Ремонт пневматики
Ствольная коробка для ZOS(SHАRP INNOVA) - какая она?
Рабочие чертежи на 3-й странице. Разборная с трёх деталей.
Всем привет! Пришло время общими усилиями создать замену убогой пластиковой коробки для винтовки SHАRP INNOVA (она же - ZOS).
На сайте http://1001bar.ru/jagd.html выложен чертёж ствольной коробки.
Но имеются и некоторые недостатки. Благодаря плохому доступу к перепуску, при разборке - ремонте, мы можем вообще не вынуть трубку : ствол - накопитель. А это грозит поломкой с последствиями.
И второе - досылатель лучше оставить прежней конструкции.
Разработал чертежи коробки с двух половинок и возможностью установки старых деталей. Только в накопителе придётся расширить перепуск до 7мм..
Надеюсь на активное участие форумчан в доводке идеи до готовой конструкции.
Первый вопрос ( как в передаче "Что, где, когда") : " Какое максимально удобное расположения окошка для пули?".
Покуда даю один чертёж, по мере надобности выложу остальные.
Если всё будет правильно продумано - то и в металле она заработает.
Очень хорошая идея, надо и своей ZOSьке тоже сделать, а то еще у новой в районе ласт-хваста уже трещина по шву! Поэтому просто висит на стенке для красоты!
Для информации сколько такая коробка может стоить?
После уточнения всех нюансов и недостатков, чертежи будут представленны фрезеровщикам. А они вынесут приговор. Ведь нужно создать конструкцию с минимум операций. Если всё получиться, то эту коробку сможет сделать "средний" специалист. Смотрите, ищите недостатки , и вместе сможем сделать не плохую вещь.
На счет упростить согласен, я на этом сайте что ты указал посмотрел чертежи - сложная конструкция, не каждый токарь-фрезеровщик возьмется такое делать!
Деталь N1 , вид с верху и с низу.
Деталь N2:
И последний штрих - втулка перепуска.
Насколько я понимаю, задача - сделать максимально технологичную коробку.
А на чертежах я вижу просто монометаллический клон оригинальной детали.
Как-то не вяжется одно с другим.
Как бывший технолог металлообработки скажу - на монстрике с чертежика будет дохернадцать установок и еще больше переходов. Именно потому - оригинальная деталь - ЛИТАЯ.
То ли дело производителю сделать одну мастер-модель етой крендюлябры (фантастические затраты и сложность, по нонешним временам тотального нашествия удешевления любой ценой 
) и клепать с нее поделки мелеонами, то ли КАЖДЫЙ раз ипаццо с фрезировкой тысяч деталей такой сложности и конфигурации.
Итак, вводная лекция завершена, айда подетально.
Первое: необходимо МАКСИМАЛЬНО упростить ВСЕ внешние обводы.
Второе: ВЕЗДЕ где только можно - сделать конструевину разъемной, БЕЗ отверстий переменного сечения.
А пока - увы и ах, для массового пр-ва нарисованка непригодна.
Говорю как краевед.
Принято к сведению. Благодарю.
Но в конструкции, что на рисунке, теряется жёсткость, да и не на много будет проще.
Если правильно подойти к упрощению - ничего не теряется.
Плюс модульность конструкции будет.
Сделать (пока грубые прикидки) тело вращения, для начала.
Полукруглое основание и верхний сегмент тоже тангенциального среза.
щас нарисую.
И верхнюю и нижнюю части можно сделать составными и разьемными - из переднего, среднего и заднего сегментов, например.
Каждая из них дб максимально и предельно простой формы, тогда изготовить их можно будет простой сверловкой, с последующей сборкой на стяжных винтах, которые можно скомпоновать так, чтобы они играли роль еще и винтов крепления к ложу.
Трубу насоса можно (и нужно) использовать как "хребет" всей сборки.
Красные полосы - последующая обрезка исходной закотулины, например.
Нижний сегмент можно делать из правой и левой половин, на стяжных винтах, но тогда от токарки и сверловки мы возвращаемся обратно к фрезеру.
Из мелких минусов - нужно менять форму посадочного места в ложе.
Но есть у етого минуса и плюс - большая поверхность контакта корпуса и ложи - меньше нагрузки на большую площадь.
И еще:
Пояснения: та кокетливая выемка под пальчики - и нна не нужна. Сделать там большой поперечный пропил, открытый и справа и слева.
Даже не имхо, а из более иных соображений.
Казна ствола пусть выглядывает прямо "на улицу" - ничего страшного в етом нет, у нас чиста конеретный терминаторский дивайс задуман, а не буржуйцкий eye-candy.
Перепуск сделать резьбовой втулкой прямо в казну ствола и запихивать пульку прямо на нарезы, как в пружинных непереломках, а уже досылателем - дальше, за перепуск.
Для надежности и простоты над местом перепуска сделать П-образную штучку с креплением на винтах, по конфигураци похожую на верхний сегмент колец для прицела, которой казна ствола будет прижиматься к нижнему сегменту коробки.
При таком решении узла, уплотнение перепуска будет вах какой легкосменной деталью. Хотя при резьбовом перепуске - в уплотнениях исчезает необходимость. 
Неа, тупо копировать ЗОСовскую пластиковую коробку в металл, о-о-о-о-очень затратно выйдет. В старой теме про ЗОСьку был вариант упрощённой коробки в стиле последнего рисунка. Причём человек изготовил её особо не парясь. А на счёт жёсткости, то элементы коробки можно будет потом связать между собой.
Да собссно говоря почему-бы узел подавателя не повесить на ствол, а не ваять его в одном месте со всеми потрохами?Каюнить простую токарную цилиндровину с пазами, ну правда и подаватель зафугасить болтовой, как на Крысе 1377.
Ето уже QB-78 получается.
forummessage/96/288
Вот здесь можно покурить +- 5 страниц. Там чел заваял коробку в один с родной.
Гы. forummessage/96/288
Thoughts are in the air.
И еще: forummessage/96/288
Оно канешно Масьва и все такое, "там у них другие мерки", но.
Примерная картина затрат на изготовление фрезерным способом коробки "адын вадын" - именно такова.
Nota nostra manet.
Кстати, имею выход на мелкое литье из цветмета.
Условия (их, не мои) - мастер-модель (по автогадам и тридымахам они не работают ) и партия от 1000шт.
Цена пытання - пятерка зеленью. И ето только на изготовление готовой детали - отливка-зачистка в размер, без всех прочих затрат.
Ещё вопрос ко всем. В стволе отверстие перепуска сделано в 3-х мм. от среза. Наверное, стоит обрезать ствол? Ведь для хорошей герметизации (нового досылателя с двумя резинками) не хватит 3мм..
Кто знает, зачем нужен латунный параллелепипед, может его вообще выбросить?
b4now : "Перепуск сделать резьбовой втулкой прямо в казну ствола и запихивать пульку прямо на нарезы, как в пружинных непереломках, а уже досылателем - дальше, за перепуск.
Для надежности и простоты над местом перепуска сделать П-образную штучку с креплением на винтах, по конфигураци похожую на верхний сегмент колец для прицела, которой казна ствола будет прижиматься к нижнему сегменту коробки.
При таком решении узла, уплотнение перепуска будет вах какой легкосменной деталью. Хотя при резьбовом перепуске - в уплотнениях исчезает необходимость. "
А если поконкретней. Ствол очень тонкий, как там нарезать резьбу? На трубку перепуска будет действовать сила накачки. Вы ведь замечали как деформируется трубка насоса возле шпильки?
Давайте обдумаем этот вариант более тщательно.
Не такой уж он и тонкий, ок. 2мм стенка. Если в ней трубную резьбу пытаться нарезать - да, не получится.
Не нравится резьба на втулке перепуска - кто заставляет ее делать?
quote:Качая насос зоса мы пытаемся выломать и ствол и конец насоса с накопителем из пластика, так уж "мудрые" конструеры распределили динамические нагрузки.Originally posted by iAAZ:
На трубку перепуска будет действовать сила накачки.
Но.
Но кто нас заставляет привязываться к длине оригинальной коробки?
Уж мечтать так мечтать - сделав ее на пару см длинее вперед, мы значительно уменьшим изгибающий момент в раене перепуска.
Плюс наша П-образная штучка.
У меня вопрос-опрос по цене. На украинском форуме с месяц висит тема со сбором желающих заказать коробки на ЗОС и желающих собралось уже 30 человек, но все уперлось в стоимость. Интересно послушать уважаемых участников на предмет максимальной терпимой цены. Аргументировать обязательно.
Тут нэма чого аргументировать.
По перше, хоть я сам и живу в украине, но много раз убеждался, что украинский рынок - несколько не то место, где можно делать бизнес "на мелочевке". Возможно просто не повезло, и там все на самом деле - шоколадно.
По другэ, делать коробки "на число лиц" считаю еще более неправильным, чем ориентироваться на украинский рынок.
А можно по вопросу чего ни будь услышать-прочитать. А то одно эканье-гэканье и ответы на НЕ поставленные вопросы которые совершенно не интересны.
Дык все интересное можно прочитать только в украинских форумах.
Думаю что спроса особого на коробки не будет, хоть за 100 р. предлагай!
Ибо владельцев данного аппарата в РФ маловато (ну не продается он у нас!),
да и в Украине ZOSеводов негусто...
Вот чертежи нормальной коробки -это гут!
Ребята, простите. Не будем обижать друг друга.
Чертежи и создаются, для того, что-бы снизить стоимость затрат. Делать коробку за 150-200 баксов - абсурд. Когда сама винтовка стоит чуть больше сотни.
Покуда вырисовывается такая картина: верхнюю часть делим на два отсека. Остаётся вопрос центровки.
Болтовой затвор портит резинки. А для работы старого в предложенном варианте
(разделить досылатель и ствол) маловато места, максимум 11-13мм. Я просто не знаю как туда вставлять пульку. Советуйте.
Никто никого не обижал, так, повыясняли у кого рога толще.
quote:Не абсурд, а цена, близкая к реальной за работу специалиста и мелкую серию.Originally posted by iAAZ:
Делать коробку за 150-200 баксов - абсурд.
Найти свободные руки, кто бы стал заниматься подобной херней за копейки на неубитом фрезере (а на убитом - так и вовсе) - достаточно трудно, если не сказать нереально.
quote:О чем речь? Досылатель уезжает назад достаточно далеко. Ну и пусть в проделаный паз для заряжания будет видна его башка в заднем положении - чего страшного? На 78-ом кубике - именно так.Originally posted by iAAZ:
маловато места, максимум 11-13мм.
От конца досылателя , и до среза ствола. Измерьте сами.
Он не сможет выглядывать. Ведь там нужен упор для пружины.
Ещё хуже обстоит дело, если досылатель переделан. Стоит вопрос, оставлять старый, или , удорожая конструкцию, делать новый?
Я затратил три дня для изучения замеров и вариантов досылателя.
Если кто делал ( или переделывал) коробку и оставил старый досылатель, поделитесь вариантами пулеприёмника.
Придумал! Сделаю заговку с дерева и промоделирую всё.
Да вопрос и не стоит в продаже. Делаю коробку для себя и своего друга. Если получится удачная, то и повторить сможет каждый. Минимум фрезерных работ.
quote:Ценное заявление, если оно будет иметь под собой фактическую основу.Originally posted by iAAZ:
повторить сможет каждый. Минимум фрезерных работ.
Именно для етого мы тут и пишем-конструируем.
quote:А что там удороженного? Новый трубчатый досылатель с пружиной внутри и удлинненым носиком, чтобы пропихивал пулю ЗА перепуск и ставил на нарезы.Originally posted by iAAZ:
оставлять старый, или , удорожая конструкцию, делать новый?
Если мы заново делаем, пожалуй, самую серьезную деталь винтовки - коробку, имхо глупо привязываться к ее незначащим размерам и "родным" копеешным деталям, типа угребищного досылателя.
Который еще и конструктивно не связан ни с одной значащей деталью.
Не понял идеи - трубчатый досылатель. Нарисуйте, если можно.
Кто нибудь даст совет - нужна железка бронзовая или делать без неё? По моему её поставили как держатель, для планки спуска.
На плоскости "бронзовой железки" приходится опорная нагрузка клапана и скольжения шептала. Пластик там не справился бы.
Если колхозить ВСЮ коробку из металла - от "бронзовой железки" можно отказаться.
Появилась новая идея - сделать верхнюю часть из металла, к ней жёстко прикрепить насос, сделать новое шептало.
forum.guns.ru
Реальная стоимость коробки 1/2 цены винтовки. Ну не должна она стоить больше самой винтовки! По этому и нет спроса на самоделки, стоимостью 100-150 долларов. 400, максимум 500 гр.
Для этого и нужно разработать простую и надёжную коробку.
И прошу всех Вас , уважайте друг друга.
А где неуважение-то? По кр.мере с моей стороны.
Никаких резких выражений в адрес конкретных или присутствующих здесь лиц я себе не позволял. Если кто-то по простоте душевной принял в свой адрес - не могу воспрещать.
Забор еще какой-то приплели.
Знатоки с украинских форумов (речь ессна не о Valent-e) лучше самого производителя знают цену того, что они не собираются (и не могут) делать сами. И потому глупо ориентироваться на их мнение.
Конечно они хотели бы "счастья для всех и даром, чтобы никто не ушел обиженным", но мы живем в материальном мире, в котором каждая вещь имеет свою цену, а не ту, которую "определяет" неплатежеспособный спрос.
Речь не идет об единичном екземпляре "за бутылку", "тилькы для сэбе", а о серии, о коробке как о товаре.
Вот и все что я пытался донести до разумения заинтересованных лиц.
Ничего более.
Скажите, где самые трудные места в коробке для изготовления? Переход 14-9-6-9,2мм.(деталь с досылателём) или возня возле насоса ?
"Трудные"? В плане нагрузки при работе или изготовления?
Хорошо, давайте вкратце проскачем по дет. машу и теор. меху.
А вдруг толк будет?
Зачем сечение отверстия в горизонте ствола 14-9-6-9,2 сделано именно такой конфигурации?
Какие размеры там значащие и их нельзя менять без тотального переколбаса всех остальных?
(Рассматриваем только поперечные сечения, продольные размеры пока останутся за кадром.)
Я вижу только два - тот, который соотв. наружному Ф ствола и второй - 6мм (спорно) - для облегчения вставки и досылания пули.
Все остальные размеры - имхо бред воспаленного воображения конструктЁра, которому было оччень скучно на работе.
Паисняю.
Делаем установку - закрепляем деталь в станке. Например сверлильном. И начинается цирк на дроти. Натурально.
Первым шагом засверливаем отв. Ф6мм, потом Ф9,2 - каждый раз меняя инструмент, но не меняя установку детали.
Потом разворачиваем каждое отверстие до необходимой степени точности и чистоты поверхности.
Далее еще раз производим установку детали, развернув заготовку на 180'. Сверлим Ф9, потом Ф13. И еще раз, разворачиваем каждое отверстие до необходимой степени точности и чистоты поверхности.
Итого - девять смен инструмента и две установки. Ради чего?
Технолог, который притаранил бы мне такой чертеж без четкого обоснования необходимости любого и каждого операционного шага етой мутотени - был бы наказан.
И ето мы рассмотрели только горизонт ствола.
Для литой детали етот контрукторский идиотизм мб еще и нормально.
Но для металлобоработки - только расстреливать, чтобы кретины не передавали свой генофонд новым поколениям.
Факт, что досылатель в шарпе весьма дибильной конфигурации сам по себе - пусть пока останется за кадром, хотя он и влияет на конфигурацию канала в горизонте ствола.
Шаг N1: разделяем верхнюю деталь на 2 части. Досылатель и крепёж ствола + перепуск. Имеем: диаметр досылателя, если он болтовой то + фрезеровка канавки
для ручки; диаметр ствола, диаметр фальшствола. Если не резать ствол, то имеем 3мм. под одно герметизационное колечко. Для 2-х колец на досылателе 3-х
мм. явно не хватит. Или переделывать сам ствол, или точить 6мм. на второй части детали. Всё упрощено до минимума. Когда больше мы услышим матов фрезеровщика, изготавливая 2 детали, или одну, но на один диаметр больше? Что делать технологичней?
Как вам такой вариант:
quote:Чем не устраивает оригинальная система досылания большим пальцем в торец досылателя?Originally posted by iAAZ:
фрезеровка канавки для ручки
Имеем простое тело вращения, токарную деталь. Нужен болтовик - уже фрезировка как минимум Г-образного паза.
quote:Носик шарповского досылателя нужно удлинять. Оригинальный носик ни в зад не годен ни длиной ни толщиной ни формой.Originally posted by iAAZ:
Для 2-х колец на досылателе 3-х
мм. явно не хватит.
quote:Технологичнее то, что требует на изготовление меньше часов, установок, переходов и квалификации.Originally posted by iAAZ:
изготавливая 2 детали, или одну, но на один диаметр больше? Что делать технологичней?
Кстати насчёт досылателя-родной конструктивно действительно проще, но собссно я не об этом. Может стоит сразу делать коробку с правильным уплотнением, т.е. на торце казенной части коробки, а не на досылателе?
Ну и при этом оставить "родной" принцип запирания(прямой ход, без поворота),чтобы уплотнения дольше жили.
Идея не плохая, только плохо реализуемая. Нужна прецизионная точность. Небольшая выработка сведёт на "нет" всё плюсы. Или нужно ставить сильную пружину с коротким ходом для постоянного поджима досылателя.
quote:Откуда она там возьмется?Originally posted by iAAZ:
Небольшая выработка сведёт на "нет"
Ствол ездит вперед-назад?
Или коробка?
Если вынимали досылатель, то наверное заметили значительную выработку на планке-упоре, в следствия удара по ней. Также изнашивается и канавка на досылателе.
Наверное пора делиться мыслями в виде рисунков.
Я мож чего не доганяю, вы уж ребяты сильно хомяками не закидывайте, но ИМХО, то что я предлагаю походу не требует супер(прецезионной) точности.
Дык и я об том же. Появился "сифон" - сменили шайбу напотолще или подложили под нее шайбочку.
И при чем там, а главное - откуда - какая "выработка"?
Картинками "разговаривать" действительно лучше.
quote:сменили шайбу напотолще или подложили под нее шайбочку
+1.
наверное имелось ввиду что упор(стопор-планка) подавателя потихоньку разнашивается и увеличивается соотв. зазор подаватель-казна. ИМХО тут влияние на утечку незначительно. Т.е. этож как надо раздолбать упор?
Единственное что смущает при таком типе уплотнения-ступенька в коробке с казны получается. Т.е. либо делать малое по диаметру колечко уплотнения(ну меньше 6...8 мм ИМХО не выйдет),либо зев пулеприёмника делать больше, чтобы пулю пальцами вкладывать сразу в казну.
Вроде как нечто подобное есть на спорт. моделях Файнверкбау.
"А лучше и то и другое!"
(ц)
Колечко на носике досылателя для герметизации по гладкому участку казенника до перепуска и упор в шайбу на казне ствола.
И легкосменную шайбу под казенник снизу, где приходит трубка перепуска.
quote:И легкосменную шайбу под казенник снизу
Так вы ещё и быстросменные перепуски как на Верминаторе захотите
И на Уильяма нашего Шекспира замахнемся.
А чего же.
Никогда не задумывался в етом направлении...
Есть идеи, коллеги?
Мне намнилось чтото типа: Камера с клапаном на "насосной" стенке, а вторая стенка-поршень подвижна, ее роль играет голова ГП, задутой до аццкого давления...
Свежо и ново, правда же?
sPlan 6.0 - прога для радиолюбителей. Но для элементарных чертежей отлично подходит.
Критикам на разминку. Три детали. Всё элементарно. Проще уже ни как.
quote:Мне намнилось чтото типа: Камера с клапаном на "насосной" стенке, а вторая стенка-поршень подвижна, ее роль играет голова ГП, задутой до аццкого давления...
не очень понятно, ты б нарисовал, а? тоже пооффтопю
в свое время носился с идеей увеличения объема накопителя, из тех же соображений что изложены Петрухой, только на базе 2100, хотя там очень мало места, и очень неудобно.
В общем додумался до "подвижного накопителя". Т.е. сам поршень насоса это подвижный накопитель большого объема. Выпускной клапан ударный, он открывает впускной клапан накопителя. Схематично примерно так (пружины не малевал):
Идея отличная!
quote:Идея хороша тем, что позволяет в одном корпусе винтовки иметь и МК и просто компрессионный вариант - путем простой замены поршня. Браво.Originally posted by Kline_Kinder:
Выпускной клапан ударный, он открывает впускной клапан накопителя.
Но.
Вся траблема в том, что в любой МК при открытии БК, к небольшому объему "ствол за пулей" подключается сравнительно огромный "объем накопительной камеры". Давление в етих двух объемах тут же делится и быстро наступает декомпрессия. Т.е. выстрел получается не так хорош, как мог бы быть.
Потому для снятия максимальной енергии должно быть так: в момент выстрела, сразу же после открытия БК "объем накопительная камера" должен... исчезнуть. Именно ету задачу должен играть поршень-подвижная стенка накопительной камеры.
Что там рисовать?
И есть еще одна идея с отсечкой объема, но ето страшное Ноу-хую.
quote:..Вся траблема ...
кажись понял о чем ты гриш. Речь идет о дожиме расходного объема пружиной (газовой), да? Такое с 2100 делал Олег2100, и какой-то американин.
Дожимать накопитель в период выстрела для уменьшения перепада давлений можно, но того же эффекта можно добиться порсто увеличив накопитель. Увеличение накопителя путем организации его в поршне МК как раз и имеет эту цель, т.е. воздух в большом накопителе будет работать как твоя же подвижная "стенка-поршень", только невесомая.
ээээ... Боюсь, что непонял...
Т.е. - если сделать накопитель, скажем, 100кубиков - при открытии БК он просто не успеет потерять давление настолько, что сможет негативно отразится на разгоне пули? Так?
А качать етого монстра?
quote:А качать етого монстра?
Медленно и печально
Долго и нудно.
Вычитал в профайле у одного Человека, что нужен накопитель с постоянным давлением, подвижная стенка-поршень один из вариантов.
Со стенкой-ОФФФИГИТЕЛЬНО жестко мембраной - тоже вариант, накопал там же.
Но МК все равно тупиковая ветка еволюции.
Да ничего оно не тупиковое. Все форматы имеют право на жизнь. Каждому свое, как говориться.
Боюсь, что с мертвыми объемами в такой конструкции бороться будет нелегко.
quote:Originally posted by b4now:
ээээ... Боюсь, что непонял...
Т.е. - если сделать накопитель, скажем, 100кубиков - при открытии БК он просто не успеет потерять давление настолько, что сможет негативно отразится на разгоне пули? Так?
А качать етого монстра?
Не прибедняйся, ты понял
.100см3 накопителя шибко жирно. 15-20см3 вполне достаточно.
Качать так же как и ранее- перед каждым выстрелом, т.н. докачка.
Тогда точно нужен негр, хотя бы небольшой.
quote:Originally posted by ДЮВ:
Боюсь, что с мертвыми объемами в такой конструкции бороться будет нелегко.
почему? отторцевать переднюю грань пробки БК сразу со штоком и его уплотнением.
тут другая бяка:
Поршень-накопитель останавливается за ВМТ рычажной схемы, значит пробка поршня-накопителя несколько отступит от торца пробки БК, а значит шток после удара сначала разгерметизирует объем насоса, а затем уже сам накопитель. Т.е. получается удар должен быть весьма энергичным.
вообще-то оффотоп
quote:Originally posted by b4now:
Тогда точно нужен негр, хотя бы небольшой.
если за выстрел вылетает Х кубов воздуха, то качать нужно будет n=X/Y раз, где Y ёмкость насоса МК.
Родилась мысль! Не дайте ей умереть. Если в накопитель поставить сильную возвратную пружину, то имеем выстрел наподобие ПЦП. Для первого накачиваем 15 раз, дальше по 10. Возвратная пружина будет отсекать нужную порцию воздуха.
quote:В какое место накопителя?Originally posted by iAAZ:
Если в накопитель поставить сильную возвратную пружину
БК? Тогда "выдох" сжатого воздуха в ствол будет небольшим.
НО. У нас ведь и давление в нкаопителе совсем не такое как в резике РСР.
А выстрел происходит по тем же законам - около десяти кубиков несжатого исходного объема воздуха на джоуль.
Вот и получается - стравиливать весь газ из накопителя на выстрел невыгодно.
Мощный (относительно) выстрел, но длиииительная накачка с нуля.
Но и оставлять некое "базовое" давление в накопителе - значит ослаблять выстрел, но облегчать накачку.
Какой-то порочный круг.
Тупиковая ветвь еволюции, грюж.
Посмотрите ещё раз на чертежи со страницы N3. Первичная обработка может происходить на токарном станке. Все отверстия протачиваются на нём. Придать форму нужно на строгальном , или фрезерном станке. Диаметр заготовок = 40мм..
Длинна = 300мм.. Получается около трёх килограмм латуни. Подскажите конструкцию досылателя. Если в верхней детали сделать сквозное отверствие 9,1 мм., то как сделать упор для пружины досылаталя? Ваши идеи.
В накопителе стоит самооткрывашка. Возврат в запертое состояние происходит пружиной. Её то и стоит усилить.
Как Вы думаете, алюминий подойдёт для коробки, или мягковат?
Мягок как говно. Только дюраль - и то не любая марка.
quote:Originally posted by iAAZ:
В накопителе стоит самооткрывашка. Возврат в запертое состояние происходит пружиной. Её то и стоит усилить.
ухудшится (замедлится) открытие клапана (имхо).
quote:Originally posted by b4now:
НО. У нас ведь и давление в нкаопителе совсем не такое как в резике РСР.
А выстрел происходит по тем же законам - около десяти кубиков несжатого исходного объема воздуха на джоуль.
не так. вернее так, но частично так.
численно, если считать по качкам насоса у МК удельный расход в два раза больше РСР-шного. Почему? С ростом давления падает КПД насоса. Т.е. если 1-й качек крыс2100 дает накопителю 24см3, то, скажем 40й, даст в лучшем случае 1см3- остальные 23см3 будут сжаты в МО и в накопитель не попадут. В конце концов наступает насыщение, т.е. давление в накопителе столь велико, что весь объем насоса при качке сжимается в МО, т.е. КПД=0%. Т.е. сколько не качай- скорость пули не растет.
Давление в накопителе возрастает с номером качка линейно(в лучшем случае), а значит линейно падает КПД насоса, т.е. тем меньше джоулей дает каждый качек. Чем больше накопитель тем слабее и прирост давления (уменьшение КПД насоса), и слабее падение давления (при выстреле).
quote:Но и оставлять некое "базовое" давление в накопителе - значит ослаблять выстрел, но облегчать накачку.
наоборот. выстрел будет усилен -среднее давление на пулю больше, а качать тяжелее- в накопителе уже есть давление (остаточное).
как сделаете, отпишите про цену вопроса.
Вообще посмотрел чертежи, с меня больше 800-1000 рублей не взяли бы. ~25-32 баксов.
------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T...
Ходил на рынок. Очень дорогая латунь. 1кг. - около 5 баксов. А нужно 3,5 кг.
quote:Originally posted by Mozay:
Вообще посмотрел чертежи, с меня больше 800-1000 рублей не взяли бы. ~25-32 баксов.
Ну это вот нормальная ценя за эту деталь! За такие деньги и я бы купил!
quote:Ходил на рынок. Очень дорогая латунь. 1кг. - около 5 баксов. А нужно 3,5 кг.
может из чего-нибудь по дешевле? Дюраль, нерж...
------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T...
Не в материале дело. Стоимость заготовки - дай Логос если 30% конечной детали - при мелкой серии. А то и все 50%.
quote:Очень дорогая латунь. 1кг. - около 5 баксов.
С чего вдруг латунь?Дюралюминий всётаки, ИМХО.Ну а вообще b4now верно подметил-стоимость материала, это только верхушка айзберга.
quote:нерж
Спюсефический матерьял. Не каждый станочник за него возьмется.
Нержа вяааааазкая. Плооооотная, под токарку и фрезеровку малопригодная.
Ближайший аналог из оружейной истории - brass и т.н. gunmetall.
Пройдитесь поиском - очень интересная история времен первых револьверов и их наколеночного пр-ва для Дикого Запада.
Думаю, любой алюминиевый сплав годится. Главное чтоб не хрупкий как пластик. Аксидирование дает твердую пленку на поверхности. Ну, в крайнем случае, втулки предусмотреть в трущихся местах из бронзы или фторопласта. Это для вечности
Недавно сделали коробку, но с обычного металла. Вышла тяжеленная. Если всё установлю - выложу фотографии. Пожелайте удачи в доводки ствольной коробки. Сложность изготовления - средняя. Особых заморочек нет.
Стоимость? На каком производстве-оборудовании?
Ну удачи, да.
200 гривней. В условиях завода. Но реально нужны 2 станка - токарный и фрезерный (свердлильный не в щёт).
Фотки интересны!
"Мне намнилось чтото типа: Камера с клапаном на "насосной" стенке, а вторая стенка-поршень подвижна, ее роль играет голова ГП, задутой до аццкого давления...
Свежо и ново, правда же? "
как я это понял - двухступенчатая система - гибрид ППП и Компрессионки:
поршневая группа от ППП, далее накопитель с ударно-клапанной группой от МК, далее собственно ствол с пулей
последовательность выстрела: взводим пружину с поршнем, далее "выстрел", при котором накопитель забивается ВВД, далее как из обычной компрессионки - пуляешь себе без отдачи и радуешься.
Ненене. Осуждаю!
Уже похоронена ета идея, как тупая и нееффективная.
Думаем в сторону накопителя двойного объема, один объем расходуется на выстрел и накачивается для каждого выстрела, а вторая половина объема накачивается только один раз, перед каждой стрельбой из винтовки.
Фотопарат не ах какой.
Бронзовая железка вообще не нужна.
Кто захочет повторить - помогу советом.
И во что теперь упирается шток БК?
Всё доделал. Работает нормально. Есть один минус- вес.
quote:Originally posted by b4now:
И во что теперь упирается шток БК?
Деталь N3 в чертеже. Жёстко закреплённый упор с пазом 9мм. По нему ходит старая железка ( похожая на Г) и подпирается той-же пружиной.
Молодец хорошо получилось, рычаг наростил качать легче стало? Выглядит конечно с рычагом спицефически, но главное что работает!
Раньше стояло новое ложе. Ствольная коробка не вошла в него, за то отлично стала в старое. Вот и пришлось пойти по пути наименьшего сопротивления.
Если кому нужны рабочие чертежи - обращайтесь, выложу.
Имееться старая пластиковая коробка (рабочая) и ложе под него ( forummessage/96/288 ).
Рычаг наращивать неефективно. Гораздо умнее - сменить родную идиотскую манжету на поршень с компрессионными кольцами.
Что и было сделано. А рычаг делался для нового ложе.
quote:Originally posted by iAAZ:
Что и было сделано
И какие у нее ТТХ? Выложи куданибудь чертежи может и на свою ZOSьку сделаю!
12 качков - 280 м/с, Кросман 10,5. У меня увеличен обьём камеры (выбросил одну деталь, когда вылетел входной клапан). Качать стало немного больше, за то нагрузка на все детали уменьшилась.
Чертежи чего интересуют?
Коробки, а заодно можно и новый поршень с накопителем посмотреть! Да все интересно!
Выложи куданибудь или вышли на мыло asd-p(собачка)yandex.ruДосылатель ставим старый. Не забываем о отверстии для маленькой пружинки.
Спусковой крючёк дорабатываем - отпиливаем носик. Нижнюю часть коробки(что входит в ложе) нужно сделать чуть-чуть на конус. Не работает предохранитель. Нужно самим выбрать место для отверстия под ось спускового крючка.
Не делал отдельного пулеприёмника. Ствол подвинул к пружине досылателя, и прорезал окошко для пули + новое отверствие для перепуска.
Трубочку перепуска делал с подручного материала.
Коробку делайте только с лёгкого материала. Или постарайтесь максимально выбрать лишний металл.
Отверстие под насос делал 22мм., под ствол - 9мм. Все стало отлично. Ствол закрепил потайными болтами на 6(кусочек шпильки с прорезью под отвёртку), 3 шт.
Наверное есть замечания и пожелания связанные с чертежём? Прошу здоровую критику в студию.
Фреза , что использовалась для ластофоста - 60 градусов.
допуска? Посадки?
------
По легенде, взводящийся курок, щелкает четыре раза произнося C-O-L-T...
Сделано 2 коробки. В каждой есть свои неточности, но друг напильник и кривые руки доводят всё до нормального состояния. Если есть возможность - примеряйте сразу на насос и ствол. Отверстие под трубочку перепуска мне сделали 6 мм. Стал кусочек медной трубки с колечками.
Все размеры и чертёж делал сам. Учился на строителя в институте, по этому тонкости чертежей по металлу не знаю.
Важен размер от прорези для фиксатора досылателя и до отверстия перепуска.
Когда коробка готова, вставляем насос с накопителем(в деталь N1) , и в нём делаем фрезой углебление 3-4мм. для уплотнителя перепуска.
Убираем лишний металл:
В металле это кто-нибудь сделал???
А то у меня скоро вот такие появятся:
В металле по чертежах сделаны 2 коробки. Главный недостаток цельной коробки - невозможность по человечески уплотнить перепуск. По этому - нужен доступ к нему.
при изготовлении зазоры минимальны а от сюда и отсутствие утечек там их не будет по определению работаем над етим вопросом вплотную. сварганим покажу и расскажу
Утечки могут быть между насосом и накопителем. Стандартный вариант требует доработок. Отверстие под пружинку вообще не нужны. Отпиливаешь носик спускового крючка и радуешься мягкому спуску. Бронзовый брусочек тоже ставить не обязательно. Я не ставил.
С коробкой более-менее все ясно, а как кто закреплял болтающуюся заднюю пробку насоса с непонятной прослабленной резьбой ?
Самый простой способ - закручиваем до упора и ставим шайбу, предварительно подобрав её толщину.
Ну о простом способе я уж додумался, а что если новую гайку заделать с конусной резьбой ? Или еще проще: если гайка выпадает ,то чуть расклепать и вогнать с натягом. Такое ощущение что резьба гайки не сорвана, просто наружняя насоса чуть растянута.
Извиняюсь за встречающиеся ошибки в словах ,это издержки слепого 10 пальцевого метода ввода
А вобще винт отличный, да и коробка (брал у Dен) стоющая, конечно доработку небольшую пришлось сделать, но это только в радость познавания самой винтовки
вот сваяли д16т. ничего не трогал все родное. допуски 5соток
Вот ещё вариант. В основном напилинг вручную. Про рычаг накачки в "мультикомпрессионке от ZOS".
Как видите, коробка разъёмная. Были мысли тоже сделать заряжание сверху, передумал, т.к. некоторые пульки с тяжёлой головой упираются в перепуск. Возможно, позже, оставлю просто торчащий конец ствола. Для лёгкого спуска оставил латунный (или бронзовый) "кубик". Сопрягаемые поверхности и на кубике и на подвижной планке с дыркой отполировал. Кубик крепиться отдельным винтом М3 к задней части коробки. Труба насоса дополнительно притянута снизу к коробке. Ствол держится только за счет прижима втулкой на перепуске, пока достаточно прочно, пробовал вытянуть руками, не получается. Ластохвост съёмный, просто полоска дюраля, пошорканая напильиком. Отверстия крепления под планку совпадают с отверстиями под "вивер".
CoMoDo можно на ваши рабочие чертежи поглядеть???
Дело сдвинулось с мёртвой точки! Так держать!
Сделал хронограф. Отстрел при 14 циклах накачки ( правда, травит манжета поршня): 0,85гр.- 250 м/с; 0,5гр.- 310 м/с.
а фотки можно покрупнее установленой ствольной коробки???
quote:а фотки можно покрупнее установленой ствольной коробки???
К кому вопрос? Если ко мне, то в "мультикомпрессионке от ZOS"
И так, кратенькая инструкция по изготовлению ствольной коробки своими силами. Ну почти своими. В самом начале этой ветки есть прекрасные чертежи от автора коими я немного руководствовался. Коробка из двух частей. Заказал станочникам сверление и габариты. Верхняя часть параллелепипед 144х17х36. Нижняя - тоже габариты и две ступеньки, как на чертеже. Про сверление. Нижняя часть как на чертеже диаметр 22.2(промерить трубу насоса) глубина 110. Верхняя часть тоже почти как на чертеже, только вместо самого малого диаметра (6), в моём случае продолжение места для ствола диаметром 9 мм. Т.е. глубина сверления под ствол от переднего торца коробки 80 мм. Остальное всё как на чертеже. Сейчас я сделал бы сверление в самом тонком месте 4.5-5 мм. И подрезав ствол с казны оставил бы вход на нарезы диаметром 4.5 мм, не было бы проблем с утыканием пульки в перепуск. Сложного дла станочников нет. Вот что получилось.
Дальше начинается собственноручное шаманство и рукоблудие.
Из инструментов понадобиться сверлильный станок(у меня какой-то польский хлипенький), отрезной круг установленный на наждак(у кого "тверда рука" можно и флексой), дремель, надфили, свёрлышки, метчики.
Сложил вместе детали как они должны быть, стянул струбциной и просверлил сверлом 2мм два отверстия через верхнюю деталь в нижнюю, одно в передней части, другое в задней, куда вставил штифты из обрезков двухмиллиметрового стержня что бы детали не смещались друг относительно друга при дальнейшей обработке. Просверлил отверстия под болты и перепуск, нарезал резьбу.
Дальше засверлил и нарезал резьбу под крепление фиксатора досылателя. Почему сверлил именно в линию сопряжения деталей, сейчас и сам не пойму.
Используя отрезной круг и надфили прорезал направляющие под досылатель и его фиксатор в обоих частях. На фотке в "низ" ещё не доделан.
Дальше обработка нижней части, все по месту примерялось, снятие лишнего металла со "ступеньки" подгонка под ложу. Сверление и нарезание резьбы М6.
Те два отверстия которые "мимо" уже были в дюралевой заготовке.
И, наконец, стяжка болтами, и поход к соседу по гаражу, у него есть простенький фрезер, которым и сделаны наклонные стороны.
Ну и зализывание неровностей, выборка дремелем выемки под заряжание пульки. А фотки перепуска в той теме про ZOS.
kompig зачёт за коробку
[QUOTE]Originally posted by kompig:
[B]Дальше засверлил и нарезал резьбу под крепление фиксатора досылателя. Почему сверлил именно в линию сопряжения деталей, сейчас и сам не пойму.
1) Так получается по модели.
2) Дополнительная центровка заготовок.
В верхней детали и я делал сквозное отверстие 9 мм. Потом в самом стволе
сделал окошко для пули и новый перепуск. Плюсы - наконец то добрался до нарезов! Даже новый досылатель с громадным носиком не ставил пулю на нарезы.
народ зафотайте вот это
я не понял что за деталь
Это полноценная замена бронзового бруска. Упор для трубы насоса и спускового механизма. Работает без нареканий. Дырку 6мм. можно не делать, это на случай, когда не станет на место шток. Такое бывает... Отверстие под пружинку нужно сместить ещё на пару мм..
Спрашивайте, эта коробочка уже трудится на винтовке.
iAAZ а фоток по качественней нету (покрупнее )
и ещё у меня карабин нужны ли какие то переделки ствола (обточить укоротить) если изготовить коробку по вашим чертежам
У меня коробка не такая красивая как у kompig , да и фотопарат без автофокуса - старенький. Со стволом ничего делать не нужно, а вот досылатель желательно поставить новый. Делаем трубочку пулеприёмника с окошком , диаметр: 9-внешний, 6 - внутр.
quote:Делаем трубочку пулеприёмника с окошком , диаметр: 9-внешний, 6 - внутр.
А как-нибудь по-подробнее.
Надеюсь всё понятно нарисовал:
quote:Надеюсь всё понятно нарисовал
Нарисовано понятно, только есть у меня идейка, которую просто лень реализовать. Где-то я уже писАл про неё. Если делать новый досылатель, то и диаметр внутренний сделать сразу 4.5 - 5 мм.
Я подрезАл ствол с казны, т.к. нарезы были далеко. Сверлил новый перепуск, и свободное место в стволе оставлял под три уплотнительных колечка. И довольно долго мучился с переходом с 6 мм на 4.5. У меня этот переход как раз там, где перепуск. Сразу за перепуском уже нарезы. А если диаметр сразу будет 4.5, только без нарезов, то и с этим переходом проблем не будет... Хотя уже привык винтовку на левый бок ложить, и любая пулька, даже короткая с тяжёлой головой никуда не упирается. А вот если прямо держать винтовку, то некоторые всё таки упираются в перепуск.
Знаете, почему пулеприёмник(досылатель) 6мм.? Есть калибр и 5.5мм. , который к нам не дошёл (закон не позволяет). Меняют ствол и всё окей!
А вариант с досылателём 4.5 мм. - идеальный. Просто не хотелось всё переделывать.
quote:Originally posted by b4now:
Мягок как говно. Только дюраль - и то не любая марка.
А почему не сделать из стекловолоконного композита - смола-соответствующий наполнитель - обжиг в вакуумной печи при темп. 800 градусов, прочность как у стали, вес - как у пластика. Из этого материала делают винты для вертолетов и крылья для (пассажирских уже!)самолетов.
Я проконсультировался в www.slavor.ru Мне сказали следующее:
Можно даже не применять дорогие исходные авиационные материалы (их можно запросить в компании АЭРОКОМПОЗИТ), а обойтись более дешевыми, которые поставляют обычные химзаводы на нужны стройиндустрии.
Сама себестоимость коробки - я уточнил у мастеров, будет зависеть от кол-ва заказов, при 20 заказах -примерно 1500 рублей, при 30 - 1000 р., а на рабочую оснастку (которую нужно будет сделать только 1 раз - то есть формы и проч. куда надо залить смолу)уйдет примерно 12 тыс рублей, что включено в цену.
Возможные альтернативы, есть авицаионыне фирмы, и там можно уточнить, должна быть конкуренция.
quote:Знаете, почему пулеприёмник(досылатель) 6мм.? Есть калибр и 5.5мм
Да, знаю... Вот и я , сперва тормознул, а теперь лень и привык уже.
quote:А почему не сделать из стекловолоконного композита - смола-соответствующий наполнитель - обжиг в вакуумной печи при темп. 800 градусов, прочность как у стали, вес - как у пластика.
Потому, что пластик, какой бы ни был супер-пупер, придает вид игрушечности. Потому, что при уже массовом производстве теряется эксклюзивность изделия, что для меня, как для самодельщика - недопустимо.
Что бы я мог сказать это Я апнул зосю, а не мне сделали коробку. Мне непонятна идея приобретения китайской дешёвки, и вкладывания денег а не приложения рук. Тогда надо приобретать сразу то чем пользоваться без пределок. Я люблю дешёвку не потому, что не могу позволить другое(далеко не бедствую), а из спортивного интереса подержаться за напильник, тем более, что ничего сложного в этом нет. ИМХО!!!
вид игрушечности тоже + меньше проблем с МЕН... (Сотрудниками милиции)
quote:Originally posted by aleks1982:
вид игрушечности тоже + меньше проблем с МЕН... (Сотрудниками милиции)
Стекловолоконный композит можно покрасить и выглядеть будет как металл. Цену можно было бы обеспечить за счет объема, но не массового, конечно, а мелкосерийного. В индивидуальном порядке мастерить оснастку самому, а потом из композита в печи выжигать коробку я бы лично никогда не взялся, даже, если бы и умел.
Сегодня узнал о том, что из капролона будет коробка поставляться от кититайских изготовителей. Капролон вязкий материал, ломаться не должна.
Ждемс. Весь вопрос в цене
quote:Сегодня узнал о том, что из капролона будет коробка поставляться от кититайских изготовителей. Капролон вязкий материал, ломаться не должна.
А по - подробнее насчет коробки... очень интерисуюсь.
forummessage/25/553
у автора темы недели через 2 должны появиться капролоновые коробки
и кстати он изучает спрос на прочие запчасти.
так что из опыта поломок заказываем кому что надо, не ленимся.
авось и выгодно ему будет запцацки возить и прочий материал
для шаловливых ручек))
ну вот и дождались каробочек
Всех с наступившим новым годом. Точных нам выстрелов
Приветствую! Ситуация в следующем: заказал через TYK винтовку, когда ее получил , оказалась что спусковой крючок, а он пластмассовый, сломан напополам. Вопрос в том, что есть ли возможность выточить из латуни или из пластика этот крючок. Может кто подскажет токаря или специалиста по пластику? Или может заменяем с другого винта, более распространненого?
Звиняйте за полу офф
Моя таки дала трещину, млин...
Камрады никто не в курсе, на Украине кто-нибудь капролоновыми родными коробками торгует?
Может Юрас?
Подскажите пожалуйста.
закажи у ТУКа 152 пост он по почте перешлёт
Всем спасибо, взял коробку у Тиховода, сегодня уже поставил.
Работает
Повторяя ствольную коробку - влаживайте чуточку понимания и фантазии. Я проектировал её для возможности дальнейших модификаций. На её основе уже создана компрессионная винтовка, а может , со временем, и пцп. Много лишнего металла, но убрать его - не проблема.
Для пулеприёмника сделал канал 4,7мм. Резинки в досылатель поставил от зажигалок ( само собой переточил досылатель, можно использовать старый, поставить по 2 резинки). Теперь любая пулька стает без кувырканий.
Страшный недостатков не обнаружено. Хотя и они есть :
1) Лишний вес - лечится правильным материалом и напильником;
2) Не работает предохранитель. Делая отверстие под спуск - подумайте где его лучше расположить.
Братцы может кто подскажет-кто делает металические коробки на зосю?Раньше Денисий ими промышлял, а сейчас у него их нет. Заранее спасибо.
------
Мне чужого не надо, a своё я всегда возьму, чьё бы оно не было...
Ни кто не подскажет или не делают сейчас такого?
------
Мне чужого не надо, a своё я всегда возьму, чьё бы оно не было...
Денисий вроде возобновил их продажу:
forummessage/25/507
но лучше спросить у него
quote:Originally posted by kop3uHa:
Денисий вроде возобновил их продажу:
Железных коробок нет и пока не предвидится.
Должны приехать капролоновые.
quote:Originally posted by kop3uHa:
Денисий вроде возобновил их продажу
Спасибо что отозвались
quote:Originally posted by Denisyi:
Должны приехать капролоновые.
Эх обидно. Капролон уже есть, хотся железяку)))
------
Мне чужого не надо, a своё я всегда возьму, чьё бы оно не было...
quote:Originally posted by trukhman:
Эх обидно. Капролон уже есть, хотся железяку)))
а чем капролон не удовлетворил?и родная пластмаска совсем говно?
просто интересно. год присматриваюсь к этой винтовке, все купить не могу.
з.ы.один человек изучал спрос на металл-коробки с барабанчиком на Зосю. но куда-то эта тема пропала.
quote:Originally posted by kop3uHa:
а чем капролон не удовлетворил?и родная пластмаска совсем говно?просто интересно. год присматриваюсь к этой винтовке, все купить не могу. з.ы.один человек изучал спрос на металл-коробки с барабанчиком на Зосю. но куда-то эта тема пропала.
Родная нормуль, но хрупкая. Капролон получше гораздо, но метал есть метал)))А дядька да изучал, а потом изчез кудась-плохо(((
------
Мне чужого не надо, a своё я всегда возьму, чьё бы оно не было...
quote:Дети-дети...Originally posted by trukhman:
но метал есть метал)))
Механизм БОЕВОЙ, т.е. ОГНЕСТРЕЛЬНОЙ винтовки с ударными частями.
quote:Originally posted by b4now:
Механизм БОЕВОЙ, т.е. ОГНЕСТРЕЛЬНОЙ винтовки с ударными частями.
врят ли там тот же пластик, что и в зосиных коробках
Ессна. Но разговор шел, если вы заметили, о капролоновых.
quote:Originally posted by b4now:
Но разговор шел, если вы заметили, о капролоновых.
Не ну могу же я хотеть-железяку ну)
------
Мне чужого не надо, a своё я всегда возьму, чьё бы оно не было...
Ни кто не надумал железяки на зоську делать?
------
Мне чужого не надо, a своё я всегда возьму, чьё бы оно не было...
Зося стоит 4.5-5.5 тыс. И в этом ее прелесть. У кого деньги есть купят что по приличней. А коробки за 3-4 тыс из металла мало кто купит. А еще можно ствол купить нормальный и коробку сделать из металла и т.д и т.п. И получится компресионка ценой около 12 тыс где от зоси останется труба компрессора и то не факт.
А коробки делали год назад, стоили где то 4 тыс кажется.
Думаю таким способом я смогу сберечь коробку и поджать перепуск.
Фото вставляю в первый раз.
Я проще сделал. Брусочек с резьбовым отверстием М4 в пазе коробки. Закрепил двумя штифтами. ФотЫ вставлять не умею ...
Где-то, в форуме есть фота, как отрывается нижняя часть коробки, и к тому же вторая восьмерка не дает давлению при выстреле отжать перепуск.