Нарезное оружие
САЙГА-МК. Вопрос по ДТК
Подскажите пожалуйста какое отверстие в Сайге МК 7,62 в шайбе в ДТК и как она установлена(запресована до упора, толщина).У меня ДТК сьемный после резьбовой части почти у выхода(после компенсационных отверстий) есть ребро.
Присоединюсь к вопросу. Куда шайбу ставить и каковы ее размеры?
Куда бы вставить шайбу? Да шайба у меня велика!
Вот чертеж, верхний, обзывается- Втулка запресована.
Забавная какая доработка - адаптация под АКМ что ли? А что ж там резьбы то изображены, но обозначены как отверстия
?Проще купить новый ДТК для АК-74 и рассверлить внутренний диаметр до 10 мм
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
Или купить действительно эффективный ДТК.
------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)
[QUOTE]Originally posted by karaganda:
[B]Вот чертеж, верхний, обзывается- Втулка запресована.
Спасибо!
quote:Проще купить новый ДТК для АК-74 и рассверлить внутренний диаметр до 10 мм
+ 100!
quote:Или купить действительно эффективный ДТК.
+ мильон!
Деньги тратить конечно проще если не хватает сил для отверстия.
quote:Деньги тратить конечно проще если не хватает сил для отверстия.
Дело не в отверстии. ДТК от АК-74 имеют эфективность порядка 30-34%на 223 и 23-26% - на 7,62х39.А есть ДТК, эффект от которых 68-70% на 223 калибре и 52-54% - в 7,62х39...
Что называется- почуствуйте разницу...
------
Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь...
quote:52-54% - в 7,62х39
это факт!ИМХО.
Доброго всем времени суток . Не могли бы вы дать ссылочку на эти ДТК которые 68-70%. За ранее спасибо
quote:68-70%
таких просто, нет!
,и быть неможет.quote:таких просто, нет! ,и быть неможет.
Приезжайте- покажу. Или посмотрите на фото в моей ветке.
Если вы не видели- еще не значит что их нет. Цифирь взята не с потолка, все отстрелено и измерено.
Недоверчивый вы наш....
------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
quote:Недоверчивый вы наш....
в этом-то и дело! "физика" такое дело, ее необманешь!
quote:в этом-то и дело! "физика" такое дело, ее необманешь!
Совершенно верно. Ее никто и не обманывает. ТОлько почему вы думаете- что это невозможно?
Еще раз настоятельно советую - приезжайте, и все увидите своими глазами.
------
Ни что не способствует обучению плавности движения так, как сломанные ребра...
quote:Еще раз настоятельно советую - приезжайте, и все увидите своими глазами
зачем? ДТК по типу SHARK,от известного участника форума, я доволен вполне!
quote:зачем? ДТК по типу SHARK,от известного участника форума, я доволен вполне!
Хммм... А что с этим кто-то спорил? Довольны-ну и замечательно.
Как говорится - если вы не держали в руках вещи, лучше чем у вас есть - это не значит ,что их не существует в природе... Кому-то и СКС - снайперская винтовка...
Если вы можете АРГУМЕНТИРОВАННО обосновать свою точку зрения - велкам! А бросать однообразные реплики просто, чтоб что-то сказать - я с вами препираться не собираюсь.
------
Ни что не способствует обучению плавности движения так, как сломанные ребра...
quote:с вами препираться не собираюсь.
Я тоже, зачем?
quote:А бросать однообразные реплики просто, чтоб что-то сказать
зачем?(делайте свои лучшие дтк, и будьте счастливы!)
quote:делайте свои лучшие дтк, и будьте счастливы!
Да мы как-то и без ваших пожеланий управлялись. Но все равно - спасибо.
------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)
quote:Да мы как-то и без ваших пожеланий управлялись. Но все равно - спасибо.
Пожалуйста! и вам не хворать.
quote:Originally posted by Джиин:
Дело не в отверстии. ДТК от АК-74 имеют эфективность порядка 30-34%на 223 и 23-26% - на 7,62х39.А есть ДТК, эффект от которых 68-70% на 223 калибре и 52-54% - в 7,62х39...
Что называется- почуствуйте разницу...
Конечно есть более эффективные устройства и лучше. Но установка шайбы в муляж ДТК Сайги не требует особых усилий но приводит к показателям армейского ДТК, не изменяет его внешний вид. 
quote:но приводит к показателям армейского ДТК
Вы, наверное, сильно удивитесь, но разница в эффективности между ДТК тип АК и ДТК от Сайги составляет примерно 1,5-2% для 223 и 3-4% для х39 патрона.... И плечом вы эту разницу не почуствуете.
Так что говорить всерьез тут можно только о внешнем виде.
------
Ни что не способствует обучению плавности движения так, как сломанные ребра...
quote:Originally posted by Джиин:
Вы, наверное, сильно удивитесь, но разница в эффективности между ДТК тип АК и ДТК от Сайги составляет примерно 1,5-2% для 223 и 3-4% для х39 патрона.... И плечом вы эту разницу не почуствуете.
Так что говорить всерьез тут можно только о внешнем виде.
Звук у ДТК с шайбой комфортнее для стрелка. Обсуждалось уже.
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
к чему спорить, граждане?
Конструкций ДТК - МАССА. Сейчас это скорее вопрос предпочтения при наличии нештифтованной Сайги.
quote:Звук у ДТК с шайбой комфортнее для стрелка
Нууу, тут либо шашечки - либо ехать...
------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков, говор пулеметов..." Н.Заболоцкий
quote:Но установка шайбы в муляж ДТК Сайги не требует особых усилий
Рассверлить отверстие АКшного ДТК гораздо проще, чем изготавливать шайбу, запрессовывать, разбираться чтой то она поперек развернулась
.На ДТК со змейкой и на кованых ДТК отверстия порой можно просверлить только на токарном станке. Сталь товольно твёрдая, каленая. Сверлить на сверлильном станке не советую, может увести.
Я на ДТК со змейкой после безуспешных попыток просверлить расширил отверстие аккуратно бормашинкой.
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
quote:Сверлить на сверлильном станке не советую, может увести
Пытаюсь себе представить такой фильм ужасов
. Просто сверло нужно брать нормальное, не пластилиновое - меня так очень для стекла и кафеля с твердосплавной вставкой впечатлило после отпущенного хлама из Р6М5, прям как японская бензопила суровых сибирских мужиков .Тактильная отдача у Сайги с автоматным и "пустым" ДТК, РЕАЛЬНО и ОЩЮТИМО различается, причем независимо от проведенных "исследований". На спор, с завязаными глазами готов отстрелять, например, с десятка Сайг, с точным определением установленного дтк...
Больше всего, нравится стрельба из МК 7.62 с установленным на неё дтк "зигзаг" 5.45*, но это возможно только на вариантах с идеальной центровкой колодки. Отдача и звук выстрела, рально более приглушенные, чем у современных. А какой он легкий..
*- влияние на кучность, есть. Причем у разных Сайг, бывает прямо противоположное.
quote:причем независимо от проведенных "исследований"
Андрей, при всем уважении - ваша ирония ( или сарказм) не уместен. Хреновое,или хорошее- но исследование проведено. Других результатов, кроме "ля-ля" - я так и не увидел.
П.С.ДТК ,если специально задаться ТОЛЬКО этой целью, различить, наверное, можно. Только вот когда вы будете думать не о том, какой у вас ДТК на конце ствола, а о выполнении поставленной задачи - ничего вы не поймете.
Я бы с удовольствием с вами поспорил, жаль живем далеко.
Можете попробовать под таймер выполнить упражнение с обоими ДТК. Уверен - по результатам разницы не почуствуете.
------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"(с)
quote:Originally posted by Джиин:
Андрей, при всем уважении - ваша ирония ( или сарказм) не уместен.
Хм.. Это не ирония, а самые обычные тактильные факты. Причем именно мои и ещё нескольких человек. Объективные они или нет, судить только мне и этим людям (мне, как автору своих высказываний, несущих определенную информацию для тех, кому это интересно).
"УмЕстность", я всё же, позволю себе определить самостоятельно..
quote:Originally posted by Джиин:
Хреновое, или хорошее- но исследование проведено
Согласен. Вероятно проведено. Как именно и с какой целью, знает очень ограниченный круг людей. Причем говорю это, без какого-либо сарказма, иронии или подтекста (а то опять усмотрите..
) quote:Originally posted by Джиин:
Других результатов, кроме "ля-ля" - я так и не увидел
И с этим согласен. Других результатов кроме Ваших, в сети нет. Именно поэтому, говорю только за свои собственные тактильные ощющения от использования различных дтк (в т.ч. и разработки Вашей фирмы).
quote:Originally posted by Джиин:
Только вот когда вы будете думать не о том, какой у вас ДТК на конце ствола, а о выполнении поставленной задачи - ничего вы не поймете
Факт.
Поэтому задача любой конструкции, впервую очередь повышать эффективность именно оружия, и уже как следствие, "комплекса" стрелок-оружие.
quote:Originally posted by Джиин:
Я бы с удовольствием с вами поспорил, жаль живем далеко
Не-е.. Я бы спорить не стал, а наоборот, с удовольствием бы посмотрел на различные тесты вживую и обсудил некоторые технические аспекты тестов и повышения эффективности различных конструкций дтк..
Джиин, Андрей К
Уважаемые, не повод для спора. При установленной шайбе начинают работать компенсационные отверстия (подброс, УВОД) и действительно стрелять комфортнее. Измерения, насколько я помню, были по маятнику, а стало быть все векторы сил не учитывались.
Кстати Андрей совершенно прав - когда оружие собрано без завалов - работа ДТК на порядок эффективнее. У меня на МК газовая камера слегка завалена и даже с МОИМ компенсатором приходится давать дополнительное усилие на компенсацию этой несоосности.
С уважением к обоим уважаемым участникам.
можно лицезреть восхваленный ДТК зигзаг?
quote:Originally posted by BEDUIN:
можно лицезреть восхваленный ДТК зигзаг?
Легко!
На Аксторе иногда бывают в продаже
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
quote:Originally posted by Tallervo:
бывают
БывалИ..
А армии у меня был как раз зигзаг 5,45х39.А я все не мог вспомнить смотря на Сайгу МК что в ДТК не так. Вопрос второй на форуме существуют разные мнения на сколько рассверливать под 7,62 (10;11;12 ....мм)?Как это завязано с кучностью?
quote:а самые обычные тактильные факты
Во-во - "тактильные". Одни видят зеленый цвет, другие красный, а у третьих вообще картинка черно-белая...
Субъективные осчучения - вещь вообще такая... разнообразная....
И я допускаю, что есть на свете люди, которые МОГУТ ДУМАТЬ (или которым ПОКАЗАЛОСЬ), что они уловили разницу в пару процентов импульса...
quote:Как именно и с какой целью, знает очень ограниченный круг людей
Ну, "очень ограниченный круг людей" этим сокровенным знанием давно поделился. В том числе- и как именно все было сделано.
Если вы считаете что я не прав, методика не верна или я сознательно ввожу всех в заблуждение -приведите более внятные аргументы - сантиметры, килограммы,еще что-то - для доказательства.
Ваши намеки как-то не слишком хорошо выглядят. По крайней мере- для меня.
quote:с удовольствием бы посмотрел на различные тесты вживую и обсудил некоторые технические аспекты тестов и повышения эффективности различных конструкций дтк..
В чем проблема-то? Приезжайте - покажем-расскажем-обсудим-побеседуем!Тем более, что билеты пока подешевели ...
quote:Измерения, насколько я помню, были по маятнику, а стало быть все векторы сил не учитывались.
Нет, измерялась величина отката платформы на направляющих. Чего достаточно для измерения именно импульса ОТДАЧИ. Задачи измерить импульс от отверстий- компенсаторов не стояло.
Антон, ты уж уточняй, что говоришь о компенсации УВОДА, а не ОТДАЧИ...
И, кстати, разьясни - в какой связи завал ГК и увод ствола?Я так понимаю - отверстие в стволе не по вертикали просверлено?
------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)
Джиину, подсмотрел у Дока испытания Вашего ДТК, но у Андрей немного другие наверно задачи. Меня интересует, какое своё изделие порекомендуете для практической стрельбы на МК-03 в 223к?
С уважением.
Я никому не навязываю изделия нашей фирмы. И нигде не говорю, что они самые лучшие.
Более того - я предлагал и предлагаю - ПРИСЫЛАЙТЕ мне свои ДТК. Испытаю и верну. Кто мне не доверяет- приезжайте сами.
Но вот постоянные намеки без объективных аргументов о том, что я лапшу вешаю - мягко говоря, неприятны.
Самый эффективный вариант - все тот же N5.Только мы его слегка модернизировали ( внешний вид-как у тигриного).Эффективность та же,габариты слегка уменьшили, и все сопла теперь смотрят горизонтально.
------
Все мы стреляли понемногу, во что-нибудь и как-нибудь...
quote:Originally posted by Джиин:
Я никому не навязываю изделия нашей фирмы. И нигде не говорю, что они самые лучшие.
Более того - я предлагал и предлагаю - ПРИСЫЛАЙТЕ мне свои ДТК. Испытаю и верну. Кто мне не доверяет- приезжайте сами.
Но вот постоянные намеки без объективных аргументов о том, что я лапшу вешаю - мягко говоря, неприятны.
Самый эффективный вариант - все тот же N5.Только мы его слегка модернизировали ( внешний вид-как у тигриного).Эффективность та же,габариты слегка уменьшили, и все сопла теперь смотрят горизонтально.
А можно на вашем длинном ДТК реализовать крепление ШН. Зачем не спрашивайте. Чисто для души)))
quote:А можно на вашем длинном ДТК реализовать крепление ШН
Надо подумать...
------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
quote:Originally posted by Джиин:
Надо подумать...
Надо, надо))) Согласитесь: доработок - минимум (прилив с пазами), причём никак не влияющих на основные характеристики. А опция - приятная))). Особенно для владельцев МК-03, где в силу конструктива такая опция отсутствует в корне.
По-моему такой способ крепления ШН на ДТК использован в автоматах АЕК
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
quote:доработок - минимум (прилив с пазами),
Тут, как раз, еще голову поломать надо - как технологичнее сделать....
------
-Пусть будет, что будет. Мы скажем в ответ: "У нас есть "Максим".А у них его нет!..." Х.Беллок-
технологичнее-приварить!
quote:Originally posted by kotkov:
Джиину, подсмотрел у Дока испытания Вашего ДТК, но у Андрей немного другие наверно задачи. Меня интересует, какое своё изделие порекомендуете для практической стрельбы на МК-03 в 223к?
С уважением.
насколько помню, там есть ДТК только для открытого класса.
quote:Originally posted by Михаил74:
технологичнее-приварить!
приливы к колодке мушки ??? ну вы градлане и фантазеры 
ну предположим - приварят ВАМ приливы, а дальше при очередной перерегистрации (которая к слову будет уже по новому ЗОО) ствол изымут а хозяину в лучшем случае админ влепят за "изменение характеристик и нарушение требований сертификации". Или ктото из горячих голов рискнет поспорить, что Сайга МК сертифицировалась со штыком ?
quote:приливы к колодке мушки ???
Речь о приливе на ДТК.
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:приливы к колодке мушки ??? ну вы градлане и фантазеры
ну предположим - приварят ВАМ приливы, а дальше при очередной перерегистрации (которая к слову будет уже по новому ЗОО) ствол изымут а хозяину в лучшем случае админ влепят за "изменение характеристик и нарушение требований сертификации". Или ктото из горячих голов рискнет поспорить, что Сайга МК сертифицировалась со штыком ?
Где Сайга и где ДТК... Внимательнее надо быть. На перерегистрацию ДТК с приливом можно не носить, если уж так не хочется.
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
quote:Originally posted by Джиин:И, кстати, разьясни - в какой связи завал ГК и увод ствола?Я так понимаю - отверстие в стволе не по вертикали просверлено?
не. все проще. рама затвора ходит не соосно а под некоторым углом к оси ствола. В итоге появляются несколько дополнительных моментов, которые надо давить. не смертельно, но радости не добавляет.
quote:Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:
Originally posted by Джиин:И, кстати, разьясни - в какой связи завал ГК и увод ствола?Я так понимаю - отверстие в стволе не по вертикали просверлено?
Речь, насколько я понимаю, идёт о соосности колодки мушки оси ствола. Именно соблюдение этой соосности позволяет использовать на МК 7,62х39 ДТК от АК-74 с родным отверстием в шайбах. В случае несоосности пуля попросту будет задевать стенки ДТК
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
quote:Речь, насколько я понимаю, идёт о соосности колодки мушки оси ствола
Нет, речь шла о ГК.
------
"Лучше я буду чувствовать щекой тепло приклада, чем затылком - холод ствола!"(с)
quote:Нет, речь шла о ГК
Это у вас, а у Андрея К на предыдущей странице я так понял именно о колодке мушки. Хороший аппарат Сайга - всем найдется о чем то своем поговорить
автор про диаметр шайб ак интересовался, мне так же интересно почему при одном колибре, дтк ак выпускались с разными размерами шайб? и последнее какой размер шайбы подойдет к мк-03 дтк ак-74 более менее по работе? с уважением.
А разве ДТК одного калибра могли иметь разные проходные диаметры?
К Сайге МК-03 .223 подойдет ДТК от АК-74, к Сайге МК-03 7.62х39 подойдет ДТК от АК-103, или от АК-74 рассверленый до 10 мм. В случае идеальной соосности колодки мушки каналу ствола - можно использовать и не рассверленный.
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
да это правильно,, но выступ ствола на 03-7,62 нагрев да и первая камера не работает, по моему из за выступа, ставил дтк с форума трехкамерный комфортно работает, но качество!посадки просто не какой отсюда болтанка на резьбе, меня убивает, с етими надульниками одно растройство однако! а про разные проходные, у меня сложилось такое впечатление, мож я и не прав. с уважением.
quote:но качество!посадки просто не какой отсюда болтанка на резьбе, меня убивает, с етими надульниками одно растройство однако!
Далеко не у всех ДТК такое качество....
------
"Тут вам не в шахматы играть - тут думать надо!" (с)
да конечно, здесь много нюансов, станок токарь и.т.д. я понимаю, я готов заплатить за качественную детальку, и за реальную сумму, для бюджетной мк.с уважением.
quote:Originally posted by AssO:
ставил дтк с форума трехкамерный комфортно работает, но качество!посадки просто не какой отсюда болтанка на резьбе
Была аналогичная проблема. Обернул резьбу полоской вырезанной из пивной банки. После первого закручивания необходимая часть аллюминия осталась в резьбе и теперь уже год все закручивается без люфта.
ДТК и ПГ даже на родных, штатных колодках мушки должны центрироваться не резьбой, а безрезьбовым участком колодки. То, что этот диаметр провален как на ДТК, так и на колодке и является следствием люфта. В идеале ДТК можно подобрать под конкретную колодку, должен накручиваться слегка внатяг, с небольшим усилием на последнем обороте.
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
Угу... В теории- межет быть.
А если есть разностенность ствола ( а она таки есть), то и колодка с резьбой априори не будет соосна со стволом...
------
"...Но есть иной язык - язык железных птиц, наречье танков, говор пулеметов..." Н.Заболоцкий
Имелся в виду люфт ДТК (ПГ) и причины его наличия. Соосность, разумеется, это отдельная тема.
------
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч". Евангелие от Луки 22:36
я тоже так думаю, резьба только подтягивает а безрезьбовая центрует, я тут на форуме прикупил ак-74 дтк 9мм. шайбы, сделанно изумительно встает как вы описали с легким натягом и именно на безрезьбовой части, единственное но..он с какого то макета, но сделанно не придерешся, и шайбы там слабо каленые, 5 раз я из него отстрелил, живой пока!ну если снесет так снесет, а так имею ак-74 и 9 и10 но развернутые, сидят более менее сностно, наверно только на заказ такое можно сотворить чтоб зазор как в подшипнике, точно и легко! всем спасибо за полезную для меня информацию. с уважением.
Посмотрел я на своем МК, да ДТК полтается, так что шайбы ставить бесполезно а может и вредно.