Самооборона в России
Молоток как оружие самообороны.
Господа оказывается боевые молоты широко применялись как в Западной Европе так и например у Запорожцев ( у Запорожцев боевой молот назывался Келепа), у западноевропейских рыцарей было принято еще и клеймить молот на ударной части, оставался отпечаток с пожеланием хозяина, (вес от 0,8- до 3.0 кг) двуручный понимаетели или одноручный. Так вот приобрести на рынке молоток от 0,8 кг до 1.0 кг и цены ему для самообороны не будет. Нож наши суды не любят , а молоток это орудие пролетариата, особливо если кроме молотка сотрудники милиции обнаружат у Вас еще несколько гвоздей.
Скины им уже давно пользуются. Только не для самообороны. Хорошая вещь, компактная, удобная и эффективная.
quote:Скины им уже давно пользуются. Только не для самообороны. Хорошая вещь, компактная, удобная и эффективная
Нам то, что мешает?
Обрезиненая киянка весом 300г спасет отца русской демократии.
И ручкой ткнуть можно, и головную часть под удар поставить и локтевые с кистевыми махами поделать.
А главное, - предмет узнаваемый и харизматичный.
А стаместка в другой руке гармонично дополнит ансамбль
.P.S.:Есть разные обрезиненые киянки - нужна слесарная а не строительная (черная а не белая). Хотя пальцем попробовать твердость материала не помешает никогда.
quote:Originally posted by Ориген2:
Нам то, что мешает?
Ничего, просто непривычно пока.
проблема в том, что молоток хорош скорее как орудие внезапного нападения, а как оружие в дуэльной ситуации, когда противник активно нападает - далеко не лучший выбор по соотношению габариты/эффективность. Т.е. понятно, что при прочих равных и он существенный плюс, но более слабому или против нескольких он не очень-то поможет. В любом случае молотки, пилы и тп - это что можно применять если под руку попадется, но специально носить - бред полнейший.
Считаю, что отвёртка, сапёрка, топорик в чехле и молоток, шланг высокого давления - мегарулезы.
Ну, в том случае, если иные средствА недоступны. Если есть хотя б газовый
баллон, а звездюли в воздухе не витают, то таскать что либо вышеперечисленное
смысла не вижу особого.
саперка молоток зарулит влегкую, имхо. и в малопредставимой дуэльной ситуации, и в ситуации сравнительного испытания против гопа или особенно толпы. но эт фсе для большинства абстракции, кроме разве что автомобилистов.
Ну почему? Я топор носил. В газетку, и в пакет, пакет в руку.
------
Lupus lupo homo est
да я не спорю, можно, только вот нах? исподтишка долбануть и кирпича в авоське хватит, а обороняться - ну представьте себе, с чем проще - молотком или (относительно сравнимого массогабарита и цены) викингнорвеевским танто под 30 лезвия? а размещается оно в одежде куда проще молотка.
quote:Originally posted by Абраксас:
да я не спорю, можно, только вот нах? исподтишка долбануть и кирпича в авоське хватит, а обороняться - ну представьте себе, с чем проще - молотком или (относительно сравнимого массогабарита и цены) викингнорвеевским танто под 30 лезвия? а размещается оно в одежде куда проще молотка.
Молотком... Если с пяти метров кинуть и попасть. 
Не надо ещё забывать, что молоток и топор слишком тяжелое и инерционное оружие. Тем, кому такие идеи приходят в голову советую поносить и помахать этими девайсами, а потом сравнит с ножегом.
Да и длинномерный нож тоже имхо не очень удобен вблизи.
quote:Originally posted by Ориген2:
а молоток это орудие пролетариата, особливо если кроме молотка сотрудники милиции обнаружат у Вас еще несколько гвоздей.
Судят за нанесение повреждений различной степени тяжести безотносительно предмета их нанесшего. Разве что к ножу априори негатив. В свете этого использование молотока для самообороны возможно лишь индивидуумами с суицидальными наклонностями 
quote:еще несколько гвоздей
нехорошим людям сотку в голову вбивать? (С) какой-то фильм, вроде Жмурки...
З.Ы. а вот я однажды с бензопилой и колуном ходил..... дрова пилить и колоть тяжелый, и спина болит.... а пила ничего так - Штиль, легкая, удобная....
Еще можно альпеншток носить. Типа инструмент и не оружие вовсе. А некоторые автомобильные запчасти из передней подвески вполне заменяют короткую дубинку, и сотрудники докапываться не станут, если что. В каком-то глянцевом журнальчике читал совет: у зонтов есть петелька для надевания на запястье, на эту петлю надо застегнуть крупный навесной замок. Получится кистень.
Только мне в большинстве случаев проще отпрыгнуть в сторону от врага и боезапас УДАРа отстрелять. Чем таскать с собой железяки и сближаться на рукопашную дистанцию, где мне с моим весом в 60 кило будет крайне хреново.
Давным давно , года этак четыре назад не меньше постил в этом разделе историю, как мужичег пролетраского происхождения отбивался молотком от наскакивающин на него со всех сторон малолеток. Причем сначала бил плашмя (гуманно) , а потом начал заряжать по полной всласть. А тактика была следующей хватал одно рукой (как придерживая и не давая сблизится) и бил сверху вниз как по гвоздю, тут же отпускал и за другого тем же методом принимался.
quote:Originally posted by botanik:
мне в большинстве случаев проще отпрыгнуть в сторону от врага и боезапас УДАРа отстрелять.
йа тож так примерно думал, пока мне не показали наглядно борцовский проход с низко опущенной головой. времени будет на один выстрел, да и то по макушке. ну да, наверно, потом у злодея голову доооолго жечь будет...
Ну если меня какой борец поймает, то только ножом его. Я лёгкий и худой, поэтому всегда стараюсь дистанцию держать, пользоваться приблудами типа УДАРа/струйного баллона и избегать захватов, иначе меня просто задавят. Кстати, на ближних дистанциях и при возне в захвате молоток уже не рулит. тут рулит нож.
дык я и говорю, что баллон+нож оптимальная связка, и нех выдумывать со всякими молотками...
Есть маленький секрет, в ближнем боя молоток перехватывается обратным хватом вплотную к бошке, и из медленного инерционного оружия превращается в быстрый, удобный для ближнего боя кастет, которым очень хорошо можно приложить такого борца по затылку.
Я вот одного не могу понять, если человек рвётся в ноги и при этом
опускает голову, то почему ему нельзя по затылку локтём дать и в нос
коленом? Практики, прокомментируйте, пожалуйста.
В зале пробовал только за глазки прихватить, пока меня пытались опрокинуть. ))
Можно такого "проходимца" и на апперкот словить, если этот удар хорошо отработан. А если молоток в руке - то по башке его!
А можно беспонтово взлететь в воздух вверх ногами. И крепко ёпнуться об асфальт. Такой вариант тоже не исключен.
quote:Originally posted by Igoryan:
А можно беспонтово взлететь в воздух вверх ногами. И крепко ёпнуться об асфальт. Такой вариант тоже не исключен.
Вот в чём и вопрос. Если видишь, что крепкий бычок (с мятыми ушами)
пригибается и явно в ноги целит, то чего стоит делать: убрать таз
назад и одновременно локтём в затылок чистить или как? Я так понимаю,
что прогнуться вперёд в данной ситуации это значит, что кинуть будет
ещё легче ему.
quote:Originally posted by js:
Я вот одного не могу понять, если человек рвётся в ноги и при этом
опускает голову, то почему ему нельзя по затылку локтём дать и в нос
коленом? Практики, прокомментируйте, пожалуйста.В зале пробовал только за глазки прихватить, пока меня пытались опрокинуть.
Да можно! Если успеешь...
Дело в том, что это надо, в идеале, с борцами отрабатывать - они это делают как правило быстрее, чем всякие другие, у которых проход в технику меньше отрабатывается (к примеру АРБшники). И да, ещё коленом бить не надо - быстрее уронят.
И бить скорее кулаком или ладонью по затылку с отскоком в начале прохода.
мне кажется, без ножа среднему человеку тут каюк, если борец хотя бы сравнимого габарита и более-менее подготовленный. во всяком случае, конечно, на фсякий снаряд есть броня и наоборот, но с ножом ситуация выглядит элементарной, да и мало кто так под нож полезет, а без него придецца много сил потратить на тренировки защиты от прохода и не факт что поможет от бычка покрепче...
quote:Я вот одного не могу понять, если человек рвётся в ноги и при этом
опускает голову, то почему ему нельзя по затылку локтём дать и в нос
коленом? Практики, прокомментируйте, пожалуйста.
можно и нужно. Или поймать за шею и продавить сверху, переводя в партер.
Коленом - если успеть отскочить вбок, пропуская тушку, ни в коем случае не фронтально.
Только ма-аленькое "но": борцы-разрядники "проходят" не опусканием тушки в позу рака. а круговым движением вниз, как при уходе от бокового и делают это за долю секунды - не теряя равновесия, с ударом плечом в корпус.
И для эффктивного противодействия надо иметь соотв. уровень РБ - УСПЕТЬ это сделать.
quote:убрать таз
назад и одновременно локтём в затылок чистить или как? Я так понима
с линии его движения уйти надо - если стоять по направлению прохода, один хрен уронит.
А если поймал уже и тащит - перекатиться на спину и попробовать выйти на бросок с упором ноги в живот и перекинуть через себя, или хоть по яйцам пнуть в перекате...
З.Ы. по-любому тренироваться надо. Пару лет в дзюдо\самбо\вольной - и никакие колхозные проходы не страшны. Ну или уделять им время в эклектичныых стилях - кудо или арб к примеру. Заодно ударную защиту выставить...
quote:мне кажется, без ножа среднему человеку тут каюк
среднему человеку против любого рукопашника каюк как правило всегда.
Скорость у него другая...
потому и рулит ОРУЖИЕ.
quote:Originally posted by Viper NS:
потому и рулит ОРУЖИЕ.
Автомат и метров с двадцати - мега рулез!!!
Странно. Про молоток говорят, а про серп не вспомнили
.quote:а про серп не вспомнили
ЫЫЫЫ.... помню, конфликт был, так там в одной группе человек с косой стоял..... оооочень оппонентов нервировал, при их численном превосходстве
З.Ы. "косьбы" не было, съехали на базаре
quote:З.Ы. "косьбы" не было, съехали на базаре
Комрады, а какова эффективность монтажного пистолета( которым мебель собирают) в качестве оружия ближнего боя
quote:Комрады, а какова эффективность монтажного пистолета( которым мебель собирают) в качестве оружия ближнего боя
тут кое-что о нем есть: forummessage/151/36
Самое страшное оружие ближнего боя - это мозги самооборонщика. Если они работают как надо - всё будет хорошо. А если нет - всё будет плохо.
Есть два вида оружия самообороны: то, которое мы носим с собой, и то, которое случайно оказалось под рукой. В первом случае мозги надо применять уже при выборе. Во втором - для того, чтобы быстро прикинуть, как лучше использовать то, что оказалось ближе всего.
Ношение молотка, строительного пистолета и бензопилы в качестве оружия самообороны неактуально. Это слишком тяжёлые и громоздкие предметы. А молоток, к тому же, не так уж и опасен, если не попасть по голове. Разумеется, если на нас нападут на строительной площадке или в магазине инструментов - лучше всего будет выбрать лопату, ножовку, бензопилу - что ближе будет лежать. Но выбирая инструмент именно для ношения, объясните мне, чем молоток лучше Т10 или Хорхе? Врезать по черепу пистолетом можно тоже очень сильно, но возможностей он даёт в самообороне куда больше, а носить его даже более легально, чем молоток или топор!
Лично я предпочёл бы выйти с ножом против молотка, чем с молотком против ножа. большинство грамотных людей согласятся с этим. Нож универсальнее, эффективнее, его удобнее носить. Нафига тогда нужен молоток?..
С уважением.
пырнеш пером - доруби топором!
quote:Самое страшное оружие ближнего боя - это мозги самооборонщика. Если они работают как надо - всё будет хорошо. А если нет - всё будет плохо.
В мемориз!
quote:Originally posted by TSE:
Обрезиненая киянка весом 300г спасет отца русской демократии.
И ручкой ткнуть можно, и головную часть под удар поставить и локтевые с кистевыми махами поделать.
А главное, - предмет узнаваемый и харизматичный.
А еще ею можно гильзу выбивать при ее разрыве в патроннике и клине затвора.
quote:Обрезиненая киянка весом 300г спасет отца русской демократии.
И ручкой ткнуть можно, и головную часть под удар поставить и локтевые с кистевыми махами поделать.
А главное, - предмет узнаваемый и харизматичный.
300 грамм мало, надо минимум 600-800 грамм или 1 кг самое то.
Назовите мне хотя бы одно преимущество такого "оружия" перед травматическим пистолетом нормальных размеров, кроме того, что не требует лицензии?..
------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!
Пробовал я киянкой махать. Трудновато, требует специальных тренировок. Эффективность нормальная только при ударе по голове. Инерционность большая. Нес из магазина - носить тоже неудобно.
Что и требовалось доказать...
Про киянку понятно, громоздко и неудобно, а вот про молоток можно поспорить...
Преимущества: не клинит в неподходящий момент, можно выкинуть, можно сдать охране перед проходом в клуб, дешевый, психологический эффект может быть поболе чем у пистоля ("а, газюк, ну давай, стреляй").
Сходные моменты: так же неудобно носить как любой не суперкомпактный травматик, такая же по сути эффективность (удары по корпусу не рулят, по голове да).
Недостатки: психологический эффект пистолета в отличие от молотка после удачного хэдшота может оказаться очень хорошим для остальных нападающих, эффективен только при непосредственном контакте, не так приятно им пользоваться (тут наверное каждый первый маньяк-пистолетчик перед сном разбирает, чистит, смазывает, перезаряжает своего маленького железного дружка
).Кстати видел в продаже прикольные топорики с короткой ручкой, вот это вещь, лучше всякого кастета. И вполне компактные.
День добрый.
Или я неправильно термины подбираю или еще чего
. Киянка - разновидность молотка(со сферической и плоской рабочими частями из дерева а сейчас из металла обрезиненные(или целиком из твердой резины 50-80 HSh) ), предназначенная для передачи энергии материалу когда выдвигаются особые требования к вншнему виду обрабатываемого изделия(без забоин и рисок) либо к прочностным свойствам матерала. Этим инструментом рихтуют тонкий листовой металл, подбивают плитки из керамики и дерева, садят малые подшипники и втулки (D ~80-90мм). Проломить им нечто очень сложно, нанести глубокие царапины тоже надо постараться но кинетическую энергию он передает превосходно(это его задача). Эдакий молоток-травматик-нелетальное оружие. Поскольку его применение подразумевает точную вдумчивую работу то наличие удобных резиновых вставок на рукоятке практически обязательно для современных инструментов подобного вида. При этом слесарная киянка никогда не имеет рабочей части непомерных размеров целиком из резины в отличие от других видов этого полезного инструмента. Да, 500-600 грамм киянки трудно удержать в руке при частых махах, это абсолютная правда. А 300 граммовой можно быстро работать без опасений попортить(пробить или раздробить) рихтуемый материал. А поскольку рихтуемый материал сам в ПТУ али еще где учится то этот момент он понимает прекрасно.
ЗЫ: А кто в 300г. киянке сомневается то может себе по левой руке нанести энергичный локтевой удар киянкой, зажатой в правой руке.
Потом отписаться тут
. Этот типоразмер инструмента как раз малоинерционен и имеет длинную ручку для удобной скоростной работы.А вот если он не носится с работы/на работу или еще как то и огород городить вокруг него не надо, согласен
.ЗЫЫ: Мы за мир
b и единение рабочего класса в классовой борьбе против эксплуатации. Мир, труд, май...Боюсь, что их боевые возможности не намного превышают молоток, и всё равно колоссально уступают газгану или РС.
С уважением.
quote:Originally posted by CROC:
Кстати видел в продаже прикольные топорики с короткой ручкой, вот это вещь, лучше всякого кастета. И вполне компактные.
Fiskars
Самый маленький (или второй, сорри не помню) 500г.
Удобно помещается рукояткой вверх в отделении под А4
Киянки... Блин. После резинострельных пистолетов к резинобойным молоткам... Я шизею. НАХЕРА?!!!
quote:Назовите мне хотя бы одно преимущество такого "оружия" перед травматическим пистолетом нормальных размеров, кроме того, что не требует лицензии?..
ну, во-первых, киянку можно использовать как инструмент....
во вторых.... впрочем, вы спрашивали лишь про хотя быодно преимущество
Это не преимущество, потому что у обычных граждан нет таких работ, для которых может понадобиться киянка. Кроме того, мы рассматриваем это в аспекте самообороны. А так ещё можно сказать, что киянка дешевле. Но это тоже не преимущество, поскольку в сравнении с ценой жизни и здоровья, для сохранения которых мы носим оружие самообороны, разница в цене исчезающе мала.
С уважением.
quote:потому что у обычных граждан нет таких работ, для которых может понадобиться киянка.
да ну, вы еще скажите, что у обычных граждан нет таких работ, для которых могут понадобиться шабер, чекан, газовый ключ, длинные отвертки
Есть, но очень редко.
Это насколько нужно быть еб@нутым, чтобы таскать с собой молоток для самообороны?
quote:Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!
А, что обычная дробь неправильная? Если тройкой или четверкой в живот супостату засветить в живот с 10-15 метров, вы, что думаете вся дробь посе этого у него под кожей застрянет.
Киянка - хороший предмет для боя. Ничуть не хуже ножа или палки или
куска трубы. НО - как и с любым предметом нужна упорная тренировка.
У меня лежит в машине вместо биты или топора.
Для меня 300 гр. самое оно, у более тяжелой инерцию тяжело гасить.
Преимуществ перед травматиком масса - не кончатся патроны , точнее выбираешь зону поражения ,усилие зависит от тебя а не от производителя
патронов, не переживаешь если потерял или украли, в случае чего - не найдут по картотеке.
Преимущества перед битой или топором тоже очевидны в случае суда.
quote:не переживаешь если потерял или украли, в случае чего - не найдут по картотеке
А про отпечатки пальцев? Ну зимой понятно, а летом, да и носить его как постоянно в завёрнутым в пакет? Ещё если после применения придётся разговаривать с СМ как им объяснить, что Вы разгуливаете по улице с молотком или киянкой. Помоему фигня это. Я думаю лучше то, что у вас есть на законных основаниях газган или (и) РС.
Котуцкий
участник posted 10-10-2008 15:38
------
Это насколько нужно быть еб@нутым, чтобы таскать с собой молоток для самообороны?
Ключевое золотое слово. Именнно! А если у тебя киянка то видимых следов на тушке будет мало. И можно ей "закрываться от ударов противника" абсолютно спокойно и даже начать работать на опережение .
А вообще мои личные посты про киянкку НУЖНО рассматривать с некоей долей юмора.
Самые глупые вещи в мире делались с серьезным выражением лица...
ЗЫ: Вот когда я работал в лифтовом хозяйстве моего славного города я часто по долгу службы обходил микрорайон-спальник в.т.ч. и там, где участковый - редкий зверь. С 8:00 до 19:00 я был на дежурстве. Поскольку лифты старые то часто мы всей бригадой задерживались на работе до 20-21:00. И вот иду я с бригадой по раёну, ~19:30 пятница, вечереет, август 2005г. А я как раз на лифты аж с сборов пришел, весь из себя такой командир взвода и отличник боевой и политической. Идем нанюхавшись масла с керосином/бензином и 646 за день ремонта редуктора и напилившись напильником и накрутившись ключом. Настроение боевое т.к металлолом заработал и прошел приемку в Госгортехнадзоре.
А впереди на лавках у подъезда сидят потсаны. И не просто какие-то там абибасные потсаны а чисто чоткие потсаны. В черных брюках и пестрых шведках, с цЭпями и борсЭтками но беэ кЭпок. Вершина пищевой пирамиды раёна на 3 тюнингованых девятках и с дамами. Круг играет и ждут они своего пацанчика дабы поехать куда-то отдохнуть. А тогда была повальная мода у всех правильных потсанофф переделывать газовые и сигнальные под резину.
А мы идем себе в споткостюмах и трениках с пузырями. Я - ближе всех к лавкам. Подходим на 3 метра и тут мне говорят что я лох по жизни, должен бегом подбежать и подкурить пацанам. Я на это отвечаю "Э!Шо?"
Пацан встает с лавки и вынимает баллон после чего я начинаю закрываться киянкой от газовой струи . Остальные пацаны подрываются и бегут в свои девятки побросав дам а у меня над головой что-то мелькает. Уежают газуя и скрипя резиной. Смотрю а наш наладчик электросистем(185/95) отошел в сторону и тормозит об клумбу раскрученную над головой за цепь ручную цепную таль г.п.150кг с крюком. Дамам делаем замечание что их кавалеры ведут себя недостойно и вышедшему пацанчику делаем внушение о том, что себя надо вести скромнее.
Потом связываемся с диспетчерской и докладываем о нападении хулиганов на бригаду. Через 10 мин. приезжает ППС и участковый. А еще через 20 мин мы идем себе на наш ремонтный пункт т.к. дамы молчат, пацан тих и пытается скинуть пару заряженных сигарет из пачки в урну. Потом все тихо.
Весь прикол в том, что потсаны эти часто понтовались своими резиноплюйными железками и их при себе держали постоянно. Но это им не помогло по объективным причинам. Мы ж не знали, что они страшные и их надо бояццо .
Смысл этой басни в том, что не все хорошие люди в офисах работают и у многих из них еще и не такие предметы имеются .
C ув. TSE
Если на месте попался - то лучше с киянкой чем с топором или куском трубы.
Носить можно просунув рукоятку в штанину ,резиновый наконечник
при этом не позволяет ей провалиться дальше. Но у меня в машине лежит. Я ее не ношу.
Молоток это както негуманно... вот танковая кувалда, совсем другое дело)
quote:Originally posted by Kordhard:
Назовите мне хотя бы одно преимущество такого "оружия" перед травматическим пистолетом нормальных размеров, кроме того, что не требует лицензии?..
Убойность 105 =)
2 КЕВ. Моя подпись это переделка с рекламы. "Люблю, когда пиво правильное. Вот, водка - правильное пиво!"
2 TSE. Никто не спорит, что у бригады лифторемонтников приоритеты в выборе вооружения могут отличаться. Но я имел ввиду "обычных" граждан, т.е. тех, для кого цепи, кувалды и киянки не являются постоянно носимым инструментом производства.
2 МеткийПромах. Ну, если быть точнее, то дэмйдж пистолета в роли кастета где-то 85-105, и там идут броски дайсов на силу и ловкость, а у молотка 95-115, с основным броском на ловкость. Но при этом молоток требует больше экшн-пойнтов, и уворот кидается первым. А пистолет, если это РС, имеет ещё опцию снимать 35-70 хитов без уворота, а если найти на локации "помойка" артефактных плюсовых патрончегов, то и ёще больше! Причём таких плюх можно накидать целую кучу за один ход. Единственный минус - если монстр обкастовался "яростью" или выпил поушн "мана 40% vol" - там почти весь дэмейдж абсорбируется - пробьёт только если крит выкинешь.
А газган - обкастовывает проклятьем, тормозухой, ослеплением, а начиная со второго хода - ещё и паралайз!
Так что хаммер не рулит! Если только у тебя на него профа прокачанная.
С уважением.
по теме...
отбойный молоток и на привязи компрессор - более внушительное средство самообороны... главное издалека узнавать начнут... "самооборонщег идет!"...
quote:2 КЕВ. Моя подпись это переделка с рекламы. "Люблю, когда пиво правильное. Вот, водка - правильное пиво!"
Да я вроде ничего такого не спрашивал, насколько я помню ???
quote:Никто не спорит, что у бригады лифторемонтников приоритеты в выборе вооружения могут отличаться
У меня например по работе, в автомобиле, разнообразный инструмент, есть переносная газовая гарелка, можно использовать как огнемёт, НО всё это не неудобно и не всегда под рукой в отличее от своего оружия.
quote:отбойный молоток и на привязи компрессор
+100
quote:Господа оказывается боевые молоты широко применялись как в Западной Европе так и например у Запорожцев ( у Запорожцев боевой молот назывался Келепа), у западноевропейских рыцарей
Батенька, давно это было.
С тех пор боевое ХО уверенно стало клинковым в силу своей мобильности и других положительных качеств.
P.S. А без этого можно юзать Боевую Оглоблю и считать, что ты молодец...
P.P.S. Кстати, Боевая Оглобля возникла на пару тыщ лет раньше Боевого Молота.
Отбойный молоток однозначно рулит 8)
quote:Originally posted by МеткийПромах:
Отбойный молоток однозначно рулит 8)
Шланг не помешает?
мля... читал, оборжался... особенно по поводу отбойного молотка.
По теме. Лет в 18 я работал ночным "охранником-сисадмином" в одном интернет клубе. В те времена как раз выполнил КМС по дзю-до. Так что, что такое проход в ноги знаю не по наслышке, да и бычков с помятыми ушами навидался... Всякое быдло к нам в клуб заходило, поэтому молоток у меня стоял всегда под столом под правой рукой. И верил я свято в то, что при необходимости смогу этим молоточком по мозгам обдолбанным долбануть(простите за тафталогию). Так год прошел и ни разу я его не достал, хоть ситуаций стремных было - хоть книгу пиши.. Хватало дара убеждения и скромной физподготовки. Ушел на другую работу, а на мое место паренька поставили. Ну я ему - пост сдал, пост принял - все обсказал и молоточек тот показал. Говорю - на всякий... На третью ночь его работы он попытался пьяную кампанию на улицу выгнать. Может и обошлось бы все, да выгонял он их тем самым молоточком. Я - кричит - всех вас тут щас постукаю, нехорошие вы такие. И молоточком так грозно в воздухе - ух-ух! Итог: у него - сломана рука, сотрясение и много синяков на теле, у его друга (то же рембо, мля) сотрясение и лицо побито. Из материальных потерь - стекла в клубе и покоцынная Газель(друг на машине приехал).
Так что, как оружие самообороны молоток имеет лишь одно преимущество -мушки нет, спиливать не надо.
Да, и еще. Проводили эксперимент. Стреляли по дверке 2109 из РС с 5-ти метров. Вмятинка такая внушительная. Рядом били молотком. С плеча, как следует... Вмятина есть, но раза в два меньше по глубине.
А по объему?
И что за молоток? Скоко грамм?
quote:И что за молоток?
видимо, не чекан, только коим и можгно было латы да шлемы рыцарские пробить
quote:Originally posted by Леша:
А по объему?
И что за молоток? Скоко грамм?
Да обычный, домашний. ХЗ сколько в нем грамм, не взвешивал. А про объем - даже другим концом (тонким) били - все равно хуже, чем с РС. Да вы сами попробуйте - увидите...
2 ksenya:
Добрый день!
У РС один минус - его применение в.т.ч. стрельба в голову чревата бОльшими совокупными проблемами чем применение молотка. По поводу тактики его применения можно спорить до посинения - например в моем родном городе группа из 3-х лиц за 2 месяца _убила_ ~40 человек. Молотком по голове оглушали а дальше развлекались как хотели. Убивали тоже молотком. Искали пожарные, искала милиция, искал глава МВД, искали сотрудники СБУ и, в итоге, нашли через агентуру. При применении любой техники шансы на обнаружение в разы выше. Уметь пользоваться чем угодно нужно - без этого его ношение бесполезно.
Теперь по поводу эксперимента: стреляли по снятой с автомобиля двери опертой на жесткую и прочную опору? Какой вес молотка? Какая площадь ударной части? А то может так случиться что в случае попадания резинки в цель большая часть ее энергии расходуется именно на формообразование вмятины т.к удельная энергия снаряда(ei = E/S
) высока а в случае с молотком некоторая часть энергии при формообразовании расходуется на упругую деформацию материала двери т.к удельная энергия в случае попадания в дверь всей площадью молотка естественно ниже чем у пули. А после снятия нагрузки глубина лунки будет явно меньше чем у резинового шарика.На мой взгляд корректно при постановке эксперимента стрелять/бить по подвешенной на тросах двери (в закрытом помещении
) считая амплитуду и количество периодов/время полного затухания колебаний.Потом есть определенные нюансы, зависящие от геометрической формы ударной части и связанные с ними вопросы реакции цели. Если Вас, коллега, заинтересовал этот чОтко научный вопрос
то можно академичную дискуссию продолжить в ПМ. практика показывает шо масса молотка должна быть согласована с массой поражаемых объектов... для наилучшей передачи импульса имхо... очень лехким и очень тяжким сложно передать большой импульс свободно висящей цели... чо то тама с физикой связано...
>отбойный молоток и на привязи компрессор
не - в стройтоварах есть устройства для пробития отверстий в жб плитах с пороховым патронным питанием... гопнега из тапок вынесет... зато размером и весом с боевой посох рус монаха - после окончания патронов тоже могет быть применено...
ударная пороховая колонка УК-6, выпускаемая по ТУ 36-2154-78, и многозарядная пороховая колонка УКМ, выпускаемая по ТУ 36-2787-86, для пробивки отверстий в многопустотных железобетонных панелях потолочных перекрытий
Параметр порохового инструмента.
Колонка пороховая УК-6
Колонка пороховая УКМ
Габаритные размеры, мм
1805´108´80
1815´94´94
Масса порохового инструмента, кг
8,0
8,0
Масса порохового инструмента в комплекте поставки, кг
10,5
10,5
Используемые пороховые патроны
МПУ-1
МПУ-1
Пробиваемый материал
Многопустотные железобетонные панели по ГОСТ 9561-76
Толщина пробиваемого материала, мм
До 50
До 50
Диаметр пробиваемых отверстий, мм
20-40
20-40
Наработка до предельного состояния, количество выстрелов
6500
10000
Запирание порохового патрона в стволе
Жесткое
Свободно откатывающимся затвором
Способ воспламенения порохового патрона
Ударом бойка по капсюлю при ручном перемещении муфт со штоком
Наколом капсюля ударником при спуске боевой пружины поворотом муфты
Экстракция стреляной гильзы из патронника
Вручную, шомполом с зацепами
Автоматическая, при откате затвора
Отдача при выстреле
Воспринимается массой пороховой колонки и руками рабочего
Воспринимается массой пороховой колонки, пружиной муфты и руками рабочего
многозарядка так аще средство массово поражения... патроны дешевые - по 9 руб где-то...
quote:[B][/B]
Шли по улице трое физически развитых молодых человека имеющих понятие о приёмах рукопашного боя, были выпимши, но не сильно, а навстречу шёл мужичок лет пятидесяти ,тоже выпимши, они его толкнули он их послал, они решили его побить, а мужик вытащил из-за пояса топор и так лихо стал им размахивать, что троица ударилась в бега, а мужик пошёл дальше весело помахивая топориком. По своему скромному опыту ,могу сказать ,что если кто либо с топором в руках нападёт на владельцв резинострела, он его или убьёт или тот убежит, но победить "Лидером" топор невозможно.
quote:Originally posted by vasia2009:
практика показывает шо масса молотка должна быть согласована с массой поражаемых объектов... для наилучшей передачи импульса имхо... очень лехким и очень тяжким сложно передать большой импульс свободно висящей цели... чо то тама с физикой связано...>отбойный молоток и на привязи компрессор
не - в стройтоварах есть устройства для пробития отверстий в жб плитах с пороховым патронным питанием... тока тама патрон где-то от противотанково ружжа - 50 мм жб плиты ломает... гопнега из тапок вынесет... зато размером и весом с боевой посох рус монаха - после окончания патронов тоже могет быть применено...
Не, МПУ-1 слабенький патрончик. Всего-то чуть помощнее, чем Д4
Вот и темка про МПУ-шки разные как раз forummessage/12/684
>Патроны монтажные для пороховых инструментов произв. Тульский патронный завод
МПУ-1 Цвет - белый; давление 53,94 МПа
МПУ-2 Цвет - зеленый; давление 98,07 МПа
МПУ-3 Цвет - желтый; давление 245,17 МПа (ок 2.7 килоджоуля)
МПУ-4 Цвет - красный; давление 289,30 МПа
МПУ-5 Цвет - синий; давление 318,72 МПа
получаеццо есть ударный инструмент и под мпу-5 ...
а на мпу-1 работает мечта самооборонщега - К О М П Л Е К Т <ССД-2см> (средство сковывания движений)
Комплект состоящий из порохового метательного устройства, сетей, патронов и ЗИП, предназначен для отлова бродячих животных путем наброса на них сети. В качестве порохового источника энергии используется строительный патрон МПУ-1. Метательное устройство (УСМ) имеет 1-2 сменных ствола. В комплекте 12 капроновых(или 10 капроновых + 2 сети из нити "Русар") кроёных сетей. Благодаря полученной кинетической энергии и заданным направлениям вылета , грузики, закрепленные на краях сети, расправляют в полёте сеть и доставляют её к цели.
Сеть по краю может быть закольцована капроновым тросом, который после наброса сети на объект затягивается и животное оказывается в <мешке>. Дальность применения от 3 до 10м. Сеть многоразового использования (до 50 раз). Комплект уложен в дипломат-футляр.
Устройство не является оружием(имеется заключение органов МВД) и не требует специального разрешения и регистрации. Основные технические характеристики:
Масса комплекта 2 кг
Диаметр сети 4...6 м
Ячейка сети 120 мм
Масса устройства в сборе 1,3 кг
Материал сети-капрон, толщина 1 мм / 0.2 мм
после отстрела сети пойманных жывотных можн дополнительно вразумить корпусом пусковой установки... прям таки стреляющий молотог - мечта ганофила...
ОГО!!! Т.е. его что, можно купить?
ну в прайсе на начало 2008 года наблюдаю -
"ССД-2сд" (средство сковывания движений), метательное устройство (МУ), ствол-раструб, 50 патронов, 12 капрон. сетей, ЗИП) Комплект - 7.3 килорубля...
сравнимо или дешевле драматицсково резинострела имхо... хотя бы сильно дешевле обреза-хауды... хотя дороже молотка из хозтоваров...
quote:
ОГО!!! Т.е. его что, можно купить?
ГДЕ и СКОЛЬКО стоит.
ДА!!!! Дайте две!!!
"ССД-2су" с двумя раструбами с увеличенным размером сети, метательное устройство (МУ), ствол-раструб, 50 патронов, 12 капрон. сетей, ЗИП)
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!
>Устройство не является оружием(имеется заключение органов МВД) и не требует специального разрешения и регистрации.
гы - тама патрон на 1.6 килоджоуля - и ет если самый хилый мпу по паспорту заряжать... а если хто-нить вместо сетки кусок кирпича в стволе забудет... да и просто вылетающие свинцовые грузила на картечь похожы на малом растоянии... но из 1.3 кг пусковой с рук таким бабахать - ой...
>ГДЕ и СКОЛЬКО стоит.
наблюдаю на http://www.tehnofarm.ru/price.php ...
с http://www.tehnofarm.ru/faq.php
>Вопрос: требуются ли разрешения органов МВД для приобретения продукции?
В соответствии с законодательством РФ никаких разрешений не требуется (имеются многочисленные соответствующие решения органов МВД)
просто праздник какой-то... невериццо...
Да, по сравнению с таким мегабластером молоток - АЦЦТОЙ
.ЗЫ: C праздником, товарищи!
Ну во первых РС еще не всем и продается. Во вторых им нужно уметь пользоваться и систематически упражняться в его применении, а то пользы от него будет не меньше чем от куска кирпича.
И не важно чем самообороняться - важнее настрой и готовность это делать!
Я, например газовый пистолет, просто не воспринимаю как самооборонный девайс, резину не пробовал - ничего не скажу. Нож тоже не люблю, та и чревато у нас обороняться ножом, сразу из самооборонника попадаешь в разряд уголовника, который порезал невинных 3-4 детины.
Полагаюсь на свою голову и уж потом силу. Если выбирать для самообороны - то это или топорик туристический либо молоток таки. И не знаю, кто на вас нападает и в каком состоянии, но у нас на районе (как говорят определенные субъекты этого района) вид от ниоткуда появившегося молотка ломающего ключицу одному из оппонентов непредвиденного спора, других участников резко отрезвляет и заставляет задумываться. Просто ненужно им много махать и угрожать (как описывал уважаемый ksenya) - как и любым другим предметом самообороны - нужно просто его использовать или вообще не доставать, чтобы никого не злить и не провоцировать.
А еще плюсом есть беззвучность (нет грохота выстрела), не бывает осечки, и очень редко бывает кровь (не люблю вид крови даже на оппоненте - как-то это не гигиенично), не нужно чистить, дешево стоит, при небольших навыках владения - очень даже весомый аргумент. Вот.
А по поводу теста стрельбы по двери машины - это не то. Вы наденьте 4-5 теплых толстых носков и сверху кирзовый сапог и стрельните в ногу с резинострела, а потом ударьте по ней молотком или монтировкой. Почувствуйте разницу и расскажите нам.
С уважением.
quote:И не знаю, кто на вас нападает и в каком состоянии
а вот против зомби что использовать? нужно же им разрушить мосх? ензопила, конечно, рулит, да вот только бензин жрет..... посему, думаю, нужно строенный дробовик-помпу и в качестве холодного - лезвие дисковой пилы надетое на ручку от швабры....
2 js
Зачетный не убиваемый чувак. И главное какой целеустремленный. О_о
2 Tmanl
Ты я бы против зомби взял бы топор и дробовик под магнумовский патрон. Думаю хватило бы. Только вот где зомби найти?
Просто тут все обсуждают такие ситуации, будто реально по улицам ходят толпы зомби, как в резиден эвеле, или кучи демонов несокрушимых. Реально хватает одного или двух ударов (ну или опрокидывания супостата), и все заканчивается (а вообще можно и просто убежать - нет в этом ничего позорного). Не понимаю я людей, которые носят с собой кучу стволов + купу магазинов запасных на <перезарядить и дальше стрелять>. Мы же не на войне блин и не в компьютерной игре. И вообще, какая разница чем обороняться ..... то что есть под рукой - то и самое хорошее и самое полезное - баллончик, ключи, фонарик, зажигалка и т.д. Толку от пистолета, ножа, молотка - если ты не успел его достать, боишься или не умеешь применить!
P.S. Хорошо что по заду все разборки с применением дробящего инструмента разных мастей и об этом только иногда напоминает сломанная переносица.
P.P.S. а вообще уже все придумали до нас и опробовали субъекты из мест не столь отдаленных (http://www.self-defender.net/russian/article13.htm) и доказали эффективность оных <легальных> предметов. А они далеко не дураки и умеют выживать на улицах городов, тем более, что приходиться им общаться с намного принеприятными людьми чем нам.
quote:Originally posted by TSE:
2 ksenya:
Добрый день!
У РС один минус - его применение в.т.ч. стрельба в голову чревата бОльшими совокупными проблемами чем применение молотка. По поводу тактики его применения можно спорить до посинения - например в моем родном городе группа из 3-х лиц за 2 месяца _убила_ ~40 человек. Молотком по голове оглушали а дальше развлекались как хотели. Убивали тоже молотком. Искали пожарные, искала милиция, искал глава МВД, искали сотрудники СБУ и, в итоге, нашли через агентуру. При применении любой техники шансы на обнаружение в разы выше. Уметь пользоваться чем угодно нужно - без этого его ношение бесполезно.
Теперь по поводу эксперимента: стреляли по снятой с автомобиля двери опертой на жесткую и прочную опору? Какой вес молотка? Какая площадь ударной части? А то может так случиться что в случае попадания резинки в цель большая часть ее энергии расходуется именно на формообразование вмятины т.к удельная энергия снаряда(ei = E/S
На мой взгляд корректно при постановке эксперимента стрелять/бить по подвешенной на тросах двери (в закрытом помещении
Потом есть определенные нюансы, зависящие от геометрической формы ударной части и связанные с ними вопросы реакции цели. Если Вас, коллега, заинтересовал этот чОтко научный вопрос
Уважаемый! В убойности молотка я не сомневаюсь... Смываться с места происшествия в случае применения чего-либо для самообороны не собираюсь, т.к. являюсь законопослушным гражданином, имею юридическое образование и знаю много хороших людей из СМ. А вот влететь из-за "самообороны случайно оказавшимся с собой в 2 часа ночи в центре города мототком" - это очень даже реально.
По поводу физики процессов - дискутировать не будем. Но поясню - дверка с автомобиля не снималась. Эксперимент был проведен не из-за тяги к познанию мира эмпирическим путем, а "просто так, позырить")))
Молоток как самооборонный девайс надо носить вместе с гвоздями.
Точное время происшедшого не помню.
Была у нас в городе разборка между "риальными пацанами",
так одному риально заколотили гвоздь в башку.
Чем заколотили никто уже не скажет, но гвоздь в черепе покойного торчал, и тому есть много свидетелей.
quote:Originally posted by ksenya:
Уважаемый! В убойности молотка я не сомневаюсь... Смываться с места происшествия в случае применения чего-либо для самообороны не собираюсь, т.к. являюсь законопослушным гражданином, имею юридическое образование и знаю много хороших людей из СМ. А вот влететь из-за "самообороны случайно оказавшимся с собой в 2 часа ночи в центре города мототком" - это очень даже реально.
Повезло Вам как с образованием, так и со знакомствами с СМ. Но у многих их просто нет! И вот как раз в таких ситуациях законопослушный гражданин может превратиться из жертвы в нападающего. Так что не все дожидаются приезда СМ. Тем более что иногда просто не реально дождаться. Не знаю как у вас в Москве, но у нас в Киеве иногда криком ори, а патруля рядом просто нет (вернее даже не так - его вообще в округе 4-5 кварталов нет)! Ко всему же самооборона - это таки стресс, как не крути - и человеком переживается это событие не легко, ну конечно если вы сами не маньяк и вам не нравиться наносить тяжелые телесные повреждения.
А про два часа ночи! Нужно ночью спать - нет ничего хорошего даже в центре в два ночи. Можно просто предупредить нападение и избежать его, а не полагаться на защиту пистолета или еще чего. Хотя если работа такая - то тогда да - как не крути, но приходиться думать про свою защиту.
А вообще каждому свое, сколько людей, столько и мнений, кому-то нравиться ствол, кому-то нож, кому-то молоток, а кто-то просто тихо и спокойно живет и мозгом думает. А сравнивать резинострел с молотком - как-то не корректно, у них разные дистанции и разные способы применения. Мы же не сравниваем резинострел и дробовик, а ведь ружьем намного эффективней обороняться и также легально, вот носить не сильно удобно, но это тоже мелочи.
Короче - резиновая киянка шкурку не портит а оглушает. Синяк не наносит, ничего не дробит а передает цели энергию. За что ее любят разные категории граждан. Реально из того, что я видел (видел я немного
) лично у меня в руках молоток воспринимается окружающими гораздо серьезнее чем баллончик(лучше почихать/посопеть чем посетить травмопункт получив даже по пальцу в районе сустава). Хотя я на вид ниразу не страшный вообще.А как мне нужно носить в 2 часа ночи мои личные не запрещенные законом вещи - милиция мне не указывает. А если при мне, например, еще и гравер найдут - я что - невинным людям зубы сверлю? А еcли при мне найдут ложечку для ботинок или мою садовую короткую лопатку/лопатку для цветов? Даже не заточеную? А если найдут нож трафаретный?.. Тем более если превысить пределы необходимой обороны то проблемы будут и с резинострелом и с трубочкой из газеты.
Короче в сухом остатке - эксперимент с дверью проведен некорректно, выбор абсолютно любой вещи - сугубо индивидуальное дело каждого, я уважаю точку зрения всех людей, всем желаю спокойной ночи. Киянкой резиновой прекрасно садятся подшипники по переходным посадкам за что я ее очень люблю. Вот в глаза прям мне посмотри и пойми что она мне нужна именно чтобы подшипники садить и листовой металл рихтовать
.ЗЫ: Вот тут недавно по телевизору показывали как в Киеве под супермаркетом задержали 3 пацанов(17-18 лет) определенного вида(штаны тренировочные, мешковатые тряпичные куртки, толстовки с капюшонами) которые показались патрулю Беркута подозрительными. При виде патруля один из них сам сбросил с себя МР-654(газобалонный пневматический пистолет на который по законам Украины не надо разрешения т.к он даже не пневматическое оружие) чем нарисовал себе привод в отделение и пристальное к себе внимание инспекторов. Скорее всего под утро его выпустили но поездку он себе заработал правильно.
Ибо нехрен при виде милиции нервничать... это палит
Поймали узбека в Москве позавчера видел по телевизору. Грабил женщин применяя молоток, сотрудники милиции при обыске сначала внимание на молоток не обратили, узбек говорил, что работает на стройке и молоток его инструмент.
quote:Originally posted by TSE:
Короче - резиновая киянка шкурку не портит а оглушает. Синяк не наносит, ничего не дробит а передает цели энергию. За что ее любят разные категории граждан. Реально из того, что я видел (видел я немного ) лично у меня в руках молоток воспринимается окружающими гораздо серьезнее чем баллончик(лучше почихать/посопеть чем посетить травмопункт получив даже по пальцу в районе сустава). Хотя я на вид ниразу не страшный вообще.
Относительно киянки. Пошел таки и купил на выходных в магазин 300 гр. киянку для тестирования.
Во-первых, она больше молотка аналогичного веса.
Во-вторых, она больше приспособлена как раз для передачи энергии (тут Вы правильно заметили), а не для нанесения сокрушительно удара. Ею хорошо тихонько сзади бить в район головы - реально оглушит и очень хорошо, но в таком случае она используется как наступательное оружие <из подтяжка> (для этих целей есть более дешевый вариант - 2л бутылка коллы или пепси - по вкусу Гопы и эту фишку тоже знают, не только молоток). Если же, например, наносить удар по ноге, на которой лежит справочник <желтые страницы> то вот удар киянкой как-то <расходится> и особо боли не чувствуется, в отличии от молотка - который и через <страницы> причиняет реально болевые ощущения и судороги мышц. Так вот если обороняться и не целиться в голову (а я думаю вы туда не будете целиться), то молоток тут выигрывает, хоть и наносит более тяжелые травмы. Проверил на себе.
В-третьих, Если молоток взять возле ударной части, то он превращается в очень не плохой кастет. Опять же удобней им работать из-за меньших размеров этой самой ударной части. Ходил на бокс и немного умею пробивать боковой, так вот с молотком он лучше получается. Опробовано во времена далекой юности - работает.
По поводу восприятия, согласен на все 100%. Но тут работает человеческий страх и некоторый трепет людей перед <бандитами>. Если вы достаете баллончик газовый - вы этим показываете, что вы самооборонщик (потенциальная жертва - баллончик может и не подействовать или вообще не брызнуть) и будете действовать по умолчанию от защиты. Если же вы достаете молоток (а в нем просто нечему ломаться и не бывает осечек и <затыков> ), то во-первых в голове проскальзывает мысль о <бандите>, нормальный же человек не будет носить молоток или топор с собой во-вторых с молотком можно легко следовать принципу <лучшая защита это нападение>. Та и последствия как Вы правильно заметили разные, или 2 часа походить, посопливить или месяц ходить в гипсе с переломанной ключицей.
С уважением,
id.
------
Тебя оскорбили забудь ... тебя унизили прости ... тебя ударили вспомни всё и убей!!!