Выживание
Гигиена в летнем походе: стирка и мытьё.
Тема гигиены обсуждалась не раз.
Вот краткая сборка forummessage/21/107
Однако про стирку вещей и мытьё тела летом - ничего нет. Я специально хочу отделить от этой темы зиму, раннюю весну и позднюю осень - это совершенно другие условия.
Есть конечно точка зрения "в походы мы не мыться ходим" - её адептам предлагаю не тратить время на эту тему.
Летом в походах человек потеет особенно сильно. Понятное дело что кроме запаха, одежда пропитывается солью, начинает раздражать кожу. В местах трения о лямки или ремень раздражение может усугубиться ввиду грязной одежды и тела. Но главное - повышенное внимание от гнуса, от которого даже будучи чистым и политым химией отбиться сложно.
Нам нужно хотя бы раз в несколько дней помыть одежду и тело. Желательно хорошо так помыть, а не просто ополоснуть (это мало что даст). Для кэпов, считающих что это легко сделать в любом водоёме или речке и обсуждать тут нечего: не всегда к лесной реке можно подойти, в принципе (заросли, болото, тина и цветущая вода у берегов), равно как и к озеру. Часто вода набирается из источников, где не помоешься. Это добавляет проблем и необходимость рассматривать все возможные способы.
Начнём с простых и очевидных:
---мытьё тела и одежды одновременно---
Летний дождь:
Ходовой день под ливнем. Простой и естественный метод, вода гарантированно чистая. Конечно погода должна быть тёплой а рюкзак непромокаемым. Как вариант водопад - тут пояснять нечего, всё понятно.
Купание в одежде:
Малоэффективно, но быстро. Зашёл по грудь, ополоснулся - пошёл дальше. Теоретически можно прям на себе и намылить одежду выйдя из воды, потом сполоснуться. Сушим на себе, на ходу.
---стирка одежды отдельно---
Стирка в автоматическом режиме:
На бивуаке у быстрой (даже холодной) речки одежду советуют камнями придавить ко дну. За пару часов она должна хорошенько прополоскаться. Способ мне не нравится т.к. под камень вода не затекает, одежду может унести.
Я бы пропустил веревку сквозь рукава или штанины для страховки, выведя её к берегу, снабдив грузилом, хотя может и на поверхности она отмоется не хуже. Используют и сетки для этих целей.
Стирка в пакете:
По моему небольшому опыту требуется 1,5-2л воды залитой в плотный пакет с майкой и парой трусов. Туда же насыпаем порошок (мыло не отмоет жир и грязь) и замачиваем на несколько часов/ночь. Потом мутузим одежду в мешке. Далее её нужно прополоскать. Опять же или набирая воду неколько раз в мешок и мутузя в нём или прополаскивая в речке/водоёме. Плюс метода в долгом замачивании в концентрате порошка - это даёт весьма сильный эффект, при условии хорошего полоскания. Уходят жир и грязь, чего не добиться другими способами.
Кипячение:
Теоретически можно как-то прокипятить одежду с порошком или золой в плотном ПЭ пакете. Пока он с водой - не расплавится (кипятить на малом огне или углях, чтобы пламля не добралось до сухого пакета, либо опуская в воду раскаленные камни). Нужно ли это... Ну может и есть ситуации когда обосновано, вроде уничтожения паразитов. Особенно если нет солнца, которое справляется с этим.
---мытьё тела отдельно---
Влажные салфетки антибактериальные. Протираемся ими да и всё.
Как вариант - ватка со спиртом/лосьоном/дезраствором. Уничтожает бактерии и запах. Для тех случаев когда воды мало или она грязная. Отлично проделывается внутри палатки, пока снаружи бушует гнус.
Мытьё с мылом и полотенцем. Мочим полотенце водой, потом намыливаем. Обтираем тело, процедура многократно повторяется.
Затем отжимаем полотенце, вытираем мыльную воду с тела. Далее многократно смачиваем полотенце, вытираемся, отжимаем. Уйдёт на всё ~2л воды.
Опыт космонавтов с МКС. Они намыливаются несмываемым гелем, а затем один раз обтираются влажным полотенцем. Где брать этот гель и подойдёт ли он для похода - неизвестно. Кстати одежду они сменяют раз в три дня.
Походная баня. Тема известная. Палки, ПЭ пленка, раскаленные камни, на которые льём воду и паримся. Лучший вариант - но таскать пленку? Сгодится для ПВД и кемпингов, где вес не важен. Либо в дальних байдарочных или больших группах.
Малые группы на большие расстояния - только если делать баню из листвы и веток. Развивать особо не стоит т.к. походная баня заслуживает отдельной темы.
Сельская баня. Не все походы являются чистыми автономками. Я бы не рассматривал возможности городов - в походах они встречаются редко. В селах и деревнях - зависист от вашего умения договориться и наличия ништяков. Просто упомянул чтобы вы не забывали - иногда есть путь проще. Купить еды и растопить баньку наверное вполне реально. Но у меня такого опыта не было.
Походный душ. Емкость из гермомешка, для повышения температуры воды вливается кипяток. Подробнее в посте Werewolf_Zarin forum.guns.ru
Этот пост будет обновляться, по мере добавления новых методов. Со ссылкой на посты участников.
Я довольно аскетичен в наборе снаряжение, обрисую коротко:
Мытье, если с водой просто задница протираюсь влажным полотенцем, потом стираю, не беру влажные салфетки, тяжело.
Воды много, костер, походный душ из гер.мешка, использую такой - http://discovery-store.ru/pokh...-pocket-shower/ более удобного для себя еще не встречал, да денег стоит но и первый прослужил лет 8, стал подтекать по дну, не критично, треть за ночь. Перебздел взял новый.
Из практики, при воде 8-10С надо 2 литра кипятка на 10л душ, вода достаточно теплая что бы мыться при температуре ниже +10С.
Если есть тент можно обернуть на 3-4 дерева в качестве защиты от ветра, комары отгоняются куском спиральке в ногах, обычно под поленцем, крышкой котелка, камнем.
Баню не строю хлопотно. Но брошенные водно-алкогольной братией использую, не западло. 
Вода теплая помоюсь в реке, озере итд.
Беру с собой мыло с сильным ароматизатором, как то на природе с запахом рыбы и костра, сильный химический запах лимона кажется благом.
Для приобретения человеческого вида с собой 1-2 пакетика шампуня из гостиницы, ну это перед отъездом, разовая акция.
Походный душ наполняю водой параллельно с разведением костра, мою, руки, посуду, умываюсь итп, на трех человек воды с остатком если не забывать закрывать лейку
Помыться 10 литров на человека, то есть 1 душ.
Стирка, умывание, мытье рук, это походный душ, в нем же и замачиваю белье на ночь, тру сильно загрязненные места, подмышки манжеты, остальное тупо замочено в порошке для ручной стирки в теплой воде, потом полоскание в проточной.
Носки, трусы, каждый второй день в ручном режиме, мылом вместе с вечернем умыванием, хорошо тем что вымывается грязь из пор рук, не знаю как у кого у меня проблема отмыть.
На 2 недели мне достаточно 60-80г порошка, беру дорогой импорт с ароматизатором как бы возвращаясь к вонючему мылу, пересыпаю в бутылочку с широким горлом от йогурта.
Перед отъездом если поход выдался сильно грязным, кладу тент от палатке в любое углубление и в нем стираю белье в большом количестве теплой воды. За много лет с тентом нечего не произошло.
Короче все замкнул на походном душе, меня полностью устраивает этот вариант.
Что вспомню допишу в этом посту.
ПИ/СИ
Душ с 1:43 https://www.youtube.com/watch?v=MS6XTGfDH_A
quote:Изначально написано TIR:
Тема гигиены обсуждалась не раз.
Вот краткая сборка forummessage/21/107Стирка в автоматическом режиме:
На бивуаке у быстрой (даже холодной) речки одежду советуют камнями придавить ко дну. За пару часов она должна хорошенько прополоскаться.
Не знаю какие там у кого условия, пробовал дважды, мой опыт говорит что из шмотки выходит хороший фильтр, ткань набирает в себя всяко разно мусор что тащит вода.
Рыбаки сеточники, что ловят жаберными хорошо знают что сеть надо постоянно встряхивать от осевшего мусора иначе перестает ловить. Ш шмоткой происходит тоже самое. На мой взгляд этот худший из предложенных способов.
Кипячение:
Теоретически можно как-то прокипятить одежду с порошком или золой в плотном ПЭ пакете. Пока он с водой - не расплавится (кипятить на малом огне или углях, чтобы пламля не добралось до сухого пакета, либо опуская в воду раскаленные камни). Нужно ли это... Ну может и есть ситуации когда обосновано, вроде уничтожения паразитов. Особенно если нет солнца, которое справляется с этим.
Атавизм!
Современные шмотки в подавляющем большинстве сделаны с использованием различных пластиков, кипячение может убить шмотку в походе, это недопустимо.
Опыт космонавтов с МКС. Они намыливаются несмываемым гелем, а затем один раз обтираются влажным полотенцем. Где брать этот гель и подойдёт ли он для похода - неизвестно. Кстати одежду они сменяют раз в три дня.
Само средство легко приобретается в любой аптеке, стоит умеренно, совсем недавно обсуждалось в походной аптечке.
Лично меня смущает что надо тянуть с собой достаточный объем жидкости, для пешехода не очень хороший вариант.
В каком-то ролике про джунгли и войну улыбнуло: солдатня подходит к речке. в которой жидкая грязь течет, ну на вид по крайней мере, сперва туда гранату бросают, потом сами залезают и давай мылом в одежде натираться. В конце концов набирают в той же речке воды во фляги - и дальше идут.
глушат паразитов...
Раньше даже в небольших городах были общественные душевые или бани. Решало многие проблемы. Хотя конечно с нынешним уровнем медицинского и гигиенического контроля за населением сейчас такое невозможно.
quote:Изначально написано Goblin_13:
глушат паразитов...
Подозреваю что кого то покрупней.
Раньше даже в небольших городах были общественные душевые или бани. Решало многие проблемы. Хотя конечно с нынешним уровнем медицинского и гигиенического контроля за населением сейчас такое невозможно.
А это ты к чему написал, к походной гигиене или солдату с гранатой?
quote:Originally posted by Goblin_13:
даже в небольших городах были общественные душевые или бани
Значит в походе надо возвести небольшой город
Werewolf_Zarin спасибо за инфу про гермуху-душ. Очень интересное решение, возможно лучшее. Некоторые туристы отказываются от гермомешков - мол носим их носим, а толку нет. Да и я не припомню чтобы рюкзак плавал в воде.
Сколько весит? Не указано на сайте.
quote:Originally posted by TIR:
Некоторые туристы отказываются от гермомешков - мол носим их носим, а толку нет.
? а спальные мешки и спальное+тёплое бельё где носят?
quote:Originally posted by TIR:
Да и я не припомню чтобы рюкзак плавал в воде.
ну например:
nikserg на фото рюкзак в воду не погружен, кстати
Большинство туристов не ныряют с рюкзаком в реки - жить хотят. Если вы настаиваете что гермомешок нужен - ваш личный выбор. Занимаясь велотуризмом пользоваться не приходилось. В пеших (ходил в ПВД) тоже.
Вот и думаю покупать герму только ради душа... И таскать...
Да, некоторые теплую одежду запихивают в компрессионник спальника гермуху с функцией компрессионника (поправил). Пруф -
Вот и поди разберись...
На счёт мыла и моющих средств для похода, рекомендую раздобыть вот такую штуку:
Мега-вещь. Пахнет вкусно, мылится адски, отмывает чисто. Для мытья рук достаточно одной капли. Вот без преувеличения, хватает. Если накапать больше, то смывать уже долго и тяжко. Для стирки носков/трусов в холодной воде достаточно двух-трёх капель.
Четвёртый сезон такой флакон таскаю, а он всё никак не закончится.
quote:Originally posted by TIR:
nikserg на фото рюкзак в воду не погружен, кстати
ну-у-у если подходить формально, "плавал"≠"погружен". в общем, на этом берегу у всех рюкзаки были мокрые от трети до середины высоты, а внизу дождевиков было по полведра воды. и этот брод не один такой был.
а ещё после перевалов у половины группы мокрые верёвки были либо привязаны к рюкзаку, и от них прилегающая стенка рюкзака сырела с тем, что было за ней внутри, либо просто были запиханы в тубус или подвал. тапкам и котлам пофиг, а вот как эти упомянутые туристы без герм берегут сухими вещи - для меня занятная загадка. очень интересуюсь. применительно к гигиене - после постирушек и помывушек в горном ручейке очень хочется надеть что-нибудь сухое и тёплое.
как его таким сохранить при горной погоде без гермы?
quote:Originally posted by TIR:
Да, некоторые теплую одежду запихивают в компрессионник спальника. Более того некоторые компрессионники являются гермухами.
ну х.з. компресионники с пропиткой - может быть. а вот компресионник-гермуха... не припомню таких. компресионник при затягивании получает кучу мелких заломов материала, насколько там той герметичности хватит. и более того. не знаю как другие, мы компресионники вообще не носим. герма с клапаном. туда и вещи, и спальник.
Шмотки на верёвку и вводу этот способ на кораблях раньше применяли и в море.. На пресняке только если в чистой про очной воде, но смысла взтом мало, вручную стирать быстрее. При дефиците воды хватит стакана и губки, полотенцем снять пену. Салфетки хорошая штука если на пару раз, а так, как комрады выше сказали, лишний вес.. Вообще тема полезная.. Надо продолжать..
quote:Originally posted by TIR:
Да, некоторые теплую одежду запихивают в компрессионник спальника. Пруф -
Этот чувак вроде как в походы ходит за 5 км от города и 300 м. от дороги, поэтому по нему судить не надо наверно. да, товары он показывает разные - они у него все свеже из магазина.
quote:Изначально написано TIR:
Значит в походе надо возвести небольшой город
Или вылезти из своих кустов, перейти дорогу и купить билетик в душевую. Теперь на его месте бесплатный сортир с макдональдском.
quote:Изначально написано TIR:Сколько весит? Не указано на сайте.
Чуть более 100г, не вспомню до десятых, 100-120г. Сделан из тонкой силиконки как и все гер мешки для рюкзака, его и там можно использовать, я в нем какое то время спальник таскал в сложном походе. Лейка съемная что бы почистить если отверстия загадятся.
Оборудован крепким шнуром, за него не только можно подвесить но и набрать воды с откоса, что как бы тоже приятно, стоишь на каменном берегу быстрой реки и нет совсем никакого желания лезть по мокрым камням.
Если закрыть как гер мешок скрутив и защелкнув можно переносить воду хоть на горбу, правда все же потеет, но если стоянка вышла в далеко от воды то 200-500м вполне комфортно можно нести в руке или на плече. Тут тоже небольшая закономерность, если защелкнуть не закрутив рукав поток сильный, закрути рукав защелкни фастекс поток только руки или посуду мыть, хотя лейка и имеет регулятор потока но эта функция сильно экономит воду.
Чехол на молнии, удобен можно без него.
Тут наверное понятнее будет чем моя несвязанная речь.
https://www.youtube.com/watch?v=d6ucyUCSzY0
quote:Изначально написано Goblin_13:
Или вылезти из своих кустов, перейти дорогу и купить билетик в душевую. Теперь на его месте бесплатный сортир с макдональдском.
Зачем всех судить по себе?
quote:Изначально написано Stayn:
На счёт мыла и моющих средств для похода, рекомендую раздобыть вот такую штуку:
Мега-вещь. Пахнет вкусно, мылится адски, отмывает чисто. Для мытья рук достаточно одной капли. Вот без преувеличения, хватает. Если накапать больше, то смывать уже долго и тяжко. Для стирки носков/трусов в холодной воде достаточно двух-трёх капель.
Четвёртый сезон такой флакон таскаю, а он всё никак не закончится.
А еще он мылится в соленой воде. Использовал, потом перешел на кусковое мыло, как то удобней.
quote:Originally posted by Ursvamp:
Этот чувак вроде как в походы ходит за 5 км от города и 300 м. от дороги
Нормально он ходит и очень давно. Именно поэтому для него туризм не косплей в брутальных выживальщиков, а быт, который должен быть комфортным.
quote:Originally posted by Goblin_13:
Или вылезти из своих кустов, перейти дорогу и купить билетик в душевую
Вы сами с собой спорите? Выше жаловались что это невозможно
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Чуть более 100г, не вспомню до десятых, 100-120г.
Превосходно! Куплю себе такой.
По литражу мешка https://www.youtube.com/watch?v=Fsrn94Pa9aM с 6 минуты борода выворачивает мешок, ватерлиния) 10л, чуть меньше двух третей, всего видимо перенести в нем можно 13-15л, если для переноски воды.
quote:Изначально написано Ursvamp:
Этот чувак вроде как в походы ходит за 5 км от города и 300 м. от дороги, поэтому по нему судить не надо наверно. да, товары он показывает разные - они у него все свеже из магазина.
https://www.youtube.com/channel/UC_mPBfl442yiubiPyswqulA
Хорошим тропы итп, пендосы такие походы любят, от REI магаза до REI магаза, безопасно, от кемпенга до кемпенга день.
Спорить о его достижениях конечно можно много, долго, меня лично раздражает, много картавого текста, вроде в тему вроде не о чем, думаю новичкам будет интереснее смотреть чем тебе, мне, просто переросли малость.
Ну мне нравятся обзоры, собсно поэтому и смотрю иногда
Джентльмены, а просто выкопать ямку, или найти природное углубление, положить туда кусок плёнки, натаскать воды и мыться-стираться?
У плёнки ещё останутся места для применения, и весит мало.
И прочный пакет можно как ведро пользовать, воду носить.
полиэтиленовая пленка это не тру в данном разделе.
Даже не смотря на то, что с ее помощью полевую баню можно хоть каждый привал делать. Но простых путей не ищут.
Новое, это хорошо забытое старое...
:А. Кун. "Техника безопасности на охоте".М. ФиС 1957
quote:Originally posted by TIR:
На бивуаке у быстрой (даже холодной) речки одежду советуют камнями придавить ко дну. За пару часов она должна хорошенько прополоскаться. Способ мне не нравится т.к. под камень вода не затекает, одежду может унести.
Я бы пропустил веревку сквозь рукава или штанины для страховки, выведя её к берегу, снабдив грузилом, хотя может и на поверхности она отмоется не хуже. Используют и сетки для этих целей.
Cетчатый мешок для стирки всяких нежных вещей в цивилизации прекрасно работает в бурбуляторе на небольшом перекате как стиральная мащинка. Как правило даже без моющих средств. Закрепил шнурок и готово, приходи через пару часов за чистым.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Новое, это хорошо забытое старое... :А. Кун. "Техника безопасности на охоте".М. ФиС 1957
200г настругонного мыла? Про такое старое действительно пора забыть.
quote:Originally posted by Stayn:
На счёт мыла и моющих средств для похода, рекомендую раздобыть вот такую штуку:
click for enlarge 440 X 440 24.5 KbМега-вещь. Пахнет вкусно, мылится адски, отмывает чисто.
+45-70. Им и пользуюсь. Когда мыло нужно
Хозяйственное мыло (1/2 стандартного куска)+ душистое мыло ручной выделки (тоже 1/2)в мыльнице. Второй год на выходы больше недели таскаю армейский складной пвх тазик армии Голландии - очень нравится. Всего этого мне хватает на постирушки. Вымачивать в ручье - это хорошо в горах, где вода чистая. Когда такое пробовали в р. Назия у питерских болот, то вещи вытащили все в тине, грязнее, чем было до стирки. Мыльница у меня в нессере. Хозмыло на постирушки, ручное мыло для умывания и бритья, одноразовый станок, складное небольшое зеркало, зубные щетка и паста (маленькие), небольшой помазок, пробник с туалетной водой (периодически добавляю), пачка одноразовых платков, пяток пластмассовых прищепок, гигиеническая помада, расческа.
quote:200г настругонного мыла? Про такое старое действительно пора забыть.
Нельзя всё понимать так буквально.
Речь идёт о методике стирки в полевых условиях, а не конкретно о настругАнном мыле. Разумеется, сейчас вместо прорезиненной ткани и брезента можно использовать полиэтилен, а вместо мыла - стиральный порошок. Это ведь так очевидно, не зря же я указал в посте год издания книги - в те времена просто не существовало стирального порошка.
Хотя, к слову, у меня жена до сих пор считает, что в некоторых случаях старое доброе хозяйственное мыло незаменимо, не смотря на обилие всевозможных современных стиральных гелей, капсул, порошков и отбеливателей
со стиральными порошками есть одна беда.
Большинство их них работает при температуре выше сорока пяти градусов...
quote:Изначально написано Goblin_13:
со стиральными порошками есть одна беда.
Большинство их них работает при температуре выше сорока пяти градусов...
Все порошки для ручной стирки работают от 30С некоторые пишут ,,,, в холодной воде, читайте этикетки и переставайте писать х!йню.
в средней полосе России в естественной среде тридцатиградусная вода тоже встречается в основном из под крана. Или обладает таким населением, что при попытке в нем что то постирать они уже могут начать и отстреливаться.
Так что разницы принципиально ни какой.
Поэтому до сих пор большая часть холодных моющих растворов это смеси хозмыла с содой.
quote:Изначально написано Goblin_13:
в средней полосе России в естественной среде тридцатиградусная вода тоже встречается в основном из под крана.
А еще ее можно подогреть на костре, только тсссссс эту тайну надо унести с собой в могилу! Ни кто давно хозмылом не стирает, часто берут с собой в Фери и стирают в нем, хоть зимой, что тоже хороший вариант для походной стирки.
Можно. А лучше на паяльной лампе. Но тогда можно и высокотемпературный порошок использовать, он намного более эффективен.
С дивана видней.
вам виднее.
quote:Originally posted by Goblin_13:
полиэтиленовая пленка это не тру в данном разделе.
Тру/не тру это категории 151го раздела. Здесь обсуждают опыт.
Создание укрытия с ПЭ пленкой я обсуждал тут ещё 11 лет назад, выкладывал фото. Пленка сгодитя на кемпинге. близ города. В поход её потянуть готовы далеко не все. Как и раскладной стульчик.
вам виднее где какие категории.
В среднем квадратный метр полиэтиленовой пленки весит в граммах столько же, сколько имеет толщину в микронах. Например среднеститистический бич-мешок для мусора с толщиной 12 микрон весит где то те же 10-13 грамм на квадратный метр.
СуриосбуизнесСуриосмасс
А насчет личной гигиены - у нас те, кто работает в полевых партиях, многие носят тюбики или бутылочки с кремами на основе ланолина. Ну или просто технический ланолин. Руки им мыть в сухую одно загляденье...
quote:Изначально написано Goblin_13:
кто работает в полевых партиях,
Млять, я все думал ну когда же мы дойдем до непререкаемых авторитетов, геологов, бурильщиков, местных жителей.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:Млять, я все думал ну когда же мы дойдем до непререкаемых авторитетов, геологов, бурильщиков, местных жителей.
Промысловиков, промысловиков забыл!
Промысловиков держал козырем в рукаве.
Бомжей забыли. Вот кто годами в поле! Это уже не козырь, а джокер!
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Нельзя всё понимать так буквально.
Речь идёт о методике стирки в полевых условиях, а не конкретно о настругАнном мыле. Разумеется, сейчас вместо прорезиненной ткани и брезента можно использовать полиэтилен, а вместо мыла - стиральный порошок. Это ведь так очевидно, не зря же я указал в посте год издания книги - в те времена просто не существовало стирального порошка.
Хотя, к слову, у меня жена до сих пор считает, что в некоторых случаях старое доброе хозяйственное мыло незаменимо, не смотря на обилие всевозможных современных стиральных гелей, капсул, порошков и отбеливателей
Это из области веры и бабкиных сказок про "старое доброе".
Когда есть мусорный мешок ничего копать уже не надо, корыто-ведро-полоскалка-стиралка уже есть. Наливай добавляй и тряси. Так же и с мылом - хз как 50ти грамовый кусок мыла может побить 25ти грамовый тюбик концетрированного моющего средства расходующийся по капле и работающий сразу, в практически любой воде кроме разве что океанской , с точки зрения имено мытья и именно в полевых условиях.
25ти грамовый тюбик концетрированного моющего средства
==========
Подскажите, что за вещь?
Форумчане и правда, кто знает хорошие моющие средства для походов бросайте линки или наводку где приобрести можно.
quote:Изначально написано TIR:
Форумчане и правда, кто знает хорошие моющие средства для походов бросайте линки или наводку где приобрести можно.
Попробуй Фери, реально хорошо отстирывает все, мне важно кровь и рыбу, что бы потярой не тянуло!
Особо суровые даже голову моют, нет не советую, но руки на работе часто им мою, а то залезешь в какую нибудь краску, смазку, а в обед документы подписывать, совещание какое
Попробуй дома просто носовой платок, пару носок, постирать с одной каплей в раковине, с холодной водой, посмотри сколько воды уйдет на полоскание, потеряешь 5 минут из жизни, зато будет представление о предложенном и покупать нечего не надо, наверное на на раковине стоит.
Нет, не впариваю, может удовлетворит требования, они же у всех свои.
Сразу шипну, отстирывает лучше чем универсальные средства что и для тела и для стирки, лучше мыла, но немного хуже хорошего порошка, но вот порошком мне руки мыть не камельфо, шкура слезает, и помыть посуду порошком не можно. Чаще беру порошок, по весу он чуть легче чем Фери при необходимом количестве, хотя в каждый третий поход который дольше недели полторы именно Фери.
quote:Originally posted by Черный пес:
Подскажите, что за вещь?
То же что показывал Stayn в #10 или
https://www.mec.ca/en/product/...rness-Wash-40ml
(с размерами ошибся, но не грех и перелить)
плюс вот эти "салфетки в таблетках"
https://www.amazon.ca/Wysi-Wip...creativeASIN=B0 01NWVBPC
и нужды гыгыены покрыты на 95%.