Короткоствол в массы! Или не надо?

quote:

Originally posted by DENI:

Никакого короткоствола. Массы у нас дурные...

quote:

Originally posted by Dmitry_V:

Недавно видел выступление Борщевского - эще в мае эта хитрая личность была против разрешить гражданам покупать в целях самообороны пистолеты

Я не знаю, может быть некая хитрая личность по фамилии Борщевский и была в мае против "разрешить гражданам..." и т.д.

Адвокат же Михаил Барщевский и в мае, и в апреле, и даже в марте высказывался исключительно за, что подтверждается архивами записей его передач на "Эхе Москвы".
По опросу на том же "Эхе":
"За" проголосовало 58,5% радиослушателей.
"Против" - соответственно 41,5%.

quote:

Originally posted by Gunmen:

Вы уважаемый за себя говорите. за всех не надо.

Забыл вас спросить

а вот за всех говорить - первый шаг к психиатру.

quote:

Originally posted by Черномор:

Все равно- 95% потаскают неделю-другую и забросят в сейф/ящик стола.

Тогда с резинострелами такая же фигня должна быть.

quote:

Originally posted by DENI:
Никакого короткоствола. Массы у нас дурные...

Давить таких советчиков

quote:

Originally posted by aaa:

Давить таких советчиков

Как можно? Это ж модератор раздела военных игрушег!!!

quote:

Originally posted by aaa:

Давить таких советчиков

quote:

Originally posted by Gunmen:

а он и так безопасен при нормальном подходе к легализации кс.

quote:

Originally posted by DENI:

Убей себя об стену. Не далее как пару дней назад, три придурка в 23 часа ночи в парке, пьяные, просто тупо отстреливали свежекупленный травматик. Вы хотите, чтобы они также отстреливали КС? Я - НЕТ!

И каковы результаты отстрела ?

quote:

Originally posted by DENI:

Убей себя об стену. Не далее как пару дней назад, три придурка в 23 часа ночи в парке, пьяные, просто тупо отстреливали свежекупленный травматик. Вы хотите, чтобы они также отстреливали КС? Я - НЕТ!

quote:

Originally posted by DENI:

Чья бы корова мычала.

quote:

Originally posted by DENI:

Убей себя об стену.

Чего и Вам желаю

quote:

Originally posted by Diego03:
Так это и хорошо. Тогда "короткоствол в массах" - безвреден абсолютно.

Да, но ведь будут же таскать маньяки!
Я бы КС брал на охоту и просто в лес, а то с ножом скучно иногда. По городу - нафиг, нет навыков таких.
А то получается как с ножами - таскают ребятки "финки", а применить если - очко давит. Пугать пугают, а потом режут их как баранов.

Еще раз - без государственной мощной программы и соответствующего развития тиров и инструкторской деятельности, КС - небезопасен у нас социально. Остальное все решаемо.
Когда говорят об опыте других, немного лукавят, ибо ситуация везде разная, не надо это путать.
Тем более, КС разрешили в СНГ лишь в наиболее прозападных странах, этакий финт типа "мы - почти как европейцы!" Просто для абстрагирования от реалий СНГ.
Пока у нас все с КС через задницу.
Либерализация оборота гладкоствола и нарезного в 90-х здесь не показатель - ружье с собой не потаскаешь. А КС - просто психика юношей запрограммирована на применение.

quote:

Originally posted by Черномор:

Когда говорят об опыте других, немного лукавят, ибо ситуация везде разная, не надо это путать.

Я не то, чтобы агитирую...
Просто вот эти лозунги (ситуация разная) еще никто не раскрыл пока...

quote:

Originally posted by Diego03:

Я не то, чтобы агитирую...
Просто вот эти лозунги (ситуация разная) еще никто не раскрыл пока...

Гы.
Так лозунги, они и есть лозунги. Раскрывать там нечего.

Например: мир народам, заводы рабочим, землю крестьянам....
Сейчас любят: Россия для русских, разрешить пидорпарады, холокост - был (не было)....

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Гы.
Так лозунги, они и есть лозунги. Раскрывать там нечего.

Например: мир народам, заводы рабочим, землю крестьянам....

ЭТИ лозунги не трогайте. Они отлично работали и, самое главное - отражали истинное положение дел.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:
Сейчас любят: Россия для русских, разрешить пидорпарады, холокост - был (не было)....

Холокост - хрен с ним, кому надо - доказывать что-то нет нужды. А вот пидарасов давно пора стрелять как собак.

quote:

Originally posted by Черномор:

ЭТИ лозунги не трогайте. Они отлично работали и, самое главное - отражали истинное положение дел.

quote:

Originally posted by Черномор:
ЭТИ лозунги не трогайте. Они отлично работали и, самое главное - отражали истинное положение дел.

Самое интересное что в итоге всех нае@ли.

quote:

Originally posted by Diego03:

Окаг!

Давайте не будем здесь об этом, хорошо?
Газеты типа "Спид-Инфо" и программы со Свонидзе плохо отображают реальность, а тем более - историю.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Самое интересное что в итоге всех нае@ли.

Ну не те же, кто выдвигал эти лозунги еще с конца 19 века, верно? И не те, кто их воплощал в жизнь в 18-20-х гг.

quote:

Не далее как пару дней назад, три придурка в 23 часа ночи в парке, пьяные, просто тупо отстреливали свежекупленный травматик. Вы хотите, чтобы они также отстреливали КС? Я - НЕТ!

quote:

Originally posted by Diego03:
Чой-то Вы опять про СПИД-ИНФО?

Народ больше ничего не читает, хотя, за последние пару лет, ситуация начала меняться к лучшему. Мода, наверное...

quote:

Originally posted by Черномор:

Ну не те же, кто выдвигал эти лозунги еще с конца 19 века, верно? И не те, кто их воплощал в жизнь в 18-20-х гг.

А какая разница тем кто в эти лозунги сдуру поверил.
Результат был в любом случае предсказуем - нае@ут!

quote:

Originally posted by Witaly:

На неделе три придурка остановились поссать у меня под окном. Требую кастрации всего мужского населения, чтобы писать могли только сидя!!!

После кастрации ссать будут так же, как и раньше.
Конечно же, поссать, кроме как под окнами - нигде нельзя! Как нельзя бросить мусор в урну. Надо обязательно на дорогу. Как бычок из авто.
Свинство надо искоренять. Вместе с пидарасами. Заодно.

quote:

Originally posted by Diego03:
Ну ясно. Народ у нас быдло, народ у нас кроме СПИД-ИНФО не читает ничего... Смею Вас заверить, шо народ - он настолько разный бывает...

Народ, он, не разный, он, блин - ОДИН !!!!
Другого - нема...

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

А какая разница тем кто в эти лозунги сдуру поверил.
Результат был в любом случае предсказуем - нае@ут!

Как ни странно, поверила вся страна. Пусть - почти вся.
Гораздо печальнее, когда вся страна поверила в то, где действительно нае@али - в дермомкратию в 90-х и сладкий капитализм. Какого хрена Маркса-то тогда читали и изучали?
А теперь - волком воют. Я каждый день это выслушиваю. Про СССР плохо говорят считанные единицы из сотен взрослых людей.

quote:

Originally posted by Diego03:
Ну ясно. Народ у нас быдло, народ у нас кроме СПИД-ИНФО не читает ничего... Смею Вас заверить, шо народ - он настолько разный бывает...

Вы за год плотно знакомитесь с каким количеством людей со всех концов России и бывшего СНГ?

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Народ, он, не разный, он, блин - ОДИН !!!!
Другого - нема...

Лаадна. Люди разные.

quote:

Originally posted by Черномор:

Как ни странно, поверила вся страна. Пусть - почти вся.
Гораздо печальнее, когда вся страна поверила в то, где действительно нае@али - в дермомкратию в 90-х и сладкий капитализм. Какого хрена Маркса-то тогда читали и изучали?
А теперь - волком воют. Я каждый день это выслушиваю. Про СССР плохо говорят считанные единицы из сотен взрослых людей.

Про Маркса, это Вы круто задвинули.
Я встречал только одного человека который его действительно читал и изучал.
А сам, прочитав в молодости как то историю о том как три рабочих при царе создали кружок и по вчерам при свече читали Капитал по три страницы за вечер, решил тоже изучить.
Не смог я!
Бред оно полный.....

Вот Адам Смит, это по мне.

quote:

Originally posted by Черномор:

Вы за год плотно знакомитесь с каким количеством людей со всех концов России и бывшего СНГ?

Я просто постарше Вас чуток и предпочел бы разговаривать об этом с человеком, который пожил бы в том времени в сознательном возрасте. Это первое. Второе: Все мои нынешние знакомства с большим или малым количеством людей, они никак не меняют картину, которую я видел и двадцать и десять лет назад. Т.е. вообще никак...

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Про Маркса, это Вы круто задвинули.
Я встречал только одного человека который его действительно читал и изучал.

Можете в этот список вписать еще одного.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

А сам, прочитав в молодости как то историю о том как три рабочих при царе создали кружок и по вчерам при свече читали Капитал по три страницы за вечер, решил тоже изучить.

Назидательно.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Не смог я!
Бред оно полный.....

Весьма смелое заявление. Если не смог, так что - сразу оно (она? ) виноватое?

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Вот Адам Смит, это по мне.

Кому-то и бульварные романы годятся.

quote:

Originally posted by Diego03:

Я просто постарше Вас чуток и предпочел бы разговаривать об этом с человеком, который пожил бы в том времени в сознательном возрасте. Это первое. Второе: Все мои нынешние знакомства с большим или малым количеством людей, они никак не меняют картину, которую я видел и двадцать и десять лет назад. Т.е. вообще никак...

Я в 14 лет был достаточно сознательным. Очень показателен факт, что возраст, при оценке событий даже недалекого прошлого, отнюдь не является доминирующим по важности критерием. Это раз.

Все мои знакомства с людьми из всех соц. слоев нашего общества (это порядка 7 тыс.чел за последний десяток лет, картину меняют достаточно сильно. Вполне достаточно для того, что бы утверждать некоторые вещи по нашему социуму.

quote:

Originally posted by Черномор:
Можете в этот список вписать еще одного.

А Поппера о Марксе - не приходилось?

quote:

Originally posted by Черномор:
А вот пидарасов давно пора стрелять как собак.

зачем? они сами вымрут - потомства то нет...

quote:

Originally posted by finder00:

зачем? они сами вымрут - потомства то нет...

так они...это...похоже делением размножаются !

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

А Поппера о Марксе - не приходилось?

Первоисточник интересен сам по себе.
Если не брать во внимание некоторые спорные утверждения Маркса (спустя 160 лет это Марксу можно простить), то с базой у Карла все в порядке.
Меняемая надстройка - это влияние времени, суть остается прежней.

quote:

Originally posted by finder00:

зачем? они сами вымрут - потомства то нет...

Новых нарожают. Вернее - новые появятся. Сейчас модно быть пидарасом. Без этого ни на сцену, ни в гламурное общество. Прям безнадега.

quote:

Originally posted by Черномор:

Новых нарожают. Вернее - новые появятся. Сейчас модно быть пидарасом. Без этого ни на сцену, ни в гламурное общество. Прям безнадега.

вот пусть они и вымирают, т.к. не размножаются они. именно таким образом природа (или Господь) избавляется от гнильцы среди рода человеческого. и без всякого насилья, заметьте

quote:

Originally posted by Черномор:

Первоисточник интересен сам по себе.
Если не брать во внимание некоторые спорные утверждения Маркса (спустя 160 лет это Марксу можно простить), то с базой у Карла все в порядке.
Меняемая надстройка - это влияние времени, суть остается прежней.

Безусловно.
Для меня эти теории не профильные, потому как первоисточники не интересны.

quote:

Originally posted by Черномор:

Прям безнадега.

Теоретически считаю, что Маркса надо скрестить с Фрейдом. Хорошо понимаю, что это весьма сложная задача. Здесь нужен нетривиальный ум, чтобы пересмотреть экономическое учение с учетом устремлений человека.

quote:

Originally posted by Черномор:
КС у нас реален только в спортивном срезе и, в виде мощных револьверов - для охотников.

Это интересно хде у нас разрешены мощные револьверы??? Черномор вроде бы каг из Сочей будет...

а в ветке короткоствола тема уже терта-перетерта: либо наградное (генераль собутыльник или определенное колличество $$$$) или которому больше 100лет и сделана справка что культурная ценность и тогда оно вообще не попадает под действие ЗоО...

а то чо-то тему куда-то в сторону увели, Маркса приплели уже, еще давайте переписку Энгельса с Кауцким вспомним...

мое имхо: можно попробывать разрешить, но таскать его только на охотах

Не делайте из еды культа! Короткоствол надо дать на правах нарезняка. В массы не надо.

quote:

Originally posted by Vovan-Lawer:

2. Уравнивание в правовом статусе гладкоствольного охотничьего оружия и нарезного охотничьего оружия под патроны гладкоствольных охотничьих ружей и патроны .22LR. (Объясню почему. Нарезной дробовик стреляет пулей не дальше гладкоствола, но гораздо точнее, что делает охоту безопасней. А мелкашки должны быть более доступны, чтобы популяризировать стрелковый спорт, как было в 1930-1960-е годы).

quote:

не согласен с таким постулатом. в некоторых случая 22 намного опаснее 45. и проникающая у него огромная, а останавливающая почти никакая.

quote:

Originally posted by Gunmen:
не все кормятся газом с нефтью. вы себестоимость лидера считали? при условии что со складов его отдают по 300 рублей ...

это ты пишешь про то, что падает в "карман" государства... ну или ГРАУ...
реальная же отпускная выше, намного выше...
плюс нельзя забывать, что ручное производство (а именно так и переделывают ТТ, Наганы, сейчас вот АПСы), значительно дороже автоматического конвейра... Потому пример неудачный...

quote:

Originally posted by Gunmen:
а налоги магазины не платят и в то же грау не заносят?
переделка ТТ на круг обходится в 867 рублей, 74 копейки. плюс 300 со склада.
так что пример более чем удачный.

давай не будем спорить про то, что ни ты, ни я не можем доказать, предъявив бумажки
тут уместнее было бы привести в пример, стоимость производства ПМов, и их производных в виде газюков и травмы...

------
Люди, которые думают, что они знают всё на свете, раздражают нас - людей, которые действительно всё на свете знают.

quote:

Originally posted by Gunmen:

-----
не согласен с таким постулатом. в некоторых случая 22 намного опаснее 45. и проникающая у него огромная, а останавливающая почти никакая.

Сравните полуавтоматический многозарядный дробовик, который относительно просто приобрести и малокалиберную винтовку, которую приобрести сложно. Где справедливость ? А останавливающая сила здесь совершенно не при чем, так как речь идет о длинноствольном оружии, не предназначенном для ношения в целях самообороны.

quote:

Originally posted by Волков:
Кстати, с моей точки зрения, довод о необходимости длительного обучения обращению с КС несколько демагогичен.

Длительного обучения не надо. У нас нет ни методик ни кадров преподавателей.

Короткоствол реально опасен для владельца. Как битые машины на автотрассах выставляют в качестве предупреждения, так и черепа владельцев в ЛРО надо вывешивать

quote:

Originally posted by Vovan-Lawer:

Сравните полуавтоматический многозарядный дробовик, который относительно просто приобрести и малокалиберную винтовку, которую приобрести сложно. Где справедливость ?

Справедливости нет нигде Как я понимаю, мелкашки ужесточили из-за патронов. Чтобы те не валялись в каждом доме.

quote:

Originally posted by Gunmen:
не все кормятся газом с нефтью. вы себестоимость лидера считали? при условии что со складов его отдают по 300 рублей ...

СКС-ы вроде по остаточной гос. стоимости по 21 руб из МО уходят на заводы.

quote:

Originally posted by aaa:
Маркса тоже читал, следует понимать, что значимых там страниц 50 - 100. Найти их в толще книг прямым чтением всего почти невозможно для рядового человека

Теоретически считаю, что Маркса надо скрестить с Фрейдом. Хорошо понимаю, что это весьма сложная задача. Здесь нужен нетривиальный ум, чтобы пересмотреть экономическое учение с учетом устремлений человека.

Маркс интересен как исторический источник, в первую очередь. Преувеличивать его значение как экономиста, конечно, не стоит. Недаром Сталин четко разделял экономику и идеологию Маркса от реальной экономики СССР
Кстати, собрание сочинений Сталина никто не продает? Можно издание 56 года.

quote:

Originally posted by Bush:

Это интересно хде у нас разрешены мощные револьверы??? Черномор вроде бы каг из Сочей будет...

А кто писал про то, что "разрешены"?
Хотя, как сейчас решают в Гос.Думе, в Сочи, перед Олимпиадой, будет предпринят популисткий шаг - охотники Сочинского охотобщества смогут приобретать Кольты-1911, на правах длинноствольного нарезного охот. оружия.

quote:

Originally posted by Черномор:

Хотя, как сейчас решают в Гос.Думе, в Сочи, перед Олимпиадой, будет предпринят популисткий шаг - охотники Сочинского охотобщества смогут приобретать Кольты-1911, на правах длинноствольного нарезного охот. оружия.

------
Люди, которые думают, что они знают всё на свете, раздражают нас - людей, которые действительно всё на свете знают.

quote:

Originally posted by aaa:
>Короткоствол в массы! Или не надо?

Не делайте из еды культа! Короткоствол надо дать на правах нарезняка. В массы не надо.

Странным мне это кажется. КС нужен зачем? Для самообороны. Можно понять пятилетний запрет на нарезное оружие- это может быть мощное дальнобойное точное оружие. Но КС зачем приплетать? А если мне сейчас шпана угрожает, моей жизни и здоровью, а не через пять лет? А русская народная пословица "пока гром не грянет, мужик не перекрестится"? Никто ведь не почешется заранее КС приобрести.

quote:

Originally posted by Quaestor:

Никто ведь не почешется заранее КС приобрести.

Как ни странно, КС надо давать людям, которые не собираются его применять всю свою жизнь. Например многие менты мечтают, чтоб ни разу стрелять не пришлось. И это правильно.

А тем, кого хулиганы обижают, КС не давать

quote:

Originally posted by Черномор:

СКС-ы вроде по остаточной гос. стоимости по 21 руб из МО уходят на заводы.

quote:

Originally posted by Quaestor:

КС нужен зачем? Для самообороны.

quote:

Originally posted by finder00:

пора присмотреть квартирку где-нить на окраине Сочей, ступить в ваше охотобщество и взять 1911-го...
если этот шаг, правда, предпримут...

Народ, вы чаво?? Забыл смайл поставить...

quote:

Originally posted by Diego03:
А почему не Раст-Гассеры или Штайры?

И это обсуждается.

quote:

Originally posted by aaa:

Как ни странно, КС надо давать людям, которые не собираются его применять всю свою жизнь. Например многие менты мечтают, чтоб ни разу стрелять не пришлось. И это правильно.

А тем, кого хулиганы обижают, КС не давать

+100

quote:

Originally posted by Черномор:

И это обсуждается.

А вот еще впишите пажалусто СмитэндВессон русский. 4,2 линейный

quote:

Originally posted by aaa:

Как ни странно, КС надо давать людям, которые не собираются его применять всю свою жизнь. Например многие менты мечтают, чтоб ни разу стрелять не пришлось. И это правильно.

А тем, кого хулиганы обижают, КС не давать

Давать- не давать... Я считаю что право на самооборону у нас у всех есть с рождения и никто не смеет его ограничивать.
А применение- я бы тоже предпочел никогда для самообороны КС не применять.

quote:

Originally posted by Quaestor:

Давать- не давать... Я считаю что право на самооборону у нас у всех есть с рождения и никто не смеет его ограничивать.
А применение- я бы тоже предпочел никогда для самообороны КС не применять.

Вы предпочли бы. Я тоже. Но далеко не все... Есть такие, кому оружие карман жгет. Или наоборот - нервные на почве зашуганности: в каждом ночном прохожем видят бандита.
Боязно, что к таким боевое оружие попадет.

quote:

Originally posted by Vovan-Lawer:
Если бы была легальная возможность приобрести короткоствол, то обязательно бы приобрел. Но самооборона была бы далеко не самой главной целью его приобретения. Помимо самообороны есть элементарное желание иметь оружие, чтобы регулярно из него стрелять в тире или на природе просто из удовольствия. При этом осознавать, что это именно свой пистолет, который после стрельбы принесешь домой, чтобы почистить и положить в свой же сейф.

ППКС. Ровно то же самое

денис интересный ты товарищ, в резине ты баниш за хамство, но хамиш в других разделах, да кстати что такое спидинфо?

а окружающих людей причесляют к быдлу, чаще всего хорошо одетые плебеи

2 олл

здесь кто то предлагал полугодовую проверку знаний, только я бы сказал для дающих такие советы каждые пол года в сербского заглядывать,та тоже экзамены принимают.

пока не поменяется законодательство, штатный состав, уровень подговки, уровень знаний "экзаменаторов", не налажен должный учет как оружия так и психов-алкоголиков-наркоманов и тд и тп, ни какого КС

quote:

здесь кто то предлагал полугодовую проверку знаний, только я бы сказал для дающих такие советы каждые пол года в сербского заглядывать,та тоже экзамены принимают.

quote:

пока не поменяется законодательство, штатный состав, уровень подговки,

quote:

Originally posted by Dmitry_V:

Это не совет, это пример из правовой практики других стран. Прежде чем к сербскому отправлять али еще куда ликбез полезно устроить, дабы себя же дураком не выставить ненароком....

не вы ли проверять то будете? у меня за плечам 10ток лет стрелкового спорта, после оного 10 лет на руках оружие, а "спецов" таких как вы хватает в госудаственой думе, судя по нашему ЗоО, которые также "хорошо" ознакомлены с правовой практикой и статистикой незаконного применения КС гражданами в других странах, назовите количество стран с подобными экзаменами, раз в пол года, и сравните с количеством стран (с разрешенным КС) где этого нет, а потом уж будете "ликбез" проводить, только это называется по другому, лапшу вешать на уши, если вы где то в другой стране видели дурацкие законы зачем же на них ориентироваться?

попросите, для вас персонально, каждую неделю знания проверять-))))потом професиональную аттестацию раз в пол года, сдачу ППД (если у вас есть права) тоже в полгода раз, а вождение и того чаще, на том основании, что у нас авто на порядок опаснее огнестрела, да и с навыками вождения у некоторых проблемы, посадить экзаменаторов с уровнем знаний и амбиций ипектров ЛРО (ну не все конешно они такие, но подовляющее большинство), да и про сербского я говорил в том же аспексте, раз знания раз в пол года, так и психику тоже, и именно в сербского, что бы гимора побольше было

ну как вам такой расклад? наверное не нравиться, так почему вы мне предлагаете тоже самое? причем ни имея опыта, а начитавшийсь сомнительной литературы-) а вот посмотрим мнение, людей владеющих КС в других странах forummessage/4/2441 теперь я думаю разговоры, кто из нас дурак, неуместны-)

quote:

Originally posted by Dmitry_V:

А где конкретика? Что именно необходимо поменять в нашем законодательстве на ваш взгляд? Что имеется в виду под "штатным составом"? И где его менять, с какой целью? Конкретные предложения по уровню подготовки тоже не помешают....

а вы ганзу почитайте, тут это не один десяток раз обсуждалось, конкретный вы наш, устройте себе ликбез-)

ПыСы Израиль это не другие страны, а другая страна, причем с достаточно спорным законодательством в части оружия

quote:

Originally posted by DENI:
Никакого короткоствола. Массы у нас дурные...

quote:

Originally posted by Черномор:

Народ, вы чаво?? Забыл смайл поставить...

ну ты и шутник, блин
а я уж стал цены на вашу недвижимость узнавать

quote:

Originally posted by Vovan-Lawer:
Короткоствол, безусловно, нужен. Напомню, что легализация короткоствола в государствах, входивших ранее вместе с Россией в состав СССР, привела не к увеличению, а к сокращению преступности. Или, быть может, кто-то станет утверждать, что прибалты, молдаване и грузины в чем-то лучше Русских ?
Если хотите знать мое мнение относительно реформирования оружейного законодательства, я бы добивался следующего:
1. Отмены лицензирования на приобретение мощной пневматики калибра 4,5 мм. (Аналогично законодательству Украины).
2. Уравнивание в правовом статусе гладкоствольного охотничьего оружия и нарезного охотничьего оружия под патроны гладкоствольных охотничьих ружей и патроны .22LR. (Объясню почему. Нарезной дробовик стреляет пулей не дальше гладкоствола, но гораздо точнее, что делает охоту безопасней. А мелкашки должны быть более доступны, чтобы популяризировать стрелковый спорт, как было в 1930-1960-е годы).
3. Перенос оформления лицензий и регистрации нарезного охотничьего оружия из краевых и областных УЛРР в городские и районные.
4. Продажа всего лицензируемого оружия по открытым лицензиям, наподобие оружия самообороны. (То есть, человек оформляет лицензию на приобретение, хранение и ношение, покупает оружие и регистрирует. Если ему захочется купить еще что-то, он снова покупает и снова регистрирует, но лицензию на приобретение заново не оформляет).
5. Как заключительный этап - легализация продажи короткоствола. (При оформлении лицензии кандидат проходит обучение. От обучения должны освобождаться лица, имеющие служебный короткоствол, а также лица, владеющие огнестрельным оружием в течение какого-либо срока).

Я бы немного изменил.
1. Уравнивание гладкоствольного переломного и гладкоствольного автоматического с подствольным магазином на 4 и менее патронов, а также нарезного переломного(штуцера и комбинахи). Все это оружие является сугубо охотничьим и должно продаваться, по крайней мере, охотникам без всякого стажа.

2. Штурмовые гладкостволы, а также нарезное магазинное оружие продавать через 5 лет владения оружием 1-ой группы. (Пусть гады подавятся, все равно без запретов не могут. А так хоть культура охоты повысится за счет штуцеров вместо саежек ).

3. Короткоствол разрешить после 5-ти летнего стажа владения оружием 1-ой группы не более одной единицы в одни руки.(Пусть гады подавятся и не говорят, что мол "понакупят пестиком да порастеряют")

4. Отменить понятие "холодное оружие". Исключить всякие санкции за его хранение/ношение/изготовление. Исключение естественно оставить для массовых мероприятий и т. п. вообщем всех тех случаев, куда и сегодня не пустят с вполне легальной канистрой бензина!

5. Пневматику до 50 Дж продавать по гражданскому паспорту.

Все эти меры считаю вынужденными. В здоровом обществе оружие должно продаваться свободно, как лыжи! Но наше общество здоровым не является, поэтому на данном этапе определенные ограничения необходимы.

однобоко, вы забыли упомянуть о правоприменительной практике, о учете оуружия ,

я вот на примере попробую пояснить свою мысль, в США полицейский сам оценивает уровень угрозы, о как, так почему же наши за каждый патрон отписываются как незнамо кто, реформа МВД координальная требуется, что бы там нормальные профи работали, а не пол людского, что бы у них были права, обязанности, и отвественность за право нарушения несли жесткую

согласитесь это немаловажная вещь, в свете легализации КС

Но а российской милиции выдавать оружие нельзя - личный состав не готов! Культура обращения с оружием отсутствует, выпивают часто и т.д. Кроме того, милиционеры это профессионалы, а профессионалам ствол ни к чему - он(ствол) все равно ничего не решает! Обычного гражданина профи и голыми руками скрутят, а против опытного урки пистолет не поможет! От такого, только приемами самообороны отбиться можно, и то только при условии, что эти приемы выучены по телепрограмме какого-нибудь Прокопенко. А пистолет урка запросто отберет, да еще и владельца застрелит. Поэтому давно замечено, что безоружные милиционеры, гораздо отважней и напористей вооруженных.
Вот и получается, что милиции оружие не нужно, только головная боль от него, а толку ноль.

------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

quote:

Originally posted by Jager:

Реформа МВД требуется само собой. И применительно к этому вопрос легализации КС не главный.Однако надо отдавать себе отчет, что никакие профи от МВД не повысят безопасность так, как маленький пистолет в кармане.Профи показывают свою прыть, когда уже все свершилось.

нет я не много не об этом, я говорю, при наличии у людей КС так же у миллиции должны быть права на борьбу с вооруженным злодеем

quote:

Originally posted by корсар:

нет я не много не об этом, я говорю, при наличии у людей КС так же у миллиции должны быть права на борьбу с вооруженным злодеем

Прав у милиции и сейчас достаточно. Их проблема в том, что живут и работают они не по законам, которые в том числе эти права предоставляют, а по ведомственным инструкциям, которые зачастую пишут далеко не самые умные представители рода человеческого.

Что касается борьбы с вооруженными злодеями, то легализация КС тут ни при чем! Бороться надо с теми, кто преступления совершает, а они вооружены уже сегодня...

------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

согласитесь глупая ситуация, когда мент отчитывается как хрен знает кто за каждый стреляный патрон, или вы считате это нормальным, прав у миллиции много? это утопия, что миллиция эти права придумывает это не значит что они у нее есть законно, ая говорю о другом, дать нормальные права законные, и ужесточить ответственность за противоправные действия, ну и естесвенно это должно каким то макаром работать, а не оставаться на бумаге

quote:

Originally posted by DKA:
Мне кажется, если разрешат КС, его противники первыми рванут в оргмаги.

quote:

Originally posted by camerone:
Поймите, коллеги, один, ЛЮБОЙ прибитый на месте "гопник", педофил, просто пьяный м@дак - это в нашу , общую копилку! А овцам пущай "Гоблин" проповедует...

Истину глаголишь брат camerone

quote:

Originally posted by корсар:
Jager

согласитесь глупая ситуация, когда мент отчитывается как хрен знает кто за каждый стреляный патрон, или вы считате это нормальным, прав у миллиции много? это утопия, что миллиция эти права придумывает это не значит что они у нее есть законно, ая говорю о другом, дать нормальные права законные, и ужесточить ответственность за противоправные действия, ну и естесвенно это должно каким то макаром работать, а не оставаться на бумаге

Тому личному составу, который сейчас служит в милиции никаких дополнительных прав давать категорически нельзя! Они и сейчас с существующими правами смотрят на любого, кто обратился к ним с горем, мол напали, убили, ограбили, как на подонка, который отвлекает их от важного дела.
Сначала реформа структуры, упразднение военной организации, затем ПОЛНАЯ смена л/с (конечно та небольшая часть сотрудников, которые работают честно тоже попадет под раздачу, но увы по другому нельзя), и только потом можно подумать о том, каких прав им еще не хватает.

Кроме того, я считаю абсолютно нормальным, что за каждый выстрел на улице населенного пункта, полицейский должен отчитываться. Это же полицейский, а не судья Дредд...
Хочешь пострелять есть тиры, там и сейчас от СМов гильзы никто собирать не требует.

------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

quote:

Originally posted by Jager:

Тому личному составу, который сейчас служит в милиции никаких дополнительных прав давать категорически нельзя! Они и сейчас с существующими правами смотрят на любого, кто обратился к ним с горем, мол напали, убили, ограбили, как на подонка, который отвлекает их от важного дела. Сначала реформа структуры, упразднение военной организации, затем ПОЛНАЯ смена л/с (конечно та небольшая часть сотрудников, которые работают честно тоже попадет под раздачу, но увы по другому нельзя), и только потом можно подумать о том, каких прав им еще не хватает.

вы описываете уже методы решения вопроса

quote:

Originally posted by Jager:

Кроме того, я считаю абсолютно нормальным, что за каждый выстрел на улице населенного пункта, полицейский должен отчитываться. Это же полицейский, а не судья Дредд... Хочешь пострелять есть тиры, там и сейчас от СМов гильзы никто собирать не требует.

но не так как сейчаз, и за выстрел а не за патрон потраченый, сейчаз это маразм и кретенизм, понятно кого, к примеру если посматреть на Пронина, многое становиться понятно

ПыСы тут можно много дискутировать, многое будет конструктивно, но мы опять переливаем из пустого в порожнее, который раз

quote:

Originally posted by Dmitry_V:
Давайте зададим вопрос по-другому: кто бы из нас купил себе пистолет и какой? Ну и до полноты картины попытайтесь поведать, зачем он нужен именно вам. Ессно если разрешат и уберут ограничения на импорт короткостволов. Плюсуйте.

ФОРТ-12. Лучше 12Б с вторым стволом (удлинёный с резьбой под глушитель), глушителем ФОРТ-4 и, кроме n штатных магазинов, парочкой магазинов на 25 патронов (как хорошо, что в родной Украине нет запрета на глушители и магазины более 10 патронов; плохо, что на КС есть).
Для:
-стрельбы (по бумаге, бутылкам, банкам и т.д.);
-для ношения с целью самообороны (убедился, что пистолет при ношении ни капли не мешается, так что лучше пусть всегда будет с собой и ни разу не понадобится, чем наоборот).

quote:

Originally posted by Jager:
2. Штурмовые гладкостволы, а также нарезное магазинное оружие продавать через 5 лет владения оружием 1-ой группы. (Пусть гады подавятся, все равно без запретов не могут. А так хоть культура охоты повысится за счет штуцеров вместо саежек ).

3. Короткоствол разрешить после 5-ти летнего стажа владения оружием 1-ой группы не более одной единицы в одни руки.(Пусть гады подавятся и не говорят, что мол "понакупят пестиком да порастеряют")

а)тогда придётся признать, что оружие штурмовое, а не охотничье. В наших условиях = запрет всего, кроме первой категории;
б)вот, блин, СЕЙЧАС продаётся что угодно. И как-то ничего страшного не происходит... Какой смысл в ограничении в 5 лет стажа переж покупкой Саёг, СПАСов, Моссбергов и т.д.?..
в)ну какое отношение имеет короткоствол к двустволке???

quote:

Originally posted by SONY:

а)тогда придётся признать, что оружие штурмовое, а не охотничье. В наших условиях = запрет всего, кроме первой категории;
б)вот, блин, СЕЙЧАС продаётся что угодно. И как-то ничего страшного не происходит... Какой смысл в ограничении в 5 лет стажа переж покупкой Саёг, СПАСов, Моссбергов и т.д.?..
в)ну какое отношение имеет короткоствол к двустволке???

По секрету скажу, что имею стойкое внутренне убеждение, что в случае продажи по лицензиям, аналогично сегодняшнему гладкостволу полноценных штурмовых винтовок и пулеметов, так же ничего страшного не случиться...

А про запрет на "штурмовые" гладкостволы я написал потому, что сегодняшнее 5-летнее ограничение на владение штуцером намного более нелепо, чем на многозарядные гладкостволы.
Маньяк с Моссбергом намного опасней маньяка со штуцером...

------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:
И правда - нафиг этот стаж.

Дань паранойи и параноикам!

------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

quote:

Originally posted by Jager:

Дань паранойи и параноикам!

quote:

Originally posted by startaurus:

Что касается правильных законов, то в России никогда не жили по законам, но всегда жили по понятиям.

Ну да это нам пытаются обьяснить понятные люди от истории в сплаве с чиновниками от дерьмократии, это их основной аргумент в пользу недавать КС, книгу Радзинского по вполне понятным мотивам обьявили в черный список, как экстремисткую, так как там разнообразный бред о осталости русского народа и государства развенчан, вот как раз жизнь по понятиям тоже одна из сказок, да и само слово "понятие" априори нас уголовниками делает, раз мы по ним живем и как нам про это кое кто рассказывает

quote:

Сказала Daina:
Боязно, что к таким боевое оружие попадет.

quote:

Originally posted by DUCKS:

В государстве российском так будет до тех пор пока власть будет бояться собственное население, на которое ей, власти плевать!

да кто вас боиться, что вы бредите

quote:

Originally posted by DUCKS:
В государстве Российском так будет до тех пор, пока власть будет бояться собственное население, на которое ей, власти плевать!

Тех кого боятся а значит уважают - наплевать нельзя по определению. Власть не боиться народа - оружие у неё а не у нас.

quote:

да кто вас боиться, что вы бредите

Боюсь вы погорячились, со столь безапеллционным утверждением
Лично меня власть бояться не будет, это смешно! Начнет она бояться если "раздать" оружие страждущим, тогда у государства есть страх потерять контроль над массами или даже не контроль,а те блага которые имеет власть.
Лично мне сейчас КС хочется иметь, чтоб душу грело Но не знаю захочу ли я его взять если предложат.

quote:

Власть не боиться народа - оружие у неё а не у нас.

Поэтому и не видать нам КС...

quote:

Originally posted by DUCKS:

Начнет она бояться если "раздать" оружие страждущим

мы простите о кс говорим, и вы думаете власть будет боятся охотников или народ с писталетами? или вы предлагаете бэтэры и танки раздать?-)

quote:

Originally posted by Hitman 47:

Власть не боиться народа - оружие у неё а не у нас.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Тут не в страхе дело, а скорее: "как это так, у быдла, такие же права как и у меня? да не бывать этому! я лучше знаю, чего им надо!"

вот вот и вот, что доказал Гуров у Кесаяна в передаче, быдло советско-партийное, потомок кретьсянско-пролетарско-большевистского быдла из 18х годов

------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Мне кажется, гудковы сами искренне верят в то, что говорят...
Они давно привыкли так думать, и мировоззрение своё не изменят.

quote:

Originally posted by kilmister:

Они давно привыкли так думать, и мировоззрение своё не изменят.

Угу пока им его у стенки не изменят, причем посмертно, Чаушеску это испытал на себе

quote:

Originally posted by kilmister:
...они привыкли делить всех на привилегированных и простых. Первые - это чиновничество, люди их круга. Им многое дозволено, они - Те, Кто Принимает Решения. А остальные, "простые" - это паства, массы, которыми следует повелевать во всём, вплоть до мелочей.

+1
Абсолютно правильное, и высшей степени разумное понимание сложившейся в нашей стрене действительности.

quote:

Originally posted by Vovan-Lawer:
Короткоствол, безусловно, нужен. Напомню, что легализация короткоствола в государствах, входивших ранее вместе с Россией в состав СССР, привела не к увеличению, а к сокращению преступности. Или, быть может, кто-то станет утверждать, что прибалты, молдаване и грузины в чем-то лучше Русских ?
Если хотите знать мое мнение относительно реформирования оружейного законодательства, я бы добивался следующего:
1. Отмены лицензирования на приобретение мощной пневматики калибра 4,5 мм. (Аналогично законодательству Украины).

Согласен со всем на 100%, за исключением п. 1. Легкая пневматика за 2-3 тыр - как раз оружие салаг и отморозков, и об этом много писалось на форуме. Были кошмарные истории про нападение подростков на женщин с нанесением ТТП (глаза выбивали). Должна быть облегченная лицензия, то есть ЛРО+пошлина, без медицинской справки. И еще резон: несколько лет назад, мой сын-студент, будучи слегка поддатым, был остановлен на улице ночью двумя СМ. Остановили, охлопали, отняли (а не изъяли) макаров-пневму. Качать права в той ситуации было бы бессмысленно, а вот лицензированное оружие, даже такое вот смешное - просто так не отберешь.
NB: Таскать с собой пневму для самообороны - полный бред, сейчас даже сын это понял. Перестал быть салагой.

quote:

Originally posted by vad7:
Ага, ну давайте еще за пневмой в разрешиловку ходить! :-/

Да, я считаю, что надо. Это (ну хотя бы в какой-то степени) отсечет уродов.

quote:

Да, я считаю, что надо. Это (ну хотя бы в какой-то степени) отсечет уродов.

quote:

Originally posted by Montgomery:
Уважаемые противники легализации КС (если такие есть). Объясните мне - не догоняющему, неужели действительно считаете, что после легализации (которой ИМХО никогда и не будет) могла бы увеличится преступность и крим. обстановка в нашей с Вами стране? Разрешен же резинострел и есть статистика его применений, показывающая, что ~70% гражданам РФ оружие нужно действительно для самообороны и есть от чего обороняться...
И что за чушь про менталитет?? Тогда почему нашим соотечественникам живущим за бугром, доверяют в пользование полноценное оружие и ни кто на них не ставит клеймо - русского левоменталитетчика?

Потому, что Россия это государство созданное с целью ПОДАВЛЕНИЯ народа, прежде всего Русов, но не только. И пока это государство будет существовать, люди его населяющие будут несчастны!

------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

quote:

Originally posted by Jager:

Потому, что Россия это государство созданное с целью ПОДАВЛЕНИЯ народа, прежде всего Русов, но не только. И пока это государство будет существовать, люди его населяющие будут несчастны!

Поддерживаю Ваше мнение. Просто накипело. Буквально на днях спорил с кучкой людей на эту тему... уже убивают высказывания типа "все друг друга перестреляют", "у нас другой менталитет" и т.д. и т.п., при этом каждый раз внушая самим себе эти неосмысленные фразы, действительно становятся убеждены в этой нелепой точке зрения. Народ именно подавлен. И уже на столько, что сам про себя стал говорить - "мы - быдло"...

------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

quote:

Originally posted by Вершитель:

Врятли это отсечёт уродов. Сколько я с разрешиловкой дел не имел наблюдал одну и туже картину: тех кого вы назвали уродами входят в туже разрешиловку без очереди (а так как наши местные разрешиловки работают специально для "работающих" людей один или два раза в неделю с 10 а то и с 14 до 17 сами понимаете очереди не слабые создаются) как говорится вынося с ноги дверь и им пох@ру что ты здесь уже битый час стоишь. И если учесть что пневмы у нашего населения по количеству больше чем любого другого гражданского оружия вместе взятого, то такая мера уже не поможет, но зато осложнит жизнь честным любителям пневматики коим я и являюсь.

В своем ЛРО такого не видел.
А если Вы честный любитель пневматики - зачем Вам ЛРО?
forummessage/103/24

это про нелицензированную пневму...

quote:

Originally posted by Fahrenheit:
это про нелицензированную пневму...

А про кухонный нож или бейсбольную биту ничего такого нет?..

Если человек муд@к, то хоть всё на свете позаприщай, всё равно найдёт как всем остальным плохо сделать.

quote:

Originally posted by Fahrenheit:

А если Вы честный любитель пневматики - зачем Вам ЛРО?

quote:

Originally posted by Вершитель:

ДОЛОЙ СВОБОДНУЮ ПРОДАЖУ КУХОННЫХ НОЖЕЙ!
КУХОННЫЙ НОЖ ЛЕЖАЩИЙ МИРНО НА ВАШЕЙ КУХНЕ КОГДА-НИБУДЬ КОГО-ТО ЗАРЕЖЕТ!
ОГРАДИМ БУДУЩЕЕ НАШИХ ДЕТЕЙ ОТ КУХОННЫХ НОЖЕЙ!

+100!
Да еще нужно запретить топоры, гантели, бейсбольные биты, гаечные ключи, крупнее двадцатки.

Грузовые автомобили должны ездить только в сопровождении милиции.
Люди не имеющие специального образования не должны допускаться к электроприборам с напряжением выше 36 В. А те кто не имеет сертификат альпиниста не должны жить в квартирах выше третьего этажа.

Ну и конечно мужской член. Все они должны быть заперты специальными устройствами, препятствующими совершения п/а, а ключ должен храниться в милиции. Если человек хочет попользоваться, то он должен собрать справки:
Из наркодиспансера,
Из психоневрологического,
Из кожно-венерологического,
Справку от уролога, хирурга терапевта,
Справку от участкового милиционера,
Справку с работы о доходах.
Собрав все эти справки, плюс две фотографии, плюс оплаченную квитанцию за лицензионный сбор человек приходит в УВД по месту регистрации и пишет заявление.

Милиция рассматривает собранные справки и заявление и если все порядке, то через месяц выдается разовая лицензия...

------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

quote:

Originally posted by Fahrenheit:
Я понимаю ваш эмоциональный накал... Но:
кухонные ножи, топоры, гантели, бейсбольные биты, гаечные ключи, члены - все это орудия двойного назначения. В частности - просто помочиться. А пневма - это легкое, ублюдочное, но - оружие. Ну нет у нее [b]другого применения.
И мне не хочется, чтобы тупые наши родные законодатели говорили: "Вон они с пневмой что творят, куда ж им еще и КС..."[/B]

Неправда Ваша. Сейчас когда в магазинах продается нарезка чего угодно - хлеб, колбаса, рыба... У кухонного ножа нет иного предназначения кроме, как убивать! И статистика тому подтверждение.

------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

quote:

Originally posted by Fahrenheit:
А пневма - это легкое, ублюдочное, но - оружие. Ну нет у нее [b]другого применения.[/B]

У пневмы есть ОДНО назначение - спортивная стрельба.
Стрельба по прохожим для неё такое же применение не по назначению, как и для молотка удар по голове.

quote:

Originally posted by Fahrenheit:
Еще раз повторяю: если нечто называется оружием - от пневмы до короткоствольного - оно ПМСМ должно продаваться по лицензии.
...
Кстати, разницы между хорошим кухонным ножом и охотничьим (который ХО по закону) я не ощущаю, и не вижу оснований продавать этот последний по охотбилету. В этой части можно было бы и смягчить законодательство. Даже эксперты-криминалисты не всегда четко отличают хозбыт и ХО.

Давайте сделаем в России так, как у нас в Украине: пневматика калибром до 4.5мм включительно оружием не является

С такой логикой У НАС вместо этого на кухонные ножи разрешения введут

quote:

Originally posted by SONY:

Давайте сделаем в России так, как у нас в Украине: пневматика калибром до 4.5мм включительно оружием не является

Я не хочу в России ваших украинских законов о травматике.
А на пневму хочу лицензирование. И объяснил, почему.

quote:

Originally posted by Fahrenheit:

Психологический барьер абсолютно разный - между "пырнуть ножом" и "нажать на спуск".

quote:

Да потому что у меня не только пневма есть но и гладкоствол и резина!
И город у меня не Москва!

И у меня ГС и резина (см. профайл). И город не Москва. И тем не менее.

quote:

Posted by TIR:
PCP никогда не станет в ряд с карабином, даже и близко. Хоть 7,62 хоть 9мм. Её реальная параллель - мелкашка.
А контроль на пневму вводить надо. Те кто против - сами непонимают что говорят. Пневмой очень много западла в городе делается - причём найти бывает просто невозможно.
Далее - пневму незарегистрированную (выше 1Дж) поставить вне закона и бомбить небольшими штрафами. Но дать всем возможность бесплатно или за мизерную сумму зарегить пневмат (паспортные данные владельца, ТТХ оружия, номер винтовки/пистолета/револьвера).
А ещё через годика 2 штрафы за незарегеную пневму увеличить раз в 100 (баксов 100-300) + безвозмездная конфискация предмета нарушения.
И закончились бы все эти игры в снайперов, киллеров и бэтманов.

quote:

Originally posted by Fahrenheit:

Для пятнадцатилетнего салаги - безусловно, да.

quote:

Originally posted by Fahrenheit:

И у меня ГС и резина (см. профайл). И город не Москва. И тем не менее.

quote:

Originally posted by Fahrenheit:

Posted by TIR:
PCP никогда не станет в ряд с карабином, даже и близко. Хоть 7,62 хоть 9мм. Её реальная параллель - мелкашка.
А контроль на пневму вводить надо. Те кто против - сами непонимают что говорят. Пневмой очень много западла в городе делается - причём найти бывает просто невозможно.
Далее - пневму незарегистрированную (выше 1Дж) поставить вне закона и бомбить небольшими штрафами. Но дать всем возможность бесплатно или за мизерную сумму зарегить пневмат (паспортные данные владельца, ТТХ оружия, номер винтовки/пистолета/револьвера).
А ещё через годика 2 штрафы за незарегеную пневму увеличить раз в 100 (баксов 100-300) + безвозмездная конфискация предмета нарушения.
И закончились бы все эти игры в снайперов, киллеров и бэтманов.

quote:

Originally posted by Dmitry_V:
Давайте зададим вопрос по-другому: кто бы из нас купил себе пистолет и какой? Ну и до полноты картины попытайтесь поведать, зачем он нужен именно вам. Ессно если разрешат и уберут ограничения на импорт короткостволов. Плюсуйте.

quote:

Originally posted by SONY:

ФОРТ-12. ).

quote:

Originally posted by Fahrenheit:
Психологический барьер абсолютно разный - между "пырнуть ножом" и "нажать на спуск".

Поддерживаю: есть разница. И не только для пятнадцатилетнего салаги.

В первую очередь, наверное, от того, как надо носить.

Если не разрешат патрон в патроннике для пистолетов - первым однозначно взял бы компактный (ствол дюйма три, но патронов наверное все же 6, а не 5) револьвер с возможно более мягким спуском под не слишком злобный патрон (ПМ, .38 Special). Возможно, DAO со скрытым курком. Желательно с ЛЦУ. Совсем идеально - если со сменными барабанами-кассетами. Какой именно - нужно вертеть в руках, пристегивать на пузо в кобуре и даже пулять (см ниже). Пистолеты - в качестве первого носимого ствола в пролете.

Если можно носить пистолет с патроном в патроннике - то, наверное, какой-нибудь компактный, но не субкомпактный ударниковый quick action, и вполне возможно под патрон позлее, вроде Glock 23 (.40SW) или 32 (.357SIG). Впрочем, конкретную модель и поддающийся контролю патрон лучше прочувствовать стрельбой - думаю, после легалайза соответствующие тиры быстро появятся.

А если будет многа денех и разрешат большие магазины, то вторым стволом, для обороны от нашествия зомби и для фана - FiveSeveN. С 10зарядным по сравнению с другими это будет не айс, наверное, а вот с двадцаткой - внушаить. Но это вряд ли, скорее при наличии денег на второй ствол они уйдут на "Сайгу" или "Вепря".

quote:

Originally posted by Вершитель:

А для таких товарищей как TIR надо не только лицензирование вводить, но ещё и контроль над рождаемостью. Люди дожившие до сознательного возраста и пишущие такую дурь просто не должны появляться на свет.

Явное неуважение Нового к Ветерану.
По сути дела - я согласен именно с TIR.

По вопросу - что бы хотелось... Уххх, сколько было бы возможностей.
По функциональности - Глок 17.
Для души - Люгер 08... Самый красивый пистолет всех времен и народов.
Не факт, что самый э... надежный, эффективный и т.д. Но красивый.

quote:

Пули погуще по оробелым,
В гущу бегущих, грянь, Парабеллум!

quote:

Originally posted by Fahrenheit:

Явное неуважение Нового к Ветерану.

quote:

Originally posted by paradox:
ни за что!

А я ни кому свой выбор и не навязываю.

quote:

Originally posted by Вершитель:
Ветеран не ветеран какая разница сколько писулек в этом форуме написано. Нестоит забывать что рейтинг на всех форумах даётся за количество, а не за качество мыслей, и уж точно не по заслугам.

Не, на самом деле ТУТ ветерана за посты не дают. За что дают толком не знаю, но точно не за них.
Хотя, согласен, указывать кому-то на его или свой стату - это минимум неприлично.
Как, в прочем, не прилично писать про то, что оппоненту не нужно было рождаться...

quote:

Originally posted by Fahrenheit:

Да у Вершителя в профайле место проживания Новобыдлово, и оружия нет никакого. Что тут обсуждать?

quote:

Originally posted by Вершитель:

Ну право детсад какой-то. С вами обсуждать что?
Тот набор оружия что у вас в профиле перечислен, много говорит о его владельце. Вы уж извините и необижайтесь но мы в своём узком кругу называем такой выбор "набором туриста" или "путь дурака". Почему это отдельная тема для разговора. И если я буду перечислять сколько у меня стволов и уж тем более напишу точный адрес где я живу, то придётся мне ждать своих бывших коллег в гости.

Хмм... А что дурацкого-то в ТОЗ-106 или Сайге-20?

quote:

Originally posted by ppiilloott:

Хмм... А что дурацкого-то в ТОЗ-106 или Сайге-20?

Возможно - строго 20-ый калибр, возможно - отсутствие нарезняка... Видимо "мессир Вершитель" не дурацким сочтет "набор", типа : ТТ, АПС, АК-47... Но сам подобного не пишет, не дай Бог "бывшие коллеги придут" ... И как многозначительно сие звучит ...

quote:

Originally posted by Stanley:
Бонд. Джеймс Бонд.

Скорее, Пронин . Майор Пронин. "Первач с колодезной. Взболтать - но не перемешивать!"(с)

quote:

Originally posted by Stanley:
Бонд. Джеймс Бонд.

+1

quote:

Продавец, студент и школьник обстреляли детский сад

Сотрудники милиции задержали троих несовершеннолетних, обстрелявших 27 сентября из пневматического ружья детский сад в Северо-западном округе столицы, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в правоохранительных органах.

По информации источника, в результате происшествия ушиб мягких тканей получил воспитанник детского сада номер 2534 на улице Барышиха. Состояние ребенка 2002 года рождения оценивается как удовлетворительное.

Прибывшие на место сотрудники ОВД "Митино" задержали ученика восьмого класса школы, учащегося одного из московских вузов и продавца ООО "Максистай". Предположительно, они устроили стрельбу из пневматического ружья Байкал-512 калибра четыре и пять миллиметров в направлении детского сада из хулиганских побуждений.

В то же время РИА Новости сообщают, что милиция задержала подростков 1991 и 1993 года рождения. В отношении задержанных начато расследование.

А что с ними делать? Пороть! С демонстрацией по телевидению.

Последние новости: forummessage/103/24

quote:

Originally posted by Fahrenheit:
Я уже в нескольких ветках форума сколько раз говорил:
[b]Любая пневма должна быть лицензирована!
Это отсечет явных уродов.

Последние новости: forummessage/103/24 [/B]

Вы слишком оптимистичны. Ну перейдут уроды с пневмы на рогатки, вам что, легче станет? У моей жены был знакомый без глазу - вообще снежком выбили. Что теперь, снег лицензировать?

Надо не предметы контролировать, а поведение. За стрельбу по людям, из чего угодно, давать чувствительные наказания. Может даже сажать.

quote:

Originally posted by JPaganel:

Надо не предметы контролировать, а поведение. За стрельбу по людям, из чего угодно, давать чувствительные наказания. Может даже сажать.

"Только массовые расстрелы спасут Родину"(с).
БЕЗ (!!!) смайлов, кстати... Отдавать бы подобных ублюдков в руки родителей пострадавших - и вся недолга...

quote:

Originally posted by camerone:
Отдавать бы подобных ублюдков в руки родителей пострадавших - и вся недолга...

quote:

Originally posted by JPaganel:

И вот мы вернулись к изначальной теме...

Похоже...
ИМХО: хрен с ней, с системой приобретения... (Оговорюсь: кто захочет - купит!). Важнее - система наказаний. Увы, с нашей практикой судопроизводства (повторяю многих участников) дебилоиды, стреляющие по детям и самооборонщик в результате окажутся в одной камере ...
"Может, что-то в консерватории исправить?"(с)

quote:

Originally posted by JPaganel:

Вы слишком оптимистичны. Ну перейдут уроды с пневмы на рогатки, вам что, легче станет? У моей жены был знакомый без глазу - вообще снежком выбили. Что теперь, снег лицензировать?

Надо не предметы контролировать, а поведение. За стрельбу по людям, из чего угодно, давать чувствительные наказания. Может даже сажать.

А у меня прабабушке в подростковом возрасте сверстник в игре дверью палец прищемил так, что всю оставшуются жизнь она прожила без этого пальца...

Двери запрещать или малолетнего шалопая по этапу пускать?

А наше быдло (Быдла.Нет) вот что пишет про пневму:
www.bidla.net

quote:

Originally posted by Fahrenheit:
А все, что хотя бы издали похоже на оружие - надо.

Т.е. даже детские игрушки (про ММГ боюсь спрашивать)?..

quote:

Originally posted by Fahrenheit:
Двери, снежки, кухонные ножи не надо лицензировать.
А все, что хотя бы издали похоже на оружие - надо.
Ну все. Сказал, и больше по этому поводу выступать не буду.

Ну вот и славно, что не будете!

------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

quote:

Originally posted by JPaganel:
Что теперь, снег лицензировать?

quote:

Originally posted by SONY:

Т.е. даже детские игрушки (про ММГ боюсь спрашивать)?..

Хмм, любую мысль можно довести до абсурда, было бы желание. ММГ - это просто тяжелая железяка. Ну типа гантель

quote:

Originally posted by Fahrenheit:
Хмм, любую мысль можно довести до абсурда, было бы желание. ММГ - это просто тяжелая железяка. Ну типа гантель

ММГ ТТ куда больше похож на оружие, чем какой-нибудь Аникс...

Ну не может пистолет у народа представлять угрозы для власти! Если, не дай бог, что-то начнётся, то, как показала практика, тут же вдруг появятся не то, что пистолеты, а автоматы.
Конкретному чиновнику пистолет у конкретного человека не более опасен, чем короткий помповик или ТОЗ-106. Вернее последние образцы куда более опасны.

quote:

Originally posted by biolog:
Считаю, что короткоствол необходимо разрешить. Кому надо - тот сейчас себе нелегально достанет.

Блин, насколько свежая мысля !

quote:

Originally posted by DM:

Таскаю не первый год и тренируюсь. И мирных граждан не убиваю. И зачеты по стрельбе сдаю, а не покупаю.

Не судите о всех по индивидууму.

Люди делятся на три категории:
"овцы" (бараны)
"волки"
"волкодавы"

"Овца" не сможет применить оружие. "Волкодавов", увы, меньше, чем овец, но лишь они могут "резать" "волков".

Не маловато категорий? Неужели только ТРИ? А полутона, оттенки? Лично я не собираюсь "строить" "волков", но спуску им не дам (когда это касается меня и/или моих близких). Готов регулировать популяцию, но считаю их не "волками", а "шакалами". Еще одна "категория"?

------
"Люди, мы живём в одной стране и юмор у нас должен быть одинаковым." (Уральские пельмени,КВН)

quote:

Originally posted by дмитрий А:
Незнаю я... в связи с тем что работаю в магазине постоянно при демонстрации резинострелов вижу ствол направленный мне в живот...

Поставить муляж камеры, отбирать разрешение, начинать писать протокол ... За коньяк протокол рвать.

Или согласовать эти действия с местным ЛРО, сбашлять с них 50% откупных.

Вот и тычут стволом куда попало.

quote:

Originally posted by Черномор:
Свинство надо искоренять. Вместе с пидарасами. Заодно.

quote:

Originally posted by Черномор:
Про СССР плохо говорят считанные единицы из сотен взрослых людей.

quote:

Originally posted by kilmister:

Вот именно поэтому рано нам, увы, не только КС, но и демократию. Вместо того, чтобы решать за себя свои проблемы, большинство россиян отчаянно желают порешать чужие. Дать всем вокруг ценные указания, с кем спать, как одеваться, какую музыку слушать...

Что касается того, что конкретно хотелось бы приобрести... Душа лежит к револьверам под серьёзный калибр, да и, в самом деле, подкупают они возм-тью выстрелить сразу (едва ли стоит рассчитывать на разрешение ношения патрона в патроннике, уж коли даже силовикам этого не дозволяют). Минус - малозарядность. Вторым был бы "Беретта-92" или иной многозарядный полноразмерный пистолет под 9х19 Para...
К отечественному оружию настроен скептически: качество всё ниже и ниже, патрон 9х18 ПМ (а тем более, 9х17) слабоват, а классика (Наган, ТТ, АПС...) не соблазняет совершенно. Тут как с авто: "Победа" была хороша в своё время, но сейчас для повседневной езды предпочитаю современный автомобиль.
Мечты...

При нынешнем отношениии законодательства РФ к самооборонщикам я бы не стал искушать судьбу и таскать КС. Свой резиноплюй вожу с собой только для защиты гладкоствола, а так он все время в сейфе. Считаю, что УК следовало бы дополнить еще одной самооборонной статьей, оправдывающей применение огнестрельного оружия для защиты от его хищения (в Молдове так сделано).

Считаю, что разрешать КС нужно, но делать это постепенно. Условия хранения КС должны быть более жесткими чем прописано действующем ЗоО (сигнализация - обязательное условие), чтобы уменьшить вероятность его хищения.

Если КС и боеприпасы к нему разрешат приобретать членам IPSC, пусть даже с хранением в каких нибудь специально оборудованных помещениях (например в сертифицированных тирах), перевозить оружие для участия совренованиях или тренировок по специальным разрешениям или письмам региональных IPSC - было бы вполне достаточно для начала.

И такой глупый вопрос по поводу "При нынешнем отношениии законодательства РФ к самооборонщикам я бы не стал искушать судьбу и таскать КС": а когда вас 6 отморозков будет избивать ногами и бутылками и резать розочками, не будет ли вам наплевать на отношение законодательства к самообороне?..

quote:

Originally posted by XPIOH:

Считаю, что если кто-то носит КС для самообороны, то он должен быть готов его применить. Думаю, что это очень сложно и за очень редким исключением найдется мало весомых причин стрелять по человеку.

quote:

Originally posted by XPIOH:

Считаю, что разрешать КС нужно, но делать это постепенно. Условия хранения КС должны быть более жесткими чем прописано действующем ЗоО (сигнализация - обязательное условие), чтобы уменьшить вероятность его хищения.

quote:

Originally posted by XPIOH:

Если КС и боеприпасы к нему разрешат приобретать членам IPSC, пусть даже с хранением в каких нибудь специально оборудованных помещениях (например в сертифицированных тирах), перевозить оружие для участия совренованиях или тренировок по специальным разрешениям или письмам региональных IPSC - было бы вполне достаточно для начала.

quote:

Вершитель

quote:

Что-то последнее время всё больше и больше стали стрелять друг в друга из гандономётов и по поводу и просто так, статистика неправомерного применения растёт день отодня. И мало того стреляют то в основном в голову, так что ни о какой готовности и веских причинах говорить не приходится.

В описанном Вами случае конечно свое здоровье дороже,
я хотел сказать, что если ствол "засвечен", то стрелять
придется или будет только хуже.
Кстати, если Вас, хорошо отдохнувшего с друзьями,
будут пинать 6 трезвых (или почти трезвых) отморозков,
а Вы примените КС, то сами понимаете...

Уважаемый Вершитель,

На мой взгляд, главное преимущество КС перед длинноствольным
оружием - это возможность его скрытого ношения.
Интерес криминальной братвы по оружию (ВВ не обсуждаем), ИМХО
сводится к двум темам:
- Калаш
- КС
Все остальное - напрасный риск нарваться на статью.
Исходя из указанного выше я думаю, что "ннтерес" к владельцу КС
со стороны указанных элементов конечно будет повышенным.

На счет Тигра и Сайги МК вообще не совсем корректно говорить,
поскольку "жесткач" по нарезняку в нашем ЗоО и подзаконных актах еще тот.

По теме более равных -
Слона надо есть по частям. Если не получается решить большую
проблему сразу, давайте ее разделим на составляющие и будем
их решать потихоньку. IPSC привел в пример потому, что сейчас
это официальный вид спорта, под него с неимоверными
усилиями энтузиасты уже приобретают Викинги, то есть минимальная
законодательная база для ограниченного владения КС 9х19
гражданскими организациями уже создана.

Члены IPCS уже сейчас приобретают пистолеты с хранением в специально отведенных для этого местах (если я чего не путаю).
Велика в русском человеке тяга к привелегиям! Обязательно надо то шапками меряться (бояре на Руси), то машинами (черные Волги), теперь вот пистолеты. Вы что - себе не доверяете? Лично я себе доверяю. И других не стремлюсь в правах ограничить.
У нас в год сколько под колесами гибнет? Давайте машины только членам автогоночных команд вдавать под строгий учет и контроль. А к месту соревнований привозить на эвакуаторе под вооруженной охраной. Как танки эшелонами возят, так и машины возить! От это благодать наступит!!! Никого не давят, пробок нет, воздух чистый как слеза младенца :-))) А зачем простому гражданину машина? Пусть на автобусе/троллейбусе/электричке добирается куда ему надо, а родная власть ему это обеспечит. Пусть водят транспорт только профессионалы!
Ну это что-то я разошелся. Извините, задело за живое.
А по делу - если пидатуты не хотят либерализации ЗоО, то они не примут ничего! (вспомните проект про релоад патронов к нарезному! кому он мешал? НИКОМУ! Хотели разрешить владельцам для себя патрончики крутить самостоятельно. Так эти "слуги народа" даже террористов приплели, свилоги) А если вдруг захотят - то надо давить вариант наиболее приемлемый для простых людей. Это мое скромное мнение.

quote:

я хотел сказать, что если ствол "засвечен", то стрелять
придется или будет только хуже.

Статистика и опыт говорят об обратном.

quote:

Кстати, если Вас, хорошо отдохнувшего с друзьями,
будут пинать 6 трезвых (или почти трезвых) отморозков,
а Вы примените КС, то сами понимаете...

Не совсем... при чём здесь отдых с друзьями?

Также как Вы считаю, что дробовик-полуавтомат гораздо страшнее КС,
достаточно одного попадания и т.п.

Насколько мне известно, пока КС приобретают только организации, заключившие договор с IPSC, соответствующие всем требованиям разрешителей, при этом гемора у них возникает "мама, не горюй", хотя кто его знает.
Об этом никто кричать не будет, иначе все желающие ринутся в IPSC,
надо изучить темку поподробнее будет.

Часто езжу в маленькие, но гордые страны, где КС разрешен,
поэтому отчасти разделяю Ваше негодование. Мне тоже не нравится, когда государство не доверяет своим гражданам.

Думаю, что проблема скорее всего в масштабах -
Посмотрите на население тех стран, наших соседей, где КС разрешен - оно меньше чем в наших крупнейших городах.
В пределах маленькой страны, когда все знают друг друга в лицо даже слишком демократические законы можно корректировать и ситуацию исправть легко.

Поскольку процентный состав уродов (например, стреляющих из пневматики по детям, женщинам и просто прохожим) примерно одинаков ИМХО независмо
от страны, то принятие такого решения в РФ, вопрос действительно сложный, УЧИТЫВАЯ МАСШТАБЫ. Чтобы на цифрах - вот почитайте
http://shizo21.h1.ru/new/14.htm

там интересное исследование и СТАТИСТИКА по шизофрении.

Посмотрите на контингент ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ БОЛЬНЫХ В РФ и на процент диагностики, после сделайте поправку "на раскрываемость" и ЭТИ цифры Вас неприятно удивят. Не буду пугать форумчан, кому интересно пусть сам почитает.

Хочу КС, очень, честно!
За себя мы ответим, а кто ответит за других?

Отдых с друзьями - это если немного выпили в пятницу.

2 - в США как то журналисты крупного СМИ решили провести эксперимент и легли в разные психушки на обследование. ВСЕХ признали больными! :-) 4 отпустили после предоставления удостоверения журналиста, а двух еле выцарапали начальники - их уже в смирительные рубашки упаковали и в комнаты с мягкими стенами :-)) Вот вам и статистика по психическим заболеваниям. А уж какая у нас в России психиатрия тут многие знают (сколько лет эта отрасль медицины была инструментом в борьбе с инакомыслящими, диссидентами и прочими).

3 - а почему шизики СЕЙЧАС не покупают шотганы, карабины? А потому что у них сильно другие интересы.

4 - ну купит этот шизик КС и что дальше? Допустим он сразу выскочил на улицу, морда в пене, глаза выпучены... в кого он попадет в таком состоянии? К тому же его завалят раньше, чем он успеет хоть один магазин отстрелять, т.к. у каждого 10-го или 20-го прохожего будет КС, которым он умеет пользоваться (в отличии от шизика). На счет попасть это не придумал. На сборах из ПМ на 25 метрах многие вменяемые студенты, в спокойной обстановке не попали в неподвижную ростовую мишень! А Вы говорите - шизики :-))

5 - если человек совсем шизик, то он опаснее с ножом! Нож - это тихий, компактный "инструмент, изначально созданный для убийства" (эта фраза - дань запретителям, они ее очень любят :-). Да и мне понравилась, теперь буду ее периодически вворачивать относительно других инструментов. Кстати, топор - это именно БОЕВОЕ оружие, а уж потом стал плотницким инструментом, а продается без лицензии, заметьте! :-)) Он в подъезде одного порежет, в подворотне другого, заскочит в школу к детям - там покуралесит и может быть его скрутят учителя или проходящие мимо. Подчеркиваю - "может быть", т.к. еще не факт что безоружный решится лезть к человеку с ножом.

На счет "пинают 6 отморозков" - лично мне будет глубоко по кую как на это посмотрит суд, следователь или еще какая личность в погонах. Мне будет важно, что я смогу после этого хоть куда-то посмотреть кроме крышки гроба или потолка реанимации :-) и дети не будут надо моей могилкой плакать "папа, папа, да на кого ж ты нас оставил!!!!" Убью и совесть меня мучать не будет! Ибо нефиг. А посадят - так из тюрьмы еще можно выйти, а из могилы?

(1) Интересна статистика не выявленных шизиков, а диагностика (которая порой не может выявить даже половину) и новая заболеваемость (вновь зарегистированные и обратившиеся)

(2) Шизики может и покупают шотганы и карабины, только с ним не походишь по улице, на раз вычислят и скрутят.
В общем габариты всего упоминаемого арсенала - один из немногих и главный недостаток.

(3) КС - оружие скрытого ношения, которое можно с собой иметь всегда!

(4) Шизики в жизни могут быть вполне нормальны, опасны обострения, особенно
весной и осенью, разовые приступы.
Вот здесь и кроется, на мой взгляд, опасность.
А если с собой КС, и еще кто нибудь "нарывается".

И мы еще увидим ухудшение статистики из-за резиноплюев, которые также возможно скрыто носить, думаю, что в скором времени всю резину из-за этого или запретят или сильно ограничат в обороте, лицензии ведь все равно на 5 лет только действительны. Сделают все "по закону".

Сам видел, как некоторые м@даки в московских пробках, если им не уступают дорогу, средь бела дня не стесняются махать травматиками выйдя из машины, просто п@здец!
Мой коллега тоже рассказывал как сам видел такую ситуацию, только он не смог макарова от макарыча отличить из-за того, что не перед носом махали.
Даже водитель, уже не работающий с нами, слава богу, таскал с собой макарыча и как мне рассказывал человек, которого он возил, доставал его и патрон в патронник досылал "чтобы разобраться с одним хачом (я не националист, просто перефразирую) на шохе, который во дворе дорогу не уступал бэхе пятерке". Вот такая хрень, товарищи.
Слишком много м@даков, все таки.

Я за разрешение КС, но как подумаю, сразу страшно становится.

Наверняка DENI владеет статистикой по резинострелам (он вроде из силовиков), поэтому категорически против КС.

И опять же - если у шизика КС, то и у другого есть право купить КС и кто из них лучше/быстрее выстрелит еще вопрос. И это будет лучше, чем то-же шизик с "зажигалкой" или ножом, но кинувшийся на слабую женщину. С КС даже лилипут сможет отбиться от толпы шизиков или гопников.

Не надо из-за ВОЗМОЖНЫХ ЕДИНИЧНЫХ СЛУЧАЕВ лишать тысячи на право эффективной самообороны. Это слишком похоже на упоминание "одной слизинки ребенка", от которой лично меня уже тошнить начинает. Да пусть этот малохольный хоть до полного изнеможения уревется, мне о своих детях думать надо.

Те муд@ки в пробках с резиной такие храбрые по трем причинам:
1. резинострел ведь не летальный! Это в паспорте у него написано.
2. он не опознаваем в случае применения.
3. а что ему могут противопоставить?
И я Вас уверяю - после легализации КС все эти орлы станут ТАКИМИ ВЕЖЛИВЫМИ что все только удивляться будут. А почему? Да потому что на кону ЖИЗНЬ!!!! И никто не захочет из за легких терок делать из своей пустой головы погремушку. Тут уже кто-то приводил в пример Италию - КС разрешен, но водилы при ДТП ТОЛЬКО КРИЧАТ и никто не делает даже попытки кулаки в ход пустить.

Мои главные опасения - у нас большая страна, населения, слава богу далеко за сотню миллионов, уже имеющих стволы тоже несколько миллионов и, думаю немалая их часть захочет прикупить КС, с которым будут постоянно ходить везде! Плюс много новых желающих, особенно молодежи 18 лет, которым надо все и попонтоваться и пугнуть...
Выходим на миллионы, из этих миллионов (смотри статистику) какая то часть будет таскать ствол до "эмоционального взрыва", после чего начнется веселуха. Да, их сразу можно найти, ведь выстрелить из КС в любом месте, все равно что расписаться, но от этого не легче.
Короче, я за постепенное послабление в плане разрешения КС с перспективой полноценного вписания в ЗоО КСа как гражданского оружия.

Я вот тоже сколько раз перед ментами и гаишниками выходил и с длинностволом в чехле и с резинострелом в кобуре (было видно) и за поясом брюк держал (тоже видно под футболкой) и этим добром прямо в машину к ним садился. Никто даже глазом не моргнул, не то что спросил документы. Ну и что из этого? Хорошо, что они понимают, раз ходит и не боится, значит все в порядке и не до@бываются лишний раз. Вам было бы приятно, еслиб Вас менты через каждые 100метров тормозили и документы проверяли по полной, включая номера оружия и количество патронов с собой?

Про численность населения и проценты - ну это Вы зря. Пусть будет случаев в десять раз больше чем в Молдове или Эстонии, НО ВЕДЬ И СПАСШИХСЯ БУДЕТ БОЛЬШЕ ВО СТОЛЬКО ЖЕ РАЗ!!!! Люди у нас не более больные чем в США, Финляндии, Молдове и др.

Дурная молодежь элементарно отсеивается стажем - это раз. Двумя административками - два. Сроком # при неправомерном применении - три. Начнет понтоваться - лишится лицензии на 5 лет минимум.

Лично мне было бы приятней, если бы милиция на мои налоги занималась делом, а не крышевала торгашей и "палки" по быстрому срубала. Столько оборотней развелось, серебра на всех не хватит.

quote:

Originally posted by XPIOH:
SONY -
Не уверен в такой статистике, нет цифр у меня.

Отдых с друзьями - это если немного выпили в пятницу.

Почитайте исследования Клека и Герца.

"Немного выпили в пятницу" - это меня точно не касается.

Дмитрий А
На счет номеров Вы не поняли, у нас все лицензии от руки заполняются, в лицензии на газовое оружие места для номера мало, все это обильно замазывается печатями и лицензию не заламинируешь. Соответственно,
то что написал продавец в магазине, не особо каллиграфическим почерком, непонятной шариковой ручкой просто не разобрать!

Можно нарваться на СМ, которые предложат пройти, чтобы разобраться.
Конечно, потом выяснится, что все нормально, но развести можно на раз!

quote:

Originally posted by Шуршун:
Ну на счет шизиков - это легко :-)
1 - откуда у шизика деньги на КС, время и ТЕРПЕНИЕ на оформление?

2 - в США как то журналисты крупного СМИ решили провести эксперимент и легли в разные психушки на обследование. ВСЕХ признали больными! :-) 4 отпустили после предоставления удостоверения журналиста, а двух еле выцарапали начальники - их уже в смирительные рубашки упаковали и в комнаты с мягкими стенами :-)) Вот вам и статистика по психическим заболеваниям. А уж какая у нас в России психиатрия тут многие знают (сколько лет эта отрасль медицины была инструментом в борьбе с инакомыслящими, диссидентами и прочими).

3 - а почему шизики СЕЙЧАС не покупают шотганы, карабины? А потому что у них сильно другие интересы.

4 - ну купит этот шизик КС и что дальше?

Куда не посмотришь - кругом сплошь практикующие психиатры ... Кто-нибудь живого "шизика" (пользуясь введенной терминологией) хоть раз видел? Может, устроить экскурсию в Кащенко? Так это на раз!
Поймите, есть разные заболевания и разные формы его протекания (журналисты окромя шизофрении и МДС других заболеваний не выявили, но на то они и журналисты ). Носовершенно верно подмечено:
1) у пациентов и других проблемм хватает;
2) с баблом туго, на пенсию особо не разгуляешься;
3) контроль и учет! Те, кто может себе позволить (и пожелать!) огнестрельное оружие - "засвечены" вдоль и поперек, начиная от ПНД и заканчиваю участковым.
Увы, НИКТО не может гарантировать, что башню сорвет до сего момента вполне адекватному человеку, но тут - не более 1%!
И еще раз: устроить экскурсию? Отделения разные, больные - то же. Самое забавное в том, что пациенты Кащенко учат нас с телеэкранов жизни. Не наблюдали Лолиту Милявскую во время обострения?

На счет "никто не гарантирует" - абсолютная правда. Дадут тому же ППС дубинкой по голове, у него крыша то возьмет да и съедет, окончательно и бесповоротно. А сколько в ППС контуженных никто не считал?
1% говорите? Да вы, батенька, пессимист! Думаю 0.01% ближе к правде. Ну, сойдемся на 0.1% :-)
Экскурсии не надо, мы Вам верим. И Гуд.. с Гур.. насмотрелись уже :-) Слушай, такие хорошие имена мультперсонажей оказывается! :-) Прям себе представляю - спешите видеть! м/ф "приключения Гуда и Гура", только на лицензионных ДВД!!! :-))) Гы, надеюсь меня в шизики уже не записали.

"выпили в тяпницу" - лично я ваапче не пью. Т.е. совсем. С детства. (а вот до этого!!!... :-) шучу, шучу)

А кто такая Милявская? Я в основном новости и спорт смотрю, такого фамилие не встречал.

quote:

Originally posted by Шуршун:
А кто такая Милявская? Я в основном новости и спорт смотрю, такого фамилие не встречал.

Лолита! Все наше. Навсегда!
А по-теме... Невозможно легализировать КС, не затронув при этом чьих-то интересов. Для начала - интересов производителей гандометов (носите нож - намного эффективней!)... Поэтому снова наша тема плавно переходит в политику )))

Потом подведут базу, тоже наверняка нелегкую под спортсменов, типа стаж несколько лет, отсутвтсие административки, итд итп, хранение только в спецместах, особые условия перевозки.

Потом глядишь хранить дома станет можно с жесткачем типа сигнализации, без права скрытого ношения (может даже в разобранном виде или без магазина), а уже потом может и наступит то, о чем мечтают желающие легализовать КС. Надо ставить реальные задачи и решать их на пути к большой цели.

100% уверен, что никто сразу не позволит открыть КС массам!

"Вернемся к запрещению пневматики и газового оружия, которое заксобрание Татарстана хочет провести. Это вообще. Иногда сама демонстрация оружия уже отпугивает преступника. Пистолет "Макарыч" ничем не отличается от Макарова внешне, но только стреляет водяными пулями, из другой стали сделан ствол, переделать его невозможно, потому что просто разорвет ствол. Так вот, демонстрация "Макарыча", уже зачастую останавливает преступника."
http://www.gr-sila.ru/document_id3346_rid176.html

Ну ладно про то, что Макарыч от ПМа не отличается - для обывателей это действительно так, ладно там про "невозможность" переделки, но водяные пули! Я просто в шоке, позор!

quote:

Originally posted by XPIOH:
IPSC правильно двигается, по шагам. Сначала пробили тему, когда можно взять Викинг 9х19, пусть с неимоверными усилиями. Нашли базу - развитие практической стрельбы и навыков правильного обращения с оружием.

Навыкам "правильного обращения с оружием" учит жизнь! Хотите - научитесь. Спичь-то не об этом, речь о том, КАК ввести это в массы. Так что снова - ПОЛИТИКА!

quote:

Originally posted by Шуршун:
Прям себе представляю - спешите видеть! м/ф "приключения Гуда и Гура", только на лицензионных ДВД!!! :-)))

Скиньте ссылку, скачаю обязательно ...

quote:

в)в описанной выше ситуации лично я не останавливаясь отвечаю (т.е. реально это уже много раз происходило) нет и иду дальше.

quote:

Originally posted by MP654K:
Потом получаешь кирпичем по голове, падаешь. Очнулся без дубленки, шапки, кошелька, КС, мобильника, сигарет...

На основе чего сделан этот вывод?..

P.S. я бы сильно удивился, если вдруг обнаружил у себя сигареты

quote:

На основе чего сделан этот вывод?..

quote:

Если парни подошли с целью стрельнуть сигарету, то я с Вами полностью согласен. А если с другой целью? И вообще я эту ситуацию описывал с целью показать нееффективность КС.

Одно время я носил в кармане то, что обозначено у Вас на нике.
Не для самообороны (я не такой дурак), а пострелять на пустыре по дороге домой.
Но когда мне в темном месте задавали идиотский вопрос (при том, что я тоже не курю, как и SONY), то я первым делом опускал руку в карман. Не огнестрел, но в глаз шариком я с такого расстояния попаду, и тяжелый предмет в руках не помешает.

Не вижу причин, почему то же самое я не могу делать с КС (буде его разрешат).
И кроме того, Закон об оружии не запрещает открыто держать КС в руках, во время разговора с незнакомыми людьми. Я же не стреляю?

quote:

Originally posted by MP654K:

Выстрелом из КС моментально отановить противника может только в голову и скорее всего в сердце.

Поделитесь с общественностью опытом ношения своего оружия.

И еще вопрос - а если КС будет ГШ18, то его можно будет применить эффективно?

quote:

И еще вопрос - а если КС будет ГШ18, то его можно будет применить эффективно?

quote:

паршивенькой пневмой

quote:

Originally posted by MP654K:
Неужели такое не случается? Если парни подошли с целью стрельнуть сигарету, то я с Вами полностью согласен. А если с другой целью? И вообще я эту ситуацию описывал с целью показать нееффективность КС.

С чего вы решили, что если они подошли с другой целью, то им удасться ударить меня по голове кирпичём?..

quote:

С чего вы решили, что если они подошли с другой целью, то им удасться ударить меня по голове кирпичём?..

quote:

И еще вопрос - а если КС будет ГШ18, то его можно будет применить эффективно?

quote:

Издеваться конечно.... Вроде бы в той ветке объяснили, а Вы поняли что не стоит рассуждать об оружии имея опыт общения лишь с паршивенькой пневмой. И где результат???

quote:

Originally posted by MP654K:
Выстрелом из КС моментально отановить противника может только в голову и скорее всего в сердце. при попадении в другие части тела он еще как минимум 0.5-1мин. будет в действии. Тем более, что при попадании эта часть тела немеет, и боль чувствуется не сразу. И вот представьте себе попытку применения КС когда "Вас пинают шестеро отморозков". Нож куда эффективнее. КС применить сразу не получится, поскольку Вам прийдется решить вопрос: "А стоит ли из-за этого лишать человека жизни?". И вообще, почитайте статью "газовиков" по применению газового пистолета - там много интересной инфы и мыслей.
Или ситуация: В темном переулке подходят двое со словами "мобильника позвонить не найдется", "сигаретки не будет", и т.д. Что делать? Достать короткоствол и начать "Убью нах.!"? Нет? Подождать, пока достанут нож? тогда КС со спиленой мушкой носить надо . Сразу достать и швалять? Так это не вынужденная мера самообороны. И состава преступления небыло.
В какой ситуации вы сможете эффективно применить короткоствол? Ответ: в тире.

quote:

Вы не поняли до конца, что Вам в теме про глок сказали? хотя тема повеселила, спасибо

quote:

Originally posted by MP654K:

При чем здесь тема про Глок? Здесь не обсуждаются преимущества одной модели перед другой, здесь просто общение о надобности легализировать продажу КС.

А насчет кирпичей по голове, пока Вы не представите хоть какое-нибудь доказательство вашей теории, это просто свистеж.

quote:

А насчет кирпичей по голове, пока Вы не представите хоть какое-нибудь доказательство вашей теории, это просто свистеж

quote:

Originally posted by MP654K:
Если Вы проходите мимо, значит в результате или вы окажетесь спиной к ним, или вам прийдется идти задом-на-перед . А после того, как жертва поворачивается спиной, ее обычно бьют по голове чем-то тяжелым. Просто некоторые после этого рассказать уже не могут

Для начала меня надо догнать...
Людей, которые умеют бесшумно ходить со скоростью 6-7км/ч я ещё не встречал...

Дальше, процитирую известного человека:
"Надо покуражиться, выставить "овцу" "лохом", чтоб братанам весело было. Расчет в основном на психику, сразу и не поймешь, чего хотят, может, действительно на пиво не хватает или в одну школу с ним ходил. Бандиты, они любят поговорить. Тем более, что эти "разговоры" для них абсолютно безопасны, в случае чего они просто "беседовали". "Овца" нервничает, она не догадывается, что это просто бизнес, ничего личного, думает, как "решить проблему" деньгами, что и требовалось." (c) avryabov

quote:

Originally posted by JPaganel:
, если КС такая бесполезная вещь, то почему его носят полицейские всего мира?

И бандиты всего мира почему то тоже

quote:

Originally posted by MP654K:
По-моему лучше пусть выпустят КАЧЕСТВЕННЫЕ газовые патроны, от каких нападающий тупо свалится на пару минут. Думать перед выстрелом тогда придется меньше, ведь газ это нелетальное оружие.

Именно по этому все газовики/резинки вообще нафиг запретить нужно!
А то растут уроды, которым "думать перед выстрелом приходится меньше"...

А потом, видели, как ветром весь газ на стрелка сдувает?.. То-то и оно...

quote:

А потом, видели, как ветром весь газ на стрелка сдувает?..

Я писал КАЧЕСТВЕННЫЕ, тоесть навеска пороха больше, дистанция применения выше.

Я впринцыпе совсем даже не против КС, но для самообороны... Я лучше промолчу, а то снова некоторые умнЫе наедут...

quote:

А какого х*я стрелок после выстрела стоит и ждет, пока газ на него сдует?

Там не стоит и ждёт, а пол секунды не прошло, как всё облако на стрелке. Ещё пол секунды - у него за спиной. Просто сильный встречный ветер.

quote:

но для самообороны... Я лучше промолчу

Вот именно - лучше было молчать...

quote:

Originally posted by MP654K:

Если нет, пилите мушку

А мне-то зачем??? Я ведь пневму с собой не таскаю

quote:

Originally posted by MP654K:
Плядь, пускай не кирпич а доска с забора, бита и т.д. Ну че вы при*бываетесь?

Действительно, чего при*бались? Ну стоят люди мирно, с кирпичами, битами и досками в руках, прохожие мимо них спокойно ходят себе, ноль внимания (обычное же дело на улицах - люди с битами, может, они спортсмены! ), а как этот прохожий повернулся спиной - так его его по балде!

quote:

Действительно, чего при*бались? Ну стоят люди мирно, с кирпичами, битами и досками в руках, прохожие мимо них спокойно ходят себе, ноль внимания (обычное же дело на улицах - люди с битами, может, они спортсмены! ), а как этот прохожий повернулся спиной - так его его по балде!

quote:

и получил чем-то по голове(скорее всего кастетом).

То есть, уже кастетом, а не битой.
Так скоро мы придем к согласию, на почве "не триста рублей, а три, и не в лотерею, а в "очко", и не выиграл, а проиграл").

quote:

в безлюдном месте (между домами) Стояло 4-5 пацанов, лет 19-20. Попросили прикурить. Он подошел, достал зажигалку,

От большого ума, видать, подошел.

quote:

Сидел он на лавочке,... Просто припугнуть хотел. Получил удар СЗАДИ чем-то тяжелым по голове,

Сидел. А не "прошел мимо и повернулся спиной". Разницу улавливаете?

quote:

в г. Ивано-Франковске на м-н Каскад несколько лет назад парня забили почти насмерть, на лице не осталось НИ ОДНОЙ несломаной кости (тоже скорее всего не кулаком били). Подробностей не знаю.

В Жмеринке недавно (или в Тамбове, неважно), то ли мужика, то ли девку, то ли забили насмерть, то ли машина сбила, то ли днем, то ли ночью... Подробностей тоже не знаю, но в общем - жуть!

quote:

От большого ума, видать, подошел.

quote:

В Жмеринке недавно (или в Тамбове, неважно), то ли мужика, то ли девку, то ли забили насмерть, то ли машина сбила, то ли днем, то ли ночью... Подробностей тоже не знаю, но в общем - жуть!

quote:

А ты бы днем не подошел? Говорю же дело днем было, почти в центре.

Я выше уже написал, именно по этому поводу: рука в кармане, большой палец на предохранителе.

Если мы обсуждаем шансы гипотетического обладателя легализованного КС, то это как минимум означает, что этот чел купил КС, потому что боится за свою жизнь и здоровье.
А значит, рассматривает для себя возможность стать жертвой нападения.
Почему он в таком случае ведет себя так беспечно (а лично я считаю такое поведение именно беспечностью, даже в центре города) - непонятно.
Противоречит всякой логике.

Если опасаешься нападения - то и веди себя соответственно.
Смотри по сторонам. Обдумывай маршруты ходьбы по городу. Прогнозируй возможное поведение окружающих людей.

quote:

А последняя история была на самом деле, я там в то время жил. Просто не вникал в подробности.

Так ведь у любого найдется один-два случая с ближними или дальними знакомыми, кого тоже стукнули по голове и ограбили (или просто избили).
Но весь смысл нашей беседы в том, чтобы проанализировать подробности этих случаев (а их, как правило, и нет). Потому что иначе невозможно оценить шансы обладателя КС, для этого сперва надо отделить правильное поведение обладателя КС от неправильного. При неправильном и пулемет не поможет.

quote:

Originally posted by MP654K:
У моего друга нету КС, а даже если бы и был, в ДАНОЙ ситуации не помог бы. Его прость отобрали бы.

Естественно.

А если бы он встал на четвереньки, то на него положили бы седло, и проехали на нем пару кругов. (Это из анекдота).

Поэтому я и говорю: рассматривать ситуацию "что будет, если дать КС в руки первому попавшемуся человеку, который не думает головой и не готов сам следить за своей безопасностью" - это нонсенс.

Защитить себя с помощью КС сможет только тот человек, который готов защищать себя.
А такой человек, для начала, просто не подойдет беспечно к группе подростков в подворотне.
Во всяком случае, я - точно не подойду. И даже не потому, что я не курю, а потому, что я себя для этого достаточно люблю.

"...Ведь лучший бой,
Он тот,что не был начат"(С)М.Семёнова(вроде-бы)

quote:

Originally posted by канонир:
Для преступников он полюбэ был бы "вооружён".

Правильно.
А для тех, кто об этом забыл бы - есть масса способов издалека "намекнуть", ничего при этом не нарушая.
Рискнет ради сотового телефона проверить это на своей шкуре, ИМХО, один из 1000.

quote:

Originally posted by MP654K:

А какого х*я стрелок после выстрела стоит и ждет, пока газ на него сдует?

Я писал КАЧЕСТВЕННЫЕ, тоесть навеска пороха больше, дистанция применения выше.

Я впринцыпе совсем даже не против КС, но для самообороны... Я лучше промолчу, а то снова некоторые умнЫе наедут...

А вы из газового, хотя бы раз в жизни стреляли? сами после этого газ нюхали? или опять теория? Кстати насчет теории, если бы Вы в школе учили физику, то знали бы что даже при попутном ветре часть газов пойдет на стрелка.Так что при Вашем уровне практической и теоретической подготовки оставайтесь лучше среди противников КС

quote:

Кстати насчет теории, если бы Вы в школе учили физику, то знали бы что даже при попутном ветре часть газов пойдет на стрелка.

quote:

Originally posted by MP654K:
А ты бы днем не подошел? Говорю же дело днем было, почти в центре.

Лично мне пофигу день/ночь.
Кстати, ночью у меня почему-то ни кто ничего не спрашивает...

quote:

Originally posted by MP654K:

При стрельбе из ГП надо ттходить назад, чтобы противник вынужден был входить в облако газа. Так описывают применение ГП сами "газовики". В ихнем разделе есть статья по этому поводу. Но естественно, что при сильном попутном ветре стрелять не стоит. Так же как не стоит стрелять из КС, если навредить можете не только нарушителю.

Вы опять не поняли, во время выстрела, а не после него идет обратное облако газов, скорость распространения газов намного быстрее, чем скорость отходящего назад человека, ну что же Вы так физику не уважаете. и попробуйте отстрелять хотя бы один магазин газовых патронов.

quote:

Originally posted by MP654K:
Но естественно, что при сильном попутном ветре стрелять не стоит.

Так дело в том, что это был тест на добровольце и там специально выбирали попутный ветер... Только он за секунду до выстрела сменил направление на обратное... Жаль, что на видео это ни кто не снимал - все свидетели проишествия лежали от смеха Только в реальной ситуации было бы не смешно

P.S. Пол учебного заведения я сказал образно. Просьба не при***ваться.

quote:

Originally posted by MP654K:
Что еще в этом вопросе интересно:
Регулярно по новостям передают как американский школьник или студент перевалил пол учебного заведения, потом застрелился.
Думаю над этим, и понимаю - Задорнов, сцуко, прав! Американцы внатуре тупые!

P.S. Пол учебного заведения я сказал образно. Просьба не при***ваться.

quote:

почему у них уровень убийств в 4 раза ниже чем в России?

quote:

Потому, что преступник боится нарваться на вооруженного.

"Потом получаешь кирпичем по голове, падаешь. Очнулся без дубленки, шапки, кошелька, КС, мобильника, сигарет... "

"А после того, как жертва поворачивается спиной, ее обычно бьют по голове чем-то тяжелым. Просто некоторые после этого рассказать уже не могут
"

"Плядь, пускай не кирпич а доска с забора, бита и т.д. Ну че вы при*бываетесь? Не верите? погуляйте ночью в безлюдных местах, или посмотрите новости. "

Вы уж определитесь:
либо наличие легального КС у законопослушных граждан приводит к четырехкратному снижению количества убийств по сравнению с ситуацией отсутствия легального КС, или продолжайте расказывать страшные истории про заборы, кирпичи и биты.

quote:

Originally posted by MP654K:
А легально школьник у них достать и не мог.

1) А тот школьник, что расстрелал "полшколы" - достал оружие нелегально?
2) То есть, получается, что Ваш пример не имеет отношения к "легализации КС", если преступник воспользовался нелегальным оружием? Нелегальный КС и у нас сегодня может купить даже школьник, у кого есть лишние бабки.

quote:

всё что может стрелять при длине короче 800 мм

quote:

нет бля рогадка это револьвер

Соответственно большинство обрезов и заводских коротких дробовиков относятся к среднествольному оружию и лишь самые экстримальные переделки к короткостволу.

Но здесь речь идёт не просто о короткостволе, а по умолчанию принимается, что ствол нарезнй...

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:
Ну, я думаю, что коллега MP654K всех убедил, что КС нужен.

Нет - абсолютно не нужны.

quote:

Originally posted by Alexandr13:

Нет - абсолютно не нужны.

А что Вы на оружейном форуме делаете, если не секрет? Ну или обоснуйте хотя бы.

quote:

Originally posted by MP654K:
КС нужен. Но применяться будет чаще по мищеньГам

В тир ходи и арендуй - в чём проблема???

quote:

Originally posted by Alexandr13:

В тир ходи и арендуй - в чём проблема???

quote:

Originally posted by MP654K:
Выстрелом из КС моментально отановить противника может только в голову и скорее всего в сердце. при попадении в другие части тела он еще как минимум 0.5-1мин. будет в действии. Тем более, что при попадании эта часть тела немеет, и боль чувствуется не сразу. И вот представьте себе попытку применения КС когда "Вас пинают шестеро отморозков". Нож куда эффективнее. КС применить сразу не получится, поскольку Вам прийдется решить вопрос: "А стоит ли из-за этого лишать человека жизни?". И вообще, почитайте статью "газовиков" по применению газового пистолета - там много интересной инфы и мыслей.
Или ситуация: В темном переулке подходят двое со словами "мобильника позвонить не найдется", "сигаретки не будет", и т.д. Что делать? Достать короткоствол и начать "Убью нах.!"? Нет? Подождать, пока достанут нож? тогда КС со спиленой мушкой носить надо . Сразу достать и швалять? Так это не вынужденная мера самообороны. И состава преступления небыло.
В какой ситуации вы сможете эффективно применить короткоствол? Ответ: в тире.

Поражение ЦНС - моментальная остановка нападения, выстрел в сердце - остановка примерно через 10 секунд. Попадание в кости таза (и их раздробление) - ходить злыдень не будет ещё долго. К тому же если вы пристрелите одного злыдня то остальные раз 10 попумают, нужно на вас лезть или жизнь дороже.

Кстати почему вы "когда настали тяжкие времена" ходили с пневматикой (от которой толку нет) , а не с ножом?

quote:

Originally posted by Alexandr13:

В тир ходи и арендуй - в чём проблема???

Когда нападут (не приведи бог) поймёте. К тому же даже в тире приятнее стрелять из своего, а не из задрюченого и нечищеного.

quote:

Кстати почему вы "когда настали тяжкие времена" ходили с пневматикой (от которой толку нет) , а не с ножом?

quote:

Originally posted by MP654K:

Потому, что если преи***ся менты с пневмой отмазаться намного легче. А толк есть при попадании в лобешник

По поводу попаданий в голову: http://obozrevatel.com/news/2006/11/15/144820.htm , а тут вы с пневманикой, даже не смешно, травматик в лобешник кость не сломает, а вот пневма это зло - не смешно, честно.

quote:

Originally posted by MP654K:

при попадении в другие части тела он еще как минимум 0.5-1мин. будет в действии. Тем более, что при попадании эта часть тела немеет, и боль чувствуется не сразу. И вот представьте себе попытку применения КС когда "Вас пинают шестеро отморозков". Нож куда эффективнее.

quote:

Кстати чем ранения ножа лучше ранений от КС?

quote:

И вот представьте себе попытку применения КС когда "Вас пинают шестеро отморозков". Нож куда эффективнее.

quote:

Чем нож эфективней?
Показал разбежались?
За тоже время можно нанести больше ранений?
Ранения более серьёзнее чем от КС?
Или как в анекдоте: лучше чем КС!!! ?

quote:

Originally posted by MP654K:

Знаешь, кем пионер отличается от котлеты? Тем же и нож от КС

Эту байку не знаю.
Ответе по существу.

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:
Есть мнение, что у ножа плохое останавливающее действие при том, что раны могут быть страшными. И якобы психологический барьер применения выше.

Если дошло до ножа, то это рукопашка, адреналина в крови много ,боль не чуствуется. Когда всё закончилось - смотришь на себя - а чего это у меня в ногу нож воткнут (из жизни)?

quote:

Знаешь, чем пионер отличается от котлеты? Тем же и нож от КС

quote:

Originally posted by MP654K:

Пионер всегда готов, а котлету еще надо пожарить. Нож вытащил, и применяй, а в КС патрон в патронник, предохранитель, пространство для использования.

Так нож нужно из-за пазухи достать, разложить, заточить
Я вам секрет страшный раскажу, можно носить с патроном в патронике, предохранители бывают автоматические (глок, ГШ18), с неавтоматических предохранителей КС снимается при доставании (тренироваться просто надо), а стрелять можно от бедра (и даже при этом попадать в биоцель).
Так что КС тоже всегда готов, как и нож.

quote:

Originally posted by MP654K:
На небольших дистанциях пуля прострелит человека, притом энергии ему почти не отдаст, полетит дальше, и убьет бабушку торгующую семечками . А экспансив врядли разрешат. Подумайте, чем впритык легче убить - ножем или КС. Ножи тоже разные бывают...

все, это финиш) А сколько человек подряд пробьет пистолетная пуля?

quote:

Originally posted by SBZ:
все, это финиш) А сколько человек подряд пробьет пистолетная пуля?

Да ты не понял! Для него же пистолет - это Пистолет - Desert Eagle .50 A.E.

Даааа????? А позвольте поинтересоваться, уважаемый, лично ВЫ стреляли из огнестрела пулей по биоцелям крупнее крысы/вороны? Я стрелял, даже 12 калибр (пулей, естественно) не всегда пробивает навылет цель массой от 60 кг. И еще вот что скажу - пистолет - это не вандерваффе. Пробивная способность у него одна из самых низких. Не смотрите боевики, там плохому учат (...пуля из КС пробивает трех-четырех человек, при этом отбросив каждого минимум на два метра и т.п.). Если, конечно не рассматривать магнумы, которыми для самообороны в городе врядли кто будет пользоваться.

На счет ножа - им еще надо долго учиться пользоваться, плюс иметь хорошие физические показатели. А вот как по Вашему - хрупкая девушка весом в 50 кг что сможет сделать ножом громиле в 90 кг весом? А беременная женщина? А пенсионер, калека или просто временно травмированный (ногу например сломал)? Это ВАМ хорошо рассуждать о превосходстве ножа над КС, а о других подумали?
Ножа преступники, в большинстве своем, бояться не будут, т.к. руку с ножом можно и перехватить, а вот ПУЛЮ НЕ ПЕРЕХВАТИШЬ и блок от нее не поставишь!

quote:

даже 12 калибр (пулей, естественно) не всегда пробивает навылет цель массой от 60 кг. И еще вот что скажу - пистолет - это не вандерваффе. Пробивная способность у него одна из самых низких

Я общался с одним человеком, который в целях самообороны от 13 человек использовал нож. Порезал 5-рых, в результате они в одной палате оказались. КС был бы эффективнее, если бы звук их напугал.

quote:

Не смотрите боевики, там плохому учат (...пуля из КС пробивает трех-четырех человек, при этом отбросив каждого минимум на два метра и т.п.).

quote:

Originally posted by MP654K:

9х19par, 11.45

quote:

Фигу. У них даже в варианте fmj не получается уйти более чем на 30см в баллистический желатин.

quote:

Originally posted by MP654K:
На небольших дистанциях пуля прострелит человека, притом энергии ему почти не отдаст, полетит дальше, и убьет бабушку торгующую семечками . А экспансив врядли разрешат. Подумайте, чем впритык легче убить - ножем или КС. Ножи тоже разные бывают...

Сильно. Я плакаль(с).
Если стрелять .44, .50, .70 (бывает и такое чудо), то таки да. А если чем нибудь попроще (9х17,18,19), то даже не экспансив тело на вылет пробивает весьма редко.

quote:

Или вы считаете, что 7.62ТТ, 9х19par, 11.45 не прострелят мягкие ткани навылет? Знаете историю про "полицейский" калибр? Оказалось - простреливает.

quote:

Я общался с одним человеком, который в целях самообороны от 13 человек использовал нож. Порезал 5-рых, в результате они в одной палате оказались. КС был бы эффективнее, если бы звук их напугал.

quote:

Кстати а почему КС пугает звуком, а не результатом?

quote:

Зависит от ситуации. Я бы тоже Глок предпочел-бы или ГШ, АПС, Беретту.

quote:

И что такое полицейский калибр, чем он отличается от армейского, бандитского и гражданского?

quote:

Originally posted by MP654K:

Имею ввиду Кольт

Я дико извиняюсь, но почему полицейский, а не армейский? Ведь он был в первую очередь на вооружении армии США. А американская полиция вооружена и 9х19 и .40 и .45 и вообще много чем. При чём тут Кольт и полицейский калибр? В ЕС полиция кольтами вооружена? А в Азии?

Жду уточнений про необходимое количество злыдней для предявления КС вместо ножа.

quote:

Originally posted by NLPepper:
1) А тот школьник, что расстрелал "полшколы" - достал оружие нелегально?

Если про Чо Сунь Хуя, то стволы он купил легально по недосмотру врачей/полиции: диагноз, что у него с головой непорядок был давно, да вот в БД его не внесли.
А вот в университет пронес совсем нелегально - туда стволы заносить было нельзя.

quote:

Жду уточнений про необходимое количество злыдней для предявления КС вместо ножа.

quote:

Originally posted by MP654K:

А это как подумать - вроде КС лучше, подумаешь чуток - нож, еще подумаешь - КС, за***шся думать - АКСУ.

Мне почему то не кажется, что нож лучше. Моё имя не Арнольд Брюс ли Вам Всем Дам. Я не уверен, что смогу отбиться от нападения 6 человек, при помощи рук, ног и даже ножа, я не супермэн (впрочем и обладателей чёрных поясов вшестером забить можно). Поэтому если подумать ,я бы в такой ситуации не хотел бы оказаться, а если бы оказался - я предпочёл КС ножу.

А АКСУ нафиг не нужно - скрытно не поносишь, а при стрельбе шьёт биоцели навылет (похлеще ТТ), нафиг нужно.

quote:

Originally posted by MP654K:

А как тогда "полицейский" навылет шьет? А ТТ полюбому шьет. Дед когда-то историю рассказал. Кто-то в кого-то спьяну швальнул с ТТ. Ранение не серьезное, навылет, а пуля ребенка убила. Не знаю, где это было, не расспрашивал, тут важна суть.

"полицейский" - это что? Они, если моя память мне не изменяет - используют абсолютно те же боеприпасы, что и гражданские. Ну изредка - +Р. Так и гражданским они доступны, как правило. Если попасть в ладонь - то таки да, шьет. А если в тушку - то уже хрен. Нет, если вы намерены стрелять сквозь субтильных барышень - то может и выгорит, а вот среднестатистическая мужская тушка - совершенно непроницаема для большинства пистолетных калибров.
В тт - возможно. Калибр мелкий, скорость высокая - мог и прошить, особенно если по мягкому месту попал. Или не попал вовсе. Или вскользь. Теоретизировать можно долго - суть одна: Пистолеты - самое хилое оружие из возможного среди огнестрела.

quote:

Originally posted by MP654K:

Имею ввиду Кольт

quote:

В тт - возможно. Калибр мелкий, скорость высокая - мог и прошить, особенно если по мягкому месту попал

quote:

Originally posted by K0T7:

То есть .45, а чем он полицейский покуда тайна.

quote:

Вам же сказано полицейский калибр это:
quote:

Originally posted by MP654K:

Имею ввиду Кольт

Так Кольт это марка пистолета или револьвера. Про калибр Вам уже разъяснили - такой же, какие используют гражданские лица. Например, у меня пистолет калибра 9мм, точно такие же пистолеты используются в полиции Нью-Иорка. Чем не "полицейский" калибр ?

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:

Так Кольт это марка пистолета или револьвера. Про калибр Вам уже разъяснили - такой же, какие используют гражданские лица. Например, у меня пистолет калибра 9мм, точно такие же пистолеты используются в полиции Нью-Иорка. Чем не "полицейский" калибр ?

Мне понятно, поэтому я и задал выше вопрос:

quote:

Originally posted by K0T7:
И что такое полицейский калибр, чем он отличается от армейского, бандитского и гражданского?

А шоп не вылетало - плоскоголовые (не HP) пули использовать. Это, кстати, не JHP случайно? А то я маркировку забыл, к стыду своему великому :-((

Ну че вы на человека с "полицейским калибром" накинулись :-) уж и незнать чего-то нельзя.
В тему Кольта вспомнилось:
- почему вы носите Кольт 45 калибра?
- потому что не выпускают 46го.

quote:

Originally posted by kostik251077:
кс-это должна быть лицензированная вещь. со стажем резинострела .года 2. не более
у"баны за 2 года попадутся на косяке и угорят. а нормальные люди будут самооборониться по человечески.и нех..я глумится ластиками по гопам

У меня вопрос: ПОЧЕМУ 2 года стажа именно резиноплюя? Во-первых, знаю массу народа и с гладким, и с нарезным, кто резиноплюя не покупал и делать этого не собирается. Во-вторых знаю не меньше народа, которым табельный КС протер не одну кобуру. Вы лоббируете интересы производителей гандометов?

quote:

Ну че вы на человека с "полицейским калибром" накинулись :-) уж и незнать чего-то нельзя.

quote:

Originally posted by kostik251077:
кс-это должна быть лицензированная вещь. со стажем резинострела .года 2. не более
у"баны за 2 года попадутся на косяке и угорят. а нормальные люди будут самооборониться по человечески.и нех..я глумится ластиками по гопам

quote:

Originally posted by kostik251077:
кс-это должна быть лицензированная вещь. со стажем резинострела .года 2. не более
у"баны за 2 года попадутся на косяке и угорят. а нормальные люди будут самооборониться по человечески.и нех..я глумится ластиками по гопам

Граждане РФ сами себе не доверяют и требуют себя жестко контролировать! Очуметь!

quote:

Originally posted by kostik251077:
кс-это должна быть лицензированная вещь. со стажем резинострела .года 2. не более
у"баны за 2 года попадутся на косяке и угорят. а нормальные люди будут самооборониться по человечески.и нех..я глумится ластиками по гопам

quote:

Originally posted by Шуршун:
SONY, я Вас сильно уважаю, но у .22лр удельная энергия примерно в 1,5 раз ВЫШЕ чем у 9х18 и примерно на 25-30% выше чем у 9х19

Да?..

.22LR:
Диаметр пули - 5.6мм
Масса пули - 2.6г
Начальная скорость пули - 320м/с
Энергия пули - 2.6*10^(-3)*320^2/2 = 133Дж
Удельная энергия - 4*133/Pi*5.6^2 = 5.4Дж/мм^2

9х18 ПМ:
Диаметр пули - 9.2мм
Масса пули - 6.2г
Начальная скорость пули - 315м/с
Энергия пули - 6.2*10^(-3)*315^2/2 = 308Дж
Удельная энергия - 4*308/Pi*9.2^2 = 4.6Дж.мм^2

9х19 Para:
Диаметр пули - 9мм
Масса пули - 8г
Начальная скорость пули - 365м/с
Энергия пули - 8*10^(-3)*365^2/2 = 533Дж
Удельная энергия - 4*533/Pi*9^2 = 8.4Дж.мм^2

9х19 Para (короткий ствол):
Диаметр пули - 9мм
Масса пули - 8г
Начальная скорость пули - 340м/с
Энергия пули - 8*10^(-3)*365^2/2 = 462Дж
Удельная энергия - 4*462/Pi*9^2 = 7.3Дж.мм^2

Итого:
у .22 на 17% больше чем у х18
у .22 на 26% меньше, чем у х19 при стрельбе из компакта
у .22 на 36% меньше, чем у х19 при стрельбе из полноразмерного пистолета.

Но и это ещё не всё!
"А Вы видели, в реале, действие пули 5,6 на 50 метров? Мне довелось видеть попадание пули в человека стоящего около мишени на рубеже 50 м. Пуля попала в лопатку. Пробила на вылет." forummessage/4/189-

Скорость пули .22LR на дистанции 50м - около 300м/с, соответственно энергия уже 117Дж и удельная энергия - 4.75 Дж/мм^2. Плюс попадание в кость. Плюс пуля безоболочечная.

Так что я не стал бы так громко заявлять, что пистолет не пробивает человека на вылет в отношении FMJ пуль чего-либо мощнее 9х17 (9мм, 6.2г, 270м/с, 224Дж, 3.5Дж/мм^2).
Только вот если разрешат у нас КС, но не разрешат экспансивные пули, то и что-либо мощнее этого самого 9х17 тоже скорее всего не разрешат... В результате проблема снимается сама собой.

P.S. JHP - это "оболочечная пуля с пустотой в гловной части", проще говоря - экспансивная.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:
.45 лучше... Мне он больше нравится, чем .22

Жжош!

quote:

Originally posted by K0T7:

В Латвии (о ужас!!!), резинострльное Г запрещено, а КС разрешён... И ничего страшного не произошло. Я никак не могу понять зачем некотором россиянам нужен геморой на свою задницу? Из серии сначала говноплюй на 2 года или гладкоствол на 10 лет ил выдовать только после 30 лет....Вам что занятся больше нечем, кроме как придумывания проблем на свою голову? Таким вообще давать ничего нельзя - незаслужили.

quote:

Originally posted by Azamator of F***ed:

Граждане РФ сами себе не доверяют и требуют себя жестко контролировать! Очуметь!

А что мешает на уровне закона добавить в список доков справку анализа крови на наркоту? Не из какого-то зачуханного диспансера, и именно лабораторный анализ. Только не на каждый ствол анализ, а вообще, т.е. сдал - и покупай сколько хочешь. Вон у спортсменов по два года из крови допинг и наркота выходит и то ловят. Я считаю это достаточно хорошей защитой от покупки КС нарками. Или вы думаете, что нарик сможет год не употреблять ради КС? Надо не запрещать КС, а искать способ легализации, наиболее удобный для людей и с наименьшими заморочками. Запрет ни к чему хорошему не приведет и не приводит (что мы наглядно видим на примере России, Украины, Англии и т.п.).

Кстати, сейчас посмотрел по сайтам - полный анализ по всем группам наркотиков не более 5 тысяч ре. Лично я бы такую сумму раз в пять лет за право обладания КС`ом заплатил бы (все равно в год на оружие/патроны больше просаживаю).

quote:

Originally posted by Шуршун:

Сколько раз у нариков вы резинострел находили? (вопрос без издевки, просто интересно)
А что мешает на уровне закона добавить в список доков справку анализа крови на наркоту? Не из какого-то зачуханного диспансера, и именно лабораторный анализ. Только не на каждый ствол анализ, а вообще, т.е. сдал - и покупай сколько хочешь. Вон у спортсменов по два года из крови допинг и наркота выходит и то ловят. Я считаю это достаточно хорошей защитой от покупки КС нарками. Или вы думаете, что нарик сможет год не употреблять ради КС? Надо не запрещать КС, а искать способ легализации, наиболее удобный для людей и с наименьшими заморочками. Запрет ни к чему хорошему не приведет и не приводит (что мы наглядно видим на примере России, Украины, Англии и т.п.).
Кстати, сейчас посмотрел по сайтам - полный анализ по всем группам наркотиков не более 5 тысяч ре. Лично я бы такую сумму раз в пять лет за право обладания КС`ом заплатил бы (все равно в год на оружие/патроны больше просаживаю

quote:

Originally posted by kostik251077:

в тенденции нашего законодательства и повального разымбайства в сфере проверки психиатрического состояния . и контроля наркомании среди претендентов на лицензию . сколько раз я находил у нариков со стажем!законный резиноплюй!!не хочу я словить пулю от торчка или дегенерата. за 2 года-срок службы в армии. люди успевают отличиться и показать себя со всех сторон. это мое . личное оперское мнение.выстраданное. можно сказать

Я ,при сдаче экзамена на права, получал справку от нарколога не ходя к нему в автошкому пришёл дядечка и выдал всем нужные справки....
Так что у нас не лучше, поэтому просьба перечислить случаи нападений наркоманов с КС на бедных граждан в Латвии. И заодно расскажите на какие шишы нарик купит КС? С какой радости он полезет всех убивать с зарегистрированого оружия (он что в тюрьму хочет)? И самое интерестное - сейчас эти нарики покупают спокойно ружья, перечислите, сколько таких нариков ходят по улицам и мочат всех?

quote:

Вон у спортсменов по два года из крови допинг и наркота выходит и то ловят. Я считаю это достаточно хорошей защитой от покупки КС нарками

quote:

только нарики с оружием стали ими совсем недавно .буквально год-два. в основном охранниками или менеджерами работают. попадаются во время неадекватных действий в клубах или при покупке в магазине чего-ни будь.

quote:

Если человек иногда принимает наркотики или курит травку, вы его не отфильтруете в наркодиспанцере, как и неотфильтруете тех кто сейчас психически здоров, а завтра, у него крышу снесёт.

На счет милиции полностью согласен. Кого туда берут (особенно в ППС)? Там отнюдь не цвет нации, а ходят с боевым оружием (автоматы). Видел ТАКИХ кадров, которым даже вилку страшно доверить. Вот уж кто будет палить и не думать "а куда пуля полетит дальше?".

И еще - лично я считаю, что нежелание вернуть людям право на пистолет идет от совкового мЫшления, типа "пистолет это признак власти и некуй быдлу/черни/смердам его иметь. И мы вас, баранов, будем в стойле держать. Иш чего удумали - равными сверхчеловекам-небожителям себя считают!". Пистолет не опаснее дробовика, даже в неумелых руках, и уж тем более не опаснее машины, которая летит на скорости под 100 км/ч.

А оружейка та рядом с казармой, где они ночуют.
В таких условиях граждане не могут спать спокойно!
А вдруг солдатики обкуряться и пойдут всё вокруг крушить?

Ещё опаснее офицеры. Им же дают пистолеты!
А их так легко спрятать.
Значит, если из за маленькой зарплаты сбежит жена, то с обиды можно устроить покушение на руководство страны.

Нет уж. Всё отобрать. Армию и милицию распустить.
А граждан держать по тюрьмам и выпускать иногда только самых благонадёжных, за хорошее поведение.

quote:

Ну, на счет 2х лет я не сам придумал, а по ТВ какой-то медик выступал с объяснениями по поимке одного спортсмена

quote:

Но я хочу посмотреть на того нарка, который вытерпит три месяца и не вмажется! К тому же нарк и сейчас может пойти и купить - ему все равно статья светит

quote:

За рубежом нарков не меньше, однако продают КС и ничего страшного.

quote:

На счет милиции полностью согласен

quote:

стати. . тут на интернет-радио услышал рац предложение-для профилактики изнасилований вешать мужикам на йух замок. а ключ держать у жены. или еще где. я ох..л. предложение шло от заслуженной домохозяйки 47 лет.

quote:

Originally posted by Шуршун:
А что мешает на уровне закона добавить в список доков справку анализа крови на наркоту?

А в России, что, справку из нарка дают без анализа?!!
В Украине справка из наркодиспансера только после сдачи анализов...

А если злодей с пистолетом кого- то грабит, то он разбойник в первую очередь, а наркоман во вторую. И без наркотиков бы тем же занимался.
А торчку, если совсем припрет, проще старушку в подъезде кирпичом отоварить.
... Машину продал, квартиру продал, у родных все деньги потырил - все на зелье потратил, а на пистолет отдельно отложил?

quote:

я вообще считаю что даже 5 лет стажа перед нарезняком

quote:

Где логика?

На самом деле, при нормальной организации учета, когда каждая единица регистрируется в единой базе данных вместе со сведениями о владельце (по типу учета автомобилей), вполне можно оставить существующие нормы лицензирования (имею в виду как на травматическое оружие), а регистрацию производить прямо в магазине - например по телефону или отправкой регистрационной формы по факсу.
Лицензия с отметкой магазина о регистрации является документом на хранение и транспортировку. Хочешь охотиться - получай охотничий билет. Хочешь стрелять - вступай в стрелковый клуб и стреляй в его тире.
Разрешение на ношение должно выдаваться после сдачи экзамена (теория + практика), с обязательным отстрелом не менее 30- 50 патронов.

Ну, и небольшие изменения в законодательстве - более внятно прописать самооборону, усилить ответственность за незаконный оборот (чтобы не было соблазна "отобрать пистолет" с целью его продажи) и т.п..

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Обычно - без. Просто проверяют по учету. А чего до нариков то докопались все? Тоже мне, проблема... Торчок если пистолет и заимеет (украдет где нибудь) так в тот же день на дозу его и сменяет. А уж покупать официально ему и в голову не придет - это сколько же "белого" можно на эти деньжищи купить?

2. Торчки они разные - среди офисного планктона тож встречается такое явление.

quote:

Originally posted by Alex_F:

1. Ни разу неслышал про анализы на наркоту. (для получения справки)

quote:

2. Торчки они разные - среди офисного планктона тож встречается такое явление.

quote:

Ни разу неслышал про анализы на наркоту. (для получения справки)

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

В нарезном кажется темка была - про то, что при медосмотре кого-то отправили сдавать анализы на это вот самое.

quote:

Originally posted by DoctorD:

А поробуйте на работу "в органы" устроиться - там это обязательно.

quote:

[B][/B]

У нас на экзамене из трех выстрелов два должны попасть в мишень. При подготовке к экзамену люди обычно ходят в тир и настреливают там сколько нужно, чтобы научится. В полиции, где и сдается экзамен, только 3 выстрела. Перед этим - зачет по теории(знание закона об оружии, оказание первой помощи и тп) и проверка навыков безопасного обращения с оружием. Это всё. Зачем настрел контролировать-то? Не попал на экзамене - приходи в другой раз.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Противники права на оружие в массе страдают иррациональными страхами. Логики там в принципе быть не может. У меньшей части (имеющей доступ к КС по работе) логика простая: наличие КС выделяет их из массы "быдла" - они обычно так и говорят - "если разрешить КС это быдло будет палить из него направо- налево и все друг друга перестреляют". Собственно, эта публика и придумывает всякие препятствия.

теперь и Вам +5

quote:

На самом деле, при нормальной организации учета, когда каждая единица регистрируется в единой базе данных вместе со сведениями о владельце (по типу учета автомобилей), вполне можно оставить существующие нормы лицензирования (имею в виду как на травматическое оружие), а регистрацию производить прямо в магазине - например по телефону или отправкой регистрационной формы по факсу.
Лицензия с отметкой магазина о регистрации является документом на хранение и транспортировку. Хочешь охотиться - получай охотничий билет. Хочешь стрелять - вступай в стрелковый клуб и стреляй в его тире.

У нас, в век Интернета и криптостойких алгоритмов (это я как сисадмин ответственно заявляю) возможна передача бухгалтерской отчетности, зашифрованной супер-пупер алгоритмом за доли секунды электронной почтой, причем электронная подпись считается юридически значимой, а вот менты свои запросы по ходу голубиной почтой посылают... я тут столкнулся с обменом паспорта своей девушке, вернее скоро столкнусь, когда ей 20 исполнится в декабре, она не местная, и запрос будет идти как мне сказали 2 месяца, финиш короче... про регистрацию оружия думал тоже... это какие ж сложности то! разграничены понятия "лицензия" и "разрешение" причем сначала типа лицензия а уж потом разрешение. Хотя на газюки лицензия открытая... Намутили короче. Разве может быть чтобы если ты купил по лицухе ствол тебе не дали разрешение? Ну если только ты за это время набил морду участковому :-) ЗАЧЕМ ТОГДА ТАКИЕ СЛОЖНОСТИ! Вот если бы было так: дали гр-ну в ОЛРР принципиальное разрешение покупать ружжо... внесли в базу... приходит он в магаз.. те по базе пробивают что ему мона... он покупает... на месте фотается (или в соседнем срочном фото)... на месте выписывают удостоверение, шлепают фотку, печать магазина, ламинируют и всё! Номер купленного ствола отсылают в базу. Ментам работы меньше, гражданину не надо в разрешиловку бежать еще раз.... ляпота! но у нас же ПРИКАЗ!

П.С. Если возьмут да и разрешат КС - что обсуждать то будем, господа? :-) Хотя нет, сколько тем появится в разделе "пистолет глазами владельца" :-) !!! аж дух захватывает.... А раздел "резинострельное" будет перемещен в "история оружия. тупиковые ветви" :-)

quote:

Originally posted by Doctor_D:

А чего до нариков то докопались все? Тоже мне, проблема... Торчок если пистолет и заимеет (украдет где нибудь) так в тот же день на дозу его и сменяет. А уж покупать официально ему и в голову не придет - это сколько же "белого" можно на эти деньжищи купить?
А если злодей с пистолетом кого- то грабит, то он разбойник в первую очередь, а наркоман во вторую. И без наркотиков бы тем же занимался.
А торчку, если совсем припрет, проще старушку в подъезде кирпичом отоварить.

По теме: надо отсекать не только нариков и алконавтов (обязательно как на Украине, с анализами), необходимо тестировать кандидатов на КС на устойчивость к стрессам и адекватность реакции. Т.е. по сути вводить теже "анализы" тестирующие психику человека. А не так, как сейчас: проверили картотеку, военный билет покажи, всё - получите справку "в дурдоме не лежал".

quote:

Originally posted by ARIEN:

Так, это если он (наркоман) с криминальными наклонностями. А если он под дозой (а может быть ломка у него) начнёт правоту (крутизну или просто на весь мир обиделся) свою доказывать? И это не иррациональный страх. Вы ж не допускаете возможность кататься на машине с "одной целой промилей" в крови?

По теме: надо отсекать не только нариков и алконавтов (обязательно как на Украине, с анализами), необходимо тестировать кандидатов на КС на устойчивость к стрессам и адекватность реакции. Т.е. по сути вводить теже "анализы" тестирующие психику человека. А не так, как сейчас: проверили картотеку, военный билет покажи, всё - получите справку "в дурдоме не лежал".

А с выдачей прав на упробления автомобилем что делать?
А то ездят всякие...от них трупов всяко больше чем от применения КС...

quote:

А если он под дозой

quote:

может быть ломка

quote:

начнёт правоту (крутизну или просто на весь мир обиделся) свою доказывать

И не надо считать любого пьяного (одурманенного) невменяемым - это не так.

quote:

Вы ж не допускаете возможность кататься на машине с "одной целой промилей" в крови?

quote:

необходимо тестировать кандидатов на КС на устойчивость к стрессам и адекватность реакции.

Существующие сейчас методы оценки (при всей их примитивности) позволяют отсечь подавляющее большинство нежелательных персонажей. (если не учитывать коррупцию, конечно.)

quote:

Originally posted by DoctorD:

Ничем не отличается от выпившего. Даже спокойнее обычно.

quote:

Originally posted by DoctorD:

Но ведь не отбирают же права у выпившего, если он пешком идет?

quote:

Originally posted by DoctorD:

Надежных методик нет.

quote:

Originally posted by DoctorD:

Существующие сейчас методы оценки (при всей их примитивности) позволяют отсечь подавляющее большинство нежелательных персонажей. (если не учитывать коррупцию, конечно.)

quote:

Originally posted by DoctorD:

И не надо считать любого пьяного (одурманенного) невменяемым - это не так.

quote:

Originally posted by DoctorD:

Но одно дело буянить или в драку лезть, а другое дело - на убийство пойти. Например, в Москве 600 тыс единиц длинноствола на руках. Что, владельцы все трезвенники? (Случаи применения по пьянке можно на пальцах одной руки считать.)

quote:

Originally posted by ARIEN:

Вы это в военно-медицинской академии психиатарам скажите. Особенно тем, которые, специализируются на методиках отбора в РВСН (на кнопку), спецназ ГРУ, "Альфу" и т.п.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Ну таких методик я вам и сам наклепаю кучу. От них толк в краткосрочной перспективе только. А на почве дохлого любимого хомячка тронется ли крышей человек или нет - не ведомо вообще никому. Прогнозировать дохлый номер даже на 1-2 года.

quote:

Originally posted by ARIEN:

Да, это так. Но, КС то, нужен чтобы его носить. Постоянно, на улице. Мне лично, дома и "длиноствола" хватает (его носить с собой нельзя). И вероятность применения будет выше. Со всей вытекающей статистикой.

quote:

Originally posted by ARIEN:

Вы психолог или психиатр? Если, нет, всё-таки потрудитесь и задайте вопросы в ВМА. Не надо оскорблять профессионалов.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Шансы огрести БЕЗ оружия - куда выше, чем потенциальная опасность быть подстреленным из ствола ДРУГОГО владельца.

quote:

Originally posted by ARIEN:

Опять ФБР? Другая страна, другая культура, другая ментальность, законы и т.п.

quote:

Originally posted by ARIEN:

Вменяемость человека определяется не его страхами, а способностью эти страхи контролировать.

quote:

Originally posted by ARIEN:

Я высказываю свою точку зрения на критерии и механизмы отбора владельцев КС.

quote:

Originally posted by ARIEN:

Проблема алкоголизма и наркомании менят волнует, потому что это самый значимый фактор уничтожения нашей нации.

quote:

Originally posted by ARIEN:

Я и не спорю. Кулаки и ботинки - ведь не запрещены Поэтому, статистически шансов больше.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Пардон, но даже психологи/психиатры гарантируют лишь то, что пациент здоров и не имеет видимых отклонений - здесь и сейчас. Что там дальше с ним будет происходить - бог ведает.

quote:

Originally posted by ARIEN:

Вы заблуждаетесь. Детям в 6-7 лет ставят диагноз аутизм (предтеча шизофрении), а в 14-16 - шизофрению. И это прогнозируется на 10-12 лет.

quote:

Кстати в любимых Вами штатах, среди самых многочисленных профессий наряду с врачами и адвокатами, есть психологи (психотерапевты, псхоаналитики, психиатары). И "лечится" у них каждый третий, причём с детства. У них иметь личного психиатра престижно (попробуйте у нас перед соседями похвастаться, что у Вас есть личный психиатр), потому что дорого и показывает, что ты заботишься о своём здоровье. В тяжёлых случаях, Ваш личный психиатр, "стукнет" на Вас куда следует (он за это лицензией отвечает), и приедут, и спеленают. Так, что первичный отбор на КС в штатах поставлен.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Непринципиально. Люди в одинаковых условиях и ведут себя одинаково.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Хотя человека, который слышит "голоса" но не подчиняется им - я бы не назвал вменяемым...

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Ровно такие же - как и в полицию/милицию/армию. Что хорошо для этих структур - то подавно сгодится и гражданам. Чего изобретать велосипед?

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Ну ни то, ни другое - к оружию отношения не имеют...

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Угу, у нас и КС запрещен - только вот регулярно из него кого то отстреливают. В городе у нас - и так не шибко большом, полтора десятка заказных за год.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Не убедите вы меня, что разница между нациями БОЛЬШЕ чем между отдельными ее представителями.

quote:

Originally posted by ARIEN:

Вы это в военно-медицинской академии психиатарам скажите. Особенно тем, которые, специализируются на методиках отбора в РВСН (на кнопку), спецназ ГРУ, "Альфу" и т.п.

quote:

Originally posted by ARIEN:

Типа, собачки Павлова? Нет, уважаемый, все мы разные и в одинаковых ситуациях ведём себя по-разному.

quote:

Originally posted by ARIEN:

А уж, как выдают справку при получении лицензии на длинноствол, я молчу.

quote:

Originally posted by ARIEN:

Мы с Вами, говорим про легальных владельцев КС. Заказные из "своего" оружия не делаются.

quote:

Originally posted by ARIEN:

А Вы на соседей стучите? 1. если купил машину на которую не заработал.2. если сдал жильё нелегальным иммигрантам.3. если не поднял флаг перед домом на 4 июля.4. если сел за руль пьяный. То-то.

quote:

Originally posted by K0T7:

У нас когда проблемы и грозит начатся депресняк, что делаю? Звонят соседке (соседу) и всё ей расказывают, у них таким загружают не соседок ,а психологов. Для этого они и нужны.

quote:

Originally posted by ARIEN:

Не надо изобретать. Просто, надо применять. Согласен. Я про это и писал (РВСН, ГРУ и т.п.). Просто у нас в большинстве мед. комиссий при военкоматах, психиатр максимум успевает (не его вина) отсеять олигофренов (умственно отсталых). И то, если на него не давит "план по призыву". А уж, как выдают справку при получении лицензии на длинноствол, я молчу.

Если вы скажите, что нужно навести порядок, чтобы психиатор дейсвительно проверял человека для отсева шизиков и т.д. я скажу - да, если вы считаете что нужно делоть полную раскладку человека, по которой можно прогнозировать его поведение, в разных жизненых ситуациях - то извините, это уже мягко выражаясь перебор.

quote:

Originally posted by ARIEN:

Да, некоторые могут и поплакать. Но, вряд ли получают помощь, зачастую такие советы вредны и опасны. Вы ж в 21 веке живёте! Когда у нас болит живот мы вызываем скорую, а не бежим к бабке, "чтоб заговорила". А про голову хорошо сказал герой Л. Броневого в "Формуле любви": "Голова, предмет - тёмный, и доселе науке неизвестный. Гулять Вам, сударь больше надо." Вот мы так и живём по канонам 18 века. А когда невмоготу, к пузырю. Грустно, чес слово. Понимаете, катарсис (проплакаться у соседки) - это конечно, сильная штука. Но, это больше у слабого пола получается. Самое, главное, что это средство, как наркотик, чем чаще тем лучше. А проблемы, так не решаются.

А так у нас принято, а там принято поплакаться (вылить своё дерьмо - какой плохой начальник, гад муж и т.д.) психологу, вот вам и разница почему у них так много психологов. Причём не один психолог не будет сообщать о депресси гражданина в ФБР, хотя тот может пойти и устроить где нибудь бойню.

quote:

Originally posted by K0T7:

Да, можно, вы знаете сколько это стоит? Вы занаете, что этим занимаются психологи, присихиноры, физиологи? Вы знаете что при этом делается сканирование мозра, подключаетсяя датчики (детоктор лжи). У нас такое по частному запросу не делают.
Второе это к сведению считается нарушение прав человека и не в одной стране мира такого нет. Везде - справка ,что на учёте не состоял, отклонений не имеешь. И везде этого достаточно.

quote:

Originally posted by K0T7:

А так у нас принято, а там принято поплакаться (вылить своё дерьмо - какой плохой начальник, гад муж и т.д.) психологу, вот вам и разница почему у них так много психологов.

quote:

Originally posted by K0T7:

Причём не один психолог не будет сообщать о депресси гражданина в ФБР, хотя тот может пойти и устроить где нибудь бойню.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Межличностная разница БОЛЬШЕ чем межрасовая.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Гм, ну с этим и там не шибко то...

quote:

Originally posted by K0T7:

если вы считаете что нужно делоть полную раскладку человека, по которой можно прогнозировать его поведение, в разных жизненых ситуациях - то извините, это уже мягко выражаясь перебор.

quote:

Originally posted by ALex_Hyper:

Гм, ну с этим и там не шибко то... Во всяком случае - не настолько, как рисует пропаганда. А так - у нас и так, милиции вчетверо больше чем в штатах. Мыслимо ли - каждый 80, считая стариков и младенцев - сотрудник. Не слишком ли до хрена? А толку?

кстати , а на данные по количеству сотрудников не дадите? для дискуссии надо

P.S. был вопрос про анализ при медкомиссии- летом продлевал разрешение и в наркодиспансере анализы на наркотики сдавал

2. Численность внутренних войск МВД России к 2011 году будет сокращена до 140 тысяч, сообщил в понедельник на пресс-конференции главнокомандующий внутренними войсками МВД РФ Николай Рогожкин. "На сегодняшний день численность внутренних войск составляет около 200 тысяч человек", - сказал Рогожкин.

Итого: примем с погрешностью, что общая численность МВД России - 1 млн. 22 тыс. человек, и эта численность тоже вроде как сокращается. На 60 000 человек...

quote:

quote:
Originally posted by DoctorD:

Ничем не отличается от выпившего. Даже спокойнее обычно.

Сходите на консультацию к наркологу. Если мне не верите. Он Вам расскажет про героин (одна доза = наркоман = ломка), про адекватность поведения, про порог применения силы, про агрессию и т.д.

quote:

quote:

Originally posted by DoctorD:

Надежных методик нет.

Вы это в военно-медицинской академии психиатарам скажите. Особенно тем, которые, специализируются на методиках отбора в РВСН (на кнопку), спецназ ГРУ, "Альфу" и т.п.

quote:

quote:
Originally posted by DoctorD:

Существующие сейчас методы оценки (при всей их примитивности) позволяют отсечь подавляющее большинство нежелательных персонажей. (если не учитывать коррупцию, конечно.)

Эти, простите, какие методы оценки (из тех которые применяются)?

quote:

Элементарно: псих и наркоучет отсекают соответствующих хроников.
Участковый - бытовых дебоширов и тех, кого пропустили психиатры- наркологи.
То, что зачастую, все эти проверки проходят формально - другой вопрос.

quote:

а трупы реальные.

quote:

1)Детектор лжи (полиграф), можно купить официально, предварительно получив лицензию на право его использования. Есть специальные курсы. "Бывшие" на них читают Кстати, кадровые агенства в России вовсю практикуют полиграф.
2)Но, в данном случае он не нужен. (Как и сканирование мозга). Нужен психиатр и набор методик (тесты). Да, это будет стоить денег, но в пределах 1-1,5 тыс. руб. Думаю раз в 5 лет владельцы КС смогут себе это позволить

quote:

Не только вылить дерьмо, но и получить помощь, реальную! В этом разница.

quote:

И сядет вместе с ним. И лишится лицензии НАВСЕГДА. О депрессии - не надо, а о высоком уровне агрессии (зачастую, искусно маскируемым) и социальной опасности - обязан.

quote:

Originally posted by ARIEN:

Не надо. Тест раз в 5 лет: на уровень агрессии, склонность к истерическим реакциям и уровень самооценки (пусть профи меня поправят если, что не так).

Без проблем, только это не отсеит людей которые могут сорваться и пойти всех мочить, так как таких 100%, поэтому каждого нужно лишить права на владение оружием.
Запомните, нет здоровых людей, есть необследованые (с)

quote:

И все равно - психов там хоть отбавляй. За тех кто у кнопки не скажу, но спецназ - не самые стабильные психически попадаются.
И что? Каждого желающего КС на полгода в учебку? Зачем паровоз изобретать - нигде в мире такого нет.

quote:

Элементарно: псих и наркоучет отсекают соответствующих хроников.
Участковый - бытовых дебоширов и тех, кого пропустили психиатры- наркологи.
То, что зачастую, все эти проверки проходят формально - другой вопрос.

quote:

Сказазки о том, что психиатор даст магический тест и произойдёт чудо - он узнает о человеке всё оставте для детсада.

quote:

А социальная опасность ниоткуда не появился

quote:

Не надо. Тест раз в 5 лет: на уровень агрессии, склонность к истерическим реакциям и уровень самооценки

quote:

И сядет вместе с ним. И лишится лицензии НАВСЕГДА. О депрессии - не надо, а о высоком уровне агрессии (зачастую, искусно маскируемым) и социальной опасности - обязан.

quote:

Так что успехов вам в поисках маньяков-убивцев среди граждан с легальным оружием, дорогие товарисчи - дело это долгое, трудное, потребует конешно как полного напряга милицейских сил до полного усера, так и дальнейшего увеличения их численности, разика этак в полтора-два. Ну да нам не привыкать.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Это верно. Избыточная агрессивность и антисоциальные наклонности проявляются с подросткового возраста и, за редчайшими исключениями, учитываются.

Мне вспонинаются история: www.liveinternet.ru мужик так взял и совершенно неожидано поехал на бульдозере кататься, даже не знаю почему, наверно он тронулся за 1 минуту.

quote:

Originally posted by K0T7:
Мне вспонинаются история: www.liveinternet.ru мужик так взял и совершенно неожидано поехал на бульдозере кататься, даже не знаю почему, наверно он тронулся за 1 минуту.

А ты точно прочёл тот текст полностью?..

quote:

Originally posted by Doctor_D:
Это еще что. С таким подходом такое поле для деятельности открывается! Автомобили, ножи кухонные, электричество, бензин, спортинвентарь...

Это всё фигня... В курсе, что в Москве есть действующие исследовательские ядерные реакторы?..
Срочно запретить науку! А то хрен его знает, что этим учёным в голову взбредёт! Мне ещё в 5-м классе учительница по математике говорила: "Все физики и математики со сдвигом... Разве по мне не видно?"!

To KOT7
Про селефоны не скажу. А психолог прошедший нормальное обучение
на полиграфе даёт 95%: лжёт человек или нет. "Обходить" полиграф
учат, но только в закрытых ведомствах типа ГРУ. Так, что оставте
надежды "обойти" полиграф. Для контроля сходите в кадровое агенство
и попросите проверить Вас на полиграфе. ну да не о нём речь, повторяю
в данном случае он не нужен.
Про "детекторы и сканирования" - ИМХО или знаете? Да существующие
методики не дают прогноза: когда человек сорвётся. Но все люди срываются
по-разному. И если у человека диагностирован высокий уровень агрессии, то
"порог применения силы" у него очень низкий. Ему КС и РС, ДС - нельзя.
Про диагностику "на уровне детского сада". А что, Вы понимаете под явными
отклонениями? Скрытые акцентуации характера (шизоиды, истероиды и т.п.)
тестируются вполне успешно (откройте любой учебник по психиатрии).
Знаете методики? Хоть одну назовите. И потом обойти методику сможет,
только тот, кто ей пользуется, как рабочим инструментом каждый (!) день.
Попытка давать "правильные ответы" покажет профессионалу высокий уровень лжи.
Как следствие, за Вас возьмутся основательно.

To Mitrich
Дальнейшее увеличение численности милиции не нужно. Не их работа.
Среди законных владельцев КС маньяков искать не нужно.
Людей с высоким уровнем агрессии и истероидными реакциями допускать
до КС РС ДС - нельзя. Заметьте это уже отклонения от нормы. И не надо
говорить, что 100% людей срываются в истерику и бессмысленную агрессию.
(последннее замечание относится к утверждениям Doctor_D). Это не так.
А Пичушкин признан вменяемым, т.е. он не больной он только с небольшими
(понимаю, звучит цинично) отклонениями от нормы. Заключение давал институт
им. Сербского. Это я к тому, что люди с отклонениями от нормы (не больные
в полном смысле этого слова) не менее опасны, чем "классические" шизофреники.

То, что в мире чего-то нет - не говорит о том, что это не нужно у нас. И наоборот.
Поэтому, надо взять лучшее из мирового опыта и "преломить", через российские
реалии. Этим должны заниматься депутаты, МВД, медики. Другой вопрос,
что нет политческой воли для актуализации вопроса о рарешении КС.
Пусть представители Гражданской силы (есть такие в нашем форуме и в этой теме)
начнуть с помощью ганзейцев собирать подписи о необходимости разрешения КС.
По всей стране. И пусть с этими подписями М. Барщевский идёт в
Общественную палату, к Президенту, на выборы, наконец.

Что скажет D_I_V ?

quote:

Вы психиатр и нарколог с 8 летним стажем?!

quote:

Про психов, которых ТАМ хоть отбавляй - это Ваше ИМХО или имеете
доступ к закрытой базе данных на военнослужащих?

quote:

Участковый, который отсеивает тех кого пропустили наркологи и
психиатары?

quote:

Но, есть закон который карает за
недонесение, в случаях, когда имеет место социальная опасность
исходящая от пациента, при этом последний отказывается пройти курс
стационарного лечения.

quote:

То, что Вы "знаете" методики и сможете их обойти, я сомневаюсь

quote:

А Пичушкин признан вменяемым, т.е. он не больной

А теперь вопрос к ARIEN:
Почему вы предлагаете такие меры только для оружия? А для водителей? Например, псих за рулем бензовоза или просто тяжелого грузовика куда опаснее психа с пистолетиком. А псих с бензопилой? Маньяк на заводе детского питания (с пакетиком толченого стекла, например)...

Давайте начнем с разоружения армии и милиции (впрочем за милицию, кажется, уже взялись). Там слишком много людей с высоким уровнем агрессии. И пох, что один ваххабит (как жаль, что его нельзя проверить на уровень агрессии, высокий он или низкий) сможет, после этого весьма достойного похвалы толерастов всего мира деяния, войти с автоматом на территорию какого-нибудь
РОВД, немного пострелять там для прикола, и спокойно уйти.
Точно так же глубоко наплевать, что у дагов, чеченов, ингушей автомат есть в каждом доме, и хрен они кому его отдадут. Зато людей с европеоидной внешностью можно до усера проверять на агрессивность, шоб знали свое место в этом мире, истероиды такие.

quote:

Originally posted by Night hunter:
Неужели реально так много людей со сдвигом владеющих легально длинностволом и травматиками? Из моих знакомых - вроде все у кого есть стволы - адекватные люди.... Ну будут дурики всегда просачиваться в наши стройные ряды.. никуда от этого не деться. но это ж доли процента!

Есть на форуме (как минимум один из признавшихся)
Еще некоторые похоже недообследованы.

quote:

Originally posted by Alex_F:

Есть на форуме (как минимум один из признавшихся)
Еще некоторые похоже недообследованы.

Вот с вас и начнут "дообследование". Аж три ружья в профайле - из них одно (Сайга 20) по мнению наших журналистов - вовсе не охотничье, а "штурмовое оружие", которое должно быть в кратчайшие сроки запрещено к
обороту. Что свидетельствует о крайне агрессивных намерениях, под эту же категорию подпадают все остальные владельцы помп и полуавтоматов.

quote:

Originally posted by mitrich:

из них одно (Сайга 20) по мнению наших журналистов - вовсе не охотничье, а "штурмовое оружие",

quote:

Участковый, который отсеивает тех кого пропустили наркологи и
психиатары? Серьёзно? Не участковый прям, а агет ФБР из
"Молчания ягнят".

quote:

Да, есть понятие врачебная тайна. Но, есть закон который карает за
недонесение, в случаях, когда имеет место социальная опасность
исходящая от пациента, при этом последний отказывается пройти курс
стационарного лечения.

quote:

То, что Вы "знаете" методики и сможете их обойти, я сомневаюсь

quote:

И не надо
говорить, что 100% людей срываются в истерику и бессмысленную агрессию.

quote:

Про селефоны не скажу. А психолог прошедший нормальное обучение
на полиграфе даёт 95%: лжёт человек или нет.

quote:

Так, что оставте
надежды "обойти" полиграф. Для контроля сходите в кадровое агенство
и попросите проверить Вас на полиграфе. ну да не о нём речь, повторяю
в данном случае он не нужен.

quote:

Про "детекторы и сканирования" - ИМХО или знаете?

quote:

Скрытые акцентуации характера (шизоиды, истероиды и т.п.)
тестируются вполне успешно (откройте любой учебник по психиатрии).

quote:

Знаете методики?

quote:

Попытка давать "правильные ответы" покажет профессионалу высокий уровень лжи.

quote:

То, что в мире чего-то нет - не говорит о том, что это не нужно у нас. И наоборот.

Doctor_D
Напомните сейчас в России на принуд лечение, без согласия пациэнта может направить только суд?

quote:

Напомните сейчас в России на принуд лечение, без согласия пациэнта может направить только суд?

quote:

В общем - пока псих с топором не начинает за соседями бегать, никто не будет связываться. Ни врачи ни менты. Такие законы у нас.

quote:

В тяжёлых случаях, Ваш личный психиатр, "стукнет" на Вас куда следует (он за это лицензией отвечает), и приедут, и спеленают.

quote:

И сядет вместе с ним. И лишится лицензии НАВСЕГДА. О депрессии - не надо, а о высоком уровне агрессии (зачастую, искусно маскируемым) и социальной опасности - обязан.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Да.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Не смешите мои тапочки! Там достаточно стандартный набор опросников. А вы что думали? Похоже, что у вас представление о психиатрии по малобюджетным сериалам.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

У психиатров есть негласная договоренность признавать маньяков вменяемыми - иначе суд выпишет ему 5 лет принудлечения, откуда он выйдет через пару лет как вылечившийся (а не выписывать будет нельзя - изобразит критику к прежним бредовым мыслям, будет вести себя хорошо...).

quote:

Originally posted by DoctorD:

Поскольку тело было неконтактно из-за сильного опьянения

quote:

Originally posted by DoctorD:

Такие законы у нас.

quote:

Originally posted by K0T7:

Так их выявляют и сейчас.

quote:

Originally posted by mitrich:
Что свидетельствует о крайне агрессивных намерениях, под эту же категорию подпадают все остальные владельцы помп и полуавтоматов.

ААА!!! Меня раскусили!!!

Вообще, в Молдавии КС с 18-ти лет без всяких недель в стационаре психушки. И как-о не перестреляли друг друга... Ну нафига изобретать велосипед?

quote:

Originally posted by K0T7:

Наивный человек....если человек шизик, но врачи признают его не социально опастным, фиг вы его на принудительное лечение положите.

quote:

Originally posted by K0T7:

Если вы всё ещё верите в тесты, то почему в СССР и России появлялись передатели родины, работающие во всяких ГРУ и КГБ, если тесты такие штуки, которые просто нельзя обмануть и они раскусывают всех?

quote:

Originally posted by K0T7:

Тесты не могут дать достоверную картину, их можно обмануть, поэтому и используется полиграф + сканирование мозга, для снижения вероятности ошибки. Только это очень серьёзное иследование, которое могут сделать еденицы.

quote:

Originally posted by SONY:
Вообще, в Молдавии КС с 18-ти лет без всяких недель в стационаре психушки. И как-о не перестреляли друг друга... Ну нафига изобретать велосипед?

А эта... агрессивные молдаване хитро скрывают свои преступные намерения от правосудия, равно как и от современной психиатрии. Самый опасный вид агрессии - затаились, сцуки.

quote:

Originally posted by ARIEN:

Дайте название методики (одной). И всё. Текст не нужен.

quote:

Originally posted by ARIEN:

А я Вам рассказывал про передовой опыт США

quote:

Сейчас, при приёме на работу в нормальные компании, хорошим тоном является "добровольное" обследование на полиграфе. Не верите? Сходите в кадровое агенство.

quote:

Показания полиграфа признаются судом в качестве доказательства в случае если подсудимый добровольно соглашается на эту процедуру.

quote:

А что Вы подразумеваете под сканированием мозга? И что Вы пытаетесь там увидеть?

И наконец расскажите каким образом психолог может вычеслить, что вы врёте?

Ну и в заключение, если вас так волнует проблема психически неуравновешеных людей, то в первую очередь обследовать нужно вас. Никто в мире не производит комплексную проверку всего населения (или владельцев КС) на наличее отклонений, везде запрос посылается в диспанцер - состоит на учёте или нет.

Теперь о самой "проверке" всем гос. служащим делают мед. страховку. Прислали и к наркологу, он дал "тест" в нём вопросы из серии сколько спиртного вы видиваете в день, не портится ли у вас настроение если не выпьете и т.д.. Любой человек у которого есть хоть капля мозгов, на учёт не попадёт

quote:

Originally posted by K0T7:

Это моветон, может у вас в России это хороший тон, а в Латвии и ЕС, при приёме на работу на полиграфе не обследуют, за рядом исключений.

quote:

Originally posted by K0T7:

Я сейчас расскажу передовой опыт США по выдаче оружие (легального) шизикам - в студенческом городке университета штата Вирджиния, где шизик из легалбного оружия покрошил далеко не одного человека. Вы про этот опыт?

quote:

Originally posted by K0T7:

Это очень грубо.

quote:

Originally posted by K0T7:

Ну и в заключении, если вас так волнует проблема психически неуравновешеных людей, то в первую очередь обследовать нужно вас.

quote:

Originally posted by K0T7:

Теперь о самой "проверке" всем гос. служащим делают мед. страховку. Прислали и к наркологу, он дал "тест" в нём вопросы из серии сколько спиртного вы видиваете в день, не портится ли у вас настроение если не выпьете и т.д.. Любой человек у которого есть хоть капля мозгов, на учёт не попадёт

quote:

Originally posted by K0T7:

И наконец расскажите каким образом психолог может вычеслить, что вы врёте?

quote:

Ну, где нам, лапотникам до просвещённой Латвии

quote:

Никто во время такой процедуры пациента вопросами терзать не будет.

quote:

Не нужно, так, опускаться. Это не полезно для Вашего имиджа на форуме. Да, меня волнует проблема психически неуравновешенных людей (не больных заметьте!) как с оружием, так и без.

quote:

Этот т.н. "тест нарколога" и не тест вообще, поскольку не стандартизован, не проверен на надёжность и т.д.

quote:

Речь шла о законодательстве, конкретно об ответственности на недонесение сведений о социально опасном пациенте, который отказывается о лечения в стационаре, психиатром в США. Всё.

quote:

Для начала попробуйте поизучать вопрос о невербальном общении. Многое станет понятно.

quote:

Originally posted by K0T7:

Это стандартная вера в чудо прибор Бесполезное занятие, нужно не только снять показания полиграфа, но и разобраться в них, а с этим будет напряжёнка.

quote:

Originally posted by K0T7:

Азы плихологии, если человека беспокоят неуравновешеные личности, возможно он сам неуровновешенный. Я ещё раз повторю, не бывает здоровых людей бывают недообследованые.

quote:

Originally posted by K0T7:

Не всё так просто попробуй раскусить професионального игрока в покер - блефует или нет.

quote:

Originally posted by K0T7:

Далеко не всегда это получится, так что психолога и психиатора обмануть можно, кого-то проще, кого-то сложнее.

quote:

Originally posted by K0T7:

Но никто никогда не сможет точно сказать, что человек врёт или говорит правду.

quote:

Originally posted by K0T7:

Кстати учёные из университетов Нью-йорка и Калифореии (если не ошибаюсь) установили, что политические предпочтения человека можно выявить при помощи сканирования мозга.

quote:

Originally posted by K0T7:

Просто этот тест показывает насколько серьёзны у нас проверки, никто просто так человека проверяять человека по полной не будем, в лучшем случае дадут общий тест, который может показать, что у человека есть предрасполощеность к истирии (к примеру), чтобы дать уже более серьёзные тесты на проверку именно этого отклонения.

quote:

Поэтому интерпретации показаний полиграфа учатся. В т.ч. у "бывших".

quote:

Как и разведчика, коллегу-психиатра

quote:

Я рад, что в Вашей точке зрения наметился прогресс. По крайней мере однозначности поубавилось

quote:

Они наверно исследовали мозги Дж. Буша-младшего?

quote:

Короче, Вы согласны, что проверять нужно не только отсутствие карточки в психдиспансере? (Я имею ввиду: при получении лицезии на оружие).

Я это к тому, что система которая раьботает сейчас, отсеет опастных, почти всегда, а более професиональное обследование просто дорого и бесмысленно, чтоб его приминять каждому. И если применять, то примемять нужно не только к желающим получить КС (а это явно нездоровые люди - каких то нападений боятся ), но и на права, на работу в гос. структурах и т.д.
В США шизика вычесли, а сделать ничего не смогли, покуда слишком позно не стало...

quote:

Originally posted by ARIEN:

Так психиатр или нарколог? В цивильной больнице работаете или в госпитале?
Коль скоро Вы - профессионал, тогда два вопроса:
Прокомментируйте пост KOT7:
Если вы незнаете методики, то не нужно говорить что их нельзя обойти . Все они дпстаточно просты и любой человек который их изучит, посмотрит на результаты, подумает головой сможет их обойти.
[Попытка давать "правильные ответы" покажет профессионалу высокий уровень лжи.]
Как? Приходит человек к психиатору на обстедование, начинает отвечать на вопросы, а психиатор на глазок определяет врёт? Где такому учат? Я тоже так хочу, посмотрел на человека и сразу определил - врёт!

quote:

Originally posted by ARIEN:

Может всё-таки не ТАМ, а у НАС? Оговорочка знаете ли, всё по старику Зигги.
Может сериальчик назовёте про психиатрию? Малобюджетный? Я-то, не смотрел.

quote:

Originally posted by ARIEN:

А как же клятва Гиппократа?

Она имеет историческую ценность, конечно. Но я ее не давал.

quote:

Надежных методик, пригодных для массового обследования - нет. Хотябы, потому, что нигде подобное не используется

quote:

Убивает то не оружие, а человек. А если у человека мания преследования и/или императивные "голоса" в голове - оружие он найдет, не сомневайтесь. И не в магазине.

А теперь вопрос как отфильтровать первых двух и знакомого про которого я рассказал выше, если они по тестам здоровы?
Как понять когда у третьего наступит обострение и он станет опастным?
Не ложить же всех в стационарку, у нас вообще количество больных шизофренией составляют около 1% от всех жителей.

quote:

В США шизика вычесли, а сделать ничего не смогли, покуда слишком позно не стало...

quote:

Originally posted by DoctorD:

Она имеет историческую ценность, конечно. Но я ее не давал.

quote:

Originally posted by DoctorD:

Кто есть старик Зигги?

quote:

Originally posted by K0T7:

Нет, логика проста: мозг человека, придерживающегося либеральных взглядов, более чувствителен и восприимчив к новой информации, а консервативно настроенные люди, способны в большей степени сохранять устойчивость своих принципов.

quote:

Originally posted by K0T7:

То есть по факту шизик, а по закону здоров (ну не будешь в суде рассказывать про его любовь спать с топором и т.д.)

quote:

Originally posted by K0T7:

А теперь вопрос как отфильтровать первых двух и знакомого про которого я рассказал выше, если они по тестам здоровы?

quote:

То, есть Вы "мед" не заканчивали?

quote:

Это вопрос к профессиональным психитрам. Ну, хотя бы к Doctor_D

Понятие психической нормы, вообще, очень расплывчатое. Предсказать с достоверностью, как поведет себя человек в той или иной ситуации невозможно. Можно только сделать вывод о примерной вероятности. Однако, ограничивать право на самооборону на основании предположений - плохая идея.
В США при получении водительских прав обязательно берут анализ на наркотики. У тестов около 3% ложноположительных результатов. Несколько тысяч человек в год получают отказ и пятно на репутацию (попробуйте устроиться на работу без прав, если вам отказали, как наркоману).
При этом все равно, наркоманов за рулем предостаточно.
Бессмысленно все это.
Опять- таки, в "старые добрые времена" в тех же США можно было купить оружие вообще без всяких проверок. И ничего - в школах не стреляли, психи с Кольтами по улицам повсеместно не бегали...

quote:

Это новое слово в психологии. У меня - нет слов, чтобы это комментировать.

quote:

Да... На Ганзе, таких половина, только не топоры, а ножи, все различные стволы. И называется эта болезнь ганофилия Зайдите на Ножевой раздел и почитайте кто с каким арсеналом ходить.

quote:

Это вопрос к профессиональным психитрам.

quote:

В США при получении водительских прав обязательно берут анализ на наркотики. У тестов около 3% ложноположительных результатов. Несколько тысяч человек в год получают отказ и пятно на репутацию (попробуйте устроиться на работу без прав, если вам отказали, как наркоману).

Возьмём армию: и вспомним, что там военные применяют в частности амфетамин, а потом бомбят свои позиции - и их у накологов не проверяют

quote:

Originally posted by K0T7:

Дело не только в топорах и ножах, а в других признаках - это челоловек с вялотекущей шизофренией и никакие тесты это не выявляют. Я пологаю два социальных психолога ,знающие этого человека, могут это утверждать.

quote:

Originally posted by DoctorD:

Даже и не помню, когда при окончании меда давали клятву Гиппократа.

quote:

Originally posted by DoctorD:

По иронии судьбы через несколько дней меня попросили в частном порядке проконсультировать тетеньку с синдромом Кандинского- Клерамбо (см. Гугль). Она была майором милиции.

quote:

Originally posted by K0T7:

А таких выявляют весьма редко...

quote:

Originally posted by Вершитель:

Надоело читать переливания из пустого в порожнее "воскресных пацифистов"!
Может вам господа сходить на психиатрический форум, коих предостаточно, и побеседовать там, меж собой, не разрывая мозг местной публики.
Что можно ещё обсуждать в теме разрешения КС, да больше НИЧЕГО! Аргументы всех сторон и так уже известны и заезжены до дыр. Если комуто не известна позиция стороны ратующей за разрешение КС то напомню:
1. КС нужен только для самообороны то есть повседневного скрытого ношения.
2. КС даёт шанс при активной обороне остаться в живых в отличии от гандономётов и приёмов рукопашного боя.
3. КС нужен для того чтобы удовлетворить свою страсть к стрельбе то есть пострелять по мишеньке в тире.
Всё остальное это извините меня просто хе_ня собачья!
И ещё сколько можно описывать достоин человек владения каким либо оружием или не достоин, психически здоров или не здоров, для таких есть один аргумент с которым трудно поспорить - посмотрите на депутатов, силовиков и вояк многие из них имеют наградной КС или носят табельный каждый день, глядя на их поступки трудно поверить в психическую вменяемость данных людей!

Таким образом Вы хотите сказать, что депутаты, силовики, вояки, ведущие себя подобным образом, пример для подражания? Логика: "идиот в погонах стреляет почём зря, а почему нельзя мне", ущербна - мы так, точно друг друга перевалим. В вопросе о разрешении КС гражданам должен главенствовать закон и жесткие критерии отбора кандидатов. С этим согласны практически все высказавшиеся в этой ветке. Обсуждая не-оружейные вопросы, мы пытаемся определить критерии отбора граждан, с точки зрения его психического здоровья. Что ж в этом плохого? Гражданам ведь не цветы раздают (пока не раздают), а орудия убийства на дистанции до 50м. Можно говорить о том, что КС - это средство самообороны, но здесь всё зависит не только от намерений по использованию, но и от конкретного состояния человека (степени душевного волнения), в конкретной стрессовой(!) ситуации.

quote:

Это с позволения сказать "диагноз" ставили только в СССР

quote:

Я адресовал вопрос к профессиональным психиатрам.

quote:

Таким образом Вы хотите сказать, что депутаты, силовики, вояки, ведущие себя подобным образом, пример для подражания?

quote:

но здесь всё зависит не только от намерений по использованию, но и от конкретного состояния человека (степени душевного волнения), в конкретной стрессовой(!) ситуации.

quote:

Originally posted by K0T7:

В США в таких случаях ставят диагноз растройство психики - психопатия, правда шизофрения у них обозначается так же. Сейчас просто ставят диагноз шизофрения.

quote:

Originally posted by K0T7:

Вы предлагаете, гадать и тыкать пальцем в небо, как кто себя поведёт? Никто это не знает, а лишать человека права приобретать КС, оновываясь на предположениях, как он себя поведёт в стресовой ситуации, бред.
Критерии отбора должны быть одинаковые для получения прав, разрешения на КС, для милиционеров и военных.

quote:

В "каких-таких" случаях?

quote:

И "как-же так-же"

quote:

Это диагноз (вялотекущая шизофрения) ставился здоровым людям "врачами в погонах", вся вина которых в состояла в иной точке зрения, чем официальная - КПСС. Как Вы понимаете при этом симптомов настоящей шизофрении не было и быть не могло, поэтому и придумали этакий "клоунский экзерсис". Ещё раз повторяю - вялотекущая шизофрения, заболевание, не признанное, ни в одной стране мира, кроме СССР (которого нет).

Причём, диагноз "вялотекущей шизофрении" придумали не политики, а врачи - светила отечественной психиатрии. В последней Международной классификации Болезней 10 пересмотра (МКБ-10) состояния, которые в отечественной психиатрии относятся к формам вялотекущей шизофрении, рассматриваются в рубрике 'Шизотипическое расстройство'. Эти особая форма эндогенного психоза.

quote:

Originally posted by K0T7:

Причём, диагноз "вялотекущей шизофрении" придумали не политики, а врачи - светила отечественной психиатрии.

quote:

Originally posted by K0T7:

До настоящего времени это обстоятельство не нашло юридического подтверждения, поскольку единственным случаем официального признания существования подобной практики было заявление Независимой психиатрической ассоциации России, причем публичное признание данного факта было обязательным условием для принятия данной ассоциации в состав Всемирной психиатрической ассоциации.

quote:

Originally posted by K0T7:

В последней Международной классификации Болезней 10 пересмотра (МКБ-10) состояния, которые в отечественной психиатрии относятся к формам вялотекущей шизофрении, рассматриваются в рубрике 'Шизотипическое расстройство'. Эти особая форма эндогенного психоза.

quote:

Originally posted by ARIEN:

Вы психолог или психиатр? Если, нет, всё-таки потрудитесь и задайте вопросы в ВМА. Не надо оскорблять профессионалов.

ВМедА, ВМА - Военно-Морская Академия.

Не слышал я, чтоб в главк или гру отбирали в академии супер-пупер психиатры. На счет Альфы не знаю.

quote:

Originally posted by Серрргей:

Я имел ввиду военно-медицинскую академию.

По пневматическому оружию - может быть помогла бы такая схема:
- продажа лицам с 18 лет по предъявлению паспорта;
- занесение купившего и номера оружия в базу данных МВД (данные отправляются с магазина);
- если ребенок хочет, что ж, пусть мама или папа покупают и отвечают;
- в случае потери (кражи) пневматики никаких заявлений писать не надо, однако в случае обнаружения такого то номера на месте преступления автоматом "выйдут" на купившего его владельца (стимул не прое@@вать).

По охотничьему оружию - все с 18 лет. (Ну может не нужно человеку гладкое, может он исключительно на сурков охотится или лисиц?).

ИМХО: Оружие для самообороны (именно самообороны, а не охоты) и гладкое и КС - с 21 года.
Нет, я не боюсь, что юноша или девушка 18 лет отроду, купив пистолет, побегут шмалять на лево и на право. Пусть человек чуть-чуть повзрослеет. Закончит институт, пту, начнет работать, в ВС отслужит. Станет чуточку самостоятельнее. Ему "покажутся нелепыми обиды".
Алкоголь то с 21 вроде должны по з-ну продавать.

С уважением, Сергей.

П.С. Не ясен пункт - разве в демократических странах (большинстве) МОЖНО НОСИТЬ ОРУЖИЕ ПОВСЕДНЕВНО В КАРМАНЕ??? Или же там можно приобретать и хранить дома?

1)"Леди Смит" либо 2)ПСМ.

Смайл с текущими слюнями...

И еще - психопаталогию и прочих бихейвиористов - фтопку!

quote:

Originally posted by Серрргей:
П.С. Не ясен пункт - разве в демократических странах (большинстве) МОЖНО НОСИТЬ ОРУЖИЕ ПОВСЕДНЕВНО В КАРМАНЕ??? Или же там можно приобретать и хранить дома?

Нет никаких демократических стран (большинство)...
Всюду свои законы.

quote:

1. Я не сказал, что это политики
2. Для Вас может быть это "светила" (кстати отечественной психиатрии, это чьей: советской, латвийской или российской?), для меня - садисты.

quote:

Психиатры России покаялись, признали, что вялотекущая шизофрения - чушь, и их взяли во Всемирную Ассоциацию.

quote:

Извините, но это просто игра слов. Смотрите пост выше. В "отечественной психиатрии (современного периода, после 92 г.) нет понятия вялотекущая шизофрения. То, что в описании ВТШ (советского периода) и Шизотипического расстройства (МКБ-10, принятого в современной России) встречаются одинаковые слова, ни о чём говорить не может. Это Ваши домыслы.

quote:

Не ясен пункт - разве в демократических странах (большинстве) МОЖНО НОСИТЬ ОРУЖИЕ ПОВСЕДНЕВНО В КАРМАНЕ??? Или же там можно приобретать и хранить дома?

quote:

Нет, КС у нас ни кто не пиарил. Резину для всех ещё некоторые пытались протолкнуть, а с КСом глухо.

quote:

Нет, КС у нас ни кто не пиарил. Резину для всех ещё некоторые пытались протолкнуть, а с КСом глухо.

quote:

А никого это не интересует , большинсву всё равно есть разрешение на КС нет....

В точку Более того, большинство и не знает о существовании такой проблемы. Может быть и не знает о таком понятии - КС, и думает, что оружие гражданам продается исключительно в США, причем в булочных, любому обкуренному подростку...

quote:

В МКБ-10, адаптированной, согласно рекомендациям Комиссии при Минздраве России, в рамках шизотипического расстройства (F-21), там выделяются следующие варианты ВШ: псевдоневротическая (F 21.3), псевдопсихопатическая (F 21.1) и бедная симптомами (F 21.5).
Если негра называть афроамериканцом суть не измениться, так и здесь. Впрочем вы можете верить, что вялотекущей шизофрении в России больше нет.

quote:

В "каких-таких" случаях? И "как-же так-же"? Это диагноз (вялотекущая шизофрения) ставился здоровым людям "врачами в погонах", вся вина которых в состояла в иной точке зрения, чем официальная - КПСС.

Интересно, что "противники свободной продажи оружия" приводят те же самые аргументы, что и, в свое время, приводились против "свободного обучения каратэ", "свободной продажи газовых баллончиков", "свободной продажи газовых пистолетов"...
Сейчас можно совершенно свободно, без лицензий и регистраций осваивать каратэ и покупать баллончики. И что? Есть отдельные случаи злоупотребления, но никаких массовых убийств и грабежей нет. Не сомневаюсь, что даже если начать продавать КС как хозбыт ножики, ничего особого не случится.

quote:

Более того, большинство и не знает о существовании такой проблемы. Может быть и не знает о таком понятии - КС, и думает, что оружие гражданам продается исключительно в США, причем в булочных, любому обкуренному подростку...

quote:

Не сомневаюсь, что даже если начать продавать КС как хозбыт ножики, ничего особого не случится.

quote:

Originally posted by DENI:

Никакого короткоствола. Массы у нас дурные...

А те, кому надо - режут по пьянке друг дружку кухонными ножами и забивают сковородками.

Явный дефект логики получается (минимум). А, вообще-то, бредом попахивает - убеждение, сверхценное, не подтверждающееся практикой...

Ну и где мы остановимся? А, господа?

Блевать хочется, если честно, от таких...

------
Lupus lupo homo est

quote:

Originally posted by Zasypich:
я вот подумал: в большинстве дискуссий по поводу КС противники легализации используют аргументы основанные на эмоциях. типа "будет КРОФФФ", "вот помню был случай, не успел достать и наваляли" и т.п.
предлагаю использовать в пропаганде легализации КС кроме статистики и логики также и эмоциональные аргументы.
видел, например кучу Америкосовских плакатов с пропагандой.
Например: рисунок плана города, на нём 3 точки. "ваша дочь", "СПИДозный насильник","ближайший полицейский". вопрос: "что выбрать для защиты?". варианты ответов картинками: презерватив, сотовый телефон, КС.

Такие плакаты делает Олег Волк. Гляньте сюда:
http://www.a-human-right.com/

quote:

Originally posted by JPaganel:

Такие плакаты делает Олег Волк.

quote:

Originally posted by SONY:

Предположим, что 95% населения России - убийцы. Всё равно миллионы не убийц... А тут же явно подразумевается то, что убивают редко.

quote:

Originally posted by SONY:

А это не так - убивают очень и очень часто. ИМЕННО ПО ЭТОМУ короткоствол нужно срочно разрешать, а то убьют всех нафиг...

quote:

Originally posted by sniper1139:

Главное ( это о страхах )- как разделить нас, здоровых людей, которые пьют Актимель каждый день и оружие ( любое ) хотят что бы любоваться выверенностью линий, технической мыслью и стрелять из него, а применить в идеале не хотят ни когда от тех Рембо-Брюсов которые считают что КС в кармане добавит им уверенности.

Просто некоторые граждане отчего-то полагают, что до кучи к неадекватам, которые режут друг друга ножами и бьют табуретками, в обществе есть большое число скрытых неадекватов, которые ждут - не дождутся возможности легально прикупить пистолет дабы явить свою неадекватность во всей её красе.
А на самом деле, любое подобное спонтанное убийство с применением легального пистолета (будут и такие, куда ж без них), будет означать, только тот факт, что жертву не зарезали, не зарубили и не забили сковородкой. А не как не то, что данное преступление произошло по причине наличия пистолета.

quote:

Originally posted by Zasypich:
видел, например кучу Америкосовских плакатов с пропагандой.
Например: рисунок плана города, на нём 3 точки. "ваша дочь", "СПИДозный насильник","ближайший полицейский". вопрос: "что выбрать для защиты?". варианты ответов картинками: презерватив, сотовый телефон, КС.

quote:

Originally posted by Redfield:

А смысл?
Если тупо и мрачно лишать лицензии граждан за беспричинное размахивание стволом в общественном месте, а иногда и отстреливать особо неадекватных с обязательным обнародованием всего этого в СМИ, то "рембы-брюсы" очень быстро переведутся.

quote:

Originally posted by sniper1139:

Вот когда все кто "За КС" начнут понимать ДРУГ ДРУГА и ПЕРЕСТАНУТ спорить по ПУСТЯКАМ тогда наверно нам и дадут КС.

quote:

Originally posted by sniper1139:

Мне что, прямо к "пациентами одной большой психиатрической клиники..."

quote:

Originally posted by Redfield:

Вы напрасно переживаете за нас с SONY. Мы с ним смотрим на вопрос под немного разными углами,

Два соседних "класса" сторонников достаточно легко могут поладить (ну, например, я хоть и отношусь к первому, но согласен, что вреда от курсов не будет, а польза может быть) путём компромисов. Три сразу - очень редко. Чтобы поладили все - это почти нереально.

Но даже если бы поладили, чтобы это изменило?..
Например:
нет курсов - "все случайных прохожих перестреляют, потом у них пистолет отберут"
жёсткие курсы - "обучите кучу спецназа, а потом у одного крыша съедит и он пол города перекосит пока его взять смогут"
Пока что нет КСа принципиально. Даже без права ношения.

quote:

Originally posted by SONY:

Стороннико КС можно условно разделить на:
...
-жёстких (курсы по програме от каторой у Альфы волосы дыбом становятся, всякие цензы и стажи)

quote:

Originally posted by Redfield:
Этих бы я не относил к сторонникам. Как в известном анекдоте: "если дипломат говорит "нет", то какой же это дипломат"

Если две последние категории к сторонникам не относить, то их останется всего ничего...

quote:

Originally posted by Redfield:

По этой самой причине даже вторую категорию можно заносить в "сторонники" с известной натяжкой. Но всё ж таки можно.

quote:

Originally posted by sniper1139:

ИМХО разрешительная система должна знать что "счастливый обладатель КС" прям при них патрон в ствол не загонит ( хотя КС без патрона в стволе просто грамм 600-700 определённым образом обработанного и скомпанованного металла и пластика . ИМХО.) и показывать будет не за рукоятку + палец на курке ( видел по ТВ одного таково с РС.)

ИМХО, достаточно просто убедиться, что человек отдаёт себе отчёт в том, что оружие - это источник повышенной опасности. В общих чертах представляет себе, как с ним обращаться. Знает, какая на нём лежит ответственность.

А дополнительные курсы нужны, само-собой. Вот только обязательными их делать не надо. Как курсы вождения в экстремальных условиях, например. А вот пропагандировать - очень даже нужно. Про пропаганду я уже говорил - регулярные сообщения в СМИ о том, кто и как присел/попал на бабки по причине кривых рук, разгильдяйства или проблем с головой.

quote:

Originally posted by sniper1139:

Всё же на права учат и экзамены сдают. Хотя полно людей кто и без прав отлично водит. Но права то всё равно нужны. ИМХО разрешительная система должна знать что "счастливый обладатель КС" прям при них патрон в ствол не загонит ( хотя КС без патрона в стволе просто грамм 600-700 определённым образом обработанного и скомпанованного металла и пластика . ИМХО.) и показывать будет не за рукоятку + палец на курке ( видел по ТВ одного таково с РС.) ...

А что такого в досылании патрона в ствол в присутствии милиционера? Не вижу в этом ничего постыдного, практически все пистолеты штатно носятся с патроном в стволе. Под курком Вы вероятно имели в виду спусковой крючок?

quote:

Originally posted by Strelok13:

практически все пистолеты штатно носятся с патроном в стволе.

quote:

Originally posted by Strelok13:

Под курком Вы вероятно имели в виду спусковой крючок?

quote:

Originally posted by sniper1139:

На Ганзе много обсуждений на этот счёт...

А что здесь обсуждать? Если у пистолета есть предохранитель, значит он должен от чего-то предохранять, правильно? Значительную часть пистолетов нельзя поставить на предохранитель, не взведя курок или ударник. В обойме пистолета Маузер C.96 10 патронов, но в магазин помещается только 9, как Вы думаете, куда клали 10-й патрон, в карман?

Другое дело, что законы в разных странах бывают разные, в некоторых они требуют носить пистолет без патрона в патроннике, в некоторых носить пистолет вообще запертым в футляре отдельно от патронов, а в некоторых частное владение пистолетами запрещено. Но это особенности законодательства, а не конструкции пистолетов. В России пистолетов у граждан нет, поэтому в Законе о оружии нет ничего про ношение гражданами пистолетов.

quote:

Originally posted by sniper1139:
Ganза для меня пока что очень большой ресурс ( я недавний пользователь интернета ) потому "открытое письмо SONY и Z,мею" - дайте пожалуйста ссылки, а лучше адрес, организации.

quote:

Originally posted by SONY:

http://zabezopasnost.ru - Гражданская Безопасность http://samooborona.ru - Гражданское Оружие

Зашел по ссылке, почитал Устав "Гражданского Оружия". Устав НЕ СООТВЕТСТВУЕТ Закону России "как вдоль так и поперек".
Вопрос. Как может организация, позиционирующая себя как законопослушная иметь подобный Устав?

Да и вроде как это именно его отказались регистрировать?

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:
Зашел по ссылке, почитал Устав "Гражданского Оружия". Устав НЕ СООТВЕТСТВУЕТ Закону России "как вдоль так и поперек".

А можно конкретнее: что именно там не соответствует законам?..

quote:

Originally posted by SONY:

А можно конкретнее: что именно там не соответствует законам?..

Можно и конкретнее. Это будет называться экспертным заключением. Достаточно большая и серьезная высокопрофессиональная работа.

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:
Можно и конкретнее. Это будет называться экспертным заключением. Достаточно большая и серьезная высокопрофессиональная работа.

Класс! Я блин фигею. Сначала пишеться
Устав НЕ СООТВЕТСТВУЕТ Закону России "как вдоль так и поперек"

т.е. нужно понимать что ошибок и грубых там немерено.
А потом, на просьбу привести пример - так это работать надо.

quote:

Originally posted by avryabov:

Класс! Я блин фигею. Сначала пишеться [b]
Устав НЕ СООТВЕТСТВУЕТ Закону России "как вдоль так и поперек"

т.е. нужно понимать что ошибок и грубых там немерено.
А потом, на просьбу привести пример - так это работать надо.[/B]

Просьбы про именно ПРИМЕР я не заметил.

А Вам ОДНОГО ПРИМЕРА - хватит?

quote:

Originally posted by avryabov:
Вполне, если это действительно грубая ошибка.
А детальный разбор, он да всегда стоит бабок.

Ну, грубая так - грубая.

Из Устава:
1.3. Регион деятельности Организации - Москва, Санкт-Петербург, Московская, Саратовская области, республика Татарстан, Самара, Архангельская область, республика Удмуртия и другие субъекты Российской федерации, где у организации созданы свои отделения, филиалы и представительства

Из Федерального закона от 12 января 1996 г. ? 7-ФЗ "О некоммерческих организациях"
Статья 14. Учредительные документы некоммерческой организации
...
3. В учредительных документах некоммерческой организации должны определяться ... сведения о филиалах и представительствах, ...

Удовлетворены?

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Ну, грубая так - грубая.

Из Устава:
1.3. Регион деятельности Организации - Москва, Санкт-Петербург, Московская, Саратовская области, республика Татарстан, Самара, Архангельская область, республика Удмуртия [b]и другие субъекты Российской федерации, где у организации созданы свои отделения, филиалы и представительства

Из Федерального закона от 12 января 1996 г. ? 7-ФЗ "О некоммерческих организациях"
Статья 14. Учредительные документы некоммерческой организации
...
3. В учредительных документах некоммерческой организации должны определяться ... сведения о филиалах и представительствах, ...

Удовлетворены?
[/B]

колега, Вы не правы, т.к. смотрите не в тот закон, смотреть надо в ФЗ "Об общественных объединениях"
а там другая формулировка
ст.20

"Устав общественного объединения должен предусматривать:
...
2) структуру общественного объединения, руководящие и контрольно-ревизионный органы общественного объединения, территорию, в пределах которой данное объединение осуществляет свою деятельность;
..."
так что, не удовлетворены

quote:

Originally posted by SBZ:

колега, Вы не правы, т.к. смотрите не в тот закон, смотреть надо в ФЗ "Об общественных объединениях"
а там другая формулировка
ст.20

"Устав общественного объединения должен предусматривать:
...
2) структуру общественного объединения, руководящие и контрольно-ревизионный органы общественного объединения, территорию, в пределах которой данное объединение осуществляет свою деятельность;
..."
так что, не удовлетворены

Вот уж от Вас, ТАКОЕ не ожидал.
Продолжая относиться к Вам, коллега со всем профессиональным уважением, отнесу сказанное Вами на поспешность (ну с кем из нас не бывает).

Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях"
Глава I. Общие положения
Статья 1. Предмет регулирования и область действия настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон определяет правовое положение, порядок создания, деятельности, реорганизации и ликвидации некоммерческих организаций как юридических лиц ...
2. Настоящий Федеральный закон применяется по отношению ко всем некоммерческим организациям, созданным или создаваемым на территории Российской Федерации, постольку, поскольку иное не установлено настоящим Федеральным законом и иными федеральными законами.
...

Cтатья 2. Некоммерческая организация
1. Некоммерческой организацией является организация, не имеющая извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности и не распределяющая полученную прибыль между участниками.
2. Некоммерческие организации могут создаваться для достижения социальных, благотворительных, культурных, образовательных, научных и управленческих целей, в целях охраны здоровья граждан, развития физической культуры и спорта, удовлетворения духовных и иных нематериальных потребностей граждан, защиты прав, законных интересов граждан и организаций, разрешения споров и конфликтов, оказания юридической помощи, а также в иных целях, направленных на достижение общественных благ.
3. Некоммерческие организации могут создаваться в форме общественных или религиозных организаций (объединений), некоммерческих партнерств, учреждений, автономных некоммерческих организаций, социальных, благотворительных и иных фондов, ассоциаций и союзов, а также в других формах, предусмотренных федеральными законами.
...

Глава II. Формы некоммерческих организаций
Статья 6. Общественные и религиозные организации (объединения)
1. Общественными и религиозными организациями (объединениями) признаются добровольные объединения граждан, в установленном законом порядке объединившихся на основе общности их интересов для удовлетворения духовных или иных нематериальных потребностей.
...
3. Особенности правового положения общественных организаций (объединений) определяются иными федеральными законами.

Так извиняйте, и в тот закон смотреть надо, и в этот, и еще в несколько...

quote:

Originally posted by AU-Ratnikov:

Вот уж от Вас, ТАКОЕ не ожидал.
Продолжая относиться к Вам, коллега со всем профессиональным уважением, отнесу сказанное Вами на поспешность (ну с кем из нас не бывает).

Я, так интерпретирую Закон. ФРС, - аналогично.
Если я не прав, то вместе с ФРС.

quote:

AU-Ratnikov

quote:

Из того что написано в Уставе, следует что Организация имеет филиалы и представительства в других, т.е. не перечисленных здесь же субъектах федерации.

quote:

Если у Организации филиалов и представительств нет, так и надо писать. Тупо - НЕТ.

quote:

ФЗ "О некоммерческих организациях", является общей нормой по отношению к ФЗ "Об общественных объединениях" и подлежит применению ВМЕСТЕ со вторым.

Из того что написано в Уставе, следует что Организация имеет филиалы и представительства в других, т.е. не перечисленных здесь же субъектах федерации.

SBZ

не факт

AU-Ratnikov

Факт, факт!

Из Устава:
1.3. Регион деятельности Организации - Москва, Санкт-Петербург, PS:Московская, Саратовская области, республика Татарстан, Самара, Архангельская область, республика Удмуртия и другие субъекты Российской федерации, где у организации созданы свои отделения, филиалы и представительства

Обратите внимание: написано "СОЗДАНЫ", т.е. Организация их ИМЕЕТ, а конкретно где, сколько и собственно каких структур, - сформулированно неопределенным образом, т.е. вопрос оставлен открытым.

PS: таким образом принято на митингах высказываться и в желтой прессе писать, что бы слушающий (читающий) мог понять как ему заблагорассудится. В данном случае это не допустимо.

Если у Организации филиалов и представительств нет, так и надо писать. Тупо - НЕТ.

SBZ

с чего Вы взяли??? норму приведите плиз

AU-Ratnikov

А норма, всё таже самая что и раньше.
ФЗ "О некоммерческих организациях"
Статья 14. Учредительные документы некоммерческой организации
...
3. В учредительных документах некоммерческой организации должны определяться ... сведения о филиалах и представительствах, ...

Если в Уставе обойти молчанием вопрос о наличии (отсутствии) филиалов и представительств неизбежно возникнет неопределенность в вопросе о том, таки они есть или их нет. Такая неопределенность не может считаться определением сведений, что категорически требует приведенная выше норма.

ФЗ "О некоммерческих организациях", является общей нормой по отношению к ФЗ "Об общественных объединениях" и подлежит применению ВМЕСТЕ со вторым.

SBZ

конечно, но указание территориальной сферы деятельности цитируемой статьи устава-это требование ФЗобОО, ФЗо НКО этот момент НИКАК не регулирует, поэтому к данному положению устава ФЗо НКО не имеет никакого отношения

AU-Ratnikov

Не могу с Вами не согласиться.

Но.
В рассматриваемом пункте 1.3. Устава, его авторы смешали несколько положений. И указание территориальной сферы деятельности Организации (кстати также неправильным образом сформулированное) и сведения о филиалах и представительствах Организации. Я выбрал объектом для критики только одно из этих положений, - сведения о филиалах и представительствах Организации, посчитав его более характерным и показательным.

Так что вопрос Устава, в части указания территориальной сферы деятельности Организации, я здесь не затрагивал вообще.

quote:

AU-Ratnikov

quote:

Из Устава:
1.3. Регион деятельности Организации - Москва, Санкт-Петербург, PS:Московская, Саратовская области, республика Татарстан, Самара, Архангельская область, республика Удмуртия и другие субъекты Российской федерации, где у организации созданы свои отделения, филиалы и представительства

Обратите внимание: написано "СОЗДАНЫ", т.е. Организация их ИМЕЕТ, а конкретно где, сколько и собственно каких структур, - сформулированно неопределенным образом, т.е. вопрос оставлен открытым.

quote:

А норма, всё таже самая что и раньше.
ФЗ "О некоммерческих организациях"
Статья 14. Учредительные документы некоммерческой организации
...
3. В учредительных документах некоммерческой организации должны определяться ... сведения о филиалах и представительствах, ...

Если в Уставе обойти молчанием вопрос о наличии (отсутствии) филиалов и представительств неизбежно возникнет неопределенность в вопросе о том, таки они есть или их нет. Такая неопределенность не может считаться определением сведений, что категорически требует приведенная выше норма.

quote:

Originally posted by SBZ:
да криво сформулировано, не спорю, позволяет неоднозначно истолковать, но противоречия закону я не вижу.

не согласен с такой трактовкой, считаю, что сведения об отсутствии филиалов в уставе отображать не требуется.

Вывод. Мы с Вами разошлись в трактовке.
Моя позиция подкреплена практикой ФРС.
Критерий истины один - суд. Однако, пока еще эту позицию никто не опроверг, что, конечно, не является доказательством моей и ФРС правоты в данном вопросе.

PS: был в моей жизни такой случай.....Конституционный Суд провел "мордой по столу" меня.... вместе с ВС (в двух инстанциях).
До сих пор не знаю, это стыдно или смешно....

PPS: надеюсь никто не удивится, если я окажусь в числе представителей ФРС в таком процессе?