Выживание
Реальное применение НАЗ?
Господа, вот есть популярная идея носимого аварийного запаса - комплектик на случай, если потеряешь основную снарягу. Вопрос от диванного рейнджера: а были ли случаи, когда такой комплект кому-то реально пригодился? То есть, например, пошел человек в поход, на него напал йети, человек бросил рюкзак и убежал. Но остался только с одной коробочкой НАЗа в кармане, и к людям выходил, используя рыболовные крючки и огниво из оного НАЗа.
За много лет ни разу не пригодился, давно бросил носить НАЗ как единицу снаряжения, не Дятловец, рюкзаков не бросаю и вам не совету.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
За много лет ни разу не пригодился, давно бросил носить НАЗ как единицу снаряжения, не Дятловец, рюкзаков не бросаю и вам не совету.
Если меч может понадобиться один раз в жизеи - это отличный повод таскать его постоянно... И таки да, те, кто придумал эту поговорку - носили по несколько мечей часто.
А уж вариантов как остаться без шмоток - тут вам и без меня расскажут. И Йети ни при чем.
ЗЫ Вот всякие крючки и т.п. - считаю излишним. Человек вполне без вреда может голодать неделю. За неделю в большинстве случаев можно дойти до помощи...
Да и вообще - жизненно важные системы лучше дублировать... Я вот недавно компас профукал - достал второй из НАЗа.
" Несколько мелких капель, упавших сверху, заставили меня остановиться; начал накрапывать дождь. Сперва он немного только поморосил и перестал. Минут через десять он опять попрыскал и снова перестал. Перерывы эти делались короче, а дождь сильнее, и наконец он полил как следует.
"Пора возвращаться на бивак", - подумал я и стал осматриваться, но за лесом ничего не было видно. Тогда я поднялся на одну из ближайших, сопок, чтобы ориентироваться.
Кругом, насколько хватал глаз, все небо было покрыто тучами; только на крайнем западном горизонте виднелась узенькая полоска вечерней зари. Облака двигались к западу. Значит, рассчитывать на то, что погода разгуляется, не приходилось. Горы, которые я теперь увидел, показались мне незнакомыми. Куда идти? Я понял свою ошибку. Я слишком увлекся кабанами и слишком мало уделил внимания окружающей обстановке. Идти назад по следам было немыслимо. Ночь застигла бы меня раньше, чем я успел бы пройти и половину дороги. Тут я вспомнил, что я, как некурящий, не имею спичек. Рассчитывая к сумеркам вернуться на бивак, я не захватил их с собой. Это была вторая крупная ошибка. Я два раза выстрелил в воздух, но не получил ответных сигналов. Тогда я решил спуститься в долину и, пока возможно, идти по течению воды. Была маленькая надежда, что до темноты я успею выбраться на тропу. Не теряя времени, я стал спускаться вниз; Леший покорно поплелся сзади.
Как бы ни был мал дождь в лесу, он всегда вымочит до последней нитки. Каждый куст и каждое дерево собирают дождевую воду на листьях и крупными каплями осыпают путника с головы до ног. Скоро я почувствовал, что одежда моя стала намокать.
Через полчаса в лесу начало темнеть. Уже нельзя было отличить яму от камня, колодник от земли. Я стал спотыкаться. Дождь усилился и пошел ровный и частый. Пройдя еще с километр, я остановился, чтобы перевести дух. Собака тоже вымокла. Она сильно встряхнулась и стала тихонько визжать. Я снял с нее поводок. Леший только и ждал этого. Встряхнувшись еще раз, он побежал вперед и тотчас скрылся с глаз. Чувство полного одиночества охватило меня. Я стал окликать его, но напрасно. Простояв еще минуты две, я пошел в ту сторону, куда побежала собака.
Когда идешь по тайге днем, то обходишь колодник, кусты и заросли. В темноте же всегда, как нарочно, залезешь в самую чащу. Откуда-то берутся сучья, которые то и дело цепляются за одежду, ползучие растения срывают головной убор, протягиваются к лицу и опутывают ноги.
Быть в лесу, наполненном дикими зверями, без огня, во время ненастья - жутко. Сознанье своей беспомощности заставило меня идти осторожно и прислушиваться к каждому звуку. Нервы были напряжены до крайности. Шелест упавшей ветки, шорох пробегающей мыши казались преувеличенными, заставляли круто поворачивать в их сторону.
Наконец стало так темно, что в глазах уже не было нужды. Я промок до костей, с фуражки за шею текла вода ручьями. Пробираясь ощупью в темноте, я залез в такой бурелом, из которого и днем-то едва ли модою скоро выбраться. Нащупывая руками опрокинутые деревья, вывороченные пни, камни и сучья, я ухитрился как-то выйти из этого лабиринта. Я устал и сел отдохнуть, но тотчас почувствовал, что начинаю зябнуть. Зубы выстукивали дробь; я весь дрожал, как в лихорадке. Усталые ноги требовали отдыха, а холод заставлял двигаться дальше.
Залезть на дерево! Эта глупая мысль всегда первой приходит в голову заблудившемуся путнику. Я сейчас же отогнал ее прочь. Действительно, на дереве было бы еще холоднее, и от неудобного положения стали бы затекать ноги. Зарыться в листья! Это не спасло бы меня от дождя, но, кроме того, легко простудиться. Как я ругал себя за то, что не взял с собой спичек. Я мысленно дал себе слово на будущее время не отлучаться без них от бивака даже на несколько метров."
(C) B. К. Арсеньев
quote:Как я ругал себя за то, что не взял с собой спичек. Я мысленно дал себе слово на будущее время не отлучаться без них от бивака даже на несколько метров."
Спички (зажигалка) в кармане это не НАЗ. Это необходимая вещь, которую надо всегда держать при себе.
НАЗ ( Неприкосновенный Аварийный Запас)
Термин этот пришёл к нам из авиации, где все летательные аппараты, в обязательном порядке, оснащались специальной укладкой, которая бы помогла экипажу выжить в случае аварии.
Сейчас тема НАЗа стала очень популярной и перекочевала в обыденную жизнь. Специалисты, не без оснований, советуют в наше непростое время иметь НАЗы даже у себя дома на случай техногенных катастроф или социальных волнений. Совершенно не лишним будет подобный аварийный комплект в автомобиле. Наиболее продвинутые "выживальщики" в повседневной жизни постоянно носят с собой всевозможные вариации НАЗов и, поверьте, они частенько пригождаются им.
А сейчас приготовьтесь, я скажу вам крамолу:
В походе, у меня нет НАЗа, как такового. Нет, и всё! Я не беру никаких специальных упаковок на случай аварийной ситуации.
Вы пришли в себя от такого дерзко-дилетантского заявления? Подождите, я сейчас попытаюсь оправдаться!
Я понимаю возмущение опытных камрадов, потому как НАЗ - это святая-святых всего путешествующего люда.
Однако, я исхожу из того, что всё моё походное снаряжение является ничем иным как аварийным запасом, которым я постоянно пользуюсь в полевых условиях. Согласитесь, зачем нужно нести тщательно упакованный отдельный аварийный запас продуктов, когда в моём распоряжении есть продуктовый набор на весь период моего путешествия? Зачем нести аварийную коробочку с бинтами и инструментами, когда у меня есть полноценная аптечка и не менее полноценные походные инструменты? А запасной компас это тоже часть необходимого снаряжения.
Случилась непредвиденная аварийная ситуация? Ничего страшного - можно уменьшить дневной рацион, перейти на "подножное" питание или просто немного поголодать. Полноразмерные топор, пила и прочий инструментарий у меня тоже лежит в рюкзаке. Хочется отметить что по-настоящему аварийные ситуации случаются крайне редко и я убеждён в том, что мастерство путешественника заключается именно в умении предугадать и избежать эти самые ситуации.
Здесь суровые скептики скажут свой излюбленный аргумент: - "А вдруг произойдёт что-то непредвиденное и ты потеряешь рюкзак со всем своим имуществом? Что будешь делать тогда без НАЗа?"
Но, уважаемые коллеги, НАЗ можно потерять с такой же долей вероятности, как и весь свой багаж! Гораздо проще не доводить ситуацию до такого критического случая.
Да, случалось, уплывали рюкзаки с перевёрнутого плота, но в карманах оставался плотно упакованный стерильный бинт (кстати, тоже никогда не пригодился), спички в водонепроницаемой упаковке, а на поясе нож. Бывало, что рюкзак уезжал без меня на автобусе, но это совсем другой случай.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Спички (зажигалка) в кармане это не НАЗ. Это необходимая вещь, которую надо всегда держать при себе.
А вот тут наблюдается разночтение терминологий. Во многих интерпретациях "НАЗ" это то, что "останется при тебе в любой ситуации".
Так что перед тем, как продолжать дальнейший спор, давайте, что ли, определимся со значением слова "НАЗ"?
Идею НАЗа каждый должен пережить на определённом этапе своей походной карьеры. У некоторых эта детская болезнь проходит быстро, а у других затягивается на всю жизнь. Впрочем, ничего страшного в этом нет - НАЗ, если он даже никогда не пригодится, вполне безобидная и не очень обременительная часть снаряжения. Зато, какой простор для творческого полёта мысли и фантазий на тему всевозможных аварийных ситуаций!
Помнится, были времена ( когда ещё самого слова НАЗ не было в обиходе), я носил в подкладке походной шапки крючок с леской, и там же у меня находилась иголка с ниткой. На шее висела бронзовая гильза 12 калибра (привет писателям Арсеньеву и Федосееву!), в которой лежали спички с черкашом. Гильза эта, разумеется, была тщательно запечатана парафином. Была у меня и коробочка, где лежал крошечный сувенирный компас, верёвочка, карамельки и ещё какие-то мелочи, которые я, по прошествию многих лет, уже не помню.
Всё это я охотно демонстрировал, чем вызывал восхищение сотоварищей. У меня даже находились последователи.
Однако, через несколько лет я понял, что рыболовный крючок и иголка в шапке ничего кроме неудобства и царапин не приносят, а гильзе со спичками самое лучшее место где-нибудь в укромном местечке рюкзака или в кармане верхней одежды. Да вообще, спички лучше держать в менее экзотичной, но более надёжной упаковке. А коробочка с мелочёвкой просто потерялась, о чем я не очень сожалел, так как всё это было совершенно без надобности.
Ещё, помнится, на обухе ножа я изобразил напильником подобие зубцов, которые должны были играть роль пилы. Впрочем, ножи это, опять же, совсем другая тема... 
наз ниразу не использовал и даже мысли такой не приходило. Есть аварийный комплект в рюкзаке из: зажигалки(если что-то случится с двумя основными), двух батареек(если не хватит запаса основного запаса), маленького компаса(если откажет навигатор), нескольких листов от блокнота и карандаша. Все герметично упаковано. Вещи стараюсь не тереть и стараюсь их по лагерю не разбрасывать.
quote:Originally posted by Повелитель:
А уж вариантов как остаться без шмоток - тут вам и без меня расскажут. И Йети ни при чем.
давайте в этой теме рассмотрим варианты как можно остаться без шмоток? Варианты забыл, потерял не в счет
Знаю 2 из личного опыта:
1. Могут выпасть из лодки - надо лучше фиксировать
2. приходилось спускать в каньон по очень неудобному маршруту, прям лицом и брюхом по породе, чтобы рюкзак не перевешивал спускал его в низ на веревке до предполагаемого места спуска, веревку привязывал к руке, чтобы в вернуть рюкзак обратно если не получится спуститься, ту еще важный момент не запутаться в ней во время спуска.
quote:Изначально написано boga:
Есть аварийный комплект в рюкзаке из
Это немного другое, наверное даже в ПВД мало кто пойдет с одной зажигалкой, вторую кинут обязательно.
давайте в этой теме рассмотрим варианты как можно остаться без шмоток?
Пару, тройку лет назад, тетка одна, известная путешественница потеряла рюкзак на переправе, но то женщина, от них можно ждать всего))
Больше историй вменяемых, историй от людей которым можно доверять на слово не слышал, ну или подзабыл. Как то так.
quote:Вот это и есть НАЗ. Ибо НАЗ, чуток поправлю Stag-beetle, это НОСИМЫЙ аварийный запас. Т.е., то, что ОСТАНЕТСЯ НА ТЕБЕ - или на твоем теле - в любой ситуации. А уж состав, размеры и способ носимости НАЗа диктует конкретный опыт и конкретные задачи конкретного ходока.Originally posted by Stag-beetle: но в карманах оставался плотно упакованный стерильный бинт (кстати, тоже никогда не пригодился), спички в водонепроницаемой упаковке, а на поясе нож.
Ну это все "теория НАЗ" а на практике кому приходилось терять рюкзак и при каких обстоятельствах?
Несколько лет назад у одного Башкирского авто-путешественника, полностью сгорел в пустыне за пределами России автомобиль УАЗ Патриот, сам путешественник и съемочная группа почти не пострадали, но остались только в том , в чем успели выскочить, все личное имущество, съёмочное оборудование, документы и т.д. сгорели.
Были подобранны и возвращены на Родину другими автомобилями экспедиционного конвоя.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Это немного другое,
ну у меня да, считаю это подстраховкой необходимого снаряжения. Я моем понимании все эти назы удел любителей подрочить огниво. Собрать его мало, надо еще уметь им пользоваться, лучше не доводить до этого.
Интересно есть люди которые с назом в пвд ходят? я бы глянул. надо на ютюб глянуть, там полно крутых походников с нулевым снаряжением и любителей собирательства. Помню одного персонажа с 4-мя ножами, каждый последующий был на случай утери предыдущего, т.е. идея обеспечить сохранность ножа от утери его не посетила)))
ну тут сразу некоторые моменты появляются.
основная причина потери вещей в том, что люди дальше носа своего ничего не видят не могут просчитать ситуацию и ее развитие.
Как научиться ловить рыбу на леску с крючком? вообще какова вероятность успеха?
И еще момент, как всегда иметь при себе этот наз? Вот такую сумку носить на теле всегда? http://www.tatonka.ru/tatonka-...t-holster-2859/
я чета момент из фильма Евротур вспомнил, когда они в Голандии были))))
quote:Тоже вариант НАЗа. Расширенный.Originally posted by rainbow2: Были подобранны и возвращены на Родину другими автомобилями экспедиционного конвоя.
Что касаемо рукзАка, так он горит не хуже уазки! А также топнет, упирается. Ну, возможно, уносится в неведому даль Баженовым-шатуном (очень опасный зверь!). Сколь велика вероятность, другой вопрос.
Условно: вы приехали на охоту на машине, запарковались на бесплатной неохраняемой стоянке где-то под вековечным дубом - вы ж не кинете докУменты в транспортном средстве! Повторю свою очень скромную, но очень выношенную имху: НАЗ - это то, что сохранится на теле, пока сохранно само тело (желательно даже дольше, чтоб избежать дорогостоящей генетической экспертизы) и без чего в данной ситуации ты не сможешь обойтиться. Все подробности - от ситуации.
quote:Изначально написано boga:
Как научиться ловить рыбу на леску с крючком? вообще какова вероятность успеха?
Как турист и рыбак со стажем выскажусь.
Как ловить, этот навык должен быть отработан ранее и подкреплен практикой, если вы уж делаете ставку на леску с крючком. К стати говоря на мой взгляд этот способ добыть пропитание самый простой. Что ловить, в местах где вам навык экстремальной рыбалки понадобится в подновляющем большинстве случаев рыбы много и она голодная, если вы в устье Москвареки то просто дойдите до магазина купите дешевый Хек и выживайте с удовольствием.
Вот только набор для рыбалки в НАЗ я бы собрал так:
Леска монофил 0.16 15м, этого хватит на пару тройку удочек если рыбалка не зайдет.
Леска плетеная 0.12-0.16, метров 30, можно изготовить несколько закидушек или жерлиц на рогатках.
Грузила круглые для монофила, штук 10 под удочки, поплавки уж можно изготовить из чего угодно, например из каремата или коры, сухой палочки,пучка травы ИТД
Крючки, отечественная маркировка, 2.5 10шт, на самую мелкую рыбу и наживку, это проще всего поймать, крючки с длинным цевьем 4 тоже десяток, под червя и хорошую муху типа слепня, стрекозки итп. Крючки двойники для закидушки на хищника 10, штук 5-7.
Грузила для закидушек, донок, просто камушек в кусок целлофанового пакета или привязать леской.
Отсюда конечно все вытекающие, надо уметь: искать рыбу, добыть наживку, собрать снасть, уметь вываживать рыбу.
Но это азбука, а ловить рыбу где ее много легко и приятно.
Но самый простой способ по рыбе это не крючок, это пару тройку сетей типа "косынка" с ячейкой 20-25, или от "телевизора"
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Пару, тройку лет назад, тетка одна, известная путешественница потеряла рюкзак на переправе, но то женщина, от них можно ждать всего))
Это которая по Путорана гуляла?
Наз - это то, что при тебе (в карманах на поясе и шее).
В рюкзаке содержимое рюкзака, а не наз.
quote:Изначально написано boga:
давайте в этой теме рассмотрим варианты как можно остаться без шмоток? Варианты забыл, потерял не в счет
Знаю 2 из личного опыта:
1. Могут выпасть из лодки - надо лучше фиксировать
2. приходилось спускать в каньон по очень неудобному маршруту, прям лицом и брюхом по породе, чтобы рюкзак не перевешивал спускал его в низ на веревке до предполагаемого места спуска, веревку привязывал к руке, чтобы в вернуть рюкзак обратно если не получится спуститься, ту еще важный момент не запутаться в ней во время спуска.
случай с водниками в китае. Типичный вариант - плавсредство ушло со всеми вещами.
Именно поэтому, рекомендуется в спасжилете иметь как минимум средства разведения огня. Спасодеяло и документы тоже места не займут много.
quote:Изначально написано kamikadze:Это которая по Путорана гуляла?
Она.
quote:Originally posted by strateg:
случай с водниками в китае. Типичный вариант - плавсредство ушло со всеми вещами.
пример хороший, но не радужный ниразу, получается в случае перемещения отдельно от рюкзака (особенно на воде) лучше иметь при себе в герме доки с деньгами и зажигалку хотябы с элементарным складнем. А может даже с сигналом охотника.
Кстати, Ярин в своем жж писал, что перевернулся на лодке недавно. Утеряно 2 700-х Рема с оптикой и спутник. Вещи тоже пошли ко дну, один рюкзак удалось достать.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Как турист и рыбак со стажем выскажусь.
вот о чем и речь... все далее сказанное подтверждает мою версию, что можно хоть обложиться этими крючками, но если ты в этом как свинья в апельсинах, то смысла в этом вообще нет.
quote:Originally posted by vovast:
Условно: вы приехали на охоту на машине, запарковались на бесплатной неохраняемой стоянке где-то под вековечным дубом - вы ж не кинете докУменты в транспортном средстве!
не кину конечно, но машина и рюкзак это разные вещи от него слишком далеко не уйдешь.
тут никто не спорит о том,что его на себе носить нужно, но нужно ли вообще его носить, если да, то в какихситуациях. Вот утеря веще на воде очень жизненно и вероятно, но в пешке то как рюкзак пролюбить?
Подытожим) У пешехода НАЗ весит постоянно за спиной))) Водников как особых потеряшек надо примотать скотчем к плав. средствам, женщин на кухня за пирогами.
В сухом остатке, НАЗ не так уж и нужен)
quote:Originally posted by Decker:
Вопрос от диванного рейнджера: а были ли случаи, когда такой комплект кому-то реально пригодился?
Лет за 10 не припомню такого случая что-бы пригодился. Так же давно, лет 10 как, он у меня перекачивал из карманов в рюкзак. Хотя в лесу, часть этого НАЗа, нож и зажигалка постоянно в кармане
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
У пешехода НАЗ весит постоянно за спиной
Именно так
Свои пять копеек вкину.
Как такового наза у меня нет - в таком виде, как его любят выжевальщеги.
Есть другой вариант.
У нас часто бывают затяжные дожди. И когда в дальняке я топаю под дождем, то одеваюсь таким образом - тонкое термобелье из полартека пауэр стрейтч (фуфайка с длинным рукавом и кальсоны) и поверх термухи идут штаны и куртка горетекс.
Все клева - суха и комфортно. Одно но - карманов в таком сете вообще не предусмотрено.
Так же когда с района пешки выходим на катамаране, то одного единственного кармана на спасжилете хватает только на то, чтобы туда мыльницу положить...
В общем, купил себе нагрудную сумочку, и напихал в нее: спички в боксе, зажигалка, блокнот, ручка, несколько спиртовых салфеток, несколько мусорных пакетов (чистых, разумеется), налобный фонарик, ножик складной (других не использую ), три таблетки сухого горючего, фотоаппарат-мыльница, накомарник.
Места там еще хватает еще много чего положить.
По высоте размещения на груди она удобно регулируется. Носить рюкзак не мешает.
Выяснил еще один приятный бонус этой сумки - на охоту больше патронташ не беру - в сумке кроме перечисленного спокойно валяется десяток самых ходовых патронов, чтобы перезарядить по-быстрому.
Остальное естественно в рюкзаке.
По жаре наверно некомфортно будет? Хрудь, пардон, не потеет?
Куча лямок под мышками и на спине - при длительной пешке, с рюкзаком - ниче не натирает?
Идея хорошая, на маршруте и навик и фотик маленький в доступнсти , и не болтается как нашейная сумка.
quote:Изначально написано strateg:
По жаре наверно некомфортно будет? Хрудь, пардон, не потеет?
Куча лямок под мышками и на спине - при длительной пешке, с рюкзаком - ниче не натирает?
Да вроде не потеет! На фото видно, что я ее в районе живота вообще ношу на охоте, чтобы вскидываться не мешала.
Чем удобна - отрегулировать можно как хочешь. Хочешь - будет прямо к груди прижиматься. Хочешь - делаешь просвет, и она, покачиваясь, наиборот, сама воздух гонять начинает.
Что интересно, лямки не натирают.
Сам опасался такого, поэтому заказал с того же сайта набор Lifter Straps для крепления этой сумки к лямкам рюкзака. Лежит на полке, пока еще не разу не пригодился. Но тут все же слишком индивидуально все.
quote:Изначально написано strateg:
Идея хорошая, на маршруте и навик и фотик маленький в доступнсти , и не болтается как нашейная сумка.
Кроме фотика и навика - еще куча мелочей под руками. И все в одном месте, не надо искать по карманам.
Сильно зависит от того, что считать НАЗом. У меня это небольшой рем.комплект для снаряжения, аптечка и пара мелочей типа запасного фонарика или зажигалки. Пригождалось практически все: мелкие поломки снаряжения, сдохшая зажигалка, еда оказалась несвежей. Запас паракорда часто бывает полезен в чисто бытовых целях.
На мото: вожу компактный, но довольно универсальный набор инструментов в кармане рюкзака, тоже пригождался. Хочу добавить 0.5 бутылку бензина: как научил опыт, резерв в бензобаке может и подвести.
Ну и актуальная для наших краев вода. Стараюсь иметь при себе лишние 0.5л.
я применяю набрюшную сумку и которая всегда со мной когда я в полевых условиях нахожусь.,что у меня в ней: смартфон и главное там жпс естетсно,компас и карты,очки плюсовые,2 батончика "марс" -сахар подымать так как диабет,таблетки для понижения сахара,зажигалка,маленький фонарик налобный.запасные батарейки к фонарику и аккумулятор запасной к смарту с жпс.
на ремне этой же сумки: мультитул ганзо,нож универсальный с маленьким фонариком и зажигалкой,фотоаппарат,бутылка с водой 0.5 литра.
получается вроде как НАЗ,потому как основной рюкзак спрятан и в нем то же и спички и фонарь большой и продуктов побольше..,либо все лежит в палатке которая под присмотром.
т.е в небольшом походе сумочка на мне А РЮКЗАК БОЛЬШОЙ ГДЕ ТО ТАМ
.А когда большой рюкзак за плечами и многодневный поход или же сплав то сумочка все равно на мне на поясе и как говорил вроде как НАЗ получается-в ней все самое необходимое но многоетиз нее дублируется в большом рюкзаке,так что потеря сумки вызовет небольшую головную боль потерей смарта с жпс но в рюкзаке всегда есть подробные карты........
мне она нртавится тем что все необходимое всегда под рукой,не надо лезть в большой рюкзак.
даже на велосипеде абсолютно не мешает
так то думаю в случае утери рюкзака с 2 батончиками марса два дня продержусь и км 30 смогу пройти....
так что НАЗ это сумочка,но наз постоянно восполняемый,т.е если сьел за день батончик марс то обязательно вечером доложу его.
вот кстати рюкзак за плечами но сумочка на поясе
обратил внимание-наручные часы иногда на руке а иногда в сумочке..
quote:Изначально написано boga:Кстати, Ярин в своем жж писал, что перевернулся на лодке недавно. Утеряно 2 700-х Рема с оптикой и спутник. Вещи тоже пошли ко дну, один рюкзак удалось достать.
Я не удивлен. Пренебрежение элементарными правилами безопасности ни к чему хорошему не приводит. Плыть с незакрепленной снарягой - это как бегать в шлепанцах задом. Стопудово рано или поздно слетят.
Тут никакой НАЗ не спасет.
Для начала действительно определитесь что такое НАЗ.
Вот как мне кажется, но может я и дурак... Это - аварийный запас.
Т.е. на случай аварийной ситуации...
Так вот поправьте меня, если ошибаюсь - аварийные ситуации - они зависят от конкретного человека и конкретных условий. И они - случаются!
У раздалбаев чаще, у опытгых - реже, но если вы не диванно-шашлычный выживальщик - это только вопрос времени...
И тут, перефразируя тему - а надо ли к этим ситуациям готовиться??
Ой вэй, не надо. Это же скукотища - пошел в поход и всё гладко, без задоринки. Не носите ничего аварийного, пусть будет адреналин, драйв и импровизация.
Ведь что такое по сути поход - это поиск препятствий и их преодоление. Нафиг НАЗ, это для школоты! Всё равно, что плавать с матрасиком!!
Маленькую коробочку класса "НАЗ" в числе прочего таскаю. Правда, перетряхнув содержимое. Теперь у меня там лежит: компас (наручный советских времен, компактный и точный), нормальное огниво вместо исходного огрызка, коробок спичек, кусок проволоки, иголки-булавки-нитки, чайная свечка. Рыболовные крючки выкинула нафиг. Смешной ножик с серрейторным лезвием в 2 см оставила - в основном для поднятия настроения
Странная недопила из витой струны применялась в последнем походе, ибо я умудрилась забыть топор. Струна проявила себя как полная хрень, в дальнейшем я ее вряд ли буду брать. Проще пилой из Викса дрова пилить, чем этим изделием... Но вообще содержимое этой коробочки вполне себе применяется при нужде. Плюс нож на поясе, а по карманам (на воде - в гермосумке, которая не снимается с плеча в принципе) всегда лежат телефон, аккумулятор для него, документы, мини-аптечка, спасательное покрывало и небольшой моток шнура. Воду таскаю очень редко, перекус беру только в исключительных случаях (пакет орехов, сушеного мяса и/или батончик Гематогена). А так вся жратва в рюкзаке.quote:Originally posted by Яри:
компас (наручный советских времен, компактный и точный), нормальное огниво вместо исходного огрызка, коробок спичек, кусок проволоки, иголки-булавки-нитки, чайная свечка. Рыболовные крючки выкинула нафиг. Смешной ножик с серрейторным лезвием в 2 см оставила - в основном для поднятия настроения Странная недопила из витой струны применялась в последнем походе, ибо я умудрилась забыть топор. Струна проявила себя как полная хрень, в дальнейшем я ее вряд ли буду брать. Проще пилой из Викса дрова пилить, чем этим изделием... Но вообще содержимое этой коробочки вполне себе применяется при нужде. Плюс нож на поясе, а по карманам (на воде - в гермосумке, которая не снимается с плеча в принципе) всегда лежат телефон, аккумулятор для него, документы, мини-аптечка, спасательное покрывало и небольшой моток шнура.
quote:Originally posted by maior 0763:
смартфон и главное там жпс естетсно,компас и карты,очки плюсовые,2 батончика "марс" -сахар подымать так как диабет,таблетки для понижения сахара,зажигалка,маленький фонарик налобный.запасные батарейки к фонарику и аккумулятор запасной к смарту с жпс.
на ремне этой же сумки: мультитул ганзо,нож универсальный с маленьким фонариком и зажигалкой,фотоаппарат,бутылка с водой 0.5 литра.
получается вроде как НАЗ
Вероятно, граница между НАЗ и "полевым EDC" всё-таки достаточно "плавающая". Один и тот же комплект содержимого может, в зависимости от начальной задачи, использоваться и для одних и для других целей.
Ну а сам факт "дублирования" - у меня достаточно часто EDC по карманам работает "основным", а аналогичное содержимое в рюкзаке - является скорее "дублирующим".
------
Что касается пилы-струны - они достаточно разные. Тестировал стандартную медицинскую пилку "Джильи" с верёвочными петлями в качестве "удлинителей" и своеобразных рукояток (накидывая петли на кисти рук). Ну даже не складные садовые пилки Fiskars, но пилкой от Victorinox я бы эту струнную точно заменять не стал.
quote:Изначально написано Kazbich:
Вероятно, граница между НАЗ и "полевым EDC" всё-таки достаточно "плавающая".
Имхо, это и есть ответ на главный вопрос темы, вселенной и вообще.
О, по налетела 151 с своими теоретическими выкладками.)))
Мужчины, может в походик, так сказать положить голую теорию на голою практику и совокупить в принудительном порядке?
Зарин, зря. Таже иголка, булавка и прочая мелочь мне частенько бывает нехватает. Нитки. Резинка, кто бы подумал...
Только не надо про предпроверочное время, воротник с иголкой и прочее. Я ж уудавлюсь если иголку оставлю в воротнике. Шапку вообще не ношу если на улице не ниже -30.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
О, по налетела 151 с своими теоретическими выкладками.)))Мужчины, может в походик, так сказать положить голую теорию на голою практику и совокупить в принудительном порядке?
Даже без походиков
- EDC постоянно и круглогодично в карманах верхней одежды. Часть элементов используется практически ежедневно, часть - скорее выполняют функции типичного НАЗа. Один мультитул и один нож работают ежедневно, запасные нож и мультитул (чуть другого формата относительно "рабочих") - примерно раз в месяц. Примерно с той же частотой используется и фонарик. Иголки-нитки, запасные батарейки к фонарику, запасная зажигалка, моток реп-шнура, рабочие перчатки, карманная аптечка - скорее чисто НАЗ. Фляжка с водой - почти ежедневное использование. Дождевик и кепка - лишь при наличии дождя. Касаемо поход-непоход:
1. Достаточно регулярно, 10 Км за один раз по городскому лесопарку (по самым глухим местам) - для кого-то и "туристический поход" бывает меньше по протяжённости 
.
2. Просто "смеха ради", пешочком 30 Км прогуляться из Москвы в подмосковную деревню - по сути не поход, по протяжённости - вполне потянет.
3. В ту же деревню к родственникам, "на перекладных" общественным транспортом, но на несколько дней - и рюкзак по весу на уровне "походного", и разве что набор продуктов и прочие "непоходные" переносимые в нём вещи - немного другой комплектации. "Полноформатную" аптечку беру туда с собой постоянно. Вроде бы по сути и НАЗ, но на практике - хоть чем-то из её содержимого пользуюсь чуть ли не при каждом выезде.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
О, по налетела 151 с своими теоретическими выкладками.)))Мужчины, может в походик, так сказать положить голую теорию на голою практику и совокупить в принудительном порядке?
А чего сразу "151-я - в поход!"?
Сама концепция НАЗа вполне оправдана не только веками мореплавателей, десятилетиями авиаторов, но и предками нашими, вышагавшими сотни верст пешком. Хотя у последних - это не сакральный чемоданчик "выживания" и даже не пресловутый нож "выживания" , а просто набор вещей с собой, без которых выживать очень не комфортно.
Просто НАЗ от EDC лесного мне отделить сложно.
В лесу 20 лет жилет надеваю (оказалось, с 1995 уже 20 лет натикало... 
) МВДшная разгрузка нейлоновая времен первой чеченской. Из военнизированного только два горизонтальных кармана под рожок АК и крепеж под ПМ. В карманах под рожки влезает бутылка ПЭТ с водой и дождевик.
В карманах на груди: фонарь, навигатор, батарейки запасные, спички, зажигалка, ракетница "сигнал охотника" с 5-ю выстрелами, нож швейцарский трехрядный.
На спине в боковых карманах аптечка, портативный фильтр для воды и запас леденцов с мини-сушками. В центральном кармане - "труба" типа "космическое одеяло" с шнуром для натяжки.
На ремне брюк - нож.
И реально, кроме воды, применялось: дождевик в сильный дождь, когда идти надо и нет возможности пропустить сильный дождь под елкой, изредка аптечка, ракетница да викс. Все остальное (за исключением навигатора, вместо которого раньше была карат и компас)- аварийный запас. Хотелось бы и дальше избегать его применения.
quote:Изначально написано Шухер:
Только не надо про предпроверочное время, воротник с иголкой и прочее. Я ж уудавлюсь если иголку оставлю в воротнике.
Ууу, ты меня не с кем не путаешь?(
Kazbich, Dmitry&Santa.
Все, все смешалось, люди кони, городские прогулки, пешие походы, ЕДСы, НАЗы, рожки и АКаэмы, крепежы под ПМ))
Я не спорю, каждый дро!ит как он хочет.
Вы только не обижайтесь плиз, пишу с такой доброй, доброй улыбкой:
Вот говорят интернет войны, 151 мне напоминает всегда подтянутых таких хлопцев вооруженных клавиатурой и полные магазины выкладок, статистик, ссылок, ГОСТы, ОСТы, любое движение, шаг влево, шаг вправо, очередь на поражение) может все же от теории к .......? Больше всего улыбает когда говорят "уже обсуждали" то есть априори.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Все, все смешалось, люди кони, городские прогулки, пешие походы, ЕДСы, НАЗы, рожки и АКаэмы, крепежы под ПМ
Ну разгрузочные жилеты существуют не только боевые, а и вполне "рыболовной" и "охотничьей" направленности. В данном вопросе интереснее содержимое карманов, а не модель жилета. Да и сам жилет - это скорее лишь одна из разновидностей "тары" для переноски НАЗ, и не более того.
Насчёт карманов под рожки - описано вполне конкретное "небоевое" 
применение:
quote:Originally posted by Dmitry&Santa:
В карманах под рожки влезает бутылка ПЭТ с водой и дождевик.
По исходному вопросу, а именно:
quote:Originally posted by Decker:
а были ли случаи, когда такой комплект кому-то реально пригодился? То есть, например, пошел человек в поход, на него напал йети, человек бросил рюкзак и убежал. Но остался только с одной коробочкой НАЗа в кармане, и к людям выходил, используя рыболовные крючки и огниво из оного НАЗа.
- Йети нынешних туристов стороной обходят - не хотят светиться в соцсетях
.- Рыболовные крючки - интересны скорее для морских и прочих "водных" НАЗов. В сухопутном варианте - их полезность весьма сомнительна.
- Огниво - ну можно, конечно, и им огонь развести (если больше нечем
). Но обычно, с подобной задачей пара запасных зажигалок Criket по карманам верхней одежды - справляются не в пример лучше 
. quote:Originally posted by Stag-beetle:
Но, уважаемые коллеги, НАЗ можно потерять с такой же долей вероятности, как и весь свой багаж! Гораздо проще не доводить ситуацию до такого критического случая.
Реально "пролюбить" рюкзак можно следующими способами:
1. Утопить.
2. Уронить в пропасть.
3. Заблудиться, отойдя от лагеря, в котором тот рюкзак находится.
НАЗ конечно тоже можно "пролюбить". Но если он расположен в карманах верхней одежды или на брючном ремне - сделать это ощутимо сложнее.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Kazbich, Dmitry&Santa.
Все, все смешалось, ЕДСы, НАЗы, рожки и АКаэмы, крепежы под ПМ))Вот говорят интернет войны, 151 мне напоминает всегда подтянутых таких хлопцев вооруженных клавиатурой и полные магазины выкладок, статистик, ссылок, ГОСТы, ОСТы, любое движение, шаг влево, шаг вправо, очередь на поражение) может все же от теории к .......?
Не вижу никакой мешанины. Носимый Аварийный Запас, в моем понимании, равен лесному EDC, который у меня в виде разгрузочного жилета. Никаких "герметичных контейнеров", "мелких полезных вещей" в ручке "ножа РЭМБО" и т.п. никогда не видел не у кого, кто в лес не на день, как я ходит, а на охоту на неделю...
Я свое "отпрактиковал" в детстве. Походы, спортивное ориентирование... а сейчас я комфорт люблю, семья опять же... поэтому на день обычно ухожу от цивилизации.
Все умываю руки, это уже не туризм.)
Недавно. Пошел с ночевкой на рыбалку. Прихожу на место. Надо б чайку попить. Ё моё, спички то не взял. Первая мысль, распотрошить патрон 12к... Пока обдирал бересту с березы и мох(уснею) с нижних веток елки вспомнил, в рюкзаке, в герметичном контейнере вместе с компасом огниво. Все, жизнь налаживается! Развожу костер. Ставлю чайник... Пока пил чай начало холодать, достаю ветровку из рюкзака... хлоп, в кармане, коробок спичек. порадовался за свою запасливость. Ставлю палатку, достаю бутылек... Ё! Во втором кормашке рюкзака комплект "ветровых спичек" и четыре таблетки сухого горючего(кстати, после все пригодилось) НАЗ, не НАЗ, ХЗ. Наверное просто запас.
ЗЫ Когда бросил курить, реально боялся забыть взять с собой спички.
читал-читал господ туристов, так и не понял, что же такое для них НАЗ и зачем они его так называют.
quote:Originally posted by DIZZI:
в рюкзаке, в герметичном контейнере вместе с компасом огниво
Где-то какраз тут подсказали мыслю про огниво. Фигня это всё... ))
Обычная зажигалка типа крикета - уделывает его как нефиг делать.
С тех пор просто таскаю в каждом кормане по зажигалке - ну там в лес, недалеко хожу часто и чтобы не думать - просто распихал по карманам и можно не вытаскивать даже при стрике.
А вообще - такое вот дело - это ахтунг. Нож и огонь должны быть всегда. Даже на полчаса за грибами в соседний ельничек...
Забыл...
Как говорила мне бабушка - а голову ты не забыл?! и подзатыльник как бывало влепит!
quote:Originally posted by Повелитель:
С тех пор просто таскаю в каждом кормане по зажигалке - ну там в лес, недалеко хожу часто и чтобы не думать - просто распихал по карманам
это не НАЗ, это просто запасные зажигалки. пролетарский ответ склерозу.
И это - ЕДЦ и НАЗ - разные вещи.
Дядьки, ну вы же слышали про дублирование жизненно важных систем?
Вот НАЗ - это какраз дублирование. И если у человека голова на плечах - то идеальное использование НАЗ-а - это вааааще не прикасаться к нему.
Это дает надежность. +10% к вашей жизни и не только к вашей...
Дааа... а ещё, я вспомнил - использовал, как же... Шли с девочкой по парку, по тропинкам. И что-то стала она переживать - не заблудились ли мы...
Полез в карман за компасом - впечатление произвело. Таки потом дала и не плохотак... Так что НАЗ - штука хорошая!
quote:Originally posted by Повелитель:
Обычная зажигалка типа крикета - уделывает его как нефиг делать.
Возможно. Но у меня почему то зажигалки не уживаются. Пока курил да. Огниво кстати нормально поджигает. Да и потом в голове работает простое правило, чем проще тем надежнее.
quote:Originally posted by Повелитель:
Вот НАЗ - это какраз дублирование.
тоже несогласный. дубрирование это дублирование. резерв для штатно используемой вещи.
По мне кажется, что НАЗ носят не для того, чтоб им пользоваться, а для того чтоб он вообще был, если приспичит. А если не приспичило, то собственно и хорошо.
Ну так.. разные случаи были. Самый эпичный - это когда я отцу в деревню новую электроплитку с рефератами (это куча бумаг для перевода) отвозил. Весна (апрель, первая неделя) 93-го... Нож выживания с НАЗ у меня уже был, но окромя него я с собой ещё ФКН (Универсальный десантный котелок) прихватывал. У отца обычно всё ломалось и держалось на соплях, поэтому перестраховка была не лишней. Вот и таскал всегда куда выезжал с собой. Приезжаю в деревню (точнее прихожу, транспорта от станции не было), а его нет. Уехал в город. Связи тогда не было никакой, ну вот и получались накладки. В деревне меня никто ещё не знал, времена скажем так мутноватые, короче я не стал ничего выдумывать пошёл ночевать в лес (на сл. день отец должен был приехать). Ну вот, ножом курытие под ёлкой сделал, лапника навалил, пошёл за дровами (сушнину на костёр ломать) - нашёл норку заячью. Смотал с ножа тросик, силок сделал, (насторожил ветку, классика, но стопор был из лапника без иголок) - шуганул его палкой оттуда - он прямо в силок и влетел, поймался правда за заднюю лапу, едва успел его пристукнуть. Короче НАЗ-ом (запаянные спички с черкашём) развёл костёр, напился кипятка, наелся зайчатины, думал усну - хрен там, чтоб не замёрзнуть постоянно подкладывать надо было, хорошо пока светло было натаскал дофига. Фонаря правда не было
Ну на сл. день доел зайца, шкурку с собой, дождался отца и всё, собственно. Вскоре был курьёзный случай в институте. Да, я собой на занятия НВ таскал.. Порутчик - молчать!!!
Я с кентом в коридоре немного поспарринговал, ну в итоге штаны разошлись напополам в самом интересном ракурсе. Ну, заперся в сортире (рядом благо был), достал НАЗ из ножа, зашил так что не заметно получилось, до дома добрался "без палева".Вообще бывало всякое, всё не вспомню, только самое прикольное.
В 99-м, в майском походе на велах, ("Нижегородский глюк") у нас что-то постоянно рвалась одежда. Зашивали. а поскольку всё по темноте, а погода хоть и май, но не тепло ночью ни разу, то иголки растеряли в первые 2 дня все. Короче иглы с НАЗ-а только и спасли от прорех в самом эпичном месте
в 2001, на Сайлюгеме, когда погорели при сушке, надо было делать обувку. тут и нож веретеном работал, и нитки пошли, и шило из НАЗ-а...
Потом неск. рах то огонь развести в разведке затянувшейся, один раз не рассчитали с зажигалками-спичками, но это всё так, фигня. Пожалуй самый интересный случай был в 2009г. на вершине Купол. (проект "Купол-Ажу") - под вечер пошёл искать камрада, и на вершине накрыл туман. Кстати, недавно в подобных обстоятельствах в этом место насмерть замёрзло три альпиниста из томского клуба. Меня же в этой матрице (реально - как в матрицу загружаешься, голая оболочка - всё белое вокруг, и больше ничего, где вер и где низ не понятно. ) спасло то, что в НАЗе компас, самый примитивный китайский, но работал. Вот держа его перед собой, и пятясь (чтоб следы видно было хотя бы на шаг) я топал в нужном направлении к перевалу (там палатка), пока мои крики не услышали в палатке, там уже на слух. Эта история есть в отчёте, кстати. А! в 2010г. весной под с.Радовицким камраду впился клещ, причём заметил он его очень поздно, только резать. Единственный скальпель, как ни печально, оказался в моём НАЗ-е ножа...
Ну а так вообще не особо требовался, но я его и не таскаю как EDC, так, на всяк пожарный.
quote:Originally posted by nikserg:
это просто запасные зажигалки. пролетарский ответ склерозу
мысль, что одна крутая и супер-пупер зажигалка - может круто и по суперски сломаться-потеряться-не помню куда дел
Вам не приходит?
Лучше зажигалка в штанах, в куртке и в рюкзаке.
Это ничего не стоит ни по деньгам, ни по весу, ни по объему. А остаться без огня - может стоить жизни.
Ну не жизни, но геморой точно обеспечен будет.
quote:Originally posted by Bolo:
По мне кажется, что НАЗ носят не для того, чтоб им пользоваться, а для того чтоб он вообще был, если приспичит. А если не приспичило, то собственно и хорошо.
а вот с этим соглашусь. да и примеры показательные. турист говорит: "Мой НАЗ - рюкзак". какой же это НАЗ, это снаряга твоя штатная. и документы на сплаве в кармашке жилета не НАЗ, и деньги на билет домой. а вот деньги на вызов транспорта при сходе с маршрута по болезни - это уже больше похоже на НАЗ.
или радиолюбители-манпаковцы заявили DX-экспедицию. идут, держат связь по расписанию. а на случай травмы для срочного и прямого вызова МЧСовцев берут трубку спутниковую - это тоже НАЗ.
P.S.
quote:Originally posted by Повелитель:
мысль, что одна крутая и супер-пупер зажигалка - может круто и по суперски сломаться-потеряться-не помню куда дел
Вам не приходит?
приходит. для этого берётся запасная зажигалка. только это просто запасная зажигалка.
quote:Originally posted by nikserg:
или радиолюбители-манпаковцы заявили DX-экспедицию. идут, держат связь по расписанию. а на случай травмы для срочного и прямого вызова МЧСовцев берут трубку спутниковую - это тоже НАЗ.
Хе. Напомнило. Одно время мы деньги на обратную дорогу (по-своему финансовый НАЗ) прятали внутри рации - она как и нож всегда при себе а в то время получалось так, что в походе рацию из рук не выпускали. А на выброске - раскручивали рацию, вынимали запаянный свёрток с баблом.
Эх, ща в рациях места меньше...
quote:Originally posted by nikserg:
турист говорит: "Мой НАЗ - рюкзак"
Ага, о что, всё время с этим рюком ходит, даже по нужде?
НАЗ как таковой должен быть при тебе практически постоянно, потому что фиг знает как и где застанет нелёгкая. А если он в рюке, то это не НАЗ, а рюк, укладка, снаряга... А все весёлости как раз и начинаются когда рюка нет...Кстати, вспомнил ещё один случай, 2007г, поехали через леса на велах, с переправой, ну типа разведки ("Шестимировские Гати"), рассчитывали утром вылетели - вечером в доме. соответственно с собой ничего походного не брали, только я НВ свой, и ФКН тот же (была ещё ружбайка в чехле, но в данном случаае только мешалась) Ну в итоге эпично застряли посреди болот на ночь... Короче вполне комфортно переночевали, только от моего ножа дым шёл Он делал всё (охотничий камрада даже не доставался - бесполезен был) - и костровые, и настил, и дровишки поколоть (сушнина внутри, чтоб разжечь мокроватое), ну и соотв. огниво из НАЗ-а. Не выживание совсем, но было прикольно, нож здорово выручил по всему кругу вопросов. Это, кстати, к вопросу о "ужоснахах" и "рембоидах" - всё познаётся в сравнении. Жрали недоеденное на перекусе, никаких глотаний жаб и жарки червей не было
Фотка той самой ночёвки на болоте. Ляпота, да и только
quote:Originally posted by Decker:
Господа, вот есть популярная идея носимого аварийного запаса - комплектик на случай, если потеряешь основную снарягу. Вопрос от диванного рейнджера: а были ли случаи, когда такой комплект кому-то реально пригодился? То есть, например, пошел человек в поход, на него напал йети, человек бросил рюкзак и убежал. Но остался только с одной коробочкой НАЗа в кармане, и к людям выходил, используя рыболовные крючки и огниво из оного НАЗа.
Коллега, вот предположим есть лётчик. Не испытатель и не военный. Если он часто пользуется парашютом, как по вашему, это хороший лётчик?
ЗЫ
Из наза я лично пользовался компасулькой и розжигом. Первым чтобы проверится, вторым чтобы не иппаца с поисками сухого розжига.
quote:Originally posted by Bolo:
По мне кажется, что НАЗ носят не для того, чтоб им пользоваться, а для того чтоб он вообще был, если приспичит.
+1.
quote:Изначально написано vovast:
Тоже вариант НАЗа. Расширенный.
Что касаемо рукзАка, так он горит не хуже уазки! А также топнет, упирается. Ну, возможно, уносится в неведому даль Баженовым-шатуном (очень опасный зверь!). Сколь велика вероятность, другой вопрос.
ВОт потому у меня рюкзак из брезенту ))
А если подумать что реально необходимо в случае чего? огонь и нож, без остального всегда можно обойтись выходя, разве нет? А это ведь при себе постоянно.
Не стоит забывать, что даже примитивным НАЗ-ом из спичек и крючков с грузилом на леске надо уметь пользоваться. На Северном Урале в 91-м я б радостно бы половил бы им рыбу (ибо было надо), толлько вот в быстрой горной речке мне без шансов, ну не рыбак я... а спички - при всей простоте - многие могут в сыром лесу под дождём развести костёр с трёх-пяти спичек, даже "охотничьих"? Я-то разведу, но потому что знаю какой это гимор. Вот и получается, что кое-кому НАЗ не нужен - он им просто не сможет воспользоваться. А вся хрень как раз случается, когда не курортная погода и обстановка
quote:Originally posted by Bolo:
А вся хрень как раз случается, когда не курортная погода и обстановка
Не далее как в пятницу. Пошел с утречка. Охота-рыбалка. Погода терпимая, сырая, но терпимая. Ночью дождь прошел. Днем тихоннечко распогодилось, даж солнышко сквозь тучки проглянуло. Походил, побродил, добыл кой чего, вымок в меру, больше с кустов да травы. Пора домой воротится, решил отдохнуть да чаю испить. Веточки да кора сырые, плохо разгораются, три спички да две таблетки сухого горючего потратил. Распалил, чай скипятил, отдохнул. Домой пошел, и тут ливень. Вот знай это разве стал бы время на чай да отдых тратить? Обратно почти два часа под проливным... хорошо хоть дорогой.
quote:Originally posted by Bolo:
Вот и получается, что кое-кому НАЗ не нужен - он им просто не сможет воспользоваться.
Как и любым другим инструментом. НАЗ - только вспомогательное средство. К нему, как минимум, нужны ещё руки и голова.
quote:Originally posted by Bolo:
Это, кстати, к вопросу о "ужоснахах" и "рембоидах" - всё познаётся в сравнении.
Если НАЗ переместить в ножны - никаких "концептуальных" возражений не возникает. Именно в полой рукоятке - и объём маловат и эргономика рукоятки явно ниже среднего.
quote:Originally posted by Bolo:
НАЗ носят не для того, чтоб им пользоваться, а для того чтоб он вообще был, если приспичит. А если не приспичило, то собственно и хорошо.
Как огнетушитель и аптечку. Далеко ее все работают пожарными или фельдшерами. Но пусть НАЗ будет, когда он не нужен, чем не окажется под рукой, когда потребуется.
quote:Изначально написано Kazbich:
Касаемо поход-непоход:
1. Достаточно регулярно, 10 Км за один раз по городскому лесопарку (по самым глухим местам) - для кого-то и "туристический поход" бывает меньше по протяжённости
2. Просто "смеха ради", пешочком 30 Км прогуляться из Москвы в подмосковную деревню - по сути не поход, по протяжённости - вполне потянет.
3. В ту же деревню к родственникам, "на перекладных" общественным транспортом, но на несколько дней - и рюкзак по весу на уровне "походного", и разве что набор продуктов и прочие "непоходные" переносимые в нём вещи - немного другой комплектации. "Полноформатную" аптечку беру туда с собой постоянно. Вроде бы по сути и НАЗ, но на практике - хоть чем-то из её содержимого пользуюсь чуть ли не при каждом выезде.
"Эта музыка будет вечной..." (с) В. Бутусов
А что не добавил уже набившее оскомину как ты собаку выгуливаешь в барахле из военных секондхендов и спецодежды, и как ты служил в казахских степях в 80е в ЗРВ?
quote:Originally posted by Kazbich:
Если НАЗ переместить в ножны - никаких "концептуальных" возражений не возникает. Именно в полой рукоятке - и объём маловат и эргономика рукоятки явно ниже среднего.
Мне в принципе хватает, но часть НАЗ-а всё же в ножнах. Камень заточки, нож-скелетник и огниво. А, открывала ещё там и верёвка наматывается.
Компаса сейчас нет. Умирают они от рубки и силовых работ.
Само понятие НАЗ - это запас на случай "жопы". То есть запас, который не понадобится при благополучном исходе похода. Вот в армии, например, при передислокации даже взвода солдат на обычном гражданском поезде, обязательно выдадут с собой сухпайки. Нафига? Только лишний груз, казалось-бы. А мало-ли, положено! Поэтому сначала на складе коробку сухпайков получаешь, таскаешь их, как верблюд, а потом еще и обратно на склад сдаешь
Зато, как говорится: десантник, вооруженный сухим пайком, практически бессмертен! (с)
Мне запомнилась фраза "Бумажник -специальное приспособление, позволяющее потерять разом все деньги, кредитки,документы. При особой удаче и ключи."
Точно так же и укомплектованный в контейнер НАЗ. Хорошая возможность потерять все разом.
Профессиональный НАЗ летчиков, моряков и пр. расчитан на резкую смену деятельности
. Вместо полета придется идти по джунглям, вместо вахты у машин сесть на весла в шлюпку. В обычное время НАЗ им абсолютно не нужен и даже мешает. Ни крючки, ни компас, ни ножи в карманах не помогают вести самолет или смазывать коленвалы.Туристу же смена деятельности настолько резко не грозит.
Ему грозит остаться примерно в той же обстановке, но утратив ЧАСТЬ ресурсов. Соответственно НАЗ для него - часть повседневности. То самое, что и так пользуется каждый день и без чего совсем уж невмоготу.
Проще говоря - повседневное содержимое карманов.
В карманах должны быть мелочи позволяющие не лазить в рюкзак иначе чем для разбивки серьезного бивака. В количестве достаточным на пару тройку дней похода.
Вот и весь НАЗ. И он пригождается постоянно.
Это верно. Нормальное место нахождения НАЗ - это в машине, самолете, вертолете. И вообще, насколько я помню, Н - это не "носимый", а "неприкосновенный".
quote:Originally posted by SanSanish:
В карманах должны быть мелочи позволяющие не лазить в рюкзак иначе чем для разбивки серьезного бивака. В количестве достаточным на пару тройку дней похода.
Ну это скорее всё-таки проходит по категории "полевого EDC".
quote:Originally posted by kamikadze:
"Эта музыка будет вечной..." (с) В. Бутусов
А никто не говорит о спортивных туристических походах по определённой категории сложности. Там и народ более тренированный и идут обычно слаженной группой. Скорее с точностью до наоборот. Два характерных случая, меньше чем за год:
1. Школьник замёрз на соревнованиях по спортивному ориентированию.
http://turstolica.by/articles/...rientirovaniyu/
И вроде бы совсем не "ботаник". Ленинградская область, достаточно обжитой район. И время года - 1-2 мая, отнюдь не зима. Но был бы у него НАЗ - с большой долей вероятности остался бы жив.
2. Профессор 76 лет замёрз в парке Лосиный Остров.
http://www.rg.ru/2014/10/02/professor.html
Вообще Москва и самое ближнее Подмосковье (для тех, кто не в курсе - вся часть парка внутри МКАД вообще фактически "зона отдыха", хотя и глухих мест в том парке тоже "выше крыши"). 21-23 Сентября - тоже отнюдь не зима. И тоже, был бы НАЗ - были бы приличные шансы остаться в живых.
В обоих случаях - банальное переохлаждение. Полное отсутствие каких-либо средств защиты от осадков. И, судя по всему, в обоих случаях - просто физически нечем было разжечь банальный костёр .
quote:Originally posted by Alexandr_VV:
Нормальное место нахождения НАЗ - это в машине, самолете, вертолете. И вообще, насколько я помню, Н - это не "носимый", а "неприкосновенный".
В основном классический НАЗ и нужен на транспортных средствах (не обязательно на средствах "аварийной эвакуации"). Вплоть до тех же снегоходов, "прогулочно-рыболовных" вёсельных лодок и даже велосипедов (если, конечно, не предполагается кататься лишь по городскому лесопарку
). Именно "носимый" НАЗ - он скорее не для "классических" туристов, которые изначально планируют находиться определённое время в "полевых условиях" и заранее к этому готовятся, а для тех же грибников, лыжников, различных "диванных туристов" на ПВД и "шашлыкингах" . Именно для той категории людей, которые исходно совсем не планируют оказаться на продолжительное время в полевых условиях и совсем не "по своей воле".
quote:Originally posted by Kazbich:
Именно "носимый" НАЗ - он скорее не для "классических" туристов, которые изначально планируют находиться определённое время в "полевых условиях" и заранее к этому готовятся, а для тех же грибников, лыжников, различных "диванных туристов" на ПВД и "шашлыкингах" . Именно для той категории людей, которые исходно совсем не планируют оказаться на продолжительное время в полевых условиях и совсем не "по своей воле".
Я слышал, что Фёдор Конюхов без НАЗ-а не путешествует. Диванный он наверное
ИМХО ношение НАЗ-а - дело во многом личное. Зависящее не только от логической необходимости "Набора последнего шанса", но и от внутриголовных тараканов носителя, руководителя группы, а так же его способности им воспользоваться тогда, когда нужно (не раньше, и не тогда когда уже "поздно"). Вот у меня НАЗ в группе настоятельно рекомендуется, но без насилия
Специфика такова, что а процессе группа разделяется, кто-то идёт в обход, отстаёт, дальние разведки налегке - нехай будет. Некоторые камрады забивают на НАЗ, но - до первого случая, так что стоит подождать - и он сам его сделает с видом эксперта Так что жёсткого определения быть не должно.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
За много лет ни разу не пригодился, давно бросил носить НАЗ как единицу снаряжения, не Дятловец, рюкзаков не бросаю и вам не совету.
Было так- вышел из зимовья- избушки - ходил вниз, за гору, по реке - осень- октябрь, пришел стоит ту%бень на углях -!!! Как спалил сам не понял - курец туев(( вот с ружьем и НАЗом , на поясе был при мне, в сумке ремне - такие китайские на всем ДВ продавались, прошли 45 км два раза ночевали, так, что если не ты дятлов , то дятлы тебя , а НАЗ он вещь нужная.
У меня:
1 зажигалка и спички (коробок охотничьих)
2 нож
3 шоколадки и соль
4 нитки и иголка
5 КОМПАС
6 ЗЕЛЕНКА, бинт жгут узкий толстый
7 таблетки ( набор)
8 паракорд или веревка была рашьше
9 карта района
10 и конечно фляжка на 250 капель))
Вот и усе добро , что нажито непосильным трудом., С ув.
quote:Originally posted by Bolo:
Некоторые камрады забивают на НАЗ, но - до первого случая
Уже приводил два случая, когда вроде бы не совсем "диванные" путешественники, чуть ли не в городских условиях, совместили первый случай с последним
. Если бы всё-таки выжили - после точно про НАЗ не забыли бы.quote:Originally posted by Kazbich:
совместили первый случай с последним
Я ещё склоняюсь к мысли, что заставлять насильно (приказным порядком) кого-то делать и таскать НАЗ - бессмысленно. Потому что изнасилованный таким образом будет тебе всю дорогу из кожи вон лезть, но доказывать его бесполезность (вплоть до того, что забьёт все карманы всякой всячиной чтобы он не мог понадобится, даже если это создаст ему неудобства). В итоге мысля такая - "До НАЗ-а надо ещё созреть". Ну а кто не успел, то увы, опоздал.
quote:Изначально написано Bolo:
ИМХО ношение НАЗ-а - дело во многом личное.
Единственная здравая мысль в теме, на мой взгляд.
quote:Originally posted by Bolo:
В итоге мысля такая - "До НАЗ-а надо ещё созреть". Ну а кто не успел, то увы, опоздал.
Увы, второго шанса действительно может и не представиться.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
quote:Изначально написано Bolo:
ИМХО ношение НАЗ-а - дело во многом личное.Единственная здравая мысль в теме, на мой взгляд.
Ну в той ситуации с соревнованиями школьников по ориентированию - реально нужно было либо выдавать НАЗы в добровольно-принудительном порядке, либо выдавать аварийные GPS маячки (ношение участниками соревнований каких-либо собственных средств связи на маршруте - было запрещено правилами соревнований). Руководители соревнований в чём-то понадеялись на авось - в результате получился труп.
А некоторым взрослым, да - пока их самим жареный петух как следует разок в темечко не клюнет, никакие инструктажи не помогут.
quote:Originally posted by Kazbich:
Ну в той ситуации с соревнованиями школьников по ориентированию - реально нужно было либо выдавать НАЗы в добровольно-принудительном порядке, либо выдавать аварийные GPS маячки (ношение участниками соревнований каких-либо собственных средств связи на маршруте - было запрещено правилами соревнований). Руководители соревнований в чём-то понадеялись на авось - в результате получился труп.
В той ситуации мне кажется ни НАЗ, ни GPS-метки не спасли бы, там по-ходу полнейшее продротство руководства, и неопытность его. Добавим сюда ещё подростковый фатализм-максимализм "Назло всем пойду и убьюсь!" (в данном случае - "Пойду и замёрзну на улице"), и станет понятно, что неопытные и не мотивированные дети-подростки так же успешно попали бы в эту ситуацию даже с НАЗ-ом и GPS.
В 2010 меня с женой и сыном летом засыпало снегом, началась внезапно зима в горах. Никаких НАЗ-ов не потребовалось... и ребёнку (тогда 5 лет) и мне даже прикольно было, просто всё правильно организовали, да ещё погуляли по скалам в охотку. Вот стоянки, снимок когда пошёл снег:
Температура ночью в минус уходила (это в Москве все от жары изнывали, у нас иная реальность
)
Это бивуак без снега. Дык пацан в 5 лет сам себе (и маме) горячее готовил.
И героического тут ничего нет, просто если всё по-уму делать, то от погоды пострадать сложно. А вот когда сам же протупишь, самонадеянность - тогда можно конкретно влететь, что и НАЗ может потребоваться. Правда не могу сказать, что не тупил
Местечко для палатки выбрали) однако!
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Местечко для палатки выбрали) однако!
Там уклон меньше, а под кедром на стоянке (у костра) она не помещалась.
Дык мы не только в палатке дрыхнем
Вот та же стоянка в другой момент и с другого ракурса:
Да, площадка с сильным уклоном(, мне так спать всегда не комфортно(
Так горы же
привыкаешь. Но всё равно ищешь поровнее.Не так давно тоже было похожее, сплю на матрасе, если наклон сильный съезжаешь с него, посреди ночи тупо кинул два плоских камня под бок, радуясь что не на пенке уснул) Проснулся все ровно не выспавшись, маленький перевал, а за ним ровная поляна и даже пару сухих берез, вот жаба душила)
Что то уже флудим)
Как тебе вот такой бивуачёк?
Засада в том, что ровное место под бивуак в НАЗ не затолкаешь (и не пытался, хотя мысль интересная
). Тут мы часа два камнями делали-выравнивали место под палатку. Это одна из вершин Айгулакского хребта. Камни потом дюже "хрустели" когда ворочаемся. Кстати, тогда за весь поход НАЗ никому не потребовался, хотя был почти у всех.Алтай, места красивые, но сильно хоженные(
Дикий туризм предполагает что не только ножками придется поработать но и ручками, хотя на одну ночь, два часа тратить на площадку конечно обидно, ну это же приключение, мы за этим и ходим!
Ну а хруст камня под тушкой не беспокоит если как следует напрячься днем на переходе (переезде)))) Вообще хорошая физ.нагрузка отгоняет любые неудобства, а так же неведомую хрень по ночам)
А что НАЗ не пригодился это говорит только об опыте, профессионализме участников, за что респект.
Вообще интересно, тут настоящих "ходячих" мало) теоретики(((
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Алтай, места красивые, но сильно хоженные(
А по хоженым мы не ходим, как правило. Айгулак, Джераля, Кадрин, Улюстоун, Челенташ - там есть места где нога человекообразного по неск. веков не ступала
Там если реально влип - никаких спасателей не будет. Так что наличие НАЗ - жизненно необходим.Там заповедник? Что с дичью и рыбой? Я бы честно говоря перетер бы некоторые аспекты региона по телефону, минут 10 отниму, может кинете в личку?
А то скоро опять лето)
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Там заповедник? Что с дичью и рыбой?
Нет, не заповедник, если только от туристов
Турьё прёт к белкам - на северо-и Южночуйские хребты, Катуньский хребет, Телецкое озеро а эти места считаются "неинтересными", то там охота, зверьё, сайгаки, медведи, маралы и т.д. Про рыбу не в курсе, но пацаны в Ине с удочками-спиннингами бегают.Улюстоун и Кадрин - вообще дичь во всех смыслах неописуемая, а за Кадрином вовсе терра-инкогнита. Ни дорог, ни мостов, ни маршрутов нет. А медведы - есть. В прошлом году на Улюстоуне самолично от стоянки сталкером М-906 отгонял. Расстояния большие, проходимость - низкая, у какого турика будет пара-другая месяцев отпуска, чтоб туда забурится? Выходит сквозняков в Чойский р-н - это будет сродни приключениям в духе Жуля Верна
Это Кадрин:
Вверху видно как впадает Улюстоун. А вот долина Улюстоуна:
Полнейшая дичь, где если без НАЗ то о нём задумаешься сразу, как отойдёшь (или отстанешь) от группы метров на 50.
Сам я вот так там перемещался:
В комплекте ещё ствол и верный пёс. Непередаваемое словами ощущение. Впрочем, на морде всё написано...
В личку скайп рабочий кину, так оперативней (не чатом, а текстом)
quote:Originally posted by Bolo:
Полнейшая дичь, где если без НАЗ то о нём задумаешься сразу, как отойдёшь (или отстанешь) от группы метров на 50.
Красотища. В такой даже заблудиться не нужно - и так вокруг только дикая природа
.quote:Originally posted by Bolo:
А вот когда сам же протупишь, самонадеянность - тогда можно конкретно влететь, что и НАЗ может потребоваться.
Кхм. Ну поговорку "и на старуху бывает проруха"
- тоже пока никто не отменял. quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Вообще интересно, тут настоящих "ходячих" мало) теоретики(((
Ну чтобы где-то неудачно "притупить" - особо далеко заходить и не требуется
. Горожанам нередко хватает даже пригородного лесочка, при выходе по грибы или по ягоды. Но порой даже местные сельские жители умудряются чуть ли не в полутора десятках километров от своего дома заплутать так, что порой больше суток выбираются.Местные вообще больше 10 редко ходят, в лучшем случае зимой снегоход по реке.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Местные вообще больше 10 редко ходят, в лучшем случае зимой снегоход по реке.
Подтверждаю. Но это касается равнинных областей, в том же Горном Алтая картина радикально иная. Мужики-алтайцы стараются забираться подальше, и повидать побольше, другое дело что им без этого дел навалом. но например коней ловить или потерявшихся коров - тут целые экспедиции получается. Косвенно я сам в них участвовал - обычно когда в тайгу уходим, нам ещё спец-задание выдают, вроде "увидите табун с таким-то вожаком, скажите где".
Больше всего тронул случай в 2000-м, мы стояли на Караколе, и мимо нас целый караван алтайцев с детьми и женщинами на конях проходит. Оказалось - старший семейства везёт семью на озёра показать какое там красивое место. Они там живут, и не устают восхищаться красоте своей земли. Так то...
А вот отношение к НАЗ у них своеобразное. Когда идёт сам в тайгу (охота, поиск) как такового НАЗ не берут, просто нет, но часть припасов всегда держится на крайний случай, который может случится всегда. Можно это назвать НАЗ-ом. А если ведут туриков, то турики и есть их НАЗ
Там можно вообще с собой ничего не брать, всё у турья есть.Исключение!
Если честно, то идея НАЗов, время от времени, посещает меня. Как-то, помню, купил я себе жилет-разгрузку (если честно признаться, то неизвестно для чего купил - просто проходил мимо и привлёк он моё внимание обилием карманов и доступной ценой). Разумеется, набил я эти карманы всякой всячиной: бинтами, спичками, зажигалками, "сникерсами"', верёвочками,батарейками, "космическими одеялами" и прочей ерундой, которая, по моему мнению, должна была бы спасти мне жизнь в случае возникновения, так называемой, аварийной ситуации.
Потом, умаявшись за ходовой день, тащу я сушину для костра и думаю: "А не дурак ли я? Ведь, помимо таскания этого брёвнышка, я ещё трачу энергию и на то, чтобы переносить на себе вес "назовских" вещей? А нафига? Может, проще снять этот самый распроклятый жилет с топорщямися карманами да оставить его рядом с рюкзаком? А ещё лучше переложить всё его содержимое в рюкзак и забыть про этот жилет как про кошмарный сон?"
Собственно говоря, так и сделал. Ерунда получается - разгуливать постоянно в жилете весом около 3 кг - это мазохизм какой, смешанный с паранойей.
Когда ещё эта самая аварийная ситуация случится, а жилет реально мешает нормально возле костра сидеть, хворост собрать, или за водой к реке спуститься. Да и не будешь его напяливать постоянно, чтобы, для примера, по нужде "до ветру" сходить...
Хотя, признаюсь, иногда подмывает вновь напялить этот жилет на себя, но здравый смысл подсказывает: проще и легче переносить всё своё незамысловатое барахлишко в рюкзаке, благо их сейчас существует великое множество на любой вкус, объём и цвет. Как-то не прижились у меня ни жилеты, ни набрюшные пояса-сумки, ни нагрудные карманы... Даже швейцарской горно-егерской куртке с 12 огромными карманами я, по этой причине, дал отставку.
Однако, иногда встречаю путешествующий люд в подобном облачении. Скорее всего, это дело привычки, личных пристрастий и походного опыта.
quote:Originally posted by Bolo:
но например коней ловить или потерявшихся коров - тут целые экспедиции получается. Косвенно я сам в них участвовал - обычно когда в тайгу уходим, нам ещё спец-задание выдают, вроде "увидите табун с таким-то вожаком, скажите где".
ПолуОФФ, но именно про те места:
http://utro.ru/news/2015/09/02/1254182.shtml
На Алтае беспилотники ищут пропавших быков
Более сотни быков пропало с территории фермерского хозяйства в Каменском районе Алтайского края, сообщает в среду пресс-центр главного управления МВД РФ по региону.
"Животные пропали минувшей ночью с огороженной территории. Более того, она охранялась. При пересчете охранники не досчитались 103 животных. Примерный ущерб - более 2 млн рублей. Известно, что животных выгнали из загонов, а затем их след потерялся", - говорится в сообщении.
В поисках задействована авиация, в том числе беспилотные летательные аппараты.
На данный момент поиски не принесли результатов. Кроме того, в район для поисков отправлены опытные сотрудники из ГУ МВД РФ по региону. Полицейские не исключают, что животных могли вывезти или перегнать в другой регион.
Интерфакс
16:33, 02.09.2015
quote:Алтайский край и Горный Алтай - это две большие разницы, в т.ч. территориально.Originally posted by Kazbich:
но именно про те места .... в Каменском районе Алтайского края,
Но проблема характерная - у алтайцев скотину (в основном коней) часто угоняют тувинцы.
Bolo написал в скайп.
НАЗ для города:
1)Ножик небольшой,с кучей фигни всякой типа двух отверточек,шила,самого ножика,штопора,ножниц,пинцета,зубочистки.
2)Зажигалка(что бы прикурить дать прохожим(лучше-передать им в руки,что-бы свои были свободными).
НАЗ для за городом:
1)Ножик,что и для города-тот самый.
2)Нож большой,с отверстием в рукояти,куда по типу как на видео пару страниц обратно-помещаются всякие иголки,нитки,крючки,леска,пластыри,несколько таблеток,спичек несколько резервных,запаянных,чиркаш(отдельно от спичек),марганцовочки-такой-сафсем маленький пакетичек.
3)В кармане-Сникерс(двойной).
__________
Трудно вытащить занозу без иголки(клеща).
Трудно зашить одежду без иголки с ниткой.
Трудно всего без одной таблетки парацетамола,если голова заболела.
Трудно без одной таблетки лаперамида,если обоср@лся.
Трудно без одной таблетки парацетамола,если температура поднялась.
Трудно без пластыря ранку заклеить небольшую,что-бы грязь не попала.
Трудно без лески и нескольких крючков поймать рыбу(сварить уху).
На последнем моменте остановлюсь подробнее:
1)Что бы поймать рыбу(например-окуня)-не надо иметь лески десять метров,и три даже -не надо.
Нужны 70 см лески,кирпич(камень)-продолговатый.
20 см. лески-на обвязку камня,50-поводок.
2)На крючек-червяка,заносится в воду,не обязательно глубоко(окунь в теплое время года,да и не в теплое-тоже- держится на мели),через некоторое время-извлекается вместе с рыбой,перезаряжается,снова устанавливается.
Если нет крючка(пролюбил,уронив,оторвав)-можно изготовить его из иголки(надо ее нагреть и остудить на воздухе,далее она гнется как надо(крючёк без жала ловит так же,только слабину совсем нельзя давать после подсечки).
Если нет лески-вместо неё используется нитка от одежды-тоже недлинная(любой шов-можно распустить(например-внутри кармана заднего брюк,который мало используется)-снасть будет выглядеть при этом-как удилище,опущенное в воду,почти до дна,с отрезком нитки до крючка всего 30 см.Главное его держать до момента поклевки неподвижно,лучше-облокотить на что-то.Подсечка при таком удилище-не вверх,а "на себя"тянуть его резко.Тянуть в тот момент,когда перестали видеть червяка(обычно он виден с берега на мели до момента поклевки).
Уха варится в банке любой железной,ржавой,старой,но отполированной песком(кусочком маленьким тряпочки любой с песком).Банок везде хватает-они валяются повсеместно.Отрезать ножом половину верхнего канта,загнуть,будет как дужка для просовывания перекладинки.
Если банка(ки) маленькая(ие)-варится несколько раз(порезать рыбку на кусочки,в каждую банку по кусочку).
Так же можно сварить любую птичку маленькую,они все-съедобные.
Лягушки,кстати,водяные-тоже.
Пищевая ценность небольшая,но помогает сильно морально(сыт-значит настроение хорошее).
__________
Спички надо иметь,зажигалки,др. средства для добывания огня,много.
Это не обсуждается.
Надеяться на то,что как в книжке по выживанию-развести костер с помощью всяких там крутилок получится-фигня это все,не получится на природе,точнее-без огромного опыта не получится(а его надо либо заранее иметь,тренируясь,либо на это даже времени не терять),и огромных усилий.
В 1991 году ездил в колхоз на картошку. У меня единственного был острый нож на весь лагерь. На около 200 человек. Конечно, нож был популярен. А когда с местными пошли конфликты (с применением огнестрельного оружия с обоих сторон ), то пришлось делать подручные средства самозащиты. Тогда мой запас лески и бельевой веревки пошли на ура среди своих. Хорошо, что потом поставили нам постоянный пост милиции которые автоматными очередями разгоняли группы недружелюбно настроенных местных жителей.
В 1995 году поехал с друзьями по университету на практику в пансионат. Опять у меня одного острый нож, плюс фонарик, лески. На всякий случай мы взяли с собой ящик тушенки, немного риса, гречки и много спирта чистого (Рояль или что- то подобное). И вот, оказалось нас выслали слишком рано, нас на питание никто поставить не может, и готовили мы на костре несколько недель свои продукты. Леску на хозбыт использовали.
Где-то в 2005 году ездил на Амазонку. С нами тар ехала парочка бразильцев из Сао-Пауло, у меня с женой рюкзаки, а у них чемодан на колесиках. И сломался он. Пришлось изолентой из НАЗа им чемодан залепливать чтобы он не развалился. Кок-то потом хочу встать на пироге в реке у затопленного дерева порыбачить, а привязаться нечем. И вспоминаю, что на шее у меня нож висит. Этой веревочкой подвязался. А потом пойманную пиранью и еще какую-то зубастую рыбу колол. Делали силки из паракорда. Зажигалкой разводили костер ибо спички индейцы залили во время дождя. Диодный фонарик мой малюсенький оказался ярче, чем большой фонарик индейцев, это оказалось более удобным при ловле аллигаторов.
Швейцарским ножом своим я столько переделал в дороге...
А вообще, если человек имеет НАЗ, то он скорее всего уже готов к передрягам, умного почти все продублировано и поэтому он вряд ли понадобится.
quote:Изначально написано LAVERON:
Трудно вытащить занозу без иголки(клеща).
Трудно зашить одежду без иголки с ниткой.
Трудно всего без одной таблетки парацетамола,если голова заболела.
Трудно без одной таблетки лаперамида,если обоср@лся.
Трудно без одной таблетки парацетамола,если температура поднялась.
Трудно без пластыря ранку заклеить небольшую,что-бы грязь не попала.
Трудно без лески и нескольких крючков поймать рыбу(сварить уху).
это уже на НАЗ а рем.набор, аптечка, набор для ловли рыбы.
quote:Originally posted by LAVERON:
На крючек-червяка
Остался вопрос, где взять червяка, особенно при отрицательных температурах
.quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
это уже на НАЗ а рем.набор, аптечка, набор для ловли рыбы
Это как раз всё и входит в НАЗ, поскольку в "штатном" варианте никто этими средствами не пользуются. Применение начинается лишь при отсутствии штатных средств для выполнения подобных задач.
Обычно, такая комплектация есть в рюкзаке. И нормальный ремнабор, и нормальная полевая/туристическая аптечка, и нормальные рыболовные снасти (если выход именно на рыбалку).
А в перечисленных количествах - это как раз НАЗ, буквально в "карманном" формате. Который никто, в здравом уме и трезвой памяти , не станет использовать, при наличии "полнофункциональных" аналогов в рюкзаке или хотя-бы в полевом лагере или охотничьей заимке.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Собственно говоря, так и сделал. Ерунда получается - разгуливать постоянно в жилете весом около 3 кг - это мазохизм какой, смешанный с паранойей.
Кхм. В городе обычно хожу в жилете, который весит вместе с содержимым порядка 2.5 Кг. Всюду, кроме офисно-присутственных мест. Могу слегка "удавить" по весу складных ножей, ну и ещё мультитул чуть полегче взять. Остальное - фляжкой с водой пользуюсь почти ежедневно (ну да, мог бы носить флягу не на 0.5, а на 0.4 литра, ну и вся разница), хотя бы один мультитул бывает нужен в среднем раз в пару дней, фонарик (на одну батарейку) - заметно реже (но обычно в таких ситуациях, когда за фонариком нужно бежать на другой конец города, а другого фонарика поблизости ни у кого с собой нет).
В заднем кармане - дождевик (весьма компактный, но отнюдь не одноразовый) и тканевая кепка. Весьма регулярно бывают нужны при погоде начиная от слегка моросящего дождика и заканчивая проливным ливнем.
Зажигалки, пара пачек сигарет, пара газовых баллончиков - ну это скорее ближе к EDC (хотя, лет за пять, баллончик пришлось применять лишь один раз).
Чисто в категории НАЗ - пара тканевых строительных перчаток, нитки с иголкой, пяток английских булавок, моток паракорда, моток узкого скотча, совсем уж "карманная" аптечка (буквально по 2-4 таблетки каждого препарата и один лейкопоастырь).
Ну и ещё пара полиэтиленовых пакетов с нормальными ручками, в которых хотя бы 2-3 Кг содержимого можно нести, не опасаясь, что они расползутся на глазах.
Из минусов - действительно, этот вес постоянно висит на плечах . Из плюсов - в 99% случаев обхожусь вообще без каких-либо сумок и зонтиков в руках.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Даже швейцарской горно-егерской куртке с 12 огромными карманами я, по этой причине, дал отставку.
Ходил в подобной пару лет. Заменил на более "современную" SAS-2 от "Сплава", по причине большего удобства карманов и более цивильного вида. У швейцарской, при некоторых её преимуществах - карманы всё-таки "заточены" под строго определённые штатные компоненты. Подо всё другое - они уже заметно менее удобны. Кстати, куртка TASS-57 совсем не горноегерская (что бы там продавцы на уши не вешали), а обычная общевойсковая, использовавшаяся во всей швейцарской армии с 1957-го по 1983-й год.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Как-то не прижились у меня ни жилеты, ни набрюшные пояса-сумки, ни нагрудные карманы...
Могут и не прижиться. При более-менее штатном выходе в поход - они действительно не слишком удобны, хотя бы по причине конфликта содержимого карманов с разрузочным поясом рюкзака.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Скорее всего, это дело привычки, личных пристрастий и походного опыта.
Народ на рыбалку часто с подобными жилетами ездит. Ну там скорее больше удобство возможности "оперативного доступа" к содержимому в карманах, не сильно отвлекаясь от удочки. Хотя, при желании можно таскать то же содержимое в отдельном "органайзере" и вешать его на себя лишь на месте, а не тащить всё до места рыбалки в карманах жилетки.
Ну а то, что кому-то действительно привычнее по карманам, а кому-то всё носимое в рюкзаке - тут спору нет. Просто, если объективно проще что-то использовать именно на ходу, доставая из карманов, а не залезая каждый раз в рюкзак, то НАЗ в те же карманы не то что бы "просится", но и по весу добавит практически мизер. У меня, если пересчитать, чисто НАЗовское содержимое уложится где-то грамм в 200-300 максимум. Всё остальное - именно для "штатной" эксплуатации с весьма стабильной регулярностью.
quote:1)Что бы поймать рыбу(например-окуня)-не надо иметь лески десять метров,и три даже -не надо.
Нужны 70 см лески,кирпич(камень)-продолговатый.
20 см. лески-на обвязку камня,50-поводок.
2)На крючек-червяка,заносится в воду,не обязательно глубоко(окунь в теплое время года,да и не в теплое-тоже- держится на мели),через некоторое время-извлекается вместе с рыбой,перезаряжается,снова устанавливается.Если нет крючка(пролюбил,уронив,оторвав)-можно изготовить его из иголки(надо ее нагреть и остудить на воздухе,далее она гнется как надо(крючёк без жала ловит так же,только слабину совсем нельзя давать после подсечки).
Если нет лески-вместо неё используется нитка от одежды-тоже недлинная(любой шов-можно распустить(например-внутри кармана заднего брюк,который мало используется)-снасть будет выглядеть при этом-как удилище,опущенное в воду,почти до дна,с отрезком нитки до крючка всего 30 см.Главное его держать до момента поклевки неподвижно,лучше-облокотить на что-то.Подсечка при таком удилище-не вверх,а "на себя"тянуть его резко.Тянуть в тот момент,когда перестали видеть червяка(обычно он виден с берега на мели до момента поклевки).
От оно что! Как всё просто-то оказывается!
Распечатать, что ли, это на бумажке, да потом мужикам на рыбалке зачитать. Пусть повеселятся! А то ведь они, бедолаги, за тем самым несчастным окунишкой по полдня бегают. И ведь не скажу, что наши водоёмы рыбой не богаты - просто рыба, по причинам только её известным, неделями может не ловиться. Кстати, и червячка в наших краях можно найти только теоретически.
Вот мне в этом смысле гораздо легче. Я путешествую на велосипеде, и НАЗ на себе таскаю не я, а именно велосипед
В первую очередь это ремкомплект, инструмент, аптечка, небольшой набор для розжига огня. Само-собой фляга воды, возможно батончики типа "Марс", если еду далеко. Защита от дождя/холода - куртка, ветровка или дождевик, в зависимости от сезона и прогноза погоды, на случай непредвиденных остановок. Пока едешь - жарко, если вдруг поломался и встал, очень легко можно замерзнуть и простыть.
НАЗ это или нет, мне все равно, но без этого я просто из дома не выезжаю, даже по городу
Пользоваться, к стати, приходилось, и не раз.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
это уже на НАЗ а рем.набор, аптечка, набор для ловли рыбы.
Ничего подобного,все это умещается в одной рукояти ножа:
Таблетки(5 штук),иголки,нитки,спички,рыболовные крючки,леска,пластыри,микроскопический кулечек с марганцовкой,две купюры денег.
Все это в рукояти той живет постоянно,часто используется.
Пенала внутри нет,вместо пенала-кулечек полиэтиленовый.
Дополнительно-ножик универсальный,микро-легкий,с комплектом отвертка,шило,пила,открывашка для банок,открывашка для бутылок,ножик,штопор,ножницы,пилка для ногтей,игла для кожи,подковырка какая-то.
Дополнительно-зажигалки,в т.ч.-в герметичных кулечках-по карманам.
Спички,то же самое.
Не знаю можно ли назвать это наз, я всегда при себе имею упаковку бинта, небольшую аптечку, летермен цс4, зажигалку, маленький диодный фонарик. Все это регулярно пригождается.
quote:Остался вопрос, где взять червяка, особенно при отрицательных температурах
При отрицательных температурах НАЗ вместо крючков комплектуется мормышками.
Это такие тоже крючки,но сразу-с грузилом в одном девайсе.
На них насаживаются не только червяки,кстати,а и мотыль,бокоплавы,личинка репейника(на него клюёт вообще шикарно,это лучшая насадка),которые легко добываются-даже зимой.
Ножом долбится лед,рыбалка как зимняя.
Кстати,таким способом(с помощью мормышки)-можно ловить и летом,осенью,весной,можно даже без кивка,итак прощупывается поклевка пальцами(зимой-нет,надо ставить кивок-да хоть тоненькую веточку ивы-поклевка будет видна).
quote:Изначально написано Stag-beetle:От оно что! Как всё просто-то оказывается!
Распечатать, что ли, это на бумажке, да потом мужикам на рыбалке зачитать. Пусть повеселятся! А то ведь они, бедолаги, за тем самым несчастным окунишкой по полдня бегают. И ведь не скажу, что наши водоёмы рыбой не богаты - просто рыба, по причинам только её известным, неделями может не ловиться. Кстати, и червячка в наших краях можно найти только теоретически.
Да,ничего сложного.
Никто и не говорит,что это должен быть окунь под триста граммов,да его полведра поймать надо,за которым они и бегают,те рыбаки.
Пусть это будут три окунька по 50 граммов....
Для ухи-хватит.
У берега всегда(летом,осенью,зимой,весной) мелкие окуньки клюют,кстати,когда не клюют мелкие,значит рядом крупный хищник имеется.
Тогда надо мелкого окунька поймать таки(они тогда прячутся по траве рядом с берегом,руками его можно взять) насадить за хвост или нос-на крючёк,поставить как "на живца" его-на окуня покрупнее.
Вот эти две рыбки пойманы мною лично одной весенней ночью,причем на одну снасть,которая стояла в воде,а я спал на берегу рядом.
На примитивную снасть-закидушку с берега.
Шнур,на нем два поводка по 40 см.0,25,грузило.
На крючках-наживки:на ерша клюнул судак,на хвост плотвички-угорь.
Подсечку вообще не делал,снасть просто стояла на дне,в 10 метрах от берега.Закинута была без спиннинга-вручную.
Для сравнения рядом нож длиной 21 см.
Пальцами показано,что оба хищника пойманы-зараз.
Фотофакт.
На зимнюю поставушку подледную-на головы плотвы,обрезанные таким вот способом-с плавниками клюёт некрупный,но очень вкусный и питательный налимчик.Снасть-примитивная-отрезок лески до дна на глубине около полтора метров,недалеко от берега,грузило-нетяжелое,грамм под 15-ть,выше живца на 40 см.Леска 0,25.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Кстати, и червячка в наших краях можно найти только теоретически.
Да ладно?
Когда я жил в Дудинке, регулярно с пацанами на закидушки таскали сига и налима. И наживкой были обычные дождевые черви, накопаные на задворках дудинского аэропорта.
quote:Изначально написано LAVERON:
Никто и не говорит,что это должен быть окунь под триста граммов,да его полведра поймать надо,за которым они и бегают,те рыбаки.
Пусть это будут три окунька по 50 граммов....
Однозначно, куда проще наловить мелкой рыбы чем ждать крупную. Хотя чисто регионально, например рыба на икромете в основном мерная. Ловить 5 килограммовую семгу крючком в 5 мм на монолеске 0.16мм видится затруднительным.
Вообще универсальный НАЗ на все случае жизни будет или очень мал, или очень велик, поскольку всё не предусмотреть. да и глупо. Умно - это готовить НАЗ в зависимости от той местности и обстановки, куда собираетесь отправляться. Если я иду в Каракум, то грузило с крючком будет как-то лишним... Или кто-то тут в самом деле думает, что может внезапно оказаться посреди Сахары, когда отправлялся в сплав на Кольском п-ове?
Не, просто надо иногда включать голову, и готовить НАЗ хотя бы примерно с учётом места проведения времени.
quote:Изначально написано Bolo:
Не, просто надо иногда включать голову, и готовить НАЗ хотя бы примерно с учётом места проведения времени.
Лучше и не скажешь)
Если отнестись серьезней, нож в кармане и зажигалка, вот и весь НАЗ, вроде у каждого туриста такое в кармане, ну может еще баночка от монпансье воду кипятить.
Потому как в сложный поход вы не возьмете лишние 200г, а ходьба вблизи жилья не предполагает серьезных проблем, стоит только голову не забывать включать, это и есть самый ценный НАЗ.
Кстати,вот он весь НАЗ,которым можно сделать упомянутое несколькими сообщениями выше:
НАЗ для за городом:
1)Ножик,что и для города,маленький(с набором:ножницы,пинцет,ножик,пила,пилка для ногтей,открывашки для банок,открывашки для бутылок,штопора,шила,иглы по коже,отверток-крестообразной и простой,зубочистки).
2)Нож большой,с отверстием в рукояти,куда по типу как на видео пару страниц обратно-помещаются всякие иголки,нитки,крючки,леска,пластыри,несколько таблеток,спичек несколько резервных,запаянных,чиркаш(отдельно от спичек),марганцовочки-такой-сафсем маленький пакетичек,деньги.
__________
Трудно без иголки вытащить занозу(клеща).
Трудно без иголки с ниткой одежду защить.
Трудно без всего одной таблетки парацетамола,если голова заболела.
Трудно без одной таблетки лаперамида,если обоср@лся.
Трудно без одной таблетки парацетамола,если температура поднялась.
Трудно без пластыря ранку заклеить небольшую,что-бы грязь не попала.
Трудно без денег куда то доехать.
Трудно без лески и нескольких крючков поймать рыбу(сварить уху).
Трудно без ножа тяжелого-рубить кусты.
Трудно без ножа длинного-копать червей.
Трудно без ножа длинного-лунку прорубить.
Трудно без ножа длинного-резать снег на кирпичики снежные(для укрытия)
Трудно без ножа тяжелого отбиваться от нападающих.
Трудно без ножа тяжелого-пугать нападающих.
Трудно без ножа,имеющего возможность гарпун сделать из него.
Трудно без ножа,имеющего возможность такую-копье сделать.
Сфотографировано пять минут обратно:
LAVERON в вашей стране вАще можно заблудится) куда не пойдешь граница запредельного государства, там и примут и обогреют и домой вышлют) у вас в НАЗе должен быть только оплаченный, заряженный, сотовый телефон, паспорт, сотка евро.
Так, вспомнилось: когда-то у геологов и прочих профбродяг было походное правило "Трех С": соль, спички, сухари. НАЗ? Не НАЗ?
Я конкретно о штатном назе задумался первый раз, когда зимой светила ночевка с невынесенной лосятиной, а соли не было. Второй раз - когда абсолютно безлунной ноябрьской ночью пришлось без фонаря выходить с Оршинского мха.
То есть, какие-то общие, базовые понятия все-таки есть, по моей скромнейшей имхе. И очень много - от конкретики, в том числе чисто личной.
А что касаемо самого понятия НАЗ - все-таки, еще раз уточняю, это НОСИМЫЙ аварийный запас, - так я для себя решил это давно: это две сумочки, уравновешенные на шейном ремне и зафиксированные со спины еще одним ремешком. Очень удобно: постоянно на мне, под курткой, и, в отличие от жилета, потеть не заставляют, рукзАку и патронташу не мешают, можно в них хоть по-пластунски, хоть бегом - они где-то под локтями зафиксированы, так мне удобнее (тут еще и чтоб прикладу не помешали при вскидке играет рояль). Лет около 20 таскал самошитые из брезента, после их развала взял две китайских педерастовки. Более громоздкие, но довольно надежные. По-моему, это абсолютная идея разгрузки для НАЗа, проще не придумаешь. Как-то так...
quote:Originally posted by LAVERON:
LAVERON
Зачётное пырлово
в 90-х у самого очень похожее было (тольк ручка ортопедическая, а не круглая).quote:Originally posted by vovast:
правило "Трех С": соль, спички, сухари.
Кстати - да, соль. Без шуток, но наши белковые организмы построили жизнь на натрии, так что NaCl необходим. Я как-то выкручивался - закидывал в комплект ФКН-а несколько бульённых кубиков (не гамно от Галина-бланка-лесбиянка, а какие-то именно кубики,, плотные как камень и именно кубической формы) - они и соль, и бульён довольно калорийный, если чо - еда сама по себе, хоть и химическая. Но сварит в нём хоть грибы, хоть корешки, хоть червей, хоть рыбку или птичку - получается супер, уже не выживание... Выручили на сев. Урале, недалеко от пер. Дятлова кстати
Соль можно насыпать в небольшой флакончик от лекарств, и приторочить к чехлу ножа. Но вообще - когда в кафешках-мактональдсах перекусываете, дают соль в герметичных пакетиках. Не выбрасывайте, забирайте, и в походной снаряге можно растыривать как спички по разным углам. Или по карманам, дёшево, сердито, но выручить может.
quote:в вашей стране вАще можно заблудится)
Конечно-можно,многие блуждали,и-не всем повезло.
На улице,если здоров и сыт-легко ночь на ногах переночевать,и выйти откуда невесть.А вот если и жрачки нет,и уставший сильно,и простывший к тому-же-то уже не так все весело,переохлаждения получают,если костра и еды нет,и умирают также точно,как и во всех других местах -в нашей стране.Даже еще сильнее-морской климат он от континентального сильно отличается повышенной влажностью,а это-само по себе -фактор того,что одежда на вас -не сухая,а сухая условно!
К тому-же-росы-по утрам,мокрая листва и трава часто ......
Это в любое время года-даёт дополнительные факторы как переохлаждения,так и трудностей выживать в этом климате-на открытом воздухе,на природе.
А особенно-без палаток,костров и т.п(фактически теплые ночи бывают только в июле в Латвии,в июне-иногда,во второй половине,в августе-со второй половины уже 10 градусов ночью,как и в июне-в начале)......так что не такое простое у нас выживание,как может показаться,к тому-же-смена погоды в течении каждого дня-многократная бывает,у нас вообще не бывает солнечной погоды в течении целого дня-это редкость,без зонта вышел-с утра-под дождь попасть можно к обеду,и простыть легко....
Осенью и весной-вообще на целый день зарядить может дождь,мелкий такой,противный,затяжной.Или крупный дождь,и тоже затяжной......
Или-ветер вдруг налетит штормовой,или-буря типа местного значения.
Весной затапливает много территорий,иногда-и в городской черте.
Поля,леса-плавают часто...
Зимой-часто каша под ногами,и валит не то дождь,не то-снег,куда-бы на природу не сунулся,мокрым будешь очень быстро.
При минус десяти у нас-ощущаешь себя как при минус пятнадцати-двадцати на континенте.
Если нет мороза минус десять-минус пятнадцать,то сыро несколько дней подряд,потом только сырость эта испаряется от холода,конденсируясь на снегу,деревьях,домах.
Дороги-скользкие,с гололёдами осенью,ближе к зиме и весной.....
Тепло начинается в конце мая,ито-условное.
__________
Да,что хорошо у нас,может издали кому то показаться,только выживать вот-намного посложнее будет в реальности,чем на континенте.
quote:Originally posted by Bolo:
Если я иду в Каракум, то грузило с крючком будет как-то лишним...
Не выживание, но вспомнилась еще СССРовская история.
Командированный товарищ в крохотном пустынном поселке зашел в единственный местный магазинчик. И офигел увидев заветную мечту туриста - складные стеклопластиковые удочки. Хайтек на то время жуткий, достать в Москве было просто нереально.
А здесь, где ближайшая вода только в колодце, а до следующего 70 км, лежит невостребованное сокровище. По госцене.
Он бросился за деньгами и ...обломался. Удочки оказались по какому то хитрому спецраспределению и продавались лишь охотникам. При наличии карточки за сданную пушнину.
Причем местные пустынные суслики/хомяки в категорию пушнины никак не попадали.
Но наш человек не был бы Сапиенсом если не нашел бы выход. Местные товарищи помогли.
Удалось найти человека с охотбилетом и сдать "третьим сортом" отпоротый
воротник от старого пальто.
И получить заветные удочки.Сам по себе НАЗ, как "неприкосновенный..." не нужен вообще.
Ситуации, когда можно остаться без снаряжения, если они вообще возможны можно придумать две:
1. Водник может в серьёзном пороге остаться без судна со снаряжением.
Поэтому в карманах/спасжилете у меня лежали: телефон с картами, зажигалка, фонарик, спрей от комаров, ножик - всё водонепроницаемое. Из НАЗа тут по-сути ничего и нет - все эти предметы используются по прямому назначению и постоянно.
2. Пешик (любой другой турист) может уйти за грибами от стоянки и заблудился (попасть в туман). Простой телефон с gps выведет обратно. Любой фонарик будет дополнением, если ушёл ближе к вечеру и белые ночи не обещают. Впрочем в 90% современных телефонов фонарик и так уже встроен. Больше и не нужно ничего.
Всё, на этом моя фантазия "выживания в лесу" кончилась (если не привлекать "алиенов-содомитов" и прочее с аналогичной вероятностью).
Мне кажется все эти страшилки, когда садится солнце и нет иного выхода, как жечь костёр и ждать рассвета - они появились в эпоху, когда не было ни современных светодиодов, ни gps.
quote:Originally posted by SanSanish:
местные пустынные суслики/хомяки в категорию пушнины никак не попадали
Да вот вспомнилась история камрада Резидента под Инигенем в 2007г. Он там в степи (точнее в горной тундре) на ночь очутился с единственным предметом (кроме шорт и банданы) - сломанным велосипедом. И вот этим велосипедом добывал сусликов... В темноте. Пока его не нашёл местный фермер, который бродил в поисках потерянной овцы. Об этом есть в нашем отчёте "Квадрат М-45". Это, кстати, тот самый "раз", после которого и к ножу, и к НАЗ-у отношение меняется кардинально.
Ну а если в отношении НАЗ-а - то выручает тросик или верёвка, но нужно ножом выточить палку с ушком - делаешь на конце палки петлю, силок, что с другого затягивать быстро. суслики - они любопытные, из нор если тихо голову вытаскивают, или целиком. Вот засел среди норок, петлю положил у одной, и ждёшь. Он голову вытащил - ты его подсёк, и готово. За раз можно с десяток надёргать - голодным не останешься
ТСу смотрю тема вообще не интересна, медленно перешла в флудильню) Любопытно зачем ТС вообще ее открыл?)))
Может - занят чтением?
quote:Изначально написано Bolo:
Да вот вспомнилась история резидента под Инигенем в 2007г. Он там в степи (точнее в горной тундре) на ночь очутился с единственным предметом (кроме шорт и банданы) - сломанным велосипедом. И вот этим велосипедом добывал сусликов...
Диабетик что ли какой, так у них всегда конфетка есть в кармане? Ему надо было просто переночевать или хотя бы посидеть до утра у костра пока солнце не встанет, суслики ему зачем? Чего то не всегда я людей понимаю и поступки их.
Есть ещё всякие уникальные ситуации как у Юли Вершининой и Даши Сухаревой: "рюкзак уплыл, а я остался". Но это всё опять-так прогнозируется, ибо пешик превращается на время почти в водника и требуется соответствующая предосторожность.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Ему надо было просто переночевать или хотя бы посидеть до утра у костра пока солнце не встанет, суслики ему зачем?
В отчёте подробно рассказано. Не могло быть костра, поскольку он свой нож с НАЗ-ом отдал на кануне "чтоб не тащить лишнюю тяжесть" - костёр просто не сделать - просто нечем. Ночь в горах холодная, а в тундре горной - ещё и ветер гуляет, особо не спрячешься. В общем, Резидент выживал. Грам 100-200 диетического мяса из суслика, ещё теплого, плюс шкурка
Фермер так и нашёл его в шкурках убиенных невинных сусликов и забившегося под единственный большой торчащий камень в округе.Утром я нашёл всех (Резидента, фермера и велосипед), но с велом мы ещё 2 дня возились, чтоб поехал после той "охоты". Но даже для меня загадка, как он это там исполнял, велосипедом - сусликов...
из отчёта "Квадрат М-45", глава "День10" - "Берег ковбоя мальборо":
quote:...После того, как Резидента подвёз УАЗ-ик, и по пути он не встретил никого из группы, Резидент высадился неподалёку от Инигеня приступил к самостоятельному поиску стоянки. Тут он понял, что одеть шорты было ошибкой: ни рации, ни ножа, и самое главное - рации нет. Взвалив на спину своего поломанного коня, Резидент стал бродить по горам, пытаясь определить место, которое мы могли бы использовать для бивуака. Однако ничего похожего не попадалось, зато стремительно начало темнеть и холодать. Начинала подмерзать голая спина. Резидент снял бандану и повязал на тело - так казалось теплее. Поскольку в желудке с утра пусто, холод стал забираться глубоко под кожу, а силы на поиск стоянки таять стремительно. Один в горах, да ещё безлесых, ночью без фонаря, Резидент начал выживать.
Первым делом надо восстановить запас сил, подкрепится. Вокруг в изобилии норки сусликов, надо только подкараулить. Удар велосипедом - и вот, 300 грам ещё тёплого мяса, плюс шкурка. Поковырявшись с обстругиванием одного камня другим и получив подобие ножа, тушки быстро разделывались и шли в дело. Точнее в тело.
- Суслик... - приговаривал Резидент, вычленяя жилки из кусочков мяса, - Это не только ценный мех, но и порция легкоусвояемого мяса, вот только лучше бы оно было без косточек!...
После первого десятка этих грызунов, хоть и "сырых", Резиденту полегчало, и он задумался об устройстве на ночь. Найдя уютную складку рельефа и выложив её свежими обглоданными шкурками, Резидент собрался заночевать.
На стоянке тем временем, велобайкеры играли в "угадай слово", а Беркут с Ястребом уминали их тушёнку с гречкой, как назло любимое блюдо Резидента. Конечно туристы не выдержав, поинтересовались, как так, почему мы так спокойны, ведь ночь, и в горах потерялся наш человек?
- Ну во-первых, - отвечает Беркут, - Нервами тут мы ему ничем не поможем там. А во-вторых, Резидент человек опытный, проходил спец-подготовку по выживанию по программе SAS. Быстрее тут не останется ничего живого, чем с ним чего недоброе случится... А завтра мы его всё равно найдём
И глядя на наши суровые лица, туристы и сами успокоились.
С ремонтом колеса, которое так и осталось у Резидента, они тоже оказались бессильны помочь. Ничего подходящего у них и бизко не было. Один парень по-началу предложил свой запасной быстросъёмный зажим-эксцентр для заднего колеса, но вскоре о своём предложении технично "забыл".
Тем временем, местный фермер бродил по окрестностям фермы в поисках потерявшегося барана. Баран нашёлся, и теперь он гнал его на ферму, но собака сигнализирует, что под камнем кто-то есть. Еестественно, увидев Резидента, он предложил ему переночевать у него дома, на ферме, от чего Резидент, понятно, не отказался.Встали пораньше, и лишь слегка перекусив, оставив Ястреба главным по лагерю, Беркут отправился на поиски Резидента.
Его план предельно прост - держаться дороги, идти в сторону Инигень, тем самым сокращая зону поиска, потому как Резидент наверняка будет идти в обратном направлении. С собой у Беркута обычный набор выживальщика.
Резидент же встал очень рано. На ферме его угостили завтраком, и оставив велосипед в сарае, он отправился на вчерашние поиски стоянки, ясно понимая что без него она с места не сдвинется. Поднявшись от фермы на небольшое плато, он понял, что упустил потенцально подхлдящие место внизу, где притаилась какая-то турбаза. Пришлось спуститься, убедится что там никого похожих не видели, но посоветосали проверить сенокос - это уже выше, в горах, там вроде вчера движение было. Резидент опять Лезет на плато, и начинает подъём в горы.
Беркут внимательно изучает следы на дороге, опрашивает и "заражает" все авто, что ему попадаются, но пока безрезультатно. Дорога выходит на плато, откуда можно рассмотреть дальнюю перспективу, бинокль у него с собой.
Резидент, пройдя ещё 10 км вверх, находит пресловутый сенокос, и сам понимает, что сюда на великах группа даже с большого перепугу не пойдёт. Надо возвращаться, и искать вдоль дороги.
Осмотрев берег Катуни, свал плато к Инегень, и не найдя там Резидента, пошёл назад к дороге, ибо Резидент, по его расчётам, должен рано или поздно выйти туда. Прождав его некоторое время на пригорке рядом с дорогой,
(Резидент уже после выживания на Инигеньском плато. Дорога на заднем плане - Чуйский тракт, до него не только далеко, но ещё через реку.)Беркут спустился, что бы встать в более узком месте, дабы быть более быстро обнаруженным, но дойти туда не успел.
- Бе-е-ер-ку-у-ут!!!! Э-э-э!... - Раздался сзади голос Резидента.
- Ду-у-уй сю-ю-юда-а-а!... - Откликнулся Беркут, и спустя пол-минуты на дороге состоялась трогательная сцена встречи старых друзей.
Мимо проехала одна из "заряженых" беркутом машин, и водитель притормозив спросил:
- Ну что, Нашлись?
- А то... Куда же денемся...
Вопрос о том, кто кого нашёл остался открытым. Мы стали возвращаться в лагерь, на связь вышел Ястреб и ему Беркут передал что нашёл Резидента.
- Как он? - Ястреб спрашивал не только из своего любопытства, но и туристы сопереживали.
- Норамльно. Дотянул на сусликах.
- ???
- Глушил их велосипедом, ну и того... пока тёплые... - отвелила рация, а оторопевшие туристы дружно сглотнули.
- Влосипедом?
- Ну да, - отвечает рация уже голосом Резидента - а что им делать, он всё равно не едет. Даже раму погнул.
- Об суслика?
- Не, об камень. - Резидент специально приврал про раму, чтоб не спрашивали более тупые вопросы. - Да осталось с десяток шкурок, у вас там никому не надо?
- Да вроде нет, - Ответил Ястреб, глядя на туристов которые ещё раз сглотнули и отступили на шаг.
Дорога на Инигень, возле устья р. Чуи. Панорама Скального прижима
Разумеется, когда Резидент прибыл в лагерь, смортели на него как-то по особенному.
quote:Изначально написано Bolo:
Он голову вытащил - ты его подсёк, и готово. За раз можно с десяток надёргать - голодным не останешься
А как потом их жрать, если ничего нет, сырыми что-ли?
Ну так выживание.
quote:Originally posted by Alexandr_VV:
А как потом их жрать, если ничего нет, сырыми что-ли?
Если в НАЗ-е нет чем развести огонь, а трением не получается или невозможно - то да, а что такого? Но как-то странно, нож с НАЗ-ом у тебя есть, а спичек-огнива нет. так что скорее всего ещё и поджаришь. Но в случае с Резидентом ничего не было. Пошли сырыми.
Это-ж не дай бог так оголодать
Вот чтоб не оголодать, надо вовремя подкрепиться.
quote:Изначально написано Bolo:
Если в НАЗ-е нет чем развести огонь, а трением не получается или невозможно - то да, а что такого?
Пробовал кто реально разводить в дикой природе огонь трением-то?
Вот фото,тех палочек,что я пытался как-то зажечь/разжечь в условиях прибалтики(РИГА)в ноябре месяце(когда на улице днём плюс пять,а ночью минус пять-и костер как бы нужен)используя лук с тетивой,и разные породы дерева в качестве палочек(см.фото ниже-все палочки-разные и из очень сухого уличной влажности сухостоя различные пород дерева,яблони,груши,потоля,рябины,каких-то ещё,теперь уже не помню)что,собственно-той тетивой крутят,найденные там-же в природе,да довольно с моей стороны зрения толково изготовленное тогда устройство для кручения-рогатину сухого очень с виду дерева,и трут там применял,там же найденный,и довольно сухой по виду.....
Одну даже палочку-ваапче уникальную сотворил-с трутом внутри.
Но это мне ниразу не помогло-бы,занимайся там там я реальным выживанием,вот в той сырости ,что естественная для наших мест,как ты эти палочки не крути,и что из природы в отверстия не подкладывай в качестве трута-и как ни суши все это-нифига не загорается все это.... ((.
Специально эксперимент тот делал,что-бы понять,реально ли это в наших условиях-нифига не реально.
Вот палочка-эксклюзивная-с трутом вообще внутри-вырез внутри,там прямо трут вставлен.Она не лучше всех других-так же точно не горит.чуть дымить начинают,но до горения-не доходит.
Сохранил их,эти палочки-на память! ))).
Схема-рисунок,как я это пытался делать,используя сухое дерево,причем не просто болтались там палочки эти,а подогнаны были по длине одинаково,вариантом разжима рогульки сначала вставлялась палочка на место,ее чуть чуть(как раз-сколько надо-сжимало этими двумя стволиками,трение было прекрасным,но нифига не удалось зажечь).
Долбался-пол дня,но не вышло.
Может где-то в тепличный условиях и получается так разжечь,и в сухое и теплое время года,с сухим трутом,а у нас-нифига!
quote:Originally posted by LAVERON:
Специально эксперимент тот делал,что-бы понять,реально ли это в наших условиях-нифига не реально.
В наших не на много реальнее. Раньше от тебя самого дым пойдёт (по моему опыту), чем трут сухой загорится. Такой способ добычи огня считаю практически нереализуемым. А в сырую погоду вообще крышка. По сути НАЗ нужен чтобы именно этого и избежать
quote:Изначально написано Bolo:
В наших не на много реальнее. Раньше от тебя самого дым пойдёт (по моему опыту), чем трут сухой загорится. Такой способ добычи огня считаю практически нереализуемым. А в сырую погоду вообще крышка. По сути НАЗ нужен чтобы именно этого и избежать
Вот и я о том-же,нереально-без НАЗа разжечь огонь,это-пипец.
Может и можно зажечь в более тепличных условиях(но тогда и костер не так нужен-если это-лето),и имея много чего с собой:тетиву хорошую,надежную,трут хороший,сухой,дерево сухое....
Тренироваться из прынцыпа много и долго....но все равно это-глупость,надо иметь средства для разведения огня(спички разные(в т.ч.охотничьи),зажигалки,),несколько раз дублировать,иметь их герметически запаянными,кроме того-иметь их большой запас....не пару спичек на один костер(а на неделю костров хотя-бы).
__________
На зажигалку(одну или две)-рассчитывать не надо-там механизм сломаться может ,газ выйти из неё,если рычаг прижат окажется в кармане-и тоже нету этого средства,считай.....Вторая-намокла,и тоже-долгая песня,пока её высушишь....а потом уже стемнело,когда высохла,ничего не видно,ветер воет,огонь сдувает...та ещё песня...
quote:Originally posted by LAVERON:
и тоже нету этого средства,считай.....
Ну не совсем, искра-то есть
Опять же на долговремянку, и чтоб не промокло - огниво, сейчас с хренью для розжига продают. У нас есть ватные шарики в НАЗ-е, в вазелине обмазанные. Пока такой прогорит - мокрый хворост заняться успевает. А в вазелине они не промокают и не сыреют. Но есть одна фича для умных - прежде чем зажигать шарик надо разворошить - вазелин не загорается от искры, никак вообще. А вата - с первой искры. Было что тупили, пытались зажечь так, и как идиоты не могли понять что не так, пока умная мысль не пришла кому-то развернуть его
quote:Ну не совсем, искра-то есть
А что эта искра при ветре-не бешеном даже на улице,а просто ветре обычном,или чуть сильнее обычного,и отсутствии хорошего трута-очень сухого и очень хорошо и сразу-воспламеняющегося?К тому-же -при замерзших руках,сам замерзший уже(потому и костер разводить решил).
quote:Тренироваться из прынцыпа много и долго....но все равно это-глупость
"Если ж он не скулил, не ныл,
Пусть он хмур был и зол, но - шел, ..."
Терпение и труд, Лаверон, сделают из тебя выживача.
Завтре мож выберусь дожди пошли сыроватенько хорошоооо ))
Да,я тоже эту песню хорошо знаю,вот только когда ее поешь-она нифига не помогает огонь развести.
__________
Но вообще песни-это хорошо! ))).
С этим,да согласен,даже сам -пробовал!
Они такой-боевой задор дают.....
Вспоминаю вариант из жизни,когда батька мой как то раз в горах-затянул песенку вот эту самую Владимира Семеныча,и тогда нам-пацанам еще-замучанным уже офигительно-намного проще идти стало,и ночевать на горе той не пришлось,с неизвестным вариантом исхода(скорее-очень плохим,чем хорошим)а так-уже вымотанные были,что падали,сбившись с пути несколько толпоебов ,в поход решивших идти самим,без опытных инструкторов,ну а мы их,типа-спасли тогда,но это так,мелочи жизни...
quote:Изначально написано LAVERON:Пробовал кто реально разводить в дикой природе огонь трением-то?
Вот фото,тех палочек,что я пытался как-то зажечь/разжечь в условиях прибалтики(РИГА)в ноябре месяце(когда на улице днём плюс пять,а ночью минус пять-и костер как бы нужен)используя лук с тетивой,и разные породы дерева в качестве палочек(см.фото ниже-все палочки-разные и из очень сухого уличной влажности сухостоя различные пород !
в Якутии, на дневке сидели, чтоб не заскучать, товарищ соорудил лук, сверло, я даже не обратил внимание из каких пород дерева, Из того что рядом было, минут семь потратил, задымилось почти сразу, до уголька тлеющего довели, то есть фактически огонь добыли, но ветер был очень сильный, трахаться непосредственно с розжигом до состояния огня не стали. Я тогда еще удивился, как быстро и просто получается умеючи.
Погода была сухая, солнце и ветрила хреначил.
quote:Изначально написано LAVERON:
При отрицательных температурах НАЗ вместо крючков комплектуется мормышками.
Это такие тоже крючки,но сразу-с грузилом в одном девайсе.
На них насаживаются не только червяки,кстати,а и мотыль,бокоплавы,личинка репейника(на него клюёт вообще шикарно,это лучшая насадка),которые легко добываются-даже зимой.
Видимо, исходно лучше сразу комплектовать НАЗ мормышками, а не голыми крючками. Разница по объёму мизерная, но в некоторых случаях может быть весьма полезно (не только зимой).
quote:Originally posted by Bolo:
В наших не на много реальнее. Раньше от тебя самого дым пойдёт (по моему опыту), чем трут сухой загорится. Такой способ добычи огня считаю практически нереализуемым. А в сырую погоду вообще крышка. По сути НАЗ нужен чтобы именно этого и избежать
Один раз рабочие на квартире сломали зажигалку, хотели покурить, нет огня. Я им идею подкинул про лук и палку. Так они палку в дрель вставили, на дощечке вырез сделали, все по науке. Крутили, крутили - дым пер, мелкая пыль в вырез сыпалась, но уголька нак и не появилось. Пришлось по морозу идти за спичками в магазин.
Дощечка и палка были сосна. В роликах я видел, что оперировали деревом по-тверже. Может в этом дело?
quote:Originally posted by Mahombra:
Один раз рабочие...
Ну и рабочие. В тепличных условиях прикурить не могут. Напомнило анек ...... чего там думать, трясти надо.
Чего проще: два кусочка провода, зачищаете концы, с одного провода отделяете одну/две жилки провода, соединяете эти жилки со вторым проводом, т.е. тоненькая перемычка. На нее наматываете ватку или кладете мелко драную бумагу/ткань. Свободные концы пары суете в розетку или к аккуму шурика. Маленький, тихий бах. ВСЁ. Курите.
Автоматы не выбьет, перемычки тоненькие.
НАЗ.-мой довольно прост - это кружка на 0.5 литра, ложка, спиртовая горелка (из пивной банки) 100 гр спирта во флокушке и 1шт 65 граммовый сникерс + 3 пакетика чая, и смесь соль+перец ,а еще в нем в тот день было 6 карамельных конфет...нож со шнуром 3мм - 5 метров ,на поясе, поэтилен пленка 2х3 на солонце.
прелюдия весна пошли проверить по быстрому солонцы, паёк и теплые вещи, патроны на птицу оставили в избушке... мы ж только туда и обратно 2,5 км по тайге...
вышли в болото, подшумели пару лосиков, решили "садимся" на солонцы (между ними примерно 1 км и до результативного окончания охотим, дело было в первых числах мая...
а так как зверя ждем- то естественно без костра и без движения... ну первую ночь я почти пережил под елкой, сидя на лапнике..правда к 5 утра забил на все и схомячил сникерс с чаем(грел на спиртовке окружив её ногами и собой...а вот на 2 и особенно 3 сутки было реально грустно, на третьи сутки т.к. похолодало сделал костер, и коротал у него(тут и шнур и пленка пригодились) правда Жрать хотелось очень сильно(((
итог:спирта нужно 250 гр., пара дробовых патронов и кусок сети 1,2 Х 5 довольно отлично исправили б положение, т.к. река была рядом , но весна и она была оочень мутная (((,и хотя бы рогатку с собой (или резинку для неё нужно) т.к. белки и бурундуки бегали рядом, но шуметь ну никак низ было.
а потом пришел проводник и пошли в избу ( тушняк с гречкой кушали- вот вкуснотища то была)
С Уважением, Шершень 762
quote:Originally posted by ДЕД:
Чего проще
Полностью голая квартира, только сделали демонтаж всего, вынесли мусор. Фокусы с проводками, лезвиями и прочее известны.
quote:Изначально написано Kazbich:
Видимо, исходно лучше сразу комплектовать НАЗ мормышками, а не голыми крючками. Разница по объёму мизерная, но в некоторых случаях может быть весьма полезно (не только зимой).
Мормышка-это не универсальная снасть,мормышка-это снасть применяемая тогда,когда есть возможность ловить либо с лодки,либо со льда,либо удочкой(в отвес ловить).
Для донки её,например-не применить.А это-плохо!
Донка-это выживальщическое всё,потому как она меньше времени требует-закинул,потом пришел и проверил;есть-значит есть рыба.
А в то-же время из крючка и лески и грузила-можно в любой момент изготовить подобие мормышки.
Комплектовать лучше сразу рыбой а не мормышками! )))
Вяленой,кстати-неплохо,она и легкая и содержание белка в ней высокое,и соли поваренной,если варить из неё уху-солить уже не надо!
)).Кстати-ел уху из вяленой рыбы,и на моё удивление-даже она мне тогда,в тот момент-понравилась очень!
quote:Изначально написано Шухер:
Комплектовать лучше сразу рыбой а не мормышками! )))
quote:Изначально написано LAVERON:
А что эта искра при ветре-не бешеном даже на улице,а просто ветре обычном,или чуть сильнее обычного,и отсутствии хорошего трута-очень сухого и очень хорошо и сразу-воспламеняющегося?
После небольшой практики, самая обычная вата, бумага, и т.п. загораются на "ура" с первого раза. Просто надо понимать принцип работы с огнивом. Современные магниевые огнива позволяют делать вот так:
quote:Originally posted by Alexandr_VV:
После небольшой практики
нахера тратить время на отработку практики, при этом создавая почти идеальные условия для его использования? когда есть зажигалки+маленькая свечка
Это личное дело каждого. Не хотите пользоваться - не надо. Просто не нужно говорить, что это "слишком сложно", если банально не знаете, как это делается. Трусы через голову тоже сложно одевать, наверное
Присоединяюсь к boga, дрочево с огниво хорошо в большом каньоне, на другом континенте, остальное дань моде.
Зачем вообще создавать сложности в таком необходимом деле как огонь, спичкой, зажигалкой, можно зажечь пучок веток даже сырых, для огнива нужна предварительная серьезная подготовка на которую уходит время и ресурсы, ЗАЧЕМ?!
Огниво - это вещь, которая не отсыреет, не испортится, не сломается, и из него не выветрится газ или бензин. Хотя-бы уже поэтому я считаю, что уметь им пользоваться ни разу не вредно.
На самом деле надо спичек разных,и обычных,и обычных запакованных герметично,и пару зажигалок с собой....
И охотничьи спички обязательно с собой иметь-они не намокают вообще-какие то они типа пластмассовых по виду....
Оно же всё весит немного совсем,по карманам раскидано должно быть всегда...
__________
Огонь это то,без чего никак нельзя,чуть нет его-и пипец-ни воду не прокипятить,ни согреться,ни суп сварить,ни тушняк не разогреть....
quote:Изначально написано Alexandr_VV:
Огниво - это вещь, которая не отсыреет, не испортится, не сломается, и из него не выветрится газ или бензин. Хотя-бы уже поэтому я считаю, что уметь им пользоваться ни разу не вредно.
Да конечно, справедливо если вы навсегда покидаете мир людей) А именно для туризма нужен нормальный источник огня.
Все же останусь при своем мнении, дань моде!
quote:Originally posted by Alexandr_VV:
Это личное дело каждого. Не хотите пользоваться - не надо.
не хочу и не использую, т.к. не эффективно с моей точки зрения
quote:Originally posted by Alexandr_VV:
Просто не нужно говорить, что это "слишком сложно", если банально не знаете, как это делается.
как пользоваться знаю,, заказал на сдачу в инет магазе импортном. В нормальную погоду с нормальной растопкой работает. Но при сырости все сразу сходит на нет. Тут видимо надо еще больше времени убить на отработку мастерства, но не вижу смысла. Короче поигрался и забросил.
quote:Originally posted by Alexandr_VV:
Огниво - это вещь, которая не отсыреет, не испортится, не сломается, и из него не выветрится газ или бензин. Хотя-бы уже поэтому я считаю, что уметь им пользоваться ни разу не вредно.
отсыревшая зажигалка восстанавливается за пару минут максимум. Наличие газа и работоспособность нужно проверить перед выходом... хотя турист и выживальщик это разные категории мышления, тут спорить нет смысла.
Ну вот и слава богу
quote:Огниво - это вещь, которая не отсыреет
Спички тоже не отсыреют,если их в расплав парафина окунуть
quote:нахера тратить время на отработку практики?
В принципе любой может из палок получить огонь в любую погоду, а нужен для этого не опыт.
И не тренировки.
Так-то тема про НАЗ, а не про добывание огня. Я именно в таком контексте огниво и упомянул. Ясен пень, что в обычной обстановке у меня при себе всегда есть и спички обычные, и несколько зажигалок распихано по всяким местам, и еще из ИРП упаковка охотничих валяется в полиэтилене, с чиркалкой. А на самый черный день, еще и огниво захомячено
quote:Originally posted by Alexandr_VV:
Огниво - это вещь, которая не отсыреет, не испортится, не сломается, и из него не выветрится газ или бензин. Хотя-бы уже поэтому я считаю, что уметь им пользоваться ни разу не вредно.
Зажигалки Criket, по собственной практике, после 10 лет хранения - теряют газа от силы 15-20% (а то и меньше). Именно в жёстком чехле для НАЗ - точно ничего никуда на клапан не нажмётся.
Уметь - не вредно. Но при любом умении - для розжига с помощью огнива, требуются две полностью "работоспособные" руки. Что в "нештатных" ситуация - далеко не всегда гарантировано. С зажигалкой - можно справиться одной рукой даже при при отбитых пальцев.
И кто тут выживальщик?
quote:и любом умении - для розжига с помощью огнива, требуются две полностью "работоспособные" руки.
Казбич не мели ерунды
А спичками пользоваться что-бы-тоже две руки нужны?
quote:Изначально написано LAVERON:Пробовал кто реально разводить в дикой природе огонь трением-то? ...
Может где-то в тепличный условиях и получается так разжечь,и в сухое и теплое время года,с сухим трутом,а у нас-нифига!
Два-три раза делал, именно до огня. Первый раз сложно было ибо не на то внимание обращал - надо иметь под рукой топливо которое легко разгорается от углей, например, труха. И желательно иметь что-нибудь еще что легко тлеет, например, некоторые виды грибов. Сначала получаешь угли, их ложишь в легковоспламеняющююся труху и тогда получается относительно легко.
quote:Изначально написано Шухер:
Казбич не мели ерунды
Не специалист в цирковых фокусах
, поэтому слабо представляю, как можно по огниву чиркнуть металлической пластиной, не удерживая и то и другое в разных руках. Нет, если очень припрёт, то возможны различные "акробатические этюды", с прижатием чего-либо из двух предметов ногой к земле или удержанием в зубах . Не совсем понятно, насколько это будет весело, если нужно именно разжечь огонь, а не порадовать зрителей.quote:Originally posted by LAVERON:
А спичками пользоваться что-бы-тоже две руки нужны?
Ну если без аналогичных фокусов, то лучше действительно две. Но при зажигании спички, обычно требуются меньшие физические усилия, чем при использовании огнива.
quote:Ну если без аналогичных фокусов, то лучше действительно две.
А я умею одной.
Это просто,главное один раз понять,как это делается правильно.
Ловкость рук и никакого мошенничества:
Спичку извлекаем.
И вот тем самым пальцем средним,которым обычно показывают факъю-легким щелчком толкаем спичку по черкашу вперёд.
Она при этом загорается.
Ничего сложного,и очень эффектно получается,когда вот так вот-достаёшь из кармана коробок на просьбу дать прикурить,и чуваку с цигаркой и с непонятными намерениями-одной рукой зажигаешь спичку,а другую-наготове в виде кулака держишь,и смотришь не на спичку-а на его действия дальнейшие,и на любое его резкое движение реагируя-сносишь его челюсть, и посылаешь в глубокий нокаут.Его друзья-те двое,что стояли рядом-при этом,не понимая,как это быстро так беда с их другом-то случилась,вот теперь только и показывают свои истинные намерения-если готовы сразу драться-то ложатся рядом с "матом в четыре удара",а если нет-начинают помогать другу подняться,гнусавя что-то невнятное-типа:"ДА ОН ПРОСТО ПРИКУРИТЬ ХОТЕЛ,ЗА ЧТО ВЫ ЕГО ТАК?".
"А ЗА ТО,ЧТО ДЕРНУЛСЯ РЕЗКО,НЕ ПОДУМАВ ХОРОШО!"-скромно так отвечать обычно приходилось...И их тогда уже честно-больше не трогал,приятно всё-таки,когда тебя на ВЫ называют... ))).
Но чаще до этого не доходило-просто понимать начинали люди итак-что нуегонафиг -такого фокусника трогать....
А может и точно-просто прикурить им было тупо нечем! )))).
quote:И желательно иметь что-нибудь еще что легко тлеет, например, некоторые виды грибов.
Пардон за каламбур,имея некоторые виды грибов-можно представить себе вообще всё,что угодно! ))).
__________
У нас одна журнашлюх@ сняла в своё время репортаж о том,где растут галлюциногенные грибы(а это заповедник птичий на самом берегу Рижского залива),и этот репортаж пустили в прямом эфире новостной программы,так после этого-в тот небольшой заповедничек-устремилось столько любителей на их поиск,что растоптали всех тех птичек и их гнезда нафиг,траву всю помяли,там потом реально дежурили несколько нарядов полиции,принимая и сходу пакуя нариков,дорвавшихся тогда до халявы...
quote:Originally posted by LAVERON:
А я умею одной.
Это просто,главное один раз понять,как это делается правильно.
Ловкость рук и никакого мошенничества:
Особенно эффектно показывать такие номера замёрзшими руками, когда пальцы до конца не разгибаются и не сгибаются
.Исходная задача - разжечь огонь. Наиболее просто она решается с помощью банальной одноразовой зажигалки. Все альтернативные решения - требуют большего количества телодвижений и более аккуратной "моторики" рук и отдельных пальцев.
quote:
Не специалист в цирковых фокусах
Да ты много в чём не специалист зато клаву щупаешь лихо ))
Ну так чего, так ли это фокус или смекалка? И о каких зрителях речь дятлам пофиг. Тут ножа больше жаль но если рука бобо а огонь надо придётся забить на часть рк.
quote:Originally posted by Alexandr_VV:
Ясен пень, что в обычной обстановке у меня при себе всегда есть и спички обычные, и несколько зажигалок распихано по всяким местам, и еще из ИРП упаковка охотничих валяется в полиэтилене, с чиркалкой. А на самый черный день, еще и огниво захомячено
Вот пожалуй, самый правильный на мой взгляд подход (у самого такой же).
Спичками, кстати, не так-то просто разводить, если не сухо и удобно. Их только чиркать легко, а она прогорает, не успев зажечь, если не наготовить растопку и всё не сделать грамотно. Зажигалка, обычная - намного лучше, она огонь держит долго (правда потом плавится начинает, ибо не рассчитана), так что как основной огнедобывающий инструмент турбозажигалка в металле - самое оно. Но огниво в НАЗ-е ножа приторочено нажористое, трут или ватные шарики в вазелине, и регулярно упражняемся, особенно новичков "стимулируем". Да для огнива надо трут, растопку, кострину сложить всё заранее, гиморно, требует внимания и аккуратности. Но как-то справлялись даже в сырую погоду. И даже без ваты и трута.
Вот приготовления перед работой огнивом.
Чиркаем. Вместо трута - берёзовая кора (с уже сгнившего дерева), и ножон наётрт ворс из коры, который и должен вспыхуть от огнива.
Ворс занялся, и в кору с ним заворачиваем растопку, получая факел розжига.
Кидаем в подготовленное кострище, и собсно всё, даль как обычный костёр.
Даже по снежку Тоже просто прямость рук и никакого обмана.
Гыыы, а я бы с таким набором дров миновал бы березовую кору и просто разжег бы зажигалкой пучочек веточек)
Ну и спрашивается зачем этот онанизм? Вот, незачем, не думаю что кто то склонен к мазохизму, значит просто модно)
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Гыыы, а я бы с таким набором дров миновал бы березовую кору и просто разжег бы зажигалкой пучочек веточек)
Весь этот онанизм только для того, чтобы разжечь именно огнивом. зажигалок у нас собой хватало. Но нужен навык именно огнивом, кстати, камрад, что на фото - делал это впервые. Учился. Я дал свой нож, и поручил сделать костёр без зажигалок. Сделал.
Встречный вопрос - а зачем ходить ногами, если можно на инвалидной коляске? Зачем онанизм с ногами?
Мода тут не причём. Ничего кроме умения пользоваться НАЗ-ом.
Где я хожу обычно колесики не проходят, где проходят много человеков, там я не хожу)
Я не против что знания нужны, сам умею огнивом пользоваться, но в поход как источник огня не когда не беру.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Где я хожу обычно колесики не проходят, где проходят много человеков, там я не хожу)
У нас велоколёсики.
Они проходят там, где другие, с моторчиками, не проходят. Тоже не люблю места с человеками. но для тренировки так далеко забираться нет никакой нужды.Ну да)
quote:Но нужен навык именно огнивом
Это ещё зачем?
Дань моде?
Историческим да нужен навык такой иметь но современной вундервафлей которая теряется так же каки зажигалка а стоимость её минимум пять крикетов...
В головах народа уже нетуман... Мгла!
quote:Изначально написано Bolo:Чиркаем. Вместо трута - берёзовая кора (с уже сгнившего дерева), и ножон наётрт ворс из коры, который и должен вспыхуть от огнива.
Всё это замечательно, но что делать при среднем ветерке - метров этак 7-10 в секунду? А если этот ветерок с дождиком ещё?
Сильно сомневаюсь, что манипуляции с огнивом помогут в подобных условиях.
А если по-настоящему штормовая погода? Однако, по закону подлости, именно в такую погоду и возникает самая острая необходимость в костерке.
На мой взгляд ( ИМХО, разумеется), огниво - один из самый бесполезных предметов походного снаряжения.
Однако, если надеть перчатки без пальцев, до ушей обмотаться бабским платком под названием "арафатка", достать из заветной коробочки вазелиновые шарики и, небрежным движением рембовидного ножа поджечь эти самые шарики снопом искр из огнива, то восхищению окружающих не будет предела. Ни один походный девайс не сравнится с огнивом по производимому им эффекту! Это, несомненно, стоит того, чтобы усиленно и долго тренироваться в умении добывать огонь этой забавной приспособой!
Особенно, когда хочется спутницу охмурить. Чего уж там, честно говоря, сам грешил подобными фокусами в молодости...
Аааааа вот понял, где момент крутости.
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Всё это замечательно, но что делать при среднем ветерке - метров этак 7-10 в секунду? А если этот ветерок с дождиком ещё?
Сильно сомневаюсь, что манипуляции с огнивом помогут в подобных условиях.
При таких условиях без укрытия и спичками ничего не сделаешь. Но всё равно развести и огнивом можно, простоследать защиту от сетра и дождя (под днрево залезть, за камнем и т.д. тушкой от воды закрыл - и колдуй. такое ощущение что я тут с тепличными выживальщиками общаюсь, у которых арафатки и бабы в комплекте. Огниво - не основной огндобыватель, это уж неск раз сказано, а вариант экстремальный, потому что там где зажигалки и спички просто разрушаться или вымокнут, этой хрени ничего не будет. Сломать её невозможно. Но чтобы не было "данью моде" - надо уметь пользоваться.
Это тут на фото камрад с первого раза расжёг, а я наблюдал, как с сухом аиле, с сухити дровами, чувак полчаса не мог ничего зажечь. Но потому что огниво кривое, а руки у него из жопы потому что. Вот ему бесполезно его таскать - лишний груз, да.
quote:Изначально написано Шухер:
Это ещё зачем?
Дань моде?
Историческим да нужен навык такой иметь но современной вундервафлей которая теряется так же каки зажигалка а стоимость её минимум пять крикетов...
В головах народа уже не туман... Мгла!
Полезным может оказаться даже навык плетения лаптей - а вдруг (чисто гипотетически), пролюбили и обувь вместе с рюкзаком .
Но просто по статистике - пролюбить одно огниво в пять раз проще, чем 5 зажигалок Criket, распиханных по всем карманам . А вот стоит оно примерно как 20-30 таких зажигалок .
http://kapterka.su/product/ognivo-armii-shvecii-maloe/
http://kapterka.su/product/ognivo-armii-shvecii/
quote:Originally posted by Kazbich:
пролюбить одно огниво в пять раз проще,
По статистике ещё ни разу не пролюбили у меня. Потому как не по карманам толкается, а в НАЗ-е. Ещё и напрячься надо, чтоб извлечь. Но если пролюбить и НАЗ... то да
А если разводить огонь на дне моря - то ваще бестолку этот огнив Раньше, в 80-х и начале 90-х, я запайки спичек как тут советуют распихивал по всем свёрткам. с зажигалками тогда было сложно (палка огнива в ноже появилась в 90-м, но я ей не пользовался). Так вот как-то на реке под дождичек огонь разводили - спичками. С ветерком. все мастера "спичечные". Те что к карманах-в-пакетах-в-коробках быстро отсырели, и вообще не загорались. Пришлось распечатывать запайки. А в запайках у них головки повыкрашивались. Но всё же несколько зажечь удалось.. только ими ничего так и не зажгли, не успели. трута сухого не было - никто не рассчитывал что он пригодится.
Короче, уже почти ночью, наделали трута, как для огнива, и подожгли искрой от бензиновой зажигалки (бензин что-то упорно в ней не хотел гореть).
С тех пор "спички" доверия особо не вызывают, а там, в пампасии, честно говоря глубоко фиолетово на цену зажигалки и огнива, когда надо добыть огонь, а с этим трудности. Поэтому и "Растопник" в подсумке с кухней лежит, и спичковые запайки есть, и огниво в НАЗ-е, и турбозажигалка в кармане и крикет в ремнаборе. Без перегибов и паранойи, но всё надёжно.
quote:Originally posted by Bolo:
С тех пор "спички" доверия особо не вызывают, а там, в пампасии, честно говоря глубоко фиолетово на цену зажигалки и огнива, когда надо добыть огонь, а с этим трудности. Поэтому и "Растопник" в подсумке с кухней лежит, и спичковые запайки есть, и огниво в НАЗ-е, и турбозажигалка в кармане и крикет в ремнаборе. Без перегибов и паранойи, но всё надёжно.
Запас лишним не бывает, дублирование разными методами (особенно при минимальном весе и габарите) - почему бы и нет.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Всё это замечательно, но что делать при среднем ветерке - метров этак 7-10 в секунду? А если этот ветерок с дождиком ещё?
Сильно сомневаюсь, что манипуляции с огнивом помогут в подобных условиях.
Камрад, в таких условиях как раз не канают спички и зажигалки!
quote:Изначально написано Alexandr_VV:Камрад, в таких условиях как раз не канают спички и зажигалки!
Научите СЕНСЕЙ что же канает в ветер с дождем, я не знаю!
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
что же канает в ветер с дождем, я не знаю!
Не сенсей, но я бы взял крикет и газовую горелку типо резак.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Научите СЕНСЕЙ что же канает в ветер с дождем, я не знаю!
почитал я ваши дебаты - взял собакена пошел гулять, вспомнил пост Казбича про невозможность зажечь огнивом огонь одной рукой.. Березовая лесополоса на краю заросшего поля ветерок 5 -7 м\с, дождь лил пару дней. На то чтоб разжечь огнивом огонь одной рукой ушло минут 5 от момента выбора места. Зажег с 6 попытки огниво на бересту, нога на огниво, 3 раза протыкал бересту пока приноровился, и два раза уносило ветром зажженую труху бересты. Но это я первый раз одной рукой пробовал. Двумя хватило бы полминуты.
По теме наза - у меня в паспорте несколько пластырей и несколько дензнаков + в кармане компас и огниво привязаны на шнурке. Всем пользовался
Огнивом кстати удобней зажигать горелку, чем спичками. Ну и спички в кармане долго не живут, у меня даже в авто коробок со спичками собакен разжевал, думаю и крикет сожрет.. А таскать запаенные мне лень. Зажигалками пользуюсь изредка, но чаще огнивом.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Научите СЕНСЕЙ что же канает в ветер с дождем, я не знаю!
Дак было же выше: задача "охмурить спутницу фокусами" зажигает...
Только как её в НАЗе разместить?
Хорош сливать....... ждем учителя.)
suum cuique "каждому свое",
любой индивидуальный подтвержденный опыт обладателя ценен в том числе и для всего сообщества в качестве примера познания и овладения новыми навыками для субъективной оценки метода.
ИМХО
quote:Originally posted by rainbow2:
любой индивидуальный подтвержденный опыт обладателя ценен в том числе и для всего сообщества в качестве примера познания и овладения новыми навыками для субъективной оценки метода.
Ну тогда и субъективно оценивать метод нужно не в условиях, близких к идеальным, а с экстримом хотя-бы по каким-то из параметров.
Это просто тезис,
субъективная оценка метода зависит от индивида при совокупности заданных ИМ параметров предполагаемого использования.
P.S. Для горелок и костров пользуюсь огнивом, оно все время в кармане верхней одежды, вместе с другими необходимыми на мой взгляд предметами, состав которых может меняться в зависимости от предполагаемой ситуации и вероятного дальнейшего развития событий. Теоретически допускаю утерю(т.к. другие сценарии отказа считаю малореальными), хотя за осознанную жизнь подобных случаев не было, дублирующие средства добывания огня в виде водостойких спичек и Крикета переносятся в рюкзаке в виде НЗ.
На описанном мною примере, принцип теории разумной достаточности вылился в три разных предмета имеющих одну функцию.
quote:Изначально написано Kazbich:
Ну тогда и субъективно оценивать метод нужно не в условиях, близких к идеальным, а с экстримом хотя-бы по каким-то из параметров.
Дома, под душем. Любителей огнив и прочей альтернативы будут до пены у рта доказывать что их средствами можно развести костер в любую погоду, остальные тихо возьмут спички, зажигалки, уйдут в поход. Предпоследний аргумент будет что огниво можно чиркать больше чем зажигалку, кремний валяется под ногами, а сухие палочки для ручной суходрочки найдутся даже в дождевом лесу, просто ни кто кроме них этого не умеет делать))
Такова уж специфика модных веяний, лично для меня вся эта альтернатива в одном ряду с модными штанами что очко между колен...)
Мода приходит и уходит, спички остаются.
quote:Изначально написано Kazbich:
Особенно эффектно показывать такие номера замёрзшими руками, когда пальцы до конца не разгибаются и не сгибаютсяИсходная задача - разжечь огонь. Наиболее просто она решается с помощью банальной одноразовой зажигалки. Все альтернативные решения - требуют большего количества телодвижений и более аккуратной "моторики" рук и отдельных пальцев.
я перешел на турбо, одноразовые и газ выпускается в штанах и ломаются, купить две турбо с закрыванием кнопки выпуска газа (одну в наз, другая рабочая) не намного дороже, но они заправляемые и намного удобнее разводить огонь в мокрых или ветрянных условиях.
quote:Originally posted by Gets:
одноразовые и газ выпускается в штанах и ломаются, купить две турбо с закрыванием кнопки выпуска газа (одну в наз, другая рабочая) не намного дороже, но они заправляемые и намного удобнее разводить огонь в мокрых или ветрянных условиях.
Хорошие одноразовые - не выпускают. Дешёвый кЕтай - может и от перегрева на солнце газ стравить, а может стравить и просто "под настроение".
Заправляемые - имеют единственный недостаток, что помимо выпускного клапана, стравить газ может ещё и через впускной. Хотя, по своей практике, даже у самых дешёвых, буквально "подобранных на улице" (зажрался народ, ленится многоразовые заправлять ) - подобный дефект встречал максимум у одной из десяти. Дешёвые одноразовые - с перегрева на солнце, пару раз через выпускной клапан стравливали .
Вот это пожалуй лучшая из дешевых турбокитайцев, по крайней мере из того что встречал. Юзал такую год в армии (условия юза - сами понимаете
), в результате просто пролюбил. Сейчас нашел на ибее, заказал прозапас пару штук. Удобны, надежны (дохлые\травящие не попадались).
Что то и правда магическое,отличного качества имеется в этой СУПЕРЗАЖИГАЛКЕ,если после её фото опубликования-никто больше даже не отваживается в этой теме писать более уже несколько дней кряду!
)).Не знаю как насчёт магического, но спорить или комментировать очевидное довольно сложно
У самого такая же (наподобие, их много в этом классе) зажигалка на постоянку для розжига. Как основная. НАЗ-ом её не назову, скорее EDC походный. Но где-то можно и в НАЗ затолкать.
Напоминает какой-то бластер по виду,только маленький.
А как тебе такой бластер? Их много типа таких в продаже.
Применял огниво и ватные шарики в вазелине. Всё остальное было промокшим. Переворот лодки при сплаве. Магаданская область, август 2015 года.
Хыч, приветствую в "Выживание"
"Все промокло" это как то для вас странно), считал что у вас очень большой опыт походный, огонь и вода самые главные составляющие.
quote:Originally posted by Хыч:
Применял огниво и ватные шарики в вазелине.
И как пошло?
А перевороты на реках могут быть даже с суперпрофи.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
"Все промокло" это как то для вас странно
Герметичные контейнеры и банальные презервативы из продажи никуда не исчезли
. Но даже выстиранную в стиральной машине зажигалки Criket - путём шаманских танцев с бубном , приводятся в рабочее состояние буквально за пять минут.quote:Изначально написано Kazbich:
Герметичные контейнеры и банальные презервативы из продажи никуда не исчезли
Банальный презерватив это крайне ненадежное средства гидроизоляции.
quote:Хыч, приветствую в "Выживание"
"Все промокло" это как то для вас странно), считал что у вас очень большой опыт походный, огонь и вода самые главные составляющие.
Спасибо.
Можно считать что угодно.
Бывает и такое.
quote:И как пошло?
Хорошо пошло. Сразу.
quote:Изначально написано Хыч:
Спасибо.
Можно считать что угодно.
Бывает и такое.
Отчет покажите, любопытно, наверное какие то места интересные?
quote:Отчет покажите, любопытно, наверное какие то места интересные?
Сочувствую, фин. потери серьезные, но все же это приключение, за тем и ходим.
quote:
Серьёзно влетели. Если бы повезло чуть меньше - действительно, НАЗы могли бы потребоваться по полной программе...
Не пойму, как четырехместная лодка с надувным дном, бортом в пол метра, грузоподъемностью под тонну, могла нырнуть под бревно, это же какое должно быть течение?
Михаил, чувства - описанные в самом начале - знакомы до боли.
Когда пропороли кат с Михалычем в Саянах в 300 км от ближайшего жилья мысли были точно такие же...
На зашитом/переклееном потом предстояло пройти реку с порогами и выйти домой.
Поначалу было реальное отупение.
А потом.... А потом все выместила работа.
Двое - в аварийной партии. На крохотном каменистом островке развернулись работы по ремонту.
И двое в обеспечении. Запас дров для аварийной партии - в сентябре на реке холодно, а предстояло шить всю ночь.
Запас дров для лагеря.
Обеспечение горячей жратвой всего личного состава. Горячий чай для ремонтиков. Разбивка лагеря на крохотном пяточке.
Некогда было думать о плохом.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Не пойму, как четырехместная лодка с надувным дном, бортом в пол метра, грузоподъемностью под тонну, могла нырнуть под бревно, это же какое должно быть течение?
Она не нырнула. Она встала свечкой. Корму прижало к бревну. Наша скорость по течению была около 8 км/ч.
Прочел невнимательно, спать уже хотел(
Я, еще один вопросик, как с ЛРО разрулилось, по поводу потери карабина (карабинов), у меня в каждом походе оружие в руках, места обязывают, не исключаю возможность потери, в каждом человеке есть доля распи!дяйства, хотя бы маленькая, это не учитывая форс-мажорных обстоятельств как в вашей аварии.
Если можно опишите подробнее, к кому обращались, что в ЛРО, а главное как правильно заполнить заявление, что бы не лишили лицензий, какие меры воздействия к вам применили, вообщем все опишете пожалуйста, уверен эти знания нужны очень многим на этом форуме. Заранее вам благодарен.
По возвращению в Магадан было подано заявление в полицию, по факту утраты оружия. Получен талон-уведомление, написана объяснительная. Далее был визит в ЛРО Магадана, где было составлена справка о обращении. Со всеми этими документами я пошёл в своё ЛРО. Написал заявление и объяснительную. Писать надо максимально подробно. Где, при каких обстоятельствах и т.д. Ну а дальше, как получится. Жду применения мер воздействия. Надеюсь на административку и штраф.
quote:
Хороший отчёт. Спасибо.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Не пойму, как четырехместная лодка с надувным дном, бортом в пол метра, грузоподъемностью под тонну, могла нырнуть под бревно, это же какое должно быть течение?
На самом деле тут даже не в скорости течения проблема,видывать приходилось несколько раз,когда неопытные совершенно,а иногда еще и бухие компании именно вариантом затягивания под бревно упавшего дерева очень сильно жизнями своими рисковали-(причем на намного меньшем течении,чем на видео выше по ссылке открывается)пытаясь таким способом пришвартоваться,что бы сойти на берег-теряли все свои шмотки,да еще и сами попадали в страшнейшее положение,когда лодка буквально складывается пополам,и ее неотвратимо тянет под воду по этому бревну сильным напором воды,причем,их прижимает там,причем с такой силищей,что вылезти просто нереально.И тянет по бревну протаскивая-под воду,заглубляя лодку неотвратимо под воду так быстро,что они и не успевают понять,что случилось-то вообще,и не успевая даже6 выпрыгнуть из неё.
Это азы ТБ при спусках по небольшим рекам-не проплывать ни в каком случае под бревнами,лежащими корнями на берегу,а кроной в воде-это реально смертельные варианты,с очень плохими исходами всегда,часто так именно гибнут неопытные,самостийные туристы,спастись из под такого бревна выскочив-очень сложно,повторюсь,лодку переламывает(загибает по середине на бревне)людей-прижимает к стволу и тянет по нему-вниз.
Купающиеся в таких реках,кстати-тонут именно так тоже.
__________
На самом деле это и есть первое правило при сплавах:К СТВОЛАМ-НЕ ПОДПЛЫВАТЬ!
Дааа, сплавщики они такие, что не швартовка то потеря снаряжения с трупами, да и купаться они сразу лезут под завал, у каждой палке в воде по три четыре могилки, если бы на реках с молевым сплавом леса времен Екатерины не было бы половодья то берега были бы похоже на кладбище, со сплавщиками даже знакомится не интересно, каждый сезон новые. По осени в межень местные аборигены извлекают из под завалов множество сплав средств с шмурдяком, на этом и живут в суровую зиму.
LAVERON
Если бы юность не посветил бы сплавам по бурной воде то прочел бы ваш пост с восторгом.
quote:Если бы юность не посветил бы сплавам по бурной воде то прочел бы ваш пост с восторгом.
И вы не видали никогда того-же самого?
Чудеса,однако,как вы живы то остались?
__________
А может сознайтесь,что не все детство,а пару раз в детстве и вам просто повезло? ))).
А я не швартовался, ждал когда река обмелеет и каяк сядет на дно, единственный безопасный способ швартовки перед антистапелем, так вот и остался...
quote:Изначально написано Хыч:
По возвращению в Магадан было подано заявление в полицию, по факту утраты оружия. Получен талон-уведомление, написана объяснительная. Далее был визит в ЛРО Магадана, где было составлена справка о обращении. Со всеми этими документами я пошёл в своё ЛРО. Написал заявление и объяснительную. Писать надо максимально подробно. Где, при каких обстоятельствах и т.д. Ну а дальше, как получится. Жду применения мер воздействия. Надеюсь на административку и штраф.
Вам должен быть выслано постановление об отказе возбуждения уголовного дела, по месту обращения в полицию, т.е. с Магаданской области.
Без этого постановления, привлекать вас к административной ответственности по месту жительства - неправомерно.
Если через месяц не пришлют, по номеру заявления, который должен быть указан в "справке", обратится через интернет-форму на сайте УМВД Магадана, о предоставлении вам данного постановления, просить направить его по домашнему адресу. Они конечно могут продлить расследование ваших показаний о потере оружия, но это вряд ли будет дольше 2-х месяцев. Хотя... может у них прокурор добрый?
Спасибо. Вопрос решён уже.
quote:Изначально написано strateg:
... Из того что рядом было, минут семь потратил, задымилось почти сразу, до уголька тлеющего довели, то есть фактически огонь добыли, но ветер был очень сильный, трахаться непосредственно с розжигом до состояния огня не стали. Я тогда еще удивился, как быстро и просто получается умеючи.
....
Чуть-чуть не считается. Я сам пару раз обугленное дерево довольно-легко получал, но дальше этого дело не шло.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Гыыы, а я бы с таким набором дров миновал бы березовую кору и просто разжег бы зажигалкой пучочек веточек)
Ну и спрашивается зачем этот она...зм? Вот, незачем, не думаю что кто то склонен к мазохизму, значит просто модно)
Ну и зачем Вы тогда им занимаетесь? Куда-то ходите, вместо того чтобы лежать на диване и смотреть на природу по телевизору? Тащите на себе рюкзак, мерзнете или страдаете от жары, устаете от нагрузок. Мазохист что-ли?
quote:Изначально написано Kazbich:Полезным может оказаться даже навык плетения лаптей - а вдруг (чисто гипотетически), пролюбили и обувь вместе с рюкзаком
Но просто по статистике - пролюбить одно огниво в пять раз проще, чем 5 зажигалок Criket, распиханных по всем карманам
http://kapterka.su/product/ognivo-armii-shvecii-maloe/
http://kapterka.su/product/ognivo-armii-shvecii/
А почему с этой зажигалкой не сравнили?
http://www.goldengod.ru/samaya...-v-mire-dupont/
Вот огнива, цена чуть дороже дешевой зажигалки.
Сейчас качество и надежность обычных зажигалок настолько высоки, что мучать себя всякими огнивами уже давным давно не имеет смысла. Крикет спасет любого "выживальщика". Но если ему хочется почуствовать все прелести и удобство пользования первобытными средствами разведения огня, это его право
quote:Изначально написано SENSXUP:
Сейчас качество и надежность обычных зажигалок настолько высоки, что мучать себя всякими огнивами уже давным давно не имеет смысла.
Сейчас, качество телевизоров и диванов настолько высоки, что мучать себя всякими походами уже давным-давно нет имеет смысла
'Крикет спасет любого "выживальщика". Но если ему хочется почуствовать все прелести и удобство пользования первобытными средствами разведения огня, это его право'
Первобытные средства - это огонь трением. Огниво из ферроцерия, это надежный хай-тек вариант для современных продвинутых туристов, не желающих идти на поводу у тупых маркетологов, впаривающих лохам устаревший дорогой и ненадежный газовый отстой, которому уже почти 200 лет в обед скоро будет...
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
не желающих идти на поводу у тупых маркетологов, впаривающих лохам устаревший дорогой и ненадежный газовый отстой
Очень толсто.
Особенно учитывая то, сколько зажигалок я смогу купить по стоимости одного "фероцерия".
Так и представляю себе картину: я с корешем приплываю на лодке к домику после весенней охоты на селезня, мы уставшие в г@вно, руки замерзли собирать и сматывать этих чучел из ледяной воды, одежда сырая.
-Ром, разведи костер по быстрому, руки хоть отогреем и пожрать замутим (греет руки дыханием)
-Ща Ванек, погодь! Ты диски ватные мои с вазелином не видел? И палку огненную феррокакуюто-там.
-Ты че там своими ватными тампонами с вазелином мазать собрался, муд@ла? (звук затвора)
Как то так и будет наверно
quote:Изначально написано SENSXUP:
Очень толсто.
Вообще-то это называется сарказм, но наверное, он слишком тонок для многих на форуме?
'Особенно учитывая то, сколько зажигалок я смогу купить по стоимости одного "фероцерия".'
Можно узнать, сколько? Цена примерно ровна, может у огнива в среднем чуток больше.
'Так и представляю себе картину: я с корешем приплываю на лодке к домику после весенней охоты на селезня, мы уставшие в г@вно, руки замерзли собирать и сматывать этих чучел из ледяной воды, одежда сырая.
-Ром, разведи костер по быстрому, руки хоть отогреем и пожрать замутим (греет руки дыханием)
-Ща Ванек, погодь! Ты диски ватные мои с вазелином не видел? И палку огненную феррокакуюто-там.
-Ты че там своими ватными тампонами с вазелином мазать собрался, муд@ла? (звук затвора)'
Хм-м-м, такой вариант полагаете лучше?
'Так и представляю себе картину: я с корешем приплываю на лодке к домику после весенней охоты на селезня, мы уставшие в г:о, руки замерзли собирать и сматывать этих чучел из ледяной воды, одежда сырая.
-Ром, разведи костер по быстрому, руки хоть отогреем и пожрать замутим (греет руки дыханием)
-Ща Ванек, погодь! Ты зажигалку мою, смазанную вазелином, не видел?
-Ты куда там свою зажигалку с вазелином собрался вставлять, муд@ла? (звук затвора)'
quote:Изначально написано SENSXUP:
Очень толсто.
Особенно учитывая то, сколько зажигалок я смогу купить по стоимости одного "фероцерия".
Так и представляю себе картину: я с корешем приплываю на лодке к домику после весенней охоты на селезня, мы уставшие в г@вно, руки замерзли собирать и сматывать этих чучел из ледяной воды, одежда сырая.
-Ром, разведи костер по быстрому, руки хоть отогреем и пожрать замутим (греет руки дыханием)
-Ща Ванек, погодь! Ты диски ватные мои с вазелином не видел? И палку огненную феррокакуюто-там.
-Ты че там своими ватными тампонами с вазелином мазать собрался, муд@ла? (звук затвора)
Как то так и будет наверно
Ой спасибо, развеселил)
Смех то смехом, а оно так и будет в действительности)
В этом году уже знакомился с туристами огнидрочирами, развели конечно, но подготовка была как перед операцией на сердце.
Очень напомнило играющих детей в машинки, рррррр-чи,чи-рррррр)
Werewolf_Zarin
Да впринципе, по большому счету все равно кто чем огонь разводит. Как я уже выше писал, каждый сам может себе проблемы придумывать и потом их героически решать. Лишь бы меня это не касалось. Если бы мой кореш начал такой ерундой заниматься когда мы мерзнем и когда у всех в карманах зажигалки, я бы просто разозлился. В этот момент хочется руки погреть по быстрому и скоренько чай попить, а не наблюдать за детским садом "бушкрафтеров" и начинающих Беров Грилзов, с ног до головы обмотаными паракордами, имеющими при себе 5 мультитулов, 6 тактических (обязательно тактических!) ножей, кучу блокнотов с такими же тактическими ручками и в каждом кармане по фонарику.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:Ой спасибо, развеселил)
Смех то смехом, а оно так и будет в действительности)
Наверное в Вашей альтернативной реальности это действительно так.
"В этом году уже знакомился с туристами огнидро...рами, развели конечно, но подготовка была как перед операцией на сердце.
Очень напомнило играющих детей в машинки, рррррр-чи,чи-рррррр)"
Для Вас достать ватку с огнивом и чиркнуть железкой, сродни операции на сердце? Наверное Вы с биде в походы отправляетесь при таком подходе?
Наверное Вы с биде в походы отправляетесь при таком подходе? - успокойтесь, я в походы не хожу, все с дивана, реже с кресла.
'Стихи - сплошная вата, рифмовка слабовата:'
Я тут посчитал, если вы в походе 30 дней, с полном рационом, завтрак, обед, ужин, иного 90 "ваток" в месяц, предположим что один курящий, обычно пачка в день, 20 сигарет, итого плюс еще 600 ваток) итого 690 ваток на месяц)))
Легко заменяется одним простеньким и надежным девайсом за 20 рублей)
Цвет значения не имеет)
И так 17 граммовый Крикет против 690 ваток))
Каков выбор, внимательно следим за темой)
Небольшая заметка.
Зажигалкой разводить огонь да прикуривать во много раз проще и эффективней огнива. Тут спорить не о чем.
Но тема о реальном применении НАЗ. НАЗ, а не EDC. И вот тут вылезают специфические тонкости. НАЗ - это то, что лежит может годами в укладке, и как говорится "не портится", а вот когда прижмёт - оно должно быть 100% боеготовым.
Так вот, огниво в НАЗ-е не портится. И шарики в вазелине - практически вечные (даже если вазелин закоксуется за пару сотен лет
). Развести огонь им конечно сложнее чем крикетом, только вот вынутуый из НАЗ-а крикет после неск. лет может оказаться не лучше огнива, а то и овсе бесполезен - газ со временем имеет свойство вытекать. Пластик - со временем ссыхается и теряет пластические свойства (если это не специальный пластик, но в крикетах он самый обычный, полистерол и полиэтилен. Крашеный. Обычно крикеты кончаются раньше намного, чем выходит срок у пластика. Но с НАЗ-ом я бы не рисковал. лучше огонь с гимором но будет, чем без оного но и без огня, но с дохлыми дешёвым крикетом ИМХО конечно, каждый сам себе партизан.
quote:Изначально написано Bolo:
И шарики в вазелине - практически вечные (даже если вазелин закоксуется за пару сотен лет
Без всякого прикола, решил глянуть на "шарики в вазелине", что бы продолжить беседу, хмм, решил все же воздержатся после прочтения первых трех заголовков, психика может не выдержать после проведения некоторых параллелей)
Пробовал в МО разводить костер огнивом. Сыро правда несколько было. Классная штука. Огня правда так и не раздобыл, но согрелся вполне себе.
А что там пробовать, разведется, просто непонятно оно того стоит? Очень много составляющих, сухая ватка или там еще какая ратопка, обязательно ворсистая, сухая, ну нахрена себе устраивать дрочево, вы что в поход на несколько лет ходите!? Нет конечно, пару недель, месяц , максимум.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А что там пробовать, разведется, просто непонятно оно того стоит? Очень много составляющих, сухая ватка или там еще какая ратопка, обязательно ворсистая, сухая, ну нахрена себе устраивать дрочево, вы что в поход на несколько лет ходите!? Нет конечно, пару недель, месяц , максимум.
Я считаю что такими вещами запариваются те, кто в походе ничем не занят. Бездельничает попросту и имеет кучу свободного времени. Я вот в походе всегда занимаюсь как минимум рыбалкой и не могу себе позволить тратить время, занимаясь реально ненужной херней. Я лучше покидаю спин или с болонкой посижу на берегу в это время.
А. Ещё забыл спросить... а кто-то из камрадов разводил огонь спичками, пролежавшими в НАЗ более 2-х лет?
А картина такая - древки идеально сухие, и горят как порох. Вот только их зажечь не просто - при попытке чиркнуть, ссохшаяся головка просто рассыпается. Это раз. Два - это кол-во спичек ограничено. Вполне прозаически.
Так вот сколько раз разводится огонь с огнива с средней толстоты жалом? Более тыщи. А сколько спичек в коробке? Хотя в НАЗ-е они запаяны, но там в запайке их штук 10 с чиркашём. На один раз может и хватит... Причём с гимором не меньшим, чем с огнивом.
quote:Изначально написано SENSXUP:
Я считаю что такими вещами занимаются те, кто в походе ничем не занимается. Бездельничает попросту и имеет кучу свободного времени. Я вот в походе всегда занимаюсь как минимум рыбалкой и не могу себе позволить тратить время, занимаясь реально ненужной херней. Я лучше покидаю спин или с болонкой посижу на берегу в это время.
Полностью поддерживаю, бытовуху вообще надо сводить к минимуму как в прочем и на любом отдыхе. Спиннинг предпочтительней.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
успокойтесь, я в походы не хожу, все с дивана, реже с кресла.
Да я спокоен, просто забавляет редкий случай когнитивного диссонанса. Типа тип боится надорваться, чиркнув железкой по огниву, но при этом таскать тяжелый рюкзак он считает совершенно нормальным. Нет ли здесь некоторого противоречия в голове?
'Я тут посчитал, если вы в походе 30 дней, с полном рационом, завтрак, обед, ужин, иного 90 "ваток" в месяц'
Боюсь, из Вас счетовод, как из пана Вотрубы - турист.
', предположим что один курящий, обычно пачка в день, 20 сигарет, итого плюс еще 600 ваток) итого 690 ваток на месяц)))'
Похоже, если кто что здесь и курит, то это Вы, и боюсь, это вовсе не табак. А что так мало насчитали? Начните лучше так:. население земли 7 млрд. человек, если всем давать прикурить и разжечь костер, то потребуется 4830000000000 ваток на месяц
'Легко заменяется одним простеньким и надежным девайсом за 20 рублей)'
И что, Вам удается сделать 4830000000000 зажиганий от вашего 'крикета'? Не надрываетесь там?
quote:Originally posted by Bolo:
А. Ещё забыл спросить... а кто-то из камрадов разводил огонь спичками, пролежавшими в НАЗ более 2-х лет?
А картина такая - древки идеально сухие, и горят как порох. Вот только их зажечь не просто - при попытке чиркнуть, ссохшаяся головка просто рассыпается. Это раз. Два - это кол-во спичек ограничено. Вполне прозаически.
Пользуюсь периодически водоветроустойчивыми спичками, запаянными в п/э из сухпаев МО РФ. Возраст- несколько лет. Чиркалка сама не очень удобная, а так- без проблем. Из всех средств растопки наиболее удобным оказался небольшой пузырек с ружейным маслом- он же и как ружейная смазка, он же и как горючее... Вместо вазелина не применял, хотя кто знает, как оно будет....)
quote:Изначально написано Ванька из деревни:
Боюсь,
quote:Изначально написано Ванька из деревни:
и боюсь,
Не бойтесь....
Молодец, много текста, а теперь по существу хотя пару строк
угольки с собой носить надо в переноске. я знаю, я читал! сами ниндзи так ходили! и фитиль для пищали, намотанный на руку, с двух концов поджигать для надёжности.
quote:Изначально написано SENSXUP:
Я считаю что такими вещами занимаются те, кто в походе ничем не занимается. Бездельничает попросту и имеет кучу свободного времени. Я вот в походе всегда занимаюсь как минимум рыбалкой и не могу себе позволить тратить время, занимаясь реально ненужной херней. Я лучше покидаю спин или с болонкой посижу на берегу в это время.
Я так понял, рыбалкой живете? А что тогда пишите в инете? Время тратите на ненужную херню.... Неужто и за это Вам платят?
З.Ы. Так будет ответ, сколько зажигалок Вы сможете купить по стоимости одного "фероцерия"? Неужто цифра настолько большая, что Вы боитесь ранить мою нежную психику?
quote:Изначально написано nikserg:
угольки с собой носить надо в переноске. я знаю, я читал! сами ниндзи так ходили! и фитиль для пищали, намотанный на руку, с двух концов поджигать для надёжности.
Дикий турист Ванька из деревни добывает огонь в походе.
Дикие туристы с огнивом наслаждаются теплом костра.
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Дикий турист Ванька из деревни добывает огонь в походе.
на камеру снял, чтоб камрады видели как надо? у нас сейчас +2 с тающим снегом и незамёрзшие болота при насквозь сыром лесе. я бы посмотрел мастер-класс.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Не бойтесь.
Хорошо. Не боюсь этого сказать, но из Вас счетовод, как из пана Вотрубы - турист
'Молодец, много текста, '
И Как Вы только его осилили?!
'а теперь по существу хотя пару строк'
По какому существу? Про Ваши 690 ваток? Так мы вроде обсуждали, часто ли Вы надрываетесь, чиркая зажигалкой. Если использование огнива для Вас, сродни операции на сердце, то чирок по крикету, наверное равен вырезанию аппендицита? Хотите сказать, что Вы минимум 690 раз в месяц его вырезаете?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:Полностью поддерживаю, бытовуху вообще надо сводить к минимуму как в прочем и на любом отдыхе. .
Ай пичаль-биде
quote:Изначально написано nikserg:
угольки с собой носить надо в переноске. я знаю, я читал! сами ниндзи так ходили! и фитиль для пищали, намотанный на руку, с двух концов поджигать для надёжности.
Да Вы че! Вас же засмеют! Вот чем современные туристы давно пользуются, Волчий Зарин не даст соврать!
quote:Изначально написано Ванька из деревни:Хорошо. Не боюсь этого сказать, но из Вас счетовод, как из пана Вотрубы - турист
'Молодец, много текста, '
И Как Вы только его осилили?!
'а теперь по существу хотя пару строк'
По какому существу? Про Ваши 690 ваток? Так мы вроде обсуждали, часто ли Вы надрываетесь, чиркая зажигалкой. Если использование огнива для Вас, сродни операции на сердце, то чирок по крикету, наверное равен вырезанию аппендицита? Хотите сказать, что Вы минимум 690 раз в месяц его вырезаете?
Вы же сами написали, наверное........
У Вас богатое воображение, но как то совершенно не привязанное к реальности)
Я посчитал реальное количество разожженных костров, а вы про астрономические цифры количество человек во всем мире) ну что тут можно добавить....)
quote:Изначально написано Ванька из деревни:
Волчий Зарин
А вот так не надо, Ок!
quote:Originally posted by Др. НеВатсон:
водоветроустойчивыми спичками, запаянными в п/э из сухпаев МО РФ. Возраст- несколько лет
Эти живучие
Но их мало, или места для них надо много.quote:Изначально написано nikserg:
на камеру снял, чтоб камрады видели как надо? у нас сейчас +2 с тающим снегом и незамёрзшие болота при насквозь сыром лесе. я бы посмотрел мастер-класс.
Черт, только на балкон вышел, метель -3
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Дикий турист Ванька из деревни добывает огонь в походе.
Это не Вы там на видео? А что чувствуется желание сделать все побыстрее и без лишней мороки
http://www.youtube.com/watch?v=IP9VSBHkbDw
quote:Изначально написано nikserg:
на камеру снял, чтоб камрады видели как надо? у нас сейчас +2 с тающим снегом и незамёрзшие болота при насквозь сыром лесе. я бы посмотрел мастер-класс.
Не мое, но можете посмотреть с 10:40 по 10:43. Там правда не ватка.
quote:Изначально написано Ванька из деревни:
Это не Вы там на видео? А что чувствуется желание сделать все побыстрее и без лишней мороки
http://www.youtube.com/watch?v=IP9VSBHkbDw
Это Ваш горький опыт, сочувствую, берегите себя, тут без вас будет пресновато.
quote:Изначально написано Ванька из деревни:
Не мое, но можете посмотреть с 10:40 по 10:43. Там правда не ватка.
А ваш то где, теотеризируете?
quote:Изначально написано TimeDivizion:
79971324
Что это?
quote:Изначально написано TimeDivizion:
79971324
я по молодости в клубе администратором подрабатывал, ложки и зажигалки там были действительно предметами первой необходимости. А вот за нитками никто не обращался.
quote:Что это?
если вы про огонь тут спорите, то вот
ещё есть вот такая линза для безоблачных дней
quote:Изначально написано TimeDivizion:
если вы про огонь тут трёте, то вот
Сигнал Охотника.Огонь без спичек. Школа выживания ...
Ох, уж эти школьники...... теоретики) В походы ходить надо, а не выходит в лес для очередной съемки "чиркни х!ем об яички вот тебе и спички")
Концовка видео приколола, пока болтал костер потух, народная мудрость "пи!дить не мешки ворочить" переиначу актуально "пи!дить не костры разводить")
quote:А вот за нитками никто не обращался.
как без ниток то в НАЗе? вообще желательно белые, синтетические, и моток лески на той же катушке + внутри неё иголки (в том числе хирургическая) и крючки.
quote:в лес для очередной съемки "чиркни х!ем об яички вот тебе и спички")
понятно теперь в какие походы ты ходишь ((:
quote:Изначально написано TimeDivizion:
понятно теперь в какие походы ты ходишь ((:
Я же писал, не хожу я в походы, все с дивана. читайте внимательно прежде чем включать догадливость и воображение.
quote:Изначально написано TimeDivizion:
подложика дров, петух!
Автор видео может читать страницы форума))))
quote:Изначально написано TimeDivizion:
мне всё равно где тебя ебать, шкура.
У, а у нас уже осень перешла в зиму, Вы наверное южнее
quote:Я же писал, не хожу я в походы, все с дивана. читайте внимательно прежде чем включать догадливость и воображение.
ты мне не указывай, .....
)))
quote:Изначально написано TimeDivizion:
всё, короче, иди на х...
я бы вас тоже послал бы, но по моему вы прямо от туда)
Я так понимаю когда у Вани из деревни заканчиваются аргументы всплывают не менее тупые клоны)
quote:крикет после неск. лет может оказаться не лучше огнива, а то и овсе бесполезен - газ со временем имеет свойство вытекать. Пластик - со временем ссыхается и теряет пластические свойства (если это не специальный пластик, но в крикетах он самый обычный, полистерол и полиэтилен. Крашеный. Обычно крикеты кончаются раньше намного, чем выходит срок у пластика.
Шесть лет назад купил тридцать штук дешёвых китайских зажигалок по цене 7 руб. за штучку. Прельстило то, что прозрачные -видно сколько газа в них осталось. Половиной пользовался в походах, лежали в карманах, назах и пр. Так как не курю, то расход минимальный - хватает на несколько лет. Мочил их неоднократно и даже стирал - после этого потряс, продул и, через минуту, вот он - огонёк! А вторая половина (около 15 шт) хранится дома до сих пор - ничего не вытекло, работают исправно. Правда, у двух из всей партии, оказался брак: непрочно закреплены части кожуха, где крепится колёсико. Впрочем, при желании, добыть огонь можно. Специально экспериментировал - легко выдаётся огонь если даже кремень отдельно, а зажигалка отдельно. Другая потерянная зажигалка пролежала год под снегом и дождём, и ничего, работала, только кожух заржавел.
Так что, слухи о недолговечности и ненадёжности газовых зажигалок (те которые с колёсиком и кремнем) сильно преувеличены. По сути, мы имеем то же самое миниатюрное огниво с кресалом, кремнем и трутом в виде газа. Только это всё в зажигалке очень удачно скомпоновано и надёжно.
А вот пьзозажигалки склонны не зажигаться в самый неподходящий момент без всяких видимых причин.
и кстати про костры... пока домоседы-теоретики усиленно топчут клаву в поисках истины о разведении костра зимой, люди которые по роду своей деятельности постоянно на природе (рыбаки, охотники и т.д.) их просто разводят без лишних раздумий над тем как правильно это делать.
Вывод, огнива прибор раздора)
Ничосе тут срач какой был, один час отсутствовал, а тут уже вон че творится.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
А что там пробовать, разведется, просто непонятно оно того стоит? Очень много составляющих, сухая ватка или там еще какая ратопка, обязательно ворсистая, сухая, ну нахрена себе устраивать дрочево, вы что в поход на несколько лет ходите!? Нет конечно, пару недель, месяц , максимум.
Так для того и пробовал. И одеяло это натовское из полиэтилена поюзал в ту ночь, и огниво... Огниво выкинул, одеяло спалил ближе к утру в костерке из заначенной и запаянной в стержень спички.
Вот спичке, котелку, плащ-палатке и 3 таблеткам сухого спирта огромное спасибо. Горящая таблетка в котелке - прекрасная грелка в +6 в дождливую сырую погоду, потому как сквозь натовское одеяло не проходит только воздух для дыхания, комары и холод проникают беспрепятственно.quote:Originally posted by SENSXUP:
Ничосе тут срач какой был, один час отсутствовал, а тут уже вон че творится.
так это дело такое... один буйный забежит всех на х8й пошлет и опять все спокойно)))
Мне кажется все эти выживания одна из разновидностей романтики пвдшников. Они удовольствие получают от обустройства быта на одну ночевку в лесу, чтоб потом домой пойти в каменные джунгли.
Вот вопрос к тру выживальщикам. Вы на какой срок со своими огнивами, ватками, бомжевищами ходите? Это же чтоб хотябы тент натянуть сколько лапника нужно нарубить, жердей, узлов навязать. Я ходил года 2-3 назад пару раз так со знакомым любителем выживать(правда он ща одумался), там на одно обустройство ночлега часа 3 уходит, один раз чум с костром строили и еще один раз зимой тент с лежанкой+нодья. Это треть ходового времени в день получается. Один раз ради интереса попробовать возможно, но каждый день такие лесные постройки городить...
УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ
УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ
quote:А что ты хотел от 15-летнего подростка?
мой стаж в интернете гораздо продолжительней ((:
quote:Originally posted by boga:
Вот вопрос к тру выживальщикам.
А как вы себе их представляете?
Это такие "одарённые" личности, которые попрут на пару лет в приполярье с огнивом и НАЗ-ом повыживать? Из принципа?
Это вам в Беару Грилзу, да и то, он на долго не зависает.Я вот постоянно хожу в многодневки, часто с полным автономом (отчётов с фото и видео много). Но я туда прусь не выживать, а жить, учится... И в процессе всякое бывает. Да ходил и без палатки (и без огнива), и в одиночку.
И согласен с тем, что в таком раскладе на обустройство бивуака уходит очень много времени. Из-за этого ходовой день приходится сокращать. Но всё равно такое надо пару-другую раз пережить, чтоб ы быть готовым, знать как и что в какой последовательности делать, если придётся реально выживать. Но ходить только ради этого, это наверно надо быть совсем "тру" на голову.
quote:Originally posted by Bolo:
А как вы себе их представляете?
Это такие "одарённые" личности, которые попрут на пару лет в приполярье с огнивом и НАЗ-ом повыживать?
неее. Это такие одаренные личности, которые строят бомжевище, добывают огонь из воздуха и воду из камня, а на заднем плане сетка рабица и машины иногда проезжают. Я иногда на ютюбах смотрю ролики в целях поиска обзоров снаряжения и полезных приблуд или навыков, так там они периодически проскальзывают. Это в основном англоязычный сегмент. Русскоязычный сегмент, ограничен обзором рюкзаков выживания, отличается сильным упором в милитари шмотки и абсолютно новой снарягой, по количеству и объему бесполезных вещей вообще молчу
quote:Originally posted by boga:
Это такие одаренные личности, которые строят бомжевище, добывают огонь из воздуха и воду из камня, а на заднем плане сетка рабица и машины иногда проезжают.
А. Кхм.. Ну тогда, вероятно, вы по адресу
*тихо отхожу в сторонку и в тень*
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Вы же сами написали, наверное........
Простите, что я написал?
'У Вас богатое воображение, но как то совершенно не привязанное к реальности)'
Это говорит тип, для которого чирканье железякой по огниву, по сложности приблизительно равно операции на сердце, и который 'насчитал', что я в месяц развожу 690 'костров'? У Вас либо своеобразное чувство юмора, либо какая- то своя 'реальность'. Скорее, последнее.
'Я посчитал реальное количество разожженных костров,'
Не побоюсь сообщить Вам, что они 'реальны' только в Вашей голове. Я конечно много костров развел, но чтобы 690 в месяц! Я конечно пироманьяк, но не на столько.
' а вы про астрономические цифры количество человек во всем мире) ну что тут можно добавить....)'
Как, Вам добавить нечего?! Даже странно. Подсчитали бы, например, сколько костров мне нужно было бы развести для жителей Альфы Центавра, с Вас ведь станется. Выяснили бы, что мне потребуется для этого несколько квадриллионов ваток. Сами бы сказали хрень, сами бы потом и поржали, как Вы это обычно делаете.
"А вот так не надо, Ок!"
Вы что, мерканский шпион что ли? Псевдоним буковками не русскими написали и теперь требуете, чтобы другие под вас, америкосов подстраивались. Да еще и окаете! Плохо Вас готовили в Лэнгли, в России АКают, а не ОКоют.
З.Ы. Впрочем,если Вы чем-то не довольны, Вы всегда можете настучать модератору. Тем более, что стучать на соседей - это славная американская традиция и даже гражданский долг
"Не бывает таких положений, которые невозможно сделать безвыходными!" (с)
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:Это Ваш горький опыт, сочувствую, берегите себя, тут без вас будет пресновато.
Да ладно!? Вы же сами чуть выше утверждали что-то в духе, что я кроме кремня ничем больше огонь добыть не могу. Даже картинки вставляли А на представленном видео явно чувствуется Ваша опытная рука и Ваш могучий ум! Не возились час с огнивом, а Вон как быстро и профессионально развели костер, с использованиенм специальной современной растопки
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:А ваш то где, теотеризируете?
Мой при мне. Он-то и позволяет утверждать, что при наличии ваты в качестве трута, время добычи огня спичками, огнивом или зажигалкой, примерно одинаково у опытного туриста умеющего пользоваться вышеперечисленным.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:[b]Сигнал Охотника.Огонь без спичек. Школа выживания ...
Ох, уж эти школьники...... теоретики) В походы ходить надо, а не выходит в лес для очередной съемки "чиркни х!ем об яички вот тебе и спички")
Концовка видео приколола, пока болтал костер потух, народная мудрость "пи!дить не мешки ворочить" переиначу актуально "пи!дить не костры разводить")[/B]
Да Вы вдобавок ко всему, еще и любитель похабщины, голубчик? Вон какие стишки у Вас популярны. Ну ладно, понимаю что у каждого свои недостатки, но отрицать очевидные вещи! Ладно бы сказали что-то в духе 'все это фальшивка, мужик смонтировал видео, или плеснул бензинчика', тут можно было бы спорить или соглашаться. Но на видео мужик добыл огонь с помощью 'Сигнала охотника', сделал это явно не в городской квартире, а Вы ведете себя как та дамочка, что впервые увидела паровоз Стефенсона и стала приговаривать 'Не поедет'. Когда же паровоз тронулся заголосила 'Не остановится'. Действительно, у Вас своя, альтернативная реальность.
Ну, кто кого выживет? Делайте ваши ставки, господа!
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:я бы вас тоже послал бы, но по моему вы прямо от туда)
Я так понимаю когда у Вани из деревни заканчиваются аргументы всплывают не менее тупые клоны)
Это понимание исключительно из альтернативной реальности, для альтернативно одаренных, вроде Вас. Только в ней, 690 воображаемых ваток 'насчитанных' Вами, являются более весовым аргументов, чем видео предоставленное мной, на котором за три секунды с помощью огнива добывают огонь .
З.Ы. Забавно, а я подумал, что судя по похабной речи, это был Ваш клон
quote:Изначально написано boga:
..Вот вопрос к тру выживальщикам. Вы на какой срок со своими огнивами, ватками, бомжевищами ходите?...
Звучит приблизительно как 'Вот вопрос к туристам. Вы как мебель на дрова рубите в квартире и ставите палатку в комнате'?
" Один раз ради интереса попробовать возможно, но каждый день такие лесные постройки городить..."
Сами же и ответили Лично я в основном пользуюсь спальником, палаткой и спичками. Но доводилось и шалаш строить, и спать на лапнике, и огнивом умею огонь добывать.
quote:Изначально написано Bolo:
А как вы себе их представляете?
Это такие "одарённые" личности, которые попрут на пару лет в приполярье с огнивом и НАЗ-ом повыживать? Из принципа?
Я вот постоянно хожу в многодневки, часто с полным автономом (отчётов с фото и видео много). Но я туда прусь не выживать, а жить, учится... И в процессе всякое бывает. Да ходил и без палатки (и без огнива), и в одиночку.
И согласен с тем, что в таком раскладе на обустройство бивуака уходит очень много времени. Из-за этого ходовой день приходится сокращать. Но всё равно такое надо пару-другую раз пережить, чтоб ы быть готовым, знать как и что в какой последовательности делать, если придётся реально выживать. Но ходить только ради этого, это наверно надо быть совсем "тру" на голову.
Золотые слова. Я вот тоже огнивом редко сейчас пользуюсь для розжига костра. Но если потребуется, сумею им воспользоваться. Ну а те, кто вопят про 'огнед:.еров', возможно в форсмажоре вынуждены будут учиться им владеть, и не факт, что у них будет на это время, и они енто огниво, например, не разобьют или руки не порежут
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Ну а те, кто вопят про 'огнед:.еров', возможно в форсмажоре вынуждены будут учиться им владеть
Владеть огнивом оно очень сложная наука, только в Хогвардсе этому учат, ага
quote:Изначально написано vovast:
Ну, кто кого выживет? Делайте ваши ставки, господа!
Не надо никого выживать, даже несмотря на название раздела.
Оппоненты в любом случае останутся при своем мнении подарив благодарным читателям несколько страниц полемики на тему "с какой стороны разбивать яйцо".
Отношение в разделе толерантное, а стороннее мнение при наличии своего опыта как правило глубоко индифферентно.
quote:Изначально написано SENSXUP:
Владеть огнивом оно очень сложная наука, только в Хогвардсе этому учат, ага
Для нормального человека овладеть огнивом дело не хитрое. Хорошее развлечение и навык приобретается. Но для некоторых, судя по их словам "..что мучать себя всякими огнивами.." это сродни легкой пытке А для других, похоже альтернативно одаренных, это вообще почти "операция на сердце".
З.Ы. Так Вы дадите ответ про умопомрачительное количество зажигалок, которое Вы можете купить на одно огниво?
Камрад Ваня из деревни направьте вашу энергию в мирное и более позитивное русло для восстановления прав и свобод всех угнетенных в 151 палате, и вам воздастся.
quote:Изначально написано rainbow2:
Камрад Ваня из деревни направьте вашу энергию в мирное и более позитивное русло для восстановления прав и свобод всех угнетенных в 151 палате, и вам воздастся.
Они первые начали
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Так Вы дадите ответ про умопомрачительное количество зажигалок, которое Вы можете купить на одно огниво?
Просто гуглю "купить огниво". Средняя цена 400 руб. Крикет стоит 25-30 руб.
quote:Изначально написано Ванька из деревни:Они первые начали
Про "Выживание" потом тоже напишите))
Остальной бред комментировать не буду, ваш клон за вас все сказал!)
quote:Изначально написано SENSXUP:
Просто гуглю "купить огниво". Средняя цена 400 руб. Крикет стоит 25-30 руб.
Как интересно Вы считаете! Высчитываете среднюю цену огнива, а для зажигалок приводите в области минимальной! Вы часом с Волчим Зарином не в одной школе учились? А то ведь я тоже так умею, закосить под него...
Вот берем эту цену..
http://www.goldengod.ru/samaya...-v-mire-dupont/
...складываем с ценой "крикета" и получаем, что средняя зажигалка стоит 37000 тысяч долларов и 10 рублей (уменьшил слегка, чтоб Вам фору дать). Так сколько Вы сможете средних зажигалок купить, по средней цене огнив?
Ну а если серьезно, то за околоминимальную цену огнива, Вы сможете купить полторы-две околоминимальные зажигалки.
http://ru.aliexpress.com/item/...archweb201560_7
Ну и стоило ради одной-двух зажигалок так щеки надувать и делать вид, что у Вас такие сакральные знания, что Вы не можете поделиться ими с непосвященными?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Остальной бред комментировать не буду, ваш клон за вас все сказал)
Как изящно Вы 'слились', если говорить доступным Вам языком. Ну оно и к лучшему, мне тогда Ваш бред про "690 ваток" никто не будет мешать комментировать Если только Ваши похабники-клоны встрянут.
quote:
Легко заменяется одним простеньким и надежным девайсом за 20 рублей)
[/B]
на самом деле это тдевайс может подвести и очень просто:
кременек в зажигалке сильно корродирует в условиях влажности.
конечно, в обычной жизни не грозит.
но зажигалка зиму/весну под снегом не переживает.
кремешок сгнивает нафиг..
quote:Изначально написано avkie:
зажигалка хзиму/весну под снегом не переживает.
кремешок сгнивает нафиг..
А зачем ей это переживать?
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Ну а если серьезно, то за околоминимальную цену огнива, Вы сможете купить полторы-две околоминимальные зажигалки.
Только я эту зажигалку за 30 рублей куплю в любом ларьке, а вы свое огниво из китая аж ждете. Разница есть?
Да еще раз повторю, если вам нравится париться с огнивами, парьтесь, хоспаде...
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
А зачем ей это переживать?
Как зачем, тут все просто. Вамхотели сказать что выживальщик переночует зиму в сугробе с огнивом, а турист с зажигалкой нет. Аминь.
quote:Изначально написано SENSXUP:
Только я эту зажигалку за 30 рублей куплю в любом ларьке, а вы свое огниво из китая аж ждете.
Не удалось поразить воображение зрителей невообразимой ценой огнива, так решили с другого бока зайти, найти хоть какой-нибудь "вопиющий" недостаток у него? Типа, огниво реже встречается чем зажигалка? Ну все равно чаще, чем та по сылке, из золота с брильянтами.
"Разница есть? "
Конечно! Я свое огниво давно уже не жду, их у меня уже три штуки, надеюсь, мне хватит, а Вам еще в киоск бежать за 'крикетом'
"Да еще раз повторю, если вам нравится париться с огнивами, парьтесь, хоспаде... "
Я рад, что Вы столь любезны Я вот тоже не против, когда кто-то из-за своего неумения, нежелания или лени, начинает громоздить нелепицу на нелепицу, лишь бы доказать всем, какого трудного, грязного или опасного дела он счастливо избегает
quote:Ванька из деревни
Красава!
Однако, супротив такого опытного сетевого бойца как WZ ему не выстоять.
quote:Изначально написано Stag-beetle:
Однако, супротив такого опытного сетевого бойца как WZ ему не выстоять.
П-ф-ф, вон что мне ваш 'опытный боец' прислал "Остальной бред комментировать не буду". И это ваш самый опытный и лучший лилипут?! Видали мы лилипутов и покрупнее!
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Я рад, что Вы столь любезны Я вот тоже не против, когда кто-то из-за своего неумения, нежелания или лени, начинает громоздить нелепицу на нелепицу, лишь бы доказать всем, какого трудного, грязного или опасного дела он счастливо избегает
Я стараюсь время в походе с пользой проводить, а не чиркать огнивом и искать заныканые шарики вазелиновые, не строить бомжевища из елок. Жрать я готовлю на горелке, сплю в палатке и спальнике, костер поджигаю зажигалкой, рыбу ловлю современной удочкой, утку добываю ружьем аж с пятью патронами в магазине.
quote:Изначально написано SENSXUP:
Я стараюсь время в походе с пользой проводить, а не чиркать огнивом и искать заныканые шарики вазелиновые, не строить бомжевища из елок.
Но рыбу-то Вы ловите, вместо того, чтобы пойти и купить, или нанять специального человека, чтобы он Вам её поймал?
"Жрать я готовлю на горелке, сплю в палатке и спальнике, костер поджигаю зажигалкой, рыбу ловлю современной удочкой, утку добываю ружьем аж с пятью патронами в магазине. "
И какая тут польза? Жрать должны привозить Вам домой (или кормить в ресторане), спать должны в теплой домашней постели, вместо костра должен быть удобный камин, рыбу надо покупать в магазине, как и утку. Бессмысленно тратите время, об этом Вам скажет процентов 90 гламура
Какие интересные вещи узнаешь на форуме. Тут люди оказывается, ходят в поход как на работу
Не развлечься, не отдохнуть душой, не полюбоваться природой, даже не затем чтобы ради развлечения порыбачить, поохотится или приобрести полезный навык. Нет, все ради прагматических и практических целей! Добыть немножко рыбки для еды (и скорей всего снастью, за цену которой можно год питаться в недорогих столовых каждый четверг) ведь без нее явно грозит голодная смерть! Или пройти Кольский полуостров, наверняка только для того, чтоб просто сэкономить на дорогих авиабилетах. Вполне разумные и логичные действия для практичных и деловых людей, не привыкших тратить время, силы и деньги на всякую ерунду Ну прямо один умный среди дураков, все всех ни как не научит, кто супротив сразу оскорбления и хамство, что опять клона включишь, или все же потерпишь?
Итак, срачЬ все разгорается... Кажется, скоро вазелиновым шарикам отыщется еще одно применение....
Лучше дайте кто-нибудь четкие задачи НАЗа. Типа "обеспечить огнем и жратвой столько-то рыл в таких-то условиях на такой-то период". А то все обсуждают некий сфероконный НАЗ без привязки к условиям.... А сутки в осеннем лесу в средней полосе от недели в тайге немного отличаются, ИМХО...
У меня нет НАЗа но темой как то увлекался, думаю что лес есть лес, то есть огонь, вода, ориентирование, возможно еда, тоже наверное и к тундре. Про море и пустыни не готов говорить.
Так что задачи вполне понятны.
В средней полосе надо просто иметь рабочий смартфон с заряженным аккумулятором и немного денек на симке.
Для Ванька из деревни
Без стеба советую научиться цитировать коменты людей. Иначе читать реально тяжело. Надо выделить текст мышью и нажать "цитирование". После этого можно еще раз повторять ту же операцию.
За все время НАЗ ни разу не пригодился. Позже, совсем отказался от необходимости таскать НАЗ.
quote:Изначально написано Македонский:
За все время НАЗ ни разу не пригодился. Позже, совсем отказался от необходимости таскать НАЗ.
Ну вот, я как раз вашим путем и шел)
quote:Изначально написано SENSXUP:
Для Ванька из деревни
Без стеба советую научиться цитировать коменты людей. Иначе читать реально тяжело.
А что он написал что интересно читать, так срется со всеми, да клона включает, из 151 за троллинг отчислили, ну тут наверное та же судьба ожидает?
quote:Изначально написано avkie:на самом деле это тдевайс может подвести и очень просто:
кременек в зажигалке сильно корродирует в условиях влажности.
Большой ферроцериевый стержень сгниет точно так же.
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Но на видео мужик добыл огонь с помощью 'Сигнала охотника', сделал это явно не в городской квартире,
Сделал бы это в квартире,получил бы кучу лайков.А там глядишь и в 100500 показали бы.
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Для нормального человека овладеть огнивом дело не хитрое. Хорошее развлечение и навык приобретается.
И долго вы сим мастерством овладевали позвольте поинтересоваться?
Я всегда считал,что слово ОВЛАДЕТЬ,принято писать применительно к обучению действительно сложным навыкам.Живопись там или игра на фортепиано.Видать ошибался...Для некоторых,оказывается,современным кресалом по ферроцериевому стержню чиркнуть процесс архисложный для постижения,на столько,что они им ОВЛАДЕВАЮТ.
Людей,принципиально разжигающих костёр огнивом и называющих это ХОРОШИМ РАЗВЛЕЧЕНИЕМ,мне по человечески жалко.У таких либо не хватает ума придумать себе другое развлечение либо под словом поход они подразумевают выход на пару часов в ближайший лесопарк поиграть в туристов.
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
и они енто огниво, например, не разобьют или руки не порежут
Из своего личного опыта примеры приводите?
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Но для некоторых, судя по их словам "..что мучать себя всякими огнивами.." это сродни легкой пытке
А зачем человеку,в здравом уме,тратить на это силы и время,если есть другие более быстрые и лёгкие способы??? Люди в походы не для того ходят,что бы костры огнивами разводить.
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
А для других, похоже альтернативно одаренных, это вообще почти "операция на сердце".
Именно по этому,они пишут про обучение этому процессу обязательно вместе со словом - ОВЛАДЕТЬ(огнивом)
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Какие интересные вещи узнаешь на форуме. Тут люди оказывается, ходят в поход как на работу Не развлечься, не отдохнуть душой, не полюбоваться природой, даже не затем чтобы ради развлечения порыбачить, поохотится или приобрести полезный навык. Нет, все ради прагматических и практических целей! Добыть немножко рыбки для еды (и скорей всего снастью, за цену которой можно год питаться в недорогих столовых каждый четверг) ведь без нее явно грозит голодная смерть! Или пройти Кольский полуостров, наверняка только для того, чтоб просто сэкономить на дорогих авиабилетах. Вполне разумные и логичные действия для практичных и деловых людей, не привыкших тратить время, силы и деньги на всякую ерунду
Вы сами того не подозревая,очень емко рассказали о себе в данном посте.
Во первых начнём с того,что лично ВЫ сами,не одеваетесь в поход в шкуры добытых вами животных,не добываете огонь при помощи найденного куска кремня(вам покупное китайское подавай),не ловите рыбу руками или острогой.Но при этом,постоянно пытаетесь упрекнуть в этом других участников форума.А учитывая,что делаете вы это в достаточно агрессивной манере,то это говорит об отсутствии у вас реальных знаний,о ваших финансовых проблемах(похоже хронических),результатом которых является отсутствие у вас свободного времени(ведь работать приходится много а получать мало,работёнка то так себе) и вашей неумело скрываемой завистью к окружающим,возникшей на фоне и в следствии всего вышеперечисленного.Так же,из ваших слов очевидно,что реального походного опыта вы не имеете,в сложных походах вы никогда не бывали,просто по причине того,что вы не можете себе этого позволить.
Пы.Сы.
Могу вам напомнить,за что вас выгнали из 151 палаты.Постоянные провокации срача,высокомерное,агрессивное и хамское отношение к участникам,а так же из за полного отсутствия в ваших сообщениях сколь либо полезной информации.
Пы.Пы.Сы. Честно говоря,не хотел комментировать ваши посты,но читать темы с вашим участием становится невозможным.Все темы в которых вы проявляете свою активность скатываются во флуд и срачь.
quote:Изначально написано M.N.V:Большой ферроцериевый стержень сгниет точно так же.
совершенно верно.
кстати, хранился у меня запас кремешков для бензиновой зажигалке, в пакетике на полочке.
пролежал то не долго, года два. но кремешки превратились в серую пыль
найду фото - покажу.
нашел, я его уже постил в теме про огниво.
quote:Originally posted by avkie:
кстати, хранился у меня запас кремешков для бензиновой зажигалке, в пакетике на полочке.
пролежал то не долго, года два. но кремешки превратились в серую пыль
найду фото - покажу.
"Я тебя полюбил, я тебя научу" (Кин Дза Дза).
У мну есть типаназовские минизажигалки по типу зиппов. Зап кременёк я храню... прямо в ейном бачке.
quote:Изначально написано V1:
"Я тебя полюбил, я тебя научу" (Кин Дза Дза).
У мну есть типаназовские минизажигалки по типу зиппов. Зап кременёк я храню... прямо в ейном бачке.
открыли прям америку
Тема как обычно скатилась к типичному подмену понятий и ,,Reductio ad absurdum,,
)
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ну прямо один умный среди дураков, все всех ни как не научит, кто супротив сразу оскорбления и хамство, что опять клона включишь, или все же потерпишь?
Ба, как Вы талантливо описали здесь свой автопортрет Еще правда про свою любовь к похабщине забыли упомянуть.
quote:Изначально написано SENSXUP:
Для Ванька из деревни
Без стеба советую научиться цитировать коменты людей.
'Без стеба советую научиться цитировать коменты людей'
Бес стеба я комментирую не стебанутые высказывания. А те которые стебануттые: Вы всерьез считаете, что можно без смеха читать высказывания оппонентов, где утверждается что-то в духе что овладение огнивом, это сродни умению проводить операции на сердце, или когда тебе на протяжении пары суток доказывают, что тратить драгоценное время на освоение огнива могут только дураки, не считающие каждую минутку?
.' Иначе читать реально тяжело. Надо выделить текст мышью и нажать "цитирование". После этого можно еще раз повторять ту же операцию'
Или Вы про выделение цитат жирным текстом? У меня выделяется только все, а не отдельные строки.
лишние строки можно просто удалить
quote:Изначально написано Ванька из деревни:
У меня выделяется только все,
... и по всему форуму))
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
А что он написал что интересно читать.
Ну, Вы же читаете, пусть и тайно, и даже пытались что-то там пропищать в ответ. Вроде 'зелен виноград'!? Нет, звучало это кажется так 'Остальной бред даже комментировать не буду'. Но в целом смысл тот же.
' так ср..ся со всеми,'
Какие разносторонние у Вас интересы! Любите туризм, понты, рукоблудие, матерные стишки, да еще и испражнения, судя по Вашему комментарию выше. По крайней мере, складывается такое впечатление из того текста, что Вы тут пишите. Какой у Вас богатый внутренний мир. Сразу видно современного, продвинутого человека
' да клона включает, из 151 за троллинг отчислили, ну тут наверное та же судьба ожидает?'
Конечно ожидает. Я не ябеда, не жалуюсь модератору, когда всякая В.З. меня оскорбляет. Зато она, получив ответку, быстренько бежит стучать модератору. Поэтому исход противостояния известен.
кстати за огниво, трение и прочие радости. вроде мелькала тема тут или в 151-й про досуг. почему не рассмотреть это с другой стороны - вечер, палатка стоит, костер горит, чай заваривается. чем себя развлечь? достал огниво и сидишь балуешься, а с трением так вообще развлекуха знатная)))
перед дамами повыпендриваться можно))) и тем не менее это не отменяет практической полезности сей приблуды
Ванька из деревни
Нет, все перепутал, рукоблудие это по вашей части, судя по агрессивный такой защите огнива) к стати у вас волосы на ладошках уже выросли, любопытно, а проверять не хочется.
quote:Изначально написано Разведчик1:
перед дамами повыпендриваться можно)))
Аааа вот корень зла любителей огнива передернуть.
Я же писал "дрочево" а деревня сопротивляется
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
перед дамами повыпендриваться можно)))
не ну если выпендриваться больше нечем, то да... недорого(дешевле даже чем большой нож выживания) и круто))))
quote:Изначально написано boga:
не ну если выпендриваться больше нечем, то да... недорого(дешевле даже чем большой нож выживания) и круто))))
чтоб совсем круто было нужно как раз обухом рэмбоида и чиркать
а вообще занятие в целом то интересное. хотя бы на элементарном уровне, чтоб хоть раз получилось. поставил сам себе галочку - разводил огонь огнивом/кремнем/трением/итд, порадовался и угомонился. но опять же - практическая польза в этом все же есть, отрицать это безсмысленно. другое дело что КПД невысокое
quote:Изначально написано Разведчик1:чтоб совсем круто было нужно как раз обухом рэмбоида и чиркать
из деревни к этому навыку не один год шел, судя по нервности постов, видимо достиг цуня своего, отрастил на ладошках волосы, сенсей однако.
quote:Originally posted by Разведчик1:
совсем круто было нужно как раз обухом рэмбоида и чиркать
Каюсь...
Было.Но неудобно очень. Одним махом большой нож воздухом весь трут уносит, да и не видно ни хрена за лезвием.
Короче, не круто совсем.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
'Сделал бы это в квартире,получил бы кучу лайков.А там глядишь и в 100500 показали бы. '
Охотно Вам верю. Судя по Вашему замечанию, придурки пользуются в инете большим успехом среди себе подобных. Но поскольку мужик сделал все по уму и заголовок видео адекватно отразил происходящее на экране, то это похоже и вызывало такую бурную негативную реакцию Волчьего Зарина
'И долго вы сим мастерством овладевали позвольте поинтересоваться?'
Вам срок какой назвать? Общее время (от момента узнавания про такую вещь, как огниво, и до практических экспериментов) или непосредственно затраченное на него? Если первое, то лет 30-35 (с той поры, когда я впервые прочел одноименную сказку Андерсена), если второе, то час-два.
'Я всегда считал,что слово ОВЛАДЕТЬ,принято писать применительно к обучению действительно сложным навыкам.'
Считать Вы вправе что угодно Но боюсь, толковый словарь Ушакова считает иначе.
(ОВЛАДЕ́ТЬ, овладею, овладеешь, совер. (к овладевать) (книжн.).
1. чем. Взять, захватить что-нибудь, добиться обладания чем-нибудь. Овладеть стратегической позицией. Овладеть крепостью.
2. кем-чем. Подчинить кого-что-нибудь себе, своему влиянию. Овладеть чьими-нибудь мыслями, поступками. Овладеть собой (добиться самообладания).
3. перен., кем-чем. Охватить кого-нибудь, возобладать в ком-нибудь (о мыслях, чувствах). 'Непонятное беспокойство овладело мною.' Пушкин. 'Рассудком ужас овладел.' Некрасов. 'Острая, захватывающая радость вдруг овладела им.' Чехов.
4. перен., чем. Сделать что-нибудь своим умственным достоянием, усвоить что-нибудь, добиться обладания чем-нибудь (каким-нибудь занятием, мастерством). 'Большевики должны овладеть техникой.' Сталин. Овладеть английским языком.)
Как видите, в словаре написано 'усвоить что-нибудь', а не 'усвоить действительно сложные навыки'. Но впрочем, я не удивлен Вашими словами. Сейчас много странных типов, не понимающих русского языка, или понимающих его как-то по своему. Некоторые, наверное, под словом 'ОВЛАДЕТЬ' вообще понимают что-то свое, похабное. Но слово овладеть в моей фразе, было написано в расчете на нормальных людей, а не придурков или маньяков, которые понимают слова не по словарям или книгам, а так, как посчитает нужным их правая пятка
'Живопись там или игра на фортепиано.Видать ошибался...'
Конечно. Я указал Вам на Вашу ошибку выше
'Для некоторых,оказывается,современным кресалом по ферроцериевому стержню чиркнуть процесс архисложный для постижения,на столько,что они им ОВЛАДЕВАЮТ. '
Дык, я про то и говорю. Вон, Волчий Зарин сравнил сей процесс в свое время с операцией на сердце. А многие так и не смогли выделить свое драгоценное время на него, и часами мне доказывали, что тратить на это время - глупо. Так что я полностью согласен с Вашими словами 'Для некоторых,оказывается,современным кресалом по ферроцериевому стержню чиркнуть процесс архисложный для постижения'! Более того, для некоторых процесс оказался настолько сложен, что они даже не смогли им овладеть, или позволить выделить на его освоение разумное количество времени, видимо опасаясь, что для них процесс затянется на века!!!
'Людей,принципиально разжигающих костёр огнивом и называющих это ХОРОШИМ РАЗВЛЕЧЕНИЕМ,мне по человечески жалко.'
Вы очень сердобольный человек, и это только плюс к Вашей обаятельной лопоухой харизме
Я считаю что такие благородные порывы должны достойно вознаграждаться, поэтому разрешите Вам в качество поощрения за Ваши добрые слова привести одну милую побасенку
Гектор III выиграл на скачках Большой приз и горделиво на рысях заспешил к дому.
От успеха он чувствовал себя на верху блаженства.
Попалась ему навстречу сороконожка.
Она мигом пересчитала его копыта, перекрестилась и громко вздохнула:
- Бедный калека!
Надеюсь, Вам эта невинная побасенка доставила столько же удовольствия, сколько и мне?
'У таких либо не хватает ума придумать себе другое развлечение'
И не говорите, таких убогих полно даже на нашем форуме. Изучают например, рыбалку (хотя рыбу можно легко купить в ближайшем магазине)! Или ходят в походы пешком (пешком, Карл!) хотя давно придуманы автомобили! Нет, чтобы развлечься лежа на диване и хлеща пиво, как делают многие умные люди, вроде Вас
' либо под словом поход они подразумевают выход на пару часов в ближайший лесопарк поиграть в туристов. '
Что за игра такая? Это что-то вроде игры в доктора? Правила не расскажите, а то лично я этой игры не знаю
'Из своего личного опыта примеры приводите?'
Нет, за других волнуюсь. За тех, кто так и не смог овладеть огнивом. Раз это оказалось настолько сложным для них делом, подумал, что может не стоит им брать в руки свой ферроцеритовый стержень?
'А зачем человеку,в здравом уме,тратить на это силы и время,если есть другие более быстрые и лёгкие способы??? '
Вот это и меня удивляет! Столько людей якобы в здравом уме на форуме, а говорят очень странно! Вот давайте рассуждать логически! Человек утверждает, что у него нет времени и сил на всякую чепуху, он занят тем, что ловит рыбу, цель у него такая! Но позвольте, гораздо быстрее и легче пойти в ближайший магазин и купить там рыбу (потратив час-два), чем тратить время и силы на дорогу до реки (озера) и потом там стоять с удочкой (потратив день-два)! Или у человека нет времени и сил на овладевание огнивом, но зато есть силы на то, чтобы пройти Кольский полуостров! Вы не находите это странным? При этом, чтобы донести эту свою точку зрения на форуме, они тратят время и силы достаточные для овладевания не то что огнивом, а даже для добычи огня трением! Ну и какой вывод сделает нормальный человек глядя на это? Что либо люди явно не в здравом уме, раз не видят явного противоречия между своими словами и делами, либо они преднамеренно несут фигню с неясными целями.
'Люди в походы не для того ходят,что бы костры огнивами разводить. '
Вы за всех людей говорите? Странно, но я не помню, чтобы выдавал Вам доверенность, говорить, по крайней мере, от моего имени
'Именно по этому,они пишут про обучение этому процессу обязательно вместе со словом - ОВЛАДЕТЬ(огнивом)'
Мне кажется Вы что-то путаете? :О Я точно не помню, но Волчий Зарин кажется не писал слово 'овладеть', применительно к огниву. Сравнивал с операцией на сердце сам процесс, но слово овладеть, кажется не звучало. Или Вы про его изящное выражение 'огнедр..во'? И соседи Вольчьего Зарина по стоянке, ОВЛАДЕВАЛИ огнивом в каком-то другом, страшном смысле? :О Не удивительно тогда, что подобное зрелище нанесло такую жуткую травму его душевному спокойствию, что он до сих пор успокоится не может!
З.Ы. Приятно было с Вами поговорить. Большинство обиженных оппонентов не может подняться выше уровня банальных оскорблений и острого приступа копролалии, который они изливают на страницах форума. Вы же сделали, пусть робкую и по-детски наивную попытку уколоть противника выпавшей дубинкой, подхватив её из рук старших комрадов, павших в неравном виртуальном бою. Было так мило наблюдать за этой трогательной сценой Но увы, к сожалению должен отметить, что Вы почти совсем не владеете виртуальным Айкьюдо. и поэтому практически все Ваши уколы пришлись по Вам же, да по телам павших героев сортирной лексики, честь которых Вы безуспешно пытались защитить. Но не переживайте, думаю, что со временем из Вас выйдет толк, и Вы тоже смеясь и играючи, будете в свое время парировать уколы молодого и наивного противника, глядя как он попадает большей частью по себе и окружающим его 'союзникам'
quote:Изначально написано Bolo:
Каюсь...
Но неудобно очень. Одним махом большой нож воздухом весь трут уносит, да и не видно ни хрена за лезвием.
Короче, не круто совсем.
а не пробовали не ножом чиркать, а огниво на себя тянуть? в англоязычных роликах не редко показывают и утверждают что так даже удобнее
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
Вы сами того не подозревая,очень емко рассказали о себе в данном посте.
Да? Я вроде и не скрывал, что хожу в походы ' развлечься, отдохнуть душой, полюбоваться природой'. Это не все цели, но обычно, основные.
'Во первых начнём с того,что лично ВЫ сами,не одеваетесь в поход в шкуры добытых вами животных,'
Не отрицаю. Если бы я шел в поход при Ваших вводных, максимум что прикрывало бы мое тело, так это набедренная повязка из шкурок мышей
'не добываете огонь при помощи найденного куска кремня(вам покупное китайское подавай),'
Пробовал, но не получилось, Ваша правда.
'не ловите рыбу руками или острогой.'
Не ловлю руками? Был случай когда поймал рыбешку ногой, но всего один раз. Хотя стойте, вспомнил! Бывало, что и руками ловил! Помню, гонялся на водохранилище за одной побитой рыбиной (скорей всего винтом моторки стукнутой). Поймал! Так что в этом Вашем утверждении Вы ошиблись. Но мне пока не совсем понятно, к чему Вы это все ведете?
'Но при этом,постоянно пытаетесь упрекнуть в этом других участников форума.'
Стоп! Вы о чем? Где я упрекал кого-то, что он не носит одежду из шкур собственноручно добытых животных или не ловит рыбу руками? :О
'А учитывая,что делаете вы это в достаточно агрессивной манере,'
Ужасно агрессивной. На милые и невинные слова Волчьего Зарина вроде 'огнед...ство' или его вирши 'чиркни х!ем об яички вот тебе и спички", следует мое ужасно агрессивное 'Да Вы вдобавок ко всему, еще и любитель похабщины, голубчик'? Как такую агрессивную наглую манеру от мужика Ваньки, может стерпеть благородный барин голубых кровей!? На Ваши милые намеки про умственную неполноценность тех, кто овладел огнивом, следует мое хамское 'какой же тогда уровень неполноценности у тех, кто НЕ СМОГ им овладеть'? Ну как такую язвительную агрессию сможет стерпеть тот, кто только что ТАК подставил своих соратников!
'то это говорит об отсутствии у вас реальных знаний,'
Простите, как большая часть тех утверждений, которых я не делал и которые Вы приписали мне (по ошибке или с целью оклеветать), говорят об отсутствии у меня реальных знаний?
'о ваших финансовых проблемах(похоже хронических),'
Господи, какие проблемы? Да, щи пусты, но зато вон у других жемчуг совсем мелкий
'результатом которых является отсутствие у вас свободного времени'
То есть все, что я тут написал, я сделал в то время, которого у меня, по Вашим словам, хронически не хватает? У Вас с логикой никаких проблем нет? Хотя что это я!? У Вас же нет проблем с альтернативной реальностью, а значит вообще никаких проблем для Вас не существует!
'(ведь работать приходится много а получать мало,работёнка то так себе)'
Работа хорошая, почти как у Рабиновича на фабрике домино. А получаю, действительно мало, но пока, тьфу-тьфу-тьфу, хватает.
' и вашей неумело скрываемой завистью к окружающим,'
Ой завидую! Особенно зависть проявляется к поэтическим талантам Волчьего Зарина (образец его поэмы смотрите выше), ну или к Вашим логически непротиворечивым построениям. Ну к тем, где Вы пишите про отсутствие у меня свободного времени, глядя при этом на простыни текста с моей стороны Или Вы думаете, что я печатаю со скоростью 15000000 знаков в секунду?
'возникшей на фоне и в следствии всего вышеперечисленного.'
А Вы больше, больше вышеперечислите! Ну что я там например живу на улице, питаюсь с помойки, и не имею выхода в инет. А то, боюсь, картина убогого и завистливого деревенского мужика-нищеброда, у которого нет даже времени и денег на то, чтобы Вам ответить по инету, не полностью тешит Ваше самолюбие. А с такими новыми подробностями, должна. То, что нарисованная картина не совсем соответствует реальности, не может служить для Вас основанием не радоваться, как я уже понял по предыдущим Вашим сообщениям. Если реальность Вам не нравится, Вы легко создадите свою, альтернативную
'Так же,из ваших слов очевидно,что реального походного опыта вы не имеете,'
Очень любопытно, из каких таких моих слов, Вам это стало очевидно? Не приведете их? А потом все вместе посмеемся
'в сложных походах вы никогда не бывали,'
Ну, смотря что Вы понимаете под словом 'сложные'. Ведь как видно на примере слова 'овладеть', Вы под обычными словами понимаете что-то совсем другое, не то, что обычно понимают нормальные люди Может для Вас 'сложные' - это походы по Луне при прохудившемся скафандре, из которого медленно улетучивается воздух. В таких не бывал, Ваша правда
'просто по причине того,что вы не можете себе этого позволить. '
То есть только богачи и состоятельные люди, могут себе позволить пожить неделю-другую в лесу? Я всегда знал, что Лыковы богаче Паралетчика
'Пы.Сы.
'Могу вам напомнить,за что вас выгнали из 151 палаты.'
О-о-о, меня там помнят (растрогано)
'Постоянные провокации ср:ча,'
Голубчик, если беседа для Вас сродни испражнению, то Вы:ну модератор запретил употреблять мне это слово, но думаю, Вы догадались, что похожи на Волчьего Зарина
'высокомерное,агрессивное и хамское отношение к участникам,'
Ой, да ладно. В последний раз меня забанили за ироничное переложение комикса-инструкции Макс-Райта 'Что надо делать офисным работникам при нападении на американский офис вооруженного человека'. Кой-кому не понравилось, что я написал инструкцию в духе 'Что надо делать вооруженному человеку при нападении на американский офис'
'а так же из за полного отсутствия в ваших сообщениях сколь либо полезной информации.'
Нехорошо обманывать. Вот Вы умеете собирать и готовить мидий?
'Пы.Пы.Сы. Честно говоря,не хотел комментировать ваши посты,но читать темы с вашим участием становится невозможным.'
Берите пример с Волчьего Зарина! Ему не нравится, но он же, бедняга, читает. Плачет, но тайком читает
'Все темы в которых вы проявляете свою активность скатываются во флуд и с..чь.'
Странно, до Вашего появления вроде ничего такого не было?
quote:Изначально написано Разведчик1:
кстати за огниво, трение и прочие радости. вроде мелькала тема тут или в 151-й про досуг. почему не рассмотреть это с другой стороны - вечер, палатка стоит, костер горит, чай заваривается. чем себя развлечь? достал огниво и сидишь балуешься, а с трением так вообще развлекуха знатная)))
перед дамами повыпендриваться можно))) и тем не менее это не отменяет практической полезности сей приблуды
Ба, да Вы рассуждаете как нормальный человек, следовательно, некоторыми на форуме будете восприняты в штыки. Они обзовут это чем-то вроде 'огне..ства' и будут потом неделю доказывать, как глупо столь нерационально тратить время любому разумному человеку, на подобную фигню )
З.Ы. Я приблизительно так огниво и осваивал. Вначале на даче, а потом в полевых условиях. Хороший навык. Развивает терпение и выдержку
З.Ы.Ы.Вон Werewolf_Zarin отписался
"Аааа вот корень зла любителей огнива передернуть.
Я же писал "дро..во..""
Вот видите, мой прогноз почти полностью подтвердился. Поступки и действия примитивных жизненных форм, обычно довольно легко предсказуемы
Пасты у сельчанина все длиннее, полезной информации все меньше, точнее вообще свелась к 0) с чего бы это, он же весь такой правильный, правдаруб итд?
quote:Изначально написано Ванька из деревни:
Они обзовут это чем-то вроде 'огне..ства' и будут потом неделю доказывать, как глупо столь нерационально тратить время любому разумному человеку, на подобную фигню
я не обидчивый
Кодекс чести русского офицера. Составлен в 1804 году, актуален навсегда.
п.11. Ни чьим советом не пренебрегай - выслушай. Право же, последовать ему или нет, остается за тобой.
quote:Originally posted by Разведчик1:
а не пробовали не ножом чиркать, а огниво на себя тянуть?
Не-а
Мне как-то классически удобнее. Или кресалом, или обушком скелетника (из НАЗ-а в ноже который, а нож - тот самый, что на аватарке).
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Развивает терпение и выдержку
Если только грамотно трут делать. Если всё правильно, ни то не другое не требуется.
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Ба, да Вы рассуждаете как нормальный человек
Да я ващще не человек
Ушастый гуманоид с хвостом Но под человеков маскируюсь (тс-с-с, никому!), хотя не всегда получается, тут штыки и начинаются...quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Ванька из деревниНет, все перепутал, рукоблудие это по вашей части...
Ба, Вы же меня не читаете?! Иначе бы не писали SENSXUPу 'А что он написал что интересно читать'. Или упоминание про рукоблудие Вас сразу заинтересовало? Ну тогда значит, я не перепутал, когда писал что Вы 'Любите туризм, понты, рукоблудие..' Хотя судя по Вашей быстрой и молниеносной реакции, рукоблудие в списке Ваших интересов надо было поставить на первое место
', судя по агрессивный такой защите огнива)'
Агрессивной? Мне нравится Ваша реакция. То есть, обозвав любителей огнива 'огнедро..ми' Вы проявила акт миролюбия, но получив ответку, сразу заголосили про агрессивную реакцию?. Вы похоже точно американский шпион, поведение крайне характерное для них
'к стати у вас волосы на ладошках уже выросли,'
'Кстати' пишется в данном случае слитно, а 'Вы' с большой буквы, если имеется ввиду персональное обращение. Если это вопрос, то где он потерялся? Похоже, Вы так торопились меня оскорбить, что роняя детские слезы обиды на клавиатуру, писали это сообщение трясущимися ручками в спешке, что и вызвало столь резкое проседание Вашей, в целом нормальной, грамотности. Овладейте собой (не в том смысле, в каком Вы это обычно делаете) и постарайтесь писать грамотно! А то любой поймет, как Вам тяжело даются эти строки и как Вас просто трясет от бешенства
'любопытно, а проверять не хочется.'
Что проверять? Есть ли волосы на воображаемых Вами моих ладонях? И часто мои руки являются объектом Ваших фантазий? :О Тьфу ты господи, гадость то какая!
"из деревни к этому навыку не один год шел, судя по нервности постов, видимо достиг цуня своего, отрастил на ладошках волосы, сенсей однако."
Вы уже игнорируете заглавные буквы в начале предложения, как это делают современные школьники, да и то, самые недоразвитые?! :О Боюсь, я недооценил степень Вашей ярости. Ну что ж, наверное Вашим следующим шагом будет окончательный переход на "албанский'?
quote:Изначально написано Разведчик1:... практическая польза в этом все же есть, отрицать это безсмысленно...
У-у-у, плохо Вы все же знаете некоторых местных. Либо слишком верите в людской разум
quote:Изначально написано Bolo:
Мне как-то классически удобнее. Или кресалом, или обушком скелетника (из НАЗ-а в ноже который, а нож - тот самый, что на аватарке).
я вкурсе про нож смотрел видео. очень интересно) не многие вписывают рэмбоид в свою жизнь
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
Пасты у сельчанина все длиннее, полезной информации все меньше, точнее вообще свелась к 0) с чего бы это, он же весь такой правильный, правдаруб итд?
Ну что ж поделаешь!? Зато у Вас сообщения все короче, бессвязнее и безграмотнее, так что похоже - "Не вынесла душа поэта позора мелочных обид..."!
quote:Изначально написано Bolo:
Если только грамотно трут делать. Если всё правильно, ни то не другое не требуется. '
Э-э-э, запутался. При хорошем труте все обычно почти само вспыхивает. Или Вы про то, как из гриба или хлопковой тряпки трут делать? Я просто из них пока не делал, а пользуюсь ватой, очень удобный материал для обычного огнива. А про терпение, я имел в виду, что когда экспериментировал с подбором 'трутов' и тренировался в их возжигании, терпение и выдержку развил. Вот теперь, очень пригождается в спорах. Некоторые недоброжелатели огнив, похоже от ярости уже клавиатуру грызут, а я совершенно спокоен
'Да я ващще не человек Ушастый гуманоид с хвостом'
Так вот Вы какой, представитель ЗОГа!
'Но под человеков маскируюсь (тс-с-с, никому!), хотя не всегда получается, тут штыки и начинаются...'
Дык, спалились манешко и сейчас. Отвечаете на мои слова, адресованные Разведчику 1!
Так были бы в теме была бы связь, видимо к походам вы весьма посредственное отношение имеете, наверное сплавщик по тихой воде+матрац) оттуда и дрочего с огнивом)))
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
'Так были бы в теме была бы связь, видимо к походам вы весьма посредственное отношение имеете, наверное сплавщик по тихой воде+матрац) оттуда и дрочего с огнивом)))'
Ба, какие признания Вы в соседней ветке сделали!
'Изначально написано gumo:вот Вы лично Werewolf_Zarin, добыли хоть раз огонь огнивом? не ферроцериевым, а просто железкой и камешком!"
И Ваш ответ
'Да пробовал несколько раз, любопытства ради,'
С учетом Ваших предыдущих слов про 'дро..во', Ваш диагноз, думаю, ясен любому нормальному человеку. Скажите, а нет ли в Вашей фантазии про 'волосатые ладони', обычного психологического замещения, когда больной подсознательно переносит на других своих качества?
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
При хорошем труте все обычно почти само вспыхивает. Или Вы про то, как из гриба или хлопковой тряпки трут делать? Я просто из них пока не делал, а пользуюсь ватой, очень удобный материал для обычного огнива.
Я именно про то, что если правильно трут приготовить (вата - это "домашняя" заготовка, как ни крути, хотя и очень полезная к огниву), например из берёзовой коры - такой пушок ножом натираешь - вспыхивает почти сразу.
С грибами не экспериментировал, но теорию знаю. Надеюсь практика не потребуется
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Так вот Вы какой, представитель ЗОГа!
ЗОГ - а это ещё хто такой?
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Дык, спалились манешко и сейчас.
Не без этого. Люди - странные существа, трудно их логику иногда понять. Вот и палюсь...
диагноз, ясен, кнопкой цитирования научись пользоваться с начало хотя бы, а потом о диагнозах поговорим)
я вот из ДВ(див войска),но концепцию аварийного запаса уважаю, так как помню 90ые преотлично, голод пережил и полную нищету, так же пережил одиночество и болезнь с параличом, это скажу вам экстремальный опыт на грани жизни и смерти... в итоге имею запас воды, сахара, риса, морских аварийных рационов на 72 дня, запас медикаментов и мне нравится пополнять запасы, кто бы что ни говорил... сейчас накапливаю оружие и инструмент, в доме постоянно прибывает. душа довольна - я тактический хомяк)))
quote:Изначально написано GOD_HOUME:
я вот из ДВ(див войска),но концепцию аварийного запаса уважаю, так как помню 90ые преотлично, голод пережил и полную нищету, так же пережил одиночество и болезнь с параличом, это скажу вам экстремальный опыт на грани жизни и смерти... в итоге имею запас воды, сахара, риса, морских аварийных рационов на 72 дня, запас медикаментов и мне нравится пополнять запасы, кто бы что ни говорил... сейчас накапливаю оружие и инструмент, в доме постоянно прибывает. душа довольна - я тактический хомяк)))
Вряд ли это можно отнести к туризму, а 72 дня солидный запас однако, а судя по экономической ситуации явно не лишний.
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:Вряд ли это можно отнести к туризму, а 72 дня солидный запас однако, а судя по экономической ситуации явно не лишний.
турист я никакой, дублирование приветствую
Тут, навеяло
Вот хорошая фотка:
"Кремешки для зажигалок после 2-х лет хранения".
Решил сфоткать своё огниво из ножа после 5 лет хранеия (а иногда и использования) в аутдоре, в т.ч. сырость и прочие прелести:
Секрет простой - ферроцерий не очень устойчивое соединение, и стремится к гидро и просто окислу. Но его структура на молекулярном уровне пористая. Он насасывается влаги и потихоньку осыпается в серую пыль (гидрооксиды). так вот чтоб не уелся в эту серую пыль - просто натрите жиром или маслом. Не сильно, оно немного впитается. А на зажигальных свойствах это не сказывается.
ООООО!!!!
Настоящий НОЖ ВЫЖИВАЛЬЩИКА!!!))))
ножик просто "пулимед"
Да что такого-то в ноже? Его фоток дохерища не только на ганзе, да и видео, в о всех ракурсах, а водном ролике про велопоход "Карагем" есть сцены где я им тропу прорубаю...
Нормальный лесной нож
Ну, для меня 
quote:есть сцены где я им тропу прорубаю...
Да нормальный нож.
Ещё б резал и хоть немного)))
Нормально режет. После рубки - особый цинус нарезать им хлеб тонкими ломтиками
В пампасах только им и орудую в основном - склетник вынимается в случае каких-то особо тонких ремонтов. Нож из мультитула почти не используется (хотя сам мультитул - постоянно). По хорошему этого ножа на все случаи в 90% достаточно. А по теме - в начале топика приведены реальные случаи, когда выручал в сложных (ну можно сказать выживальных) ситуациях.Да и с чего ему не резать-то?
тут им целый перекус приготовили
Самое главное, что бы самому ножик нравился, остальное не важно)))
quote:Originally posted by Werewolf_Zarin:
Так были бы в теме была бы связь, видимо к походам вы весьма посредственное отношение имеете, наверное сплавщик по тихой воде+матрац) оттуда и дрочего с огнивом)))
Тут даже сплавом по тихой воде не пахнет,ну разве что коммерческим для пионеров и пенсионеров,класса-Всё включено.С единственным требованием,иметь запасное нижнее бельё и ложку.
Ай да Ванька, ай да сукин сын (почти (с) )
Молодец.
quote:Originally posted by strateg:
Ай да Ванька, ай да сукин сын (почти (с) )
Молодец.
Очень содержательный пост.Иначе как поощрением флуда и не назовёшь...
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Сейчас много странных типов, не понимающих русского языка, или понимающих его как-то по своему. Некоторые, наверное, под словом 'ОВЛАДЕТЬ' вообще понимают что-то свое, похабное. Но слово овладеть в моей фразе, было написано в расчете на нормальных людей, а не придурков или маньяков, которые понимают слова не по словарям или книгам, а так, как посчитает нужным их правая пятка
Открою вам маленькую тайну.Как раз именно придурки(если быть точнее-дебилы)-понимают только по словарям.В виду их неспособности видеть приоритетность применения тех или иных слов применительно к каждой конкретной ситуации.
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Конечно. Я указал Вам на Вашу ошибку выше
Указывать,вы своей маме будете.Или жене,если она у вас есть.А взрослым незнакомым мужикам,указывать не надо.Если не хотите что бы вам указали.Ок?
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Дык, я про то и говорю. Вон, Волчий Зарин
Дык,Вы за себя говорите,а не на других стрелки переводите.(По поводу выражения "перевести стрелки" применительно к данной ситуации,вам объяснять если вдруг в словаре не найдёте?)
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Более того, для некоторых процесс оказался настолько сложен, что они даже не смогли им овладеть, или позволить выделить на его освоение разумное количество времени, видимо опасаясь, что для них процесс затянется на века!!!
Опять вы за других говорите,а не за себя.Не красиво это и не умно с вашей стороны.Явно указывает на ваши попытки проецировать свои проблемы на окружающих.
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Вы очень сердобольный человек, и это только плюс к Вашей обаятельной лопоухой харизме
Я считаю что такие благородные порывы должны достойно вознаграждаться, поэтому разрешите Вам в качество поощрения за Ваши добрые слова привести одну милую побасенку
Вы бы долю высокомерия в своих сообщениях подсократили.Было бы лучше.
В прочем,если вы только по словарям,тогда понятно...
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
И не говорите, таких убогих полно даже на нашем форуме. Изучают например, рыбалку (хотя рыбу можно легко купить в ближайшем магазине)! Или ходят в походы пешком (пешком, Карл!) хотя давно придуманы автомобили!
О!Браво!В ваших словах я наконец то увидел самокритику!Но,право слово,не стоит так переусердствовать называя себя УБОГИМ.
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Нет, чтобы развлечься лежа на диване и хлеща пиво, как делают многие умные люди, вроде Вас
Вы видимо хотели написать про себя.Но опять не удержались спроецировав это на меня.Дурная у вас привычка.Избавляйтесь от неё.
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Что за игра такая? Это что-то вроде игры в доктора? Правила не расскажите, а то лично я этой игры не знаю
Да вы не скромничайте,вы же прекрасно поняли о какой вашей любимой игре я написал.А вы сразу покраснели,глазки в пол потупили и мысочком по полу завозили.Прямо как малолетняя куртизанка в первую брачную ночь.
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Нет, за других волнуюсь. За тех, кто так и не смог овладеть огнивом. Раз это оказалось настолько сложным для них делом, подумал, что может не стоит им брать в руки свой ферроцеритовый стержень?
Как думаете,тем за кого вы волнуетесь,им это надо? Или это ваша очередная попытка перевести разговор в плоскость обсуждения других прикрываясь столь благовидным предлогом?
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Вот это и меня удивляет! Столько людей якобы в здравом уме на форуме, а говорят очень странно! Вот давайте рассуждать логически! Человек утверждает, что у него нет времени и сил на всякую чепуху, он занят тем, что ловит рыбу, цель у него такая! Но позвольте, гораздо быстрее и легче пойти в ближайший магазин и купить там рыбу (потратив час-два), чем тратить время и силы на дорогу до реки (озера) и потом там стоять с удочкой (потратив день-два)! Или у человека нет времени и сил на овладевание огнивом, но зато есть силы на то, чтобы пройти Кольский полуостров! Вы не находите это странным? При этом, чтобы донести эту свою точку зрения на форуме, они тратят время и силы достаточные для овладевания не то что огнивом, а даже для добычи огня трением! Ну и какой вывод сделает нормальный человек глядя на это? Что либо люди явно не в здравом уме, раз не видят явного противоречия между своими словами и делами, либо они преднамеренно несут фигню с неясными целями.
Давайте по порядку.Ваш поток сознания выраженный в данном тексте,прямо говорит о том,что с логикой у вас большие проблемы.А то что вы называете словом логика,в вашем случае является альтернативным восприятием.Одно то,что вы пытаетесь поставить в один ряд переход Кольского одним из участников форума,со своими потугами в овладении(как вы это называете)огнивом,даже само по себе отдельно взятое,является 100% подтверждением что ваше восприятие в высшей мере альтернативно.
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Вы за всех людей говорите? Странно, но я не помню, чтобы выдавал Вам доверенность, говорить, по крайней мере, от моего имени
За людей с альтернативным восприятием окружающего мира я не говорил.Так что ваши опасения напрасны.За вас я не говорил.Память вас не подвела.
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Мне кажется Вы что-то путаете? :О Я точно не помню, но Волчий Зарин кажется не писал слово 'овладеть', применительно к огниву. Сравнивал с операцией на сердце сам процесс, но слово овладеть, кажется не звучало. Или Вы про его изящное выражение 'огнедр..во'? И соседи Вольчьего Зарина по стоянке, ОВЛАДЕВАЛИ огнивом в каком-то другом, страшном смысле? :О Не удивительно тогда, что подобное зрелище нанесло такую жуткую травму его душевному спокойствию, что он до сих пор успокоится не может!
Вам кажется.А путаете здесь ВЫ.Слово ОВЛАДЕТЬ применительно к огниву написали вы.Так же,вы продолжаете проецировать свои фантазии путём попытки приписать их другим участникам форума.
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
З.Ы. Приятно было с Вами поговорить. Большинство обиженных оппонентов не может подняться выше уровня банальных оскорблений и острого приступа копролалии, который они изливают на страницах форума. Вы же сделали, пусть робкую и по-детски наивную попытку уколоть противника выпавшей дубинкой, подхватив её из рук старших комрадов, павших в неравном виртуальном бою. Было так мило наблюдать за этой трогательной сценой Но увы, к сожалению должен отметить, что Вы почти совсем не владеете виртуальным Айкьюдо. и поэтому практически все Ваши уколы пришлись по Вам же, да по телам павших героев сортирной лексики, честь которых Вы безуспешно пытались защитить. Но не переживайте, думаю, что со временем из Вас выйдет толк, и Вы тоже смеясь и играючи, будете в свое время парировать уколы молодого и наивного противника, глядя как он попадает большей частью по себе и окружающим его 'союзникам'
Вот этого я ждал!!! Все ваши письмена,полностью подтвердили мои слова о том что вы из себя представляете.
Во первых,на форуме вы общаетесь не ради конструктива,а пытаетесь блеснуть своим как вы выразились "Виртуальным Айкьдо" и исключительно ради него.
Во вторых,свою тихую истерику скрыть вам не удалось и вы все свои обиды попытались приписать теперь уже мне.
Пы.Сы.
Смешной вы.Но к сожалению сильно обидчивый и истеричный(хоть и пытаетесь это усиленно скрывать).Напоминаете девочку подростка во время первых месячных,которая хочет по истерить,но боится получить за это от папы ремня. Вам бы поработать над собой,устранить ряд дефектов в манере своего общения с окружающими.И вас глядишь оценят и признают.
Старайтесь.Я указал вам правильный путь.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
Очень содержательный пост.Иначе как поощрением флуда и не назовёшь...
Это не "флуд"; это то, что в старорежимном языке характеризовалось словом "пикировка". И таки да: в этом процессе Ванька по очкам лидирует с существенным отрывом
quote:Originally posted by Skunk:
Это не "флуд"; это то, что в старорежимном языке характеризовалось словом "пикировка".
Зато в современном языке,характеризуется такими словами как - подтявкивание итп. А флудом,я это чисто ради приличия назвал.
quote:Originally posted by Skunk:
И таки да: в этом процессе Ванька по очкам лидирует с существенным отрывом
Вы знаете,я тут только один процесс вижу,причём без какого либо намёка на соревнование.На форуме,уже давно,под разными никами сидит психически больной человек и самоутверждается строча бессодержательные портяночные посты.Судя по тому что он пишет,реальными практическими знаниями он не обладает.Все свои недостатки приписывает другим.Он свои действия сам очень хорошо охарактеризовал как Виртуальное Айкьюдо. Иными словами - ничего не представляющая из себя пустышка.
Восприятие окружающего мира у данного индивида очень сильно искажено.Он думает,что блистает на форуме своим могучим интеллектом,при этом совершенно не видит,что окружающие его воспринимают не более чем банального шута.И только по этому на него реагируют.
Как только шут надоест,реакцию общества вы тут же увидите.На него просто перестанут обращать внимание,если его до этого момента модераторы не забанят.
quote:Изначально написано ЧебурашкО:
На форуме,уже давно,под разными никами сидит психически больной человек...
Ни в коем случае: IMHO, это весьма грамотный и опытный "тролль" - что автоматически подразумевает обязательное наличие трезвого рационального мышления и недюжинного знания практической психологии.
Ну, а "тролли" в разумных количествах на любом форуме полезны: как минимум для периодического взбаламучивания застоявшегося тихого болота
quote:Originally posted by Skunk:
Ни в коем случае: IMHO, это весьма грамотный и опытный "тролль" - что автоматически подразумевает обязательное наличие трезвого рационального мышления и недюжинного знания практической психологии.
То что он тролль,ни кто не спорит,только ко всему прочему,ещё и психически больной.
Разве тролль не может быть психически больным?
Какой то особенной трезвости и рациональности мышления,я у него не усматриваю.Во первых он хамит,что уже говорит о его психической неустойчивости.Во вторых,его методы троллинга достаточно примитивны.Посмотрите что он делает.Он пишет портяночные посты в каждом из которых очень примитивно постоянно переводит стрелки на окружающих.А практических знаний у него нет и не было.В реальной жизни,к подобным людям применяют обычно термин - ущербное ничтожество.У этого человека очень сильная потребность к самоутверждению,а реализовывает он её в интернетах,по тому что в реальной жизни он этого сделать не может.
Всё просто,в реале унижают его(скорее всего с детства,часто и сильно),а он компенсирует это в виртуальной среде.
quote:Originally posted by Шалим:
Самое главное, что бы самому ножик нравился, остальное не важно)))
Кому как. Мне важно чтобы выполнял свои функции. Этот - выполняет.
quote:Ни в коем случае: IMHO, это весьма грамотный и опытный "тролль"
Не, как тролль он убог и уныл. Старателен - это да. Но лишен фантазии напрочь. Хороший тролль лаконичен и имеет арсенал шире чем три шаблонных приема. Вот Луговский был хороший тролль.
quote:Не, как тролль он убог и уныл. Старателен - это да.
согласен...выучил вот это и строго по нему и "троллит"
http://politiko.ua/blogpost4659
да еще и до оскорблений дошел и искажений ников,тьфу на него.
ЧебурашкО его красиво сделал.
а теперь по теме -Bolo дык нож то я много где видел в твоем видео и все хотел поинтересоваться: а конкретно какой это нож?
название же есть его и что то я его не нашел...или плохо искал?
так то вроде все видео твое просмотрел и много что читал.
quote:Изначально написано Bolo:
'ЗОГ - а это ещё хто такой?'
https://traditio.wiki/files/th..._book_cover.png
'Не без этого. Люди - странные существа, трудно их логику иногда понять. Вот и палюсь...'
И не говорите! Вот иногда смотришь, вроде человек! Присмотришься, ан нет, не человек а рептилоид позорный! А иногда видишь, вроде рептилоид! Присмотришься, а он - нормальный человек!
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:
диагноз, ясен, кнопкой цитирования научись пользоваться с начало хотя бы, а потом о диагнозах поговорим)
Хорошо про Вас Т.Р.И. буквы сказал "Не, как тролль он убог и уныл. Старателен - это да. Но лишен фантазии напрочь. Хороший тролль лаконичен...". Вот в чем Вас действительно сейчас не упрекнешь, так это в отсутствии лаконизма
quote:Изначально написано GOD_HOUME:
я вот из ДВ(див войска),но концепцию аварийного запаса уважаю, так как помню 90ые преотлично, голод пережил и полную нищету, так же пережил одиночество и болезнь с параличом, это скажу вам экстремальный опыт на грани жизни и смерти... в итоге имею запас воды, сахара, риса, морских аварийных рационов на 72 дня, запас медикаментов и мне нравится пополнять запасы, кто бы что ни говорил... сейчас накапливаю оружие и инструмент, в доме постоянно прибывает. душа довольна - я тактический хомяк)))
Наш человек, из 151 палаты. Только зачем морские рационы? Они же вроде по соотношению цена/качество, на мой взгляд, не очень удачное решение для создания запасов?
quote:Изначально написано Werewolf_Zarin:Вряд ли это можно отнести к туризму...
Зато можно отнести к теме "Реальное применение НАЗ"
quote:Изначально написано Bolo:
Тут, навеяло
Секрет простой - ферроцерий не очень устойчивое соединение, и стремится к гидро и просто окислу. Но его структура на молекулярном уровне пористая. Он насасывается влаги и потихоньку осыпается в серую пыль (гидрооксиды). так вот чтоб не уелся в эту серую пыль - просто натрите жиром
Спасибо за совет, так и сделаю. А то огниво от "экспедиици" (будь она неладна) тоже стало сыпаться.
З.Ы. Ножик - это что-то!!!
quote:Изначально написано Шалим:Да нормальный нож.
Ещё б резал и хоть немного)))
Вам же сказали "есть сцены где я им тропу прорубаю...". Им рубят, а не режут
quote:Originally posted by maior 0763:
а конкретно какой это нож?
название же есть его и что то я его не нашел...или плохо искал?
Не важно как искали, даже с названием не спасёт
Это нож наполовину самодельный - рукоять от одного, клинок - от другого.И он не един в в этом мире
К сожалению более подходящий к нашим требованиям по функционалу+эффективности/удобству найти готовый трудно, приходится самим колхозить. Да, всё это ножи выживания, в общем, не боевые, не тактические, а именно инструмент. И он не должен "нравится", это не женщина
Он должен работать как инструмент с необходимой эффективностью и функциональностью. Что он и делает. В лесу с ним комфортно - этим ножом выполняется весь круг бивуачных, едоприготовительных, ловушкоделательных, прорубательных работ. Вот снимок месячной давности:
Даже на альптренировке в лесу не лишний.
А вот тут у другого камрада тот же нож (в смысле конструкции, экземпляр другой) под Усть-Коксой в велопоходе:
На спине так же висит.
Мы их называем "навийскими" ножами, а непосредственно экземпляру каждый сам придумывает, так что смысла эти названия писать нет никакого.
quote:Изначально написано Bolo:
...тут им целый перекус приготовили
Туристы в камуфляже!? Да это же на часть местной публики, действует просто как красная тряпка на быка (Вы посмотрите тему "Зачем туристу камуфляж"). Они же сейчас начнут мычать и рыть землю рогом! Бегите пока не поздно, я их задержу!!!
quote:Изначально написано ЧебурашкО:Тут даже сплавом по тихой воде не пахнет....
- Католик? -- мрачно переспросил судья, взглянув на него. - Ты - хныкающий ханжа-протестант! Должен сказать тебе, молодой человек, что я носом чую протестанта за сорок миль.
- В таком случае, удивляюсь, почему вы, обладая столь чувствительным носом, не можете узнать католика на расстоянии четырех шагов.
"Очень содержательный пост.Иначе как поощрением флуда и не назовёшь... "
Мне кажется, или ОНА Вами ОВЛАДЕЛА?
http://chuvstvnet.ru/emoz/1169114127_7_s_2.jpg
* envy - зависть.
quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Туристы в камуфляже!? Да это же на часть местной публики, действует просто как красная тряпка на быка (Вы посмотрите тему "Зачем туристу камуфляж").
Не надо паники. Мне форумные быки побоку
Да и мы не совсем туристы, получается. В том же Г-А мы скорее как путешественники по дому А камуфло у нас не потому что "смотрится" - а потому что не привлекает внимания на местности, и грязь не так видна Вот и всё. И тема та меня не интересует.quote:Originally posted by Ванька из деревни:
Вам же сказали "есть сцены где я им тропу прорубаю...". Им рубят, а не режут
Если будете читать внимательно, то заметите, что им и режут, и рубят. И то и другое вполне хорошо получается.
Bolo-я не провокатор но тебя туристов обозвали
понятно что он дэрэвня и не знает что есть турист но обозвал же
а ножик классный конечно.
а вот на втором снимке сверху и слева снимка-это кого там рукоять виднеется?
но нож справа от той рукояти-прям запал я на него-то же сборка?
quote:Изначально написано Ванька из деревни:
Мне кажется,
Смотрю ведения у вас уже имеют постоянною основу, Вы все же начните пить и колоть что вам врач прописал, а то живете в выдуманном мирке как Алиса в стране чудес. Читал что у нас уже хорошая медицина, очень надеюсь на ваше скорейшее выздоровление.
Будьте здоровы!
quote:Originally posted by maior 0763:
на втором снимке сверху и слева снимка-это кого там рукоять виднеется?
Того же, что на поясе на втором снимке снизу того же поста
Это маленький и очень злобный пистолетик quote:Originally posted by maior 0763:
нож справа от той рукояти-прям запал я на него-то же сборка?
Да, это колхоз из двух - Восмовского "Ворона" (клинок) и Аиторовского "Коммандо" (рукоять). У первого идиостская и тяжёлая рукоять, а клинок очень хорош. А у второго - рукоять толковая, а клинок даже на пырлово с трудом годен. А нам даже пырлова не нужно. У меня есть его предтеча, с рукояткой от аиторовского "Короля джунглей-2" (без гардового, ибо гарда только мешает на данном изделии):
Это тоже НВ, который служил верой и правдой до 2007г.