Самооборона в России
Пейнтбольный маркер в качестве оружия
Прочитал тут давеча на одном форуме, что некий молодец возит с собой на заднем сиденье авто заряженный пейнтбольный маркер (автомат грубо говоря)- для "научения" всяких дорожных наглецов. Оставя в стороне моральную сторону дела(так как найдутся как сторонники , так и противники), - поговорим лучше о практической применимости этого решения... Кто что думает? Годится? (сам я с таким аппаратом дела не имел и мне сложно представить последствия его применения по незащищенному телу).
quote:Originally posted by USERnameUNDEFINED:
сложно представить последствия его применения по незащищенному телу
да никаких последствий. Покраснение и максимум поверхностный маленький синячок. Практически не больно. Но имели место случаи выбивания зубов и даже повреждение мозга через глаз при стрельбе в незащищенное лицо.
Для самообороны не подходит, только для глума. Но после глума обороняться придется уже вам.
Ну, не маленький синячок. Ушиб мягких тканей и синяк на несколько дней от одиночного попадания. И никому неохота получить из такого очередь. Но останавливающего (если уж разозлил оппонента и он попёр на тебя) действия, ИМХО, никакого.
шарики которые полежали в морозилке синяки оставляют неплохие
А этот молодец предварительно спилил мушку с маркера? ИМХО, так будет легче разгребать последствия такой "самообороны"...
quote:Originally posted by Старлей:
шарики которые полежали в морозилке синяки оставляют неплохие
Это да... только прийдется возить с собой морозильник... или ездить на рефрижераторе с бункерной подачей шаров к маркеру, прям из кунга... кстати и баллон с газом можно пристроить
quote:Originally posted by Старлей:
шарики которые полежали в морозилке синяки оставляют неплохие
они и не лежавшие оставляют мама не горюй.... только я с того, кто мне по приколу или в научение такой поставил, самого б сделал одним большим синяком и в попе маркер. ОСтанавливающего - ноль, если только по девочкам стрелять.
Да как и с шокером - летом хорошо, зимой - плохо.
Ну и в комплекте - после любого применения "пришьют" хулиганку.
Немного не по теме, но применим ли маркер по "оттормаживающимся" перед твоим машиной крутым мужичкам? Что вообще можно противопоставить этому?
quote:Originally posted by Mukad:
применим ли маркер по "оттормаживающимся" перед твоим машиной крутым мужичкам
Гыгыгыгы
Вот продавались бы у нас слезоточивые шарики с перцем к ним. Буржуйская полиция использует маркеры таким образом. Дальнобойнее любого УДАРа или газюка.
quote:Originally posted by Morang:
продавались бы у нас слезоточивые шарики с перцем к ним
а что мешает сделать?
перелил ГБ в шарики и радуйся quote:Originally posted by viktorov:
А этот молодец предварительно спилил мушку с маркера?
маркер штука такая ... на ней мушки нет (на подавляющем большинстве моделей)
quote:Originally posted by Greengippopotam:
Это да... только прийдется возить с собой морозильник...
сумка-холодильник помогает
quote:Originally posted by Sher_Khan:
они и не лежавшие оставляют мама не горюй....
как-то к нам в противники попросились какие-то "пионеры" которым один "умный" человек посоветовал хранить шары в морозилке типа "точность повышается" ... в итоге пионеры были довольно серьезно биты т.к. разница между замороженными шарами и обычными ОГРОМНАЯ ... одному пареньку из наших стекло на маске разнесло ...
quote:Originally posted by Старлей:
одному пареньку из наших стекло на маске разнесло ...
Пострадал?
Видел последствия выстрела в спину через толстую зимнюю куртку метров с 2-ух. Довольно неплохой синячок, подстреляный долго матерился. Летом на полном баллоне думаю можно доставить неприятных ощущений, но лучше уж тогда РС.
ЗЫ: да, перестрелка у нас была зимой, так что шарики были жесткими, мб летом и не больно будет.
вот здесь мысль несколько развита
http://policemarker.narod.ru/pravo.html
главный недостаток маркеров, ИМХО - габариты и вес, не позволяющие носить их для СО.
quote:Originally posted by VelundGefest:
Пострадал?
не ... благо стекло двойное было, но приятного мало
quote:Originally posted by Esterdes:
ЗЫ: да, перестрелка у нас была зимой, так что шарики были жесткими, мб летом и не больно будет.
может быть больно, но терпимо вполне (сколько раз мне под маску "прилетало" когда народ из положения лежа стрелял) ...
quote:Originally posted by rawmeathunter:
главный недостаток маркеров, ИМХО - габариты и вес, не позволяющие носить их для СО.
маркеры разные бывают ... и совсем небольшие тоже .... а по поводу стрельбы шарами с газом ... а как быть с тем, что шары бывает и в маркере "сечет" ... и в фидере бывает лопаются они ... вот весело будет ...
quote:главный недостаток маркеров, ИМХО - габариты и вес, не позволяющие носить их для СО.
А еще как их заряжать? Купить баллон с СО2? Я даже не знаю где они продаются, да и сколько стоят.
quote:может быть больно, но терпимо вполне (сколько раз мне под маску "прилетало" когда народ из положения лежа стрелял) ...
Ну мне тоже прилетало, но если почти в упор, да летом, да пять-десять выстрелов.
Имхо, неудобно будет, лучше телескоп нормальный купить и хоть в машине хоть в кармане таскать.
заряжать можно с кислородных баллонов или компрессоров (нужны переходники) ... балон можно носить с "мамбой" ....
Кстати, маркер подойдет для разгона молодежи, пьянствующей под окнами
Если решить проблему зарядки.
тут уже писали про рогатку и блеф для самообороны. Завтра надо создать тему травматический арбалет для СО. Типа как будет круто арбалет вместо болтов, стрел и стальных шаров зарядить пулей от Осы. Или о бумеранге написать, или о строительном пистолете или об огнемете. Огнемет, огнемет ....... О... Он же вобще оружием не считаетя, лицензии не требует, носить можно где угодно, после применения в милицию заявлять не обязательно, гильз нет. Вот оно наше все, а вы тут про маркеры.
quote:Originally posted by Esterdes:
Видел последствия выстрела в спину через толстую зимнюю куртку метров с 2-ух. Довольно неплохой синячок, подстреляный долго матерился. Летом на полном баллоне думаю можно доставить неприятных ощущений, но лучше уж тогда РС.
ЗЫ: да, перестрелка у нас была зимой, так что шарики были жесткими, мб летом и не больно будет.
Мы *стрелялись* летом, подстреленный мной человек летел на меня (наверно в штыковую атаку пошел), словил два шара в грудь и живот, после чего рухнул на землю. Материться просто не смог. Синяки были сантиметров 7-8 в диаметре.
quote:Originally posted by Mukad:
Немного не по теме, но применим ли маркер по "оттормаживающимся" перед твоим машиной крутым мужичкам? Что вообще можно противопоставить этому?
Мне не дало пострелять (впервые в жизни появилось желание) по оттормаживающимся мужичкам на дорогой машине только одно маленькое замечание, я не смог в сонном состоянии бысто достать пистолет из барсетки, и я хотел стрельнть не пейнбольным шариком , а нормльным АКБС магнум 9 ра, но через пару секунд разум занял свое место и все успокоилось, хотя злость осталась, но это была трасса и я об инценденте забыл, так легче и спокойнее для семьи.
Нууу, я попадание в затылок с 2-3 метров в свое время оценил.... Когда в себя пришел...
Но это скорее "везение" такое. А в целом, полностью согласен с такой оценкой:
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
Для самообороны не подходит, только для глума. Но после глума обороняться придется уже вам.
P.S. Помню, кто-то положительно отзывался о маркере по части не летального воспитания стай бродячих собак.
Останавливающее действие по животу и гениталиям нападавшему малым не покажется.
Шарики можно чуть разогнать, за это в некоторых клубах за это бьют, но не сильно.
А синяки оставляют приличные.
Думаю, что маркер можно с успехом использовать для разгона школоты, орущей ночью на крыльце школы.
Но не более того.
quote:Originally posted by izrs:
Мы *стрелялись* летом, подстреленный мной человек летел на меня (наверно в штыковую атаку пошел), словил два шара в грудь и живот, после чего рухнул на землю
разорванный пополам.
quote:Останавливающее действие по животу и гениталиям нападавшему малым не покажется.
Фигня. Никакого останавливающего эффекта не будет. Говорю как матерый пейнтболист.
Возить маркер для самообороны - это просто идиотом надо быть / или искателем более серьезных неприятностей. Лучше тогда страйкбольный привод, он хоть на оружие похож.
quote:Originally posted by Fizick:
Лучше тогда страйкбольный привод, он хоть на оружие похож
Нет, у них как правило мушки в наличии. Жестокий вы.
quote:Originally posted by Fizick:
Фигня. Никакого останавливающего эффекта не будет. Говорю как матерый пейнтболист.
+100 ...
quote:Фигня. Никакого останавливающего эффекта не будет. Говорю как матерый пейнтболист.
Я пару раз рубился. В первый раз синяки сходили больше двух недель. Думаю, что по ребрам пройтись, так не хуже чем у топике "испытал на себе осу" будет. Но и шариков побольше чем в осе.
Во второй раз, шарики летели метров на пятьдесят максимум, инструктор сказал что много школьников, потому приглушил скорость.
Вывинтить регулятор до упора - не думаю, что будет мало.
quote:Originally posted by sk0ndr:
Вывинтить регулятор до упора - не думаю, что будет мало.
будет больно, но никакого останавливающего не будет ... только разозлите ...
quote:Originally posted by -Иннокентий-:
разорванный пополам.
Не, такого не было.
quote:Для самообороны не подходит, только для глума.
да ну, для игры настройки скорости имеют ограничния, а если выкрутить на максимум, вообщем есть физика считайте сами. 150 м/с вес шара 3,2гр итого получаеться 36 Дж, а когда то так макарычи стреляли, а теперь представте скорострельность маркера 6-12 в/с и боезапас 200 шаров. а сейчас скажу еще более дикую идею, есть специальные тренировочные каучуковые шары, так вот очередь из 20 шаров на растоянии 10 метров думаю мало кто выдержит
На счет выкрутить - не все умеют.
Про каучуковые - да они сильные и болючие, а просто накрученный маркер 36 джоулей не даст (из-за разрушения шара).
quote:Я пару раз рубился. В
Камрад, игр (выездных) провел штук 10. Просто тренировок и пострелушек не сосчитаю. Регулярно сталкивался с горячими маркерами (выкрученными), и ни единого раза не меня, не при мне никого это не останавливало или шокировало. ЖЖется, но не больше. было пару пролетов под маску (в шею), но и это тоже терпимо. Народ получая входящие от горячих просто злился, и заливал таких умников со всех стволов.
Был случай когда подпивший хрен начал хулиганить и пошел в рукопашную. В него примерно 5 человек садили начиная с 20-и метров, но он не на секунду не остановился, и с ноги одному прописал. После этого видел его всего в синяках.
По пальцам достаточно болезненно. Но это понимаешь далеко не сразу.
Можно по стёклам при езде стрелять - так хоть обзор можно сократить. Ну и ДТП заодно устроить
Если рассматривать именно вариант со стрельбой по машине, то не забываем, что маркер оставляет до 10 клякс на стекле в секунду... А, при опущенном испачканном стекле, открываются прекрасные виды на водителя.
Вот блин, опоздал.
quote:Originally posted by Fizick:
Народ получая входящие от горячих просто злился, и заливал таких умников со всех стволов.
ага ... это провоцирует на пару-тройку "очередей" в район почек метров с 3
Существует вероятность, что при виде человека с маркером кое-кто выстрелит из гладкоствола и будет чист перед законом.
В SWAT 4 (игре) есть такое оружие, как маркер заряженый шариками с экстрактом перца.
quote:Originally posted by Саныч59:
травматический арбалет для СО
Вантузами стрелять (От Ёжсмеха) :-)))
Ребят, ну я прям диву даюсь! То что маркером стрельнуть будет больно - это все понятно, но вовсе не значит, что маркер применим для самообороны. Если ложкой по затылку ебнуть - тоже больно будет, но никто же не рассматривает ложку, как средство самообороны =)))
Случай был... мда... Двое парней на 9-ке, по 18 лет, не понравилось им что их обогнала 2106, догнали, подрезали, остановили... Вышли. Один с "Юнкером" (АК пневматический) затвор на показуху передернул. А в 2106 2 опера. Тот который с юнкером был - на глушняк. Второму 213. Условка.
А Samarskiy_zmey недалек от истины. Потому как:
Статья 213. Хулиганство
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
Комментарии:
Явное неуважение к обществу означает умышленное нарушение установленных в нем правил поведения, которое носит демонстративный характер. Оно может проявляться, например, в бесчинстве, унизительном обращении с гражданами, длительном характере посягательств, упорном, несмотря на замечания, совершении общественно опасных действий.
Также должны квалифицироваться как хулиганство действия, предлогом для которых послужил малозначительный повод, несоразмерный причиненному насилию (например, случайный толчок, отказ уступить место в общественном транспорте).
В ч. 1 комментируемой статьи предусмотрена ответственность за хулиганство, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия.
Ответственность по этой статье наступает не только при применении огнестрельного, холодного, пневматического или газового оружия, но и при использовании предметов хозяйственного и бытового назначения, которыми хулиган вооружился в процессе совершения преступления и которые были использованы им в качестве оружия, т.е. для поражения живой силы.
Под применением оружия и иных предметов понимается не только нанесение телесных повреждений потерпевшему, но и попытка нанесения таких повреждений.
Вместе с тем не может квалифицироваться по этой статье демонстрация оружия, а также словесные угрозы применить оружие без попытки реального его применения, а равно использование при хулиганстве негодного или незаряженного огнестрельного оружия.
Подрезали. Разрядил маркер в машину. А дальше смотрим выше.
quote:Originally posted by Rasmuswolf:
А дальше смотрим выше.
Аминь.
закрыли тему.
Когда наступят времена "Мародера" Для совершения диверсий против оккупационных формирований -для дистанционной замазки камер наблюдения.
quote:Originally posted by Чьон1:
Для совершения диверсий против оккупационных формирований -для дистанционной замазки камер наблюдения.
Любой нарезняк всяко лучше будет. Не думаю, что можно в камеру попасть дальше 20 м. Они, как правило небольшие, с козырьком от непогоды и висят под углом.
Пишу как администратор пейнтбольного клуба
)С непривычки ЛЮБОЙ человек реагирует на очередь из маркере в свою сторону словами "ЁПТТ...",а потом хватается за побитые места)))
quote:С непривычки ЛЮБОЙ человек реагирует на очередь из маркере в свою сторону словами "ЁПТТ...",а потом хватается за побитые места)))
А если человек до этого шел на вас с ножом, то он скорее скажет: "Ах ты сука!" И ускорит передвижение в вашу сторону. Людей иной раз резинострел не останавливает, а тут маркер. Ну пипец.
Делали мы с детстве такую штуку: на полую трубку (кусок алминиевого карниза, мамины пластиковые бигуди) одевали напальчник и приматывали проволокой. Получалось нечто вроде рогатки со стволом из трубки. Если внутрь трубки бросить ягодку рябины или косточку от сливы, а потом оттянуть и отпустить напальчник, можно было довольно метно попасть в товарища. Давайте еще обсудим возможную самоборону с таким девайсом
Последнее время в самобороне возникают совершенно дурацкие темы. Читаеш и не поймеш, серьезно человек говорит или тонко троллит.Маркеры бывают разные. Вот как раз для любителей поиграть в самооборону
http://ruspartizans.ru/news/dolgozhdannyj-tippmann-tpx/ хотя он конечно не для этого
это маркер для тактического пейнтболаquote:Originally posted by Sagamore:
Делали мы с детстве такую штуку: на полую трубку (кусок алминиевого карниза, мамины пластиковые бигуди) одевали напальчник и приматывали проволокой. Получалось нечто вроде рогатки со стволом из трубки. Если внутрь трубки бросить ягодку рябины или косточку от сливы, а потом оттянуть и отпустить напальчник, можно было довольно метно попасть в товарища. Давайте еще обсудим возможную самоборону с таким девайсом Последнее время в самобороне возникают совершенно дурацкие темы. Читаеш и не поймеш, серьезно человек говорит или тонко троллит.
вот из за таких детей я напальчники никому не продаю)))
quote:С непривычки ЛЮБОЙ человек реагирует на очередь из маркере в свою сторону словами "ЁПТТ...",а потом хватается за побитые места)))
еще раз скажу, все пострелушки проводяться на ограниченной скорости, дабы не покалечить. при выкручивании ее масимально, одним епт уже не отделаешься
quote:Originally posted by Veter:
одним епт уже не отделаешься
ну да ... стрелок будет счастлив если отделается сломанной челюстью ... как маркер не "выкручивай" самооборониться им не получится ...
Маркер для СО - это ходьба по лезвию, у которого с одной стороны полная бесполезность маркера для самооброны, а с другой стороны статья за нанесение ТТП.
Получал очередь в руку с короткой дистанции. Метров с двух. Постучало что-то по руке и все. Вечером, после игры обнаружил слившиеся синяки на весь бицепс. Сходили две недели. Больно, неприятно, но не остановит если что.
При штурме здания, при мне, парнишка словил очередь по яйцам метров с трех из "горячего" маркера. Сначала отшатнулся обратно за угол, а потом с фразой "Ну не может от попадания из нормального маркера голова кружиться!" пошел "разбираться" с владельцем маркера. Вышел из-за угла в полный рост. Его покрасили всего с ног до головы из пяти стволов. И это его не остановило. Судьи разводили всех по углам.
Приятелю прилетело по яйцам, когда он перепрыгивал канаву. Упал кульком. С плащадки выползал.
ИМХО восприимчивость к боли у всех своя и зависит от многих факторов. Но адреналин сильно снижает болевой порог. Болеть будет, но потом.
А заместить шариком чей-то глаз достаточно просто. А это уже статья.
Красить шарами "неправильные машины" прикольно, наверно. Но где гарантия что шар не прилетит в глаз правильному водителю, едущему в другой полосе или пешеходу?
маркер при хвате за ствол это еще и хорошая булава
И пошло по новой...
quote:- плохая булава. монтировка/монтажка/бита/топор/лопатка/ - хорошая.маркер при хвате за ствол
quote:Originally posted by ПашаАБАКАН:
Любой нарезняк всяко лучше будет.
Только нарезняк отнимут сразу. Благо списки в ЛРО есть 
quote:Только нарезняк отнимут сразу. Благо списки в ЛРО есть
Попукивая от натуги, ЛРО-шник потащит на себе сейф с полуосью от жигулей внутри?
quote:Originally posted by Drem:
Только нарезняк отнимут сразу. Благо списки в ЛРО есть
Обсуждалось уже. Сие весьма сложно, если только самому радостно не притащить все железо в ЛРО.
quote:Любой нарезняк всяко лучше будет.
ГРОМКО же! Лучше уж тогда из модерированной PCP.
имхо а я думаю тюненый маркер с длиным стволом может остановить (понятно что не наглухо) при перерасходе воздуха
да и шарики вроде есть не только красящие?
Маркер как средство самообороны? Кхм... Ну если морожеными шарами, отхронографированный на максимум, да в режиме full-auto в лицо с пары метров, то может быть и поможет.
По-другому, думаю, бесполезно.
P.S.: пишу как человек, 8 лет играющий в пейнтбол.
А если подшипников в него зарядить, вместо шаров с краской?
Энергия выстрела будет мала. И ствол испортите.
quote:Originally posted by sk0ndr:Попукивая от натуги, ЛРО-шник потащит на себе сейф с полуосью от жигулей внутри?
Нет, те самые "оккупационные формирования" заберут вашу жену и ребёнка и вы сами потащите данный сейф. Радостно и добровольно !
Можно не попукивать.
Паш, к тебе это тоже относится.
quote:[B][/B]
Пора тему в юмор, в самый раз.
"Давай покрасим холодильник в черный цвет.."
Извращенцы, блин... Из спортинвентаря для С/О годится, разве что, бейсбольная бита и гантелька. Но не пейнтбольный маркер.
С другой стороны, пневматика пневматике рознь:
Да уж, на днях меня поспрошали о возможном применении маркера для самообороны. Видимо не одному топикастеру неймётся. ИМХО, маркером можно обороняться только против другого маркера.
если будут желающие проверить, есть маркер 10.5 шаров в секунду
скорость можно накрутить до 380 футов\сек
я ловил не раз очередь, должно быть ОЧЕНЬ большое желание приблизиться, но даже если прилетит шаров 50 из 180 мало не покажется.
те, кто т.б. не соблюдают остаются без глаз, не игрушка вобщем.
одному челу на игре попали в шею, хз куда точно, но сознание он потерял.
как-то зимой играли, шары на ночь человек оставил в машине, было лень домой тащить. в общем народ выходил, даже если расколов не было
но специально возить не стоит, ГБ если что будет правильнее.
Хорошая вещь - маркер.
Обратите внимание на цену (в этом лоте продаются два c хольстерами и ЛЦУ)
На габариты...
а стрельба очередями. Регулировка дальности выстрела емнип была на нём.
Красота. Всё никак руки не дойдут заказать. Наверное, пора
P.S. шарики - они не в фидере а в обойме сверху вдоль ствола. А баллон обычниый для газобалонника 35гр. При этом можно прицепить и фидер и взрослый баллон. И модульно дособрать до винтаря с сошками.
quote:Originally posted by Kvaga:
если будут желающие проверить, есть маркер 10.5 шаров в секунду
скорость можно накрутить до 380 футов\сек
115 м/с 3-граммовым шаром - это 20 дж. Куда милиция смотрит, ай-ай-ай.
Я думаю, что маркер на воздухе можно и на бОльшее давление раскочегарить.
Если довести энергию до 35-40 джоулей (т.е. 150-160 м/с), то при скорострельности 10-15 выстрелов в секунду, да ещё и нештатными твёрдыми боеприпасами, тому, по кому стреляют, будет весьма больно...
Скорее всего, такое можно получить не на CO2, а на сжатом воздухе.
quote:Originally posted by Lavender:
115 м/с 3-граммовым шаром - это 20 дж. Куда милиция смотрит, ай-ай-ай.Я думаю, что маркер на воздухе можно и на бОльшее давление раскочегарить.
Если довести энергию до 35-40 джоулей (т.е. 150-160 м/с), то при скорострельности 10-15 выстрелов в секунду, да ещё и нештатными твёрдыми боеприпасами, тому, по кому стреляют, будет весьма больно...
Скорее всего, такое можно получить не на CO2, а на сжатом воздухе.
То бишь доработать маркер лучше дж до 100-150. Кстати шары можно и утяжелить. Вот так пулемёт поучится.
Увеличить мощу можно увеличением переходных сечений и повышением заредукторного давления (в PCP). И то, и другое имеет свои ограничения. Первое - из-за общей конструкции, второе - из-за устройства клапана, который не сможет открыться на слишком большом давлении.
Если вопрос так интересует, то лучше "пневмогуру" местных спросить из соответствующих разделов ганзов. Вон, один из этих мастеров сделал
ту забавную пушечку, что на гифке пятью сообщениями выше. Так вот та игрушка выдавала преспокойно полтора-два килограмма джоулей, да и то не на полном рабочем давлении. Сиё так напугало изобретателя, что тот её привёл в неработоспособное состояние
Незнаю о каких маркерах вы говорите, но после попадания в мне затылок шарика, у меня возникло острое желание сильно избить стрелявшего. Еслиб он стрельнул когда я выходил с поля, яб свое желание осуществил бы
Простым камнем было значительно больнее, но никак на боеспособность мою не повлияло, наоборот, я немедленно метнулся с целью запинать подлеца. Подлец был старше и крупнее но увидев меня в крови и озлобленного сильно напугался и сбежал
ЗЫ А срок, если что, будет как с огнестрела
шары утяжелять хз как, только скорее всего изготавливать из чего-то другого.
на СО2 нормальные маркеры никогда не работали.
кстати по идее можно в маркер вставить втулку + стволик + придумать систему подачи пулек и получится офигенное РСР, только надо будет крон для оптики примастрячить.
и ещё в германии собирались то ли запрещать пейнт болл, то ли заставлять регистрировать маркеры. надеюсь наши не додумаются.
quote:Originally posted by Kvaga:
шары утяжелять хз как, только скорее всего изготавливать из чего-то другого.
на СО2 нормальные маркеры никогда не работали.
кстати по идее можно в маркер вставить втулку + стволик + придумать систему подачи пулек и получится офигенное РСР, только надо будет крон для оптики примастрячить.
А такую хрень, вроде, делал "царь всея пневматики на Руси" - ныне забаненный на ганзах KWP. Выходило у него, если память не изменяет, пара сотен дж стальным шариком.
А за что его забанили ?
Если память не изменяет - крыл матом в ответ на критику его изделий.
quote:Originally posted by FasterKill:
Если память не изменяет - крыл матом в ответ на критику его изделий.
Ему мона, он гуру. И вообще, сначала купите его изделия, а уж потом критикуйте.
quote:115 м/с 3-граммовым шаром - это 20 дж. Куда милиция смотрит, ай-ай-ай.
Я думаю, что маркер на воздухе можно и на бОльшее давление раскочегарить.
Если довести энергию до 35-40 джоулей (т.е. 150-160 м/с), то при скорострельности 10-15 выстрелов в секунду, да ещё и нештатными твёрдыми боеприпасами, тому, по кому стреляют, будет весьма больно...
Скорее всего, такое можно получить не на CO2, а на сжатом воздухе.
На СО ИМХО более 80-90м/с не выжимается. Воздухом 150м/с выжимается. Нештатные твердые боеприпасы (хотя говорят есть комплекты для стрельбы из маркеров шариками ВВ для пневматов)либо клинят в стволе, либо летят недалеко и криво. Те же самые пересушеные шарики(аналог замерзших летом) часто рвет в стволе.
А про замершие и на скорости в 150...
Лет 5 назад ловил.. Игра совмещенная с корпоративной пьянкой зимой. т.к. Дело было в лесу - накрутили мощь на максимум, чтобы дистанция больше была. В назначенный день стукнули морозы за -20. Чтобы не отменять - просто удвоили взятое спиртное (а может и утроили, не помню). после игры одно из недовольных моей стрельбой в него тел, решило мстить - разрядило в упор маркер с шарами мне по ногам и в живот(вернее сколько успело, но минимум 30-40 попаданий было). Из последствий - жуткие кровоподтеки, в нескольких местах даже сорваны клоки мяса(зарастало несколько лет, даже сейчас несколько следов видно). Через несколько дней, картина выглядела жутковато чем и помогала своей демонстрацией сводить на нет притензии стрелка за треснувшую челюсть и недоказанные ребра с сотрясением..
Никакого останавливающего действия не ощутил, только боевой задор заставивший отобрать маркер у стрелка, двинуть им по морде, отбиться им же от разнимающих, догнать стрелка, попинать, и пасть в снег под массой свежеподбежавших "миротворцев". Конечно можно списать все на "водку как обезболивающее" (благо стрелок потом вместе со всеми жевал шашлык своей треснувшей челюстью, запивая водкой), но кто сказал что гипотетический гоп, против которого собирались применять маркер - будет трезвый трус с заниженным болевым порогом?
quote:Originally posted by ross:
А про замершие и на скорости в 150......
Никакого останавливающего действия не ощутил, только боевой задор заставивший отобрать маркер у стрелка, двинуть им по морде, отбиться им же от разнимающих, догнать стрелка, попинать, и пасть в снег под массой свежеподбежавших "миротворцев".
Щас фантазеры вам объяснят, де "был бы маркер тюненый до 500 м/с, да с ленточным питанием, да подшипниками, да с сердечниками из обедненного урана"..... Хех....
Самое смешное, что до того как на мне применили маркер, я был единомышленником топикстартера, чуть себе для СО в машину маркер не взял (тем более, что просроченные шары мне отсыпали бы на халяву знакомые устроители игр). Но злобная практика - жестоко надругалась над моими романтическими уверованиями
ЗЫ: Кстати баллоном маркера, как прикладом, можно таки неслабо отоварить
В США выпускаются резиновые шары для пейнтбольных маркеров. Теоретически должно быть больнее, чем штатными боеприпасами.
Но таки да, останавливающее действие по пьяному/упоротому быдлу вряд ли будет достаточным для нормальной самообороны.
По моему маркером будет максимально эффективно только при попаданий в лоб, остальное как повезет
Во первых-неожиданность(не каждый знает ,как выглядит пейнтбольный маркер), для остальных это просто здоровый стреляющий карамультук. Причем довольно быстро, сильно и точно стреляющий! Да, с собой не поносишь, но "где-то под рукой лежит, и ждет часа СО", я думаю самое то. Реально с непривычки очень больно, де еще и неожиданно, по болезненным местам!!!
quote:Originally posted by ross:
На СО ИМХО более 80-90м/с не выжимается. Воздухом 150м/с выжимается. Нештатные твердые боеприпасы (хотя говорят есть комплекты для стрельбы из маркеров шариками ВВ для пневматов)либо клинят в стволе, либо летят недалеко и криво. Те же самые пересушеные шарики(аналог замерзших летом) часто рвет в стволе.
А про замершие и на скорости в 150...
Лет 5 назад ловил.. Игра совмещенная с корпоративной пьянкой зимой. т.к. Дело было в лесу - накрутили мощь на максимум, чтобы дистанция больше была. В назначенный день стукнули морозы за -20. Чтобы не отменять - просто удвоили взятое спиртное (а может и утроили, не помню). после игры одно из недовольных моей стрельбой в него тел, решило мстить - разрядило в упор маркер с шарами мне по ногам и в живот(вернее сколько успело, но минимум 30-40 попаданий было). Из последствий - жуткие кровоподтеки, в нескольких местах даже сорваны клоки мяса(зарастало несколько лет, даже сейчас несколько следов видно). Через несколько дней, картина выглядела жутковато чем и помогала своей демонстрацией сводить на нет притензии стрелка за треснувшую челюсть и недоказанные ребра с сотрясением..
Никакого останавливающего действия не ощутил, только боевой задор заставивший отобрать маркер у стрелка, двинуть им по морде, отбиться им же от разнимающих, догнать стрелка, попинать, и пасть в снег под массой свежеподбежавших "миротворцев". Конечно можно списать все на "водку как обезболивающее" (благо стрелок потом вместе со всеми жевал шашлык своей треснувшей челюстью, запивая водкой), но кто сказал что гипотетический гоп, против которого собирались применять маркер - будет трезвый трус с заниженным болевым порогом?
Начало мая, холодная погода около +5.
Пошли поиграть, у большинства маркеры арендованные, один притащил свой личный.
В одной из игр на бегу встретились с ним, на расстоянии менее 5 метров, очередь в него и в меня. У меня 4 попадания, 1 в живот, 3 в ногу.
Нога - два в переднюю среднюю часть бедра, 1 чуть выше колена.
Жуткая боль и кратковременная невозможность двигать ногой, присел-припал, скажем так останавливающий эффект значительный.
Попадание в живот - просто синяк. Те что в ногу - почти классические пулевые ранения по книжке. 5-6 см красная опухлость , 3 см в центре кроваво-черная поверхность , 1 см в центе белая некрозная ткань (без проникновения, при пулевом в самом центре, была бы дырка).
Напугал ими до усрачки всех девчонок в компании и ребятам стало не посебе, кроме супруги (она врач и радостно рассказывала мне что, почему, отчего)
Заживало долго, дня два были проблемы с хождением, только через год - полтора поджило и стало более-менее незаметно. Но и сейчас через 4 года все равно видно. Возможно, сказалось то что я бежал и попало по ноге в момент напряжения мышц бедра, на пузе без таких последствий.
quote:Конечно можно списать все на "водку как обезболивающее" (благо стрелок потом вместе со всеми жевал шашлык своей треснувшей челюстью, запивая водкой)
Часто по той же причине не действует ОСА со своими 88 джоулями.
Есть адреналин в крови - боль не чувствуешь. Если еще и водкой усугубить...
В году так 43 был один ГСС, во время боя осколком оторвало руку. Он взял оторванную руку целой рукой и размахивая как шашкой побежал вперед.
Немцы, говорят пачками сдавались в плен.
Правдивость истории не рассматриваю (с порванными артериями не особо побегаешь), но знаю пару человек, которым во время драки можно пару крупных костей поломать, и они не это особого внимания не обратят.
Я лично пару треснувших ребер на себе обнаружил только через пять часов после драки. А о переломе пястных костей вообще обычно только по отеку на утро узнаешь.
20 милеметровый подшибник на скорости 90 мысов это много или мало?
Насчёт размахиваний оторванной рукой не знаю. Но вот при подрыве на нажимной противопехотной мине частенько бывает что чел минут двадцать еще продолжает бой активно перемещаясь на неповреждённой ноге. Но по истечению этого времени всегда мрут, спасти таких раненных невозможно. Но это мина при подрыве сосуды схлопываются и сильного кровотечения как правило не бывает.
quote:нажимной противопехотной мине частенько бывает что чел минут двадцать еще продолжает бой активно перемещаясь на неповреждённой ноге
Мина мине рознь.
На ПМН немного побегаешь.
А вот для ПФМ - возможно.
Там еще со стопроцентной вероятностью в госпитале отрежут кое-что, даже если выживешь.
Некоторый считают, что обычные кроссовки здорово снижают МВ травмы. Первых миротворцев в России снабжали специальной обувью - берцы чуть покороче нынешних, но с двумя шнуровками, одна - от пятки вверх идет. Подошва заметно меньше (!!) по площади, чем сама стопа.
Так 30 милеметровый подшибник на скорости 70 мысов это много или мало?
quote:Originally posted by Demon_Pr:
Так 30 милеметровый подшибник на скорости 70 мысов это много или мало?
Много, около 250 джоулей, не смертельно (кроме головы), но очень больно
Как мало-мало пострелявший, внесу лепту в обсуждение:
-с дистанции порядка 2х метров по открытой коже со "свежим" баллоном- неслабый такой синячоГ, даже с кровоизлияниями наружу- впрочем никак не влияющий на боеспособность.
-с любой дистанции в муде- печально весьма, в наиболее тяжелых случаях удаление с поля ползком.
-попадание в глаза реально и чревато тяжелыми травмами глаза.
В остальных случаях пэйнтболисту следует готовится к огребанию.
quote:Originally posted by Rotbar:
-с любой дистанции в муде- печально весьма, в наиболее тяжелых случаях удаление с поля ползком.
Кстати, из личного помню случай, когда мужик один таки поймал шарик пахом.
На вопрос "А не больно было?" бодренько ответил "Неа", расстегивая комбинезон.... и тут же прищемил конец молнией
пейнтбоьным прилетело через решетку в райне рта шариком метров с 10.
между верхней губой и носом.
ощущения как от легкого но ощутимого удара по тосу, сначла даже думал разбило губу.
и это через решеточку на маске.
после этого стал гораздо осторожней играть.
страйкбольные штуки тоже ниче. но они прижигают точечно, если голая кожа - пробивается легко до крови , кожа рвется.
любая ткань на пути если не плотно прилегает (не зря же плащи когдато использовали) превращается в серьезное препятствие для пейт и страйк больных шаров.
quote:-с дистанции порядка 2х метров по открытой коже со "свежим" баллоном- неслабый такой синячоГ, даже с кровоизлияниями наружу- впрочем никак не влияющий на боеспособность.
Чем-то схоже с Осой.
Наверно, результатом.
Ой да ладно - пейнтбольный маркер для самоообороны.
Вот вам копипаста из ночного чятика:
quote:
[23:32:11]XXXX: товарищи, кто-нибудь юзал ты ирригатор когда-нибудь?
[23:32:35]XXXX: для рта, а не сельскохозяйственный если что
[23:33:39]YYYY: не знаю, что такое "ты ирригатор для рта", но сомневаюсь, что юзал
[23:34:25]XXXX: т. е. ты не ирригатор, ок
[23:34:59]ZZZZ: Зубная щётка ?
[23:35:56]XXXX: ну типа которая водой хреначит так что затылок пробивает порой
[23:36:57]XXXX: рекомендации ищу, ну и думаю портативный ирригатор как средство самообороны взять
[23:37:43]ZZZZ: Самообороны?
[23:39:36]YYYY: самообороны?
[23:39:55]YYYY: там мушка есть?
[23:40:20]ZZZZ: Ну, а что.. Сзади подходишь и тычишь в спину
[23:40:28]ZZZZ: Мол, деньги давай
[23:40:32]YYYY: и, наверное, бочка для воды в комплекте?
[23:41:55]XXXX: не, ну там штука - водой бьет под давлением мол чистит рот, хоть дегтя наешься
[23:42:41]XXXX: теоретически если подобрать модель мощную то струей воды пробивать человека насквозь будет, чо
[23:43:03]YYYY: рапиру купи тогда уж
[23:44:37]YYYY: а так есть водорезные станки.
[23:49:00]XXXX: портативные?
[23:49:12]ZZZZ: Гидромонитор купи, трололо
прилетел маркер сзади в ногу в прыжке
нагребнулся
после прохождения "Словарь мата 2008" попытался встать
не вышло
В смысле шарик прилетел? или кто-то именно маркер метнул?
quote:Originally posted by N1GZ:
после прохождения "Словарь мата 2008" попытался встать
не вышло
нк я думаю что надо еще раз попытаться встать, а то зима, холодно, простудиться можно
quote:Originally posted by N1GZ:
прилетел маркер сзади в ногу в прыжке
нагребнулся
после прохождения "Словарь мата 2008" попытался встать
не вышло
А что за маркер был? Просто я сколько играл и с эклипсов и ионов прокатных Типманов 98 ловил шары разными частями тела, самое больное было когда с растояния несколько шагов в меня выстрелили из Типмана и попали 2 раза в мезинец на левой руке (я был в обычных строительных перчатка) Сначала я подумал что мне его переломало потому что он по размерам был немногим меньше большего.
quote:А что за маркер был?
"Умело брошенный в сторону противника маркер, уверенно оглушает его в зависимости от точки попадания на 20-30 мин, а попадание шаром в ногу сзади не дает возможности подняться не менее 3х попыток". из наставления для бойцов спец назначения рекрутированных из доблестных офисных сотрудников.
извините, по-моему N1GZ "Nздит (врет). Ну или подскользнулся и головой стукнулся после попадания.
Вот и я про то! Сколько уже играю, сколько очередей ловил притом некоторые почти в упор ничего такого, чтоб поднять руки вверх и звать маму. Но если отбросить скупые цыфры и разные мнения, лично я в лицо без маски словить из маркера не хочу ни разу, ибо глаз лишиться на раз-два, этого не отнять а так вообще у маркеров другие цели! Но если взглянуть со стороны правонарушителей, то тогда мркер - идеальное орудие хулиганья: и малышей попугать и девушек, ну и мерин чей закрасить в отместку за обиду, вот тогда ДА!!!! Это опасно они будут стрелять часто в голову им всё равно!
quote:сколько очередей ловил притом некоторые почти в упор ничего такого, чтоб поднять руки вверх и звать маму
Я играл всего пару раз. Один раз - ничего особенного, другой раз- синяки не сходили три недели. Наверно все зависит от настроек маркера. Тем, кто пользуется прокатными, этого не понять, владельцу компании по прокату вовсе неинтересно разбираться с обиженными клиентами, выбившими друг-другу глаза или оторвавшими другие шарообразные части. Поэтому он не особо заинтересован в максимальной скорости шарика.
Настоящих ценителей разгона шариков нужно искать среди безбашенных владельцев собственных маркеров.
Мой знакомый у меня на глазах получил шарик четко в затылок с расстояния пары метров, в боксе был бы нокдаун. На пол не упал, но близок был.
quote:sk0ndr
Я так вижу тут есть пяток человек игравших не раз - два, а не один год. Что-то они не спешат наперебой про нокдауны рассказывать.
quote:Originally posted by Fizick:
извините, по-моему N1GZ "Nздит (врет). Ну или подскользнулся и головой стукнулся после попадания.
ахах, нет очень болело мышцо, встать не смог из-за боли
quote:Originally posted by Doomgiver:
В смысле шарик прилетел? или кто-то именно маркер метнул?
в смысле выстрелили в ногу
quote:Originally posted by sk0ndr:
Мой знакомый у меня на глазах получил шарик четко в затылок с расстояния пары метров, в боксе был бы нокдаун. На пол не упал, но близок был.
У меня такая же хня была от обычного прокатного типмана. А по телу - ничего особенного, только больно и синяки. Только один раз в ногу прилетело хорошо, с полуметра. Попрыгал пару сек на другой ноге и пришел в норму.
НА КРАЙНЕЙ игре в прошлое воскресенье дал очередь в товарища из SP-1 попал по кисти 6 шаров и все по пальцам результат ноготь на мизинце готовится отвалиться там мизинец распух как впрочем и средний с безымянным двигать больно так он аж маркер из рук выпустил я пожалуй немного пересмотрю своё мнение. я кстати СП еще не хронил регулировал на глаз как впрочем и все кто играл. да кстатиTipman 98 КАК дубина более чем сойдет
самооборона фигня, есть другая тема - борьба с СОСУЛЯМИ!!! вот где маркер то пригодится. нужны только какие то более-менее нейтральные к фасадам шары, с кипятком ну или там с солёной водичкой )))
Имею некоторый более ли менее регулярны опыт игры. Пару слов:
1) Все кто заявляет, что после чувствительного прилёта шарика пошли с матом и побили, просто прекрасно осознают, что человек сопротивляться не будет. В реальной ситуации будет по другому - прилетело больно, чел понятно разозлился, пошёл бычить, сразу прилетает второй. С этого момента приходит осознание, что любое агрессивное действие будет заканчиваться болью. В финале шары полетят в лицо.
2) Как тут писали - прилетело, подошёл, отобрал маркер, надавал люлей. Ну-ну, детский сад. Что мешает стреляющему во время обороны смещаться от нападающего? А так как будет вестись непрерывный огонь, догнать стреляющего вообще почти невозможно.
3) Скорострельность маркера довольно высока. Если кому-то прилетало одиночным и вызвало лишь мысли "больно, но терпимо", постойте под обстрелом в 100 шаров. А потом ответьте хочется ли повторить?
quote:Мизраэль
Чувак, ты хоть раз драку пейнтболистов видел (если опыт имеешь)?
закройте уже тему пожалуйста.
quote:Originally posted by Fizick:
Чувак, ты хоть раз драку пейнтболистов видел (если опыт имеешь)?
Ну, в быдло-пейнтбол не играл.
Это к теме топика имеет отношение?
quote:Originally posted by Fizick:
Чувак, ты хоть раз драку пейнтболистов видел (если опыт имеешь)?
Это когда к маркерам приматывают изолентой пластиковые штыки и идут в атаку?
quote:Это когда к маркерам приматывают изолентой пластиковые штыки и идут в атаку?
Не, там баночки с краской и кисточки
quote:Ну, в быдло-пейнтбол не играл.
Это к теме топика имеет отношение?
Непосредственное.
Все вроде при маркерах, а друг друга месят кулаками и бутылками. А тех кто маркер берет и начинает в кого-то целится, сначала как цель не воспринимают, а как он начинает стрелять дают разок в рыло и дальше дерутся между собой.
quote:Originally posted by Fizick:
Все вроде при маркерах, а друг друга месят кулаками и бутылками.
А зачем им маркеры, и почему это называется "пэйнтбол"?
В бутылках, видимо, тоже краска.
quote:А зачем им маркеры, и почему это называется "пэйнтбол"?
Открою страшную тайну:
очень многие любители съездить в выходные поиграть в пейнтбол, употребляют там алкоголь. После употребления - иногда случаются конфликтные ситуации. Конфликтные ситуации иногда приводят к дракам. При этом в драках маркера почему-то не используются.
quote:Какой вес подшипника? Если взять 12 грамм, то будет 48 Дж, а это при площади в 3,14 кв. см. будет удельная энергия 0,15 Дж/кв. мм., а для надёжного поражения нужно 0,5 Дж/кв. мм. Так что синяк будет, и у стрелявшего выбита челюсть.Originally posted by Demon_Pr:20 милеметровый подшибник на скорости 90 мысов это много или мало?
quote:Originally posted by Fizick:
При этом в драках маркера почему-то не используются.
надо полагать это связано с
quote:Originally posted by Fizick:
употребляют там алкоголь.
т.е. цель не самообороняться, а кулаками помахать. Я привёл вполне конкретные доводы по пунктам, почему маркером таки можно отмахаться. Если есть что возразить, то давайте также по пунктам.
quote:почему маркером таки можно отмахаться.
Удачи тебе.
Как-то в теме про поджоги в Самаре была прикольная идея: накачать шарики горящим составом. Человек, облитый бензином, как-то резко становится менее агрессивным.
quote:Originally posted by Fizick:
Удачи тебе.
Я так и думал.
Дождусь я когда-нибудь закрытия этой темы? По-моему, вопрос себя исчерпал несколько страниц назад. Уже сосудьки с крыш сбивать собрались, горючую смесь в шарики закачивать. Все понимают, что самоборонятся лучше приспособленными для этого средствами, а не всякой фигней. Прошу модератора закрыть тему, все равно один флуд идет, по сути уже все сказано.
quote:Originally posted by Sagamore:
Все понимают, что самоборонятся лучше приспособленными для этого средствами, а не всякой фигней.
Если есть выбор, самообороняться молотком или РС, я выберу молоток. Надо объяснять почему?
Под фигней я имел ввиду маркер, если до вас не дошло.
quote:Originally posted by Мизраэль:
Если есть выбор, самообороняться молотком или РС, я выберу молоток.
Нифига, РС козырнее. Тот же молоток, только стреляющий
quote:Originally posted by Sagamore:
Прошу модератора закрыть тему, все равно один флуд идет, по сути уже все сказано.
Давно пора.
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
Нифига, РС козырнее. Тот же молоток, только стреляющий
Молотком труднее убить и при этом не возникает мысли, что я крутой пацан с пестиком.
РС (скажу крамолу в этом разделе, но иначе никак) - чиста удлинитель йуха. Для пацанов длиной и толщиной помериться в самый раз. Для обороны больше минусов, чем плюсов.
Ну конечно, это ж не маркер
quote:Originally posted by Мизраэль:
если есть выбор, самообороняться молотком или РС, я выберу молоток.
quote:Originally posted by Мизраэль:
Молотком труднее убить и при этом не возникает мысли, что я крутой пацан с пестиком.
У вас возникают такие мысли?
Тогда вам и вправду лучше выбрать молоток
quote:Originally posted by Мизраэль:
Для обороны больше минусов, чем плюсов.
В самообороне вообще больше минусов, чем плюсов....
Ну наверное за исключением той, в которой фигурирует маркер.... С ним-то наверное усе радужно будет....
quote:Originally posted by Kilo 1.1:
В самообороне вообще больше минусов, чем плюсов....Ну наверное за исключением той, в которой фигурирует маркер.... С ним-то наверное усе радужно будет....
Зависит от цвета применяемых шаров. Если ассорти - то вполне радужно :-)
если так уж хочется вместо компактного резинострела таскать большую дуру сообщаю результаты тестирования:
оборудование:
спортивный маркер со скорострельностью 30 выстрелов/сек, стандартная скорость (92 м/с), на дистанции до 20 м очередь идет практически без разброса, пятно (без ветра) около 3 см
фидер (бункер-податчик), обеспечивающий требуемую скорость подачи
резиновые шары (вес шара 3,5 грамма)
цель - 30см слой упаковочного картона(собранные в пакет коробки)
20 выстрел ОЧЕРЕДИ пробил пачку насквозь при стрельбе с расстояния 5 метров
Если стрельба идет по живой мишени из маркера с хорошим регулятором давления (обеспечивает стабильность энергии на каждый выстрел) с повышенной до 150-200 м/с скоростью (более высокие скорости доступны на ограниченном числе моделей) резиновыми шарами кучными очередями по 20-30 выстрелов в область паха, живота, коленей, шеи, головы - после очереди с большой вероятностью противник прекратит агрессивные действия, получит повреждения вплоть до тяжких или летального исхода. Если хотите понять причину - подумайте что происходит при множественных попаданиях в уже поврежденную область.
Выводы: одиночные выстрели переносятся легко (за исключением нервных узлов), множественные в одну точку причиняют существенные повреждения. Шары с краской малоэффективны, т.к. при расколе большая часть энергии теряется.
Стоимость оборудования, обеспечивающего такие результаты - около 20-30тыс. руб, количество лет после применения - по решению суда . Вес - около 4 кг.
Дополнительная информация: приятелю в висок прилетела очередь из 5-6 обычных шариков с краской, погода была теплая, расстояние около 8-10 метров, несмотря на маску он сел и смог встать только через несколько минут. По его отзывам в глазах потемнело, практически потерял сознание.
Стрельба на трассе (и не только там) краской - хулиганство, которое может привести к ДТП и жертвам. Может все таки проще на случай собак, разборок и прочих развлечений носить с собой перцовый баллон?
Ну, такого ответа стоило ждать 3 месяца.