Нарезное оружие
Бенелли Арго - итальянский красавчик.
Долго и беспристрастно собирал информацию и карабинах. Cамые популярные-БАР и Арго. Бар понравился буквально всем: качество, точность, надёжность, ликвидность... Но один важный фактор расстроил-плохо, долго разбирать. Ну не должен карабин в 21-ом веке быть неудобным!
Другое дело Арго: красив, удобен, надёжен, точен не меньше легендарного БАРа, практичен в сборке и чистке + доп.стволы и калибры. В общем нравится и считаю его наиболее продвинутым на рынке. А Вы?
quote:точен не меньше легендарного БАРа,
уверены?
с уважением,
quote:точен не меньше легендарного БАРа
А почему все решили, что рядовые бары точнее. Кроме голословных высказываний, что кто-то где-то....... никакой объективной инфы не встречал(Не считая какой-то одной ссылки с этого форума, сравнительного отстрела двух карабинов.) Да и так ли важны эти доли минуты для п.а.
А если откинуть эту приписываемую бару точность, то плюсы наверное и заканчиваются.
quote:А если откинуть эту приписываемую бару точность, то плюсы наверное и заканчиваются.
edit log
Ведь уже есть тема сравнение в точности Бара и Арго, где не было выявлено победителя.
quote:Ведь уже есть тема сравнение в точности Бара и Арго, где не было выявлено победителя.
ЭХХХ!!! Что же так сразу. Я то думал сейчас полетят сопли табуретки
quote:Originally posted by VVI 21:
Ведь уже есть тема сравнение в точности Бара и Арго, где не было выявлено победителя.
Ну, на самом деле, тема эта была довольно пустая - случайные стрелки, случайные патроны, статистики никакой. То есть она просто ни о чём не говорит.
А о чём тут спорить? Тема абсолютно бесперспективная. Оба карабина имеют своих сторонников и своих опонентов. И оба хороши по своему. Говорю это как владелец обоих. Браунинг с БОССом точнее Арго, но ведь Арго карабин для загонной охоты а не для вдумчивой стрельбы. Да не нужны на охоте минутные кучи. Для этого создано совсем другое оружие. Покупайте то, что нравится именно Вам, и то, что лучше в руки лягло. Мне нравятся оба карабина. И не надо грязью обливать, то , что и в руках не держали (или дали подержать на охоте). Купите, попользуйте, а потом выводы можно делать.
quote:Ну, на самом деле, тема эта была довольно пустая - случайные стрелки, случайные патроны, статистики никакой. То есть она просто ни о чём не говорит.
В таком случае, возможно эту статистику нужно пополнять.
Арго, 30-06, стрелял из остатков на конец сезона.
quote:В таком случае, возможно эту статистику нужно пополнять.
Разумеется, нужно. Спасибо за вклад.
Кажется, Арго не так уж плох по куче?
quote:Originally posted by mihasic:
Ну, на самом деле, тема эта была довольно пустая - случайные стрелки, случайные патроны, статистики никакой. То есть она просто ни о чём не говорит.
А я, как участник того отстрела, согласен с Фантиком - именно эти условия позволяют достоверно сказать, что среднему стрелку по кучности этих карабинов разницы нет, вся разница только в том, кому что понравилось больше.
P.S. и я и Дима (второй участник отстрела) в том же тире, в тех же условиях, но с другим оружием, неоднократно собирали группы менее 0.5 МОА.
------
Hunt big or go home.
....Говорю это как владелец обоих...
Тогда вопросы:
1. В одинаковых калибрах?
2. Какой чуть больше нравится и чем?
3. С каким чаще на охоту?
Я считаю так, что стволы у Арго от Беретты не лучше и не хуже стволов от Брауннинга. Между ними я твёрдо ставлю знак равенства. По крупицам, многогранно и беспристрастно собирал информацию на многих ветках и статьях. Нигде не встречал, чтоб кто-то из них положил аппонента на лопатки. А кто читал тесты Бар-Арго на зарубежных форумах?
Когда приводятся подобные мишеньки отстрелянные с отечественных карабинов - общественность, в массе своей, сразу-же вспоминает про "2х5 на одном листе, МГ", "...смотреть неначто", "...да я с рогатки так-же за час нарисую" и т.д.
quote:Originally posted by BLC:
Когда приводятся подобные мишеньки отстрелянные с отечественных карабинов - общественность, в массе своей, сразу-же вспоминает про "2х5 на одном листе, МГ", "...смотреть неначто", "...да я с рогатки так-же за час нарисую" и т.д.
А ещё у них там негров угнетают и вообще кто не работает - тот ест аж в три горла. Вы к чему это? Тема вроде про Арго, а не про отечественные. Действительно, внятных отстрелов Арго на форуме не особенно есть, человек выложил, чем богат, а Вы ему вместо спасибо...
В общем-то к тому, о чем и Вы сейчас - рановато делать выводы.
А к человеку как-раз никаких претензий, человеку - Спасибо!
quote:....Говорю это как владелец обоих...
Тогда вопросы:
1. В одинаковых калибрах?
2. Какой чуть больше нравится и чем?
3. С каким чаще на охоту?
Арго в 9,3х62,патрон Геко, на 100м. первые два в 1 МОА, треий в отрыв около 8см. Нагрев ствола.
Браунинг БАР БОСС в 30-06,патрон Геко, все пять почти в 1 МОА, наверное БОСС спасает. Стрелял со станка в обоих случаях.
Нравятся оба. Охоты с ними разные, Бенелли в загон, Браунинг для ночи.
Обслуживать Арго проще, это не оспоримо. Оба карабина добротно сделанные.
Берите оба в руки, и .... который лучше ляжет. Или два сразу.
Мне тоже нравятся оба. Но не солить же всё это. Да и куда ж стока!? И так некоторые стоят не выгулянные и обделённые вниманием. При следующем обострении попрошу психиатра чтоб не сильно ругался.
Вот еще мишенька, пристреливал карабин. две серии по 4 выстрела.
В верхней группе выстрелы из чистого ствола, а потом уже после корректировки оптики, группа заметно сузилась.
А ведь действительно, мало в форуме мишенек Арго и Баров. Владельцы сих девайсов - повесьте фотки мишеней. У кого, что есть. Сам давно выбираю между этими карабинами. Больше нравится Бар 2 Лайт, но смущает разборка. Арго тоже лежит, но не так как Бар. Хотя это можно исправить (сменные гребни ит.д.)Так, что если будут мишеньки и мнения ВЛАДЕЛЬЦЕВ- проще сделать выбор! Заранее благодарен.
Да вы на название темы посмотрите!!
...какой нах "красавчик"?! всем известно, что кличка у него
- "БЕРЕМЕННАЯ РЫБА"!
...Бар Лайт 30-06 . Рабочие мишеньки.
В первой девять выстрелов, во второй 16 выстрелов, в третьей три по три разными, В принципе хороший аппарат...
Бывают отрывы, может из-за того что во время охлаждения выходишь из-за стола.
quote:Владельцы сих девайсов - повесьте фотки мишеней. У кого, что есть.
отчегош не повесить "какие есть"
БАР Сафари ..."вышивание зигзугами" - Бенели так никогда не смогут!
Подскажите, уважаемые на какой ступеньке стоит Меркель SR1 по сравнению с Арго и Баром?
На нижней. Сам когда-то выбирал.
Мнение субъективное, на исстину не претендую.
quote:Бенели так никогда не смогут!
+1
quote:отчегош не повесить "какие есть"
БАР Сафари ..."вышивание зигзугами" - Бенели так никогда не смогут!
Вот это от души! Впечатлён! Интересно было бы узнать калибр, дистанцию и наличие или отсутствие BOSS. Заранее благодарен. С ув.
30-06Sprg. , 100м(с небольшими "копейками"), нету BOSSа ,есть ДТК-Тюнер.
Бывают ли Бары мелких калибров(223-243)?
quote:Originally posted by peregar11:
Бывают ли Бары мелких калибров(223-243)?
Про БАРы не слышал. Арго в .223-м в Лачуге барыжут за ~80Круб. 30-ти зарядные магазины не помню почем отдельно.
По 1500 и 1700 руб.
http://www.armsammo.com/catalog/index.php?section_id=140
quote:Бывают ли Бары мелких калибров(223-243)?
БАРы выпускаются в 243Win. и 25-06Rem.(6,54мм) - "мельче" Не делают.
quote:Originally posted by vladislav0123:
Другое дело Арго: красив,
На любителя, но не уродлив так как Бар
quote:Originally posted by vladislav0123:
удобен,
Индивидуально, но на вскидку весьма прикладист
quote:Originally posted by vladislav0123:
надёжен,
Не всегда
quote:Originally posted by vladislav0123:
точен не меньше легендарного БАРа
Ха! Сказали бы Вы это тем владельцам Арго, что всё никак их продать не могут, проклиная итальянцев, дорогущие импортные патроны и дружеские советы не выделываться и взять короткого Тигра.
Если вы способны самостоятельно поменять запаску на своём авто , то проблем с разборкой Браунинга НЕБУДЕТ ...
В прошедшие выходные в закрытом тире три контрольных выстрела Геко Таргет 11 гр.
30-06 100 метров все в пробку от пластиковой бутылки ...не каждый болт так может ...
Так конечно бывает невсегда ... , но гдето рядом.
Для охоты за глаза ...
Кто говорит , что минутная точность для охоты необязательна немного ошибается ...
я с БАРа и птицу стреляю ...(при случае)
БАР рулит!
ИМХО из личного наблюдения.ОСОБЕННО учитывая проблемы АРГО в 308м.
quote:БАР рулит!
Отнюдь. У БАРа тоже проблем хватает, у меня в девятке не перезаряжал - утыкание патрона. Виноват правда не ствол, а магазин, точнее четыре магазина купленые по очереди, разгибаются усы. Но разве от этого легче, особено в доборе? Сейчас владею АРГО( хотел БАР, но В пластике небыло), тоже в девятке, проблем нет, понравилась отдача, из Босса не стрелял, да его и нет в 9,3, очень нравится разборка и чистка АРГО, у БАРа сложнее, один раз терял пружинку - скрепку. Охотясь как в загонах(навскидку), так и с подхода(до 200метров) зверя брал максимум со второго выстрела, целюсь обычно в шею. Так вот, что я хочу сказать, Я СТРЕЛЯЮ ЗНАЧИТЕЛЬНО ХУЖЕ ЧЕМ ОБА ЭТИХ КАРАБИНА, НО МНЕ ХВАТАЕТ ЗА ГЛАЗА. А Вам он для варминтинга или для бенча?
З.Ы. Вспомнил у АРГО был трабл, после 5-6-7 выстрелов не перезаряжал, но как оказалось косяк был с нормовским фул металом джекет.
Если бы брал сейчас, даже не знаю, что выбрал бы, но точно в пластике.
О, вспомнил, наверное Зауер.
Удачи .
------
Однако
quote:О, вспомнил, наверное Зауер.
Там косяков тоже хватает, forummessage/2/7322
Вообще все импортные п\а стреляют (по куче) примерно одинаково, это показало и дуэль бара и арго и сравнение разных п\а на немецком сайте - sauer.de Где показано какими патронами был отстрел и мишени вывешены. Разница всего 1-5 мм.
Места там сложились следующим образом:
1,Верней, Зауэр
2.Арго
3.Ременгтон
4.Бар, Меркель
5.Вулкан
А по надежности (самый важный показатель оружия) нужно тоже начать сравнивать и собирать информацию.
Начну с себя, Арго 30-06,настрел около 700 выстрелов. Использовались только импортные патроны, разных производителей. Магазин штатный на 4 патрона и 10 патронов. За все время эксплуатации от + 35 до -30, не было ни одной задержки, всегда стреляло и перезаряжалось.
Поясню почему(основываясь на конструктивных особенностях и опыте эксплуатации карабинов товарищами по команде) изначально из этих двух моделей выбрал одну ...
Бенелли - более тонкий и легкосъёмный ствол = при различном моменте затяжки при установке меняется СТП (возможно последнее лечится , но болезни не мои ...) Криогенная обработка не более чем маркетинговый ход ...
Браунинг - более толстый и жёстко посаженный ствол ... вне всяких сомнений способствует более стабильной и точной стрельбе ... , но чуть более сложен в разборке.
Ссылки на ЗАДЕРЖКИ ... отношу к области гинекологии , если вы чуть чуть механик ...
По бумаге сильно не заморачиваюсь, но вот одна мишенька после пристрелки с осени осталась. Argo 9,3x62.
quote:Бенелли - более тонкий и легкосъёмный ствол = при различном моменте затяжки при установке меняется СТП
Если не дозатянуть, то СТП скорее всего изменится. Это наверное основная причина жалоб на кучность карабина. Перезатянуть - это нужно очень постараться. Вообще момент затяжки очень четко чувствуется и если пользоваться не газовым ключом и руки растут не из задницы - проблем с этим не должно быть.
quote:Браунинг - более толстый и жёстко посаженный ствол ... вне всяких сомнений способствует более стабильной и точной стрельбе ... ,
Ну сам ствол у Браунинга не особо лучше ,Но и не хуже других импортных п/а ,в подобной ценовой категории ...если говорить о большей стабильности - точности БАРа...,то заслуга здесь больше именно конструктива - небольшая масса затвора уравновешена массивным подвижным противовесом в цевье ,чего нет у других п/а ....,а то что он есть у БАРа и нафига он нужен - многим просто невдомёк
quote:Originally posted by GULO:
Отнюдь. У БАРа тоже проблем хватает, у меня в девятке не перезаряжал - утыкание патрона. Виноват правда не ствол, а магазин, точнее четыре магазина купленые по очереди, разгибаются усы. Но разве от этого легче, особено в доборе?
Это мелочи. Главное - ИМИДЖ престижного оружия.
Проблемы в Баре не только с подачей, но и с экстракцией. А ещё - приклады лопаются. Отличный карабин, только почистить проблемно, да не очень надёжный. Один тут взял в 338 маг, на камчатского медведя - на 2-х предварительных охотах на кабана - 2 клина, потом - приклад нах. Человек несколько разуверился в буржуйском оружпроме
Приклад лопается потому , что НЕЗАТЯНУТ ...
quote:ИМИДЖ престижного оружия.
Никаких понтов ... обыкновенная рабочая лошадь ...
quote:Приклад лопается потому , что НЕЗАТЯНУТ ...
Прямо из магазина?
quote:Никаких понтов ... обыкновенная рабочая лошадь ...
За 80-100 штук? Рабочая лошадь - короткий простой Тигр за 35 тыс.
quote:Originally posted by Черномор:
За 80-100 штук? Рабочая лошадь - короткий простой Тигр за 35 тыс.
Юра,человек, который зарабатывает в месяц 5 тыс.рублей выпучит глаза и скажет рабочая лошадь за 35 тыс?????
Это я к тому, что цена не показатель в данном вопросе.Х.З. чего там у кого в БАРе неподаёт или не выбрасывает...,а тем более лопается...
некоторым что в руки не дай всё ломается!Пятый сезон таскаю по лесу Сафари, езжу на Буране и не один десяток раз уже приложился на ходу и стволом и прикладом по деревьям...два раза падал карабин с сиденья об железную подножку...и оба раза вниз оптикой , блин всё целое и всё работает без проблем, может просто мне случайно повезло с карабином...
quote:Originally posted by Черномор:
Прямо из магазина?
Увы Юрий, это может быть запросто. Дерево дышит, у нас в лавке продавая обязательно протягиваем ложа на всём оружии в дереве... Практически на всех есть люфты разной степени.
quote:Originally posted by feoktistov:
Юра,человек, который зарабатывает в месяц 5 тыс.рублей выпучит глаза и скажет рабочая лошадь за 35 тыс?????
Не в цене дело, это верно. А в конструкции. Человек, с зарплатой в 5 тыс., охотится с СКС. Или сидит дома. Разговор идёт о серьёзном калибре и самозарядной конструкции
quote:Originally posted by feoktistov:
Юра,человек, который зарабатывает в месяц 5 тыс.рублей выпучит глаза и скажет рабочая лошадь за 35 тыс?????
Не в цене дело, это верно. А в конструкции. Человек, с зарплатой в 5 тыс., охотится с СКС. Или сидит дома. Разговор идёт о серьёзном калибре и самозарядной конструкции. .
quote:Originally posted by Черномор:
Не в цене дело, это верно. А в конструкции.
О чём и речь! Тигр неплохая машинка, но вряд ли получится взять первый попавшийся из магазина и попасть на удачный экземпляр. Вот недавний пример-приехал ко мне на охоту товарищ один. Как часто бывает последнее время, честно владел гладким 5 лет,не произведя ни одного выстрела, теперь купил карабин и сразу на охоту. Хочу завалить (что,блядь, за слово такое) кабана, говорит. Карабин абсолютно новый.Тигр.Ну я естественно попросил его показать, умеет ли он стрелять. Ставлю мишень на сотку (кабана).Парень стреляет 3 раза-всё в молоко.Ещё три раза-попал куда то в район жопы, разброс сантимтров 40.Ладно...Беру я-та же фигня! Вобщем, всё, что сы смогли выжать из его карабина, это группы сантиметров 15 на 50 метрах. Причём, когда я дал парню свой карабин, на пробу, он весьма неплохо отстрелялся.
quote:Тигр неплохая машинка, но вряд ли получится взять первый попавшийся из магазина
не спорю но...
сравнивать УАЗ и ТЛК не корректно...мой знакомый с первого же стрела из полосатого в 10-ку с открытого....
и очень просто всё на самом деле-стреляет не ружжо а комплекс стрелок-винтовка-патрон...и мишеньки отстрела могу выложить со своих Лося и Сайги не хуже чем вышеприведенные....ИМХО...прошу табуретами не кидать..
quote:Originally posted by feoktistov:
О чём и речь! Тигр неплохая машинка, но вряд ли получится взять первый попавшийся из магазина и попасть на удачный экземпляр. Вот недавний пример-приехал ко мне на охоту товарищ один. Как часто бывает последнее время, честно владел гладким 5 лет,не произведя ни одного выстрела, теперь купил карабин и сразу на охоту. Хочу завалить (что,блядь, за слово такое) кабана, говорит. Карабин абсолютно новый.Тигр.Ну я естественно попросил его показать, умеет ли он стрелять. Ставлю мишень на сотку (кабана).Парень стреляет 3 раза-всё в молоко.Ещё три раза-попал куда то в район жопы, разброс сантимтров 40.Ладно...Беру я-та же фигня! Вобщем, всё, что сы смогли выжать из его карабина, это группы сантиметров 15 на 50 метрах. Причём, когда я дал парню свой карабин, на пробу, он весьма неплохо отстрелялся.
Если честно - сильно сомневаюсь, что бы Тигр мог дать 15 см на полста метров. Из тех Тигров, что мне довелось видеть, все были куплены в магазине без толкового осмотра и промеров и ни один больше 10 см на сотню с открытого, обычным патроном, не показывает.
quote:Originally posted by B-S:
Х.З. чего там у кого в БАРе неподаёт или не выбрасывает...,а тем более лопается...
Пятый сезон таскаю по лесу Сафари, езжу на Буране и не один десяток раз уже приложился на ходу и стволом и прикладом по деревьям...два раза падал карабин с сиденья об железную подножку...и оба раза вниз оптикой , блин всё целое и всё работает без проблем, может просто мне случайно повезло с карабином...
Бывает. Вот этот, в 338, вообще, гад, не чистится хозяином. Ничего, стреляет. Тяжёлый правда, длинный, неудобный, но стреляет.
quote:Originally posted by parohod:
Увы Юрий, это может быть запросто. Дерево дышит, у нас в лавке продавая обязательно протягиваем ложа на всём оружии в дереве... Практически на всех есть люфты разной степени.
Классная конструкция! И дерево отличное! Почему не дышит ничего на Тиграх? Почему на наших ружьях, дерево прикладов начинает люфтить лишь спустя полста лет после хранения?
Не кажется ли Вам, что слишком много условностей для импорта, при его-то цене? То болты приклада подтягивай регулярно, то разборку в лаборатории делай, то смазкой специальной пользуйся, то понос, то золотуха...
Почему я не задумываюсь о чём-то, используя Тигр? Который, по всем параметрам, ничуть не хуже импорта, а по служебной прочности, надёжности, удобству в эксплуатации и уходе, цене и психологическому восприятию - намного превосходит импорт?
Почему Бенелли Арго, несмотря на рекламу и западные нано-технологии, является ГАВНОМ, кто бы что не говорил? Сделать гладкий качественный (и то - не всегда и не стабильно) п/а италийцы могут. Нарезной нормальный п/а - нет?
Почему я должен убедить себя в том, что Тигр - НЕ охотничье оружие, а Бар-2 - прямо-таки классика, "правильная", гламурная и безупречная?
Задолбало, если честно.
У братца моего, приклад BARа не треснул, а просто откололся кусок...после нескольких выстрелов,там, где он соединяется со ствольной коробкой (пластик рулит) но, блин, это не говорит о том, что на супер Вепре деревяшка супер...она, блин сама по себе трескается, без стрельбы.
quote:У братца моего, приклад BARа не треснул, а просто откололся кусок...после нескольких выстрелов,там, где он соединяется со ствольной коробкой (пластик рулит) но, блин, это не говорит о том, что на супер Вепре деревяшка супер...она, блин сама по себе трескается, без стрельбы.
Дык конструктивно дрова на нём не те немного быть должны. И никто ж не говорит, что Вепрь - элитное оружие...
Кстати, про трещины на полене Вепря-супер только слышал. У наших егерей и кабанятников у многих суперы - не треснули дровишки пока есчё...
а мне смешно смотреть на нарезной клон AUTO5 спустя белее чем полвека...
quote:Почему на наших ружьях, дерево прикладов начинает люфтить лишь спустя полста лет после хранения?
Это о каких ружьях речь? ИЖ-27 случаем не в этом списке?
quote:Почему Бенелли Арго, несмотря на рекламу и западные нано-технологии, является ГАВНОМ, кто бы что не говорил?
Есть весомые аргументы? Или просто слова?
quote:Почему я должен убедить себя в том, что Тигр - НЕ охотничье оружие, а Бар-2 - прямо-таки классика, "правильная", гламурная и безупречная?
А никто и не обязан себя убеждать. Jedem das Seine
Вы господа немного отклонились от темы. Тут Бенелли Арго обсуждают. Про акамоиды есть другие ветки. Да и сравниваете вы хер с пальцем, военные модели и охотничьи (гражданские).
quote:а мне смешно смотреть на нарезной клон AUTO5 спустя белее чем полвека...
так и не надо смотреть, лучше смотреть на клон СВД и АКМ, они элегантней смотрятся. На полигоне.
Художественному оформлению охотничьего оружия во все времена придавалось большое значение, потому что кроме стрелковых качеств, охотничье оружие должно еще и эстетически выглядеть прилично. С художествами Бенелли конечно не заморачивается, а вот по дизайну Арго , ИМХО , превосходит всех своих одноклассников. Поэтому наверное и тему ТС назвал соответственно, руководствуясь визуальным восприятием.
И еще, как только возникает тема про Арго, тут же подтягиваются Бароводы,Тигроводы и т.д. Мне как то и в голову не приходит залезть в тему про Тигры и назвать их "говном". Или стеб такой, или так сильно гложет зависть?
quote:Задолбало, если честно.
Был у меня в своё время Тигр ...
Отночника ПН-58(если не ошибаюсь) место крепления кронштейна (на коробке разболталось т.к. металл коробки говно ...
Хром на пульном входе после прим 500 выстрелов выгорел и карабас стал срать направоналево ...
Приклад фанера ...
Даже за 35 тыр 500 выстрелов это дорого ... ИМХО
quote:И еще, как только возникает тема про Арго, тут же подтягиваются Бароводы,Тигроводы и т.д. Мне как то и в голову не приходит залезть в тему про Тигры и назвать их "говном". Или стеб такой, или так сильно гложет зависть?
И что интересно, все выше перечисленные владельцы, очень внимательно следят за темами о Бенелли Арго. И тут-же стараются или обосрать, или показать превосходство (в их понимании) своих карабинов. Наверное жаба не отпускает.
Я имею два этих карабина, Арго в 9,3х62 куплено первым, и БАР 2 БОСС в 30-06, куплен вторым. Оба прекрасные карабины, правда для разных охот. Доволен обоими. Но купить Тигра или клон калашникова даже в мыслях небыло.
Так-же как и влазить в темы о этом оружии и доказывать с пеной у рта, что это всё "гавно", а Арго и БАР это пипец. У каждого свой вкус (или финансовые возможности).Кто-то любит эстетику, кому и костыль в радость, а "кому и кобыла невеста" (С).
quote:Originally posted by Черномор:
И никто ж не говорит, что Вепрь - элитное оружие...
А БАР и Бинель-элитное? Не смеши мои тапки. Обычный ширпотреб, в каждом магазине кучами. Xошь глянуть на элитное? Например:
http://www.dakotaarms.com/
2 Черномор
Юрий, про доски ещё раз, люфтят все и наши, и буржуйские, тигры с деревянной ложой не исключение.
О качестве БАРов(в последнее время сдают
), Бенелек и продукции отечественного оружпрома говорить не хочется. Согласен с вами, что для ОХОТЫ в наших "ебунях" прилично стреляющий короткий тигр в большинстве случаев - панацея. Только с добрыми патронами проблема...
С уважением, Вячеслав.
У меня БАР Лайт в 308 калибре, в пластике, с планкой Батю. Ничего сложного в разборе не нашел. Не знаю как там разбирается Арго, но с БАРом проблем не было.
Вот пошаговая инструкция по неполной разборке:
- взвести карабин с постановкой затвора на задержку;
- снять магазин;
- откручивается болт-антабка на цевье;
- снимается цевье;
- затвор снимается с задержки;
- снимается правая тяга;
- вынимается штифт на котором крепиться затворная задержка;
- снимается затворная задержка;
- снимается левая тяга;
- снимается утяжелитель с возвратной пружины. Будьте осторожны, там есть две пружины, которые легко потерять;
- снимается ручка затвора. Необходимо поддеть тонкой отверткой фиксатор, расположенный на основании ручки, поднять его вверх и одновременно сдвинуть ручку вперед в сторону дульного среза;
- вынуть затвор, проворачивая его по часовой стрелке;
- выбить два штифта на ствольной коробке и вынуть УСМ.
Все разборка завершена.
Разбирать поршень каждый раз не вижу смысла, т.к. во-первых, его можно почистить неразбирая, а во-вторых, производитель рекомендует его чистку раз в 1000 выстрелов...
Когда выбирал, тоже смотрел Арго. Но БАР больше понравился - ИМХО хватка на цевье намного удобней, резиновые вставки не позволяют цевью скользить в руках. Цевье на Арго показалось тонким и скользим, так и норовящим выскользнуть.
Что касается минусов БАРа, то я бы отметил неудачный выброс гильзы после выстрела. Гильза вылетает вправо и назад, при этом иногда бьется о ствольную коробку, сразу за окном, оставляя следы на ствольной коробке.
Другой минус, который можно отнести как к БАРу, так и Арго, - это возможный недокол российских капсюлей. Так что стрелять желательно только импортом.
Владельцы Арго, подскажите, действительно ли в газовой каморе есть резиновые уплотнители? Если да, то насколько они надежные?
quote:Originally posted by Паныч:
У меня БАР Лайт в 308 калибре, в пластике, с планкой Батю. Ничего сложного в разборе не нашел. Не знаю как там разбирается Арго, но с БАРом проблем не было.Вот пошаговая инструкция по неполной разборке:
- взвести карабин с постановкой затвора на задержку;
- снять магазин;
- откручивается болт-антабка на цевье;
- снимается цевье;
- затвор снимается с задержки;
- снимается правая тяга;
- вынимается штифт на котором крепиться затворная задержка;
- снимается затворная задержка;
- снимается левая тяга;
- снимается утяжелитель с возвратной пружины. Будьте осторожны, там есть две пружины, которые легко потерять;
- снимается ручка затвора. Необходимо поддеть тонкой отверткой фиксатор, расположенный на основании ручки, поднять его вверх и одновременно сдвинуть ручку вперед в сторону дульного среза;
- вынуть затвор, проворачивая его по часовой стрелке;
- выбить два штифта на ствольной коробке и вынуть УСМ.Все разборка завершена.
Точно. Простенько и незатейливо.
Для сравнения...
Неполная разборка Тигра:
1. Снять магазин
2. Повернуть запирающую чеку
3. Снять крышку ствольной коробки
4. Вынуть раму с затвором...
5. Повернуть рычаг предохранителя вверх, вынуть его движением вправо
6. Вынуть движением вниз колодку УСМ
На всё - секунд 15. И - никаких отвёрток и выбиваний штифтов.
Для снятия накладок и вынимания поршня с толкателем надо ещё секунд 15...
И нет возможности "потерять мелкие пружинки"... 
quote:Originally posted by Caucasian64:
А БАР и Бинель-элитное? Не смеши мои тапки. Обычный ширпотреб, в каждом магазине кучами. [/URL]
Дык то - У ВАС. А у нас - это - элитное оружие, ибо - рекламируют его круто и стОит оно как элитное...
quote:Originally posted by parohod:
2 Черномор
Юрий, про доски ещё раз, люфтят все и наши, и буржуйские, тигры с деревянной ложой не исключение.
Хорошо. Но - наши не позиционируют свои стволы как элитное оружие
quote:Originally posted by parohod:
О качестве БАРов(в последнее время сдают
Не только у БАРов. Сдаёт качество всего импорта - начиная от лекарств и заканчивая стиральными машинками. Мы плавно превращаемся в страну третьего мира, куда очень удобно сбагривать всякое гавно.
quote:Originally posted by parohod:
Бенелек и продукции отечественного оружпрома говорить не хочется.
Согласен с вами, что для ОХОТЫ в наших "ебунях" прилично стреляющий короткий тигр в большинстве случаев - панацея. Только с добрыми патронами проблема...
С уважением, Вячеслав.
Вячеслав, а что есть "добрый патрон"? Новосибирская 13-гр п/а из Тигра на сотню приходит с открытого группой в 6-10 см. Для охоты - выше крыши. С оптикой даже новосибирская валовка приходит 3-мя в минуту.
Вот мишень новосибирской 9,7 гр оболочки. Правая группа- с выцеливанием стрелял (увод в сторону - цевьё на заваленном мешке лежало), левая - в быстром темпе, без остывания ствола. Это - с древнючим и мутным ПСО-1. Поставлю поярче и посильнее оптику, и барнаулом высокой кучности сделаю 2 группы по минуте, пускай и по 3 выстрела
Эту случайную пристрелочную группу я показывал много раз, но она не так уж и радикально отличается от других, если стрелять спокойно.
125 м, открытый прицел, но патрон уже - барнаул повышенной кучности
С ув.
quote:Originally posted by mangik:
Художественному оформлению охотничьего оружия во все времена придавалось большое значение, потому что кроме стрелковых качеств, охотничье оружие должно еще и эстетически выглядеть прилично. С художествами Бенелли конечно не заморачивается, а вот по дизайну Арго , ИМХО , превосходит всех своих одноклассников. Поэтому наверное и тему ТС назвал соответственно, руководствуясь визуальным восприятием.
И еще, как только возникает тема про Арго, тут же подтягиваются Бароводы,Тигроводы и т.д. Мне как то и в голову не приходит залезть в тему про Тигры и назвать их "говном". Или стеб такой, или так сильно гложет зависть?
Зависть как-то глодала одного владельца Арго, который с клином гильзы наблюдал, как кабан уходит в 20 м от него.
Позвоните в редакцию журнала "Охоты", спросите главреда Валерия Кузенкова, он Вам расскажет, как быстро у него сдох Арго в .308-м и как он проклинает свой Бар-2 в .338 маг. Он врать не будет, если Вы не верите форумчанам.
quote:Originally posted by фенимор:
Был у меня в своё время Тигр ...
Отночника ПН-58(если не ошибаюсь) место крепления кронштейна (на коробке разболталось т.к. металл коробки говно ...
Ух ты. А фото можно? С штангенциркулем на ластохвосте?
quote:Originally posted by фенимор:
Хром на пульном входе после прим 500 выстрелов выгорел и карабас стал срать направоналево ...
У меня на трёхе-М хром на входе выгорел. Кучность улучшилас. Да и не может радикально ухудшиться кучность, при выгоревшем хроме входа, за 500-то выстрелов
quote:Originally posted by фенимор:
Приклад фанера ...
Лучше пластика, кстати
quote:Позвоните в редакцию журнала "Охоты", спросите главреда Валерия Кузенкова, он Вам расскажет
"Поезжайте в Киев и всё!!!!" Паниковский.
Почитать чтоль как Бинелька разбирается, а то я за три года не чистил ни разу.
Перед каждым сезоном пуляю со 100-а метров в листик А5 с рук магазин(3 шт) - когда пробоин будет меньше трёх почищу.
ЗЫ Забавно этот осенне-зимний сезон открылся и закрылся - птичками.
В начале тетерев ~100м, на закрытии глухарь ~150м(до деревьев из интереса потом померял - далномер Лейка 900) - оба в шею, т.к. оба раза оболочки с собой не было - правда оба этих раза с упора - левым плечём о дерево опирался.
С копытами в этом сезоне не густо - всего восемь голов и тоже не показатель - ложились после первого выстрела.
quote:Originally posted by Черномор:Точно. Простенько и незатейливо.
Для сравнения...
Неполная разборка Тигра:1. Снять магазин
2. Повернуть запирающую чеку
3. Снять крышку ствольной коробки
4. Вынуть раму с затвором...
5. Повернуть рычаг предохранителя вверх, вынуть его движением вправо
6. Вынуть движением вниз колодку УСМНа всё - секунд 15. И - никаких отвёрток и выбиваний штифтов.
Для снятия накладок и вынимания поршня с толкателем надо ещё секунд 15...
И нет возможности "потерять мелкие пружинки"...
Как уже ранее было сказано, эта тема не о Тигре.
Но раз Вы все со своем:., то и я вставлю свое скромное мнение о Тигре в сравнении с БАРом.
1. Легкая разборка Тигра. Да, это удобно, но карабин мы, прежде всего, покупаем не для разборки, а для стрельбы. Кроме того, слава богу, мы не на войне, чтобы устанавливать нормативы или ставить рекорды по разборке/сборке.
2. Вес. Тигр без прицела и боеприпасов по паспорту весит 3,8 кг. (в реале около 4 кг.). Мой БАР весит 2,8 кг. С прицелом и патронами (5шт.) будет весить 3,3 кг. Тигр со всей шнягой будет весить около 5,5 кг.
3. Прикладистость. Нет возможности регулировать приклад на Тигре. Он заточен под параметры среднестатистического бойца. На БАРе приклад регулируется по всем известным параметрам (длина, отвод, изгиб).
4. Баланс. Безоговорочно здесь не в пользу Тигра. С Тигра удобно стрелять лишь с упора.
5. Предохранитель. Кнопочный намного удобней и тише. Нет необходимости отрывать руку от рукоятки. Стоять на номере с отключенным предохранителем небезопасно.
6. Надежность автоматики - что Тигр, что Бар не имеют больших проблем с автоматикой.
7. Накол капсюля. Тигр изначально предназначен для российских патронов, в связи с чем проблем с наколом как российских, так и импортных патронов не испытывает. Хотя у некоторых Тигров встречается инерционный накол капсюля, следствием которого происходит непреднамеренный выстрел. БАР заточен под американские и европейские стандарты и ориентирован под импортные патроны. С импортными патронами, а также с инерционным наколом проблем нет.
8. Кронштейн. Боковой крон еще никогда не отличался надежностью и стабильностью. Крон на ресивере - это самое удачное размещение крепления.
9. Прицел. Прицел на Тигре при прочих равных условиях всегда будет располагаться по отношению канала ствола выше, чем на БАРе, что не является хорошим решением для точной стрельбы. Единственный прицел, который более или менее надежно крепиться на Тигре - это его родной военный прицел, который морально и технически устарел.
10. Спуск курка. Мне больше нравиться короткий сухой спуск, нежели длинный мягкий на Тигре.
11. Ствол. При прочих равных условиях, качество черного ствола всегда лучше чем хромированного. Кроме того, твист у Тигра (340 мм.) ИМХО не совсем удачный для патрона 7,62Х54, отличающийся длинной ведущей частью. У моего БАРа твист 304,8 мм., признанный самый удачный для 308 калибра. Долы на моем БАРе быстрее остужают ствол, чем на Тигре.
12. Устойчивость при стрельбе. Наверное из-за бокового крепления оптики, при стрельбе с Тигре с сошек, его так и норовит опрокинуть на бок.
13. Патроны. Выбор качественных патронов не так велик для патрона 7,62Х54. Патрон 308 в этом случае удачней. Хотя есть Тигры в 308 калибре.
14. Цена. В Алматы Бар стоит $2950, Тигр обычный - $1800, легионовский - $3400. Если хочешь, чтобы Тигр стрелял как БАР, то придется платить больше чем за БАР.
Все вышеизложенное конечно мое ИМХО.
О.о,..уже понеслось...
соревнования блин - кто больше букофф напишет неочём Попытаюсь подытожить....Арго- не красивое говно, Бар-красивое говно, Тигр-не красивое не говно, если кто сомневается,
quote:Originally posted by Черномор:
спросите главреда Валерия Кузенкова..... Он врать не будет, если Вы не верите форумчанам.
quote:Originally posted by Паныч:
1. Легкая разборка Тигра. Да, это удобно, но карабин мы, прежде всего, покупаем не для разборки, а для стрельбы. Кроме того, слава богу, мы не на войне, чтобы устанавливать нормативы или ставить рекорды по разборке/сборке.
Тигр для охоты стреляет более чем точно
quote:Originally posted by Паныч:
2. Вес. Тигр без прицела и боеприпасов по паспорту весит 3,8 кг. (в реале около 4 кг.). Мой БАР весит 2,8 кг. С прицелом и патронами (5шт.) будет весить 3,3 кг. Тигр со всей шнягой будет весить около 5,5 кг.
неправда ваша. Короткий Тигр весит менее 3700 гр (как и по паспорту), с штатной оптикой и патронами - 4,5 кг. Бар-2 в 30-06 весит РОВНО столько же. Взвешивали, сравнивали.
quote:Originally posted by Паныч:
3. Прикладистость. Нет возможности регулировать приклад на Тигре. Он заточен под параметры среднестатистического бойца. На БАРе приклад регулируется по всем известным параметрам (длина, отвод, изгиб).
На Тигре и не надо приклад регулировать. Правильно вкладываться надо.
quote:Originally posted by Паныч:
4. Баланс. Безоговорочно здесь не в пользу Тигра. С Тигра удобно стрелять лишь с упора.
Чушь. Баланс Бар-2 хуже короткого Тигра, тоже сравнивали. Как-нибудь фото сделаю на этот счёт.
quote:Originally posted by Паныч:
5. Предохранитель. Кнопочный намного удобней и тише. Нет необходимости отрывать руку от рукоятки. Стоять на номере с отключенным предохранителем небезопасно.
Предохранитесль можно чуть отогнуть. Хотя, да, на Тигре он не идеален. Стоять на номере с включённым предохранителем? Ну-ну...
quote:Originally posted by Паныч:
6. Надежность автоматики - что Тигр, что Бар не имеют больших проблем с автоматикой.
Бар их порой имеет точно
quote:Originally posted by Паныч:
7. Накол капсюля. Тигр изначально предназначен для российских патронов, в связи с чем проблем с наколом как российских, так и импортных патронов не испытывает. Хотя у некоторых Тигров встречается инерционный накол капсюля, следствием которого происходит непреднамеренный выстрел. БАР заточен под американские и европейские стандарты и ориентирован под импортные патроны. С импортными патронами, а также с инерционным наколом проблем нет.
Тот, кто берёт Тигр для охоты - редко пользуется импортом. Редко - это почти никогда, ибо наших патронов для охоты - выше крыши хватает.
quote:Originally posted by Паныч:
8. Кронштейн. Боковой крон еще никогда не отличался надежностью и стабильностью.
Да ладно!
quote:Originally posted by Паныч:
Крон на ресивере - это самое удачное размещение крепления.
Вот немцы идиоты, что на Блазере, что на др...
quote:Originally posted by Паныч:
9. Прицел. Прицел на Тигре при прочих равных условиях всегда будет располагаться по отношению канала ствола выше, чем на БАРе, что не является хорошим решением для точной стрельбы. Единственный прицел, который более или менее надежно крепиться на Тигре - это его родной военный прицел, который морально и технически устарел.
Штампами только не надо бросаться. На фото ниже посмотрите - прицел на Тигре стоит более чем низко. Сравните его установку с оптикой на Баре - не шибко отличается
quote:Originally posted by Паныч:
10. Спуск курка. Мне больше нравиться короткий сухой спуск, нежели длинный мягкий на Тигре.
Так то - Вам нравится... Мне на Ьаре спуск не нравится абсолютно, впрочем - как и на всех Блазерах, Меркелях и прочих Х-К
quote:Originally posted by Паныч:
11. Ствол. При прочих равных условиях, качество черного ствола всегда лучше чем хромированного. Кроме того, твист у Тигра (340 мм.) ИМХО не совсем удачный для патрона 7,62Х54, отличающийся длинной ведущей частью. У моего БАРа твист 304,8 мм., признанный самый удачный для 308 калибра. Долы на моем БАРе быстрее остужают ствол, чем на Тигре.
Пофигу, точности Тигру хватает, а с уходом мороки меньше
quote:Originally posted by Паныч:
12. Устойчивость при стрельбе. Наверное из-за бокового крепления оптики, при стрельбе с Тигре с сошек, его так и норовит опрокинуть на бок.
Не замечал, честно. Способ крепления здесь ни при чём
quote:Originally posted by Паныч:
13. Патроны. Выбор качественных патронов не так велик для патрона 7,62Х54. Патрон 308 в этом случае удачней. Хотя есть Тигры в 308 калибре.
А зачем тут пресловутый "выбор"? Вполне он достаточен.
quote:Originally posted by Паныч:
14. Цена. В Алматы Бар стоит $2950, Тигр обычный - $1800, легионовский - $3400. Если хочешь, чтобы Тигр стрелял как БАР, то придется платить больше чем за БАР.
Да, но Бар - это Бар. А Тигр - это... Тигр, почти СВД. Со всеми вытекающими.
С ув.
quote:Да, но Бар - это Бар. А Тигр - это... Тигр
А тема про Бенелли и раз пошла такая пьянка, то почему ни кто не скажет ничего доброго про Меркель SR1?
quote:Originally posted by Черномор:
Мне на Ьаре спуск не нравится абсолютно, впрочем - как и на всех Блазерах, Меркелях и прочих Х-К
Юра, ты скатываешься,ИМХО, в какую то псевдопатриотическую истерику
А эта фотка со ржавыс баром и новеньким тигром... Если где то ездит ржавый мерседес, а рядом с ним блестящая копейка, это не довод. То,что тигра (хорошо стреляющего)хватит на охоте за глаза-практически согласен.Но говоря, что наши патроны полностью соответствуют возложенным на них задачам, ты кривишь душой. Пули то, барахло! Или я не прав. Тока честно quote:неправда ваша. Короткий Тигр весит менее 3700 гр (как и по паспорту), с штатной оптикой и патронами - 4,5 кг. Бар-2 в 30-06 весит РОВНО столько же. Взвешивали, сравнивали.
Это со штатной оптикой и то спорно. А с цельнофрезерованным, как у Вас на фото?
И как с таким кроном, без снятия оного, можно удобно разобрать и почистить карабин?
Про повторяемость установки - я просто промолчу.
quote:Originally posted by feoktistov:
Юра, ты скатываешься,ИМХО, в какую то псевдопатриотическую истерику
Меня пули устраивают. Падает всё.
Насчёт истерики, да ещё "псевдопатриотической" - это, с Вашей стороны, не совсем корректно. Я имею вполне объективное мнение, пускай и своё. И могу его аргументировать.
Насчёт ржавого бара и нового Тигра - этот Бар отлично стреляет, уж точно не хуже Тигра. Но его вес, габариты и баласн - нах. нах... С вышки или с номера - куда ни шло, но не более того - таскать этот лом с балансом на мушку - на любителя
Переименуйте тему в " Тигр против БАРа, или усрамся но недамся".
Причём тут Тигры и БАРы? Название темы читали?
quote:Originally posted by KGS:
Это со штатной оптикой и то спорно. А с цельнофрезерованным, как у Вас на фото?
Не спорно.
С моим кроном (от Джиина, кстати) - чуть тяжелее, не на много
quote:Originally posted by KGS:
И как с таким кроном, без снятия оного, можно удобно разобрать и почистить карабин?
Не более неудобно, чем Бар-2
quote:Originally posted by KGS:
Про повторяемость установки - я просто промолчу.
Повторяемость - 100%. Так что лучшедействительно помолчите.
ЗЫ: мой ПСО-1 даёт практически 100% повторяемость при снятии-установке. По меньшей мере, на 100 м дистанции это никак не ощущается. Скажу чсестно - сам не ожидал.
quote:Причём тут Тигры и БАРы? Название темы читали?
Да пох на тему, это просто логическое и неизбежное развитие вопроса, ничего нового.
quote:Originally posted by BobbyS:
Почитать чтоль как Бинелька разбирается, а то я за три года не чистил ни разу.
Перед каждым сезоном пуляю со 100-а метров в листик А5 с рук магазин(3 шт) - когда пробоин будет меньше трёх почищу.ЗЫ Забавно этот осенне-зимний сезон открылся и закрылся - птичками.
В начале тетерев ~100м, на закрытии глухарь ~150м(до деревьев из интереса потом померял - далномер Лейка 900) - оба в шею, т.к. оба раза оболочки с собой не было - правда оба этих раза с упора - левым плечём о дерево опирался.
С копытами в этом сезоне не густо - всего восемь голов и тоже не показатель - ложились после первого выстрела.
2 Черномор. Вот мнение форумчанина- владельца Арго. Других мнений владельцев (ни хороших, ни плохих) в теме я не вижу, кроме голословного обсирательства владельцев другого оружия.
Про Тигров в разделе тем и так не перечитать, дайте высказаться владельцам Арго.
И еще, после того как от вашего знакомого редактора ушел кабан, он поменял Арго на Тигра? Только честно.
quote:И еще, после того как от вашего знакомого редактора ушел кабан, он поменял Арго на Тигра?
У редактора не кабан ушёл - у него новый Бар-2 в 338 дважды дал клина, а потом лопнул приклад. А Бенелли - вся разболтана, дальше 100 м он не стреляет.
ЗЫ: Михаил Кречмар сопровождает на медведя только со своим Вепрем-супер. Все мои знакомые профф.охотники - с Тиграми, 7,62 и 9 мм. Хотя все могут купить и Арго и Бра. Странно, не правда ли?
quote:Originally posted by Черномор:У редактора не кабан ушёл - у него новый Бар-2 в 338 дважды дал клина, а потом лопнул приклад. А Бенелли - вся разболтана, дальше 100 м он не стреляет.
ЗЫ: Михаил Кречмар сопровождает на медведя только со своим Вепрем-супер. Все мои знакомые профф.охотники - с Тиграми, 7,62 и 9 мм. Хотя все могут купить и Арго и Бра. Странно, не правда ли?
Ничего странного нет- они же профессиональные охотники. На войну я бы тоже с Арго или Баром не пошел.
quote:Originally posted by mangik:На войну я бы тоже с Арго .... не пошел.
Ети непонятные американци - зачем вооружили USMC Беньками Арго в .223-м?
ЗЫ Арсенич Антона на первого мишку повёл сам вооружившись топором - Вепрю недоверяет?
ЗЫ Бенелька меня приятно удивила своим магазином - пульки из-за его(магазина) конструкции не долбятся носиком о переднюю стенку:
quote:Originally posted by Черномор:неправда ваша. Короткий Тигр весит менее 3700 гр (как и по паспорту), с штатной оптикой и патронами - 4,5 кг. Бар-2 в 30-06 весит РОВНО столько же. Взвешивали, сравнивали.
Если Вы прочитаете мой топик еще раз, то увидете, что я писал не о БАР-2, а о БАР Лайт.
Насчет растояния между стволом и оптикой стоит заметить, что на Тигре ну никак не может оно быть меньше или такое же как на БАРе ввиду наличия газовой трубки, которая расположена поверх ствола.
позавчера получил два Бар-а Сафари. Один в 308Вин., второй 30-06 с Боссом.
Протестирую, который понравится, того и оставлю. Вес в 30-06 3450кг. со стальным ресивером и без открытых прицельных проспособлений (американская версия).
Про Бенели у меня есть следующее надблюдение-место, где крепится прицел по сути является продолжением ствола(http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=127 ). Это не может не оказать негативное влияние во время стрельбы. А ствол Бара не несет такие нагрузки во время стрельбы, прицел крепится на ресивере, и вся нагрузка подает на ресивер. Да и не нравится мне полуавтоматы, где в конструкции есть алюмин. Но это ИМХО.
про Тигры, Вепри, Сайги-Себя обещал, что не буду участвовать в дискусиях про эти образцы.
с уважением,
quote:Про Бенели у меня есть следующее надблюдение-место, где крепится прицел по сути является продолжением ствола(http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=127 ). Это не может не оказать негативное влияние во время стрельбы.
KGS
А что не так?
с уважением,
quote:KGS
А что не так?
с уважением,
Наверное прежде чем писать, нужно самому пощупать предмет описания. Какое продолжение ствола? Основание под крон крепится к ресиверу или верхней части ствольной коробки (кому как нравится), кстати стальной. Канал ствола запирается поворотом личинки и не какой нагрузки на ресивер не передается.
И если бы даже крон лепился непосредственно к стволу, то что из этого.
Вы об этом негативном влиянии в теме про бласер 93-ий или 8-ой напишите, а то народ наверное не знает
.С ув.
quote:Originally posted by AMO:
место, где крепится прицел по сути является продолжением ствола. Это не может не оказать негативное влияние во время стрельбы.
Наоборот. Чем жестче пара ствол-прицел, тем точнее стрельба.
quote:Originally posted by AMO:
А что не так?
О! Позитиффчик с утречка!
Спасибо!
quote:Странно, не правда ли?
Я чёта не заметил ниодного , кто порекомендовал бы вам поменять ваше на импортное оружие ...
quote:Про Бенели у меня есть следующее надблюдение-место, где крепится прицел по сути является продолжением ствола(http://www.benelli.it/Articoli/Armi.asp?ID=127 ). Это не может не оказать негативное влияние во время стрельбы.
Да, Арго и все Блайзера в сторону, рулит БАР.
quote:Да, Арго и все Блайзера в сторону, рулит БАР.
И на самом деле, почему как только возникает тема про бенельку, сразу подтягиваются свинотигробароводы и начинают.....
Мне это напомнило фрагмент из песни Гребенщикова "Ну а женщины те, что могли быть как сестры, красят ядом рабочую плоскость ногтей. И во всем, что движется - видят соперниц, хотя уверяют, что видят блядей."
------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. (Кин-дза-дза)
Вероятно по тому -
quote:что видят блядей
Хотя почитайте первый пост ТСа...
Недельку не читал Ганзу по причине отсутствия интернета в революционном Египте..., но загагулины в теме появляются. Интересненько. Тигр, Тигр...да может надёжный, неубиваемый, ну не катит он здесь в сравнении с нормальным, симпотичным оружием. Как-то я высказал мнение, что Тигр, Вепрь далеко не красавцы, и многое нового услышал о себе, своей маме, и что она не мама, а папа, что я-это ни я. И т.п. Закон бизнеса таков, что делать брак никто не будет и оружейные компании постоянно улучшают ТТД, конструкцию и всё что можно. И мозги у них другие, правильные. Уважают свою работу, фирму, выпущенную продукцию. Так же о многом говорит, что БАРов по всему миру продано около 1.1 млн. штук. Во дебилы эти 1.1 млн. глупых покупателей! С момента выпуска Арго улучшили до возможного предела. Да, бывают неприятные мелочи у обоих, но очень редко. У Мэрсов, Цейсов, Свар и..ну у всех проскакивает тоже брачок. Я сам сталкивался. Ну не выкидывать же из-за этого! А тигр, Вепрь-я на красивую охоту хожу, а не воевать в Египте или Афгане. Красоту и эстетику никто не отменял. Хотя у всех свои понятия. Кто-то любит горбатых и беззубых (не намёк), а кто-то имеет традиционные восприятия красоты. Посмотреть на советское оружие стыдно-криво, грубо, косо, с заусенцами и зазорами. И молоток в придачу. 21 век, а качество отвратительное. Лично для меня эталоном автоматов являются Арго и Бар. Нравятся оба.
KGS
я писал ПО СУТИ продолжения ствола, имея в виду, что визуально так видно. всего лишь. Почитайте внимательно. А то, что стальная крышка ствольной коробки и ствол не единое целое, это я знаю хорошо. Даже в приведенной мною ссылке очень наглядно написано-"Полностью закаленная стальная крышка ствольной коробки имеет отверстия для крепления оптического прицела и прочно соединена со стволом, что гарантирует точность стрельбы".
и не надо упоменуть Блайзера, там прицел крепится прямо на основании ствола и мне очень хорошо известно про эту конструкцию.
[QUOTE][B]О! Позитиффчик с утречка!
Спасибо!
с уважением,
quote:сразу подтягиваются свинотигробароводы
[QUХотя почитайте первый пост ТСа...
Я вы читайте последний пост ТС.
OTE][B]Лично для меня эталоном автоматов являются Арго и Бар.
человек сравнивает Бенели с Баром, поэтому я высказал свое мнение. И очень корректно, к стати.
с уважением,
quote:Originally posted by BobbyS:
Ети непонятные американци - зачем вооружили USMC Беньками Арго в .223-м?
Вы наверное вот это имели в виду forummessage/56/722 ? А для армии там делают немножко другое оружие, хотя конструктивно схожее.
quote:поэтому я высказал свое мнение. И очень корректно, к стати.
с уважением,
Да и я не собирался Вас обидеть.
С ув.
quote:Originally posted by mangik:
, хотя конструктивно схожее.
Что в цивильном R1 под крупные калибры A.R.G.O., что в военном MR1 тот же A.R.G.O.:
Дык никто и не спорит ... , хорошая конструкция , тока подальше бы от патронника отнесли ...
quote:Originally posted by фенимор:
, тока подальше бы от патронника отнесли ...
Видать не получилось подальше: <<Механизм A.R.G.O. установлен в непосредственной близости от патронника с тем, чтобы имелась возможность использовать более горячие газы с большим давлением, что гарантирует оптимальное функционирование оружия.>>
quote:чтобы имелась возможность использовать более горячие газы с большим давлением, что гарантирует оптимальное функционирование оружия.
....И чтобы народ - не настреляв потом и 1000 выстрелов из Арго - искал бы ,где купить новую газ.камеру взамен умершей.
quote:Originally posted by B-S:
не настреляв потом и 1000 выстрелов из Арго - искал бы ,где купить новую газ.камеру взамен умершей.
Да выбросить просто и купить что-нибудь новое - в чём проблема-то?
На охоте 1000выстрелов как раз за 5-ть лет и улетят - даже если не прогорит, то всё одно уже надоест.
quote:,где купить новую газ.камеру взамен умершей.
Если её поставить на 30 см. ближе к дульному срезу , газы холодней не станут ...
Время воздействия импульса ДА сократится ...
quote:Да выбросить просто и купить что-нибудь новое - в чём проблема-то?
Проблема в отношении производителя к своему изделию - не должны основные детали оружия регулярно умирать раньше ресурса ствола ....зная сей косяк с камерой и поршнем ничего не делают...наверно надеются именно на то,что много воды утекёт пока
.... quote:Originally posted by BobbyS:
На охоте 1000выстрелов как раз за 5-ть лет и улетят - даже если не прогорит, то всё одно уже надоест.
quote:....И чтобы народ - не настреляв потом и 1000 выстрелов из Арго - искал бы ,где купить новую газ.камеру взамен умершей.
Откуда у владельцев Бара такие познания про Арго? Что интересно они (владельцы Баров) все знают про Арго! Знаю многих, кто имеет Арго и с приличным настрелом, сам уже настрелял не мало и не знаю и не слышал, чтобы кто-то жаловался. Возможно и есть проблемы, но почему про них знают только владельцы Баров и Тигров?
quote:Возможно и есть проблемы, но почему про них знают только владельцы Баров и Тигров?
Пытливые они...
quote:VVI 21 сам уже настрелял не мало и не знаю и не слышал, чтобы кто-то жаловался.
Ну-Ну... нечитал ...незнаю.... непИсал???
------
VVI 21 15-12-2009 19:16
Посмотрел у своего карабина, тоже маленький прогарчик есть, такой же как на снимке, но только снаружи. Настрел более 1000, стрелял только импортом.
------
quote:Посмотрел у своего карабина,
Не считаю это проблемой. Стреляет безотказно.
quote:Пытливые они..
Этт хорошо!!! Лишь бы не быдливые
. С ув.------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. (Кин-дза-дза)
Долго изучал на форуме информацию о п/а карабинах, и как не поливают Арго, некоторые его <противники>, остановился на нем, для охоты, регион Сибирь. Теперь весь вопрос о калибре. Есть желание взять Арго с двумя стволами в калибрах 9,3 и 308. Но есть сомнение, так как он первоначально был разработан в 30.06., тогда Арго 30.06 и болт в 223.
Владельцы Арго в 9,3, что посоветуете, очень интересует Ваше мнение, как он себя показал в Ваших руках.
Выбор Арго окончательный, осознанный, обсуждению не подлежит, только о калибрах.
За ранее благодаре всем кто откликнится.
quote:Originally posted by gont_C:
Долго изучал на форуме информацию о п/а карабинах,Но есть сомнение, так как он первоначально был разработан в 30.06., .
А попробуйте поискать сведения о проблемах Арго в 30-06.
quote:Владельцы Арго в 9,3, что посоветуете, очень интересует Ваше мнение, как он себя показал в Ваших руках.
Показал и показывает себя с лучшей стороны. За время эксплуатации, а это пять сезонов - задержек ни разу не было. Разочарований тоже. Отдача очень мягкая (в пластике). Ствол у девятки на 5см длиннее, чем на 30-06, соотв. чуть тяжелее. Но по моему мнению - более стабильное положение при стрельбе с рук, плюс более длинная прицельная линия. То, что карабин изначально выпускался в кал.30-06 - не заморачивайтесь. Геометрия гильз 9.3х62 и 30-06 - практически идентичная, не считая горлышка, и гильза 30-06 легко превращается при переобжимке в 9.3х62. Выбор калибров 9.3х62 и 308 - тоже считаю правильным. Во первых в свете новых правил, а во вторых с 9-ой на охоту, а 308-ой для тренировки.
Единственный минус нашел - плохо закреплен резиновый затыльник приклада (в пластике), можно легко потерять лазяя по высокой траве и кустам. Он просто вставляется. У себя вылечил простым вклеиванием.
На виду постоянно эксплуатируются 7-8 арго. За это время на двух из них были потеряны оптоволоконные вставки на мушках (скорее всего после непосредственного удара по ним). Но условия, при которых это произошло - не есть хорошо для любого оружия (кузова, снегоходы, завалы). Во время охоты лечится вставлением любой палочки по диаметру, а потом без проблем покупается, если не родной, то к примеру вот такой набор: http://www.forhunt.ru/shop/front-sight/trugolo/5927.html
там их аж пять штук.
Еще раз у товарища весь карабин забился снегом. Придя в теплое помещение, он не заморачиваясь, повесил его стволом вниз. Естественно когда через определенное время вышел с ним на мороз, то патрон в патронник не досылался, т.к последний весь обледенел.
Вот пожалуй и все о неприятном.
За время эксплуатации, не у кого прогара на поршне (как пишут некоторые) -нет. При чем некоторые карабины, практически никогда не чистятся.
С ув.
------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. (Кин-дза-дза)
quote:Originally posted by KGS:
Геометрия гильз 9.3х62 и 30-06 - практически идентичная, не считая горлышка, и гильза 30-06 легко превращается при переобжимке в 9.3х62.
Кстати, на предыдущей странице вывесил фотку магазина Арго в котором два патрона: 30-06 и 9.3х62.
Продублировать чтоль?
quote:Выбор калибров 9.3х62 и 308 - тоже считаю правильным. Во первых в свете новых правил, а во вторых с 9-ой на охоту, а 308-ой для тренировки.
Большое спасибо, укрепили меня в моем же выборе.
quote:Пытливые они...
Юр, перестань спорить с "охотниками выходного дня" просто кроме как им это унылое, ржавое говно, которое ещё и стреляет через раз никому не нужно. Чем больше они накупят этого "понторезного железа" тем больше зверя останется на просторах нашей родины. А что сказать про тигр..... стреляет и кормит, вот только вытерся до металла и лак на фанере потрескался.... ,а свою минуту из 5 самосадом как держал так и держит... и дозвуком перезаряжает
quote:Юр, перестань спорить с "охотниками выходного дня" просто кроме как им это унылое, ржавое говно, которое ещё и стреляет через раз никому не нужно. Чем больше они накупят этого "понторезного железа" тем больше зверя останется на просторах нашей родины. А что сказать про тигр..... стреляет и кормит, вот только вытерся до металла и лак на фанере потрескался.... ,а свою минуту из 5 самосадом как держал так и держит... и дозвуком перезаряжает
Владимир, разговор же идёт довольно любопытный - про "красавчика". Базара нет - симпатишная машинка, хотя и на любителя. Насчёт надёжности - гиды Камчатки, ДВ и Островов при сопровождении на медведя никогда его не используют - тилько Вепри сейчас и 7,62 и 9-мм Тигры. Так же пробовали многие и уже набаловались с Бар-2.
ЗЫ: а для любительских охот пойдёт, но, как Миша Кречмар говорит - ни один импорт по надёжности к нашим самозарядкам и близко не стоял.
quote:Насчёт надёжности - гиды Камчатки, ДВ и Островов при сопровождении на медведя никогда его не используют - тилько Вепри сейчас и 7,62 и 9-мм Тигры. Так же пробовали многие и уже набаловались с Бар-2.
Я в курсе.... я в лесу живу практически, и на охоте через день два.... и доход позволяет, и видел как эти "шедевры от версаче" клинов ловят на пустом месте.... не нафиг "Нам такой балет не нужен" (с)
зы Фотик хороший, да и фотограф не промах
quote:зы Фотик хороший, да и фотограф не промах
Только не понятно по какой хрен их здесь навешал.
quote:Originally posted by perstkov:
Я в курсе.... я в лесу живу практически, и на охоте через день два.... и доход позволяет, и видел как эти "шедевры от версаче" клинов ловят на пустом месте.... не нафиг "Нам такой балет не нужен" (с)
Дык о чём речь.
quote:Originally posted by perstkov:
зы Фотик хороший, да и фотограф не промах
Спасибо, но Фотик - древняя мыльница за 6 тыс.руб.
quote:Только не понятно по какой хрен их здесь навешал.
Дабы скрасить наше доброе общение...
quote:древняя мыльница за 6 тыс.руб.
вот отсюда и рождаются шедевры..... кто мыльницей (СКС) решает все проблемы , а кому Canon (блайзер) никак не поможет, талант есть талант... его не спрятать
quote:а кому Canon (блайзер) никак не поможет,
Кстати, R93 - вполне ничего так погремушка... пластмассы много, а так - точный и компактный аппарат. Но - один хрен медленнее и менее надёжнее Тигра 
quote:Originally posted by Черномор:Кстати, R93 - вполне ничего так погремушка... пластмассы много,
Акромя магазина - хде там пластмасса?
Просвети.
quote:Акромя магазина - хде там пластмасса?
Навскидку. Не считая люминия
ЗЫ: кстати, 93-й мне нравится, как инструмент. Но не более того - души в нём нет.
Ни на что не влияющий набалдашник на рукоятке затвора я случайно поменял на железный:
Мушкой с целиком не пользуюсь - даже не пристреливал. Срубать лень.
И по поводу души в R93-м - откель ей там взяться - в этом голимом ширпотребе мануфактурной выработки?
quote:Ни на что не влияющий набалжашник на рукоятке затвора я случайно поменял:
Я вроде не говорил, что пластик на что-то влияет... Случаев поломки пластика на R93 моих знакомых не было. А ребята они очень известные в кругу клуба Сафари
quote:Originally posted by Черномор:Случаев поломки пластика на R93 моих знакомых не было. А ребята они очень известные в кругу клуба Сафари
Был как раз у сафаристов - магазин на печке расплавился.
quote:Мушкой с целиком не пользуюсь - даже не пристреливал.
Рудимент. Но, в некоторых условиях - очень неплохо могут пригодиться, благо прицел за 5 сек снимается
quote:И по поводу души в R93-м - откель ей там взяться - в этом голимом ширпотребе мануфактурной выработки?
Да, но... насчёт "ширпотреба" - стоит он у нас как элитное оружие.
quote:Был как раз у сафаристов - магазин на печке расплавился.
он меняется вроде без проблем
quote:Originally posted by Черномор:насчёт "ширпотреба" - стоит он у нас как элитное оружие.
От того, сколько у нас 93-й стоит он не стал элитным.
Если орентироваться на цены в РФ, то и Форд элитный автомобиль
quote:От того, сколько у нас 93-й стоит он не стал элитным.
Если орентироваться на цены в РФ, то и Форд элитный автомобиль
Эт точно... А сколько 93-й в Германии стоит?
quote:Originally posted by Черномор:А сколько 93-й в Германии стоит?
В каталоге Kettner:
Standart _1998;
Prestige _2248;
Luxus _2517.
В Латвии Blaser R93 professional в 30-06 стоит примерно 80тыс.руб.
Бенелли обосрали с ног до головы, теперь за Блайзер взялись. Тигр не оспоримо самый лучший карабин, без пластмассы (кроме приклада и цевья), самый точный (барнаульскими патронами) и с душой (у хозяина). Хи-хи.
Пора за Меркель братся. С Супер Вепрем поставить.
А очем спор то самый лечший ствол на охоте это АК-74 и утыканий никаких и перезарежает даже весь в гавне и глине дажее патроны 54г. выпуска а точность можно компенсировать скорострельностью и вместимостью патронов.
а вообще отохотившись почти 2 сезона с арго насмотрелся на ребят которые ходили в загон с вепрями и говорили что у них к концу дня руки отваливаются и идти на засядь у них нет сил понял что мой выбор был правельбным.
quote:Originally posted by igorpso:
насмотрелся на ребят которые ходили в загон с вепрями и говорили что у них к концу дня руки отваливаются
Это на номерах они так устали или у вас загонщики с карабинами ходят?
quote:а вообще отохотившись почти 2 сезона с арго насмотрелся на ребят которые ходили в загон с вепрями и говорили что у них к концу дня руки отваливаются и идти на засядь у них нет сил понял что мой выбор был правельбным.
quote:Originally posted by Черномор:Владимир, разговор же идёт довольно любопытный - про "красавчика". Базара нет - симпатишная машинка, хотя и на любителя. Насчёт надёжности - гиды Камчатки, ДВ и Островов при сопровождении на медведя никогда его не используют - тилько Вепри сейчас и 7,62 и 9-мм Тигры. Так же пробовали многие и уже набаловались с Бар-2.
ЗЫ: а для любительских охот пойдёт, но, как Миша Кречмар говорит - ни один импорт по надёжности к нашим самозарядкам и близко не стоял.
Кончай соблазны всякие вывешивать.....я сегодня забрал ложу супера у гансмита после склейки, хочу убрать то, что завод не пожалел на неё побрызгать и потом нормально пропитать тунгом. Всё хорошо, кроме дров, блин...
quote:Originally posted by Черномор:
Кстати, R93 - вполне ничего так погремушка...
Не пойму, что тут у Вас на фото изолентой прикручено? Или мушка или ложа?
forum.guns.ru
С ув.
quote:а вообще отохотившись почти 2 сезона с арго насмотрелся на ребят которые ходили в загон с вепрями и говорили что у них к концу дня руки отваливаются и идти на засядь у них нет сил понял что мой выбор был правельбным.
Тоже улыбнуло
quote:Не пойму, что тут у Вас на фото изолентой прикручено? Или мушка или ложа?
Не у меня, а у Шадрина на .375 хенде хох... И не мушка и не ложа, а выносная кнопка фонаря. Правда, фонарь у него паршивый...
quote:Не пойму, что тут у Вас на фото изолентой прикручено? Или мушка или ложа?
Вот так вот, изолентой,и гнут стволы,а потом удивляются,почему промах?
quote:Originally posted by Caucasian64:Кончай соблазны всякие вывешивать.....я сегодня забрал ложу супера у гансмита после склейки, хочу убрать то, что завод не пожалел на неё побрызгать
Покажи потом фото, что получилось...
ЗЫ: "Молот" отгрузил первую партию Вепрей в США в конце прошлого года, сейчас собираются увеличивать поставки. Это достоверно. Именно в США. Или ты не совсем в США?
quote:Originally posted by Uncle Mike:
Вот так вот, изолентой,и гнут стволы,а потом удивляются,почему промах?
Не говорите... И ещё той же изолентой дульную часть залепливают...
quote:Originally posted by Черномор:Не говорите... И ещё той же изолентой дульную часть залепливают...
И рвут стволы...
quote:И рвут стволы...
С какого хрена?
quote:Originally posted by Черномор:С какого хрена?
Это была шюютка!
Мож поверил бы кто и развели дискусию!
quote:Это была шюютка!
а-а-а... Хотя я этим не заморачиваюсь особо. Это насчёт предохранения дульной части ствола от снега и мусора.
quote:Не было ни одного Вепря в продаже уже несколько лет. Люди ждали и стояли в очереди, забадывали импортёра вопросами. Сейчас поковырялся по сайтам, вроде начали завозить. Посмотрим. Цены крутые у них и супера нет в линейке.
Я совсем в США.
Ну, глядишь - и до вас дойдёт... Молот раскручивается по-полной.
ЗЫ: пластика пока не предвидится 100%, специально спросил.
quote:Originally posted by Черномор:Покажи потом фото, что получилось...
ЗЫ: "Молот" отгрузил первую партию Вепрей в США в конце прошлого года, сейчас собираются увеличивать поставки. Это достоверно. Именно в США. Или ты не совсем в США?
Покажу.
Не было ни одного Вепря в продаже уже несколько лет. Люди ждали и стояли в очереди, забадывали импортёра вопросами. Сейчас поковырялся по сайтам, вроде начали завозить. Посмотрим. Цены крутые у них и супера нет в линейке.
Я совсем в США.
quote:Originally posted by Черномор:Ну, глядишь - и до вас дойдёт... Молот раскручивается по-полной.
Форум глючит не по-детски....
Я думаю, что всю их продукцию можно будет возить сюда много лет. Рынок "сухой", как барабан.
quote:Originally posted by Caucasian64:Покажу.
Не было ни одного Вепря в продаже уже несколько лет. Люди ждали и стояли в очереди, забадывали импортёра вопросами. Сейчас поковырялся по сайтам, вроде начали завозить. Посмотрим. Цены крутые у них и супера нет в линейке.
Я совсем в США.
А по калибрам что-ли только .308 и 7.62Х39,других вообще не возят?
У нас в прибалтике примерно такие же цены на них.,супер наверное процентов на 25 дороже простого.
quote:Originally posted by Kirill73:
А по калибрам что-ли только .308
Лично мне другого и не надо.
quote:Originally posted by Caucasian64:Лично мне другого и не надо.
Из-за выбора патронов и досточности для большинства охот?
quote:Originally posted by Kirill73:
Из-за выбора патронов и досточности для большинства охот?
Патронов тут....короче, больше чем где бы то ни было.
Да, калибр достаточен для любой североамериканской живности.
quote:Originally posted by perstkov:
Юр, перестань спорить с "охотниками выходного дня" просто кроме как им это унылое, ржавое говно, которое ещё и стреляет через раз никому не нужно. Чем больше они накупят этого "понторезного железа" тем больше зверя останется на просторах нашей родины. А что сказать про тигр..... стреляет и кормит, вот только вытерся до металла и лак на фанере потрескался.... ,а свою минуту из 5 самосадом как держал так и держит... и дозвуком перезаряжает
А это не Ваш ли пост?
forummessage/2/7283
= а потом начнуться скачки с "бубном" кронштеин под оптику..... подбор патрона.... весёлое это занятие стрельба с тигра Особенно когда хозяин пытается понять почему 3 вместе а 4-5 в диком отрыве
ЗЫ а может ЧЗ 550? если стрелять за 100 и дальше? Это я как владелец "Штучного тигра" спрашиваю.... =
оттуда же = Чтобы стрелять из Тигра точно и кучно, нужно много читать, потом много думать, потом много работать
Только вот после чтения и размышления в большинстве случаев люди приходят к покупке другой винтовки... =
И в разделе продажи только на одной первой странице - аж шесть счастливых обладателей, от такого счастья избавится желают
quote:весёлое это занятие стрельба с тигра Особенно когда хозяин пытается понять почему 3 вместе а 4-5 в диком отрыве
А на хера для охоты 4-й и 5-й - вместе с первыми тремя? Я
на сотню с рук самым поганым патроном в лопатку угадаю, а более-менее нормальным и пристрелянным, с упора - на 300 м с открытого попаду. С древним ПСО - на 500 м точно. Впрочем, на 500, если без ветра и нормальным патроном, я и из СВТ 41 года с открытого в грудную попадал
quote:Originally posted by KGS:И в разделе продажи только на одной первой странице - аж шесть счастливых обладателей, от такого счастья избавится желают
Присылайте к нам, купим...
quote:А это не Ваш ли пост?
forummessage/2/7283
= а потом начнуться скачки с "бубном" кронштеин под оптику..... подбор патрона.... весёлое это занятие стрельба с тигра Особенно когда хозяин пытается понять почему 3 вместе а 4-5 в диком отрыве
ЗЫ а может ЧЗ 550? если стрелять за 100 и дальше? Это я как владелец "Штучного тигра" спрашиваю.... =оттуда же = Чтобы стрелять из Тигра точно и кучно, нужно много читать, потом много думать, потом много работать
Мой конечно, только не нужно сравнивать Рабочую винтовку с винтовкой выходного дня. Ну ,а желание добится того что может винтовка по максимому, это от владельца зависит.
А на загонную охоту ЧЗ все равно стоит дома, сейф охраняет, Ему место (ЧЗ) на Ходовой. когда Тигра в сейфе спит.
Интересно, почему ЧЗ-винтовка выходного дня, тем более если в пластике купить, 37500 всего-то.И кронов с кольцами приличных куча. А на загонную чем плох, если в правильном калибре? Я левша, и то два раза по лосю успеваю с праворукой винтовкой выстрелить. Хотя обычно второй выстрел не нужен. Правда, у меня девятка.
quote:только не нужно сравнивать Рабочую винтовку с винтовкой выходного дня
А как Вы их классифицируете, точнее, как определяете- когда у Вас будет охота и когда будет охота выходного дня? По календарю
?quote:когда у Вас будет охота
У меня каждый раз охота. И от её типа берётся оружие с сейфа.
quote:когда будет охота выходного дня? По календарю ?
Это у вас городских она по субботам, а у деревенских по настроению.
quote:У меня каждый раз охота. И от её типа берётся оружие с сейфа.
Так я вот и спрашиваю - как Вы предугадываете, лезть Вам сегодня по дуроте, или прогуливаться по дорожкам. Ведь как часто бывает - зверь вот он и кажется через час уже водку пить. А по факту - еще пару дней за ним бегаешь или наоборот.
quote:Это у вас городских она по субботам, а у деревенских по настроению.
Я тоже езжу по настроению и как правило выходные исключаю.
Вот только сейчас копыто сломал
, опять же на охоте.Поэтому уже месяц и "охочусь" у компьютера.
Ох и чевойто напоминает потрохами
VR1 Semi-automatic precision sniper rifle (USA)
505Gibbs, .408 Chey-tac, .338 Lapua and 7.62NATO
world.guns.ru
видео
http://www.youtube.com/watch?v=NQO6a3Yg4TQ
http://www.youtube.com/watch?v=lN7JyTl0FrM&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=VBh9J1YZzZY&feature=related
quote:Ох и чевойто напоминает потрохами
Ой, дык, этож оно самое, тока ложе от "Вепря"-РПКа, а не от Пенинфорино.
------
Однако
quote:Originally posted by perstkov:
не нужно сравнивать Рабочую винтовку с винтовкой выходного дня
Да, это перл..."винтовка выходного дня"
Да ещё чзетку так назвать. Кондовей (в хорошем смысле) и надёжней,чем чз сложно что либо прдумать (ИМХО, конечно)quote:Так я вот и спрашиваю - как Вы предугадываете,
Элементарно
Коллективная загонная - ТИГР, Индивидуальная браконьерская ЧЗ. Не такая уж и большая разница в комфорте, просто зачем таскать 10 патронов когда 1-2 за глаза. К тому же на тигре коллиматор, что позволяет полностью раскрыть потенциал П\автомата, а на ЧЗ оптика, там не спешная и размеренная стрельба quote:А по факту - еще пару дней за ним бегаешь или наоборот.
Нужно чаще практиковаться, будет меньше беготни по Ебеням
quote:Да, это перл..."винтовка выходного дня" Да ещё чзетку так назвать.
Я не маузер имел в виду ,а творение "дольче и Габбаны"
quote:Элементарно Коллективная загонная - ТИГР, Индивидуальная браконьерская ЧЗ. Не такая уж и большая разница в комфорте, просто зачем таскать 10 патронов когда 1-2 за глаза. К тому же на тигре коллиматор, что позволяет полностью раскрыть потенциал П\автомата, а на ЧЗ оптика, там не спешная и размеренная стрельба
Неспешно и размиеренно я и из Тигра могу... И магазин есть на 5 патронофф, влазит, правда, 7, но можно и 1-2 положить...
quote:И магазин есть на 5 патронофф, влазит, правда, 7, но можно и 1-2 положить...
не 10 надёжней.... на загонной.... а единственное реальное преимущество, меньше цепляется, только и всего. Ходил раньше только с тигром, обленился... теперь есть выбор. Но полуавтомат для Охоты (а не забавы) это только тигр и СКС
самые мясные варианта оружия, Потом идёт Вепрь... ,а замыкает сайга,ну не знаю с чем связано, но по "работе на морозильник" тут статистика точная quote:не 10 надёжней.... на загонной.... а единственное реальное преимущество, меньше цепляется, только и всего. Ходил раньше только с тигром, обленился... теперь есть выбор. Но полуавтомат для Охоты (а не забавы) это только тигр и СКС самые мясные варианта оружия, Потом идёт Вепрь... ,а замыкает сайга,ну не знаю с чем связано, но по "работе на морозильник" тут статистика точная
Дык и я про что. Когда я говорю, что по зверю никогда ещё не промахивался, народ не верит. Но я ж не пишу, что ВСЕГДА именно первым выстрелом бью. Или даже - вторым... И все бла-бла про то, что после певого выстрела зверь сорвался и только его и видели - на лоха офисного.
ЗЫ: когда раненый медведь оказывается рядышком и говорит тебе "а-а-а-аррр", то пох на всю "правильность"... Кстати, из Тигра можно стрелять почти как из ПК...
quote:Элементарно Коллективная загонная - ТИГР, Индивидуальная браконьерская ЧЗ. Не такая уж и большая разница в комфорте, просто зачем таскать 10 патронов когда 1-2 за глаза. К тому же на тигре коллиматор, что позволяет полностью раскрыть потенциал П\автомата, а на ЧЗ оптика, там не спешная и размеренная стрельба
Т.е если я правильно понял, "Коллективная загонная - ТИГР" - охота выходного дня, а "Индивидуальная браконьерская ЧЗ" - рабочая винтовка.
Просто сам в коллективных загонных не участвую. Охотимся постоянным коллективом 4-5 человек плюс 3-4 собаки и все время таскать по 20-30 км пятикилограммовую кочергу за спиной - особого удовольствия нет.
quote:Нужно чаще практиковаться, будет меньше беготни по Ебеням
Практики не меньше Вашей и не всегда все от нее зависит. Без мяса домой практически никогда не возвращаюсь, может пару раз за сезон.
quote:и все время таскать по 20-30 км пятикилограммовую кочергу за спиной - особого удовольствия нет.
3700 граммов мой Тигр весит без линзы
quote:Т.е если я правильно понял, "Коллективная загонная - ТИГР" - охота выходного дня, а "Индивидуальная браконьерская ЧЗ" - рабочая винтовка.
quote:Практики не меньше Вашей и не всегда все от нее зависит.
Тогда что же вы мне глупые вопросы задаёте? Если сами знаете что значит "рабочая винтовка" ,а что "винтовка выходного дня" Может обсудим отличия "охотника" от "охотника выходного дня"..... Первое отличие - толстый и брюшко пивное присутствует
quote:Кстати, из Тигра можно стрелять почти как из ПК...
Прикольно ствол дымится после такой стрельбы.... Один раз случалось получить "Тигр-Пулемёт"
quote:3700 граммов мой Тигр весит без линзы
Прибавьте линзу с кроном и патроны = 5кг.
quote:Прибавьте линзу с кроном и патроны = 5кг.
Тогда можно про Бар-2 поговорить.... та же хрень, только хуже
quote:Тогда можно про Бар-2 поговорить.... та же хрень, только хуже
Тема вроде про арго, причем тут бар. Да и бары разные бывают, на кило легче заявленного Вами веса Вашего тигра без прицела.
www.browning.com
Вообще то ни когда не интересовался тиграми, но вот попала на глаза тема forummessage/2/7588 потом еще много по ссылкам почитал, оказывается это оружие очень опасно для жизни. У меня когда то были вепри ( супер и хантер) стреляли нормально, но были и отказы (не выброс гильзы и утыкание патрона), но после эксплуатации арго, убеждаешься, что это самое надежное оружие. Про бары ни могу ничего сказать, т.к. очень мало знакомых с этим п\а.
= ообще то ни когда не интересовался тиграми, но вот попала на глаза тема forummessage/2/7588 потом еще много по ссылкам почитал, оказывается это оружие очень опасно для жизни.=
------
Каску надо. Оружие ведь изначально военное и очень надежное
Арго-отличный карабин.Разворотливый,ухватистый,лёгкий.
Легко разбирается,добротно сделан.Использую его более
10 лет(30-06)и очень доволен.Не подводил ни разу,ни в
холод,ни в жару.Стреляю только импортными патронами,но
это мои заморочки,хотя приятель из своего Арго пуляет
и Барнаулом и Новосибом без проблем.
ЗЫ.И хорош в теме про Арго флудить про Тигры,Бары,Шмары
и пр.Открывайте свои и там их нахваливайте.
quote:И хорош в теме про Арго флудить про Тигры,Бары,Шмары
да мы не флудим... было бы что с чем сравнивать
Силуминовую подделку в стиле п\автомат или армейскую полуавтоматическую винтовку, лучшую в своём классе quote:Originally posted by perstkov:
армейскую полуавтоматическую винтовку, лучшую в своём классе
Да ладно?
quote:Originally posted by александр приморье:
Рабочие мишеньки.
Шо ты свой пост по соревнованию в надёжности удалил?
Это разве надёжность выявит-200 выстрелов разными патронами?
quote:Originally posted by Caucasian64:Шо ты свой пост по соревнованию в надёжности удалил?
Это разве надёжность выявит-200 выстрелов разными патронами?
Да что-то подумал что опять начнётся буча, типа сам дурак
С Тигристами только закусись, табуретками закидают
Хотя...
повторюсь:- предлагаю спор .
Бар 30-06 VS Тигр 7,62х54 или СВТ 7,62х54.
Вепри не предлагать, больно всеядны...
Условия ;- 200, можно 300, патронов разных производителей, включая Лапуа, Чехов , Норму, и отечественные, разными типами пуль, включая тупоносые СП. Стрельба вперемежку через два патрона, или через один.
Время на стрельбу 1 час, т.е без остановок на перекур.
Условия при всех прочих, - равные.
Стрельба ведётся до первого клина. Выигравшему достаётся карабин оппонента, либо его эквивалент в денежном выражении, благо стоимость у них , почти равная.
Территориально нахожусь - Приморский край, т.е, как инициатор соревнования имею право требовать чтобы все события проходили в любой точке Приморского края, куда можно добраться по дорогам общего пользования.
Цель,- прекратить все фанатичные споры типа "это дерьмо" а это "наше всё".
Как-то так ...
Согласных с условиями , прошу обсуждать и согласовывать место, дату , время и прочее здесь-же без П.М., до вторника следующей недели. В среду уезжаю на лечение, сами стрельбы предлагаю провести в марте с 4-е по 15-е число.
Развлечёмся ?
quote:Originally posted by александр приморье:Да что-то подумал что опять начнётся буча, типа сам дурак
С Тигристами только закусись, табуретками закидают
Хотя...
повторюсь:- предлагаю спор .
Бар 30-06 VS Тигр 7,62х54 или СВТ 7,62х54.
Вепри не предлагать, больно всеядны...Условия ;- 200, можно 300, патронов разных производителей, включая Лапуа, Чехов , Норму, и отечественные, разными типами пуль, включая тупоносые СП. Стрельба вперемежку через два патрона, или через один.
Время на стрельбу 1 час, т.е без остановок на перекур.
Условия при всех прочих, - равные.Стрельба ведётся до первого клина. Выигравшему достаётся карабин оппонента, либо его эквивалент в денежном выражении, благо стоимость у них , почти равная.
Территориально нахожусь - Приморский край, т.е, как инициатор соревнования имею право требовать чтобы все события проходили в любой точке Приморского края, куда можно добраться по дорогам общего пользования.
Цель,- прекратить все фанатичные споры типа "это дерьмо" а это "наше всё".
Как-то так ...
Согласных с условиями , прошу обсуждать и согласовывать место, дату , время и прочее здесь-же без П.М., до вторника следующей недели. В среду уезжаю на лечение, сами стрельбы предлагаю провести в марте с 4-е по 15-е число.
Развлечёмся ?
Гы...а если ни один не заклинит? Кто выиграл?
Это не серьёзно.
quote:Originally posted by Caucasian64:Гы...а если ни один не заклинит? Кто выиграл?
Это не серьёзно.
В таком случае будем считать :- победила дружба.
И будем считать что вся эта полемика насчёт - дерьмо, не дерьмо, не стоит и выеденного яйца.
Охотятся ведь и с тем и с тем, и все довольны, к чему тогда все эти жаркие споры о надёжности - ненадёжности ? При нормальном уходе и УАЗ машина.
quote:При нормальном уходе и УАЗ машина.
УАЗ-Машина без ухода(его просто до конца нельзя отремонтировать) и жрет любое пойло.В отличаи от некоторых(У которых цена тех-обслуживания совпадает с ценой УАЗА)
quote:УАЗ-Машина
Уже уазик стали обсуждать в теме про арго!
Кстати было у меня это чудо, покупал новое, специально для охоты. Продал давно, новому "счастливому" обладателю.
quote:Originally posted by Хорст1:
Арго-отличный карабин.Разворотливый,ухватистый,лёгкий.
Легко разбирается,добротно сделан.Использую его более
10 лет(30-06)....
<<В 2002 году оружейная фирма Benelli представила свое первое нарезное ружье Benelli Argo>>
quote:Силуминовую подделку в стиле п\автомат
По крайней мере о разорванных карабинах - не слышал, в отличии от тигра
quote:или армейскую полуавтоматическую винтовку, лучшую в своём классе
Вы эту сказку, про 3,14зду пучеглазку - рассказывайте себе на ночь. А тут народ по большей мере грамотный и видели не только морковку.
И что интересно, в теме про СВД и Тигры, нет владельцов Арго с умными сказками. Так какого хера в темах про Арго сразу начинается нах-й никому не нужный флуд про "совершенство" легендарных СВД? Засрали тему.
quote:Originally posted by александр приморье:
В таком случае будем считать :- победила дружба.И будем считать что вся эта полемика насчёт - дерьмо, не дерьмо, не стоит и выеденного яйца.
Незачем спорить. Жизнь давно доказала, что системы СВД и АК- надёжнее большинства западных полуавтоматов. На равных с СВД может выступать только М14.
А каменный топор еще надежнее, да и дорогостоящих боеприпасов не требует, ухода, смазки, чистки
. ------
Однако
quote:Originally posted by GULO:
А каменный топор еще надежнее, да и дорогостоящих боеприпасов не требует, ухода, смазки, чистки
Это в мой огород камешек?
quote:Originally posted by Caucasian64:Незачем спорить. Жизнь давно доказала, что системы СВД и АК- надёжнее большинства западных полуавтоматов. На равных с СВД может выступать только М14.
Никто и не спорит что СВД и АК надёжны, НО на войне !
А мы то не воюем, мы хотим охотиться, но если при этом бояться - что где-то подведёт оружие , патрон и ещё чего там, то бросьте всё нахрен и не охотьтесь., и у вас точно ничего не заклинет и не подведёт.
В тоже время что плохого в том, что кому-то нравится Беня или Бар ? Или нас должна окружать одна брутальность? Ездить на БТР-ах, охотиться с СВД, есть с алюминиевой миски , носить бушлаты и кирзовые сапоги?
По большей мере , на мой взгляд, большинство апологетов СВД-оидов и АКМ-оидов и в армии не служили...
Надо длительное время поносить армейскую ХБ-шку и кирзачи, чтобы оценить джинсы, батник и кроссовки (восьмидесятые годы )...
У самого есть Бар 30-06 и Вепрь 308, и то и другое в кайф, Пля, давайте жить дружно.
quote:А мы то не воюем, мы хотим охотиться, но если при этом бояться - что где-то подведёт оружие
Так мы охотимся в некоторых странах воют
Когда бреки начинают объяснять "охотникам выходного дня" что лучше морковки им не нужно и задаром, то те надувают щёки.... прям как дети малые.... Я сегодня был на охоте ,а вы когда? и лишний раз убедился что упав в мелиоративную канаву с водой на лыжах с карабином (тигр) он мне принёс домой МЯСО, а импортный вряд ли .... если его летом на пустом месте клинит на стрельбище Так что кому "морковка" с мясом, а кому чебурек из формата А4 (договор на проведение охоты) радуйтесь дальше от творения "дольче и габбаны" и думайте какой он крутой и прикладистый, а охотники над вами посмеются втихаря....quote:Originally posted by perstkov:
Так мы охотимся в некоторых странах воют
Я не брэк и сезон для меня закончился зайцами 15-го января, так определили в обществе. Да и Изюбря с кабанчиком взятых на законные лицензии, и лежащих в 380-ти литровой морозилке в гараже, мне на весь год хватает. Я не голодный. Охот интересных очень много, - Рябчик в сезон, утки , гуси, белка, барсук, вальдшнеп, да всех и не упомнишь. И каждая охота по своему хороша, в межсезонье стенд - траншея, круг, и ты почти круглый год с ружьём,
Оглянитесь, жизнь прекрасна, и не одним МЯСОМ жив человек!
А то что вы даже и не скрываете что брэчите, то это по крайней мере неэтично. Но , если считать с ваших слов, что вы через день на охоте, и при этом всегда удачливо, то могу предположить что вы приторговываете мяском. У нас торговцев дичиной , мягко говоря не долюбливают.
А то что вас заклинило на "дольчах с габаной" и Беня с Баром для вас круто, то у вас по видимому комплекс.
"Дольчу с Габаной" я жене иногда дарю , по определённым событиям, вместе с путёвками, чтобы иногда с детьми отдохнула от нашей действительности , которую , такие как вы создаёте.
Сдаётся мне у вас паранойя, на фоне жизненных неудач, и даже смеяться не хочется, одно сожаление...
Хотел написать много ,а потом решил что хватит этого - "
"quote:Originally posted by александр приморье:
Никто и не спорит что СВД и АК надёжны, НО на войне !А мы то не воюем, мы хотим охотиться, но если при этом бояться - что где-то подведёт оружие , патрон и ещё чего там, то бросьте всё нахрен и не охотьтесь., и у вас точно ничего не заклинет и не подведёт.
В тоже время что плохого в том, что кому-то нравится Беня или Бар ? Или нас должна окружать одна брутальность? Ездить на БТР-ах, охотиться с СВД, есть с алюминиевой миски , носить бушлаты и кирзовые сапоги?
По большей мере , на мой взгляд, большинство апологетов СВД-оидов и АКМ-оидов и в армии не служили...
Надо длительное время поносить армейскую ХБ-шку и кирзачи, чтобы оценить джинсы, батник и кроссовки (восьмидесятые годыУ самого есть Бар 30-06 и Вепрь 308, и то и другое в кайф, Пля, давайте жить дружно.
А не на войне оружие может быть не совсем надёжным? Ну и о чeм тут говорить???
Всё остальное-про ватник и кирзачи-бред, не имеющий отношения к надёжности оружия. Если вы думаете, что в штатах проблена купить этот занюханный Бинель или недозанюханный БАР, то глубоко ошибаетесь. Из снаряжения надо выбирать самое надёжное и лучшее. Если оружие имеет малейший намёк на ненадёжность, то оно идёт в паровозную топку.
quote:Originally posted by perstkov:
Так мы охотимся в некоторых странах воют
Мне мясо- пофиг, это так, побочный и практически не нужный сопутствующий элемент охоты. Но, моё оружие должно работать в любых условиях в любое время года. Иначе- этот мусор мне и даром не впился.
Был у меня CZ75B SА, с самого начала начались проблемы с ним, то недокол капсуля, то невыброс гильзы...потрахался я с ним ,почти довёл до надёжности,а потом плюнул и продал. Xотя как он сидел в руке-ничто не сидит. Первое и последнее условие приемлемого оружия- абсолютная надёжность.
quote:Originally posted by Caucasian64:Был у меня CZ75B SА, .
А давайте попросим переименовать ТС топик в <совсем немножко и об Арго>.
quote:Originally posted by BobbyS:А давайте попросим переименовать ТС топик в <совсем немножко и об Арго>.
Это так, для примера, другого ненадёжного оружия у меня не было.
quote:Originally posted by Caucasian64:
А не на войне оружие может быть не совсем надёжным? Ну и о чом тут говорить???
Всё остальное-про ватник и кирзачи-бред, не имеющий отношения к надёжности оружия. Если вы думаете, что в штатах проблена купить этот занюханный Бинель или недозанюханный БАР, то глубоко ошибаетесь. Из снаряжения надо выбирать самое надёжное и лучшее. Если оружие имеет малейший намёк на ненадёжность, то оно идёт в паровозную топку.
quote:Originally posted by Caucasian64:
Мне мясо- пофиг, это так, побочный и практически не нужный сопутствующий элемент охоты. Но, моё оружие должно работать в любых условиях в любое время года. Иначе- этот мусор мне и даром не впился.
+
Полностью согласен,я абсолютно такого же мнения.
Про надёжность - у меня Арго всего три сезона осень/зима отходил. Плюс пострелушки. ~1000 выстрелов патронами от Нормы(ну и ~200 от Сако FMJ). Чистил один раз - после покупки. В пустыню или на полюс ехать на охоту не собираюсь - тут в марийке свои угодья. Ни одной задержки. Точность(повторюсь) на 100м в лист А5 с рук приходит весь магазин.
Стоит ли мне искать для загонки в своих местах более надёжный и точный карабин?
Использую его более
10 лет(30-06)....
<<В 2002 году оружейная фирма Benelli представила свое первое нарезное ружье Benelli Argo>>
Во время летит!
Сорри передёрнул,просто третья пятилетка не за горами,вот и
попутал.
quote:Стоит ли мне искать для загонки в своих местах более надёжный и точный карабин?
Зачем если вас устраивает....
quote:Originally posted by Caucasian64:
А не на войне оружие может быть не совсем надёжным? Ну и о чом тут говорить???
Всё остальное-про ватник и кирзачи-бред, не имеющий отношения к надёжности оружия. Если вы думаете, что в штатах проблена купить этот занюханный Бинель или недозанюханный БАР, то глубоко ошибаетесь. Из снаряжения надо выбирать самое надёжное и лучшее. Если оружие имеет малейший намёк на ненадёжность, то оно идёт в паровозную топку.
У вас в приоритете либо абсолютная надёжность либо ничего, черное либо белое, но есть ведь другие цвета, - вы чересчур категоричны...
А для меня достаточна разумная надёжность в п/автоматах , вот потому у меня Бар и прижился до сих пор. Хотя и Вепрь 308 тоже имею. С ними я только мелочь турбореактивную гоняю типа коз-козявок, либо кабанчика для холодильника.
А там где необходима абсолютная надёжность, беру Чезета 550-го в кал 9,3х62, - сам дослал, сам закрыл, и сам выстрелил, тут уж точно никакой п/автомат не конкурент.
Но в тоже время всё больше и больше охотников занимающихся этим почти профессионально , переходят на так вами нелюбимые Бенелли, Бары, и другой импорт, к чему-бы это? Рекорд одного моего товарища с Бенелли 30-06 - три медведя с пяти патронов, т.е. практически спасла ему жизнь, после чего попросил привезти ему магазин на 10 патронов. Так он про нашенское и слушать не хочет, что я тоже рассматриваю как излишнюю категоричность, потому-что и то и другое имеет право на жизнь...
Остальное дело вкуса.
А про то что вам в Штатах многое доступно, я и не сомневаюсь, и даже немного завидую вашим возможностям с вашими законами...
Зы ,но я своё болото на штатовский рай не променяю, ни за какие коврижки , если только под зад не пнут, но тогда и там не возьмут, дилемма ...
quote:Originally posted by александр приморье:Но в тоже время всё больше и больше охотников занимающихся этим почти профессионально , переходят на так вами нелюбимые Бенелли, Бары, и другой импорт, к чему-бы это?
А фиг его знает.
quote:Originally posted by Caucasian64:А фиг его знает.
Вот и я тоже такого же мнения, но наверняка их это устраивает...
quote:Если вы думаете, что в штатах проблена купить этот занюханный Бинель или недозанюханный БАР, то глубоко ошибаетесь. Из снаряжения надо выбирать самое надёжное и лучшее. Если оружие имеет малейший намёк на ненадёжность, то оно идёт в паровозную топку.
В Штатах проблема купить недозанюханый СВД, потому, что там в кругах охотников он считается мусором. И с военными образцами там (и не только там) на охоту не ходят. И надёжность эта тоже сомнительна, не слышал,
что-бы у браунинга или бенелли разрывало затвором ствольную коробку от инерционного накола капсуля, и советов, что надо стрелять нашими патронами, у наших касуля жестче.
И в тех-же Штатах в последнюю очередь в паровозную топку выкинут браунинг или бенелли. Там тоже хватает фанатов АКМов и СВД, но они создают свои клубы и пыжатся один перед другим, а не лезут "со своим рылом в калашный ряд" (С). И про Америку тут сказки рассказывать не надо, не вы одни там живёте.
quote:Originally posted by bas-63:В Штатах проблема купить недозанюханый СВД, потому, что там в кругах охотников он считается мусором. И с военными образцами там (и не только там) на охоту не ходят. И надёжность эта тоже сомнительна, не слышал,
что-бы у браунинга или бенелли разрывало затвором ствольную коробку от инерционного накола капсуля, и советов, что надо стрелять нашими патронами, у наших касуля жестче.
И в тех-же Штатах в последнюю очередь в паровозную топку выкинут браунинг или бенелли. Там тоже хватает фанатов АКМов и СВД, но они создают свои клубы и пыжатся один перед другим, а не лезут "со своим рылом в калашный ряд" (С). И про Америку тут сказки рассказывать не надо, не вы одни там живёте.
quote:Originally posted by bas-63:В Штатах проблема купить недозанюханый СВД, потому, что там в кругах охотников он считается мусором. И с военными образцами там (и не только там) на охоту не ходят. И надёжность эта тоже сомнительна, не слышал,
что-бы у браунинга или бенелли разрывало затвором ствольную коробку от инерционного накола капсуля, и советов, что надо стрелять нашими патронами, у наших касуля жестче.
И в тех-же Штатах в последнюю очередь в паровозную топку выкинут браунинг или бенелли. Там тоже хватает фанатов АКМов и СВД, но они создают свои клубы и пыжатся один перед другим, а не лезут "со своим рылом в калашный ряд" (С). И про Америку тут сказки рассказывать не надо, не вы одни там живёте.
В штатах купить СВД или Тигр проблема потому, что их запретили к ввозу много лет назад.
С военными образцами тут на охоту ходят, ездят и летают.
Крупные оружейные фирмы имеют в линейке АР. Охотничий.
В данный момент Тигр стоит в 2 раза дороже БАРа, а СВД- в....5, наверное.
Кто и где пыжится, я не в курсе, тут никто ни перед кем не пыжится. Не принято это тут.
Вот такая сказка.
http://www.youtube.com/watch?v=TNhDIoMeaKM
http://www.youtube.com/watch?v=xiHmYsyVniE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=qFD9-Ob0KyI
http://www.youtube.com/watch?v=kLejlibClio
quote:Originally posted by александр приморье:У вас в приоритете либо абсолютная надёжность либо ничего, черное либо белое,
Ага. С оружием по другому нельзя.
Вот это зацепило!!! Вы уважаемый, в чём СЕБЯ хотите убедить?
quote:Кто и где пыжится, я не в курсе, тут никто ни перед кем не пыжится. Не принято это тут.
Вот такая сказка.
То что вы в этой теме с пеной у рта доказываете про супер-охотничий карбин СВД, по другому не назовёш. Создайте отдельную тему, и дискутируйте там. А тут Арго обсуждают.
quote:Originally posted by bas-63:
Вот это зацепило!!! Вы уважаемый, в чём СЕБЯ хотите убедить?
То что вы в этой теме с пеной у рта доказываете про супер-охотничий карбин СВД, по другому не назовёш. Создайте отдельную тему, и дискутируйте там. А тут Арго обсуждают.
Себя я давно убедил, остальное-просто трёп. Каждый идёт в Ад своей дорогой.
Лучше не говорить что мне надо делать. А я не скажу, куда тебе пойти...
quote:Создайте отдельную тему, и дискутируйте там. А тут Арго обсуждают.
Им там будет скучно. Вот они и налетели сюда как мухи на гавно
Просто нехрена реагировать на их посты.
Как сказал умный человек: "Никогда не спорь с идиотом - он опустит тебя до своего уровня, а потом выиграет, т.к. имеет опыт".
Выиграть у них вряд ли получиться, а вот опускаться до их уровня - уже в падлу.
quote:Originally posted by KGS:
Им там будет скучно. Вот они и налетели сюда как мухи на гавно
ИМХО, нормальный мужской разговор
Начали про бизнес, перешли к бабам, а потом, один хер, про армию заговорили Заметил, как разговор про Арго и Бар так Вепри, Тигры подтягиваются с критикой. И начинается перепалка, что Уаз-469? ГАЗ-21 лучше современных немецких рысаков. Что интересно, в ветках о Вепрях, Тиграх, СВД и прочего "советского счастья" владельцев Арго, Баров и другого приличного оружия почти не встречал. Я не против совкового оружия, но оно рядом не лежит, не стоИт с нормальными винтовками. Что такое эталон оружия я знаю. Берёшь в руки импортный образец, например Арго или его конкурента, и наслаждаешься качеством подгонки, пытливым умом инженеров, практичностью оного, надёжностью и красотой изготовления. Когда беру в руки что-либо сделанное в России, первое, что хочется сделать, это посмотреть в "замороженные" и бесстыжие глаза производителя. Век воли не видать! Наверное всю нашу экономику заполонили враги иностранцы-шпиёны. Вечно они всё нам испортят: машины, оружие, самолёты... и мозги человеческие, чтоб так работать как бык поссал. Тигра, Вепря и тп на войну бы взял. На охоту я лучше одену охотничий костюм, шляпу, возьму фляжку с коньяком и симпотичный винторез с нормальным прицелом. Для меня охота-это праздник. А на праздник нужно одеваться опрятно, красиво. Арго и подобные винтовки на охоте-празднике будут уместней, чем монстроподобный Тигр, Вепрь и советский, грязный бушлат. Их даже в руки брать не хочется!
Почему-то вспомнилось совсковое мышление и времена когда обыкновенные дешевые рабочие штаны именуемые джинсами,покупали за стократную цену и ходили в них по центральным улицам городов высоко задрав нос.
Я хочу сказать,что если сами себя не уважаете,то врядли кто-то вас будет уважать.
quote:Почему-то вспомнилось совсковое мышление и времена когда обыкновенные дешевые рабочие штаны именуемые джинсами,покупали за стократную цену и ходили в них по центральным улицам городов высоко задрав нос.
Тогда это было актуально и джинсы на тот момент были удобнее, практичнее и симпатичнее любого совкового ширпотреба. Впрочем и сейчас не многое изменилось. Т.е не многие из джинс назад в совковые штаны попрыгали.
quote:Лучше не говорить что мне надо делать. А я не скажу, куда тебе пойти...
Да ты батюшка ещё и с комплексами. Да и судя по твоему профайлу СВД у тебя и близко нет. Пошол-бы ты лучше Вепри обсуждать, есть отдельная тема.
И на этом разговор закончим. Не тот уровень (оружия).
Но почему, же, пускай обсуждают и осуждают. Меня они уже убедили купить Арго, вот после 21 получу разрешенку и куплю, и буду доволен новым приобретением хорошего ствола во второй раз. Первый раз душа возрадовалась когда купил Беретту, взамен ТОЗ-34.
А все эти АК-моиды после 10 лет службы в СА, в том числе 8 на офицерских должностях, они как - то к рукам не идут, другое у них предназначение все-таки, не для охоты они создавались, а только к нее приспосабливались, да и то без фантазии. Для охоты, если она для души и оружие должно быть другое, как выше было правильно сказано.
И как говорят на востоке, да простят меня не доброжелатели Арго, :собака лает, а караван идет:. Может они еще кого ни будь убедят купить Арго, ведь в России как, кого ругают, того и больше любят. Может и они Арго любят в душе, но боятся нам признаться в этом.
quote:Originally posted by vladislav0123:
Заметил, как идёт разговор про Арго и Бар так Вепри, Тигры подтягиваются с критикой. И начинается перепалка, что Уаз-469 и ГАЗ-21 лучше современных немецких рысаков. Что интересно, в ветках о Вепрях, Тиграх, СВД и прочего "советского счастья" владельцев Арго, Баров и другого приличного оружия почти не встречал. Я не против совкового оружия, но оно рядом не лежит, не стоИт с нормальными винтовками. Что такое эталон оружия я знаю. Когда берёшь в руки импортный образец, например Арго или его конкурента, и наслаждаешься качеством подгонки, пытливым умом инженеров, практичностью оного, надёжностью и красотой изготовления. Когда беру в руки что-либо сделанное в России, первое, что хочется сделать, это посмотреть в "замороженные" и бесстыжие глаза производителя. Век воли не видать! Наверное всю нашу экономику заполонили враги иностранцы-шпиёны. Вечно они всё нам испортят: машины, оружие, самолёты... и мозги человеческие, чтоб так работать как бык поссал. Тигра, Вепря и тп на войну бы взял. На охоту я лучше одену охотничий костюм, шляпу, возьму фляжку с коньяком и симпотичный винторез с нормальным прицелом. Для меня охота-это праздник. А на праздник нужно одеваться опрятно и красиво. Арго и подобные винтовки на охоте будут уместней, чем монстроподобный Тигр, Вепрь и камуфлированный бушлат. Их даже в руки брать не хочется! И не стоИт обижаться на правду!
Какой смачный суп в голове...
quote:Originally posted by bas-63:Пошол-бы ты
Ну, GFYS.
quote:Originally posted by gont_C:
Но почему, же, пускай обсуждают и осуждают. Меня они уже убедили купить Арго, вот после 21 получу разрешенку и куплю, и буду доволен новым приобретением хорошего ствола во второй раз. Первый раз душа возрадовалась когда купил Беретту, взамен ТОЗ-34.
А все эти АК-моиды после 10 лет службы в СА, в том числе 8 на офицерских должностях, они как - то к рукам не идут, другое у них предназначение все-таки, не для охоты они создавались, а только к нее приспосабливались, да и то без фантазии. Для охоты, если она для души и оружие должно быть другое, как выше было правильно сказано.
И как говорят на востоке, да простят меня не доброжелатели Арго, :собака лает, а караван идет:. Может они еще кого ни будь убедят купить Арго, ведь в России как, кого ругают, того и больше любят. Может и они Арго любят в душе, но боятся нам признаться в этом.
Не стоит путать нарезные полуавто с гладкостволом. Российский гладкоствол, в основном-мусор.
Все разработки охотничьего оружия пришли от военного. Все эти бредни, по разделению одного от другого-плод вашего воспалённого воображения.
quote:Originally posted by Caucasian64:
Все разработки охотничьего оружия пришли от военного. Все эти бредни, по разделению одного от другого-плод вашего воспалённого воображения.
Послушайте, дело не в технической стороне, а в эстетической. ИМХО,конечно, но маузер на охоте смотрится уместней тигра, хотя, оба военные образцы. Можно охотиться с тигром? Конечно!А с м-16? Естественно. И в театр можно в шортах пойти, но не к месту они там
Меня,например,раздражает кумуфляж на охоте...Ну не нравится мне он. А многие ходят в пятнах от головы до хвоста и радуются. Ну и флаг им руки! И мне флаг! quote:Originally posted by :ИМХО,конечно, но маузер на охоте смотрится уместней тигра, хотя, оба военные образцы.
ИМХО, конечно, но военный маузер на охоте смотрится также уёжищно, как и тигр.
quote:Originally posted by BobbyS:
ИМХО, конечно, но военный маузер на охоте смотрится также уёжищно, как и тигр.
ну может хоть чуть-чуть не так уёжищно? Ну пожалуйста....
......... я, на самом деле, привёл первый попавшийся в голову пример quote:Меня,например,раздражает кумуфляж на охоте...Ну не нравится мне он. А многие ходят в пятнах от головы до хвоста и радуются.
quote:военный маузер на охоте смотрится также уёжищно, как и тигр.
ну да и ладно, гусь свинье не товарищ. =Отредактировано лично=
quote:Originally posted by perstkov:
Ну и придурки эти "Деревенские охотники" Нихрена не понимают в этом таинстве, да и пера в щляпе нет,и гетры не носят вообще бардак. И херню пишут всякую, оружие отличное засирают.... ну что с них взять немощных то....
Знаете,я придурками никого не считаю.Только придурков
А деревенские охотники, городские, какая разница.Я руковожу охотничьим хозяйством в Тверской области и вижу разных людей среди деревенских охотников. И браконьеров, которым в охоте ничего кроме мяса не интересно и правильных охотников, которые ценят красивый выстрел (не очередь),и весь охотничий антураж. Естественно, дело не в гетрах.Гетры, это дело индивидуальное и вопрос личного вкуса. Но есть вещи, через которые нормальный охотник, ИМХО, не переступит. Вот, например, сидеть верхом на трофее, это верх безвкусицы и неуважения к добытому зверю.quote:сидеть верхом на трофее,
Это не трофей, это котлеты, отбивные,Кости и ливер собакам.
quote:неуважения к добытому зверю.
Подранков бросать, вот где не уважение к зверю.
зы Просто был интересный выстрел, за что этот "мотоцикл" и удостоился запечатлеть себя в истории.
quote:Вот, например, сидеть верхом на трофее, это верх безвкусицы и неуважения к добытому зверю.
quote:Знаете,я придурками никого не считаю.Только придурков
quote:Originally posted by perstkov:
Это не трофей, это котлеты
quote:Originally posted by perstkov:
этот "мотоцикл"
Мне не о чем с вами разговаривать.
quote:Вот, например, сидеть верхом на трофее, это верх безвкусицы и неуважения к добытому зверю.
quote:Знаете,я придурками никого не считаю.Только придурков
quote:feoktistov
Перестаньте перед .....бисер метать. Они этого не поймут, клиника. Вот именно из-за таких "котлетчиков" я практически перестал ездить на загонные охоты.
quote:Originally posted by korney-ohotnik:
Перестаньте перед .....бисер метать.
Наверное, вы правы...
quote:Мне не о чем с вами разговаривать.
Конечно таким "Охоту на лося" сильно не "впаришь", Они и без вас обходятся великолепно.
quote:Естественно, мировозрение не то.Они этого не поймут, клиника.
quote:Вот именно из-за таких "котлетчиков" я практически перестал ездить на загонные охоты.
Природа только от этого выйграла.
quote:Перестаньте перед .....бисер метать. Они этого не поймут, клиника.
На счет клиники верно. По фотографии видно, что дяденька в войну не наигрался
. Бундесовый камуфляж с какардами и нашивками. Погон не хватает . Варежки. Ну чем не Ремба. Тут кроме тигра или свина - ничего не покатит. А Вы ему о .... пытаетесь рассказать.quote:дяденька в войну не наигрался
"Дяденька" уже не первый год с "эффективными охотпользователями" воюет, только не клавиатурой, а винтовкой.
quote:Бундесовый камуфляж с какардами и нашивками. Погон не хватает . Варежки. Ну чем не Ремба.
Да все удобно, практично, надёжно не перо с гетрами и винтовку в чехле на номер
quote:какардами
А какарда, это "санитарные войска" что очень в тему для таких "радетелей охоты на руси" через призму своего охотхозяйства.
Так что бисер вам, А свиньи нам Злопыхайте на здоровье!
О-о-о! Скока я таких борцов за справедливость перевидал
Когда охотхозяйство начинали, на 40 тыс.гектаров один лось остался после них.Ещё были борцы с электроудочками Рыбаки,бля!Мы пришли, так они митинговали у себя на кухне- не пущать!!!! Суки,москвичи захватывают землю предков Где они все теперь... Вот странно, и рыба теперь есть, и лося много и кабана.Откуда взялись- не понятно. Наверняка не потому, что корма закупаются, солонцы строятся, охрана угодий ведётся.Наверняка всё само по себе произошло! И охоты "впаривать" не приходится-очередь стоит...quote:"Дяденька" уже не первый год с "эффективными охотпользователями" воюет, только не клавиатурой, а винтовкой.
А это как? Вот бы узнать, только жаль тема про АРГО.
quote:А свиньи нам
Вам, Вам, все Вам, кто спорит, и медаль тоже, и флаг.
З.Ы. А знаете эти глупые немцы, после которых Вам форма перепала, на охоту ходят в шляпе с пером и гетрах. Вот дураки то.
Ничего, пройдет время, и Вы поглупеете, и тоже станите нормальным охотником, для которого охота праздник, и охоту на вальдшнепа будете ценить превыше мясной.
------
Однако
quote:Originally posted by vladislav0123:
Заметил, как идёт разговор про Арго и Бар так Вепри, Тигры подтягиваются с критикой. И начинается перепалка, что Уаз-469 и ГАЗ-21 лучше современных немецких рысаков. Что интересно, в ветках о Вепрях, Тиграх, СВД и прочего "советского счастья" владельцев Арго, Баров и другого приличного оружия почти не встречал. Я не против совкового оружия, но оно рядом не лежит, не стоИт с нормальными винтовками. Что такое эталон оружия я знаю. Когда берёшь в руки импортный образец, например Арго или его конкурента, и наслаждаешься качеством подгонки, пытливым умом инженеров, практичностью оного, надёжностью и красотой изготовления. Когда беру в руки что-либо сделанное в России, первое, что хочется сделать, это посмотреть в "замороженные" и бесстыжие глаза производителя. Век воли не видать! Наверное всю нашу экономику заполонили враги иностранцы-шпиёны. Вечно они всё нам испортят: машины, оружие, самолёты... и мозги человеческие, чтоб так работать как бык поссал. Тигра, Вепря и тп на войну бы взял. На охоту я лучше одену охотничий костюм, шляпу, возьму фляжку с коньяком и симпотичный винторез с нормальным прицелом. Для меня охота-это праздник. А на праздник нужно одеваться опрятно и красиво. Арго и подобные винтовки на охоте будут уместней, чем монстроподобный Тигр, Вепрь и камуфлированный бушлат. Их даже в руки брать не хочется! И не стоИт обижаться на правду!
Шо за дикий бред о машинах и шмотье? Какое отношение имеет бушлат к СВД? Шляпа с пером, оно конечно, более охотничье, чем бейсболка из Кабеласа или шляпа оттуда же.
И не вздумай брать Тигр в руки-укусит.
Дерьмо ваши немецкие машины. И Арго ваш-фуфел второсортный.
Короче, из снаряги и оружия надо выбирать лучшее. А Тигр лучше Арго. И лучше BARа.
quote:Originally posted by feoktistov:
Послушайте, дело не в технической стороне, а в эстетической. ИМХО,конечно, но маузер на охоте смотрится уместней тигра, хотя, оба военные образцы. Можно охотиться с тигром? Конечно!А с м-16? Естественно. И в театр можно в шортах пойти, но не к месту они там
Весь этот евробред- яйца выеденного не стоит.
А интересно, на охоту , если камуфляж не одедевать, то что ? Фрак с бабочкой?
Эстетическая сторона- это то, на сколько эффективна ваша охота. Всё остальное.........если на охоте М16 (АR15) более эффективна, чeм дульнозарядный мушкет, то так тому и быть.
quote:Originally posted by BobbyS:ИМХО, конечно, но военный маузер на охоте смотрится также уёжищно, как и тигр.
Ехаяй ...ещё один "эстет".
В наших палестинах никoгo не видел ни с перьями ни в гетрах, и не увижу. Хотя посмотрел бы
Об арго, аппарат стреляет посредственно и не надёжен(итальянцы на моей памяти вносили 3 существенных изменения в систему).
Восторженные отзывы владельцев понятны, либо щадящие условия эксплуатации и редкость охот, либо человеку попался приличный экземпляр.
Вы спросите, того у кого статистических данных побольше, чем у одного владельца, тех кто занимается ремонтом оружия и у продавцов оружейных магазинов с чем из импортных полуавтоматов больше проблем... Полагаю ответ будет - арго.
А вот жалобы здесь не пишут(большинство своё оружие при людно ругать будут, только если опять же при народе, "накосячили"...) Недосылы, утыкания, морозные проблемы, выпадения разрезного металлического кольца из газовой камеры, раскрашивания газового поршня это увы регулярно, да была пара случаев срыва резьбы на первых(алюминиевых)штоках газового поршня...
А так да - итальянский красавчик
quote:Originally posted by KGS:
На счет клиники верно. По фотографии видно, что дяденька в войну не наигрался
А что плохого в сурпласной одежде? Для охоты-нормально. Перчатки без пальцев, кстати очень грамотно подходят именно для охоты. Да, нашивки я бы срезал,конечно, но это личное дело каждого. Я недавно купил себе датский военный свитер ,очень хорошее качество, флаг отпорол.
quote:Originally posted by GULO:
А знаете эти глупые немцы, Вот дураки то.
Так никто не спорит, что они глупые.
quote:Originally posted by parohod:
В наших палестинах никoгo не видел ни с перьями ни в гетрах, и не увижу. Хотя посмотрел бы
Об арго, аппарат стреляет посредственно и не надёжен(итальянцы на моей памяти вносили 3 существенных изменения в систему).
Восторженные отзывы владельцев понятны, либо щадящие условия эксплуатации и редкость охот, либо человеку попался приличный экземпляр.
Вы спросите, того у кого статистических данных побольше, чем у одного владельца, тех кто занимается ремонтом оружия и у продавцов оружейных магазинов с чем из импортных полуавтоматов больше проблем... Полагаю ответ будет - арго.
А вот жалобы здесь не пишут(большинство своё оружие при людно ругать будут, только если опять же при народе, "накосячили"...) Недосылы, утыкания, морозные проблемы, выпадения разрезного металлического кольца из газовой камеры, раскрашивания газового поршня это увы регулярно, да была пара случаев срыва резьбы на первых(алюминиевых)штоках газового поршня...
А так да - итальянский красавчик
Дык... в штатах тоже перья только индейцы носят и гетры не в ходу....
Фиг с этим Арго, нравится второсорное изделие, имеют право. Каждый голосует своими деньгами, на всё находится покупатель.
.
Вот, одним выстрелом. У её папы есть Тигр, но она его носить не может...
Попросила Хейма , утром, в обед добыча. Для этого ей не понадобилось ни камуфляжа, ничего ещё что-нибудь в этом духе.
Хорош спорить мужики. Для охоты пофиг что, лишь бы попадало.
quote:Недосылы, утыкания, морозные проблемы,
Вот эти проблемы, как раз не арго. Морозные проблемы обычно возникают у тех, кто смазывает солидолом свое оружие (любое). Нужно просто протереть тряпочкой смоченной смазкой (идет в комплекте), а зимой вообще без смазки. Был случай как вепрь у знакомого при -20 уже не стрелял, по причине смазки, нельзя же сказать, что он не рассчитан на работу при этой температуре. Хотя утыкание и не выброс - это болезни вепрей, были у меня два таких.
quote:Это вы приезжим охотникам рассказывать будете.... Как осины сажаете, а потом рубите, как утку, гуся, вальшнепа кормите круглый год, Да и зайчат наверно из соски поете.... Все ваше "эффективное охотпользование" заключается в вывозе отходов свиньям на кормушки и стрижка бабла с "Крутых охотников" из зазеркалья.Наверняка не потому, что корма закупаются, солонцы строятся, охрана угодий ведётся.Наверняка всё само по себе произошло!
зы Повезло вам что молодёжи на селе мало, им не да охоты они выжить пытаются, быстро бы они вас на путь истинный наставили.
Так что радуйтесь не долго осталось, Епипет не за горами.
quote:Originally posted by perstkov:
Так что радуйтесь не долго осталось, Епипет не за горами.
И,что?Арго у него отнимите?
quote:Originally posted by Хорст1:
И,что?Арго у него отнимите?
quote:И,что?Арго у него отнимите?
А что ты думаешь? Отымет, как есть отымет. Опочецкие оне такие ... Страшные люди. Не слыхал присказку - Пьяный скобарь с поленом страшней танка? Энто про них, про опочецких.:-))))
quote:Так что радуйтесь не долго осталось, Епипет не за горами.
Эк как Вас торкнуло
Нет, я был не прав!!!
Пускай идут к АК-моидам и там Египет обсуждают, оружие как раз для этого и предназначено!
quote:Originally posted by Hunter54:А что ты думаешь?
Да я думаю как слово "заебутся" пишется.:-D
quote:Originally posted by александр приморье:
.
Для этого ей не понадобилось ни камуфляжа, ничего ещё что-нибудь в этом духе.
А штанцы? Камуфло...вот, что решающую роль сыграло!!!!
quote:Да я думаю как слово "заебутся" пишется.:-D
Злой ты человек, жестокий. Охотник наверное. Нету на тебя ГрынПыса. Что тебе трудно было этак толерантненько-политкорректненько напугаться? А человеку , глядишь, приятно бы стало. Он бы нервничать по поводу чужого оружия перестал.
2 VVI 21
"Вот эти проблемы, как раз не арго. Морозные проблемы обычно возникают у тех, кто смазывает солидолом свое оружие (любое). Нужно просто протереть тряпочкой смоченной смазкой (идет в комплекте), а зимой вообще без смазки."(С)
Спасибо, просветили
Вы, меня, ещё в 1 класс начальной школы отправьте алфавит учить
Как писал в своём посте, видеть надо ширШе...
Кстати не видел никого, кто бы смазывал оружие солидолом , а вот возвратная пружина у арго обильно смазана оружейным вазелином или чем то подобным. Это не консервант. Первое что делается, это меняется смазка пружины. А на полностью сухой автоматике, увы, много не настреляете.
quote:Как писал в своём посте, видеть надо ширШе...
Я вижу свое оружие и моих знакомых, у которых в основном арго, поменьше вепри и очень редки тигры с барами.
[QUOTE][B]А на полностью сухой автоматике, увы, много не настреляете.
Без смазки, это все протереть сухой тряпочкой, не обезжиривать. Проверено и на арго и других п\а, все нормально.
quote:Первое что делается, это меняется смазка пружины.
Это зачем? Тем более в первую очередь. И если не сложно - опишите процедуру пожалуйста, а то есть сомнения..
quote:Originally posted by KGS:
Это зачем? Тем более в первую очередь. И если не сложно - опишите процедуру пожалуйста
При морозе смазка густеет, вследствие чего имеем недооткат затвора со всеми вытекающими, не извлечение гильзы, или недосол патрона. Чистка, если по простому, то, берём алюминиевый стержень, ватные косметические диски доступный растворитель чередуя сухое и мокрое вычищаем. После, смазываем тонким слоем "незамерзайки".
quote:При морозе смазка густеет, вследствие чего имеем недооткат затвора со всеми вытекающими, не извлечение гильзы, или недосол патрона.
На виду на протяжении лет пяти, постоянно 5-7 арго (30-06, 9,3х62).
Не у кого на морозе (а бывало и -25) проблем не было.
quote:берём алюминиевый стержень, ватные косметические диски доступный растворитель чередуя сухое и мокрое вычищаем. После, смазываем тонким слоем "незамерзайки".
Что-то не очень Вас понял. Наверное Вы что-то путаете. Возвратная пружина арго (как почти и во всех бенельках) находится в прикладе в металлической трубке. Разобрать ее - представляет определенную проблему. И куда там пихать ватные диски - не понятно.
Если возникнет необходимость ее почистить (пока такой необходимости не было)
- нужно просто погрузить эту трубку вместе с пружиной в какой нибудь растворитель или бензин и любым прутком, хоть шомполом несколько раз понажимать, промыть. Потом просушить, нажать и брызнуть немного масла.
Про алюминиевые штоки газового поршня - тоже первый раз слышу.
Есть многое в природе, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам.(С)
или не слышалось
Я про штоки...Разобрать трубку проблема?
Нет там никаких проблем. Так же как и не разбирая вычистить. Рад что у вас в мороз, всё хорошо... У нас -25 это далеко не всегда холодно, а бывает - 45. Если скажете что в -45 ни охотится, запросто, с утра выходят ниже 40, в процессе как правило отпускает.
quote:Разобрать трубку проблема? Нет там никаких проблем. Так же как и не разбирая вычистить.
Так диски ватные куда пихать?
quote:не слышалось Я про штоки..
Вы про этот шток?
quote:Originally posted by Caucasian64:А штанцы? Камуфло...вот, что решающую роль сыграло!!!!
То девчонка уже переоделась , пока мы ножи точили
У нас в ходу всё больше суконки, либо что нибудь аналогичное, чтобы по кустам не шуршать...
quote:Originally posted by KGS:
Вы про этот шток?
Угу, у вас на снимке стальной, а вот на взрыв-схеме алюминиевый.
quote:Originally posted by KGS:
Так диски ватные куда пихать?
а пихать диски... пихать
в деталь 24... Если хотите быть на 100% уверены что ничего не осталось, разберите трубку и прочистите и смажьте всё подетально...На сим, выхожу из диалога.
quote:а пихать диски... пихать в деталь 24... Если хотите быть на 100% уверены что ничего не осталось, разберите трубку и прочистите и смажьте всё подетально...
Танцы с бубном
Все намного проще.
quote:Угу, у вас на снимке стальной, а вот на взрыв-схеме алюминиевый
Не видел. Может быть на самых самых ранних.
а как по взрыв схеме можно определить алюминий или нет
quote:а как по взрыв схеме можно определить алюминий или нет
Сейчас не бывает алюминиевых. Раньше тоже не встречал.
Подскажите, у Арго и Бара стволы хромированы?
quote:Подскажите, у Арго и Бара стволы хромированы?
НЕТ.
Все!!! Приобрел наконец себе любимому в подарок на 23 Арго 30.06 в дереве, заодно и прицел Люпольд VX-III 1,5-5х20мм на быстросъемном кронштейне. Инструкция, что порадовало на русском, довольно подробная, по ней весь разобрал, удалил смазку и собрал, все просто. Получу разрешение и пристреляю в тире на 50 метров, а потом в лесу на 100 и 200.
Так, что принимайте в клуб любителей Итальянского красавчика.
quote:Originally posted by parohod:
Угу, у вас на снимке стальной, а вот на взрыв-схеме алюминиевый
пароход Арго в руках не держал. -45 это у нас. Арго работает претензий нет.
quote:-45 это у нас. Арго работает претензий нет.
А почему-бы ему не работать? Не работает у тех теоретиков, которые его в руках не держали, а так, по наслышке. Взрыв схемы, алюминий ???
quote:Originally posted by s_koba:
пароход Арго в руках не держал
Откуда такая информация?
С парой "якутских" арго знаком лично, чинились... С нареканиями всё в порядке quote:Originally posted by bas-63:
Не работает у тех теоретиков, которые его в руках не держали, а так, по наслышке. Взрыв схемы, алюминий ???
( Милые сердцу практики, я вас умоляю, если я говорю о чём то, то знаю предмет. Если вы не видели алюминиевых штоков, даже понаслышке
не слышали, то это не означает, что их не было в природе. И алюминиевый шток имеет форму именно как на взрыв схеме. Могу поспорить на любую вашу ставку.
Слава тебя ни как в Школу отправить хоотят????!
Бу-га-га-га!
парни наверно постигли полную суть этого бренного мира!!!
и хотят наставить тебя на путь истенный!!!
А ты ни в какую!!!Будь терпимее!!!
ну нету таких штоков у них ну и х... с ними!!!
буга-га-га!!!
quote:И больше слушать тутошних завсегдатаев и ветеранов этого форума!!!
Во как! мнение завсегдаев более авторитетное, чем ВЛАДЕЛЬЦЕВ этих п\а.
quote:Originally posted by inoks:
Которые как правило и видели больше и стреляют ГОРАЗДО БОЛЬШЕ
и чаще!!!
Больше и чаще чем кто?
Чем другие!!!
Я уверен что Тот же параход на порядок больше стреляет и
знает об этом АРго больше чем большинство владельцев.
В силу своего рода занятий и большой практики.
так что небудем выяснять кто и что больше.
сорри тот пост был лишним .
Друзья, а можете подсказать, где я могу приобрести пластик-ложу для данного девайса.
С уважением.
.
