Заточка режущего инструмента
Вопрос по китайским камням
kane&lynch 22-01-2017 09:33
Заказал набор камней из Китая. Камни от 200 до 10тыс грит.
Не могу понять в чём дело. Камни в от 6 до 10тыс полируют лезвия хуже, чем алмазы или более дешёвые бруски из того же Китая на 3 тыс грит.
Может у меня конечно руки просто из одного места растут. Опыт в заточке небольшой, но по моему это явно. По ощущениям даже пальцем, камень на 10тыс более шероховатым кажется, чем камень на 6тыс. Это нормально? Так в чём дело может быть? В кривых руках или камнях?
kane&lynch 22-01-2017 09:35
kane&lynch 22-01-2017 09:36
Gukepshev 22-01-2017 10:03
quote:По ощущениям даже пальцем, камень на 10тыс более шероховатым кажется, чем камень на 6тыс. Это нормально?
Вы их притирали на КК перед тем как использовать? Если не притирали , то такая шероховатость - нормально. Сначала, притереть нужно, а потом уже выкидывать.))
kane&lynch 22-01-2017 11:39
quote:Изначально написано Gukepshev:Вы их притирали на КК перед тем как использовать? Если не притирали , то такая шероховатость - нормально. Сначала, притереть нужно, а потом уже выкидывать.))
КК - карбид кремния? Расскажите в двух словах пожалуйста если не трудно, какой зернистоти порошок нужен и как эта притирка должна правильно происходить?
skvater 22-01-2017 11:54
forummessage/224/19
Посмотрите последний пост темы. Там я расписал, как притирать камни. Но я писал для камней Гриндерман, у них классификация зернистости по ФЕПА-Ф
Пал/Бор 22-01-2017 11:58
quote:Originally posted by kane&lynch:
Расскажите в двух словах пожалуйста если не трудно,
Парой слов не обойтись.Тема есть,почитайте.https://forum.guns.ru/forummessage/224/997390.html Если коротко - размер зерна КК в 2 раза меньше зерна камня.
NikVir 22-01-2017 21:37
Есть подозрение, что у китайцев тонкие камушки очень медленные и почти не работают.
Особенно натуралы. Пробовал "белый агат" 10 000. Зря деньги на ветер. На ютубе есть обзор всех камушков китайского набора, там тоже и белый и зеленый агат почти не работают.
-
Купите что нибудь с байкалитом. Должно помочь.
tvy61 22-01-2017 22:00
секрет китайских камней кроется в слове "китайский"
skvater 22-01-2017 22:17
quote:Originally posted by NikVir:
Есть подозрение, что у китайцев тонкие камушки очень медленные и почти не работают
Верное подозрение, у них очень низкая абразивность. Гуанси еще туда-сюда, а этот зеленый агат вообще ерунда
Gukepshev 22-01-2017 23:00
quote:Есть подозрение, что у китайцев тонкие камушки очень медленные и почти не работают.
Только "красный Рубин" достоин внимания, на остальные тонкие камни , я бы не стал тратить время- деньги на ветер.
Пал/Бор 22-01-2017 23:30
quote:Originally posted by Gukepshev:
Только "красный Рубин" достоин внимания,
Мне еще белая серия - 1500-2000-3000 нравится.
Gukepshev 23-01-2017 12:35
Вообще не понятно , зачем покупают такие камни? Цена обманчива. Если хорошо подумать, то эти камни отнюдь недешевы. Если взять камни зернистостью от 100 до 3000, то они действительно работают , обдирочники , так вообще , грызут металл только в путь. Но , ресурс у этих камней очень низкий, не просто низкий, а низкий до неприличия. Те же камни Гриндермана, прослужат на порядок дольше и качество у них лучше. Переплатив 200 руб. мы получаем камень, с ресурсом, раз 5 больше. Так что , как по мне, так китайские камни , зернистостью 100-3000- дорогое удовольствие, при сомнительном качестве. Из тонких же камней , только Рубин заслуживает внимания, но на сегодняшний момент, мне было-бы жалко отдать за него 300руб.)) Остальные тонкие камни на фото - деньги на ветер. Но раз камни куплены , то нужно пробовать. С тонкими камнями я бы не стал заморачиваться, чтобы получить на них качественную заточку до #10 000 нужно года 2 курить ганзу и обладать супер способностями.)) Хотя, если научиться затачивать на этих камнях, то потом, на нормальных и закрытыми глазами заточишь.))))
skvater 23-01-2017 09:23
quote:Originally posted by qhjj:
в пределах 1 тр. можно набрать и перепробовать кучку камней с различной гритностью
да, набрать и понять, что нужны другие камни. А можно добавить 1000 рублей и взять белую линейку Гриндерманов, которой сноса нет. Я уже на ней более 50 ножей заточил, 220 похудел на 0,5 мм, 400 - на 0,2 мм, на 600 и 1000 даже немного надписи видны. Вот и считайте, что выгоднее и на чем приятнее работать. 120 китаец - это жесть, обдирает он быстро, но течет еще быстрее. Его хватит ножей на 10, а спуски потом все неминуемо в царапинах. Более тонкие китайцы чуть получше, но это картины не меняет
skvater 23-01-2017 11:46
quote:Изначально написано qhjj:
о профессиональном применении речи конечно не идет, но согласитесь точить себе да тёще дома ножи этого хватит за глаза. за дополнительную тыщу рублей можно еще и точилку китайскую взять.
в принципе, если не заморачиваться и не вникать в детали происходящего, то китайский Апекс и 4 китайских камня это выход и существенная экономия
tvy61 23-01-2017 12:30
quote:если не заморачиваться и не вникать в детали происходящего
думаю что Дмитрич, не был бы Дмитричем, если бы он не вникал в детали, а то так можно договориться бог знает да чего ))
skvater 23-01-2017 13:29
quote:Изначально написано tvy61:думаю что Дмитрич, не был бы Дмитричем, если бы он не вникал в детали, а то так можно договориться бог знает да чего ))
безусловно, но тема то про китайские камни)))
Пал/Бор 23-01-2017 18:33
quote:Originally posted by qhjj:
В таком бюджете даже гриндермана не распробуешь толком, не говоря уже о чем то другом.
Неправда ваша!Если поискать то - Сейчас не вспомню правильно,то ли "Ножи в Омске",то ли в "Томске". 25х150х16, 60мкм - по моему 150р до 5мкм за 200. 40-20-10-5мкм толщиной 16мм на треть жизни хватит. Вполне себе грызучие камушки. Я и бланки не клеил. Одно плохо - толстые,а значит тяжелые. Но и в этом есть своя прелесть,придется научится "недавить".
quote:Originally posted by skvater:
китайский Апекс и 4 китайских камня это выход и существенная экономия
У меня не пошли камни. А сам станок живёт. Хотя в полне возможно надо было "внимательнее читать инструкцию".
Пал/Бор 23-01-2017 20:18
quote:Originally posted by qhjj:
сразу свою хотелку засунул куда подальше
Напрасно!
Не очень представляю,что такого есть в инет.магазинах и нет на Ганзе. За 14тр можно взять натурал уровня Эшер,Арк и тп.
У меня есть 10000й синтетик.Просто лежит. Если надо обращайтесь.
skvater 24-01-2017 08:49
quote:Изначально написано Пал/Бор:
то ли "Ножи в Омске",то ли в "Томске". 25х150х16.
Ножи В Томске. У них в ассортименте много советских брусков, размеры, зернистости и связки разные
Пал/Бор 24-01-2017 09:58
quote:Originally posted by skvater:
много советских брусков
Думается мне что где то рядом нужно поискать абразивный завод. Советские бруски имели более полную маркировку.
skvater 24-01-2017 10:18
quote:Изначально написано Пал/Бор:
Думается мне что где то рядом нужно поискать абразивный завод. Советские бруски имели более полную маркировку.
а точно, пардон. В комментариях к одному из таких абразивов, хозяин магазина писал, что заказывает на заводе, но на каком не написал (чтобы не снабжать информацией конкурентов)
almedic 25-01-2017 16:42
Кто соберется брать китайский "рубиновый" камень, будьте внимательны!
Под одни названием и с одной заявленной гритностью продается керамика и непонятная хрень, похоже из карбида кремния. Сам ярко-красный, но при притирке и работе дает зеленую (sic!) суспензию.
Правда в аннотации к таким китайцы честно пишут что-то вроде "нефти песка красный камень". Или еще что-нибудь столь же информативное.
Zeya 27-01-2017 06:55
Осваивал апексоид с камнями КК гриндермана. У новых камней (возможно первых партий) есть особенность - тонкая корочка на поверхности от спекания. Она твёрдая и поначалу камень не выделял суспензию и на финише мелкими камнями получалось зеркало на подводах. Когда камень приработался и начал выделять суспензию, зеркало пропало. Причина в том, что на твёрдых камнях и алмазах риска идёт на всю длину подвода и даёт зеркало, а с суспензией, даже небольшой, даже на мелком сланце (Гуанси и т.п.) риска прерывистая, короткая. Отсюда и отсутствие зеркальности.
Скорее причина в этом.
skvater 27-01-2017 08:51
quote:Originally posted by almedic:
Под одни названием и с одной заявленной гритностью продается керамика и непонятная хрень, похоже из карбида кремния. Сам ярко-красный, но при притирке и работе дает зеленую (sic!) суспензию.
китайцы подделывают китайцев. Инфа полезная, всегда надо читать описание товаров, хоть перевод и корявый, но разобрать можно
skvater 27-01-2017 08:53
quote:Originally posted by Zeya:
У новых камней (возможно первых партий) есть особенность - тонкая корочка на поверхности от спекания
уже обсуждалось это. "Корка" или "панцирь", уходит он сам после нескольких заточек или можно на порошке КК его убрать. Еще его особенность в том, что он менее абразивен, чем основная структура камня (вершинки абразива у него срезаны вследствие распила)
NikVir 01-02-2017 13:56
Вчера открыл одну особенность того "белого агата" на 10к гритт.
У меня он оселком, не для апекса.
Ну не как он у меня не работал, очень медленный, почти ничего не делает.
Есть у меня еще паста гойи, в зеленой кругленькой коробочке, которая тоже ни на чем не дает результатов, как я не бился.
-
Так я их совместил
на агат чуть воды и суспензию из этой гойи. При этом она в легкую образовалась! На других камнях не в какую.И стала работать, быстро нарезая свою риску где то в районе 8000.
Ножи мора углеродка и 440С неплохо вывелась риска от 6000, острота легкого бритья.
Очень неплохо вышло, подольше чем на байкалите, побыстрее гуанси. Результат очень предсказуемый, видимый в лупу. Та же гуанси чудит, вроде заостряет, а вроде карбиды вырывает. А тут все очень красиво вышло.
Пал/Бор 02-02-2017 22:39
quote:Originally posted by NikVir:
особенность того "белого агата" на 10к гритт.
Я таким ГОИ по другим камням растираю. Суспензии не добился ни разу. Правда я с маслом. Спасибо, попробую.
Пал/Бор 18-03-2017 09:04
quote:Originally posted by qhjj:
в разы быстрее и притирается,
Он не притирается,а срабатывается(истирается).
quote:Originally posted by qhjj:
при стоимости ок 50-60 рублей очень даже замечательный обдирочник.
Добить присланный дядюшкой ЛЯО,и на оставшийся бланк приклеить другой абразив.
Пал/Бор 18-03-2017 23:14
quote:Originally posted by qhjj:
сполоснул под струей воды чуть выше комнатной температуры,
Это не бланк ведет а камень. Хотя вы правы - мусор.
INeverov 19-03-2017 14:58
Маркеровака по FEPA P
80-800 - обдирочники (рыжие и зеленые). Вода/мыло. У всех продавцов сходные по качеству, если долго вымачивать, то легко выравниваются на стекле без всего. Срабатываются быстро, но за счет этого обновляемость высокая. Больше всего понравился 800, к нему еще 400 и если случай совсем запущенный, то 180. Другие гритности понравились меньше.
1500-3000 - уборщики(белые). Вода/мыло. Качество у 1500 плавает непредсказуемо, то мягкий брусок приходит, то какой-то твердый напильник. Если связка мягкая,то работают приятно, металл снимают крайне активно. По ощущениям 1500 от 3000 не отличается, но в оптику видно риску тоньше. 2000 совсем не понял.
3000 - "рубиновая" керамика. Масло. Плотный, очень плотный, трудно выводимый камень. Убирает оставшиеся огрехи от предыдущих. После него ножи уже способны брить. Несмотря на кажущуюся плотность работает очень быстро, так что на финише вопрос давления стоит остро.
5000 - нефти камень. Масло. Менее плотный чем предыдущий, работает тоньше. Не чувствую совершенно данный образив, контроль только по оптике.
8000 - белый природник. Масло. Крайне колкий. Часто присутствует множество трещин. Использую его лишь для облегчения работы следующему абразиву. Медленный.
10000 - зеленый природник. Масло. Не менее колкий, чем предыдущий, но ощущение, что он более активный, чем белый, хоть и тоньше. Особенную ценность для меня приобрел с покупкой пасты люксор 0,1. Данная связка работает очень быстро и тонко, но не так агрессивно, как к примеру байкалит, что мне больше нравится на финише.
Несмотря на то, что есть огромное количество отрицательных отзывов на них, мне они нравятся. Дешевые, грызут хорошо, обновляются так же, а править требуется все. Базовый комплект, что идет с точилками, 120-320-600-1500 по мне несколько грубый. Тот, что продается отдельно 180-400-800-1500 несколько лучше. Остается для чистоты лишь 3000 белый и керамику. 5000-8000-10000 все же несколько спорная покупка. То что гриндерманы дольше прослужат, ни кто не спорит, но вы так часто пользуетесь обдирочиками? Что это за любовь к танкам в гараже? Я уже продолжительное время правлю начиная с "рубина", а порой им и заканчиваю, просто меняя давление (спасибо статьям oldTor). Итого полный комплект обойдется в 500р (Карл, 500р с доставкой!) и я считаю они стоят своих денег и целесообразности приобретения.
Пал/Бор 19-03-2017 23:08
quote:Originally posted by INeverov:
я считаю они стоят своих денег и целесообразности приобретения.
Ваше,как и другое мнение,имеет право быть. У меня мнение противоположное,и из за качества камней,и из за их стоимости.
skvater 21-03-2017 11:18
quote:Originally posted by INeverov:
вы так часто пользуетесь обдирочиками?
Очень часто, даже имеются запасные 120 и 220, т.к. они худеют быстрее остальных
INeverov 21-03-2017 14:01
quote:Изначально написано skvater:
Очень часто, даже имеются запасные 120 и 220, т.к. они худеют быстрее остальных
Какие действия со своим ножом требуют повторного вывода РК? Или это заточка на коммерческой основе?
skvater 21-03-2017 16:57
quote:Изначально написано INeverov:
Какие действия со своим ножом требуют повторного вывода РК? Или это заточка на коммерческой основе?
На коммерческой. Почти всегда приносят либо ножи с заводской, либо с убитой заточкой. Тут и начинаю с грубых камней
INeverov 21-03-2017 17:25
quote:Изначально написано skvater:
На коммерческой.
Это многое объясняет. Для коммерческой, я не уверен, что буду пользоваться ADAEE.
Пал/Бор 21-03-2017 21:23
quote:Originally posted by skvater:
Тут и начинаю с грубых камней
А мне надоело драть камнями! Особенно после протяжек.Деру алмазами,в том числе и китайскими. НО!! Недохожу до РК где то 03-05мм. веневцем 7-5. Возвращаюсь на 400гр и сгоняю всю рыхлоту до выхода на кромку. Китайцы если не давить,кастрюльную нержу грызут хорошо,но уж больно глубоко.
Новых не куплю,а эти добью.
skvater 21-03-2017 22:00
quote:Изначально написано INeverov:
Это многое объясняет. Для коммерческой, я не уверен, что буду пользоваться ADAEE.
Были когда то такие адайе, давно их подарил - просто не нужны
skvater 21-03-2017 22:06
quote:Изначально написано Пал/Бор:
А мне надоело драть камнями! Особенно после протяжек.Деру алмазами,в том числе и китайскими. НО!! Недохожу до РК где то 03-05мм. веневцем 7-5. Возвращаюсь на 400гр и сгоняю всю рыхлоту до выхода на кромку. Китайцы если не давить,кастрюльную нержу грызут хорошо,но уж больно глубоко.
Новых не куплю,а эти добью.
Вот кстати, рубиновый ОА 100 от Гриндермана на мягких нержавейках алмазу в обдирке не уступит - дерет бедь здоров и практически не изнашивается
Пал/Бор 21-03-2017 22:22
quote:Originally posted by skvater:
рубиновый ОА 100 от Гриндермана
Добью китайцев куплю следующие.Уже некитайцев. Полки не резиновые.
skvater 23-03-2017 23:59
Советую прикупить рубиновых Гриндерманов 120 и 220 - отличные обдирочники по мягкому
INeverov 24-03-2017 09:20
quote:Изначально написано skvater:
Советую прикупить рубиновых Гриндерманов 120 и 220 - отличные обдирочники по мягкому
Несколько офф уже пошел, но спасибо за совет. Я все думал брать их или нет.
To][a 28-03-2017 17:15
Эти китайские камни - полнейшее фуфло. Все, на что они годны - обучиться самым азам заточки. Зеленый обдирочник стирается в коромысло уже после 10 кухонного ножа, 400 и 800 еще более-менее, 2тысячник почему-то и на ощупь и в работе крупнее 1500го, а 3000м работать почти невозможно, засаливается моментально...
И самое западло - почти все эти камни криво и кое-как приклеены к бланкам, из-за этого угол заточки от камня к камню скачет; камни могут даже ломаться пополам из-за неровной проклейки и мягких, гнущихся бланков...
Имхо, лучше сразу брать набор гриндермана и пару-тройку камней для финиша. Ну и набор порошков КК, разумеется.
Androniy 04-04-2017 23:36
А мне эти камни нравятся. Единственное - по ощущениям камень маркированный как "400" не сильно отличается от "180", а маркированные как 1500 и 2000 не сильно от 3000. Точу в последовательности 180-800(кирпичные)-3000(белый).
Чтобы не срабатывались давить надо в разы меньше, чем на других камнях.
Вот фото:
skvater 05-04-2017 08:19
quote:Originally posted by Androniy:
А мне эти камни нравятся
Чем нравятся, кроме цены? С более дорогими камнями (Борайд Т2, например) сравнивали?
INeverov 05-04-2017 08:38
quote:Изначально написано skvater:
Чем нравятся, кроме цены?
Обновляемость хорошая не надо бодрить.
skvater 05-04-2017 08:50
quote:Изначально написано INeverov:
Обновляемость хорошая не надо бодрить.
Я бы это назвал быстрым износом. А однородность? Попадаются зерна реально крупнее, мне попадался какой то черный песок, который надо выковыривать
INeverov 05-04-2017 14:02
quote:Изначально написано skvater:
А однородность? Попадаются зерна реально крупнее, мне попадался какой то черный песок, который надо выковыривать
Мне как-то с этим повезло, но каждый раз приходят бруски с разным "поведением", даже с очень разным.
skvater 05-04-2017 14:19
quote:Изначально написано INeverov:
Мне как-то с этим повезло, но каждый раз приходят бруски с разным "поведением", даже с очень разным.
Вот и гадай, камень с каким поведением придет на этот раз. Знакомому пришел брусок, бланк у которого был длиной около 10 см. Стоит ли в эту лотерею играть, я думаю нет
Androniy 05-04-2017 15:27
quote:Чем нравятся, кроме цены? С более дорогими камнями (Борайд Т2, например) сравнивали?
Да, именно обновляемость у зерна отличная. Из тех камней, что есть у меня - либо они также быстро срабатываются, либо они плохо работают. Тут конечно крайность в плане мягкости связки, но цена перекрывает недостатки. Камни Boride дороже этих китайцев в 11 раз!!, а с учетом доставки 3х-4х камней - вообще раз в 15. Что касается разброса размера зерна, так это зависит от требований к конечной чистоте поверхности. Откровенно крупное зерно в тонких камнях отсутствует, да и портить особо нечего, и так не сказать чтобы зеркало. Для себя точить если без фанатизма - самое то, имхо.
skvater 05-04-2017 15:49
quote:Originally posted by Androniy:
Да, именно обновляемость у зерна отличная
а грязи после грубых камней - образуется аж болото. Если спуски не заклеить, то весь нож будет в царапинах. Потом точилку и стол еще отмывать, а камни постоянно подравнивать, ибо плоскость теряют махом
quote:Originally posted by Androniy:
доставки 3х-4х камней - вообще раз в 15
в 10 раз будет разница, я подсчитал
quote:Originally posted by Androniy:
Откровенно крупное зерно в тонких камнях отсутствует, да и портить особо нечего, и так не сказать чтобы зеркало
До зеркала там далеко, 3000 может работать довольно грубо, на уровне T2 F600. При этом, пластиковые бланки может со временем вести, да и камни от них отваливаются только так. 3000 засаливается жутко, тактильный отклик у него какой то не приятный, с режущим слух шуршанием. Наблюдал паразитные риски после него, и остроты после 1500, он не прибавляет особо
INeverov 05-04-2017 21:34
quote:Изначально написано skvater:
Знакомому пришел брусок, бланк у которого был длиной около 10 см.
Такого ни когда не было. Если смотреть на картинки, то можно обмануться, но в хар-ках всегда пишут размеры. Так попадались бруски и 5х2см по цене раза в два дороже.
skvater 06-04-2017 08:25
quote:Изначально написано INeverov:
Такого ни когда не было. Если смотреть на картинки, то можно обмануться, но в хар-ках всегда пишут размеры. Так попадались бруски и 5х2см по цене раза в два дороже.
Сам лично видел и в руках держал. Размеры то пишут, а брак гонят
MSharab 06-04-2017 20:42
quote:Изначально написано skvater:
...белую линейку Гриндерманов, которой сноса нет. Я уже на ней более 50 ножей заточил, 220 похудел на 0,5 мм, 400 - на 0,2 мм, на 600 и 1000 даже немного надписи видны...
Весьма интересует как идут дела дальше. Если можно, отзыв по стойкости в тему про белую линейку: forummessage/224/19
skvater 06-04-2017 22:00
quote:Изначально написано MSharab:Весьма интересует как идут дела дальше. Если можно, отзыв по стойкости в тему про белую линейку: forummessage/224/19
Да, сейчас отпишусь
INeverov 14-04-2017 21:25
Пришли новые #180, сглазил. Ровные, при правке даже надписи не стерлись, но они не стерлись и после заточки пары ножей. Срабатываются медленно, но и работают так же. По ощущениям, все равно что обдирать на #400 или даже на #800.
INeverov 12-06-2017 12:57
Принесли на правку конига, про "немецкое" производство/качество умолчим.
На финиш решил сделать микроподвод, но сталь на столько мягкая (ну или у меня руки не из плеч), что арканзас отставлял достаточно отчетливый след при каждом движении. Попробовал пройтись зелененьким, тем что заявлен как 10000, вроде тут его халцедоном обзывали, и вот он пришелся кстати. Раньше я его использовал только как притир для желтой люксоровской пасты 0,1 которая, но оказалось, что он самостоятельно неплохо справляется на финиш.
skvater 13-06-2017 08:29
quote:Originally posted by INeverov:
Попробовал пройтись зелененьким, тем что заявлен как 10000
По мягким сталям он еще как то работает, но по более твердым практически бесполезен. Как притир с пастами пользовать нормально. И как рез после него у этого ножа?
INeverov 13-06-2017 10:37
quote:Изначально написано skvater:
И как рез после него у этого ножа?
Бреет...
skvater 13-06-2017 11:00
quote:Изначально написано INeverov:
Бреет...
Ну это понятно, нож уже после 1000 хорошо бреет. Интересует, как режет волос
oldTor 06-07-2017 13:55
quote:Изначально написано Пал/Бор:
Прошу прощения за OFF!
Но не всё так однозначно с застругиванием волоса! Неоднократно сталкивался с проблемой, когда нож волосы бреет, и в газетку проваливается, и даже помидор не мнет.А в лимон не лезет!И в по мясным плёнкам-жилкам пилить надо.
Как высказалась одна тётенька - газету и пальцы режет замечательно,еще бы что бы мясо так же!
тут всё это офф, давайте в более подходящей какой теме обсудим:
Ответил там.
oldTor 06-07-2017 15:13
Вопрос стойкости здесь я не ставлю. И так понятно, что и на более интересных сталях такая заточка долго может резать только что-то не особо твёрдое и не особо долго, не получая серьёзных деформаций и не требуя больших усилий при резе. Я о том лишь, что способность строгать волос:
а) может быть обеспечена на очень большом разбросе тонкости\грубости заточки
б) может быть обеспечена вовсе не только собственно тонкостью кромки
в) не обозначает автоматически отсутствия достаточной агрессии реза.
MP654K 29-09-2020 11:49
Привет. Подскажите, по камням или куда лучше запостить.
Есть несколько вопросов:
1) Есть камень "Зеленый агат", который китайцы заявляют, как 10000. Камень непритерт, с следами от режущего инструмента. Какой порошок КК брать для притирки? Я пока в этом не разбираюсь, только начинаю вникать в суть процессов. Вроде пишут, что этот камень уныл, но поскольку он у меня уже есть, придется с ним возиться.
2) Вроде хвалят красный рубин, который 3000. А что-за черный камень, заявленный как 5000? Стоит покупать?
oldTor 29-09-2020 12:27
Всё, что не керамика у них, а природные с заявленными дикими килогритами - камни по структуре безабразивные, но работающие "по принципу напильника" - т.е. наведённой шероховатостью от притирки. Которая, когда сглаживается - работать перестаёт, только еле царапает. Это и агат и халцедон и прочие породы, не обладающие абразивными способностями, но достаточно твёрдые, чтобы какое-то время держать нанесённую шершавость. Гриты там абсолютно от балды заявлены, ориентировано на то, что клинок просто еле царапается и сглаживается, риски от предыдущего абразива не удаляются, а ЗАглаживаются, в большинстве случаев. Но если другого выхода нет, этим можно в какой-то степени пользоваться.
Работа в любом случае по тонкости зависит от того, как притрёте. Обычно берут диапазон притирки от F600 до F1200 для подобного, т.е. как и для абразивных природных камней. Но я бы 1200 не стал брать, ибо шероховатость выходит очень малой, отвода шлама почти нет, выдавленной из царапин стали деваться некуда и она начинает "натаскиваться" на РК в виде микрозаусенки, а начал с 600. Покажется что достаточно - хорошо. захочется тоньше - ну притрёте потоньше. Такие вещи выбираются экспериментально, в конце-концов.
И да - чем более высоколегированные стали с более высокой твёрдостью и насыщенностью карбидами будете обрабатывать - тем быстрее будет деградация поверхности камня и однородности его работы. В общем - для простеньких сталей и с нормальной вязкостью, не "сухих", пойдёт.
Но будьте готовы к тому, что взбадривать поверхность придётся довольно часто.
tvy61 29-09-2020 13:34
quote:Вроде хвалят красный рубин, который 3000
Кто хвалит? Я пробовал, на хороших сталях выглаживается очень быстро, получается такая смешная работа, точим клинок-точим камень на порошке и снова клинок
Хотя если сравнивать с бесконечным переклеиванием шкурки на бланк, то китайские натуралы все таки гораздо лучше..
Voy50 30-09-2020 11:43
quote:Изначально написано tvy61:
Кто хвалит? Я пробовал, на хороших сталях выглаживается очень быстро, получается такая смешная работа, точим клинок-точим камень на порошке и снова клинок
Хотя если сравнивать с бесконечным переклеиванием шкурки на бланк, то китайские натуралы все таки гораздо лучше..
за свои деньги, как бюджетный маслянный финишник рабочего ножа норм. Дает хорошую агрессию, в меру твердый, что бы не было проблем при финише.
За 420 рублей альтернатив не вижу.
Хотя камень в апекс формате я не использую.
Я использую рубиновую китайскую керамику в виде стержней для V-образной правилки от Лански. Очень доволен результатом.
tvy61 30-09-2020 15:49
quote:Хотя камень в апекс формате я не использую.
я говорил именно про апекс формат )
Может в виде стержней и нормально работает, там пятно контакта малое..
КоляПитерский 01-10-2020 07:53
quote:Originally posted by MP654K:
1) Есть камень "Зеленый агат", который китайцы заявляют, как 10000. Камень непритерт, с следами от режущего инструмента. Какой порошок КК брать для притирки? Я пока в этом не разбираюсь, только начинаю вникать в суть процессов. Вроде пишут, что этот камень уныл, но поскольку он у меня уже есть, придется с ним возиться.
2) Вроде хвалят красный рубин, который 3000. А что-за черный камень, заявленный как 5000? Стоит покупать?
Тут ещё неизвестно что может приехать))) у меня из набора брал тут, но цена другая была и давно, https://www.ebay.com/itm/8-Pcs...872.m2749.l2649
Это напилены настенные-напольные плитки)) мусор одним словом. Причём это две одинаковые плитки просто шероховатость разная задана. А заявлены были по памяти от 5000-12000 грит.)
MP654K 01-10-2020 09:20
Решил больше не лезть в китайские камни. Ну их нафиг. Живу в Украине, нашел в продаже камни украинского производителя, по отзывам люди довольны, пишут, что камни гораздо лучше китайских. Цена более чем адекватна. Нашел обзор - камни ровные, аккуратные. Думаю, пока их попробовать.
Не реклама:
https://aquastone.org/index.ph...troller=product
tvy61 02-10-2020 11:15
quote:Нашел обзор - камни ровные, аккуратные. Думаю, пока их попробовать.
камни оксид алюминия, инфы по связкам нет, как подобрать под сталь не понятно.
quote:Это напилены настенные-напольные плитки))
круто однако
MP654K 02-10-2020 11:27
quote:инфы по связкам нет
"Набор состоит из пяти камней размер 10х25х150 мм.оксид алюминия
Зернистость и связка:
Камень 180грит - связка керамическая
Камень 400грит - связка керамическая
Камень 600грит - связка керамическая
Камень 800грит - связка керамическая
Камень 1500грит - связка керамическая"
(с)
Или не это имелось ввиду?
У них еще есть камни из карбида кремния.
Я пока еще не разбираюсь в вопросе, мне кажется, что для начала непринципиально, какие камни, или я не прав? Китайские уже были, крупнозернистые и в самом деле съедаются моментально. Теперь хочу "левел ап" сделать.
oldTor 02-10-2020 11:57
Керамических связок - вагон и маленькая тележка. От характеристик связки зависит не меньше, чем от типа абразива и размера зерна, а то и больше, иной раз.
Концентрация абразива в бруске, плотность связки, твёрдость её, способность к истираемости, степень открытости структуры - всё это влияет на работу так, что один брусок может прекрасно работать по мягкой нерже, а другой - только по сталям 59HRC+. Или один хорош по углеродкам, а другой по высоколегированным инструменталкам.
Именно потому существует огромное разнообразие абразивов и связок.
Для начала принципиально понять, какие стали преимущественно будете затачивать. Углеродистые и низколегированные инструменталки средней твёрдости, мягкие хромистые стали с низким углеродом (то бишь кухонную нержу от совсем "кастрюльной" до приличной), высоколегированные инструментальные стали обычные или порошковые с твёрдостями в районе 59-62 HRC, быстрорежущие разные в т.ч. с твёрдостью порядка 64HRC и выше, ванадиевые и высокованадиевые порошковые стали (с ванадием от ~4 до 10% и даже выше).
Что хорошо для одних сталей, может уныло или вовсе никак работать по другим, а может быть и условно-универсальным, т.е. всё обрабатывать средненько. Есть и то, что позволяет широкий спектр сталей обрабатывать отлично, но и стОит соответственно. Если будете затачивать много инструмента с малыми углами заточки (менее 25, и особенно - 20 градусов и менее, полного угла) - то это вообще отдельная история.
От удачного или неудачного подбора абразивов зависит производительность и однородность обработки, иногда во много раз.
По Вашей ссылке невозможно понять, ни твёрдость связки, ни способность её к истираемости. Оксид алюминия на керамической связке в дешёвом сегменте - обычно рассчитан на нержавейки эконом-класса, т.е. на бюджетные кухонники. Твёрдость связки соответственно условно средняя или высокая. Но бывает по-разному, иной раз попадаются слишком мягкие для успешной заточки мягких сталей, зато подходящие для заточки чего-то с твёрдостью 57-60 HRC умеренно легированного.
Когда не заявляется никаких градаций - это всегда подозрительно и наводит на мысль о том, что делают "как получится" с минимальными затратами на производство и отбраковку. Так что прежде чем покупать, лучше поискать внятные обзоры. Т.е. такие, где юзер в состоянии произвести вменяемое сравнение с абразивами известными и качественными, дать оценку на фоне их. Например, по сравнению с Boride или Гриндерман.
MP654K 02-10-2020 12:09
В основном планирую точить углеродку Opinel и всякую простенькую кухонную нержу.
tvy61 02-10-2020 17:13
quote:- связка керамическая
как уже сказано выше это нулевая информация.
К стати у вас в Украине делают еще камни Косим. По крайней мере о них есть более менее внятные отзывы. Люди точили ими ножи Мора как с нержей, так и с углеродкой, так что к Опинель точно подойдут. Камни скорее всего относительно универсальны именно по нержавейке среднего ценового сегмента.
DenisS 11-12-2020 10:13
Провёл небольшой обзор дешёвых китайских абразивов, результат так себе.
DenisS 17-12-2020 19:59
Заточил три ножа сетом китайской гальваники, алмазы после трёх ножей куда то подевались, зря потраченные деньги.
channel-1 19-12-2020 23:33
quote:Изначально написано DenisS:
Провёл небольшой обзор дешёвых китайских абразивов, результат так себе.
Экспериментируя с китайскими камнями, купил себе несколько таких рублей по 70-80. Но тогда доллар был дешевле. Думаю, сейчас они по сотне уже.
Если посмотреть на них под микроскопом, видно, что глины там гораздо больше, чем абразива. Этим и объясняется их низкая цена. Соответственно, скорость работы у этих камней заметно ниже, чем, например, у российских камней из оксида алюминия (есть у меня российские камни 150х25х16 мм). В оторванном от реальности сравнении эти китайские камни проигрывают российским по соотношению цена/качество, поскольку, если российские и стоят в полтора раза дороже, то они в 3 раза толще и в 2 раза быстрее. Однако, если добавить к стоимости камней еще и стоимость доставки в некий уездный город, то, учитывая бесплатную доставку с Алиэкспресс, приобретение камней на Алиэкспресс может быть оправдано. Если же сравнивать, например, с камнями от ГриндерМена, соотношение цена/качество становится оправданным. То есть, эти китайцы однозначно хуже. Но так и цена за набор в 5 раз меньше даже без учета стоимости доставки.
Я не агитирую на покупку таких камней. Более того, скажу, что то, что среди них позиционируется выше 1500 грит - полное фуфло, так как там, на самом деле, размер зерна перестает уменьшаться, а иллюзия большей тонкости достигается уменьшением процента абразива. В результате приходится елозить одной связкой. Скорость падает, царапины все те же, только реже.
Но, в принципе, рыжие образцы с обдирочной зернистостью - вполне рабочие камни. Учитывая их цену и то, как часто (раз в несколько лет), приходится заниматься обдиркой, в качестве обдирочников можно и ими обойтись.
Конечно, если вы не точите профессионально, и вам регулярно приходится создавать геометрию с ноля. В этом случае производительность важнее цены.
channel-1 20-12-2020 12:08
quote:Изначально написано DenisS:
Заточил три ножа сетом китайской гальваники, алмазы после трёх ножей куда то подевались, зря потраченные деньги.
Не удивительно, что после мягкой нержи у вас гальванические алмазы полысели. На таких ножах гальваника любого производителя полысеет. У нее другое назначение.
DenisS 21-12-2020 17:51
quote:Изначально написано channel-1:
Не удивительно, что после мягкой нержи у вас гальванические алмазы полысели. На таких ножах гальваника любого производителя полысеет. У нее другое назначение.
Как я понимаю вопрос, то мягкую нержавейку нельзя точить например алмазами на органической связке, т.к. износ идёт повышенный в силу каких то там процессов, типа мягкая сталь забивается в связку и вырывает алмаз, но а гальваника то тут причём? Мне кажется что алмаз из гальванической связке мягкой сталью вырвать сложнее чем твёрдой, неужели если бы я точил s30V они бы выработались меньше. Если несложно поясните физику процесса или может вы перепутали гальванику с другими видами связки?
Заранее спасибо.
psnsergey 21-12-2020 17:56
Вязкая пластилинонержа обволакивает частицы абразива, наволакивается на них и вырывает их с корнем. Рекордная твёрдость алмаза этому не препятствует, он так острый и покидает инструмент. Алмазы тут не оправданы, ими хорошо очень твёрдое точить.
DenisS 21-12-2020 18:01
quote:Изначально написано psnsergey:
Вязкая пластилинонержа обволакивает частицы абразива, наволакивается на них и вырывает их с корнем. Рекордная твёрдость алмаза этому не препятствует, он так острый и покидает инструмент. Алмазы тут не оправданы, ими хорошо очень твёрдое точить.
Т.е это ко всем видам связки относится, органика, гальваника, бакелитовая?
psnsergey 21-12-2020 18:19
К гальванике точно относится. Органика и её частный случай бакелит - точно не знаю, но подозреваю примерно то же. Алмазами на этих связках традиционно обрабатывают тоже как раз твёрдое. Ну и вообще органика менее производительна, какой смысл в ней на мягком?..
Может оказаться исключением бронза (медно-оловянная связка), но по-моему, вряд ли.
tvy61 21-12-2020 18:49
quote:Органика и её частный случай бакелит - точно не знаю, но подозреваю примерно то же
Cовершенно верно, единственное, что там алмазоносный слой довольно толстый, поэтому бруски будут работать гораздо дольше, обновляя поверхность, но яму вырыть на том же веневском алмазе при обдирке, можно довольно быстро.
Ну и что бы было совсем понятно, то например алмазным диском на УШМ можно распилить огромную кучу кирпичей и бетона и убить диск за 2 минуты попилив им алюминий..
karambit871 05-02-2021 16:45
Не знаю откуда это пошло,что китайскими гальваническими брусками нельзя точить мягкую нержу. Всё нормально точит у меня. Не один десяток ножей уже заточил. Ничего не высыпалось из бруска. Уверен, что и других множество людей нормально точат.
То что качесто у этих "алмазов" да и других камней разное это 100%. Куча роликов на ютубе. У одного этот "алмаз" год работает у другого на трёх ножах осыпается.
Наверное дело в производителе и качестве этой никелевой связки. По патентам читал, что рекомендуют двойную делать. А кто там как в реале делает? Так что лучше если брать из Китая, то у проверенных магазов.