Заточка режущего инструмента
Ремни для правки.
Не нашел такого материала.
Есть ли особенности в ремнях для правки бритв?
Знаю что рекомендуют два ремня: 1 с пастой ГОИ и второй чистый.
Можно купить, но гарантировано хорошие - из за бугра заказывать.
Думаю может самому сделать. Но не нашел информации по их особенностям.
чтобы от ремня был прок он должен быть гладким, однородным,
без растяжек, морщин и складок.
Среди того, что продается у нас непросто будет найти
ремень приемлемого качества.
Вот пример хорошего ремня, на который можно равняться:
www.straightrazorplace.com
quote:Originally posted by ale-x-and-r:
Не нашел такого материала.
Есть ли особенности в ремнях для правки бритв?
(на английском):
www.straightrazorplace.com
http://www.straightrazorplace.com/forums/strops/
Нифигась...
Николай, огромное спасибо, никак не приучу себя искать в англоязычном инете нужную мне информацию.
А какой ремень лучше?
Который свободно подвешивается или который наклеен на брусок?
А еще видел бруски с кожей наклеенной на тонкую фанеру, которая закреплена концами на бруске. Между фанерой и бруском зазор. И между фанерой и кожей еще что-то, на вид мягкое и пористое... Это зачем?
Хорошие современные ремни делают максимум 3-4 полукустарные фирмы/мастера в мире. 3 в штатах и один в Японии. Остальные ремни это уж как повезет. А по поводу
quote:Знаю что рекомендуют два ремня: 1 с пастой ГОИ и второй чистый.
Я бы не стал так уж себя ограничивать. Из 6-7 ремней у меня только 1 с гои и пользуюсь я им очень редко. Так и висит себе. Основные у меня корова и лошадь от Миллера и 2 винтажных ремня. Оба винтажных с т.н. "русским" дублением и льном. Лично мне ремень с ГОИ нафиг не нужен.
Гм.. Собираюсь сделать ремень сам, вот из такой кожи.
https://www.brisa.fi/portal/index.php?option=com_oscommerce&osMod=product_info&cPath=93_66&products_id=56
Кожа довольно жесткая и гладкая.
Чем она хуже "коровы и лошади от Миллера"?
Кожа это заготовка а не ремень
Лошадь лучше потому что она не корова
А Миллер давно изготавливает ремни которые НАРОДОМ признаны лучшими.
Кстати по ссылке на кожу, мне кааца что она тонковата (всего 2 мм) - например у японцев даже на самый дешевый вариант типа для новичков идет кожа толще (кстати у них кожа ламы а не коровы) а на премиум ремнях до 5 и более милиметров.
Так что подвох как всегда в деталях.
Кстати крайне важна выбраковка кожи и равномерность толщины - это надо отбирать на этапе отбраковки из целой шкуры. Так как потом ровнять толщину ну очень гиморно - народ научился это делать шкурками но от шкурки зерно может импрегнироватся и делать это надо рубанком (есть специальные струги). Как пример на одном из клинков смотрел ремни по 400р - ничего хорошего. Неравномерная толщина из за чего кожа тянется неравномерно и ремень становится винтом.
В общем никто не отрицает что можно самому сделать премиум ремень, но это надо делать вдумчиво и настойчиво Кстати под ремень смотрел целый склад кожи - только один вид кожи мне глянулся из тысячи и потом со всей шкуры половину в отбросы бы вырезать и тогда хорошие ремешки бы получились... как то так мне видится сие.
Дубление вроде правильное, а вот 2 мм это не так уж и много. У меня тоньше 3мм ремней нет. Главное чтобы кожа не растягивалась, иначе ремень волнами пойдет и править на нем будет плохо. Сделаете - потом не забудьте рассказать. Будете заказывать - просите чтобы кожу не сгибали и плашмя отправляли, не любит ремень сгибов.
Миллеровский слева. Справа тоже лошадь
Обратная сторона
Тонкая говорите...
Ладно, будем искать другие варианты.
Хотя те куски, что я уже раньше заказывал, были толщиной около 2,7мм.
Отправляли свернутой в рулончик, а как еще отправить отрез длинной 40см?
Кожа на самом деле гладкая, жесткая, ровная и равномерной толщины (хотя штангельциркулем не мерял, разумеется).
А какая длина ремня оптимальная?
40 см нормально или длиннее надо?
quote:Originally posted by ivan-3:
Кожа это заготовка а не ремень
Лошадь лучше потому что она не корова
А Миллер давно изготавливает ремни которые НАРОДОМ признаны лучшими.
лучшая кожа для финишной правки --- это нормальная человеческая кожа
когда она чистая
на живом здоровом человеке
почему её не принято использовать?
думаю, что из соображений безопасности
т.е. чтобы не порезаться
quote:Originally posted by Сургутянин:
а как еще отправить отрез длинной 40см?
Говорю же, плашмя. Миллер же может. А по поводу длины я бы 50см а то и 60 предпочел бы.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
лучшая кожа для финишной правки --- это нормальная человеческая кожа
А что, удобно...
Намазал ляжку пастой (или лишнее это?), ногу поставил на ванну и вперед, вострИ бритовку
А если серьезно, то почему она лучше?
Ну как не принято, еще как принято
http://www.youtube.com/watch?v=uBXOP9tGqZs&feature=related это Мастро Ливи - отменные бритвы делает. Но такие руки не у каждого - дубление у всех разное А ваще так вижу...
Решил побриться, пригнал рабыню, нагнул, нежно поправил бритву и бреешся - красота
А по сути думаю всеже человеческая кожа буз дубления мягковата... а дубить как то ее в этом веке не принято.
ЗЫ Кстати на заре туманной юности оптикостроения, финишную полировку линз проводили как на ляжках лица женскаго пола.
По длинне... Это на любителя. У меня 40 сантиметровые и ях на всю длинну не использую. Т.е. 40 сантиметров это разумный минимум а больше по желанию.
Мастер то он действительно отменный но у него есть дурацкая манера переворачивать бритву через кромку, что ооочень не рекомендуется делать
quote:Originally posted by ivan-3:
такие руки не у каждого - дубление у всех разное
Ага, у него судя по звуку ладошка ого-го какая мозолистая...
По поводу переворачивания. Весьма интересно, что ВСЕ мастера которых я видел (много видюшек есть в сети) переворачивают через лезвие, а мастера есть и с 50 летним опытом среди них. Так если честно удобнее
ВОпрос во внимательности - у них движения автоматический и без огрехов. Т.е. сама рекомендация относится к новичкам.А Миллеровские они сколько стоят? И где в продаже.
Я из интересных японские видел, понравились.
quote:Originally posted by ale-x-and-r:
А Миллеровские они сколько стоят? И где в продаже.
http://www.strop-shop.co.uk/
quote:
Это не они. правильный сайт http://thewellshavedgentleman.com/
А еще можно посмотреть на Illinois Razor Strop Co., Chicago старейший производитель ремней в штатах. Я бы брал из них www.classicshaving.com
или вот этот www.classicshaving.com Японцев найти в сети тоже просто.
Человек я, видимо, далекий и невежественный, в ремнях ничего не смыслю. Но мне, как дилетанту достаточно узкого безродного ремешка из тонкой кожи, кое-где порезанного. Натру одну часть маслом, а после золой хвоща полевого, часть оставлю сухой, а третью часть - только маслом.
Медленно, по порядку, прикладывая все меньшую силу, поработаю несколько минут. После, овечья шерстинка, поднесенная к лезвию распадается надвое.
Я конечно не отрицаю, что тонкости в этом деле имеют место и важны. Сам давно планирую обзавестись ремнем поудобней и хорошими пастами.
Только для удобства, поскольку лучший результат, нежели имею сейчас, предсталяю с трудом.
Камни точильные у меня также простенькие, советские: очень мелкая керамика и старенький обломок невесть из чего, от прадеда остался, очень мягкий...
Вообщем, веду к тому, что понимающая голова и умелые руки - 90% успеха в деле. И к тому, что заглядываться на немцев и японцев, простите, нехер. Не помню кто говрил о гербе России: "Одна голова смотрит на запад, другая на восток, посередине корона. Своей головы... получается...получается, что нет."
а масло просто растительное? И почему зола именно хвоща?
Про руки и голову согласен.
quote:Originally posted by Ингвар Миронин:
мне, как дилетанту достаточно узкого безродного ремешка из тонкой кожи, кое-где порезанного. Натру одну часть маслом, а после золой хвоща полевого, часть оставлю сухой, а третью часть - только маслом.
Мммда, а пол как я понимаю вы песком и известью чистите..
Вы уж не поленитесь, сделайте доброе дело, покажите нам свою бритву и этот замечательный ремень.. нереально интересно.
Я ка краз не отрицаю что самыми примитивными средствами можно получать супер результат. Главное понимание процесса!
А раз есть зола хваща полевого то понимание процесса быть должно
Суть в том что хвощ полевой содержит невероятно количество кремниевой кислоты и ее солей (до 10 процентов) - а кремний сцуко крепкий и абразивный. Так вот с древних времен самим сухим хвощем полируют много чего - неимоверно тонка полировка. Камрады с ганзы также пробовали это и другим рекомендовали. Продается в апетках сия ботва.
А полируют и металл и дерево им! - ручки на ножах в том числе.
quote:А полируют и металл и дерево им! - ручки на ножах в том числе.
Надо же. Спасибо за полезную информацию!,)
Дабы не флудить: делал когда-то ремни из обычных ремней.. Материал неахти какой, но, если натереть пастой полировальной, результат довольно приличный.
Пробовал также ремень из брезента - тож неплох, но поверхность довольно неровная, зато зайсенец сводится быстро.
Пасты - алмазные 7\5, 3\2, окись хрома на парафиновом масле, красная паста DIALUX.
Так и на автомобильном ремне безопасности правят, правда результат дрянь. А еще можно кипятить воду в бумажном пакете и жить в землянке с прекрасным пониманием процесса...
Очумелые ручки прям
quote:Originally posted by Anubi:
В Москве ремни видел тут
Именно ТАМ я бы как раз не советовал. 
Их ремень слева 
quote:Originally posted by Tras Krom:
Именно ТАМ я бы как раз не советовал. Их ремень слева
небезнадежный, между прочим ремень...
а бывает ведь и вот такое: http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=1139
Ктстати по моему ремень именно этот мы смотрели с Николаем на выставке
Который за 400 рублей был.А рамень у Дово обычный/нормальный - это ремни у Tras Kroma в премиум сегменте
[
quote:Originally posted by ivan-3:
А рамень у Дово обычный/нормальный - это ремни у Tras Kroma в премиум сегменте
Спасибо конечно. У меня с этой "бритва ру" непримиримые противоречия. Для справки, миллеровский двусторонний ремень с лошадью и латиго (корова красная) всместе с доставкой около 2500. Безродное ДОВО, как известно они сами ремни не делают, с юфтью и тканью похожей на лён - чуть меньше 2000. (цены на момент покупки) Найдите 10 отличий на сумму около пятисот рублей
Голосую рублем я, и выбираю не столько где дешевле а где качественней. Цена не всегда определяет брать или нет. В Москве, в этой конторе, можно было "типа заточить" бритву за 200 рэ, а я отсылал всегда в штаты проверенным мастерам, где мне точили за 700. Потому что качественнее. У этой конторы с ремнями та же песня и "единственный бизнес" это не оправдание
Правда сейчас у меня самого достаточно хороших камней чтобы точить самостоятельно. Так что и пенять могу только на себя.
Это называется жадность до бабла
В штатах FJ Cruiser сделаный в Японии стоит двадцатку а у нас УАЗ патриот.. столько же. КАК?? Понятие себестоимости, еще никто не отменял. А может японцы своим меньше платят чем наши своим в Ульяновске? Мы наверняка знаем ответ на этот вопрос. Интернет пока не отменили, можно пользоваться и покупать по нормальной цене. Хотя это явный оффтопик для этой темы
Возвращаясь к ремням. Я в свое время сделал вот такой ремень для правки. Пасту ГОИ натирал всухую целлюлозной губкой. Из-за трения губка нагревалась и шикарно разглаживала пасту. Коричневая (красно-бордовая если кому нравится) паста была как зубная паста, её просто втер в ремень.
Для паст я брал бу`шный ремень, жалко было новый. Отшлифовал его наждачной бумагой, 600-800-1500 и 2000 и втер. Вот результат
А как называеться устройство для натяжки ремня, которое на фото Tras Krom (пост N38). Где можно увидеть их устройство?
П.С. Есть ли смысл наклеить ремень на деревянную или металлическую поверхность?
Это не устройство, это сам ремень такой. Узкий и неудобный. А наклеить можно. Вот ремни сделанные одним мастером (хорошим мастером) реставратором собственноручно
quote:Originally posted by Tras Krom:
Это не устройство, это сам ремень такой. Узкий и неудобный. А наклеить можно. Вот ремни сделанные одним мастером (хорошим мастером) реставратором собственноручно
Спасибо! Примерно так и сделал вчера (сегодня в 2-3 ночи... не спалось ), только размером с брусок (привычка - вторая натура).
А по поводу "устройства" я имел ввиду следующее: я понимаю, что ремень так и продаётся, просто если так посмотреть, то выходит, что ремень (отрез кожи) натянут на металлическое основание. Это основание я и назвал "устройством".
П.С. Сегодня, как и этот мастер, реставрировал опаску. На ручке надпись DORKO, а вот на самой бритве - ничего нет.
Да самому натжное устройство сделать не проблема. Ручка от напильника, шпилька полметра и метр и пару стержней из помойки гаража и 3 пластинки каких нибудь. Натягивать тупо сгоняя гайку по шпильке - по мне так никаких проблем.
НО насколько помню все таки такие комплекты где то продавались... Но не вспоминается.
quote:Originally posted by krapper:
вполне можно утюгом.
Хм.. этого я не слышал никогда. Знаю только что от интенсивного пара кожа дубеет, проверено на собственном опыте.
quote:Originally posted by Tras Krom:Хм.. этого я не слышал никогда. Знаю только что от интенсивного пара кожа дубеет, проверено на собственном опыте.
Не на собственной случаем? Шутка...
А теперь по теме: сделал я себе бруски с наклееной кожей. Когда пользовался обычным ремнём, так чтоб "намазать" пасту на кожу - капал каплю масла, растирал по ремню, а потом пасту наносил по верх масла (масло её очень хорошо "растворяло", особенно ГОИ). Сейчас же попробовал сделать подобное - масло тупо впитывается в кожу и когда я пытаюсь нанести пасту - она скорее от трения об кожу на неё наносится и работаю я, как бы, насухую. Результат куда хуже, чем был, хотя сама кожа лучше.
Подскажите в чём проблема?
quote:Originally posted by Tras Krom:Хм.. этого я не слышал никогда. Знаю только что от интенсивного пара кожа дубеет, проверено на собственном опыте.
Не столько от пара, сколько от воды, скорее.
Все, что дубеет, можно восстановить касторовым маслом, глицерином, кремом для обуви "Киви", выварить кожу в пчелином воске.
А кожу гладят. Обычно для обработки торцев на изделиях.
Утюгом, паяльником, раскаленным шпателем.
quote:Originally posted by Tanius:Не на собственной случаем?
А теперь по теме: сделал я себе бруски с наклееной кожей. Когда пользовался обычным ремнём, так чтоб "намазать" пасту на кожу - капал каплю масла, растирал по ремню, а потом пасту наносил по верх масла (масло её очень хорошо "растворяло", особенно ГОИ). Сейчас же попробовал сделать подобное - масло тупо впитывается в кожу и когда я пытаюсь нанести пасту - она скорее от трения об кожу на неё наносится и работаю я, как бы, насухую. Результат куда хуже, чем был, хотя сама кожа лучше.
Подскажите в чём проблема?
Заштрихуйте кожу пастой и потом смочите бензином или маслом.
Равномерно пальчиком размажьте пасту по поверхности.
quote:Originally posted by krapper:Заштрихуйте кожу пастой и потом смочите бензином или маслом.
Равномерно пальчиком размажьте пасту по поверхности.
Спасибо за совет, попробую! Однако, всё же, несколько вопросов в связи с этим возникло:
1) Я использую 2 пасты (DIALUX красную и белую). Если красная достаточно легко крошится и "заштриховать" кожу ей достаточно легко, то с белой - проблема. Дело в том, что она твёрдая очень и растворяется даже маслом проблемно. Как тут быть? 
2) А какое именно масло лучше использовать (на камнях использую джонсон'c бейби, а на коже - подсолнечное), т.к. если использую бензин - кое-кто меня убьёт... 
quote:А какое именно масло лучше использовать
Лучше костное. Для кожи лучше не бывает.
quote:Originally posted by Tanius:Спасибо за совет, попробую! Однако, всё же, несколько вопросов в связи с этим возникло:
1) Я использую 2 пасты (DIALUX красную и белую). Если красная достаточно легко крошится и "заштриховать" кожу ей достаточно легко, то с белой - проблема. Дело в том, что она твёрдая очень и растворяется даже маслом проблемно. Как тут быть?
2) А какое именно масло лучше использовать (на камнях использую джонсон'c бейби, а на коже - подсолнечное), т.к. если использую бензин - кое-кто меня убьёт...
Связка в пасте однозначно органическая, т.е. растворять ее можно любым органическим растворителем- бензин, керосин, уайтспирит.
Бензин- Зиппо, Галоша.
На камнях масло не использую.
Для кожи- касторовое.
quote:Originally posted by Tras Krom:
Лучше костное.
что такое "костное масло"?
вот такое: ru.wikipedia.org ?
http://www.neatsfootoil.com/neats.htm
http://www.velo-orange.com/10puneoil1.html
http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=1058&start=0
а можно ли его добыть где-нибудь в Москве?
Спасибо krapper! Будем искать... Только вот не посоветуете тампон для всего этого дела? Как-то пытался использовать тампон из ваты - результат не удовлетворительный, ибо на коже остаются волоски ваты...
да, другое написание neats foot oil
Тони Миллер, производитель ремней указывает именно его в своей инструкции. Хотя передозировка ремню на пользу не идет
www.straightrazorplace.com
В Москве наверное нигде. На ебайте полно и дешево. Я вместо него Сollonil Premium Lotion использую
quote:
Это кстати я писал
quote:Originally posted by Tanius:
Спасибо [b]krapper! Будем искать... Только вот не посоветуете тампон для всего этого дела? Как-то пытался использовать тампон из ваты - результат не удовлетворительный, ибо на коже остаются волоски ваты... [/B]
Я использую указательный палец.
Для окончательной правки бритвы кожа может быть твёрдая? Или всё же мягкая предпочтительней?
quote:Originally posted by Tanius:
Для окончательной правки бритвы кожа может быть твёрдая? Или всё же мягкая предпочтительней?
Чепрак, не подошва.
Некотрые предпочитают юфть.
Но юфть- кожа обувная, эластичная, а чепрак- кожа для ремней.
quote:Originally posted by krapper:Чепрак, не подошва.
Некотрые предпочитают юфть.Но юфть- кожа обувная, эластичная, а чепрак- кожа для ремней.
К сожалению на вид не могу сказать что есть чепрак, ибо никогда не видел, но прощёлся сегодня по близлежащему базару - там была кожа в виде пластин, которые даже трудно гнулись толщиной 5мм+. Продавец сказал, что ещё с совка остались. Это чепрак?
Юфть тоже была, но она тонкая - 2-3мм всего лишь...
Проблема вообщем в том, что хочу сделать ремень (вернее 2: 1 для пасты, другой без) 80х500мм, а там кусочки той же юфты только 30-40мм шириной (твёрдой около 50мм), правда длиной около 2м (стоит такое добро около 70 центов).
И спс за инфу!
quote:Originally posted by Tanius:К сожалению на вид не могу сказать что есть чепрак, ибо никогда не видел, но прощёлся сегодня по близлежащему базару - там была кожа в виде пластин, которые даже трудно гнулись толщиной 5мм+. Продавец сказал, что ещё с совка остались. Это чепрак?
Юфть тоже была, но она тонкая - 2-3мм всего лишь...
Проблема вообщем в том, что хочу сделать ремень (вернее 2: 1 для пасты, другой без) 80х500мм, а там кусочки той же юфты только 30-40мм шириной (твёрдой около 50мм), правда длиной около 2м (стоит такое добро около 70 центов).
И спс за инфу!
В пластинах- это подошва.
Чепрак- это самая толская кожа, которая продается в виде шкуры, с неровными краями.
Приветствую всех любителей опасных бритв!
Озаботился недавно приобретением нового хорошего ремня, и обнаружил, что американский Миллер, который Том, забросил производство ремней и находится в творческом поиске. Но тут ушлый народ сбросил ссылку на английского Миллера - Нейл (Neil Miller) и его сайт http://www.strop-shop.co.uk/
Не ожидая ничего хорошего, написал ему письмо, т.к. просто заказать ремень с сайта не представлялось возможным - Россия не стоит в перечне стран для оформления заказа. Как ни странно, мужик тут же ответил, извинился за недоделки сайта (сказал, что у него нанятый web-мастер, и надо бы ему вставить), и сказал, что может продать ремень по инвойсу на PayPal. Ну, инвойс, так инвойс. Получил я через полчаса инвойс (его на мыло присылают с предложением оплатить), оплатил кредиткой, а Нейл мне уже рапортует, что ремень снес на почту (т.е. еще до подтверждения прохождения денег) и передал мне международный код посылки. Замечу - это все произошло в один день! Дальше жду, отслеживаю, трясу почту (пролежала посылка в моем отделении 9 дней без извещения!!!), плачу на почте 100 рублей и посылка находится по входящему журналу.
Открываю посылку и начинаю млеть. Мне достался вот такой www.strop-shop.co.uk . Ну что тут скажешь - ВЕЩЬ! Это тоже самое чувство, когда берешь в руки хорошо сделанную опасную бритву, в которой большая часть работы ручная. Первая мысль была - как же мы стали далеки от таких вот вещей! Как мы далеки от одежды, сделанной на заказ, обуви, сшитой под вашу стопу. Как мы далеки от вещей, обладающих своей индивидуальностью.
Ну а ремень... Ну что - ремень очень хороший. Он двойной - один чистый, выделан так, что присутствует легкий ворс - этот ремень for pre-stropping. И для финишной правки - черный ремень, вощеный, гладкий. Ширина 3 дюйма - клинок полностью лежит на ремне всем полотном, что очень удобно. Ремень длинный - около 60 см.
Самая слабая его составляющая - это цена. 115 фунтов на ценнике, плюс пересылка - в общем, в рублях около 6600 сняли с карты, а потом он мне 4 фунта даже вернул на карту - на почте получил скидку за что-то. О высокой цене говорить, наверное, стоит один раз - перед покупкой. Потом деньги забываются, а удовольствие всегда с тобой. Но у него есть и более бюджетные ремни, можно выбрать. Единственное что, нужно не заказывать через сайт, а писать ему в contact us о своем желании купить. Мне он ответил сразу, обсудили пересылку почтой (я просил EMS, но он не смог и отправил просто Королевской почой).
Я все это отпостил, чтобы помочь ищущим хорошую вещь, способную радовать долгие годы. И потом - сам Нейл выказал себя удивительно отзывчивым челом - отвечал на все письма, давал рекомендации и т.д. Просто хороший мужик. В общем, мои рекомедации. Единственное, писать ему можно естественно только по английски.
Будут вопросы - задавайте.
Получил я это страшное зелье, масло костное: Стоит дешево, запах мерзкий хоть и не резкий, оооочень маслянистая штука. Воняет варёными костями, брр..
Сухая кожа, рог и черепаха его пьют только дай. На ремень надо наносить так - сначала на ладонь, растереть, а потом этой ладонью рукой нанести на поверхность ремня. Так Тони Миллер советовал. Если просто налить, ничего хорошего не получится.
У меня бритва одна есть, с ручкой из прессованного рога, у нее эта самая ручка сильно подсохла, верхний слой начал слегка слоиться. Это масло её практически выровняло, чем очень меня удивило. О 100% восстановлении речь конечно не идет, но вполне достаточно для почти 200-т летней вещи Думаю и кожу побывавшую в воде тоже восстановит. Да, надо брать 100%-ое масло а не смесь. Чего туда нальют помимо масла вряд ли кто знает
Фото "до", "после" еще не делал
А где Вы брали костное масло? Не подскажете...
quote:Originally posted by Alexander045:
А где Вы брали костное масло? Не подскажете.
Покупал в Японии
quote:Originally posted by Tras Krom:
Покупал в Японии
На ebay?
Не у этого ли товарища? http://myworld.ebay.com/goodsjapan/
А то я у него еще в июле купил кой-чего немного и до сих пор не получил
В сентябре, говорит, выслал посылку второй раз, но что-то и ее нет.В общем, ссылочку можно?
У него, причем из-за низкой цены вообще взял бесплатную доставку, все пришло..
Кслати передозоровка очень даже возможна и на пользу коже это не идет.
Я с ним как раз сейчас переписываюсь по поводу возврата денег. Так-то вроде нормальный дядька, и рейтинг у него отличный... Как уже задолбала наша почта...
Купил вот такое масло: Fiebings 100% *Pure* Neatsfoot Oil
cgi.ebay.com
Фирма вроде как известная, думаю нормальное маслице.
quote:Originally posted by Tras Krom:
передозоровка очень даже возможна и на пользу коже это не идет.
Передоз это когда кожа насквозь пропитана чтоль?
Сколько наносить надо, пару капель?Это когда кожа становится слишком мягкая. А наносить на ладонь и уже ладонью растирать, этого достаточно.
Тони Миллер опять начал делать ремни. Лимитированное количество до конца года. Так что если есть желание, можно заказать. Я сегодня себе закажу обязательно. Лучше его ремней я пока не видел. Что правда плохо, лошадь он не делает на этот раз, и не знает когда будет. Он прислал мне только что ответ. Так что латиго (корова красная ) и шерсть.
quote:Originally posted by Tras Krom:
Тони Миллер опять начал делать ремни. Лимитированное количество до конца года. Так что если есть желание, можно заказать. Я сегодня себе закажу обязательно. Лучше его ремней я пока не видел. Что правда плохо, лошадь он не делает на этот раз, и не знает когда будет. Он прислал мне только что ответ. Так что латиго (корова красная ) и шерсть.
А как он торгует с Россией? Пытался сделать заказ, но форма рассчитана только для Штатов. Написал ему запрос, чтобы выставил инвойс через PayPal. А как он вообще с Россией торговал раньше?
по емайлу а потом инвойс выставляет
quote:Originally posted by Tras Krom:
по емайлу а потом инвойс выставляет
Ок, спасибо, я уже заказал красную корову. Вещь!
Народ подскажите в чём прикол бальзовых хонов? Работал с бальзой около пяти лет - материал конечно крайне интересный, для опасок должно подойти, но в чём отличие от ремней?
Просто случайно наткнулся на них тут и тут. Задумался, а стоит ли себе подобное делать...
П.С. Понимаю, что офф, но мож всё же кто-то подскажет в чём принсыпиальная разница между этими двумя пастами? Как я понимаю оксид хрома, а 2я - алюминия.
На эти дощечки наносится паста типа ГОИ и бритвы на них правятся. Отличие от ремней в том, что плоскость ровная и дощечка в отличии от ремня не провиснет.
quote:Originally posted by Tras Krom:
На эти дощечки наносится паста типа ГОИ и бритвы на них правятся. Отличие от ремней в том, что плоскость ровная и дощечка в отличии от ремня не провиснет.
Спасибо за ответ. Я это и так знал, думал есть что-то ещё...
Все же Тони Миллер умеет делать ремни. Правда тут еще один мастер интересный нарисовался, надо будет прикупить после нового года, потом может расскажу.
Ремень от Миллера пришел, я взял латиго и фетр. Ремень как обычно отличный. Жаль он лошадь не делает. Длина у нового ремня даже больше чем я ожидал 25", это почти 64 см.
Господа профессионалы, хочу купить этот ремень (290р -опт)
Имеет ли смысл его покупать или достаточно купить солдатский ремень и будет мне счастье?
Я не профессионал, а лишь начинающий. Использую для доводки обычный кусок кожи с пастой ГОИ. Результат очень непредсказуемый, иногда в бритву, иногда так себе (точу ножи).
Вот и озадачился покупкой специального ремня. Имеет ли смысл?!
quote:Не надо вдумчиво. Не надо настойчиво. Надо пойти в магазин для домашних животных типа "Котопёс" и купить ошейник рублей за 400, с одной стороны которого брезент, а с другой -- кожа. На брезент -- пасту, а кожа пусть будет чистой.Originally posted by ivan-3:
можно самому сделать премиум-ремень, но это надо делать вдумчиво и настойчиво
что за маниакальная тяга к брезенту? только потому что совковые ремни на струбцине для правки были двусторонние с брезентом? брезент отвратный материал для бритвы, грубая текстура как булыжник только испортит вещь
вы видимо вообще не понимаете механики работы ремня, раз пишете про всякие ошейники. ремни о которых тут говорят, не от блажи стоят столько денег и не от жиру их покупают вместо собачих ошейников
quote:Originally posted by Bill_Gilbert:
Имеет ли смысл его покупать или достаточно купить солдатский ремень и будет мне счастье?
quote:Originally posted by psychochr0nic:
Надо пойти в магазин для домашних животных типа "Котопёс" и купить ошейник рублей за 400, с одной стороны которого брезент, а с другой -- кожа. На брезент -- пасту, а кожа пусть будет чистой.
Не занимайтесь фигней. Купите нормальный ремень и его хватит на всю оставшуюся жизнь.. чесслово..
Все ясно, куплю пока этот бюджетный ремень. На нем и потренеруюсь. Покупать же ремни мастера, не резон, и дорого и запортачу ещё не той пастой. Прсто спрашивал есть ли разница между бюджетным ремнем и старым ремнём найденным на помойке?!
Если не будет разницы то нафига тогда деньги выбрасывать в пустую. Напомню, говорю о бюджетных моделях, профессиональные ремни мастеров я не касаюсь!quote:Originally posted by Bill_Gilbert:
Прсто спрашивал есть ли разница между бюджетным ремнем и старым ремнём найденным на помойке?!
Есть. Старый нужно в порядок ещё приводить. Правда после подобных экзекуций (ошкуривание, обильное смазывание маслом и "разминание") он может оказаться куда лучше этого бюджетного, но это реально лотерея...
Доброго всем здоровья!!!
Дорогие мой коллеги, не спорьте Вы по пустякам. Применяйте то, что считаете нужным.
Брезентовый ремень в старых парикмахерских применялся на ровне с кожаным. Парикмахеры следили в основном за комфортностью бритья, и каждый добивался ее своими средствами и привычками. Ответ их был такой - один волос на бороде любит кожу другой брезент - все бороды разные, а по сему, и то и это может быть, типа кому как комфортней.
Брезентовый ремень хорошо держит пасты, например ГОИ, и наносить ее надо очень густо, чтобы она полностью заполнила впадины и имела гладкую, ровную поверхность, которую получали посредством плоского пузырька, из под одеколона, заполненного кипятком, и работая им как утюгом.
Удачи!!!
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
quote:Спасибо, Владимир Дмитрич!Originally posted by dmitrith:
Брезентовый ремень хорошо держит пасты, например ГОИ, и наносить ее надо очень густо, чтобы она полностью заполнила впадины и имела гладкую, ровную поверхность, которую получали посредством плоского пузырька, из под одеколона, заполненного кипятком, и работая им как утюгом.
А то у меня брезентовые ремни намазаны пастой только слегка. Перед чистым кожаным ремнём каждый раз делаю легонько по два прохода на сильно натянутом брезенте; вроде помогает.
Я так понимаю все разночтения по брезенту потому что каждый под этим словом понимает что то своей. Инадо понимать что брезент 20 лт азад в СССР и сейчас на ошейниках из кетая совершено разные вещи.
Советский брезент был из грубого льна, а современые кетайские почти джинса из тончайшего хлопка (по ворсу) но из толстых ниток для придания фактурности. Так что лен груой очистки действительно содержал такое количество примесей что легко мог поцарапать все подводы...
Брезентовый ремень, имею в виду ремень как на автомате Калашникова, толщиной 3 - 4мм. Цвета хаки.
quote:Originally posted by ivan-3:
Советский брезент был из грубого льна,
лен грубой очистки содержал такое количество примесей, что легко мог поцарапать все подводы...
quote:Originally posted by ivan-3:
на пожарный шланг нанес пасту ГОИ и направил бритву некондиционную (заточку не держит, вероятно режущая кромка отпущена) и нормально побрился наполовину, потом села бритва. Но общее ощущение, что решение вполне нормальное.
http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=379&start=0
quote:Originally posted by pastuchnickolay:
купил на рынке ремень для правки бритвы. Самодельный из двух частей. С одной стороны кожа от солдатского ремня, но старого, советского, которые еще были кожаные. С другой - !широкая лямка от носимой радиостанции! Поначалу думал, что эта лямка нужна чтобы кожа не сильно растягивалась, потом попробовал на ней править. Без пасты... Да и вообще без ничего. Результат - бритва стала острее чем при правке даже на заводском ремне! Не ожидал я такого результата. Правда есть одна тонкость этого процесса - при правке нельзя прижимать бритву к ремню с приложением силы, то есть просто кладем и ведем без нажима - вообще без нажима! Сейчас пользуюсь только этой стороной; там где ремень кожаный - только иногда, да и то больше для верности.
Результат - бритва острая. Волос рубит или режет - неважно - без нажима в любом направлении.
Название материала уточнить не могу. Но для тех кто в армии служил - из него же сделан и ремень автомата Калашникова.
http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=379&start=0
Ну и для развлечения -- видео
http://forum.britva.cz/viewtopic.php?f=49&t=320
Правильно - вот так. Причем у него и поза и звук и ремень правильный.
quote:Правильно - вот так. Причем у него и поза и звук и ремень правильный.
Согласен, брадобрей он хороший и бритвы сам затачивает.
Прошу прощения если не много не в тему!
Опасные бритвы не точу и скорее всего не буду.
Хочу купить ремень для заключительной стадии заточки кухонных ножей - для того, чтобы избавиться от заусенца. Ремень лежит на ровной доске. Ножи из MBS-26, VG-10, SK5, Super Gold. Сейчас после #3000 камня использую офицерский ремень натертый пастой ГОИ N1 с гладкой стороны, проходов по ремню 10-15. Он раньше был прошит для красоты и теперь весь в дырку от иголки - неудобно на таком работать.
#8000 камень скоро будет.
Думаю взять что-нибудь за 20$-30$+доставка (можно дешевле или чуть дороже) на
shop.ebay.com
Хочу чтобы было 2 стороны: с одной стороны гладкая кожа, а с другой мездра.
т.е. мездру можно намазать гои N1, а гладкую оставить чистой для финиша.
Например смотрю на shop.ebay.com
или
shop.ebay.com
Для меня они одинаковые - я ничего в ремнях не понимаю (что скрывать то!!!).
Или это все очень плохие? Посоветуйте пожалуйста чтобы мне взять?
Хотя мне говорили, что для ножей после #3000, а тем более #8000 достаточно под тем же углом пройтись от зерна по газете, японцы вроде так и делают.
ОНи Оба (лота) ОЧЕНЬ плохие
Я думаю вашем случае даже не столько ремень нужен (вы им просто не сможете пользоваться правильно - у бритвы то обух есть который угол задает) а просто кусок плотной кожи который можно было приклеить на паркетину (кожу чепрак можно купить или на ганзе в барахолке или в магазинах торгующих запчастями для обувщиков или на рынках и т.д.) У меня в частности есть такой прибор - кусок чепрака шириной 10 см и длинной 40. я его просто кладу на край стола и пользую как финишный камень так сказать
Вопрос возможно забавный, однако - на ремне есть гладкая и ворсовая сторона, какую использовать на какую наносить ГОИ?
Бреюсь уже с пол года опасной, правлю сперва на гладкой с гои и маслом, потом несколько проходов на ворсе, где излишек масла и пасты снимается. Результатом вроде доволен, но может я через голову штаны одеваю?!
Как дополнение спрошу о бритвах... На фото лежат с более широким и узким клинком. Однако бреет просто изумительно - та что широкая, та что узкая дерёт волос, как тупая. Однако я их обе филигранно натачивал на сланцах и под финиш, на белорецком кварците, с WD-40! После этого они и без ремня неплохо брили, но широкая всетаки приятней! Незнаю с чем связанно, широкая довольно грубовато сделанна, а узкая вся отполированная! Вот логотипы - на обоих стоит ЭКСТРА, но с разных сторон, на узкой ЗТВ-58 (на язычке 1). На широкой знак - буква Т на стилизованном квадрате в виде букв З и В и цифры 52 (на язычке 6)! Что бы это значило?
Часчично яндекс растолковал -советского производства завода "Труд" поселка Вача (ЗТВ), цифры года выпуска. Что означают цифры на язычке? (1 и 6)
quote:Originally posted by Bill_Gilbert:
правлю сперва на гладкой с гои и маслом
А масло зачем?
quote:Originally posted by Bill_Gilbert:
на ремне есть гладкая и ворсовая сторона,
какую использовать на какую наносить ГОИ?
все операции обычно выполняют на лицевой стороне кожи
(она же внешняя/верхняя/наружная/мерейная/ )
что с пастой, что без пасты...
я бы не советовал торопиться наносить на ремень но абы какую пасту ГОИ
кожа имеет пористую структуру и если паста плохая, загрязненная абразивными примесями или слишком грубая,
то кожа станет негодной
так как полностью убрать все остатки пасты
окажется крайне затруднительным.
quote:На фото лежат с более широким и узким клинком. Однако бреет просто изумительно - та что широкая, та что узкая дерёт волос, как тупая
Есть подозрение, что узкая просто сильно уточена.
Ширина обухов у бритв одинаковая?
quote:Originally posted by 0ctopus:
Есть подозрение, что узкая просто сильно уточена.
если бритва с обычной закалкой по всему объему,
то даже будучи уточенной вполовину
она будет срезать волос,
а не выщипывать
разумеется, при условии, что её нормально заточили
правда есть еще один момент --- хорошие бритвы
в старые добрые времена после термички еще оттягивали нахолодную
улучшая тем самым структуру стали
и создавая наклеп
по мере утачивания наклепанная область уходит (стачивается)
и обнажается более мягкая и "рыхлая" ненаклепанная сталь,
которая хуже поддается заточке
Узкую бритву намного сложнее правильно заточить и контролировать в процессе бритья. Все советские бритвы очень тяжело точатся и они очень твердые. Говорят бреют хорошо, но у меня нет ни одной советской и аргументированно я это утверждать не могу. Ремень здесь ни при чем. Отсюда такие ощущения. Узкая бритва на фото имеет плохую геометрию и откровенно убита. Может и можно ею бриться, но я бы отправил её в утиль без рассуждений.
quote:Originally posted by Tras Krom:
А масло зачем?
- Масло хорошо растворяет ГОИ, размягчает кожу, убирает (в стороны) шлаки.
(масло использую не постоянно а переодично).
quote:Originally posted by Tras Krom:
Узкая бритва на фото имеет плохую геометрию и откровенно убита
- Износ есть но убитости нет, нет обратного прогиба РК. По толщине 2 бритвы одинаковые! Мне кажется на узкой надо толщину убрать чтобы скомпенсировать угол заточки, возможно в этом проблемма. Но точно не в заточке и твердости РК !(хотя всякое бывает, как из вариантов попробую заточить разными пастами, разной зернистостью (НОКСовские)).
Масло для растворения ГОИ?? я уже показывал что можно сделать совсем без масла, в чем проблема?
А по поводу бритвы у меня совсем другое мнение относительно данного экземпляра..
quote:Мне кажется на узкой надо толщину убрать чтобы скомпенсировать угол заточки, возможно в этом проблемма.
Я бы так и сделал для начала.
quote:Если соблюдено соотношение обух/лезвие = 1/4, то в чём проблема?Originally posted by Tras Krom:
Узкую бритву намного сложнее правильно заточить
quote:Не все. Например, "Особая" завода СТИЗ -- типичнейшая углеродка.Originally posted by Tras Krom:
Все советские бритвы очень тяжело точатся и они очень твердые.
quote:А я бы на ней экспериментировал(-:Originally posted by Tras Krom:
Узкая бритва на фото имеет плохую геометрию и откровенно убита. Может и можно ею бриться, но я бы отправил её в утиль без рассуждений.
quote:Originally posted by psychochr0nic:
Если соблюдено соотношение обух/лезвие = 1/4, то в чём проблема?
Похоже консультации manah'a не прошли даром..
Да, вот так по крупицам знания и собираем... Учебников-то спецы для нас не пишут, гнушаются...
Дмитрич, правда, большую статью написал, -- честь и хвала ему за это.
Чтобы стать спецом, надо, как говорят югославы, "с этого" жить. Ну или вращаться в таких кругах, где востребовано стремление к идеальной заточке. У меня таких условий нет.
manah Алексей Цейтлин писал: "Чтобы точить хорошо, надо точить... много точить". Не знаю, как он сам совершенствовался -- может, "фанател" по бритвам и в одиночку варился в собственной каше, -- я так не умею.
quote:Originally posted by psychochr0nic:
"Чтобы точить хорошо, надо точить... много точить".
это везде так
не только в заточке
Hayley Westenra, лучшее кроссовер сопрано из современных известных исполнителей:
I'm an aspiring singer
-any advice or tips?
-grab every opportunity 2 perform, look after ur voice and stay true 2 urself
что касается меня, то я не зарабатываю заточкой себе на жизнь
в этом плане она вообще убыточна,
но сколько я потратил время на практику...
сколько всего поперепробовал...
со сколькими людьми общался...
и через некоторое время это начало приносить свои плоды...
А вот такой вопрос - какой ремень вы возите с собой в командировки, отпуски и т.д.? Я вот вожу с собой подвесной ДОВО, который от перевозок в скрученном состоянии выглядит уже весьма жалко. Хороший подвесной по этой причине не взять, а ремни на колодке не люблю. Какие будут варианты? Может быть есть какие-то варианты ремней для поездок?
quote:Originally posted by Bwman:
Хороший подвесной по этой причине не взять, а ремни на колодке не люблю. Может быть есть какие-то варианты ремней для поездок?
Исходя из этих 2х предложений можно прийти только к одному выводу - небольшой натяжной ремень.
К примеру вот, "чинил" один ремешок:
Общая длинна - 27см, ширина - 2,5см. Очень, такой, компактненький, правда немного неудобный из-за размеров рабочей поверхности... Конечно есть и побольше.
quote:А я вот обхожусь дедовским способом -- использую брючный ремень из некрашеной кожи. (Это, конечно, не "хай энд", но у меня и бритвы заточены не по высшему разряду:-)Originally posted by Bwman:
Я вот вожу с собой подвесной ДОВО, который от перевозок в скрученном состоянии выглядит уже весьма жалко.
quote:Originally posted by psychochr0nic:
А я вот обхожусь дедовским способом -- использую брючный ремень из некрашеной кожи. (Это, конечно, не "хай энд", но у меня и бритвы заточены не по высшему разряду:-)
Как то не очень тогда понятно, для чего такое бритье опаской, если заточка Ваших бритв не "по высшему разряду". Хотя, может кожа у вас не такая чувствительная, как у меня. Я именно по этой причине и обратился к опаскам, т.к. кожа стала тяжело переносить все станки.
quote:Originally posted by Bwman:
кожа стала тяжело переносить все станки.
-Кстати Да! У меня исчезли все покраснения, которые высыпали после станков!!! Сейчас бреюсь бритвой и их просто нет! Точно, как то не обратил внимание! Не фигасе!?!
quote:"Не по высшему разряду" -- это заточка не на 30000-гритных "шаптонах" или как их там, а на искусственном 8-тысячнике. Да и точильщик я не из таких, у кого на бритве волосина под собственным весом распадается.Originally posted by Bwman:
Как-то не очень тогда понятно, для чего такое бритье опаской, если заточка Ваших бритв не "по высшему разряду".
Что же касается субъективных ощущений от бритья, то для меня перейти на лезвия -- значит отказать себе в удовольствии. Сейчас из-за травмы приходится бриться левой рукой, дак и то взяться за станок -- это себя не уважать.
quote:Originally posted by psychochr0nic:
"Не по высшему разряду" -- это заточка не на 30000-гритных "шаптонах" или как их там, а на искусственном 8-тысячнике.
а что идет после 8000-ника?
уже сразу ремень?
или какой-нибудь натуральный камень?
Сразу после 8000-ника -- чистый ремень (30 кругов), через месяц перед чистым ремнём каждый раз по паре кругов на ремне с пастой.
Качество бритья меня устраивает,
бритьё раз в два дня занимает 15 минут,
поэтому ни в коллекционирование камней, ни в коллекционирование бритв ударяться не собираюсь,
тем более что есть хобби ещё более убыточное.
Хотя бритву от Мастера попробовать охота:
quote:Originally posted by Tras Krom:
Мой личный критерий остроты - ощущение, что ты не бреешься, а просто снимаешь пену с лица, и второй критерий - после спиртового лосьона лицо не жжет совсем, ну вот ни грамма.
fishmanknives.com
quote:Originally posted by psychochr0nic:
Хотя бритву от Мастера попробовать охота:
Отвечу Вам так - я бреюсь опаской седьмой год. И до недавнего времени думал, что бритвы по цене отличаются скорее декором, нежели качеством бритья. Все эти шесть лет искал способы заточки и камни, которые позволяли бы сделать бритье комфортным. Несколько раз полностью приходилось менять казалось бы сформированные навыки. При этом бритвами пользовался DOVO из бюджетных - Kaiser и Best Quality, и наши советские две были - Гравюра и Подарок.
А вот сейчас, попробовав бритву Wacker, стал понимать разницу между бюджетными и мастеровыми бритвами. Это совсем другой уровень комфорта. К своему стыду до недавнего времени считал, что у бритвы один критерий комфортного бритья - острота. Умные люди подсказали, что этих критериев два. Второй - это способность бритвы скользить по коже, не причиняя раздражения. Так что - Вы на верном пути в своем желании попробовать бритву премиум-класса.
С уважением ко всем,
Олег.
quote:Я неточно выразился: не от мастера-изготовителя, а от мастера-точильщика.Originally posted by Bwman:
Вы на верном пути в своем желании попробовать бритву премиум-класса.
А то, что Вы нашли свою бритву, ещё не означает, что она столь же хорошо подошла бы любому. Может, Вы случайно натолкнулись на удачное сочетание средств и способов заточки, особенностей металла и особенностей Вашей кожи. Помню, когда я приценялся к "пуме", некий Sergio развеял мои сoмнения так: "Если бриться ею приятно, бери невзирая на цену, потому что и более именитая и дорогая бритва лично тебе может не подойти".
quote:Вот именно к этому и стремится уважающий себя мастер, например этот http://www.strazors.com/Originally posted by Bwman:
до недавнего времени считал, что у бритвы один критерий комфортного бритья...
Второй - это способность бритвы скользить по коже, не причиняя раздражения.
Но заказывать у него боюсь, потому что стоит только начать -- потом не остановишься(-:
quote:Originally posted by psychochr0nic:
Я неточно выразился: не от мастера-изготовителя, а от мастера-точильщика
Увы, мастер-точильщик всегда заложник мастера-изготовителя - именно он проектирует и прогнозирует будущее качество бритвы. Даже самый искусный заточник не справится с огрехами в выборе материала, термообработки, геометрического совершенства бритвы. К совершенству можно стремиться на тех участках, где есть возможность двигаться вперед - если есть потенциал. Если же движение вперед ограничено объективными причинами, то (в приложении к предмету беседы) это уже не заточка, а "реставрация", "восстановление", "реконструкция" - выбирайте, что больше нравится.
В любом случае, я хочу заметить, что не спорю с Вами или, не дай Бог, не поучаю. Все мои мысли - это попытки поделиться своим опытом, если он кому-то покажется интересным.
С уважением,
Олег.
quote:С чем тут спорить?! Я с Вами совершенно согласен.Originally posted by Bwman:
Увы, мастер-точильщик всегда заложник мастера-изготовителя - именно он проектирует и прогнозирует будущее качество бритвы....не спорю с Вами или, не дай Бог, не поучаю.
Но почему "увы"? мастер-точильщик продолжает дело мастера-изготовителя: это разные специальности. По идее, задача точильщика -- выжать из изделия всё возможное.
Не знаю, уместна ли такая аналогия, но тут один как бы Страдивари, а другой -- Паганини(-:
quote:Originally posted by Bwman:
ремень лучше купить новый. Хотя бы от Дово, но лучше закажите подвесной у Tony Miller либо у Neil Miller.
quote:Надо этих недалёких Миллеров просветить, а то ведь так и будут наступать на те же грабли.Originally posted by WAE:
У меня старый советский ремень, у него кожа тоже мездрой наружу.
И с механизмом натяжения я штук пять ремней у нас на рынке у старьевщиков видел - все мездрой наружу.
Вы, видимо, не совсем правильно поняли, что я написал. У старьевщиков лежат ремни на натяжной колодке. Их сделали в советском союзе, сделали мездрой наружу и эти ремни никто никогда не переделывал/переворачивал. В то время, когда их делали, опаской брилось намного большее количество человек, чем сейчас, поэтому эти ремни активно эксплуатировались. Значит я могу сделать вывод - мездрой наружу - правильно, гладкой наружу - спорно...
И объясните, кого вы имели ввиду, написав фразу "недалекие Миллеры"?
первый, второй и четвертый родом из первой четверти ХХ века. Они все гладкие. Последняя кампания из штатов которая до сих пор делает ремни - все гладкие. Не стоит фантазировать, проще посмотреть. Ну и до кучи. Самые лучшие ремни для правки сделаны из кордована. Они тоже гладкие.
Мездрой пользоваться начали, как говориться, из экономии... Её стругали (спец рубанки есть для кожи), а потом пользовались как льяным стропом, получая 2 в 1, тобишь с одной стороны чистая кожа, с другой - мездра, на которую частенько наносили ещё и адразив какой-то. Вот так и родилось заблуждение, что править бритву нужно на мездре...
quote:Originally posted by Tras Krom:
Самые лучшие ремни для правки сделаны из кордована.
Они тоже гладкие.
А что такое "кордован"?
quote:Originally posted by Nikolay_K:
А что такое "кордован"?
Shell cordovan
http://www.youtube.com/watch?v=xoDDHmiyf_c
http://horween.wordpress.com/
http://www.shellcordovan.com/what-is-shell-cordovan.html
quote:Originally posted by Nikolay_K:
А что такое "кордован"?
Определённая часть (в районе позвоночника) лошадиной шкуры. Из неё делают обувь, да и порой ещё ремни (обычные в смысле).
quote:Originally posted by Tanius:
(в раёне позвоночника)
В районе
Мне кажется это немного преувеличено. Да и настоящий кордован очень мало кто делает.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
я слышал, что остальная часть лошадиной шкуры
считается вообще ни на что не годной.
quote:Originally posted by Bwman:... Несколько раз полностью приходилось менять казалось бы сформированные навыки. При этом бритвами пользовался DOVO из бюджетных - Kaiser и Best Quality...
Олег.
Черт, а я надумал себе Бисмарка взять. Отсоветуете?- есть кто-то из пользовавшихся?
www.dovo.com.ua
quote:Originally posted by vft:
Черт, а я надумал себе Бисмарка взять. Отсоветуете?- есть кто-то из пользовавшихся? www.dovo.com.ua
есть мнение, что за такие деньги
можно найти что-то получше
где-то слышал, что современные дорогие DOVO от более дешевых DOVO
отличаются только отделкой и декором...
quote:Originally posted by vft:Черт, а я надумал себе Бисмарка взять. Отсоветуете?- есть кто-то из пользовавшихся?
Не нужно чертыхаться, пожалуйста.
По Бисмарку скажу так - не отсоветываю, если Вы предпочитаете купить исключительно новую бритву. Но при этом, обязательно возьмите с собой лупу и тщательно посмотрите на подводы - они должны быть одинаковой ширины по всей длине бритвы. Если это не так, то на лицо косяки в геометрии, которые могут сильно осложнить жизнь в будущем. Если косяков нет - берите, бритва хорошая, работает на твердую 4-ку по пятибальной шкале. Выше нее бритвы премиум класса, с соответствующей ценой.
Если же ничего не имеете против бритв восстановленных, то посмотрите на стоки уважаемых людей, занимающихся восстановлением и реставрацией. Есть у них очень приличные бритвы середины прошлого века по цене до 100 долларов, рабочие свойства которых можно оценить на 5-ку. Мне не удобно заниматься рекламой мест, где я покупаю, но, поверьте, это не реклама, а помощь. Посмотрите сток Neil Miller (это Великобритания). Я у него всего за 60 фунтов купил великолепный клинок шеффилдской стали. При этом клинок пришел в состоянии "вытащил из коробки и брейся", что для новичка просто неоценимо. Качество заточки высочайшее. Есть еще уважаемый Manah (его сайт http://www.strazors.com/ ) - он русскоговорящий, много пишет о бритвах, занимается реставрацией и заточкой - пообщайтесь с ним. Ну и еще в штатах есть спецы по восстановлению антиквариата. Как на мой вкус, бритвы начала и середины прошлого века сделаны гораздо тщательнее, нежели новоделы. Не в смысле дизайнерских штучек, а именно касаемо рабочих свойств.
Но и Бисмарк вполне достоин быть первой бритвой. У меня это так и случилось в 2005 году.
Всем спасибо за советы.
Но бритва будет первая, поэтому я думаю лучше будет купить новую.
В этом разделе хочу поблагодарить уважаемого Tras Krom, который в свое время показал мне ремни Тони Миллера. К счастью для всех нас Тони вернулся к своей деятельности, и я имел сегодня счастье получить очередной ремень от него - лошадиная кожа со льном на втором ремне. Ребята - это просто произведение искусства. Я поправил для пробы на нем бритву - я не могу передать, какой это кайф!!! Бритва тут же отозвалась отличным резом. Сейчас я могу точно совершенно сказать, что лошадь гораздо интереснее работает, нежели корова. Вот еще буйвола нужно сравнить - скоро приедет дорожный ремень, отпишусь.
Любопытно было бы сравнить ремень Тони Миллера с ремнем Канаяма. Вчера получил, искренне восхищен качеством обработки кожи. До этого пользовался двумя ремнями, один из которых из лошадиной кожи. Считал их хорошими. Но по сравнению с Канаямой они просто мусор, абсолютно не пригодный к правке бритв.
Олег, а что со льном на втором ремне? Как он по сравнению с хлопком? Я понимаю и в данном случае не из-за разницы в 16$ интересуюсь. Интересует разница в работе.
quote:Originally posted by timoha83:
Олег, а что со льном на втором ремне? Как он по сравнению с хлопком? Я понимаю и в данном случае не из-за разницы в 16$ интересуюсь. Интересует разница в работе.
Лён тактильно ощущается мягче. Видимо, более щадящая фактура для кромки. Хотя, и на хлопок я не жалуюсь. Нужно сказать, я редко им пользуюсь - мне хватает правки на чистом ремне в пределах 30 сек, и бритва готова.
Что касается правки на лошади, то могу сказать, что кожа очень нежная, гораздо нежнее коровы. Я приноровился делать так - проходов 10 по корове, и столько же по лошади - результат отличный. Лён с лошадью будет совсем не лишним, если коровы нет.
А можно ссылку на Канаяму? Это те которые из кожи ламы? Ну подробностей тоже можно - пришли плашмя в коробке? сколько за пересыл взяли? не было ли проблем с отправкой в Росссию?
quote:Originally posted by ivan-3:
А можно ссылку на Канаяму? Это те которые из кожи ламы? Ну подробностей тоже можно - пришли плашмя в коробке? сколько за пересыл взяли? не было ли проблем с отправкой в Росссию?
Ремни Канаяма делаются не из кожи ламы, а из кардована. Семейный бизнес. Заблуждение относительно кожи ламы связано со штампом на ремне, где написано Llama (почему-то с двумя л). Сейчас используют 3-4 штампа по желанию заказчика. И разных цветов, опять же по желанию заказчика. Ремни производят разной толщины, ширины, и длины, модельный ряд из 9 ремней. Семь из них представлены на сайте, приведенном выше. Отличные ремни, имеющие один, но существенный недостаток - цена. Почему-то за хорошее качество просят хорошие деньги.
Keith Degrau в штатах делает ремни за кордована который покупает на Horween Leather.. куда уж круче.. и ценник тоже жесткий. Правда купить его та еще проблема. Сам он не продает, а у его эксклюзивного дилера постоянный out of stock.
А вот через недельку канаяма обещает что-то очень интересное (из серии не пожалеешь) ну по крайней мере так говорят... поживем увидим.
quote:Originally posted by СигизмундВторой:
Заблуждение относительно кожи ламы связано со штампом на ремне, где написано Llama (почему-то с двумя л).
именно так и должно быть --- с удвоенной L
http://en.wikipedia.org/wiki/Llama
если верить упомянотому сайту easternsmooth.com
то эти ремни are all handmade of the finest cordovan leather by Yoshimasa Naomi-san at his workshop in Tokyo.
quote:
Shell cordovan (or cordovan) is a type of leather commonly used in shoemaking. Cordovan is an equine leather made from the fibrous flat muscle (or shell) beneath the hide on the rump of the horse.[1] The leather derives its name from the city of Cordoba, Spain, where it was originally prepared by the Moors.[2]
а Llama --- это просто торговая марка
Откровенно говоря у меня большие сомнения по части материала, из которого изготовлены ремни. Нет сомнения, что из лошадиной кожи. Но из кардована ли? Дело в том, что кусок кардована очень небольшой, на две пары туфель. Каждая пара туфель начинается с 500 $, но чаще 800-1000. Форма куска кожи кардован неровная. Теоретически несколько полосок 60 см в длину вырезать из кардована можно, по крайней мере 2-3. Но сколько они будут стоить даже без обработки? Ведь выделка кардована для обуви гораздо грубее. Три ремня от Канаяма стоят грубо 600 долларов, даже на одну пару башмаков не тянут.
Я бы предположил, что для производства ремней идет просто лошадиная кожа. Кардованом ее называют в рекламных целях. Впрочем это мое личное мнение и ремни от этого хуже не станут.
quote:Originally posted by СигизмундВторой:
Я бы предположил, что для производства ремней
идет просто лошадиная кожа.Кардованом ее называют в рекламных целях. Впрочем это мое личное мнение и ремни от этого хуже не станут.
А вообще чем лошадиная кожа лучше коровьей, слоновьей?
Почему эти ремни не производят в Монголии или в Казахстане,
где лошадей валом, это мясной скот?
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
А вообще чем лошадиная кожа лучше коровьей, слоновьей?
По качеству и скорости правки лучше. Не знаю почему так, но это примерно то же самое, что сравнивать для правки коровью и свиную кожу - разница с коровой и лошадью примерно та же. Причём хорошо сделанный ремень из лошади - очень гладкий.
По времени примерно так: свинья - 10-15 мин правки; корова - 3-4 мин; лошадь - 1-2 мин. Имеется ввиду правка после заточки до прохождения ННТ.
А вот почему в Монголии и Казахстане их не делают - науке неизвестно... Но думаю, что качественная лошадиная кожа там продаётся и самому из неё сделать ремень не так уж и сложно.
quote:Originally posted by Tanius:По времени примерно так: свинья - 10-15 мин правки; корова - 3-4 мин; лошадь - 1-2 мин. Имеется ввиду правка после заточки до прохождения ННТ.
По своему последнему ремню от Тони Миллера из лошади я бы не согласился с таким раскладом времени. Во всяком случае эта лошадь работает гораздо нежнее, чем корова. Она на ощупь очень нежная. Но за то, если на нем править бритву после лошади, то острота получается исключительная. Хотя, откровенно говоря, я ожидал, что лошадь будет работать быстрее и активнее, чем корова. В общем, много решает выделка.
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
Почему эти ремни не производят в Монголии или в Казахстане
Для того, чтобы сделать кордован, надо 6 месяцев, куча денег и отлаженные технологии. Проще сыро-соленые шкуры продавать.
quote:Originally posted by Tras Krom:
Для того, чтобы сделать кордован, надо 6 месяцев, куча денег
насчет кучи денег не согласен
но что правда, то правда --- растительное дубление,
это технология более сложная и более затратная по времени
в Монголии с Казахстаном скорее всего не удастся найти
необходимое для такого дубления растительное сырьё,
там степи и пустыни
иву или дуб там не встретишь...
The process by which shell cordovan leather is produced is centuries old and so special that it simply cannot be replicated by modern machinery. It is all done by hand, which accounts for the following factors:
the long time it takes to produce (6 months)
the high cost (it's true)
the fine craftsmanship
the love and care imbued in each shell cordovan product
For shell cordovan leather to be shell cordovan leather, it must be made from the skin of a horse's posterior rather than from a cow. The circular "shells" are then tanned by a natural vegetable treatment process for about six months. This requires know-how, excellent technique, and unbelievable patience.
Shell cordovan is extremely rare. There are only two tanneries in the world that produce shell cordovan leather, one of them being the Horween Leather Company in Chicago.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
но что правда, то правда --- растительное дубление,
это технология более сложная и более затратная по временив Монголии с Казахстаном скорее всего не удастся найти
необходимое для такого дубления растительное сырьё,
там степи и пустыни
иву или дуб там не встретишь...
А может дело в консерватизме англичан:раковина с пробкой, опасная бритва,её правка, овсянка, яйцо на подставке....
Короче получение удовольствия от процесса.Мне кажется что люди, которые бреются опасной бритвой ловят от этого кайф, но их не много, поэтому и востребованность ремней маленькая, отсюда цена большая. На счет процесса выделки-при "современном развитии печатного дела на Западе"-процесс выделки наверняка отработан с помощью машин и механизмов.Казахстан не только степи(степи на юге)и не такая отсталая страна, чтобы там не смогли наладить технологию выделки,ива и дуб не стратегическое сырье, а ремень это не космический корабль, да и рабочим зарплату платить не надо в фунтах стерлингов.Кроме того есть Китай,который может делать всё,вплоть до космических кораблей.Ремни для правки из лошадиной кожи, наверное, товар специфический-мало востребованный,кроме того и на другой коже тоже многие правят и ничего.
quote:Originally posted by СигизмундВторой:
Три ремня от Канаяма стоят грубо 600 долларов, даже на одну пару башмаков не тянут.
Наверное, цена сырья в готовой продукции очень маленькая, ведь башмаки сшить-не ремни нарезать,а цена-200 долларов за ремень-не дешёвая даже для европейцев,а при нашей средней зарплате для большинства-это,мягко говоря, предмет роскоши!За 600 баксов зарплаты- у нас в провинции люди руками кожу будут мять и выделывать,и всех лошадей под нож пустят!
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
Казахстан не только степи(степи на юге)и не такая отсталая страна, чтобы там не смогли наладить технологию выделки,ива и дуб не стратегическое сырье, а ремень это не космический корабль, да и рабочим зарплату платить не надо в фунтах стерлингов.Кроме того есть Китай,который может делать всё,вплоть до космических кораблей.
Англичане, казахи, китайцы --- это люди и то,
что их больше всего различает --- это менталитет и культура.
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
есть Китай,который может делать всё,вплоть до космических кораблей
я немного в теме про китайское машиностроение,
их авиацию и космонавтику
пока что они копируют чужое
и главный успех их в том,
что с недавних пор это скопированное хоть как-то летает
к самостоятельному конструированию ЛА они пока еще и близко не подошли.
культура производства у них не доросла до хотя бы американской
( а уж про немцев и японцев даже не заикаюсь)
и не скоро еще сможет дорасти.
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
А может дело в консерватизме англичан:раковина с пробкой, опасная бритва,её правка, овсянка, яйцо на подставке....
таких консервативных англичан (tori) менее 5%,
и это члены влиятельных семей и т.п.
остальные --- чавы (chav) и маргиналы
чавы выглядят приблизительно вот так:
думаю вы сами понимаете, что про 5 o'clock, овсянку и яйца на подставке они знают еще меньше, чем Вы
quote:Пошив башмаков на фабрике не так уж и дорог, в среднем 100-150 баксов (из 500 - 1000, которые стоят готовые штиблеты). А вот стоимость кардована и вообще лошадиной кожи впечатляет. Этот вид кожи чрезвычайно популярен и достать его непросто. Мне самому очень нравится возиться с кожей и, в частности, делать стропы. Так вот, купить лошадиную кожу очень непросто. Да и накладно. Несмотря на то, что в мире много производителей этой кожи, её не хватает. Кардован (настоящий) идет практически только на башмаки и очень дорогие куртки. Лошадиная же кожа чрезвычайно востребована. Это не только стропы, это одежда, туристическое снаряжение, различные кобуры, чехлы, портфели и много чего еще. От этого и цена постоянно растет.Наверное, цена сырья в готовой продукции очень маленькая, ведь башмаки сшить-не ремни нарезать,а цена-200 долларов за ремень-не дешёвая даже для европейцев,а при нашей средней зарплате для большинства-это,мягко говоря, предмет роскоши!За 600 баксов зарплаты- у нас в провинции люди руками кожу будут мять и выделывать,и всех лошадей под нож пустят!
quote:Originally posted by СигизмундВторой:
Лошадиная же кожа чрезвычайно востребована.
не согласен
на самом деле на кордован нет массового спроса
и едва ли когда-то будет
проблема с ним такая же,
что и с хорошими натуральными камнями
спрос на них не такой уж и большой, но очень стабильный
а предложение очень ограничено и стабильно снижается
Вот от этого то и цена постоянно растет.
Т.е. из-за постоянного снижения предложения
при стабильном спросе.
это не потому, что в природе мало хороших камней,
а потому, что у производителя должны
сочетаться очень уж специфические возможности и способности
миллиардерами на таком бизнесе не становятся,
да и миллионерами если и становятся,
то в лучшем случае где-то в третьем поколении
надо хорошо знать и очень любить это дело,
чтобы серьезно им заниматься...
это тяжелая и непростая работа
и кому сейчас охота этим заниматься?
------
массовый спрос --- это когда не менее 5% населения
знают о товаре и реально нуждаются в нем (или убеждены в этом)
quote:Originally posted by СигизмундВторой:
Кардованом ее называют в рекламных целях.
Кордованом вообще могут просто цвет назвать (как бургунди, махагони и т. п.) или любую лошадиную кожу.
А выгодно или нет делать ремни из труъ-кордована - судите сами - обычные поясные мужские ремни шириной 30-35 мм стоят 230-250 долларов.
Из одного куска выходит до 10 ремней. Вот туда они и идут помимо обуви.
Еще кобуры для пистолетов-револьверов делают и всякую ерунду из обрезков:
www.alden-of-carmel.com
quote:Shell Cordovan vs Cordovan LeatherA word to the wise . . .
The word "Cordovan" does not always guarantee that you are purchasing a genuine shell cordovan leather product. Because of the famous red-black of real shell cordovan at its best, other leathers (cow-based) are sometimes dyed to a similar color and tagged "cordovan." Please note that this use of the term refers to the dye color only, and does not indicate that a product is made of horse-rump, circular-shell, soft, supple, durable, beautiful shell cordovan leather. Don't be tempted by lower prices if you're looking for shell cordovan. You might think you're buying the best for less and ended up buying less for what its worth.
www.alden-of-carmel.com
quote:Originally posted by Nikolay_K:
но что правда, то правда --- растительное дубление,
это технология более сложная и более затратная по времени
Растительное дубление не сложнее хромового. И не дороже.
Уверен, что кордован - жирового или смешанного дубления. Очень уж он специфический по свойствам.
PS Интересно, а мягчение кордовану тоже старинными методами делают?
Предположил бы, что растительного дубления.
Обычно кожа растительного дубления очень хорошо пахнет.
Я часто имею дело с лошадиной кожей, запах великолепный.
К тому же, в описании товара при покупке есть слова "tanned",
что означает замачивание в вонючей бочке с корой дуба и водой.
По части смягчения лошадиной кожи тоже хотел бы узнать поподробнее.
Может кто знает?
quote:Originally posted by СигизмундВторой:
Предположил бы, что растительного дубления. Обычно кожа растительного дубления очень хорошо пахнет. Я часто имею дело с лошадиной кожей, запах великолепный. К тому же, в описании товара при покупке есть слова "tanned", что означает замачивание в вонючей бочке с корой дуба и водой.По части смягчения лошадиной кожи тоже хотел бы узнать поподробнее. Может кто знает?
quote:Originally posted by СигизмундВторой:
Предположил бы, что растительного дубления. Обычно кожа растительного дубления очень хорошо пахнет. Я часто имею дело с лошадиной кожей, запах великолепный.
Да, после рыбего жира аромат специфический.
quote:Originally posted by СигизмундВторой:
К тому же, в описании товара при покупке есть слова "tanned", что означает замачивание в вонючей бочке с корой дуба и водой.
Tanned означает дубленая. Просто дубленая, без обозначения типа. И хром и альдегидно-мозговое дубление это всё tanned.
Нашел, как делают кордован с довольно подробным описанием:
http://kaufmann-mercantile.com/leather-tanning/
А из этого
http://thesuperiorshave.com/Strops.html
я понял, что реально изготовители могуьт использовать что угодно и назвать это кордованом.
quote:Originally posted by СигизмундВторой:
По части смягчения лошадиной кожи тоже хотел бы узнать поподробнее.
Не смягчения, а мягчения.
Как я понял, производители кордована придерживаются традиций африканских, типа таких:
aida-in-morocco.blogspot.com
В Западной Европе же не заморачивались и мягчили собачьим дерьмом.
Для одержимых хорошими ремнями для бритв даю ссылку на произведение Нейла Миллера (не путать с Тони Миллером)
www.strop-shop.co.uk
По наводке тов. Tanius купил себе такой набор. Вчера получил и опробовал. Просто блеск. Комплект достаточен для любой задуманной операции с доводкой или правкой бритвы. В состав сменных пластин входят:
- деревянный притир для нанесения, скажем, пасты ГОИ
- притир из фетра для нанесения алмазного спрея или иного абразива
- льняной ремень
- ремень из мягкой красной кожи Латиго - средний по жесткости.
- ремень из жесткой лошадиной кожи, выделанной растительным дублением
- ремень из мягкой лошадиной кожи, выделанной как кордован растительным дублением, но не такой твердый, хотя дает схожие результаты.
Я попробовал все четыре ремня - отличные результаты. И очень понравилась идея со сменными панелями. Пожалуй, единственный относительный недостаток - это вес конструкции.
Олег, поздравляю Вас с подобным приобретением!
Вещь действительно потрясающая! Но... сколько же он весит?
П.С. Что касается "деревяхи" - это бальза. ГОИ для неё не лучший абразив, куда лучше подойдёт что-то типа такого.
quote:Originally posted by Bwman:Отвечу Вам так - я бреюсь опаской седьмой год. И до недавнего времени думал, что бритвы по цене отличаются скорее декором, нежели качеством бритья.
А вот сейчас, попробовав бритву Wacker, стал понимать разницу между бюджетными и мастеровыми бритвами. Это совсем другой уровень комфорта. К своему стыду до недавнего времени считал, что у бритвы один критерий комфортного бритья - острота. Умные люди подсказали, что этих критериев два. Второй - это способность бритвы скользить по коже, не причиняя раздражения. Так что - Вы на верном пути в своем желании попробовать бритву премиум-класса.
С уважением ко всем,
Олег.
Вот с этого бы места пободробнее кто объяснил. А то я почти 20 лет брился опасками и эскльстуна и трудвача и солингеном и никакой разницы в скольжении что то не заметил. Каким образом наличие мастера выражается в скольжении если бритвы выточены в ноль и одинаково режут?
И еще. Господа пишущие про тонкости растительного жирового дубления которого не существует в природе. Сначала стоило бы самим заняться отмокой и пиклевкой чтобы понимать то о чем пытаетесь судить. Фундаментальная разница кожи на выходе получается только и прежде всего от способа ее пиклевания, а вовсе не дубления. Именно от того как и с какой скоростью и какими реактивами либо квашением будут разрыхлены коллагеновые волокна дермы вот так и будет работать по своим параметрам исходная кожа. Я могу выделать любой толщины кожу и в тряпку мягкую волокнистую и в эластичную с микроволокном так что будет тянуться как резиновая, а могу оставить твердоватую и упругую как подошва. И от сырья не так уж много и зависит если есть навыки и некоторые знания. Основная проблема толщина кожи и ее зажиренность при поступлении в отмоку. Собственно применение агрессивных кислот которые разрушают кожный жир одна из причин почему нянче не хотят возиться квашением. Очень сложно обезжирить мокрую свежеснятую кожу. Дубление лишь закрепляет достигнутые пиклеванием успехи. Затем и только затем идет жирование если вообще оно нужно в данном случае. Растительное дубление имеет лишь одно преимущество - относительно инертная кожа получается в плане химической активности и алергенности. Никаких механических свойств дубление не дает - оно просто не дает слипнуться при высыхании волокнам кожи после пиклевки. И не стоит поддаваться на сказки по поводу что шкуру дубят полгода - это бред чистейшей воды. Если в барабане пиклевать или дубить то от шкуры ничего не останется вообще. А если пластованием складывать на пролежку - никакого смысла нет и все равно сгниет. Если шкура будет в натуральном растворе больше недели без антибиотиков и антисептиков все просто тупо сгниет = всегда. Две недели со всеми натуральными составами и красителями уже запредельный срок. Другое дело что можно ввезти на склад сырье в январе и потом ни чего не делать с ним полгода выпустив лишь к декабрю. Ну так в работе оно все равно больше недели как правило не бывает. Банкротсво ждет тех кто этого не понимает. А полгода вообще ничего никогда не выделывали даже чукчи в моче на морозе. Понаписали всякого тут кучу и похоронили сам смысл функционирования кожи при полировании стали на лезвии.
quote:Originally posted by Tanius:Имеется ввиду правка после заточки до прохождения ННТ.
C.П.Ч.Т - ННТ?
Hanging Hair Test - HHT
http://www.youtube.com/watch?v=REMQE_KSsRo
тест на срезание волоса
Это фальш-тест, или лжетест, он бы ещё волос на бревно положил и бритвой рубил бы волос на бревне. Чего он так размахался бритвой? Я вот подозреваю, что по другому волос просто не разрубился бы, если бы он как положенно, тихо опустил, осторожно, волос на бритву. Ощущение, что чем меньше профессионализм, тем больше человек себя показывает в интернете.
quote:Originally posted by Последний:
Это фальш-тест, или лжетест, он бы ещё волос на бревно положил и бритвой рубил бы волос на бревне. Чего он так размахался бритвой? Я вот подозреваю, что по другому волос просто не разрубился бы, если бы он как положенно, тихо опустил, осторожно, волос на бритву. Ощущение, что чем меньше профессионализм, тем больше человек себя показывает в интернете.
Нормальный тест - без фанатизма.
Запишите свой как надо и покажите всем присутствующим если считаете, что это лжетест.
Бритва/нож покоятся вверх лезвием, на остриё тихо-тихо осторожно опускается волос с контролем опускания каждой доли милиметра, как ведёт себя волос, какое давление необходимо для каждого момента в разрубании волоса и пр. А не махать бритвой как шашкой.
Про фанатизм никто и не заикался, прохождение такого теста (см. выше) это минимальная необходимость для бритвы, иначе её просто нельзя бриться.
Мне не зачем снимать видео, в рекламе не нуждаюсь, но если попросят, могу сделать видео, правда мне кажется это избыточно, прохождение такого теста не новость, как мне кажется, ни для кого и повторюсь - это минимальное требование для бритвы.
quote:Originally posted by Последний:
Мне не зачем снимать видео, в рекламе не нуждаюсь, но если попросят, могу сделать видео, правда мне кажется это избыточно, прохождение такого теста не новость, как мне кажется, ни для кого и повторюсь - это минимальное требование для бритвы.
Ну так я и прошу Вас снять такое видео где Вы еле еле по миллиметрам будете опускать волос и он каждый раз будет резаться чисто и повторяемо (хотя бы раз пять подряд).
quote:Существуют не слишком честные приёмы: резка волоса заусенцем, который неимоверно остр, но при бритье обламывается; "микропилой", которая комфорта бритью отнюдь не доставляет.Originally posted by Марк Лучин:
прошу Вас снять такое видео где Вы еле еле по миллиметрам будете опускать волос и он каждый раз будет резаться чисто и повторяемо (хотя бы раз пять подряд).
Единственным надёжным тестом считаю качество бритья (Дмитрич: "Бритва должна брить!") - его чистоту, лёгкость скольжения бритвы и минимальную травматизацию кожи.
quote:Originally posted by psychochr0nic:
Существуют не слишком честные приёмы: резка волоса заусенцем, который неимоверно остр, но при бритье обламывается; "микропилой", которая комфорта бритью отнюдь не доставляет.Единственным надёжным тестом считаю качество бритья ([b]Дмитрич: "Бритва должна брить!") - его чистоту, лёгкость скольжения бритвы и минимальную травматизацию кожи.
[/B]
Ну так про то и речь. Все эти рубания перьев на лету как правило ни о чем.
quote:Originally posted by Последний:А то что у вас бритва не проходит такого теста, лишь говорит о вас, как о заточнике бритв
Есть желание с одного раза небольшую сапожную щеточку скосить - пока не выходит. Это интересно. Хочу понять механизм абразивной работы чистого ремня по лезвию. К какой стали какая кожа и почему - тоже не все так просто, как внешне кажется. Особенно интересен процесс образования и работы пленки оксида стали в поверхности кожи со временем. Чисто кожи между нами говоря на ремне не бывает вообще - либо абразив привносится с пастами, либо он образуется со временем от наночастиц металла остающегося от лезвия бритвы.
Г-ну Марку Лучину
и Вам, дорогие коллеги рекомендую почитать эту книгу - разделы про бритву и бритье , а потом о чем-то спорить.
mirknig.com
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Говорить с тем, кто готов мыслить нестандартно, свободно, не глядя на авторитеты - на равных и не зашорено интересно.
Любимая фраза главарей сект, с которой они начинают оболванивание лохов.
Г. Марк Лучин, а Вы умеете общаться?
Во всех ваших опусах сквозит только одно - забудьте, что Вы знали и внемлите только МНЕ.
Мыслящих по другому мажете своими фекалиями.
Внимать другим не желаете.
Может ваша <сила мЫшления> на кого-то и действует, но это лапша на уши вместе, вместе с вашим предложением стерилизовать при упаковке майонез и томатную пасту канцерогенами посредством их копчения.
Воздерживаюсь от общения с подобными субъектами - больно мыслью сильные, куда с ними тягаться, останусь сирым, но не болваном или марионеткой.
Уважаемый oldTor,
Советую почитать в этой книги главу о физических процессах при доводке, кажется 4я или 5я главы, точно не помню.
mirknig.com
Эта книга когда-то была моей настольной и в ней нет домыслов только факты, основанные на эксперименте и шикарная характеристика абразивов.
Обратите внимание на наличие диспергирования (разрушения), пластического течения, химическое воздействие и температурное. Остальное в Вашем P.M.
Можно еще посмотреть и эту книгу, она тоже узкоспециальная, но там есть про заусенцы
mirknig.com
и еще
mirknig.com
С большим к Вам уважением, Дмитрич
quote:Originally posted by dmitrith:
Уважаемый oldTor,
Советую почитать в этой книги главу о физических процессах при доводке, кажется 4я или 5я главы, точно не помню.
mirknig.com
Эта книга когда-то была моей настольной и в ней нет домыслов только факты, основанные на эксперименте и шикарная характеристика абразивов.
Обратите внимание на наличие диспергирования (разрушения), пластического течения, химическое воздействие и температурное. Остальное в Вашем P.M.
Можно еще посмотреть и эту книгу, она тоже узкоспециальная, но там есть про заусенцы
mirknig.com
и еще
mirknig.comС большим к Вам уважением, Дмитрич
Огромное спасибо!
С уважением.
Все чудесатее и чудесатее (с) Льюис Кэролл
Из выступлений падавана лучшего мастера напрашивается:
1. Долой учебники
2. Человек который бескорыстно делится своим многолетним опытом и которому лично я очень благодарен - плохой человек.
3. Слушать нужно только падавана, а если сюда нагрянет его мастер то верояно нам нужно будет пасть ниц перед мониторами.
Несколько тошно
Модератор вероятно удалит мой пост, но и с нарциссом от заточки надо что то делать
Очень точно подмечено "нарцисы от заточки" - почти вся ветка в ту сторону. Заточка это очень простая вещь в сути своей. И нет в ней никакой научной фантастики и ахинеи. Учебники может быть нужны тем кто их раньше не читал. Практика подтверждает, что Осборн, Чернов и даже Аносов достаточно просто и понятно все описали. Можно точить на ура и без этого просто поняв главные принципы. Остальное все личное трудолюбие внимание и качественные материалы. Человек который бескорыстно делится своими достижениями достоин уважения. Но это не дает ему никакого права лезть в грязной обуви с грязными руками в личную жизнь других людей.
Попытаюсь объяснить почему для абсолютной заточки нужны масляные камни, а не водяные. Потому, что у рыхлых водных (а среди них большинство пористых и рыхлых) суспензия слишком толстая. Абразив ведь от прокатывания в самом себе затупляется - кромки крошатся. И на таком абразиве клинок не столько шлифуется сколько катается как на микроподшипниках с заваливанием кромки и вытягиванием бесконечного заусенаца. А снять его потом нечем потому, что следующий камень если бы масляный был еще кое как, а он опять водяной аж 6000 грит и мельче. После чего конечно нужен ремень с алмазной пастой. А в массе же своей народ применяет ГОИ которая режет вяло и потому не снимает быстро металл, а больше гнет его и заглаживает. Вот и выходит, что часть заусенца еще болтается на острие, а другая часть - соседняя уже завалена. Что бы сделать полированный алмаз применяют алмаз и никакие ГОИ и крокусы. И он блестит так, что любой стали даст фору несмотря на твердость. и геометрию имеет иделаьную. А все потому что никаких толстых суспензий при огранке нет. Абразив должен только резать, а не кататься или нагартовывать микроструктуру и покрывать ее эффектом сатинирования. На толстых суспензиях невозможно выставить точную геометрию клина. Мы поэтому всегда на 250 камне если было нужно точили только всухую что бы контролируемо поднять заусенец. А народу тут рассказываются чудеса происходящие с металлом при полировке в стиле = тормозные колодки превращаются в мартенсит при торможении.
Заточка это достаточно просто. Все что нужно от свойств материала уже есть в этом самом материале. Он уже выкован, закален и все что можно было из него получить в нем есть. Теперь наша задача старательно и аккуратно проявить эти свойства стали заточкой не испортив и дать им возможность просто тупо работать. Не читая никаких учебников люди столетиями брились без паст гои и без алмазных приспособ потому, что в сути своей заточка это простой навык. Освоить который может каждый при определенном трудолюбии и еще быстрее при толковом наставнике. Вот и вся магия. Нету места для шамана в заточке = НЕТУ. Как бы это шаманов не бесило.
Прошу прощения если кого в беседе задел чем - никакой такой цели и близко не было. Еще раз прошу извинить.
Вы упускаете одну очень важную деталь - в Европе никогда не было большой культуры водных камней. Всегда преимущественно масляные. Исключени представляют только промышленные и полупромышленные образцы водяных кругов. НО мы сейчас о ручной тонкой заточке. Тот же Страдивари, Гварнери, Амати и т.д - список длинный предлинный. Как кстати не было никогда и культуры абразивных шкурок. Была великолепная школа циклевания и шкурка молодой акулы (изредка), но без абразива. Применение хвоща уже было моветоном. Лувр и Ватикан, галерея Габсбургов и пр. полны почему то совсем не тем, что произвели после заточки на водяной суспензии. Странно правда?
quote:Зря Вы так. Посты Дмитрича я читал за несколько лет, и до сей поры даже не предполагал, что он может так выйти из себя. Наверно, не в нём дело...Originally posted by Марк Лучин:
записали себя в гуру и дергаетесь по каждому звуку если есть угроза вашему влиянию
Вы постоянно переходите на личности
А что он "гуру" -- да, наверно так и есть, уже хотя бы потому, что никто столько сил не отдал для обучения начинающих. Подите-ка поищите таких бескорыстных наставников! Разве что Линн Абрамс.
По наставлениям Дмитрича год назад учился точить бритву и я, за что ему низкий поклон.
Технически хорошая заточка как раз простое дело. Выполнить ее не испортив уже сложнее. Особенно если инструмента нет (камней) и руки не очень привыкши. Арканзас считаю самым хорошим камнем. Тем более что его зерно можно найти и 400 грит и до 2000. И камень очень стойкий. С самым твердым камнем я работал с агатом - цикли затачиваются им. Зерно не знаю какое там но не менее 12000 точно. Водяные камни тоже есть в хозяйстве - берут хорошо, а кромку делают не аккуратную. Для ножей кухонных водяные вне конкуренции. Для точного инструмента все таки это не то. Кстати на днях еще заказал в коллекцию натуральных с "дика.de" кирпичей огромных на 400-600 (смешанная зернистость) + 1000 + 3000 + 6000 но все равно с точными вещами (бритва в числе первых) считаю, что правильнее работать на масляных. Они намного ближе к притиру, а именно он дает максимальное качество граней, а в нашем случае кромки. Алмазы обрабатывают на кругах с алмазным порошком. Но абразив не катается - кожаные круги фактически шаржированы алмазным порошком. Фактически если не брать в материал притира чугун или что иное аналогичное, то правка на прилично натянутом ремне гораздо ближе к притиру чем заточка на водяных камнях. Если не было привнесено никакой пасты на жировой основе то в коже абразив не катается. Если взять чистый ремень и работать им то в течение нескольких часов работ он покрывает явно заметной и очень тонкой пленкой окисла железа. Это все сцепляется с самой поверхностью коллагеновых волокон буквально на самом микроуровне. Именно это усиливает трение и контакт. И кожа работает. НО вот по какому принципу она работает. просто на трение как микроабразив незначительно превосходящий обрабатываемую сталь? Или все таки в момент доводки пока снашиваемый металл не успел окислиться и не стал абразивом он работает как наномусат на молекулярном уровне. Вот тут для меня начинается непонятка. Собственно зашел на форум посмотреть может чего кто новое в этом направлении нашел, а наткнулся на описание чудес, а дальше уже как снежный ком. Вот теперь самое интересное как понять механизм работы ремня без всяких лишних паст и как тогда можно усилить и ускорить эту работу. Вот что самое сейчас интересное. Помню когда был совсем молодой еще было крайне интересно смогу ли заточить гвоздь без абразива тоньше иголки. Смог. Точил на куске водопроводной трубы почти три дня - без ничего = гвоздем об кусок трубы. Выточил так что труба была полированная и гвоздь впивался в кожу без боли как нос комара.
quote:Originally posted by psychochr0nic:
Подите-ка поищите таких бескорыстных наставников! Разве что Линн Абрамс.
Плоды его однорукого обучения.
quote:Собственно зашел на форум посмотреть может чего кто новое в этом направлении нашел
Надо же, пока у вас получается только непрерывно кидаться какашками страдая словесным поносом.
Вы в курсе что например в Китае высококлассные заточники доводят клинки на человеческой коже, предпочитая женские бедра?
Они тоже по вашему покрываются "нано" частицами?
вы вообще имеете понятие что такое нано?
quote:Originally posted by Artmate:
это дешевое передергивание и манипуляции возможно на кого то и произведут впечатление, но здесь вряд ли.я предоставляю вам насладится самим собой, слив засчитан.
1) Думаю, что Вам стоит познакомиться для начала с правилами конференции.
2) Если нечего сказать по делу лучше помолчать. Тем более если Ваш символ свастика, как Вы сами признаете и требуете не давить вам на психику. За сим думаю, что с Вами более продолжать не о чем. Я не Ваша компания. Удачи Вам в компании с любимой свастикой.
Ув.господа ремневеды, ответте мне ПОЖАЛУЙСТА - можно ли использовать для колодочного ремня кожу из голенищ советских офицерских сапог(хромовых).Купить готовый хороший ремень у меня возможности сейчас нет,а пара голенищ лежат.Кожа на них весьма качественная.просто не хотелось бы резать,и потом намаявшись выкинуть как не пригодную.
И пожалуйста воздержитесь от насмешек и ехидных замечаний,а то как дети малые,- в одну комнату ВАС,так и носы уже бы разбиты были, или благоразумие,тактичность да и просто вежливость и достоинство уже отменили? А то я тут в своей деревеньке не в курсе.
ВЫ у ж простите... ИТАК - ПО СУТИ...И В ТЕМУ
quote:можно ли использовать для колодочного ремня кожу из голенищ советских офицерских сапог
ИМХО вряд ли удастся ее правильно натянуть.
лучше уж наклеить на деревянный брусок.
Уважаемый gromootvod69,
не в курсе какая у Вас кожа на голенище. Сам никогда с окрашенной кожей не работал, как снять краску с кожи не знаю. Правят бритвы на ворсовой стороне кожи - у Вас это снаружи на сапогах. Опробовать можно не разрезая - вставьте в сапог ровную дощечку и натяните кожу на ней, попробуйте поработать. Не снимайте, если надумаете, краску абразивом, только новым бархатным напильником иначе испортите кожу для правки - от шкурки и брусков абразив внедряется в кожу - шаржирование.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
Есть версия, что ворс - 2 стадия правки, 1 - брезент, 3 - гладкая кожа.
Кожу шкуркой доводил, ничего туда не внедрилось (как не старался), ни на одной бритве от правки на ремне этом не было не единой царапинки. Тем более, что проведя рукой по ремню - легко узнать что из себя представляет поверхность и лишнее убрать (той же чудесной рукой).
Спасибо за те две книги, по доводке пока не осилил, а вот по "парикмахерскому искусству" есть что сказать: в книге много спорного по бритью, а что то откровенно ложно (хотя бы способы удержания бритвы), но это беда всех пособий, отчего то делаются не практиками, а теоретиками. Но с исторической точки зрения, конечно весьма интересно.
quote:Originally posted by Марк Лучин:
как понять механизм работы ремня без всяких лишних паст и как тогда можно усилить и ускорить эту работу. Вот что самое сейчас интересное.
Это действительно очень интересный вопрос, точного ответа на него не знаю, но мне известна гипотеза на этот счет.
Марк, Вы в своих поисках не приняли в расчет, пожалуй, самое основное, а именно - что происходит на кромке во время доводки. Как ведут себя компоненты стали - твердые зерна карбида и мягкая фракция, из которых и состоит закаленная сталь. В книге Ящерицына этому отведена не ода глава, и переписывать их текст, здесь не вижу возможности - проще дать ссылку.
Очень упрощенно - карбиды в основном твердые зерна и в стали они окружены остаточным аустенитом, а это мягкая составляющая, но очень интересная - при определенной нагрузке и температуре она переходит в твердую мартенситную фазу. Об аустените и стали Готвальда, которая упрочняется при ударных нагрузках, была ветка на этом форуме. На РК мы имеем дело с микромиром, в котором сталь ведет себя как пластилин, а стекло под резцом из зерна корунда, завивается в стружку. Это не домыслы, это есть в литературе. При заточке, по мимо съема металла, мы имеем еще и пластическое течение аустенита и чем тоньше абразив, тем больше это течение превалирует.
Абразив режет твердые зерна и в результате чего на них мы получаем острые ребра, которые и составляют линию РК. Это можно себе представить как остроконечная насыпь из глины из вершина которой торчат ограненные камни - камни карбиды, глина аустенит.
В конце обработки идет упрочнение - аустенит переходит в мартенсит и обрамляет и покрывает ограненные зерна, но остаточный аустенит сидит на вершинках в виде сосулек, комков и неровностей, мешающих работе и снять которые абразивом у жене возможно, но можно стереть кожей, как тряпкой дополнительно упрочнив обрамляющую и обволакивающую пленку. Об этой пленки пишут в книгах по полировке, и при не правильной полировке получается поверхность <апельсиновой корки> где зализанные упрочненной пленкой зерна выступают и этим создают эту поверхность.
Сторона где раньше росла шерсть, но не которая была на мясе.
А мне вот интересно услышать мнение нового спеца по поводу того, что сделали с этой бритвой
Упрощенно это примерно такая последовательность заточка и доводки
Огранка зерен абразивом для получения острого ребра.
Имеется в виду даже самый тонкий абразив и ведется обработка на твердой основе и в конце на тонком зерне, надо, по возможности, избегать свободного абразива, так как он может нанести некоторый ущерб ребрам, образующим РК, как при работе на зерно, так и от зерна, поэтому необходимо больше воды или нагуры, чтоб свободные зерна не собирались в кучки. Оптимальная финишная доводка это доводка на принудительно шаржированном притире с керосином и очень небольшим нажимом, это для твердого абразива . Мягкий абразив, такой как паста ГОИ, необходимо для доводки использовать на стеклянном притире с очень тонким слоем абразива и обязательно с керосином.
Об изготовлении и применении притиров можно почитать здесь
http://www.chipmaker.ru/topic/1195/
Доводка на ремне сглаживает неровности, заполняя их аустенитом и используя как основу ограненные зерна, наволакивает между ними и на них остаточный аустенит и под действием усилия и температуры, возникающей от трения превращает его в мартенсит.
Усилие прижима не должно быть сильным, просто нормальным.
Ремень помимо шпателя и гладилки выполняет еще роль тряпки, снимая лишний аустенит. Чем дольше вы работаете на ремне тем больше аустенита перейдет в мартенсит и он как замазка закроит все неровности и выведет остроту РК. Ремень для этой цели лучше кожаный, но можно и льняной. Ремень мягкая субстанция и поэтому его надо сильно натягивать или положить на твердую основу.
Для доводки РК никогда не применял пасты на ремне - РК упруго утопает в ремень и абразив пасты начинает скруглять ее.
Удачи!!!
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
Долго читал всю препалку и решил вступиться.
Вы Марк Лучин здесь недавно и вероятно не все темы читали, но из темы в тему проскакивает информация о пользе и вреде суспензии - она повышает производительность, но заваливает кромку. Лично я это узнал от Николая и Дмитрича и это мне реально помогло. В конференции нет непререкаемых авторитетов, но в отличии от Вас Дмитрич и Николай подтверждают свои слова не только своим опытом, но и многочисленными ссылками на первоисточники чего за Вами не наблюдается.
Все здесь присутствующие уже давно убедились что заканчивать обработку на водном камне надо без суспензии, а по скольку маслянные камни ее образуют в гораздо меньшем объеме, то для финишных операций они более подходят. Но почему нельзя по Вашему использовать для финиша твердые японские натуралы с твердостью в районе 5 - мне не понятно.
Ну где, ГДЕ??? Марк Лучин говорил о том, что
quote:...нельзя ... использовать для финиша твердые японские натуралы с твердостью в районе 5...
?
Ведь речь шла о том:
quote:...что для абсолютной заточки нужны масляные камни, а не водяные потому, что у них суспензия слишком толстая.
А "...японские натуралы с твердостью в районе 5..." суспензию практически не дают...
О них и речи нет.
И вообще Марк Лучин говорит об ОБЩЕЕВРОПЕЙСКОЙ заточной традиции,
для которой масляные камни, в том числе и арканзас,
более применяемы для доводочных операций.
Люди, будьте терпимее друг к другу!
С уважением ко всем!
quote:И вообще Марк Лучин говорит об ОБЩЕЕВРОПЕЙСКОЙ заточной традиции, для которой масляные камни, в том числе и арканзас, более применяемы для доводочных операций.
В европейской заточной традииции лучшим доводочным камнем считались и считаются сланцы, например вот такой Escher:
Это водные камни
Однако у каждого может быть свое мнение и это нормально, можем и ошибаться.
Меня лично вывело из себя то, КАК это мнение высказывается и КАК Дмитрича и Николая (людей которые сделали и делают для нас очень многое) пытаются выставить невеждами.
To DMaster.
Т.к. японские натуралы с твердостью в районе 5 суспензию почти не дают они перестают быть водниками и становятся маслянными, так что-ли по Вашему? Где-то в обсуждении арканзасов звучало что японцы использовали их с водой.
Что вода что масло - это все СОЖ (смазывающая охлаждающая жидкость).
Просто для разных камней подходят разные СОЖ.
вам не кажется, что для обсуждения камней и СОЖ
есть более подходящие темы?
quote:Originally posted by Artmate:
Меня лично вывело из себя то, КАК это мнение высказывается и КАК Дмитрича и Николая (людей которые сделали и делают для нас очень многое) пытаются выставить невеждами.
Друг, мнение высказывается нормально, ибо "... в споре ождается истина..". Иногда и "гуру" могут ошибаться. Лично я, сообщения Марка считаю нужными и интересными.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
стою перед выбором --- грохнуть тему целиком,
либо нудно и кропотливо её чистить от оффтопика...пройтись через 30-40 постов отнимет слишком много времени
либо каждый сам за собой почистит...если это не случится, то склоняюсь к первому...
ибо у меня нет лишних 2 часов.
Николай, Вы постоянно пишите про свое время, если Вы такой занятой, уступите место более свободному человеку, или перестанте быть нарциссом. Порой Ваши сообщения смешно читать...
Желание снести тему, связанно с неуважением к отписавшимся в ней участникам? Или с тем что Марк не согласился с Дмитричем?
1) Задачу как сделать ремень работающим быстро и эффективно решил (вчера уже лежа в кровати прямо перед сном). Получится шикарный абразивный нанослой, реально на атомарном уровне полностью в монолите почти по всей толще кожи. Кожано-нано-абразивный притир - наконец то сбудется старая мечта бритвовода! Очень доволен - это как раз то что мне и было нужно. Два ремня 3х40 дюймов и уже заказал (один едет из штатов, другой из Англии). Вот как придут, сразу и сделаю то что давно хотел иметь.
2) Наверное мое мнение тут будет многим только мешать. А сглаживать кривду до почти правды не имею привычки. Извините, что ненароком взбудоражил устоявшийся расклад мнений. Прошу извинить тех кого за дело или случайно задел чем.
Надеюсь Вы не будете держать на меня обиду.
Удачи.
quote:Обратно в порядке оф-топа:Originally posted by Timur9:
Желание снести тему связано с неуважением к отписавшимся в ней участникам? Или с тем, что Марк не согласился с Дмитричем?
мне показалось, что Марк выражает своё, нередко спорное, мнение в безапелляционно-высокомерной форме. Если бы он выражал его в вопросительной форме, то шуму бы, думаю, не было.
quote:Originally posted by psychochr0nic:
Обратно в порядке оф-топа:
мне показалось, что Марк выражает своё, нередко спорное, мнение в безапелляционно-высокомерной форме. Если бы он выражал его в вопросительной форме, то шуму бы, думаю, не было.
Я такого не заметил, специально перечитал все посты Марка заново, и не заметил никакого высокомерия, в отличии от Николая, да и Дмитрич, раньше на личности перешел. Теме все равно хана, хоть выскажу свое мнение...
quote:Не верьте китайцам!
Всякие там "ласточкины гнёзда", "мраморные яйца" и мозги живой обезьяны -- это лишь для для того, чтобы поразить воображение европейцев, а сами китайцы никогда ничего подобного в рот не возьмут -- разве что отдельные экстремалы. Знаю это из первых рук, от китайских интеллигентов.
Уверяю Вас, женские бёдра -- из той же серии.
Я работаю с китайцами более 10 лет. я сам ел суп из ласточкиного гнезда, мраморные яйца (они кстати и в МСК есть) и еще много такого чего Вы и представить себе не можете.
Я так же видел сам как доводят на женских бедрах и как потом волос разрезается от того как на него дуют. Вы мне можете верить или нет, но убеждать меня на основании информации полученной от китайских интеллигентов не стоит
quote:Originally posted by oldTor:
поэтому я и предлагаю стереть начиная с восьмой страницы, где данный персонаж впервые "появляется на наших экранах".
сделаю так, подожду несколько дней
и после этого
пройдусь по теме
начиная с той самой восьмой страницы
все посты, которые посчитаю неуместными удалю,
а их авторов возьму на заметку
(см. подробности вот тут: forummessage/224/88 )
quote:Я такого не заметил, специально перечитал все посты Марка заново, и не заметил никакого высокомерия, в отличии от Николая, да и Дмитрич, раньше на личности перешел. Теме все равно хана, хоть выскажу свое мнение...
Надо же, видно я русский плохо знаю, давайте приведу несколько тезисов, цитировать небуду, он все равно свои посты правит нон стоп:
1. Заточка дело нетрудное - На мой взгляд или высокомерие или глупость или "ход конем"
2. Водники хуже для доводки - класс, Escher нужно будет выкинуть
3. Придумал нано слой на атомарном уровне, причем монолитный с ремнем, на всю толщину - кто то говорил про связь деятеля с ЛСД, у меня такая же мысль
Вообще говоря все его речи напоминают речь Остапа в Васюках, который не умел играть в шахматы но читал лекцю:
- Что такое братья дебют и что такое идея?
- Ну что такое дебют это понятно
- А идея братья это квазиунофантазия (нано атомарно молекулярный слой монолитный по всей толще)
Нравится такая отборная лапша для ваших ушей?
quote:Originally posted by Artmate:
1. Заточка дело нетрудное
скорее риторический прием
предназначенный для того,
чтобы очевидным разрывом шаблона
привлечь внимание к своим дальнейшим словам
Марк занимается преподавательской деятельностью,
а в ней такие приёмы --- обычное дело
когда нужно взбодрить дремлющую аудиторию...
Благодаря "умникам", которые из всего делают глобальную проблему не желая понимать, что все просто если грамотно и точно рассчитать технологию, и не могут сами ничего только потому, что им кажется, что "этого быть не может потому, что не может быть" мы - профессиональные решатели и зарабатываем. Кстати один из дипломов защищал по теме, которую считалось, что решить не возможно (из области оружиеведения). Тоже говорили, что из обычного патрона без добавления пороха и поднятия давления магнум не сделать. Говорили пока не сделал. Сначала из охотничьего, а потом на спор из мелкашки 22 LR разогнал пулю до примерно 640 м\с не переделывая оружия и габаритов патрона. Господа оппоненты, вы пытаетесь изгаляться не потому, что тупые, а потому, что нетренированный мозг не вмещает то, что непривычно. А опыта работы с решением нестандартных задач с выключением всех болтающихся в сознании как мусор стереотипов - нет. Поэтому почти на каждом предприятии сидит "специалист", который считает себя профессионалом и потому все, что не лезет в его узкие стереотипы поливает г......м. И ни в какую не хочет выходить за рамки тупого привычного мышления. А владелец либо недополучает прибыли, либо просто несет убытки даже не подозревая что все это благодаря именно его хорошим и грамотным специалистам. Наемник все, что не может аргументировано критиковать, перефразирует в уродскую форму и ржет не понимая, что ржет над своим нежеланием снять стереотипы и мыслить более сильно. Все усилия человека должны быть направлены на созидание, о терминах и стиле общения можно договориться (с теми кто это вмещает). А тому что бы мыслить грамотно и нестандартно можно научится - никто не мешает. Гением быть совсем не обязательно, по себе знаю.
quote:
Придумал нано слой на атомарном уровне, причем монолитный с ремнем, на всю толщину
Коллеги, не рубите с плеча, не подумав и не разобравшись.
Лично мне это кажется интересным, как и любая новая идея, пусть даже неожиданная.
Давайте говорить и слушать, друг с другом уважительно - говорил об этом и раньше.
Ведь это так просто.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
Господа что же по вашему ремень для правки:
1. Суровая необходимость без которой не довести РК до бритвенной остроты?
2. "Костыль" облегчающий получение данной остроты, необходимый в случае недоработки на камнях (кривые руки, "неполноценные" камни)?
P.S. Извините за оффтоп, но многие участники перепалки в теме "Ремни для правки" заслуживают ремня . А вообще интересно получилось, чуть меньше выпадов и больше аргументов - обогатят ветку. Надеюсь, что в этой теме, тема перепалки больше не поднимется, и страсти улягутся.
quote:Господа что же по вашему ремень для правки:
1. Суровая необходимость без которой не довести РК до бритвенной остроты?
2. "Костыль" облегчающий получение данной остроты, необходимый в случае недоработки на камнях (кривые руки, "неполноценные" камни)?
Перед каждым бритьем на камнях точить не дело. Поэтому ремень и нужен, желательно хороший, фирменный, но можно и обычный.
quote:Originally posted by Alex_HRC:
Господа что же по вашему ремень для правки:
1. Суровая необходимость без которой не довести РК до бритвенной остроты?
А Вы попробуйте побриться сразу после абразива без ремня, а потом пошмурыгав на ремешке и сразу все станет ясно , но лично для Вас, потому как чувствительность кожи лица у всех разная. Это я к тому, что есть индивидуумы, которые предпочитают править только на сланцах и арканзасе без ремня, перед каждым бритьем.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
Alex_HRC,
1. Необходимость, но кожаный ремень имеет аналоги.
2. Конечно нет! Костяль - это абразивы нанесённые на ремень, чистый же ремень - ничего не портит практически и он, либо его аналог необходимы после заточки, а так же перед бритьём, а так же можно и во время бритья.
Марк Лучин, поясните про "нано слой на атомарном уровне, причем монолитный с ремнем, на всю толщину", что это значит и каким образом регистрируется этот "атомарный" уровень?
Одну бритву заточил только что, до состояния, что волос, поднесённый к жалу и остановившиеся от него на пару мм. удерживается в руке, потом подув в пол силы на волос в сторону жала - волос обрубается об жало. Тест на мой взгляд посредственный, малоинформативный для заточника, при тесте на опускание волоса - рука чувствует как именно перерубается волос и какое усилие для этого надо, а так же характер облома волоса. При дуновении же такого нет. При заточке, что удивительно, обошёлся без женских, либо ещё чьих то ляжек.
quote:Originally posted by Марк Лучин:
А владелец либо недополучает прибыли, либо просто несет убытки даже не подозревая что все это благодаря именно его хорошим и грамотным специалистам. Наемник все, что не может аргументировано критиковать, перефразирует в уродскую форму и ржет не понимая, что ржет над своим нежеланием снять стереотипы и мыслить более сильно. Все усилия человека должны быть направлены на созидание, о терминах и стиле общения можно договориться (с теми кто это вмещает). А тому что бы мыслить грамотно и нестандартно можно научится - никто не мешает.
я бы предпочел недополучать,
чем довериться славным "креативным" малым
с нестандартным мышлением
и с их помощью остаться в убытках
риски уместные для научно-исследовательской деятельности
очень часто оказываются неприемлемыми для бизнеса.
также и с заточными экспериментами ---
если в мои руки попадает что-то необычное
--- сначала пробую на чем-то дешевом...
и если оно "работает" и не портит инструмент,
то перехожу на что-то более серьезное.
очень часто оказывалось, что очередная чудесная
уникальная в своем роде точилка
изготовленная по космическим технологиям --- просто дешевый развод,
фуфло в красивой обертке...
либо жалкая посредственность с громкой рекламой
(rather overhyped, mediocre product)
и наоборот --- то что было веками проверено
и закрепилось в традициях
практически всегда оказывалось на просто качественным и надежным,
но лучшим в своем роде
например японские камни, особенно природные
меня до сих пор приятно удивляют
а бритвы мы правим также, как это делали несколько столетий тому назад --- на коже...
и ничего нового, что оказалось бы лучше качественной лошадиной кожи так и не появилось...
quote:Originally posted by Последний:
Alex_HRC,
Костяль - это абразивы нанесённые на ремень, чистый же ремень - ничего не портит практически и он, либо его аналог необходимы после заточки, а так же перед бритьём, а так же можно и во время бритья.Марк Лучин, поясните про "нано слой на атомарном уровне, причем монолитный с ремнем, на всю толщину", что это значит и каким образом регистрируется этот "атомарный" уровень?
1) Абразивы образуются на ремне вне зависимости от нашего желания. Чистый ремень существует только до первой бритвы. Тончайший (реально нано) слой металла покрывает кожу сразу. Я уже говорил что проверить это можно банально с помощью знакомых криминалистов. Через короткое время эти наночастицы окисляются и поверхность волокон кожи становится покрыта де факто окислом железа. Нанокристаллическим абразивом на основе оксида железа который в народе называют ржавчиной и крокусом. Нравится это нам или нет, хотим мы это признавать или нет его не волнует. Он есть и будет там. Эта тема образования наноабразива на волокнах ремня при доводке бритвы или другого режущего инструмента до сих пор почему то нигде не упоминается и не описывается словно этого явления не существует вовсе. Хотя при раскадровке ситуации ее появление и абразивная работа по лезвию совершенно очевидна. Кстати на старых ремнях потемнение немного видно. Имею в виде потемнение без применения паст именно от микрочастиц металла бритвы. Так вот если сознательно усилить этот эффект в десятки и сотни раз то теоретически должен получиться шикарный бритвенный кожаный притир.
2) Качество волокон кожи будет во многом определять толщину устойчивость и мягкость этого кожаного ферритнооксидного притира.
3) Я не говорил о слое на всю толщину - "почти на всю" это другое дело. И чем кожа тоньше тем легче будет сделать. Для начала сделаю примерно миллиметр. Думаю для проверки технологии за глаза хватит. А чисто технически да, на всю сделать можно. Можно и на метр и на два, но это намного дольше, да и зачем? Толщина зерен абразива будет составлять от нескольких ангстрем до нескольких десятков ангстрем. Почти молекулярный уровень. Даже не знаю по классам поверхности какой бы это уровень мог быть в теории.... Так, что наличие такого абразива у ремешка будет как раз очень к месту. А если этого абразива будет введено много, то и брать будет намного быстрее, что собственно и нужно.
Предложение.
Если у кого будет желание критиковать давайте делать это толково - критикой предлагаю считать указание на недостатки с одновременным предложением более экономически выгодных, простых и рентабельных способов реализации. Мы тут хорошо так погрызлись, так есть предложение покончить с этим (кто себя в силах удержать) и далее говорить по делу. Не нравится что то - попросите переформулировать - всегда пойду на встречу. У кого личная обида есть говорите прямо - извинюсь. А наезжать и язвить не надо - пользы все равно никакой.
А просто крокус нанести не то? Тем более что он доступен нонче в продаже до 0,1микрона. Пробовал кожу со спиртом и крокусом, но не на бритве а на ноже. Полировка идет неимоверными темпами и качеством.
Кстати встарь как раз полировали крокусом все бритвы и ножи на руси (лет 100-150 назад) (и при этом со спиртом, но чего то сомневюсь что его не пили и не заменяли на воду
) известно из достоверных источников.А так оно выглядело 100 лет назад - прадедушка гриндера фактически
quote:Originally posted by ivan-3:
А просто крокус нанести не то? Тем более что он доступен нонче в продаже до 0,1микрона.
А так оно выглядело 100 лет назад - прадедушка гриндера фактически
Зерно абразива будет в несколько ангстремов, а 1 ангстрем это 0.0001 микрона
При этом количество зерна будет не просто огромным, а гигантским. Мы же вроде тут стремимся к максимальной остроте - думаю что с таким зерном абразива и должен появиться шанс вывести режущую грань тоньше величины кристалла самой стали.
А гриндер зачетный! Я так понимаю там ремень кожаный использовался - мечта для бритволюба. Интересно как выглядело место шва в ремне. Или целиковый опоясывающий со скотины снимали?
Ну врядли целиковый - хотя и шкурить корову большой картофелечисткой занятие было бы интересное
Технология производства не знаю - не задумывался. Но и сейчас кожу ременную продают из бухт десятками метров - так что как то сращивают и думаю не сложно, что то типа косого среза зачищали и мездровым (или каким там) клеем клеили (если я правильно понял вопрос).По поводу размера крокуса и спирта. Я не химик но сочувствующий
В том смысле наверняка есть сокральнй смысл в этом - м.б. образуется коллоидный раствор и работает как раз на атомарном уровне. Потому как работа но коже со спиртом меня просто поразила. И ведь была такая технология столетия назад и не спроста и работать не так удобно - спирт то испаряется быстро, раз шли на такое... значит надо было.Или получался электролит в растворе за счет чего добавлялась электрохимическая составляющая процесса.
Товарищи химики за домыслы не ругайте
Кстати за что любят ангицкие бритвы - уже как лет стопписят они заготовки для закалки нагревают в расплаве. И обычная ушка у них становилась конфетой (ихняя сильвер стил)
quote:Originally posted by ivan-3:
м.б. образуется коллоидный раствор и работает как раз на атомарном уровне.
не образуется.
0.09 микрон --- это слишком крупные частицы с точки зрения коллоидной химии
для того, чтобы получить стабильный коллоидный раствор в спирте
нужно вводить какой-то стабилизатор, мицеллообразователь и т.п.
без них частицы крокуса будут оседать.
Ну а сама кожа источником основы коллоида может быть? Тот же коллаген.
А уж с учетом того какие технологии выделки кожи были тогда, та кожа была источником мочевины, коллагена и еще половины таблицы Менделеева
Бритва правится абсолютно с одинаковой скоростью и качеством, как на новом, чистом ремне, так и на уже давно используемом и не надо никогда специально сыпать ремень прокусом или ждать когда же ремень почернеет. Так что версия про нано-абразив на ремне - терпит фиаско. Процесс правки на чистом ремне - это процесс восстановления и именно восстановления жала, а сверх малые потери металла, оказывающиеся на ремне - лишь побочный продукт. И этот процесс восстановления - именно в трении жала о прочную поверхность кожи, прочную и в тоже время гибкую, что лишь и даёт эффект.
Напомню, что существуют синтетические аналоги кожаного ремня, по качеству не уступающие как минимум.
Так же вспомните про брезент, а грубо он правит лишь по причине грубой своей поверхности.
P.S. Слова конечно красивые "нано", "атомарный", но не более того.
То, о каких размерах зерна крокуса говорит Марк это запредел, но идея интересная, стоит попробовать, если удастся получить такую фракцию в достаточном количестве.
Крокус, старинное средство для полировки, как стали, так и стекла. Получал его когда-то из железного купороса, содой, дальше шло прокаливание. Это все легко, гораздо сложнее было довести его до нужного размера зерна. Крокус твердый, но хрупкий и измельчить его можно до бесконечности, но мне с большим трудом удалось измельчить и отмучить его на центрифуге до 0,015 микрона, это была адская работа, и получить этой фракции удалось миллиграммы. При таких размерах трудно подобрать жидкость для хранения, чтоб не растворился , а сухой быстро спекается.
Дальше я им работал на стекле, но не как на ремне.
Дело в том, что сверхтонкий абразив работает по-другому, на закаленных сталях и это до сих пор мало изучено.
О работе сверхтонкого абразива на ремне судить не берусь - надо пробовать.
Удачи!!!
С уважением, Дмитрич.
quote:надо пробовать.
Удачи!!!
Вот пожалуй ключевые слова при решении многих и многих техничесих вопросов.Хотел бы попросить достопочтенное собрание, в перерывах между вашими безусловно интересными и и заслуживающими внимания теориями и рассуждениями всетаки вспоминать о нас-простых и не настолько опытных пользователях бритвой.Было бы просто замечательно увидеть Ваши,проверенные Вами на практике и дающие стабильный результат наработки и идеи по данной теме,да по другим впрочем темам.
Заранее благодарю. С уважением Игорь
quote:Originally posted by Последний:
Бритва правится абсолютно с одинаковой скоростью и качеством, как на новом, чистом ремне.
Имею несколько иную практику. Новый ремень почти ничего не берет - по нему бритва скользит со свистом. Приходится сначала рукой хорошенько его разогревать и только на горячую уже править. Тогда хоть металл начинает цепляться и нужно уже прилагать некоторое усилие что бы бритва шла по полотну ремня. И фактически со второй правки уже слегка начинает появляться потемнение. Вдоль ремня если смотреть можно поймать цвет. Как только ремень становится темнее заметно, то уже и греть его не надо - сразу прихватывает.
quote:Originally posted by Марк Лучин:
Приходится сначала рукой хорошенько его разогревать и только на горячую уже править
Сильно. Ни в одной брошюре и инструкции к ремням я такого не видел.. ну да ладно.. Свой самый лучший ремень покажите нам? Мы с удовольствием посмотрим. Да, я еще про бритву парой страниц ранее спрашивал. Ответите?
Ремень можно разбудить потерев его торцем бинта, можно торец бинта слегка смочить водкой.
Марк, а не проще Вам, если стальной налет требуется получить, то может быть употребить полированный валик из углеродки вместо бритвы, толстый гвоздь например отполировать и им тереть, а потом налет побрызгать водичкой для коррозии, после появления коррозии и просыхания, протереть стеклянной бутылкой - корозия обычно приподнимается. Если нужен не ржавеющий налет, то можно натереть ложкой из нержавейки.
Удачи!!!
Вам ржавчины мало вокруг? Идёте и трёте ремнём об старый железный гараж
Так скоро можно и до заточки бритвы на кирпиче, облитом молоком, дойти. А вообще, это всё про "нано атомарные уровни прокуса на ремне" и пр. - в раздел "вредные советы от тролля" надо.
P.S. А Марку я искренне желаю для начала вступления на этот увлекательный путь заточки и правки опасной бритвы (и как результат этого - хорошего бритья), за эти 8 лет хотя бы раз побриться ОСТРОЙ, а не ТУПОЙ бритвой. И возможно, имея острую заточенную бритву, ему не придётся мучиться и точить бритву на ремне с оксидом железа. Мне вот, правда, настолько жалко человека, что лично для него (Марка) заточу бритву абсолютно бесплатно (расходы на пересылку на нём), если у бритвы будет в достаточной мере сохранена геометрия. Марк Лучин - обращайтесь в личку, если надумаете (время акции ограниченно).
А начинать этот путь с размышлений и советов - не есть правильно. Но как начинающего тролля - хвалю!
quote:Originally posted by Tras Krom:
...Свой самый лучший ремень покажите нам? Мы с удовольствием посмотрим. Да, я еще про бритву парой страниц ранее спрашивал. Ответите?
+1
Марк, тоже хочу посмотреть Ваш ремень, Вашу бритву-"рыбку".
Еще хочу посмотреть Ваши камни для заточки столярного инструмента, которые Вы, как профессионал, никогда не правите.
Я не смог обойтись в вопросах без толики сарказма, но уже мало чего личного.
Я Вас троллем не считаю, просто любопытно.
Натереть "гвоздиком" уже думалось давно. Не скажу, что совсем отказался от этой идеи, но то, что задумалось должно слишком превосходить по ожидаемому результату. Хотя время покажет. Бритвы то чего смотреть - бритва как бритва - рыбка как рыбка.
Это кстати старая престарая фотография. Но она и сейчас точно так же выглядит. Так в основном именно ею с тех пор и бреюсь уже 24 года. Заточена она была за это врем всего два раза. В первый день и через 20 лет еще раз. Остальное почти всегда на бруске с пергаментной косулячей кожей своей выделки. Досталась она мне без рукоятки и довольно ржавая. В банке был запас бритв разных - это была самая убитая, но на искру показал что у нее не меньше 1,3 углерода - искра была как бенгальский огонь. Пробовали по очереди на масеньком круге торец чуть у каждой. Учитель подарил мне ее еще в советское время. Тогда такую было найти вообще за счастье. Отполирована в ручную кожей с алмазом. Потом сделана рукоятка из кусочка волнистого скрипичного клена. Сверху шеллачная политура. Клинышек простого черного дерева. Заклепки какая то латунь. В рабочее состояние была приведена примерно за три часа (в целом вместе с заточкой). Ремней всех и камней сейчас снять не смогу потому, что ремонт идет - почти все упаковано. Потом как нибудь после нового года разложусь, да сфоткаю. Сейчас даже не припомню сколько и камней то в хозяйстве - штук двадцать наверное. А смысл? Что увидеть то особенного хотите? Арканзас как Арканзас, Миссисипи как Миссисипи - ничего сверхъестественного. Вопрос же не столько в камнях сколько в том как ими работать.
Коллеги, мне приходилось в свое время искать тонкодисперсные материалы для доводки.
Истолок, и отмучил не один килограмм разных порошков в поисках оптимальных абразивов для разных материалов, на которых надо выполнить РК. Например: бронза лучше притирается толченым и просеянным стеклом, стекло можно полировать питьевой содой. Кирпичная пыль это абразив т.к. это все та же окись алюминия, как и корунд. Доводить можно и золой хвоща полевого потому как мелкодисперсного кремния, точнее окиси кремния, в этой золе большое количество и с древности применяется ювелирами для полировки.
А многие из Вас знают, что есть графитовые шлифовальные круги.
Об этом можно говорить много и спорить до бесконечности. Но, думаю, самим проще взять и попробовать.
Много в этом деле еще неизвестного и непонятного, думаю, и Вы подсознательно это чувствуете, а мне лично интересен любой поиск в этом направлении и информация.
Постарайтесь в пылу спора, вместе с грязной водой и ребенка из ванночки в канализацию не спустить.
Удачи!!!
С большим к Вам Уважением, Дмитрич.
Марк, простите меня старика, пожалуйста, но бритва у Вас очень плохо заточена.
С уважением, Дмитрич.
quote:Originally posted by dmitrith:
Марк, простите меня старика, пожалуйста, но бритва у Вас очень плохо заточена.С уважением, Дмитрич.
То, что видно по отблеску это завал грани небольшим радиусом от многолетнего шорканья только по коже. Верхняя грань на обухе такая же чуть скругленная. Вспышка сверху тем более, так и отсвет в этом случае нормальный. Сама режущая кромка вполне острая и темная. Если в руках держать то все нормально видно. И бреет она очень хорошо. А так можно, если не знать, то показывать это фото как раз для иллюстрации - как будет выглядеть заваленное до тупизны лезвие, это точно
немного поиска и вот как эта бритва выглядела когда она вышла с производства... Разумеется найти две одинаковые бритвы одного производителя очень нелегко, и как известно они делали бритвы 80 лет с 1879 года.. Эти внизу не на 100% копируют, ту, которая наверху, но они дают представление о стандартной форме этого производителя размера 4/8 и 5/8
А вот еще одна размера 9/16
Коллеги, хорошо доведенная режущая кромка не должна бликовать ни при какомо освещении и ракурсе.
В производстве лезвий для безопаски есть проверка на <черный бархат>.
Берется стопа лезвий, ровняется, стягивается и крутится под разными углами в ярком свете - сторона кромок пакета должна быть абсолютно черной.
quote:Originally posted by dmitrith:
Коллеги, хорошо доведенная режущая кромка не должна бликовать ни при какомо освещении и ракурсе.
Кромка не должна, она и не бликует. Тут грань бликует потому, что она не плоска. И не должна быть она плоская - по крайне мере не для каждого инструмента. Те же столярные ножи нельзя так точить категорически. При том что они острые почти как бритва. Не стоит судить по боковому отсвету со вспышкой расположенной выше объектива да еще "в лоб" о реальном состоянии лезвия. То, что грань округлая видно, но то что она должна быть совершенно плоская совсем не факт. Важен угол схождения и толщина кромки в месте встречи граней. А не кривой или прямой спуск от обуха. Именно поэтому режут и прямые спуски и вогнутые и линзовидные. С точки зрения прочности линзовидные предпочтительнее. А получить и удерживать их одинаоквыми труднее. Поэтому утверждать, что режущий инструмент тупой имеющий линзовидный подвод неверно. Тому к стати пример Миловидова всю жизнь затачивающего до бритвенной остроты свои ножи именно легкой линзой. Со временем пришел абсолютно к тому же мнению. В геометрии заточки есть много нюансов, которые совсем упрощать не логично. Та же сосновая иголка - не просто так с линзой. Тем более бритва после ремня всегда будет иметь больший или меньший завал - это не граненый хрусталь или алмаз. Собственно ремень то почему и хочу сделать с наноабразивом таким, что бы он быстро работал? Не только потому, что быстрее и все. А что бы не используя камни вовсе всегда поддерживать и высшую остроту кромки и в то же время немного снимая с подводов лишний материал по мере использования бритвы с годами. И вообще перестать прикасаться даже к камням - только ремень и высшая острота. В итоге и должна быть чуть линза, но с великолепным режущим краем и быстро. А все эти тесты на черный бархат пройти выточенной на ремне бритве, что с вогнутыми, что с прямым, что с линзовидными подводами = раз плюнуть. Это то как раз никакая не проблема.
Не знаю смог, что понятное объяснить?
quote:Originally posted by Марк Лучин:
И вообще перестать прикасаться даже к камням - только ремень и высшая острота.
Дерзайте юноша! Цель блиска!
Вопрс снят. От коментариев воздержусь.
quote:Originally posted by dmitrith:
Дерзайте юноша! Цель блиска!
Спасибо за доброе напутствие. По результату отпишусь, что выйдет.
Если все сложится и заработает - победителей не судят.
А ежели не судьба то .... хоть на те же грабли другие наступать не будут.
В любом случае очень интересно попытаться воплотить задумку.
Жду ремень, на днях должен вроде приехать.
Я извиняюсь, что вмешиваюсь в Ваш нано-молекулярный диспут.
Тут в теме упоминались ремни из кордована от Neil Miller.
В начале декабря, я буду у него в гостях. Если кого-то что-то интересует, я могу полюбопытствовать у самого производителя.
quote:Originally posted by manah:
В начале декабря, я буду у него в гостях.
Если кого-то что-то интересует, я могу полюбопытствовать у самого производителя.
да-да-да!
интересует
передавай ему привет
засвидетельствуй наше почтение
и пусть он не стесняется поделиться своей точкой зрения
будем очень благодарны.
Смастерил я себе для пробы из старого солдатского ремня колодочный-для правки бритвы. Наклеил,высушил,кинулся снимать старую покраску напильником,-ан нет,забивается нап.очень быстро. Пришлось взяв маленький слесарный угольник(ровные и острые грани)действовать ним как циклей.Снял краску довольно быстро-ок 20 мин..
Вопрошаю к уважаемому собранию,стоит ли этот ремешок пропитать слегка каким либо маслом,ибо стар он и выглядит несколько пересохшим.Планирую использовать его без пасты.
ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!
quote:Смастерил я себе для пробы из старого солдатского ремня колодочный-для правки бритвы. Наклеил,высушил,кинулся снимать старую покраску напильником,-ан нет,забивается нап.очень быстро. Пришлось взяв маленький слесарный угольник(ровные и острые грани)действовать ним как циклей.Снял краску довольно быстро-ок 20 мин..
Вопрошаю к уважаемому собранию,стоит ли этот ремешок пропитать слегка каким либо маслом,ибо стар он и выглядит несколько пересохшим.Планирую использовать его без пасты.
ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!
Костное масло,все давно уже придумано...)
люди добрые, подскажите
как восстановить до удовлетворительного состояния
старый толстый ремень
с "запилами" от цепляния
и неглубокого надрезания кромкой бритвы рабочей поверхности ремня?
в добавок к этому ремень грязный и пыльный...
фото ремня смогу сделать позднее
ремень качественный, антикварный, выбрасывать жалко...
Николай, не поверишь, но на эти вопросы есть ответы в бумазее Ивасаки
Вот для чего нужен был перевод.Там подробно написано как стирать, как сушить, как пропитывать, как выглаживать и т.д. Про порезы правда не помню, но это либо личной напильник либо некошерные шкурки.
Так что рекомендую прочесть там, а то я способен только гугл перевод вставить
Иван, там есть и про всякого рода повреждения. А что касается шкурок - намного лучше алмазные пластины на никеле, зёрна не выпадают и не шаржируют кожу.
а не проще ли
и не надежнее будет взять хороший рубанок,
типа торцовочного (с малым углом, например 15 или 20 градусов)
отрегулировать выпуск ножа
и аккуратно сострогать верхний испорченный слой?
и вопрос номер 2:
==========
а можно ли циклевать кожу?
и если да, то как это можно сделать?
Кожу пропитывал касторовым маслом, дед еще мазал рыбьем жиром.
Кожу ровнял только бархатным наильником, дед иногда личным, но обязательно новыми, которые кметаллу не прикасались.
Пардон дяденьки мнгоуважаемые, что встреваю. Сам по коже не спец, но мои скромные познания говорят, что самое ценное в коже - это мерея, то есть лицевой слой. Именно там сосредоточено максимум кератина (тот, тверже которого только хитин), соответственно там и абразивные свойства.
Под ним все больше коллаген. И если
quote:то получим банальный спилок, ну или , может быть, типа нубук. Один черт кератин уйдет в стружкуOriginally posted by Nikolay_K:
взять хороший рубанок...и аккуратно сострогать верхний испорченный слой?
В качестве конструктивного бреда. Почти любая кожа формуется, заглаживается.
Порезы подрезать с противоположной стороны, что бы выглядело как скол на камне, который не влияет на работу. Кожу увлажнить, и прижать лицом к стеклу суток на два. Натягивать такую кожу, наверное, смысла нет, а приклеить на что-нибудь? Я попробую, но мой отзыв не информативен - сравнивать несчем и опыта ноль.
Пробовал, кстати, приклеенную полУ КРС (неплохого качества) прогладить пузырьком с кипятком (Дмитрич по другому поводу советовал). Очень благороднее стала выглядить
А касторка и рыбий жир одни из традиционных средств для жирования кожи. Рыбий, правда, вонюч...
quote:Originally posted by Nikolay_K:
как восстановить до удовлетворительного состояниястарый толстый ременьс "запилами" от цепляния и неглубокого надрезания кромкой бритвы рабочей поверхности ремня?в добавок к этому ремень грязный и пыльный...
Вымыть его, отшлифовать наждачными 260-2000 бумагами и смазать костным маслом, которое можно взять у меня.
quote:Originally posted by Tras Krom:
отшлифовать наждачными 260-2000 бумагами
Вот тут-то и заключается вся проблема... Если кожа суховатая - ничего страшного, а вот если нормально увлажнённая - почти ничего не помогает, чтоб вытащить зёрна из кожи...
Чем я только не пытался с хорошо увлажнённой кожи их достать... И влажной тряпкой, и мыл, и новой губкой для посуды вычищал... Может кто подскажет способ?
Сам не сталкивался...
Но в порядке бреда, а если кожу заморозить? и жесткой щеткой?
quote:Originally posted by Tanius:
Вот тут-то и заключается вся проблема..
Я так восстановил 4 ремня. Надо пользоваться хорошими бумагами, из которых ничего не вылетает.
quote:Originally posted by Tras Krom:
Надо пользоваться хорошими бумагами, из которых ничего не вылетает.
хорошие бумаги --- это какие?
quote:Originally posted by Tras Krom:
Надо пользоваться хорошими бумагами
А какие именно марки (и серии) наждачной бумаги
подойдут лучше всего для это задачи?
Присоединяюсь к Николаю.
На прежней работе, заусенцы при шабровке было запрещено снимать даже камнями от резьбошлифовки, а кромкостойкость у них очень высокая - только арканзасом или кольцом-шабером. За шкурку наказывали.
Мне бы тоже хотелось узнать об этой чудо шкурки.
С большим к Вам уважением, Дмитрич.
О наждачке вопрос спорный.
Сам пользую 3М.
Как то понадобилось сделать какую то поделку из сосновой доски. Выстругал рубанком начисто и начал шлифовать шкуркой начиная со 220 грит и каково было мое удивление что при сильном нажатии (снимать то много надо такой шкуркой) торцом деревяхи из шкурки пару десятков зерен высыпалось и шаржировалось в торец деревяхи. При дальнейшей работе (более аккуратной) инцедентов осбо не было. То же повторилось из с более мелкой шкуркой (точно номер не помню уже). Шкурка была водостойкая 3М купленная в официальном представительстве 3М.
Это я к тому что абразивное загрязнее все таки вероятно. И скажем если я на ощупь не могу различть зерно 10 микрон в принципе? То как я проверю шаржированность ремня? тем более что там зерно еще и утопнет? а 10 микрон это 1200 грит если не ошибаюсь.
И потом этой шкуркой что только не делал и камни пытался ровнять и точить на ней и шлифовать - выдерживает любые издевательства с ней, но высыпаемость абразива была видна только на мягкой белой поверхности.
Так что есть над чем подумать...
quote:Originally posted by ivan-3:
Как то понадобилось сделать какую то поделку из сосновой доски. Выстругал рубанком начисто и начал шлифовать шкуркой начиная со 220 грит и каково было мое удивление что при сильном нажатии (снимать то много надо такой шкуркой) торцом деревяхи из шкурки пару десятков зерен высыпалось и шаржировалось в торец деревяхи. При дальнейшей работе (более аккуратной) инцедентов осбо не было. То же повторилось из с более мелкой шкуркой (точно номер не помню уже). Шкурка была водостойкая 3М купленная в официальном представительстве 3М.
для дерева есть отдельные серии шкурки
кстати бывают даже шкурки со стеклом в качестве абразива
что касается деревяшек, то у меня стойкое убеждение,
что их уместно шкурить только крупной шкуркой ( до 240 )
после чего чистовую обработку надо делать
строганием, циклеванием или скоблением (scrapping)
Я пользовался швейцарской водостойкой SIA. Без нажима и фанатизма - восстановленным ремнем до сих пор пользуюсь..
quote:Originally posted by Tras Krom:
Я пользовался швейцарской водостойкой SIA. Без нажима и фанатизма - восстановленным ремнем до сих пор пользуюсь..
Это радует!
у меня есть некоторое кол-во именно такой шкурки до 2500 включительно!
кстати, для заточки она как-то не очень...
quote:Originally posted by manah:
Я извиняюсь, что вмешиваюсь в Ваш нано-молекулярный диспут.
Тут в теме упоминались ремни из кордована от Neil Miller.
В начале декабря, я буду у него в гостях. Если кого-то что-то интересует, я могу полюбопытствовать у самого производителя.
Просьба спросить у него как по его мнению работает ремень? Что при этом происходит? И какая и почему должна быть кожа для этого.
quote:Originally posted by ivan-3:
О наждачке вопрос спорный.
Сам пользую 3М.
Это я к тому что абразивное загрязнее все таки вероятно. И скажем если я на ощупь не могу различть зерно 10 микрон в принципе? То как я проверю шаржированность ремня? тем более что там зерно еще и утопнет?
Шкурка как носитель абразива моветон. После шкурок с любым отшкуренным материалом делать нечего потому, что от него любое лезвие садится очень быстро. По этой причине всегда работали циклей. До самого лака поверхность должна оставаться чистой и резаной а взлохмаченной и взмочаленной с кучей пыли между ворсинками. В вашем случае может быть можно проверить шаржированность на стекле или линзе. Ну или хотя бы маленький стеклянный флакончик одной гранью идеально гладкой стеклянной поверхностью хорошенько натереть об ремень. Если есть в доме старые лампочки типа сотки то и ею очень хорошо - у них довольно гладкая поверхность. После чего протереть бензином поверхность для обезжиривания и посмотреть - если есть шаржированность тончайшим абразивом то на стекле появится еле заметное помутнение или без помутнения, но будет видно что как то иначе "поляризовано" этот участок блестит. Но даже если и все будет хорошо, то это никак не гарантирует что ране попавший абразив в кожу не вылезет из нее потом спустя дни или месяцы. Поэтому в любом рукодельном процессе лучше от шкурки держаться как можно дальше. Исключение - строительно малярные работы.
ps
Пользуясь случаем хочу извиниться перед Дмитричем за резкость и обидные слова в нашем общении. Он в личку мне написал хорошее доброе письмо, извинился , так свинством было бы не ответить добром с моей стороны тоже. Еще раз прошу великодушно простить за эмоции. Впредь будем горячо, но мирно обсуждать темы интересующие нас тут.
В вопросе касательно шкурок-и Владимир Дмитриевич,и Марк совершенно правы.Лучше не проверять качество приклейки зерен абразива на Вашем ремне Николай.Из своего же скромного опыта могу сказать,что да,кожу можно цыклевать но наверное столярная цикля не очень для этого подходит,все таки она для твердого материалла_дерева,и при неосторожном движении может добавить вам порезов на ремне.Я циклевал свои ремешки ..- в общем видно на фото. Тоже можно использовать сменные лезвия от строительных ножей двигая им как шпателем,желательно под 45 град.отностительно длины ремня дабы избежать "волн".Напильники-да,но к сожалению насечка быстро забивается и плохо очищается.
И еще-если ремень был с порезами_сечение его уже не одинаково, с.но при натягивании скорее всего будут волны Но все это лиш вступление.- главное,что я сделав колодочный ремень вряд ли будк теперь пользоватся подвесными. Острота бритвы правленой на нем-совсем другого порядка. Спасибо всем,кто неоднократно повторял "Чистый без паст ремень и твордое основание под ним-вот залог величайшей остроты для бритвы"
Простите за многословие
Чё-нить типа станка для бритья жиллет (пардон за поминание в данной теме)неплохо циклюет кожу.
ЗЫ Марку Лучину мои извинения, вдруг ПМ не дойдет.
Ну я шкуркой по ремням пока и не проходился
Марк, спасибо за способы определения абразивного загрязнения - это весьма важно.
Давеча задумал сделать пару ремешков из пожарного шланга. Шланг уже застиран в стиральной машине, оберзан по карям, высушен между плоскостей. На вид очень неплохо выглядит как заготовка.
Пока планирую их определить на колодки - на паркетину или еще чего нибудь.
Пока вопрос у меня возник. А в какой фазе нанести полировальную пасту на них? Уже опробован метод нанстругивания равномерной крошки твердых паст с помощью терки для овощей. Таким образом очень хорошо растворять разные паст. В частности етсь баночка с импортной пастой на 0,5 микрона. Но вот что то жалко мне наносить на такую грубую поверхность столько хорошей пасты с учетом что 99 процентов объема работать не будет. И вот подумалось а имеет ли смысл в твердой фазе нанести ? Видится мне так - натертый порошок распределить на ремне закрепленном на паркетине и прогладить утюгом через пергамент и фактически расплаить пасту?
Есть несколько разных паст которые предназначены для работы в расплаве (ювелирные) вот думаю что получится? Попробовать в любом случаехочется...
Николай, а можно как ни будь химически лак убрать?
Ну, жуткая и не излечимая фобия у меня на сочетание абразива и ремня для финишной правки опаски.
quote:Originally posted by dmitrith:
Николай, а можно как ни будь химически лак убрать?
я не знаю ни одного способа убрать лак не повредив при этом кожу
Очень простой метод определения абразивных загрязнений в ремне для правки. Покупаете новый копеечный CD диск ипроводите рабочей поверхностю по ремню.Та как твердость диска гораздо меньше чем у стекла,информативность соответственно гораздо выше,любые мельчайшие царапины видно.
quote:Originally posted by gromootvod69:
Покупаете новый копеечный CD диск ипроводите рабочей поверхностю по ремню.
обычно и покупать не надо
достаточно покопаться в закромах
и потом совсем не обязательно CD-диск
подойдет практически любой литой пластик
я бы у кого-нибудь более известного покупал.. например тут http://www.classicshaving.com/Razor_Strops_Hones.html
http://shop.thewellshavedgentleman.com/
www.straightrazordesigns.com
В конце концов это обойдется дешевле чем колхозить себе ремень непонятно из чего..
quote:Originally posted by ivan-3:
Tras Krom, а будте добры для монолингвальных чуть пояснить по заказу у этого поставщика http://shop.thewellshavedgentleman.com/
Даже с гуглтранслейтом не совсем понимаю кое что и перевод автоматом не берет вкладки.
Чего то не пойму кто из ремней лошадь? Или их нет нонче в наличии? Вроде лошадиный это хорсхайд, а кто такой стирхайд?
Ну и возьмем самый дорогой 3 дюймовый за 79 долларов, не могли бы расшифровать опции за дополнительные деньги? Самое не понятное для меня...
неуместный вопрос на мой взгляд
пожалуйте с частной перепиской в П.М.
В России функционирует самый большой в Европе кожевенный завод - "Русская кожа" - http://tadahii.ru/?p=2243#more-2243
quote:Большое спасибо(-: попытался заказать 2.5" Wide Shell Cordovan & Stingray Hanging Razor StropOriginally posted by Bwman:
Для одержимых хорошими ремнями для бритв даю ссылку на произведение Нейла Миллера (не путать с Тони Миллером)
www.strop-shop.co.uk
http://www.strop-shop.co.uk/pr...rop_2.5-S-SHELL
-- пишут: мы в ЭТУ страну не поставляем. Хотя Россия в выпадающем списке есть, и зарегистрироваться заставили.
Как бы их обозвать поцензурнее?
Если очень надо, можно хозяину в личку на SRP написать, доставят.
А он как на SRP именуется? А на барахолке SRP он их не предлагает?
Так и называется, Neil Miller
Приятный интернет-магазинчик http://www.tandyleather.eu/en-eur/locale/eu/4523-190.aspx
Интересно, что за расширение .eu? что за страна?
Шифруются они. Так китайцы делают. Даже этот сервис http://whois.domaintools.com/tandyleather.eu к посредникам отправляет. Обычно всю правду выдает.Но в данном случае говорит, что сервер в Мичигане, а сайт в Англии. Я бы внимательно изучил, а потом покупал бы.
Я бы лучше на оригинальный сайт зашел, американский... http://www.tandyleatherfactory.com/en-usd/home/home.aspx
Так, на всякий пожарный... Хотя и этот выглядит вполне официальным филиалом...
Или на ebay http://stores.ebay.com/stecksstore
quote:Идея хорошая.Originally posted by Сургутянин:
Я бы лучше на оригинальный сайт зашел, американский...
Так, на всякий пожарный... Хотя и этот выглядит вполне официальным филиалом.
Зашёл на официальный с расширением .com. Успешно залогинился учётными данными с .eu.
Отлично, значит не китайцы
Цены на доставку отличаются?
Нет, не отличаются(-: Russian Orders. Due to UPS and TNT policies, we cannot ship to private addresses in Russia.
Странные люди...
Я заказывал кой-чего на ebay, ссылка выше, нормально все, никаких проблем не было.
Доброго всем здоровья.
В ожидании бритвы изучал эту тему. Губозакаталки закончились
Хочу сделать ремень для правки, потому что купить дорогой пока жаба душит, а подешевле (из старых запасов или б/у) нет в продаже. Очень прошу не плеваться, а помочь советом по возможности, ибо сам понимаю, что скорей всего фигнёй занимаюсь, но...
Сегодня купил на рынке у деда, который сам делает ремни (поясные), полосу кожи. Правда, он не знает, чья она. Решился на попытку, потому что кожа выглядит весьма хорошо: чистая, гладкая, НЕ крашеная, на ощупь мягкая. Что можете посоветовать по подготовке кожи, то есть надо ли её чем-то обдирать, протирать или пропитывать перед первым использованием или можно на сухую начинать? И как лучше: Натяжную колодку сделать или присобачить на ровную деревяху?
------
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки.
Фото кожи сделайте, может смогу посоветоать что-нибудь
quote:Фото кожи сделайте, может смогу посоветоать что-нибудь
Для хорошего человека не жалко.
Смотрите:
Ширина 5см, длина чуть больше метра (точно не мерил), толщина ХЗ, не замерял, но на вид около 4мм.
------
Я не волшебник, я только учусь.
Попробовать обязательно надо. Хотя должен сказать что лично я никогда не видел ремней с такой пористой структурой. Все мои ремни намного плотнее. Зато 4мм отличная толщина. Лично я бы наклеил на ровную доску, прошелся бы наждачной бумагой начиная с 800 (не ниже, дошел бы до 2000 и правил. Может и получится. А еще лучше, если уж совсем хочется колхозить, купите солдатский ремень без выточек и попользуйтесь.
quote:Originally posted by Tras Krom:
Хотя должен сказать что лично я никогда не видел ремней с такой пористой структурой.
что-то мне подсказывает, что это свиная кожа...
подумал еще, посмотрел образцы... таки нет,
свиная кожа не бывает такой толщины
и у неё другой рисунок ворса
так, что всё-таки скорее всего это корова.
quote:что-то мне подсказывает, что это свиная кожа
У меня такое же ощущение. Хотя и не разбираюсь в коже, но очень уж похоже на шкурку от сала. А уж в сале-то я мало-мало разбираюсь!
Но мы отошли от темы. Что с ней надо сделать, чтобы вышел толк?
К вопросу о солдатских и прочих ремнях. Имею ремни солдатские типа брезента, с одной стороны покрытые каким-то полимером, а также ремни от АК. Может пригодиться или не связываться?
------
Где рапиздяй - там и несчастье!
__________
Пардон. Писал, не видя перед собой ремня. Толщина не более 3мм.
Кстати, пористость видна только на макросъёмке, а невооружённым глазом ремень видится гладким, да и на ощупь тоже.
Николай, мне тоже хотелось бы верить, что всё-таки корова.
Если толщина всего 3 мм, то тем более желательно наклеить на колодку.
Можно также сделать подвесной -- наклеить на брезентовый, и получится комбинированный ремень. Такой ремень при хорошей натяжке заметно прогибаться не будет.
А почему многие винтажные ремни на е-бей - "русские"???!!! http://www.ebay.com/itm/Antiqu...n-/270968481162
Потому что растительное дубление делали сначала русские и добивались шикарного качества и цвета кожи. Буржуи скопировали но название оставили. Старые российские ремни и сбруи были растительного дубления, не провоцировали коррозию бритвы, не пересыхали, короче вещь. Ремень по ссылке нуждается в серьезной ретаврации
На этой гребаной айпадле даже процитировать сообщение на получается.... короче не надо кожу клеить на брезент. Изврат какой-то надо отдельно брезент отдельно кожа. А лучше не изобретать велосипед а купить нормальный ремень и его хватит на всю жизнь
Tras Krom
+1, с айпадлы... Можт есть варианты? Кого просить, модераторов?
Ни цитат, про фотки уж молчу...
Сори за оффтоп, наболело.
quote:не надо клеить кожу на деревяшку. Изврат какой-то надо отдельноOriginally posted by Tras Krom:
не надо кожу клеить на брезент. Изврат какой-то надо отдельно
quote:А лучше не изобретать велосипед а купить нормальный ремень и его хватит на всю жизнь
Всему своё время. Обязательно куплю, но позже, а пока вопрос был о том, что делать с ЭТИМ ремнём. Ну, вот такой я извращенец. Иногда хочется повозиться и сделать самому какую-нибудь хрень. Даже если получится реальная хрень. Возможно, у меня излишне шаловливые ручки
, но сдержаться сложно, ибо любопытен я.------
Я не волшебник, я только учусь.
quote:прошелся бы наждачной бумагой
Тут как-то писали, что после наждачки могут зёрна в ремне остаться, а, учитывая наличие пор на ремне - так оно и будет. Так что лучше напильник куплю для этого дела.
Я так понял, что работать надо на гладкой стороне. Правильно? А ворсистая сторона вообще бесполезна или для чего-то применяется?
------
Я не волшебник, я только учусь.
quote:Originally posted by Christophorovich:
не надо клеить кожу на деревяшку. Изврат какой-то надо отдельно
Изврат? Это опыт наверное огромный в опасных бритвах подсказывает.
Вот сколько тут такого изврата
А теперь вы нам покажите фото ремня где надо кожу
quote:Originally posted by Christophorovich:
наклеить на брезентовый, и получится комбинированный ремень. Такой ремень при хорошей натяжке заметно прогибаться не будет.
Видать этот же опыт или еще что-то говорит что кожу непонятного происхождения надо КЛЕИТЬ на брезент, когда не понятно что с этой кожей будет, поведет её винтом или нет, растянется она или нет, и как одно гибкое приклеется к другому гибкому.
Из всего прочитанного делаю вывод:
1. С двух сторон на деревяху наклеить кожу ГЛАДКОЙ стороной вверх.
2. Одну сторону мазать пастой ГОИ, а на другой работать насухо. Или смазывать каким-то маслом или ещё чем?
3. Кожу зачистить всё-таки напильником, а не наждачкой, чтобы не шаржировать выпавшим зерном.
Остаётся вопрос, применяется ли для чего-нибудь ворсистая сторона кожи или все операции только на внешней, гладкой поверхности.
------
Я не волшебник, я только учусь.
quote:Originally posted by Майкопский Цирюльник:
Тут как-то писали, что после наждачки могут зёрна в ремне остаться,
Я сколько делал, не замечтил чтобы что-то осталось. А пользуюсь таким восстановленным ремнем постоянно. Маслом (и то далеко не первым попавшимся) кожу мажут тогда, когда она очень сухая. Если кожа нормальная, можно только слегла пройтись костным маслом.
Зачистить наждачкой надо для того, чтобы она ровная везде была. Напильник даст глянцевую поверхность? Если без фанатизма применять качественную наждачную бумагу - проблем не должно быть.
Насколько я знаю, всегда используют только гладкую сторону.
Очень спасибо за советы и внимание, но так просто от меня не избавиться
Кто-нибудь в барахолке фарцует костным маслом? Или где его берут вообще? Может, что другое пойдёт из более доступного или эффект не тот?
И чем лучше клеить: "Момент", эпоксидка или ещё что?
------
Где рапиздяй - там и несчастье!
quote:Originally posted by Майкопский Цирюльник:
Может, что другое пойдёт из более доступного или эффект не тот?
И чем лучше клеить: "Момент", эпоксидка или ещё что?
Хорошо подходит касторовое масло.Смотри в аптеках.Клеить очень хорошо ПВА.
Ежели кожу к дереву.Можно клеить двумя способами.ИМХО,более качественный-смазать равномерно кожу и дерево.Дать высохнуть.Совместить и прогладить горячим утюгом.Ровно и насмерть.С уважением,1shiva
Не нужно никакое масло, нужна чистая кожа. Даже клеить не обязательно, достаточно положить на стол кусок кожи, зачастую такой способ удобнее, когда надо повесил ремень, когда надо - на стол положил, и остается 2 поверхности кожи.
Нормальной шкуркой (мирка, 3м) при всем желании ничего незашаржуется, это все сказки сказочников и вторящих им. Шкуртье абсолютно спокойно. Тем более что напильником не выйдет, а если напильник ранее исп. для металла, дерева - то как раз вот он и запоганит ремень.
Шкурить и ворсистую сторону и гладкую, ворсистую до мелкого бархата, гладкую как получится, и ту и др. сторону можно шкурить до P1500 - P2500. Сначала править на бархате, потом на гладкой стороне и смотреть на какой стороне что получается, так же проверить как лучше - на столе или в подвесном виде.
ИЗГОТОВЛЕНИЕ РЕМНЕЙ ДЛЯ ПРАВКИ http://www.britva.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=895
quote:Cовет хороший, но к нему нужен совет, как закреплять ремень на столе. Или закреплять не надо?Originally posted by Последний:
клеить не обязательно, достаточно положить на стол кусок кожи, зачастую такой способ удобнее, когда надо - повесил ремень, когда надо - на стол положил
Рукой придерживаешь одной и все, а потом, после экспериментов и так и сяк, можно определиться и либо наклеить намертво на колодку, либо так и оставить подвесной-укладываем на стол.
Требования к французскому стропу (на деревяшке) намного выше, чем к подвесному, основание должно быть идеально ровным, таким, что бы в будущем его не повело, так же кожа должна быть равномерной весьма, что бы не было бугров и вмятин...натяжной стерпит большинство огрех и подстроится под бритву сам.
quote:Originally posted by Последний:
Требования к французскому стропу (на деревяшке) намного выше, чем к подвесному, основание должно быть идеально ровным, таким, что бы в будущем его не повело, так же кожа должна быть равномерной весьма, что бы не было бугров и вмятин...натяжной стерпит большинство огрех и подстроится под бритву сам.
А может быть тогда лучше приклеить кусок кожи не на деревяшку, а, к примеру, на кусок толстого (4 мм) зеркала?
quote:Originally posted by Майкопский Цирюльник:
Остаётся вопрос, применяется ли для чего-нибудь ворсистая сторона кожи
Применяется. Особенно хороша для алмазной пасты. Thiers-Issard делает для своих паст:
http://www.fendrihan.com/thier...facturers_id=56
три стороны с ворсом для алмазной пасты и одна сторона гладкая для ГОИ.
Нувыблиндаёте! %)
Такого количества советов не ожидал, даже растерялся. Всем огромная благодарность за помощь и внимание. Буду пробовать.
------
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки.
quote:Originally posted by Майкопский Цирюльник:
Такого количества советов не ожидал, даже растерялся.
Гы,сразу анекдот вспомнился(не все же только Дмитричу флудить:-))
У армянского радио спрашивают-Можно ли поиметь девушку на Красной площади?
-Нет,советами замучают.
С уважением,1shiva
ПВА должно быть пластифицирована. Проверить просто, капнуть каплю и дать высохнуть если станнит прозрачной то Ок если нет, то не подойдет, будет крошиться.
quote:Вот, любуйтесь http://zoolavka.net/products/%...%BA%D0%BE%D0%BD .Верой-правдой служит уже два года; претензий к функциональности -- никаких.Originally posted by Tras Krom:
вы нам покажите фото ремня? где надо кожу "наклеить на брезентовый, и получится комбинированный ремень".
Это, правда, не "кордован" за 175 фунтов стерлингов,
с размазанными по щетинистым мордасам слезами выпрошенный у Миллера,
дак ведь и я не сноб, а скромный провинциал.
(На-днях опять пытался заказать "кордован" -- исключительно из ритуальных соображений,
в полной уверенности, что бритвы после него лучше брить не станут.)
quote:Originally posted by Christophorovich:
Вот, любуйтесь
А мне даже не ловко выставлять на обозрение свой станок для правки бритв.Куплен был более 40 лет назад в универмаге и служит по сей день.Ни пропиток маслами,ни реставраций.Я люблю инструменты не столько за красоту,сколько за их функциональные свойства.Не визуалист я.Шо поделать.Есть,правда,засады.После хороших природный и синтетических камней достал чугунный притир.Попробовал на нем работать-б-р-р-р.Аж зубы сводит.На природниках просто кайф!Тут я Николая стал понимать.Во как бывает:-) С уважением,1shiva
quote:Originally posted by Christophorovich:
Верой-правдой служит уже два года; претензий к функциональности -- никаких.
Тут один комрад затачивал бритву на золе из хвоща, и похоже пол чистил песком с известью. Так что колхоз наше все.
Я вот только удивляюсь, неужели за 2 года нельзя было найти немного денег для винтажного ремня и его восстановить... На пиве там сэкономить или на кофе, что вы там употребляете..
quote:Originally posted by Tras Krom:
денег для винтажного ремня и его восстановить
Простите за вопрос. Винтажный ремень в Вашем посте из вопроса экономии упоминается? Или ремни уже как камни стали чем старее тем лучше? Эволюционируют кони
не в лучшую сторону. а мне вот таки захотелося не купить сразу готовый ремень, а понять насколько состоятельным явится сооружение сего прибора самостоятельно.
Самопальный лошадиный ремень купил, меня в принципе устроил. А потом раздобыл кусок лошадиной кожи, подготовил её, наклеил на бланк и всё устраивает. и решил готовые денежки на ремень лучше потратить на дополнительный камушек...
Я сам очень люблю хорошо сделанный качественные вещи, но "самый лучший" ремень мне дороговато купить, а раз самодельный бланк с кожей работает, так и замечательно...
имхо, конечно..
Винтажный ремень делали тогда, когда конкуренция была сильная, технологии не утеряны, лошадей можно было встретить как машин сейчас и мастера делали ремни тысячами. Шансы что ремень будет плохой - минимальные. Ремень, как и бритва тех времен в 99% случаев лучше новодела.
Я свои ремни, которыми до сих пор пользуюсь, с доставкой, купил один за 20 баксов, другой за 40. Были и другие, восстановил их штук 12, все продал. Если займусь, найду еще и ремней и бритв и куплю их так же дешево, фокус в том что они мне больше не нужны. Сопли про ошейники я не принимаю, ошейник стоит на 210 (4 пачки сигатет) рублей дешевле чем мой ремень.
quote:Originally posted by Tras Krom:
Сопли... я не принимаю
Я ПОПРОСИЛ БЫ НЕ ХАМИТЬ!
quote:Нормальной шкуркой (мирка, 3м) при всем желании ничего незашаржуется
Нет у нас в продаже таких шкурок . Только Matrix, Белгород и остатки советского старья. Мля, не поверите... Даже в самом "крутом" магазине, где полно инструмента от хороших фирм - и то шкурки матриксовские лежат. Я в печали
------
Я не волшебник, я только учусь.
quote:Originally posted by Майкопский Цирюльник:
Даже в самом "крутом" магазине, где полно инструмента от хороших фирм - и то шкурки матриксовские лежат
У нас в городе в "крутых" магазинах то же нет, зато есть в магазинах, где краску автомобильную продают, в таких смотрели?
quote:в магазинах, где краску автомобильную продают
А вот не смотрел. Надо заглянуть. Вдруг и правда есть, это последняя надежда.
------
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки.
Сегодня объездил автокрасочные магазины и нашёл 3М 1500 и 2000. Более грубых нет. Зато есть Sia, которая упоминалась ранее в этой теме и характеризовалась с хорошей стороны. За неимением лучшего набрал её по листу разного зерна.
Вечером попробовал бритву в деле. Ремень (гладкую сторону) ободрал шкурками Sia: 180-320-500-1200. Потёр об ремень гладкий пластиковый пузырёк. Царапин на нём не разглядел, из чего был сделан вывод, что наждачка отработала на отлично и кожа осталась чистой.
Сделал около десятка проходов каждой стороной лезвия - и помчался в ванную. Получилось не очень чисто (местами чувствуются остатки щетины), слегка драла (особенно поначалу) и два раза поцарапался. Думаю, это всё из-за отсутствия опыта. Бритву держал впервые в жизни, до этого брился несколько раз ножом, но последний раз давно дело было. Кроме того кисти у меня крупноваты для такого мелкого инструмента, поэтому бритва сидела в руке "как на корове седло". Да и вообще, к ножу руки привыкли и держать его всяко удобней, чем любой инструмент, который держишь впервые.
Под конец приноровился немного, поймал угол и пошлО веселей, но тут щетина кончилась
------
Я не волшебник, я только учусь.
C почином! Поздравляем со вступлением в ряды в бреющихся Бритвой!
По десятку махов на чистом ремне -- маловато.
Если будет продолжать драть, придётся использовать пасты.
http://www.britva.ru/forum/viewforum.php?f=3
quote:Если будет продолжать драть
Посмотрим, конечно, но мне всё-таки кажется, что это от рукожопости. Потренируюсь ещё - должен привыкнуть.
А с каких бритв лучше начинать? Я имею в виду вогнутость и прямая/улыбчатая? Я тут наткнулся на рынке на пару "Трудов": "Экстра" и "Яхта". Обе, похоже, б/у, но выглядят вполне прилично. "Экстра" прямая, "Яхта" мне улыбнулась. Думаю, может, взять для тренировки, пока есть такие раритеты? Или не связываться? Что посоветуете?
------
Где рапиздяй - там и несчастье!
quote:Думаю, может, взять для тренировки, пока есть такие раритеты? Или не связываться? Что посоветуете?
Что тут думать уважаемый,возьмите лупу,посмотрите на РК,если нет глубоких раковин от коррозии то берите,к стати возьмите также штангельциркуль в качестве ровной плоскости и приложите полотно бритв,посмотрев на просвет нет ли кривизны и волнистости.Советские бритвы особенно 40-50х годов очень неплохие. (Экстру я буквально вчера восстанавливал и точил,-была "волна на РК",вечером побрился-хорошая бритва.
Обязательно взять!
Советские бритвы серьёзно уступают импортным только в эстетике -- импортные в руки брать приятнее. По качеству металла, насколько могу судить по десятку своих (импортных и отечественных пополам), наши ничуть не уступают, а по соотношению цена/качество бесспорно лидируют.
Месяца полтора назад пошёл к антиквару сбывать трофейный (то есть не новодел) ERN -- сталь мягкая, слабая, капризная. Антиквар дал мне за неё неточеную "яхту" ЗТВ с улыбкой. Бреюсь ею полтора месяца, и сменить на другую нет ни малейшего желания.
quote:Прямую точить проще: камень выровнял, и вози туда-сюда.Originally posted by Майкопский Цирюльник:
с каких бритв лучше начинать? Я имею в виду вогнутость и прямая/улыбчатая?
Улыбчатая под нижней челюстью чище броет.
Вогнутость -- не принципиально, это дело вкуса, бреются с удовольствием как холлоуграундом, так и "топорами".
Я, к слову, всё внимательнее приглядываюсь к вогнутости в 1/4 http://www.hartsteel.com/catalog/item/7762903/8924385.htm
quote:Originally posted by Christophorovich:
ERN -- сталь мягкая, слабая, капризная.
Хм,и у меня такая один в один по описанию.С улыбкой вспоминаю,что услыхав поверье о бритвах для жесткой щетины и для мягкой,пришел к своей бабушке и спросил ее мнение.Она хмыкнула и сказала,что есть хорошие бритвы.Им пофиг чего брить.Пушек ли,проволочную щетину.А есть хреновые бритвы,только пух и сгонять.Но продавать их тоже надо.Вот и запустили такую легенду.Брать надо бритвы хорошие,а наши старые бритвы весьма хороши.Как правило.С уважением,1shiva
Приветствую коллеги.
С недавнего времени делаю досочки с кожой, 2-х сторонняя.
Кожу использую чистый чепрак 5 мм.
С одной стороны внешняя сторона кожи, с другой стороны сделана замша для нанесения пасты.
Сам правлю сначала на пасте нанесенной на сторону с бархоткой, а уже потом окончательная правка на гладкой стороне.
Раньше пользовался ремнем и не редко бывало так что закруглял РК и все тут...в итоге пришел к тому что поверхность должна быть твердой наподобие бруска, а так как сам делаю ножны то с кожей работаю постоянно и есть есть возможность доставать чепрак 5 мм высокого качества, которую я и использовал на досочку с 2х сторон. НУ а потом и мужики знакомые заполили мою досочку и попросили сделать им.
Так что если надо обращайтесь.
Есть информация на странице в теме:
forummessage/94/100
При выборе ремня что предпочесть лошадь или "русскую кожу"?
Я бы брал лошадь, а лучше и то и другое
quote:Originally posted by Alex_HRC:
или "русскую кожу"?
Юфть — выделанная кожа комбинированного
(хромсинтанного, хромтаннидного или хромсинтаннотаннидного) дубления,
выработанная из шкур крупного рогатого скота, конских и свиных.
Современный термин получил распространение из русского языка.
От русского юфть производят украинское ю́фта, белорусское юхт,
чешское juchta, польское jucht, juchta, французское youfte,
английское yuft, немецкое Juchten.
В русском языке слово используется с XVI века,
но происхождение его неясное.
В мире юфть часто также называют «русской кожей» (англ. russian leather).
Короче юфть это.
Neil Miller пишет
quote:
Genuine Russian Calf (Echt Juchten) leather, the label says.
Originally this leather was named after the country of origin - Russia -
but today it is made in many places. The original stuff
(it was made from a number of different animal hides,
not just calf) was steeped in a liquor containing pine
and willow bark, then treated with birch oil and seal oil.
The birch oil gave a distinctive smell. It was then dyed
in a mixture of cochineal and sandalwood, adding to the smell
and giving the red colour associated with russian leather.
The flesh side was usually left undyed. So, what we have here
is a strop that does not use the grain (red) side as would
usually be the case, but the softer fine suede-like flesh side.Strangely enough, the first cologne-water was called
'kologne-juchten' because it had notes of this type
of leather smell in it.Regards,
Neil
еще немного про "русскую кожу"
http://badgerandblade.com/vb/s...Russian-Leather
Может не правильно понял. Но если верить этому источнику http://books.google.com.ua/boo...epage&q&f=false (стр. 96) то "русская кожа" изначально обозначала коровью кожу. Не спорю если потом этим методом дубления обрабатывали другие кожи. А сам термин вовсе не означает из кожи какого животного сделан ремень. Как и изображение лошади на ремне еще не значит, что этот ремень сделан из лошади.
Не удержался и хапнул вот такой девайс.
Оригинально добавили элластичности основанию
Кстати,обе поверхности с пастой:-)С уважением,1shiva
Сейчас на мировой барахолке продается смешной ремень, с шикарной курицей на нем.
Но это фигня, интереснее насечка на ремне, у меня есть один с похожей несечкой, но на моем написано - "заточка"! кто бы мог подумать
quote:Originally posted by Tras Krom:
но на моем написано - "заточка"! кто бы мог подумать
Маркетинг - лженаука. Нечто подобное видел здесь http://straightrazorplace.com/...an-tannage.html
Толи считалось что тиснение делает ремень более эластичным то ли "агресивности" добавляет стропе.
Интересно,рифление для красоты,или чем-то помогает?С уважением,1shiva
еще комментарий от Миллера по поводу Russian Leather, на этот раз Tony Miller
в теме про те самые "Cross-hatch/diamond/rail sleeper embossing"
http://straightrazorplace.com/...html#post306252
quote:
There is a difference between each manufacturers "russian" strops. Some consider it a special tanning process that leaves a very reddish surface and may possibly be more abrasive than veg tanned cowhide, others have a diamond pattern cut into the working side to add friction when stropping and others are compressed to make a very firm tempered surface. Illinois does this by having the working side be the flesh side of the hide and rolling ridges into the back side to compress and harden the leather. here you get both a firm surface and a texture from the rough grain. On the Dovo I feel they are doing much the same by using an embossed leather. When rolling the pebble finish in to the leather it is compressed making the opposite, flat side much more firm. the pebble side could be used I guess but don't think that was the intent. Normally the pebble finish is done to create a decorative look. the by product of which is a hard opposite side when just happens to work well for stropping. A clever use of existing materials and technology really.Tony
там-же про смысл этого тиснения квадратиками/ромбиками:
quote:
I believe that "Russian Finish" applies to the tanning process not the type of leather. Cross-hatch/diamond/rail sleeper embossing is not a Russian process and is not meant for stropping on, it is there to impart a character to the strop surface. I have many strops with this finish to the reverse side and all have a linen component that would make it unrealistic to use the reverse leather side. If the cross hatched side was to be used then surely they would not include the linen or make it awkward to use. Dovo use a hard plastic finish to the back of their Russian strops that can only be there to promote the same effect. This is not a side for stropping on. My thinking is that these patterns are there to alleviate stress in the leather and stabilise the strop as well as compress the strop surface.
Можно спросить?
Правда что если ножом порезать лемон и не помыть потом, то нож самозатупиться?
Правда. Лимон это лимонная кислота. А толщина РК у основания пару микрон. Так что любая не сильно хромистая жеелзка станет чуток тупее.
Только причем тут ремни?
quote:Originally posted by ivan-3:
Правда. Лимон это лимонная кислота.
не только. Там несколько кислот --- лимонная, яблочная, аскорбиновая
http://www.shimadzu.com/an/ind...i00000006nt.htm
quote:Originally posted by Max2005:
Правда что если ножом порезать лемон и не помыть потом, то нож самозатупиться?
нет, это не самозатупление
это затупление под действием внешних факторов
(кислота, вода, кислород воздуха...)
quote:Originally posted by ivan-3:
Только причем тут ремни?
1) ремень не поможет в исправлении того, что случится с кромкой после такого издевательства
2) но зато ремень может посодействовать тому, чтобы такое больше не повторялось, если применить его надлежащим образом
quote:Такими или нет, но МорфеУс с britva.ru на заре своей заточной деятельности свёл скол за три или четыре часа на ремне с ГОИ.Originally posted by 1shiva:
Алмазных паст для правки бритв не встречал, но думаю, что по зернистости они были аналогичны тем, что уже озвучивались на форуме. Порядка 1.0-0.5 микрона. Такими пастами вряд ли можно убить бритву
Так что сдуру сделать обратную улыбку, увы, не проблема.
quote:Нет, на офицерском.Originally posted by alex9635:
Скорее всего он сделал это вот примерно на таком ремне...
В итоге ремень до того зашаржировался металлом, что перестал работать, и добавки ГОИ не помогали.
Еще пара прикольных ремней
Эти ремни в нормальном состоянии???
При определенном приложении усилий и рук, станут в нормальном. Я правда не очень понял зачем там такая куча дырок.. А второй можно купить только за надпись о коже теленка
quote:Originally posted by Tras Krom:
только за надпись о коже теленка
Эту надпись я перевел самостоятельно
Думаю на семинаре было бы интересно услышать о восстановлении ремней для правки бритв. А то в теме как то вскользь об этом.
Всех приветствую!
Читал тему очень давно и долго, теперь решил немного написать.
Споры и обсуждения о выделке и особенностях различных кож зачастую бессмысленны, ибо эволюция терминологии в этом вопросе произошла очень значительная, и нынешние "юфть", "сыромять" и тому подобные современные понятия имеют мало общего с их традиционными значениями. особенно, это касается юфти и сыромяти.
Пока примеры могу првести такие: начиная с первой трети 18-го века способ выделки и занчение термина "юфть",как минимум", кардинально изменилось два раза (в 1716 году и первой трети 20-го века)и ещё несколько раз корректировалось, ориентировочно, в конце 18-го века, в середине и в конце 19-го.
Современное понятие юфти, как кожи хромового дуюления, основательно прожированной, ничего общего с традиционным не имеет.
Ключевым определением юфти для 19-го века, является факт её обязательного тиснения теми самыми ромбиками или квадратиками по лицевой строне. То есть, если тиснения не было, то юфтью этот продукт уже не назывался. Это связано с традиционно невысоким для России качеством кожевенного сырья. Изначально лучшие по качеству кожи шли на производство так называемой "глянцевой" кожи, более толстой, плотной и нарядной, окрашиваемой чёрным лаком уже после выделки.
Прочее же, менее качественное сырьё, обязательно прокатывалось вальцами или же тиснилось плитами, отчего становилось наряднее и плотнее. Только тиснёная кожа тогда называлась юфтью. По способам выделки и отделки юфть была белой, красной и чёрной. О значениях этих слов тоже мног рассуждать очень много, но пока определённость есть в следующем: чёрная юфть - это юфть действительно чёрного цвета, полученного при обработки ещё влажной от дубильного раствора кожи растворами солей железа; белая юфть - кожа натурального цвета, от светло-бежевого до коричневого, красная юфть - также цвета от бежевого до красновато-прозрачного, полученного обработкой кожи тёплым раствором сандала.
Кстати, наиболее внятное описание юфти, или "русской кожи" даёт американский кожевенный справочник 1853 года издания, переведённый с французского. Русские же источники отрывочны и иногда противоречивы.
Отмечу ещё, что совершенно правильно здесь было сказано о влиянии на качество и свойства кожи предварительных процессов (пикель), нежели непосредственно дубления.
Про растительное дубление: в США кожей растительного дубления называют продукт, полученный с применением только природных компонентов, исключая химию, поэтому полный цикл растительного производства в США сейчас занимает окодо месяца, в отличии от трёхдневного хромового дубления. Отсюда и цена и некоторые очень приятные качества этой кожи. К слову, в России первой трети 19-го века полный цикл выделки коровьей шкуры занимал до 6 месяцев.
Что же касается шестимесячного цикла производства кордована, то это, конечно, не так. Волею судеб, я общаюсь по производственным вопросам с компанией Horween, поэтому о кордоване могу рассуждать более-менее обоснованно.
Дело в том, что применительно к лошадиной шкуре, кордован - понятие топографическое, это часть шкуры с крупа, наиболее плотная и с гладкой мерейной стороной. остальная же часть лошадиной шкуры гораздо хуже - более рыхлая и пртивная, поэтому употребляется на всякую ерунду типа рабочих перчатки стелек.
Из топографического же кордована растительного дубления вырезатеся shell cordovan - два яйцевидных куочка по обеим сторонам поясницы Именно шелл кордован идёт на дорогучую обувь, поскольку именно он из всего кордована обладает наилучшими качествами - одновременно и плотный и гибкий, но не мягкий, и с ровной лицевой поверхностью. Ну и очень прочный. Шелл кордован действительно стоит огромных денег, но в продажу никогда не поступает. И он действительно делается до полугода, но это время по большей части идёт не на выделку, а на окраску природными красителями, технология и подробности которой компанией держится в секрете.
А кордован же с уже отрезанным шелл кордованом уже называется по другому - north cordovan и более доступен, хотя тоже редок и недёшев. Вот он действительно идёт и на стропы и на ремни и на различную амуницию.
У меня нет возможности с рабочего компьютера выкладывать фотографии, но сейчас у меня есть несколько лошадиных стропов хорвиновской растительной выделки - починю домашний компьютер, тогда выложу фотографии.
Сам я в заточке, к сожалению, мало чего смыслю, но, по крайней мере, при правке инструментов для кожи, лошадиные стропы нужный мне результат дают быстрее и предсказуемее. ))
С уважением ко всем!
quote:Originally posted by AlphaSix:
но сейчас у меня есть несколько лошадиных стропов хорвиновской растительной выделки
Спасибо за информацию. Адресочком не поделитесь где брали?
quote:Originally posted by Tras Krom:
Спасибо за информацию. Адресочком не поделитесь где брали?
Приветствую! Адресочком поделюсь без проблем, единственная заминка - пишу с работы, у меня здесь нет возможности копировать ссылки. Так что через пару дней, надеюсь, также из дома. Но, как я в профайле увидел,Вы из Москвы? Я могу Вам подарить кусочек в расчёте на авторитетное заключение, мне Ваше мнение было бы очень интересно. Напишите тогда в ПМ телефон.
Ух что я нашел! Лошадь, и тоже из крупа. Только что заказал
ЗЫ Блин, а фотку то не вставить... Спасибо тебе эпл бл...ь. андроид форева.
quote:Originally posted by AlphaSix:
Из топографического же кордована растительного дубления вырезатеся shell cordovan
А что тогда означает Shell если после этого не пишут cordovan?
quote:Ух что я нашел! Лошадь, и тоже из крупа.
Вах-х! 8[] Красотища!
Стоят, небось, как целая лошадь?
------
Не знаю, каким оружием будут сражаться в третьей мировой войне, но в четвертой в ход пойдут камни и дубинки.
quote:Originally posted by AlphaSix:
У меня нет возможности с рабочего компьютера выкладывать фотографии, но сейчас у меня есть несколько лошадиных стропов хорвиновской растительной выделки - починю домашний компьютер, тогда выложу фотографии.
вот она та самая хорвиновская лошадь ( North Cordovan, который иногда называют Horse Butt Strip )
quote:Originally posted by Майкопский Цирюльник:
Стоят, небось, как целая лошадь?
А мне вот интересно, сколько ремень должен стоить чтобы сказать что он стоит как целая лошадь?
все фото даны с возможностью просмотра с увеличением
если по ним кликнуть.
Кто знает что такое просто Shell и чем отличается от Shell cordovan?
quote:Originally posted by Alex_HRC:
А что тогда означает Shell если после этого не пишут cordovan?
Доброго дня! По правде говоря, не знаю.... )) Английский язык гораздо беднее русского, поэтому многое заисит от контекста. Egg shell, например, - яичная скорлупа, cartridge shell - снарядная или патронная гильза. Тем более, что и языковые американские примочки могли повлиять на понятие....
По крайней мере, вот, что о слове shell пишет переводчик Гугл:
оболочка корпус раковина скорлупа снаряд панцирь кожух ракушка
каркас обшивка остов гильза щит кожура коробка артиллерийский снаряд корка гроб тонкий прослой твердой породы торпеда для прострела скважины тонкостенная трубчатая деталь гоночная восьмерка юбка изолятора
И это только существительные, а ведь есть ещё и глаголы, одно из значений которых - лущить, снимать скорлупу.
Так что, возможно, что Shell Cordovan подразумевает кордован, очищенный от всего лишнего, лущёный, облупленный ))
quote:Originally posted by Tras Krom:
А мне вот интересно, сколько ремень должен стоить чтобы сказать что он стоит как целая лошадь?
Это смотря какую лошадь иметь в виду.
Если тех кляч, что у нас в аулах телеги таскают, то, пожалуй, как раз и будет стоить как этот ремень.
------
Я не волшебник, я только учусь.
quote:Originally posted by Tras Krom:А мне вот интересно, сколько ремень должен стоить чтобы сказать что он стоит как целая лошадь?
Как коневладелец завявляю: лошадь может стоить от нуля до бесконечности. Дело в спросе, наверное, как и на ремни из лошади? ))
Вот это как раз то самое мерзкое место которое иногда встречается на ремнях.
Такие заломы бывают или из-за неправильного хранения/транспортировки, или на него что-то поставили очень тяжелое. Если заказывать ремень, обязательно надо просить чтобы его упаковывали плашмя, не скручивали и не дай Б-г сгибали. Сгиб убрать практически нереально, а править на таком очень неприятно. Перевозить ремень с собой надо также, плашмя и помня что это относительно нежный и качественный инструмент.
Хранить ремень надо или в подвешенном состоянии, чтобы он ничего не касался или плашмя на ровной поверхности. Какая бы не была замечательная кожа, убить можно все.
Говоря о лошади, она практически не шаржируется, всегда остается гладкой и не лохматится, в отличии от той же коровы. Кстати лошадь практически не высыхает несмотря на очень низкую влажность в квартирах, но тем не менее иногда и она порадуется очень малому количеству костного масла.
Ну и до кучи, вопрос цены ремня весьма относителен. Если понимать что это один раз и очень надолго - покупать надо именно такой.
С такой травмой, как на фото Николая понятно, ничего пожалуй не поделаешь...
А не дадите ли совет, залом от складывания ремня вдвое как- то можно поправить?
Хотел немного погладить, но после того, как небольшой кусок тончайшей оленьей замши был безнадёжно испорчен горячим утюгом (уменьшился в размерах в 3 раза), засомневался в правильности такой методики..
Кусок отрезать- попробовать от готового ремня тоже не представляется возможным...quote:Originally posted by AlphaSix:
Так что, возможно, что Shell Cordovan подразумевает кордован, очищенный от всего лишнего, лущёный, облупленный
Не претендую на истину но мне кажется что Shell означает с какой части шкуры был взят кусок. http://horween.wordpress.com/2...the-difference/
Мне кажется Cordovan может означать способ выделки кожи. Либо Shell Cordovan обозначает кусок лошадиной кожи взятой со шкуры из той чати которую обозначают Shell. http://www.shellcordovan.com/what-is-shell-cordovan.html
Все это только мои догадки.
quote:Originally posted by stilus2008:
залом от складывания ремня вдвое как- то можно поправить?
Фото сможете сделать? Может и можно что-то поправить. Хотя пока я думаю что только механически убирать наждачной бумагой.
Как было замечено выше, мне тоже кажется что Shell cordovan относится к 2 кускам кожи определенного размера и расположеным на заду лошади.
quote:Originally posted by Tras Krom:
Как было замечено выше, мне тоже кажется что Shell cordovan относится к 2 кускам кожи определенного размера и расположеным на заду лошади.
Вот и у меня такие догадки, что если дело имеем с GENUINE HORSE LEATHER то надпись SHELL=Shell cordovan.
Да и в книжке http://books.google.com.ua/boo...epage&q&f=false
на стр. 97 в части про конские стропы упоминается обычные стропы и стропы Shell. О cordovan ничего. Хотя опять это догадки.
На некоторых ремнях еще породу лошади указывали, так что эту тему можно долго изучать на предмет, что есть лучшее из строп.
2 Tras Krom
Да тоже ж с айпадлы... Комп далеко.
Достался по случаю
наборчик - неизвестная (мне) бритва с клеймами "Victoria" с одной стороны и швейцарским(или медицинским) крестом с другой стороны + ремешок 350х40х2 кожа и с другой стороны лён. Кожа ремня похожа по структуре на фото, выложенные Николаем(у меня нет кордована, сравнить не с чем), но окрашена в чёрный цвет, и фурнитура на нём не ахти какая. Залом похож на волну посередине ремня, от долгого лежания в коробке в сложенном вдвое состоянии.
Вот попалось - патент 1903 года на приспосубу для крепления подвесного ремня к бытовой мебели ))
http://www.google.com/patents/US721654.pdf
Господа подскажите этот http://www.ebay.com/itm/170590...9#ht_500wt_1180 двойной ремень как использовать? Один как мне кажется крашеный черный мягкий. Второй светлый "суховат" и менее гбкий, но абсолютно гладкий. Ремень взят как первый - т.е. на убой.
Правьте сначала на ткани, потом на коже. Больше там сложно придумать
quote:Originally posted by Tras Krom:
Правьте сначала на ткани, потом на коже.
Все вроде разобрался. Черный ремень из кожзаменителя с ворсовой изнаночной стороной- Это наверное и есть тканевой ремень. А светлый кожаный.
quote:На убой можно было взять и патриотичнее kapterka.suOriginally posted by Alex_HRC:
Ремень взят как первый - т.е. на убой.
Тысяча рублей за такое г, спасибо не надо
Tras Krom, а если вы добрались до обычного компа, не могли бы ссылку на лошадиные ремни выложить?
А то на ремни Миллера из лошади не попал. А потом искал, то что находил как то доверия не внушало а денег стоило... Так и забросил.
Могу, но там такое же мелкосерийное производство, и сейчас он их больше не продает. Зато сделал несколько ремней из хорвиновского шелл кордована, но по ломовым ценам. Качество похуже чем у Миллера, но выбора особенно нет. Я только что отхватил один с печатью
http://thesuperiorshave.com/Strops.html
Есть еще и такие из черного кордована. Они чуть дешевле, правда я люблю 3" а не 2.5"
Камрады, хочу задать вопрос, не пинайте ногами сильно, поиск не дал результатов. А вопрос новичка такой: как правильно убрать старую пасту с ремня: мыть водой, механически? Я еще только учусь, поэтому учиться хочу с учетом вашего опыта, а не своих ошибок. Первый раз очистил старым ножом поскреб слегка, а теперь прошу совета как это правильно сделать?
------
Опоздавшему поросенку титька возле ж.опы
quote:Originally posted by Tras Krom:
Есть еще и такие из черного кордована.
Ремень конечно супер, но почему нет ручки или хотя бы кольца - непонятно.
quote:Originally posted by sashok279:
как правильно убрать старую пасту с ремня: мыть водой, механически?
Очистка ремня - сложный вопрос. Если ремень использовался с пастой, то на поверхности ремня будут и металлические частички. Есть вариант очистки бензином. Но я не уверен, что удастся очистить полностью. В любом случае я бы в дальнейшем нанес на этот ремень новый слой пасты, а в качестве чистого ремня не рискнул бы его использовать.
quote:Сделал заказ, деньги с карты сняли, но потом пришло письмо: "Заказ отменен - оплата не была списана с вашей карты.Originally posted by Tras Krom:
Могу, но там такое же мелкосерийное производство, и сейчас он их больше не продает. Зато сделал несколько ремней из хорвиновского шелл кордована, но по ломовым ценам. Качество похуже чем у Миллера, но выбора особенно нет. Я только что отхватил один с печатью
Нам не удалось подтвердить информацию о счете для вашей недавней покупки через Google Checkout. В результате этого действие вашего аккаунта было временно приостановлено и ваш последний заказ был отменен".
quote:Originally posted by Christophorovich:
Сделал заказ, деньги с карты сняли, но потом пришло письмо: "Заказ отменен - оплата не была списана с вашей карты.
Нам не удалось подтвердить информацию о счете для вашей недавней покупки через Google Checkout. В результате этого действие вашего аккаунта было временно приостановлено и ваш последний заказ был отменен".
Если деньги списали, то возможно оплата прошла. И вашу покупку зачтут. Я покупал в этом месте два раза и никаких проблем не было. Единственно желательно выбирать доставку EMS. Т.е. добавить в корзину еще и EMS 26$. Обычная почта у него без трекинга. Возможно это было причиной отказа.
quote:Originally posted by Christophorovich:
В результате этого действие вашего аккаунта было временно приостановлено и ваш последний заказ был отменен".
Это к гуглу вопросы. Я написал письмо хозяину сайта, поросил счет paypal, он прислал я оплатил. Так 2 раза. 4 минуты работы
Я платил через Google. У меня все получилось. Как вариант - товар кто-то уже оплатил, а на сайте информация не поменялась. Надо письмо написать и все станет ясно.
Спасибо, так и сделаю.
Мужчины подскажите как пользоваться тканевой стороной такого ремня (шелк)? http://cgi.ebay.com/ws/eBayISA...cvip=true&rt=nc
В чистом виде или с абразивом в частности алмазами 0,125 мкм?
Вот этот по сцылке вещь а не ремень! Какой нафиг абразив, он сам по себе шикарен.
quote:Originally posted by Tras Krom:
Вот этот по сцылке вещь а не ремень! Какой нафиг абразив, он сам по себе шикарен.
Это на фотографии он вещь. А в руках он просто ВЕЩЬ!
quote:Originally posted by Alex_HRC:
А в руках он просто ВЕЩЬ!
Вы бы фотографию сделали, а то листинг помрет а мы его фото в нормальном качестве так и не увидим
Свой ремень не могу пока выложить. Косметический ремонт металлических частей и стропу под стекло с грузом положил. Если фото с листинга не подходит сообщите. Тогда через 2 дня выложу свой он не из этого листинга (там фото хуже)
Вот получил ремень из крупа. Ничего такой, интересный. Мне по крайней мере понравился.
quote:Originally posted by sashok279:
Камрады, хочу задать вопрос, не пинайте ногами сильно, поиск не дал результатов. А вопрос новичка такой: как правильно убрать старую пасту с ремня: мыть водой, механически? Я еще только учусь, поэтому учиться хочу с учетом вашего опыта, а не своих ошибок. Первый раз очистил старым ножом поскреб слегка, а теперь прошу совета как это правильно сделать?
Я смываю WD-40. Смывается легко и просто
Очень давно я хотел заполучить shell cordovan, вот наконец сбылась мечта идиота. Как это не скромно не звучит, но это лучшая кожа которую я держал в руках. Во как
А я все таки Канаяму купил.Потом в теме отпишусь.
Канаяма это хорошо, я его следующим куплю
Прошло 7 дней и посылка с Гавайев прибыла. Такеши упаковал все хорошо.
Ремень состоит из двух строп. Обе кожаные. Сначала жалел, что вторая стропа не тканевая. Но опробовал толстую кожу и остался доволен. Не намного медленнее шелковой стропы. Толстая стропа типа нубук (мохнатая). Гладкая стропа без изъянов. Немного тонковата но это заставляет не давить на ремень. Финишная стропа очень гладкая но не стеклянная/лакированная. Очень мягкая кожа. Бритва просто прилипает к стропе когда правишь бритву.
Это хороший ремень. Бритва после него куда лучше бреет, чем после других ремней что есть у меня.
Вопрос: А тканевой стороной (в моем случае "грубой") как часто пользуются? После заточки или каждый раз перед бритьем?
С торца хорошо видна структура кожи строп.
Размеры ремня 605х67 мм (для любителей дюймов 23 13/16 х 2 5/8) Полезная длина 425 мм.
Толщина тонкой стропы 3 мм, толстой 4 мм.
quote:Originally posted by Alex_HRC:
посылка с Гавайев прибыла. Такеши упаковал все хорошо.
Я тоже купил этот ремень у Такеши. Ремень супер. Идея соединить в одном ремне два типа кожи - правильная. У меня есть ремень Dovo с тканью, но он какой-то странный. Мне больше нравиться вариант Kanayama.
http://yhst-27988581933240.sto...x666006634.html
А это мой ремень:
quote:Originally posted by alex9635:
Идея соединить в одном ремне два типа кожи - правильная.
Как часто пользуетесь грубой кожей?
И вопрос в зал. В ремнях часто присутствует тканевая стропа (хлопок, шел, лен,конопля). Как часто вы ею пользуетесь? Каждый раз перед бритьем, во время бритья или только после заточки?
quote:Originally posted by Alex_HRC:
Как часто пользуетесь грубой кожей?
Лично я использую после бритья для чистки лезвия.
Что касается тканевых строп, то , мне показалось, что они работают грубовато. Это своего рода способ продлить жизнь затупившемуся лезвию и оттянуть заточку на точильном камне. Тут многое зависит от самой стропы и стали бритвы. Но мне кажется, что более предсказуемо использование пасты для правки лезвия. Пасту можно нанести и на тканевую стропу. А без пасты проку будет мало, особенно если сталь на бритве твердая. Хотя Kousuke Iwasaki положительно отзывался об использовании тканевых строп. Лично я не увидел эффекта от использования тканевой стропы. И предпочитаю для затупившейся бритвы использовать точильную пасту Dovo. Причем лучше сразу брать красную пасту ( она грубее) так как эффект от черной, самой мелкой пасты, очень незначителен.
Вот, слабал небольшое видео о ремнях. Может полезно будет..
Спасибо. Приятно посмотреть на все сразу вживую.
Мне вот интересно до чертиков, а если каждый проверит свой ремень неныжным лазерным диском, многие ли пройдут тест без царапин, или никто?
Заметил за своими что начали сажать паразитные царапины на зеркало РК после заточки на камнях. Начал проверять диском - царапает безбожно. Это все не сильно фирменное, но все же...
ВОпрос абразивной гигиены меня последнее всремя все больше преследует, когда что то полирую (а полирую много всякого, от ручек из карбона и G10, до просто полотен брит и др.) И пока все было баловством меня это не напрягало и мелкие артефакты не обращал внимание, а когда уже хочешь сделать все по взрослому то уже это вопрос вопросов (вспоминаю сразу манускрипт старика Ивасаки, о том как точить в пасмурную погоду после дождя чтобы пыль не осаждалась) И вроде полируешь что то на одном круге, ставишь другой опять полируешь, а пыль из воздуха осаждается на круги смесью абразивов... В общем проблема. Это конечно отсутупление, но суть в чистоте рамней - попробуйте пожалуйста.
quote:Originally posted by Tras Krom:
Вот, слабал небольшое видео о ремнях. Может полезно будет..
Хорошая работа. Жаль появилась после покупки мною первых ремней.
Посмотрел фильм.Хорошая подборка ремней,полезная информация о ценах, призводителях и качестве материала.За это благодарен.А вот с авторитарным предубеждением супротив станков для правки и применения паст согласиться мне трудно.Жаль,что такое приходиться слышать от замечательного коллекционера и знатока бритв.Мне это не особо навредит или поможет,но вот новичкам может перекрыть дорогу к более пригодной ,лично для них,технологии правки бритв.
Применять пасты или нет-вопрос веры,как сказал Христофорович.Согласен с этим.Каждый выбирает более подходящий алгоритм.Но есть некоторые основы,которые общие для всех.Попробую аргументировать.Если мы правим-точим бритву на камнях,то всем известно о необходимости подготовки поверхности камней.Чистота поверхности,седловина ни-ни.А чем же ремень отличается от камней?Элластичностью-раз,более нежным и деликатным воздействием на режущую кромку-два.Но воздействие имеем,особенно на ремнях с пастой.И тут пора вспомнить о геометрии ремней.Кто-нить проверял,с каким усилием натягивается подвесной ремень при правке бритвы?Я проверял.Порядка пяти кГ.Всего.Удивлюсь,если кто-то до 10 дотянет и продержит их во время всей правки.А в течение 5 минут и эта величина будет стремиться к уменьшению.При такой длинне подвесного ремня и силе натяжения прогиб ремня весьма приличный,чего нет на станках.Там нятяжение выполняется за счет резьбового регулятора и достигает десятков кГ.То заваливание подводов,о котором так любят поговорить,гораздо проще получить на подвесных ремнях.Пасты-отдельная тема.Они позволяют значительно ускорить процесс правки бритвы и увеличить время эксплуатации бритвы между заточками.Это,например,весьма важно для тех,кто по ряду причин не может самостоятельно заточить бритву и носит ее к мастерам заточки.Но продолжим о ремнях.Страшилки об опасности станков для бритв вызвали улыбку.Если продолжить в таком же духе,то и подвесные ремни столь же опасны .Имеем перепад в местах крепления ручки и верхней части по коже,металлические заклепки,а то и болты на ремне,а так же колечки,карабины,пластины,пропечатанные на ремне лейблы таят смертельную опасность для опасных бритв:-)Где-то так.Это я к чему-И те и другие девайсы требуют внимательного обращения при правке бритвы.Тогда и не будет эксцессов с загубленными бритвами и изрезанными ремнями.Не стоит заведомо сужать для людей поле выбора необходимого ,или доступного на данный момент,инструмента.Считаю,что более корректным было бы добавление автором,что это его личная точка зрения,а не эталон.С уважением,1shiva
ЗЫ.Еще раз благодарю за фильм.Информация весьма интересна.Кстати,на подвесных ремнях правил бритву первые 2-3,может 4 года.Потом перешел на станки.Не навязываю свой выбор остальным.Был у меня довольно длительный этап в жизни с частыми командировками.Станок оказался гораздо удобнее.Да и сейчас,немного освоив практику и теорию правки опасных бритв,склоняюсь в выборе к станкам и пастам :-)
Если любопытство пересилит мою жабу,то рассчитываю на консультацию автора фильма по выбору хорошего ремня:-)
Ну дык я пасты не люблю, вот и говорю об ентом
А узкий ремень.. Если нет нормальной координации - бритву попортить можно на раз. Я может сделаю потом видео правки на ремне, но могу сказать что я часто ориентируюсь по ..звуку который издает бритва на ремне. Через какое-то время начинаешь понимать что происзодит на кромке именно по звуку и вносить корректировки в скорость и угол.
quote:Originally posted by Tras Krom:
Ну дык я пасты не люблю, вот и говорю об ентом А узкий ремень.. Если нет нормальной координации - бритву попортить можно на раз.
Кажется догадался о причине нелюбви Tras Krom к пастам:-)Практически все бритвы Tras Krom,которые он любезно выставлял на форумах,находятся в идеальном состоянии.Они либо от хорошего производителя,либо от хорошего мастера.Подводы на них стремятся к нулю.Даже доведенные до 0.2-0.3 мм мои бритвы им в этом уступают.Для таких-то подводов,наверное,ремни с пастами излишни.Хватает и качественного чистого.Но,увы,это редчайший частный случай,к которому надо стремиться:-).
Насчет узкого ремня...Ежели руки сидеть мешают,то запороть бритву можно на чем угодно.Если бы станки были так ужасны,то не получили бы такого распространения.Даже сейчас,просматривая ролики о производстве бритв,можно заметить,что работают чаще на станках.Правда,изрядных размеров.Так то производство.Когда ездил в командировки,то бывало и места не найдешь для подвесного ремня.Хоть зубами держи.Станок всеяден.Им хоть стоя правь.Это не реклама,а обьективный взгляд на вопрос правки бритвы.Главное-не забывать,что мы стремимся к одному и тому же результату-острой бритве и комфортному бритью.Для разный людей,бритв и обстоятельст лучшим методом может оказаться как один,так и другой.А может и третий,где бритвочку правят на ляжке хорошенькой девушки:-)Надо таки попробовать.
С уважением,1shiva
Тоже честно говоря не любитель паст. Пробовал, но для меня они оказались усложнением процесса и увеличением количества потраченного времени на приведение бритвы в боевую готовность.
Правда, хочется поробовать всяких разных тонких паст побольше - из любви к искусству и из интереса, но пока что мне удаётся быстрее и лучше затачивать и доводить, править и доводить бритвы исключительно на камнях и чистом ремне.
Более того, я практически исключил работу с суспензией.
Но тут, как всегда - кому чем удобнее, приятнее и привычнее пользоваться для достижения максимального результата.
Если брать за основу тезис "максимальный результат - минимальными средствами" - то для меня это подбор сета камней так, чтобы сократить их количество до минимума, а потом чистый ремень.
Чисто субъективно.
quote:Originally posted by oldTor:
Пробовал, но для меня они оказались усложнением процесса и увеличением количества потраченного времени на приведение бритвы в боевую готовность.
А можно уточнить-в чем именно состояло усложнение процесса?Какое время затрачивается на камнях и чистом ремне во время эксплуатации бритвы?Какие пасты пробовал?В какой-то ветке уже пытались сравнить время на чистых ремнях и на пастированых с чистыми.Времязатраты были далеко не в пользу чистых ремней.Прям ща сделал замер стандартной подготовки к бритью-15-20сек.(5-7 раз на пасте и 15 на чистом) и чистый ремень перед усами-10 сек.(7 раз на чистом).Куда уж быстрее?За 1 раз считаю движение бритвой туда и обратно.Хотелось бы увидеть хронометраж у других любителей опасных бритв.С уважением,1shiva
ЗЫ.Уже неоднократно писал,что пробег бритвы между заточками порядка год-полтора.А то и более.Бывает чаще,если в закрома заходит новый камень.Вот прикупил транслюцент с гуанси-переточил все рабочие бритвы.Любопытно же:-)
Тоже не понимаю использование паст. Зачем ремень пачкать? Уж если не хватает камня с ремнем, то можно использовать алмазные брызгалки. Как-никак прогресс и нанотехнологии.
quote:Originally posted by СигизмундВторой:
Зачем ремень пачкать?
Так чтоб стороны не попутать:-)
А если серьезно,то купил годков 35-40 назад три цилиндрика пасты для бритв.До сих пор один не тронут,два до половины изношены.Комфортное бритье обеспечивают.Так на кой мне экспериментировать с алмазными брызгалками?Применение алмазов на деликатных режущих кромках далеко не однозначно.На форуме масса инфы об этом.С уважением,1shiva
1shiva
МАЗовские небось пасты? Купил наборчик ихний винтажный, на вид - пасты вроде не изменились к худшему. В наборе четыре пасты - белая, рыжая, чёрная и серая. Вот незадача, быстро хотел сфоткать - выложить, не нашёл.
Какие у вас больше всего пользуютя, если это оно? Какой там абразив, я по цветам знаю.
quote:Originally posted by stilus2008:
МАЗовские небось пасты?
Понятия не имею.Шла одним наименованием.По привычке затарился тремя,на 30 коп.Ни тебе ГОСТа,ни ТУ.Выкладывал где-то фотку.Беловатого цвета с легким оттенком какао.Повези другим с такой пастой,противников паст было бы меньше:-)С уважением,1shiva
ЗЫ.Усмотрел срок изготовления пасты.1981 Так-что немножко прошиб по датам. 30 лет всего юзаю:-)
Ну, может и я счастливый обладатель
найду пасты, сфотографирую - в личку покажу. Может поностальгируете, что на территории бывшего ТоргМаша купить можно. Или совет дадите Если на ремне будет любая паста сплошным слоем, то действие бритвы уже будет не на коже ремня, а на этой пасте, и тогда совершенно всё равно, что там за основа - качественная кожа за $100, или простая прочная ткань. Сама кожа обладает необходимыми свойствами для правки (правка - не есть никакая тонкая заточка, это совершенно другой процесс!).
quote:Originally posted by Последний:
Если на ремне будет любая паста сплошным слоем, то действие бритвы уже будет не на коже ремня, а на этой пасте, и тогда совершенно всё равно, что там за основа - качественная кожа за $100, или простая прочная ткань.
Совершенно верно.На стародавних подвесных ремнях,да и на новых тоже,встречалась комбинация кожи и брезента.Бпезент под пасту,хотя он и так был весьма агрессивен.А кожа,ясное дело,пользовалась чистой.
quote:Originally posted by Последний:
Сама кожа обладает необходимыми свойствами для правки (правка - не есть никакая тонкая заточка, это совершенно другой процесс!).
Мы тут не спорим о том,как назвать процесс,который происходит при движении бритвы по ремню с пастой.Идет разборка двух концепций-только чистого ремня и пастированного с чистым.Недавно провел эксперимент,на новых камнях изрядно подточил-довел бритву.Решил ее только на чистом ремне юзать.После третьего бритья плюнул и перешел на обычный режим,т.к.комфортность бритья заметно снизилась.Справедливости ради должен отметить,что таких шикарных ремней,как у Tras Krom у меня нет и никогда не было.Моим станкам более 40 лет.На одном лет 15 назад поменял кожу.Надо таки прикупить эталонный ремень,что бы сравнение было предельно корректным.С уважением,1shiva
quote:Originally posted by 1shiva:
Мы тут не спорим о том,как назвать процесс,который происходит при движении бритвы по ремню с пастой.Идет разборка двух концепций-только чистого ремня и пастированного с чистым.Недавно провел эксперимент,на новых камнях изрядно подточил-довел бритву.Решил ее только на чистом ремне юзать.После третьего бритья плюнул и перешел на обычный режим,т.к.комфортность бритья заметно снизилась.Справедливости ради должен отметить,что таких шикарных ремней,как у Tras Krom у меня нет и никогда не было
дело может быть не только в ремнях
к моменту правки на чистом ремне кромка
должна быть почти идеально выведена,
даже мелкие блики на кромке недопустимы,
в то время как на пасте можно еще что-то убрать.
Я на самом грубом камне работаю, пока не будет никаких бликов, это означает только сведение РК, убирать вручную на пасте блики (сводить РК) - это работа не для ленивых! :Р
Я сейчас не готов перечислить пасты которые пробовал - по многим не знал названий и состава - больно уж старые. Безусловно, буду стараться пробел в знакомстве с этими вещами восполнить - надо учиться и узнавать новое.
Но, говоря о предпочтении и упрощении процесса заточки\доводки бритв для собственного пользования, я имел ввиду, что ремень с пастой для меня - усложнение в каком плане - ещё один девайс, которому к тому же потребен уход, при не гарантированном улучшении результата.
Как учащийся, принял для себя в начале обучения работать с бритвами многое из старых тем, с участием Дмитрича.
Вот например цитата:
quote:
dmitrith
posted 7-4-2009 20:44Доброго всем здравия !!!
О сланцах много написано на найфе по ссылке ivan-3,
смотрите в районе последних постов.Из личного опыта правки бритв - никогда для доводки
не применял пасты на ремне, но только на плоскости
- циклеванный торец бука, просто гладкая ровная дощечка,
либо лавсановая калька на твердой основе, приклеенная
двухсторонним скотчем и зеркальном стекле с маслом или керосином.
Мягкая основа с пастой способна завалить РК даже при сильном
натяжении ремня. Пробовал наклеить тонкую кожу на твердое основание -
эффект имел место быть и возможно кому-то из Вас это придет по вкусу.Ремень применяю только в чистом виде,
берегу от пыли и работаю со стороны ворса, а не мездры.Николай правильно писал об осмысливании своих действий
и самое основное - надо всегда выбирать оптимальное давление
на абразив, а именно почувствовать когда начинается резание
и на этом усилии вести работу и не более, потому что больше металла
от увеличения давления Вы не снимете, но вызовите массу отрицательных
явлений, как увеличение температура, микро сколы на РК,
не предсказуемый заусенец и т.д.Режущая кромка ведь такая нежная,
ее надо лелеять и тогда она Вас не подведет в деле.Удачи!!!
С большим к Вам уважением, Дмитич."
Поэтому учился на камнях и чистом ремне. И мне удалось достичь искомого результата. результат же с пастой на ремне мне всегда давал менее комфортное и более жёсткое бритьё.
Вот теперь собираюсь почитать поподробнее и решить что именно пробовать в плане паст и порошков на притирах.
Ну а скорость подготовки к бритью я не замерял - проходов по 20 на сторону на чистом ремне - сколько на это надо времени? Чуть-чуть. Правку лёгкую минуты 3 на гуанси раз месяцев в 3-5 делаю. Как только покажется, что бритьё стало чуть иным. Но это с буквально парой бритв. Поскольку учусь и пробую разное и новое в довдке - и с камнями и с их последовательностью и т.д., то большинство бритв, я правлю по-новой или делаю вообще полный цикл заточки (или перетачиваю) и доводки довольно часто. Как только кажется, что можно попробовать повысить планку.
Кстати, хоть у меня всего два ремня и оба кустарные -один я купил я другой состряпал сам - тем не менее, есть уверенность, что постепенно, в процессе работы, ремень таки прирабатывается, выглаживается обушком и начинает работать лучше и чище.
Но эти изменения происходят не за один и не за 10 раз. "лучшую форму" у меня ремень приобретал спустя пару месяцев работы на нём, не меньше. Это важно, если кто-то будет для себя делать тестовые сравнения.
Не буду расписывать свои пробы с ними - это долго и нудно, но подготовленный, выровненный, пропитанный костным маслом в нужной пропорции и выглаженный ремень - со временем приобретает бОльшую эластичность, более качественное прилегание и скольжение по нему бритвы, повышается качество результата.
Также полезно ремень перед использованием несколькими довольно сильными движениями ребром сухой чистой ладони "разогреть".
Речь, разумеется, о чистых ремнях из лошадиной кожи (пусть эти ремни и кустарные и кожа не высшего сорта далеко, но результат меня удовлетворяет).
quote:Originally posted by oldTor:
, я имел ввиду, что ремень с пастой для меня - усложнение в каком плане - ещё один девайс, которому к тому же потребен уход
У ремня или станка две стороны.О каком дополнительном девайсе речь?
Упрямый оппонент пошел,даже "тяжелую артиллерию" в виде Дмитрича применили:-)Давайте попробуем разобрать,что же Дмитрич написал.
quote:Originally posted by oldTor:
Из личного опыта правки бритв - никогда для доводки
не применял пасты на ремне
Если речь идет о подвесном ремне,то двумя руками за.Уже говорилось об этом.Если о станке-не согласен.Там натяжение ремня идет серьезное.О каком завале кромок может быть речь?Если бы этот завал присутствовал,то мне пришлось бы бритвы перетачивать гораздо чаще,чем oldTor.Однако,этого не происходит.Наоборот.Я точу бритвы гораздо реже.Это раз.Следующее соображение-направление микрозубцов на режущей кромке бритвы.Если бритва на камне точится/правится по классике,то зубчики идут от кончика бритвы к рукояти.А это не правильно.Известно,что зубчики должны быть направлены в сторону реза.Когда новички начинают осваивать опасную бритву,то бреются пушкатом.Освоив в достаточном обьеме этот процесс переходят,часто интуитивно,на бритье пушкатом с потягом.И потяг этот направлен в сторону кончика бритвы.Именно в эту сторону и необходимо формировать зубчик.Это на камнях делают крайне редко,хотя я и встречал ролики с подобной техникой работы.На ремне с пастой реализовать микрозубчики с заданным направлением не просто,а очень просто.Чего не скажешь о камнях.Много еще можно изложить на эту тему,но надо и честь знать.С уважением,1shiva
С пастой я использовал не подвесной, и даже не "станковый" натяжной ремень. А на подвесных я не использую мездровую сторону, а только гладкую.
С пастой использовал кожу, наклеенную на твёрдый бланк. Причём кожа достаточно плотная и при обработке и подготовке выглаженная, т.е. отнюдь не рыхлая, и не мягкая, прогибающаяся под весом бритвы. Насчёт зубчиков в сторону реза - да, как было видно на некоторых моих фото, с одной бритвой я использовал направление рисок перпендикулярно РК. Тем не менее, следуя рекомендациям Дмитрича, опять же, в теме о доводке РК, на бритвах, которые постоянно использую - направленность рисок мало того, что использую, так ещё и стал варьировать её в зависимости от конкретной бритвы и особенностям бритья именно ею. Часто пробую по-новому довести, "играя" именно сэтим моментом. Кроме того, использую и технику "разбития" рисок, упомянутую в той же теме.
Считаю, что всё связанное с направленностью рисок следует выполнять на твёрдой основе исключительно. Последняя коррекция - на последнем камне в сете.
Про частоту заточки (именно заточки) бритв - я указал, почему так.
Ну и потом - я не так давно бреюсь опасками, чтобы по каждой своей бритве собрать статистику периодики затупления, требующего заточки - вот лет через 10 об этом можно будет поговорить))
да и потом - у меня достаточно большие проблемы с чувствительностью кожи - разность этого аспекта применительно к выбранному методу доводки нельзя исключать.
Может из-за этого фактора мне и приходится, чувствуя кожей более тонкие отклонения от "эталонного бритья", править чаще. Кто ж его знает?
Я не отрицаю способов, указанных Вами, и собираюсь изучать пасты более детально и осознанно. как и притиры.
Но на данный момент факт таков, что мне легче и проще добиваться эталонного для моей физиономии бритья, именно вышеуказанным способом.
Разность способов и подхода дающиие тем не менее качественный результат оппонентам, в данном случае просто уравнение, в котором одна его часть, равна другой, а совокупность факторов в каждой части уравнения, несмотря на их разность и количество - держат паритет.
Кстати, возник вопрос к 1shiva:
А каким путём идти в поисках, пытаясь подобрать пасту, могущую дать Ваш результат?
Без подколок, но не все пасты одинаково полезны, и не хотелось бы в поисках найти для себя полезное в указанном Вами методе, залезть не в ту степь.
Если есть возможность как-то идентифицировать эти пасты по зерну, его размеру, типу связки, концентрации зерна, наличия иных абразивных элементов в связке помимо основного (что бывает при низкой концентрации основного абразива). Или если не трудно, укажите, пожалуйста, из опробованных Вами паст оптимальные для Вашего метода, или какие наиболее близкие аналоги по большинству характеристик имеет смысл пробовать в первую очередь. И ещё момент - понятно, что от кожи ремня зависит, но всё-таки, какое минимальное натяжение ремня Вы считаете подходящим, для использования пасты, при какой рабочей его длине, ширине и толщине?
С уважением.
quote:Originally posted by oldTor:
Кстати, возник вопрос к 1shiva:
А каким путём идти в поисках, пытаясь подобрать пасту, могущую дать Ваш результат?
Да-а-а,если перефразировать известную поговорку,то получится-У заточников мысли сходятся:-)Это я к тому,что уже давно ломаю голову над этими вопросами.Класный по сути вопрос!Что-то уже вроде прояснилось.Первое-пасты и ремень нельзя вырывать из контекста.Тут очень важна и сама бритва.Ежели взять бритву с отличной от моих геометрией подводов,то все мои советы не стоят выеденного яйца.Проверял это многократно.Не так давно подарили мне бритву.Всем хороша,но уточена до весьма широких подводов.Сразу появились проблемы с заточкой-доводкой и правкой.На все операции потребовалось значительно больше времени.Это обязательно надо учитывать и вносить коэффициент поправки на количество движенией по ремню.Слава труду-эту проблему,точнее ее решение уже рассмотрели в отдельной теме.Вполне решаема,при необходимости.А теперь о пасте.Та,что пользую уже много лет,весьма деликатна.Спецом рассматривал следы ее воздействия на кромке.Изредка бликующие еле заметные риски на подводе сразу после гуанси.После нескольких правок поверхность подводов становится зеркальной и наблюдается махонький микроподвод(3-5 соток),который и образуется на ремне с пастой.Такая картина наблюдается очень длительное время.Вот на этом фото можно все увидеть.Кончик бритвы справа.
Возможно и потому,что правлю бритву на ремне с пастой без нажима,легкими скользащими движениями под углом 45 градусов от рукояти к кончику бритвы.Пасту на ремне меняю крайне редко.Это еще один фактор минимального абразивного износа режущей кромки.Да простит меня Tras Krom, но мне править бритвы удобнее на ремнях более узких.На широких приходилось.Гораздо большее сопротивление при движении бритвой по ремню,некоторые приемы правки выполнять менее удобно.На узких ремнях,а у меня самый широкий всего 33.5мм и длиной по коже 190мм(второй и того меньше)бритва скользит легко,это позволяет дозированно обрабатывать отдельные участки клинка,что недоступно на широких.Это я,как каждый нормальный кулик,хвалю свое болото:-)
Теперь о замене,или о поиске аналога той пасте,что я пользую.Судя по цвету,это не окись хрома.Думаю,что основа на окиси аллюминия.Хотя зародил сомнения Иван,когда написал,что есть у него алмазная паста для бритв.Тоже светлого цвета.Затрудняюсь придумать способ определения гритности пасты.Да и влияние остальных ее компонентов нельзя сбрасывать со счетов.Жаль,что упаковка пасты не содержит никакой информации.Есть намек на какой-то знак производителя,так поди разыщи его в дальних восьмидесятых.Тут жду предложений от других участников форума и,с оглядкой на модератора,предлагаю выделить в отдельную тему.
По натяжению ремня-станок позволяет натянуть ремень до "деревянного" состояния.Когдато так и делал,но...оказалось,что такую суровую натяжку делать не всегда полезно.Чуток отпустил и пользую.Ремень натянут гораздо сильнее подвесного,а главное-стабильно натянут.В этом его преимущество.В итоге и сил на правку на станке тратится гораздо меньше.Как ща модно говорить,он эргономичнее:-)
С уважением,1shiva
Спасибо за развёрнутый ответ и фото! интересное очень! Не сочтите за "проталкивание" привычного мне метода, но подумалось, что появившийся у меня недавно клин, с довольно широкими подводами, и учитывая, при всей его твёрдости, достаточную вязкость стали, что именно на нём я бы пробовать способ с пастой наверное не стал бы - именно по описанным Вами причинам и по соображениям соотношения твёрдое\мягкое в доводке. А вот на чём-то экстра холлоу и некоторым другим граундам, было бы любопытно опробовать с учётом знания теперь уже нюансов Вашего метода и принципиальных его вех, на которые надо опираться.
Пробовал какую-то пасту, очень похожую по описанию - этикетка сохранилась фрагментарно, но пробовать по Вашему методу её для бритв наверное не стану - во-первых на этикетке сохранилось указание, что это алмазная паста для "финишной полировки изделий из цветных металлов и стали" - что смущает. Правда она на водной связке и явно с чем-то ещё, смягчающим вроде как действие алмаза - при полировке активно снимает сталь, но поверхность даёт слегка матовую и с однородными мелкими рисочками, совсем не похожими на действие других алмазных паст. Чем-то её результат напоминает по характеру получаемой поверхности, работу на тонкой шкурке на твёрдой подложке, с нанесённой на шкурку тончайшим слоем пастой ГОИ... Вот такое вот сумбурное описание. Я просто побоялся её использовать на коже и для бритв - по-моему она таки крупновата и грубовата..
Пока для меня принятый ранее метод остаётся универсальным, так как позволяет работать с бритвой любой геометрии и я на них получаю воспроизводимый результат, а все используемые при заточке\доводке компоненты хорошо известны и их можно легко идентифицировать, но для расширения арсенала способов и вообще обучения работы с пастами, понимания паст - буду страться что-то подыскать и опробовать по Вашему методу.
Ещё раз спасибо!
С уважением.
quote:Originally posted by oldTor:
Спасибо за развёрнутый ответ и фото! интересное очень!
Гы,как в старом анекдоте об анатомичке-надо быть еще и наблюдательным:-)Достаточно хорошо виден микроподвод на фото,а почему риски на остальной части подвода идут пересекаясь-не спросил.
quote:Originally posted by oldTor:
но подумалось, что появившийся у меня недавно клин, с довольно широкими подводами, и учитывая, при всей его твёрдости, достаточную вязкость стали, что именно на нём я бы пробовать способ с пастой наверное не стал бы - именно по описанным Вами причинам и по соображениям соотношения твёрдое\мягкое в доводке.
А вот это зря.Чем мне нравятся гусарские заезды Дмитрича-то нож поправить на люмине,то бритву на кирпиче или гранчаке и т.п-так это тем,что заставляют они "стучать мозговой косточкой".Эти необычные примеры из его мастерского арсенала заставляют задуматься о сути того,что необходимо выполнить,достигнуть.А уж потом подбирать оптимальное решение по тем подсобным абразивам и материалам,что имеются под рукой.В случае с клином ремень весьма хорошо может сработать.Если время на камнях будет тратиться больше,то ремень,дающий микрофаску,позволит на длительное время растянуть пробег клина(да и прочих бритв) между заточками.Именно небольшой дозированный прогиб ремня при правке на пасте или чистом ремне позволяет формировать микроподвод не зависимо от ширины подвода.И пробовать применять пасты не следует бояться.На своих пасты менял легко,без печальных последствий для ремня.Станок и натяжка в этом деле рулят!Брал острый сапожный нож и без фанатизма,как циклей,снимал ненужное.Даже засаленность чистой сторона так убирал.Не покатила паста-убрал и нанес новую.Конечно же,на широком подвесном ремне это сделать проблематичнее.Разве на твердом ровном основании.Кстати,попробовал поискать по гуглевским картинкам пасту для правки бритв.У одного товарища увидел подобную,купленную аж в 61 году.К сожалению,ее бумажка истлела.Так и не выяснил с наскоку,что же это за паста такая.С гордостью заметил,что весьма много фото с нашего форума.Во как!С уважением,1shiva
Не спросил, так как сам делаю часто такую "сетку", да и разговор то был не об этом. Использую её на бритвах на заточных этапах, и, как правило, риски от неё убираю на этапе предпоследнего камня (чаще всего BBW или арканзаса).
При правке же, её не делаю. А стОит?
quote:Originally posted by oldTor:
При правке же, её не делаю. А стОит?
Эти пересекающиеся риски,на основной части подводов,от гуанси.Не от правки.От правки наблюдаются на микроподводе.При заточке,особенно при доводке и правке,необходимо четко представлять обьемную картину происходящего.Вот частенько попадаются мнения о том,что первое бритье не самое комфортное.Почему?Я себе представляю это таким образом-если точим-доводим бритву на зерно по классическим канонам,то зубчики направлены к ручке бритвы.А должны "смотреть" в сторону кончика.Попробуйте развернуть полотно в ножевке по металлу и попилить:-)На первых сеансах бритья,под воздействием правки на ремне,направление этих зубчико и их размер после абразивных оселков перебивается на правильный и бритва начинает брить лучше.Я решил этот процесс ускорить.После окончательной доводки на том же гуанси(пробовал то же ранее и на водниках)какое-то время довожу на нем же,как на ремне.Тоись-от зерна,тем самым еще на финишном камне формирую правильное направление зубчиков.Риски от этой операции и можно наблюдать на фото.Первое же бритье становится весьма комфортным.Может это мои тараканы,но разницы между первым и ,скажем,пятым бритьем не замечаю.С уважением,1shiva
Я бритву на камне когда довожу люблю менять направление. Делаю перемещение от носка(кончику) к пятке (ложится носок + 20мм в конце вся бритва на камне). А не как обычно (пятка убирается с камня, а носок остается). Чувствую положительные изменения, думал, что это особенности моей моторики. Вообщем мысль с зубчиками интересна. Извините за оффтоп.
1shiva, большое спасибо. теперь всё стало на свои места в голове. Буду пробовать теперь более широкий арсенал методов! Вы мне открыли глаза с нового ракурса на многое, что есть по ссылке на статью Дмитрича о доводке - некоторые моменты оттуда я не привнёс в доводку именно бритв, а использовал обычно для ножей. Великая вещь - дать пинка своим мозгам и заставить их более всесторонне проанализировать ситуацию! Ещё раз спасибо большое!
Привез неделю назад родственник из Испании упаковочку паст-коричневая так себе говно,а вот голубая-очень хороша,тоньше хромоксидных паст,приличная абразивность (посему не советую наносить по всей площади ремня-лучше полосками)Твердовата правда ,так просто не намажешь,надо поверхность ремня сразу маслецом,а потом пасту. Так же очень хорош КРОКУС в порошке,абразивность очень низкая,уж он точно не "сьест" кромку,а правит замечательно,его можно и "сплошняком" наносить. Целиком поддерживаю идею о том,что пастировать подвесной ремень не стоит,натяжной или колодочный-другое дело. Тезка-фото Замечательное, oldTor-ясность изложения как всегда на высоте. с кважением Игорь
Когда-то попалось и понравилось выражение-"Обьект,обладающий большей вариабельностью,доминирует в любой системе".
Если простым языком,применительно к заточному делу,то мастер,обладающий большим выбором технологических приемов и понятий,будет доминировать над другими.
Самое обидное,что многие вещи находятся прям перед глазами.Просто частенько срабатывает инертность мышления.Когда посмотрел ролик с подачи Дмитрича о мастере заточки ножей,то сделал определенные выводы о направлении зубчиков и перенес это на бритвы.И ведь работает!В соседней теме по микроподводам на ножах почти идилия:-)А чем бритвы отличаются?Да ничем.Более деликатны,углы заточки поменьше,подводы поуже(хотя на японцах они до 0.2мм!)Косность мышления закрывает перенос с одной системы в другую.Дмитрич как раз эту косность и расшатывает,дает больше вариантов выбора.Учит,одним словом.С уважением,1shiva
Вот ведь зараза какая. Попробовал сегодня не дожидаясь кое-каких паст, которые приятель собрался подогнать, на ГОИ N1 не помню откуда - пару лет назад купил - какая же жесть. Да у меня дзержинская ГОИ N3 такой гадости не даёт....
Давно известно, что нынешняя ГОИ страдает неоднородностью, но чтобы до такой степени... В увеличении 100х отдельные царапины после неё оказались гораздо крупнее, шире и глубже рисок от гуанси - не сильно думаю ошибусь, если раза этак в полтора, и на самой кромке. Хорошо ещё не на самой любимой бритве пробовал(( Засорение чем-то посторонним в процессе нанесения исключено, как и другие факторы - всё тщательно проверил. Наносил пока на кожу наклеенную на бланк, и на стекло. С камнем с Гои пока не пробовал, и с этой гои как-то уже и не хочется..
А ведь предполагал, что такое будет... но уж очень руки чесались проверить.
Желаю никому не повторять таких глупых ошибок...
Зато приятно удивился, проверив старый английский клин под тем же увеличением - после примерно 15-17 использований - в этом увеличении, никаких изменений на кромке. Как и в бритье. Не зря мне эта сталь так понравилась в заточке и доводке. Посмотрим, что будет через пару месяцев...
А пасты таки надо поискать какие-то покачественнее и пробовать "на кошках"..
quote:Originally posted by 1shiva:
Когда-то попалось и понравилось выражение-"Обьект,обладающий большей вариабельностью,доминирует в любой системе".
Если простым языком,применительно к заточному делу,то мастер,обладающий большим выбором технологических приемов и понятий,будет доминировать над другими.
Самое обидное,что многие вещи находятся прям перед глазами.Просто частенько срабатывает инертность мышления.Когда посмотрел ролик с подачи Дмитрича о мастере заточки ножей,то сделал определенные выводы о направлении зубчиков и перенес это на бритвы.И ведь работает!В соседней теме по микроподводам на ножах почти идилия:-)А чем бритвы отличаются?Да ничем.Более деликатны,углы заточки поменьше,подводы поуже(хотя на японцах они до 0.2мм!)Косность мышления закрывает перенос с одной системы в другую.Дмитрич как раз эту косность и расшатывает,дает больше вариантов выбора.Учит,одним словом.С уважением,1shiva
Эта косность мышления наверное вечная проблема учащегося. Насколько я свободнее себя чувствую с ножами, гораздо бОльшее количество лет их точа и опробовав кучу всего (но всё равно недостаточно), настолько же скованно пока что в применении "поиска" с бритвами. Удалось сравнительно недавно добиваться удовлетворяющего результата - а в сторону отойти пока боязно - не хватает опыта, чтобы не косячить - первый блин-то комом. Отсюда и зашоренность и непонимание сразу мозгом возможности переноса способа и принципа на другие вещи. опасение, что о каких-то подводных камнях не знаешь даже мозгом, не то что практикой...
Но мой случай, надеюсь, не самый тяжёлый. Будем учиться!
Доделал и испытал по полной программе колодочный ремень.Кожу использовал из голенища совейського офицерского сапога,наклеил ПВА на досточку (вагонка из ольхи)выбрал специально слегка выгнутую,прогиб около 4-5мм .Краску убирал наждачкой 400,1000 и 1500,потом надел на шланг пылесоса маленькую щетку и тщательно поверхность ремня "пропылесосил".Две темные полоски -это остатки краски,некие "впадины",чтобы их убрать пришлось бы истончить и так уже тонкую кожу,я их смазал касторовым маслом,и намазал голубой пастой слегка,Получился чистый ремень и две полоски с пастой.Работает просто шикарно,обработал на нем три совершенно разные бритвы,в результате просто изумительно мягкое бритье всеми тремя.Таких ощущений от бритья еще не испытывал.Зря я уделял недостаточно внимания ОЧЕНЬ ВАЖНОМУ компоненту в приготовлении бритвы-РЕМНЮ,и до сих пор пользовался чем попало.И что же,это ремень не Бог весть что,и такой результат,а ежели бы была кожа путная,так енто ж.....ух!
В общем братцы,ремень,-как "последний этап" требует не меньшего внимания чем подбор камней и бритвы,и все постигается в сравнении....
quote:Originally posted by gromootvod69:
Краску убирал наждачкой ...
Во время службы в СА, краску с ремня удаляли след. образом: ремень наматывался на дужку кровати под углом ~45., концы фиксировались проволокой(или верёвкой, или держались кем-то), поверх него набрасывался брючный брезентовый ремень ~ в один оборот, и ... немножко "добывали огонь". Верхний слой кожи практически не нарушался и был гладким.
quote:Originally posted by gromootvod69:
выбрал специально слегка выгнутую,прогиб около 4-5мм .
Не понял.Колодка с обеих сторон имеет ремень,или с одной?Для чего планировалась выпуклость?Смысл колодочных систем в том,что бы максимально приблизить геометрию поверхности ремня к плоскости.Тогда они дружат с заточными и доводочными камнями в плане прилегания подводов.Заинтриговал:-)С уважением,1shiva
ЗЫ.Правда,есть хороший результат.Это заставляет задуматься,может на прямой основе еще будет лучше?
Ремень с одной стороны,с той что слегка ввогнута,прогиб в общем то очень небольшой,а именно так,потому,что захотелось как бы имитировать сильно натянутый ремень,но с не изменяющимися параметрами.
А сегодня прикупил в секондхендовском магазине два ремня,брезентовый с какого то "ружжа" и вроде бы кожаный,огромный...но наклепали в него заклепок,вот и думаю чего с ними делать...
gromootvod69
Могу дать Вам ссылку у кого брал америкосовскую глянцованную ременную кожу растительного дубляжа с пересылом по Украине. Взял на пробу ремень 1000х38х4,6 цена 60 грн. = 7, 5 $ + доставка Новой почтой. В перспективе предвидится бОльшая ширина, заказал.
quote:Originally posted by gromootvod69:
Ремень с одной стороны,с той что слегка ввогнута,прогиб в общем то очень небольшой,а именно так,потому,что захотелось как бы имитировать сильно натянутый ремень,но с не изменяющимися параметрами.
Теперь понятно.Резон в в таком подходе есть.Правиться будет сразу микроподвод.Удачи и в дальнейших изысканиях:-)С уважением,1shiva
quote:...Непременно дайте,буду очень благодарен.огу дать Вам ссылку у кого брал америкосовскую глянцованную ременную кожу растительного дубляжа с пересылом по Украине. Взял на пробу ремень 1000х38х4,6 цена 60 грн. = 7, 5 $ + доставка Новой почтой. В перспективе предвидится бОльшая ширина, заказал.
с уважением Игорь
gromootvod69
P.M.
Вопрос к знатокам ремней. На барахолке увидел немецкий или австрийский армейский ремень примерно такого типа, только состояние на два порядка лучше.
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=182594
Качество кожи с изнаночной стороны меня просто сразило - гладкая, мягкая, вроде, то что надо. Купил. Потом подошёл к мастеру, который там же на барахолке занимается кожей (изготовление обуви, ремней) и спросил его мнения о приобретении. Он сказал, что кожа засалена, т.е. в его словоупотреблении пропитана каким-то составом для предотвращения проникновения влаги, пота и т.п. (что, в общем-то, актуально для армейского снаряжения). В речи фигурировал, в частности, спиртовой раствор шеллака, который, якобы, и придаёт коже глянец и водоотталкивающие свойства.
По его мнению, такая кожа не годится для правки бритв. Ремень я вернул продавцу. А теперь гложат меня сомнения. Действительно ли подобные ремни имеют такую пропитку? Если имеют, то критично ли это для доводочного ремня? Большая просьба ответить по существу вопроса, в частности по шеллаку.
Имхо, шеллак ни в коем случае. Попробуйте дла начала его изготовить - шеллак продаётся в виде хлопьев или уже разведенный в спирте; или взять готовый, и покрыть им деревяху. Ну как?
а на ремень? Новую кожу нужно обжиривать хорошими маслами, но не шеллаком. лучше костным маслом.
Простите я Вас не понял. "Ни в коем случае" означает, что ремень не может быть пропитан шеллаком, или что такой ремень, пропитанный шеллаком, ни в коем случае нельзя употреблять для доводки бритвы. Я так понимаю, что шеллачное покрытие должно было бы быть жёстким, как лаковое покрытие на мебели. Ремень же был мягкий и упругий.
Есть у меня подобный ремень складского хранения, но второй половины 20-го века уже.
Какие соображения: довольно гладкая внешняя сторона неизвестно как себя поведёт при попытке удалить краску и привести поверхность к бОльшей гладкости. Неясно сколь глубокий слой придётся снять. Внутренняя же часть, несмотря на гладкость и некоторую мягкость, тоже не особо подходит на мой взгляд. Её тоже полюбому надо делать глаже. Если под пасту, то может и не на много, но хотя бы добится максимальной однородности поверхности. Также необходимо его обработать, чтобы удалить всяческие клеи и пропитки неизвестного происхождения, а также грязь. Малость растянуть в процессе сушки, и не просушив до конца, слегка пропитать костным маслом - а потом смотреть, что получилось. Воду использовать чуть тёплую, сушить не на сквозняке, чтобы принял новую форму максимально одинаково и так, как вам надо.
Вероятно, что убив порядком времени и сил, можно с некоторой вероятностью использовать его для бритв, но по-моему гораздо проще, а главное с хоть какой-то гарантией конечного результата, купить либо недорогой приличный ремень, либо просто кусок кожи, лучше лошадиной, и обработать его самостоятельно.
Это исключительно ИМХО, но я бы сделал ( а я именно так и сделал какое-то время назад) так.
Натянуть такой ремень или наклеить на деревяшку для доводки ножей - вполне, думаю. Но бритва вещь более тонкая и тут я бы поостерёгся - испортить ремень, как именно ремень, придётся, а результат неизвестен.
У меня сложилось впечатление что ремень неношеный. Несмотря на следы времени, на нём совершенно отсутствует изгиб, характерный для ношеных ремней. Поверхность абсолютно ровно прилегала к столу. Далее, у меня сложилось впечатление, что, как ни парадоксально, внешняя крашеная сторона ремня это как раз внутренняя сторона шкуры, а внутренняя сторона ремня - это как раз внешняя её часть. Структура кожи на ремне с внутренней стороны ну совершенно непохожа на мездру. Может ли такое быть?
Согласен, на мездру совсем не похоже. Правда внешняя сторона, крашеная, у меня тоже на неё не похожа... Может мездра действительно наружу и сделали так и прокрасили именно её с точки зрения того, что там краска лучше зацепится и не будет осыпаться при пересыхании, если солдатик в болото влез, а потом у огня посушил?
Действительно внутренняя напоминает лицевую сторону шкуры. Но у меня она чуток глянцевая, что при неношенности ремня (только мной и то редко) задумывает о какой-то специфической обработке.. Если это что-то лакообразное или около того, то при попытке пропитать маслом, особенно текучим, оно может растворится и перейти в другое состояние и загадить кожу. Можно рискнуть попробовать где-нибудь с краешка, в принципе. Вообще умели же делать вещи!
Не хочется брюзжать, но все же. Может есть тайный смысл в покупке хорошей или даже отличной вещи и переделки её на что-то, для чего она изначально не предназначалась? Отличный ремень можно сделать за минимальные деньги из куска отличной лошадиной кожи или купить нормальный б/ушный ремень и восстановить. Скорее всего придется повозиться, но в первом случае тоже придется работать, и не мало.. короче это загадка для меня.
quote:Originally posted by Tras Krom:
Не хочется брюзжать, но все же.Может есть тайный смысл в покупке хорошей или даже отличной вещи
и переделки её на что-то, для чего она изначально не предназначалась?
quote:
Россия это даже не страна. Россия это секрет, завёрнутый в загадку и укрытый непроницаемой тайной…Русские сами создают себе трудности, а потом их героически преодолевают.
Уинстон Черчиль.
quote:Originally posted by Tras Krom:
Отличный ремень можно сделать за минимальные деньги из куска отличной лошадиной кожи или купить нормальный б/ушный ремень и восстановить. Скорее всего придется повозиться, но в первом случае тоже придется работать, и не мало.. короче это загадка для меня.
тем более, что есть вот такие предложения:
Согласен с высказавшимися. Меня подкупило очень высокое качество кожи. Я такого никогда на ремне не видел. За ссылки спасибо, предложения действительно хорошие. В принципе, путём обозначенным Tras Krom я отчасти уже пошёл. Упомянутый кож.дел мастер сделает два отреза необработанной юфти от шкуры. Толщина миллиметра два-три. Как оно будет для стропы?
quote:Originally posted by hatter:
Меня подкупило очень высокое качество кожи. Я такого никогда на ремне ...Упомянутый кож.дел мастер сделает два отреза необработанной юфти от шкуры. Толщина миллиметра два-три. Как оно будет для стропы?
Я бы такой ремень все равно купил но не для переделки.
А вот юфть для скорее всего первого ремня - самое то. Фотографию потом сделаете?
Постараюсь, только в сентябре дело будет. Пропитать её надо или можно сразу в дело? Планирую просто класть на гладкий деревянный брусок во время правки.
начните с чистого, пропитать всегда можно
Что скажите по этому ремню ?
http://www.ebay.com/itm/Vintag...#ht_2038wt_1399
прости господи, ужель матрьЁшка и кавьяр каспийский??
quote:Originally posted by Alex_HRC:
Что скажите по этому ремню ?
http://www.ebay.com/itm/Vintag...#ht_2038wt_1399
Я такие относительно часто вижу - мадэ ин Брайтон видать кстати если сможете купить по адекватной цене, я бы брал.
Купил здесь на барахолке, по рекомендованной мне ссылке полосу латиго. Весьма солидная вещь, толщина 5 мм. Пока пользую, положив на кусок стекла. Есть мысли сделать классический натяжной ремень. Как полагаете, при такой толщине будет толк?
А ремнями этого производителя пользовался кто нибудь ? http://www.ebay.com/itm/370556...984.m1423.l2649
Имеет смысл брать?
Я бы купил на пробу
Мне на мое видео написали что сегодня купить старые ремни за $20-$40 в состоянии новых нельзя. Учитывая рост цен хотя бы горючки за последние 3-4 года(почти в 2 раза) +20 баксов это честное повышение. Для тех кто не может поднять свой зад и нормально поискать - доказательство. Скрины 2х дневной давности. Я и сам их мог купить, но мне они уже не нужны.
Ремень а шикарном винтажном состоянии, русского дубления - $31 с $17 доставкой 48 баксов.
Второй 41 бакс в состоянии не хуже первого. Письмо продавцу и ремень едет к тебе тоже примерно за 15-17 баксов.
Уважаемые форумчане кто поможет приобрести хороший 3 дюймовый ремень для правки опасной бритвы за границей.(Тони Миллер или чего нибудь подобное)
С Уважением Алексей.
Я могу помочь, смотрите личку.
После долгих поисков нашел качественную импортную кожу растительного дубления, работает лучше отечественной, которой я опробовал 7-8 видов.
Поверхность гладкая и глянцевая, в то же время бритва скользит с хорошо слышимым шелестом и ощущается правка. Ну, а самое главное, бритва после бритья правится острее, чем на моем штатном ремне.
quote:Originally posted by olegpan:
После долгих поисков нашел качественную импортную кожу растительного дубления, работает лучше отечественной, которой я опробовал 7-8 видов.
Поверхность гладкая и глянцевая, в то же время бритва скользит с хорошо слышимым шелестом и ощущается правка.
Да ладно... не может быть.
Кстати здесь на барахолке продается отличнейшая лошадиная кожа растительного дубления можно было и не искать. Стоит дешево, бери не хочу.
Кстати как насчет абсолютно утопичной идеи найти ремни винтажные за дешево? Сказать кто это говорил? За слова отвечать бум? Как насчет доказательств парой постов выше?
Брать далековато из Украины, хотя я подумывал над этим вопросом.
Да без вопросов.
Первый ремень совсем не в таком отличном состоянии, как твои. Я нашел фото - дофига царапин и потертостей. Что с ними делать - шкурить? Как есть я бы на него свою бритву не положил.
На втором вообще поперечные риски, а подробного фото нет. Это больше на трещины похоже - с трещинами ремень на помойку. Во-2, отправка только по США, за пределы через посредника. Тут цена как бы не к 100 баксам подожмется в итоге.
К чему я это говорю - хоть цены на ремни вылазят за оговоренный коридор (по второму так очень существенно с учетом услуг посредников), но ремни далеки от идеала.
Да и я просмотрел ебэй по состоянию "на сейчас" - даже таких вариантов нет, их надо выцеживать долгими вечерами. Рентабельно?
П.С. готов забрать любой из разрекламированных на видео ремней за оговоренную цену )))
quote:Originally posted by olegpan:
Брать далековато из Украины, хотя я подумывал над этим вопросом.Да без вопросов.
Первый ремень совсем не в таком отличном состоянии, как твои. Я нашел фото - дофига царапин и потертостей. Что с ними делать - шкурить? Как есть я бы на него свою бритву не положил.
На втором вообще поперечные риски, а подробного фото нет. Это больше на трещины похоже - с трещинами ремень на помойку. Во-2, отправка только по США, за пределы через посредника. Тут цена как бы не к 100 баксам подожмется в итоге.
К чему я это говорю - хоть цены на ремни вылазят за оговоренный коридор (по второму так очень существенно с учетом услуг посредников), но ремни далеки от идеала.
)))
Мы водку вместе не пили, так что тыкать не надо. А кто сказал что я над своими ремнями не работал? Над всеми надо работать, чудес не бывает. Руками все восстановить можно. Какие нафиг посредники, мне за много лет только человек пять отказало в отправке в Россию из тех кто по штатам только шлет. Письма надо правильные писать.
По поводу рентабельности. Если 50 долларов играют роль - будешь сидеть и ловить. В противном случае вопросов про покупку нормального ремня за стольник не было бы.
Бл@ как же я не люблю эту долбанную айпадлу. Ну полное дерьмо, написать пост гадина не дает нормально..
Ок, на вы так на вы.
Т.е. за 50-60 баксов получаем полуфабрикат под ошкурку наждачкой/циклями, причем шкурить надо весь ремень для равномерной поверхности?
Тогда не вариант. Я пришел к выводу, что самый верхний слой кожи имеет максимальную способность к правке, все, что глубже - уступает.
Сейчас один вполне достойный ремень валяется за 18 баксов, завтра посмотрю за сколько он уйдет.
Я не заметил что в нормальной коже работает только верхний слой. Пока я не купил современные я юзал восстановленный. Результат одинаковый. Правда я лошадиными ремнями пользовался и пользуюсь.
Кстати, если смотреть на старые винтажные ремни всех возрастов, то они в 99% без пасты. Также основная масса ремней шириной 2.5 дюйма. Наверняка не просто так. .
"А кто сказал что я над своими ремнями не работал? Над всеми надо работать, чудес не бывает."
Сначала было столько то баксов, потом "за бензин и пр." уточнение появилось что дороже на пару десятков, теперь вот самому и восстанавливать...
Так а может имелось в виду что и корову/лошадь самому поймать, снять шкуру, выделать и сделать ремень, а за оговоренную вами сумму разве что фурнитуру прикупить. За слова отвечать конечно надо, так вот и выходит, что за такие деньги не купить винтажного ремня в идеальном состоянии, о том и речь, можно конечно предположить что повезет кому ни будь раз в год, например лот найдет с ошибкой в заголовке.
А пасты на ремни до недавнего времени никто и не наносил, разве что для микротомов и то на отдельные - доводочные, ремень для правки всегда был чистый.
Если бы я ремнями торговал, то триста-шестьсот рублей наверно играли бы роль.. А для себя можно и поковыряться. Если для себя любимого нет желания поработать, то надо платить, бесплатно ничего не бывает.
А я заметил. По зашкуренной коже бритва скользит без того нужного (как я понял) шелеста, а более мягко. Помню обрывок прочитанного, что какое-то вещество содержится именно в поверхностном слое. Видимо, этот шелест и является признаком того, что РК качественно правится.
О пасте речь не веду, кожу под пасту найти не проблема, лишь бы была гладкая и ровная. Кстати, возможно поэтому ремней в пасте почти и нет - не было смысла платить за второй фирменный ремень под пасту.
А может просто раньше паст не было, появились они тогда, когда в Европе опасными бритвами уже мало кто брился.
Я предлагаю закончить спор о цене ремней. Все же указанная цена была актуальна несколько лет назад, тогда и бритвы стоили существенно дешевле, цены растут.
Если упереться и дежурить днями и ночами, то за 30-40 баксов ремень, пригодный под восстановление, найти можно, но не стоит ждать, что это будет вариант "люкс".
Насчет "платить/не платить" - для меня дело не в том, что 100-150 баксов за ремень неподъемная сумма. Просто я оцениваю предлагаемый товар по своей шкале и в случае с ремнем - для меня на такую сумму он не тянет, ничего в нем нет на эти деньги.
Конечно, было бы интересно опробовать и сравнить со своими ремень от Миллера, но не настолько.
quote:Originally posted by olegpan:
А я заметил. По зашкуренной коже бритва скользит без того нужного (как я понял) шелеста, а более мягко. Помню обрывок прочитанного, что какое-то вещество содержится именно в поверхностном слое. Видимо, этот шелест и является признаком того, что РК качественно правится.
О пасте речь не веду, кожу под пасту найти не проблема, лишь бы была гладкая и ровная. Кстати, возможно поэтому ремней в пасте почти и нет - не было смысла платить за второй фирменный ремень под пасту.
А может просто раньше паст не было, появились они тогда, когда в Европе опасными бритвами уже мало кто брился.
Вот именно поэтому буржуи и используют слово draw описывая "гладкость" текстуры ремня и в свое время на ремнях писали sharpen или finish
quote:Originally posted by Последний:
А пасты на ремни до недавнего времени никто и не наносил, разве что для микротомов и то на отдельные - доводочные, ремень для правки всегда был чистый.
Когда опасные бритвы были практически у всех, пастами практически не пользовались, теперь, когда опасные бритвы есть у кучки психов, кричат что пасты это круто.. Что-то здесь не правильно
quote:Originally posted by Tras Krom:
Вот именно поэтому буржуи и используют слово draw описывая "гладкость" текстуры ремня и в свое время на ремнях писали sharpen или finish
Это интересно, не знал этого. Значит все действительно не так просто с ошкуркой ремня, надо подходить к этому взвешенно.
Насчет паст - война будет бесконечной, не стоит начинать этот спор заново Я пользуюсь пастированным ремнем и очень доволен, покупатели и заказчики пока что тоже не жаловались. Тест на волос проходится, бритье комфортное, РК сохраняет свои качества долгое время - что еще надо?
Конечно, найти классную пасту без конкретной "наводки" еще сложнее, чем классную кожу для ремня. Ну и свои нюансы есть, не все так просто...как впрочем и с любым способом заточки - результат становится лучше после заточки десятков или сотен бритв.
quote:Originally posted by olegpan:
Насчет паст - война будет бесконечной, не стоит начинать этот спор заново Я пользуюсь пастированным ремнем и очень доволен, покупатели и заказчики пока что тоже не жаловались.
на качество услуг проктолога и патологоанатома тоже никогда не жалуются,
но это вовсе не значит, что они всегда хорошо делают свою работу.
quote:Originally posted by olegpan:
бритье комфортное, РК сохраняет свои качества долгое время - что еще надо?
насчет комфортности --- это не у всех. Знаю людей для кого комфортность достигается только после чистого ремня.
Честно говоря, пастированные ремни --- это попытка доделать на ремне то,
что не было нормально сделано сразу при заточке на камнях.
Причем попытка заведомо паллиативная, т.е. направленная не на полное устранение,
а на смягчение нежелательных эффектов от допущенных "косяков" при заточке.
Уже не говорю о том, что при таком обращении с бритвами
они чаще будут требовать заточки и быстрее стачиваться и приходить в негодность.
Если бы в старые добрые времена пастированные ремни были бы в широком употреблении,
то до нас бы дошло гораздо меньше винтажных бритв в исправном состоянии.
Я понимаю, что Вам как человеку занимающемуся продажей бритв это выгодно, но для тех,
кому дороги свои бритвы и кто желает их сохранить, полезно будет знать об этом.
Камни - это долго и трудно в плане обучения, как в теоретическом, так и в практическом и не каждому вообще под силу, плюс это дорого, особенно пока подбираешь камни под себя, путем ошибок, к тому же заточка на камнях трудоёмкий процесс в отличии от заточки на пастированном ремне.
С пастой же на ремне заточить финишно может любой, для этого не нужно практически ничего и стоит ничего, доступно каждому и сразу - любой может быстро довести инструмент нехитро, в этом большой плюс абразивной пасты на ремне.
С пастми есть и минусы:
1. Нет наклепа, абразив (в частности оксид хрома) в пасте рвет сталь как алмазы, всегда оставляя очень глубокие прорези, но на глаз блестит и сверкает - зеркало, в оптику же видно в каком состоянии сталь - в печальном. Из за этого бритва быстро будет тупиться, а учитывая залинзовку, точить на ремне нужно будет всё чаще и чаще.
2. Степень остроты не столь высокая, какую можно создать на камнях, не на всех правда, и не каждыми руками.
3. Паста на ремне загрязняется чем попало, абразивными частицами в том числе, и если камень можно промыть, прочистить, убрать верхний слой, то с пастой это не пройдет.
Это я говорю основываясь на собственном опыте обращения и с пастами и с камнями, считаю, у кого нет подобного сравнительного опыта - не имеет права давать сравнительную оценку.
quote:Originally posted by Последний:
Камни - это долго и трудно в плане обучения, как в теоретическом, так и в практическом и...
мы кажется для того тут на форумах и общаемся, чтобы это "долго и трудно"
стало "посильным и не слишком затратным по времени".
Теоретическая часть освещена на семинарах, материалы (видео) многих из которых в свободном доступе.
quote:Originally posted by Последний:
не каждому вообще под силу
где-то 90% мужского населения могут при желании это освоить, если, конечно, искренне захотят
quote:Originally posted by Последний:
плюс это дорого, ... ошибок, к тому же заточка на камнях трудоёмкий процесс в отличии от заточки на пастированном ремне.
это не более чем миф... если речь, конечно идёт о нормальной качественной заточке.
Да и потом лучше платить за камни, которые будут служить тебе десятилетиями верой и правдой, чем регулярно менять приходящие в негодность недешевые мягко говоря бритвы или обращаться к тем, кто их "типа умеет затачивать", но на самом деле портит и калечит своими кривыми руками, да ещё и за твои же деньги.
Ибо рынок коммерческих услуг по заточке бритв в наших краях в весьма печальном состоянии...
quote:Originally posted by Последний:
3. Паста на ремне загрязняется чем попало, абразивными частицами в том числе, и если камень можно промыть, прочистить, убрать верхний слой, то с пастой это не пройдет.
это вопрос правильного здорового отношения к гигиене.
У тех, кто здраво смотрит на вещи ремни хранятся зачехленными
либо в тканевый футляр, либо хотя бы в обычный полиэтиленовый пакет.
И при переходе на ремень они свою бритву (да и любой другой инструмент)
очень тщательно промывают и протирают (тонкая бумажная салфетка или микрофибра)
для устранения остаточных абразивных частиц.
quote:Originally posted by Последний:
1. Нет наклепа, абразив (в частности оксид хрома) в пасте рвет сталь как алмазы, всегда оставляя очень глубокие прорези, но на глаз блестит и сверкает - зеркало, в оптику же видно в каком состоянии сталь - в печальном. Из за этого бритва быстро будет тупиться, а учитывая залинзовку, точить на ремне нужно будет всё чаще и чаще.
не совсем так.
Пасты бывают разные... сейчас очень много паст на основе смешанных абразивов, например окись хрома + окись алюминия.
Такие работают быстрее, но при этом оставляют царапины. Примеров много --- FORMAX, DIALUX и многие другие "ювелирные" пасты.
Что неприятно, сами производители стараются в пылу конкурентной борьбы
стараются умалчивать о составе и преподносить свою продукцию,
как самую прогрессивную. Для тех, кому нужен просто красивый блеск,
оно в самом деле неплохо работает, но для кромки приходится
за это расплачиваться её стойкостью...
Бывают пасты на основе чистой тонкой (0.5микрон) окиси хрома.
Они работают медленнее, но тоньше и чище.
И что особенно важно, они не оставляют таких глубоких царапин,
поскольку частицы окиси хрома имеют форму близкую к сферической
и не имеют острых граней.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
насчет комфортности --- это не у всех. Знаю людей для кого комфортность достигается только после чистого ремня.........Я понимаю, что Вам как человеку занимающемуся продажей бритв это выгодно, но для тех, кому дороги свои бритвы и кто желает их сохранить, полезно будет знать об этом.
Насчет комфорта спорить не буду. Мне это тяжело оценить. Хотя несколько отзывов от людей, которые сравнивали мою заточку и заточку на камнях, есть.
А насчет стачивания - категорически не согласен. Я же не агитирую каждый день пользоваться пастой. По моим бритвам я пользуюсь пастой при заточке и 1 раз примерно в полгода. Все остальное время только чистый ремень. Не думаю, что такой подход приведет к быстрому стачиванию бритвы, думаю, что на камнях выработка будет больше
Правда, английский клин требует более частого обращения к пасте.
quote:Originally posted by Последний:
С пастой же на ремне заточить финишно может любой, для этого не нужно практически ничего и стоит ничего, доступно каждому и сразу - любой может быстро довести инструмент нехитро, в этом большой плюс абразивной пасты на ремне.
Абы как - может любой. На самом же деле в заточке на пасте тоже куча моментов, которые надо освоить.
Намазать 5 милиметров базарной ГОИ на замшу и шоркать до посинения - много ума не надо. Но в топку такой подход - выбор пасты, выбор основы и ее твердости, выбор давления, времени работы - только некоторые из факторов.
quote:
С пастми есть и минусы:1. Нет наклепа, абразив (в частности оксид хрома) в пасте рвет сталь как алмазы, всегда оставляя очень глубокие прорези, но на глаз блестит и сверкает - зеркало, в оптику же видно в каком состоянии сталь - в печальном. Из за этого бритва быстро будет тупиться, а учитывая залинзовку, точить на ремне нужно будет всё чаще и чаще.
По наклепу согласен - правда. Доступа к увеличению выше 150 нет, поэтому разрывы прокомментить не могу. Абразивы не сводятся к окиси хрома.
Быстро тупится - как-то не замечал, полгода бритва обходится без пасты, возможно, даже больше.
В залинзовке вижу плюсы - бОльшая комфортность.
quote:
2. Степень остроты не столь высокая, какую можно создать на камнях, не на всех правда, и не каждыми руками.
Возможно, ведь на камнях линза не образуется. Хотя у меня сложилось впечатление, что линза на подводах уменьшает остроту, но увеличивает комфортность бритья и долговечность заточки.
quote:
3. Паста на ремне загрязняется чем попало, абразивными частицами в том числе, и если камень можно промыть, прочистить, убрать верхний слой, то с пастой это не пройдет.
Насчет этого уже все сказал Николай. Чистота на первейшем месте. Да и смыть пасту с ремня - минута времени, буквально на днях освежал.
Очень часто не жалуются те, которые даже не знаю того, чего они не знают. Этих действительно все устраивает
Вот еще один вчера ушел за 40 баксов, короче кто ищет тот всегда найдет. Было бы желание.
...Я понимаю,что мои крестьянско-хохляцкие рассуждения о таком "высоком" как комфортность бритья наверное вызовут усмешку у Больших Людей.....но все же...
Никогда я не понимал категоричности и радикализма в вопросах заточки,разве только если взять резец у станка ЧПУ который делает вал какой нибудь для турбины Конкорда, ДА этот резец не СТОИТ точить другими методами,кроме как положено по инструкции. Предметы же которые "контактируют с человеком"...ну нет тут КАТЕГОРИЧНО ОДНОЗНАЧНОГО СПОСОБА И МЕТОДА, и утверждать такое могут люди уж наверное, несколько много на себя берущие.Лица у всех РАЗНЫЕ.БРИТВЫ у всех РАЗНЫЕ.КАМНИ у всех РАЗНЫЕ, РЕМНИ,ПАСТЫ,СПОСОБЫЗАТОЧКИ,НАВЫКИ,УМЕНИЯ,ВОЗМОЖНОСТИ И ЗРЕНИЕ,ТРАВМЫ РУК,ФИЗИОЛОГИЧЕСКИЕ ОСОБЕННОСТИ МОТОРИКИ И Т Д.....КАК все ЭТО можно свести к однй формуле...ВОТ ДЕЛАЙ ТАК..И НИКОИМ ОБРАЗОМ ИНАЧЕ. ...Пасты с грязью и из навоза, какой то мусор на ремнях,какие то рвущие кромку частицы , и ВИЗУАЛЬНО блестяще пи----тые подводы бритвы----ну это как то все из детского сада...или из условий тяжелого послевоенного и бедного прошлого....Вот такие "ньюансы" "пастированной" кожи и поддерживают МИФ-что Паста на ремне-это Х-ня и удел криворуких и НЕСТЕЛЕПНЫХ заточников. В любом деле ЕСТ ЭЛЕМЕНТАРНО ПОНЯТНЫЕ для АДЕКВАТНЫХ людей вещи,разумеется если пренебрегать Очевидными моментами в работе-будет ЛАЖА.Надо просто делать ВСЕ ПРАВИЛЬНО...и все будет правильно. При нынешних возможностях и Желании сделать что то правильно и качественно-это сделать можно без особого напряжения.
ДА,конечно когда у всех были бритвы,пастами не пользовались-да потому,что не было паст,да и бритвы были думается помягче и проще в заточке,КАМНИ были качественнее-ЭТО ВЫ ВСЕ УТВЕРЖДАЕТЕ (о качестве старин.камней). Я пытаюсь представить,как паста 0,25 микрон из оксидаалюминия или порошок крокуса тоньчайшего "помола" нанесенные на колодочный ремень (который ПРОСТО ДОЛЖЕН хранитьсяв футляра) (да купите пластиковую трубу подходящего диаметра и длины и к ней две заглушки -пробки-вот вам надежнозащищающий ремень футляр) КАК эта паста нанесенная на 10-15 процентов площади ремня при ПРАВИЛЬНОМ пользовании "СЬЕСТ ВАШУ БРИТВУ"
А оценить РАЗНЫЕ способы заточки можно лишь на СВОЕМ СОБСТВЕНОМ ЛИЦЕ,и НИКАК ИНАЧЕ.НИ
КАК ИНАЧЕ! Можно и на КАМНЯХ сделать лажу,можно и на пасте, и обратное,можно получать и на том и на другом отличные СОВЕРШЕННО ПОДХОДЯЩИЕ ДЛЯ ВАС РЕЗУЛЬТАТЫ. Читайте Ганзу и учитесь точить
С уважением Игорь
quote:Originally posted by Tras Krom:
Вот еще один вчера ушел за 40 баксов, короче кто ищет тот всегда найдет. Было бы желание.
интересно, за что Россия угодила в такую немилость?
gromootvod69, согласен. Любой способ заточки приемлем, если точить с головой. Проблемы начинаюстся, если паста куплена на базаре, прогиб ремня до пола.
А еще видел фото рабочего места одного довольно известного в узких кругах заточника/восстановителя бритв. Так у него пара ремней (чистый и с пастой) висят прямо над столом, где он восстанавливает бритвы. При этом он сам жаловался мне, что после ГОИ "у меня получаются риски на РК, видимые глазу". Было бы удивительно, если бы не оставались
Nikolay_K, многие продавцы из США не хотят слать по миру, а в СНГ - тем более. Почты наши работают отвратно, да еще и многие покупатели не отличаются честностью. Был у меня знакомый, который в слегка в подпившем состоянии признался, что получает рефунды почти по всем покупкам, на которые нет трек-номера
Типа - буржуи не обеднеют...Кто-нибудь имел опыт мытья и стирки своих ремней ради очистки от излишней маслянистости (прееусердствования с пропиткой), и от абразивных частиц?
Есть какие рекомендации по тому, как готовить воду (чтобы была чистая, а не из под крана со всей таблицей Менделеева), какие нейтральные мыла использовать или что-то ещё? И в какой зависимости средства и способы для очистки ремней, от например способа дубления конкретной кожи или ещё чего?
Я правда самосделанный лошадиный чистил просто ацетоном, да и стирал с детским мылом (кстати, говорят, что хорошо подходит.... банальное советское хазяйственное мыло) и сушил тщательно соблюдая температурный режим, но его не так жалко для "вандальных экспериментов", а вот в преддверии покупки хороших ремней, хотелось бы выяснить эти моменты заранее и действовать не наобум.
Может есть ссылочки?
Tras Krom В лоте черным по белому написано, что в Россию не посылают. И ушел ремень за 40 баксов + доставка, если хотел бы я купить, то это 40 баксов + доставка 20 + услуги посредника типа шапито 25 + ремень ну совсем не в идеальном состоянии.
Пасты для полировки можно разделить на два типа:
1. Одного этапа - это пасты с деградирующим абразивом, специально, что бы за один присест убрать и крупные риски с изделия и тут же блестело, такие пасты на ремнях не применяют, иначе нужно было бы после каждой доводки наносить новый слой пасты.
2. Постоянного действия - это пасты с недеградирующим абразивом, типа оксида хрома, или алмаза, их и применяют, и они будут резать сталь, разрыхляя её как алмазы, хоть ты где купи эту пасту и хоть как её применяй. Наклепа не будет, впрочем как и с пастами "одного этапа", потому что нет давления.
Это не означает, что пасты нельзя применять, как и алмазы, но хотелось бы, что бы люди понимали что разные абразивы по разному воздействуют на сталь и придают ей разные свойства.
То, что написано, что в Россию не посылают - это не сто процентов.
Не раз мой приятель писал таким продавцам письма и они соглашались отправить в Россию, увидав его фидбэк. Так что можно пробовать договорится, если очень интересует лот.
По поводу:
"2. Постоянного действия - это пасты с недеградирующим абразивом, типа оксида хрома, или алмаза, их и применяют, и они будут резать сталь, разрыхляя её как алмазы, хоть ты где купи эту пасту и хоть как её применяй. Наклепа не будет, впрочем как и с пастами "одного этапа", потому что нет давления."
Не совсем соглашусь. Обработка абразивом всегда даёт кучу деформационных явлений, в том числе сжатия (упрочнения), другое дело, что от характеристик зерна, стали и режима работы будет зависеть, не будет ли _глубина_ резания_ абразивом превышать _глубину_ упрочняющегося_ слоя, в зависимости от характеристик зерна, давления и в целом режима работы. Т.е. при заточке и доводке алмазами, как правило получаем как раз такую гадость, как превышение глубины упрочняющегося слоя, глубиной реза зерна. Процесс этот проистекает одновременно, и отделить здесь "мух от котлет" можно только хорошим понимание того, ЗАЧЕМ мы используем именно конкретных абразив и метод.
В тех. литературе описаны стандарты обработок, режимов и абразивов для конкретных изделий, как раз для предотвращения такого момента - они учитывают именно глубину абразивного реза и регламентируют её. (ссылку сразу не нашёл, если найду - прикреплю. Ту самую не нашёл пока, но зато нашёл пару рефератов небезынтересных по абразивному воздействию, правда в этой теме это офф - потом размещу в более подходящей, а здесь потру:
http://www.mirstan.ru/user_img/CNC_Literature/opr.pdf
http://www.vipstd.ru/nauteh/images/pdf/etn_12045/etn_02.pdf )
Совершенно с Вами согласен, что это всё разумеется можно и дОлжно применять, но с учётом в частности этих фактов.
oldTor, ацетон я бы не стал применять для очистки ремня. Для начала я бы попробовал обычную водку - только не внутрь, конечно
А вот пропитку вообще не одобряю - зачем она нужна? Правит жирная кожа хуже - мое мнение, да и мусор/пыль/частички стали на свою жирную поверхность собирает на ура. Да, возможно, что для ремней 100-летней давности надо и шкурки и масло применять. Свежая же кожа при нормальном хранении ни в чем не нуждается, это не ботинки, в которых по лужам шлепаем.
Думаю, что пропитывать костным маслом, заботиться о ремне, а потом раз в несколько лет стирать его с мылом - в разы вреднее для ремня.
П.С. да и вообще, для кожи растительного дубления стирка=смерть. С отечественной кожей химического дубление такое получалось без особых последствий.
Водка даёт маслянистый липковатый слой на любой поверхности, которую пытаешься ею очистить, по-моему. Спирт наверное лучше будет. Главное чтобы он не пересушивал ремень и наверное ацетон в этом плане, Вы правы, опаснее спирта.
Пропитка же нужна когда кожа суховата или в помещении постоянно очень низкая влажность (как у меня дома) Другое дело что с пропиткой очень легко переборщить, это да.
Спасибо за ответ!
Водку я посоветовал, т.к. она менее концентрирована, чем спирт - шансов испортить меньше. Если водка не пойдет - тогда уже спирт и по нарастающей.
Для пастированного ремня я недавно с успехом применил бензин Калоша. Думаю, также можно думать о керосине. Ацетон в последнюю очередь, по-моему, он наиболее "злой".
То есть новая качественная мягкая кожа у вас становится ломкой и хрупкой? Никогда такого не видел, если честно.
Пробовал из любопытства на обрезке кожи вазелиновое масло - в кожу как на ремнях выше, уходит как в сухую землю, особого жира не остается.
Кстати, этим же маслом я смазываю и бритвы и складные ножи - самые лучшие впечатления.
quote:Originally posted by Последний:
Tras Krom В лоте черным по белому написано, что в Россию не посылают. И ушел ремень за 40 баксов + доставка, если хотел бы я купить, то это 40 баксов + доставка 20 + услуги посредника типа шапито 25 + ремень ну совсем не в идеальным состоянии
Я черным по русски написал что присылают в Россию 99% из тех кто пишет что не шлет. Надо просто договориться.
От спирта любая кожа будет дубеть. Именно поэтому сейчас делают салфетки со спиртом 70 с чем-то процентов. Так и дешевле и лучше для кожи
Я в свое время пытался получить камни с ебэя с доставкой только по США. 3 из 3 продавцов (у которых были эти камни) мне отказали в доставке на Украину, больше я не пробовал
Кстати, да, я забыл совсем об одной интересной вещи.
Есть салфетки для очистки кожаного салона автомобиля. Кожаный салон они очищают очень прилично, возможно, будут хорошо работать и на ремне.
Тоже договариваться не выходило, тоже бросил это занятие. Ели человек пишет что не будет посылать куда то, то очевидно не просто так.
quote:Originally posted by Tras Krom:Я черным по русски написал что присылают в Россию 99% из тех кто пишет что не шлет. Надо просто договориться.
Да ладно, прям 99%? Похоже только Вам такие попадаются...
quote:Originally posted by Timur9:Да ладно, прям 99%? Похоже только Вам такие попадаются...
А вам сколько попадалось?
Я в начале пытался договариваться (теперь ставки делаю только с согласными изначально и всем советую только так), согласился 1 из 50, и в итоге это обернулось все равно лишь потерей моего времени. Если в описании есть условие, что не отправляет в некоторые страны, на то есть причины и надпись эта не ради красоты там. Может конечно если предложить доп. заплатить продавцу...ну так это тогда совсем золотой ремень будет.
quote:Originally posted by Последний:
А вам сколько попадалось?
Мне,из 9 отказали 3.5 раза.Самое обидное,что это были обалденные транслюценты.С уважением,1shiva
Впору писать у кого сколько фидбеков и как долго на ебайте.. Может в этом дело
Может и в том. На момент попыток заказать себе водники, было около 20 фидбеков....сейчас больше, конечно. Но я забил на это, просто в поиске выставил, что ищу товары только с доставкой в Украину. В общем, всегда есть много альтернатив.
quote:Originally posted by olegpan:
Водку я посоветовал, т.к. она менее концентрирована, чем спирт - шансов испортить меньше. Если водка не пойдет - тогда уже спирт и по нарастающей.
Для пастированного ремня я недавно с успехом применил бензин Калоша. Думаю, также можно думать о керосине. Ацетон в последнюю очередь, по-моему, он наиболее "злой".
То есть новая качественная мягкая кожа у вас становится ломкой и хрупкой? Никогда такого не видел, если честно.
Пробовал из любопытства на обрезке кожи вазелиновое масло - в кожу как на ремнях выше, уходит как в сухую землю, особого жира не остается.
Кстати, этим же маслом я смазываю и бритвы и складные ножи - самые лучшие впечатления.
Я пропитываю костным маслом - мне нравится. Поскольку у меня все ремни кустарные, в том числе один самосделанный, да и на бланках кожа купленная по случаю лошадиная из довольно сухого куска, да и дома сухо очень - приходилось что-то с этим делать. Пару раз кожу для бланков слишком сильно пропитал и пришлось что-то с этим делать. Вроде не испортил, но когда куплю хороших "профильных" бритвенных ремней - с ними уже не хочется экспериментировать - жалко испортить будет.
Спасибо за рекомендации!
С уважением.
Да хоть и доставит он куда угодно ремень, к цене в 40 баксов надо прибавить доставку в 25 = 65 баксов, что уже не 600 руб и не 1000, уже не смешно даже. За 600-1000 руб не приобрести антикварный ремень в идеальном состоянии и точка.
По сути,ИБЕЙ изначально рассчитан на американского потребителя. Поэтому большинство аукционов заканчиваются в выгодное и удобное для американцев время. Внутри США посылки доходят примерно за 3-4 дня. И это первый класс USPS. Почтовые работники приходят на дом своим клиентам и забирают посылки. Людям остаётся только заплатить через интернет стоимость доставки. Цивилизация,блин! Чтобы отправить международную посылку,нужно идти в почтовое отделение. Поэтому многие продавцы не заморачиваются с нами. Им легче продать у себя.Согласен,что нужно писать продавцам,если они не отправляют в Россию. Я раньше всегда так делал и редко получал отказ. Просто нужно правильно составить текст. Теперь никогда не пишу ничего,а просто на дурака делаю ставку и жду реакции. В 99% случаев продавцы со скрипом ,но соглашаются и отправляют. Если действительно хороший лот,то можно попросить отправить приоритеткой. Да,дорого,но если очень хочется? Что касается хороших ремней за дёшево,я несколько раз видел многопредметные лоты. Это когда продаётся несколько ремней одновременно. Цена в таком случае достаточно низка.Один раз мне удалось забрать такой лот по хорошей цене. 4 ремня продал, а пятый оставил себе и он достался мне абсолютно бесплатно. С Уважением
quote:Originally posted by wren:
Чтобы отправить международную посылку,нужно идти в почтовое отделение. Поэтому многие продавцы не заморачиваются с нами.
Благодарствуйте за полезную информацию.А то я голову ломал-чего не хотят слать за границу?:-)С уважением,1shiva
quote:Это зависит от цены лота? По идее, чем дороже лот, тем легче должен соглашаться продавец.Originally posted by wren:
просто на дурака делаю ставку и жду реакции. В 99% случаев продавцы со скрипом, но соглашаются и отправляют
От цены лота не зависит. Чем дороже лот,тем ,больше шансов получить доставку по приоритетной почте.Страхуются они таким способом. Недавно купил бритву у продавца с 1500-м рейтингом,который никогда не работал с Россией.Спрашивал,есть ли шанс,что посылка придёт ко мне. Он очень переживал по поводу доставки,несколько раз писал,не пришла ли.Всё-таки в доставке за 4 дня и 25 дней есть небольшая разница.
Имею одну бритву, купленную у olegpan`а. Что он там с ней делал на пастированном ремне, я точно не знаю, но эта бритва бреет моё лицо наиболее комфортно. От своих я такого бритья пока добиться не могу, хотя довожу на Спайдерко Ультрафайне и Гуанси, а потом на чистом ремне. Это к вопросу о довольных клиентах на стр.23.
Добрый день, из знатоков кто нибудь знает, что за ремни, у этого товарища? и как бритва на шерсти правится, т.е. какой то паста или масло пользуется?
http://www.ebay.com/itm/Leathe...=item19c9f2b562
Заранее спасибо!!
Инфы по этим ремням не имею.
Я так понимаю, что под шерстью подразумевается фетр. Править на нем я бы вообще не стал. Вполне возможны абразивные включения (да и от пыли его трудно очистить), а также это довольно мягкий материал и может режущую кромку завалить либо придать слишком сильную линзовидность.
Да, на шерсти не стоит наверное. А по ссылке, не стоит вообще даже пробовать, одно то, что ремни КРАШЕННЫЕ - говорит о том, что производитель и продавец ничего не понимают в бритвенных-ножевых делах, потому что на краске ничего правится не будет.
quote:Originally posted by olegpan:
Я так понимаю, что под шерстью подразумевается фетр
Тони Миллер преспокойно делал фетровые ремни и не жужжал.
quote:Originally posted by Последний:
А по ссылке, не стоит вообще даже пробовать, одно то, что ремни КРАШЕННЫЕ - говорит о том, что производитель и продавец ничего не понимают в бритвенных-ножевых делах, потому что на краске ничего правится не будет.
краска разная бывает. Например хвалёная юфть обычно красноватая. И этот цвет она приобретает в процессе дубления. Нечто подобное бывает и при растительном дублении.
quote:Originally posted by Последний:
А по ссылке, не стоит вообще даже пробовать, одно то, что ремни КРАШЕННЫЕ - говорит о том, что производитель и продавец ничего не понимают в бритвенных-ножевых делах, потому что на краске ничего правится не будет.
Что-то я не уверен насчет краски. Если открыть эту страницу http://www.straightrazordesigns.com/the-strop-shop
Там видим немало крашеных ремней.
Неужели они все не рабочие?
Я не в плане подковырки, просто действительно вопрос нуждается в тщательном рассмотрении.
У меня были пару образцов украинской кожи, крашеных в черный цвет. Не скажу, что идеально, но правили, лучшими не стали.
quote:Originally posted by Tras Krom:
Тони Миллер преспокойно делал фетровые ремни и не жужжал.
Спорить не буду, но этот господин здесь ничего не пишет, к сожалению, поэтому спросить его сложно.
Хотелось бы узнать побольше о фетре - на какой стадии и для чего применяется, какие результаты и т.д.
Я так понимаю вопрос не столько в факте покраски, сколько в принципе её и в используемых красках.
Про фетр -
тот факт, что он их делал - правда по-моему ни о чём не говорит - каждый, кто в какой-то теме варится серьёзно, хочет попробовать всё, наверное.
Но к личным предпочтениям в работе это отношения не имеет, пока не сказано обратное лично конкретным человеком.
так что присоединяюсь к вопросам о фетре. Какова стадия применения, в чистом виде или под пасту, какой рекомендован уход?
Я это постил пару лет назад
И ремни и фото на уровне. Кстати, на этих ремнях краска не мешает.
Но вот о принципах работы фетра инфы так и нет....
У Миллера трудные времена, что ли, настали?
От нечего делать захожу сегодня на http://www.strop-shop.co.uk//hanging-razor-strops-2-c.asp ,
от фонаря щёлкаю по ремню за 105& (всё равно же, думаю, купить не получится), ввожу российский адрес,
шутки ради жму на оплату "палкой" и -- о чудо! -- появляется окно "палки"!
В итоге попал я на 122 с чем-то фунта стерлингов...
Да, дубление, как пропитка кожи, не помешает, а вот лакокрасочное покрытие сверху кожи помешает, на некоторых фотках из ссылки видно, что центр кожи нормального цвета, плоскости покрашены. Так же по краям видно, что кожа очень грубая, волокна сбиты в кучу и не равномерны. Но у каждого есть шанс проверить на практике эти ремни.
quote:Спокон веку на Руси правили бритвы на брючных, солдатских и офицерских ремнях и бритыми ходили.Originally posted by Последний:
лакокрасочное покрытие сверху кожи помешает
Нарочно достал из штанов офицерский ремень (естественно, прошивка удалена), направил Wade & Butcher 3/8 -- любо-дорого! -- и бреет легко и ласково, и кожу совершенно не травмирует.
quote:Originally posted by Christophorovich:
У Миллера трудные времена, что ли, настали?
Главное этих Миллеров не попутать. Американец Тони а британец Нейл.
ЗЫ а ремешок из кордованиа прикольный. Вот он стал выпендриваться, ручки из крокодила, змеюки.. все дела )
Надо было ещё "латиго" за 27& заказать за почти ту же цену пересыла, да кто же знал, что покупка пролезет...
quote:Originally posted by Christophorovich:
Надо было ещё "латиго" за 27& заказать за почти ту же цену пересыла, да кто же знал, что покупка пролезет...
Поздравляю с покупкой
Хороший подарок себе на Новый год Латиг по 27 в продаже нет, при клике выдает "0 in stock".
И, конечно же, ждем отзывов.
Спасибо. В этой покупке -- и твоя "заслуга"(-: свой ремень ты же мне не стал продавать.
Думаю, моё мнение останется неизменным: на качество бритья ремень почти не влияет, престижный ремень -- это не более чем психологический фактор. Но приедет -- посмотрим.
Почему же не стал? Просто на тот момент оба были в резерве.
Но оказалось, что в Россию ремни вообще не судьба отсылать. Я не хочу их сворачивать, а в выпрямленном виде мне вчера почта выела мозг по самое немогу - то покажите, что у вас там, то сумма зашкаливает.
quote:Originally posted by olegpan:
Поздравляю с покупкой
Латиг по 27 в продаже нет, при клике выдает "0 in stock".
И, конечно же, ждем отзывов.
Еще утром "Add to cart" горело, и я раздумывал заказать ли...
Эта кнопка и сейчас активна. Но стоит нажать и все становится на свои места. Замануха
))так и неясно по фетру. Кто-нибудь таки пробовал плотно им пользоваться?
тут не так давно выяснилось, что чистый гладкий ремень-таки работает вполне активно, даже очищенный от абразивных частиц витающих в воздухе, может штука фетра именно в том, что достаточно качественный он имеет определённую тонкую абразивную способность? Его ведь по идее надо чистым использовать? Или нет?
Если фетр реально хороший и чистый, его абразивная способность должна быть чрезвычайно тонкой и однородной, по идее.
Не уверен, что волокна шерсти сами по себе обладают абразивным воздействием.
А с очисткой от пыли будут большие проблемы - это точно.
Все же думаю, что это основа для пасты, правда, преимуществ в сравнении с кожей не понимаю.
Как раз шерсти - могут обладать. В традиционных средствах полировки в частности упоминается не раз нужность внимания к породе овец из чьей шерсти сделаны полировальные материалы, именно в плане содержания абразивных частиц.
Другое дело, что в составе современных фетров может быть такая куча всего понамешана, в т.ч. искусственного, что не разобраться. Отходы меховой промышленности, синтетические волокна и связующие компоненты и т.д.
Сложно сказать - ещё один материал многокомпонентный слишком...
преимуществ по сравнению с гладкой кожей, думаю у него никаких, так как сама идея, что с пастами, что в чистов виде фетра, по-моему подразумевает разную стадию использования по сравнению с чистой кожей.
Думаю так.
?
Такое ощущение что ни с проксоном ни с дремелем никто не работал. Войлочные круги очень хорошо полируют металл или сами по себе или вместе с пастой. Пачкать его пастой или нет, я думаю теперешний хозяин уже давнопринял решение. В любом случае, как мне кажется, это вполне достойная альтернатива льну.
работал))
А вот с льном - нет.
А Вы пробовали фетр в чистом виде на бритве? Какие впечатления? Как он в немеханизированной обработке и не предназначенный для таковой, работает?
Вы человек опытный, Ваше мнение чрезвычайно интересно.
Tras Krom, в войлоке ОЧЕНЬ много абразива - песок, пыль, частицы абразива. Овец не моют перед стрижкой
Я уже не говорю о том, как войлок хранят.Фетр немного почище, но тоже хватает посторонних включений.
Предполагаю, что абразивный эффект достигается именно за счет посторонних примесей.
quote:Originally posted by olegpan:
етр немного почище, но тоже хватает посторонних включений.
Мне сложно говорить, через мои руки не так уж и много фетра прошло. Но этот на ремне выше мне показался достаточно чистым. По крайней мере не возникло ощущения что я попорчу бритву на таком.
И у меня вопрос возник. Правда не совсем по ремням и фетру, а скорее вообще по материалам, применяемым для правки бритвы.
Принесли сегодня такой дивайс. Кликабельно.
Сначала думал, что это антикварная оконная ручка любовно сделано, имхо из ясеня или красивого клёна, и покрыто шеллаком очень качественно и многослойно аки рояль производителя естественно не знаю и даже нет мыслей о стране происхожения. Нет ни надписей, ни клейм.
Оказалось, правилка для бритв из какого - то набора, и остальное уже продано. куда продано, что ещё было там в наборе - в ответ услышал только робкое мычание
Ну да ладно, стал разбираться я с этой штукой.
Работа с бритвой мне представляется так. Ручка снизу удерживается пальцами, вверху получаем трамплин для бритвы( подобно работе с камнем на весу, в руке). Очень удобно проводку бритвой делать, и дивайс не выронить из рук в отличии от камня... И даже в случае падения там биться нечему. И для улыбчатых бритв - просто находка. Косы я думаю, тоже можно доводить (по форме- то лодочка ).
Как видно на фото, лодка эта обтягивется материалом (ВОТ НЕПОНЯТНО КАКИМ), и прижимается латунным/бронзовым обручем. Припуск на зажимаемый обручем материал составляет примерно 3-4 мм по контуру. Вот какой материал там использовался дя правки? Ткань - тонкая, кожей тонкой обянуть - не прижмёшь обручем, значит не для неё сделано, толстую кожу - тоже не получится, на углах как... пробовал и наждачку - не оно.. Фетр тоже плотный.. Где- то в загашнике у меня есть ещё оленья замша, но боюсь тоже тонковата будет...
Радует хотя бы наличие ПРАВИЛЬНОЙ радиусной ввогнутой поверхности от производителя (земляк 1shiva, вспоминаю бельгийца одной пожилой женщины - парикмахера).
Есть мнения или опыт использования такого дивайса? И чем оно обтягивалось?
quote:Originally posted by stilus2008:
Сначала думал, что это антикварная оконная ручка
Это больше на пресс-папье похоже
))quote:Originally posted by Tras Krom:
Это больше на пресс-папье похоже
Ага фетром его укутать
Только пресс-папье выпуклое.
Уверен, что к бритвам это изделие не имеет отношения. Может для чистки ботинок.
quote:Originally posted by Последний:
Уверен, что к бритвам это изделие не имеет отношения. Может для чистки ботинок.
Ботинок? нет, вряд ли... Ласты, судя по радиусу.
Настораживет, что принесено было вместе с ещё одной правилкой антикварной(100% не для обуви, фото ниже) и довольно приличной тяпкой Мeркур в металлическом коробке и с пачкой лезвий для него.
Ну, буду гуглить.
Три дня из Миллера трек-номер клещами вытягивал... в смысле ждал ответа - сообщение-то об отправке он прислал сразу, но почему-то без трека.
А на сайте я так не сумел мог понять, как добраться до собственного аккаунта, чтобы там найти трек-номер.
Да ещё и несуществующим товаром заманивает -- это про "латиго" за 27 фунтов.
Мда, учитывая уровень цен, мог бы сервис и поприличнее организовать. Для нашей почты трек-номер - необходимость.
Да уж -- за такие-то денежки!
К китайцам в этом отношении не придерёшься, к клиенту относятся с уважением: те частенько не только трек дают, но и адрес сайта для отслеживания передвижения посылки в Китае.
Камрады, извините, может и офф, но тема про ремни и задам здесь вопрос. тк я еще новичок, то процесс правки на коже и бритья у меня занимает почти час времени, причем самого бритья около 20-25 минут, возник такой вопрос: можно править бритву вечером, а бриться уже утром? Извините конечно может и баян, но утром часа времени нет, а вот только побриться я успевал бы. Буду благодарен за ответ. С уважением к честнОй компании ганзовцев Александр.
Вы лучше расскажите, что вы столько времени делаете?
Если время ограничено, то правка у меня занимает 1,5-2 минуты.
Бритье примерно столько же - в один проход по росту волос. Под подбородком сразу против роста, усы и подбородок движениями сбоку.
В итоге до 5 минут, не включая распаривания. Но если бриться после душа, то никакое распаривание не нужно.
Насчет бритья еще могу понять - учитесь. Но что вы делаете полчаса при правке?
П.С. когда уже совсем времени нет, то у меня есть мой немец Carl Schlieper. За счет существенно более твердой стали, он позволяет комфортно побриться второй раз без всякой правки.
Извините, надо было сразу подробнее написать, правлю по коже растительного дубления (?), наклееной на доску, очень медленно, тк рука не набита, боюсь испортить бритву неправильным, неосторожным движением, потом делаю пену и распариваю лицо, ну и сам процесс бритья в оба направления 20-25 минут обдумывая каждое движение, учусь только.
И еще вопрос: осталась полоска кожи растительного дубления, можно с нее ремень сделать? и как? Поделитесь опытом, может кто-то делал, почти всю тему прочитал - не нашел ответа
Извините, надо было сразу подробнее написать, правлю по коже растительного дубления (?), наклееной на доску, очень медленно, тк рука не набита, боюсь испортить бритву неправильным, неосторожным движением, потом делаю пену и распариваю лицо, ну и сам процесс бритья в оба направления 20-25 минут обдумывая каждое движение, учусь только.
И еще вопрос: осталась полоска кожи растительного дубления, можно с нее ремень сделать? и как? Поделитесь опытом, может кто-то делал, почти всю тему прочитал - не нашел ответа
------
Опоздавшему поросенку титька возле ж.опы
quote:Originally posted by olegpan:
Вы лучше расскажите, что вы столько времени делаете?
П.С. когда уже совсем времени нет, то у меня есть мой немец Carl Schlieper. За счет существенно более твердой стали, он позволяет комфортно побриться второй раз без всякой правки.
Олег, у бритвы купленной у Вас, носик не закруглен, и естественно я им режусь регулярно, но эта бритва позволит побриться без правки? И еще тест на волос как делать? просто подносить волос, или немного двигать из стороны в сторону как бы ножом когда режешь? Я если просто стучу волоском по бритве, то мои волосы не режутся\рубятся бритвой, иногда вроде получается.
sashok279, носиком надо просто не шкрябать лицо и все. Режетесь потому, что очень долго бреетесь и, видимо, делаете очень медленные движения - рука не стабильна. Надо чуть быстрее и увереннее.
В любом случае, полчаса на бритье - СВЕРХмного. Пробуйте для начала научиться бриться в один проход. Т.е. освойте базовые движения, а потом уже упирайтесь в качество бритья.
Сомневаюсь, что позволит, т.к. без правки позволяют побриться только очень немногие бритвы из особо твердой стали. Но новичку они не нужны - ими сложнее бриться, они дают меньше комфорта при бритье и ими намного проще порезаться.
Волос должен разрезаться просто при касании, никаких пилящих движений. Я снял видео обычного теста на волос https://www.youtube.com/watch?v=R4xzo7Dam2E&feature=g-upl - посмотрите.
Если волос режется намного хуже - значит вы бритву "посадили", а восстановить остроту у вас почему-то не получается.
Сфотографируйте свою досточку для правки и заодно оставшуюся полоску кожи - возможно, что-то получится подсказать.
Досточка дома, вечером попробую сфоткать, полоску тоже попробую не забыть, по тесту понял, придется пасту доставать из загашника. Есть диалекс серая и белая, и какая-то паста ГОИ (для ножей использовал, но качество не знаю, по-моему грубоватая). Что посоветуете? Или пока с пастой не надо, и обойтись чистой кожей?
Для начала выставьте фото досточки, посмотрим что и как. Возможно, она не слишком подходит для правки.
На пасту надо переходить только тогда, когда возможность правки на качественном чистом кожаном ремне полностью исчерпана - и никак не раньше. Пока что не торопитесь.
Олег, написал на почту Вам, сюда фотки не пускает
Олег, доброе утро! Проводил вчера тест на волос бритвы, пару моих волос из остатков шевелюры резать отказалась напрочь, взял старшей дочки волос длинный с мытой головы и легкий отличный рез волоса бритвой на трех участках острия на растоянии примерно 7-10 мм от пальцев, так что паста отменяется. При этом правку на коже не проводил, достал из коробки и начал медитировать. Спасибо за помощь.
Я вот вижу профессионалы по заточке, предпочитают купить ремни, а не мастерить самому, остается вопрос, ужели нет достойных материалов на Российском рынке, или все таки дело не в этом?
barlas, качественную работающую кожу у нас не делают. Я долго искал по Украине, перебрал чуть меньше десятка вариантов и ничего достойного не нашел, пришлось заказывать кожу из США. Сейчас нашел неплохой вариант готовых ремней из тех же Штатов.
У нас ничего пp
1,2 толщины - что-то совсем тонко, я не думал, что лошадиная кожа на ремнях такая тонкая. Интересно, как обстоит с деформациями при натяжении и хранении - кожа по толщине почти как перчаточная.
А зачем это делать - резать по толщине? Что-то я плюсов не вижу от этого, а 2 ремня явно не сделать из разрезанной кожи.
В общем, непонятно это для меня, считал, что за сотку фунтов все должно быть по высшему разряду.
quote:Originally posted by olegpan:
Какое циклевание или косяк? Зачем - если человек собирается накладывать новый слой?
Да циклевание только звучит страшно:-)На самом деле выполняется быстро и без проблем.Я его предпочитаю бензину и прочим экстримальным средствам.Не портим кожу.Даже перед нанесением нового слоя пасты,старый снимаю таким образом.На ровную чистую поверхность и паста хорошо наносится.Надо таки наснимать роликов на такие темы и куда-нить их выложить.Гораздо наглядней будет:-)
С уважением,1shiva
quote:В следующий раз советую наносить ГОИ на замшевую сторону, которую нужно отшкурить до состояния мелкого бархата - без всякого длинного ворса.
Спс.Если не трудно ответьте, как и чем правильно ошкуривать(у меня действительно замшевая сторона Очень "ворсистая", наждачкой пробовал-еще больше "распушилось" , поэтому и наносил на гладкую сторону)
quote:На самом деле выполняется быстро и без проблем.Я его предпочитаю бензину и прочим...
Вы таким способом снимаете пасту нанесенную на гладкую или замшевую поверхность?
Человек без опыта любым циклеобразным предметом кожу покромсает только в путь. Тем более, что паста разной консистенции бывает, некоторая кусками откалывается и циклевать ее не так удобно.
Шкурить наждачками, я бы пошел в такой последовательности 320-600-1000.
Если ворс совсем мягкий и толстый - лучше просто взять более плотную кожу. Благо кожа такого качества, которого достаточно для пастированного ремня, стоит совсем недорого.
Это для чистpes_i_kot_i
quote:Меня тоже удивляют рекомендации пользоваться растительными, а не минеральными маслами: олифа так или иначе, но образуется. Не может не образоваться.Originally posted by Последний:
...маслом, да ещё полимеризующимся...
Красота, хотя и коротковаты на мой вкус.
А из чего черная сторона? Судя из описания - это камень? Но он вроде гибкий, да еще и подпружиненный.
quote:Originally posted by Christophorovich:
От паст же отказался знаешь почему? потому что купил дорогущий шелл-кордован.
Это то,о чем я и говорил:-)Рекомендовать новичкам такие девайсы считаю преждевременным.Хороших результатов можно достичь и на безродных дешевых ремнях.Если определился,что бритье опаской ТВОЕ,то можно заморачиваться покупкой более крутых,обеспечивающих более высокое качество правки,ремней от известных своим качеством производителей.И быть готовым к более длительной правке бритвы перед КАЖДЫМ бритьем.Это вопрос предпочтения.
С уважением,1shiva
quote:Originally posted by Christophorovich:
Через несколько недель планирую отписаться о сравнении шелл-кордована и чепрака от Мони.
Терпеливо жду
------
Искренне Ваш Моня.
quote:Originally posted by Christophorovich:
Пока впечатления таковы: шелл-кордован работает примерно вдвое более быстро и эффективно, хотя по длине рабочая часть короче раза в полтора. В среднем на шелл-кодоване требуется махов раза в полтора меньше, чем на Монином чепраке (итого 1,5 х 1,5 ≈ 2), но чтобы шелл-кордован придавал бритве остроту ощутимо большую, чем жёсткий и скользкий чепрак, такого не замечал.
Предварителный вывод: на мой взгляд, по соотношению цены (6000р. : 600р.) и качества шелл-кордован чепраку уступает, -- если не очень важны скорость и минимум физических усилий.
Николай, спасибо большое.
Все как я и думал.
Но признаюсь честно само сравнение Шелл-кордован от Нейла Миллера vs чепрак от Мони, весьма польстило с учетом полученного результата.
------
Искренне Ваш Моня.
quote:Причин может быть четыре:Originally posted by sedoi 39:
как только после пасты проходил сухим ремнем, бритва отказывалась проходить тест
Что может быть?
провисание ремня;
переворачивание бритвы через режущую кромку;
правка на махровой стороне;
правка без касания ремня обухом.
Остальное -- мистика, меpes_i_kot
Переворот через РК опасен только одним - порезом ремня. Если пореза нет, то это явно не причина проблемы.
Добавлю еще в причины плохую кожу. У меня были пара кусков, которые остроту вообще не увеличивали и даже немного снижали. На ремне экономить не надо, нужно брать либо фирменный либо долго искать и пробовать разные виды кожи - пока не найдется хорошо работающий. Наивно будет полагать, что первый попавшийся более-менее ровный кусок будет хорошо править.
Но чаще всего у новичков все же проблемы с техникой
На ремне я переворачиваю только через обушок. Несмотря на это, понемногу задеваю за верхнюю левую сторону, образуются легкие засечки
Видимо, косячок какой-то в технике правки на ремне.А вот на абразивах переворачиваю через РК. За все время, "утыкался" РК в абразив всего пару раз и то давненько.
У меня есть предположение, причём его "рога" растут непосредственно из самой банальной ножевой аналогии - рез волоса, или застругивание обеспечилось заусенкою, а не собственно доточкой бритвы до нужной остроты, и кожа банально эту заусенку деформирует - тест не выходит.
Как один из вариантов...
quote:Ну, и что дальше? из-за чего рез волоса должен ухудшаться?Originally posted by olegpan:
К примеру, рыхлая кожа или засорена каким-то абразивом. Возможно, даже покрашена "с пылью".
stilus2008 26-02-2013 10:27quote:Originally posted by Christophorovich:
Какие ж после пасты заусенцы?
Самые противные. Их плохо видно. Тонкие очень.
quote:Originally posted by Christophorovich:
Ну, и что дальше? из-за чего рез волоса должен ухудшаться?
Если эти причины не могут привести к ухудшению реза волоса - тогда уж и не знаю, о чем говорить
Спор ради спора мне не интересен - пустое набивание текста. Кому надо - поймет
quote:Originally posted by ivan-3:
Проблема лишь в том что я понятия не имею из какой кожи тот ремень на котором правил. Вполне вероятно хромовое дубление. А оно оставляет до 5 процентов этого самого хрома в коже. Так что по сути это правка на пасте ГОИ в сверхмалой концентрации.
а из того, что в коже содержится 52% углерода можно сделать вывод, что правка на коже --- это почти то же самое, что и заточка на алмазах, да?
Дак оксид хрома.
У меня возможно немного специфический вопрос, но есть ли возможность заменить кожаный ремень чем-нибудь не из животного происхождения, пусть даже с небольшой потерей качества? В начале темы прочел пост о том, что есть синтетическая кожа по качеству не отличающаяся от настоящей, но примеров в теме не встретил пусть даже нет готовых изделий, хотя бы укажите на конкретный материал, сделать ремень для бритвы из него смогу и сам
Нет, я не агитирую за дермантин ни в коей мере, сам отношусь скептически. Думаю, что это просто желание заработать побольше, явно закупать и работать с дермантином дешевле и проще, чем с кожей.
Ремень на фото как для первого - еще и неплох, приходилось видеть намного хуже. Я намного больше люблю править на гладкой стороне кожи, но и замша тоже может работать, хотя и хуже. На мой взгляд, его бы зашкурить хорошо, на фото ворс кажется великоват.
[ ... удалено модератором... ]
А если в названии ошибка (к примеру, вместо STROP будет написано REMEN) и фото вообще не будет и цена будет 5 долларов - это тоже в зачет пойдет? Если да, то давайте я договорюсь и приятель выставит такой лот - и закончим этот спор - вы будете "правы".
купить ремень в отличном состоянии ремень можно и за 10 баксов, было бы желание.
[ ... удалено модератором... ]
quote:Originally posted by Tras Krom:
Я и так прав, и купить ремень в отличном состоянии ремень можно и за 10 баксов, было бы желание.
Вы и за 30 баксов (это с доставкой, кстати или как?) уже с лета ремень ищете, а теперь и 10-баксовые уже ремни появились.
Причем все это говорится на ютубе и пишется на форуме, следовательно, предназначено для широкой аудитории.
Какое значение имеет для сотен людей покупка ОДНОГО ремня даже по заявленной цене - не понимаю.
Массово и доступно качественных винтажных ремней по таким ценам нет и не предвидится.
[ ... удалено модератором. провокационный тон (троллинг) ==> бан на неделю...]
Неудачные и некачественные фото абсолютно ничего не значат. Это говорит о том,что продавец или не знает ,что он продаёт и какова истинная стоимость или ему всё равно. Самое главное получить свою 30-ку. Тем более у него рейтинг 60. Обычно у таких продавцов и вот с такими фотками можно купить очень удачную вещь. Я всегда в первую очередь обращаю внимание на подобные лоты. И благодаря именно таким "продавцам" у меня была возможность купить шикарную Пуму за 15 баксов мясника 8/8 за 30 , несколько отличных ремней по 10 и т.д.. Кто ищет,тот всегда найдёт. С Уважением
Купите, потом расскажите нам. Три пенсионера из Оклахомы стараются.
Не пойму.. Latigo это конская и коровья кожа?
Приветствую, киньте ссылку плиз на забугорный интернет-магазин качественных ремней
Смотрел тут http://www.classicshaving.com/Home.html но они в россию не шлют с февраля
http://yhst-27988581933240.sto...-for-razor.html
alex9635, спасибо
да, у японцев дороговато да и опыта в правке мало, испорчу
straight razor designs серьезная контора? в смысле их ремни заслуживают внимания?
quote:Originally posted by dzhim:
straight razor designs
Наряду с thesuperiorshave.com одна из лучщих фирм по продажи изделий для бритья. Lynn Abrams является основателем straight razor designs так же и основателем основного мирового форума по бритвам straightrazorplace
http://straightrazorplace.com/
Серьезней не бывает.
доставка 2-4 недели, приходит на местную почту, номер отправления дают.
quote:доставка 2-4 недели, приходит на местную почту, номер отправления дают
Блин, у них тоже косяк с Россией
Видать работают только япы и superior shave
а какой из этих посоветуете?
quote:Originally posted by dzhim:
Блин, у них тоже косяк с Россией
Я у них несколько раз покупал. Все было без проблем.
У меня есть ремень KANOYAMA Kanayama #3 Cordovan Razor Strop . Настоящий Cordovan. Такой сложно найти. Плюс второй ремень - чуть более грубый. Этот вариант мне больше нравиться, чем второй ремень из льна. Очень хорошая комбинация. Рекомендую.
В процессе поиска ремней на ебее наткнулся на австралийское предложение кожи кенгуру дл правки
http://www.ebay.com/itm/SHARPE...=item3f20a572d0
Продавец расписывает достоинства (естественно) этого варианта. Кто-нибудь сталкивался с такой экзотикой?
Круто что он может любой размер сделать. Купите - расскажите нам что это.
Но опыт показывает что почта Австралии даже хуже чем почта Канады. Цены безумные.
quote:Originally posted by pochemuchka:
Продавец расписывает достоинства (естественно) этого варианта. Кто-нибудь сталкивался с такой экзотикой?
не так давно обсуждал с человеком "достоинства" кенгурятины. В общем выслал он мне кусок шлифованной под правку. не могу сказать, что чем-то лучше коровы.
Видать все эти достоинства обусловлены дешевизной и доступностью кенгурятины в австралии. Вот и все достоинства.
------
Искренне Ваш Моня.
Сам не пробовал, но вроде кенгурятина считается самой прочной кожей.
Возможно, что она, как и лошадиная, очень плотная и жесткая. Думаю, что за счет этого лошадь и работает сильно лучше коровы. Возможно, это же применимо и к кенгуру.
Однако стоимость почты в 40 долларов отбивает всякую охоту пробовать, ссылка интересная, но я пас.
quote:Originally posted by pochemuchka:
Кто-нибудь сталкивался с такой экзотикой?
Ну не такая это экзотика. Есть полноценные ремни из кенгуру:
http://www.straightrazordesign...151c0fef7144a9f
Я- новичок в заточке. Купил себе китайский клон Апекса и потихоньку пытаюсь научиться точить. Теперь вот появилась идея на фанерный бланк наклеить кусок кожи для доводки. Начал искать ремни, наткнулся на кенгуриную кожу.
Готовый ремень при таких условиях вообще не нужен- все равно порежу на куски.
А может, вообще не стоит на первых порах заморачиваться поисками специализированного ремня, а наклеить кусок кожи от какого-нибудь старого брючного ремня?
После апекса ремень сильно рано. Попробуйте сначала что то из камней в районе 6-8 тыс грит. Черный арканзас новодельный не проблема купить нормальный, гусевские сланцы бюджетно и т.п. Такой ремень необходим для бритв, причем для тех, кто уже над комфортностью работает.
я, к сожалению, руками на камне не умею. Точилка сильно упрощает процесс даже для криворуких. Или имеется в виду изготовление бланков для апекса с этими камнями?
Если на приспособе вы вывели плоские подводы, то не настолько трудно по ним работать на преддоводочном и доводочном этапе вручную, тонкими камнями - подвод сам поможет вам удерживать угол, если не давить лишнегои задействовать только нужные мышцы.
На бланках можно использовать доводочные камни, но это требует навыка и я бы сказал, что сделать нормальную именно доводку на приспособе не проще чем вручную, внимания нужно не меньше, просто специфика моторики и контроля над давлением несколько иная.
Как работать на приспособах типа апекса со сланцами, подразумевающими работу с суспензией и вообще с водой в виде СОЖ - лично мне непонятно. С масляными камнями\брусками - попроще.
Что касается кожи - вполне подойдёт и чепраковая, по крайней мере для ножей. Можно использовать в виде ремня, можно наклеить на бланк - как удобнее.
pochemuchka, после вашей точилки можно брать любой кусок кожи, кенгурятина или лошадина не принципиальна.
Отдельный вопрос - для чего вообще на ноже нужна правка на чистом кожаном ремне? Острота такой степени, чтобы ремень оказывал на нее влияние на ноже избыточна и уходит моментально. После всех танцев с бубном и правки на ремне разрежете пару листков А4 и все - острота уже не та.
по моему мнению, чистый ремень нужен только для бритв.
П.С. все же надеюсь, что мы говорим о ножах и вы не точите бритвы на апексе.
Тут сам процесс интересен, легко затачивается до стругания волоса родными камнями и обычной кожей какая подвернется.Руками так без опыта естественно не заточить.
На апексе для этого подойдет любая кожа со старых женских сапог или типа того. Один бланк под пасту и один чистый.
И не доводите на коже свой нож руками, без опыта все равно не получится. Лично у меня режущий волос нож после ручной правки всегда перестает это делать, как не старайся.
Точу ножи. Потихоньку изучаю теорию, скачал статьи по заточке, предлагаемые в ветке. Понимаю, что представления о заточке у меня пока дилетантские, могу чего-то и сморозить, не со зла, а по незнанию.
Зачем точить остро-остро? Не потому, что в этом ест насущная практическая необходимость, а скорее для проверки того, насколько я вообще освоил заточку.
Всем спасибо за советы, включая будущие
quote:Originally posted by olegpan:
Отдельный вопрос - для чего вообще на ноже нужна правка на чистом кожаном ремне? Острота такой степени, чтобы ремень оказывал на нее влияние на ноже избыточна и уходит моментально. После всех танцев с бубном и правки на ремне разрежете пару листков А4 и все - острота уже не та.
по моему мнению, чистый ремень нужен только для бритв.
Для кухонных ножей это вполне применимо и актуально, а слетает не настолько моментально. В любом случае, потраченные полминуты времени оправдывает.
quote:Originally posted by Yuri*:
Тут сам процесс интересен, легко затачивается до стругания волоса родными камнями и обычной кожей какая подвернется.Руками так без опыта естественно не заточить.
На апексе для этого подойдет любая кожа со старых женских сапог или типа того. Один бланк под пасту и один чистый.
И не доводите на коже свой нож руками, без опыта все равно не получится. Лично у меня режущий волос нож после ручной правки всегда перестает это делать, как не старайся.
Кожа - своего рода проверка. Если не давить и сделать несколько проходов, то острота и однородность кромки получает прирост.
Если же нож затупляется при направке на чистой коже, то это обозначает две вещи - либо работа на коже с ошибками, либо недоработка заточки клинка абразивами - на клинке остаётся заусенка, слабоидентифицируемая, могущая и волос распустить дволь и застрогать его. Но слетающая действительно моментально, и куда "моментальнее", чем доточенный нож с убранной заусенкой и направленный на коже.
Ну и кстати, а откуда возьмётся опыт, если "не доводите на коже свой нож руками, без опыта все равно не получится"???
Не лучше ли освоить несложный в общем-то навык работы вручную хоть в какой-то степени, чем будучи в ситуации, когда точилка недоступна, оказаться беспомощным в плане заточки?
Из своего скромного опыта скажу, что любой режущий инструмент, заправленный на чистой коже, получает прирост в остроте. И не слетает эта острота моментально.
Стамеска после камня 6000 и после камень 6000-кожа, режет совершенно по разному. После кожи появляется комфорт
Кухонник из хорошей стали после чистой кожи на голову выше становится, чем просто после камня.
А вот если после кожи острота уменьшается, то тут только два варианта и их уже озвучил oldTor
------
Искренне Ваш Моня.
quote:А вот если после кожи острота уменьшается, то тут только два варианта и их уже озвучил oldTor
Да нарушается она по банальной причине мне известной, ну не получается без апекса держать постоянный нужный угол, я его просто не чувствую, попробовав пару раз больше не заморачиваюсь.
А вот без точилки беспомощным оказаться не согласен, пилу которая будет сносно резать можно сделать любым бруском с хозмага, неоднократно наблюдал такие ножи на рыбалке, смотреть на рк страшно, но ножи работают хоть и с более частой перезаточкой.
Народ помогите.Сегодня правил бритву и зарезал ремень.
Ремень на выброс или что-то можно сделать?
quote:Originally posted by Tygyndyk:
зарезал ремень.
Насмерть ??? Размер пореза то какой ? и в каком месте ?
Лучше с фото ...
Возможно можно исправить механически, но без фото это гадание на кофейной гуще
Если порез глубокий, то только обрезание ремня. В этом случае повезло, если порез ближе к краю - обрезать и пришить/заклепать/свинтить по-новому, будет короче, но терпимо.
А если посередине, то надо искать новый ремень
Вчера сфотографировал.
Т.к порез почти по середине пока решил вопрос переворотом ремня (ручка-крепление к стене).
Из фото не очень понятен масштаб прореза - по впечатлению около 1 см с краю..
По мне так вырезать остную задирающуюся часть аккуратно и прошкурить этот кусок V образно сложенной шкуркой и пользоваться дальше (с торца ремня подклеить )
Из того что я увидел, это миллеровкский ремень, он легко перебрасывается в другую сторону. У него ширина 2'1/2 дюйма, так что без Х образных движений не обойтись. Этот порез скорее всего даже задеваться бритвой не будет. Если сам правша и порез окажется слева ремня вообще отлично. Порез я бы зашкурил, сделал бы так, чтобы края не выпирали и замазал (для цвета) дововской красной пастой. И усе будет нормально.
+ много.
Тоже с таким сталкивался и работал на шкурках. Торец не подклеивал, но выглаживал гладким стальным стержнем, как бы скругляя его - всё "залипает" и получается гладенько. Ежели понадобится когда-нибудь ремешок стирать, то после этого, пока он ещё чуть влажный, невредно торцы поплотнее выгладить.
С уважением.
Спасибо всем за помощь. Ремень уже перебросил осталось только зашкурить.
Какой зернистости брать шкурку?
Я пользуюсь sia - не припомню, чтобы она оставила зерно в коже. С какой начать - не знаю - тут по характеру кожи "по вкусу", обычно с 320 или 400 начинал. А заканчивал в таких случаях обычно на 2500.
600-1500-2500 делал но 2500 мне показалось лишней
quote:Originally posted by oldTor:
[B] Ежели понадобится когда-нибудь ремешок стирать, то после этого, пока он ещё чуть влажный, невредно торцы поплотнее выгладить./B]
Вот это интересно - никогда не слышал о стирке ремней. Слышал ровно наоборот - что к воде их не подпускают. Если можете чуть подробнее рассказать о стирке - пожалуйста
Фрагмент отсюда: Касуке Ивасаки "Заточка бритв и камисори"
"5. Правильный уход за кожаной стропой.
Полосы кожи с крупа лошади, выделанные по технологии, разработанной в Испанской провинции Кордова, называется кордован. Кожанная стропа выделанная из шкур более молодых лошадей тоньше, по структуре лучше и мягче, в редких случаях стропа из такой кожи в процессе использования повреждается бритвой в виде порезов и может даже вообще перерезана, так и для молодых,или начинающих пользователей использование строп для правки бритвы из толстой кожа предпостительнее. Кожаная стропа толщиной ( 3 мм ) изготовлена из шкур лошадей более старшего возраста, а поры такой кожи грубее. Чем тоньше кожа тем она дешевле.
Частицы пыли оседают на стропу остаются в порах кожи, от правки бритвы на поверхноти остаются следы от стали бритвы (стропа темнеет или чернеет), со временем стропа может просто загрязниться, если такое случится то Вам необхадимо убрать загрязнение наждачной бумагой. Во-первых обработайте сухую стропу наждачной бумагой зернистостью 120 грит. Если на стропе имеются порезы, или другие дефекты, обрабатывайте стропу наждачной бумагой пока дефекты не исчезнут полностью. Затем стропу обработайте наждачной бумагой зернистостью 240 грит и перейдите к обработке наждачной бумагой 320 грит. Затем, возьмите влажное полотенце и увлажнить стропу, и обработайте стропу наждачной бумагой 400 грит, затем 500 грит и завершите обработку стропы наждачной бумагой 600 грит. В процессе обработки наждачной бумагой стропа будет высыхать и светлеть (становиться более светлой). Когда это случится вновь увлажните стропу полотенцем. В завершении отполируйте стропу наждачной бумагой зернистостью 800 грит. Частички абразивного материала наждачной бумаги могут отстать на поверхности стропы, внимательно вытираите поверхность стропы влажным полотенцем пока поверхность стропы не станет свободной от абразива и будет чистой и мягкой. И наконец удалите влагу с поверхности стропы натирая её чистой и сухой тканью в течении 10-15 минут пока стропа не станет сухой. Потом когда стропа полностью высохнет поверхность стропы приобретёт брилиантовый блеск, и будет отражать как зеркало.
В процессе использования инородные тела могут попасть в внедрится в поверхность стропы. Сделайте для себя привычкой 1-го и 15-го числа ежемесячно, увлажнять стропу и полировать наждачной бумагой зернистости 800 грит, затем тщательно удалять остатки абразива от наждачной бумаги мокрой тканью. Затем полировать сухой тканью поврхность стропы пока она не будет блистеть. Если выполнять эту процедуру регулярно, то поверхность стропы будет блестеть так как будто стропа покрыта лаком.
Есть пользователи, которые натирают поверхность стропы мылом, с течением времени натертая мылом стропа высохнет и начинает трескаться, поэтому натирать стропу мылом ни в коем случае нельзя. Есть пользователи которые на поверхность стропы наносят молоко или яичный белкок, белки впитаются в кожу с течением времени затвердевают и превратятся в частицы, такие как песок, и могу повредить режущую кромку вашей бритвы, так что не натирайте поверхность стропы молоком или яицным белком. Некоторые пользователи выглаживают поверхность стропы бутылкой, но это может привести к тому, что стропа растянется и станет кривой, так что лучше не делать этого. Некоторые пользователи распространили идею, наносить на поверхность стропы костное масло, чтобы смягчить кожу, но очень часто наносят слишком много масла. В таком случае, Вы не сможете хорошо отпольровать стропу и кожа никогда не станет глянцевой, и стропа потеряет половину своих абразивных свойств. Если Вы нанесли слишком много масла на стропу, то удалить излишки можно по методике, описанной ниже.
6. Удаление масла из стропы. Обезжиривание кожаной стропы [Внимание! Как мне кажется, в следующем разделе некоторые процедуры очень опасны. Я не могу рекомендовать выполнять написанное, но и если вы решите попробовать, будьте осторожны - Jim Rion ]
(1) Налить полную бутылку из под сидра бензином. [я не знаю, объем бутылки из под сидра в 1966 году в японии, но я предполагаю, 500 мл или 330 мл, -.Jim Rion ] снимите металлические детали со стропы и погрузите её в бензин , пусть стропа тщательно пропитается. 5 минут достаточно. Если повесить стропу, пропитанную бензином, сохнуть то она станет морщинится и деформируется. Если на следующие операции нет времени поместите стропу в воду. Бензин легковоспламеняющееся вещество, поэтому будьте осторожны с огнем.
(2) Заполните емкость водой с мылом температуры горячей ванны. Возьмите пропитанную бензином стропу и поместите его в емкость, и трите её , как бы вы стирали ткань. Когда вода в емкости загрязнится вылейте её и замените новой, то же с мыльной. Повторите это 10 раз. Каждый раз, должно занять около 5 минут, так что в целом это должно занять около часа.
(3) Заполните емкость чистой горячей водой и поместите стропу. Слегка потрите стропу, чтобы удалить мыло. Два повторения должно быть достаточно.
(4) Положите мокрую стропу доску (твердую плоскую поверхность ). Когда стропа начнет высыхать , она будет садиться (сокращаться) и изгибаться. Чтобы это предотвратить, возьмите бутылку из под пива и раскатайте поверхность стропы, и стропа легко примет первоначальные размеры.
(5) Стропа после раскатки, будут иметь тенденцию коробиться (приобретать волнистую поверхность ), или немного искривляться что бы избежать этого поместите стропу между двумя досками и слегка прижмите, стропа будет абсалютно прямой.
(6) Оставте стропу под гнетом между досками, на два или три дня. Не оставляйте стропу рядом с нагревательными приборами или на солнце, это приведет к тому что стропа станет жесткой (огрубеет). Когда стропа высохнет, отполируйте ее наждачной бумагой стропа станет глянцевой.
7. Как смягчить жесткую стропу
(1) Заполните емкость водой и погрузите стропу, без металлических частей, в воде и тщательно разомните её. Выньте стропу из воды, разминание её и она будет смягчаться.
(2) Положите мокрую стропу на твердую плоскую поверхность. Когда стропа начнет высыхать , она будет сокращаться, и коробится, вы берете бутылку из под пива и раскатываете поверхность стропы, пока она не выровняется.
(3) Если стропа начинает приобретать волнистую поверхность, положите ее между двумя досками и слегка придавите и стропа выправится.
(4) Нанесите костное (костяное) масло на поверхность влажной стропы.
(5) Дайте высохнуть в течение двух-трех дней, и стропа должна стать мягкой.
(6) Если вы наносите слишком много масла, смочите ремень и водорастворимое костное масло будет удалено."
P.S. Несколько месяцев назад сам задавал вопрос о стирке ремней тут, но похоже этого как-то не практикуют. А на мысль прочитать это у Ивасаки, меня навёл уважаемый ivan-3 в разговоре о работе ремней (за что ему большое спасибо!). И вот в интернете нашёл в не очень "отшлифованном" переводе, правда.
Я, несмотря на хранение двух своих ремней в чехлах в шкафу, постоянно замечал в хорошем увеличении что после работы ремня, остаются отдельные царапки. А значит пыль, остатки "ресничек" с кромки и т.д. делают свою "грязную" работу. Ремни у меня кустарные, так что не жаль было попробовать. К тому же какое-то представление о поведении кожи я имел, так как иногда себе делал ноженки к нескольким ножам, да подготавливал кожу для бланков. Ремни аккуратно стирал в тёплой воде, чуть теплее температуры тела - комфортной, с обычным детским мылом. Сушу, положив на гладкую поверхность нерабочей стороной, а когда надо её тоже подсушить - аккуратно вешаю ремень, следя за его формой. Когда он ещё влажный, только чуть подсохший, выглаживал его слегка (можно гладким стержнем из нержавейки, можно цилиндрической стеклянной какой-нибудь штукой - стопкой или гладким стаканчиком), особенно уделяя внимание сглаживанию торцев наподобие радиусных фасок на камне. Когда ремень ещё чуть подсыхает, смазываю слегка ребро ладони костным маслом (предварительно тщательно вымыв руки и дав им обсохнуть)и протираю ремень как можно равномернее - главное не переусердствовать с количеством масла.
После стирки оба ремня у меня уже около полугода работают - стало явно лучше, более приятное по ним скольжение бритвы, нежное. Мне понравилось.
Спасибо за перевод.
Спасибо, надеюсь зерна от наждачки не забьют ремень.
Доброго времени суток,
для оптимального удаления абразива после шлифовки лучше всего аккуратно пылесосить. Мокрым полотенцем врядли удалится, скорее наоборот останется в коже, уж тогда лучше сухим.
По поводу стирки кожи - когда речь идёт о мыле, имеется ввиду специальное мыло для кожи. Изначально используется для чистки сёдел. Акуратно при помощи губки и мыльной воды.
Масло(костное) - имеется ввиду neastfoot масло из бычьих копыт. Также можно использовать и касторовое или любое другое которое не застывает, это очень важный фактор! (не оливковое и не подсолнечное )
Наносить масло нужно в зависимости от того, какой эфект желаете получить. Если просто смягчить строп тогда с обратной стороны. Если улучшить контакт между лезвием бритвы и ремнём, тогда с лицевой. В любом случае возьмите старую но чистую Хб тряпочку, слегка смочите в масле и аккуратно и постепенно наносите масло. Много его не нужно, проступать со второй стороны не должно! Таким способом нанесения легче всего дозировать.
Ни в коем случае не мочите ремень полностью в воде,слишком велик риск последующих деформаций и складок, после которых ремень может быть использован в лучшем случае как декорация.
Если Вы купили старый строп то для очистки поверхности лучше всего подействует керосин (бензин для зажигалок) и цикля. Это старая техника которую лучше сначала попробовать на ненужном кусочке кожи чтобы почувствовать в руках как работает цикля и сколько снимает. Преимущество в том, что абразив отсутствует полностью.
Рекомендации основаны на собственном опыте.
quote:Originally posted by In_Je_Ner:
Если Вы купили старый строп то для очистки поверхности лучше всего подействует керосин (бензин для зажигалок) и цикля.
какая цикля подойдёт --- классическая столярная которую наводят:
http://www.kalpa-vriksa.ru/catalog/tsikli_i_skrebki/
или со сменными ножами которой удаляют старую краску:
?
бывают еще для циклевания рубанки-шлихтубели и вот такие японские ( 台直し鉋 ):
http://rubankov.ru/shop/UID_49..._di_717015.html
По прежнему придерживаюсь мнения о недопустимости стирки ремня и любом его дру ом истязании.
имхо - для бритвы - чистый новый ремень из кожи растительного дубляжа - обжирить - использовать пока не травмируется. Не стирать, не выкручивать, не циклевать, не портить(стараться). Нечего тут выдумывать, имхо.
Чистить стропу всё таки придётся. У меня старый винтажный ремень,но со временем, обратил внимание,что после правки,глядя в 200 кратный микроскоп,на лезвии бритвы стали появляться глубокие царапины. И это при том,что после работы на чистом камне,царапин не было .
wren, масло в каком-либо виде наносили?
Я заметил, что такие царапины - следствие как раз жирной поверхности. Грязь и пыль легко прилипает к такой поверхности, убрать ее после этого можно только стиркой. В результате на ремне образуются серые или даже черные полосы - на многих старых ремнях они есть.
Так что мой выбор - 2-3 раза провести ладонью перед правкой, убирается пыль и наносится минимальное количество кожного жира.
Nikolay_K
Простая столярная цикля вполне сгодится
http://www.kalpa-vriksa.ru/catalog/tsikli_i_skrebki/257/
затачивется(грибковидная заусеница) трёхугольным напильником или приспособой от Veritas.
такую циклю можно сделать самому из старой ножовки по дереву с широким полотном.
stilus2008
Конечноже новое всегда лучше , но к сожалению не всегда всем по карману. Обработка старого ремня, это всегда лотерея. Слишком много факторов влияют на это. Кожа это живой натуральный материал, к каждому сорту собственный подход.
olegpan
именно так и поступают большинство пользователей стропа. У многих привычка ещё жир(пот) не только с рук но и со лба использовать. Вполне нормальная практика.
Многие из моих клиентов часто спрашивают, как правильно хранить и пользоваться стропом, вот мои рекомендации!
Если соблюдать следующие правила, новый хороший строп будет жить долгие годы:
1. Никогда не сворачивать строп, могут появиться неизгладимые складки
2. Никогда не вешать на солнце (кожа рассыхается)
3. Никогда не хранить в ванной комнате (кожа разбухает и деформируется)
4. Ремень с пастой хранить отдельно чтобы абразив не попал в чистую кожу
5. Время о времени (в зависимости от того как часто пользуетесь) АККУРРАТНО чистить выше перечисленными способами(наждачкой или циклей или средством для чистки кожи) и слегка смазывать маслом(смотри выше).
Очень верные рекомендации, я обычно еще советую хранить в пыленепроницаемом чехле, чтобы не заниматься отряхиванием от пыли перед правкой.
Любимый многими способ хранения - в висячем положении в открытом виде - далеко не лучший.
Некоторые умудряются хранить ремень в ванной между полотенцами - это вообще жесть
quote:Originally posted by In_Je_Ner:
Простая столярная цикля вполне сгодится
http://www.kalpa-vriksa.ru/catalog/tsikli_i_skrebki/257/
затачивется(грибковидная заусеница) трёхугольным напильником или приспособой от Veritas.
такую циклю можно сделать самому из старой ножовки по дереву с широким полотном.
Спасибо!
У меня кстати, уже есть и цикля столярная ( Veritas-овская ) и приспособа от того-же Veritas для наводки.
Затачиваю её на японских камнях, но это уже не так важно.
как-нибудь на досуге попробую... тем более, что уже есть на чем.
quote:Originally posted by olegpan:
wren, масло в каком-либо виде наносили?
Я заметил, что такие царапины - следствие как раз жирной поверхности. Грязь и пыль легко прилипает к такой поверхности, убрать ее после этого можно только стиркой. В результате на ремне образуются серые или даже черные полосы - на многих старых ремнях они есть.
Так что мой выбор - 2-3 раза провести ладонью перед правкой, убирается пыль и наносится минимальное количество кожного жира.
Есть костное масло и после обработки шкурками,нанёс небольшое количество и растёр. Может быть Вы и правы. Наверно,масла ливанул слишком много.
Но,это было 2 года назад,когда опыта в заточке было совсем чуть-чуть.
Сейчас,когда на финише удаётся убрать практически все риски с лезвия бритвы ,то и замечаешь мелочи,о которых даже и не догадывался раньше.
Так как моя старая стропа перестала удовлетворять моим потребностям,то решил заказать у Максима кордован Канаяма.
Но ,по случаю,совершенно случайно, познакомился с Евгением из Германии(In_Je_Ner).
Заказал и ему стропу.Женя предложил несколько видов кожи.
На одну сторону выбрал телячью кожу(набук),на другую,чёрную хромовую юфть.
Сегодня мне сделали стропу и прислали фотки,что вышло. Даже мои инициалы присутствуют.
По прибытию обеих ремней постараюсь написать визуальный отчёт.
А не коротковата, судя по фото, около 25 см рабочей поверхности?
Во что обошелся ремешок?
Не спросил у Евгения по длине рабочей части,но судя по всем его представленным ремням,она у него стандартная 50см. Ширина-8 см.
За стропу оплатил 85евро,но так как покупал не только стропу ,а много ещё чего другого,то Евгений сделал скидку и предложил мне более дорогой вариант ,который у него на сайте стоит 150 евро. Хотя ,у него много строп по более низким ценам ,а качество,думаю у всех одинаковое.
Красивый ремешок и сделано с немецкой добротностью - как придёт отпишись по качеству
А, понятно, я просто думал, что он 5 см шириной.
Хранить советую аккуратно и не скручивать, т.к. кожа не толстая, при такой ширине со временем может начаться продольное скручивание.
Выглядит приятно.
Рискнул я и почистил свой ремень от Тони Миллера наждачной бумагой. 3М, номера последовательно 600-800-1000-1500. Все получилось хорошо. Ремень приобрел первозданную шелковистость при правке. После зачистки протер ремень влажным махровым полотенцем, затем пару минут растирал его ладонью. Результатом доволен. По моему шаржирование ремня зерном от наждачки не такое простое дело, даже если захочется сделать это специально. Во всяком случае, до зачистки этот ремень отдавал в бритву "шорох" от пыли, а сам он "засалился" и блестел, как лакированный. Сейчас бритва по нему идет как по шелку без малейшего шороха, рука во всяком случае ничего не ощущает. И правка стала первоклассной. Сегодня побрился, правил бритву - вопросов нет. Правда, ничего с микроскопом не контролировал, но я в любом случае ремень бы не подвергал обработке циклей. Не знаю, пробовал ли кто когда работать циклей - но это отдельное мастерство и как бы не одного уровня с самой заточкой.
Я уже не раз писал и вот прям сейчас сделать самое оно - пока прошло мал времени. легка и надежная проверка (не я придумал, но не мпоню кто, но ему спасибо) берем лазерный диск и трем по ремню и смотрим наличие царапин. Показывает ВСЕ црапающие дефекты.
Не новые ремни я мог бы хоть на спор что ни кого этот тест не пройдет
А вот сразу после шкурки будет поучительноquote:Originally posted by ivan-3:
Я уже не раз писал и вот прям сейчас сделать самое оно - пока прошло мал времени. легка и надежная проверка (не я придумал, но не мпоню кто, но ему спасибо) берем лазерный диск и трем по ремню и смотрим наличие царапин. Показывает ВСЕ црапающие дефекты.
Не новые ремни я мог бы хоть на спор что ни кого этот тест не пройдет
После работы сделаю и отпишусь. Диск новый загубить даже не жалко.
Попробовал, отписываюсь. Ремень ремню рознь. Вчерашний от Тони Миллера - из толстой коровы, не дал ни одного штриха на диске. А сегодня обрабатывал ремень от английского Миллера - из буйвола. Шкура явно тоньше и выделана не ахти. Вот он полосочки тонкие оставил на диске, хотя я его вычищал гораздо тщательнее. Пес его знает, почему так. Единственное, что не совпало по процессу - использовал сегодня на финише не М3, а Мирку - 2500. Может из за этого.
Для чистоты эксперимента надо было это сделать до и после обработки наждачкой Более показательно было бы.
а с чем лучше замешать чистый сухой пигмент оксид хрома, чтобы его на кожаный бланк нанести?
Вчера перепроверил способ зачистки ремня наждачной бумагой. Ремень старый Дово, бумага Sia, номера 230, 500, 1200, 2500. Вытирал так: мочу махровое полотенце, тщательно протираю ремень. А потом сухим полотенцем натираю ремень так, чтобы он нагревался. Последний этап - натирал ремень ладонью, чтобы он нагревался под рукой. Тест - активно повозюкал по ремню новым CD диском - ни одной царапки. Натирание ремня с повышением температуры заимствовал у ножевиков - так они обрабатывают рукояти ножей - втирают масло, а потом активно растирают рукоять войлоком. Масло входит в поры дерева, а потом расширяется от тепла и частично выходит из пор, и за одно тащит за собой грязь. Так рукояти чистятся. С ремнем эта практика так же работает, но с водой.
Хорошего всем бритья, мужчины!
а с чем лучше замешать чистый сухой пигмент оксид хрома, чтобы его на кожаный бланк нанести?
- С маслом для кожи например Neastfoot! Только порошка сразу не много используй, тут меньше это больше пользы
Лучше иногда просто повторить операцию!
Люди добрые, посоветуйте, что из этого можно взять:
http://www.ebay.com/itm/121114...984.m1423.l2649
http://www.ebay.com/itm/190815...984.m1423.l2649
http://www.ebay.com/itm/270953...984.m1423.l2649
http://www.ebay.com/itm/200876...984.m1423.l2649
http://www.ebay.com/itm/360663...984.m1423.l2649
Ремня никогда не было, не видел, не трогал, не умею, но очень хочется попробовать правку ножей ремнем.
http://www.ebay.com/itm/121114...984.m1423.l2649 - у этого ещё есть какие то далекие шансы на хоть какую то пригодность после обработки, у остальных вероятность стремится к нулю.
Если хотите кожаный и в форме специально для бритв да ещё подвесной (ну раз так хотите), то я бы начал выбирать начиная от Тони Миллера. Если у вас конечно ремень не для первых проб, когда рука может по идее соскочит ьи порезать ремень.
quote:Originally posted by Последний:
http://www.ebay.com/itm/121114...984.m1423.l2649 - у этого ещё есть какие то далекие шансы на хоть какую то пригодность после обработки, у остальных вероятность стремится к нулю.Если хотите кожаный и в форме специально для бритв да ещё подвесной (ну раз так хотите), то я бы начал выбирать начиная от Тони Миллера. Если у вас конечно ремень не для первых проб, когда рука может по идее соскочит ьи порезать ремень.
http://www.ebay.com/itm/320903...984.m1423.l2649 а этот вариант лучше/хуже предложенного вами?
quote:Originally posted by Последний:
http://www.ebay.com/itm/121114...984.m1423.l2649 - у этого ещё есть какие то далекие шансы на хоть какую то пригодность после обработки, у остальных вероятность стремится к нулю.Если хотите кожаный и в форме специально для бритв да ещё подвесной (ну раз так хотите), то я бы начал выбирать начиная от Тони Миллера. Если у вас конечно ремень не для первых проб, когда рука может по идее соскочит ьи порезать ремень.
Если начинать с Тони Миллера,то ,интересно,кем советуете закончить?
Товарищ ищет ремень для правки ножей,а не бритв.
Наверно,можно что-то скромнее подобрать.
Vladimir1981, хуже, если вообще будет от него какой то положительный эффект.
wren, закончить предлагаю на попытках экономии на специализированных ремнях из Китая за 10 баксов, клеенных из остатков трупов крыс, собак и кошек. А начать с тех что реально работают и хорошо, от Тони Миллера именно такие.
Если не работают на бритвах, на ножах не будут работать точно так же. А вообще посоветовал бы пробовать для начала имеющиеся в распоряжении брючные ремни с гладкой поверхностью ровной.
quote:Originally posted by Последний:
Vladimir1981, хуже, если вообще будет от него какой то положительный эффект.
в ветке текущей есть сообщение, что вы можете помочь с покупкой ремней от Тони Миллера. Напишите пожалуйста варианты, цены на v-a(бульдог).inbox.ru. Спасибо.
Может сложиться впечатление что я на этом что то зарабатываю и поэтому такие советы даю. Вот сайт Тони: http://shop.thewellshavedgentleman.com/
Там можете сами все заказать, не сложнее чем с ебея, раз там выбирали. А сам я пользуюсь синтетическим материалом - работает не хуже кропа от Миллера.
Так же можно найти обычный поясной ремень из кожи гладкой, который будет работать не хуже.
И да! Синтетические ремни от Миллера не советую.
quote:Originally posted by Последний:
Может сложиться впечатление что я на этом что то зарабатываю и поэтому такие советы даю. Вот сайт Тони: http://shop.thewellshavedgentleman.com/Там можете сами все заказать, не сложнее чем с ебея, раз там выбирали. А сам я пользуюсь синтетическим материалом - работает не хуже кропа от Миллера.
Так же можно найти обычный поясной ремень из кожи гладкой, который будет работать не хуже.
а как там заказать, везде написано "Out-of-Stock
"?
quote:Originally posted by wren:
Товарищ ищет ремень для правки ножей,а не бритв.
Наверно,можно что-то скромнее подобрать.
Действительно, не надо переводить ценные изделия по понапрасну. Зачем вам ремень для ножей не очень понятно. Но если и использовать, то только с пастой, а чистым ремнем править ножи... что вы там направите... Для удаления остатков заусенца и легкой правки может быть лучше использовать деревянную пластину с фетром, намазанным пастой.
http://www.youtube.com/watch?v=6R7zsGj0FEA
Да в Барахолке куча предложений по дощечкам для правки ножей с наклеенной кожей - вполне приличных..
Да и в теме камни из Киева появилось 3 или 4 варианта - чего велосипед изобретать
Или купите ременную заготовку и наклейте сами - хотя бы у Мони ..
Короче - курите форум и будет вас щасте ...
Видимо пока у Миллера ничего нет...но думаю можно ему написать, узнать, забронировать.
"Зачем вам ремень для ножей не очень понятно." А вы нож поправьте на работающем чистом ремне, на котором бритвы правят и возможно вопросов станет меньше. В моих кривых руках весь инструмент после правке на ремне становится моментально намного острее, и стамески и ножи (что я делаю не так?), собственно острие бритвы и острие ножа суть одно и не пойму, почему то что действует на бритву не должно действовать на нож.
И да, если на пастированном ремне - то сие не правка, а тонкая заточка (доводка), и там уже куда эта паста нанесена не важно действительно и можно хоть куда её тереть. Доводка и правка - два различных процесса.
Так же напомню, что правка на чистой коже ножей (когда требовалась высокая острота) не была в ранние времена редкостью.
Находясь в воскресенье на даче, плюнул на поливку огурчиков с помидорчиками и решил написать небольшой сравнительный обзор двух строп, пришедших недавно ко мне. Сразу скажу, что не разбираюсь и практически ничего не знаю о видах кожи для строп и о выделке . Поэтому, буду писать не как профессионал, а как потребитель.
Давно подумывал о приобретении новой стропы. ( а лучше, двух).
Присушившись к совету TrasKrom, заказал у Максима из Дании Кордован Канаяма.
http://www.japanesenaturalston...an-strop-20000/
С доставкой стропа обошлась около 160 $
Размеры 600х67х5мм. Первое, что сразу бросилось в глаза, так это нереально мягкая и толстая кожа. Такой выделки я не видел никогда ни на одном изделии из кожи. Ощущение, что это не кожа ,а полоска мягкой резины. Сама поверхность кожанной рабочей стороны идеально гладкая . Я не знаю, что там на стропе в 90000,если на 20000 такое качество. Тканевая сторона представляет собой очень жёсткий и грубый материал.
Здесь я не знаю ( может, кто-нибудь подскажет), нормальна ли такая жёсткость для бритв? Не повредит ли это лезвие бритвы? Может быть, нужно как-то или обработать или замочить эту ткань? Но фото видно, что ткань не распремляется в висячем положении.
Единственно, что не понравилось, так этот кусочек бардовой кожи, пришитой на конце тканевой стороны. При правке на этой стороне, материал задирается и мешает работать и в скором времени, наверно оторвётся. Но, это больше придирки, нежели недостаток. При правке на этой стропе, получил незабываемые впечатления. Лезвие бесшумно и мягко скользит по коже ,не оставляя царапин. К тому же, не нужно делать Х-образных движений при правке. Толщина ремня позволяет работать ' напрямую'. Короче,качественный серийный экземпляр.
Вторая стропа была заказана у Жени (In Je Ner)из Германии.
http://leder-tradition.de/
Была выбрана самая дорогая модель за 150 евро. Но, у Жени есть и более бюджетные и не худшего качества стропы.
Размеры просто поразили!! -780х82х3мм. Длина только рабочей части-600мм.
Настоящее 'именное оружие'.
Одна сторона из нежной телячьей кожи(набук). Телячья кожа (набук) Мягкая кожа с равномерно на заводе надшлифованой поверхностью. При прикосновении напоминает бархат. Для тех кто хорошо умеет точить, это кожа для самой последней и идеальной доводки бритвы.
Другая сторона из чёрной швейцарской юфти.(: Швейцарская юфть(чёрная хромовая кожа) от неё эффект слегка абразивный(меньше чем от пасты ,что не так быстро скругляет кромку) потому как при выделке используются хромовые соли.)
Обе части склеены между собой. Стропа получилась тонкая, лёгкая и немного жесткая на изгиб.. Хотелось особо отметить идеальное качество изготовления. Я не заметил ничего, к чему можно было бы придраться. Очень понравилась массивная и очень удобная ручка ..На некоторых своих старых ремнях, ручки тонкие и быстро рвались. Здесь же, ручка прослужит долго. При правке на тёмной стороне, бритва издаёт очень приятный шелест, а вот на светлой стороне работает практически незшумно и мягко. Прекрасное изделие ручной работы!!
В оконцовке, обе тестированные бритвы получили идеальную остроту и, соответственно, шикарное и комфортное бритьё. Что ещё хотелось сказать по продавцам.
Что и Максим, что и Евгений владеют русским языком, что при заказе и покупке товара заметно облегчает момент общения. Можно спокойно объяснить свои пожелания. В этом случае, Женя даже больше предпочтителен, так как не только продаёт свои изделия, но, что самое главное, сам их изготавливает. Соответственно, товарищ в теме, много знает о коже и может много чего рассказать.
Ещё несколько слов хотел сказать, как менялось моё отношение к процессу правки на стропе и к самим ремням в частности. Когда только начинал увлекаться заточкой бритв и ,соответственно, перечитав море всякой-разной инфы с различных ресурсов, для себя сделал вывод, что стропа с пастой- это панацея от всех бед. Что все огрехи при заточки и тонкой доводки бритвы, можно исправить за счёт такого ремня. Сам никогда пастой не пользовался, так как считаю, что любая паста ,даже самая мелкая, имеет абразивную способность и, в конечном итоге, тупо утачивает лезвие бритвы, что приводит у обратной улыбке. В связи с этим, основной упор сделал на практику работы на камнях. И ,если всё правильно делать, то чистого ремня вполне хватает.
До последнего времени я пользовался только дешёвыми ремнями, купленными по 30-40 баксов на Ибее и реально думал, что они не плохие.
Но, когда я получил эти новые две стропы ,я понял, что то старьё были вообще не ремни.
Я действительно ошибался и теперь только за новые ,качественные ремни от нормальных и проверенных производителей. Никакого старья,только новое!!
С Уважением
Ещё фотки
б
Ещё.
С почином так сказать. Канаяма мне нравится, а второй я в руках не держал, ничего не могу сказать.
Доброго времени суток.
Подскажите как грамотно сделать брусок под ГОИ для доводки ножей ? Наверняка и там есть свои нюансы, например: как и какую кожу выбрать (http://www.finka.ru/catalog/29/121/ - что-нить из этого сгодиться?), как обрабатывать, какая сторона рабочая (та что с порами или изнанка ?), как наносить пасту и.т.д.
quote:Originally posted by Dummy:
Подскажите как грамотно сделать брусок под ГОИ для доводки ножей
Для ножей нужна ровная доска и кусок кожи (желательно потверже), если есть желание можно ошкурить кожу на наждачной бумаге (не обязательно) и все.
Все остальное (выбор кожи по фен-шую, выбор сорта дерева в соответствии с древними трактатами и т.д.) не имеет к заточке/правке ножей никакого отношения.
quote:
Я не знаю, что там на стропе в 90000,если на 20000 такое качество.
Разные размеры- длина и толщина. Выделка одинаковая.
Отличная кожа -- жёсткая, работает быстро. Толщина 5 мм. Ширина в узком месте 2,5".
Как же править по этим дырочкам и буковкам? Или вы как-то доработали ремень?
По буковкам -- никак, а дырочки мне не мешают. А хорошо бы размочить это тиснение да как-нибудь выровнять поверхность. Но и ровных участков для правки хватает.
"Доработал" -- это слишком сильно, просто обрезал расширения, убрал нитки и отклеил замшевую подложку, то есть привёл его в состояние нормального ремня, пригодного как для поддержки штанов, так и для правки.
Для себя давно решил вопрос с кожей, в любом военторге города есть ремешки из отличной кожи, солдатские, можно выбрать потолще и пожёсче, возможно импортная кожа лучше, но меня доводка на 'нашей' вполне устраивает, бритва после 10-15 проходов, без пасты, бреет очень комфортно. Цена вопроса 250 рублей.
Смотрел я в нашем "Военторге" -- "кожа" вся как есть искусственная, даже на довольно дорогих офицерских ремнях. Во всяком случае, материал доверия не внушает. Но я не хочу сказать, что синтетический материал обязательно должен править хуже натуральной кожи.
quote:Originally posted by Christophorovich:
"кожа" вся как есть искусственная
получается что не вовсех военторгах ремни из настоящей кожи, я помню у нас в армии были ремни из настоящей кожи и искуственной, мы их называли "деревяшки", потому как жёсткие очень и думается мне что править на них не получится.
Я облазил пол-Воронежа, был в 3 или 4 магазинах. Ни в одном солдатских ремней не было. Только какую-то невнятную портупею увидел за 850 рублей.
На Украине есть только офицерские ремни из натуральной кожи, солдатские современные все из дермантина. Стоят офицерские ремни около 30 долларов, да еще и с дырочками, да еще и шить надо - не вижу никакого смысла в такой покупке, легче купить готовый ремень. Да и качество правки под огромным вопросом.
Долгое время пользовался солдатским ремнем времен СССР. Его не просто найти с ровным и целым полотном, но я нашел. Долгое время считал его хорошим, пока не попробовал действительно качественную кожу с дополнительной обработкой. Оказалось, что она правит гораздо быстрее и острее, чем кожа из солдатского ремня.
Да, ребята, видимо совсем плохо дела обстоят с ремешками солдатскими из натуральной кожи, надо будет прозапас взять несколько штук, может и у нас они скоро исчезнут. Заодно и попробую узнать производителя.
quote:Originally posted by Petrovich1976:
Да, ребята, видимо совсем плохо дела обстоят с ремешками солдатскими из натуральной кожи, надо будет прозапас взять несколько штук, может и у нас они скоро исчезнут. Заодно и попробую узнать производителя.#813 IP
P.M. Ц
Такие ремешки,что у Вас на фото - в советские времена было найти проблема, а сейчас такие - неуставные, все носят "портупеи" - и офицеры и солдаты.
quote:Originally posted by Petrovich1976:
Для себя давно решил вопрос с кожей, в любом военторге города есть ремешки из отличной кожи, солдатские, можно выбрать потолще и пожёсче, возможно импортная кожа лучше, но меня доводка на 'нашей' вполне устраивает, бритва после 10-15 проходов, без пасты, бреет очень комфортно. Цена вопроса 250 рублей.
Это по какой стороне: лицевой гладкой или внутренней ворсистой?
quote:Originally posted by pochemuchka:
Это по какой стороне: лицевой гладкой или внутренней ворсистой?
только по гладкой, ворсистую вообще никогда не использую.
Собрался сделать ремень из куска коровьей кожи растительного дубления толщиной ~4мм, выбрав кусочек поглаже. Прочитал пока 17 страниц темы, поэтому форсируя события спрошу, зачем тереть гладкую сторону наждачкой, если она и так гладкая? Нужно ли кожу еще как-то обрабатывать, красить?
quote:Originally posted by Petrovich1976:
надо будет прозапас взять несколько штук, может и у нас они скоро исчезнут.
В магазине торгующем импортным кумуфляжем в отпуске в Калининграде наткнулся на ремни бундесвера - 500р - отличный ремень из натуральной кожи - полукольцо для зацепа приделать и пользуйся...
Подскажите пожалуйста!
Приехал ко мне древний, но абсолютно новый ремень. Лошадиная кожа и строп из шёлка. Вот этот строп из шелка меня и озадачил. Очень плотный,жестскиё и твёрдый. Если взять со стороны карабина и держать горизонтально то строп провисает градусов на 30-40. Поверхность из за плетения нити - как мелкая брусчатка. Вот мучаюсь - так и должно быть или нужно его как то разминать - размягчать?
Поделитесь пожалуйста кто знает.
Если однородно все- то нет, так и должно быть. Посмотрите выше на стропы Канаяма- по виду грубая поверхность, как на парашютной стропе. Сам как- то правил на поясном ремне с зажимной пряжкой- вполне, волос начинает резать.
У меня ремень из чего- то плотного, и при этом как бы натерт мылом- однородный такой, тяжелый. Но с катышками и высохшими остатками чего- то. Думаю как почистить, не повредив. Если что- то мыльное, как у Ивасаки описано- одно, а если что- то более специфичное, то непонятно. Настроение будет- повожусь.
Спасибо, успокоили.
Строп очень плотный и действительно кажется что натерт то ли мылом то ли еще чем. Впрочем похоже что только кажется.
quote:Originally posted by Christophorovich:
Смотрел я в нашем "Военторге" -- "кожа" вся как есть искусственная, даже на довольно дорогих офицерских ремнях. Во всяком случае, материал доверия не внушает. Но я не хочу сказать, что синтетический материал обязательно должен править хуже натуральной кожи.
современные ремни делают не из той кожи ,что старинные . на кож заводе такая кожа называется ременная ( с лицом ) то есть на коже искуственно наводят лицо ... вначале пресс на горячую . потом забрызгивают ... для более респектабельного вида и долговечности . кожу для правки - можно найти . и помягче и погрубее и потоньше и потолше . ЛЮБУЮ. нужно только знать , что нужно ..
quote:Originally posted by egorec:
зачем тереть гладкую сторону наждачкой, если она и так гладкая? Нужно ли кожу еще как-то обрабатывать, красить?
зачем её тереть наждачкой - спросите у того , кто это посоветовал . я так думаю , что бы получить ещё одну наждачку )))
Всем привет стоит брать этот ремень (http://www.ebay.com/itm/Leathe...=item19d864c6ef )
quote:Originally posted by igor gemranov:
зачем её тереть наждачкой - спросите у того , кто это посоветовал . я так думаю , что бы получить ещё одну наждачку )))
Если Вы чего-то не понимаете и никогда не пробовали, то лучше не пишите ничего.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Если Вы чего-то не понимаете и никогда не пробовали, то лучше не пишите ничего.
и понимаю и пробовал . после наждачки - кожа вся в абразиве .никакие очки или якобы знания - писания -тут не помогут . только мелкоскоп и опыт сын ошибок . только напильником или натфилем её можно .
Почему-то у многих тут проблем с наждачкой не возникло. Возможно дело в качестве кожи, качестве наждачки или технике работы. Но не в способе.
quote:Originally posted by oldTor:
Почему-то у многих тут проблем с наждачкой не возникло.
Подтверждаю. Доводил кожу для правки на наждаке. Результат очень понравился.
quote:Originally posted by oldTor:
Почему-то у многих тут проблем с наждачкой не возникло. Возможно дело в качестве кожи, качестве наждачки или технике работы. Но не в способе.
quote:везёт же многим ))) а у меня вот как то кожа всё как микрогубка попадается )))плохая видать . и наждачка мирка собака бульдог )))) тоже плохая видать ) и частицы абразива из неё ( кожи)ну никак потом не убрать . заморачиваюсь с напильниками и натфилями ... да ладно раз уж привык её , чем то таким , чего на ней потом не останется . ваш умный способ ( наждачки , аж наждаки )- оставлю вам )Originally posted by Fedor_C:
Подтверждаю. Доводил кожу для правки на наждаке. Результат очень понравился.
quote:Originally posted by igor gemranov:
везёт же многим ))) а у меня вот как то кожа всё как микрогубка попадается )))плохая видать
я, кстати тоже вполне успешно шкурил кожу, правда не обычной шкуркой, а алмазными плаcтинами DMT. Результат понравился. Абразивного загрязнения кожи не было.
Еще несколько человек делали это качественной шкуркой (3M). Результат превзошел их ожидания. И опять-таки не возникло никаких проблем с внедрением зёрен.
На этих зашкуренных ремнях уже правились бритвы и они замечательно работают.
Так, что дело не в везении.
я шкурки SIA использую - всё шикарно, результат замечательный. Работал и по коровьей и по лошадиной коже.
quote:у меня есть возможность выбрать Лучший кусочек со спинки чепрака . иногда - везёт и из десятков шкур - идеальный находится . потом я его мокрый - лицом -на горячее стекло , на мездру -пва , текстолит и сильный пресс. кромки заоваливаю резаком и совсем чутка напильником . это правилки . ремни просто - выбираю ... алмазами тем более не стал бы . достаточно 1-2 штук , что бы риски потом будут . а кожа - гораздо больше их вырвет из бруска . хотя дмт не пробовал у меня только винёвские . ими точно пробовать не буду )) да и зачем заморачиваться наждачками , когда её для брусков - есть способы сделать идеально ровной - проще и ровнее . ( стекло или притир )... для ремней - так же .( пресс ) не думаю ,что брендовые ремни шкурят )))) кожа - пластична . на заводах есть прессы ...Originally posted by Nikolay_K:
я, кстати тоже вполне успешно шкурил кожу, правда не обычной шкуркой, а алмазными плаcтинами DMT. Результат понравился. Абразивного загрязнения кожи не было.Еще несколько человек делали это качественной шкуркой (3M). Результат превзошел их ожидания. И опять-таки не возникло никаких проблем с внедрением зёрен.
На этих зашкуренных ремнях уже правились бритвы и они замечательно работают.
Так, что дело не в везении.
Ранее в теме упоминались причины по которым ремни шкурят. Например, когда при самом наитщательнейшем хранении, на чистом ремне оказывается пыль из воздуха, могущая оставлять царапки на бритве, когда царапки на бритве оставляют "реснички" с кромки, оставшиеся на ремне, если ремешок где-то случайно цепанулся кромкой. Разумеется, не всегда нужно использовать с грубых номеров шкурок, мне например для обработки ремней требовались номера обычно от 600 до 2000-2500.
quote:Originally posted by igor gemranov:
везёт же многим ))) а у меня вот как то кожа всё как микрогубка попадается )))плохая видать . и наждачка мирка собака бульдог ))))
quote:Originally posted by oldTor:
я шкурки SIA использую - всё шикарно, результат замечательный. Работал и по коровьей и по лошадиной коже.
А кто как ремень от абразива очищал?
quote:Originally posted by Mikhail_Art:А кто как ремень от абразива очищал?
У меня ремень абразивом со шкурки не забивался.
quote:Originally posted by oldTor:
У меня ремень абразивом со шкурки не забивался.
Потер сейчас ради интереса оба своих ремешка си- ди диском, царапать вроде не царапает, но какие- то полоски оставляет. Ну как если по зеркалу пальцем проводишь и след остается- по идее, будь абразивное загрязнение, царапины были бы разноразмерные и более выраженные. Хотя собственная шкура следов не оставляет вообще.
quote:Originally posted by igor gemranov:
после наждачки - кожа вся в абразиве .
Как-то купил на блошке маленький камень,комбинированный.Одна сторона грит на 4К,а вот вторая очень грубая.Даже не ножевая.Долго думал,для чего же такой тандем?Пришло в голову только одно предположение-тонкая сторона для бритв,а грубая для ремней.Попробовал на старом ремне,весьма засмальцованном.И ничего себе получилось.Если бы тот абразив зашаржировался в кожу,то я бы это сразу бы заметил:-)Хотя,обычно я чищу ремни сапожным косячком.Так спокойнее.
С уважением,1shiva
quote:Originally posted by oldTor:
я шкурки SIA использую - всё шикарно, результат замечательный. Работал и по коровьей и по лошадиной коже.
Тот же самый результат. С этими же самыми материалами
quote:Originally posted by Tras Krom:
Тот же самый результат. С этими же самыми материалами
кроме уже отписавшихся в теме, знаю ещё как минимум троих любителей "опасок", кто шкурил ремни и остался доволен результатом.
А еще насколько мне известно, некоторые производители подшлифовывают кожу, которую производят.
Используют для этого абразивные материалы 3М.
Где-то видел видео, на котором было всё это показано. Если смогу найти --- выложу в этой теме.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
А еще насколько мне известно, некоторые производители подшлифовывают кожу, которую производят.
Очень многие производители кожи подшлифовывают лицо. Турки, грубо, чтобы скрыть мелкие дефекты. Херман оак в америке за это еще и денежку берет, но результат отличный.
quote:Originally posted by igor gemranov:
частицы абразива из неё ( кожи)ну никак потом не убрать .
В домашних условиях хорошая шкурка дает гарантию от абразивного засора. Но если использовать для этих целей нонейм абразив из первого строительного магазина, то результат будет закономерный.
------
Искренне Ваш Моня.
quote:Originally posted by monia:
В домашних условиях хорошая шкурка дает гарантию от абразивного засора. Но если использовать для этих целей нонейм абразив из первого строительного магазина, то результат будет закономерный.
Мне кажется дело не качестве наждачки - я при шлифовании кожи на первом этапе использовал грубую белгородскую наждачку, затем ДерМаляр из обычного хозмага - мирки и других - у нас никогда в магазине не было.Думаю,что просто что бы зашаржировать в кожу карбид кремния довольно крупных фракций - надо очень постараться.При нанесении алмазной пасты её туда(в кожу) приходиться насильно втирать шпателем, и постоянно в период эксплуатации добавлять. Как нибудь надо взять кусочек кожи и попробовать туда насильно зашаржировать порошок,и посмотреть - что будет. Если будет получаться "кожанный брусок" - то можно сделать несколько для линзовидной заточки(доводки)!D В отличии от паст, там будет несвободный абразив(то есть он меньше будет кататься)
quote:Originally posted by A.V.X.1960:
Как нибудь надо взять кусочек кожи и попробовать туда насильно зашаржировать порошок,и посмотреть - что будет.
Да ничего не будет Если проводить аналогии, то это гвоздь, которым невозможно очистить кузов автомобиля от краски, но легко эту краску можно поцарапать.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
я, кстати тоже вполне успешно шкурил кожу, правда не обычной шкуркой, а алмазными плаcтинами DMT. Результат понравился. Абразивного загрязнения кожи не было.
К сожалению у меня такой вариант не прошел. Был абсолютно новый брусок DMT и из него вылетело зерно. Как я понял при первом использовании даже алмазов на подложке это возможно. Но нашел его по звуку и при помощи китайческого микроскопа вручную.
quote:Originally posted by igor gemranov:
зачем её тереть наждачкой - спросите у того , кто это посоветовал . я так думаю , что бы получить ещё одну наждачку )))
Очевидно, вы не бреетесь опаской и ваши рассуждения основаны не пойми на чем. Только постоянная практика бритья дает понятие о ремнях. Теоретически можно навыдумывать многое и найти оправдание для всего, но практическое сравнение ремней возможно только при регулярном бритье опаской и соответственно правкой бритвы
quote:навыдумывают - непойми чего . )) где логика ? где брали наждачку , когда пользовались ремнями - каждый второй ? или да . у них у всех в 18 веке дмт бруски были ( у кого наждачки 3 м не было )))) я много ремней и стропов - сделал САМ . ну не из своей кожи ... а посчастливилось найти . ремнями , стропами , заготовками - продал их. ниодного не вернули . ради интереса заимел те , какие здесь чкобы тонкие знатоки нахваливали )))) НИЧЕГО ОСОБЕННОГО , БРЕНД , РЕКЛАМА И ТОМУ ПОДОБНОЕ _ .... я пояснил на чём основаны мои суждения . А ваши слова ? выше . и ещё , что бы не быть голословным как многие тут теоретики . возьмём 10 кусочков кож , все с ремней и стропов . кто больше угадает - того и все деньги ) я немало их поразглядывал в мелко и микроскоп , пока вы брились ))) и кто практически больше о ремнях знает ? )Originally posted by rakitin:
Очевидно, вы не бреетесь опаской и ваши рассуждения основаны не пойми на чем. Только постоянная практика бритья дает понятие о ремнях. Теоретически можно навыдумывать многое и найти оправдание для всего, но практическое сравнение ремней возможно только при регулярном бритье опаской и соответственно правкой бритвы
Ну раз тут нам всем повезло и среди нас есть практик с микроскопом, расскажите нам что с этим сделать дабы и пользоваться было удобно и людям показать не стыдно.
quote:Originally posted by Tras Krom:
и людям показать не стыдно.
)))) дак показал уже ) наждачкой , наждаками и алмазами ))) люди же тут написали ) ( бюджет и сколько штук , точ точ таких или новых? ) )
quote:Originally posted by igor gemranov:
)))) дак показал уже ) наждачкой , наждаками и алмазами ))) люди же тут написали ) ( бюджет и сколько штук , точ точ таких или новых? ) )
Странно, я вроде вопрос по русски написал. Ответ тоже вроде по -русски но я нифига не понял. Для особо одаренных можно по шагам, что и чем и сколько.. А главное как напильником ступеньку на ремне не сделать...
quote:Originally posted by igor gemranov:
)))) дак показал уже ) наждачкой , наждаками и алмазами ))) люди же тут написали ) ( бюджет и сколько штук , точ точ таких или новых? ) )
Что это было?
Пошёл ка я спать.
quote:Originally posted by wren:
Что это было?
Пошёл ка я спать.
quote:Originally posted by igor gemranov:
)))) дак показал уже ) наждачкой , наждаками и алмазами ))) люди же тут написали ) ( бюджет и сколько штук , точ точ таких или новых? ) )
ну вот - пожиже . я о своих способах ( и как раньше Люди делали )- промолчу . тут выше много алмазов , наждаков и наждачек и 3м есть ) спокойной вам всем ночи .
------
С Уважением Гемранов.
Разумеется, как до дела так в кусты.. Какой сюрприз..
quote:Originally posted by Tras Krom:
Разумеется, как до дела так в кусты.. Какой сюрприз..
quote:куда уж деловее ? а поучить теоретически - гугл , яндекс и выше где про наждаки наждачку и алмазы ))))Originally posted by igor gemranov:
бюджет и сколько штук , точ точ таких или новых? ) )
------
С Уважением Гемранов.
quote:Originally posted by igor gemranov:
навыдумывают - непойми чего . )) где логика ? где брали наждачку , когда пользовались ремнями - каждый второй ? или да . у них у всех в 18 веке дмт бруски были ( у кого наждачки 3 м не было )))) я много ремней и стропов - сделал САМ . ну не из своей кожи ... а посчастливилось найти . ремнями , стропами , заготовками - продал их. ниодного не вернули . ради интереса заимел те , какие здесь чкобы тонкие знатоки нахваливали )))) НИЧЕГО ОСОБЕННОГО , БРЕНД , РЕКЛАМА И ТОМУ ПОДОБНОЕ _ .... я пояснил на чём основаны мои суждения . А ваши слова ? выше . и ещё , что бы не быть голословным как многие тут теоретики . возьмём 10 кусочков кож , все с ремней и стропов . кто больше угадает - того и все деньги ) я немало их поразглядывал в мелко и микроскоп , пока вы брились ))) и кто практически больше о ремнях знает ? )
Логика очень простая. Только своя шкура на лице подскажет, какой ремень лучше Если просто теоретически подходить к вопросу, то это будет как со стрельбой. Мат. часть знаем, в тире холостим по часу в день, книжки читаем. В итоге стрелять не может
Микроскоп это конечно же очень хорошо, но не для разглядывания ремней и строп. Посмотреть на результат работы камня или ремня - это более правильный подход.
Я не уверен, что какие-либо доводы будут уместны для вас. Глянул ваши темы. Везде негатив и неприятие чужого мнения.
В чём то Игорь прав безусловно..
Доводка поверхности ремня - это действо от невозможности выбрать кусок с заданными свойствами
Он же (или например Monia) имеет возможность выбрать кусок из шкуры (шрур) лишенный недостатков которые приходится обрабатывать шлифовкой ..
Поэтому и разность подходов ..
А насчет манеры общения - "кто без греха - пусть первый бросит в неё камень..."
quote:Originally posted by aptekar113:
Доводка поверхности ремня - это действо от невозможности выбрать кусок с заданными свойствами
Да ладно, купить новый качественный или даже мега качественный ремень чтобы не восстанавливать старый можно на раз-два не вставая из-за компа. И никакая наждачка не нужна. Все упирается в бюджет.
Правда некоторые доморощенные московские производители умудряются сделать ремни под своим именем из обложек для книг или из закладок для них же, что там у них в настоящий момент в моде (или на что денег хватило) и продавать их за бессовестные деньги ))
quote:Originally posted by Tras Krom:
Все упирается в бюджет.
+1000
Согласен ..Но ить нам надо длиной поболе - ценой подешевле
)Отсюда и все танцы с наждачкой ...
Замучиваемся отговаривать людей шкурить офицерские портупеи...
Вообще я говорил про восстановление (реставрацию) старого бритвенного ремня а не колхоз с брючными. Кусок кожи приличного размера и отличной выделки стоит не дороже брючных ремней.. и нафига козе баян?
quote:Originally posted by Tras Krom:
Вообще я говорил про восстановление (реставрацию) старого бритвенного ремня а не колхоз с брючными.
+++100500
Но не все это прочитали - на Ганзе как обычно, посты читать не принято)
А вообще, бюджет-бюджетом, но покупка каждый раз нового хорошего ремня вместо очистки и приведения в порядок имеющегося (а рано или поздно любой ремень потребует ухода), сродни тому, чтобы вместо заточки ножа или бритвы, каждый раз покупать новый\новую, вместо того, чтобы точить.
quote:Originally posted by aptekar113:
Он же (или например Monia) имеет возможность выбрать кусок из шкуры (шрур) лишенный недостатков которые приходится обрабатывать шлифовкой ..
К сожалению не имею. По крайней мере из кожи российских предприятий. Я перепробовал продукцию более десятка заводов и ни один из них не дает нормального качества.Было несколько образцов, которые делали по договоренности, но сама кожа на них имела низкие рабочие качества.
Только шведы смогли предложить необходимый чепрак и то только потому, что делали его для фирмы шведской, которая производит мыльно-рыльные принадлежности для половины европы, в том числе ремни для правки. Но выход у меня в готовых изделиях крайне смешкой. Из получепрака получается одна, максимум две стропы хорошего качества, пригодного для бритв. Еще максимум 4 стропы ножевого уровня. И это все. Если бы остальная кожа не шла в дело, то это не имело бы вообще никакого смысла. Дешевле купить у Миллера
А вот у производителей с выходом в изделиях полный порядок. Все дефекты сошлифовываются и в итоге мы получаем бархатичные, нежные стропы и в то же время довольно жесткие.
При этом часть положиельных рабочих качеств уходит вместе с лицевым слоем
------
Искренне Ваш Моня.
quote:Originally posted by monia:
При этом часть положиельных рабочих качеств уходит вместе с лицевым слоем
с этим - полностью согласен . а в остальном - нет смысла перекидывать горы кож , ради 1-2 строп . заказывать - тоже нет смысла . на заводе заморочки никому не нужны у них и так всё в лёт продаётся .и так - чуть не живу там , а тут - вообще не вылезти оттуда будет . это россия всё проверять нужно )))) цех эксперементальный - закрыли а то там - делай чё хош и партию хоть на 100 рублей заказывай... рабочие . которые ремни для правки делали если и остались ещё , то в глубокой пенсии ... и - это не пирожки их за день не продать а вбухать 50 000 надо минимум . полукустарно только если ... полуфабрикат с завода забирать и доделывать . тем более конины всё больше проскакивает ... но не стоит оно того .
Если речь идет о старом ремне, то для него только механическая очистка тряпочкой и потом шкурка. Я финиширую 2000-й. Других вариантов нет.
quote:Originally posted by igor gemranov:
нет смысла перекидывать горы кож , ради 1-2 строп
Смысла нет. Без обид, но что на камышловском, что на других заводах самое близкое, что делают это чепрак подошвенный. Но практика показала, что он вообще не подходит. Брал его неоднократно с разных заводов. рабочие качества очень низкие.
Это проблема даже не заводов. Проблема системная. Животноводство не ориентировано на сдачу шкур. Животные не прививаются, либо делается это один раз молодняком. В итоге шкуры идут свищевые и помимо того имеют кучу следов от зажившых укусов и личинок. Все это отражается на готовой шкуре.
Плюс безграмотный съем шкуры. Большой процент подрезов и прорезов. А это дает брак не равный площади подреза, а умноженый на 3. Сразу пропадает "площадность", так как она разделена этими дефектами.
Следующее узкое место это первичная подготовка и транспортировка до места. На заводы часто приходят шкуры уже с бактериальными поражениями. Бактерия гадина жрет верхний слой шруры. на готовой коже это выглядит не страшно, в виде светлых пятен. Тактильно они как бархат.
Ну и следующим этапом идет оборудование заводов и человеческий фактор. Часто на плиту пресса или валков прилипает какая-то хрень и эта хрень выдавливается на всей партии кожи. Рабочие это видят после прохода первой полукожи или чепрака, но нихрена не делают. В ходе обработки и перевалки кожи царапают. При разводке полукож часто получаются складки зализаные. Это только в мусор.
В итоге мы имеем то, что имеем.
Из нашей кожи невозможно сделать качественную стропу
------
Искренне Ваш Моня.
Хм... Вот интересно- а как сошлифовывание лицевого слоя влияет на качество правки бритвы? Тем, что становится более рыхлым, как мездровй слой? У Ивасаки- четко написано как сошкуривать, затем заполировывать лицевую сторону. Сам сейчас развлекаюсь с лошадиным ремнем от Иллинойс, Чикаго. Раз уже шкурил- но глубоковато там прорезано было, да и кое где ремень пересох, потрескалось немного. Хочу убрать лишнее, костным маслом немного смазать. В прошлый раз кожа стала блестючей и гладкой. То же самое, кстати, и с брючным ремнем- очень интересным оказалось его в порядок привести. Не жалко, и экспериментировать можно. Да и польза все же есть- действует вполне себе.
Кстати, встречал упоминания про лавсановую кальку на ровной поверхности, с пастой. В офисных товарах спрашивал- но толком мне ничего не сказали, предложили какую- то, но та или нет- не знаю. Кто- нибудь подскажет- какую можно взять, чтобы использовать как средство доводки?
Дмитрич 7-4-2009 08:44 PM
Из личного опыта правки бритв - никогда для доводки не применял пасты на ремне, но только на плоскости - циклеванный торец бука, просто гладкая ровная дощечка, либо лавсановая калька на твердой основе, приклеенная двух сторонним скотчем и зеркальном стекле с маслом или керосином. Мягкая основа с пастой способна завалить РК даже при сильном натяжении ремня. Пробовал наклеить тонкую кожу на твердое основание - эффект имел место быть и возможно кому-то из Вас это придет по вкусу.
Да, еще, про костное масло. Имеет смысл заказать вот это
http://www.ebay.com/itm/Craft-...=item19d2f1ca83
Или по качеству вполне достаточно вот этого-
http://www.favouritespb.ru/card/551
По цене сопоставимо, объемом можно пренебречь- даже 100 мл должно хватить надолго, учитывая что на себя. Или же можно у кого- то отлить для себя, за денежку малую?
quote:Originally posted by monia:
Это проблема даже не заводов. Проблема системная. Животноводство не ориентировано на сдачу шкур. Животные не прививаются, либо делается это один раз молодняком. В итоге шкуры идут свищевые и помимо того имеют кучу следов от зажившых укусов и личинок. Все это отражается на готовой шкуре.
Плюс безграмотный съем шкуры. Большой процент подрезов и прорезов. А это дает брак не равный площади подреза, а умноженый на 3. Сразу пропадает "площадность", так как она разделена этими дефектами.
Следующее узкое место это первичная подготовка и транспортировка до места. На заводы часто приходят шкуры уже с бактериальными поражениями. Бактерия гадина жрет верхний слой шруры. на готовой коже это выглядит не страшно, в виде светлых пятен. Тактильно они как бархат.
Ну и следующим этапом идет оборудование заводов и человеческий фактор. Часто на плиту пресса или валков прилипает какая-то хрень и эта хрень выдавливается на всей партии кожи. Рабочие это видят после прохода первой полукожи или чепрака, но нихрена не делают. В ходе обработки и перевалки кожи царапают. При разводке полукож часто получаются складки зализаные. Это только в мусор.
В итоге мы имеем то, что имеем.
это всё одним словом можно раздолбаи на букву п . налаженная система - несёт доход . нафига им эти стропы. есть виды кож , которые при меньших вложениях и требованиях - несут бОльшую прибыль. если хотят , делают . для некоторых видов кож и турки на завод приезжают и немцы. когда хотят - делают . только не хотят . и так всё хорошо ) ( или плохо , но устраивает и так ))) я так подозреваю это много где так у нас )))
quote:Originally posted by Mikhail_Art:
Хм... Вот интересно- а как сошлифовывание лицевого слоя влияет на качество правки бритвы? Тем, что становится более рыхлым, как мездровй слой? У Ивасаки- четко написано как сошкуривать, затем заполировывать лицевую сторону. Сам сейчас развлекаюсь с лошадиным ремнем от Иллинойс, Чикаго. Раз уже шкурил- но глубоковато там прорезано было, да и кое где ремень пересох, потрескалось немного. Хочу убрать лишнее, костным маслом немного смазать. В прошлый раз кожа стала блестючей и гладкой. То же самое, кстати, и с брючным ремнем- очень интересным оказалось его в порядок привести. Не жалко, и экспериментировать можно. Да и польза все же есть- действует вполне себе.
......Да, еще, про костное масло....
Сошлифовывание лицевого слоя - проблема. У меня тоже есть Иллинойс, правда из юфти - там вообще беда - лицевой слой "зачищен" наглухо. Я его зашлифовал до шкурки 2500 и стало хотя бы нежно и мягко - направить бритву можно. Но даже самопальный ремень из лошади, куда более тонкий и уже мною постиранный и чуть зачищенный, работает несравнимо лучше. НО! Я при зачистке не снёс ему гладкуий слой, я только чуть его почистил и выгладил - он не исчез и продолжил работать как надо.
Костного масла надо совсем чуток, смазываете чистую сухую ладонь или ребро ладони маслом и равномерно втираете - такое ощущение, что оно проникает вглубь ремня, но на поверхности его присутствие незаметно. Если поверхность стала откровенно маслянистой - значит переборщили с маслом.
Масло надо немного - думаю, что пузырька на 50 мл. хватит не на один год, даже если у Вас пяток ремней, которые время от времени требуют стирки и ухода.
С уважением.
quote:Originally posted by oldTor:
Масло надо немного - думаю, что пузырька на 50 мл. хватит не на один год, даже если у Вас пяток ремней, которые время от времени требуют стирки и ухода.
Да, про это знаю- просто не очень понятно, есть ли разница между маслом для лошадиной амуниции и маслом японским. Ну как японское в разы лучше. Собственно про это и спрашивал. Кто знает- буду рад услышать ответ.
quote:Originally posted by oldTor:
Сошлифовывание лицевого слоя - проблема. У меня тоже есть Иллинойс, правда из юфти - там вообще беда - лицевой слой "зачищен" наглухо.
У меня лошадиный- один раз уже шкурил, зачистил- блестит. Только там где предыдущий владелец бритвой шоркал- пересохшая кожа, на маленькие сухие чешуйки немного рассохлось.Если не получиться убрать- обрежу целое, приклею на брус, а взамен куплю отдельно Канаямовскую стропу, закреплю вместо прежней.
Подскажите пожалуйста,есть отрезок кожи,хотел сделать из него ремень для правки бритв,но он немного свернут по краям и есть неровности,как его выровнять ,и нужно ли обрабатывать лицевую сторону наждачкой?
Geraman, проще этот кусок для бритв не применять. Если он уже начал скручиваться - ничего хорошего не будет, если даже остальные неровности убрать.
Да и вообще, из своего опыта примерно 70-80% опробованной кожи работают по бритвам плохо или очень средне. При этом я и наждачной бумагой довожу до гладкого состояния, после чего еще дополнительно делаю тонкую доводку. Но пока нашел хорошо работающую кожу - напробовался разных ее видов по самое немогу.
olegpan,кожа вроде хорошая ,растительного дубления производства Америка,и толщина хорошая около 5мм,может ее смягчить тем же касторовым маслом или ланолиновым кремом,кожа станет мягче и не будет этих неровностей ?А тонкая доводка кожи,это что?натираете сухой тканью или стекл.бутылкой то есть полируете кожу?
А что за кожа-то?
Моя практика показала, что гладкий даже самопальный ремень из лошади, оставляет за кормой и не самые дешёвые фабричные варианты из коровы и т.д...
Использование наждачки на лицевой стороне кожи актуально тогда, когда надо её (сторону) выравнивать, убирать на ней задиры или иные косяки, чистить от засаленности и осевших твёрдых частиц (тут не только наждачка нужна, но ещё и стирка, как правило, и выглаживание и пропитка). В других ситуациях трогать гладкую сторону наждачкой по-моему совершенно ненужно, так как если лицевой слой нарушен так, что просто груб, ободран, то наждачка максимум сделает его мягким, шелковистым и "замшеватым" - это лучше, чем ничего, но, повторюсь, гладкий кусок лошади такую кожу уделает по полной.
Имхо, разумеется.
Подскажите пожалуйста. Недавно купил себе вот такой ремень http://theimperialshave.com/pe...go-razor-strop/ . Одна сторона Cordovan Latigo(я так понимаю это корова) абсолютно гладкая, а другая Premium Horsehide(лошадь) имеет тончайший бархатный ворс. Есть ли какие то рекомендации, использовать их совместно, если да, то в какой последовательности? Или по отдельности, какой больше нравится?
quote:Originally posted by kancedal74:
Cordovan Latigo(я так понимаю это корова)
да, это корова и она мягче, чем лошадь
легче проминается и больше заваливает кромку
quote:Originally posted by kancedal74:
другая Premium Horsehide(лошадь) имеет тончайший бархатный ворс
ворс?!
на лошади?!
очень странно.
моя "лошадь" с мерейной ( лицевой, рабочей ) стороны выглядит вот так:
поверхность гладкая, без какой-либо ворсистости
Работает замечательно.
Подозреваю, что у Ваш экземпляр подвергся шлифовке.
oldTor,кожа коровья,я понимаю ,что кожа лошади на порядок выше,но на данный момент имею только такою,вопрос остается в силе как ее можно выровнять?
Еще ни разу не брился опасной бритвой ,хочется попробовать.
kancedal74 пользуйтесь так первая шлифованная вторая гладкая корова
Очень многие ремни имеют такую структуру после шлифовки - что никак не сказывается на их качестве - гладкие конечно лучше - но и эти хороши...
quote:Качество у Миллеров действительно высокое, но по соотношению цена/качество Миллеры нашему Моне уступают сильно.Originally posted by monia:
Дешевле купить у Миллера
quote:Не надо её выравнивать - она уже выровнена шлифовкой - пользуйтесь так первая шлифованная вторая гладкая корова
Очень многие ремни имеют такую структуру после шлифовки - что никак не сказывается на их качестве - гладкие конечно лучше - но и эти хороши.
aptekar113 ,если вы на мой вопрос отвечали,то я имел виду не по поводу шлифовки лицевой стороны,а о том как можно выровнять ремень,он немного свернут по краям то есть бритва не плотно прилегает к ремню,и есть по центру ремня небольшой перегиб на фото видно
Geraman- нет я не вам отвечал - а kancedal74по поводу его бархатистого ремня..извините не очень понятно получилось сам 2 сообщения за одно принял...
Что касается вашего то теоретически эту "заготовку" и не как иначе можно скажем намочить и потом зажать между двумя твердыми пластинами высушить
Но во первых это не гарантирует что после высыхания она со временем не начнет так же скручиваться по оси
а во вторых вам же её шкурить- доводить , приделывать полукольца , ручку - если на подвесной или натягивать на колодку ..затраты будут несоответственны с полученным результатом..
Если хотите сами сделать - у Minia (Максима) закажиет хорошую заготовку - я вас уверяю результат вас поразит...
quote:Originally posted by Geraman:
olegpan,кожа вроде хорошая ,растительного дубления производства Америка,и толщина хорошая около 5мм,может ее смягчить тем же касторовым маслом или ланолиновым кремом,кожа станет мягче и не будет этих неровностей ?А тонкая доводка кожи,это что?натираете сухой тканью или стекл.бутылкой то есть полируете кожу?
Лично я считаю все рекомендации по поводу пропиток/намазок/смягчений кожи крайне вредными для качества правки на ремне. Качество правки ухудшается, на ремень прилипает всякая дрянь из пыли и потом его надо стирать - это если вкратце.
Я перед каждой правкой ладонью смахиваю пылинки с ремня, с ладони попадает микроскопическое количество жира - тоже что-то вроде смазки, но в минимальных количествах.
Насчет тонкой доводки - есть способ, который позволяет избавиться от ворса после ошкуривания, кожа становится гладкой и блестящей, прекрасно правит. Но подробно объяснить не могу - я изготавливаю ремни на продажу, поэтому интерес в этом моменте коммерческий. Кроме того, это отработано только на одном типе кожи, из которой я делаю ремни, не уверен, что подойдет для всех.
aptekar113,затраты небольшие,поставить два полукольца и если нужно немного зашкурить,получается копейки
olegpan,я имел виду натереть маслом или кремом изнаночную сторону,кожа на ремне грубоватая,а так может она смягчится станет эластичней,и кожа выровняется уйдут эти загибы,в общем пока не знаю ,может кто то посоветует способ,буду надеяться.
Загибы никуда не уйдут. Единственный способ - деформировать кожу обратно, возможно, эффект сохранится, а скорее всего - со временем кожа опять деформируется.
Но в процессе обратного "выгибания" гладкая лицевая поверхность обязательно потрескается и получит новые морщины, так что смысла особого не вижу.
И еще. Судя по фразе "затраты небольшие....получается копейки" у вас обычный взгляд новичка на ремень - кусок кожи и 2 кольца. Пару лет назад я думал также, с тех пор мнение поменялось на обратное. Кожа ОЧЕНЬ по-разному правит бритвы. Как это понять по внешнему виду кожи - пока не знаю. Я нашел "свою" кожу и полуслучайно научился ее обрабатывать (помимо всем известных наждачек) - и вижу сильные отличия в работе от большинства других ремней.
Насчет конской кожи. У меня есть такой ремень, часто на нем правлю. Мне сложно понять почему так, но на ОТЛИЧНО правятся бритвы с геометрией 1/2 и 1/4. А вот холлоу граунды и клины правятся точно также, как на коровьем ремне.
Но разница даже на 1/2 и 1/4 между лошадью и коровой 10-15%, думаю, в первый год (это как минимум) бритья никто этой разницы не ощутит. Так что выкладывать последние деньги за ремень из лошади нет смысла.
quote:а во вторых вам же её шкурить- доводить , приделывать полукольца , ручку - если на подвесной или натягивать на колодку ..затраты будут несоответственны с полученным результатом..
quote:И еще. Судя по фразе "затраты небольшие....получается копейки" у вас обычный взгляд новичка на ремень - кусок кожи и 2 кольца.
olegpan,я ответил aptekar113,что для меня сделать из этой кожи,ремень для правки не будет слишком затратным и стоить будет копейки,не пойму причем здесь взгляд новичка на ремень,понятно что если взять ремень Миллера или еще какой нибудь такого же качества ,то будет совсем другой результат,но на данный момент у меня есть такой отрезок кожи,может он тоже хорошо работает...
quote:Насчет тонкой доводки - есть способ, который позволяет избавиться от ворса после ошкуривания, кожа становится гладкой и блестящей, прекрасно правит. Но подробно объяснить не могу
пробовал немного зашкурить кусочек кожи наждачкой 3000 так на коже особо и ворса не остается,а если нужно заполировать,то можно смазать лицевую часть слегка вазелином,затем отполировать стеклом и слегка еще можно прогладить не сильно горячим утюгом,тоже будет блестящая поверхность
quote:Originally posted by Christophorovich:
Качество у Миллеров действительно высокое, но по соотношению цена/качество Миллеры Максиму Чабану уступают сильно.
Ссылку дадите?
quote:Originally posted by Bwman:
Ссылку дадите?
monia
forummessage/189/71
Являюсь счастливым обладателем ремня от Макса - правда Макс во всех темах предупреждает что у него крайне редко получается выбрать кусок хорошего качества - из 1 шкуры (не каждой) шведской шоры (если не вру не специалист в коже ) не более 2-3 бритвенных строп...
Но если уж делает - то все кому она достается - кайфуют..
Я например свой только что не облизываю - храню в специально сделанном чехле и даже не каждую бритву позволяю себе на нем править - для ординарных есть ординарный ремень на колодке
Мой ремень 8см в ширину и более 70 см в длину
quote:Originally posted by Geraman:
пробовал немного зашкурить кусочек кожи наждачкой 3000 так на коже особо и ворса не остается,а если нужно заполировать,то можно смазать лицевую часть слегка вазелином,затем отполировать стеклом и слегка еще можно прогладить не сильно горячим утюгом,тоже будет блестящая поверхность
Ну, что я могу сказать....я уже писал, что выкинул целый кулек с обрезками кожи - тоже ставил разные эксперименты с абразивной и химической обработкой, блестящая поверхность тут не самоцель - нужна только эффективная работа при правке, а внешний вид мало интересен. Желаю найти хорошо работающий вариант быстрее, чем я
Хотя некоторые товарищи пишут, что разницы между ремнями из разной кожи вообще не ощущают. Каждому свое
quote:Желаю найти хорошо работающий вариант быстрее, чем я
olegpan,спасибо за пожелания,но на данный момент я не ищу себе вариант хорошо работающей кожи,сейчас для меня стоит вопрос ,как из отрезка кожи ,который у меня есть, сделать ровным без загибов
quote:Это не кто иной, как monia.Originally posted by Bwman:
Ссылку дадите?
Повторюсь: почти одновременно купил я у Нейла Миллера кордован за 6000 р. и полосу кожи у Мони за 600 р.; кордован работает раза в два быстрее, но большей остроты бритве не сообщает. Спрашивается, что выгоднее?
quote:поверхность гладкая, без какой-либо ворсистости[/B]
Работает замечательно.
Подозреваю, что у Ваш экземпляр подвергся шлифовке.
quote:[B]
Пересмотрел сегодня свой ремень из лошади, он не везде имеет ворс, а только местами. Похоже это я сам его испортил неправильными движениями при правке, просто ободрал. Как здесь говорили первый ремень на убой. Но на качество правки это не влияет, по моим субъективным ощущениям бритва лучше правится на лошади.
Подскажите пожалуйста кто имел опыт покупки ремней у Тони Миллера. Из чего сделаны эти ремни http://shop.thewellshavedgentl...s-3SteerHan.htm
http://shop.thewellshavedgentl...ArtDeeSteer.htm
Мои познания в английском не очень, да и google translate ясности не добавил. Здесь видел обзор его ремней, там было чётко видно Latigo или Horsehide, а на этих только ?2.
Всем привет,есть у кого есть такие ремни (http://yhst-27988581933240.sto...x666006634.html ) http://www.japanesenaturalston...an-strop-20000/ какой лучше взять,спасибо за ответ.
Недавно писал небольшой обзор такой стропы.
forummessage/224/67
Сейчас все свои бритвы правлю только на кожаной стороне ремня. Этого вполне хватает.
Пришел мне ремешок от starshaving. Заказал после восторженного отзыва в нашем разделе. Заказ делал с сайта, но там доставка дороже, а с ебая дороже, но доставка дешевле. Добавил бальсу с оксидом хрома. Брал ремень для новичков за 15$. Результат превосходный. Острота очень сильно выросла. До этого использовал большой кусок советской коровей кожи. Даже близко не лежала к этому ремню. Качество поверхности - есть морщинистость около кольца. Но для ремня начинающему имхо за эту цену качество соответствует. В общем мои рекомендации начинающим не кроить кожу с солдатских ремней, а брать сразу такой ремень по халявной цене. Кстати бальса тоже превосходная. Мой российский пигмент такого зеркала близко не дает.
quote:Я несколько месяцев назад купил самый дорогой из мне доступных -- cordovan y Neila Millera. Самый дорогой -- чтобы надеяться, что это почти предельное качество, чтобы не было соблазна покупать другие ремни. И не жалею: если б не этот ремень, я бы уже штук пять накупил. Ну и работает он относительно быстро и эффективно.Originally posted by maple27:
ремень какой взять?
quote:Originally posted by pashaa:
Пришел мне ремешок от starshaving. Заказал после восторженного отзыва в нашем разделе. Заказ делал с сайта, но там доставка дороже, а с ебая дороже, но доставка дешевле. Добавил бальсу с оксидом хрома. Брал ремень для новичков за 15$. Результат превосходный. Острота очень сильно выросла. До этого использовал большой кусок советской коровей кожи. Даже близко не лежала к этому ремню. Качество поверхности - есть морщинистость около кольца. Но для ремня начинающему имхо за эту цену качество соответствует. В общем мои рекомендации начинающим не кроить кожу с солдатских ремней, а брать сразу такой ремень по халявной цене. Кстати бальса тоже превосходная. Мой российский пигмент такого зеркала близко не дает.
а ссылка есть? Чтобы было понятно, какой конкретно лот купили
Вот этот 2" Leather Strop, Great For The Beginner Straight Razor : http://shop.starshaving.com/pr...=1&categoryId=2 но вижу нет в наличие. Не пойму что означает "Availability: Back Ordered", то ли заказы возвращаются, то ли заказаны и ожидаются. Но вроде сайт производителей (кто то писал три старика делают).
Платил прям с визы без палки.
з.ы. Там за ту же цену есть черный ремень из латиго. Не знаю почему не взял. Наверно сначала хотелось ощутить классический ремень, а уже потом когда убью этот экспериментировать.
quote:Вот этот: http://shop.starshaving.com/pr...=1&categoryId=2
Платил прям с визы без палки.
Хорошие цены и ремни хорошо выглядят.
Если не секрет, сколько взяли за пересылку?
Комплект ремень 15$ +бальса с оксидом хрома (13.88$) и доставкой встал в 50$. У них доставка с ебая дешевле, но ремень немного дороже. Не могу найти инфу по заказу точно посмотреть. Кстати перед заказом инет шерстил про них инфу, вроде на стейтрейзорплейсе есть темка про их ремни. Ремень был сложен в просторном картонном ящике по дуге. Т.е согнут но не сложен пополам.
Опробовал я наконец-то кордован:
префиниш и финиш бритвы выполнялся на байкалите и бордо бразилиан, затем 40 проходов на сторону на этом ремне. Шикарное бритьё вышло! Скольжение бритвы по ремню восхитительное, бритва "поёт"! Очень понравилось.
Всем привет,наконец дождался свой Кордован Канаяма из лошади ждал месац думал все не увижу но это того стоило качество на высоте,размеры-60см.6,6см.толщина одна полоса бархатистая-5мм.другая гладкая-3мм.Немогу разобрать что означает число-3 может есть информация,в роботе не пробовал только сегодня забрал с почты,обязательно отпишусь,фото не очень получились.
quote:Originally posted by oldTor:
Опробовал я наконец-то кордован:
префиниш и финиш бритвы выполнялся на байкалите и бордо бразилиан, затем 40 проходов на сторону на этом ремне. Шикарное бритьё вышло! Скольжение бритвы по ремню восхитительное, бритва "поёт"! Очень понравилось.
Как Вам льняная сторона ремня?
Я на своём Кордоване эту часть выкинул,так как слишком она жёсткая оказалась. Может быть её нужно замачивать или ещё каким способом смягчать. Короче,не пользовался ей почти. Не понравилось.
Взамен купил ремонтную часть от более дорогой Канаямы 90000.
http://www.japanesenaturalston...-leather-strop/
Не знаю,как называется эта кожа,но выделка прости шикарная!!
Кожа толстая,бархатистая. Использую вначале эту ,более грубую сторону,а потом чистую кожу. Получился отличный ремень.
quote:Originally posted by WAKIZASHI-TANTO:
Немогу разобрать что означает число-3 может есть информация,
Вероятнее всего, цифра 3 обозначает примерную толщину кожи. Чем толще,тем дороже стропа.
Вчера вечером вдруг не с того ни с сего резанул пастированный ремень на колодке..
Даже не понял как - прорез глубиной где то 1 мм наискось и мм 6 в длину почти параллельно коже , отремонтировал так - приподнял кожу , капнул желтого ПВА хенкельс и прижал струбциной между 2 кусками фанерки, после схватывания зашкурил и поверх нанес новый слой диалюкса..
Может пригодится кому ..
quote:Originally posted by wren:Как Вам льняная сторона ремня?
Я на своём Кордоване эту часть выкинул,так как слишком она жёсткая оказалась. Может быть её нужно замачивать или ещё каким способом смягчать. Короче,не пользовался ей почти. Не понравилось.
Взамен купил ремонтную часть от более дорогой Канаямы 90000.
http://www.japanesenaturalston...-leather-strop/
Не знаю,как называется эта кожа,но выделка прости шикарная!!
Кожа толстая,бархатистая. Использую вначале эту ,более грубую сторону,а потом чистую кожу. Получился отличный ремень.
До льняной пока что руки не дошли, к сожалению. Буду пробовать. Пока как-то слабо себе представляю, нужна ли мне она. Вообще моё общение с льнянынми стропами было совершенно ничтожно. Но как-то удалось как раз на льняной стропе недурно поправить положение с весьма мягкой бритвой с заминающейся кромкой...
С уважением.
По Ивасаки лён-стропу нужно дорабатывать весьма не мало в сторону её смягчения (см. сайт Ярослава), а тут совсем грубоватый лён-то, как-то не кошерно на нём получается... Может кто пробовал довести? Андрей, а толстый велюр-строп-ремонт ?2 это тоже лошадь?
quote:Originally posted by СергейКу:
По а толстый велюр-строп-ремонт ?2 это тоже лошадь?
Так и Кордован 20000 не из лошади,а с ламы.(Лама-это лошадь? )
Что касается ремонтной, не знаю, науке это не известно.
quote:Originally posted by wren:Так и Кордован 20000 не из лошади,а с ламы.(Лама-это лошадь?
Что касается ремонтной, не знаю, науке это не известно.
Откуда дровишки про ламу? Нам бы доказательство а не просто потрындеть..
quote:Originally posted by wren:Так и Кордован 20000 не из лошади,а с ламы.(Лама-это лошадь?
Что касается ремонтной, не знаю, науке это не известно.
Эта же тема, страница 7, посты начиная с #144 гляньте. По поводу "ламы".
С уважением.
Уф! Хорошо,что не из ламы. А то,что за зверь такой,неизвестно.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%BE%D0%B5 )
Нее, лама это тип верблюдА, но кожа из лошади
)) http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BD%D0%BE%D0%B5 )Вот толстая мягкая (Канаяма) из кого интересно, тож из лошади?
Опробовал сегодня свой Канаяма это БОМБА все по порядку,решил переточить на недели с нуля бритву-(JERNBOLAGET ESKILSTUNA SWEDEN)доводил на Озуку с нагурами жаль без Ботана,после чистого каммя рез волоса 5мм.Начал правку с толстой коже где бархатистая сторона сделав гдето 30 проходов рез волоса-1см.1,5см. тогда перешол гладкую сторону сделав тоже 30-40 проходов рез уже был 2см.даже 3см.Ребята а бритье это сказка,бритву кожа практичиски нечуствола словами не передать,жена оценила,наконец я добился нормального бритья,но на этом останавливаться нельзя теперь только вперед.И еще Особые Благодарности за Советы Wren,Bwman,Tras Krom,Olegpan,ну и всем форумчанам.
quote:Originally posted by СергейКу:
Вот толстая мягкая (Канаяма) из кого интересно, тож из лошади?[/B]
Сомневаюсь, так как лошадиная кожа 1-2 мм толщиной.
Вы сами на живого коня посмотрите, у него кожа тонкая, мышцы и сосуды отлично видны - откуда там такая толщина?
Давно интересно попробовать ремни из кожи кенгуру....ну и пар знакомых человек тоже можно было бы на ремни пустить
У меня один ремень из кордована 4.2 мм. И это лошадь, гарантировано. Два других ремня тоньше.
quote:Originally posted by olegpan:
Сомневаюсь, так как лошадиная кожа 1-2 мм толщиной.
Вы сами на живого коня посмотрите, у него кожа тонкая, мышцы и сосуды отлично видны - откуда там такая толщина?
Вы не на то место у коня смотрели.
Кожа на ремни берётся не откуда попало.
и надпись на стропе намекает
http://www.toolsforworkingwood...orse_Butt_Strop 
olegpan: Сомневаюсь, так как лошадиная кожа 1-2 мм толщиной.
Моя канаяма с твёрдым верхним слоем (ессесьно лошадь) - около 3 мм, слышал про лошадь больше 4 мм и до 4,5мм - точно, а вторая стропа - 5мм вот (которая идёт в комплекте - мягкая толстая с менее плотным верхним слоем - вот интересно) из кого будет всёже? Иль тут у Канаямы микст - лошадь + корова? Разные задачи под разные ремни?...
Попробовал у Канаямы льняную стропу, никак её не готовя. Бритва слегка подсела и бритьё, оставшись чистеньким, стало несколько менее комфортным - решил применить льняную стропу - сильно её натянул и слегка прогибая её нажимом на обушок бритвы, следя за тем, чтобы кромка касалась стропы легчайше, сделал по 15 проходов на сторону. Затем сделал по 20 проходов на сторону на кордоване - комфортность бритья вернулась как минимум на три-четыре использования назад - видимо какие-то микроскопические замины выправились таким манером. Ну что - вполне подходящий вариант, по-моему. Хотя сложно привыкнуть к такому тактильно жёсткому скольжению бритвы по стропе.
Бритва - старая "немка", умеренной твёрдости, не жёсткая.
quote:Originally posted by oldTor:
Попробовал у Канаямы льняную стропу, никак её не готовя. Бритва слегка подсела и бритьё, оставшись чистеньким, стало несколько менее комфортным - решил применить льняную стропу - сильно её натянул и слегка прогибая её нажимом на обушок бритвы, следя за тем, чтобы кромка касалась стропы легчайше, сделал по 15 проходов на сторону. Затем сделал по 20 проходов на сторону на кордоване - комфортность бритья вернулась как минимум на три-четыре использования назад - видимо какие-то микроскопические замины выправились таким манером. Ну что - вполне подходящий вариант, по-моему. Хотя сложно привыкнуть к такому тактильно жёсткому скольжению бритвы по стропе.
Бритва - старая "немка", умеренной твёрдости, не жёсткая.
У Ивасаки в книге же есть способ,как смягчить льняную часть ремня. Хотя я и снял её со своей стропы и заменил грубой кожей,обязательно попробую что нибудь с ней сделать,что бы в будущем использовать по назначению.
quote:Originally posted by oldTor:
Попробовал у Канаямы льняную стропу, никак её не готовя.
Продолжу ветку своими пробами на льняном ремне. В качестве подопытной выступила недавно восстановленная бритва Бисмарк - одна из моих старых бритв, измученная заточкой на алмазных пластинах ДМТ (посыпаю голову пеплом). В силу алмазной усталости, кромка все время подсыпается - не сильно, но кожа чувствует.
Так вот, исходные данные: однодневная еле чувствующаяся щетина, Бисмарк (третье бритье после заточки), ремень Тони Миллера - лошадь и лен. Контроль - 30* лупа и рез волоса. Перед правкой посмотрел в лупу - как и ожидалось мелкая сыпь по кромке. Волос бритва режет, но без шика. Сначала правил на стропе из льна - легкими скользящими движениями, чтобы кромка чуть касалась ремня. После движений 20 посмотрел в лупу - кромка идеально ровная. Рез волоса - вполне достаточный, чтобы уже бриться. Далее правка на лошади (очень нежная выделка). Тут позволил себе чуть нажать на бритву, чтобы обушок гнал маленькую волну по ремню. После проходов 20 рез волоса вернулся к состоянию, как будто бритва только заточилась.
Далее - бритье. Вот тут самое главное - бритва стала работать ГОРАЗДО КОМФОРТНЕЕ, нежели сразу после заточки. Видимо, сказывается эффект убирания той самой мелкой сыпи, которая вылезает после зерен алмазов. Бритва стала, наконец, гладить, а не драть. Однодневная щетина - самая капризная в части комфорта выбривания.
Выводы - льняной ремень вещь архинужная в нашем опасном деле. Просто нужно научиться ею пользоваться. Вот на ХБ ремнях у меня пока не получается так комфортно поправить бритву. Складывается ощущение, что ХБ ремни работают грубее льна, но это нужно еще проверять.
quote:Originally posted by WAKIZASHI-TANTO:
Всем привет,наконец дождался свой Кордован Канаяма из лошади ждал месац думал все не увижу но это того стоило качество на высоте,размеры-60см.6,6см.толщина одна полоса бархатистая-5мм.другая гладкая-3мм.Немогу разобрать что означает число-3 может есть информация,в роботе не пробовал только сегодня забрал с почты,обязательно отпишусь,фото не очень получились.
И мне удалось этот ремень в руках подержать, и правку на нем сделать. Результат очень понравился. Буду себе такой брать.
quote:Originally posted by Bwman:
Выводы - льняной ремень вещь архинужная в нашем опасном деле. Просто нужно научиться ею пользоваться. Вот на ХБ ремнях у меня пока не получается так комфортно поправить бритву.
не так давно читал подобные дифирамбы в адрес чистого льняного стропа где-то на SRP...
Хорошего у меня нет, увы. Есть старые грязные... и есть просто льняная ткань. Интересно, подойдёт ли она?
quote:Originally posted by Bwman:И мне удалось этот ремень в руках подержать, и правку на нем сделать. Результат очень понравился. Буду себе такой брать.
Всем привет,с каждой правкой этот ремень все больше раскрывает свои возможности я не желею что его взял.Сначала сомнивался по толщине одной стороны в 3мм.думал что будет скручиваться,растягиваться нет все в порядке пользуюсь больше месяца,как я уже писал Канаяма это бомба.
quote:1. Огромное спасибо за выводы в пользу льняного ремня и особенно за нюансы практики его применения!Originally posted by Bwman:
Продолжу ветку своими пробами на льняном ремне. В качестве подопытной выступила недавно восстановленная бритва Бисмарк - одна из моих старых бритв, измученная заточкой на алмазных пластинах ДМТ (посыпаю голову пеплом). В силу алмазной усталости, кромка все время подсыпаетсяВыводы - льняной ремень вещь архинужная в нашем опасном деле. Просто нужно научиться ею пользоваться. Вот на ХБ ремнях у меня пока не получается так комфортно поправить бритву. Складывается ощущение, что ХБ ремни работают грубее льна, но это нужно еще проверять.
2. Уверены ли Вы, что микросколы -- результат заточки на алмазах, а не роста зерна из-за перекаливания?
В последнее время и так и сяк мучаю льняной ремень, пропитанный белым "диалюксом", -- никакого эффекта. После него правлю на коже с "крокусом" -- начинает резать как положено.
Обнаружил, что юзаемая последнее время опаска у меня слегка подсела, решил её поправить несколько иначе. Доведена она была на гуанси, сначала с суспензией рубанковской нагуры, потом с суспензией гуанси и потом на чистом гуанси. Использована бритва была 36 раз. Обычно, перед бритьём направляю на чистом ремне из лошади по 30-40 проходов на сторону. Сейчас уже почувствовал, что бритва малость села, направил её на довольно жёсткой льняной стропе по 10 проходов на сторону, затем по 10 проходов на "замшеватой" юфти, затем на самопальном гладком чистом ремне из лошади 30 проходов на сторону.
Рез волоса "штатный", на расстоянии 10-12мм., в бритье всё в порядке.
Решил посмотреть в увеличении, как там дела визуально. Да. фоткать сложно - блестит очень. Огорчили пара зазубринок, но там были старые каверны, не удивительно, что они наконец "приехали". Если бы бритва была свежезаточенной, это разумеется я бы так не оставил, но в бритье они не заметны, пусть пока поработает так - посмотрю сколько ещё бритва выдержит на одних ремнях без абразивного вмешательства)
Вот так это сейчас выглядит в увеличении:
Да, льняная стропа практически "из коробки", пользовался ею раз 10 максимум и никак не готовил, ничего с ней не делал - пока не понял что именно на льне хочу получить, трогать не стану - "выстрелы наугад" делать неохота. Да, жестковато по скольжению, но если натянуть как следует и вести бритву невесомо, слегка касаясь, то можно найти какое-то удовлетворительное тактильное ощущение от скольжения по льну фаски. Такое ощущение пока складывается, что сейчас было самое время применить эту стропу - немного жёстче, чем может кожа, выправить заминчики. Кстати, есть подозрение, что при стирке или иной подготовке льняной стропы, может стать так, что она начнёт "ворситься", и вот вопрос - хорошо это будет, или нет.
Но это пока предположения - будущее покажет.
Ну я уже писал по льну.
Повторюсь.
Взял пожарный шланг советский, разрезал на полоски, Взял жесткой щеткой с мылом поскоблил (упорно и настойчиво), потом подбросил в стиральную машину. Или наоборот, уже не помню, сначала постирал... но не суть.
КОнечно ворс проявился, но шишечки (или кстати конопляные?
) стали заметно мягче, ровнее и однороднее.В постоянном обиходе этого ремня нету, сначала чуток пбаловался не понимая что хочу получить, потом пустил под пасту один. ВОт паста на этом ремне работает супер и быстро и чисто.
Хотя есть еще один ремень, надо думаю будет заняться тестированием... (ручки же надо приделывать а лень а просто на столе как то не очень удобно с льняной полосой она все таки не кожа...
Прикупил я себе две совершенно замечательные вещи для кожи. Для бритвенных ремней я пока стремаюсь его использовать, но! То что они делают с кожей - выше моих ожиданий на порядок. Heavy duty я бы на ремни вряд-ли бы стал наносить, а вот от тех кожаных изделий которые попробовали leather oil, я просто в восторге!
Кожаная мебель и кресла в машине это отдельная тема. А вот брючные ремни.. как бы это сказать.. Реально стали как новые. Я такого еще не видел. Надо будет рискнуть на бритвенный нанести
Господа,назрел вопрос. Что лучше взять новичку вместе с первой опаской?
Миллеровский?
http://www.strop-shop.co.uk/2x...strop-158-p.asp
Или kanayama 20000 с JNS?
http://www.japanesenaturalston...an-strop-20000/
Спасибо!
Новичку, по своему опыту скажу, для начала надо взять обычный дешёвый ремень для тренировок, а можно и просто купить кусок чепрака, вырезать полосу (кстати вроде как в барахолке ножевой мастерской периодически продают даже уже готовые заготовки ремней из весьма достойной кожи и по вкусным ценам - кстати у Мони вроде бывали:
forummessage/189/71
Почему - потому что с непривычки порезать и покоцать ремень - дело обычное, а если это классный ремень, то это безумно обидно.
А вот на будущее, я бы купил Канаяму. Только выбрал бы вариант с "ручкой". Ещё мне она нравится помимо прочего длиной и шириной.
Но это уже дело вкуса.
Всё равно, надо сначала научиться пользоваться и получать хороший результат на обычной стропе, иначе всего кайфа от использования кордована не прочувствовать, а денюжек будет жалко.
Да и вообще, может хватить и обычного хорошего чепрака - многие пользуют и довольны. Мне как раз от Мони, принесли как-то пару бланков с чепраком и кусок для новых - очень и очень впечатляет.
Понял,спасибо!
И сразу спрошу еще, в дальнейшем,при пользовании ремнем, не лезть на него ножами? Т.е. иметь отдельно ремень для ножей и другой для бритв? Либо при аккуратном использовании ничего страшного? Только начал интересоваться бритвами,изучаю матчасть.
Вопрос - есть ремень старый кожаный, но в неплохом состоянии.
Наподобие такого:
.
В последнее время пробую на нем финишировать ножи (на бритвы пока только посматриваю издалека, они вообще в очень отдаленных планах) на гладкой стороне. Просто кладу ремень на стол и правлю.
Субъективно чувствую некоторую прибавку в остроте и продолжительности удержания заточки.
Думаю порезать и приклеить на деревянную основу, пройтись шкуркой. Стоит ли овчинка выделки?
quote:Originally posted by gibidon:
Понял,спасибо!
И сразу спрошу еще, в дальнейшем,при пользовании ремнем, не лезть на него ножами? Т.е. иметь отдельно ремень для ножей и другой для бритв? Либо при аккуратном использовании ничего страшного? Только начал интересоваться бритвами,изучаю матчасть.
Не за что!
Ножам лучше своё, отдельное. И проще кусок кожи, наклеенный на какую-нибудь подложку, оно и компактнее и с ножами разной формы так будет проще приспособиться, меньше вероятности где-то кожу повредить.
quote:Originally posted by rean81:
Вопрос - есть ремень старый кожаный, но в неплохом состоянии.В последнее время пробую на нем финишировать ножи (на бритвы пока только посматриваю издалека, они вообще в очень отдаленных планах) на гладкой стороне. Просто кладу ремень на стол и правлю.
Субъективно чувствую некоторую прибавку в остроте и продолжительности удержания заточки.
Думаю порезать и приклеить на деревянную основу, пройтись шкуркой. Стоит ли овчинка выделки?
Если он гладкий, чистый и без задиров\царапин, то незачем его трогать шкуркой - успеется ещё, когда заюзается.
P.S.
Резать и клеить я ремень не стал бы - после этого он перестанет быть ремнём, а "фарш обратно не провернуть" - всё равно, пока подберёте чем Вам больше нравится клеить, как сделать так, чтобы кожа не морщила после наклеивания, как обработать срезы по краям кожи, успеет сколько-то материала пойти "в трэш". Экономичнее опробовать всё это сначала на том, что не жалко.
Немного о спектре применения ремней на примере KANOYAMA Cordovan Razor Strop.
Ай да N2307a, ай да молодца!
А "дровишки" откуда? насколько достоверна информация?
Цифры на ремнях канаяма не имеют ничего общего с гритностью.
quote:Originally posted by Tras Krom:
Цифры на ремнях канаяма не имеют ничего общего с гритностью.
Согласен - это класс шероховатости обрабатываемой поверхности.
quote:Originally posted by N2307a:Согласен - это класс шероховатости обрабатываемой поверхности.
А для идиотов можно разжевать? Шероховатости чего? Ремня?
Таблица полное дерьмо, составленная каким-нибудь гуманитарием по заказу своего шефа. Причина - просто составлена по возрастанию цифер и полное несоответствие заявленным параметрам. Например, шептон гласс 10 000 и про 12 000 значительно "грубее" сигма 13 000, а писанина хоняма (просто коричневый камень)или привязка ремней к микронам вообще не выдерживает никакой критики. Канаяма да и никто другой как-то не сравнивали чистоту поверхности после своих ремней (бритвы или самих ремней) со стандартами.
quote:Originally posted by Энд:
Таблица полное дерьмо,
нет, не полное.
Там сверху ещё ложка мёда для маскировки.
И это ещё хуже, чем просто чистое дерьмо.
я бы не советовал тем, у кого нет своего достаточно обширного опыта и хорошего понимания мат.части руководствоваться этой таблицей.
В ней много сомнительных вещей способных сбить с толку.
Тот, кто составлял эту таблицу явно не понимал, что он делает и не имел базовой подготовки на уровне понимания основ абразивной обработки ( Ящерицына точно не читал, и что такое классы шерховатости и откуда они берутся тоже не удосужился разобраться ).
quote:Originally posted by Nikolay_K:
нет, не полное.Там сверху ещё ложка мёда для маскировки.
И это ещё хуже, чем просто чистое дерьмо.
я бы не советовал тем, у кого нет своего достаточно обширного опыта и хорошего понимания мат.части руководствоваться этой таблицей.
В ней много сомнительных вещей способных сбить с толку.Тот, кто составлял эту таблицу явно не понимал, что он делает и не имел базовой подготовки на уровне понимания основ абразивной обработки ( Ящерицына точно не читал, и что такое классы шерховатости и откуда они берутся тоже не удосужился разобраться ).
А можно с этого места по-подробнее. Все-таки вопрос об одной стотысячной миллиметра. За базар надо отвечать.
quote:Originally posted by Энд:
Таблица полное дерьмо, составленная каким-нибудь гуманитарием по заказу своего шефа. Причина - просто составлена по возрастанию цифер и полное несоответствие заявленным параметрам. Например, шептон гласс 10 000 и про 12 000 значительно "грубее" сигма 13 000, а писанина хоняма (просто коричневый камень)или привязка ремней к микронам вообще не выдерживает никакой критики. Канаяма да и никто другой как-то не сравнивали чистоту поверхности после своих ремней (бритвы или самих ремней) со стандартами.
У меня к вам личный вопрос - шептон со связкою а сигма уже без.
А что это дает?
В чем же прелесть аканзаса - там связки нет, там вообще на 99,9% ничего нет кроме структуры.
По Хонаяме информацию опубликовали научные эксперты из Бельгии.
А Вы кто собственно, какой у Вас есть доступ к аппретуре.
Покажите пожалуйста с разрешением 5000Х фотоснимки.
quote:Originally posted by N2307a:
А можно с этого места по-подробнее. Все-таки вопрос об одной стотысячной миллиметра. За базар надо отвечать.
Если когда-нибудь будете в наших краях, то заходите в гости.
Заодно прихватите распечатку этой таблицы.
Посидим, поболтаем и я могу по каждому замеченному в этой таблице косяку дам комментарий и объяснение.
На форуме, тем более в теме про ремни как-то не камильфо такие таблицы обсуждать. Тем более, что там всё в перемешку --- и японские натуральные камни и ремни и классы шерховатости.
Доброго всем дня.
Табличка порадовала, например, в части влияния на свойства арканзасов номера колонки, где их упомянули :-)
Теперь по теме. Хотел спросить о коже на деревянных брусках (доски Кулибина), продаваемых в Стамескино. Возможно, кто то имеет опыт их использования. Можно ли их гладкую сторону использовать для бритв или они только для ножей/инструмента подходят?
С уважением, Дмитрий.
quote:Originally posted by DmitriyP:
Можно ли их гладкую сторону использовать для бритв
Ремень французского типа для правки бритв (на колодке) делают на дощечке с пропилами или с наклеенной на слой фетра кожей или наклеенной на другой материал обеспечивающий определённый прогиб слоя кожи под лезвием бритвы.
На данных досках такого нет да и кожа там по фото малопригодна для правки бритв. Выводы сам делайте
quote:Originally posted by aptekar113:
Ремень французского типа для правки бритв (на колодке) делают на дощечке с пропилами или с наклеенной на слой фетра кожей или наклеенной на другой материал обеспечивающий определённый прогиб слоя кожи под лезвием бритвы.
Я видел довольно много приспособлений для правки бритв в виде кожи закрепленной на жесткой деревяной или металлической поверхности.
Более того сам пользовался такими. При наличии навыков бритва на них прекрасно правится.
Но для этого кожа должна быть хорошей, гладкой и твердой.
То, что продают в Стамескино оставляет желать лучшего в плане качества кожи.
Понял, спасибо!
С уважением, Дмитрий.
quote:Originally posted by Nikolay_K:
Если когда-нибудь будете в наших краях, то заходите в гости.
Заодно прихватите распечатку этой таблицы.
Посидим, поболтаем и я могу по каждому замеченному в этой таблице косяку дам комментарий и объяснение.На форуме, тем более в теме про ремни как-то не камильфо такие таблицы обсуждать. Тем более, что там всё в перемешку --- и японские натуральные камни и ремни и классы шерховатости.
Спасибо за приглашение, для меня большая честь познакомится с Вами лично. Нас когда-то учили что все связано со всем и кроме этого изучать нечего. Мне ближе "современные технологии производства микросхем которые оперируют с элементами размером 22-45 нм, переходят на элементы 14 нм и планируют уменьшить их в будущем до 5 нм." Частички из нескольких атомов.
Я много лет пропитываю изделия из кожи рициновым маслом из аптеки. Кожа становиться мягенькой, консервируется. Кто-то имеет опыт работы на ремнях с этим маслом, что с ними происходит со временем? Заранее спасибо.
Рициновое - это которое касторовое ?? а что с ним может случится - оно не из полимеризующихся ..
Единственно - чистое прогоркает бывает со временем - и соответственно пахнуть начинает -а так очень комфортное в работе для кожи масло - в состав многих средств для обработки кожи входит...
Достался вот такой кусочек кожи
Собрался приклеить ее на досточку.., но вспомнил, что ее вроде как подгатавливать (шлифовать) надо? Для появления бархатного ворса? Подскажите какую сторону (лицевую - гладкую или оборотную - не гладкую) необходимо шлифовать?
Во-первых не факт, что она нуждается в шлифовке - это ещё посмотреть надо.
Во-вторых, направка производится на _гладкой стороне_, а не на мездровой.
Имеет смысл обрабатывать лицевую сторону, если она имеет повреждения, недостаточно однородно обработана, или обработана так, что поверхность откровенно груба - вот тогда её можно попытаться привести к состоянию "бархатистости".
Лицевая сторона ровная и гладкая (как кожа
), без повреждений.А для чего тогда местные продавцы досточек для правки демонстрируют бархатистую поверхность? 0)
Я думал это эталон качества!
Не знаю почему. Наверное потому что для более убитых бритв или мягких или правленых чрезмерно на пасте - гладкой поверхности маловато - сначала нужна "замшеватая".
Ну и вообще может предполагается под пасту такую досточку.
Вообще невредно иметь и то и другое, но то, без чего в плане окончательной направки бритвы обойтись невозможно - это именно гладкая чистая кожа.
Да и в плане направки ножей, которые имеет смысл доводить как следует - тоже, направка на чистой гладкой коже - прекрасная вещь. И, кстати, для всяких резчицких инструментов, некоторых столярных это тоже используется.
Для бритв же, по-моему эталон качества - чистый гладкий ремень из кордована)
если под пасту, то все таки надо шлифовать?
Под пасту не надо - там другая проблема - если у чапрак то он пересушен как правило - лучше его прожировать предварительно маслом (костным лучше всего)
Если есть нормальный кусок гладкой кожи, то зачем его шлифовать - фарш-то обратно не провернуть, а вдруг гладкая потребуется.
Можно оборотную сторону, мездровую подшлифовать поравномернее и её использовать под пасту, используя кусок кожи, как двустороннний ремень.
Либо можно наносить пасту на гладкую сторону, но не сплошняком, а например равномерными мазками через некоторые промежутки. Важно помнить главное - паста не должна лежать на коже толстым слоем - она должна быть скорее шаржирована в поверхность кожи и главное не переборщить с её количеством, иначе вместо направки будете заусенец вытаскивать жуткий с кромки. Да, и конечно не стоит на гладкую сторону кожи наносить грубоватую пасту - равномерно зерно может и не "сесть" и про однородность обработки можно забыть - блестеть будет, но паразитные царапки могут быть ужасны.
Доброго дня всем. Недорогая опаска в пути - некая Lookout U.S.A. от Алексея (Manah). Теперь ищу ремень. Всю тему пока не осилил, но ясно что желателен пока недорогой (возможно попортится), и шириной около 3 дюймов.
Я понимаю, что выбор ремня опытными людьми сложен и не описать парой слов, но меня интересует:
1) Есть ли стандарты выбора или последовательность (без паст) подходящая для большинства углеродок? Например: лен, затем кожа лошади, или корова, затем лошадь?
2) И что лучше выбрать: подвесной с ручкой или кусок кожи чтобы положить плошмя? (по типу камня)
Последовательность пока не нужна. Достаточно одного, корова или лошадь. Подвесной лучше. Но и его сначала ложите на твердую поверхность, пока не научитесь.
Понял, pashaa спасибо. А какая ширина относительно длины кромки лезвия должна быть? Думается мне, что если ремень будет шире лезвия опаски, то он наверняка будет порезан.
Если аккуратно править, то никаких порезов быть не должно. За 3 года я ещё ни одного ремня не "зарезал". Ширина в 3" или в 2.5" особо не принципиальна. Главное, чтобы стропа была сделана из качественного материала. На этом экономить не стоит и лучше купить один раз и закрыть эту тему раз и навсегда.
Писалось много по поводу различных ремней, но, лично для меня, лучше Канаямы Кордован ничего нет.
http://www.japanesenaturalston...an-strop-20000/
По поводу этого ремня давно писал обзор в этой теме.
Если это дорого, то можно посмотреть у Жени из Германии.
http://leder-tradition.de/Riemen/
Любой из этих вариантов будет достойный.
Очень многие говорят, что первый ремень на убой, так что я бы сразу конояму не взял. Поскольку аккуратность не мой например конек. На моем ремне 3 пореза есть, хотя не в рабочей зоне. Ширина на порезы обычно не влияет, есть отзывы, что некоторые широкие ремни имеют склонность скручиваться по ширине, но к канаяме конечно это не относится.
Если на убой можно посмотреть ремень на starshaving.com вполне рабочий вариант за рубль вместе с доставкой.
Спасибо. Конояма бесспорно вещь, но мало ли, подрежу, и
quote:Originally posted by wren:
лучше купить один раз и закрыть эту тему раз и навсегда.
может не прокатить.
Андрей, ваши обзоры почитал об обоих, пока послал письмо Евгению в Германию. Мой вопрос исчерпан, решение найдено. Вам и pashaa спасибо.
quote:офицерский, но обязательно кожаный, а не из заменителя.Originally posted by Nesalvador:
ищу ремень. Всю тему пока не осилил, но ясно, что желателен пока недорогой
quote:Парой слов: кожа должна быть а) жёсткой; б) ровной и гладкой.Originally posted by Nesalvador:
Я понимаю, что выбор ремня опытными людьми сложен и не описать парой слов
quote:Колодочные ремни обычно делаются из бросовой кожи для нанесения на них паст. Колодочные ремни из хорошей чистой кожи -- это для поездок. Площадь колодочного ремня меньше, чем подвесного. Поэтому подвесной гораздо практичнее.Originally posted by Nesalvador:
что лучше выбрать: подвесной с ручкой или кусок кожи, чтобы положить плашмя? (по типу камня)
quote:Originally posted by Christophorovich:
ремень офицерский, но обязательно кожаный, а не из заменителя.
Если найду по соседству, то и его возьму - потренироваться. Как раз советскую хирургическую бритву "Труд" Вача недавно презентовали.
Вопрос возникает пока ремни/бритвы не доехали: между Kitayana 8000 и чистым ремнём нужен ещё ремень с пастой или более тонкий камень?
8000- немного маловато, однако. Хотя бы возьмите не дорогого , китайского Гуанси, а потом чистый ремень. По моему, так нужно стараться сразу не принимать во внимание пастированные ремни и попытаться обходиться без них. Хотя, если в будущем интерес к опасному бритью не спадёт, то можно попробовать править бритву и так, и так.
А мне кажется, что человек пытающийся сразу заточить и побриться, до этого не делавший ни того ни другого должен использовать ремень с пастой. Просто например потому, что я и сейчас гуанси не понимаю. И работы под микроскопом не вижу после него. Или альтернатива ремню суперстоун 12000 или что то другое искуственное, с четко повторяемым результатом.
з.ы. Ну не представляю я , что человек в 1й раз сел, заточил на камнях и побрился.
Согласен, что сложно сразу поточить и побриться в первый раз. Для этого нужно минимум год, но с чего то нужно начинать. Просто, после 8000 бритьё может показаться не ахти какое. А, чтобы правильно пользоваться пастированным ремнём, нужно ещё больше опыта, дабы не убить не только заточку, но и бритву.
Недавно принесли нового Тьер Иссарда( дорогого, между прочим), после новичка. Так на бритву без слёз нельзя было смотреть. И всему виной пастированный ремень.После синтетики 10000-12000 тоже,можно получить прекрасный результат, а если позволяют возможности, то и можно посмотреть в сторону тюрингца или не дорогого японца. Об этом много писалось в соответствующих темах. Об Гуанси много копий было сломано, но на сегодняшний день он остаётся самым не дорогим финишником для бритв.Работает медленно, иногда не понятно и не предсказуемо, но , всё таки, работает.
По моему опыту, если человек не новичок в заточке тех же ножей, то с заточкой и доводкой бритвы сумеет освоится при регулярных тренировках месяца за три до того, чтобы побриться своей бритвой комфортно и без раздражения.
А если ножи доводить умеет и пользуется ими, то трижды подумает, прежде чем дотачивать РК на пасте. Не поимаю, как можно заменить пастой на эластичном основании финишный камень.
Ну на худой конец, если неохота покупать тонкий камень, почему не воспользоваться тонкой разведённой пастой в виде свободного зерна на притире, или шаржировать её например в шлифованную древесину?
Как экономичная замена тонкому камню - пойдёт.
Не пойму, откуда такая тяга к доточке рк именно на эластичном носителе абразива? В неумелых ещё руках так можно таких дров наломать...
quote:Originally posted by wren:
А, чтобы правильно пользоваться пастированным ремнём, нужно ещё больше опыта, дабы не убить не только заточку, но и бритву.
quote:Originally posted by oldTor:
Не пойму, откуда такая тяга к доточке рк именно на эластичном носителе абразива? В неумелых ещё руках так можно таких дров наломать...
При всем уважении к обоим,хочу задать вопрос-Сами хоть одну бритву на пастированном ремне грохнули?Подозреваю,что нет:-)Так откуда берете такие страшилки для новичков?Пастированный ремень,особо на станке,а не подвесной,очень прост в освоении.Какие там месяцы и годы освоения?Достаточно один раз показать.Вот подвесной ремень требует бОльшего опыта и быстрее может привести бритву к переточке.Кроме того,называть несколько движений бритвой по пастированному ремню доточкой,ИМХО,абсолютно не верно.Это весьма тонкая доводка самой РК,создание микрофаски с подобающе расположенными микрозубцами.На камне подобное повторить весьма сложно.Да и нужно ли?
С уважением,1shiva
Голосую за камень на финише, пигмент/паста на притире/древесине или на худой конец паста на коже, но обязательно наклеенной на основание, ибо доводка - не правка - прогибов быть не должно.
quote:Сами хоть одну бритву на пастированном ремне грохнули?Подозреваю,что нет:-)
Плохо Вы подозреваете. Сначала завалить кромку и потом и испортить бритву проще простого. Вот Вам бескультурщина от пастюков:
1shiva, хорош защищать пасты. Без них многим никуда - это данность. Давайте лучше чаще будем говорить о культуре использования предмета разговора и рекомендовать за камни если у пользователя будет такая возможность. Я абсолютно "за" использование пастированных ремней - это позволяет длительное время держать бритву в рабочем состоянии, но и на минусы закрывать глаза не могу.
The End
quote:Originally posted by Энд:
Вот Вам бескультурщина от пастюков:
Это личный опыт?Если да,то интересует следующее:
1.Как долго эту бритву юзали на пастированном ремне и каком именно?
2.Какая именно паста применялась в данном случае?
3.Сколько движений делали перед/во время бритья?
4.Период времени между заточкой на камнях?
Фантазировать не надоть.Только ЛИЧНЫЙ опыт.
quote:Originally posted by Энд:
1shiva, хорош защищать пасты.
Да не пасты я защищаю,а новичков от подобных страшилок.Почему ополчились на пасты-не пойму.Это старый и надежный метод получения комфортного бритья между заточками на камнях.Если нет умения или понятия как это делать,то лучше помолчать и не вводить в заблуждение новичков.
[QUOTE]Originally posted by Энд:
Давайте лучше чаще будем говорить о культуре использования предмета разговора
Достаточно уже написано.Осталось только вменяемый клип отснять.Гораздо информативнее будет.
С уважением,1shiva
quote:Originally posted by oldTor:
Не пойму, откуда такая тяга к доточке рк именно на эластичном носителе абразива?
А я, что-то очень полюбил этот способ. И как вариант после точильного камня, так и поддержание остроты. Чуть притупилась - 5 минут на пасте и уже острая как раньше. Движения элементарные, даже с утра и в спешке никаких проблем подточить нет. Все проблемы с пастой это от неправильного выбора самой пасты. Это тоже самое как точить на плохих камнях и утверждать, что камни не подходят для заточки. Сколько можно говорить, что паста ГОИ из военторга не подходит для бритвы? Что так трудно купить нормальную пасту и не иметь никаких проблем? И не говорите, что это дорого. Набор красной и черной пасты от DOVO стоит 350 рублей. Черная паста имеет зерно 0,5 микрона. Это соответствует точильному камню 30 000 грит. Много ли людей используют столь тонкие камни для заточки? Много ли можно на таком камне сточить?
quote:Originally posted by alex9635:
Сколько можно говорить, что паста ГОИ из военторга не подходит для бритвы? Что так трудно купить нормальную пасту и не иметь никаких проблем? И не говорите, что это дорого. Набор красной и черной пасты от DOVO стоит 350 рублей. Черная паста имеет зерно 0,5 микрона. Это соответствует точильному камню 30 000 грит. Много ли людей используют столь тонкие камни для заточки? Много ли можно на таком камне сточить?
Благодарю за подсказку,а то некоторый дискомфорт испытывал.Проповедую за применение паст,а современного аналога своей не знал.Теперь этот вакуум заполнен!Кстати,а какие параметры у красной?Моя паста так же очень тонкая.Следы ее деятельности с трудом можно поймать при увеличении за 200.
Несмотря на это,времени на правку бритвы,перед бритьем,уходит порядка 20-30 сек.И секунд 10 перед сбриванием усов.
С уважением,1shiva
На одном из бритвенных сайтов не любят ножевиков и, если я раньше не понимал эту нелюбовь, то сейчас прекрасно понимаю, о чём идёт речь. Если принцип между заточкой ножа и бритвы примерно одинаковый, но не каждый ножевик может стать бритвенником и наоборот. Ко мне приходило достаточно много народу, которые точили ножи до состояния строгания волоса, а вот с бритвами возникали проблемы. Самостоятельно поточить бритву качественно удавалось далеко не всем. Также и у меня. При хорошей заточке бритвы, не могу(да, собственно и не хочу) точить сложные ножи.
Я о том, что сама паста на ремне в опытных руках не только безобидна, но и является хорошим вариантом, чтобы не покупать дорогостоящих фиников.Но, опытный заточник-это не тот, который начитавшись различных форумов, пытается повторить самостоятельно, а тот, который понимает то, что он делает и что сейчас , в данный момент ,происходит с кромкой и бритвой при определённом воздействии абразива. Утачивать, конечно, бритву на тонкой пасте можно очень долго, но завалить кромку-моментально.Вероятнее всего, раньше не было возможности иметь тонкие, качественные камни, поэтому и пользовали пасты.
quote:Originally posted by 1shiva:
Кстати,а какие параметры у красной?
У DOVO Красная около 3 микрона (4 000 грит), зеленая 6 микрон (2 000 грит). Зеленая слишком грубая - это только для заточки. Я использую красную и черную. Черная сама по себе слишком тонкая и толку от нее мало. Вообще есть промежуточный варианта. Thiers-Issard выпускает специальную пасту для небольшой периодической правки.
http://int.classicshaving.com/...tl#.U5IU8XZkmbI
Там около 10 000 грит (2 микрона).
Стоп! alex9635, 1shiva - вы оба чего, после формирования фаски доводите только пастами на эластичном полировальнике, и далее только пастами??
quote:Originally posted by Inspire:
Достался вот такой кусочек кожи
Собрался приклеить ее на досточку.., но вспомнил, что ее вроде как подгатавливать (шлифовать) надо? Для появления бархатного ворса? Подскажите какую сторону (лицевую - гладкую или оборотную - не гладкую) необходимо шлифовать?
Я тее пошлифую
Я весь вечер убил на десяток строп, а он шлифовать собрался.
В шлифовке она не нуждается. Максимум нежная обработка костным маслом и все.
quote:А для чего тогда местные продавцы досточек для правки демонстрируют бархатистую поверхность? 0)
Я думал это эталон качества!
Ответ будет неоднозначный. Раньше был убежден, что шлифовка это зло и яросно на этом настаивал. А теперь уже не так уверен. Нашел кожу, которая в шлифованом виде дает устойчивый результат на твердом среднем уровне.
Но тут именно в коже дело. Испробовал множество вариантов обработки и понял, что на 90% это именно кожа и уже потом чуток заслуга обработки.
------
Искренне Ваш Моня.
quote:Originally posted by monia:
Я тее пошлифую Я весь вечер убил на десяток строп, а он шлифовать собрался.В шлифовке она не нуждается. Максимум нежная обработка костным маслом и все.
Спасибо, очень вовремя. Как раз у Вас свой первый чепрак покупаю. Да и костное масло уже в пути (100мл за 400руб.)
А плёнки 3M ещё искать придётся (через какое-то время ремень засалится, освежать поверхность надо будет)
Мне кажется что бодания в данной теме идут от попытки сопоставления тонкого с горячим...
Бритва ЗТВ вача указанная чуть выше вне всякого сомнения доведена была до этого ужасного состояния именно пастой - только надо учесть что её именно ТОЧИЛИ на пастированном ремне ГОДАМИ - видимо из за отсутствия камней - что в СССР было скорее правилом - причем точили неизвестно на какой пасте - вероятнее всего на какой ГОИ необновляемой тоже годами
Что касается ДОВОДКИ на пастированнойм ремне уже ЗАТОЧЕННОЙ бритвы - то как способ поддержания остроты вполне имеет место быть - особенно учитывая наличия сейчас особо тонких паст - которые практически не даеют такого грубого массированного съема
В тоже время совершенно согласен с Wren - что работа на пастированном ремне требует навыка большего чем доводка на тонком камне и в принципе при хорошо заточенном ремне не нужна - вполне хватает хорошего ЧИСТОГО ремня
quote:Стропа от Макса в шлифивке не нуждается - провереноOriginally posted by monia:
Я тее пошлифую
Я весь вечер убил на десяток строп, а он шлифовать собрался.
В шлифовке она не нуждается. Максимум нежная обработка костным маслом и все.
)Что касается других (даже именитых) производителей - связано скорее всего с тем что на поверхности нешлифиванной стрпы были дефекты - которые таким образом убираются
quote:Originally posted by aptekar113:
Что касается ДОВОДКИ на пастированнойм ремне уже ЗАТОЧЕННОЙ бритвы - то как способ поддержания остроты вполне имеет место быть - особенно учитывая наличия сейчас особо тонких паст - которые практически не даеют такого грубого массированного съема
В принципе об этом и речь, и ещё, что нужно пасту на жестком (без прогибов) основании.
Я до камней пользовался пигментами и даже алмазным спреем (вот дурак!), но доводил таким образом максимум раз в квартал.
Разумеется от 4 правок в год с бритвой ничего не случится. В освоении он не сложнее обычного ремня - не дави, а вектор имеющегося давления задавать на обух, с камнями всё же, ИМХО, посложнее.
А кожа от monia знатная - это факт. Но один чепрак я всё же зашкурил - "чешууйки" с поверхности хорошо чувствовались пальцами, но и кожа была ременная заготовка (пояс), а не под строп.
тему временно закрываю.
Что-то много тут пошло флуда и переходов на личности.