеять миф о ускорении при подлете, можете это испробовать сами.
при интенсивном манении на подлете стаи, гуси пугаются вашего манка.
вы вступаете в диалог с одним двумя гусями, вся стая молчит на подлете.
иногда лучше промолчать , это эффективнее.

SEAMAN79 23-01-2012 23:12

был на гусиной охоте с Алексеем(ЛЕШ) .В нашей стае чучел пресудствовали два живых гуся, хочу сказать что трелей при пролёте и подлёте гусей они непроизносили, были короткие двойные клики (переодически перекликивались между собой) единственный замеченый мной плюс от подсадых то что они первые видят и слышат своих собратьев и дают знать охотнику коротким двоиным кликом!
lesh72 23-01-2012 23:12

quote:
Originally posted by Sanchaz:

невольный гусь никогда не сделает сидя на поле


Лично мои эксперименты проходят в паре. Не видя друг друга между ними, постоянно идёт перекличка. Подлетающих гусей небыло случая, что бы игнорировали голосом.
quote:
Originally posted by Sanchaz:

ускорении при подлете


Ускорении чего??? Кто создал этот миф?
quote:
Originally posted by Sanchaz:

иногда лучше промолчать


Нельзя не согласиться.
SOL111 23-01-2012 23:17

quote:
и что бы развеять миф о ускорении при подлете, можете это испробовать сами.
при интенсивном манении на подлете стаи, гуси пугаются вашего манка.
вы вступаете в диалог с одним двумя гусями, вся стая молчит на подлете.
иногда лучше промолчать , это эффективнее

Это говорит только об одном ОНИ ЗАМЕЧАЮТ ФАЛЬШ!
rus-hunt 23-01-2012 23:21

quote:
зачем знать это мнение? как оно тебе поможет?

Для общего развития. Наблюдение за работой живой птицы по любому принесёт результат. Какой то маленький звучёк может сделать большую положительную или отрицательную работу,и лучшее можно взять на "вооружение",а плохое запомнить и не использовать. И вообще вопрос был поднят довольно общий без конкретики,а просто какова реакция манного гуся на подлёт стаи,велика ли разница с утиными подсадными. Борисыч ответил вполне понятно и исчерпывающе.

Hunter22 23-01-2012 23:24

quote:
при интенсивном манении на подлете стаи, гуси пугаются вашего манка.

Нихрена они не пугаются, главное все правильно сделать.
Sanchaz 23-01-2012 23:35

ну это мы слышали про все правильно сделать и не раз. даже не прошу показать нихрена не покажешь.
rus-hunt 23-01-2012 23:43

quote:
и что бы развеять миф о ускорении при подлете, можете это испробовать сами.
при интенсивном манении на подлете стаи, гуси пугаются вашего манка.
вы вступаете в диалог с одним двумя гусями, вся стая молчит на подлете.
иногда лучше промолчать , это эффективнее

Ну это знают даже электронщики,и перещёлкивают свои тумблерочки на другую (менее активную) запись.
Sanchaz 23-01-2012 23:43

quote:
Лично мои эксперименты проходят в паре. Не видя друг друга между ними, постоянно идёт перекличка. Подлетающих гусей небыло случая, что бы игнорировали голосом.

Лёш, ты покажи мне видео когда твоих два гуся манных заворачивают стаю , штук так от 15 издалека и сажают к себе. и тогда мы вернемся к этому разговорю. все остальное считаю бессмысленным.
lesh72 23-01-2012 23:48

Да я уже понял давно что без видео апаратуры мне весной не обойтись.
Sanchaz 23-01-2012 23:54

quote:
Ну это знают даже электронщики,и перещёлкивают свои тумблерочки на другую (менее активную) запись.

те кто в теме, вообще выключают, и это не из-за разницы интенсивности команд.

callofhunt 23-01-2012 23:56

Залить дома не смог, сделаю завтра на работе. Трем самым непримеримым отправил по почте (двум Александрам и Алексею). Пора спать.
SOL111 23-01-2012 23:57

quote:
Да я уже понял давно что без видео апаратуры мне весной не обойтись.

Норма дневная сейчас всего три гуся. Времени на сьемку будет много)
lesh72 24-01-2012 12:38

Мы с callofhunt год назад почти записали голоса уток подсадных так вод до сих пор диск делается Это я о чужём времени А если серёзно то действительно надо личной видео апаратурой заводиться. И учиться снимать. Свой опыт есть свой опыт ... А регистратор есть регистратор...
SOL111 24-01-2012 12:55

quote:
А регистратор есть регистратор

Регистратор регистратору рознь...
lesh72 24-01-2012 02:12

quote:
Originally posted by SOL111:

Регистратор регистратору рознь


SOL111 это к тому что можешь не стараться? Всё равно окажется не тот? Или порекомендуешь...?
callofhunt 24-01-2012 05:03

Не спалось, залил.
длинная ссылка
Hunter22 24-01-2012 11:56

quote:
Originally posted by Sanchaz:ну это мы слышали про все правильно сделать и не раз. даже не прошу показать нихрена не покажешь.
Это нельзя показать, это надо понять и прочувствовать.
Sanchaz 24-01-2012 12:02

понимал бы, заплакал
SOL111 24-01-2012 12:38

quote:
SOL111 это к тому что можешь не стараться? Всё равно окажется не тот? Или порекомендуешь...?

Могу порекомендовать только то чем пользовался сам. Качество сьемки на высшем уровне и угол обзора достаточно большой.http://www.tochkasporta.ru/content/promo/34.html?_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxODI3NjAwOzIzNjk3NzkwO3lhbmRleC5ydTpwcmVtaXVt
но использовал ее в основном при езде на мотоцикле. По крайней мере четкость до 200 км/ч держит отлично.
Для охоты более удобная будет вот эта http://www.allriders.ru/catalog/3.html
lesh72 24-01-2012 12:55

Интересно. Добавочный вопрос. У нас по мимо картинки стоит вопрос звука. Оператары говорили мне что звук записывать надо отдельно. Тоесть ставим отдельно амеру на панораму, эту по мере фантазии от первого лица...а звук???Hunter22, Sanchaz, Борисыч делитесь опытом!
SOL111 24-01-2012 13:05

Звук у экшен камер очень слабый. Искажение очень сильное идет. Здесь или дополнять направленным проф микрофоном либо дополнять еще одним записывающим устройством. Не проще ли чем покупать такое количество оборудования нанять проф оборудование на пару дней. По деньгам дешевле выйдет...
Sanchaz 24-01-2012 13:07

Леш, ты потом свое кино в Каннах собрался выставлять?
снимай на телефон, мы поймем
lesh72 24-01-2012 13:46

quote:
Originally posted by SOL111:

проф оборудование на пару дней


к проф оборудованию ещё и профы нужны а это шумная не управляймая компания тяжело с ними.
quote:
Originally posted by Sanchaz:

снимай на телефон, мы поймем


Саш для нашей "дружной" компании двери у меня всегда открыты. Приезжайте слушайте, высаживайте, снимайте, крякайте, клюкайте и т.д.

quote:
Originally posted by Sanchaz:

Каннах собрался выставлять?


Что у нас есть круче Канн??? Вот именно туда!
callofhunt 24-01-2012 13:57

Пост остался незамеченным, пишу еще раз. Выкладываю запись голосов гусиной стаи, встречающей подлетающих к ним чужаков. Сначала слышны звуки гусей в воздухе, затем стая начинает активно кричать, затем затихает и успокаивается.
Кроме белолобых там есть и гуменники.

длинная ссылка

Александр Колосов, есть ли ответы на какие - то из твоих вопросов?
Гусей прошу не критиковать, они кричали как умели, о наших дискуссиях не знали ничего.

drat777 24-01-2012 14:06

Так чужаки пролетели или подсели?
SOL111 24-01-2012 14:07

quote:
Что у нас есть круче Канн??? Вот именно туда!

Леш признайся честно НА ОСКАРА НАЦЕЛИЛСЯ?)
SOL111 24-01-2012 14:17

Что то ссылка Игоря у меня не прокручивается...
callofhunt 24-01-2012 14:24

quote:
Так чужаки пролетели или подсели?

Чужаки сделали три круга, снизились метраов до 3, но ушли. Свои, выпущенные из скрадка, сели.
lesh72 24-01-2012 14:54

quote:
Originally posted by SOL111:

Леш признайся честно НА ОСКАРА НАЦЕЛИЛСЯ???


...стрелять так стрелять... а утки уже летят высоко.
drat777 24-01-2012 16:05

quote:
Чужаки сделали три круга, снизились метраов до 3, но ушли. Свои, выпущенные из скрадка, сели.

Чужаки были другой породы ? дело в том, что подобный гомон стаи я слышал и это был гомон беспокойствия и опасности.
callofhunt 24-01-2012 16:19

quote:
Чужаки были другой породы ?

Нет, это были белолобы. На такие же звуки гуси присаживались. Гомоном что называешь? Низкие звуки?
Aivengo 24-01-2012 17:51

quote:
Пост остался незамеченным, пишу еще раз. Выкладываю запись голосов гусиной стаи, встречающей подлетающих к ним чужаков. Сначала слышны звуки гусей в воздухе, затем стая начинает активно кричать, затем затихает и успокаивается.
Кроме белолобых там есть и гуменники.

длинная ссылка

Александр Колосов, есть ли ответы на какие - то из твоих вопросов?
Гусей прошу не критиковать, они кричали как умели, о наших дискуссиях не знали ничего.


Запись просто АБАЛДЕННАЯ!
Сначала слышны вдалеке приближающаяся стая, на грани слуха и тут вступает белолобик с земли. Первый клик делает более сдержанно, затем начинает сыпать йодлями повышая тональность и так распаляется, что к одному из йодлей прилипает еще "полунота" или по другому звук из серии в "клакинге". На фоне этого белолобика, ему вторит гуменник гундося "угу-угу". Затем к ним добавлятся еще белолобик с еще более высоким "писклявым" голосом, почти сразу после в хор вступают все остальные работая на низких, те гуси кто делал йодли перестают их делать, но они все еще продолжают возникать то там то здесь из уст других гусей, вместо них иногда переходят в какие то писки, поскуливания, в тот же клакинг, в итоге все переходят на хоровые гортанные низы "э-э-э-э"... Когда все стихает, через какое то время белолобик снова пытается начать, более низкими йодлями и без былой суеты, вот набирается темп, при этом голосом как в начале в высоту и эмоции настолько сильно не уходит, его было подхватили низкими несколько других, но почти сразу отпустили и все сходит на нет.
На записи есть скажем так и не "типичные" звуки, которые на манках особо не делают на соревнованиях, похожие на писки, поскуливание, еще типа стрекотания... очень интересно, и сами звуки, и как менялись интонации при развитии событий. Жаль что таких записей качественных и нужного момента встречи с собратьями земля-небо не встречаются в инете, ну мне во всяком случае. Игорь, ОГРОМНОЕ СПАСИБО, что выложил, уникальная запись!
drat777 24-01-2012 17:51

гомон- называю низкие звуки.
callofhunt 24-01-2012 17:58

quote:
Игорь, ОГРОМНОЕ СПАСИБО, что выложил, уникальная запись!

... Я потерял дар речи... Поэма, блин. Я и не знал, что там столько всего записано!

Юра, эти низкие звуки - скорее звуки возбуждения вообще. Такой же гомон стоит перед кормлением, когда гуси видят хозяина с ведром. В спокойном состоянии (щипая траву, например) они постоянно издают практически такие же звуки, но очень тихие. Возможно, при опасности они тоже так "гудят".

drat777 24-01-2012 17:59

quote:
гуменник гундося "угу-угу

Гуменники это вообще бравые парни они мне порой напоминают Элочку людоедочку)))) с той лишь разницей, что та использовала 30 слов для общения, а гуменники 2-3 в зависимости от образования и ли природной лени))))или внутреннего опломба))) - га-га и быр или быр-быр)))
Aivengo 24-01-2012 19:43

quote:

Гуменники это вообще бравые парни они мне порой напоминают Элочку людоедочку)))) с той лишь разницей, что та использовала 30 слов для общения, а гуменники 2-3 в зависимости от образования и ли природной лени))))или внутреннего опломба))) - га-га и быр или быр-быр)))

))
SOL111 25-01-2012 12:17

quote:
Пост остался незамеченным, пишу еще раз. Выкладываю запись голосов гусиной стаи, встречающей подлетающих к ним чужаков. Сначала слышны звуки гусей в воздухе, затем стая начинает активно кричать, затем затихает и успокаивается.
Кроме белолобых там есть и гуменники

Блин не умею писать так как пишет Айвенго(Пушкин отдыхает)
На записи типичные звуки возмущения по поводу подлетающей стаи. Чем ближе стая тем громче и агрессивнее базар сидящих. Вот если кто то из производителей будет делать манок на гуменника то как раз этот манок должен извлекать некоторые из этих звуков(на мой взгляд они наиболее будут значимые при охоте и их звучание я не однократно слышал при подобных ситуациях на охоте)
callofhunt 25-01-2012 20:06

quote:
На записи типичные звуки возмущения по поводу подлетающей стаи.

Олег, помнится, мы с тобой на эту тему беседовали. Возможно, это звуки возмущения. Возможно, как считаю я, звуки возбуждения вообще. Большой разницы в этом нет, так как других гусей это привлекает. Приглашают они пожрать, или кричат "идите нафиг, это наше!", это все равно. Главное, что здесь есть еда, поэтому есть резон приземлиться. А о драках гусей за еду я пока ничего не слышал.
SOL111 25-01-2012 21:55

quote:
Большой разницы в этом нет, так как других гусей это привлекает. Приглашают они пожрать, или кричат "идите нафиг, это наше!", это все равно

Нет Игорь разница очень большая если мы хотим разобраться в поведении этой птицы и охотится на нее удачно. Можно конечно наплевать и на то и на другое но в итоге это приведет к неправильному пониманию поведения птицы. И эти вещи намного важнее в охоте чем делать правильное клю-клю!!!
И не надо быть биологом что бы понять элементарную вещь что ни у птиц ни у животных нет желания делится пищей с кем либо и за пищу у них идет постоянная борьба.
Целующихся и обнимающихся гусей на поле точно никто никогда не видел и не увидит!
Aivengo 25-01-2012 23:55

Как можно определить, возмущение от того что нахлебники/халявщики на разведанное место намылились из-за еды в общем или это просто охрана территории для отдыха, мол мы первые заняли ищите себе другую безопасную лужайку или это демонстрация превосходства мы сильнее и хотим пустим, хотим нет или...? Какой критерий? По большому счету интересно разобраться, новозможно ли это сделать с бОльшей долей вероятности, как отличить? Просто мне кажется что первоначальное возбуждение должно перерасти в нашем случае в уступку, что б сели или подлетели как можно ближе, а не прогнать.
Вводные данные, очевидно, что реакция на собратьев есть, они обмениваются сигналами, сигналы могут нарастать и падать, изменяться.
На данной записи гуси не сели, хотя на человеческий слух очевидца, что другие садились при точно таком же поведении/звучании гусей на земле. Было бы здорово услышать эту же стаю в момент другого налета, когда гуси сели и сравнить, поискав разницу, во взлетах и падениях накала, звуках преобладающих и возникающих время от времени. Тогда можно было бы с большей вероятностью что то предположить.
Короче нужно ставить камеру в место присады и потом слушать как у них все происходило, как подлетали другие, при каких звуках подсаживались, а при каких нет. Отличие возможно самое минимальное и не очевидное сразу, возможно выплывет при сравнении. Только вот таких записей надо много, что б уменьшить долю случая, поэтому это будет сделать не легко и не быстро...
lesh72 26-01-2012 12:31

quote:
Originally posted by SOL111:

Целующихся и обнимающихся гусей на поле точно никто никогда не видел и не увидит!


А как же продолжение рода? А лучшее детям? Помощ путнику и тому подобное.
ВалентинТ 26-01-2012 12:57

Не хочу оспаривать ни одну из точек зрения, но всё же.
Наверное многие видели, как при массовом пролете гуся, довольно большие стаи практически без всяких облетов садились к кормившимся сородичам.
Может быть дело не столько в звуках, сколько в количестве трескующих особей?

Не думаю чтобы стая в несколько сотен голов, любезно приглашала желающих пожрать.

SOL111 26-01-2012 12:59

quote:
нужно ставить камеру в место присады и потом слушать как у них все происходило, как подлетали другие, при каких звуках подсаживались, а при каких нет

Саш не забивай голову этой хренью. Нет конкретного звука который заставлял бы гусей сесть а есть совокупность факторов!!!! И из этих записей ты ничего не поймешь!! Почитай лучше T.R. Michels! Очень много интересного подчерпнешь и многие вопросы откинутся сами собой!!!! Там кстати описано по каким причинам идет изменение звуков!
callofhunt 26-01-2012 02:53

quote:
Может быть дело не столько в звуках, сколько в количестве трескующих особей?

Само собой. После окончания весенней охоты гуси имеют тенденцию к увеличению численности кормящихся стай. Семьи подлетают на поле не все разом, а постепенно. Но в результате вся локальная "популяция" гуся кормится в одном месте, на одном поле. Такое я наблюдал на Мокше, на Оке, в Тверской области, такое же видел и в Голландии. В Голландии вообще творится безумие. Я много раз об этом писал - все виды гусей там жрут вместе. Серые, белолобые, гуменники, казара, египетские! Казалось бы, межвидовая борьба за ресурсы должна быть сильнее, чем внутривидовая. Но все уживаются, и к этому вавилонскому столпотворению подлетают новые и новые стаи! Я думаю, что терпимость к соседям помогает птицам выжить. Сидящие птицы являются для других индикатором наличия пищи. Большое количество птиц - большое количество пищи. А большая толпа помогает не только раньше заметить хищника, но и отогнать его. К такой толпе даже собаки зачастую боятся подходить, а гуси проявляют к ним совместную агрессию, вытягивают вперед шеи, и наступая отгоняют. Конечно, конкуренция есть. Но кооперации в их взаимоотношениях больше, и вид (и даже совокупность видов) от нее получают массу преимуществ.
callofhunt 26-01-2012 02:59

quote:
T.R. Michels

T.R. Michels (@TRMichels). I'm a Christian, hunting guide, deer, elk, turkey researcher, hunting writer & speaker, manager of www.TRMichels.com .

Это он?

SOL111 26-01-2012 11:25

quote:
Это он?

длинная ссылка на www.identicards.com
drat777 26-01-2012 12:57

Друзья! так где комментарии?
callofhunt 26-01-2012 17:27

Я свое мнение высказал.
drat777 26-01-2012 17:31

Игорь я с тобой согласен , я тоже возмущаюсь когда мне прелагают поделиться)
callofhunt 26-01-2012 17:42

quote:
Игорь я с тобой согласен , я тоже возмущаюсь когда мне прелагают поделиться)

Я сегодня тупой, поясни! Два дня спал по 2-3 часа, поэтому с интеллектом хреново.
drat777 26-01-2012 18:49

quote:
Само собой. После окончания весенней охоты гуси имеют тенденцию к увеличению численности кормящихся стай. Семьи подлетают на поле не все разом, а постепенно. Но в результате вся локальная "популяция" гуся кормится в одном месте, на одном поле. Такое я наблюдал на Мокше, на Оке, в Тверской области, такое же видел и в Голландии. В Голландии вообще творится безумие. Я много раз об этом писал - все виды гусей там жрут вместе. Серые, белолобые, гуменники, казара, египетские! Казалось бы, межвидовая борьба за ресурсы должна быть сильнее, чем внутривидовая. Но все уживаются, и к этому вавилонскому столпотворению подлетают новые и новые стаи! Я думаю, что терпимость к соседям помогает птицам выжить. Сидящие птицы являются для других индикатором наличия пищи. Большое количество птиц - большое количество пищи. А большая толпа помогает не только раньше заметить хищника, но и отогнать его. К такой толпе даже собаки зачастую боятся подходить, а гуси проявляют к ним совместную агрессию, вытягивают вперед шеи, и наступая отгоняют. Конечно, конкуренция есть. Но кооперации в их взаимоотношениях больше, и вид (и даже совокупность видов) от нее получают массу преимуществ.

Вот по этому поводу я согласен!)
callofhunt 26-01-2012 20:20

Извини,теперь понял. Надеюсь...
Aivengo 27-01-2012 14:22

Обращение к Президенту РФ по поводу сохранения весенней охоты.

Текст здесь, а так же подробнее о мероприятиях:
forummessage/14/808

Сбор подписей здесь
http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=428

lesh72 27-01-2012 16:37

Не стал вступать в диалог в теме Проголосовал! Потдерживаю ребят, будем сидеть решат за нас...
igorg 27-01-2012 18:00

Тоже только что проголосовал. Теперь 206 голосов из "около 3х млн охотников". Запретят-так запретят. У нас и без прав ездить нельзя...
SOL111 27-01-2012 18:07

А вроде тема то полугодовалой давности? Что до сих пор обращение не отослано?
lesh72 27-01-2012 18:34

Сылку сегодня в одной теме выложили. Незнаю но когда сам голосовал утром було 170 голосов. Кто сочинял ... неужели фантазии на прямую к "трубачам" обратиться ...
SOL111 27-01-2012 18:37

перед выборами есть смысл!!!
легаш 27-01-2012 18:53

Также проголосовал,хотя сам с Украины ,не хочется,чтобы братьев россиян лишили весенней охоты,как нас.
уксус 27-01-2012 20:21

Тоже проголосовал,о целесообразности этого шага говорить не буду, но свое отношение выразил. При худшем развитии событий придется партизанить.
BlackFox73 27-01-2012 20:43

quote:
При худшем развитии событий придется партизанить.

Поддерживаю.
quote:
[B][/B]

BlackFox73 27-01-2012 20:43

quote:
При худшем развитии событий придется партизанить.

Поддерживаю.
drat777 27-01-2012 22:33

Пора в политическую партию объеденяться!!Зае...ли эти политиканы на нас эксперементы свои ставить!Поддерживаю!!!
OneSelf 28-01-2012 13:16

quote:
Originally posted by уксус:
Тоже проголосовал,о целесообразности этого шага говорить не буду, но свое отношение выразил. При худшем развитии событий придется партизанить.

На гуся трудно будет.Слишком пространства открытые,хотя в болоте нормально.С другими видами пернатой дичи не будет проблем.
drat777 28-01-2012 17:36

У нас на северо - западе итак охота по перу осенью 2,5 месяца, да весной 2 -е недели так что если весну закроют то про охоту на гуся можно забыть!
igorg 28-01-2012 19:33

quote:
если весну закроют то про охоту на гуся можно забыть

Не надо так пессимистично. Какие-то упаднические настроения. Поедем в Голландию-там пять месяцев охота. Они там от нас оху..т(открытие-этож праздник и так пять месяцев) и ВВ по их просьбе обратно все откроет иначе они нас из ВТО турнут.
Пы.Сы. И про два с половиной, Юра-ты конечно.... там неделю-две бы поймать...Как в анекдоте-гусь пошел-нет, пошел-нет, пошел-прошел уже.
lesh72 28-01-2012 23:51

Игорь +1000
Aivengo 29-01-2012 12:43

quote:
пошел-прошел уже.

Точнее некуда!!!
SIBIRAK 30-01-2012 15:24

http://www.sborgolosov.ru/voiteview.php?voite=428

Ребят,прочтите обращение по поводу весенней.

igorg 30-01-2012 16:28

Мы там проголосовали давно.
SIBIRAK 30-01-2012 19:06

За всё время 700 с небольшим.
igorg 30-01-2012 20:00

Два дня назад-206 было. Так что-по 250 в день-несколько лет и правители прислушаются.
SIBIRAK 30-01-2012 21:37

К кому?

igorg 30-01-2012 22:47

К гласу народа.
SOL111 30-01-2012 22:55

quote:
К гласу народа

Игорь и один из твоих роликов надо будет к обращению добавить пусть видят как к весне готовимся и ждем...)
igorg 31-01-2012 12:31

quote:
Игорь и один из твоих роликов надо будет к обращению добавить пусть видят как к весне готовимся и ждем...)

Вот это не надо....За ненормальных примут-запретят точно, да еще палаты для особо буйных(с обострениями весенними которые), приготовят.
SOL111 31-01-2012 12:56

quote:
....За ненормальных примут

Это нормально. Прокоментируем что мол раньше мужики в деревне как выпьют с гармошками на улицу выходили а теперь с манками гусиными)
igorg 31-01-2012 01:36

Ну разве что так.))) Хотя ИМХО- с гармошкой поприятнее, да и повеселее.)))
SOL111 01-02-2012 23:41

Что то тема совсем затихла. Зато темы с продажей электроманков в самом верхнем рейтинге постоянно держаться. Эх не развивается культура настоящей правильной охоты у нашего народа. Как в жизни так и в охоте привыкли все нахаляву брать и не прикладывать к этому никакого умения и старания...
igorg 02-02-2012 12:23

quote:
Что то тема совсем затихла. Зато темы с продажей электроманков в самом верхнем рейтинге постоянно держаться. Эх не развивается культура настоящей правильной охоты у нашего народа. Как в жизни так и в охоте привыкли все нахаляву брать и не прикладывать к этому никакого умения и старания...

Тут сложно(лично мне) комментировать. Сам с эл.манком охотил. Правда вместе с ним и баллончик применял, потом другие манки появлялись, но на манок шли веселее. Потом эл.манок становился все менее и менее интересен. Последние три года(этот уже четвертый будет)-вообще его не брал(даже продавать пытался тут-но не взял никто-значит не все так плохо ). Думаю, тут дело не только в "правильно и не правильно", но и в "зацепит или нет". Если зацепит-станет интересно усложнять охоту, делать ее не такой примитивной. Это как охота на вабе. Можно у солонца ждать, а можно вабить сидеть-интереснее и захватывающее. В общем, как в видео игрушках-уровни выше и выше. А если не зацепит... Конечно ИМХО.
green77 02-02-2012 10:04

В этой теме только ругань и грязь, так что хорошо, что она заглохла!!!

ИМХО.

А народ общается, только не тут....

igorg 02-02-2012 10:53

quote:
В этой теме только ругань и грязь, так что хорошо, что она заглохла!!!
ИМХО.

А народ общается, только не тут....


Странно сие зреть.))) Заглохла-у народа еще и другие охоты есть, эта подождать может.
И где же общается народ? Ни одного форума не знаю, где не было бы вспышек "ругань и грязь". Так уж люди устроены.((( Дайте ссылку, схожу в "утопию" посмотрю как чего.
SOL111 02-02-2012 12:32

Вчера приехала обучалка из штатов. Немного отличается от того что дают Маерс и Натан. Достаточно длинное поэтапное обучение. Особенно понравилось как они выдают звук гусиной стаи.
green77 02-02-2012 12:42

quote:
Originally posted by igorg:

Странно сие зреть.))) Заглохла-у народа еще и другие охоты есть, эта подождать может.
И где же общается народ? Ни одного форума не знаю, где не было бы вспышек "ругань и грязь". Так уж люди устроены.((( Дайте ссылку, схожу в "утопию" посмотрю как чего.

Не не могу ссылку дать, если только географические координаты офиса где я работаю и собираю людей по мере возможностей (помещение маленькое), ну еще не могу дать телефоны и е-майлы людей с которыми общаюсь(не хорошо без разрешения владельцев разглашать такую информацию). Вот
Практика когда кто-то слышит как ты тренируешься на много ценнее чем многие обучалки.
Вывод надо чаще встречаться.....

Игорь вы не могли бы е майлом поделиться, а то работа этого ресурса слишком не стабильна. Вот мой - green77@yandex.ru

SOL111 02-02-2012 12:54

Надо чаще охотится а не встречаться.........
green77 02-02-2012 13:16

quote:
Originally posted by SOL111:
Надо чаще охотится а не встречаться.........

Нельзя не согласится, но еще лучше охотиться в нормальной компании с грамотными людьми. К сожалению сначала надо встречаться с людьми, что бы понять, кто, что, зачем и почему, что бы потом говно не вылезло на охоте...

Sanchaz 02-02-2012 13:27

Объявление для тех, кто хочет научится и кому интересна гусиная охота.
18 февраля , в 11-00 на 31-ой Выставке "Охота и рыболовство на Руси" в ВВЦ (второй этаж)
состоится Конференция по охоте на гуся и его приманиванию с помощью духовых манков.
На этом мероприятии будем обсуждать и рассказывать о способах гусиной охоты, коснемся темы гусиных манков и работе на них, затронем тему чучелов и способов маскировки.
Практикующие охотники поделятся своим опытом и ответят на все интересующие вас вопросы.
приходите, будет очень интересно!
lesh72 02-02-2012 14:15

А про утку будет???
igorg 02-02-2012 14:15

quote:
Игорь вы не могли бы е майлом поделиться, а то работа этого ресурса слишком не стабильна. Вот мой - green77@yandex.ru

grafov68@mail.ru
8-921 969 55 65тел.
igorgrafov68-скайп
Только я уже выезжаю зайцев гонять, скайп там не берет, все остальное работает.
green77 02-02-2012 16:40

quote:
Originally posted by igorg:

grafov68@mail.ru
8-921 969 55 65тел.
igorgrafov68-скайп
Только я уже выезжаю зайцев гонять, скайп там не берет, все остальное работает.

Спасибо, ответил. Ни пуха...

Sanchaz 02-02-2012 20:57

quote:
А про утку будет???

да будут, по утке планируется разбить на две части, первая - практическое применение манка на охоте, вторая - продвинутые звуки для соревнований. что бы все в кучу не сваливать.
lesh72 02-02-2012 22:37

Может продублировать в утиной теме? А то там экшн некчемный начинается...
Sanchaz 02-02-2012 23:25

да я думаю не стоит туда писать, дабы не провоцировать еще один срач.

на встрече так же будет раскрыта тема манков и охоты на серого гуся, у нас есть отличный коллер который классно манит и реально охотился на этих гусей.

Ahmed82 05-02-2012 11:59

ап
SOL111 07-02-2012 13:00

quote:
На этом мероприятии будем обсуждать и рассказывать о способах гусиной охоты,

Вот это интересно!!! Есть несколько вопросов которые обязательно задам опытным гусятникам!!!!
Sanchaz 07-02-2012 13:55

отлично!
так же будет хорошая возможность продемонстрировать всем как ты манишь, нам всем будет интересно послушать активных участников этой ветки
SOL111 07-02-2012 16:09

Навряд ли мои скромные познания в искусстве художественного дудежа вызовут интерес у профи а всего лишь только улыбку. Или вы считаете что профессионализм охотника заключается только в этом? Александр а сколько ВЫ чемпион страны по подманиванию добыли гусей за прошлый сезон? К чему нам равняться?
Sanchaz 07-02-2012 17:29

читал я Ваш отчет на нижегородском сайте добыл уж поверте, не меньше чем Вы, при чем в угодьях общего пользования , а не в платных охотхозяйствах.
желаю удачи на соревновании по художестенному дудежу по имитации подсадной утки охотникам-практикам там будет нелегко
Hunter22 07-02-2012 18:24

Sanchaz,
Тоже планирую быть 18 числа на выставке. Кто будет рассказывать о гусиной охоте?
Sanchaz 07-02-2012 18:39

отлично! реально есть предложение к тебе, выступить!
точный состав еще не утвержден, конференцию хотим разбить на темы. Александр Румянцев из Питера будет по охоте. он профессионально давно и успешно занимается в нашей стране организацией охот на белолобика.
callofhunt 07-02-2012 18:53

quote:
Кто будет рассказывать о гусиной охоте?

Основной "докладчик" по белолобым - Александр. Возможно будет Александр Румянцев (предварительный разговор с ним был). Если есть что сказать Нижегородцам - послушаем с удовольствием. Судя по постам есть собственная точка зрения на многие вопросы и большой опыт. Если не уложимся в отведенное время, можно переместиться к стенду или еще куда и продолжить там.

callofhunt 07-02-2012 19:06

Возможно будет Андрей Белов ("кеттнер"), по крайней мере на выставке. С очень интересными манками собственной разработки.
SOL111 07-02-2012 19:13

Александр то что я охочусь в частных хозяйствах это только ваша фантазия. Все охоты проходят так же на угодьях общего пользования с большим прессингом зенитчиков.
Я действительно хочу задать достаточно интересный вопрос по теме которой хочу посвятить весь этот охотничий сезон. А вы почему то видите в каждом человеке врага и как донкихот боретесь с ветряными мельницами. При этом всех призываете померятся йодлями как пацаны в детстве х....мерились!!!!
PS а насчет соревнований главное участие. Минута позора и все........))))
Sanchaz 07-02-2012 19:23

хорошо Олег, возможно я не понял Ваши мысли и слова, или понял неправильно. думаю будет возможность пообщаться в живую и это поможет нам в диалоге. во всяком случае одной темой "болеем".
SOL111 07-02-2012 19:33

Согласен! На сайте иногда трудно выразить свои мысли правильно и отсюда они воспринимаются с искажением! Отсюда и возникают ненужные споры! Живое общение всегда лучше!
Hunter22 07-02-2012 23:35

Могу рассказать об особенностях стрельбы из лежачего скрадка, например.
Борисыч 68 08-02-2012 09:28

quote:
Originally posted by Hunter22:

Могу рассказать об особенностях стрельбы из лежачего скрадка, например.


Я могу показать, как правильно принимать коньячок в "раскладушке"(веселый смайлик).
уксус 08-02-2012 10:07

quote:
Я могу показать, как правильно принимать коньячок в "раскладушке

Ну, это все могут может соревнование устроить ? Кто из "раскладушки" вылез, тот и победил!
lesh72 08-02-2012 11:25

quote:
Originally posted by уксус:

Кто из "раскладушки" вылез, тот и победил!


Время нахождения в "раскладушке" ... до попытки вылезти?
Sanchaz 08-02-2012 12:46

Кирилл Hunter22
дал свое согласие выступить! уверен , будет интересно.

кто из форумчан хотел бы поделится своим опытом? Леш, Борисыч, тема охоты с подсадными гусями может остаться за вами.

lesh72 08-02-2012 13:03

Пять раз перезагрузил страницу ... Санчас это ты ???
Sanchaz 08-02-2012 13:15

да Леш! и я не последняя инстанция. у меня есть свое мнение, но не факт что оно правильное. поэтому большое количество мнений будет звучать на конференции, и не в виде споров ненужных, а в виде диалога.
SOL111 08-02-2012 13:54

Вот это правильно! Тем более во многих областях нашей страны специфика охоты на гуся разная и интересно будет услышать мнения разных людей и применить в своей охоте что то новое!
lesh72 08-02-2012 14:37

... Ощущение как у того ковбоя из фильма "Человек с бульвара капуцинов" когда он к барной стойке подошёл после долгого отсутствия...
Sanchaz 08-02-2012 15:42

Кирилл охватит тему лежачих скрадков, боеприпасов, перекраски чучал. расскажет про манение гусей. опытом к которому он шел годами он поделится на нашей встрече.

кому есть что сказать, скажите. в инетернете конечно легче выступать, но в реале интереснее.

Aivengo 08-02-2012 15:59

Очень радует такая бурная деятельность, уверен что все получится и будет всем очень интересно, молодцы, приду послушать обязательно!
Sanchaz 08-02-2012 22:49

теперь потрите свои сообщения и переходите в тему соревнований. все это нам ОЧЕНЬ интересно, но не надо здесь, не по теме и не по делу.
у вас есть друг друга телефоны.
lesh72 08-02-2012 23:20

Привет Игорь. Ты как на футбол.
igorg 08-02-2012 23:24

Я бы приехал, шоб всех победить. Но:
Во первых-жалко денег при непонятках в выигрыше.))) Вкладывать в не гарантированный результат-нонсенс. Я не шулер.
Во вторых-уехал сегодня в лес опять на неделю-есть чем баловаться, кроме гусей.)))
В третьих-послежу за результатом из под-тишка, кто чего манит.)))
Resident21 08-02-2012 23:29

Да господа, похоже вам пора за круглый стол, дёрнуть по 150, и либо набить друг другу морды, либо придти к компромису, дабы не засорять эфир бытовухой.
igorg 08-02-2012 23:31

quote:
Привет Игорь. Ты как на футбол.

Я вообще спорт люблю, а когда выпью-сам спортсмен. А на даче у меня никого нет-один как перст-тут и "принять" сам Бог велел, шоб не скушно було. А тут ешо и "события" разные в ветках...))) Еще раз сорри за ОФФтоп.
SOL111 08-02-2012 23:33

quote:
Во вторых-уехал сегодня в лес опять на неделю-есть чем баловаться, кроме гусей.)))

Опять старух манком пугать будешь?)))) Они уж бедные наверное крестятся когда ты там появляешся)
Ahmed82 09-02-2012 06:12

потрите свои разборки, портите тему, не приятно читать, включая мой пост...

------
С Уважением!

Борисыч 68 09-02-2012 06:42

Как хорошо жить в провинции : охотиться, лечить собаку, работать и ни хрена не знать об этих никому не нужных разборках. Жизнь и так короткая, зачем её тратить на интриги? Хочется прожить её ярко, как Г. В. Шарко, но коротко? Тогда дерзайте...
JagdDog 09-02-2012 08:35

У нас проблемы
Прочитайте три последние страницы,какой то вирус искажает сообщения и превращает их в "непрофильные". Написал письмо программистам,пусть попробуют вирус залечить,что бы сообщения опять стали нормальными про манки,гусей и друзей.
Пока программисты работают,тему закрыл,вдруг эпидемия?
Если не вылечат, после обеда удалю все подозрительные посты,тогда уже можно будет открыть.
JagdDog 09-02-2012 19:36

Тему открыл, начал чистить,прошу не добавлять мне работы
JagdDog 09-02-2012 21:19

Тему почистил,крайнего нашел.
lesh72,
прошу Ваши недопонимания и претензии выкладывать в специально созданной теме forummessage/242/94
lesh72 09-02-2012 21:50

НОРМАЛЬНО!!! ...пи...пи...пи... ибо по их молчиливому согласию всё зло и происходит! JagdDog поверь не за себя старался. Но даладно ... пи ...пи....пи!
JagdDog 09-02-2012 22:26

quote:
Originally posted by lesh72:
НОРМАЛЬНО!!! ...пи...пи...пи... ибо по их молчиливому согласию всё зло и происходит! JagdDog поверь не за себя старался. Но даладно ... пи ...пи....пи!

А кто против ?! я сам такой же,все такие.
А насчет этой темы,
ну честно, мне как рядовому охотнику,
абсолютно пох, кто прилепил утиный пенис к гусиной тушке на каком-то макете,в каком то клубе,возможно и хорошем клубе.Но это ребята Ваше и этого у Вас никто не отнимет,а придет человек у которого элекроманок сломался и решит ,вдруг дуделка тоже неплохо и начнет читать всю эту хрень,так и не доберется до пролетарской сути,какой манок пописястей и купит себе плюрифон .Вам оно надо или Вам пох ?
Мне нет,сам всего один сезон без электрики проохотился,щас вот куплю хорошую дуделку и буду непокобелим.
В общем как то так.
Завязывайте.

Sanchaz 09-02-2012 22:47

модератору JagdDog спасибо! респект и уважуха.
теперь вернемся к нашим баранам.
сегодня обсуждали программу по серому гусю для конференции, это будет по истине уникальный материал в России.так как манит серого гуся наш участник, я уверен, в России не манит никто.
lesh72 09-02-2012 23:01

quote:
Originally posted by JagdDog:

Но это ребята Ваше и этого у Вас никто не отнимет


Уже ... не отняли, а спи...ли! И чувствуют себя хорошо! И льют в уши что
quote:
Originally posted by JagdDog:

прилепил утиный пенис к гусиной тушке


quote:
Originally posted by JagdDog:

вот куплю хорошую дуделку и буду непокобелим.


Купи "Маерс" и забудь об остальном. Появиться лучше сообщим. ЗАВЯЗАЛ!
SOL111 10-02-2012 12:09

quote:
сегодня обсуждали программу по серому гусю для конференции,

А по гуменнику так никто манок и не сделал за этот год?
Hunter22 13-02-2012 01:05

К вопросу об изменении звука на морозе. Сегодня проверил как работают теплые манки и выстуженные (минут десять при -20). Проводил эксперимент только из любопытства, на охоте такие условия не представляю Оказалось, что звук и работа манка не меняется ни на одном из моих манков.
OneSelf 13-02-2012 11:16

quote:
Originally posted by Hunter22:
К вопросу об изменении звука на морозе. Сегодня проверил как работают теплые манки и выстуженные (минут десять при -20). Проводил эксперимент только из любопытства, на охоте такие условия не представляю Оказалось, что звук и работа манка не меняется ни на одном из моих манков.

А какие манки тестировались?

Hunter22 13-02-2012 11:38

Кишки: RCC, RNT, Basin. Трубки разные. Внутренности не "заплевывал", некогда было.
SOL111 13-02-2012 11:50

quote:
Внутренности не "заплевывал", некогда было.

Я тут тоже на днях подул в манки в машине и оставил их там на ночь. Температура на улице -24 Естественно примерзли все. Отогреть их оказалось очень быстро. Хватило несколько раз дунуть в отверстие со стороны горна и манки заработали.(и маерс и ред бон отогрелись одинаково быстро)
Sanchaz 13-02-2012 12:08

единственное различие пластиковых внутренностей от латунных на морозе, это то, что в латунных выделяется больше конденсата. он выделяется и на пластиковых, но в латунных в разы больше.
проверено мной лично всей этой зимой, от -5 до -28. не хотел эту тему поднимать, потому как она уже давно себя изжила.
SOL111 13-02-2012 14:20

Кирилл а как твое мнение по поводу басина? Пришлось ли тебе его дорабатывать?
Hunter22 13-02-2012 15:24

SOL111,
Да, дорабатывал. Манок интересный - громкий, очень надежный, реалистичный. По надежности лучшее из того, что знаю. Держу его как запасной, так как не очень нравится управление. По соотношению цена-качество сильно проигрывает более дешевому аналогу (ты знаешь этот аналог ).
Основной манок сейчас РСС.
3аядлый 13-02-2012 16:33

Подскажите пожалуйста, что из дешнячка лучше взять? Уже голову сломал, глаза разбегаются.
1. Rich-N-Tone http://www.basspro.com/RichNTo...10230500/234806
2. Rich-N-Tone http://www.basspro.com/Rich-N-...SSELL_THUMBNAIL
3. flextone http://www.basspro.com/flexton...uct/68355/65153
4. Primos http://www.basspro.com/Primosr...SSELL_THUMBNAIL
5. Haydel's Game Calls http://www.basspro.com/Haydels...uct/26219/39797
Sanchaz 13-02-2012 16:52

или рнт или примос.
Aivengo 13-02-2012 18:10

Хейдель - сразу не советую, даже не потому что работают не важно, клики на нем выдавить тяжело, но можно. Просто эти манки ужасно воняют, не пахнут, а именно вонь тошнотворная от пластика.

Флекстон - не пробовал такого манка, поэтому ничего не скажу за него.

РНТ квакхед - довольно тяжелый в выдуве и надежный манок, длинные серии не его стихия, тем не менее все основные звуки на нем воспроизводятся. По сути одноклассник Примоса и они похожи в работе и управлении. Довольно резкий и громкий.

Примос - считается чемпионом продаж 2010г, народно любимый манок, дуются в основной массе все же тяжело, тем не менее все гусиные звуки ему по плечу, но надо понимать что на длинные серии на нем тоже надолго дыхания не хватит. Является надежным охотничьим манком. Резкий и громкий.

БГ-01 питерского производства. Кишки от Шон Мэна, корпус пластик их собственного производства. Это единственный действительно легкий на выдув манок самого низкого ценового диапазона. Поэтому на нем можно и довольно мягко и тихо работать, а можно и громко, сильный выдув он тоже хорошо держит. Имеет изначальную настройку чуть ниже, чем вышеперечисленные манки, тем не менее она полностью вписывается в диапазон тональностей белолобого гуся и хорошо работает. Собственно из-за этих особенностей (легкий выдув + настройка чуть ниже)можно не только получать, но и легче управлять переходами в низких звуках. Теоретически по параметру надежность, его заплевать легче и замусорить, чем более тяжелодующиеся манки, тем не менее на практике, мне за год еще ни разу не удалось этого сделать.

igorg 13-02-2012 18:52

Я бы Примос взял. БГ тоже есть, но звук Примоса нравится(мне) больше. Сыграть серию на БГ(опять же для меня)-тоже не просто. Хоть манок и легкий на продув, но за счет больших камер-требует много воздуха, который очень быстро заканчивается, если конечно вы нырянием без акваланга не занимаетесь.))).
SOL111 13-02-2012 19:11

Ну если рассудить логически то любой дешёвый манок обходится с учетом доставки минимум в полторы тысячи. При этом покупаешь кота в мешке так как такой товар ни один продавец толком не настраивает и не следит за качеством. В итоге каждый кто покупает такой манок идет дальше и берет себе манок из более качественных материалов. Так не лучше ли брать сразу допустим манки наших штучников которые не критически выше по цене но зато на охоте будут приносить удовольствие а не разочарование.
igorg 13-02-2012 19:42

quote:
Так не лучше ли брать сразу допустим манки наших штучников

Тады их исчо не було.))) А человек не спрашивает-что взять, а спрашивает-что взять из этих...На то есть наверно причины. А полторы и три-четыре-ну кому-то и не критично, а кому и критично.
Сейчас-да-сразу покупал бы ДОСТОЙНЫЙ манок, но мы про это уже не раз писали...не мы первые и не мы последние, кто на эти грабли наступит.)))
Aivengo 13-02-2012 20:22

Я когда сильно замерз в окопе, из примоса не смог ни одного клика нормального выдавить, легкие холодом будто сковало, хотя я как раз из тех кто без акваланга на подводной охоте . Поэтому для меня это оказалось решающим в тот день, хотя в тепле я свободно с любым тугим управлюсь, но все равно это не есть истина для остальных. Один плюс был только у примоса, он единственный позволял худо-бедно в перчатках на нем работать. Только это все равно не помогло, т.к. звук все равно уже хуже. Я б конечно БГ-01 из этих взял, это уже немного другого уровня манок, а настроить я могу хоть ниже, хоть выше любой манок и это не проблема, мне все эти настройки нравятся перманентно. Новичку не стоит начинать с настройки, если ничего не получается, но вобщем то все такими были... тем не менее если уж приперло, надо не забыть все метки сделать, чтоб была возможность собрать заново как было если что.

Вообще то, многие уже забыли, но есть и более дешевые манки на белолобика, как Фолкс-49Л, я с ним раньше довольно долго охотился и если б он не разбухал постоянно, не начинал менять звучание и надежно работал, я б и по сей день возможно его жаловал, т.к. сам звук у него вполне нормальный и гусям нравился.

Манки которые описаны в самой низкой категории до 1500р не имеют таких явных косяков и уже надежны в работе, а так же и позволяют больше Фолкса.

Многие исходят из принципа разумной достаточности и еще не знают чего хотят и захотят ли они пойти дальше. Так же многие не используют все возможности манков и много кто не готов сразу выложить крупную сумму для попробовать. Поэтому манки этой категории сугубо прагматичный подход. Это минимально возможные рабочие манки для охоты, не для виртуозных исполнений и удовольствия от игры, а для того минимума, который необходим.
Начать сразу с наших штучников, с этого ценового диапазона, тоже думаю, если нет возможности сильно тратиться, что это в идеале начинать, возможно многим этого будет более чем достаточно. Это манки на которых можно делать все уже на совершенно другом уровне, но для всех понятия дорого-дешево разные и это надо учитывать, для кого то и 1500р уже довольно много и я не могу сказать что ими нельзя приманить гуся на выстрел, даже очень возможно.

Sanchaz 13-02-2012 20:56

понимал бы , заплакал
три года моему Примосу, который перешел другу.
гусей на него наманили кучу! как не дунь, все получается.
я конечно не специалист в настройках , но манок надо советовать когда есть опыт манения на охоте
OneSelf 13-02-2012 21:10

Господа,может кто знает как получит низы на цинк повер спек.
А то чето не очень выходят.И еще вопрос можно ли на этом манке получить
звучание похожее на маерс на видео?(Я понимаю,что там крутой чувак)Или даже не стоит,ибо данный манок не позволит это сделать.
OneSelf 13-02-2012 21:19

есть опыт манения на охоте
Александр я так понимаю у Вас есть этот опыт.
Если не затруднит,то подскажите какие звуки и в какой ситуации нужно издавать на реальной охоте.Манок только купил,хочу этой весной в псковскую рвануть,поэтому хочется знать хотя бы базовые звуки помимо двойного клика.
Sanchaz 13-02-2012 22:06

не надо искать проблемы в манках, то что манок не повторяет чемпионский, причина не в манке.
на реальной охоте повторяйте те звуки которые издают гуси, один в один. когда стая подлетает в ней говорят один-два гуся, если вы будете повторять их, они обязательно подлетят ближе.
igorg 13-02-2012 22:53

quote:
Если не затруднит,то подскажите какие звуки и в какой ситуации нужно издавать на реальной охоте.

Вот тут у нас тупик. 143ю страницу над тайной сией бьемся.
Aivengo 13-02-2012 23:09

quote:
базовые звуки помимо двойного клика

Помимо двойного клика базовые звуки это еще тройной клик и квохтанье. Если вы посмотрите видео, где люди манят на охоте и работают на результат, вы услышите, что чаще манят, делая квохтанье, разбавляя йодлями. Только йодлями, преимущественно идет перекличка белолобых гусей в полете. При этом квохтанье гораздо проще получить новичку, чем йодль и оно само по себе тоже будет работать.
Советую посмотреть видео по охоте на белолобых гусей в инете, там его не мало, вам станет все более менее ясно и вы увидите, что на реальной охоте все манят практически одинаково, без использования всяких хитрых, более сложных звуков, хоть ими на досуге и могут козырнуть те кто умеет больше, на охоте как правило используют тоже что и остальные.
http://www.youtube.com/watch?v..._embedded#at=20
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
lesh72 13-02-2012 23:49

это те кто может "чуть" более ... http://www.youtube.com/watch?v=NUI0kEC-GHs
SOL111 14-02-2012 12:20

quote:
Если не затруднит,то подскажите какие звуки и в какой ситуации нужно издавать на реальной охоте.

Начните сначала использовать на охоте те звуки которые у вас лучше получаются. Звуки издаваемые белолобиком достаточно многообразны и во многом сложны. Попытка повторения звуков подлетающей стаи неизбежно приведет к фальши и только отпугнет подлетающих. Ваша основная задача это в какой то степени придать вашим чучелам эффекта живой стаи. И если место вы выбрали правильно + хорошая маскировка+ достаточное количество чучел(важна их реалистичность)то тогда успех обеспечен.
http://schoolhunter.ru/voicegoose.html послущайте здесь гусей. Очень полезная информация из которой можно сделать много полезных выводов.
3аядлый 14-02-2012 01:08

Мужики, СПАСИБО всем за ваши советы. Изложенные мнения очень важны для меня.
На данном этапе саморазвития как охотника, я подошел к выбору манка на белолобика с точки зрения разумной достаточности. Можно конечно и пару соток американских денег выкинуть на манок. Но в том то и дело, что не хочется выкидывать а толку от раслендкастомколс например я сейчас вряд ли уловлю. Вот уже за пару лет научился хорошо управляться с обычным пл22, гуменники от него балдеют, маню обычно до последнего, сажал вокруг себя стаю из примерно 30 гуменников. Но весной на него белолобый плохо идет. А летит его весной у нас больше всего и дольше всего. Вот и озадачился я отдельным манком на белолобого.
Mjollnir 14-02-2012 03:16

quote:
Originally posted by Aivengo:
БГ-01 питерского производства. Кишки от Шон Мэна, корпус пластик их собственного производства. Это единственный действительно легкий на выдув манок самого низкого ценового диапазона.

А "Buck Gardner Speck Hammer" не пробовали? Очень легкий.

Борисыч 68 14-02-2012 08:14

Есть и РНТ, и ПРИМОС. Лично на мой вкус первый предпочтительней. Мне показалось, что его возможности по диапазону издаваемых звуков,тембру громкости, каким -то вариациям несколько выше. Чуть туже дуется.... да, но с другой стороны, после 10 дней дутья в полях мне показалось, что это в общем -то и непринципиально, даже какой-то в общем -то шарм.ПРИМОС мне показался излишне простоватым именно в самом издаваемом звуке.А недостатки обоих , они очевидны для манков такого класса, оба не позволяют работать на близких дистанциях, точнее работать можно. Другой вопрос, точность воссоздаваемых гусиных звуков при этом оставляет желать лучшего.
SOL111 14-02-2012 10:53

Всех форумчан с днем Святого Трифона!!!
Борисыч 68 14-02-2012 11:26

quote:
Originally posted by SOL111:

сех форумчан с днем Святого Трифона!!!


И Святого Валентина!
Aivengo 14-02-2012 13:10

С праздником всех!

Очень понравились последние посты, когда высказывают свое мнение и тут же подкрепляют его обоснованием из своего опыта. Сразу начинает вырисовываться многогранная картинка, в которой каждый может найти для себя рациональное звено! Вот всегда бы так и без никому не нужной ругани на пустом месте!!!

lesh72 14-02-2012 13:27

quote:
Originally posted by SOL111:

Всех форумчан с днем Святого Трифона!!!


присоединяюсь.
oposum 14-02-2012 16:17

Есть пользователи манка от Джо Бриско ... Понравилось звучание на видео http://www.youtube.com/watch?v...n_order&list=UL
Хочу взять попробовать как манок для близкого контакта , отзывы у американов как манок с очень легким выдувом...
Рекламный звук вот такой http://www.jbcustomcalls.com/images/Speck3.wma
Делает из дерева и акрила ,тональная доска из делрина.
(Полиформальдегид (гомополимер и сополимер формальдегида ДелринR является универсальным конструкционным полимером, обладающим комбинацией свойств близких к свойствам металлов. Этот материал имеет уникальную комбинацию прочности, жесткости и твердости, а также отличную стабильность размеров, усталостную прочность, стойкость к истиранию и к действию растворителей. Материал ДелринR является самосмазывающимся материалом, может поставляться окрашенным в различные цвета.)
click for enlarge 188 X 359 113,8 Kb picture
Sanchaz 14-02-2012 16:23

quote:
Хочу взять попробовать как манок для близкого контакта

для близкого контакта?
Джо Бриско близкий друг Билла Дениелса, Билл выступал с его манками на утку на соревнованиях пару лет назад. так же он просил что бы Джеймс Майерс помог Джо с настройками манка на белолобого. по сути это райсленд под другим именем.
Aivengo 14-02-2012 17:38

quote:
Понравилось звучание на видео http://www.youtube.com/watch?v...n_order&list=UL
Хочу взять попробовать как манок для близкого контакта , отзывы у американов как манок с очень легким выдувом...

Мне тоже понравилось как звучит на видео, действительно видимо очень легкий выдув, потому что на всех записях его нигде не форсируют и стараются работать очень аккуратно, не для того манок и может видимо не держать сильный выдув. Зато низы видно что очень легко сами заводятся. Думаю что он сходен по характеристикам с манками Кеттнера.
Sanchaz 14-02-2012 17:45

http://www.jbcustomcalls.com/images/Speck3.wma
я это видео повторял райслендом Гришиным из поликрарбоната на крайней встрече. не выдумывайте очередные мифы... у Андрея Кеттнера совсем принципиально другие манки.
oposum 14-02-2012 17:52

quote:
для близкого контакта?

Извините терминами не владею...
В любом случаи RCC мне показался громким манком при клоктаньи и немного тяжеловат на выдув.
Хочется самому сравнить, списался с ним манок стоит 143$ с доставкой в Россию.
Тем более сейчас даже замены нет все остальные раздарил по друзьям.
SOL111 14-02-2012 18:24

Все надо пробовать. Рекламные ролики очень иногда противоречат тому что может манок в реале. Неоднократно уже в этом убеждался.
Sanchaz 14-02-2012 18:29

quote:
Извините терминами не владею...

ну не обижайтесь, если я обидел, прошу прощения, но согласитесь фраза звучит двусмысленно
что касается манка, конечно берите, это отличный манок, и в этом не должно быть сомнений.
но! Вы спросили, и я ответил то что знаю, ибо интересовался им давно, и спрашивал у людей которые очень даже в теме.
но в любом случае будет интересно его послушать в Ваших руках.

Aivengo 14-02-2012 18:40

quote:
(Полиформальдегид (гомополимер и сополимер формальдегида ДелринR является универсальным конструкционным полимером, обладающим комбинацией свойств близких к свойствам металлов. Этот материал имеет уникальную комбинацию прочности, жесткости и твердости, а также отличную стабильность размеров, усталостную прочность, стойкость к истиранию и к действию растворителей. Материал ДелринR является самосмазывающимся материалом, может поставляться окрашенным в различные цвета.)

Кстати знаю что Руслан "Казарка" сейчас испытывает очень интересный манок, корпус которого изготовлен из какого то "хитрого" пластика, т.е. кишки манка акрил, а корпус не убиваемый, можно без опасений об асфальт или кафельную плитку кинуть, машиной переехать, не ломается и не трескается, и что удивительно ведь и звучит очень хорошо. Не знаю насколько это великая тайна, Руслан пусть появиться и сам подтвердит или опровергнет, сам же я жду его резюме от испытаний на охоте, чтоб понять будет ли этот материал им в итоге закуплен и запущен в серию.
Aivengo 14-02-2012 19:11

quote:
Хочется самому сравнить, списался с ним манок стоит 143$ с доставкой в Россию.

Думаю что еще никто не научился со 100% точностью угадывать на расстоянии и любое видео или аудиозапись может быть обманчива и не оправдать "додуманные" кем то характеристики. Мне кажется глупо просить помочь "кого то" сделать точно такой же товар, чтоб заняться собственным бизнесом, учитываея что этот "кто то" уже его делает и сам продает по всему миру.

Обязательно отпишитесь когда получите, интересно кто прав окажется. Мне кажется что это совершенно другой в работе манок и не похож на Маерса, поэтому увидев очевидные признаки других характеристик, как сумел описал их. А то что любым манком можно сделать похоже, это ни о чем не говорит, громкость будет разная, управление в этом диапазоне разным, а так же затраченные усилия для копирования работы в этом диапазоне тоже будут разные.
Характеристики Маерса вы для себя определили и на фоне них можно будет провести понятное всем сравнение, что и в какую сторону отличается.

rus-hunt 14-02-2012 19:29

quote:
Кстати знаю что Руслан "Казарка" сейчас испытывает очень интересный манок, корпус которого изготовлен из какого то "хитрого" пластика

Есть такое дело! Корпус изготовлен из полимера (полиамид P6). Очень интересно звучит,что-то между акрилом и дорогим деревом. Маленькая партия будет обкатываться этой весной,а там по результатам...
click for enlarge 1200 X 1540 208,2 Kb picture
Sanchaz 14-02-2012 19:37

quote:
Мне кажется глупо просить помочь "кого то" сделать точно такой же товар, чтоб заняться собственным бизнесом, учитываея что этот "кто то" уже его делает и сам продает по всему миру.

да тебе Александр что угодно может казаться. если бы ты был хоть немного в теме, тебе бы меньше казалось, а больше понималось.
там на сайте Джо, есть его интервью на радио аутодорс,он там сам рассказывает кто его учитель.
Aivengo 14-02-2012 21:30

Хм... ну да мне и вправду этого не понять
quote:
он там сам рассказывает кто его учитель.

И что это доказывает? Только по этому, человек покупающий манок другого производителя, купит в итоге тот же Маерс один в один?
Или там в интервью прямо так и сказано, что он делает полный аналог манков Маерса, по тем же размерам, та же тоновая доска, загиб, материалы, язычки и настраивает эти манки тот же человек, кто настраивает Маерсы и делает настройку так же один в один?
Resident21 14-02-2012 21:43

quote:
(Полиформальдегид (гомополимер и сополимер формальдегида ДелринR является универсальным конструкционным полимером, обладающим комбинацией свойств близких к свойствам металлов. Этот материал имеет уникальную комбинацию прочности, жесткости и твердости, а также отличную стабильность размеров, усталостную прочность, стойкость к истиранию и к действию растворителей. Материал ДелринR является самосмазывающимся материалом, может поставляться окрашенным в различные цвета.)

Делрин, это обычный фторопласт, по нашему. Звук отстойный у него. Из него делают всяческие узлы для подлодок, чтобы убрать шум, замена металлических частей.И этим всё сказано. Разве, что не колеться, и выдерживает высокие температуры, и скользкий, хреново полируеться. Для манков материал говно, не ведитесь. Тема с делрином в штатах, как началась, так и отходит, не маночный, это материал. Если хотите, конечно попробуйте.
Sanchaz 14-02-2012 21:44

quote:
И что это доказывает?

да ничего это не доказывает. пусть тебе кажется как и казалось...
кому надо , сделают выводы. кому нет. пусть ищут волшебные дудки.

Aivengo 14-02-2012 21:57

quote:
и скользкий,

У Руслана материал наоборот совсем не скользит в руке и очень удобно держать, при этом звучит достойно, ну это помимо других экстремальных свойств, которые меня поразили, когда манок с размаху об кафель, а тому хоть бы хны, поднимаешь и дальше точно так же играешь.
Aivengo 14-02-2012 22:01

quote:
пусть ищут волшебные дудки.

Я как раз согласен, только надо понимать, что хоть волшебства в дудках нет, но есть человеческие предпочтения, по которым один манок больше подходит и нравиться кому то, а другой менее. И тут нет ничего плохого, иначе давно бы все остальные фирмы разорились и остался один единственный самый-самый производитель. Вся штука в том, что этот самый-самый для каждого может быть совершенно разный, это ничуть не умаляет достоинства каких то манков, но так уж это есть, на вкус и цвет все фломастеры разные.
oposum 15-02-2012 07:59

Sanchaz
"кому надо , сделают выводы. кому нет. пусть ищут волшебные дудки."


Странно такое слышать !? От увлеченного человека который сам все попробовал и всем интересовался ...
Есть же простое человеческое любопытство ,оно же и привело меня и ваши советы к манку от RCC...
Шон мен меня тоже вполне устраивал и его результат,оказалось есть еще что то интересное и передовое ...
Тем более мне одному приходится отдуваться в своем коллективе , для них "прекрасный налет" это когда берешь пол тоны свинины.за раз...Они просто были в легком недоумении что дудочка работает и гусь к ней летит. Для них это было "Волшебство"...
Единомышленников нет ! а это становится накладно ,поэтому очень внимательно отношусь к рекомендациям и советам,
говорю Вам спасибо ... Значиться с покупкой повременю эту весну буду с RCC.


Hunter22 15-02-2012 09:56

Делрин это не фторопласт, а аналог капролона. Из фоторопласта манок сделать практически нереально, точнее сделать можно, но работать он не будет. Его даже держать будет сложно - материал очень скользкий. Не говорю уже про надежность удержания внутренностей. Видел, правда, один самодельный манок с кишками из фторопласта, но заставить его работать так и не удалось.
Когда-нибудь наступит день и Руслан поймет, что трубки надо делать из акрила, кишки из делрина, поставит нормальный язычок (образец материала специально привезу на выставку) и получится хорошая дудка.

rus-hunt 15-02-2012 10:35

quote:
Когда-нибудь наступит день и Руслан поймет

Таких дней в году полным полно,когда приходит понимание чего то. Для меня делание манков не является бизнесом,а скорее интерес или хобби,соответственно интересно поработать с чем то новым (по крайней мере для меня). Куча разных материалов уже переработана и выводы сделаны. Немного напрягают высказывания,что например то-то работать не может в принципе,а оно работает и тому есть свидетели,которые пробовали сами. Опять же речь не идёт о каком-то суперскопуперском манке,который затмит собой всё существующее на сегодняшний день. Речь лишь о недорогом, рабочем манке для охоты и не более того.
SOL111 15-02-2012 11:56

На америкосовских сайтах всего один раз встречал манок на белолобикаиз дерлина. Про качество звучания ничего не смогу сказать.
Sanchaz 15-02-2012 12:41

quote:
Странно такое слышать !? От увлеченного человека который сам все попробовал и всем интересовался ...
Есть же простое человеческое любопытство ,оно же и привело меня и ваши советы к манку от RCC...

не стоит все принимать на свой счет. просто не хочу что кто-то искал что-то хорошее, когда уже этим обладает. но не отговариваю не в коем случае от покупки. если цель что-то попробовать, то конечно это отлично. но если цель найти лучшее, то как по мне, это не очень правильный путь.
всего лишь мое мнение.
Борисыч 68 15-02-2012 14:33

Смотрю рекомендованные ролики и всё чаще ловлю себя на мысли, что когда на поле стоит сотня , а может больше или чуть меньше хороших чучел, ГЛАВНОЕ СДЕЛАНО, летящие по своим гусиным делам стаи ЗАИНТЕРЕСОВАЛИСЬ сородичами-обманками, подвернули. Важно это? Безусловно и ещё как? Что дальше нужно? Реалистичность обманок и маскировка. Для убеждения в реалистичности и большей достоверности нужен манок, ибо все прекрасно знают, сидящая на земле большая молчащая гусиная стая-это нонсенс. Дальше всё индивидуально, не умеешь или плохо манишь:.чуть чуть подыграть гусям, конечно тише гусиного гвалта, чтобы проскользнувшая фальшь на фоне гусиных голосов как-то <смазалась>. Можно и просто молчать, всё равно в гусиной многостайной компании совершающей облет обманок найдутся не терпеливые, уставшие, глупые, которые обязательно как минимум снизятся и налетят на выстрел, а отдельные даже плюхнутся в чучела. Примерно тоже самое видно в большинстве Ютьюбовских охот. Какой здесь нужен манок? Да необязательно самый точно воспроизводящий звук, вполне можно обойтись МАССОВЫМ. Что <петь> при этом, и какие звуки издавать? Да не нужно думать, просто надо пытаться в унисон перекликающимся гусям, издавать те же звуки с той же частотой и громкостью, что и делают обычно гуси в стае. Самые большие сложности, требующие напряга, правильности и качественного манка наступают тогда, когда летит стая по своим делам, но из-за особенностей рельефа местности, освещенности ГУСИ НЕ ВИДЯТ вашу НЕМНОГОЧИСЛЕННУЮстайку резиновых обманок. Вот здесь важно правильно издаваемыми звуками сначала привлечь, а иногда (высший пилотаж) заставить вернуться гусей, снизить до ружейного выстрела. Вот в такой ситуации, важен класс манка и класс манильщика. Именно поэтому, исходя из ИНДИВИДУАЛЬНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ охоты:.идут рекомендации и предложения по манкам.
Aivengo 15-02-2012 14:49

Борисыч, все так и есть по большому счету, при этом ты не замечал, что гуси в полете весьма однообразны, а на земле у них множество самых разнообразных звуков проявляется? Это ни сколько не умаляет факта, что основной призыв в виде йодля будет тоже эффективно работать.
SOL111 15-02-2012 14:57

Вполне разумно! Но как тогда вписывается в эту картину рассуждение о том что не надо манить когда гусиная стая уже рядом? Смысл тогда в хорошем марке и искуссном манении?
Борисыч 68 15-02-2012 15:30

quote:
Originally posted by SOL111:

Но как тогда вписывается в эту картину рассуждение о том что не надо манить когда гусиная стая уже рядом? Смысл тогда в хорошем марке и искуссном манении?



Всё очень просто. Было время , когда я охотился исключительно с профилями, которые сам и делал, когда из фанеры, когда из металла...красил, готовил, мучался с бликами...которые неизбежны. Где надо ложится (делать скрадок, рыть окоп). Очевидно, что ветру от профилей обычно на расстоянии 30-50м, гусь заходит на посадку на ветер. Это то расстояние , на котором в среднем гуси чаще всего опознают обман... Какой облет, попытки снизить и пр.....зашли удачно, пошла стрельба. Это сейчас и чучела-объемники, маскировочные сетки, ружья в камуфляже, манки на любой вкус, гуси подсадные.... сам лежу в "раскладушке" прямо в чучелах.....и уже точно знаешь, что налетят, но хочется чтобы покружили, снизились так, чтобы стволом отпихнуть, а ещё лучше, чтобы сели. Вот смысл в хорошем манке, экипировке, умении хорошо манить. А у кого-то манок похуже и манит так себе и ТАКИХ БОЛЬШИНСТВО, значит первый вариант...угадать, правильно расположиться на местности,хорошо замаскироваться... тем самым компенсируя своё слабое место.
igorg 15-02-2012 15:38

quote:
Но как тогда вписывается в эту картину рассуждение о том что не надо манить когда гусиная стая уже рядом? Смысл тогда в хорошем марке и искуссном манении?

Олег, думаю смысл рассуждения в том, что НИ ОДИН САМЫЙ ЛУЧШИЙ манок и манильщик-не зазвучит, как настоящий гусь, поэтому мы и "играем в ватник уткнувшись носом в землю", чтоб уменьшить слышимую фальшь. А хороший манок и искусное манение позволяет свести момент "утыкания в землю" от метров 150-200, до метров 50-70. ИМХО. Это примерно как говорить на другом, не родном языке. Акцент выдает "не родного", но один вариант-когда его примут, за "с другой местности", а другой-"вообще не наш земляк".
Борисыч 68 15-02-2012 15:39

quote:
Originally posted by Aivengo:

орисыч, все так и есть по большому счету, при этом ты не замечал, что гуси в полете весьма однообразны, а на земле у них множество самых разнообразных звуков проявляется? Это ни сколько не умаляет факта, что основной призыв в виде йодля будет тоже эффективно работать.


Конечно замечал и не только на охоте. Как-то осенью озаботился записать на в/камеру мой диалог с гусями в вольере. Взял Ред Бон и Майерса, "спел" гусям, они активно откликаются. Думаю вот оно мастерство.Потом прослушал в записи на компе, такая хрень из моих уст оказывается, какие правильные йодли и пр. примитив....но гуси откликались...так может они были предрасположены к диалогу по каким-то причинам и вот результат. Так и на охоте бывает, пустишь явную фальшь, от которой за голову хватаешься , а гуси почему -то обрадованно откликаются, подворачивают....
Aivengo 15-02-2012 16:09

quote:
Конечно замечал и не только на охоте.

Так не будет ли более натурально, более результативно и правильно, если не только повторять однообразные клики, которые делают гуси в полете, а пытаться работать в том числе звуками которые гуси воспроизводят на земле?

quote:
бывает, пустишь явную фальшь, от которой за голову хватаешься , а гуси почему -то обрадованно откликаются, подворачивают....

Эта "фальш" может оказаться одним из звуков которые "проскакивают" у гусей на земле. Если послушать внимательно запись, которую выкладывал пару недель назад Игорь, и не просто слушать, а переписать на листочек каждый звук в отдельности, охарактеризовать для себя что б понятно было на что похоже и т.д., то получится что есть очень много разных звуков, а так же одни и те же звуки, которые могут быть в совершенно разном исполнении. Там есть звуки от тонкого писка и как будто кому то одно место прищемили, до стрекотаний, звуки похожие на бекаса, Э-Э-Э, Э-Э-Э-Э звуки похожие чем то на утиную кормежку... и многое другое.
SOL111 15-02-2012 16:10

Эх хорошо тебе Борисыч! Лежишь на удобной раскладушке и гусей стволами от себя отталкиваешь)) а я до сих пор как землекоп все ямы копаю и землю мешками оттаскиваю)
Борисыч 68 15-02-2012 16:14

quote:
Originally posted by SOL111:

Эх хорошо тебе Борисыч! Лежишь на удобной раскладушке и гусей стволами от себя отталкиваешь)) а я до сих пор как землекоп все ямы копаю и землю мешками оттаскиваю)


У меня за плечами поля и сопки Казахстана... молодость. Вот где копалось и моглось. Двадцать сантиметров, пародия на чернозем, а дальше глина как камень. А сейчас хочется и разомлеть под весенним солнышком.
Aivengo 15-02-2012 16:17

Раскладушку все одно прикапывать в уровень с землей, тем не менее все же если земля особенно еще мерзлая это гораздо легче
Борисыч 68 15-02-2012 16:47

Пробовал не понравилось. Вода сразу скапливается. Предпочитаю в ложбинку с укрытием местными растениями. А там где посуше, лучше окопа ничего нет. На пашне наверное придется, борозды узкие не впишется "диванчик".
igorg 15-02-2012 17:04


quote:
на охоте бывает, пустишь явную фальшь, от которой за голову хватаешься , а гуси почему -то обрадованно откликаются, подворачивают....

Это я объясню всем!!! Раз от кого-то слышал, про гусей-балдеющих от зерна смоченного пивом(домашних). Те видать сообщают инфу сородичам и дикие, услышав "такие" звуки-сразу понимают-внизу выпивка и жрачка!!! Думать дальше не о чем-надо снижаться.
Sanchaz 15-02-2012 18:13

есть такой старый способ охоты на гуся, в один день насыпается мешок кукурузы на кормовом поле, гуси его склевывают, потом высыпается на след день второй мешок и рядом кладется маленький стог сена что б привыкли, на третий день высыпается кукуруза замешанная с водкой и охотник закапывается в стог.
гуси отведав кукурузы с водкой потом становятся "вялыми" и растреливаются в упор.
раньше так люди заготавливали мясо, солили гусей бочками. это мне дед рассказывал, сам я не пробовал, поэтому нюансов не знаю
Борисыч 68 15-02-2012 18:20

О как, ценное предложение, после водки с пивом гусей наверное можно хоть пионерским горном зазывать. Верёвку надо не забыть пленных брать.
Aivengo 15-02-2012 18:31

веревки, пленные..., смотреть надо в оба, чтоб они по пьяни морду не набили ))
Hunter22 15-02-2012 18:32

Sanchaz,
Есть такой способ, только сейчас он более современный, который используют биологи. Вместо водки зерно пропитывают снотворным и ждут пока стая заснет. Потом спокойно подходят всех пересчитывают, кольцуют, измеряют и отпускают. Особо жадные гуси, правда, дохнут иногда от передозировки, но их немного обычно. Да и мясо после промывки можно в пищу употреблять.
igorg 15-02-2012 19:09

quote:
О как, ценное предложение, после водки с пивом гусей наверное можно хоть пионерским горном зазывать.

Мне почему-то кажется, что через пару-тройку дней такого прикорма их туда ничем манить не надо будет, ни манками ни горном и .т.д.- они сами в воздухе уже драться за место в "раю" будут.
Представил себе эту картину:-дождь...мелкая поземка...сыро...ветряга...иии - посреди поля ХАЛЯВА-водка пиво закусь...я б лежанку точно бросил и ружье в ней же оставил.
JagdDog 15-02-2012 19:24

Джентльмены сниму на недельку Вашу тему с главных,нужно место.
Спасибо за понимание,тем более Вы ее и так сможете наверху держать.
Aborigen64 15-02-2012 23:06

quote:
Originally posted by igorg:

Мне почему-то кажется, что через пару-тройку дней такого прикорма их туда ничем манить не надо будет, ни манками ни горном и .т.д.- они сами в воздухе уже драться за место в "раю" будут.


Гусиный алкоголизьм- страшная штука. Лечиться 2 или 3 номером.
callofhunt 16-02-2012 12:02

quote:
сам лежу в "раскладушке" прямо в чучелах

Борисыч, а я к "раскладушкам" не могу привыкнуть. Как ни крути, а в сидячем удобнее. И наблюдать, и тем более стрелять. Я уже лет 10 пользую "катушку сена", маскируя ее на месте подручной травой. Наверное, если помучится сезон - другой, то к лежаку привыкнешь. Только вот жаль этих сезонов.
igorg 16-02-2012 12:44

quote:
пользую "катушку сена",

Если эта катушка одна в поле будет-вроде не то что-то. А вот если их много по полю, то я свою не ставлю(ее и нет у меня ), а просто в одну из настоящих прикапываюсь.)))
Кстати, по поводу маскировки-тоже вопрос... Много раз бывали ситуации при расстановке и снятии профилей, когда гуси налетают-высота-в глаза смотрю, хотя четко видно движение явно не гусей. Думаю, они чувствуют, что или патронов уже нет, или к выстрелу не готовы.)))
callofhunt 16-02-2012 07:32

quote:
Думаю, они чувствуют, что или патронов уже нет, или к выстрелу не готовы.)))

Да... А еще они всегда знают, что ты голову у фляжки с вискарем открутил!!! Ну и обязательное дело - когда без ружья по малой нужде из скрадка выскочил. Налетят обязательно!
huluza 16-02-2012 07:44

quote:
Ну и обязательное дело - когда без ружья по малой нужде из скрадка выскочил. Налетят обязательно!

Это святое!!
уксус 16-02-2012 07:48

quote:
Ну и обязательное дело - когда без ружья по малой нужде из скрадка выскочил. Налетят обязательно!

Это завсегда! Они, видимо, прячутся где то рядом, смотрят. Ага, человек делом занят и давай над чучелами нереститься. Еще когда кружку с чаем горячим в руках держишь обязательно налетят.
Борисыч 68 16-02-2012 07:48

Вижу на ностальгию и воспоминания потянуло. Уже пора.... Когда же потеплеет, чтобы "манки" начать настраивать.
click for enlarge 1024 X 685 155,1 Kb picture
igorg 16-02-2012 09:36

Ностальгия...это да...есть немного. Ждешь весну-она пшик и нету, потом открытия с легавой...потом общего, привады, гон, копыта, зима, март тяжело-закрыто все... апрель-полегчало.... так жизнь и проходит.
lesh72 16-02-2012 10:52

Этой весной буду испытывать вот такой скрадок. Хоть и "раскладушки" устраивают
click for enlarge 895 X 624 131,0 Kb picture
Борисыч 68 16-02-2012 11:08

quote:
Originally posted by lesh72:

Этой весной буду испытывать вот такой скрадок. Хоть и "раскладушки" устраивают


Не вижу скрадка. Есть неплохой вариант, который использовал, когда постоянно охотился в одних и тех же местах. Зимой, как только позволяла погода, завозил на снегоходе, в поля на места пролета солому,обычно в низины, где скапливается вода, делал аккуратную кучку у будущей лужи.До весны куча облежится, примет конфигурацию и цвет в тон окружающей местности и не будет выделяться. Солнышко пригреет, куча обсохнет раньше, сбоку потом ДЫРКУ для себя любимого, удобно, тепло, сухо, комфортно.....и мани....
Борисыч 68 16-02-2012 11:28

Это же бункер. Солидно....Есть неплохой вариант, который использовал, когда постоянно охотился в одних и тех же местах. Зимой, как только позволяла погода, завозил на снегоходе, в поля на места пролета солому,обычно в низины, где скапливается вода, делал аккуратную кучку у будущей лужи.До весны куча облежится, примет конфигурацию и цвет в тон окружающей местности и не будет выделяться. Солнышко пригреет, куча обсохнет раньше, сбоку потом ДЫРКУ для себя любимого, удобно, тепло, сухо, комфортно.....и мани в манок.
lesh72 16-02-2012 11:34

Один наполнили землёй типо пола другой нет вот тот что без земли выдавило весь придётся перезарывать весной в срочном порядке. эксперементируем
drat777 16-02-2012 15:58

Похоронил свою подругу, слов нет...
http://www.drahthaar-spb.ru/in...22-03&Itemid=69
click for enlarge 1920 X 1440 709,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 562,4 Kb picture
click for enlarge 1728 X 2304 970,0 Kb picture
легаш 16-02-2012 16:26

quote:
Похоронил свою подругу, слов нет...
Примите соболезнование,я Вас понимаю,сам легашатник........крепитесь...
HUNTER 64RUS 16-02-2012 16:35

.
уксус 16-02-2012 16:48

Ушла в страну вечной охоты. Соболезную
Aivengo 16-02-2012 17:25

Мои соболезнования
Sanchaz 16-02-2012 18:02

ой Юра! никакие слова на утешат твою боль. очень больно терять настоящих друзей, прими соболезнования...
Jagr jagd 16-02-2012 18:27

Мне всегда кажется, что многие правильные охотники в прошлой жизни были собакой...Это потеря.Философия...
Соболезную...
Jagr jagd 16-02-2012 18:57

мой
click for enlarge 1000 X 737 640,1 Kb picture
callofhunt 16-02-2012 19:32

Сочувствую. Три года назад у меня случилась такая же беда. Как ни кощунственно это может сейчас прозвучать, но моя боль ослабла только тогда, когда через месяц я все-таки решил взять нового щенка. ТАКОЙ собаки больше не будет, но без друга на охоте нельзя.
легаш 16-02-2012 20:39

quote:
но моя боль ослабла только тогда, когда через месяц я все-таки решил взять нового щенка. ТАКОЙ собаки больше не будет, но без друга на охоте нельзя.
Игорь,только это спасает,но не сразу,но только это.
SOL111 16-02-2012 20:54

quote:
Похоронил свою подругу, слов нет

Соболезную!!! К большому сожалению век собаки меньше человека!!! Крепись!
callofhunt 16-02-2012 21:40

Напоминаем, что 18 февраля с 11-00 до 13-00 на выставке "Охота и Рыболовство на Руси" пройдет НЕнаучно-практическая конференция по использованию духовых манков на охоте на гусей (белолобых, гуменников и серых)и уток.
Мероприятие проходит при поддержке "Клуба любителей охоты с духовыми манками" (правда в несколько поредевшем составе), журнала "Охотничий двор", Фонда Святого Трифона и администрации выставки.
Оргкомитет - А. Кудря (в миру "Санчес"), И. Бабаев.
Планируются выступления А. Кудря (Московская область), А. Румянцева (Санкт-Петербург), К. Карасева (Н. Новгород), С. Алешичева (Московская область), Г. Косульникова (Москва). Дальше как пойдет. По окончании отведенного времени дальнейшее общение не возбраняется.
Мероприятие пройдет на втором этаже павильона N69 в зоне так называемого "Палаточного лагеря". ВНИМАНИЕ! Лестница на второй этаж находится рядом с переходом в павильон N75.

Приходите, должно быть очень интересно!

JagdDog 16-02-2012 22:43

quote:
Originally posted by drat777:
Похоронил свою подругу, слов нет...

Юра,прими мои соболезнования.
Юна была хорошая собака.
Видел в работе один раз,был впечатлен.
drat777 16-02-2012 22:53

Друзья большое спасибо всем за поддержку ......
извините если не по теме.
легаш 16-02-2012 23:43

quote:
извините если не по теме.
Да мы понимаем....,сил Вам душевных и терпения,нужно время.....
Кеттнер 17-02-2012 15:47

Юр, крепись.....Тяжко , знаю.....
callofhunt 17-02-2012 22:23

Извиняюсь, еще раз по конференции. Будет А. Белов ("Кеттнер"), Вологодская область. Надеемся, что покажет свои оригинальные манки.
igorg 18-02-2012 14:25

Юра, сказал тебе все, добавить нечего, сам двух уже хоронил...((( Боль потери уйдет, как ни цинично это звучит. Останется память...
По выступлениям видяху снимите, хоть любительскую. Киньте в сеть посмотреть, а то я тут в лесу совсем от цивилизации отбился.)))
callofhunt 18-02-2012 22:53

quote:
По выступлениям видяху снимите, хоть любительскую.

Видео сняли, диск у нас будет на следующей неделе, выложим. Мне самому интересно, так как многое пропустит мимо ушей, разговаривая с друзьями.
Hunter22 18-02-2012 23:22

Тоже интересно будет посмотреть, теперь уже вдумчиво.
STM2007 19-02-2012 16:17

Отмечусь. Тоже с удовольствием посмотрел бы, из-за работы так и не посетил выставку.
HUNTER 64RUS 20-02-2012 10:29

Ждем видео!!!!)))с нетерпением!
SOL111 20-02-2012 19:16

Сегодня в одном из америкосовских магазинов натолкнулся на манок speck от echo. Насколько я знаю эхо делает только горны на белолобика вставляя туда кишки от шон мена. Обман что ли какой?
Sanchaz 20-02-2012 19:31

на кнутсондекойс их даже два вида. думаю они как раз уровня шон мена.
TeZ 20-02-2012 21:09

Подскажите, по чучелам Спорт Пласт ЛЦ-940, есть пара вопросов, касающиеся хранения и переноски чучал:
1. Можно ли хранить в свернутом виде? Как долго, и при какой температуре, или вообще не желательно хранить в свернутом виде? Допустим, после весенней охоты они будут все лето и зиму, лежать свернутыми на балконе от + 30 до - 30, как скажется? Оптимальный вариант хранения ЛЦ-940?
2. Переноска комплекта из 12 чучал до места охоты. Много места занимают? Вес как я понимаю 11 кг?
Aborigen64 20-02-2012 21:40

Третий год пользую. Храню в свернутом состоянии. Порка ничего с ними не случилось.
С переносом варианты есть разные. Я например купил дешевую полосатую сумку-баул и таскаю в ней.
Aivengo 20-02-2012 21:57

После хранения не всегда идеально потом расправляются, тем не менее это никак не сказывается на результатах. Если хранить и носить как то по другому а не в свернутом виде, то весь смысл и ценность теряется, иначе можно несминаемые брать если есть возможность хранить и в переноске-транспортировке нужного кол-ва проблем нет. Я ношу в рюкзаке большом по 2-3 комплекта за ходку утаскиваю, но можно и через отверстие в них продевать веревку и как герлянду на себя.
Aivengo 20-02-2012 22:10

Увидел только сейчас, что наконец то осуществлен студийный перевод РедБоновского диска с Натаном на русском языке, если кто первым его увидит отпишитесь, очень интересно!
SOL111 21-02-2012 12:21

Так его наверное только с манком можно купить?
Aivengo 21-02-2012 12:45

С манком понятное дело что идти будет, думаю что Дракон будет и отдельно продавать, Маерс же продает, Школа охоты продает, да все вобщем то продают, кроме Зинка.
Борисыч 68 21-02-2012 06:44

quote:
Originally posted by TeZ:

Подскажите, по чучелам Спорт Пласт ЛЦ-940, есть пара вопросов, касающиеся хранения и переноски чучал:
1. Можно ли хранить в свернутом виде? Как долго, и при какой температуре, или вообще не желательно хранить в свернутом виде? Допустим, после весенней охоты они будут все лето и зиму, лежать свернутыми на балконе от + 30 до - 30, как скажется? Оптимальный вариант хранения ЛЦ-940?
2. Переноска комплекта из 12 чучал до места охоты. Много места занимают? Вес как я понимаю 11 кг?

Не советую. Чучелам нужна плюсовая температура-это однозначно и расправленное состояние. В крайнем случае храните как есть на балконе, но потом, перед сезоном охоты, в теплое помещение, расправить, внутрь можно напихать газеты для принятия естественной правильной формы. Для ускорения процесса можно в расправленном виде полить ("умыть") чучела теплой водой. Для переноски есть сетка в виде рюкзака и сшитый мешок, где толстая веревка выполняет роль лямок по типу армейского вещмешка.
Hunter22 21-02-2012 10:51

Спортпласт лучше хранить в расправленом виде. Если в расправленом хранить негде, то можно их свернуть как сворачивает производитель, перетянув ремешком. За пару недель до охоты я расправлял чучела и оставлял в таком виде на чердаке. В тепле форма быстро восстанавливается обычно. Однакое есть зависимость от жесткости конкретной партии.
SOL111 21-02-2012 12:47

А что там с двух язычковым редбоном? Это просто рекламный трюк? Что даст второй язычок?
Aivengo 21-02-2012 12:49

Второй язычок даст большую плавность переходов, на низах видимо можно будет работать на другом уровне.
callofhunt 21-02-2012 14:13

quote:
Второй язычок даст большую плавность переходов, на низах видимо можно будет работать на другом уровне.

Нет, Саша, низы здесь ни при чем. Со стороны неискушенный слушатель разницу может вообще не заметить. А вот техника там существенно отличается от однолепестковых. И у РБ, и у РСС.
Aivengo 21-02-2012 14:53

Ну про низы я написал, потому что это следует из логики про плавность переходов. Вобщем то мне достаточно того что сказал Чейсон - то что позволяет сделать двухязычковый манок, с одноязычковым не под силу. Ну а что там на самом деле думаю расскажут подробнее первые обладатели таких манков, уже знаю тех кто собирается заказ сделать, думаю что очень скоро можно будет говорить более предметно что да как.
SOL111 21-02-2012 15:01

quote:
Нет, Саша, низы здесь ни при чем. Со стороны неискушенный слушатель разницу может вообще не заметить. А вот техника там существенно отличается от однолепестковых. И у РБ, и у РСС

Игорь а что у Маерса тоже есть двухлепестковый манок?
serega6465 21-02-2012 15:14


Здравствуйте всем! Кому не трудно скиньте размеры тоновой доски и лепестка резонатора на манок Zink Calls для Power Speck
вот такой http://callofhunt.ru/goods/75

За ранее спасибо!

lesh72 21-02-2012 15:19

Однолипестковый ещё не освоили уже за двух принялись
SOL111 21-02-2012 15:29

quote:
Однолипестковый ещё не освоили уже за двух принялись

Нам важен сам процесс))))
callofhunt 21-02-2012 15:31

quote:
Игорь а что у Маерса тоже есть двухлепестковый манок?

Есть, и давно.
SOL111 21-02-2012 15:45

quote:
Есть, и давно

А почему не продают?
callofhunt 21-02-2012 16:25

Олег, манок в работе сложнее, КАРДИНАЛЬНОГО изменения звука не дает. Планировали к следующему сезону для желающих.
Sanchaz 21-02-2012 17:17

бритые язычки, латунные тонборды, двойные язычки , тройные язычки
да не обеднеет ваш карман !
Aivengo 21-02-2012 17:18

Жаль на выставке не был представлен экземпляр для желающих хотя бы пока просто попробовать и составить свое личное представление.
Aivengo 21-02-2012 19:50

quote:
Нет, Саша, низы здесь ни при чем.

Все таки про низы я оказался прав

Это через переводчик гугл ответ Билла:
"Билл Дэниелс: я думаю, что это легче сделать, низкие звуки. Шумы и clucks. Кроме того, как Джон сказал, что вы действительно можете провернуть вниз и нажмите заметки сложно, если вам нужно. Для проделанной вызывающей, кто хочет больше она может быть для вас. Но для тех, кто хочет убить одного пятна более чем достаточно. Это не магический свисток. Это просто еще один шаг I'n ходе пятнышко звонки."

Это кому интересно что Джон ответил про двухязычковые, то что гугл переводчик напереводил
#
Джон Чиассон Преимущества для John A. Чиассон результаты могут отличаться ---- --- Обратите внимание, нет все, все, каждый раз, когда упоминается ---- 1) Расстояние, на котором птицы могут здесь, то они будут выстраиваться на вас с дальше. 2) Возможность нажать сильно на вызов, а не раздувать его. 3) Земля не есть все силы ваши в большом широком открытом поле.
#
Джон Чиассон Disadvatntages: 1) Повторяя может быть проблема в замкнутых помещениях и на ветер не день, но я борюсь, что с одним и.
#
Джон Чиассон Double является diffinately громче, но больше мощности громкость, а не только объем. Я бы сказал примерно то же, одно касается контроля, то теперь, в начале, не так много дела. Может быть, немного медленнее, но это еще одна хорошая вещь для меня, я предпочитаю идти слишком быстро.
#
Джон Чиассон Заметьте, что я ничего не говорил о комп. звонит, я просто даю моим наблюдениям с поля после двух полных сезонов использования. ОДНАКО, я согласен, если то, что вы делаете, это работает, все средства, придерживайтесь его.
(Джон использовал двойной тростника в течении 2 лет и выйграл чемпионат мира с ним)

igorg 21-02-2012 22:01

quote:
уже знаю тех кто собирается заказ сделать, думаю что очень скоро можно будет говорить более предметно что да как.

Не знаю. Я общался с Кристиной еще в декабре. Она сказала, что производство приостановлено примерно до марта. Попросил сообщить, когда будут новые модели-пока тихо.
SOL111 21-02-2012 23:09

quote:
Я общался с Кристиной еще в декабре.

Игорь ред бон решил заказать? Или от нечего делать с кристиной кокетничаешь?)))
igorg 21-02-2012 23:12

quote:
Игорь ред бон решил заказать? Или от нечего делать с кристиной кокетничаешь?)))

Подумываю в тихаря.(токо денег еще не накопил)))) Да и с американками я еще знакомств не водил.)))
callofhunt 21-02-2012 23:29

Презентация двухлепестковых манков RCC состоится в апреле, во время визита знаменитых коллеров в Москву. С того же времени они будут доступны для приобретения.
SOL111 21-02-2012 23:33

quote:
Презентация двухлепестковых манков RCC состоится в апреле, во время визита знаменитых коллеров в Москву. С того же времени они будут доступны для приобретения

Вот это интересно!!! А по цене дороже однолепестковых?
callofhunt 21-02-2012 23:44

quote:
Вот это интересно!!! А по цене дороже однолепестковых?

Ясный перец! Этж эксклюзив!
Если серьезно, пока не считали. Ближе к апрелю видно будет.
Борисыч 68 22-02-2012 15:22

Всех с наступающим праздником! Чтоб манилось, хоть в однолепестковые, хоть в двухлепестковые,хоть в баллончики сифонные и трубы водопроводные .... главное достоверно, реалистично и убедительно.
oposum 22-02-2012 16:17

quote:
Ясный перец! Этж эксклюзив!
Если серьезно, пока не считали. Ближе к апрелю видно будет.


Интересно узнать и услышать манок на гуменика ? Появится ли он продаже и ориентированную цену можно озвучить ?

callofhunt 22-02-2012 17:43

quote:
Интересно узнать и услышать манок на гуменика ? Появится ли он продаже и ориентированную цену можно озвучить ?

Услышать пока не получится, еще доводим, цена будет чуть дороже пластикового спека.
oposum 22-02-2012 18:32

Жаль ! На моем PL-22 тональную доску "вертолетом" закрутило от влаги ...
Лепесток лопнул.Короче без манка .Попробую настроить с тонким майларом другой альтернативы нет блин...!

SOL111 22-02-2012 18:40

Наверное создается более правильный манок на гуменника чем просто длинноязычковый манок?
igorg 22-02-2012 19:03

quote:
Попробую настроить с тонким майларом другой альтернативы нет блин...!

Скажу крамолу-кипите ПФГ 15-не хуже 22го точно и цена вменяемая. ИМХО.
callofhunt 22-02-2012 19:06

quote:
Наверное создается более правильный манок на гуменника чем просто длинноязычковый манок?

Да, манок будет короткоязычковый
Старый Шу 23-02-2012 02:39

quote:
ПФГ 15

Если не ошибаюсь, гуменник - это Bean Goose, PFG - Pink Footed Goose - вроде как "розоволапый". Это одно и то же, или я заблуждаюсь?
igorg 23-02-2012 09:56

quote:
Если не ошибаюсь, гуменник - это Bean Goose, PFG - Pink Footed Goose - вроде как "розоволапый". Это одно и то же, или я заблуждаюсь?

Не заблуждаетесь. НО по звуку "розовый" манок очень похож на гуменика. ИМХО.
Старый Шу 23-02-2012 10:38

quote:
очень похож на гуменика

Теперь я позволю себе мммм.... крамолу. Если гуменнику по барабану "персональный" монок, то, может, и не стоит ломать копья, спорить, какой тон (полутон, четвертьтон и т.д)лучше/хуже, тратить немалые деньги на какие-нибудь "волшебные" манки? Или все-таки манок на гуменника ДОЛЖЕН быть именно на гуменника, а не то, что вроде подходит?
Это я к тому: есть ли в природе настоящий манок на гуменника, кроме "специзготовления"?
SOL111 23-02-2012 12:03

quote:
Или все-таки манок на гуменника ДОЛЖЕН быть именно на гуменника, а не то, что вроде подходит?

Что то вроде подходит к этому относится и манок на белолобого и длинноязычковые манки и даже манок на канадскую казарку. А именно на гуменника насколько я знаю манка не существует.
Aborigen64 23-02-2012 16:27

quote:
Originally posted by SOL111:

А именно на гуменника насколько я знаю манка не существует.



22 фолкс по всем отзывам позиционируется именно как манок на гуменника или ближе всего приближенный по звучанию к гуменнику в реале.
OneSelf 23-02-2012 16:55

Во нашел у поляков:http://sklep.rusznikarnia-jp.pl/en/wabiki/173-wabik-dj-illinois-river-valley-calls-bean-goose-call.html
Только как его оттуда притащить?
igorg 23-02-2012 17:06

В Польшу сгонять.
Aborigen64 23-02-2012 17:25

такой манок есть и на кабеласе.(http://www.cabelas.com/catalog...heckout/baskets )По наводке ребят с украинского сайта заказывал как манок на серого.Закзывал - сразу после НГ. Уже получил. Манок намного ниже тоном 22 фолкса. Но работать на нем сложнее. При усилении выдува сразу залипает. Кормежку отрабатывает неплохо. А призыв надо отрабатвать.
green77 23-02-2012 18:00

По ссылкам разные модели, в Польше BG 21, в штатах #800.
OneSelf 23-02-2012 18:53

quote:
По ссылкам разные модели, в Польше BG 21, в штатах #800.

Разные модели,только формой схожи.На кабеласе манок на канадского гуся,это в описании модели есть.А на польском сайте именно на гумменика(Bean goose).
igorg 23-02-2012 19:32

На 21 клики нормально не выйдут, только кормовые. 15 нать. Это в роликах на Ютубе есть.
SOL111 23-02-2012 21:46

quote:

Во нашел у поляков:http://sklep.rusznikarnia-jp.pl/en/wabiki/173-wabik-dj-illinois-river-valley-calls-bean-goose-call.html
Только как его оттуда притащить

Скажу вам по секрету что такой манок во многих инет магазинах в нашей стране продается. И даже на ганзе есть предложения forummessage/242/91
SOL111 25-02-2012 12:34

Скоро весна и... http://www.youtube.com/watch?v=9F1hVdc1IYQ&feature=related

JagdDog 25-02-2012 23:07

Джентльмены,тема переехала в Новый Раздел.
forummessage/311/94
С Новосельем

Охотничьи товары купля, продажа

Гусиные манки.Производители.Сравнение.Достоинства и недостатки. Советы .