о шкворневых установках

https://tvzvezda.ru/news/vstra...7612-KtiRf.html

блин, на это без слёз смотреть нельзя - это шкворневая установка древнего курильщика

а вот - здорового человека

вот что мешает также сделать? пулемёты на складах закончились? АК-74 в этой роли это... слов просто нет.

------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

quote:

вот что мешает также сделать? пулемёты на складах закончились? АК-74 в этой роли это... слов просто нет.

Мешает военная тупость. На вертолете есть штатная точка под ПКТ, раньше в носу была, щас в жопе, но в штате нет стрелка.
Выдавали пулемёт и прикомандировывали к экипажу солдата-стрелка, в Афгане. В РФ тупость сапогов такого кощюнства уже не допускала. Что есть с обой то в шкворня и ставишь.

quote:

на это без слёз смотреть нельзя - это шкворневая установка древнего курильщика

Это ещё фигня. Ты рельно сектора этих шкворней не видел. С дверей и жопы ещё кое как, а с блистеров там всего несколько градусов.

quote:

при том что вертолёт в раза три легче восьмёрки

На восьмерке нифига не сделаешь, там двери узкие, баки везде торчат, пилоны, колёса всякие. Хрен постреляешь чтобы сам вертолет не расфигачить

quote:

Originally posted by БИЧ планеты Земля:

Это ещё фигня. Ты рельно сектора этих шкворней не видел. С дверей и жопы ещё кое как, а с блистеров там всего несколько градусов.

quote:

Originally posted by БИЧ планеты Земля:

На восьмерке нифига не сделаешь, там двери узкие, баки везде торчат, пилоны, колёса всякие. Хрен постреляешь чтобы сам вертолет не расфигачить

quote:

Originally posted by БИЧ планеты Земля:

На вертолете есть штатная точка под ПКТ, раньше в носу была

quote:

Originally posted by БИЧ планеты Земля:

Выдавали пулемёт и прикомандировывали к экипажу солдата-стрелка,

quote:

двери проблема
но всё решаемо при желании

Только полностью новым вертолётом.

quote:

никуда не делась
ну может только на новых АМТШ нет - не знаю

Значит не знаешь. С носовой турелью уже давно нет. Может осталиь единицы.

quote:

с носовой борттехник стреляет

Может, но ему тогда надо покинуть свое место и сесть за пулемёт.
Тогда вся его работа ложиться на лётчиков.

quote:

Originally posted by БИЧ планеты Земля:

Тогда вся его работа ложиться на лётчиков.

quote:

Originally posted by БИЧ планеты Земля:

олько полностью новым вертолётом.

quote:

я тя умоляю - какая у него работа в воздухе?

Какаято. Сколько летал в восьмерках, весь полёт бортач чегото делает, на приборы пялиться, руками по панелям шастает, включает/выключает/переключает.

quote:

да ну
даже просто хроший пулемёт пусть сильно ограниченными секторами уже много добавит

А какй у нас хороший? Есть ПКМ, ПКТ и Печенег.
Вроде был какойто ГШГ типа минигана, но его никто не видел никогда

Почему нет ПКТ я уже сказал. А если у тебя есть ПКМ-ставишь в шкворень ПКМ, для него правда пулеметный шкворень нужон и их обычно дефицыт.
Ну если в группе только РПКашники, то вот как на твоем видео.

quote:

Originally posted by SeRgek:

вот что мешает также сделать? пулемёты на складах закончились?

quote:

Логичней поставить шкворни для штатных ПКМ, РПК и АК, плюс стрелка к кормовому ПКТ

Шкворни и так есть. ПКТ только не дают по причине солдафонской бюрократии.
В Афгане давали, и стрелка и ПКТ.

quote:

А оно вообще надо?
Подставлять стрелкам боковую проекцию вообще - не самое лучшее решение.

Надо. Когда впёрся случайно куда ненадо и надо прижать стрелков чтоб не палили по тебе как в тире.

quote:

Originally posted by БИЧ планеты Земля:

Шкворни и так есть. ПКТ только не дают по причине солдафонской бюрократии.
В Афгане давали, и стрелка и ПКТ.

quote:

Originally posted by БИЧ планеты Земля:

Надо. Когда впёрся случайно куда ненадо и надо прижать стрелков чтоб не палили по тебе как в тире.

Ну а что касается ковбоев из ролика, так они годны пока внизу негры со ржавыми СТЭНами, максимум Калашами.
Как только на земле появляются зачатки ПВО хотя бы с крупнокалиберными пулеметами, "ганшипы" с мощным бортовым огнем сметаются с неба и им на смену приходят "штурмовики" с мощным носовым вооружением и кормовой оборонительной точкой. Работающие не на подавление огневой мощью, а по принципу - ударил и свалил!
Так уже было во Вьетнаме когда сначала загнали на высоту эти самые вертолеты с пулеметными батареями в дверях, а затем и Спуки.
В принципе так было и в Афгане, где поначалу восьмерки обвешивали ПКТ на пилонах, в дверях и по корме, ставили в дверях АГС и НСВ, а потом...все поубирали, кроме кормовой точки. Ибо утяжеляли вертолет и не могли эффективно бороться с наземными ЗУ.
При внезапном обстреле оказывалось выгоднее или развернувшись хвостом и отстреливаясь с кормы максимально быстро линять, или же довернуть на обнаруженную цель и вмазать всем, что есть на подвеске.
Вот мне и интересно, а нужна ли вообще вот эта американская концепция "дверных стрелков" на транспортных машинах? И уж тем более применение их как боевых?
Или тех самых "шкворней древнего курильщика" достаточно на всякий случай. Тем более в Афгане и их бывало снимали, считая, что с рук стрелять удобней и эффективней?

PS. Про ГШГ с двухминутным боекомплектом вместо пары десантников я наврал он за минуту способен сожрать под 150 кг патронов и звеньев ленты. Плюс сам, плюс стрелок. И все это богатство на пути посадки/высадки десанта.

quote:

Originally posted by SanSanish:

Тем более в Афгане и их бывало снимали, считая, что с рук стрелять удобней и эффективней?

quote:

Originally posted by SanSanish:

Вот мне и интересно, а нужна ли вообще вот эта американская концепция "дверных стрелков" на транспортных машинах?

quote:

Originally posted by SeRgek:

с автомата? возможно
только зачем?

quote:

Originally posted by SeRgek:

нужна хотя бы просто для того чтобы отбить любое желание у негров со стенами стрелять по всему что летает скуки ради

quote:

Originally posted by SanSanish:

Из-за невозможности учитывать крены, тангаж, скольжение и вибрацию. Люди то не обучены стрельбе "с карусели." А так и огонь переносить быстрее, корректируя по трассерам и перезаряжать магазины и покидать машину. И как ни странно огонь легкого и маневренного оружия с рук мог оказаться эффективней, чем со шкворня.

quote:

Originally posted by SanSanish:

Вместо того, что бы подставить неграм борт и стрелка на пару лишних секунд, не лучше ли выполнить протизенитный маневр, а потом зайти на них с тыла и смешать с песком?

quote:

зачем стрелять с автомата? это смешно при его эффективной дальности огня и скорости вертолёта

Вооружение вертолета в 21-м веке здоровым человеком. 80 НАР С-8 и два спаренных пушечных контейнера 23мм. по 250 снарядов каждый.Все это стреляется не на глаз,а по бортовому прицельному комплексу с дальномерами,прицелами,камерами и т.д. При такой огневой мощи лепить еще и специального стрелка-пулеметчика просто нету смысла. Тем боле в ущерб десанту.

quote:

Originally posted by Вяз:

При такой огневой мощи лепить еще и специального стрелка-пулеметчика просто нету смысла

янки первые придумали современную тактику вертолётов и до сих пор впереди планеты всей в этой отрасли, так что не стоит думать, что они идиоты.

зы. кстати, гидра как минимум ничем С-8 не уступает.

quote:

Вы размеры не забывайте

quote:

а вот вертолётчики практики совсем иного мнения)))

quote:

янки первые придумали современную тактику вертолётов и до сих пор впереди планеты всей в этой отрасли, так что не стоит думать, что они идиоты.

quote:

зы. кстати, гидра как минимум ничем С-8 не уступает.

quote:

Originally posted by SeRgek:

зачем стрелять с автомата? это смешно при его эффективной дальности огня и скорости вертолёта

quote:

Originally posted by SeRgek:

всё не так просто как Вам кажется

quote:

Originally posted by Вяз:

В МИ-17 это делает боец-десанта из штатного вооружения.Он после высадки с этим же оружием пойдет воевать и дальше. Вариант-сидеть с автоматом у открытой двери и наблюдать за местностью, или сидеть внутри пялясь в противоположный борт...

quote:

Originally posted by SeRgek:

на приведённом видео хорошо видно как и зачем работает пулемёт - тупо подавление огромной массой огня.

Опять же, ясно, что Миниганы с крупняком сьедают места десанта, а что там с аэродинамикой вертолетов?
На какой именно скорости стрелки ведут огонь высовываясь в проемы?
Насколько помню, когда в 1943 на У-2ВС шкворневая установка ШКАС была заменена ДТ, в числе прочих аргументов(хоть и не главных) была и большая парусность шкаса, мешающая наведению. Это у кукурузника то с его 100 км/час крейсерскими. Все прочие турели уже до войны приходилось делать с аэродинамической компенсацией, иначе у стрелка могло и здоровья не хватить на доворот.
Так на какой скорости в поток высовывают Миниган и стрелка?

quote:

Originally posted by SeRgek:

янки первые придумали современную тактику вертолётов и до сих пор впереди планеты всей в этой отрасли, так что не стоит думать, что они идиоты.

quote:

Originally posted by Вяз:

И где можно прочитать про мнение российских вертолетчиков в отношении шкворневого вооружения?

quote:

Originally posted by Вяз:

И потому на маломощный,не бронированный,неспособный нести нормальное вооружение "Хьюи" они дополнительно вешают пулеметы,что бы хоть как-то его защитить.

quote:

Originally posted by Вяз:

Но,если вы создали вертолет способный огрызнуться огнем,как пара БМП ,то пулемет на шкворне для него,как пистолет для офицера.

quote:

Что он наподавляет например в стандартных для Афгана и Чечни случаев засад?

quote:

ЗУ-23-2 например. Но,только ЗУшка может вертолет на 2 км.легко сбить,а вот

quote:

Originally posted by Вяз:

Если это ПЗРК то пулемет даже самый мощный здесь не поможет.

quote:

Originally posted by Вяз:

ДШК и КПВ по дальности тоже кроют этот пулемет.

то этой стрекозе крандец без вариантов. Даже Браунинг .50 калибра без прицела и с тряской платформы зенитному не соперник.

quote:

Originally posted by Joker.udm:

Может действительно нужно больше вертолетов - хороших и разных.
Воздушная блоха способная огрызнуться с бронированием от легкой стрелковки и со спаренным "максимом".

quote:

Откуда у папуасов внизу 23-2

quote:

Если ДШК такой

С такими противниками бороться ведя огонь с пулемета с борта летящего вертолета мало эффективно.Хотя бы по дистанции эффективного огня.Вот очередь в сотню 23мм. снарядов из пушки это да.Весомо,дальнобойно и весьма эффективно даже по легко бронированной или укрытой на полевой позиции цели.
Вот вам хит любой войны на Ближнем Востоке за последние 40 лет. На первом пикапе ЗУ-23-2 ,а на втором ЗПУ-2 калибра 14,5мм.

quote:

Десант может стрелять с борта как и на БТР, но это не основной режим, главная задача - доставить десант

quote:

Originally posted by Вяз:

И где можно прочитать про мнение российских вертолетчиков

quote:

Originally posted by Вяз:

Я об это ми говорю.Если вы создали вертолет который не может взять приличное вооружение ,то это ваша проблема.И потому на него колхозить нужно что-то типа того,что видим на "Хьюи" у американцев.

quote:

Originally posted by Вяз:

Так наоборот,они не идиоты.И потому на маломощный,не бронированный,неспособный нести нормальное вооружение "Хьюи" они дополнительно вешают пулеметы,что бы хоть как-то его защитить. Своим союзникам в Ираке имеющим на вооружении Ми-17 несущие под сотню НАР С-8 они лепить "миниганы" по бортам не предлагают.Потому что не идиоты.Вот например Ми-17 иракских ВВС и из бортовых дверей ничего не торчит.А зачем оно ему если на пилонах целая арт батарея висит.

quote:

Originally posted by SanSanish:

Что он наподавляет например в стандартных для Афгана и Чечни случаев засад? Скажем ДШК, пуск ПЗРК или банальной гранаты РПГ?

quote:

Originally posted by SanSanish:

к концу войны от бортового вооружения по факту отказались

quote:

Originally posted by Вяз:

Вот вам хит любой войны на Ближнем Востоке за последние 40 лет

quote:

Originally posted by SanSanish:

Насколько помню, когда в 1943 на У-2ВС шкворневая установка ШКАС была заменена ДТ, в числе прочих аргументов(хоть и не главных) была и большая парусность шкаса, мешающая наведению. Это у кукурузника то с его 100 км/час крейсерскими. Все прочие турели уже до войны приходилось делать с аэродинамической компенсацией, иначе у стрелка могло и здоровья не хватить на доворот.

quote:

Originally posted by SanSanish:

и что все кто не американцы - автоматически идиоты!
На этом можно закончить и делать все исключительно "как американцы."

quote:

Originally posted by SanSanish:

Немного о боевом опыте https://cont.ws/@alex-news/1138664
Начав с "ежиков," к концу войны от бортового вооружения по факту отказались.

quote:

Использование кормовой стрелковой установки во многих случаях позволяло избежать неприятностей. Не будет преувеличением сказать, что само ее наличие служило хорошим сдерживающим фактором для противника. Свидетельством тому было резко уменьшившееся количество случаев ведения огня по вертолетам с кормовых ракурсов: убедившись в том, что при попытке обстрелять 'восьмерку' сзади можно нарваться на пулеметную очередь, душманские стрелки проявляли понятную сдержанность (а самые непонятливые платили за это головой). Убедительным свидетельством тому были цифры статистики по отмеченным случаям обстрела вертолетов - у Ми-8 число попаданий при заходе на цель было втрое выше, чем при выходе из атаки, составляя 73-75% и 25-27% соответственно (другими словами, на 'восьмерках' наличие огневой защиты задней полусферы втрое снизило ее уязвимость). Подтверждением являлись также данные по поражаемости вертолетов Ми-24, такой стрелковой установки не имевших, где распределение попаданий на этих этапах было почти одинаковым: пользуясь возможностью, противник вел огонь по вертолету с равной интенсивностью как при заходе вертолета на цель, так и при отходе, как с передних, так и с кормовых ракурсов.

именно для этого и нужно разного рода поворотное стрелково-пушечное вооружение

quote:

Originally posted by SeRgek:

ну причины этого лежали вне плоскости целесообразности уж точно, а как правило вообще были крайне далеки от военных (причин).

quote:

В предложениях такого рода не было недостатка и у нас, однако появление на вертолетах 'пулеметных дел мастеров' затормозила чисто отечественная проблематика. Введение новой должности на борту, требовавшее постановки стрелков на летное довольствие, обеспечения их обмундированием, а также неизбежных перемен в документации с учетом налета и пересчетом выслуги, безнадежно увязло в штабных кабинетах. С появлением еще одного члена экипажа понадобилось бы и на треть большее количество комбинезонов, шлемофонов, парашютов и прочего имущества, хоть и имевшегося на складах в изобилии, но с неохотой отпускавшегося снабженцами (до самого конца войны в Афганистане действовали те же нормативы носки одежды, что и в 'придворных' частях союзных округов, из-за чего возвращавшиеся выглядели натуральными оборванцами в кое-как подшитых комбинезонах и заплатанных ботинках). В итоге приставить к оружию на борту оказалось некого, и эту работу продолжал выполнять незаменимый борттехник

а абзацем выше там как раз как американцы эти вопросы решали

quote:

Originally posted by Вяз:

И где можно прочитать про мнение российских вертолетчиков в отношении шкворневого вооружения?

можно ответить так: да вот ниже ссылочку привели

вот от туда

quote:

Потери, как отмечалось при разборе операции, стали следствием плохой организованности действий, неподготовленности руководства и неумения распределить силы при встрече с зенитным противодействием. Еще одним недостатком называлась неподготовленность десанта к ведению огня с борта вертолетов при поддержке высадки.

quote:

Originally posted by Вяз:

Кстати очень хорошая аналогия

это помимо того что крайне далёкая от БУСВ

quote:

можно просто поспрашивать)))

quote:

не смогли?

quote:

да ладно не предлагают)) не видели видео стрельбы с иракского Ми-8 с ПК по автомобилям емнип?

quote:

вот как раз РПГ он и должен подавить

quote:

попасть из этой штуки во что-либо летающее практически невозможно

quote:

Не решаемая задача в принципе.Именно по подавлению стрелка с РПГ.

quote:

Originally posted by Вяз:

Так это нормальное штатное применение для Ми-8 еще со времен СССР. Десант стреляет из своего оружия закрепленного на вертолете.Вы же ратуете за "Миниганы" и 50-й калибр и специально обученного стрелка. Можно фото и видео Ми-17 в Ираке или Афганистане с "Миниганом" на борту?

quote:

Originally posted by Вяз:

Да я не спрашивал никогда.Просто слушал.что говорят и о такой проблеме как шкворневое вооружение ни разу не слышал

quote:

Originally posted by Вяз:

Не решаемая задача в принципе.Именно по подавлению стрелка с РПГ.

quote:

Originally posted by Вяз:

Я когдато даже целую тему у нас подымал про роль крупнокалиберных пулеметов как средства ПВО,Вы глубоко не правы. Во Вьетнаме более двух с половиной тысяч вертолетов были сбиты огнем именно МЗА и пулеметов.В Афганистане почти полторы сотни советских вертолетов тоже были сбиты огнем МЗА и пулеметов. Ирак,Афганистан,Гренада,Панама-везде американские вертолеты сбивали огнем пулеметов и МЗА. Вот эти цели вертолет и должен подавлять .Но,не "спринцовкой" калибра 7,62 дальше 800 метров не стреляюще

quote:

Originally posted by Вяз:

Ми-2 легко и давно. Но,на этом вертолете в бой летать нужно быть совсем альтернативно одаренным

quote:

Originally posted by Вяз:

Но,не "спринцовкой" калибра 7,62 дальше 800 метров не стреляющей.

quote:

только от бедности

quote:

а я слышал

quote:

кроме гыг даже сказать нечего
просто возьмите кулькулятор и посчитайте

quote:

таки нет
я глубоко прав
ни во Афгане ни тем более во Вьетнаме МЗА на пикапах не устанавливали

quote:

вот именно, в отличие от)))

quote:

2400 метров как минимум)))

quote:

Originally posted by Вяз:

А по боевой эффективности их даже сравнивать не возможно

quote:

Originally posted by Вяз:

Вы поймете что по вертолету сделан выстрел из РПГ когда уже стрелять бесполезно.Вспышка выстрела-блеск пламени и либо взрыв у вас на борту,либо взрыв самоликвидатора .По кому стрелять?

quote:

Originally posted by Вяз:

А какая разница где стоит ЗУ или ЗПУ?

quote:

Originally posted by Вяз:

Здесь у меня должен быть улыбающийся смайлик.

quote:

Originally posted by Вяз:

От кого? Раскрывайте смысл

quote:

Originally posted by Вяз:

Ну,мы же на ружейном форуме,давайте как то уважать друг- друга.Я не буду в разделе "Боеприпасы" открывать тему "Некий SeRgek уверяет в эффективности патрона 308 Win.на 2400 метров". Хотя если Вы настаиваете...

------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

quote:

Originally posted by Вяз:

А если КПВ да еще такой.

quote:

Originally posted by SeRgek:

не смогли? возить пакет документов или несколько разведчиков на Ми-6 - это по-русски)))

quote:

Originally posted by SeRgek:

вот как раз РПГ он и должен подавить - любой воздушный бой длиться считанные секунды, а гранатомётчик, как правило, жить хочет. И когда вокруг тебя свистит рой пуль ты не будешь думать с эффективной дальности они выпущены или нет - в этом и есть смысл подавления

quote:

Originally posted by SeRgek:

ну причины этого лежали вне плоскости целесообразности уж точно, а как правило вообще были крайне далеки от военных (причин)

quote:

Originally posted by SeRgek:

попасть из этой штуки во что-либо летающее практически невозможно

quote:

Originally posted by SeRgek:

это решается технически, на видео прекрасно видно, что никаких проблем у стрелков не возникает

quote:

Originally posted by SeRgek:

ну вообще-то плохо получается делать как они, а если точнее то совсем не получается

quote:

Originally posted by SeRgek:

не мешает читать свои ссылки

quote:

Originally posted by SanSanish:

Без авиационных прицельных и специального обучения стрелка эффект скорее психологический. Хотя именно в Афгане даже такая примитивная кормовая точка чуть ли не втрое снизила количество попаданий в хвостовую часть.
По уму если вводить то именно профессионального воздушного стрелка и нормальную кормовую турель с широкими углами обстрела, возможно спаркой НСВТ+ПКТ.

quote:

Originally posted by SeRgek:

ссылочки свои надо читать
а абзацем выше там как раз как американцы эти вопросы решали

quote:

При умелом использовании ливень свинца с воздуха оказывался весьма действенным (особенно поначалу, когда у вертолетчиков еще не было достаточного опыта стрельбы НАР и бомбометания:
...
Иногда хватало одного грохота и грозного вида ощетинившейся стволами и подвесками машины.
...
Постепенно противник набирал силу. Появление чужих солдат в стране, переполненной оружием и хранившей опыт многочисленных войн, стало накалять обстановку, быстро придав конфликту характер джихада против неверных. Качественно и количественно менялось вооружение оппозиции; поддерживавшие ее арабские страны и Запад наладили поставки новейших автоматов и пулеметов, сменивших дедовские сабли и 'буры'2, а обучение военному делу стали вести профессиональные инструкторы и советники.
...
вылеты показали, что полагаться только на прицел не стоит, а различить на каменистом грунте, куда ложится очередь, без хорошо видимых даже солнечным днем красных трасс, невозможно.
...
Любопытно, что на 'эмтэшках' ферменные пулеметы получили ограниченное применение и, по крайней мере, встречались реже, чем на Ми-8Т. Отчасти это объяснялось более мощным собственным арсеналом вооружения Ми-8МТ: в отличие от предшествующей модификации, машина имела шесть точек подвески, могла нести 32-зарядные блоки и другие средства поражения новых образцов, а более мощные двигатели позволяли брать большую боевую нагрузку, сохраняя приемлемые летные характеристики. Имели место и причины организационного характера: доработки по усилению вооружения на 'восьмерках' проводились в период, когда в Афганистане преобладали как раз Ми-8Т, в первую очередь и получавшие пулеметные установки. Массовое поступление Ми-8МТ пришлось на более позднее время, через пару лет, когда в ВВС 40-й армии в достаточном количестве появились вертолеты Ми-24. Боевые вертолеты, сообразно предназначению, чаще использовались для огневой поддержки; тем самым острота вопроса для 'восьмерок' отчасти была снята, и машины модификации Ми-8МТ в большинстве своем получали только пару пулеметов - носовой и кормовой, буквально необходимых и вошедших уже в заводскую комплектацию.
...
Вести огонь из АГС следовало наводя его вперед по полету с соответствующим упреждением по расстоянию и высоте, сообразно скорости вертолета и навесной траектории летящих гранат. Наиболее эффективной была стрельба с круга, когда вертолет закладывал вираж вокруг цели и та все время оставалась в поле зрения, позволяя достаточно точно наводить оружие.

В одном таком случае пара Ми-8Т с ведущим капитаном Е. Сурниным из 280-го ОВП, выполняя 11 июня 1980 г. поиск в районе южнее Газни, в предгорьях наткнулась на конный отряд. Вертолеты недавно переоборудовали под усиленное вооружение, и летчики получили возможность попрактиковаться в стрельбе. Борттехник М. Кель, из поволжских 'русских немцев', рассказывал: 'Скакали красиво, как в фильмах про Гражданскую войну, в чалмах и патронташах, бешметы по ветру стелились. Нырнули было в пальмовую рощицу, но командир заложил вокруг нее крутой вираж, отсекая путь. Пока не кинулись врассыпную, я накрыл всю группу короткой очередью гранат на десять. Цель была на виду, рядом, так что фонтаны разрывов видны были очень четко, легли кучно. Сделали еще круг - ни один не поднялся,
...
своеобразие местной архитектуры, где традиционные постройки (толстостенные дувалы, каменные крепости и даже обычные сельские дома с глинобитными стенами метровой толщины) больше соответствовали фортификационным сооружениям. Они служили надежными убежищами противнику: под прикрытием прочных стен устраивались огневые точки, 'выкурить' которые было крайне непросто. Пулеметы и маломощные НАР в борьбе с такими объектами оказывались во многих случаях совершенно бесполезными.
...
Однако по мере использования вертолетного вооружения начали выявляться и его недостатки, особенно ощутимые в накаляющейся обстановке. Оценивший силу авиации противник стал уделять должное внимание ПВО. В душманских отрядах и в охранении баз мятежников все чаще попадались 12,7-мм пулеметы ДШК и еще более мощные 14,5-мм ЗГУ, способные поразить воздушную цель на высоте до 1300-1500 м и дальности в 1500-2000 м. При встрече с ними бортовые пулеметы 'вертушек' уже не давали желаемого преимущества, уступая крупнокалиберному оружию по всем показателям - 50-граммовая пуля ДШК (не говоря уже о более тяжелой 14,5-мм) сохраняла убойную силу далеко за пределами дистанции прицельного огня. Даже если массивная пуля не пробивала броню, она выкалывала куски с ее тыльной стороны, и поток вторичных осколков летел в кабину.
...
Громоздкая установка ферменных пулеметов сказывалась на летных характеристиках вертолета: объемистые коробки с патронами и сборники лент, стоящие поперек потока, ощутимо тормозили вертолет, 'съедая' скорость и маневренность. Не очень удачным был и сам монтаж - на крайних пилонах с большим разносом от прицельной линии, сказывавшийся на точности огня (на Ми-8Т разнос пулеметов между собой составлял 5 м, а на Ми-8МТ даже больше шести).

Для кучности огня и удобства эксплуатации более выгодным представлялось размещение пулеметов у бортов, где к ним можно было организовать подвод лент из грузовой кабины, однако на 'восьмерке' им мешало сплетение ферм подвески, из-за чего пулеметные установки и пришлось вынести подальше, на свободное место. Точности огня препятствовали также сами особенности динамики полета вертолета: характерным его свойством является полет с небольшим креном и скольжением, призванным компенсировать боковую составляющую тяги рулевого винта. К тому же пулеметы подвергались изрядным вибрациям, свойственным винтокрылой машине, что в сочетании с недостаточной жесткостью консольного крепления установки на крайних пилонах самым отрицательным образом сказывалось на кучности стрельбы.
Можно возразить, что в тех же условиях тряски и прочих помех работали и подвесные ракетные блоки, однако они, по определению, являлись оружием 'залпового огня' и даже при прицельной стрельбе предполагали площадное накрытие цели; с учетом этого работала и система управления огнем, выпускавшая на 'восьмерках' при одном нажатии на боевую кнопку разом не менее восьми ракет. Кроме того, ракеты не требовали прямого попадания (в отличие от пулеметов), и при достаточной мощности полуторакилограммовой боевой части их разрывы поражали цель, даже ложась неподалеку. Для стрелкового оружия точность, напротив, является определяющей для эффективности огня, однако пулеметы на фермах, в лучшем случае, могли вести 'поливную' стрельбу в направлении цели.

Не очень эффективной оказалась и фиксированная установка оружия, требовавшая наведения всей машиной и выдерживания направления на цель в течение всего огневого контакта. Более удобным оставался носовой ПКТ, позволявший вести огонь в довольно широком диапазоне передних курсовых углов, не меняя направления полета и не стесняя летчика в маневре. Еще одним доводом становилось чрезмерное время снаряжения пулеметных боекомплектов: на первый план выступала быстрота подготовки и снижение трудоемкости, в то время как для каждого из четырех 'стволов' нужно было перебрать патроны, очистить их от смазки и сора и набить в бесконечные груды лент. В итоге кое-где наружные ПКТ стали снимать уже в 1981 г., а к 1984 г. на 'восьмерках' их практически не осталось. Летом 1984 г. в 280-м полку, все еще продолжавшем летать на Ми-8Т, имелся всего один остававшийся вертолет с такой установкой.
...
Носовая и кормовая установки практически без изменений прошли всю войну, хотя и обладали рядом недостатков. Так, при стрельбе из носового ПКТ пороховые газы и дым от обгоравшей смазки заполняли кабину, которую приходилось проветривать, приоткрывая блистеры (несущественный, казалось бы, момент был способен повлечь большие неприятности - пороховой дым со сладковатым привкусом токсически воздействовал на организм, вплоть до отравления и потери сознания). Но это были мелочи по сравнению с теми хлопотами, которые доставляла кормовая огневая точка, располагавшаяся в аварийном люке. Последний по своему назначению открывался 'раз и навсегда', особенно на Ми-8Т, где он при откидывании просто улетал наружу. Потеряв не одну крышку, их стали снимать, оставляя на земле перед вылетом, но на рулении через метровый проем люка пыль и мусор засасывало, словно пылесосом, и в кабине было не продохнуть.

В конце концов, на 'эмтешках' люк стал 'многоразовым' и сбрасывался внутрь, хотя поставить его на место в полете все равно было невозможно. Многие предпочитали летать вообще без люка, прикрывая отверстие куском фанеры или дюраля; встречались и более хитроумные решения местных умельцев, делавших люк открывающимся на петлях от снарядных ящиков с уплотнением из резиновой трубки и дверными ручками. Еще раньше 'с неба на землю' вернули АГС-17, который с изменением тактической обстановки все чаще стал обнаруживать 'профнепригодность'. В первую очередь, сказывались специфические условия службы авиационного вооружения, общими требованиями к которому оставались высокая скорострельность, позволяющая попасть в цель в считанные мгновения контакта при больших скоростях, как можно большая масса секундного залпа, делающая поражение надежным, и высокая начальная скорость пули или снаряда по условиям точности и дальности стрельбы. По всем этим параметрам АГС далеко отставал от авиапушек. Так, при равном с ним калибре 30 мм, стоявшее на вертолетах Ми-24П орудие ГШ-2-30К имело впятеро более высокий темп стрельбы и обладало на порядок более 'тяжелым' секундным залпом (17,3 кг против 1,7 кг) при вдвое большей прицельной дальности. Прицельный огонь из гранатомета сам по себе был проблематичным: на вертолете его ставили вообще без какого-либо прицела, бесполезного в воздухе, ведь поле зрения штатной оптики было слишком мало для стрельбы в движении и заметить цель было почти невозможно, а никаких угловых сеток для поправки на скорость он не имел. В частях пробовали ставить самодельный целик с мушкой, но эффекта они не давали, и огонь приходилось вести на глаз с поправкой по первому разрыву.

Короткоствольный гранатомет посылал 'тупорылую' гранату с небольшой скоростью (ее можно было видеть в полете), и она летела к цели несколько секунд. Начальная скорость при выстреле была сопоставима со скоростью самого вертолета, из-за чего при стрельбе вбок требовалось брать очень большое упреждение, в том числе и по высоте, ведь траектория полета гранаты была 'минометной'. Стрельбу 'навскидку' усугубляла установка АГС в узкой двери, причем громоздкая тренога смогла разместиться только в глубине кабины, что вызвало смещение оружия на полметра от проема и еще больше сузило обзор и сектор обстрела. В результате заметивший цель стрелок имел очень мало времени для наводки и, чтобы накрыть противника, требовалось 'поправлять' очередь, следя за разрывами (как при стрельбе из пулемета), но этому мешала внушительная отдача и та же невысокая начальная скорость. Для гарантированного поражения требовалось выпустить 10-15 гранат, а за это время вертолет уходил вперед на 100-200 м, и очередь нужно было оканчивать уже назад по полету. Стрелок мог подключиться к щитку СПУ рядом с дверью (другой такой же щиток был смонтирован у заднего люка), чтобы летчик, отстрелявшись, мог 'передать' ему цель, но такое взаимодействие было хорошо в теории и не снимало проблем с прицеливанием.

Наилучшие условия для стрельбы предоставлялись с круга, когда вертолет описывал вираж постоянного радиуса, в центре которого оставалась цель - 'центр вращения', куда постоянно было направлено оружие, бившее в одну точку. Однако такой маневр был затруднен в горных теснинах и небезопасен над враждебными кишлаками, ведь вертолет подставлял брюхо под очереди из-за соседних дувалов. Наиболее практичным оставался быстрый удар с пологого пикирования с выходом из атаки крутым боевым разворотом с набором высоты, а стрельбу вдогон предупреждал огонь из двери или заднего люка, однако для такого приема гранатомет подходил мало.

Позднее, когда появилось специальное исполнение гранатомета АГ-17А (216П-А) для подвесной вертолетной гондолы ГУБ, малая скорострельность и 'окопная' баллистика продолжали оставаться его ахиллесовой пятой: при стрельбе на прицельную дальность 700-800 м из-за навесной траектории приходилось задирать нос вертолета, теряя скорость, а израсходовать полный боекомплект в 300 патронов не удавалось и в пяти-шести заходах. Сделать это можно было разве что с висения, правда, такая возможность встречается все больше в популярной литературе и приключенческих фильмах, живописующих действия вертолетов из засад: препятствием являлась сама динамика вертолета, способного висеть только с изрядным углом тангажа, задрав нос, что препятствует прицеливанию. Свое влияние оказывала отдача, способствующая потере высоты и развороту, а если учесть естественное стремление летчика использовать в бою преимущества маневра и скорости, не выглядя неподвижной мишенью, то очевидной становилась предпочтительность и сама возможность стрельбы, в том числе из стрелкового оружия и НАР, практически исключительно с 'нормального' полета, реализуя известную с военного времени формулу 'скорость-маневр-огонь'.
...
Хотя рядом с АТС вешалась сумка для пары сменных магазинов, с собой редко брали второй боекомплект, ведь заменить пудовый барабан в одиночку в уходящей из-под ног кабине было достаточно трудно.

Установка в дверном проеме затрудняла вход и выход летчикам и перевозимым бойцам. Протиснуться рядом с АГС при висящем барабане, чтобы попасть в кабину (или выйти из нее), можно было только боком. Демонтаж всего АГС со станком занимал в лучшем случае 5-6 мин, и в аварийных случаях, когда на спасение оставались секунды, экипажу приходилось надеяться лишь на сдвижные блистеры кабины. Загромождавший дверь АГС делал невозможной высадку десантников, чему мешал еще и всевозможный скарб, которым те были навьючены при выходе на операцию - от оружия и боеприпасов до продовольствия и спальных мешков. Между тем десантирование, наряду с перевозками, оставалось важнейшей задачей 'восьмерок' (на них приходилось более половины всех вылетов). Как бы ни была привлекательна огневая поддержка десанта, снимать и вновь ставить трехпудовую махину в полете не представлялось возможным.

Надо сказать, что в этом проявлялась и другая особенность Ми-8 - единственная посадочная дверь, остававшаяся буквально узким местом машины. Задними створками пользовались редко, ведь их открытие и закрытие вручную занимали до 10 мин .причем для этого требовалось покинуть вертолет и находиться у хвоста машины снаружи - недопустимо долго под огнем, часто встречавшим десант. Вопрос иногда решали, вообще снимая створки и настежь открывая грузовую кабину, проем которой прикрывала лишь страховочная сетка.
...
Для сколько-нибудь эффективной стрельбы с воздуха находящимся на борту стрелкам нужны были определенные навыки, поскольку стрельба с воздуха имела ряд особенностей: попасть в цель с несущегося вертолета, вибрирующего и раскачивающегося, становилось нелегким делом, требовавшим известного опыта и мастерства (как говорили, 'проще попасть, крутясь на карусели'). Кто и как должен был обучать пехоту и десантников, оставалось нерешаемой задачей - для этого предстояло перекраивать план полетов и назначать специальные вылеты, организуя подъем бойцов в воздух и тренировки в ведении огня, о чем в курсе боевой подготовки и слова не говорилось. Для 'рядового и необученного', не привыкшего учитывать скорость и маневр машины, поправки на ветер и снос потоком от винта, попадание было делом случайным.
...
Решающим доводом в пользу назревшего 'разоружения' вертолетов стало то, что проведенные доработки, накопившись, повлекли за собой рост массы вертолета. Потяжелевший более чем на полтонны Ми-8Т с трудом взлетал с полной нагрузкой и мог висеть лишь в полуметре над землей. Недостатки приобрели хронический характер и стали нетерпимыми, заставив снять утратившие эффективность ферменные пулеметы и АГС. Показательно, что в неприкосновенности оставили средства защиты: броню, АСО-2В и дополнившую их станцию постановки помех тепловым зенитным ракетам 'Липа', позволившую иногда снимать и объемистые 'лопухи' ЭВУ (это делали на Ми-8Т, страдавших ощутимой слабостью двигателей). В составе стрелкового вооружения остались носовой и незаменимый для защиты хвоста кормовой пулеметы, часто дополнявшиеся запасным 'ручником' в грузовой кабине для стрельбы через дверь и боковой блистер.
...
В итоге 'восьмерка', существенно преобразившаяся после модернизаций силовой установки, системы управления и гидравлики, направленных на повышение характеристик, живучести и надежности, мало изменилась в части вооружения. В число немногих новшеств вошло обеспечение возможности применения на вертолетах пушечных контейнеров УПК-23-250 с 23-мм пушками ГШ-23Л. Доработанные Ми-8МТ могли нести два таких контейнера, подвешиваемых на наружные держатели. Пушки оказались неожиданно эффективным средством против толстостенных глинобитных дувалов, где малодейственными были и осколочные бомбы-'сотки', и ракеты типа С-5, неспособные пробить метровой толщины преграды. В то же время пушечные снаряды с их высокой начальной скоростью обладали хорошим пробивным действием, прошивали дувал насквозь и поражали засевшего там противника.
...
В целом, пройдя круг перемен, оружие Ми-8 стало соответствовать принципу разумной достаточности. Избыточное его усиление мешало основному назначению вертолета (лучшим подтверждением чему был чисто транспортный Ми-6, вопрос о 'довооружении' которого вообще не поднимался). При необходимости Ми-8 вполне обходился наружной подвеской вооружения, где в большинстве случаев хватало пары блоков НАР. Вместе с тем, как неизбежные исключения, появлялись самодеятельные доработки, большей частью как реализация собственных взглядов на возможности вертолета.
...
Существовал и заводской доработочный комплект для установки в двери более современного крупнокалиберного пулемета 'Утес' (НСВ-12,7), однако он также не пользовался популярностью по причинам, аналогичным АГС.
...
Недолгой оказалась карьера в Афганистане и специального вооруженного варианта Ми-8ТВ - модификации 'вертолета-штурмовика', щедро оснащенного разнообразным оружием.
...
Экипажем одного из Ми-8ТВ за период операции, продолжавшейся 17 дней, были израсходованы 1845 патронов к пулемету А-12,7, патронов к ПКТ-500 штук, ракеты типа С-5КПБ - 646 штук, бомб калибра 100 и 250 кг и зажигательных баков - 42 единицы, а также десантированы 66 человек и 7850 кг груза. Стоит отметить вполне обоснованную предпочтительность использования крупнокалиберного пулемета, тогда как 'Калашникову' на борту отводилась вспомогательная роль и из него отстреляли всего одну ленту.

Вот еще выжимка http://www.airwar.ru/history/locwar/afgan/mi8/mi8.html

quote:

Hе хватало и навыков применения оружия, так как в ходе боевой подготовки вертолетчиков-транспортников в СССР этому уделялось весьма скромное внимание. Hа счету большинства из них имелось лишь несколько зачетных стрельб, не говоря уж о знании тонкостей тактики. Воевать еще предстояло научиться.

Другой причиной проблем стали многочисленные наставления и предписания, регламентировавшие выполнение полетов. Ограничения, разработанные с благой целью обеспечения безопасности, сковывали летчиков в бою, а то и оказывались совершенно невыполнимыми. Установленные для Ми-8Т пределы крена до 30╟ и пикирования не свыше 15╟ могли привести к гибели вертолета в горных теснинах. Растянутый во времени пилотаж позволял противнику спрятаться, сменить позицию или открыть ответный огонь, а "безопасный" разворот "блинчиком" подставлял под огонь борт машины.
...
В практику вошли маневры с большими перегрузками, категорически запрещенные дома виражи с креном до 90╟, истребительные боевые развороты, горки с отрицательными перегрузками (теоретически для вертолета недопустимыми!) и крутые пикирования, при которых в кабине темнело от земли заполнявшей весь обзор.
...
Благодаря своей универсальности и в связи с нехваткой Ми-24, "восьмерки" с первых месяцев войны стали использовать для ударных действий, например, огневой поддержки высаженных ими же десантов. В эскадрильях имелось также несколько специальных ударно-транспортных Ми-8ТВ ("тяжелое вооружение"), защищенных броней и оснащенных крупнокалиберным пулеметом А-12,7, шестью 32-зарядными блоками УБ-32-57 и четырьмя противотанковыми ракетами 9М17П "Скорпион-П". Однако эти явно перетяжеленные машины не пользовались популярностью из-за пониженных летных характеристик, особенно заметных в разреженном горном воздухе. Hеповоротливому "утюгу" летчики предпочитали обычный Ми-8Т, который также мог нести достаточно мощное оружие - бомбы и ракеты типа С-5 в 16-зарядных блоках УБ-16-57УМВП на четырех узлах подвески.
...
Для усиления огневой мощи "восьмерок" на борт стали брать вооруженных АКМ и РПК стрелков из числа солдат, незанятых летчиков и техников аэродромной команды. Для прикрытия вертолета на выходе из атаки одного из них часто сажали сзади у люка в грузостворке. В проеме входной двери устанавливали пехотные 30-мм скорострельные автоматические гранатометы АГС-17 "Пламя". Тренога с гранатометом крепилась растяжками, чтобы дергающийся при стрельбе АГС не вылетел из кабины. "Пламя" оказался очень эффективным средством в борьбе с живой силой на дистанциях до 800 м: плотный веер осколков выкашивал даже траву в радиусе 6:7 м от места взрыва. Боезапас в барабане составлял 29 осколочных 280-граммовых гранат. Огонь вели вбок по полету, накрывая цель хорошо видимой цепочкой разрывов, или с виража, плотно укладывая гранаты в центр круга.
...
В дуэльной ситуации стрелковое вооружение на борту не давало перевеса, а при встрече с ДШК - заметно уступало ему в дальности и силе огня. Hезаменимым оружием стали ракеты С-5, позволяющие поражать разнообразные цели.
...
Значительное рассеивание HАР предполагало их использование по площадным целям, но их широко применяли и против точечных: залп засыпал цель градом ракет одна-две из которых давали прямое попадание в пулеметное гнездо или укрытие. Обычно число HАР в залпе составляло 8, 16 или 32. Предписанная эффективная дальность стрельбы равнялась 1600:1800 м, но многие "мастера ракетного боя" для большей точности старались всаживать ракеты в упор прямо в окна и амбразуры и выбивать засевшего в расщелине врага едва ли не с отвесного пикирования.
...
При атаке сооружении и укрытий более практичными были бомбы, обычно осколочные "сотки" АО-50-100М, осколочно-фугасные ОФАБ-100-120, ОФАБ-100М и ОФАБ-250-270. Разрыв "сотки" давал до 2500 крупных осколков с радиусом сплошного поражения 35:40 м. Обычно вертолет-бомбардировщик нес пару бомб, реже четыре. Комбинированный вариант вооружения из двух блоков УБ-16-57УМВП и двух бомб обладал большей универсальностью и применялся для атаки защищенных объектов: подавив сопротивление ракетным залпом вертолет мог уничтожить цель бомбами.
...
Бывали случаи использования с Ми-8Т совершенно непредвиденного оружия: израсходовав боезапас, противника забрасывали ручными гранатами, а полковник А. Бурков после десятка неудачных попыток разбомбить узкий мост через ущелье взорвал его, уложив с вертолета мешки со взрывчаткой и подожженным бикфордовым шнуром. Местные умельцы пытались приспособить на "восьмерках" снятую с истребителя пушку ГШ-23 и даже 73-мм орудие 2А28 с БМП-1, но испытать его в воздухе так и не решились, опасаясь, как бы сильная отдача не развалила вертолет.
...
Работали в основном с малых высот, где вертолет обладал большими возможностями, а главным противником были автоматы и излюбленные моджахедами английские 7,62-мм винтовки системы Ли-Энфильда (т.н. "Буры"), большое количество которых попало в Афганистан в 20:30 годах. Поначалу стрелки противника, не имея опыта отражения воздушных атак, не брали упреждения при стрельбе по быстро движущейся цели, и попадания приходились преимущественно в хвостовую часть.
...
При обычных для Афганистана летних +40╟С даже на равнинных аэродромах располагаемая мощность двигателей ТВ2-117А падала на треть, а в высокогорье ТВД не выдавали и половины мощности. Соответственно приходилось уменьшать полезную нагрузку, почти втрое падала скороподъемность, снижалась маневренность. При "паспортной" нагрузке Ми-8 до 4000 кг в большинстве случаев 9:10 десантников были пределом.
...
В 1980 году в ВВС 40-й армии появились первые Ми-8МТ, оснащенные более мощными двигателями ТВЗ-117МТ и штатными ПЗУ. Увеличенная почти в полтора раза энерговооруженность обеспечила им превосходство в скорости, потолке, скороподъемности и маневренности. Hовый вертолет даже не хотел садиться незагруженным, свободно вися у земли на "малом газу", и нормально летел на одном двигателе (на Ми-8Т отказ двигателя заставлял тут же подыскивать место для посадки). Попробовавшим "эмтэшку" летчикам обычная "восьмерка" казалась недодающей мощности. При тех же, что и у Ми-24, двигателях и близкой огневой мощи Ми-8МТ был на тонну легче и ощутимо "летучее". Возросшая грузоподъемность позволяла нести до 6 пилонов с вооружением, включая бомбы до 500 кг и более мощные блоки УБ-32-57, что позволяло эффективно применять его при штурмовке. Постепенно новыми вертолетами стали обновлять весь парк "восьмерок".
...
Hаиболее сложные полеты выполнялись для обеспечения высокогорных застав и разведпостов, контролировавших перевалы и дороги. Чтобы забросить туда продовольствие, топливо, боеприпасы и обычную воду, Ми-8 предельно облегчали, снимая броню, фермы подвески, часть оборудования, сиденья в грузовой кабине, а иногда даже вооружение и створки грузолюка. "Раздетый" вертолет мог набрать лишнюю пару сотен метров высоты, но приземлиться часто оказывалось негде, и машину приходилось удерживать на весу, приткнувшись к выступу скалы одним колесом, пока из кабины выбрасывали груз и принимали людей. Иногда, с разгону забравшись на высокогорную площадку, вертолет оттуда уже не мог взлететь нормально. Hа этот случай была отработана методика срыва, при которой вертолет соскальзывал вниз, набирал в падении достаточную скорость и переходил в горизонтальный полет.
...
Основное число повреждений Ми-8 получали при десантировании, высаживая и забирая людей на простреливаемых площадках (до 50%), и при транспортных перевозках (до 15%). Чтобы избежать поражения при высадке, был изобретен прием "кленовый лист": вертолет снижался, виляя по курсу и крену Hаправление полета при этом сохранялось, но с земли было трудно понять истинное положение машины и выполняемый маневр.
Hабираясь опыта, вражеские стрелки старались прицельным огнем выбить экипаж: 44% всех потерь в вертолетной авиации приходилось на гибель летчика от стрелкового оружия. К 1982 году количество попаданий в кабину достигло 74% от общего числа, при этом 42% пуль спереди приходилось на незащищенное остекление Ми-8. "Бур" с прицельной дальностью до 2600 м представлял не меньшую опасность, чем автоматическое оружие.
...
Против взлетающих и садящихся вертолетов моджахеды пускали в дело ручные гранатометы, в обращении с которыми были настоящими мастерами. Кумулятивная граната РПГ вырывала до 1,5 м2 борта, вызывала течь топлива и пожар, могла оторвать хвостовую балку или разнести винт. Капитана Иванова гранатометчик подстерег на взлете в Асадабаде. Дух, грязный и лохматый, поднялся из-за камней рядом и в упор всадил в борт гранату. Едва оторвавшаяся от земли "восьмерка" рухнула в огне, по ней тут же ударили автоматы, но летчики успели выскочить и, прячась за стелющейся гарью, укрылись за броней подоспевшей БМП. Из РПГ могли вести и заградительный огонь, при этом гранаты срабатывали на самоликвидацию, рассыпая вокруг осколки (видимо, такие случаи породили уже в начале войны слухи о применении ПЗРК, ведь вспышка разрыва гранаты в воздухе очень походила на разрыв ракеты)
...
С насыщением ПВО крупнокалиберными зенитными пулеметами и ЗГУ с эффективной наклонной дальностью стрельбы до 1500 м пришлось поднять эшелоны полетов вертолетов. Количество попаданий из стрелкового оружия, в том числе калибром до 14,5 мм, на высотах свыше 1200 м падало до 3:5% от общего числа, а после 2000 м его можно было не принимать во внимание. Появление ПЗРК качественно изменило характер применения вертолетов, по сути, началась война за господство в воздухе.
...
Для сохранения летных качество в частях начали облегчать вертолеты, снимая пилонные ПКТ, а нередко и громоздкие "лопухи" ЭВУ, сильно увеличивавшие сопротивление (особенно это ощущалось на менее мощных Ми-8Т, "потолок" которых на режиме висения составлял полметра от земли!). Хвостовой ПКТ, незаменимый для защиты от огня сзади, оставляли. Другой простой и эффективной мерой стала установка зеркал заднего вида, позволявших летчикам следить за задней полусферой. В итоге у Ми-8 уязвимость при выходе из атаки оказывалась почти вдвое ниже, чем у Ми-24, такой защиты не имевшего.
...
Растущее число потерь побудило вертолетчиков использовать разные приемы - от противозенитного маневра и работы с малых высот, оставлявших противнику минимум времени на изготовку и прицеливание (ГСH "Ред Ай" и "Стингеров" могла захватывать цель на высотах не ниже 30 м), до ухода на практический потолок, вне досягаемости огня ПВО.
...
В горах, где зенитный огонь был особенно опасен, а обзор и маневр затруднены, потери возрастали в 1,3:1,5 раза по сравнению с операциями на равнинах. Всего за 1985 год боевые потери Ми-8 распределялись следующим образом: 27% пришлось на ручное стрелковое оружие, 40% - на огонь ДШК, 27% - ЗГУ и 6% - ПЗРК.
...
К 1987 году усиление ПВО заставило практически полностью отказаться от применения вертолетов для огневой поддержки войск. Руководство ВВС ТуркВО и 40-й армии отвело бомбово-штурмовые удары самолетам, а вертолеты прикрывали их и, в лучшем случае, завершали налет, "подчищая" местность после удара.
...

quote:

Originally posted by SeRgek:

никуда не годная как, впрочем, и любая автомобильная))))

quote:

Originally posted by Вяз:

Десант стреляет из своего оружия закрепленного на вертолете.Вы же ратуете за "Миниганы" и 50-й калибр и специально обученного стрелка.

quote:

Originally posted by Вяз:

Вот эти цели вертолет и должен подавлять .Но,не "спринцовкой" калибра 7,62 дальше 800 метров не стреляющей.

quote:

Originally posted by Joker.udm:

Из РПГ в вертолет в летящий попасть невозможно.

quote:

Originally posted by Joker.udm:

Выше в ссылке шикарный материале про вертолеты Ми-8 в Афганистане.

quote:

Originally posted by Joker.udm:

"Дверной стрелок" такую цель в пустыне выбреет еще за километр.

quote:

Originally posted by Joker.udm:

Ну и в фантазиях малипуську никто не мешает создать для огневой поддержки.

quote:

Originally posted by Joker.udm:

Пилот и штурман с бортинженером могу вообще на удаленке командовать.

quote:

Originally posted by SeRgek:

ни во Афгане ни тем более во Вьетнаме МЗА на пикапах не устанавливали

quote:

Originally posted by SeRgek:

2400 метров как минимум)))

Э-э-э...нет слов. Собственно слова то есть, писать их нельзя.
Вы правда не знаете возможности патрона 7.62х51?

quote:

Originally posted by SeRgek:

а Вы посмотрите ролики
они стреляют задолго ДО того как можно сделать выстрел из гранатомёта и ещё немного ПОСЛЕ того

quote:

Originally posted by SeRgek:

можете посмотреть видео действий танкистов во всяких Сириях)))

quote:

Originally posted by SeRgek:

давайте откройте, судя по всему много нового узнаете))) например, о пулемёте "максим" и о том на какие дистанции разметка прицелов была на пехотных винтовках
------

quote:

Originally posted by Вяз:

Ну,мы же на ружейном форуме,давайте как то уважать друг- друга.Я не буду в разделе "Боеприпасы" открывать тему "Некий SeRgek уверяет в эффективности патрона 308 Win.на 2400 метров". Хотя если Вы настаиваете...

quote:

это инструменты разные и применяются для решения разных задач

quote:

гыг
а Вы посмотрите ролики
они стреляют задолго ДО того как можно сделать выстрел из гранатомёта и ещё немного ПОСЛЕ того

quote:

А какая разница где стоит ЗУ или ЗПУ?

quote:

давайте откройте, судя по всему много нового узнаете))) например, о пулемёте "максим" и о том на какие дистанции разметка прицелов была на пехотных винтовках

quote:

Они стреляют всегда

quote:

Из РПГ в вертолет в летящий попасть невозможно.

quote:

Originally posted by SanSanish:

У меня нет данных, но я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь, что американская вертушка в подобной конфигурации летает под 300 и тем боле, что бортачи при этом еще могут работать.

quote:

Originally posted by SanSanish:

А проанализировав всю стрелкотню навешанную на борта пришли к выводу о полной бесполезности убрали к чертям. Оставили "психологическую" кормовую точку нужную при выходе из атаки. а потом ...перестали посылать десантные машины в атаки.
И уж тем боле работать легкими пулеметами и НАРами.

quote:

Originally posted by SanSanish:

Ссылочки надо читать полностью, а не построчно.

quote:

Originally posted by SanSanish:

Нихрена себе "автомобильная." Это мотопехота то - автомобилисты?
Так у "крылатой пехоты" тоже самое БМП лезущие прямо в бой, БТР-Д подвозящие десант к линии спешивания и прикрывающие его потом огнем.
Чем "воздушная кавалерия" то отличается?
Одни лезут в бой под броней и с мощным вооружением, вторые слегка забронированные подвозят десантников к зоне огня и под огнем, а третьи вообще работают грузовыми бортами обеспечивая транспортные потребности.

quote:

Originally posted by SanSanish:

И оказалось, что лучше не соваться даже под обычные винтовки с пулеметами, какое бы мощное бортовое у тебя не было

quote:

Originally posted by SanSanish:

Одна Кобра или Крокодил в огневой дуэли стоят десятка транспортно боевых.
Вот им и воевать.

quote:

Originally posted by SanSanish:

улучшается аэродинамика, растет точность и эффективность.

quote:

Originally posted by SanSanish:

Вертолетчикам легче если их устанавливали на бамбуковых помостах?

quote:

Originally posted by SanSanish:

Э-э-э...нет слов. Собственно слова то есть, писать их нельзя.
Вы правда не знаете возможности патрона 7.62х51?

quote:

Originally posted by SanSanish:

Они стреляют всегда. В белый свет как в копеечку. Просто любят стрелять.

quote:

Originally posted by SanSanish:

Ютить.
Да он над нами издевается.

quote:

Originally posted by SanSanish:

Лично у меня здоровья не хватит решить, а главное объяснить баллистическую задачу по попаданию хотя бы в футбольное поле патроном 7.62х51 с подвижной платформы движущейся с переменными скоростью "около 200" на высоте "около 500" "минимум" за 2400 метров, при полном отсутствии прицельных, дальномеров, знания высоты, скорости, дальности, и пр.
"Подавить" же там что либо это вообще за гранью разума.

quote:

Originally posted by Вяз:

А вроде как идет по категории: "вооружение вертолета для поражения наземных целей"

quote:

Originally posted by Вяз:

И куда же так лихо стреляют американские вертолетчики? За полчаса полета вертолет покрывает 100 км.СТО КИЛОМЕТРОВ. И все это время куда-то стреляет? Ну,ладно пускай и так.Только гранатометчику плевать что пулеметчик стреляет в паре сотен метров от него по непонятно чему. Ему на выстрел нужно три-пять секунд.

quote:

Originally posted by Вяз:

Так и не раскрыта вами зависимость скорости и дальности полета снаряда ЗУ от того,на чем эта ЗУ установлена.

quote:

А проанализировав всю стрелкотню навешанную на борта пришли к выводу о полной бесполезности убрали к чертям

в статье, из которой Вы километрами цитаты приводите всё написано, только процитировать, прочитать и понять - суть разные вещи

quote:

Originally posted by SanSanish:

Наоборот у бородатого твердая почва под ногами,

quote:

Originally posted by SanSanish:

"Подавить" же там что либо это вообще за гранью разума.

quote:

Originally posted by SanSanish:

А где именно пробовали и не получилось?

или с созданием лёгкого разведывательного вертолёта

quote:

Originally posted by Вяз:

Обнаружить стрелка с РПГ или ПЗРК даже в пустыне крайнее сложно. Впоследствии его выстрела уже бесполезно.

quote:

Originally posted by Вяз:

Они ведут огонь на подавление по выявленным целям.

quote:

Originally posted by Вяз:

Оно либо для ведения воздушного боя, либо для примирения по поверхности. Пушка и пулемёт это оружие одной задачи. Но, сильно разное по боевой эффективности.

quote:

Originally posted by Вяз:

Сравнивать Ми-17 созданный для войны и 'Хьюи' в варианте 'погонять папуасов' вообще бессмысленно с самого начала

quote:

Originally posted by Вяз:

А уж тем более смеяться, что на несущий 80 НАР ,четыре 23мм. пушки и 500 снарядов к ним ещё и не прилепили СПЕЦИАЛЬНЫЙ пулемёт калибра 7,62мм. Это разные вертолеты

а я Вам привёл видео, где таки на него прилепили автомат в шкворне, не 7,62, а 5,45))) они либо идиоты, либо таки что-то знают)))

зы. я так понимаю, что разницу между сугубу курсовым оружием и управляемым, Вам объяснять бесполезно

quote:

Originally posted by Вяз:

Ваши рассказы про ведения огня патроном 7,62х51 на 2 км. даже смеха не вызывают

ну и до сих пор не поняли зачем он там нужен)))

quote:

они как правило не сидят там в произвольном порядке, а во вполне прогнозируемых местах

quote:

или туда где цель может находится

quote:

не знаю кого Вы собрались примирять на поверхности, но таки всем пушку не установишь

quote:

действительно, большинство задач реально стоящих задач хьюи выполнит лучше)))

quote:

покажите мне реально такой вертолёт, не из мультиков.

quote:

а я Вам привёл видео, где таки на него прилепили автомат в шкворне, не 7,62, а 5,45))) они либо идиоты, либо таки что-то знают)))

quote:

зы. я так понимаю, что разницу между сугубу курсовым оружием и управляемым, Вам объяснять бесполезно

quote:

ну эт потому что Вы не читали ничего

quote:

Originally posted by Вяз:

Вам не составит труда эти "реальные задачи" перечислить? Что может безоружный вертолет вместимостью 8 человек и полезной нагрузкой 1500 кг. выполнить лучше чем Ми-17 вооруженный до зубов,везущий 24 десантника или 4 тонны груза.Просто любопытно понять вашу логику.

quote:

Originally posted by Вяз:

вооруженный до зубов,везущий 24 десантника

quote:

Originally posted by Вяз:

Какие еще мультик?Я же приводил фото и российского и иракского Ми-17 .Что еще нужно то?

quote:

Originally posted by Вяз:

ВЫ в армии служили? Что нибудь про "выбор и оборудование позиции для стрелка" слышали?

quote:

Originally posted by Вяз:

А может потому что я просто стрелял из пулемета в отличии от вас?

quote:

Originally posted by Вяз:

Все их предлагает обстрелять?С одного пулемета? Феерический бред

quote:

Originally posted by Вяз:

Я конечно после вашего перла про то что авиационные пука и авиационный пулемет это "инструменты разные и применяются для решения разных задач"

------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

quote:

Высадка и эвакуация разведчиков, эвакуация раненых в т.ч. со сложных площадок, патрульно-досмотровые операции.

quote:

Вы определитесь: либо одно либо второе))) и не везёт он 24 десантника))) - дай Бог 12))

quote:

и это мне говорит человек БУСВ в руках не державший)))

quote:

охуеть теперь

quote:

это фото с выставки, что и является мультиком)))

quote:

Originally posted by Вяз:

ДЖлЯ выполнения ровно таких же задач нужно в ТРИ РАЗА МЕНЬШЕ Ми-17 чем "Хьюи".А в ситуации с эвакуацией раненых вообще "Хьюи" Ми-17 не конкурент вообще. Особенно если сложная площадка.

quote:

Originally posted by Вяз:

Так вы и не ответили- в армии то служили?

quote:

Originally posted by Вяз:

Не,"охуеть теперь" будут люди которым вы предложите с пулемета 30 калибр на 2400 метров пострелять. Угадайте,как они вас после такого предложения назовут?

quote:

Originally posted by Вяз:

Вы кстати хотели мне объяснить
"разницу между сугубу курсовым оружием и управляемым".Я весь в нетерпении,жду объяснения.

quote:

Originally posted by Вяз:

Разные страны но один вертолет.

quote:

а Вы посмотрите сколько народу в хьюи влезает

quote:

про сложные площадки эт Вы сильно неподумав написали ибо восьмёрка это неповоротливая корова очень строгая к пилотированию

quote:

а Вам зачем?

quote:

ретроградом?
с максов даже с закрытых позиций стреляли
кстати, на сабжевом видео миниганщик где-то как раз с 2000+ и начинает стрелять - как раз для того что бы инсургенты по норам попрятались

quote:

ну ладно. Поворотное оружие

quote:

зы. я так понимаю, что разницу между сугубу курсовым оружием и управляемым, Вам объяснять бесполезно

quote:

и шо мы видим? а то что вертолёты снятые в условиях похожих на реальные несут по два блока НАР.

quote:

Originally posted by Вяз:

Имеем ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ пригодную для посадки вертолета площадку и например,попавшую с засаду расстрелянную колону. На эту ЕДИНСТВЕННУЮ площадку садиться ОДИН Ми-17 и забирает 20 человек раненых.ОДНИМ БОРТОМ.Либо нужно ПЯТЬ "Хьюи" только что бы в этих условиях выполнить туже задачу.Но, как всех ПЯТЬ впихнуть на одну-единственную площадку за тоже самое время. Ведь "правило золотого часа" в медицине никто не отменил,счет на минуты идет.

quote:

Originally posted by Вяз:

Просто понять от куда такая оторванность от банальных истин

quote:

Originally posted by Вяз:

Или признайте что ляпнули глупость.

quote:

Originally posted by Вяз:

Я не буду опускаться до такого уровня и писать про предельную дальнобойность НАР или 23мм. пушек.

quote:

Originally posted by Вяз:

Хотя после стрельбы из 30-ок на 2400 метров я уже был к этому готов.Объясните мне

quote:

Originally posted by Вяз:

если висят ПТУР и пушечные контейнеры,то "это постановочный мультик"

quote:

Originally posted by Вяз:

Ми-17 может подымать 4 тонны полезной нагрузки

quote:

Originally posted by Вяз:

Сравнивать вооружение стоящее в салоне этих двух вертолетов ,без сравнения ОБЩЕЙ ОГНЕВОЙ МОЩИ это глупость.Но,вы с нее начали и только копите ее.

quote:

бяда в том что хьюи легко сядет на ту площадку, которая абсолютна недоступна для восьмёрки

quote:

и не возьмёт восьмёрка 20 раненых

quote:

ну вот на Вашем примере видно, что Ваша служба в армии никак не повлияла на Ваше понимание тактики действий мотострелковых подразделений))) а про аэромобильные вообще речи не идёт))

quote:

гляньте на прицел трёхи пехотной)))) похоже для Вас это будет конкретным откровением))))

quote:

удачно доебались до слов))

quote:

не представляю себе задачи под которую требуется такая комбинация вооружения)))

quote:

Ми-17 может подымать 4 тонны полезной нагрузки

на внешней подвеске))))

quote:

покажите место где я делал такое сравнение?
я лишь сказал, что то что на восьмёрке это убожество даже в сравнении с хьюи)))

quote:

равнивать вооружение стоящее в салоне этих двух вертолетов ,без сравнения ОБЩЕЙ ОГНЕВОЙ МОЩИ это глупость.Но,вы с нее начали и только копите ее.

quote:

Originally posted by Вяз:

Ну,просто за предложение всю дорогу стрелять во все подозрительные места меня наверное сразу послали бы куда подальше. Я такого бреда нигде не встречал и не слышал даже.вы пока первый человек такое предложивший

quote:

Originally posted by Вяз:

Это как задрыпанный опер...

quote:

Originally posted by Вяз:

Так вы и не военный .Откуда вам представлять.

quote:

Originally posted by Вяз:

Люди того времени имея в массе своей образование три класса церковно-приходской школы считали пулемет артиллерией

quote:

Originally posted by Вяз:

У них разница по размерам по диаметру винта всего 7 метров,а по длине -9 метров. Это разница на практике весьма не существенна. При это НИКТО в Афганистане или Ираке не использует "Хьюи" в качестве санитарной машины.

quote:

Originally posted by Вяз:

Санитарный вариант с легкостью берет 12 НОСИЛОЧНЫХ раненых.

quote:

Originally posted by Вяз:

Стреляют по выявленным целям или по конкретной площадке приземления если есть вероятность столкнуться с противником.

quote:

Originally posted by Вяз:

Идеальная ситуация. Небольшая рощица метров 500х500 .
Вы лихо бьете из Минигана куда-то в правый край рощи. Для стрелка РПГ в левом крае это самая приятная новость- его не видят и в него не стреляют. Лови гранату

quote:

Originally posted by Вяз:

У него и так все хорошо в огневой мощью

------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

quote:

Originally posted by Вяз:

двумя блоками НАР (14 штук)

quote:

Originally posted by Вяз:

То Ми-17 4 тонны берет только на внешнюю подвеску

quote:

Originally posted by Вяз:

То Ми-17 штатно оборудованный 24-мы посадочными местами берет только 15

quote:

да-да, а на Ми-26 их ещё больше можно повесить))))

quote:

Стреляют по выявленным целям или по конкретной площадке приземления если есть вероятность столкнуться с противником.

о, Вы начинаете понимать)))

quote:

ну Вы как служивший в армии должны помнить максимальную дальность стрельбы из РПГ ну и для совсем продвинутых, что РПГ не любят кусты и ветки))))

quote:

У него и так все хорошо в огневой мощью

рука-лицо))))

quote:

я про восьмёрку говорил

quote:

ващета там обычно бак стоит а то и два

quote:

Originally posted by Вяз:

.Но,на ВОЕННЫХ вертолетах, внутренние топливные баки стоят крайне редко.А в зоне боевых действий практически никогда.

quote:

Originally posted by Вяз:

И каким боком дистанция выстрела из РПГ к обсуждаемому вопросу?

quote:

Originally posted by Вяз:

Я и так это знал и говорил вам многократно,что стреляют ПО ВЫЯВЛЕННЫМ целям

quote:

Originally posted by Вяз:

по конкретной площадке приземления если есть вероятность столкнуться с противником

quote:

Originally posted by Вяз:

я понимаю

------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

quote:

Originally posted by серж 73:

А миниган в самое малое время засыплет пулями мелькнувшую цель или поджозрительное место , а одна пуля из нескольких сотен или попадет в супостата или напугает его до усрачки

quote:

Originally posted by серж 73:

Плотность огня минигана превосходно заменяет любой , самый навороченный притцел , так как прицелом , стрелок вряд ли успеет воспользоваться

quote:

вот служившие вояки этой простой истины совершенно искренне не понимают

quote:

Originally posted by серж 73:

наводится в цель сами вертолетом

quote:

бггг

quote:

а подумать?

quote:

это самое смешное место

quote:

ватный халат , тюбетейку или волосатое брюхо активного недобитка нормально пробьет и пуля калибра 7,62 мм и с трех км

quote:

БК серьезно больше . Например, 13 500 патронов этого калибра и один ПКМ на станке будет весить ровно столько , сколько весит один контейнер УПК-23/250 со своими 250 снарядами .

quote:

при свистящем вокруг рое пуль желания, думать с эффективной они дальности выпущены или нет, не будет никакого

quote:

зато была бронетехника, МЗА, ПЗРК и все остальное до кучи.

quote:

экипажу БПМ-2 или БТР-80

quote:

Изначально написано Вяз:
А я лично знаю людей которые находясь под обстрелом из всего что только было в атаку подымались.А уж их окопа по хохло-БТР из РПГ-7 ударить вообще в порядке вещей для них было.Страшно конечно,но не настолько что бы не стрелять по врагу.И при этом очень хорошо стрелять.Думаете их напугает пулемет ведущий огонь куда-nj в пару сотен метро вот них?

думаю да
а то что они Вам рассказывали - всё немного или совсем не так

зы. а Вам лечиться нужно

quote:

Очень емкие и хорошие ,аргументированные ответы на поставленные вопросы.Что впрочем уже и намечалось.После прямого искажения очевидных фактов и придумывания непонятным мифов ничего другого в и не ожидалось.

------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

quote:

Originally posted by серж 73:

А делать из транспортного вертолета ударный штурмовик можно только в двух случаях - первый это не от хорошей жизни . Когда ударных вертушек нет , а воевать или очень надо или очень хочется . И второй случай , это когда , при отсутствии реальной необходимости , утяжеляют транспортник и приказывают ему штурмовать батареи МЗА , nо , в этом случае просто хотят избавиться от летного состава и техники .

quote:

C этим должны бороться УДАРНЫЕ вертолеты , а не ТРАНСПОРТНЫЕ . А делать из транспортного вертолета ударный штурмовик можно только в двух случаях - первый это не от хорошей жизни

quote:

думаю да

quote:

а подумать у Вяза не получилось...
исходя из его же вводной: рощица 500*500 м, т.е. садясь на её краю, нам нужно пару раз обработать опушку - на это дело бк хватит)))

quote:

Originally posted by Вяз:

А кроме ка кна опушке вам религия запрещает позиции оборудовать?

quote:

Originally posted by Вяз:

А сплошные джунгли Вьетнама которые "съели" 3500 тысяч американских вертолетов они все в "опушках" были?

quote:

Originally posted by Вяз:

Но,поскольку пригодных мест для позиций на маршрутах их прорыва были ТЫСЯЧИ,то их просто расстреливали

зы. ролики действий ассадовских мотосрелков/танкистов так и не посмотрели?

quote:

Наши военные потребовали создание транспортного вертолета с возможностями эффективно наносить удары по земле. Они его получили и военные активно его применяют в таком варианте.

quote:

не от хорошей жизни

1) десантный вариант - предназначен для транспортировки десантников со снаряжением (максимально 20 человек, с установленными дополнительными десантными сидениями - 34 человека).

2) транспортный вариант: а) без установки дополнительных топливных баков (для перевозки в грузовой кабине грузов массой до 4000 кг); б) с одним дополнительным топливным баком; в) с двумя дополнительными топливными баками; г) для перевозки грузов массой до 4000 кг на внешней подвеске; д) для транспортировки крупногабаритных грузов, расположенных внутри грузовой кабины с открытой рампой.

3) боевой вариант с установленным вооружением: а) с блоками Б8В-20А; б) со стрелково-пушечным вооружением, используются контейнеры УПК-23-250; в) с бомбардировочным вооружением.

4) санитарный вариант: а) с ранеными на носилках (максимум 12 человек); б) комбинированный вариант - сидячие раненые и раненые на носилках (максимально 20 человек: 17 сидячих и трое на носилках); в) с одним дополнительным топливным баком и ранеными (максимально 15 сидячих раненых).

5) перегоночный вариант: с двумя дополнительными топливными баками, которые устанавливаются в грузовой кабине. " -------- Видно , что и в этих вариантах надо или крестик снять или трусы одеть . То есть , либо мощное вооружение подвесить , НО БЕЗ десанта , либо с десантом и их штатным вооружением на 6-ти вертолетных шкворнях , но не вместе . То есть , Вам про Фому , а Вы про Ерему .

quote:

это была Ваша вводная - не надо на мою здоровую голову со своей больной...
да можно, в принципе...

quote:

не хотел бы я да и Вам не желаю оказаться на месте вьетнамцев...

quote:

а я всё-таки жду от Вас типовой задачи для решения которой требуется сочетания ПТУР и подвесных пушек... как военный - поделитесь

quote:

и так бывает
но тем не менее бОльшая часть емнип таки вырвалась

quote:

зы. ролики действий ассадовских мотосрелков/танкистов так и не посмотрели?

quote:

От отсутствия НУЖНОГО количества ударных вертолетов и пришлось им заказать вот такого и швеца и жнеца и на дуде игреца как Ми-8АМТШ

quote:

Оружие самообороны-пушки в контейнере.

quote:

Не использовать их под вооружение,но вместо этого тыкать в двери и окна пулеметы,это вершина глупости.

quote:

. Просто нормальные люди, готовясь к войне ,свои вертолеты летящие в зону боевых действий оснащают нормальным вооружением. А не посылают в бой конструктивно безоружные вертолеты,натыкав в них всякого рода пулеметов.

quote:

Originally posted by Вяз:

А на месте американских пилотов сбитых вертолетов как вам?

quote:

Originally posted by Вяз:

Оружие самообороны-пушки в контейнере.

quote:

Originally posted by Вяз:

Учитывая.что они на танках и БМП через пехоту прорывались,то потери катастрофические

quote:

Originally posted by Вяз:

Так вы свели все к опушке.Я конечно понимаю,что даже по одной пули на метро только опушки нужно 2000 патронов ,но это ладно.С чего вы решили,что опасность для вертолета только на опушке будет,вот загадка? Вот вам СТОП_КАДР вида из двери вертолета.И куда нужно стрелять? Еще раз-это стоп-кадр ,а не хотя бы минутная картинка полета вертолета

------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

quote:

Ну , ну . По такой логике у танка оружие самообороны это пушка в башне .

quote:

Серьезно ? А вот здесь - https://topwar.ru/78179-transp...-mi-8amtsh.html пишут - " Вооружение: неуправляемые ракеты С-8, пушечное вооружение калибра 23-мм, стрелковое вооружение (до 8 огневых точек): носовой и кормовой ПКТ, автоматы АКМ, пулеметы РПК и ПКТ по бортам." и здесь - https://www.arms-expo.ru/armament/samples/1001/65179/ тоже - " Вооружение: два 12.7-мм пулемета и задний пулемет ПКТ Боевая нагрузка - 1400 кг на 6 узлах подвески: 4 ПУ УВ-16-57 16х55-мм или УВ-32-57 32х57-мм, или 4 250-кг бомбы, или 6 ПТУР "Атака" или "Штурм", 4 УР воздух-воздух "Игла ........Вооружение вертолета размещается на 4-6 балочных держателях по бокам фюзеляжа. Вертолет может вооружаться комплексом 'Штурм-В' с управляемыми ракетами 9М114 или 9М120 (до восьми штук). В номенклатуру бортового вооружения входит до четырех блоков Б8В20-А с 80-мм неуправляемыми ракетами С-8, до двух управляемых пушечных контейнеров с 23-мм пушками ГШ-23Л, а также до двух 7,62-мм пулеметов в носовой и кормовой установках. В десантном отсеке предусмотрено шесть шкворневых установок для крепления оружия десантников. "

quote:

шесть шкворневых установок для крепления оружия десантников.

quote:

курсовое оружие - никуя не оборонительное)))

quote:

вот не надо сказок))

quote:

совсем глюпый, да? никуда, естественно - потому и никто не стреляет

quote:

Опять Вы противоречите вот этим озвученным фактам - " Впервые вертолет Ми-8АМТШ был показан на выставке Фарнборо, демонстрировался он и на МАКС - 97. Заинтересовать Ми-8АМТШ может, в первую очередь, страны, имеющие на вооружении транспортные Ми-8, но не имеющие специализированных боевых вертолетов

quote:

В том,что стоящий на вооружении России ТРАНСПОРТНЫЙ вертолет в бедных странах может сойти за ударный? Так это и так очевидно.

quote:

американцы с "Хьюи" палят

quote:

Предлагаю вернуться к началу темы - хорош ли миниган в транспортном вертолете для самообороны или нет .

quote:

Ну , а у кого нет миниганов , обходятся ПКМами и автоматами десантников .

quote:

обходятся ПКМами и автоматами десантников .

quote:

сли они умудрились наклепать пусть и маленьких и с мизерной грузоподъемностью и небронированных транспортных вертолетиков в достаточном для их экспедиционных войск количествах ,

quote:

А наличие всего нескольких таких вертолетов компенсирует полное отсутствие у них бронезащиты .

quote:

А миниган вещь безусловно полезная .

quote:

Originally posted by Вяз:

Да зрасьте вам десять раз. С какого это вдруг еще перепуга?

quote:

Originally posted by Вяз:

ДЕСАНТНИКОВ. НЕ СПЕЦИАЛЬНО ОБУЧЕННОГО ЧЛЕНА ЭКИПАЖА ВЕРТОЛЕТА

quote:

Originally posted by Вяз:

Как же ваш посыл "стреляют во все подозрительные места"?

quote:

Originally posted by Вяз:

Я вам еще тогда сказал,что за полчаса полета вертолета таких мест на маршруте будут ТЫСЯЧИ.И никто ПРОСТО ТАК по ним стрелять не будет и не стреляет.Огонь ведут по ВЫЯВЛЕННЫМ целям.

quote:

Originally posted by серж 73:

хоть американцы из США , нам друзьями никогда не были

quote:

Originally posted by серж 73:

А уж как они эту ущербную машину

quote:

Originally posted by Вяз:

Броня прорвалась через пехотные порядки,а брошенные части попали под раздачу.

грамотные подразделения (и такие были) ещё сами пленных нахватали

а в той конкретной ситуации даже правильное решение было хоть и нечестное - л/с выпустили бы так и так. Условия были только насчёт бтвт - соответственно её в первую очередь и старались вывести

quote:

с обычного
а Вы не в курсе?

quote:

это от бедности или от тупости... "У нас не денег мало, а ума" (близко к тексту) кот Матроскин

quote:

нет.
даже объяснять лень

quote:

единственное что спрошу: слыхали выражение - прикрой меня?

quote:

на самом деле они ВСЕГДА были нашими союзниками

quote:

Originally posted by Вяз:

а с тактикой пока в дремучести

quote:

Originally posted by Вяз:

В России ДЕСАНТНЫЙ вертолет перевозит ДЕСАНТНИКОВ,а не стрелков туда-сюда катает,что бы по кустам стрелять.

quote:

Originally posted by Вяз:

А вы и не сможете.Уже дошли до того,что вы сами свои предыдущие посты дезавуалируете.

quote:

Originally posted by Вяз:

.Особенно в Корее,на Кубе,Вьетнаме и Афганистане 79-89. Просто отличные "союзники"

quote:

Вы до сих пор даже в тактике мотострелков не разобрались, а пытаетесь здесь что-то за аэромобильные части тереть)))

quote:

вот именно
ума у нас нет (ц)

quote:

это всё баловство

quote:

это всё баловство

quote:

это Вам так кажется

quote:

Originally posted by Вяз:

Так вы объяснять -то слова про "непригодность НАР и пушек вертолетов" для самообороны собираетесь"? Или написав "прикрой меня" у вас случилось очередное озарение и вы поняли какой бред несли до этого?

quote:

Originally posted by Вяз:

Ну,мы же уже разобрались,что оказывается
1.Все время полета по всем опасным местам никто не стреляет

quote:

Originally posted by Вяз:

3.НАР и пушки стреляют намного дальше и убойней чем пулеметы и лучше противостоят выше названным угрозам.
4.Российски десантные вертолеты несут массу НАР и пушек в различном сочетании
5.Американские десантные вертолеты либо вообще не имеют своего вооружения ,либо мизер-полтора десятка НАР.
6.То.что нужно американцам что бы хоть как-то создать иллюзию защищенности, российским вертолетам не нужно.

quote:

Originally posted by Вяз:

Вы уверяли меня,что американские стрелки все время полета ведут огонь по всем подозрительным местам.

quote:

Originally posted by Вяз:

Предлагаете передать в Афгаенистан боевикам Талибана тыщи 2-3 ПЗРК "Игла?И потом "союзникам" заявить
Оценят?как думаете?

quote:

Originally posted by Вяз:

Жду рассказа про то,почему НАР и пушки на вертолете нельзя использовать для самообороны.

quote:

спасение утопающих - дело самих утопающих

quote:

да неужели? а Вы думали иначе?

quote:

Ну,просто за предложение всю дорогу стрелять во все подозрительные места меня наверное сразу послали бы куда подальше. Я такого бреда нигде не встречал и не слышал даже.вы пока первый человек такое предложивший

но все именно так и делают)))

quote:

покажите место

quote:

они стреляют задолго ДО того как можно сделать выстрел из гранатомёта и ещё немного ПОСЛЕ того

quote:

Они стреляют всегда. В белый свет как в копеечку. Просто любят стрелять.

так в современных войнах все делают, давно

quote:

Они ведут огонь на подавление по выявленным целям.

или туда где цель может находится

quote:

Обнаружить стрелка с РПГ или ПЗРК даже в пустыне крайнее сложно. Впоследствии его выстрела уже бесполезно.

они как правило не сидят там в произвольном порядке, а во вполне прогнозируемых местах

quote:

Ну,просто за предложение всю дорогу стрелять во все подозрительные места меня наверное сразу послали бы куда подальше. Я такого бреда нигде не встречал и не слышал даже.вы пока первый человек такое предложивший

но все именно так и делают)))

quote:

а подумать у Вяза не получилось...
исходя из его же вводной: рощица 500*500 м, т.е. садясь на её краю, нам нужно пару раз обработать опушку - на это дело бк хватит)))

quote:

на самом деле они ВСЕГДА были нашими союзниками

quote:

а чем она ущербная? отличная лёгкая простая машина

quote:

Добавлю-"при наличии в качестве оружия самообороны 80 НАР С-8". Или 40 НАР С-8 и четырех автоматических пушек 23мм. и 500 снарядов к ним." На "Хьюи" ПРИХОДИТЬСЯ ставить пулеметы поскольку его бортовое вооружение мизерное -14 НАР-"Гидра".

quote:

"в топку это гомно-давайте пушки"

quote:

,почему бортовое вооружение не пригодно для самообороны вертолета.

quote:

Originally posted by Вяз:

Ну.как оценили свои "перлы"?

другое дело что Вы нифига не понимаете
стреляют не с момента взлёта и до момента посадки, а когда считают нужным)))
тоже касается фразы ДО и ПОСЛЕ в ролике это хорошо продемонстрировано - дают подавляющий вал огня при атаке и при выходе из неё, иногда постреливают туда, где им чего-то не нравится.

quote:

Originally posted by серж 73:

В ВМВ они решали СВОИ задачи и ТОЛЬКО СВОИ

quote:

Originally posted by серж 73:

Совсем не всегда - в 1918 году САСШ оккупировала наш север , в районе Мурманска и наш Дальний Восток

quote:

Originally posted by серж 73:

начиная с бомбежек аэродрома Галенки на ДВ - Вы его должны знать

quote:

Originally posted by серж 73:

Наверняка чего-нибудь еще забыл

quote:

Originally posted by серж 73:

очень-очень маленькая с очень-очень маленькой грузоподъемностью для военной машины .

quote:

эт Вы с Сухой Речкой перепутали. И так бывает.

quote:

эта проблема решается числом

quote:

а у маленьких есть куча своих преимуществ перед большими

quote:

зато потом именно они подняли нашу экономику и промышленность.

quote:

НАРы , пушки - это не САМООБОРОНА . Это УДАРНОЕ вооружение . Самооборона это то , что прикрывает сбоку , снизу , сзади . В идеале и сверху .

quote:

Ясен пень - их же не предлагали высунуть в дверь и в иллюминатор для защиты бортов , а пытались ими пробить броню танков .

quote:

другое дело что Вы нифига не понимаете
стреляют не с момента взлёта и до момента посадки, а когда считают нужным)))

quote:

а чем она ущербная? отличная лёгкая простая машина

P.S. А что,только у меня есть знакомые вертолетчики у которых можно спросить мнение по поводу этого вопроса? Я вот выловил вчера-поговорил.ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО получилось про пулеметы в дверях и люках и зачем на Ми-17 вешать НАР и контейнера с пушками. Дам подсказку-предыдущие строки про непригодность "Хьюи" к реальной войне имеет к этому самое прямое отношение.

quote:

Абсолютно по вашему, беззащитные вертолеты без какого либо оборонительного вооружения.Стреляй по ним из чего хочешь,ничего они для самообороны сделать не смогут. У них ведь негде ставить пулеметы в двери-люки.

quote:

Если вы, как и SeRgek ,считаете русских имбицилами

quote:

В него можно целых шесть пулеметов поставить и потому он 100% самооборонится от любой угрозы с земли.Ну,если дальность позволит конечно...

quote:

Смешно.Продолжать?

quote:

Сторонники Вашего взгляда в свое время лишили заднего пулемета ИЛ-2 . Чем эта идея закончилась все знают . А уж ударного вооружения у ИЛа было дай боже

quote:

Зачем наступать снова на известные грабли ?

quote:

Вот не надо проецировать на всю нацию оценку только некоторых представителей

quote:

которые не могут понять разницы между ударным и оборонительным вооружением , между транспортными вертолетами и ударными , между дозачистки места высадки и охоты на вражью бронетехнику с ЗА .

quote:

Ответьте прямо - Вы считаете наличие бортовых и задней огневых точек на вертолетах лишними ?

quote:

Я видел человека , которому покажешь палец , а он смеяться начинает . ... Надеюсь , у Вас более веская причина для смеха

quote:

Надеюсь , у Вас более веская причина для смеха

quote:

Только воткнутый в окно пулемет калибра 7,62 без прицела защищает вертолет от огня с земли?

quote:

Не хотят на транспортные вертолеты ставить пулеметы в двери-окна ,а требуют их НАР вооружать и скорострельными пушками.

quote:

Ни на одном из них воткнуть пулемет в форточку не возможно.

quote:

Ну,человек который считает русских настолько тупыми идиотами, что они хотели из пулемета по танкам стрелять это вы.

quote:

Может потому , что они не транспортные .

quote:

Не напомните мне , куда же были направлены пулеметы 12,7 мм калибра , о которых Вы упоминали . Не вперед ли , случаем ?

quote:

А ведь вперед направленным оружием Вы предлагали сокрушать именно вражью бронетехнику , которую супостат должен был высовывать из кустов на дистанции в 3 км и более .

quote:

Чего у Вас такая нелюбовь к скорострельным пулеметам ?

quote:

Шпитальный , вон , премию какую то получал за свое изделие , а Вы его мордой в унитаз .

quote:

А вы предлагаете вернуться на полвека назад

quote:

Вы уже к подлости и лжи скатываться начали?

quote:

Вы же до сих пор не понимаете , что с Вами разговаривают о БОКОВЫХ секторах огня .

quote:

Про Шпитального я упомянул потому , что он сделал пулемет с высокой скорострельностью и винтовочного калибра , предтечу , так сказать минигана .

То Ми-17 только 15 человек берет,
То 4000 кг.только на внешней подвеске,
То 12 носилочных раненых в него не помещаются
И прочий бред который легко опровергается.теперь еще и это.
Докладываю-российский аналог "Минигана" под патрон 7,62х54 с темпом стрельбы 4000 выстрелов в минуту создан в Туле Грязевым и Шипуновым еще 50 лет назад. Называется ГШГ-7,62, Индекс УВ ВВС - 9-А-622. Выпускался тысячной партией,используется до сих пор. В силу недостаточных для авиации ТТХ был практически списан и замене на пушки все того же Грязева и Шипунова. Используется силами СпН России .

Это к вопросу "если нету "Миниганов"...Сделали давным-давно,Поставили,проверили и отказались в пользу пушек.

quote:

Дураком , наверное по Вашему был , что сделал пулемет , а не гаубицу контейнерную с блоками НУРов .

quote:

Ровно для того же делались и НАТОвские вертолеты.

quote:

Cомнительно - на мой взгляд Хьюи делался для действий исключительно против малочисленного , слобовооруженного противника , у которого еще и со средствами ПВО проблемы

quote:

В СССР и России технику ,тем более авиационную,для "папуасных войн" специально не разрабатывают.Наши вертолеты рассчитаны на войну с серьезным противников и для защиты нашей страны. Я это уже в шестой раз повторяю,но вы не слышите.

quote:

Но, представьте,что эти дебилы вот так летят в Псковской области в декабре месяце.И пускай не очень холодно,всего градусом 10 -15 ниже ноля.И скорость 200 км.,час. И летят не долго,всего минут 40.Представили?

quote:

Докладываю-российский аналог "Минигана" под патрон 7,62х54 с темпом стрельбы 4000 выстрелов в минуту создан в Туле Грязевым и Шипуновым еще 50 лет назад. Называется ГШГ-7,62, Индекс УВ ВВС - 9-А-622. Выпускался тысячной партией,используется до сих пор. В силу недостаточных для авиации ТТХ был практически списан

quote:

Используется силами СпН России

quote:

Это к вопросу "если нету "Миниганов"..

quote:

Originally posted by Вяз:

"Апач",Ми-28,КА-50(52),"Кобра",Ми-35,Ми-24.

quote:

Originally posted by Вяз:

И как задний пулемет помог Ил-2 в отражении огня вражеских ЗЕНИТЧИКОВ?

quote:

Originally posted by Вяз:

Тоже ржете как и я вчера над этими идиотами когда на эту "мелочь" мне указал пилот Ми-35 с 5-ти летним стажем в ответ на вопрос про "бортовых стрелков"?

или он считает советских конструкторов и лично товарища Сталина вредителями, непонимающими особенностей ТВД, и принимающим на вооружение технику, которую "минимум ПОЛГОДА невозможно применять по назначению в случаи войны в Европе"?

quote:

Originally posted by Вяз:

В СССР и России технику ,тем более авиационную,для "папуасных войн" специально не разрабатывают.

кстати, "антипапуасные" хьюи вполне себе успешно против египтян применялись сами знаете кем и свою лепту в остановку советской бронетехники внесли.

или вы считаете египетскую ПВО хернёй?

quote:

Originally posted by серж 73:

Это они так еще в арктике не летали .

quote:

Originally posted by Вяз:

То Ми-17 только 15 человек берет,
...
То 12 носилочных раненых в него не помещаются

quote:

Originally posted by Вяз:

Докладываю-российский аналог "Минигана" под патрон 7,62х54 с темпом стрельбы 4000 выстрелов в минуту создан в Туле Грязевым и Шипуновым еще 50 лет назад. Называется ГШГ-7,62, Индекс УВ ВВС - 9-А-622. Выпускался тысячной партией,используется до сих пор

quote:

Originally posted by Вяз:

Это было в 40-х годах прошлого века.Но,уже тогда на базе его пулемета ТУТ ЖЕ сделали ПУШКУ ШВАК 20мм. И более половины советских истребителей вторйо половины ВОВ вообще не имели пулеметного вооружения-только пушечное.

quote:

Originally posted by Вяз:

14 НАР это ОЧЕНЬ МАЛО для машин которые планируют использовать на переднем крае ,а уж тем более в тылу боевых порядков противника.

quote:

Докладываю-российский аналог "Минигана" под патрон 7,62х54 с темпом стрельбы 4000 выстрелов в минуту создан в Туле Грязевым и Шипуновым еще 50 лет назад. Называется ГШГ-7,62, Индекс УВ ВВС - 9-А-622. Выпускался тысячной партией,используется до сих пор

quote:

Originally posted by серж 73:

6 000 выстрелов в минуту с 1956

quote:

я думал у них 3000... а это же выходит не 50 выстрелов в минуту, а 100..

тоже газовый

электричества не вертолёте валом

quote:

электричества не вертолёте валом

quote:

Ну вы даёте.
Электричество, газы, конная тяга..
А вопрос далеко не в раскрутке стволов, но в процессе зарядки-разрядки.

Дык ШКАС с одним стволом давал 1800, а УльтраШКАС- 3400.

quote:

А сейчас противопапуасную вовсю делают . Причем даже тот же Панцирь . Серьезная установка , а стоит на дешевом колесном шасси - ни танки с бтрами по грязище сопроводить , ни даже легкий артобстрел выдержать . А спросом именно колесный больше пользуется .

quote:

Именно для той , 50-ти летней авиации этот замечательный пулемет и не пригодился .

quote:

А чего ему пушку не дали ? Он бы с ней еще круче смотрелся

quote:

Кстати , на этом фото явный образчик противопапуасной техники . Вот так вот выедет на ней экипаж в поле пописать , увидет вражий танк , заодно и покакает .

quote:

это ударные вертолёты

quote:

ну судя по всему Ваш знакомый АЖ с пятилетним стажем считает существование, например, такой машины как ТБ-3 мифом или сказкой ну это огрехи современного образования, в том числе и военного))))
или он считает советских конструкторов и лично товарища Сталина вредителями, непонимающими особенностей ТВД, и принимающим на вооружение технику, которую "минимум ПОЛГОДА невозможно применять по назначению в случаи войны в Европе"?

quote:

кстати, "антипапуасные" хьюи вполне себе успешно против египтян применялись сами знаете кем и свою лепту в остановку советской бронетехники внесли.

quote:

а Вы посчитайте сколько он реально может взять с учётом топлива)))

quote:

спасибо КЭП
я и говорю - ума у нас нет (ц)

quote:

ещё можете, к примеру, посмотреть сколько и каких НАР брали штурмовики МиГ-15/17.

quote:

Дык ШКАС с одним стволом давал 1800, а УльтраШКАС- 3400.

quote:

А зачем вы это показываете? Скорострельность?

quote:

Вес машины не позволяет устанавливать на ней пушки.

quote:

Но,по логике Сержа 73 если уних не торчит по пулемету из дверей,то они и оборонить себя от огня с земли не могу.Я называю это глупостью.

quote:

Это де вы "папуасов" видели с крылатыми ракетами и самолетами по 10 тысяч метров по высоте летающих?

quote:

С пулеметов на танк это вы уже третий раз так посылаете.Нормальные люди для этого имеют соответствующее вооружение.

quote:

Originally posted by Вяз:

Вы совсем с ума выжили ?Какой дебил сказал вам,что МиГ-15 и МИГ-17 это штурмовики?Вот где в ыэто прочитали/Я уверен.что ОПЯТЬ РОДИЛИ ГЛУПОСТЬ в своей голове.Это истребители.

quote:

Originally posted by Вяз:

Ну,если боевой летчик пять лет на Ми-35 летающий и имеющий 63 боевых вылета в Сирии вам не авторитет.

quote:

Originally posted by серж 73:

Хорошо , что Вас не читают те пилоты вертолетов , кому на выстрел с боковых и задних ракурсов ответить , кроме тепловых ловушек было нечем . Много нового бы о себе узнали

quote:

Originally posted by Вяз:

И почитайте про то.как летали летчики в 40-х годах и что из этого выходило.

quote:

Originally posted by Вяз:

А у евреев был выбор на чем воевать? Что-то сейчас они себе "Апрачи"получают.

quote:

Originally posted by серж 73:

пишут люди , с него стрелявшие

quote:

Originally posted by серж 73:

Ну и фото МИ-8 с миниганом .

quote:

что в общем логично при наличии вертолётов прикрытия.

quote:

5. МиГ-15 и МиГ-17 это ИСТРЕБИТЕЛИ без всяких вариантов. Назвать их ШТУРМОВИКАМИ кроме одного человека в мире ещё никто не додумался. А уж тем более делать после этого какие-то выводы.Серж, а вы как считаете МиГ-15 это штурмовик?

quote:

Originally posted by Вяз:

МиГ-15 и МиГ-17 это ИСТРЕБИТЕЛИ без всяких вариантов. Назвать их ШТУРМОВИКАМИ кроме одного человека в мире ещё никто не додумался. А уж тем более делать после этого какие-то выводы.Серж, а вы как считаете МиГ-15 это штурмовик?

на закате карьеры они использовались в ИБ полках, но фактически являлись штурмовиками)))

quote:

Originally posted by Вяз:

Наши Ми-17 сами по себе способны наносить серьёзнейший й урон противнику находящемуся на земле

quote:

Originally posted by Вяз:

Наши военные не держат в штате Вертолетных экипажей специальных стрелков-пулеметчиков. Эти задачи ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ выполняют бойцы десанта своим штатным вооружением

quote:

Originally posted by серж 73:

Не все так однозначно ,как видим , но основная модификация истребитель.

quote:

кого он мог истреблять в 70-м году, к примеру?

quote:

Ну,если боевой летчик пять лет на Ми-35 летающий и имеющий 63 боевых вылета в Сирии вам не авторитет

quote:

при том что организовать обогрев в вертолёте с газовой турбиной - как два пальца.

quote:

Ну на худой конец можно снять эти обвесы))

quote:

на закате карьеры они использовались в ИБ полках, но фактически являлись штурмовиками)))

quote:

а зря
это либо от бедности либо от дурости

quote:

я же тоже скажу, что моё мнение основано на мнении пилотов Ми-8 причём у которых стаж в три и в шесть раз выше упомянутого, а боевых вылетов даже не знаю во сколько раз)))) скорей всего они их тупо не считали, по крайней мере один из них))) но Вы же не поверите - почему я должен верить Вам?

quote:

сколько раз за это время летчик применял по цели свое ракетно-пушечное вооружение ? Сколько он уничтожил вражьей БТТ , тачанок и живой силы противника ? Сколько он за это время дырок в фюзеляже привез домой ?

quote:

Originally posted by Вяз:

Потому,что любой у кого есть знакомые пилоты знает что такое "Летная книжка".В нее заносятся все вылеты пилота с указанием времени и характера вылета. При этом время полета указывается поминутно. Если 1час 29 минут,то так и напишут.Никто округлять до 1час 30 не будет.А у вас пилоты количество вылетов не знают да и не считают.

quote:

Originally posted by Вяз:

Какая на хрен "бедность"? Вы вообще представляете соотносительную стоимость пулемета и автоматической пушки? Это как обвинить обладателя мотоцикла в том ,что он не ездит на велосипеде от бедности.

quote:

Originally posted by Вяз:

На скорости 200 км./час при настеж распахнутых дверях? Меховые варежки до локтей не помогут.

quote:

Originally posted by Вяз:

Но.абсурдность такой идеи была очевидна

quote:

Originally posted by Вяз:

От того, что их назначили на роль истребителей-бомбардировщиков они не перестали быть истребителями по ТТХ и совсем не стали штурмовиками.

------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

quote:

На скорости 200 км./час при настеж распахнутых дверях? Меховые варежки до локтей не помогут.

quote:

Тех парней все устраивало. Хоте летали по нескольку часов на скоростях под 400 кэмэ, на высоте до 10 кэмэ и температурах до минус 60.

quote:

Конечно тех парней все устраивало.Те американские конструктора не были дебилами и ЗАСТЕКЛИЛИ проемы для бортовых стрелков.А вы что,думали?что они с открытыми проемами там сидят?

quote:

И как мне вам корректно ответить? Мне даже как-то неудобно про это отвечать. Я полагал, что мы ти тут как-то не на уровне михрюна.

quote:

по возможности напишут один - писать меньше

Видать конструкторы, заказчики , эксплуатанты-полные придурки.

quote:

Знаю,что один раз ему лопасть основного винта прострелили.Более половины вылетов оружие вообще не применяли.Это когда сопровождали транспортные вертолеты или летали на патрулирование возле авиабазы.

quote:

Напишите уже этому джентлмену про борт стрелков с 43-го года. Кто не брезгует общения с этим

quote:

уверен, что комментариев не будет

quote:

Зря нету на Ми штатных бортовых стрелков , да ещё в скафанрах .
Видать конструкторы, заказчики , эксплуатанты-полные придурки.

#156
P.M. Ц

quote:

А какого диаметра была дырка в лопасти - 7 мм или 12 мм ? Это чтобы понять , с какого максимум расстояния стреляли . В Энциклопии из десятка потерь МИ=35 указаны 6 просто "потерпели крушение " , а 4 сбиты огнем с земли . В одном случае басурмане добили именно наш сбитый вертолет на земле уже ПТУРом . Экипаж не пострадал и успел показать им в ответ , согнутую в локте правую руку .------П

quote:

Пока что я нигде не видел на видео в Сирии одновременный полет даже всего лишь ОДНОГО десятка наших вертолетов . А , чаще всего , два или , в самом лучшем случае , четыре вертолета . А при таком количестве , говорить о надежном прикрытии сложно

quote:

Ну и еще спросить хотел , поскольку в половине вылетов Вашему знакомому пилоту , все-таки приходилось стрелять , то было бы очень интересно чего он у басурман заколбасил и сколько ? А еще узнать чем ? Из пушек , ракет или чего другого ?

quote:

Пулеметы всякие важны , пулеметы всякие нужны . Они дополняют другое вооружение .

quote:

важды бросал бомбы нужно было рядом с поселком попасть по цели и с самолетов не могли гарантировать,а КАБ походу было жалко тратить на простую баррикаду. Все остальное НАР залпом .Иногда пушка. Гарантированно знает один эпизод, что именно их экипаж накрыл в зеленке НАРами человек 10-12 боевиков.И земля подтвердила это и его оператор видел четко как бегущих боевиков накрыло разрывами.Те просто погрузили всех и живых и битых в две подъехавшие машины и уехали.Позицию сирийцы потом взяли вообще без боя. В остальных случаях били по целеуказанию,с приличного расстояния. Но,на земле как правило были довольны результатами хотя и не всегда.

quote:

Наш человек , удачи ему

quote:

кого он мог истреблять в 70-м году, к примеру?

А еще есть целый ряд самолетов где не все так явно в пользу МиГ-15 ,но совсем не безнадежно.И конечно любые вертолеты 70-х годов это легкие жертвы для МиГ-17 как истребителя.
И отдельным довеском. Не было для этих "химиков" МиГ-15.а жаль...

quote:

.а жаль...

quote:

И отдельным довеском. Не было для этих "химиков" МиГ-15.а жаль...

quote:

А почему? Они , амеры, вообще то, делали то же самое что и нонче мы в Сирии, помогали ЗАКОННОМУ правительству против террористов и бандформирований

quote:

но до такого скотства наши в Сирии не доходили. Потому и жаль.

quote:

Вяз настолько запугал местных участников

quote:

о сахарную жизнь бортстрелков американских

Это не в день по пять.

quote:

Если бы в Сирию отправляли добровольных американских Ли-Си-Цинонов и С-75, то сказочке быстро бы пришел конец.

quote:

В Сирии с джунглями напряженка. А поливать пустыню химией это нонсенс.

quote:

И потери курам насмех. Даже милльончик пиндосы не могли набрать воюя по всему глобусу. Слабаки

quote:

Морган, командир самого, пожалуй популярного в США бомбера Б-17 "Мемфис бэлли" пол США облетал со свои экипажем после "тура" чтоб облигации оборонного займа покупали

quote:

Сколько экипажу ТБ-2, ТБ-3 надо было сделать боевых вылетов что получить право на отпуск.

quote:

Напомню , экипажи этих самолетов были одеты так же , как и амерские стрелки на фото выше . Так же напомню , что скорость этих самолетов НИЖЕ скорости современных мотоциклов .

quote:

Так же напомню , что скорость этих самолетов НИЖЕ скорости современных мотоцикл

quote:

Плюс напомню - в И-15 , И-16 летуны тоже с открытыми кабинами летали . И ведь нифига не простужались . Да и многие со сдвинутым остеклением в закрытых кабинах , вероятно для форсу молодецкому

quote:

В начале октября 1941 года по личному заявлению была зачислена в 588-й ночной легкобомбардировочный авиационный полк . В общей сложности на счету командира звена Натальи Меклин - 980 боевых вылетов, во время которых на врага было сброшено 147 тонн бомб." .

quote:

Есть мототоциклисты, которые гонзают на скорости в 400 кэмэ на высоте 10
кэмэ?

quote:

Каким боком это тут.

quote:

У сачков американских был электроподогрев костюма.

quote:

С подбором фотоматериала он лукавит. Или сознательно обманывает. Позднее отпишу.

quote:

Он сам запутался, или просто не понимает разницы ударного самолета/вертолета и "этих америкосовских ганшипов"

quote:

Только тогда против США воевал СССР, Китай и вся прогрессивная мировая общественность. Если бы в Сирию отправляли добровольных американских Ли-Си-Цинонов и С-75, то сказочке быстро бы пришел конец.

quote:

А байкеры катаются в курточках на рыбьем меху с бабьими платочками на головах и не жужжат .

quote:

Если вам интересно, то можете увидеть картинки и документальные ролики где свисают провода к бортстрелкам.

Ни одного пулемета из дверей не торчит.Ладно они там не хотят замерзать. Ладно они куда то уволили членов экипажей -стрелков.Но как обороняться -то думают?Хорошо в Ми-17 АМТШ. НАР,пушки,а то и ПТУР,А здесь?

quote:

то ли с электро обогревом проблемы

quote:

Ну и ладушки. А есть тут кто вменяемый?

quote:

А я то все ждал ,с чего это на Б-17 все проемы застеклили,а на Б-29 вообще все герметичным сделали.Ведь это просто мелочи-мороз,ветер.
quote:

quote:

Ни одного пулемета из дверей не торчит.

quote:

.Но как обороняться -то думают?

quote:

Зимой? Вообще-то у них есть открытие сезона и закрытие сезона.И это не осенне-зимние месяца.Именно по причине холодов.

quote:

Хорошо в Ми-17 АМТШ. НАР,пушки,а то и ПТУР,А здесь?

quote:

Так вы и расскажите мне,какая разница между Ми-17 и "Блек-Хоком". Какой там из них "ударный"?

quote:

И бунт машин никто не отменял.

quote:

Не бронированный огромный по размерам транспортный вертолёт вроде 'Блек Хоук' или 'Чинук' на роль 'Ганшипа' не подходит вообще.

quote:

Уж чего-чего , но пулеметов 30-го калибра у пехоты хватает и кто кого первым подстрелит вопрос открытый.

quote:

Я понимаю небольшой , бронированный 'Апач' в этой роли с его пушкой и тепловизионным прицелом.

quote:

Но, 'Чинук' с 'Миниганом' в аппареле и с прицеливанием 'на глаз'.

quote:

Ми-17 это именно транспортёр-десантный Вертолет при этом прилично вооруженный. Мощность вооружения хорошая, дальность превышающая таковую у большинства средств ПВО, приличный прицел ней комплекс позволяющий это вооружение применять та таких дальностях.

quote:

а даже на ирокезе к пулемету идет тысяч так пару патронов, если не больше.

quote:

Про "ганшипы" и вообще разговора нет, там патронов десятки тысяч, на пару часов непрерывной стрельбы.

quote:

И да, стреляют там все же не только с 30. калибра:

quote:

"ущербный" Ирокез будет летать кругами пол часа и на любой "вяк" ответит парой сотней патронов по зеленке...или по другой появившейся цели. Эдакая мобильная огневая точка.

quote:

Им ,наверное , для этакой стрельбы патроны с земли ящиками подают

quote:

Ага , только как в поговорке -" или трусы одень , или крестик сними " - то есть только что то одно . Или 0.50 ,или 0.30 или чуть-чуть на внешней подвеске . Грузоподъемность то у него даже меньше , чем у МИ-2 . По сравнению с МИ-8 Ирокез как бухенвальдский крепыш в мамкиных панталонах .

quote:

Да за полчаса его сшибут раз 15 и ответить он сможет только воплями пилота - у него патронов на полторы очереди пулемета - 200-400 штук всего .

quote:

Пулеметы на практике выгодно отличались от НАР возможностью продолжительной работы, позволявшей сделать нужное число заходов на цель, раз за разом перезаряжая оружие, в то время как после нескольких залпов ракет опустевшие блоки оставались висеть бесполезным грузом.

quote:

Да дрянь вертолет, конечно. А все почему? Да потому что амерский

quote:

х и сшибали..а американцы все равно делали новые..хотя первые начали французы. Но они все дураки и не знают как надо.

quote:

Именно ящиками, в основе то стандартный грузовик, там грузоподьемности хватает..и да, туалет есть точно..даже вроде чайник

quote:

Пулеметы на практике выгодно отличались

quote:

Я же тонко намекнул на стволы - они не выдерживают долгой интенсивной стрельбы

quote:

Это, может не надо позорится? Все же оружейный форум. В авиации стандартные пехотные пулеметы, могут стрелять оооочень долго...даже на древних льюисах и максимах, при перестановки на самолеты, полностью снимали охлаждение. Те же ШКАСы, при их скорострельности почти под 2к, перегревом не страдали

quote:

В авиации стандартные пехотные пулеметы, могут стрелять оооочень долго.

quote:

Стрельба в воздушных боях шла секунды

quote:

Это, может не надо позорится? Все же оружейный форум. В авиации стандартные пехотные пулеметы, могут стрелять оооочень долго...даже на древних льюисах и максимах, при перестановки на самолеты, полностью снимали охлаждение. Те же ШКАСы, при их скорострельности почти под 2к, перегревом не страдали

quote:

те же бортовые стрелки, на крепостях, стреляли много.

quote:

Да и миниганы, на вертолетах, перегревом не страдают.

quote:

Могли бы купить лицензию и начать выпуск в России для вертолетов будудущего

quote:

[B][/B]

quote:

Не ориентируйтесь на " Красотку Мемфиса " - в Голливуде еще и не то покажут .Не могли они много стрелять чисто по техническим проблемам - боекомплект у пулеметов был небольшой . Правда зато самих стрелков было от 4-х до аж 13-ти человек.

quote:

ДШК тяжелый и там пружина страшная

quote:

Стрелять в небо вообще неудобно, а тем более попадать во что то кроме самого неба

quote:

Не понимаете, ибо БК той пушки хватит на пару минут, а даже на ирокезе к пулемету идет тысяч так пару патронов, если не больше. Про "ганшипы" и вообще разговора нет, там патронов десятки тысяч, на пару часов непрерывной стрельбы.

quote:

ущербный" Ирокез будет летать кругами пол часа и на любой "вяк" ответит парой сотней патронов по зеленке...или по другой появившейся цели. Эдакая мобильная огневая точка.

quote:

Откуда вы это вообще взяли?

quote:

Примечательно, что упор в усилении вооружения делался на 'противопехотное' оружие. Пулеметы и осколочные гранаты АГС служили прежде всего для борьбы с живой силой, ведь уничтожение противника оставалось наиболее надежным средством наведения порядка и 'насаждения народной власти' (как формулировались конечные задачи многих операций). Средств для этого не жалели: при штатном боекомплекте в 400-450 патронов у ферменных пулеметов, двух коробок у носового и стольких же - у кормового ПКТ в полет брали десяток патронных коробок, наваливая в них груды лент (сослуживец и товарищ уже знакомого нам Келя по 280-му полку борттехник Т. Осадчий на этот счет говорил: 'Запас карман не тянет, а чувствуешь себя как-то спокойнее'). Пулеметы на практике выгодно отличались от НАР возможностью продолжительной работы, позволявшей сделать нужное число заходов на цель, раз за разом перезаряжая оружие, в то время как после нескольких залпов ракет опустевшие блоки оставались висеть бесполезным грузом.

АГС-17 'Пламя' на вертолетах в первые годы кампании использовали достаточно широко: к примеру, в эскадрилье Ми-8 Кундузского 181-го ОВП, работавшей в 1981 г. в Файзабаде, расход боеприпасов к АГС порой достигал внушительных цифр: 6 февраля - 85 выстрелов; 8 февраля - 82; 13 марта - 300; 21 июня - 261.

quote:

"Сынок,я во время войны ни разу второй заход на цель не делал,потому и живой"

quote:

11 марта 1981 г. звено Ми-8 из Файзабада при выполнении рядового задания по сопровождению колонны израсходовало 806 ракет С-5КО, 300 гранат к АГС-17 и 14200 пулеметных патронов (более полусотни полных лент!). Вертолет командира звена капитана Сергеева вернулся с восемью пулевыми пробоинами. Повреждения, включая дыры в блоках, получили и другие машины.

quote:

Нужен новый вертолет. Точнее два.

quote:

Нужны и малые , типа варианта замены командирской машины , такой летающий виллис или уазик , в разных модификациях , разве

quote:

Тема топика. Что вы возбудились.
Естественно, У вас пошло личное. И надо придумывать что-то наоборот.
Если наоборот, то вы так бы же доказывали необходиомость бортовых стрелков.
Немного по теме. 4 "Чинука".
Попытка сделать вертолентный ганшип. Пять Браунингов. Две подвески для двухдюймовых НАР, пара 20-мм пушек. Бронирование тотальное. Автоматический гранатомет в носу.
Но всё пошло не так. В одного который остался в США для тренировок врезался другой винтоккрыл. У второго во Выетнаме пушка отлетела.
Повреждение лопакстей.
Все выдилии.
Остальеные два летали.
А вот тут мутняк.
Два штурмоввали укрепрайон терроритстов.
Один был сбит. И сел. Второй сел между оппонентами и коллегми. Американцы своих не бросают. Эвакуировал. Бортовые стрелки стреляли все время.
Есть упоминание, что доставали запасные коробки

quote:

Американцы своих не бросают.

quote:

Я не могу это читать.У вас по сочинениям в школе твердая "неуд" был?

quote:

Аж до слез...

quote:

Но, есть такие, есть

Поколение рядового Райна.

quote:

Поколение рядового Райна.

quote:

А почему мы раньше это не видели? Что процесс мозгования как-то шел.

quote:

Минус 30 градусов - ну мало?

quote:

Вероятно потому , что мы все поступили как герой анекдота - " а чего искать ? Орать надо "

quote:

А у десантно транспортного логично, что с бортов стрелять смогут только десантники со штатным вооружением, а не специально обученные бортстрелки.

quote:

Тот же Ми-8 скорее выполняет роль БТР, с легким бронированием, и более менее приличным вооружением. Десант может стрелять с борта как и на БТР,

quote:

Десант может стрелять с борта как и на БТР,

quote:

На российских Ми-17 для точного поражения целей на земле есть более грозное оружие.

quote:

Вяз

quote:

Пара пулеметов или АГС в створках дверей вполне доказали свою эффективность. Они не заменяют НАР, бомбы и пушки подвешиваемые под пилоны. Но вполне органично их дополняют.

quote:

Что доказано и нашим и зарубежным опытом

quote:

зато работает при заходе на посадку и даже на земле, при высадке десанта, когда основное оружие совершенно бесполезно.

quote:

Или из принцЫпа, мол "амерское нам не нать"?

quote:

В российских вертолетах Ми-17 В ДОПОЛНЕНИИ к штатному вооружению(НАР,пушки 23мм. ПТУР) можно размещать в дверях окнах и рампе стрелковое вооружение.ЕСЛИ НУЖНО.

quote:

Можно мне увидеть "Блек Хоук"

quote:

Высаживали или высаживались с вертолетов?

quote:

Sikorsky UH-60 Black Hawk

Стрелково-пушечное: в кабине:
2 × 7,62 мм шестиствольных пулемёта M134 или
2 × 12,7 мм пулемёта GAU-19
Точки подвески: 4 (по 2 с каждой стороны на ESSS)
Боевая нагрузка: до 4536 кг
Управляемые ракеты:
'воздух-поверхность': до 16 × AGM-114 Hellfire
'воздух-воздух': FIM-92
Неуправляемые ракеты: 70 мм Hydra 70

quote:

размещение в дверях эти самые двери блокирует, уж больно узкие.

quote:

На Sikorsky UH-60 Black Hawk идут стандартные пилоны (съемные), на которых вешается все что угодно (четыре точки подвески).

quote:

Специально для этого двери широкие, дабы установленное вооружение не мешало десантироваться

quote:

когда вертолет на земле, наведение вооружения смонтированного на пилонах ну очень затрудненно

А это самые распространенные угрозы для вертолетов С КОТОРЫМИ ОН МОЖЕТ БОРОТЬСЯ.поскольку есть целый ряд куда как более серьезных угроз где про пулемет как средство самообороны даже речи идти не может.

quote:

Весь смысл топика -"какие русские глупые ,что "Миниганы" на Ми-17 не ставят и СПЕЦИАЛЬНЫХ стрелков не сажают".

quote:

Высаживали или высаживались с вертолетов?

quote:

В российских вертолетах Ми-17 В ДОПОЛНЕНИИ к штатному вооружению(НАР,пушки 23мм. ПТУР) можно размещать в дверях окнах и рампе стрелковое вооружение.ЕСЛИ НУЖНО.

quote:

Конечно нам не нужно выламывать из Ми-17 прицельный комплекс с лазерным дальномером ,оптико-электронным каналом и тепловизионной камерой.И не нужно выбрасывать: НАР,23 мм.пушки и ПТУРы. И менять все это на два пулемета с прицеливанием "на глазок солдата Джейн". Зачем нам такая дурость?

quote:

Вяз

quote:

Собственно , надо завязывать , а то это уже по десятому разу

quote:

Чтобы поставить миниган на шкворень , его сперва надо просто иметь в нужных количествах .

quote:

Встречный вопрос - когда-нибудь стреляли с минигана с летящего вертолета ?

quote:

Согласен . Я только за то , чтобы оборонительное оружие вертолета было эффективнее .[/QUOTERКак может пулемет быть эффективней ракет или пушки? По какому параметру?[QUOTE]Осознайте разницу между ударным вооружением и оборонительным

quote:

Ты все же михрюна перечитал..явный патриотизм головногу мозгу.

quote:

А можно фото где все это подвешено и при этом еще и пулеметы в дверях стоят?

quote:

А ведь всего-то нужно было ответить каким боком оборонится ПУЛЕМЕТОМ когда по твоему вертолету лупят из ЗПУ,ЗУ-23-2,ЗУ-57

quote:

Как это сделать НАР и пушками я расскажу.

quote:

все еще без ответа,а очень интересно.

quote:

Еще раз, ПУЛЕМЕТЫ НЕ ОТМЕНЯЮТ ДРУГОЕ ВООРУЖЕНИЕ!!!!Какие буквы в этой фразе тебе не понятны?

quote:

У него 4 тонны полезной нагрузки, думаешь не влезет?

quote:

при этом еще и пулеметы в дверях стоят?

quote:

если вооружить пилотов нормальным вооружением,то на кой им еще и спринцовки в дверях?

quote:

Пулеметы на практике выгодно отличались от НАР возможностью продолжительной работы, позволявшей сделать нужное число заходов на цель, раз за разом перезаряжая оружие, в то время как после нескольких залпов ракет опустевшие блоки оставались висеть бесполезным грузом.

quote:

Здесь "миниган" стоит как обычный курсовой пулемет.

quote:

Так вы мне и расскажите почему пушки и нАР вертолет не может использовать для обороны .Откуда это такое разделение вдруг пришло.

quote:

пока пилот или

quote:

Для всяких пока и или имеется тактика применения фронтовой авиации которая, при овладении последней , эфективнее даже самого крутого миниганщега.

quote:

максимум пары вертолетов ,

Один-задание, при котором возможно всё . Вплоть до использования шаманов.

Под свою ответственность.

quote:

Для всяких пока и или имеется тактика применения фронтовой авиации которая, при овладении последней , эфективнее даже самого крутого миниганщега.

quote:

В частном случае обнаружения опасной цели с боков и сзади

quote:

Но во всех войнах и во всех армиях доказано , что оборонительное вооружение не заменяет , только ДОПОЛНЯЕТ основное

quote:

Вот с пары и начинается тактика.

quote:

садит по вашему "Хьюи"

quote:

Просто приведите мне ссылку на понятие "оборонительное вооружение вертолета"

quote:

Ну,обнаружили вы БТР-90 который садит по вашему "Хьюи" из КПВТ и что дальше?

quote:

Ну,обнаружили вы БТР-90 который садит по вашему "Хьюи" из КПВТ и что дальше?

quote:

Прямо в первом абзаце - " многоцелевым вертолетам необходимо оружие для круговой самообороны " . [URL=https://topwar.ru/38735-vooruzhenie-udarnyh-vertoletov.html

quote:

ТР-90 никак не может садить из КПВТ - у него его нету . Вот из 30мм пушки да , может

quote:

Но , к моему великому сожалению , вся линейка наших БТРов 60-70-80-90 обладает ну очень слабым бронированием - их бока и крыша пробивается даже пулями калибра 7,62мм с дистанции 100 метров .

quote:

если Ваш БТР быстро не сшибет этот МНОГОЦЕЛЕВОЙ вертолет , то 38 штук 70мм НУР или пара ПТУР ТОУ с вертолета не оставит вам и шанса . -

quote:

Ага, летят амеры над пустыней , а тут БТР из за угла
Вяз, давай ты не будешь выдумывать. БТР и прочая достаточно крупная техника вполне обнаруживаются и выносятся другими средствами, которых и у нас и у США хватает.

quote:

Теперь рассмотрим другую вводную - вот сидите вы с товарищами басмачами под пальмами в количестве 20-ти человек и курите кальян . А тут на 100 метровой высоте и скорости 150 км\ч появляется весь ржавый МИ-8 , но с шестистволкой в дверях и МИ-17 с НУРами и пушечной гондолой и , пока вы пытаетесь вспомнить куда положили ПЗРК и куда уехал Джамшут на пикапе с пулеметом , что вам может сделать МИ-8 и МИ-17 ? Подозреваю , что с 8-ки перебьют вас всех из такого брандспойта , а с 17-го только кулаком помашут .

quote:

Вы это пилотам целого полка "Апачей" расскажите которые полетели в Фалуджу обнаруживать и выносить цели.

quote:

А при чем тут Апачи? Они то как раз, с вашей точки зрения, правильно вооружены, никаких пулеметов

quote:

Вяз, вам напомнить первую чеченскую? Там тоже было преимущество..а получилось совсем не хорошо....воюют люди, а они склонны делать ошибки.

quote:

Не понял к чему это. Можете раскрыть смысл фразы?

quote:

Высаживали или высаживались с вертолетов?

а Вы?

конкретно по Ми-17: эта корова при посадке никуда своё курсовое вооружение развернуть не сможет, разве что один раз, последний.

------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

quote:

Originally posted by Вяз:

Много видит вот этот "геройский стрелок" из того что внизу спрятано? И как вам эта "пустыня"?

quote:

Originally posted by Вяз:

о стрелок своим глазом даже после открытия тем огня по вертолету хрен что увидит несколько секунд.

quote:

Ну,обнаружили вы БТР-90 который садит по вашему "Хьюи" из КПВТ и что дальше?

------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

quote:

Originally posted by Вяз:

Для стрельбы бортового стрелка, нужно чтобы пилот НЕ ДЕЛАЛ РЕЗКИХ МАНЁВРОВ

quote:

Originally posted by Вяз:

Очень смешно.

quote:

да ладно)))

quote:

это грустно на самом деле

quote:

КПВТ и ЗСУ уже не прозводятся. Сомневаюсь в их функуциональности сейчас

quote:

Чтотгромыхает нга роликах угрозу вертолетам не представляет.

quote:

Originally posted by Вяз:

Там вся стрельба из "Минигана"на ровном полете на минимальной скорости вплоть до зависания.Самое то,что нужно делать когда по твоему вертолету ведут огонь с земли. А вот когда пилот ПРОСТО ОТВОРАЧИВАЕТ,то в видим через дверь кабины просто небо

quote:

Originally posted by Вяз:

Ла я просто представил,что на пулемет поставили такой же по ТТХ тепловизионный прицел,как на Ми-17АМТШ .С его диаметром входной линзы и энергопотреблением. Вот и смеюсь от этого.

quote:

Думаете самые крутые очки смогут конкурировать с оптико-электронной системой вертолета?

quote:

А вертолет если хочетьим помочь, то лучше ДО ВЫСАДКИ или уже ПО ВЫЯВЛЕННЫМ позициям высып т сотню
НАР и снарядов.

quote:

Вяз

quote:

Originally posted by Вяз:

мы уже разобрались. Ни как

quote:

Originally posted by Вяз:

Очень интересно ваше мнение по этому вопросу , а его как не было

quote:

но по секрету я Вам ещё больше скажу:

quote:

У НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ

quote:

В российском Ми-17 для этой задачи считают вполне достаточным ПКМ или РПК десанта.

quote:

Но, не нужно выдавать частный случай за систему.

quote:

Зато ПКМ , РПК или 'Печенег' в шкворне абсолютно стандартное решение.

quote:

постоянно пытались впихнуть АГС или НСВ (вот только достать их было сильно тяжелее)

quote:

Надо бы тудой ЗУ 23-2 . Вот только со шкворнем проблемма...

quote:

со шкворнем проблемма...

quote:

А если говорить про советские-российские вертолеты они создаются для войны СОВСЕМ не в пустыне

quote:

Originally posted by 4V4N:

ГШ-на всех не напасёшься.

quote:

Originally posted by Gorgul:

Ему этот "секрет" уже раз надцать говорили...ну ему никак...

quote:

Originally posted by SeRgek:

с медной головой и того хуже)

quote:

Originally posted by Вяз:

Как раз уничтожение танков, БМП, БТР и в том числе и ЗУ и входит в задачу А-10 и ударных вертолетов

Вы так же предлагаете "переть" на автоматы и карамультуки, а это не только не разумно, но и весьма опасно

------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

quote:

'спасать' пулеметом вертолет от :
-ПЗРК
-РПГ
-ЗПУ
-МЗА
-БТР
-БМП

quote:

ГШ-на всех не напасёшься.

quote:

кмк, миниган проще гораздо

quote:

Да, да, мы тебя поняли "Автоматическое оружие ненужно, ибо зачем стрелять в человека много раз если хватает и одного выстрела"

quote:

уничтожение
а Вы предлагали "переть" - суть разные понятия
Вы так же предлагаете "переть" на автоматы и карамультуки, а это не только не разумно, но и весьма опасно

quote:

Как Вы думаете , почему , любой офицер , у которого есть пистолет , при обнаружении -ПЗРК
-РПГ
-ЗПУ
-МЗА
-БТР
-БМП не стремятся из этого пистолета застрелить и подбить эти цели и не требует выдать ему , вместо этого пистолета безоткатное орудие с ремешком для носки ? А ведь любое безоткатное орудие , безусловно мощнее любого пистолета и легко прошибает любую ,из перечисленных Вами целей .

Еще раз.Ми-17 имеет на вооружении шкворневые пулеметы .

quote:

Не писал я такого бреда,не нужно обманывать.

quote:

Originally posted by Вяз:

Еще раз.Ми-17 имеет на вооружении шкворневые пулеметы .

quote:

Потому,что он отдаст приказ оператору-наводчику БМП уничтожить эти цели огнем пушки или ПТУРом. Или прикажет стрелку-гранатометчику уничтожить их выстрелом из РПГ-7. Или пара бойцов выстрелит противотанковой гранатой РПГ-22 .

quote:

Originally posted by серж 73:

Я к этому и подвожу - появился справа на три часа БТР , стрелок по связи жалуется пилоту , пилот доворачивает вертолет и стреляет из пушек и НУРов

------
Чтобы ничего не делать - надо уметь делать всё.

quote:

Я к этому и подвожу - появился справа на три часа БТР , стрелок по связи жалуется пилоту , пилот доворачивает вертолет и стреляет из пушек и НУРов

quote:

неа
не имеет

quote:

Originally posted by Вяз:

не понятно

quote:

Originally posted by Вяз:

Давайте писать то что есть,а не то что хочется.Ми-17 ШТАТНО оборудован шкворневыми установками для размещения пулеметов.И если ситуация этого требует,они туда ставятся.

quote:

Originally posted by Вяз:

Вы точно уверены,что в тактике применения военно-транспортной авиации при попадании под обстрел нужно разворачиваться и лететь на противника ведущего огонь?

quote:

Вы пишите как есть: мне непонятно)))

quote:

угу
вот только вооружением это можно назвать только на бумаге - она, как известно, всё стерпит.

quote:

Originally posted by Вяз:

Готовы рассказать мне ,что должен делать пилот вертолета по которому метров с 300 лупят в борт из ПКМ? И что в это время должен делать стрелок пулемета у бортовой двери?

хотя я бы посмотрел на ПКМщика который вздумает бодаться с миниганом))))

quote:

Originally posted by Вяз:

Попадали под огонь из ПКМ или "Печенега"? Назвать вот это все "вооружением на бумаге" нужно быть совсем романтиком.

quote:

Originally posted by Вяз:

ситуация с дверями в разы лучше, чем на стартовом видео у 'Хьюи'

quote:

ситуация с дверями в разы лучше, чем на стартовом видео у 'Хьюи'

quote:

увеличить скорость, увеличить скольжение, изменить высоту - лучше прижаться к земле,

quote:

Скольжение правильнее будет дать в сторону цели, во-1, неожиданно, а во-2 облегчить задачу стрелку.

quote:

а стрелок у бортовой двери по возможности обстрелять цель. Это же просто

quote:

угу, канечно

quote:

эт да, разве может быть что то американское - хорошим.

quote:

Там российские бойцы именно в открытой двери аппарели Ми-17 АМТШ установили "Печенег"

quote:

Просто напомню - один миниган заменяет ДЕВЯТЬ Печенегов

quote:

увеличить скорость

quote:

Как средство именно защиты вертолета от огня с земли,любой пулемет малоэффективен. А в большинстве подобных ситуаций полностью бесполезен.

quote:

Originally posted by Вяз:

Абсолютно точно-это будет неожиданно и конечно облегчит работу стрелку-ЗЕНИТЧИКУ. Упреждение нужно брать минимальное,превышение минимальное.Вот если вертолет резко даст в низ и в сторону от стрелка с каждой секундой удаляясь ,да меняя курс,то попасть будет намного сложнее ,а сбить еще сложнее. То что предлагаете вы,это подставить вертолет боком на минимальной дистанции под огонь зенитчиков.

и, кстати, Вы не видите противоречий в своём посте? то превышение минимальное, то вниз )))) или если он даст вниз по-вашему то это хорошо, а если прижмётся к земле по-моему - это плохо

quote:

Изначально написано Вяз:
40 НАР С-80 высыпанные с 1500 метров зачищают площадь размером с половину футбольного поля.При этом С-8 даже простые ,дают осколочный поток такой плотности,что любой стрелок "Минигана" повесится на пулеметной ленте от зависти. Точность определения целей благодаря оптико-электронному прицелу с лазерным дальномеров просто не доступная для любого пулемета.

пилять, о5ть25

да не заменяет миниган НАРы, а дополняет... ёпта...

шо Вы эту матру поёте постоянно про прицелы? ирл никто ими не пользуется при стрельбе НАР, даже американцы, у которых с прицелами всё на порядок лучше чем у нас

quote:

Вы отрицаете,что хвостовая распашная аппарель это лучше,чем просто боковые двери?

quote:

И, кстати, в России принципиально не будет в будущем создаваться больше никаких вертолетов?

quote:

а откуда он будет знать какое упреждение брать?)))
а если он в сторону даст то как раз уменьшит угловую скорость - о чём Вы пели парой постов выше.
и вообще мы вроде не о зенитчике говорили, а о ПКМ

quote:

Другой про единственный в мире вертолет Ми-17 с нарами

quote:

и если что из иллюминаторов сфероконические бойцы постреляют или у мешающего всем пулемета материализуется опытный бортовой стрелок и будет обстреливать всех и всё с положенным ему сектором в +- 5 градусов.

quote:

На фотках ранее показано явно что стрелять-то бойцам особо некуда. Сравните с фотографиями бортстрелков с "правильными" стрелялками. Разница сразу же видна в секторах обстрела.

quote:

Я утверждаю, что широкие двери, которые позволяют и монтировать пулемет и ссаживать десант, таки лучше чем узкие, которые позволяют делать либо одно, либо другое.

quote:

Originally posted by Вяз:

Чем она ближе ,тем легче.Там еще выползает "угол места цели" и все такое разное. Самая простая воздушная мишень преложена вами. Лететь точно на стрелка как можно ближе.

quote:

Уже прогресс.Совсем недавно у вас "оружие на бумаге" было. Теперь вотсейчас уже "бойцы сфероконические". углы наведения в 5 градусов вы сами выдумали?

quote:

Originally posted by SeRgek:

выходит все наши вертолётчики, и не только наши, тупые...

quote:

Originally posted by Joker.udm:

Косяк. Самоцитирование.

quote:

да переживу как-нибудь)))

quote:

Замерьте ОБЩУЮ площадь дверных проемов "Хьюи" и ОБЩУЮ площадь кормовой рампы и двери Ми-17. А потом про "узкие" двери еще раз напишите.

quote:

В любом варианте вести огонь из пулемета по земле,когда вертолет активно маневрирует можно только "абы стреляло".

quote:

Изначально написано Joker.udm:
О. Как.

Именно. Советую.

quote:

Вы уверены, что ко мне можно обращаться "мальчик"?

quote:

Пользы от стрелка в дверях нет ни какой. Даже придумать нельзя зачем он нужен.

quote:

Мальчик, не хами.

quote:

но надо признать, что, видимо, будущее за бпла

quote:

Изначально написано Joker.udm:
Ролик про миниган впечетлил. У мужика стальные яйца и крутые наушники
Кстати, в качестве мозгобреда по теме, а если так соорудить и туда солдатика сажать?

Я такой подвес видел на ВРЗаводе.
Давно, причем. Грязно-желтого цвета.
Подумалось: йайца ж в раз отфигачут.
Аж передернуло.

quote:

Изначально написано Вяз:
По итогам массового и самого активного применения вертолетов в настоящей войне в течении полутора лет никто ничего сказать не хочет?Как там апологеты "Миниганов" на вертолетах сейчас на перспективы такого вооружения вертолетов смотрят? ПТУР,НАР,пушки в се в топку ,.Дажешь "Миниган" в каждую дверь вертолета!

Вертолёт дюже уязвим , это не папуасов по джунглям гонять ,хотя и папуасам можно стингеры и стрелы раздать с избытком

quote:

Вертолёт дюже уязвим , это не папуасов по джунглям гонять ,хотя и папуасам можно стингеры и стрелы раздать с избытком

https://vk.com/video-206639135_456273541