Нарезное оружие
Обкатка ствола
Доброго времени суток!
Скоро предстоит обкатка нового ствола, интересно узнать Ваше мнение: с каким покрытием лучше использовать пулю при обкатке, медным или молибденовым?
С уважением.
quote:Originally posted by DenisLuk:
Доброго времени суток!
Скоро предстоит обкатка нового ствола, интересно узнать Ваше мнение: с каким покрытием лучше использовать пулю при обкатке, медным или молибденовым?
С уважением.
с медным
quote:Originally posted by DenisLuk:
Доброго времени суток!
Скоро предстоит обкатка нового ствола, интересно узнать Ваше мнение: с каким покрытием лучше использовать пулю при обкатке, медным или молибденовым?
С уважением.
С абразивным:
http://www.cabelas.com/prod-1/0003181214206a.shtml
Медная пуля, правильная химия, правильная схема чистки, патчи,направляющая, шомпол,терпения много.
С уважением.
Или полировочная паста, как советовал Хабаровск?
С уважением.
Обкатывать ствол лучше теми пулями которыми будете сгрелять в последствии. На обкатку с молем потребуется немного больше выстрелов.
quote:Или полировочная паста,
Пасту не пользовал, информации у меня нет. Обкатал много стволов с помощью
Бутч, Элиминатор,Свифт, Иоосо,Кроил, много патчей.
Фото с крайней обкатки.
С уважением.
quote:Originally posted by VSFR:
Или полировочная паста, как советовал Хабаровск
C начала красной JB потом медными пулями буквально 5-10шт (для контроля) ПМСМ.
Медная короткая (легкая) пуля.
quote:Originally posted by techcomfort:
C начала красной JB потом медными пулями буквально 5-10шт (для контроля) ПМСМ.
+1
Проверено.
Мне кажется, есть зависимость от класса ствола. Для наждачного ремингтона она одна, для Шилена-Вальтера другая, а для какого-нибудь ежика и вовсе третья..
Обьясните мне, кстати, почему на ежике омедняются поля нареза??
quote:Originally posted by Тартарен:
[B]Мне кажется, есть зависимость от класса ствола. B]
Дык, класс известен. Топикстартер предпочитает недорогие российские стволы - мелкашку не считаем. Так что всё-таки абразивом, таббовками.
quote:Originally posted by mihasic:
Топикстартер предпочитает недорогие российские стволы
Да нее, там манлихер помоему... А кривой Российский ствол попробуй выровни
Обкатывать собираюсь Steyr Mannlicher SSG 04. Пастой обкатывать не готов, т.к. у меня ее нет, да и для первого ствола боязно, решил обкатывать "пулевым" методом. Большинство рекомендуют обкатывать пулей с медным покрытием, за пулю с молибденовым покрытием никто не отдал свой голос, почему? я думал наоборот: ствол новый, покрытие пули "щадящее". Если не затруднит, объясните пожалуйста.
С уважением.
quote:Originally posted by DenisLuk:
Пастой обкатывать не готов, т.к. у меня ее нет,
Не проблема
quote:Originally posted by DenisLuk:
да и для первого ствола боязно
Вот те раз... А пулями стрелять не страшно?
quote:Originally posted by DenisLuk:
молибденовым покрытием никто не отдал свой голос,
quote:Originally posted by DenisLuk:
ствол новый, покрытие пули "щадящее".
Ну дык стоит прислушаться к советам
По секрету... не нужно щадящиее, нужно исправить "задиры" (если таковые есть или останутся после полировки) а молли забьется в....найдет куда 
и париццо потом ее вычищать, мы ж про обкатку.quote:Вот те раз... А пулями стрелять не страшно?
Сколько читал форум, в основном все обкатывают пулями, про обкатку пастой читал у Хабаровска, он пишет, что лишнее усердие может повредить, вот и боязно переусердствовать.
quote:Не проблема
Подскажите где пасту для чистки добыть, в магазинах не встречал, читал что моли без нее затруднительно вычистить, а стрелять после обкатки планирую Norma Diamond Line.
quote:Originally posted by DenisLuk:
про обкатку пастой читал у Хабаровска, он пишет, что лишнее усердие может повредить,
Ну дык без фанатизьма надоть
А не видел ли кто в сети фото в бороскоп до обкатки и после, какова разница, к чему стремиться надо?
quote:к чему стремиться надо?
К белому патчу. На конечном этапе чистки ,после нанесения Свифта 7.62 ждете 10мин. потом прогоняете СУХОЙ патч(для контроля),патч должен выйти БЕЛЫЙ.
С уважением.
А я вот, по совету Хабаровска, полирнул ствол пастой ГОИ - получилось.
quote:Originally posted by huntsv:
А я вот, по совету Хабаровска, полирнул ствол пастой ГОИ - получилось.
Ё-моё! И это правда? Алексей советовал пасту ГОИ? Это в личке или прилюдно было?
quote:Originally posted by SergeyLeva:Ё-моё! И это правда? Алексей советовал пасту ГОИ? Это в личке или прилюдно было?
Я ему писал в личку. А чем Вас так пугает ГОИ? Вы же сами принимали участие в обсуждениии темы forummessage/2/1881 .
Алексея, я сразу предупредил, что импортных паст нет и достать, тоже нет возможности.
Паста ГОИ была тёмно-зелёного цвета, ещё я её проверил на оргстекло(не царапает).
quote:Originally posted by huntsv:Я ему писал в личку. А чем Вас так пугает ГОИ? Вы же сами принимали участие в обсуждениии темы forummessage/2/1881
Алексея, я сразу предупредил, что импортных паст нет и достать, тоже нет возможности.
Паста ГОИ была тёмно-зелёного цвета, ещё я её проверил на оргстекло(не царапает).
Сергей, теперь можешь попробовать JB
quote:Originally posted by lelik76:Сергей, теперь можешь попробовать JB
Неее Лёх, я уже ничего пробовать не буду. Меня сейчас всё устраивает .
quote:Originally posted by huntsv:Я ему писал в личку. А чем Вас так пугает ГОИ? Вы же сами принимали участие в обсуждениии темы
Меня не пугает. ГОИ помогла мне с моими 3-мя 30-ми калибрами и еще нескольким хорошим людям.
Меня возбудил факт признания Алексеем признания пасты как рабочего средства. Несколько охладило все же, то что Вы получили совет в привате
Скажите, а нужно ли обкатывать мелкашку, и если да,то метод обкатки будет тот же что и у крупных калибров?
quote:Dem0n Скажите, а нужно ли обкатывать мелкашку, и если да,то метод обкатки будет тот же что и у крупных калибров?
Если уже есть медные пульки для этой "мелкашки"... тогда да!
quote:Originally posted by SergeyLeva:
Меня не пугает. ГОИ помогла мне с моими 3-мя 30-ми калибрами и еще нескольким хорошим людям.
Сергей, а что ж Вы скрываете . Я здесь в Р.М. советы раздаю 
, но ведь у Вас, я думаю, опыта по-больше, так поделитесь. Я думаю многим будет интересно.
quote:Originally posted by Dem0n:
а нужно ли обкатывать мелкашку,
Если только пастой.... а вообще "застрелять" свинцом.
Все до безобразия просто. Развожу мелко струганную пасту в масле. Использовал и оружейное и моторное - что под рукой было. Для чистки особенно грязного ствола применяю нейлоновый ерш, для полировки или обкатки (как хотите) пуховку из китайских блистеров "made in Italy". Так по жизни она не пришей чего-то к чему-то. А для этой цели оказалась идеальным инструментом. Мягкая и масло-гряземкая.
Чищу ствол по привычной схеме от грязи с ершами и патчами. Смачиваю ершик или пуховку масляным раствором ГОИ и в ствол. Количество ходов предсказать заранее не возможно. Сработавшая паста чернеет и ее периодически добавляю без фанатизма. Для визуального контроля очистки ствола использую светодиодник и кусочек ваты в ствол. Если ствол начал "гореть" (ах как азартно это описал Юра Слетов!) то при отсутствии неравномерности хода очищающего патча по всему канала ствола (пролетает как по маслу с одинаковым усилием и без "похрустывания") обработку считаю законченой.
Для промывки использую только ядерный очиститель карбюратора HiGear. Дело в том что несколько лет назад у меня были карбюраторные шестерка и девятка. Лучше чем это средство я не нашел. Идеально промывает струей патронник от остатков ГОИ (ведь этого боятся все противники данного метода) а также идеально смывает патчем остатки с поверхностей ствола.
Иной раз и в пот бросает от количества грязи вылезшего с вроде чистого ствола. Потом по мере вычистки пуховка и промывочные патчи начинают скользить очень легко. Вата патча не находит для себя недружественных наростов и параметры скольжения кардинально отличаются от первоначальных. Стрельбы после полировки не загаживают ствол до такого состояния как до обработки.
У КО-91/30 МС резко изменился характер после обработки. Отдача по ощущениям не просто снизилась а как будто исчезла. Из винта легко стреляют девушки 60-ти килограммовой комплекции, что ранее было болезненно.
Remington 700 SPS показал полное отсутствие омеднения после первой в жизни серии из десяти кликов 167-ым сценаром.
Сайга меньше сотни за раз не ест а чистится 5 ватными дисками резанными пополам. Облегчение чистки это вообще главная особенность ствола после обработки.
Браунинг, который разобрать для чистки может только механик по призванию или оружейник был с дульца аккуратно полирован и в качестве направляющего колпачка служили три пальца сложенные щепоткой с зажатым меж них ватным диском и удерживаемые на дульном срезе. Владелец с удивлением обнаружил что ствол из нержавейки и мы с радостью отметили тот факт что он вполне отлично выглядит.
Как обработка повлияла на БИ-7-2 не скажу. С момента как ее полирнул прошло два года, безумной чистке "в ноль" она не подвергается т.к. в этом нет необходимости.
Из ствола ИЖ-18 полировка убрала сыпь от фиговеньких патронов. Ее не брали ерши и химия.
quote:Все до безобразия просто.
Как с точностью после полировки? в частности у Remington 700 SPS.
Важно тщательно очистить патронник, чтобы паста не попадала на боевые упоры.
И не выпускать патч из дульного среза, я пробку пластиковую приматываю на конец ствола. После "жестких" средств вроде очистителя карбюратора, нужно пройти все с маслом а потом масло вытереть один раз, оставляя минимальный масляный след в стволе, это противостоит износу. С ув. Алексей
quote:Originally posted by DenisLuk:
Как с точностью после полировки? в частности у Remington 700 SPS.
Да такая же она и остается. Никуда не плывет. Если раз 200 полирнуть и просадить ствол тогда сами понимаете что произойдет. Что по моему R700, то не было статистики - до полировки не стрелял. Остальные ничего выдающегося не показали.
quote:Originally posted by Хабаровск:
После "жестких" средств вроде очистителя карбюратора, нужно пройти все с маслом а потом масло вытереть один раз, оставляя минимальный масляный след в стволе, это противостоит износу. С ув. Алексей
Могу только поддакнуть И завидовать опыту Алексея излагать материал
quote:И не выпускать патч из дульного среза
Проблема, у моей винтовки несъемный ДТК, может зафиксировать внутри ДТК деревяный чопик?
Любым разумным способом. С ув. Алексей
если сразу после покупки не полировал и не обкатывал, то имеет ли смысл полировать? и есть ли разница или особая метода при полировке ствола уже совершившего пару сотен выстрелов?
Эффект все равно будет, по крайней мере чистится после полировки лучше. С ув. Алексей
quote:Все до безобразия просто. Развожу мелко струганную пасту в масле.
Паста ГОИ бывает разной "зернистости". Вы какую предпочитаете?
У меня есть и советская ярко-зеленая в бесформенном куске и современная: прессованный оксид хрома, очень сухая на ощупь, пылит в руках и нежно-зеленого цвета. Технохим, г. Смоленск куплена в радиодеталях. Никакой разницы.
quote:Originally posted by SergeyLeva:
Никакой разницы.
Вы кажется непоняли вопроса. Вопрос про зернистость. Есть такой ГОСТ 61835-85.
quote:Originally posted by Durnev:
Вы кажется непоняли вопроса. Вопрос про зернистость. Есть такой ГОСТ 61835-85.
Ваше право считать меня глупым
Вопрос я понял и объяснил про оба типа пасты: яркую и светлую.
Разницы при использовании не замечено. Видимо условия обработки (обилие масла, низкие скорости) "сглаживают" разность зерна. Кстати у Iosso тоже средний размер зерна 40-60 с отрывами до 100 мкм и она гораздо злобней.
quote:Originally posted by SergeyLeva:
Кстати у Iosso тоже средний размер зерна 40-60 с отрывами до 100 мкм
Там образив другой (на сколько я знаю)
quote:Там образив другой (на сколько я знаю)
Шукис писал вроде, что какой то растительный.
quote:Originally posted by SergeyLeva:
Ваше право считать меня глупым
Даже в мыслях небыло. Просто я непонял примененные формулировки, теперь понятно.
quote:Originally posted by techcomfort:
Там образив другой (на сколько я знаю)
Это точно. Более злобный
YuraS: Пояснения: светлые угловатые кристаллы похожи на корунд, во всяком случае стекло царапают неплохо.
quote:Originally posted by pakon:Шукис писал вроде, что какой то растительный.
На всякий случай: не ведитесь на эти американские маркетинговые выкрутасы. Мел тоже растительный абразив. А вместе они отложения. Если слово ласкает слух, это не значит что предмет не поцарапает ухо. "Настоящий" растительный абразив типа толченой коры орехов с полировкой ствольной стали справится за несколько более продолжительное время.
quote:Originally posted by SergeyLeva:
"Настоящий" растительный абразив
Не очень удивлюсь, что эти самые америкосы золу тоже считают растительным абразивом...
quote:Не очень удивлюсь, что эти самые америкосы золу тоже считают растительным абразивом...
Косметический скраб своего рода тоже абразив, а им лицо мажут.
Кстати никто не пробовал?))))
Возникло два вопроса:
1. Латунный ершик применять лучше с маслом или сухой ершик, сухой ствол?
2. Пасту применять с использованием масла или в чистом виде в сухом стволе?
1 лучше с сольвентом, чем с маслом.
2 "пасту маслом не исполртишь". Но JB и так скользко-жирная. А ерш к ней лучше капроновый.
Если есть время поделитесь как проводили обкатку , есть ли разница при стрельбе до и после нее .
Обкатку полностью еще не провел, т.к. две недели не смог выбраться на стрельбы, сделал всего пять выстрелов, пулями с медным покрытием 168 gr. Как только забрал винтовку из магазина, сразу устроил ей генеральную чистку, чистить было что.. Обкатку решил совместить с пристрелкой, пока получилось следующие:
Сегодня сделал первые пять выстрелов: первый за пределами мишени (винтовка не пристреляна) время 11-00, корректировка, второй почти в центр, третий в косание, четвертый оторвал, так как не привык к винтовке и сделал несколько попыток произвести выстрел из поставленной на предохранитель винтовки
, пока въехал устал, результат-отрыв (сам виноват), пятый в кучу, время 17-00. Прицел крутил один раз, после первого выстрела. Между выстрелами ~час (чистил ствол). 
Меди при чистке между выстрелами было не много, из чего сделал вывод, что внутренняя поверхность ствола не очень шереховатая. ИМХО обкатка ствола не влияет на точность, а если и влияет, то очень незначительно. Вывод сделал после стрельбы первых пяти из своей SSG 04 и присутствия при обкатке SSG 69, три выстрела, дистанция 120 метров, заводской патрон, ствол не обкатан.
Решил немного полирнуть ствол, но сталкнулся с проблемами:
1. Нейлоновый ерш для 30-х калибров отказался возвратно-поступательно перемещаться в стволе, бронзовый 5.6 с намотаным патчем оказался слишком свободным, так и не приспособился
Прошу участников, поделитесь опытом.2. Нужна направляющая, а у меня ее нет, пытался разобраться с заказом на Синклере, но так и не смог там разобраться
Попытаюсь найти в Москве, если кто-нибудь продаст, буду благодарен. Без нее паста попадает в боевые упоры и полностью удалить ее от туда целое дело.спасибо , а чем чистили после магазина и после первой серии из 5 выстрелов , какой прицел и патрон выбрали ?
quote:а чем чистили после магазина и после первой серии из 5 выстрелов , какой прицел и патрон выбрали ?
Чистил:
Шомпол Dewey, нагар и медь снимал Eliminator + бронзовый ерш, как пособие исползовал тему Хабаровска "Чистка" forummessage/2/1881
Прицел Leupold VXIII 6.5-20x40, хотелбы как минимум Leupold Mark 4 8-25x50? ну а как максимум....
ну в нынешней обстановке сложновато Обкатывал (первые 5 выстрелов
) заводским патроном Lapua Math , стрелять после обкатки планирую Norma Diamond Line 168 gr. (первое время), потом хочу перейти на консервы.С уважением.
вообще советы в форуме бесценны , сам оказался примерно в Вашей ситуации , до манлихера использовал только тигр ни о какой обкатке и не слышал плюс без нее мой тигр бьет достаточно хорошо чистку Хабаровска читал .
а пасту Вы стали использовать , если стали то какую ?
почему Norma Diamond Line 168 gr. , многие еще советуют norma Сценар ?
я кстати смотрел на форумы и не совсем понял зачем вообще нужна обкатка - чтобы " затереть " заводские изьяны стволов ? неужели они есть на таком дорогом оружии ?
С уважением .
quote:пасту Вы стали использовать
В топике, где мишени написал, Вы видимо раньше его прочитали, чем я его доредактировал
quote:стали то какую ?
Опытные люди посоветовали J-B.
quote:почему Norma Diamond Line 168 gr. , многие еще советуют norma Сценар ?
я кстати смотрел на форумы и не совсем понял зачем вообще нужна обкатка - чтобы " затереть " заводские изьяны стволов ? неужели они есть на таком дорогом оружии ?
ИМХО Из заводских патронов Norma Diamond Line 168 gr. летит не хуже остальных доступных у нас (или даже лучше) + самый гуманный ценник + покрытие пули "гуманное" , правда стрелял из SSG 69, из своей еще этими патронами не стрелял, отстреляюсь напишу. ИМХО обкатка нужна для последующего меньшего загрязнения винтовки и более легкой чистки, к стати это очень заметно в процессе обкатки.
С уважением.
Нужна ли обкатка вообще?Если нужна, то насколько?Не первый раз поднимается тема обкатки на форуме. Меня,когда я обкатываю ствол, не покидает некое чувство "ритуальности" данного действа. Много ли пользы от обкатки?Я неособо это заметил, а тут наткнулся в форуме на посты Глухаря, где он засомневался в явновыраженной полезности обкатки, чем только увеличил и без того имеющиеся у меня сомнения. Потому и вопрос, если у кого накопленная статистика по этому вопросу. Быть может у кого-то минутная винтовка стала полминутной после этого?
Быть может после выстрела, чистка стала кардинально экономной и быстрой?Ещё какие бонусы?Расскажите...quote:Быть может после выстрела, чистка стала кардинально экономной и быстрой?
Заметил, что от выстрела к выстрелу винтовку чистить легче.
quote:Быть может у кого-то минутная винтовка стала полминутной после этого? Быть может после выстрела, чистка стала кардинально экономной и быстрой?Ещё какие бонусы?Расскажите...
прочитайте здесь:
forummessage/2/4311
To castorFe
Если Вы имеете ввиду полировку и некое улучшение чистки после обкатки, то бонус невелик после такого объёма работ по обкатке... ИМХО.
Товарищи! Ну помогите! Что за паста Iosso для полировки?
Нашел только это:
www.midwaysuomi.com
и
www.midwaysuomi.com
Говорят, есть какая то синяя и красная. На мидвее только эти, и на сайте Iosso тоже...
quote:Originally posted by DenisLuk:
Заметил, что от выстрела к выстрелу винтовку чистить легче.
Но не кардинально же?!Быть может тратили 20 минут, а теперь 15.Вместо 10 патчей, тратите меньше, возможно.И всё...?
quote:Но не кардинально же?!
Очень существенно. В минутах и патчах, сказать не могу
, но если Вы собрались приобретать новый ствол, попробуйте обкатать, убедитесь сами, а хуже от обкатки точно не будет. quote:И всё...?
ИМХО + Здоровье винтовки, меньше мест куда может попасть гадость-меньше самой гадости.
quote:Originally posted by DenisLuk:Очень существенно. В минутах и патчах, сказать не могу , но если Вы собрались приобретать новый ствол, попробуйте обкатать, убедитесь сами, а хуже от обкатки точно не будет.
quote:
Да я не о том... Я наобкатывался. У меня несколько нарезных... Много времени, много химии, патронов и т.д.Ради чего?Хотел прочитать про накопленную БОльшую статистику, чем я сам имею... Всё,что читал на форуме, не даёт полноты информации о пользе обкатки. Нет фото ствола до и после, нет реальных отстрелов до и после обкатки. Я не нашёл.Может плохо искал. Поэтому и задал в свежем посте об обкатке эти вопросы...
quote:Originally posted by DenisLuk:
2. Нужна направляющая, а у меня ее нет, пытался разобраться с заказом на Синклере, но так и не смог там разобраться
Очиститель тормозов или карбюратора. Под давлением промыть патронник и для контроля протереть тампоном из ваты. Времени уйдет - минута.
quote:Originally posted by Modano:
Да я не о том... Я наобкатывался. У меня несколько нарезных... Много времени, много химии, патронов и т.д.Ради чего?Хотел прочитать про накопленную БОльшую статистику, чем я сам имею... Всё,что читал на форуме, не даёт полноты информации о пользе обкатки. Нет фото ствола до и после, нет реальных отстрелов до и после обкатки. Я не нашёл.Может плохо искал. Поэтому и задал в свежем посте об обкатке эти вопросы...
Я давно заменил обкатку предварительной полировкой. Ствол меднится заметно меньше, легче вычищается. Прямой связи с точностью нет, есть косвенная, если ствол меньше загрязняется он стабильнее большее кол-во времени. И медь садится в стволе более равномерно. С ув. Алексей
quote:Originally posted by Modano:Но не кардинально же?!Быть может тратили 20 минут, а теперь 15.Вместо 10 патчей, тратите меньше, возможно. И всё...?
Доказывать ничего не буду, ссылок тоже не ждите Просто размышления.
Споры о необходимости обкатки как таковой начались не вчера. Автовладельцев гораздо больше количеством и деление на сторонников и противников там более заметно. Одни относятся к своему авто как нещадные эксплуататоры, считающие только вновь заработанные деньги и меняющие авто через год-два, другие "с нежностью" лелеют машинку. Начиная с обкатки заканчивая мойкой. И что самое интересное на вторичном рынке за такими автомобилями настоящая охота.
Возьмем такой технический аспект как ресурс. Научные исследования пар трения давно дали ответ на вопрос обкатки. Везде где технологический процесс производства не может обеспечивать должный уровень чистоты обработки деталей, проводят обкатку. Как правило это относится к капитальному ремонту. В результате приработки деталей, во время обкатки, обеспечивается уменьшение потерь на трение, большая износоустойчивость отдельных деталей и увеличивается срок службы двигателя Снижение уровня отдачи после обкатки становится заметно сразу. Это видно и по величине подскока ствола после выстрела и по ощущению отдачи. Нагревается ствол тоже меньше. Нельзя сказать, что я запрограммировал себя на фиксацию таких результатов. Необходимость обкатки как таковой я вообще не расценивал сначала эксплуатации. Просто хотел провести ради того чтобы <было>. Но эти два показателя явно указывают, что износ ствола становится меньше. К сожалению чтобы оценить их в количественном выражении необходимо сжечь как минимум 4 одинаковых винтовки.
Кучность. Экстремальная кучность достигается, в том числе за счет идеальной поверхности ствола. Для этого все именитые стволы проходят "боре лапинг". Влад Лобаев на экскурсии сказал, что без этого ствол "не стреляет". Есть ли основания не верить? У меня нет. Сделаю ли я из заводской винтовки "полированый хендмейд"? Тоже нет. То есть сомнительно, что она покажет выдающиеся результаты.
Могу честно сказать, что в активе у нас есть один ствол, который мы переполировали. Зауэр-202 8х68. Винтовка загонная, стреляет один-три выстрела. Патроны RWS. Одна партия на всю жизнь. Винтовка долгое время чистилась одним Балистолом и имела стойкое шершавое загрязнение. С четырех подходов после очередных охот была вычищена до состояния яркого солнышка. Ватный патч, ранее колом встававший в патроннике, начал скользить даже в грязной винтовке. Грязь удаляется быстрее (как и на всех других) а вот меди значительно прибавилось. Раза в три. Если раньше нужно было два прохода Роблой, то теперь 4-5. Если хозяин решится сделаем перепритирку
Можно слышать разговоры о 'зеркальном блеске' поверхностей канала ствола, но ствол с такой глад-костью будет быстро забиваться металлом оболочек (один изготовитель стволов рассказывал мне, что он выполнил такую поверхность в канале ствола под патрон .300 Вин. Маг, так как стрелок не мог поверить в то омеднение, которое испытывал этот ствол, и перепритирка по-рошком 320-й зернистости вылечила эту проблему) forummessage/2/2291
quote:Originally posted by Хабаровск:
Прямой связи с точностью нет, есть косвенная, если ствол меньше загрязняется он стабильнее большее кол-во времени. И медь садится в стволе более равномерно. С ув. Алексей
Меньше разница начальных скоростей у пуль при полировке(при прочих равных)?
quote:Originally posted by Modano:
Меньше разница начальных скоростей у пуль при полировке(при прочих равных)?
Я забыл когда скорость мерял. Меня интересует размер дырки в мишени, при правильно ухоженом стволе она всегда меньше. С ув. Алексей
[QUOTE]Originally posted by Хабаровск:
[B]
Я забыл когда скорость мерял. Меня интересует размер дырки в мишени, при правильно ухоженом стволе она всегда меньше. С ув. Алексей
А это почему так?
quote:Originally posted by Хабаровск:
Я забыл когда скорость мерял
Везёт же...
quote:Очиститель тормозов или карбюратора. Под давлением промыть патронник и для контроля протереть тампоном из ваты. Времени уйдет - минута.
С чисткой патронника проблем нет, проблемы с чисткой от пасты боевых упоров, вот тут ИМХО не помешает квалификация гинеколога
quote:Можно слышать разговоры о 'зеркальном блеске' поверхностей канала ствола, но ствол с такой глад-костью будет быстро забиваться металлом оболочек (один изготовитель стволов рассказывал мне, что он выполнил такую поверхность в канале ствола под патрон .
Вы имеете в виду слишком гладкую поверхность? чем это можно объяснить?
Ведь смысл обкаток и полировок в том и состоит что бы сделать ствол с как можно более меньшей шероховатостью внутренней поверхности. Это должно препятствовать отложению меди, т.е. исключить эффект "напильника". Так же надо понимать что какой бы ни была зернистость полировочного абразива, поверхность всегда будет "шероховатой", да и полировкой не убрать следы механической обработки, которые просто не могут не оставаться (бороздки, риски, выщерблены), ведь инструмент так же не идеален и делают его люди.
Но стоит вспомнить что если медь точить крупным напильником, то срезанные медные фрагменты будут высыпаться из насечек, в то время как в мелком напильнике медь будет забивать насечку. Следовательно под каждый материал в зависимости от назначения необходима своя шероховатость - не более чем нужная и не менее чем допускаемая свойствами материала.
Это как одно из предположений в первом приближении аналогий.
А можно попробовать полирнуть алмазной пастой для притирки клапанов автомобиля, мне кажется лучше чем паста ГОИ? Что скажете уважаемые форумчане? Просто жду прихода Саважика 223, хочу сделать все по науке
еще если кто знает подскажите два вопроса ( хоть и не в тему )
1. на новых стволах в разрешиловке делают отстрел , но консервант с завода они же не снимают - получается стреляют по консерванту ?
2. на днях прочитал что у америкосах приходиться 9 стволов на 10 человек , ни у кого нет статистики какие преимущественно это стволы ?
quote:Что скажете уважаемые форумчане?
Перестволить винтовку сейчас не проблема
quote:Originally posted by Алексиусс:
А можно попробовать полирнуть алмазной пастой для притирки клапанов автомобиля, мне кажется лучше чем паста ГОИ? Что скажете уважаемые форумчане? Просто жду прихода Саважика 223, хочу сделать все по науке
Будем признательны если обнародуете результаты. Просто необходимо помнить что алмазная паста не "срабатывается". И просадить ею размер ствола легче чем оксидом хрома или железа.
quote:А можно попробовать ПОЛИРНУТЬ алмазной пастой для ПРИТИРКИ клапанов автомобиля,
На клапанах стараются достичь матовой поверхности полоски. Пастой ГОИ стараются полировать до блеска. Т.е. съём металла разный. Хотя по большому счёту ГОИ тоже притирочная паста.
quote:Originally posted by DenisLuk:
С чисткой патронника проблем нет, проблемы с чисткой от пасты боевых упоров, вот тут ИМХО не помешает квалификация гинеколога
Все просто.
Я беру разборный шомпол от кладкоствола, на него нейлоновый ерш 12к, на ерш "чудо тряпочку" и вращательно-поступательными движениями все вычищается на раз
Пасту использовал эту
quote:Просто жду прихода Саважика 223, хочу сделать все по науке
Это правильный подход. Подготовьтесь тщательно, соберите больше информации и не теорий, а практической информации.
В свое время обкатал много и разного(Ремы, Блезер, Саки, SHR,кастомы, СВ-98,Рекорд и не вспомню сколько
)Обкатку делать ОБЯЗАТЕЛЬНО.Спешить в этом деле не нужно, начинать с одного выстрела, предварительно вычистить винтовку в ноль, это важно. Контроль осуществлять в идеале бороскопом, если нет через патч, патч контрольный (сухой)обсолютно белый на выходе удобно контролировать с помощью фонарика, светим в ствол предварительно загнав патч не дойдя до выхода 1см,прекрасно видно медь.
без правильной химии этот процесс затянется на долгие дни, что бы облегчит себе жизнь нужно подготовиться.
1.шомпол(два) Девей это лучший вариант.
2.Направляющая для чистки, чистить придется много без направляйки никак.
3.От нагара, Бутч, Элиминатор.
4.От меди ,свифт 7.62,Элиминатор, паста Иоссо.
5.Масло Кроил.
6.Ерши нейлоновый и бронзовый(латунный)
7.Много патчей.
8.Много терпения.
Порядок действий.
1.Делаем выстрел.
2.Проходим пять мокрых патчей с Элиминатором, ждем пять минут.
3.нейлоновый ерш смачиваем элиминатором и проходим пять раз туда и обратно.
4.Проходим пять патчей с Элиминатором, выгоняем все, что подняли ершом.
5.Три сухих патча.
6.Два патча с Кройлом
7.Три сухих патча.
8.Два патча с Бутчем.
9.Пять проходов бронзовым ершом(пять туда, пять обратно).
10.Пять патчей с Элиминатором.
11.Три сухих патча.
12.Два патча с Кройлом.
13.три сухих патча.
Нагар удалили ,переходим к удалению меди.
1.Два патча с Свифт 7.62
2.Патч смоченный свифтом прогоняем по стволу не доходя 1см до среза останавливаемся.
3.Ставим винтовку на затыльник(шомпол в стволе),заливаем(ЗАЛИВАЕМ!!!)в ствол Свифт, специально оставили место для этого не доведя патч до выхода 1 см.
4.Винтовку держим в руке за ствол вертикально вверх, опускаем шомпол вниз до конца(вытаскиваем)медленно шомпол(в течении 1 минуты).
5.Ставим винтовку на подставку, чуть наклонив ствол к дульному срезу, канал ствола затыкаем мокрым патчем снятым с вишера(задача ,не дать вытечь Свифту).Оставляем Свифт в стволе на 10-15 минут.
6.Нейтрализуем Кройлом вишер(иначе он будет меднить патч)
7.Проходим СУХИМ патчем и смотрим на состояние патча(патч контрольный должен быть БЕЛЫЙ!!!)
8.С помощью патча и фонарика ищем следы меди в районе дульного среза, иногда бывает ,что патч выходит белый, а с помощью фонарика видно медь очень хорошо. (двойной контроль!!!)
9.Если патч вышел синий(даже совсем чуть чуть) или с помощью фонарика видно медь, тогда протираем насухо(три патча),два патча Крола, три патча насухо, и по новой c пункта 1(снятие меди).Контрольный патч(сухой)должен быть БЕЛЫЙ!!!
Переход на второй выстрел только после визуального осмотра с помощью фонарика и контрольного прохода сухим патчем.
Переход на двойки(два выстрела)только после того, как медь удалится за ОДИН цикл ЧИСТКИ),контрольный белый патч!!!Это очень важно, винтовка вычищается в НОЛЬ, после этого следующий выстрел.
Переход на тройки, после того ,как медь удалится за ОДИН ЦИКЛ ЧИСТКИ.
На фото(не смог лучше сфотать)явно видны следы меди в стволе, и после чистки когда ствол идеально чист, меди вообще нет.
Метод предложенный выше, многократно проверен мной лично и моими товарищами. С помощью этого метода вычищались и в последующим обкатывались стволы которые не чистили никогда. Метод РАБОЧИЙ.
Рекорд повторов по удалению меди ,15 циклов подряд главное набраться терпения и патч выйдет БЕЛЫЙ.
С уважением.
Раньше использовал активно пасту ИОССО, после того .как стал заливать Свифт в ствол необходимость в использовании пасты пропала. Почему заливать Свифт в ствол, когда можно просто смочить???Просто смочить не оказывает должного эффекта, гораздо ЭФФЕКТИВНЕЕ ЗАЛИВКА в СТВОЛ.
Это ПРАКТИКА, результат гарантирую
Еще маленько, обкатать можно любой ствол, трудно обкатываются Рэмы, Блезер в 300вм ушло 50 патронов(на память)Сако 223 варминт 8!!!патронов, меди вообще небыло. Кастомы по разному. Вообще все зависит от качества обработки(полировки) ствола, как повезет
В правильно обкатанный ствол, при снятии меди не нужно будет заливать Свифт, достаточно трех смоченных патчей.
Вот контрольный патч, вышел мокрый от Свифта, но БЕЛЫЙ 
Пасты могут отличаться по своему назначению, величине зерна, его форме и твердости.
Притирка и полировка - разные процессы. Притирка - это снятие слоя металла до полного прилегания поверхностей, как правило легированных сталей (запорная армаатура). Т.е. очень твердое зерно с ярко выраженными острыми формами и крупной (относительно) дисперсностью. Задачи полировки же - придание поверхности меньшей шероховатости, соответственно зерно будет мельче, мягче и более плавных форм.
ГОИ паста быстрее именно отполирует поверхность без снятия слоя, а, скорее, сглаживая его, повторяя контуры неровностей, но делая их менее шероховатыми.
Но во всех случаях надо помнить что абразив - это страшнейший враг металла и даже ГОИ может прослабить ствол, если добиваться результатов более чем достаточных.
А я думал что ежик куют, ротационной ковкой. А что видно на гранях?? С ув. Алексей
ИМХО - правильно думал.
Именно холоднокованный.
По ему же видно
Он у меня тоже меднился и грелся как последняя сволочь.
Сейчас уже получше, но чую неплохо-бы еще сотенку развратно-поступательных движений сделать
В автомагазинах иногда на глаза попадались блистеры с тюбиком какого-то хитрого состава для нарезного оружия. Марка производителя - Xado (Хадо).
Вот ссылочка:
http://www.xado.ru/production.html
в правом столбце сверху третья.
Интересно есть ли у кого-нибудь опыт использования этого состава. Как я понял он может использоваться и для обкатки стволов. Надо попробовать скопировать инструкцию этого состава.
Вот ссылка с инструкциями и описаниями:
http://www.hado.ru/index.php?we=production&wt=oryzhie
Сказано что и для обкатки стволов!
Интересно, что скажут уважаемые участники форума по поводу полировки малокалиберной (22LR) винтовки? Появились мысли полирнуть свой Аншутц.
С уважением.
quote:Интересно, что скажут уважаемые участники форума по поводу полировки малокалиберной (22LR) винтовки?
Обкатка ствола вещь нужная и просто необходимая, полировка очень сомнительная процедура, полировка делается на конечной стадии изготовления ствола, при строгом контроле размера канала ствола, специальными микрометрами. Когда слышу про пасту ГОИ, теряю дар речи.
От ИОССО отказался по причине чрезмерной работы шомпола, большая вероятность повредить ствол именно шомполом, гораздо эффективнее заливка СВИФТА. ИМХО.
С уважением.
Лапинг или финальная полировка, я эту процедуру делал еще в 80х годах на мелкашках, технология та же что и у современных ствольщиков.
Разницы между Josso или JB по эффекту применения нет вообще никакой.
Полировка нормально себя зарекомендовала, вместо обкатки, положительный опыт почти на 2х десятках стволов, все работает, стреляет как надо. По данной методике готовил ствол человек выигравший ЧМ в Венгрии в прошлом году. ВСЕ ессессено ИМХО. С ув. Алексей
Тоесть (для 22Lr) красная J-В проходов 150? 150 раз это туда-обратно или 150 в одну сторону?
С уважением.
22LR там нет меди, только свинец, т.е. все гораздо более щадяще. 20-30 проходов достаточно. С ув. Алексей
quote:20-30 проходов достаточно
1 проход = проходу от казенника до среза или казенник-срез-казенник?
С уважением.
quote:....хитрого состава для нарезного оружия. Марка производителя - Xado (Хадо).
Интересно есть ли у кого-нибудь опыт использования этого состава. Как я понял он может использоваться и для обкатки стволов.
Опыт есть... ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ (для СКСа)
С таким-же успехом можно мазать пулю и канал ствола... простым солидолом перед каждым выстрелом и стрелять! Вони и дыма будет стока-же, и результат тот-же.
quote:Originally posted by DenisLuk:
1 проход = проходу от казенника до среза или казенник-срез-казенник?
С уважением.
-А я с женой 30 раз ночь!
-Ну ни фига! Это как же так??!!
-А ну просто я и туда и обратно считаю. (с)
Хромированный ствол полировать видимо бесполезно?
А графитовый?
А пули полировать до зеркального блеска никто не пробовал?
Еще вопрос - не пробовали промер ствола калибром делать до и после полировки абразивом, есть ли изменения?
Кстати, на Мидвее нашёл спец. пули для финишной полировки ствола. Комплект из 50шт.
www.midwaysuomi.com
Они наверное как мелкая наждачка? Я в аглицком не рублю.....
заказал химию на sinclairintl.com пришел ответ что они не доставляют к нам данные товары кто - нибудь заказывал последнее время ?
Давно интересуюсь этой темой, т.к. уже оформляю розовую бумагу.
Читаю, интересно, много познавательного, но у меня напрашивается один вывод и прошу поправить меня если я ошибаюсь:
за всем этим многообразием средств, способов и т.п. кроется, скорее, нечто сокральное, чем практичное. В стремлении иметь идеальный ствол можно переусердствовать так, что стволу будет нанесен необратимый вред, особенно если не понимать назначение и действие всех операций и обкатки в целом. Из всего многообразия средств можно выделить те которые "для понта" и едва ли приносят ощутимую пользу и те, которые требуют руки профессионала. Поэтому если нет человека с опытом в применении спецсредств, то лучше не особенно заморачиваться этим, особенно на изначально не дорогом оружии, которое не имеет видов на прецезионное исполнение и сверхточную стрельбу. Т.е. главное - это НЕ НАВРЕДИ!
Именно на недорогом, с неважной обработкой и должен получиться больший эффект. Да не так жалко.
А применяя спец. оружейную пасту для полировки, навредить трудно. Я буду пробовать, закажу Iosso. Для меня главное даже не кучность, хочу меньше возиться с чисткой ибо тааак достаёт эта медь!
Сегодня отполировал ствол, в выходные поеду стрелять. Очень интересно, т.к. до полировки начал выполнять обкатку, сделал серию 1х5 и соответственно знаю сколько меди было, посмотрим что будет после полировки. Мучают мысли, сколько выстрелов сделать до чистки?
Полировал красной пастой J-B, сделал 150 проходов.
quote:Originally posted by DenisLuk:
Сегодня отполировал ствол, в выходные поеду стрелять. Очень интересно, т.к. до полировки начал выполнять обкатку, сделал серию 1х5 и соответственно знаю сколько меди было, посмотрим что будет после полировки. Мучают мысли, сколько выстрелов сделать до чистки?
Полировал красной пастой J-B, сделал 150 проходов.
Сделать "сделал серию 1х5" столько же. Сразу будет видно, помогла полировка или нет.
Ну 1х5 это круто, могу ради интереса почистить после первого. Суть вопроса была другой, пользоваться винтовкой как обкатанной или стоит сделать серию 5х5 например?
Скажите чт-то не пойму а хром. стволы надо обкатывать-полиров ть? Если полировать, то хром не сотру?
форумчане кто знает подскажите , чем можно кройл заменить из имеющегося в наших магазинах ( америка перестала его отгружать
quote:чем можно кройл заменить из имеющегося в наших магазинах
Любое пенетрационное(проникающее)масло.
С уважением.
а какое например ? в охотничих магазинах предлогают только балистол смит-вессон или брунокс в баллончиках - насколько понимаю это не подходит , какое тогда искать ?
quote:какое тогда искать ?
Купите Кройл, думаю если поискать в "все для высокоточной стрельбы", то найдете.
Москва, ул.пресненский вал N?магазин Арсенал ,масло young 303 железная красная банка, проверено работает, как нейтрализатор всей химии.
С уважением.
quote:масло young 303 железная красная банка, проверено работает, как нейтрализатор всей химии.
Да, но на этой банке явно написано. что это не масло, а Nitro Powder Solvent.
quote:явно написано.
У Вас есть Кроил?Попробуйте то ,что есть.
С уважением.
В том-же арсенале есть такие-же "красные- железные" только express oil называется. Мож они лучше?
НСК-И
А подкажите по ЯНг303. В чем смысл разбодяжки его водой, так и не понял..
На банке написано про это..
А то стоит без дела, не знаю куда применить
И еще подскажите.
А что балистол или типа того не пойдет как нейтроизатор химии?
Ведь проникающий-же.. и вроде как масло..
Слышал вообще, что лучший нейтрализатор это уайт-спирит.
Это так?
quote:Это так?
Я действую просто, на банке есть инструкция, действую согласно инструкций. Пользую Кроил, как заменитель можно использовать любое проникающее(нейтрализатор).
С уважением.
quote:Я действую просто, на банке есть инструкция, действую согласно инструкций
Я не том.
В инструкции на банке и сказано, что young 303 , не масло, , а как раз нитро-сольвент.
смысл сольвентом нейтролизовывать сольвенты?
quote:нитро-сольвент.
Сольвент-растворитель, нитросольвент-растворитель растворителей
Люди в отсутствие Кройла используют 303,пока довольны.с уважением.
quote:могу ради интереса почистить после первого.
После полировки сделал два выстрела и решил почистить так сказать для контроля, удивило огромное количество меди которую пришлось удалять из ствола, ну дмаю надо продолжать обкатку и делаю еще два выстрела, меди в два раза меньше, решил стрельнуть пять, меди чуть меньше, чем после предыдущей серии, дострелял оставшиеся в пачке 11шт. , медь пришлось буквально добывать. Вот такие результаты полировки.
С уважением.
quote:[B][/B]
DenisLuk, направляющую Dewey можно купить в Москве в Арсенале. Сам приобрел на прошлой неделе для .223. Что-то около 1500 р.
quote:Сам приобрел на прошлой неделе для .223. Что-то около 1500 р.
Спасибо, я уже приобрел за 900 р., но не там. Был в Арсенале в четверг, почти любой калибр нроме 30-х.
Чего, никому не интересно было измерить калибром ствол после полировки? Никого не насторожило снижение отдачи?
Меня насторожило увеличение кучности
quote:[B][/B]
Есть ли где в Москве в продаже Свифт 7,62?
в арсенале
а у кого-нибудь есть кройл - куплю за любые разумные деньги .
quote:Originally posted by grib_nick:
В автомагазинах иногда на глаза попадались блистеры с тюбиком какого-то хитрого состава для нарезного оружия. Марка производителя - Xado (Хадо).Вот ссылочка:
http://www.xado.ru/production.html
в правом столбце сверху третья.Интересно есть ли у кого-нибудь опыт использования этого состава. Как я понял он может использоваться и для обкатки стволов. Надо попробовать скопировать инструкцию этого состава.
Вот ссылка с инструкциями и описаниями:
http://www.hado.ru/index.php?we=production&wt=oryzhie
Сказано что и для обкатки стволов!
То же слышал про ХАДО, сказали что нарезы острей становятся и ствол дольше живет, а самое главное с патронами можно будет не заморачиватся, а стрелять практически любыми. Ну соответственно своего калибра. )
P.S. За что купил, за то и продаю... Сам не пробовал...
Угу ....
еще пенис становится толще и длинее, если в него хадо втирать
Всех приветствую.
ЗначитЪ так, случилось радостное событие , прикупил я себе любимому Remington 700 BDL в 243win калибре, вообще хотел 308 win ,но что то не нашел в Москве да и разница не большая. Вообще ехал за одним купил другое . А вообще то аппарат классный, жду бумажку из разрешительной, и поеду СтрулятЪ!!!!
Вобщем-то вопрос возник следующий, а процесс обкатки можно начинать так сказать с момента покупки в магазине, я вот мыслить так начал, когда дома чистить ствол стал, грязи и меди я из него выгреб ужас сколько( около 100 патчей, 4 цикла с растворителем меди, добился что патч чистым выходит), я так думаю это добро осталось после контрольного отстрела, так кто что думает по поводу моих умозаключений?
Кстати при осмотре ствола в магазине он визуально был чистым....
В прошедшие выходные начали с братом обкатку свежеприобретённой Тикки Суперварминт.
Так вышло, что к моменту начала действа из химии под рукой оказались только 23%-й аммиак, WD-40 и купленый по дороге хайгировский очиститель карбюратора
Лишний нагар был удалён мною ещё при осмотре винтовки в магазине, по приезду домой вычищена основательно.
Перед первым выстрелом соответственно начали снимать омеднение, оставшееся после контрольного отстрела. Его, кстати, было сравнительно немного - заметил тоненькие полосочки меди на полях и посередине нарезов.
Применили метод, предложенный НСК-И:
"Ставим винтовку на затыльник(шомпол в стволе),заливаем(ЗАЛИВАЕМ!!!)в ствол Свифт, специально оставили место для этого не доведя патч до выхода 1 см.
Винтовку держим в руке за ствол вертикально вверх, опускаем шомпол вниз до конца(вытаскиваем)медленно шомпол(в течении 1 минуты).
Ставим винтовку на подставку, чуть наклонив ствол к дульному срезу, канал ствола затыкаем мокрым патчем снятым с вишера (задача ,не дать вытечь Свифту).Оставляем Свифт в стволе на 10-15 минут."
Аммиак заливал в ствол медицинским шприцом, через иглу - очень удобно. Расход на одну "замочку" 1-1,5 см3, 5-и кубового шприца хватает на 3-4 цикла и не воняет в перерывах.
Первый патч вышел тёмно-синий. Промыл ствол хайгировским очистителем, протёр насухо, снова залил аммиаком на 10 мин. На втором патче едва угадывался бледно-голубой цвет. Всё повторил. Третий патч девственно белый. Пошоркал им туда-сюда, ещё подождал - белый. Ствол промыл очистителем, протёр насухо.
При осмотре с дульного среза меди не видать.
Заметил странный эффект - внутреняя поверхность ствола имеет синевато-фиолетовый оттенок, очень похожий на цвета побежалости, но равномерный, без разводов.
Промыл WD-шкой, протёр - то же самое. После бензина картина не изменилась.
Была припасена тёмно-зелёная паста ГОИ. После тестов на полированном ножике и пластиковой бутылке решили не применять: оставались едва заметные риски. Видимо, не очень качественная попалась, с какими-то крупными включениями.
Первый выстрел!
Стреляли новосибирской томпаковой оболочкой, проверив на всяк случай магнитом.
Цикл:
Чистка нагара WD-шкой с бронзовым ёршиком, потом патчами.
Промывка очистителем. Кстати, он явно воняет ацетоном. Вытираем насухо.
Снятие меди аммиаком.
Первый патч светло-синий.
Промывка очистителем. Вытираем насухо.
Снова заливка аммиаком.
Второй патч белый с едва заметными полосками в углах нарезов.
Промывка очистителем. Вытираем насухо.
Третья заливка аммиаком.
Патч белый.
Промывка очистителем. Вытираем насухо.
Промывка WD-шкой. Вытираем насухо.
Промывка очистителем. Вытираем насухо.
Выстрел...
Всю эту хрень повторили семь раз и выходные кончились
На следующих продолжу.
Где-то после пятого-шестого выстрела второй патч с аммиаком стал выходить белым.
Вопрос к уважаемому собранию, волнующий больше всего: что это за фиолетовый оттенок в отчищенном стволе? Он был замечен после первой чистки и остался после 7-го обкаточного выстрела. Виден при различном освещении, и дневном в том числе.
На фотках для лучшего отражения в ствол вставлен белый патч.
Может, это просто цвет полированной стали? Вы знаете из какой стали изготовлен ствол? У меня был нож, сделанный из ШХ15, точно такой же оттенок, как на Ваших фото.
ИМХО.
Надеюсь, что так. Сталь, скорее всего, 416. Хрома 12-14%:
О применении нержавейки в стволах:
forummessage/2/1076
блин... канал блестит, как у кота яйца...
quote:Originally posted by vovgun:
Вопрос к уважаемому собранию, волнующий больше всего: что это за фиолетовый оттенок в отчищенном стволе? .
Побежалость после термического отпуска. Если начать чистить и полировать усердствуя сверх меры - исчезнет.
Очень похоже, что побежалость и есть. Думал, откуда она могла там взяться, а про отпуск и забыл
После полного цикла чистки синеет и черный ствол. Химия-с...
Док
Сейчас наверное никто не скажет, что это за оттенок, главное ,что НЕТ МЕДИ и есть понимание процесса бкатки и чистки. Следующий выстрел только после полного удаления меди(как на фото).
С уважением.
quote:что это за фиолетовый оттенок
- голубая кровь... офицерская кость...
(С) не помню кто...
Здравия желаю, форумчане.
Прочитал все страницы темы. Познавательно-интересно, очень. Практично-прагматично. Но,к сожалению моему, остались вопросы без ответа. А именно- 1:"Нужно ли ГОЕй обкатывать хромированный ствол?" Например, у "Лось7-1".Поддерживаю и следующий вопрос, т.е.2,про Н.с.
Каково снижение СТП после такой "полировки" уже, например, после 500 выстрелов?Поясню. Настрелял эти выстрелы с одним прицелом, например "0=200м",а после полировки--"0=150м" с этим же прицелом. Грубовато, конечно, но это всего лишь пример. Потеря начальной скорости пули получается. У "Хабаровска" как то про начальную скорость получилось "дежурно"."Дырки" понимаю на стрельбище, т.е. где для пули чисто, а на охоте, где "не всегда чисто" повышение траектории полёта пули приведёт к нежелательным рикошетам.
3-й вопрос. Почему обкатка "медью" зная наперёд,что она "залезет-закроет" во все микротрещины?Она же "мягче" ствола на много. Не пойму. А не "биметаллом" с 10-к выстрелов, но с чисткой между выстрелами как указано выше? По-моему "биметалл" лучше "сгладит" шероховатости. А стрелять в дальнейшем на охотах "медью".Или железный "заусенец" наоборот глубже врезается в "медь" и в дальнейшем не царапает ствол? А в "железо" меньше? Ибо оба "железа".
Знатоки, объясните пожалуйста.
Так, Денис, я тебя поздравляю с приобретением. А хде фоты? Или сглазить боишся?
Спасибо Женя, до фоток руки все не дотягиваются
, к томуже есть тема про эту винтовку с подробными фотографиями в "Винтовка глазами владельца". quote:Или сглазить боишся?
Манлихер невозможно сглазить
А на охоту с чем?Был бы зверь - дубиной убить можно
А серьёзно?
Гладкий и 22LR? кстати с Манлихером тоже можно (если очень хочется), прошел тут километров пять с ним на плече-живой
Здравствуйте, уважаемые Знатоки. Только прикупил CZ 452 LUX (пока без бумажки). Калибр .22 WMR. Подскажите чайнику, как правильно под этот патрон обкатать, какая химия (от чего чистить, от освинцовки или от омеднения?). С уважением!
quote:Пульки в этом калибре в тонкой медной оболочке, освинцовки нет, омеднение канала ствола практически отсутствует (у меня такой же CZ). Чистить от порохового нагара, пмсм.Калибр .22 WMR. Подскажите чайнику, как правильно под этот патрон обкатать, какая химия (от чего чистить, от освинцовки или от омеднения?). С уважением!
quote:Подскажите чайнику, как правильно под этот патрон обкатать, какая химия (от чего чистить, от освинцовки или от омеднения?).
ИМХО вообще не заморачиваться с этим, просто вычищайте как следует после стрельбы.
Подскажите уважаемые гуру.. настрел около 150 ствол- хром пули динамит нобель фмж что мне даст обкатка ствола пастами JB и тп. кроме упрощения и сокращения времени читки???
( ..После такого настрела есть ли смысл обкатки и возможно ли достигнуть конечной цели обкатки (я понимаю что цель обкатки - приглаживание - полировка структурных "пиков" метталла)?? Или после такого настрела (и соотв-но меди на микроуровне)полного результата обкактки я не получу потому что с "нуля" не произвел обкатку по схеме 5к1 и тп.??
После настрела шас могу пипа "заполировать ствол пастами" ..но обкатка по правилам - схемам у меня уже не возимеете действия" (не будет работать).
В оканцовке добьюсь тока упрощения и сокращения времени чистки , НО не повышения кучности и всяких приятностей (типа уменьшения отдачи и тп.. если верить форуму
). Подскажите плз.)?????????Все в связи с отсутствием паст изначально, а шас вроде есть вариант приобретения jb..
вот шас написал и подумал.. зачем металл ствола медью пуль забивать если во первых она уже есть после "кокнтротстрела" магазина, во вторых на кой эти самые "пики" металла медью пули сносить если можно просто заполировать как советует Хабаровск (если правильно помню заменить обкатку полировкой
)Я понимаю в моем случае придется "выносить" пастой не только шероховатости ствола при полировке, но и медь каторая там есть. Может можно использовать эту медь типа контроля - проход патчем с растворителем меди -нет ее признаков - прекращаем полировку????
С уважением jackson96
quote:ствол- хром пули динамит
Да не замарачивайтесь Вы с этим, ничего это не даст. Лучше тренеруйтесь чаще.
Товарищи, а как обкатывать новый хромированный ствол? Есть у меня подозрение, что техники от чугуниевых стволов не дофига в дугу будут.
quote:Есть у меня подозрение, что техники от чугуниевых стволов не дофига в дугу будут.
А если перевести на русский разговорный?
quote:Originally posted by pakon:
А если перевести на русский разговорный?
А это и есть русский разговорный.
Если перевести на русский литературный, то суть сентенции будет сводиться к тому, что я сомневаюсь в приемлимости техник для чистки и обкатки стальных стволов к стволам с хромовым покрытием.
Какая разница-то для чистки? Тот же нагар и та же медь.
quote:Originally posted by ambaal:
что я сомневаюсь в приемлимости техник для чистки и обкатки
Думаю что большой разницы нет. Единственное, хромированный ствол обкатываться будет вероятно дольше, по причине более высокой твердости хромового покрытия. Но, опять же по моему личному мнению, пастой ГОИ вполне можно пройтись по стволу, чиститься будет легче потом.
Надеюсь, что хром сразу не слезет...
К вопросу о ГОИ. Недавно обкатывал Блазер D99, верхний ствол в .243Вин. Пасту ГОИ применял, правда без фанатизма. Отстреливал серии по 1+1,+2,+3 потом чистил очень тщательно, прогонял несколько раз патч(5.6 размером, они легко идут) с ГОИ, потом пуховку с ГОИ несколько раз. Потом все промыл тщательно и смазал маслицем. Калибр достаточно быстрый, поэтому снижение омеднения после всех процедур особенно заметно. ГОИ пользовал среднюю, какая была в наличии.