Нарезное оружие
Какой калибр оптимальней по перу
При стрельбе от 50 до 300 м (максимум) обычно 100-150. начиная от рябчика и крупнее. Чтоб осталось что в котелке сварить!
Рябчика на 300 м, чегой то не верится.
Метров 50 ещё куда не шло, а остальное деревья, ветки, трава....
А на 50 м мелкан.
запрещена охота на птицу с нарезным.... по сабжу 223-й рем. Мелкашка слабовата и по гусю и по глухарю и по тетереву.
quote:Originally posted by BOLOMYT:
Какой калибр оптимальней по перу
12-й, а остальные метры компенсировать охотничьим умением.
------
Double Rifle Shooters Society Member
50 на рябчика однозначно мелкан , птицу крупнее и далеко -243
quote:Originally posted by BGH:
остальные метры компенсировать охотничьим умением
А может, все-таки, стрелковым мастерством?
BOLOMYT, берите 223, например CZ-527 или, на крайняк, Барс в том же калибре.
quote:Originally posted by Furious76:
А может, все-таки, стрелковым мастерством?
Нет, видали мы таких мастеров. Ножками нужно, ползком, манком, скрадочек построить, тогда и не нужен станет нарезной по птице.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by BGH:
тогда и не нужен станет нарезной
Тогда он ненужен будет совсем. Разве что на лису... Исключительно мое ИМХО.
Скрадочки и т.п., слишком обременительное занятие - время, деньги, документы... И все это ради одного убогого тетерева??? Его что, кто-то выращивает, что бы за это деньги платить?
BGH - Нет, видали мы таких мастеров. Ножками нужно, ползком, манком, скрадочек построить, тогда и не нужен станет нарезной по птице.
То правда (за некоторым исклбчением) , а больше согласен чем готов возразить.
А кому обременительно , тот (боюсь обидеть ..,зарене извиняюсь) не охотник
Промысел - разговор отдельный.
quote:Originally posted by BGH:
posted 30-4-2008 13:26
quote:Originally posted by BOLOMYT:
Какой калибр оптимальней по перу
12-й, а остальные метры компенсировать охотничьим умением.
Я тоже так думаю.
quote:Originally posted by Ragdai:
А кому обременительно , тот (боюсь обидеть ..,зарене извиняюсь) не охотник
Обременительно не ножками топать, а платить за эту типа "правильную охоту" дармоедам. Я не сын Рокфеллера. Сурков и т.п. у нас не водится так что вместо варминта другие цели.
К промыслу охота с винтовкой по перу никакого отношения не имеет.
243 великоват будет для таких задач. Стрелял селезня через реку, 160 метров по дальномеру. Потрошить не надо, внутренности улетают, перьями все вокруг угажено. Не советую короче.
Про моральную сторону, давайте здесь не будем, обычно в "Охоте" наставляют на путь истинный.
На промысле мелкан один из главных стволов...
Зря обижаетесь... , просто есть люди которые не столько за количеством
(материально оправдать затраты) ,сколько за радостью на охоту рвуться.
Прошу прщения , последнийй отве адресован Furious76
На счёт 243 - разные патроны бывают . Может Вы dmitry123 и правы
при мне человек вполне успешно гусей на 200 метров бил.
А потрошить и 223 можел . Дело в патроне
quote:Originally posted by Ragdai:
Зря обижаетесь...
На обиженных воду возят. Я довожу до сведения свою позицию. А она такова, что мне обременительны многие из тех охот которые считаются классическими. Если устранить обременяющие меня причины, то я с удовольствием.
quote:не столько за количеством
А где я писал про количество??? Наоборот:
quote:Originally posted by Furious76:
И все это ради одного тетерева???
Сайга 7,62Х39. Ствол 520 мм. Климовская оболочка. Каровредителей за 100 с небольшим метров - как в тире. Аккуратное входное. Чуть менее аккуратное - выходное.
Лось-7-1. Барнаульская полуоболочка. Лиса на сто метров - входное как пальцем проткнули, выходное со спичечный коробок. Шкура имеет аккуратный разрыв.
Тетерев той же пулей. 150 метров. Входное по калибру, выходным немного порвало крыло. Тушка целая.
Тетерев новосибирской оболочкой. 120 метров. Входное по калибру, выходное сантиметра полтора- два.
Ни разу никого на порвало на куски.
quote:Originally posted by АхотнеГ:
Это называется "браконьерство"
А Вы, извините, что, охотовед или егерь??? За что Вы платите? За обслугу? За жилье? За дичеразведение? За услуги егеря?
Каким боком мне это надо при охоте на тетерева??? Путевка, это навязывание услуг!!!
При стрельбе от 50 до 300 м (максимум) обычно 100-150. начиная от рябчика и крупнее. Чтоб осталось что в котелке сварить!
__________
На рябчика незнаю , а покрупне -223 неплохоработает.
quote:Originally posted by АхотнеГ:
стреляйте ворон
Регулярно и с удовольствием.
quote:А деньги, которые платятся за охоту, тратятся охотпользователем на биотехнию
Вы в этом уверены? У меня товарищ был охотоведом, уж я хорошо знаю как там дела делаются!
Тетерев действительно красив, но убог (в смысле глуп)
Извиняюсь за ОФФ и прекращаю споры.
22 Hornet имхо-у меня аншутц 1730 с него брал все и тетерева и глухаря и гуся и утку и лысуху. с оптикой Сваровски проблем вообще нет. такая винтовка комиссионная сейчас стоит в арсенале на краснопресненской в москве за 74000 рублей точно с такой же оптикой как у меня. с патронами проблем нет в москве от 39 до 59 рублей.
quote:
------
А деньги, которые платятся за охоту, тратятся охотпользователем на биотехнию
------
Всё завалили тему, а чел. просто спросил , чем стрелять можно.
22 хорнет неплохой патрончег, но не распространенный...
зато стреляет не громко
Как вариант 223 и 5,6 / 39 + переходник
Например "Тайга" , "Север"
и гладкому стволу место есть.
Дадя Лёша к "Тайге" 308 - переснаряжает
223 однозначно рулит , сам недавно владею и рад до соплей , брал для охоты а не для бумаги ,
quote:Originally posted by АхотнеГ:
Законы и правила охоты относятся ко всем. Вам что, жрать нечего? Тогда бы я понял такой подход... Идите на помойку и стреляйте ворон, их много и не жалко. А деньги, которые платятся за охоту, тратятся охотпользователем на биотехнию и зарплаты работникам. Да и как тетерева язык ваш повернулся назвать "убогим", это же одна из красивейших птиц!
а про это высказывание так это полный бред , я охочусь в тверской так там тетерев от 3 до 5 тр стоит а на остальную птицу при цене 100 р включают кофициэнт 3 для не членов их общества , да и путевку не дают без егеря чтоб посильнее ободрать и какой смысл платить такие бабки если случайно на ходовке увидел тетерева за 150 м , тихонько взял и радуйся , а про умение чтоб поближе подойти так это дилетанты пишут к тетереву ближе чем на 100 неподойти пешком тока на машине или тракторе он тока технику подпускает , про то что деньги тратятся на биотехнию полная чушь , выбили всю дичь и ни кто не чешется , при чем реально ни кому ни чего ненадо , даже бракушь на крупняке не отлавливают , знают где кто и кого взял и похрену им
quote:Originally posted by Серега13:
а про умение чтоб поближе подойти так это дилетанты пишут к тетереву ближе чем на 100 неподойти пешком
Сразу виден могучий опыт стрельбы тетерева с машины. К тетереву (на току) я подползал на ружейный выстрел, да и шалашики еще никто не отменял. Вобщем, кто хочет насладиться охотой, тот и ружьем возьмет, а кто хочет "лоховским варминтингом" (с) GDF позаниматься, тот - с машины и нарезным.
------
Double Rifle Shooters Society Member
На самом деле стрельба боровой из нарезного не просто браконьерство, а хуже браконьерства. В самом деле, если дичь находится в пределах дробового выстрела, то в нарезняке надобности нет. А когда она есть? Дык, пишет об этом автор темы - когда до 300 метров. На этой дистанции боровую можно увидеть только тогда, когда она сидит высоко на дереве (типа глухаря на лиственнице или тетерева на берёзе), то есть выстрел пойдёт вверх и после неизбежного промаха (300 метров в рябчика без надёжного упора попасть - это у автора от недостатка опыта) улетит неизвестно куда, в вас улетит, уважаемые участники, если случайно окажетесь в тех же угодьях. Поэтому-то лису и сурка стрелять можно, они не летают, а птичку низзя. А насчёт того, что "да никого там нет, это ж тайга", то это просто хорошо нам всем знакомый классический русский авось, который даёт иногда самые катастрофические последствия. Вспомним хотя бы аварию "Курска" или Чернобыль.
То же, кстати, относится и к водоплавающим, и ещё в большей степени. Дело в том, что гусей всегда, а уток часто охотят на чучела. Сколько раз бывало, что "неизвестный снайпер" начинал пальбу по профилям, не замечая замаскированного рядом с ними охотника. Прошлой осенью у нас в Квебеке именно таким образом был убит один из лучших гусиных гидов.
По вопросам качества тушки 0т х39 до 30.06 с оболоченной пулей, а вот по вопросам техники безопастности только 12. Нарезной ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно использовать при сидящей на земле птице вот только на земле её заметить очень сложно на дистанциях 200-300м.
Михасик, про "хуже браконьерства" обратитесь к правительствам скандинавских стран, они-то и не знали
.------
С уважением, Олег.
quote:Originally posted by Muhomor1:
Михасик, про "хуже браконьерства" обратитесь к правительствам скандинавских стран, они-то и не знали
Ляпнуть невнятное и замолкнуть с победительным видом.
Не стану я к ним обращаться, я не говорю по-скандинавски. Я говорю о том, что знаю и видел сам: не вполне по мне, но в мою сторону из винтовки стреляли. А Вы ссылаетесь на чей-то плохой пересказ с плохого перевода, так как ни по-шведски, ни по-норвежски Вы тоже не понимаете. Это называется пустословить.
quote:Originally posted by АхотнеГ:
Законы и правила охоты относятся ко всем.
quote:Originally posted by mihasic:
На самом деле стрельба боровой из нарезного не просто браконьерство...
О чем это Вы?
ИМХО надо просто 22ЛР для целей автора. До 200 м убойности хватит на птыц вроде тетерева, и попасть вполне реально в цель такого размера. Сам пробовал ( в цель) - получается без отказа.
quote:Originally posted by KAPUR:
ИМХО надо просто 22ЛР для целей автора. До 200 м убойности хватит на птыц вроде тетерева, и попасть вполне реально в цель такого размера. Сам пробовал ( в цель) - получается без отказа.
Я забыл добавить, Jocelyn Leger, 41 года от роду, был убит прошлой осенью именно из мелкашки.
Внимательнее надо быть, не стрелять в населенных районах. В России есть еще места, где можно долго никого не встретить...
Обидно, что большинству - по барабану КАК добыта дичь, а ведь чтоб назвать её добытой, а не убитой или "замоченой" нужно всего лишь ОХОТИТЬСЯ, а не просто шмалять. Пишу, преследуя корыстные цели: год готовить собаку, грезя предстоящей осенью, а какой-то ....й с машины из мелкашки? обидно. Попроситесь с кем нибудь на настоящую охоту с хорошей собакой
quote:Originally posted by KAPUR:
Внимательнее надо быть, не стрелять в населенных районах. В России есть еще места, где можно долго никого не встретить...
В Квебеке плотность населения ниже, чем в России.
quote:Originally posted by mihasic:
То же, кстати, относится и к водоплавающим, и ещё в большей степени. Дело в том, что гусей всегда, а уток часто охотят на чучела. Сколько раз бывало, что "неизвестный снайпер" начинал пальбу по профилям, не замечая замаскированного рядом с ними охотника. Прошлой осенью у нас в Квебеке именно таким образом был убит один из лучших гусиных гидов.
quote:Originally posted by mihasic:
Я забыл добавить, Jocelyn Leger, 41 года от роду, был убит прошлой осенью именно из мелкашки.
Охота на водоплавающую с применением нарезного в России была запрещена практически повсеместно. Наверняка такой запрет будет присутствовать и в новых правилах. Но объявлять применение нарезного по боровой браконьерством - это дезинформация.
quote:Originally posted by Gtnh:
Обидно, что большинству - по барабану КАК добыта дичь
"Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет"
quote:Originally posted by Gtnh:
Попроситесь с кем нибудь на настоящую охоту с хорошей собакой
Клянчить не наш метод!
quote:Originally posted by АхотнеГ:
не пускают без егеря по простой причине- пока ток найдете
Не вижу проблем в поиске тока. По крайней мере если уже был в этих местах. Его слышно отлично. Кроме того, на каком основании ко мне приставляют какого-то уродца-дармоеда который мне только мешать будет? Нах он мне сдался?
quote:Originally posted by BGH:
"лоховским варминтингом" (с)
+1 прикольно. Только немного обидно... Если у Вас, уважаемый, есть возможность вооружиться тышш на 150 и более, тренироваться хорошими патронами по 100 и более рэ за штучку, то подавляющее количество охотников не могут этого себе позволить. А хочется... Относитесь с уважением, а если не можете, то хотя бы со снисхождением к простому народу у которого зарплата 10-15 тысяч рэ в месяц!
quote:Originally posted by Furious76:
+1 прикольно. Только немного обидно... Если у Вас, уважаемый, есть возможность вооружиться тышш на 150 и более, тренироваться хорошими патронами по 100 и более рэ за штучку, то подавляющее количество охотников не могут этого себе позволить. А хочется... Относитесь с уважением, а если не можете, то хотя бы со снисхождением к простому народу у которого зарплата 10-15 тысяч рэ в месяц!
Передергиваете, уважаемый. Количество денег, потраченных на охоту, и "крутость" оружия и патронов никакого влияния на желание заняться "лоховским варминтингом" не имеют. Я знаю "простой народ" который этим не гнушается и "простой народ", который это не приемлет, то же самое и в отношении "не простого народа".
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by АхотнеГ:
у них есть хозяин
В лице директора охотхозяйства??? Х@юшки (пардон за мой французский) Это принадлежит всем на равных условиях. А кучка прихлебателей делает из общественных угодий свою вотчину и стижет со всех бабло.
quote:Originally posted by АхотнеГ:
когда его нет- все желают его появления
Все желают??? Зачем? Чтобы пальцем ткнул - стреляй вот в этого?
quote:Originally posted by АхотнеГ:
а вы все норовите сп..дить
Взять то, что мне принадлежит по справедливости - 10 тетеревов мне нафиг не надо. Больше одного никогда не убивал. Каюсь, хотел двух - не получилось.
Не имею возможности с3,14здить или объе...ть на работе. Поэтому не имею возможности закрывать глаза на то, как объё...т меня!
quote:Originally posted by BGH:
Я знаю "простой народ" который этим не гнушается и "простой народ", который это не приемлет, то же самое и в отношении "не простого народа".
Тетеревов с машины не стреляю. Но не зарекаюсь.
Выражение "ЛОХОВСКОЙ варминт" я воспринимаю как неумелое (лоховское) подражание серьезному делу... Автоохота тут не причем. Причем как раз деньги.
quote:но вы-то идете в частные
Когда я говорил что езжу в частное??? Да охотился несколько раз в компании хозяина, директора, трех егерей и команды стрелков.
quote:- Найдите компанию и тоже станьте прихлебателями.
Не наворовал столько денег чтобы купить такой кусок земли.
quote:аодно узнаете, сколько стоит мешок овса, техника, бочка горючки и строительство маленькой базы.
Знаю, я же говорил - товарищ был охотоведом и директором. Да и других егерей немало знаю.
quote:Нет желания или возможности платить за добычу тетерева- стреляйте по бумаге и по воронам.
Я уже давно понял, что все радости жизни не для простых людей.
quote:А вы уверены в своих способностях отличить двухлетку от четырехлетнего тетерева, да еще и за 100 метров(нарезное ведь )?
Делаем увеличение побольше и рассматриваем как с 5 - 10 метров. Однако не скрою двухлетку от четырехлетки отличу вряд ли. "Токовика" не стреляют, я знаю...
Да не надо думать что все так плохо. Ну возьму я одного-двух тетеревов в год не отбашляв и что? А вот охотник с легавой сколько перестреляет выводков?
Есть отдельные охотхозяйства где все делается "по уму". Но в подавляющем большинстве случаев - что охраняем, то и воруем. Знаю егерей что в сезон штук по двести уток валят... Лосей, кабанов... Бесплатно разумеется. Вот зачем ему?
quote:если все знаете, но продолжаете ТАК говорить, то
грустно.
Грустно, на самом деле, от того, что у людей нет денег чтобы платить за качественные услуги (с качеством услуг тоже проблемы - сравните с поездкой на отдых в Туряндию).
Позвольте вернуть уважаемых форумчан к начатой теме.
Речь, как мы помним, шла о пригодности нарезного оружия для различных видов пернатой дичи. Так вот. Привлекая весь свой опыт, считаю - немалый, утверждаю (и подтверждаю вышесказанное)что малокалиберка пригодна только на рябчика до 50 м. На более крупную птицу (как косач или глухарь) откровенно слаба. Стрельбу, даже с близкого расстояния, по таким птицам как глухарь или косач из оружия калибра 5,6 (кольцевого воспламенения) можно назвать намеренным калечением ее. Можно привести массу примеров.
Таких как: Охотник стреляет с места по косачам и марьюшкам, вылетевшим из под снега и рассевшимся по вершинам деревьев. Выстрелы негромкие и птица не пугается. В результате охотник подбирает только четыре из восьми упавших или слетевших после попадания птицы. Притом, одна из упавших еще жива, пробитая навылет.
Или: Охотник подъезжает на Буране к кормящемуся на сосне, на кромке болота, глухарю метров на 20. После выстрела и попадания птица спрыгивает на ниже находящуюся ветку и там замирает нахохлившись, пока охотник перезаряжает замерзшими руками тозовку. Посте второго выстрела и попадания глухарь начинает падать, но выправившись пролетает прямо над головой стрелявшего, перелетает болото (метров 300) и скрывается в лесу. Под сосной, где сидел глухарь, снег буквально был покрыт мелкими капельками (почти пылью) крови.
Час поиска по полету ничего не дал. По полету на снегу крови не было.
Патрон 5,6 (кольцевого) применим только, повторю, для рябчика и нелетающих некрупых объектов охоты - белка, куница (зайцы и то иногда убегают, правда недалеко).
Патроны калибра 7,62 (х39; х51; 54R) все без исключения сильно портят тушку птицы, оставляя на выходе большую дыру. Разница от типа применяемой пули незначительная. Бывает даже, что оболоченной порвет сильнее чем п/оболоченной. Видимо большее значение имеет то, насколько плотно пуля пройдет по кости.
Наиболее применимым по средней и крупной птице показало себя оружие калибра 223Rem - мощное, достаточно точное. И рвет не так сильно.
Но ко всему сказанному добавлю:
Применение нарезного оружия по пернатой дичи при производстве любительской охоты запрещено Правилами.
quote:Originally posted by mihasic:Ляпнуть невнятное и замолкнуть с победительным видом.
Не стану я к ним обращаться, я не говорю по-скандинавски. Я говорю о том, что знаю и видел сам: не вполне по мне, но в мою сторону из винтовки стреляли. А Вы ссылаетесь на чей-то плохой пересказ с плохого перевода, так как ни по-шведски, ни по-норвежски Вы тоже не понимаете. Это называется пустословить.
Да, Михасик, наверное, правильно Вы свинтили за границу, я как-то уже и отвык от такого общения. Имелось ввиду, что в скандинавских странах боровую из нарезного - можно. Я хоть по-шведски и -норвежски всего несколько слов, но на охоте в Финляндии и Швеции был, а "пустословить" вообще не в моих привычках.
quote:Привлекая весь свой опыт, считаю - немалый, утверждаю (и подтверждаю вышесказанное)что малокалиберка пригодна только на рябчика до 50 м. На более крупную птицу (как косач или глухарь) откровенно слаба. Стрельбу, даже с близкого расстояния, по таким птицам как глухарь или косач из оружия калибра 5,6 (кольцевого воспламенения) можно назвать намеренным калечением ее. Можно привести массу примеров.
Что, как обычно, без оптики? Как всегда, первым попавшимся патроном? Как всегда по тушке, а не по шее или позвоночнику? Млять, зла не хватает, поналезло повсюду экспертов охоты с мелканом.
Стрелять, короче, учитесь, а мелкан не трогайте своими кривыми лапами. http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=500.15
quote:Стрелять, короче, учитесь, а мелкан не трогайте своими кривыми лапами.
Ну, а ругаться-то зачем?
Посмотрел Вашу ссылку и вот что заметил. На дистанции 50 метров заявленная цель (шея, голова) поражается уже на пределе и даже, пожалуй, с натяжкой. А ведь это спокойная стрельба по мишени, без охотничьей усталости и без охотничьего азарта. Так роковой вопрос "а нафига?" встаёт во всей своей неприглядности - на 50 метров и из дробовика неплохо выходит, и даже, посмею предположить, ещё и получше. И уж точно много безопаснее.
Нафига - это наверно про стрельбу рябчика навеской 32грамма вместо 2,6г.
По поводу поражения позвоночника - достаточно касания. Вообще спросите стрелков (охотниками их называть язык не поворачивается), которые делали подранков - они хором ответят, что стреляли по тушке. Мысль, что бить надо в убойную зону, их НИКОГДА НЕ ПОСЕЩАЛА.
Нахрена мне при стрельбе на току или рябчика с манком нужен дробовик?
Короче, отвалите от мелкана, охотники хреновы.
forummessage/162/31
Я свой мелкан продал по причине ненадобности. И не надо расказывать что вы на 150-200 метров с мелкана по шейке бьете.... А на короткое расстояние он вам зачем? Что бы браконьерить спокойно? Бред и тема сплошной бред.
Вы вот тут про охотхозяйства... А вы знаете сколько арендатор платит в год государству ? У нас платят 1.5 милиона рублей в год.
А ТУТ ХАЛЯВЩИКИ НАБЕЖАЛИ,,,,,,,
Тфу и тема дурная и бреки кругом... (любители халявы).....
Вот между прочим, где вылезает полезный опыт кроукиллеров. Они учат обходиться малой мощностью (использовать убойные зоны), приучают работать с оптикой. Совершенно правильный подход к охоте, несмотря на то, что сама забава легко потянет на "хулиганку".
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Я свой мелкан продал по причине ненадобности. И не надо расказывать что вы на 150-200 метров с мелкана по шейке бьете.... А на короткое расстояние он вам зачем? Что бы браконьерить спокойно? Бред и тема сплошной бред.
Вы вот тут про охотхозяйства... А вы знаете сколько арендатор платит в год государству ? У нас платят 1.5 милиона рублей в год.
А ТУТ ХАЛЯВЩИКИ НАБЕЖАЛИ,,,,,,,Тфу и тема дурная и бреки кругом... (любители халявы).....
Вы его продали - ну и тогда не лезьте в тему, в которой нихрена не сечете.
http://uralshooter.ru/forum/index.php?topic=500.0
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Нафига - это наверно про стрельбу рябчика навеской 32грамма вместо 2,6г.По поводу поражения позвоночника - достаточно касания. Вообще спросите стрелков (охотниками их называть язык не поворачивается), которые делали подранков - они хором ответят, что стреляли по тушке. Мысль, что бить надо в убойную зону, их НИКОГДА НЕ ПОСЕЩАЛА.
Нахрена мне при стрельбе на току или рябчика с манком нужен дробовик?
Короче, отвалите от мелкана, охотники хреновы.
Вы знаете, так совпало, что я как раз очень много стреляю из мелкашки. 50 выстрелов в неделю - это минимум. Поэтому позволю себе предположить, что эту стрельбу я до некоторой степени знаю. Правда, у меня 22wmr, так это, казалось бы, ещё лучше. Правда, моё главное упражнение - это стоя без упора, но с упора я выстрелю не хуже того результата, что показан по Вашей ссылке. Тем не менее, после неоднократных попыток применения мелкашки на охоте я пришёл к выводу о крайней её неэффективности и полностью вернулся к дробовику. И ни настойчивость Ваших заклинаний, ни грубость Вашего тона для меня не перевесят моего вполне реального опыта.
Если бы Вы внимательно почитали текст по ссылке (стр. 1), то нашли бы рекомендации. Они направлены на обеспечение максимально точного выстрела. Стрельба из стойки там определенно не рекомендуется.
Другими словами, если желаете попадать с мелкана - действуйте по правилам. Если не желаете по правилам - тогда не мучьте жопу.
50 - выстрелов в неделю - это вовсе не "очень много". Этого не хватает даже, чтобы держать имеющийся стрелковый уровень.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Если бы Вы внимательно почитали текст по ссылке (стр. 1), то нашли бы рекомендации. Они направлены на обеспечение максимально точного выстрела. Стрельба из стойки там определенно не рекомендуется.Другими словами, если желаете попадать с мелкана - действуйте по правилам. Если не желаете по правилам - тогда не мучьте жопу.
Да вы просто дешевое хамье... Щитаете свое мнение единственным и не даете высказаться людям.
Ведите себя прелично ВЕТЕРАН. А уж с мелкашки я пострелял от души на охоте и с рук и с упора.... Бестолковое оружие на охоте..... Для промысловика да. Там выигрыш в весе боеприпаса. Ведь все на руках нести....
Много Вы о промысловиках знаете. Большинство его (мелкан) вовсе не жалует, там рулит универсальность.
Насчет высказаться. Ваше мнение про мелкан я уже раз 200 встречал на форуме - новизной оно не блещет. То, что Вы "постреляли от души" с мелкана - не умаляет того факта, что способ (принцип использования) охоты с мелканом так и остался выше Вашего понимания.
quote:Originally posted by Schalev:
Но ко всему сказанному добавлю:
Применение нарезного оружия по пернатой дичи при производстве любительской охоты запрещено Правилами.
Еще раз - не дезинформируйте общественность
Критерий пригодности малокалиберного оружия для охоты по мелкой птице - достаточно простой.
Ставим на 50 метров мишень размером 10мм (соответствует толщине позвоночника предполагаемой дичи). Обычно с упора мелкан поражает такую мишень весьма стабильно. Напрашивается вывод - если на охоте вы не способны попасть с этого же оружия в шею глухаря - это чисто ваша вина, а не оружия.
Просто нужно научиться стрелять. Именно по аналогичной цели - круг 10мм на 50 метрах. В способах стабилизации вашей изготовки вас ничем не ограничивают.
Хоть сошки, хоть складная тренога, хоть стрелковый посох, хоть петлевой ремень - все годится. С колена, или из положения ФТ - на ваше усмотрение как вам будет удобнее.
И когда придет понимание, что в 99% промахов виноват именно стрелок, тогда отношение к мелкану автоматически изменится.
Вот и второй вывод: стрелки, поливающие грязью мелкан, не знают его возможностей и не умеют из него стрелять...
quote:Originally posted by Furious76:
Тогда он ненужен будет совсем. Разве что на лису... Исключительно мое ИМХО.
Скрадочки и т.п., слишком обременительное занятие - время, деньги, документы... И все это ради одного убогого тетерева??? Его что, кто-то выращивает, что бы за это деньги платить?
А ты охотник или убийца?
quote:Originally posted by mihasic:В Квебеке плотность населения ниже, чем в России.
Игра цифр. Но истина состоит в том, что бОльшая часть территории РФ имеет плотность населения в разы меньшую, чем плотность населения в Квебеке.
2SVIREPPEY: Дмитрий, а на фига? Я с твоими доводами, что нужно метко стрелять, согласен, но на охоту мелкашку не беру. Какие задачи, доступные мелкашке, я не выполню .243-м из своей комбинашки?
------
С уважением, Олег.
Так ведь это и есть те самые бантики, они у каждого свои, и повязываются у каждого на своем месте.
Petr...sh вон тоже не понимает, зачем такое "узкое" оружие, при этом на промысле потаскался с мелканом будь здоров. А не на промысле - комбинаха конечно рулит.
Конечно настильность важна, и даже в лесу она не будет лишней. Тем более, когда идет речь советовать оружие молодым-начинающим, разумеется, нужно плясать хотя бы от WMR (уже будет прямой выстрел около 100 метров) или переходить к центробою.
И вправду жаль, что Хорнет у нас слабо распространен.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
И вправду жаль, что Хорнет у нас слабо распространен.
+1
Насколько представляю, у них план и по шкуркам, и по мясу. Но мало кто согласен таскать к основному оружию еще и мелкан вдобавок.
Проще пустить в ход дробовик...
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Вот и второй вывод: стрелки, поливающие грязью мелкан, не знают его возможностей и не умеют из него стрелять...
Вы, как говорится, "врите, да не завирайтесь". Мелкан здесь никто не "поливает". Вы со своим околоохотничьим бредом за ходом дискуссии уже не в состоянии следить?
------
Double Rifle Shooters Society Member
В состоянии. В этой теме несколько человек категорически отрицали возможность эффективно использовать мелкан на боровой охоте. Вы этот факт отрицаете?
quote:Originally posted by АхотнеГ:
Тут вы, похоже, запутались. Промысловик- добытчик пушных зверьков, а не герой, который в лесу стреляет все и всегда. Если человек пошел за белкой, по кабану стрелять не будет.
Вы промысел представляете как охоту с лайкой?
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
В этой теме категорически отрицали несколько человек возможность эффективно использовать мелкан на боровой охоте.
Не отрицали, а говорили о слабой эффективности. Вы сами то сколько боровой с мелканом и с гладким наохотили? Или все больше по бумаге?
------
Double Rifle Shooters Society Member
Сколько я не стрелял с мелкана - ПОДРАНКОВ НЕ БЫЛО. Единственный раз (когда не свалился сразу) - квакнул, снялся с ветки, полетел и через десяток метров полета с треском ломая ветки рухнул в кусты - умер в полете.
Я практически каждые выходные стреляю 3-4пачки по той самой мишени 10мм с колена, лежку и с сошек, в произвольной последовательности, но в основном - именно с колена. Уже три года такое хобби. А вы что подумали?
Ток, ходовая с манком.
Я тоже, как и все участники, люблю правильную охоту. Но на току или подойдя к глухарю не вижу ничего дурного в том, чтобы аккуратно пальнуть экспансивной 22ЛР вместо того, чтобы бабахать на весь лес 12 калибром.
А с легавой осенью с другом регулярно похаживаем и с машины никого не стреляем.
Количество владельцев гладкоствольного оружия в десятки или может в сотни раз превосходит количество владельцев нарезного оружия. А вред, причиняемый фауне при стрельбе из гладкоствола, наверное в тысячу раз больше, чем из нарезного. По количеству получаемых подранков это просто несопоставимые цифры. Представьте конанаду при пролете птицы, и только совсем наивный человек может предположить, что если птица не упала, то дробь прошла "аккурат" мимо. Так же наивно полагать, что пуля, выпущенная из ружья вверх, менее опасна, чем пуля из мелкашки.
Считаю, что основным предметом спора в данном вопросе, является безопасность, а не эфективность. Многие владельцы нарезного оружия сами отказываются от охоты с ним по причине отсутствия навыков стрельбы, для приобретения которых необходимо время и определенные затраты.
Считаю, что охота с мелкими калибрами по птице имеет право на существование, кроме случаев применнения нарезного на воде. ИМХО.
quote:Originally posted by BGH:
Не отрицали, а говорили о слабой эффективности. Вы сами то сколько боровой с мелканом и с гладким наохотили? Или все больше по бумаге?
Роман, мы давно знаем, что Вы противник стрельбы из нарезного по птице. Но согласитесь, что при стрельбе, описываемой Дмитрием, подранков будет не больше, чем из гладкого (как бы не меньше, не попал в шею - птичка улетела). Другое дело, что понимание этого приходит с опытом, а без него будет именно стрельба "по силуэтам" и, как следствие, подранки.
------
С уважением, Олег.
По поводу опасности.
Все признают, что в некоторых условиях возможны рикошеты. Мне кажется, в светлохвойной тайге пульки мелкана редко рикошетят (обычно при стрельбе через ветки, что для нарезняка недопустимо), и неплохо поглощаются деревьями. Воспроизводимые рикошеты я получил только при стрельбе по промерзшему стволу сосны с ободранной корой. Прикольное такое жужжание вокруг...
quote:Originally posted by Muhomor1:
Но согласитесь, что при стрельбе, описываемой Дмитрием, подранков будет не больше, чем из гладкого (как бы не меньше, не попал в шею - птичка улетела).
Олег, этот разговор для всеобщего пользования, а не рассказ про супер-снайпера, который всегда стреляет птичке в мозг. Если есть такой снайпер, который при этом следит, чтобы пуля после попадания в пулеулавливатель попадала, то ради Бога.
Тут было верно сказано, что мелкан в качестве оружия - удел промысловиков по пушнине, и то только по причине веса носимого оружия и патронов.
------
Double Rifle Shooters Society Member
Кто-нибудь лично знает промысловика, заготавливающего пушнину с помощью мелкашки?
quote:Тут было верно сказано, что мелкан в качестве оружия - удел промысловиков по пушнине, и то только по причине веса носимого оружия и патронов.
При всем уважении, Вы ведь не являетесь спецом по мелкану. Я (и другие участники тоже об этом же говорят) отметил типы охот, где его использование вполне оправданно, и это именно обычные любительские охоты - рябчик с манком и остальные - на току.
Я понимаю, если б DBoronin сказал бы мне, что я балбес нихрена не соображающий, или Сергей 13(64), или Хабаровск. А то ведь охотник-трофейщик поучает, бляха-муха.. Я ж не учу Вас буйвола выцеливать...
quote:Originally posted by jfq2004:
Кто-нибудь лично знает промысловика, заготавливающего пушнину с помощью мелкашки?
Петрович приедет - можно будет спросить. Насколько помню, моего оптимизма по поводу мелкана он особо не разделяет. По ряду объективных причин, которые мне тоже известны.
Насчёт веса - ХЗ. Моя мелкашка весит будьте-нате, правда, и попадает в одну дырку.
------
С уважением, Олег.
Даже с корявыми ручками поздней осенью и зимой мелкашки (любые) будут добычлевее гладкого. В пацанах приходилось прореживать стайки на деревьях, чуть не всех, теперь стыдно
quote:Originally posted by jfq2004:
Кто-нибудь лично знает промысловика, заготавливающего пушнину с помощью мелкашки?
Знаю.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
При всем уважении, Вы ведь не являетесь спецом по мелкану.
А причем здесь спец по мелкану? Леша и Дима Вам ничего по поводу нашей дискуссии не скажут именно потому, что они - спецы по мелкану (и другому нарезняку), а не по охоте. Если им хочется пострелять по дичи они занимаются варминтингом, а не боровой. И нарез в этом случае они используют исключительно для того, чтобы максимально увеличить дистанцию взятия сурка, а не бить его с 50 метров. Задумайтесь над этим.
------
Double Rifle Shooters Society Member
Подскажите как поменять ник? когда регестрировался набрал имя а клава была LAT.
Gtnh, только зарегистрировать новый ник.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Петрович приедет - можно будет спросить. Насколько помню, моего оптимизма по поводу мелкана он особо не разделяет
quote:Originally posted by BGH:
Знаю.
В наших краях промысел - это обход силков на лыжах. Оружие берется на всякий случай и это не мелкашка.
quote:Originally posted by dmitry123:
243 великоват будет для таких задач. Стрелял селезня через реку, 160 метров по дальномеру. Потрошить не надо, внутренности улетают, перьями все вокруг угажено. Не советую короче.
Про моральную сторону, давайте здесь не будем, обычно в "Охоте" наставляют на путь истинный.
Стрелял куропаток 5.2 FMJ Norma. Никого не разбило. Но согласен, такая стрельба к охоте отношения не имеет.
quote:Задумайтесь над этим.
Нафига мне задумываться над этим?
Я знаю возможности своего оружия, знаю свои возможности и знаю наиболее доступные убойные зоны дичи. И мне этого достаточно - ибо решение задачки вполне складывается.
Напомню - МС способен попадать в десятку указанного размера из 30 выстрелов 25 раз. КМС дышит ему в спину. Нам же достаточно положить правильно только одну пульку. Получается, что перворазрядник на это вполне способен. Вот и улетучился предполагаемый снайпер, остался чуток продвинутый стрелок, вооруженный мелканом с приличной оптикой и подобранным патроном. Плюс навыки стрельбы с колена, и отрегулированный по длине ремень (слинг). Глухаря - в шею, косача и рябца - в проекцию позвоночника в тушке (через грудь или спину, или через крыло)
Всех делов и чудес...
Итак, долой монополию гладкоствола на охотах по боровой!..
jfq2004 - про силки - изящно так сказал ...
SVIREPPEY, а почему много подранков если стрелять "по тушке"? Если бить в верхнюю часть туловища, да еще под углом, то шансов у дичи минимум. По тетеревам мелкашку правда не пробовал, но сопоставимая по размерам птица умирает сразу - подранков не было...
Убойных зон достаточно много, но в отличие например от вороны, где ей можно скажем запердолить в кости таза или в середину тушки (и она сдохнет, пролетев метров 50-70), - дичину приходится брать на месте, т.е. вчистую. Обычно это обеспечивается именно поражением позвоночника.
Осложняется еще тем, что трудно искать битую птицу, когда не знаешь точно, где она упала (камуфлированные же все блин, кроме петухов). Собака, опять же, если невоспитанная, может найти вперед хозяина и схавать трофей. Лучше, если свалится прямо где сидела.
Кроукиллеры тоже высоко ценят чистые выстрелы, но все же там немного другая специфика.
Я не ворону имел ввиду. Покрупнее... Из моей практики вывод прост - при попадании в нижнюю часть туловища будет подранок, а по верхней гарантированный "кулек". Попадание по касательной в расчет не берем.
quote:Originally posted by BOLOMYT:
При стрельбе от 50 до 300 м (максимум) обычно 100-150. начиная от рябчика и крупнее. Чтоб осталось что в котелке сварить!
6РРС
quote:Originally posted by Хабаровск:
6РРС
Здорово! А где у нас их "дають"?
Единственная причина, по которой нельзя использовать 22 лр на охоте, это его высокая эффективность, при использовании современных боеприпасов, оптики и дальномеров, в начале сезона(дичь не пуганная) тетеревов и рябчиков можно выбить подчистую.
И что же, по вашему, надо как всегда запретить?
quote:Originally posted by Maksim V:
Единственная причина, по которой нельзя использовать 22 лр на охоте, это его высокая эффективность.
Нет, не высокая, а ОЧЕНЬ высокая эффективность. Прослышав о присуствии в угодьях охотника с мелкашкой, представители семейства куриных со всей округи слетаются к нему, чтобы насладиться бесплатным спектаклем "Курам на смех", обеспечивая таким образом охотнику высокую плотность дичи.
А если серьёзно, то не только у нас в Квебеке, но во всей Канаде охота на боровую с мелкашкой прекрасно разрешена, но не только мне самому не удавалось преуспеть с мелкашкой больше, чем с дробовиком (по моим оценкам мелкашка раз в 10 менее эффективна), но и никому из моих знакомых. Да и в местной охотничьей литературе ничего об этом не слышно. Об охоте по мелочи с мелкашкой пишут в таком примерно тоне: разумеется, с дробовиком проще, зато охота с мелкашкой развивает качества. которые пригодятся при охоте на оленя (охота на белохвостого оленя в Квебеке - самая главная).
=Самая главная= Прикольно
Наверное корректнее говорить: самая популярная, трофеи самые почитаемые и т.п...если серьезно то 16, а так мелкан
quote:Originally posted by Furious76:
=Самая главная= Прикольно
Да нет, нормально.
"Главные матчи не сыграны..."
"Всего лишь час до самых главных дел..."
Охота на белохвостого оленя, по-местному на косулю, хотя любой квебекец с непонятной чужаку гордостью объяснит вам, что так говорить, на косулю, - неправильно, "но мы уж так привыкли", - самая главная. Эта та охота, которая называется просто "охота", без спецификации, а все остальные - охота на лося, охота на гуся, охота на мелкую дичь...
quote:Originally posted by vano-sha:
если серьезно то 16, а так мелкан
Есть у меня коллега, пару раз с ним выезжали, так он рябчика из 410 бьёт. Я поначалу не верил, так нет же, лупит, и довольно исправно. Двустволочка в 410, какая-то чуть ли не бразильская, с сильными чоками.
ну это скорее исключение, унас вообще 410 тока сайга, остальное экзотика
quote:Originally posted by Maksim V:
Единственная причина, по которой нельзя использовать 22 лр на охоте, это его высокая эффективность, при использовании современных боеприпасов, оптики и дальномеров, в начале сезона(дичь не пуганная) тетеревов и рябчиков можно выбить подчистую.
Цирк.
Одни говорят, что мелкашку нужно запретить, потому что она неэффективна.
Другие говорят, что мелкашку нужно запретить, потому что она слишком эффективна.
А я говорю, что те три рябчика, которых я беру с 12К, я мог бы спокойно взять с мелкана, никому особо не мешая, получив при этом ничуть не меньшее удовольствие.
SVIREPPEY, Вы конечно излишни свирепы в своих суждениях (прошу прощения за каламбур
) Но я Вас поддерживаю!!!quote:[B][/B]
Я не ратую за запрет мелкашки, но прежде чем рябчики поймут ,что по ним стреляют, можно перебить весь выводок(в начале сезона).Такая же картина и с тетеревом и глухарём.Тут один товарищ хвастался, что он за два дня добыл ,из мелкашки, 15 глухарей. Те охотники ,которым доводилось бывать в Карелии знают, что на брусничник прилетает много тетеревов и перебить их из мелкашки, за 2-3 дня не так уж и сложно. Повторюсь, но при наличии современных боеприпасов мелкашка ,весьма эффективное оружие.
quote:прежде чем рябчики поймут ,что по ним стреляют, можно перебить весь выводок
Давайте не будем перекладывать ответственность с больной головы на здоровую. Вы же взрослый человек, должны понимать. Если где-то усиленно брэчат, а органы надзора не чешутся, почему от запретов должны страдать посторонние люди? Кто дал Вам право причесывать брэков и охотников под одну гребенку?
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
почему от запретов должны страдать посторонние люди?
+1000!!!
Это еще что, у нас любой человек с ружьем в лесу браконьер! Без путевки никуда...
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Кто дал Вам право причесывать брэков и охотников под одну гребенку?
+1
про уверенное попадание из мелкана на 50м в круг Ф10мм даже с упора- не верю. обычная пуля по птице неубойна. лично я пули "крестил". ну и на 50м не стрелял. метров на 25-30 -вполне. страшно сейчас с нарезухой по птице, народу в лесу много в сезон. знакомый из Барса и Севера 5.6х39 тетеревов в полях стрелял. с оптикой, метров за 100. выходил из Нивы, ложился на капот, упор ставил. пару-тройку за утро брал. но довольно часто проверял винт на стрельбище. ИМХО- маньяк и брак, однозначно
его уже жена домой с этими тетеревами не пускала... А с чего Вы взяли ,что я всех под одну гребёнку? Было высказано мнение ,что мелкан неэффективен по перу, а я высказал противоположное и привёл в качестве примера откровения браконьера. И где я ратую за запрет нарезного? У меня "нарезухи"-как у дурака махорки ,запрет не в моих интересах.
quote:Originally posted by ИгорьМ:
На мой взгляд, сам об этом думаю, отлично подойдет тройник или двойник с птичьим нарезным стволом.
Ага, а цену озвучить? Минимум 45 тыр?
quote:Originally posted by Furious76:
Ага, а цену озвучить? Минимум 45 тыр?
400 - 600 длр. www.tradeexcanada.com
Хе, ну это в Канаде!
quote:Originally posted by ИгорьМ:
Сергей, а взять отдельно, хороший карабин с хорошей оптикой к хорошему дробовому ружью, разве дешево?
CZ стоит приблизительно тридцать... В полтора раза... Оптика и к комбинашке нужна. А дорогой дробовик мне не нужен. Мне моего старого ИЖ-12 надолго хватит. И не вижу смысла его менять.
Заметьте, человек себе ник правильный придумал: BOLOMYT !
Все уже драться готовы, а он наверно и не смотрит...
Не хочу спорить по поводу правильности охоты с нарезным, могу сказать от себя, что это в России и Украине так думают, а в некоторых европейских странах того же гуся с гладкого бить нельзя, только с нарезного, и даже видел патроны 308-го калибру с гусем на пачке!
По-моему, менее правильные охотники те, которые к гусю на тракторе на 20(!) метров подъезжают и из гладкого полуавтомата сразу штук пять кладут, конеЧно "тут тока полуавтомат гладкий и нужен"... Попробуй с нарезного столько взять - раз стрельнул и разлетелись
Браконьерская охота была, есть и будет! И она зависит не от оружия, а от многих других факторов, включая и сознание охотника, и его материальное состояние, и от разрешения на охоту в каком-либо конкретном регионе.
А калибров для этих целей целая куча: 222, 223, 22-250, 5.6х39 - на любой вкус и карман Более крупные могут разбивать птицу, хотя... и 308-м стреляют. А 22LR считается браконьерским потому, что у него выстрел тихий! Его егерь издалека не слышит, да и глушитель очень эффективно работает, у нас кстати, они не запрещены(!), а вот охота с ними ДА!
Ещё по поводу морали о нарезной охоте на птицу - если со знанием дела её разрешить(например с запретом стрельбы на воде), то пользы будет больше, потому как грамотный стрелок с нарезного допустит меньше подранков и случайных полётов пули, чем пьяный с гладким полуавтоматом!
Удачи всем и метких выстрелов!
quote:+100Originally posted by mangik:
Количество владельцев гладкоствольного оружия в десятки или может в сотни раз превосходит количество владельцев нарезного оружия. А вред, причиняемый фауне при стрельбе из гладкоствола, наверное в тысячу раз больше, чем из нарезного. По количеству получаемых подранков это просто несопоставимые цифры. Представьте конанаду при пролете птицы, и только совсем наивный человек может предположить, что если птица не упала, то дробь прошла "аккурат" мимо. Так же наивно полагать, что пуля, выпущенная из ружья вверх, менее опасна, чем пуля из мелкашки.
....
Считаю, что охота с мелкими калибрами по птице имеет право на существование ИМХО.
quote:Originally posted by VVal:
про уверенное попадание из мелкана на 50м в круг Ф10мм даже с упора- не верю. обычная пуля по птице неубойна. ...
50м не стрелял. ...
Полный привет.
Объясняешь им, ссылки даешь, мишени выкладываешь, а все без толку, не в коня корм...
Может, пора начать на деньги спорить, как DBoronin делает?...
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Может, пора начать на деньги спорить, как DBoronin делает?...
И это правильно... Порожнего меньше будет.
Я как то предложил зарубиться, и был готов прокатиться за 1000 вёрст, чтобы посмотреть на заявленный результат. Ехать не пришлось.
quote:Originally posted by Dmitry88:
Не хочу спорить по поводу правильности охоты с нарезным, могу сказать от себя, что это в России и Украине так думают, а в некоторых европейских странах того же гуся с гладкого бить нельзя, только с нарезного, и даже видел патроны 308-го калибру с гусем на пачке!
По-моему, менее правильные охотники те, которые к гусю на тракторе на 20(!) метров подъезжают и из гладкого полуавтомата сразу штук пять кладут, конеЧно "тут тока полуавтомат гладкий и нужен"... Попробуй с нарезного столько взять - раз стрельнул и разлетелись
Браконьерская охота была, есть и будет! И она зависит не от оружия, а от многих других факторов, включая и сознание охотника, и его материальное состояние, и от разрешения на охоту в каком-либо конкретном регионе.
А калибров для этих целей целая куча: 222, 223, 22-250, 5.6х39 - на любой вкус и карман Более крупные могут разбивать птицу, хотя... и 308-м стреляют. А 22LR считается браконьерским потому, что у него выстрел тихий! Его егерь издалека не слышит, да и глушитель очень эффективно работает, у нас кстати, они не запрещены(!), а вот охота с ними ДА!
Ещё по поводу морали о нарезной охоте на птицу - если со знанием дела её разрешить(например с запретом стрельбы на воде), то пользы будет больше, потому как грамотный стрелок с нарезного допустит меньше подранков и случайных полётов пули, чем пьяный с гладким полуавтоматом!
Дмитрий, вообще прально сказал! +1
quote:Originally posted by parohod:
Ехать не пришлось.
Слава, сами отдали
?На мой взгляд, сам об этом думаю, отлично подойдет тройник или двойник с птичьим нарезным стволом. Если ограничиться предельной дистанцией 150-170 метров, то предпочел гладкий 12 или на худой конец 20 из нарезных 22 хорнет, 222 или 5.6-39, последние два пожалуй будут на дистанции до 100 метров избыточно мощными. 22 lr или 22wmr практически перекрываются гладким стволом на дистанции 50 м., далее требуется надежный выстрел, желательно без баллистических таблиц. От излишне мощных 223 и 243 думаю надо отказаться. ИМХО.
С уважением ИгорьМ.
Вот WMR в сравнении с LR. БК взят 0,11 против 0,15 с начальными скоростями 595м\с против 330м\с. По-моему, для прямого выстрела на сотку уже получается вполне подходяще. Энергия на сотне - 400Дж. Переход на дозвук - на 200метрах.
Хорнет трехграммовка, даже при том же БК, будет еще настильнее (Vo=740м\с) - снижение составит 14см на 150метрах, 40см - на 200метрах
Дмитрий, возможно Вы обалденный снайпер. моя лучшая кучка по 5 на 50м- 14мм. с оптикой 10х, с упора, со стола. из Мр161к. это не суперган, но для меня это рекорд. уверен, что и для большинства коллег это неплохо. а уж стоя, даже прислонившись к дереву... ну я попадал в сороку на качающейся верхушке елки за 60м, видел как друг стоя ворону на сотню снял. но считать за правило не могу. другое дело, что по моему опыту по рябчику, тетереву и глухарю круг 10мм мало (но по последним двум опыта у меня мало). вполне реально 30-50мм в основании шеи. причем мне показалось, что пуля пистолетного укороченного патрона даже убойнее (но ими стрелял мало), а обычный 22ЛР шьет. нужны и пули охотничьи.
что WMR настильнее понятно и так. Бутурлин для сбора птичих коллекций рекомендовал тройник с .30-30Вин. сто лет назад. он для этих целей много и с алюминиевыми пулями работал.
Тут на форуме таких "обалденных снайперов" - пруд пруди. В каждого второго владельца пальцем ткни - около полминуты на полтяхе с упора - обычное дело. Некоторые, навроде Warbirda, Sergey 62 или DBoronina - выкладывали около полминуты по правилам МГ (т.е две группы подряд на сотне метров). Хоть и подозреваю, что это в идеальных условиях, но тем не менее.
Запихать с упора на полтиннике пять выстрелов в 10мм по центрам - не проблема. Вот если без упора - тут без развитых навыков не обойтись, и в угловую минуту уложиться - рад будешь. Поэтому и шла речь об использовании различных переносных упоров и устойчивых положений для стрельбы (колено и ФТ).
quote:Originally posted by Dmitry88:
Заметьте, человек себе ник правильный придумал: BOLOMYT !
Все уже драться готовы, а он наверно и не смотрит...Не хочу спорить по поводу правильности охоты с нарезным, могу сказать от себя, что это в России и Украине так думают, а в некоторых европейских странах того же гуся с гладкого бить нельзя, только с нарезного, и даже видел патроны 308-го калибру с гусем на пачке!
По-моему, менее правильные охотники те, которые к гусю на тракторе на 20(!) метров подъезжают и из гладкого полуавтомата сразу штук пять кладут, конеЧно "тут тока полуавтомат гладкий и нужен"...
Браконьерская охота была, есть и будет! И она зависит не от оружия, а от многих других факторов, включая и сознание охотника, и его материальное состояние, и от разрешения на охоту в каком-либо конкретном регионе.
А калибров для этих целей целая куча: 222, 223, 22-250, 5.6х39 - на любой вкус и карман
Ещё по поводу морали о нарезной охоте на птицу - если со знанием дела её разрешить(например с запретом стрельбы на воде), то пользы будет больше, потому как грамотный стрелок с нарезного допустит меньше подранков и случайных полётов пули, чем пьяный с гладким полуавтоматом!
Удачи всем и метких выстрелов!
+100
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Тут на форуме таких "обалденных снайперов" - пруд пруди.
Климовским стандартом, с крыши машины, куча на полтиннике 15мм. (по центрам) Думаю, что если поставить перед собой цель добиться 10мм по центрам, то это более чем реально - сошки+патрон получше и в перед!
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Может, пора начать на деньги спорить, как DBoronin делает?...
Ну ну, Вы его спросите, он выиграл хоть что нибудь?
А задуматься я Вам предложил потому, что люди наиболее разбирающиеся в нарезном и его возможностях, используют его совсем не так, как Вы предлагаете. Хотя действительно, зачем нам задумываться? Где нам надо - привлечем мнение профи, а когда мнение профи с нашим не совпадает - не беда, найдем другого.
------
Double Rifle Shooters Society Member
Все же с увеличением используемой дистанции выбор становится не столь очевидным. Теоретически и впрямь можно доковылять и до варианта 6РРС, предложенного Хабаровском. Потому как точность-то потребуется.
quote:Originally posted by АхотнеГ:Это называется "браконьерство".
В Германии охота на гуся - запрещено с гладким стволом - только с нарезным!
Они посчитали, что при охоте с гладким на одного добытого семь умерших потом подранков. Немцам с их педантичьностью готов верить.
quote:Originally posted by BGH:
Ну ну, Вы его спросите, он выиграл хоть что нибудь?А задуматься я Вам предложил потому, что люди наиболее разбирающиеся в нарезном и его возможностях, используют его совсем не так, как Вы предлагаете. Хотя действительно, зачем нам задумываться? Где нам надо - привлечем мнение профи, а когда мнение профи с нашим не совпадает - не беда, найдем другого.
Первую фразу не понял: может быть, Вы желаете сами поспорить по этой теме?
Насчет жонглирования мнением профи. У Вас есть иной способ докопаться до истины? Поделитесь. Но если опять пойдет морализаторство про правильность охоты и прочие изыски - увольте. Не нужно мифологии.
quote:Originally posted by BobbyS:
Немцам с их педантичьностью готов верить.
А еще у немцев стало принято гомосеков венчать и детей им на воспитание отдавать. Я бы не всему что от немцев, несмотря на их педантичность, верил.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Первую фразу не понял: может быть, Вы желаете сами поспорить по этой теме?
Предложите спор, я подумаю.
quote:Насчет жонглирования мнением профи. У Вас есть иной способ докопаться до истины? Поделитесь.
Да, есть: не жонглировать мнением профи.
quote:Но если опять пойдет морализаторство про правильность охоты и прочие изыски - увольте. Не нужно мифологии.
Вот об этом и речь. Профи не называют данную стрельбу охотой. Это спортивно-развлекательные соревнования: варминтинг. Когда эти соревнования пытаются перенести на все вокруг, не задумываясь об их смысле, а заимствуя только форму, это называется "лоховской варминтинг". Т.е. вроде и не охота (потому, что про правильность охоты это "морализаторство и мифология"), но и не спорт.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by Furious76:
Да не надо думать что все так плохо. Ну возьму я одного-двух тетеревов в год не отбашляв и что?
Видать такой же засранец как и Вы повадился последнее время ездить постреливать из нарези тетерева к нам на поля. Поймать пока не удалось. Но как удастся, то местный люд ему эту нерезь нарезами в задницу закрутит вместе с мушкой.
Да и еще, много ли Вы знаете охотников с легавыми? И как они охотятся? Балаболить не мешки ворочать. А вот количество не знающих ни охотминимума, ни традиций и правил охоты чуваков с нарезным, думающих, что они оказывается хозяева жизни и хлопающих тетерева и пр. за 100-200 метров с каждым годом как на дрожжах растет. Ну если за границей разрешена боровая с нарезным ну и валите туда где это разрешено и охотьте ее там.
Если ваш друг охотовед или кто он там есть, такой дурной пример Вам явил, то это не значит, что все егеря такие, как Вы пишете, "уроды". Пока "уродом" как раз Вы выглядите со своими суждениями.
quote:Originally posted by Янычар:
Видать такой же засранец как и Вы повадился последнее время ездить постреливать из нарези тетерева к нам на поля. Поймать пока не удалось. Но как удастся, то местный люд ему эту нерезь нарезами в задницу закрутит вместе с мушкой.
Да и еще, много ли Вы знаете охотников с легавыми? И как они охотятся? Балаболить не мешки ворочать. А вот количество не знающих ни охотминимума, ни традиций и правил охоты чуваков с нарезным, думающих, что они оказывается хозяева жизни и хлопающих тетерева и пр. за 100-200 метров с каждым годом как на дрожжах растет.
Ну если за границей разрешена боровая с нарезным ну и валите туда где это разрешено и охотьте ее там.
Если ваш друг охотовед или кто он там есть, такой дурной пример Вам явил, то это не значит, что все егеря такие, как Вы пишете, "уроды". Пока "уродом" как раз Вы выглядите со своими суждениями.
Я правильно понял, что в основе этой истерики лежит губокое убеждение, что в России охота на боровую с нарезным запрещена?
quote:Originally posted by Янычар:
Видать такой же засранец как и Вы повадился последнее время ездить постреливать из нарези тетерева к нам на поля. Поймать пока не удалось. Но как удастся, то местный люд ему эту нерезь нарезами в задницу закрутит вместе с мушкой.
Местный люд не глупый он сначало посмотрит кто приехал
если приехал лох то возможны ваши варианты... но обычно я наблюдаю другую картину... при прочнетнии номеров машины... погон..корочек и занакомых лиц и тд. Местный люд делает всё что ничего невидеть мило улыбяясь.. так что спилите мушку.По поводу..
quote:Originally posted by BGH:
Ну ну, Вы его спросите, он выиграл хоть что нибудь?
Так спорил всегда както неудачно... первый раз наверно с вами... но я приехал а вы нет... второй с вашим собратом сафаристом.. но там преглагали винегрет из 20тарелок и 3выстрелов из нарезного... третий с слепым пью.. там тоже самое кино.. сначало "не верю вообще" , а потом когда условия уточнять стали так сазу "а ты пиздабол иди нахуй"...четвертый спорил с серегой ССВ на то что из 15 на 1500м хоть одну да поподу в ростовую.. это пожалуй самый хороший и дружеский спор.. предыдущие скоее напоминали попытки поставить меня "на место"...и каждый раз поставить меня "на место" хотят люди неимеющие отношения к высокоточной стрельбе вообще.. вот такие споры были..
quote:Originally posted by jfq2004:
Я правильно понял, что в основе этой истерики лежит губокое убеждение, что в России охота на боровую с нарезым запрещена?
Во-первых не вижу тут истерики.
Во-вторых нет, не это убеждение, а совсем иные убеждения. Те виды охот на тетерева в частности, что разрешены у нас в России, необходимости в наличии нарезного оружия не предполагают, потому как вполне удовлетворяются гладким. Можно конечно и нарезным охотить, но дистанции стрельбы при РАЗРЕШЕННЫХ видах охот вряд ли будут превышать 50 метров, а большинстве своем и того меньше. А вот использование 22ЛР на току из укрытия при том, что звука такого выстрела тетерева в разгар тока практически не боятся позволит по-быстрому перестрелять весь этот ток. Надеюсь я удовлетворил ваше любопытство.
quote:Originally posted by BGH:
Вот об этом и речь. Профи не называют данную стрельбу охотой. Это спортивно-развлекательные соревнования: варминтинг. Когда эти соревнования пытаются перенести на все вокруг, не задумываясь об их смысле, а заимствуя только форму, это называется "лоховской варминтинг". Т.е. вроде и не охота (потому, что про правильность охоты это "морализаторство и мифология"), но и не спорт.
BGH, Вы не устали? Мне скучно искать человеческий смысл в хитросплетениях Ваших постов. Ради аллаха, ну скажите в конце концов, какую цель вы преследуете в этой теме? Что бы мы тут все покаялись и признали, что мы браконьеры? Чтобы мы признались, что грохнуть рябца с дроба - это гораздо правильнее, чем с нарезки? Какая цель Вами движет? Надежда, что кто-то одумается и перекуется? Что мы должны сделать, чтоб Вам стало легче жить?
quote:Originally posted by DBoronin:
Местный люд не глупый он сначало посмотрит кто приехал если приехал лох то возможны ваши варианты... но обычно я наблюдаю другую картину... при прочнетнии номеров машины... погон.. корочек и занакомых лиц и тд. Местный люд делает всё что ничего невидеть мило улыбяясь.. так что спилите мушку.
Т.е. корочками обладаете, раз картину такую удавалось часто наблюдать? Времена стали менятьcя стремительнее. Сейчас в нормальных сильных хозяйствах корочки уже не производят впечатления.
quote:Originally posted by Янычар:А вот использование 22ЛР на току из укрытия при том, что звука такого выстрела тетерева в разгар тока практически не боятся позволит по-быстрому перестрелять весь этот ток. Надеюсь я удовлетворил ваше любопытство.
Янычар, ответьте пожалуйста, как я буду вести себя на охоте с мелканом?
У Вас есть уверенность, что я буду именно выбивать напрочь данный конкретный ток? И если Вы готовы ответить "ДА", не слишком ли много Вы на себя берете?
Все те, кто стреляет боровую не дробью 3.14дарасы, козлы и ублюдки!!!
Не дословно - лень искать - а просто близко к тексту - "Если Вы хорошо стреляете, то глухаря надо охотить пулей" (с) Бутурлин.
А чо? Неплохая компаха уродов собирается.
Ну вот, уже и Бобби зажог
quote:Originally posted by Янычар:
Во-первых не вижу тут истерики.
Виноват, возможно я ошибаюсь, и применяемые Вами обороты речи присущи Вам же и в спокойном состоянии.
quote:Originally posted by Янычар:
Во-вторых ...
Можно узнать запрещенные виды охот на тетерева в России со ссылкой на нормативный акт?
quote:Originally posted by Янычар:
Надеюсь я удовлетворил ваше любопытство.
Не вполне - фланелевые портянки приобрести удалось? Могу посоветовать один бутик
Не знаю как именно Вы будете себя вести на току. Возможно хватит и одного выстрела. Но почитав Ваши посты, не говоря уже о других выступающих и уже стреляющих тетерева и на 100 и на 200 метров, совсем не уверен, что Вы сможете ужержаться от такого выстрела, если в руках будет нарезное.
BobbyS, неизвестно какого мнения был бы Бутурлин, доведись ему увидеть что творят сейчас те, кто и вовсе не знает кто он такой.
quote:Originally posted by BobbyS:
Все те, кто стреляет боровую не дробью 3.14дарасы, козлы и ублюдки!!!
И кто кабанов с ночников стреляет тоже....
Да и Вооще все кто нарушает правила охоты ....все 3,14дарасы... блин так хочется посмотреть на натурала.. его можно в красную книгу как вымиращий вид.. и внизу написать хомосапиенс лохнатуралис... охотится по правилам
Дим! Немного ОФФ - тебя старшие товарищи не учили, что тебе учавствовать в таких спорах моветон?
Предлагаю запретить гладкоствольное оружие, а то на лунках зараз всю стаю тетеревов перестрелять могут.
jfq2004
+1
А то уже достали брэчить. И подранков море оставляют...
quote:Originally posted by jfq2004:
Можно узнать запрещенные виды охот на тетерева в России со ссылкой на нормативный акт?
Ну прочтите Правила охоты в РФ и попробуйте взять в охотхозяйстве лицензию. Вам там при покупке этой лицензии объяснят местные условия.
quote:Originally posted by jfq2004:
Не вполне - фланелевые портянки приобрести удалось? Могу посоветовать один бутик
Я перешел на шерсть.
quote:Originally posted by BobbyS:
Дим! Немного ОФФ - тебя старшие товарищи не учили, что тебе учавствовать в таких спорах моветон?
неа.... щас так и вообще нет никого рядом... встречаемся редко.. кстати а чего не приехали в дивизию на соревнования поглазеть? там много охотников было.. всяких разных.. в основном конечно на "двуногих без крыльев" но и земляки Ваши были.. те нормальные.. даже свое ох.хозяйство имеют гдето у вас же в Нижегородчине.... прикольно их послушать было
to DBoronin
По порядку - ты спортсмен и спорить с лохами = ронять своё достоинство.
Приехать не смог из-за жены - она строит дом и в пятницу утром привезли кирпич - освободился только поздним вечером и был уже никакой.
quote:Originally posted by BobbyS:
По порядку - ты спортсмен и спорить с лохами = ронять своё достоинство.
ну я к таким спорам спокойно отношусь... никого лохами не считаю.. и ронять ничего не собираюсь
Так в субботу продолжение было.. правда не у армейцев, а у соседей ВВшников.. тоже прикольно было.
quote:Originally posted by Янычар:
Ну прочтите Правила охоты в РФ...
Вы какие именно правила имеете ввиду?
Фсе, зафтра отпиливаю верхний гладкий у комбинахи.
Долой компромиссы
Типовые со всеми изменениями. Ессно в местных правилах могут быть вариации и подробности осенней охоты. Например в МО именно на тетерева разрешена только: весной на токующих самцов тетеревов из укрытия, осенью по тетеревиным выводкам - с легавыми и спаниелями. Не думаю, что это является открытием для Вас.
quote:Originally posted by DBoronin:
Так спорил всегда както неудачно... первый раз наверно с вами... но я приехал а вы нет...
Давай сейчас не будем вспоминать кто как условия начал уточнять, кто с форума грозился уйти, переписку в РМ публиковал и т.п?
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
BGH, Вы не устали? Мне скучно искать человеческий смысл в хитросплетениях Ваших постов. Ради аллаха, ну скажите в конце концов, какую цель вы преследуете в этой теме? Что бы мы тут все покаялись и признали, что мы браконьеры? Чтобы мы признались, что грохнуть рябца с дроба - это гораздо правильнее, чем с нарезки? Какая цель Вами движет? Надежда, что кто-то одумается и перекуется? Что мы должны сделать, чтоб Вам стало легче жить?
Честно говоря, не устал. Как бы пафосно это не звучало, но если хоть один, прочитав эту и многие другие темы по этому вопросу откажется от стрельбы птицы из нарезного, я буду рад.
+ моя сущность юриста бунтует по поводу смешения понятий. Показательный пример - все тот же варминт-турнир. Половина участников считает этот турнир спортивным, половина - охотничьим. В итоге: суть извращена, 5 тем споров разной степени накала, часть участников отказывается от участия.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by Янычар:
Не думаю, что это является открытием для Вас.
Поверьте, к сожалению, для многих - открытие.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by Янычар:
Например в МО именно на тетерева разрешена только: весной на токующих самцов тетеревов из укрытия, осенью по тетеревиным выводкам - с легавыми и спаниелями. Не думаю, что это является открытием для Вас. Не думаю, что это является открытием для Вас.
Нет, не является, хотя и живу в нескольких тысячах км. от МО, площадь которой составляет 0,28% от территории России.
quote:Originally posted by BGH:
Честно говоря, не устал. Как бы пафосно это не звучало, но если хоть один, прочитав эту и многие другие темы по этому вопросу откажется от стрельбы птицы из нарезного, я буду рад.+ моя сущность юриста бунтует по поводу смешения понятий. Показательный пример - все тот же варминт-турнир. Половина участников считает этот турнир спортивным, половина - охотничьим. В итоге: суть извращена, 5 тем споров разной степени накала, часть участников отказывается от участия.
Мы Вам составим списочек перековавшихся, чтоп лучше спалось.
А еще специально Вам, как юристу, на сон грядущий можно посоветовать перечитать решение ВС ГКПИ07-385. Буквально убаюкивает...
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
А еще специально Вам, как юристу, на сон грядущий можно посоветовать перечитать решение ВС ГКПИ07-385. Буквально убаюкивает...
Такие решения, как ни странно это будет для Вас, случаются благодаря юристам.
quote:Мы Вам составим списочек перековавшихся, чтоп лучше спалось.
Вы лучше мне спор придумайте, которым грозились денег выиграть. Хотите я предложу? Дистанция 35 метров, внезапно показывающаяся на короткое время мишень (профиль птицы), Вы с мелканом, я - с гладким. Кто из 10 мишеней надежней поразит? Надежным поражением считается для Вас - попадание в мозг (головной или спинной), для меня - попадание 5-ти дробин в тушку или хотя бы одной в мозг (головной или спинной). Ну как?
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Вы лучше мне спор придумайте, которым грозились денег выиграть. Хотите я предложу? Дистанция 35 метров, внезапно показывающаяся на короткое время мишень (профиль птицы), Вы с мелканом, я - с гладким. Кто из 10 мишеней надежней поразит? Надежным поражением считается для Вас - попадание в мозг (головной или спинной), для меня - попадание 5-ти дробин в тушку или хотя бы одной в мозг (головной или спинной). Ну как?
Вам не кажется глупым предлагать пловцу устраивать заплыв на берегу, дабы он мог посоревноваться при этом в скорости с бегуном?
Охота с нарезняком, очевидно, предполагает и соответствующую смену тактики охоты. То, что русскому хорошо, то немцу смерть, слышали такое выражение.
Вы же взрослый человек вроде.
Если честно, круглый стенд мне знаком не по наслышке. Очень не понаслышке. И рябчика влет с нарезного ствола комбинахи я сбивал.
quote:Originally posted by BGH:
...на короткое время ...
Но почему на короткое?
Да ладно, фиг с ним, со спором. Очевидно, что я предлагаю условия, которые выгодны гладкому, но не выгодны мелкану.
Подумал я хорошенько и вот в чем я вижу истоки своего отношения к нарезному по птице: каждый нормальный (не буду говорить правильный-неправильный) охотник совершенствуется в своих охотничьих навыках. Не скрою, в свое время для меня было счастьем просто добыть глухаря или тетерева, все равно как. И я охотился на того же тетерева и селезня с нарезным. Но со временем мои охотничьи навыки росли и мне перестало быть интересным стрельнуть глухаря или тетерева на границе видимости, мне стало интересно сократить растояние до выстрела из гладкого. На последней весенней охоте (неделю назад) я мог бы взять пару глухарей из нарезного, но я был с ружьем и не смог их скрасть, поэтому не взял ни одного. Но я не считаю, что это была не удачная охота для меня - я приобрел еще охотничьего опыта. Раньше я считал за счастье взять кабана, хоть какого, хоть как. Сейчас мне не интересно стрелять с лабаза. Через несколько лет я буду охотиться с однозарядкой или шомполкой и буду считать лохами охотников с магазинными винтовками. Ничего страшного, просто мое уменье возрастет.
В свете сказанного, мне просто жаль охотников, которые не растут в охотничьем смысле, а деградируют, переходя с гладкого на нарезное в погоне за птицей.
------
Double Rifle Shooters Society Member
Только что разговаривал по телефону со своим напарником, вернувшимся с тока. Я сам весной не охочусь.
По мнению его жены он деградирует вслед за мной - привез вместо трофеев видео.
quote:Ром что даст такое пари? Нарезное и гладкое -совершенно разное оружие, с разным подходом, с разной тактикой. Почему то не как немогу осознать твоё высказывание" лоховской варминт".Стрельба из нарезного даже на 100-150 метров по тетереву намного труднее(это не стрельбище),чем стрельба из гладкого из шалаша. К нему ещё подползти надо на 150 метров-это не шалаш к которому он привык. И почему собственно из шалаша из гладкого нельзя разнести ток в пух и прах? Тетерев тоже не дурак, непозволит стрелять по себе часами, да ещё и приблизиться к себе на 100 метров на открытом месте(к тому же он практически всегда движиться)-это не байбак стоящий на сурчине. Другое дело что каждому оружию необходимо иметь ещё и голову. По моему мнению охота на тетерева из шалаша на току-самая простая весенняя охота-особого умения там нет, стрельба по сидящей птице дробом в упор.Хотите я предложу?
quote:Originally posted by BGH:
Ничего страшного, просто мое уменье возрастет.
Варвар. Долой огнестрел! Рогатину Вам в руки (или лук) - и вперед, на медведя - совершенствоваться.
Просто признайтесь себе, что Вы извращенец
quote:Originally posted by BGH:
просто мое уменье возрастет.
Просто хочется чего-то нового.
ЗЫ Для меня пока охота с нарезухой сложней, чем с гладким.
quote:Originally posted by jfq2004:
Нет, не является, хотя и живу в нескольких тысячах км. от МО, площадь которой составляет 0,28% от территории России.
К чему тогда эти вопросы про запрещенные виды охоты на тетерева и про то какие именно правила я имел ввиду? Я привел МО лишь в качестве примера, а за то сколько занимает площадь МО в общем балансе России спасибо, буду знать. Весной по всей России тетерева иначе добывать запрещено, а осенью возможно и есть исключения в виде "стреляю сколько хочу, как хочу и из чего хочу", но мне о них неизвестно. В остальных либо по выводкам с собаками, либо вообще не открывают.
quote:Originally posted by Янычар:
К чему тогда эти вопросы про запрещенные виды охоты на тетерева и про то какие именно правила я имел ввиду?
Вопросы были в связи с неоднократными попытками в этой теме приравнять применение нарезного оружия по боровой к браконьерству. Люди ведь читают - в голове откладывается. Тем более, что в настоящее время по этому вопросу существует правовой сумбур.
Подождем, что в новых правилах будет.
quote:Originally posted by серый:
Тетерев тоже не дурак, непозволит стрелять по себе часами, да ещё и приблизиться к себе на 100 метров на открытом месте(к тому же он практически всегда движиться)-это не байбак стоящий на сурчине.
Я лично был свидетелем (сидели в одном шалаше) когда мой друг расстрелял 30 патронов .223 по тетеревам. Винтовка была новая и пристреливали ее в магазине, поэтому он не попадал. Косачи выдерживали по 5-10 выстрелов.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Просто признайтесь себе, что Вы извращенец
В том смысле, что мне с каждым годом хочется заниматься все более сложными охотами - да.
quote:Originally posted by BobbyS:
ЗЫ Для меня пока охота с нарезухой сложней, чем с гладким.
На рябчика, тетерева и глухаря?
quote:Originally posted by jfq2004:
Тем более, что в настоящее время по этому вопросу существует правовой сумбур.
Перефразируя классика: сумбур не в праве, а в головах.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by BGH:
Перефразируя классика: сумбур не в праве, а в головах.
Т.е. для Вас, как для юриста, всё понятно?
quote:Ключевое слово-в шалаше. Из того же шалаша можно дузнуть раз пять и из гладкого. На открытом месте (без укрытия) такой фокус редкость. Если тетерев будет петь на верхушке дерева, то и на 300 неподойдёшь по открытому. Как правило слиняет после первого же выстрела. Конечно можно сделать и 40 выстрелов по токующей птице но не 100-150 метров, к тому же практически вскегда мешает стоящая сухая трава и бастыльник. Ещё одна помеха то что тетерев токуя бегает вытянув и прижав шею в земле, мелькая за бровками и канавками. Ещё раз повторюсь это не сурок который стоит неподвижно на возвышенной сурчине. Растопырив хвост и перья он к тому же затрудняет прицеливание.Я лично был свидетелем (сидели в одном шалаше) когда мой друг расстрелял 30 патронов .223 по тетеревам.
quote:Originally posted by BGH:
Косачи выдерживали по 5-10 выстрелов.
в смысле прямых попаданий???? В бронежилетах рождены птицы
quote:Originally posted by jfq2004:
Т.е. для Вас, как для юриста, всё понятно?
Да.
quote:Originally posted by серый:
На открытом месте (без укрытия) такой фокус редкость. Если тетерев будет петь на верхушке дерева, то и на 300 неподойдёшь по открытому.
Сергей, ты прекрасно знаешь, что к тетереву на машине (любой) можно подъехать на 50-70 метров. Ты попробуй ток заранее найти, шалашик в нужном месте построить, вовремя сесть, не подшуметь, тогда и нарез не понадобится.
Повторю: я вечером подкрадывался к току тетерева на ружейный выстрел.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by BGH:
ты прекрасно знаешь, что к тетереву на машине (любой) можно подъехать на 50-70 метров
не факт.... ближе 250метров в феврале на авто не подпускали.
quote:Ром. Всё это я прошёл сполна. И ползал по мороженой земле на карачках, и задницу в шалаше тоже морозил, в стогах ночевал. Поэтому и говорю об этом. Это просто немного разные охоты и подход к ним тоже разный. Поэтому и отношусь к этому спокойно. Хочется и в шалаше посидеть и из нарезного не брезгую метров за 200 стрельнуть-не попал так не попал, упор на это никогда целью для себя не ставил. Тут главное палку не перегибать и недолбить их почём зря. Вот насчёт машин с тобой полностью согласен-вот уж точно "лоховской варминт",да и не спортивно это-стрелять их ради мяса-несерьёзно. В любом слуячае должен присутьствовать аспект охоты а не добыть его любой ценой.Сергей, ты прекрасно знаешь, что к тетереву на машине (любой) можно подъехать на 50-70 метров. Ты попробуй ток заранее найти, шалашик в нужном месте построить, вовремя сесть, не подшуметь, тогда и нарез не понадобится.
quote:Originally posted by BGH:
к тетереву на машине (любой) можно подъехать на 50-70 метров.
А мне вот не удавалось! Местность не позволяет... Поэтому авто бросается за километр - два до тока, и пешочком по темному подходим к полю. Ну а дальше как карты лягут. Больше одного никогда не брал. За сезон...
Как говориться один выстрел - один труп. Шутка.
Я трех областях (Тверская, Вологодская, Ярославская) подъезжал на тракторе, Ниве, УАЗике, Патроле.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Я лично был свидетелем (сидели в одном шалаше) когда мой друг расстрелял 30 патронов .223 по тетеревам. Винтовка была новая и пристреливали ее в магазине, поэтому он не попадал. Косачи выдерживали по 5-10 выстрелов.
Абалдеть. С непристрелянным оружием - на охоту. В весеннем воздухе пахнуло премией Дарвина.
Нет слов, одни аплодисменты. И тетерева похоже, попались с чувством юмора...
quote:Originally posted by BGH:
Да.
Роман, при всем моём уважении - на сегодняшний день вопрос об орудиях и способах добывания объектов животного мира настолько запущен, что впору говорить об отсутствии правового регулирования.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
С непристрелянным оружием - на охоту.
Всякое бывало по молодости, но, как видите, мы растем над собой.
quote:Originally posted by jfq2004:
Роман, при всем моём уважении - на сегодняшний день вопрос об орудиях и способах добывания объектов животного мира настолько запущен, что впору говорить об отсутствии правового регулирования.
А что Вам не понятно в правовом регулировании?
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Всякое бывало по молодости, но, как видите, мы растем над собой.
Ага, этап охот по перу на авто с нарезом наконец-то успешно пройден...
Действительно растете...
Что-то мне подсказывает, что у Вас нет морального права учить других правилам охоты...
quote:Originally posted by BGH:
А что Вам не понятно в правовом регулировании?
Ром, ты что издеваешься? Всем всё и как в правовом регулировании давно понятно.
quote:Originally posted by BGH:
Я трех областях (Тверская, Вологодская, Ярославская) подъезжал на тракторе, Ниве, УАЗике, Патроле.
А у меня десятка
Да и не ставил я перед собой цели чтобы на ток и на машине! Зачем??? Мимоходом, каюсь, могу и шлепнуть quote:Originally posted by BGH:
А что Вам не понятно в правовом регулировании?
В связи с "совершенствованием" разделения полномочий федерации и субъектов федерации, с 1 января сложилась ситуация, когда субъекты федерации не могут регулировать эти вопросы, а федерация "не хочет", вернее - не успевает.
Если конкретнее, то с 01.01.08 изменилась статья 40 ФЗ "О животном мире" в связи с принятием ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием разграничением полномочий" N 258 от 29.12.2006.
quote:Не......-надо уметь себя сдерживать. [QUOTE]Мимоходом, каюсь, могу и шлепнуть
Мне интересен смысл данного спора? Тетереву наверное всё равно что погибнуть от снопа дроби, что от пули. Вопрос в другом-как это сделали?Почему сидеть в шалаше более привегелировано, чем ползать по полю с нарезным? То что нужно найти ток и поставить там ещё по снегу шалаш-не проблема.
quote:Originally posted by серый:
Тут главное палку не перегибать и недолбить их почём зря.
Вот она истина! А нарезь или гладкий не суть, это дело личных пристрастий.
quote:Originally posted by серый:
То что нужно найти ток и поставить там ещё по снегу шалаш-не проблема.
Западло, особенно в свете того, что кто-то может туда влезть или вообще развалить!
quote:Originally posted by серый:
ползать по полю с нарезным
Динамика всегда сортивнее чем статика! Поэтому пусть в шалашах сидят те, кто не в состоянии поползать
quote:Originally posted by jfq2004:
В связи с "совершенствованием" разделения полномочий федерации и субъектов федерации, с 1 января сложилась ситуация, когда субъекты федерации не могут регулировать эти вопросы, а федерация "не хочет", вернее - не успевает.
Если конкретнее, то с 01.01.08 изменилась статья 40 ФЗ "О животном мире" в связи с принятием ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием разграничением полномочий" N 258 от 29.12.2006.
Пока нет нового действует старое (в части, не противоречащей).
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Что-то мне подсказывает, что у Вас нет морального права учить других правилам охоты...
Что же это?
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Интересный подход. Как правило никто не когда (на моей практике)такого не вытворял (хотя там где я охочусь отморозков нет).Конечно шалаш привлекает внимание и уж если он стоит месные стараються обходить это место стороной ,так же как и мы их шалаши, солонцы, засидки и тд.Есть правда одно но... Все друг друга знают. Да и кто мешает ставить переносные (раскладные шалаши) за несколько дней до охоты (пусть даже за два дня ).Западло, особенно в свете того, что кто-то может туда влезть или вообще развалить!
Не люблю на жопе сидеть. Скрасть - вот это спорт!
quote:Высидеть в шалаше тоже спорт, и выдержка. Одно другому немешает. Можно и в шалаше и поползать, совместить приятное с полезным. Лично мне больше нравиться второе, и не из за того что одно лучше или хуже. Просто шалаш для меня стало слишком просто.Originally posted by Furious76:
Не люблю на жопе сидеть. Скрасть - вот это спорт!
quote:Originally posted by серый:
Просто шалаш для меня стало слишком просто.
Если в чужой (егерьский) то для меня - тоже. А вот самому от начала до конца?
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by BGH:
Пока нет нового действует старое (в части, не противоречащей).
Старое законодательство? Какое? Нормативные акты субъектов федерации или РСФСРовские Типовые правила?
quote:Нет Роман. Так уж сложилось, что все свои охоты я готовлю себе сам, от и до.Иначе просто немогу.Если в чужой (егерьский) то для меня - тоже. А вот самому от начала до конца?
Егерское обслуживание лично я ни во что неставлю. Сам бы их ещё поводил-их же угодия показал
quote:Originally posted by BGH:
Что же это?
Прочтите Ваши посты про косачей и подъезд к ним на предыдущей странице. Что об этом может подумать посторонний человек? Скорее всего, именно плохое и подумает - способ охоты вырисовывается как на ладони...
quote:Что об этом может подумать посторонний человек?
А что нового открыли? Браконьеры в шалашах на току не сидят, по полю неползают. Машина, мелкашка, и мешок.
quote:А что нового открыли?
Да всё старое. Действительно, зачем в шалаш лезть - на выстрел-то уже подьехали...
quote:Originally posted by jfq2004:
Нормативные акты субъектов федерации или РСФСРовские Типовые правила?
Типовые. Как имеющие бОльшую юридическую силу.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Прочтите Ваши посты про косачей и подъезд к ним на предыдущей странице. Что об этом может подумать посторонний человек? Скорее всего, именно плохое и подумает - способ охоты вырисовывается как на ладони...
Человек, который читает все, а не выборочно?
------
Double Rifle Shooters Society Member
народ я все понимаю очень занимательно посратся кто как на кого охотится но вы ни чего не забыли что пост назывался "Какой калибр оптимальней по перу" , а кто как охотится и с каким оружием это дело каждого охотника личное и тут трудно спорить что с каким стволом правильнее охотится все зависит от вкуса и взглядов охотника , давайте лучше обсудим калибр по перу и как какой калибр работает по нему , я вот недавно обзавелся 223м и потому не могу особо ни чего дельного сказать так как пока на счету тока одна ворона и честно сказать я думал ее порвет но нет пулей 3,6 гм от динамит нобеля дырочки очень аккуратненькие , выходная чуть больше но все равно гуд
quote:Originally posted by Серега13:
я вот недавно обзавелся 223м и потому не могу особо ни чего дельного сказать так как пока на счету тока одна ворона и честно сказать я думал ее порвет но нет пулей 3,6 гм от динамит нобеля дырочки очень аккуратненькие ,
тут вопрос в типе пули.. для 223 с его скоростью лучше оболочка..... всякого рода пластиковые носики исключить полностью иначе перья вперемешку с ливером.
Как я уже писал 308 даже полуоболочкой не слишком-то рвет. Можно сказать совсем.
quote:Originally posted by DBoronin:
тут вопрос в типе пули.. для 223 с его скоростью лучше оболочка..... всякого рода пластиковые носики исключить полностью иначе перья вперемешку с ливером.
от полуоболочки сразу отказался , так как по перу брал , кстати взял патроны чешские , тоже 3,6 г оболочка причем дороже чем нобель но полетели сволочи хуже по тушке ими не пробовал
а что так мелко - 223 и 308?
надо сразу начинать с 338ЛМ
самое оно
как пальнул на километр с лишним ...
все что попадет под пулю - то в добычу
правда, это стрелуну хорошо с ним
остальные почему-то будут возмущаться, если по ним начнут шмалять из этого калибра неизвестно откуда
quote:Originally posted by TSV:
а что так мелко - 223 и 308?
Смешно
Струляю из того, что есть в наличии... В планах сменить калибр. Мелкашка убила много птиц, но в основном это были вороны...quote:Originally posted by TSV:
а что так мелко - 223 и 308?
надо сразу начинать с 338ЛМ
самое оно
как пальнул на километр с лишним ...
все что попадет под пулю - то в добычу
правда, это стрелуну хорошо с ним
остальные почему-то будут возмущаться, если по ним начнут шмалять из этого калибра неизвестно откуда
я непойму это зависть или показная правильность , мы о калибре говорим или о правильности применения его
quote:Originally posted by Серега13:
я непойму это зависть или показная правильность , мы о калибре говорим или о правильности применения его
а чему мне завидовать? или у меня нет 223 и 308 ?
есть
просто я знаю что может пуля наделать даже со свинцовым сердечником
почему в таком случае считается нормальным палить куда ни попадя из нарезного?
а самим в ответ получить пулю желание нету?
дядька давно рассказывал про дедка, как тот охотился
у него была медная пушка старая.
он засыпал туда стакан дроби и одним выстрелом накрывал стаю
дробь по крайней мере не далеко летела, а и места были глухие
он так стрелял только ради мяса.
quote:Originally posted by TSV:
просто я знаю что может пуля наделать даже со свинцовым сердечником
почему в таком случае считается нормальным палить куда ни попадя из нарезного?
почему сразу куда ни поподя , все же вроде разумные люди и мы не говорим о том где его испульзуют а говорим о его работе по тушке и по перу
С уважением
оболочка пробивает и улетает дальше.
так лучше читается и понятнее для восприятия?
неужели это трудно понять, что нарез и дробь не одно и то же?
есть желание постоять под обстрелом из нарезного?
стальный лист десятку навылет шьет
какая нахрен может быть "правильная охота" при таких условиях?
впору в бронике ходить
речь не о том, что я правильный весь или неправильный
а о том, что кроме отдельного индивидуума есть еще интересы других людей. и не стоит про них забывать
палить из чего попало можно в тире.
а на охоте неплохо бы придерживаться правил
иначе докатимся до правил тайги
quote:Уважаемый автор! А если рядом, или около стрелка с нарезным , будет сидеть егерь охотхозяйства, контролирующий число выстрелов из его нарезного оружия, по тетеревам, например ???Originally posted by Янычар:
Не знаю как именно Вы будете себя вести на току. Возможно хватит и одного выстрела. Но почитав Ваши посты, не говоря уже о других выступающих и уже стреляющих тетерева и на 100 и на 200 метров, совсем не уверен, что Вы сможете ужержаться от такого выстрела, если в руках будет нарезное.
BobbyS, неизвестно какого мнения был бы Бутурлин, доведись ему увидеть что творят сейчас те, кто и вовсе не знает кто он такой.
--- Будет ли у этого стрелка-охотника с нарезным оружием (0.22ЛР или более мощным) соблазн стрелять более заявленного и разрешённого егерем, заранее, числа тетеревов ???
Я думаю, он возьмёт только то, что было разрешено заранее. Чтоб не портить отношения с хозяйством. Таким образом, культурные коммерческие охотхозяйства- дисциплинируют.
Да вообще на такую "охоту" будет соблазн? Охота дело интимное, если хотите. Остальное групповуха. Нах бы егерь сдался на охоте. Мне например и близко не нужен. А предохранитель у человека в голове должен быть. Если он у меня есть, а у Джона нет, то почему из за пид=ра Джона я должен страдать? Так договоримся до того что если член есть - то насильник и в постель с бабой надо мента еще класть, в парк вечером тоже с ментом...
Напомню, правила ТБ имеет смысл соблюдать при проведении любых типов охот, и с гладким - тоже.
quote:Originally posted by BGH:
Пока нет нового действует старое (в части, не противоречащей).
quote:Originally posted by BGH:
Типовые. Как имеющие бОльшую юридическую силу.
Проблема в том, что и типовые, и региональные правила в настоящее время противоречат федеральному законодательству.
Я же написал "в части, не противоречащей". У нас до сих пор есть действующие приказы Совнаркомов, хотя федеральное законодательство, начиная с Конституции, сами понимаете как изменилось.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by Alex.A:
А если рядом, или около стрелка с нарезным , будет сидеть егерь охотхозяйства
Вот сами и ходите на охоту под конвоем
Давайте к Вам в машину посадим гаишника да еще за Ваш же счет! Прежде чем выехать на собственном авто, надо сходить в ГАИ выписать "путевку", оплатить, и с гаишником вперед! Нравится?
quote:Originally posted by Тропик:
Охота дело интимное, если хотите. Остальное групповуха
+100
quote:правила ТБ имеет смысл соблюдать при проведении любых типов охот, и с гладким - тоже.
+100
------
с ув. Владимир
[QUOTE]Originally posted by Тропик:
[B]
Да вообще на такую "охоту" будет соблазн? Охота дело интимное, если хотите. Остальное групповуха. Нах бы егерь сдался на охоте. Мне например и близко не нужен. А предохранитель у человека в голове должен быть.
+1
По теме я бы согласился с Романом, что все таки 12 гладкий а все остальное умение охотника. Но я по перу почти не охочусь по этому ИМХО. Из нарезного (223) приходилось стрелять гусей. Занятие ИМХО схоже с варминтингом- надо точно попасть что-бы не улетело и мясо осталось. При нормальном попадании даже обычная полуоболочка (3.6г) позволяет проблему решать. Стрельба из нарезного по птице, сидящей на дереве, тема отдельная. Хорошо если есть такие угодия, где можно это делать. Но как правило такой выстрел дело очень небезопасное.
Решил затронуть немного другой вопрос по охоте с нарезным на птицу. Здесь много написано о стрельбе с машин и тд.Но чем будет лучше если в поле притащют столы, упоры, кастом винтовки-где тогда будет составляющая охоты?(скрадывание, маскировка, и трудности отличающие охоту от стрельбища).Этот аспект горячо обсуждался в ветке о варминт соревнованиях-но соревнования это не охота. Может всё же прав Роман-12 калибр и крутись как можешь?,хочешь ползи, хочешь так наблюдай и облизывайся. Почему я затронул данный вопрос? При владении разными образцами оружия, лично мне никогда не приходило в голову взять на такую охоту варминт винтовку и специлизированно стрелять из неё по птице-но для многих это будет не аргумент-из чего хочу из того и палю-что выйдет тогда из такой охоты?Можно понять охотников стреляющих из нарезного птицу-где всё равно присутствует охотничья составляющая(скрадывание, подход) и в итоге точный выстрел(пусть даже и пулей)-но будут и те которые из этого сделают своего рода снайпинг. Где эта грань?
Коллеги, не пора ли в Охоту?
quote:Originally posted by серый:
Где эта грань?
А нету её...и небудет. Кто как хочет так и "охотит"...и ИМХО нехрен другим указывать как прально, а как нет. Непонимаеш кайфа "галимого варминта" охоть с 12....я тоже много каких охот непонимаю но яже не кричу что это непрально. А человек далекий от охоты вообще савсем непонимает зачем убивать милых зверушек.... и что теперь. Такчто призываю вас граждане охотнеги относится спокойней к другим...
quote:Originally posted by серый:
Где эта грань?
В голове! Гуся и тетерева традиционно охотят из скрадков потому, что подавляющему большинству охотников нарезное было недоступно аж с момента его изобретения!!! Вот и укоренилась традиция... Какая Вам разница как добудут птицу? Главное ТБ и соблюдение норм отстрела!!!
quote:Originally posted by серый:
Где эта грань?
Сергей, есть два вида граней: юридическая (тогда не важно из какого оружия, каким калибром и с помощью чего ты стреляешь) и этическая (кроме тех, для кого разговоры про правильную охоту - мифология с морализаторством).
С юридической гранью все более-менее понятно, она одна для всех. А этическая формируется или лично или в коллективе. Для меня лично переход с гладкого на нарезной по птице = переходу этой грани. В том коллективе, в котором я охочусь - так же. В коллективе с другой этикой я охотиться не буду.
Причины этой этики я объяснял выше. Пусть отчасти это выглядит сознательным усложнением себе жизни, но по-другому не бывает роста. Никакого, в том числе охотничьего.
Ты правильно вспомнил варминт-турнир. Начали с того, что в виде исключения разрешили 308 калибр, а на будущих соревнованиях уже разрешен 300 ВинМаг и 300 WSM (напомню, по сурку!!!). Охота отошла на второй план, главная задача - любыми средствами поразить живую мишень на максимальном расстоянии.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by GreenG:
Коллеги, не пора ли в Охоту?
Глеб, эта тема уже раз сто обсуждалась и в Охоте, и в Нарезном и даже в Высокоточном по-моему.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:В том то всё и дело-на охоте составляющая совсем другая. Варминтеры это другая тема и отчасти их понять можно, интересы у них совсем другие и весь этот фарс с охотой всего лишь прикрытие, осуждать их за это думаю будет не правильно так как это их выбор. Многие испытывают удовлетворение от того как он подошел, как сумел перехитрить, другие от точного дальнего выстрела и умения попасть в цель на такой дистанции. Тех и других можно понять. Давайте оставим за бортом то что нарезное опасней гладкого, то что одни пули летают дальше других (Любое оружие опасно, в руках дурака и палка представляет угрозу)и т.д Давай те посмотрим на всё это с другого ракурса-Во что может превратиться традиционый склад в охоте по птице? Лично для меня приемлема и охота с дробовым и с нарезным в равной степени, но целью достигнуть большего результата или большего количества добытого никогда для себя не ставлю. Пусть многим не хочеться строить шалаши(скрадки),копать ямы и т.д ,но нарезное не гарантирует какой то результат по сравнению с гладким, это всего лишь разный подход. И собственно почему нужно придерживаться сложившимся устоям, почему не открывать для себя чего то нового. Главное чтобы это новое не было во вред.главная задача - любыми средствами поразить живую мишень на максимальном расстоянии.
quote:Originally posted by серый:
но нарезное не гарантирует какой то результат по сравнению с гладким.
+100 Видел я "стрелков" мажущих по тетереву с 70 метров!!!
quote:Originally posted by BGH:
отчасти это выглядит сознательным усложнением себе жизни
Я бы сказал извращением, корни которого в пресыщении результатом. Это нормально, только отклонения от нормы у всех разные
quote:Коллеги, не пора ли в Охоту?
quote:И не зря. В связи с отсутствием доступных стрельбищ и тиров, где можно заниматься любимым делом ,многие подаются именно в охоту. Не многим доступна охота на копыта, а ещё многим она и на-фиг не нужна, и птица эта тоже не нужна-а заниматься любимым делом хочется. Вот и вынуждены люди искать себе компромиссы.Глеб, эта тема уже раз сто обсуждалась и в Охоте, и в Нарезном и даже в Высокоточном по-моему.
quote:Originally posted by Furious76:
Я бы сказал извращением, корни которого в пресыщении результатом.
Вопрос философский. Кто-то всегда не доволен результатом и постоянно развивается, а кто-то доволен результатами уже в детском саду и его развитие на этом и останавливается (не Вас имею ввиду).
Кто-то доволен результатом охоты с вертолета, а кто-то самок не стреляет. Понимаете о чем я? Тот, кто доволен сегодняшними результатами, останавливается в развитии.
Охота с нарезным на птицу предполагает в большей степени развитие навыков стрелка, а не охотника. Об этом краноречиво свидетельствуют выкрики о невозможности подкрасться к тетереву на ружейный выстрел. При таком подходе подкрасться к нему же на винтовочный выстрел - уже почти подвиг. Следующий шаг, как абсолютно правильно заметил Сергей, - варминт винтовка. Год активных тренировок и Вы гарантированно берете тетерева на 500 метров. Зато без "пресыщения результатом". Только нужно быть честным с самим собой, в данном случае тетерев там будет сидеть или фанерный профиль - разницы никакой.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by серый:
и птица эта тоже не нужна-а заниматься любимым делом хочеться.
Да ради Бога. Взял бумаги, поставил мишени в поле и стреляй. Многие так и делают.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Но давайте быть откровенными-не многим это позволено.Многие так и делают.
quote:Ром это несовсем так, и соревнования по вармитингу это доказывают, но небольшая схожесть есть. Не зря же автор топика просит помощь в выборе калибра и выборе патрона(пули),значит не только хочет попасть, но и чтоб чего нибуть на котёл осталось. И почему всегда идёт привязаность к тетереву и токам?случае тетерев там будет сидеть или фанерный профиль - разницы никакой.
quote:Originally posted by BGH:
Год активных тренировок и Вы гарантированно берете тетерева на 500 метров.
Не, у меня не получится. В первую очередь по материальным причинам. Большего чем CZ-527 Varmint в 223 мне не потянуть... Увы. Или на радость "классикам"
Нафиг мне не нужны эти споры о тетеревах и т.п... если бы у нас было кого стрелять из винтовки! Охоту на копытных не люблю, но и ен порицаю.
Вот Вам вопрос: Большинство настоящих ружейных охот предусматривают стрельбу влет. Так что же, не совершенствовать технику стрельбы, до того уровня когда 90% выстрелов на убойной дистанции будут точными? Это ж сколько я уток потенциально смогу перестрелять! Кошмар!
quote:Originally posted by BGH:
Да ради Бога. Взял бумаги, поставил мишени в поле и стреляй.
Прошу безалкогольное пиво и резиновых женщин мне не предлогать!
quote:Для таких метких существуют нормы отстрела.Это ж сколько я уток потенциально смогу перестрелять! Кошмар!
И не факт что утки там будут.quote:Originally posted by серый:
Для таких миетких существуют нормы отстрела.
А на тетеревов, что норм не предусмотрено????? И не факт что тетерева там будут!
quote:Originally posted by Furious76:
А на тетеревов, что норм не предусмотрено8)?????
Нормы есть для всего. Иначе всё перебьют.
quote:Originally posted by серый:
Нормы есть для всего
Ну, дык и я о том же. Убил своего тетерева/глухаря/гуся... закрыл путевку/лицензию и радуйся. Чё докопались? Может у меня и ружжа то нет!!!
quote:Originally posted by серый:
Но давайте быть откровенными-не многим это позволено.
Стрелять по дичи позволено, а стрелять по мишени не позволено?
quote:Originally posted by Furious76:
Это ж сколько я уток потенциально смогу перестрелять!
Многие по тарелкам тренируются.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Ром у охотоведов волосы шевеляться каждый раз когда я с комбинашкой заявляюсь(не путать с попутной охотой). Хорошо что мы знакомы(и они знают что "полностью гладкого" на данный момент у меня просто нет иначе харам. Не один охотовед не позволит находиться в угодиях с нарезным с путёвкой "на вальдшнепа на вечерней тяге"или лицензией на тетерева на току. Административка обеспечена. И как обьясняться тем кто бродит в угодиях с лицензией на пушнину ,а за плечами 300Win.Брать на копыта -чтобы пострелять по бумаге? Конечно можно всегда договориться пострелять и за "бутылку" но где он "правовой аспект"?Стрелять по дичи позволено, а стрелять по мишени не позволено?
[QUOTE]Originally posted by Furious76:
[B]
Большего чем CZ-527 Varmint в 223 мне не потянуть...
А надо ли что то "тянуть" ? Это оружие с подобранным патроном позволяет решать очень много стрелковых и охотничих задачь. Имхо 75% на охоте
quote:Originally posted by BGH:
Многие по тарелкам тренируются.
То мишени, то тарелки! А Вы не забыли такой термин как "охотник-спортсмен"/"спортивная охота"???
quote:Originally posted by REMUS:
А надо ли что то "тянуть" ?
Хотца, да и 500 метров 223 калибром... Далековато...
Но Вы правы, для большинства задач чизы хватит за глаза.
quote:А Вы не забыли такой термин как "охотник-спортсмен"/"спортивная охота"???
А этот термин значит "стрелять по дичи для тренировки"/"настрел максимиум уток (тетеревов, лосей, кабанов) из спортивного интереса"? Ведь спортсмен должен тренироватся.... А собсвенно зачем тетеревов? Можно всё подряд стрелять, даже воробьёв. Они маленькие, попасть сложнее, спортивнее.
quote:Originally posted by BGH:
Год активных тренировок и Вы гарантированно берете тетерева на 500 метров. Зато без "пресыщения результатом". Только нужно быть честным с самим собой, в данном случае тетерев там будет сидеть или фанерный профиль - разницы никакой.
Уважаемый Роман. При всем моем к Вам уважении, то, что Вы написали выше, мягко говоря, из области фантастики.
1. Найти зимой в поле удобную позицию для стрельбы на 500 м невозможно.
2. Даже при легком ветре 1-2 м.с. ветка березы и тетерев на ней весьма значительно раскачиваются.
3. Максимально, что у меня получалось несколько раз в .308 - 260-296 м.
4. Случайно попасть в тетерева на 500 м можно, гарантировано попадать - не верю.
5. При всем Вашем отрицании к данному способу охоты, хотя бы с целью проверки Ваших личных ощущений, попробуйте пострелять вот так <не правильно>, а потом и делайте выводы.
С Уважением. Юрий.
quote:Originally posted by Escaper:
настрел максимиум уток (тетеревов, лосей, кабанов) из спортивного интереса
Вы сначала читаете или с цитируюемого вами поста? Еще раз повторю: больше одного за сезон не брал. Допуститым пределом считаю двух.
Приведенные мною термины, как Вы сами прекрасно понимаете, придумал не я. Они появились еще до моего рождения...
quote:Originally posted by Escaper:
А собсвенно зачем тетеревов?
Относительная редкость трофея придает азарта при охоте на него! Я вот и ворон регулярно охочу, почти всегда из мелкашки, но это будни...
quote:Originally posted by Musso:
у меня получалось несколько раз в .308 - 260-296 м.
Считаю пределом для соего оружия 200 метров (Лось-7)
quote:Originally posted by Musso:
При всем Вашем отрицании к данному способу охоты, хотя бы с целью проверки Ваших личных ощущений, попробуйте пострелять вот так <не правильно>, а потом и делайте выводы.
Юрий, а если тетерева егерь на веревке будет над головой раскручивать? Шучу. При определенном оружии, патроне и оборудовании задача вполне решаема.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Ну читаю и не пойму, что все к тетеревью привязались. Тетерев очень распространённая дичь, к тому же довольно лёгкая мишень (по крайней мере поющий на земле).Красивый-но больших навыков в добыче не представляет. Рассмотрим к примеру гусей в поле-выстрел и всё "я им помахал рукой" (про мелкашку вспоминать не будем),в то время как из укрытия на налетающего можно высадить весь магазин П/А.Относительная редкость трофея придает азарта при охоте на него!
Сергей, добычливость нареза по гусю заключается в другом. Берется Вепрь (Сайга, СКС) и можно не на одном поле сидеть в скрадке, а ездить по полям в поисках сидящих стай, стреляя по ним прямо с дороги. В вологодской мужики за пару часов ненапряжно настреливали себе по несколько штук.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Не.... мне такое не подходит. Я про то чтобы по полям на своих двоих, с ползанием по грязи-вот это будет охотник-спортсмен-пластун.стреляя по ним прямо с дороги.
. Приходишь с такой охоты весь в дерьме, в сапогах вода, замерзший но счастливый-и всё ради чего-одного выстрела ,который и то непопал. Целый день стираешь-сушишь одежду, на следующий день другая вылазка. Ром почему всегда заходит речь о автотранспорте, вездеходах, джипах, вертолётах. Лучший транспорт "ноги" ещё ни кто пока не отменял. quote:Originally posted by BGH:
При определенном оружии, патроне и оборудовании задача вполне решаема.
Вот как раз притащить зимой в поле оборудование для точной стрельбы и таскать его там за собой в поисках птички и не реально. А вообще то для меня стрельба по птице из нарезного - есть хорошее дополнение к охоте на копытных. Охотничий день раскладывается примерно так: выезд утром (ЗИЛ131 + снегоходы) - поиск зверя, загон. Если удачно отохотились, то часам к 12-14 охота закончена, а еще ведь целый день впереди. Мужики домой не торопятся, шкурят, рубят, делят, выпивают, балагурят. Мне это уже неинтересно. Перекидываю прицел с 1,5-4 на 6,5-20, заряжаю пристрелянную оболочку (вот за что, я люблю .308), на снегоход и вперед. Про высокую эффективность стрельбы из нарезного по гусям (тетеревам) - сказки, по крайней мере в наших местах. Есть возможность стрелять только ОДИН РАЗ. После выстрела с любого, даже с очень большого расстояния вся стая снимается и улетает. За день, если повезет, можно выстрелить 1-2 раза. К дестабилизирующим факторам можно добавить сбои в работе любого дальномера в условиях даже небольшого снегопада, сильные ветра и раскачивания птичек на ветках, при безветрии и морозе птички ближе 200-300 м не подпускают, сложность занятия четкой позиции для стрельбы на большую дистанцию, мороз, запотевание (замерзание) оптики, замерзшие руки и т.д. и т.п.
С Уважением. Юрий.
quote:Вы сначала читаете или с цитируюемого вами поста? Еще раз повторю: больше одного за сезон не брал. Допуститым пределом считаю двух.
Приведенные мною термины, как Вы сами прекрасно понимаете, придумал не я. Они появились еще до моего рождения...
Сначала. Мой пост о применении Вами терминов. Выстрел по тетереву издалека сложен технически, но только как выстрел. Спортивность охоты(так Вами любимая) как раз будет невелика. Заметте, я не против такой охоты в принципе, но это скорее не совсем охота. Просто, чтоб совершенствоватся в стрельбе живая мишень не нужна.
Если просто захотелось тетревятинки - пожалуйста, только не перестарайтесь.
quote:Originally posted by Furious76:
Ну, дык и я о том же. Убил своего тетерева/глухаря/гуся... закрыл путевку/лицензию и радуйся. Чё докопались? Может у меня и ружжа то нет!!!
Не далее как пару дней назад в этой теме Вы говорили о том, что брать путевку и лицензию - это не для Вас. Типа дармоедам платить не намерен. Вы уж займите однозначную позицию. Есть определенное количество разрешенного к отстрелу вида в охотхозяйстве. Как совместить нежелание покупать лицензию и желание добыть этот вид? Ведь свое возьмут и те кто купил лицензию, и те кто на халяву. Значит уже прессинг, на который угодья не рассчитаны.
quote:Originally posted by серый:
Рассмотрим к примеру гусей в поле-выстрел и всё "я им помахал рукой" (про мелкашку вспоминать не будем),в то время как из укрытия на налетающего можно высадить весь магазин П/А.
Увидел гусей в поле, подошел (подполз, подкрался) метров на 200, при навыках это не проблема и выстрелил, один гусь в кармане. Покатил к другому полю, там увидел и т.д. В затратах винтовка, несколько патронов. Взять-не взять только вопрос мастерства стрельбы. В прибыли удовольствие, для кого-то наверное приемлемое, но это не для многих.
Теперь что имеем с гладким по гусю? А имеем следующее, выбираем место, копаем скрадок, расставляем чучела, зарываемся в этот скрадок, берем в зубы манок и ждем. При появлении стаи начинаем манить, могут завернуть, могут нет, вопрос мастерства игры в манок, правильности выбора места для скрадка и настроения стаи. Если налетят хорошо, можно будет стрелять, выбить-не выбить вопрос мастерства стрельбы влет. В затратах ружъе, патроны, чучела дюжина-другая, сопутствующая маскировка, манок. В прибыли удовольствие, для кого-то неприемлемое (слишком много плясок, излишних телодвижений и результат совсем неочевиден), но многие именно это охотой и называют, а не стрельбой.
Вообще спор извечен, т.к. в нем нет правых и неправых. Единственный критерий - это законность и незаконность действий.
quote:Originally posted by Янычар:
Вы говорили о том, что брать путевку и лицензию - это не для Вас. Типа дармоедам платить не намерен.
А я от своих слов и не отказываюсь! Если внимательней читать цитируюмый Вами пост, то обнаружится что в конце предложения стоит смайлик, а в моем профайле черным по белому написано что ружжо я имею
Это было всего лишь теоритизирование на заданную тему Самое интересное что:
quote:Originally posted by Янычар:
свое возьмут и те кто купил лицензию, и те кто на халяву. Значит уже прессинг,
А знаете почему так происходит? Потому что все охотхозяйства, и особенно частные, стремяться подргести под себя самые жирные, богатые дичью куски земли! Зачем брать пустой лес и заниматься дичеразведением, когда можно купить и не пущать? Нет, кабана они прикормят, и солонцы поставят, но что еще??? Как насчет вальдшнепа, тетерева, глухаря, зайца и т.д. и т.п...? Особенно интересно как они "разводят" гуся
? quote:Originally posted by Янычар:
Покатил к другому полю, там увидел и т.д
Подкатил к другому полю - а там нифига!!! Возможно?
Навалом гарантий. Самая главная гарантия - брать в прицел убойную зону, а не габарит тушки. Попробуйте, Вам понравится
quote:Originally posted by Furious76:
А знаете почему так происходит? Потому что все охотхозяйства, и особенно частные, стремяться подргести под себя самые жирные, богатые дичью куски земли! Зачем брать пустой лес и заниматься дичеразведением, когда можно купить и не пущать? Нет, кабана они прикормят, и солонцы поставят, но что еще??? Как насчет вальдшнепа, тетерева, глухаря, зайца и т.д. и т.п...? Особенно интересно как они "разводят" гуся?
У Вас очень упрощенное, мало общего имеющее с реальностью представление о деятельности охотхозяйств. Бесспорно есть и такой подход.
Гуся не надо разводить, его нужно сохранить, в том числе и соблюдая правила охоты. Равно как и тетерева и далее по Вашему списку. Надо лишь соблюдать правила, а не оправдывать свои, прямо скажем, браконьерские методы добычи надуманными причинами.
quote:Originally posted by Янычар:
У Вас очень упрощенное, мало общего имеющее с реальностью представление о деятельности охотхозяйств
Вы зря так думаете. То о чем я пишу, правда жизни, и не надо обольщаться что если Вы знаете пару правильных хозяйств, то везде все более или менее в порядке. Я категорически против нынешних методов распределения охот ресурсов. Это касается всех уровней- от хозяйств, до рядового охотника. Я против того, чтобы платить за гуся или тетерева конкретному хозяйству потому, что их не разводят. Однако я согласен участвовать в лотерее по распределению лицензий за разумные деньги. Если выиграю, то может сам схожу, а может продам... И так во многих странах!
quote:Originally posted by Янычар:
браконьерские методы добычи
Прошу прощения за наглость, вот интересно, а Вы и с женщинами так: только после вступления в брак, только с женой, только ночью под одеялом и с целью зачатия ребенка???
Кстати, наши дети, если приобщаются к охоте, ВСЕ ЗЛОСТНЫЕ БРАКОНЬЕРЫ И НАРУШИТЕЛИ ПРАВИЛ ОБОРОТА ОРУЖИЯ!!!
quote:Originally posted by Furious76:
Хотца, да и 500 метров 223 калибром... Далековато...
Но Вы правы, для большинства задач чизы хватит за глаза.
500м для 223 далековато но не то, что уж очень. Но уже нужен ствол с твистом позволяющим более тяжелые пули применять. ЧЗ 527 Кевлар с твистом 9 и 69гр СМК с нач скоростью примерно 900м/с очень даже в теме. Про то, что положение стрельбы часто неудобное, ветер в неправильную сторону дует и дистанцию трудно (невозмоно) определить а еще и птичка не тем боком повернулась, говорить вряд ли стоит. Это уже отдельная тема.
quote:Originally posted by BOLOMYT:
При стрельбе от 50 до 300 м (максимум) обычно 100-150. начиная от рябчика и крупнее. Чтоб осталось что в котелке сварить!
Я для себя взял бы 222 rem.
quote:Originally posted by Янычар:
Увидел гусей в поле, подошел (подполз, подкрался) метров на 200, при навыках это не проблема и выстрелил, один гусь в кармане. Покатил к другому полю, там увидел и т.д. В затратах винтовка, несколько патронов. Взять-не взять только вопрос мастерства стрельбы.
Интересно, сами-то пробовали? Поставьте на природе (т.е. в условиях описанных Юрием Musso) метров на двести (это по Вашему) мишеньку сантиметров в пять, и по-забавляйтесь, пробуя в неё попасть, только не забудьте, как минимум, ветер и проползти перед этим метров двести-триста. Кстати, подкрасться в поле(!) к гусям, это как
?Сразу оговорюсь, я не хожу специально по птице с нарезным, но если выпадет случай и позволяют местные условия (ТБ и здравый разум даже у браконьеров никто не отменял), стрельну обязательно.
quote:Originally posted by Янычар:
При появлении стаи начинаем манить, могут завернуть, могут нет, вопрос мастерства игры в манок, правильности выбора места для скрадка и настроения стаи.
В случае с нарезным, это вопрос тоже мастерства, как бы вам не казалось что это просто.
quote:Originally posted by Furious76:
Кстати, наши дети, если приобщаются к охоте, ВСЕ ЗЛОСТНЫЕ БРАКОНЬЕРЫ И НАРУШИТЕЛИ ПРАВИЛ ОБОРОТА ОРУЖИЯ!!!
+1 Угу, всех нас нужно давно за это пересажать
. Янычар, а у вас и с этим как-то по-другому?А если честно, то я не верю, что все, кто сейчас спорит за "правильную охоту", таки всегда и во всём были правильные на этих самых охотах...
quote:Originally posted by АхотнеГ:
Узнайте, что такое "первичный коллектив", и сможете охотиться дешевле
Ну может хватит поучать-то малого глупого и неразумного... Неуж-то Вы и вправду считаете что я не знаю что это такое??? Только кто ж даст, первичке без денег и блата (не просто знакомства, а именно БОЛЬШОЙ ВОЛОСАТОЙ ЛАПЫ), хороший уголок?
quote:Originally posted by АхотнеГ:
платить не готов, или готов, но мало
Я так понимаю что это Вы уже бедностью попрекаете
?Платить надо за произведенный труд, например за кабана с вышки. Это честно.
И лотерея на лицензии тоже честно. Сделайте хотя бы видимость справедливости, чтобы народ в нее хоть чуть-чуть, но верил!
quote:Originally posted by АхотнеГ:
И "плохой уголок" вполне можно облагородить...
Можно, но для этого надо там жить в прямом или переносном смысле этого слова.
quote:Originally posted by АхотнеГ:
Полянку засеять, лабазик поставить удобный, яблок с картошкой привести.
Меня кабаны не интересуют...
quote:Originally posted by АхотнеГ:
Да так, чтоб и не платить, и не растить, и далеко не ехать...
Бывает, пока ваши землячки своими дачами все не заполонили...
quote:Originally posted by АхотнеГ:
И грибов-ягод в Подмосковье не найти уже, все замусорено, вытоптано, вырублено и сожжено.
Опять же ваша братия на природу рвется... Интересно, а чем они до 91 года занимались?
quote:И "плохой уголок" вполне можно облагородить... Полянку засеять, лабазик поставить удобный. Халявщиков погонять, яблок с картошкой привести. А там, глядишь, и птички с зайцами подтянутся, не сразу, а через годик-другой. Есть такая- пословица "Что посеешь, то и пожнешь". А вы все хотите по лесу погулять, удовольствие получить, а заодно и от природы кусок отнять. Да так, чтоб и не платить, и не растить, и далеко не ехать... Не бывает так. И грибов-ягод в Подмосковье не найти уже, все замусорено, вытоптано, вырублено и сожжено.
Было бы желание. А вот его и нет, нет желания что-то делать в лесу ,а выбраться сбраконьерить птичку метким выстрелом и почуствовать себя "добытчиком" это завсегда. А чтобы метко стрелять нужно ещё знать местность куда пулька после птички приземлится. А про мелкан вообще отдельная тема, лучше не затрагивать самое что ни на есть "охотничье" блин.
Сажаем картошку, час назад, слышу сзади кашлянье оборачиваюсь, лиса нападает на корову, мы заорали лиса отбежала и увидела кота, бросилась за ним ,кот в сад и на яблоню, пока бегали за ружьём ,лиса ушла в лес, так и работали с ружьём и карабином, коров загнали ,всех собак закрыли в избе. Будем караулить, судя по всему лиса бешенная.
quote:Originally posted by Maksim V:
Сажаем картошку, час назад, слышу сзади кашлянье оборачиваюсь, лиса нападает на корову, мы заорали лиса отбежала и увидела кота, бросилась за ним ,кот в сад и на яблоню, пока бегали за ружьём ,лиса ушла в лес, так и работали с ружьём и карабином, коров загнали ,всех собак закрыли в избе. Будем караулить, судя по всему лиса бешенная.
Это был лучший пост про выбор калибра для охоты по перу за все эти 12 страниц обсуждения...
quote:Originally posted by perstkov:
А вот его и нет, нет желания что-то делать в лесу
Дача у меня неудачно расположена - там угодий вообще нет. А ездить помогать приходится... С удовольствием поменял бы положение вещей, но это все равно что развод
Так все таки как увеличить поголовье тетерева, глухаря, рябчика, гуся, зайца, вальдшнепа... ??? Копытные мне не нужны.
Думается что самое реальное это никого туда не пущать... Типа мое и пошли все нах!
Да ладно
Лиса в сельской местности приравнивается к пернатой дичи и калибр на неё такой-же quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Это был лучший пост про выбор калибра для охоты по перу за все эти 12 страниц обсуждения...
+1
пост - в точку...
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Так все таки как увеличить поголовье тетерева, глухаря, рябчика, гуся, зайца, вальдшнепа... ???
Просто не пускать туда блатных охотников на перо с нарезом года так 2-3 и поубавить численность лис и бродячих собак. Странно но месные почти перо не стреляют.
quote:Originally posted by Maksim V:
так и работали с ружьём и карабином,
Добро пожаловать в компанию нарушителей правил охоты... читай браконьеров.. ведь путевочки на кого нибудь на данный день и данный район на вашем хозяйстве небыло в кармане... так?
Для нахождения на территории собственной усадьбы требуется путёвка ? С каких это пор я по своей избе должен с путёвкой ходить ?
quote:Originally posted by Maksim V:
Для нахождения на территории собственной усадьбы требуется путёвка ?
Лять, все алигархи с усадьбами, а на юристов денег не хватает?
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Лять, все алигархи с усадьбами, а на юристов денег не хватает?
Я не олигарх , я КРЕСТЬЯНИН и кормлю тех у кого на юристов денег хватает.
Тогда Вам бесплатная консультация: если Вы охотитесь на территории собственной усадьбы, то путевка и лицензия нужны (за исключением "охоты" на домашнюю дичь). По избе можете ходить просто так, только правил хранения не нарушайте.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by perstkov:
Просто не пускать туда блатных охотников на перо с нарезом года так 2-3 и поубавить численность лис и бродячих собак. Странно но месные почти перо не стреляют.
Вы знаете, по предыдущей профессии очень много общался с охотниками и богатыми и бедными, и с местными и с приезжими - со всеми подряд. Вывод: стрелков из нарезного по мелочи, чтобы специально ставили перед собой такие задачи, раз два и обчелся - 1 к 100... из владельцев нарезного. Арсенал нарезного более чем зауряден, оптика говно, стрелки так себе. Дальномеров нет. Огромное количество мифов связанных с нарезным и неисребимы блин! С машины у нас стрелять нормально только лис. До тетеревов далеко и гусей далеко - минимум метров 500.
Теперь про лис и собак: стреляю всегда и везде. Собак перебил штук под двести! Но это в основном "городские", в угодьях всего штук трех или четырех одиночек бил.
Про местных: Вот это настоящие супер браконьеры! Объезжает мужичек на тракторе поля и т.п. по своим сельским делам, а в кабине ружжо. Всегда... Ну Вы понимаете... А с птицы что толку - перья одни и мяса только на бульен
Лучше рыбы наловить если водоемы серьезные поблизости есть.Самая главная гарантия - брать в прицел убойную зону, а не габарит тушки.
Ну допустим Вы престрелялись на 50 м в убойную зону, шейку например (на бумаге), попросите кого нибудь передвинуть мишень на неизвестное Вам расстояние, предположем он передвинет ее сначала на 69м потом на 93, потом на 118, потом наоборот. Вы без дальномера никогда точно это расстояние не угадаете, а следовательно не в какую шейку или другую зону не попадёте, пули полетят то выше, то ниже. Настильность. попробуйте, Вам не понравится. Ведь тетерев на ветке это не лист бумаги в тире до которого расс-е известно точно. даже если целится по тушке, и ошибиться на десяток метров, промах гарантирован.
quote:Лесные добровольцы идут травить городских захватчиков
Новая разновидность бактереологического оружия ?
quote:Originally posted by бекас:
Вы без дальномера никогда точно это расстояние не угадаете
А кто Вам сказал что у меня или у Свирепого нет дальномера?
quote:Originally posted by АхотнеГ:Насчет путевки буду спорить, а с лицензией соглашусь
А я с Вами соглашусь
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by Furious76:
А кто Вам сказал что у меня или у Свирепого нет дальномера??
Да ладно уже, хорош отмазываться!!!!
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by BGH:
если Вы охотитесь на территории собственной усадьбы, то путевка ... нужны
А если потрава? Кабан нагло жрет мою капусту? Я его прогоняю, а на следующий день он опять!
quote:Originally posted by BGH:
Да ладно уже, хорош отмазываться!!!!
Это к чему
? Типа со мной все ясно ?Дальномер действительно имеется - Leupold RX-II
quote:А кто Вам сказал что у меня или у Свирепого нет дальномера?
Ну Вот скажите честно Вы на практике на охоте пробовали по убойным местам попадать? и какова была результативность. только не пиз... те.
quote:Originally posted by Furious76:
А если потрава?
Отдельная тема.
quote:Это к чему ?
Шучу.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Про местных: Вот это настоящие супер браконьеры! Объезжает мужичек на тракторе поля и т.п. по своим сельским делам, а в кабине ружжо. Всегда... Ну Вы понимаете...
В сезон - да и всегда. Только не думайте что если вы в лесу гуляете и стреляете то об этом никто из местных егерей не знает. Вчера с егерем пристреливали винтовку (ну нет стрельбища ,а нарушать в несезон не хочется) так ему два раза позвонили что в угодиях стреляют, бдят а то дачники шалить очень любят ,а такие правильные охотники, аж противно...
PS думаете теоретик сидит за компом, просто в маленьких городах на селе менталитет другой чем в городах больших. Мне выйти из дома взять винтовку и съездит вечером за 15 км до кормушки для кабана 20 минут делов только совесть не позволяет стыдно людям которые тебя знают в глаза потом смотреть будет. Легче подождать до срока.
quote:Originally posted by бекас:
только не пиз... те.
Ну что за наезды...
Про убойные места: К заявлением Свирепого я отношусь с легким скептицизмом, но не отрицаю возможности. Особенно малореально в свете большинства владельцев МК. Такой подход ФАНАТИЗМ, что не всем дано.
Я уже описывал свой опыт стрельбы крупной птицы: стрелять надо в верхнюю часть тушки, тогда подранков не будет. Если занизить, то улетит и сдохнет хрен знает где! Вот тут-то и нужен дальномер.
Из МК стреляю почти исключительно ворон. И бродячих собак. Из дичи взят один заяц - метров шестдесят (мерял шагами)- один выстрел. И утка на воде метров с 40. Пришлось добивать.
quote:Ну что за наезды...
Ну извините.
quote:Гербецидами его, падлюку
ДА не вкусный кабан после гербецидов, да и диорея, блин, замучает.
quote:Originally posted by perstkov:
Только не думайте что если вы в лесу гуляете и стреляете то об этом никто из местных егерей не знает
Да кому я на...й нужен. Не лезу я в звездатые места - все больше углами, границами...
quote:Да кому я на...й нужен.
Сижу, чай пью с соседом, октябрь месяц на дворе, темнеет, взошли озимые, слышим дуплет немного погодя одиночный выстрел. Для любого деревенского охотника всё ясно: на озимых взяли лося, допили чай, пошли спать. Так, что не надо думать, что ты ни кому не нужен, всё до поры до времени, поругаешься с кем нибуть и сдадут со всеми потрохами.
quote:Арсенал нарезного более чем зауряден, оптика говно, стрелки так себе. Дальномеров нет.
Просто смотря с чем сравнивать. Не думайте что снайпера только на стрельбищах в москве есть.
quote:Для любого деревенского охотника всё ясно: на озимых взяли лося, допили чай, пошли спать. Так, что не надо думать, что ты ни кому не нужен, всё до поры до времени, поругаешься с кем нибуть и сдадут со всеми потрохами.
+1 Правильно так и есть. Молодцы президенты что решили в каждой (даже уже давно пустой) деревне телефон протянуть и интернет , многие узнают много интересного о жизни на селе....
quote:снайпера только на стрельбищах
Среди охотников хороших стрелков много, среди хороших стрелков(снайперов)охотников мало.
Про стрелков. Умеющих выцеливать и жать на спуск, хватает. Но при этом уровень знаний о баллистике и т.п. просто нулевой! О чем говорить, если барс перед охотой на лису пристреливают на 100 метров... А если дальше?
- если дальше, то повыше возьму
quote:Originally posted by Maksim V:
Так, что не надо думать, что ты ни кому не нужен, всё до поры до времени, поругаешься с кем нибуть и сдадут со всеми потрохами.
Все бывает... Только я лосей не стреляю
И к машине подхожу осторожно, и чехол у меня всегда с собой quote:Все бывает... Только я лосей не стреляю И к машине подхожу осторожно, и чехол у меня всегда с собой
Не надо так себя вести чтобы ползком и в чехле к машине пробираться.
quote:Но при этом уровень знаний о баллистике и т.п. просто нулевой! О чем говорить, если барс перед охотой на лису пристреливают на 100 метров... А если дальше?
- если дальше, то повыше возьму
И ведь попадёт как ни странно....
quote:Почему то всё думают-что хороший дальномер, винтовка, прицел-даёт чуть ли не гарантию попадания. Кто пользует на охоте дальномер тот думаю со мной согласиться-трудно произвести точный замер до цели в условиях охоты. Слишком много факторов-освещение, расположение стрелка и цели, не надо забывать то что цель редко будет сидеть неподвижно(чаще находиться в движении) и говорить о каком то попадании в голову на 200-300м не приходиться(так что не стройте иллюзий насчёт убойных мест-это не сурок сидящий неподвижно).Очень наивно полагать что попасть получиться с первого выстрела.И ведь попадёт как ни странно....
quote:одно напоминание-нахождение в угодьях с оружием(пусть даже зачехлённом) приравнивается к производству охоты.И к машине подхожу осторожно, и чехол у меня всегда с собой
quote:Originally posted by серый:
нахождение в угодьях с оружием(пусть даже зачехлённом) приравнивается к производству охоты.
Угу, только вне дорог общего пользования
quote:Originally posted by серый:
Почему то всё думают-что хороший дальномер, винтовка, прицел-даёт чуть ли не гарантию попадания.
Согласен, не дает. Только нулевые познания в теории тоже не являются фактором способствующим точной стрельбе
quote:Пусть даже теорию Вы знаете на зубок. Настрел нужен-практика и именно в поле (чтобы условия были приближены).Только нулевые познания в теории тоже не являются фактором способствующим точной стрельбе
Ну дык, и я о том же - стрелять из винтовки надо! Летящую дичь с гладкоствола, статичную с винтовки. Тренировки и плинкинг тоже никто не отменял.
quote:Originally posted by ИгорьМ:
и с обычной дробовой одностволкой. Приходи на ток каждый день и бери по паре петухов, через 10 дней тока не будет.
+100
quote:Originally posted by ИгорьМ:
что ток это место известное избранным, передается по наследству
-100 Тетеревиный ток ни для кого не секрет. Хотя, может у Вас условия какие-то особенные... Вот глухарь да, их ток найти сложнее.
quote:Originally posted by ИгорьМ:
А дураку закон не писан.
Очень приятно (и как блин хочется добавить - познакомиться
) Аргументы кончились... Специально для тех кто на бронепоезде: Нормы отстрела я соблюдаю. Больше одного не брал. Дробью по сидячей цели это примитив, а не классика.quote:Originally posted by ИгорьМ:
Мысли вслух...
Бред какой-то....
------
Double Rifle Shooters Society Member
To BGH
Это Вам может и бредом кажется, а я согласен с ИгоремМ.
Вы у нас такой особенный. Все больше и больше на тролля становитесь похожи.
Не знаю как в европейской части России, но, например, у нас в Красноярском крае есть еще один аспект вопроса "нарезное по перу". В этом году в Красноярском краевом обществе охотников и рыболовов в продаже была всего 1 (!) лицензия на копытных. Говорят, что всего лицензий на весь край было два-три десятка, до простных охотников, которых по официальной статистике насчитывается около 109 тысяч, эти лицензии конечно же не дошли. Запрет на применение нарезного по перу в местных правилах существовал только на весенний период.
Вот и стреляю птичку и из мелкашки, и из .308.
Коллеги, а вот к теме бы вернуться. Тема классная, если ее не забалтывать.
Впрочем наверное уже все всё сказали, раз флуд пошел. Сказать то сказали, но не показали.
Фоток бы практики накидали (в отличии от теоретиков).А то обсуждаем перо, а речь частенько про бумагу и про эфир(теоретизирование). А вообще интересное обсуждение, из него вытекает как бы два напраления. Одно - мелкашка по перу. Второе - то что покрупнее-посильнее (от 223). Молкчат автоматчики однако (7,62*39) - понятно калибр не птичий - но все же как у вас работает FMJ? если гусика не брать ИМХО рябчик, куропатка бел и сер, косачик, отчасти глухарик - это все нормальные клиенты мелкашки. Ругают ее правда тут народ, ругает, но что то мне подсказывает что несовсем обоснованно. У меня к примеру опыт с мелкашкой имеется, но статистика неравнозначная. Я имеею ввиду то что например условно дробом по птичкарям сделано 10 000 выстрелов, из низ N подранков и ушедших. А вот из мелкана 300 выстрелов. Сложно при таких пропорциях сравнить насколько сильно живит мелкашка в сравнении с дробом.
Это я к тому, что может кто то кто имеет более равномерное соотношение дроб-мелкан, поделится своей статистикой.
quote:Молкчат автоматчики однако (7,62*39)
7,62х39 по перу однозначно лучше чем .223,дичь не разбивается, получишь добычу, а не кучку окровавленных перьев.
quote:Originally posted by ИгорьМ:
Это местный люд с двухдулками и только у продвинутых егерей иногда мелькнет ТИГР или ВЕПРЬ но они грань знают, их лес, он их кормит , берегут.
Везёт вам с порядОчными абборигенами
- в основном ХАПУГИ...quote:Originally posted by perstkov:
И ведь попадёт как ни странно....
Ага, и на 200 и на 300 и даже на 500, пока не померить заявленную дистанцию ЛД, после замера всё гоРРРРаздо прозаичней....
quote:Originally posted by Maksim V:
поругаешься с кем нибуть и сдадут со всеми потрохами.
И не поругаешся, просто при первой же возможности, потому как ты не местный и конкуренты не нужны.
quote:Originally posted by parohod:
и конкуренты не нужны
О, вот это в самую точку! Конкуренты не нужны никому! И истерия правильных охотников из за того, что у кого-то есть собственное мнение и собственные весьма эффективные методы охоты, которые "правильные" всеми путями стараются поставить вне закона!
quote:Originally posted by Furious76:
Аргументы кончились... Специально для тех кто на бронепоезде: Нормы отстрела я соблюдаю. Больше одного не брал. Дробью по сидячей цели это примитив, а не классика.
Ну какие нормы Вы соблюдаете? Что языком-то молоть? У нас летало 9 петухов в обходе, охотобщество 2 петуха согласовало, они и были взяты на токах. Теперь вот думают совсем закрыть тетерева нафиг. После недели весенней охоты уже 5 оставалось. Потому как видимо, соблюдающие нормы отстрела решили, что у них свои нормы, иногда даже куры под раздачу попадают. И по большому счету не важно с машины ли, гладким ли влет или нарезным из-за угла. За всеми не усмотришь. Вот и не растет совсем популяция, а так, держится на уровне 20-25 птиц, в какие-то годы меньше, в какие-то чуть больше, но тенденция последних лет - это неуклонное снижение общего количества. А Вы спрашиваете, что надо делать, чтобы их больше было. За свою охотничью жизнь я взял 3-х петухов, но уже давненько это было . Теперь начал в шалаше с фотоаппаратом сидеть, но это мое личное отношение.
quote:Originally posted by Furious76:
О, вот это в самую точку! Конкуренты не нужны никому! И истерия правильных охотников из за того, что у кого-то есть собственное мнение и собственные весьма эффективные методы охоты, которые "правильные" всеми путями стараются поставить вне закона!
В Вашем смысле есть не "правильные" охотники и охотники, у кого есть собственное мнение и собственные весьма эффективные методы охоты, а есть охотники и браконьеры.
quote:Originally posted by Янычар:
И по большому счету не важно с машины ли, гладким ли влет или нарезным из-за угла. За всеми не усмотришь.
+1 Конечно все равно - результат-то один!
quote:Originally posted by Янычар:
тенденция последних лет - это неуклонное снижение общего количества. А Вы спрашиваете, что надо делать,
Не забываейте о факторе погодных условий. Вот в сентябре прошлого года в Карелию ездил. Все местные как сговорились: лето было плохое, поэтому выводков практически нет! Плюс давление дачников захватывающих все новые и новые территории!
quote:Originally posted by Янычар:
В Вашем смысле есть не "правильные" охотники и охотники, у кого есть собственное мнение и собственные весьма эффективные методы охоты, а есть охотники и браконьеры.
Ничего не понял, только догадываюсь
"Правильность" опр. видов охот сложилась исторически под давлением объективной реальности условий: кол-во дичи, кол-во охотников, типы доступного оружия, удаленность мест охоты от мест проживания. цель охоты (интерес или пропитание) и т.д... Но все течет, все меняется и нельзя называть варваром человека сремящегося испытать и использовать новый метод добычи (не путать с количеством) Чем отличается охотник от браконьера? Целью? Чаще всего нет. Средствами охоты? Тоже чаще всего нет. Только бумажкой: вот этому ув. господину лося съесть можно, а вот этот оболтус пусть ...й сосет!
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
To BGH
Это Вам может и бредом кажется, а я согласен с ИгоремМ.
А как же иначе?
quote:Вы у нас такой особенный.
Таких как я больше таких как Вы, поэтому это вы - особенные. Прям борющиеся за свои права меньшинства.
quote:Все больше и больше на тролля становитесь похожи.
- Гарри, ты смахиваешь на пид. раса
- хорошо, я буду смахивать в другую сторону
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:, да и шкурка на чучело пошла.
Сумвлеваюсь я однако,. 223 на такой дистанции разбивает сильно, а у Вас .243 с дырочками, сомнительно.
quote:Originally posted by BGH:
Таких как я больше таких как Вы, поэтому это вы - особенные. Прям борющиеся за свои права меньшинства.
Это намек?
Если так, то знаете почему? Потому что такие "браконьеры" больше делают, а не агитируют! Впрочем это форум...
quote:Originally posted by Furious76:
Это намек?
Это я товарища SVIREPPEY злю.
------
Double Rifle Shooters Society Member
Разбивание дичи оболочкой - тема отдельная, и поднималась неоднократно. Причины точно неизвестны, и часто противоречивы. Один покупатель утверждал, что сначала у него косачи получались целенькие, а потом, глубже по сезону, стали временами взрываться (223 барнаул оболочка 4г). Предполагаю, что пульки тяжеловаты были для Барса и плохо стабилизировались на холоде, проходили в мишень боком. Либо само качество пуль не давало возможности нормально стабилизироваться.
В общем, передача энергии от пульки до цели - темный лес. В дних случаях гидроудар имеет место, а в других - почему-то нет.
Когда дичь сидит на дереве рвёт сильно, а на земле меньше, вероятно это зависит от степени напряжённости разных групп мышц или ...ну не знаю.
Мужики, не ругайтесь. Давайте я лучше вам фоток выложу с предыдушей охоты. Я понимаю, что сидеть за клавой тоже прикольно, но все же нас тянет туда, на природу....
Вот они птички то...
В уазике за рулем мой друг Миха. Выташил его из-за стола и какого был посадил за руль, мол поехали проедемся, птичек посмотрим. Он все сначала посылал меня, мол рано еще, потом пытался убедить, что уже поздно ехать, но я был неприклонен. Сил у него не много было, минут на двадцать руления хватило, потом он остановил уазик, на мое недоумение сказал, что будет слушать ток, высунул харю из окна и уснул.
Красота!!!
quote:Originally posted by ИгорьМ:Иван, я с Вами согласен. Удачное попадание может быть всегда но это думаю скорее удача чем правило. Все таки 243 калибр это своего рода магнум в своей категории. Излишне избыточен. ИМХО.
С уважением ИгорьМ.
Ключевое слово в этом посте - ДУМАЮ. Теоретические теоретизирования теоретика. Те, кто стрелял птиц из .243 (например, я), не думают, а твёрдо знают, что это не так.
------
С уважением, Олег.
По птице самое то 6БР
...скорость небольшая.. пуля длинная и острая... она и в сурке не раскрывается.... отличный высокоточный дырокол... на любых дистанциях... D кому стало легче от моего совета В настоящее время, на загнивающем западе, стали практиковать стрельбу по кекликам из винтовок(скорее противотанковых ружей) калибра .50 и на полном серьёзе обсуждают спортивность такой охоты. На фоне таких моральных уродов, наши охотники со своими .300- ми калибрами, сама святость и добродетель. Калибры всякие нужны ,калибры всякие важны.
quote:Originally posted by Тропик:
Сказать то сказали, но не показали.
А то обсуждаем перо, а речь частенько про бумагу и про эфир(теоретизирование). А вообще интересное обсуждение, из него вытекает как бы два напраления. Одно - мелкашка по перу. Второе - то что покрупнее-посильнее (от 223).
Калибр 243 Win.Патрон лапуа 5.8г.Калибр не птичий-да и не для птицы приобретался.
для тех у кого разбивает-найдите дырку
Для тех кто думает что дальномер-гарант успеха. Замер показывал 318 метров или прочерки, на самом деле при проверочном замере по фигуре человека-254м.Сразу после выстрела. Дробовым разбивало больше или приходилось ловить подранка. 
У Ч.Диккенса описывается "грачиная" винтовка-специлизированное оружие для охоты на грачей, так вот калибр "грачиной"винтовки достигал 9мм.Для тех кто забыл-грач охотничья птица.
Охотничья птица - это в каком смысле? С нею охотятся или на нее охотятся? если охотятся на нее - значит, харчат. Опять чего-то не верится. Не то чтобы не верю (мать про послевоенный период много чего рассказывала), но неужто у них нечего жрать кроме грачей...
По поводу калибров.
1. Я бы выделил мелкан в отдельную песню. Он по дистанции надежного поражения будет ближе остальных к дробу. Это для ценителей. Или наоборот, для балбесов.
2. Ни в коем случае не хотелось бы забывать про 22WMR и 22Hornet! Они-то, будучи оптимальными по мелочовке, по сути и есть истинные птичьи калибры. Вполне себе достаточны. 17HMR - тут же.
3. Калибры "взрослые". Здесь можно указать и 223, и 243, и 308, и иже с ними. Это универсалы - их применение явно не будет ограничиваться птичкой.
quote:Это универсалы - их применение явно не будет ограничиваться птичкой.
Они хоть и универсалы-но немного разные. У каждого свои преимущества. Для себя бы с удовольствием предпочёл бы для этих целей -22 хорнет. Но 243 для моих охот более оптимален. Если серьёзно заниматься охотой с нарезным на птицу и пушнину -выбрал бы именно хорнет. Почему не 222 рем?-хорнет позволяет работать по мелкой птице, если ставиться упор именно на крупную птицу-то 222.
По птичке то - они один фиг одинаковые. Избыточные сиречь. От них и требуется, чтоб прошли на вылет и не успели (не смогли) "развернуться".
На диком западе грач охотничья птица без всяких оговорок, в России грач находится в списке условно-охотничьих птиц. По гастрономическим качествам грача оценивают высоко(особенно в Англии).Популярность охоты на грачей в 19 веке была настолько высока, что привело к созданию специализированной "грачиной" винтовки,"грачиные" винтовки в то время выпускали практически все изготовители оружия, включая кустарей.
А меня вот, все больше и больше 17HMR интересует... Жаль информации маловато.
quote:При ударе слишком рассыпаеться, создавая осколки. Дистанции уверенной стрельбы маловаты, тогда уж лучше проверенный 22лр.Originally posted by Furious76:
А меня вот, все больше и больше 17HMR интересует... Жаль информации маловато.
Дрозд - да, голуби лесные - согласен, вкуснятина. Но блин грач - это перебор...
Ну 100 метров это уже предел для мелкашки - дальше траектория слишком уж сильно снижается. А вот 17-й!
Предел (дальность) применения диктуется не снижением пульки на траектории, а скорее ветровым сносом. Ветер на некой дистанции способен вообще вынести пульку из убойной зоны, и от стрелка требуются навыки учета ветра. Каждый должен для себя определить эти рамки, исходя из собственного опыта.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Каждый должен для себя определить эти рамки, исходя из собственного опыта.
Вы правы, присоединяюсь.
посмотрел фотки Дмитрия и удивился большим красным бровям тетерева, у наших красноярских тетеревов бровки тонкие, их видно только близко. Но это я так, для справки.
quote:Но блин грач
В 1905 году вышла книга С.Лейденера "Пулевое оружие" в которой описывается наиболее популярная "грачиная" винтовка, это оружие калибра 295, пуля весом 80 гран, пороха 10 гран, наличие диопра обязательно, в Америке "грачиная" винтовка считается классическим аристократическим оружием. (дорогим).Самым популярным блюдом из грачей, был паштет.
[QUOTE]Originally posted by SVIREPPEY:
[B]
По поводу калибров.
1. Я бы выделил мелкан в отдельную песню. Он по дистанции надежного поражения будет ближе остальных к дробу. Это для ценителей. Или наоборот, для балбесов.
2. Ни в коем случае не хотелось бы забывать про 22WMR и 22Hornet! Они-то, будучи оптимальными по мелочовке, по сути и есть истинные птичьи калибры. Вполне себе достаточны. 17HMR - тут же.
3. Калибры "взрослые". Здесь можно указать и 223, и 243, и 308, и иже с ними. Это универсалы - их применение явно не будет ограничиваться птичкой.
По большому счету +1. НО, 17HMR- очень даже на любителя, у котороый в сейфе держит стволов так 5-8 на все варианты приключений . 22WMR и 22Hornet - все ок, но по конструктивной точности явно уступают 223 не говоря уже про 222 и 243! А если температура ниже -10 и ветерок то и вовсе будете по дистанции ограничены. Имхо 223, так как он универсалнее 222 хотя и уступает по конструктивной точности (на охоте заметить трудно). 243 и 308 так же при деле, но оговорок уже больше.
Вот с .223-м вообще непоняток много - теже пульки в .222-м работают по другому.
quote:Вот с .223-м
.223 не пригоден для охоты вообще, в природе не существует дичи на которую можно охотится с .223,именно охотится а не убивать и уродовать.
quote:Originally posted by Maksim V:
.223 не пригоден для охоты вообще, в природе не существует дичи на которую можно охотится с .223,именно охотится а не убивать и уродовать
Зря вы так! Мы охотимся на козу загоном, ещё ни одна не уходила. Дистанция стрельбы от 50 до 300 метров.
quote:50 до 300 метров.
На 300 метров нормально, а вот на 50 метров рвёт сильно. Даже очень.
[QUOTE]Originally posted by BobbyS:
[B]
Вот с .223-м вообще непоняток много - теже пульки в .222-м работают по другому
О заметных различиях действия пуль говорят все, кто с 222 на 223 першел. Скорости разные, видать в этом вся причина. А сам калибр 223 прекрасно подходит для решения большинства охотничих задачь.
quote:различиях действия пуль говорят все, кто с 222 на 223 першел. Скорости разные, видать в этом вся причина. А сам калибр 223 прекрасно подходит для решения большинства охотничих задачь
Птицу ,лису ,зайца, мелких кабанов и косулю рвёт-для крупняка слаб. Для решения каких задач он подходит? Как тут писал один товарищ..."При попадании пули .223 в тетерева, впечатление, что граната в подушке взорвалась."
Для косули и кабана , при том не только самого мелкого, подходит прекрасно. Лису может порвать при неудачном попадании, но это при любом калибре может быить. Как и при использовании любого калибра на охоте надо думать какой пулей стрелять и как целится.
quote:
Для косули и кабана , при том не только самого мелкого
Выходит на номер кабан, пудов на 6,бах с .223 кабан пошёл бах, бах завалился-килограмм 25 мяса пришло в негодность, теперь этот товарищ .223 не пользуется и таких случаев масса, в том числе и здесь, на форуме можно почитать. Охота, это всё таки не убийство любой ценой.
Хочу вопрос задать: кто что думает про охоту на птицу с мелкашкой с глушителем (или без него) с патронами .22 или .17?
Еще вопрос не в тему (по предыдущим постам): а что грачей едят???
quote:Originally posted by Furious76:
Не забываейте о факторе погодных условий.
!
Я в курсе, мать писала. Только вот удельный вес погоды, как показывает практика ничтожен по сравнению с выходками браконьеров
quote:Originally posted by Furious76:
Ничего не понял, только догадываюсь
Конечно, как Вам понять... Вы бы сначала почитали книжки уважаемых людей про охоту, которые собственно и формировали то, что называется охотой. Заслужите сначала это право - менять узаконенные методы охоты, тем более что никаких новых методов Вы не придумали, как были они до Вас браконьерскими, так и остались. Если все течет и будет течь и изменяться так, как хотите Вы, то тогда точно бога нет.
quote:Originally posted by Furious76:
Чем отличается охотник от браконьера? Целью? Чаще всего нет. Средствами охоты? Тоже чаще всего нет. Только бумажкой: вот этому ув. господину лося съесть можно, а вот этот оболтус пусть ...й сосет!
Такого примитивного понимания разницы охотник-браконьер я еще не встречал, дальше говорить вообще не о чем.
Какой Вы охотник? Так, просто, банальный стрелок нахаляву, как собственно и все браконьеры. Хочется надеяться, что еще придете к пониманию.
quote:Originally posted by Maksim V:
При попадании пули .223 в тетерева, впечатление, что граната в подушке взорвалась."
стрелял по вороне , дырочки аккуратные , выходная не очень но все пригодно , если что могу ворону привезти любителям есть нетрадиционную пищу :-)) , все дело в патроне , патрон надо подбирать ну а если пи....ть полуоболочкой по косачу то думаю да , перьев будет много , как говорится с дуру сломать неломающеся мона :-) ,
народ давайте уже оставим тему браконьерства а то все тут емае таки правильные тут типа ни кто ни когда ни чего ненарушал в жизни бываю и егеря такие что под одну лицензию двух трех лосей и кабанов валят а то парят тут мозг что егеря все такие правильные что куда деватся , давайте лучше про перо и работе по нему калибра
quote:Originally posted by Янычар:
Какой Вы охотник? Так, просто, банальный стрелок нахаляву, как собственно и все браконьеры.
Да действитеьно... нет денег на выполнение ритуалов иди нахер, никакой ты не охотник. Вон охотник.. заплатил всем денег, всех купил... вот он настоящий охотник. Ему никто слово не скажет... бей кого хош и сколько хош в любых каличествах на любых условиях.. только плати.
[QUOTE]Originally posted by Maksim V:
[B]
Выходит на номер кабан, пудов на 6,бах с .223 кабан пошёл бах, бах завалился-килограмм 25 мяса пришло в негодность,
Извиняюсь за офф, тема то про птицу но по кабану весом 100-110кг, как в данном примере, из 223 с нормальной пулей естественно, два раза стрелять не приходидось. Как двумя выстрелами испортить 25кг мяся со 100 возможных? Наверно можно придумать если желание есть
Блин перечитал посты кое-что понял. Выскажу свое мнение: я считаю, что охота на птицу с нарезным не только возможна, но и более предпочительна чем с гладким. Поясню почему. Сколько я ни был на охотах, вижу что с каждым годом увеличивается огневая мощь. СССР я не застал по причине молодости, но по воспоминаниях тех кто застал подавляющее большинство охотилось с гладкостволом 12 калибр два ствола. Сейчас вижу: у всех полуавтоматы 12*76 как минимум, пять патронов в магазине как минимум. У троих уже видел аж 10 калибр. В прошлый год охотились большим коллективом - без берушей можно было оглохнуть от канонады, а огневая мощь такая, что сбили бы и самолет. Более того: сейчас гусь например ушел на большие высоты поэтому народ вырабатывает новую тактику: шквальная стрельба картечью из 10 и более стволов разом просто для создания плотности огня.
Но никто не задается вопросом при этой канонаде картечью: а сколько уходит подранков? Ведь это - полный абзац.
Если стреляешь из нарезняка - то стреляешь один раз по четко видимой цели подранков быть не может и что подстрелил - все однозначно не пропадет и на стол пойдет. По моему так лучше.
quote:Originally posted by werewolf0001:
Если стреляешь из нарезняка - то стреляешь один раз по четко видимой цели подранков быть не может и что подстрелил - все однозначно не пропадет и на стол пойдет. По моему так лучше.
все наверно зависит от вида охоты и охотника если он мудак то и по вальдшнепу пойдет с нарезным ;-) , оно и лучше один хрен не попадет и их больше останется
quote:Конечно, как Вам понять... Вы бы сначала почитали книжки уважаемых людей про охоту, которые собственно и формировали то, что называется охотой. Заслужите сначала это право - менять узаконенные методы охоты, тем более что никаких новых методов Вы не придумали, как были они до Вас браконьерскими, так и остались. Если все течет и будет течь и изменяться так, как хотите Вы, то тогда точно бога нет
Формировали то, что называется охотой, люди, которые книжек не писали и не читали, потому что книжек тогда ещё не было, да и людьми-то они были ещё не такими, как сейчас. А правила охоты (то, что Вы называете узаконенными методами) писали у нас всю жизнь чиновники, которые не то, что не уважаемые, а повсеместно презираемые и по-возможности посылаемые нах.
------
С уважением, Олег.
quote:Originally posted by DBoronin:
нет денег на выполнение ритуалов иди нахер
В том то и дело, что ритуалы - бесплатны. Т.е. до момента обнаружения дичи охотники с гладким и нарезным ведут себя одинаково, а дальше начинаются различия. У охотника с нарезным главная задача - метко выстрелить, а у охотника с гладким - сократить расстояние до дичи (стрельба из гладкого в этом случае гораздо проще, чем из нарезного). Вот и получается, что с нарезом нужно больше тренироваться в стрельбе, а с гладким - в охотничьем умении. Деньги и те и другие охотники платят одинаковые.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:все наверно зависит от вида охоты и охотника если он мудак то и по вальдшнепу пойдет с нарезным ;-) , оно и лучше один хрен не попадет и их больше останется
Просто заипало откровенно говоря. В 2007 году чуть не оглох от канонады. Сейчас знаю уже троих кто купил 10 калибр (один в США за ним специально съездил). Еще один носится с идеей заказать КС-23 Селезень и к нему ствол длиной 120-150 см. Осталось только ПКМ установить в положение для зенитной стрельбы. Почему с нарезным запрещено, а 10 полуавтоматов с картечью чуть ли не автоматическим огнем - разрешено? Если у меня лицензия, то какая разница, как я стрелять буду?
По моему все таки лучше 1 точный выстрел (что лучше 1 гусь гарантированно или 2-3 подранка на одного сбитого).
quote:Originally posted by BGH:
В том то и дело, что ритуалы - бесплатны. Т.е. до момента обнаружения дичи охотники с гладким и нарезным ведут себя одинаково, а дальше начинаются различия. У охотника с нарезным главная задача - метко выстрелить, а у охотника с гладким - сократить расстояние до дичи (стрельба из гладкого в этом случае гораздо проще, чем из нарезного). Вот и получается, что с нарезом нужно больше тренироваться в стрельбе, а с гладким - в охотничьем умении. Деньги и те и другие охотники платят одинаковые.
Роман, не всегда так. Бывает ведь, что и с нарезным к птице не подберёшься (например, к гусям). Просто это совсем разные охоты. Как пример - поставил ты шалаш на поляне, где следов больше, а тетерева токуют сегодня метрах в 70-80. И завтра тоже. Я, конечно, с голода не помираю, могу просто полюбоваться или на камеру снять, но под настроение могу и стрельнуть разок. Для этого у меня комбинашка и куплена. И ни хрена это браконьерством не считаю, невзирая ни на какие законы и правила. И на глухариных токах бывал, на которых не подойдёшь к птице никогда, петь начинали поздно, почти засветло, наст, лужи, редкий и мелкий сосняк. Правда, нарезного тогда ещё ни у кого не было, постоишь, сопли проглотишь, и в лагерь. Теперь так далеко не езжу, глухаря или не стреляю, или стреляю из дробового ствола, но прицельный выстрел по нему из нарезного опять-таки не вызовет у меня нравственных терзаний.
------
С уважением, Олег.
quote:Originally posted by BGH:
У охотника с нарезным главная задача - метко выстрелить, а у охотника с гладким - сократить расстояние до дичи (стрельба из гладкого в этом случае гораздо проще, чем из нарезного). Вот и получается, что с нарезом нужно больше тренироваться в стрельбе, а с гладким - в охотничьем умении.
Ну так в чем проблема.. почему те кто умеют "скрадыватся" мнят себя "отцами" в охоте и ескренне уверенны, что те кто не с ними те браконьеры и витарасы?
Есть правила охоты.. решением ВС нарезное можно.. ВСЁ разговор окончен... ВС сказал можно. Теперь осталось только соблюдать ТБ.
quote:(что лучше 1 гусь гарантированно или 2-3 подранка на одного сбитого).
Даже кстати термин появился: сбил. Не добыл, не наохотил, не подстрелил а сбил.
quote:Originally posted by werewolf0001:
Просто заипало откровенно говоря. В 2007 году чуть не оглох от канонады. Сейчас знаю уже троих кто купил 10 калибр (один в США за ним специально съездил). Еще один носится с идеей заказать КС-23 Селезень и к нему ствол длиной 120-150 см. Осталось только ПКМ установить в положение для зенитной стрельбы. Почему с нарезным запрещено, а 10 полуавтоматов с картечью чуть ли не автоматическим огнем - разрешено? Если у меня лицензия, то какая разница, как я стрелять буду?
По моему все таки лучше 1 точный выстрел (что лучше 1 гусь гарантированно или 2-3 подранка на одного сбитого).
Вам нужно не правила новые устанавливать, а компанию, с какой охотитесь менять.
Этой весной не видел ни одного автомата, только двудулки. Да и дробь народ помельче предпочитает.
Я с Романом согласен, по перу с ружьем надо. Точно и далеко стелять - пожалуйте варминт да лису в сезон.
quote:Originally posted by DBoronin:
Ну так в чем проблема.. почему те кто умеют "скрадыватся" мнят себя "отцами" в охоте и ескренне уверенны, что те кто не с ними те браконьеры и витарасы?
Есть правила охоты.. решением ВС нарезное можно.. ВСЁ разговор окончен... ВС сказал можно. Теперь осталось только соблюдать ТБ.
Да нет, к сожалению, надо ждать новых правил, а пока - как обычно
------
С уважением, Олег.
quote:Originally posted by DBoronin:
Да действитеьно... нет денег на выполнение ритуалов иди нахер, никакой ты не охотник. Вон охотник.. заплатил всем денег, всех купил... вот он настоящий охотник. Ему никто слово не скажет... бей кого хош и сколько хош в любых каличествах на любых условиях.. только плати.
Откуда такое понимание?
Возьми (заслужи, купи и т.д.) лицензию, иди на ток, садись в шалаш и жди. Пофиг с чем (тем более, что законом изпользование нарезного по птице не запрещено, можешь и с нарезным сидеть. Или сделай скрадок на гуся, заляг в него и карауль хоть с гладким, хоть с нарезным авось налетит или сам наманишь. Но вот только нефиг мотаться по полям постреливая птицу, да еще оправдывая себя тем, что все это чиновники придумали.
quote:Originally posted by DBoronin:
Ну так в чем проблема.. почему те кто умеют "скрадыватся" мнят себя "отцами" в охоте и ескренне уверенны, что те кто не с ними те браконьеры и витарасы?
Есть правила охоты.. решением ВС нарезное можно.. ВСЁ разговор окончен... ВС сказал можно. Теперь осталось только соблюдать ТБ.
Вы бы сначала прочли, что в Правилах написано, как можно тетерева, глухаря и гуся охотить, а после бы козыряли Верховным судом.
quote:Originally posted by Muhomor1:Формировали то, что называется охотой, люди, которые книжек не писали и не читали, потому что книжек тогда ещё не было, да и людьми-то они были ещё не такими, как сейчас. А правила охоты (то, что Вы называете узаконенными методами) писали у нас всю жизнь чиновники, которые не то, что не уважаемые, а повсеместно презираемые и по-возможности посылаемые нах.
Да, раньше о природе думали, а теперь всё больше о себе любимом. А остальное побоку.
А Вы придумайте другие правила, как нечиновник, может они получше будут и дичь лучше сохранят, когда их примут, будем по ним охотиться. Невозможно? Ну тогда надо ждать когда будет возможно, а пока соблюдать то, что есть. Тем более, что я не считаю существующие правила плохими. Очень даже устраивающие.
Только вот ни к чему кичиться тут тем, что какать мы хотели на правила бо живем по своим собственным, которые нас любимых устраивают.
quote:Originally posted by Muhomor1:
Да нет, к сожалению, надо ждать новых правил, а пока - как обычно
Опять 25...неужто прочитав решение ВС есть охотоведы и нач. ох.хозяйств которые говорят "а меня это не касается у меня в правилах пока ничего не поменялось... неразрешаю и всё"? Я когда своим сказал что мол так и так.. решение ВС..и всё такое.... те сразу обороты сбавили. А когда сказал что в прокуратуру надобы написать чтоб вам павила поменяли... то начали смотреть как на врага... но потом остыли когда я сказал, что мне то оно нахрен ненадо и я их просто проинформировал что есть такое решение ВС.
quote:Originally posted by DBoronin:
Опять 25...неужто прочитав решение ВС есть охотоведы и нач. ох.хозяйств которые говорят "а меня это не касается у меня в правилах пока ничего не поменялось... неразрешаю и всё"? Я когда своим сказал что мол так и так.. решение ВС..и всё такое.... те сразу обороты сбавили. А когда сказал что в прокуратуру надобы написать чтоб вам павила поменяли... то начали смотреть как на врага... но потом остыли когда я сказал, что мне то оно нахрен ненадо и я их просто проинформировал что есть такое решение ВС.
Опять 25. Обязаны на тетерева охотиться на токующего самца из укрытия (читай из шалаша на току, а не по полям бегать подкрадываясь) и пофиг с чем Вы там в шалаше сидеть будете. Как я и писал ранее тут-то и теряется смысл нарезного. На гуся тоже только из укрытия и т.д. И покупают его в подавляющем большинстве не для сидения на птичку в шалаше, а на беготню и езду по полям со стрельбой издалека. А ВС только про 22ЛР высказался. Разбобрались бы уже наконец что к чему. А так создается впечатление, что Вы в предмете не шибко рубите.
quote:Originally posted by Янычар:
Вы бы сначала прочли, что в Правилах написано, как можно тетерева, глухаря и гуся охотить, а после бы козыряли Верховным судом.
...
Опять 25. Обязаны на тетерева охотиться на токующего самца из укрытия (читай из шалаша на току, а не по полям бегать подкрадываясь) и пофиг с чем Вы там в шалаше сидеть будете. Как я и писал ранее тут-то и теряется смысл нарезного. На гуся тоже только из укрытия и т.д. И покупают его в подавляющем большинстве не для сидения на птичку в шалаше, а на беготню и езду по полям со стрельбой издалека. А ВС только про 22ЛР высказался. Разбобрались бы уже наконец что к чему. А так создается впечатление, что Вы в предмете не шибко рубите.
Ну, а зимой - можно?
quote:Originally posted by jfq2004:Ну, а зимой - можно?
Ну писал же уже. Зимой нет, т.к. закрывают птицу обычно в конце октября, утку позднее. Если продаст Вам осенью лицензию конкретное охотхозяйство и в этой области будет открыта, то можно. Однако осенью если и открывают (что крайне редко), то по выводкам с легавыми. Как Вы представляете себе охоту с нарезным из под собаки? Легашатники вот никак не представляют. Может это и будет новым словом в методах охоты?
quote:Originally posted by BGH:
Дим вот скажи, ты на охоту ходишь или просто пострелять в угодьях?
Хожу это сильно сказано... обычно это 2-4часа пока есть свободное время... если оно есть... благо дача и домодедовское ох.хозяйство это одно и тоже... обьехал окресные поля походил туда сюда... на том и "охота" закончилась... былобы больше время былоб по другому... а в выходные пробывал фигня получается даже зимой то лыжники, то машины.. то снегоходы.. вообщем в по выходым из соображений ТБ больше не хожу.
Всё выше описаное было по путевке на лису в сезон. Ниодной лисы не пострадало... как и небыло особой цели в этой лисе.... отрабатывались другие цели.
Касательно птичек.. спросил у своих.. как сказали шалаш и подсадная.. так как времени заниматся этой хренью небыло забил на уток... а гуся у нас итак нету.
quote:Originally posted by Янычар:
А так создается впечатление, что Вы в предмете не шибко рубите.
верите мне обсалютно пох.. ю о вашем впечатлении... кто меня знает и так всё поймут
Я так чувствую что "правильные "охотники, если им дать волю, нарезное оружие запретят вообще, ну или не запретят, а так обложат ограничениями, что если не стреляешь по бумаге, то сам от него избавишся!
Дело в том, что правила пишут не пользователи, а "продавцы"!
quote:Originally posted by Furious76:
Я так чувствую что "правильные "охотники, если им дать волю, нарезное оружие запретят вообще, ну или не запретят, а так обложат ограничениями, что если не стреляешь по бумаге, то сам от него избавишся!
Я Вам, как "правильный" охотник могу пояснить. Преимущество гладкого в возможности стрелять сегментарными зарядами (дробь, картечь). Там где требуется стрельба пулей преимущество у нарезного. Вы пулей из гладкого по птице стреляете? Нет, тогда нечего нарезное трогать.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by Furious76:
Я так чувствую что "правильные "охотники, если им дать волю, нарезное оружие запретят вообще, ну или не запретят, а так обложат ограничениями, что если не стреляешь по бумаге, то сам от него избавишся!
это давно известная аксиома... нарезное оружие для российских охот никчему.. такую хрень каждый "правельный охотник" исповедует... обычно аргуметны типа пуля далеко летит.. подранков много.. стрелять никто неумеет.. и вообще охоту только они понимают все остальные снаперы-теоретики.
quote:Originally posted by Янычар:
Ну писал же уже. Зимой нет, т.к. закрывают птицу обычно в конце октября, утку позднее.
Так Вы уже и про 0,28% забыли
Это у вас в конце октября обычно закрывают, а у нас всегда 28(29) февраля закрывали.
quote:Originally posted by jfq2004:Так Вы уже и про 0,28% забыли
Это у вас в конце октября обычно закрывают, а у нас всегда 28(29) февраля закрывали.
Рад за Ваши места охоты. Может тогда уж до конца пойдете и расскажете тем, которые из 0,28% и прочим у кого таки в конце октября закрывают, что у вас там в правилах на осень по тетереву написано? Неужто, как хочу и сколько хочу, да еще и бесплатно? Ну тогда думается недолго ждать осталось...
Ничего у них не написано, отменили все. Действуют типовые, а там сказано, что до конца февраля на все, кроме водоплавающей.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Ну писал же уже. Зимой нет, т.к. закрывают птицу обычно в конце октября,
.........
Гы...Однако, осведомленный товарисчь.
Дарагой мой, у нас еще пол страны Сибирью называется Урал, за Уралом, и дааальше на север, до самого моря Лаптевых. Страна то большая.
...- на боровую дичь - с 25 августа 2007 года по 29 февраля 2008 года;
http://www.govirk.ru/news/3136.html
И,спрашивается ,какой дурак зимой по тайге с гладкосволом шарахаться будет?Ну только полный идиот, разве что.
Не несите чушь ,уважаемый.
quote:Originally posted by Янычар:
Может тогда уж до конца пойдете и расскажете тем, которые из 0,28% и прочим у кого таки в конце октября закрывают, что у вас там в правилах на осень по тетереву написано?
В разделе "Охота" в "важном" есть есть тема "Правила охоты", где собраны тексты и ссылки по региональным правилам охоты . Читайте
Если интересует Красноярский край - можно посмотреть здесь: http://www.24hunter.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1188977685
То, что этот документ не действует пусть Вас не смущает, правила охоты в МО тоже фактически не действуют.
quote:Как какой? ПравЕльный охотнег - скрадывать тетеревов и глухарей по сугробам.
Зае.. ся,(простие за грубость)с длинностволом ,уже метров через двести кухту из подштанников вытрясать. Ето он просто по ерникам с длинным ружом не ходил. А если еще и зверюшка кака выбежит, что не редко, так останется ему ,еде только помахать ручкой.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:Не несите чушь ,уважаемый.
Чушь в отношении чего?
Знаю про Сибирь, не далее как 30.04 из Иркутска вернулся. И вот 11-го снова туда поеду. И охотники там в друзъях у меня есть.
Сказал же, только рад, что есть места где тетерева валом. Жаль, что далеко не везде так. Если всего полно и с нарезным официально разрешено как угодно, сколько угодно и бесплатно - ради бога, почему нет?
quote:Originally posted by BGH:
Вы пулей из гладкого по птице стреляете?
Стрелял и много раз - по воронам. Очень спортивно - попасть не просто, но зато каков эффект при попадании!
quote:Originally posted by BGH:
тогда нечего нарезное трогать.
Почему Вы считаете возможным навязывать, путем запретов, свое мнение другим?
quote:Originally posted by Furious76:
Почему Вы считаете возможным навязывать, путем запретов, свое мнение другим?
Неужели мои слова Вы воспринимаете как запрет, обязательный к исполнению?
Я привел логичное объяснение когда целесообразней использовать гладкое, а когда нарезное. У Вас есть другое?
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Сказал же, только рад, что есть места где тетерева валом
Вот тетерева возле Иркутска как раз нет. Палы сельскохозяйственные кончили его и прочие лесные пожары. Севернее надо, в Казачку например, там много. У нас зимой в основном с нарезного рябчик и глухарь.
Вот ,кстати если вы так с местными условиями знакомы, обрисуйте как вы на глухаря с гладким поздней осенью и по зиме будете охотиться будете? Просто интересна ваша версия.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Вот тетерева возле Иркутска как раз нет. Палы сельскохозяйственные кончили его и прочие лесные пожары. Севернее надо, в Казачку например, там много. У нас зимой в основном с нарезного рябчик и глухарь.
Вот ,кстати если вы так с местными условиями знакомы, обрисуйте как вы на глухаря с гладким поздней осенью и по зиме будете охотиться будете? Просто интересна ваша версия.
Никак не буду охотиться. Мне осенью и зимой он незачем. Может и есть некая поэзия в осенне-зимней охоте на глухаря с нарезным (а может это просто необходимость), но для меня тут нет ни поэзии, ни необходимости. Буду охотиться весной с двудулкой на току, если будет возможность.
quote:Никак не буду охотиться. Мне осенью и зимой он незачем.
Ну так, это вам нет необходимости. А всем другим есть.... Когдаж если не осенью. У нас например весной многие вообще не охотятся. Весна всетаки, пусть оно всё растет и размножается.
quote:Может и есть некая поэзия в осенне-зимней охоте на глухаря с нарезным
Да не поэзия это, просто к середине осени выводки умнеют, а старая птица ,та и без того сторожкая. Короче, хер он вас подпустит. Если углядите метров за 100-150,то вам повезло. Ближе подойти не даст. Дурак он вам на 40 метров перед охотником жопой вертеть. Вот и вся поэзия.
quote:Originally posted by Янычар:
Мне осенью и зимой он незачем.
Зря, он более вкусен именно осеннний.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Вот тетерева возле Иркутска как раз нет.
Игорь, Аларский р-н(шёпотом, вкрадчиво
)Правдо оно не совсем возле, но ведь 200 вёрст для бешенной собаки не крюк quote:Игорь, Аларский р-н(шёпотом, вкрадчиво
Слава, так что пацану весь список перечислять. Совсем запутается.
А ты чего не спишь, уж двенадцать скоро. Я вот тоже на работе засиделся, чего то.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
обрисуйте как вы на глухаря с гладким поздней осенью
Игорь, я например с другом самотопом и глухаря и рябчика по осени всегда охотил. Ночью на мишку сидишь, днем встал и пошел по лесу гулять. Поднимаются близко, патрон нужен резкий, т.к. в основном через ветки стрелять. А зимой? Специально я за ним не пойду, а попутную охоту не признаю.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Слава, так что пацану весь список перечислять. Совсем запутается.
Как пацан пацану - тетерева охотить в окрестностях Иркутска не собираюсь.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Весна всетаки, пусть оно всё растет и размножается.
+1
quote:Originally posted by BGH:
Неужели мои слова Вы воспринимаете как запрет, обязательный к исполнению?
Разумеется, что при всем уважении, выполнять Ваши рекомендации я буду только в том случае, если они совпадут с моим мнением
Однако, иногда, создается впечатление, что Вы морально готовы запрещать. quote:Originally posted by BGH:
Я привел логичное объяснение когда целесообразней использовать гладкое, а когда нарезное. У Вас есть другое?
Есть: Влет или быстро движущуюся цель дробью, неподвижную, или медленно движущуюся пулей.
quote:Originally posted by BGH:
Игорь, я например с другом самотопом и глухаря и рябчика по осени всегда охотил. Ночью на мишку сидишь, днем встал и пошел по лесу гулять. Поднимаются близко, патрон нужен резкий, т.к. в основном через ветки стрелять. А зимой? Специально я за ним не пойду, а попутную охоту не признаю.
Правильно, Роман. В начале осени пока выводки еще не пуганые ,бывает и захлопает рядом. Позже уже все, до самого "рёва" и позже только с винта. Попутная и у меня не в чести. Можно и выхватить от товарищей, сам знаеш в тайге зазря не шумят, особенно если лицензия на копыта в кармане. Просто я суть человеку пытаюсь объяснить.
Кстати. пардон за ОФФ, на майские лечу опять ,севернее, где зимой на берлоге мишука взял. Друзья позвонили, пара мишек на приваду повадились. Один черный как смоль, (редкость у нас) метра за два далеко будет, второй обычной масти бурый, и тоже не маленький. Руки чешутся. Поеду опять с болтом-девяткой. (Ничему жизнь не научила )
quote:Originally posted by Furious76:
Есть: Влет или быстро движущуюся цель дробью, неподвижную, или медленно движущуюся пулей.
Ошибку сами увидите?
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Кстати. пардон за ОФФ, на майские лечу опять ,севернее, где зимой на берлоге мишука взял.
Щасливчег!
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Как пацан пацану - тетерева охотить в окрестностях Иркутска не собираюсь.
Правильно, есть тут кое что и поинтереснее. Птички,это так баловство. Утка на пролете, это да-тут азарт, это святое. Всё остальное рукокрылое пусть живет. А потому растие морально до винта, и будет вам уважение.
quote:Originally posted by BGH:
Ошибку сами увидите?
В смысле всех случаев жизни??? Да ладно Вам! Ведь все понятно - не интересно стрелять дробью тогда, когда можно пулей.
Кстати, насчет правильности и неправильности, а что такое охота? (любительская - не промысловая) Можете дать определение?
quote:Originally posted by Furious76:
В смысле всех случаев жизни??? Да ладно Вам! Ведь все понятно - не интересно стрелять дробью тогда, когда можно пулей.
Нет, в Вашем определении есть другая очевидная ошибка: не всякую быстродвижущуюся цель можно стрелять дробью. Так что мое определение правильней.
quote:Кстати, насчет правильности и неправильности, а что такое охота? (любительская - не промысловая) Можете дать определение?
Могу, но не навскидку. Обобщить надо. Если хотите сразу, то назовите конкретную охоту.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Кстати. пардон за ОФФ, на майские лечу опять ,севернее, где зимой на берлоге мишука взял. Друзья позвонили, пара мишек на приваду повадились.
Завтре позвоню....
quote:Ром .Думаю просто охоты у тебя немного другие. Бывает проходишь целый день-ничего. Почему же попутно не стрельнуть?Поднимаются близко, патрон нужен резкий, т.к. в основном через ветки стрелять. А зимой? Специально я за ним не пойду, а попутную охоту не признаю.
quote:Originally posted by серый:
Бывает проходишь целый день-ничего.
Бывает. А бывает, что напоследок заглянешь в уголок, а там есть чего.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Врядли. Собачки свою работу хорошо знают. А по тёмному гонять уже нет смысла. Бывает возвращаешься-руки перед собой и ни чего уже не надо-только б доползти.А бывает, что напоследок заглянешь в уголок, а там есть чего.
quote:Originally posted by BGH:
Могу, но не навскидку. Обобщить надо. Если хотите сразу, то назовите конкретную охоту.
Тогда упростим. А в чем отличие правильной охоты и неправильной, относительно цели (результата) охотничьей деятельности человека с его субъективной точки зрения?
quote:Originally posted by Furious76:
А в чем отличие правильной охоты и неправильной, относительно цели (результата) охотничьей деятельности человека с его субъективной точки зрения?
Нет отличия. Субъективно и правильный охотник и брэк действуют в соответствии с собственными представлениями о процессе и результате.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by BGH:
охотник и брэк действуют в соответствии с собственными представлениями о процессе и результате.
Воот!
Все мы люди, и у всех есть свое представление о жизни и собственные интересы... Только некоторая кучка людей считает что мнение отличное от их собственного надо запретить! И только тогда, другая половина становится браконьерами. Это я о способах добычи. О явном вреде природе смысла спорить нет.
quote:Вы смешали всё в одну посуду. Брэк он и есть брек. Но существуют и те кто нарушает правила охоты(не будучи бреком),и нарушает их сознательно, потому что правила порой протеворечат здравому смыслу, а то что здравый смысл у всех разный-это уже другая тема.Originally posted by Furious76:
Воот!
Все мы люди, и у всех есть свое представление о жизни и собственные интересы... Только некоторая кучка людей считает что мнение отличное от их собственного надо запретить! И только тогда, другая половина становится браконьерами. Это я о способах добычи. О явном вреде природе смысла спорить нет.
quote:Originally posted by Furious76:
Воот!Все мы люди, и у всех есть свое представление о жизни и собственные интересы... Только некоторая кучка людей считает что мнение отличное от их собственного надо запретить! И только тогда, другая половина становится браконьерами. Это я о способах добычи. О явном вреде природе смысла спорить нет.
Опять порочная логика. Вы также рассуждаете про насильников и отцов пяти детей?
------
Double Rifle Shooters Society Member
я ж говорю - не кормите тролля...
Да, меньшиствам еще право голоса не давали.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by BGH:
Да, меньшиствам еще право голоса не давали.
Это вместо отправки в пешее эротическое путешествие???
Это персонально товарищу SVIREPPEY.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by АхотнеГ:
чтобы зверя, вышедшего на опушку не ебнули, не удержавшись.
А что, самому решать уже нельзя? Какой же Вы душный идеалист аж слов нету!
quote:Originally posted by Furious76:
Какой же Вы душный идеалист аж слов нету!
Он настоящий охотнег.. таких масса. И заметте все доводы одинаковые теже что я перечислил... ходь бы новое чео сочинили
quote:Вот ведь, блин, ВЕСНА, как тема-то разрослась
А кто нибудь помнит о чём тема-то?
На 15 странице пох...
quote:Originally posted by DBoronin:
таких масса. И заметте все доводы одинаковые теже что я перечислил
Как это говорили? "Воинствующий пацифист"
читаю и оху... ю , все ну такие правильные аж куда деватся то , прям святые емае , а то что убили хорошую тему свими гнилыми разборками про правильность охоты вам всем похую да , к модерам стерайте всю эту тему тут народу тока бы языками почесать причем не по теме
quote:Originally posted by DBoronin:
И заметте все доводы одинаковые теже что я перечислил... ходь бы новое чео сочинили
На этих доводах есть кровь раненых и убитых людей. О чем говорилось еще в начале темы, но любителям нарезного пофик - ведь каждый из них точно знает куда полетит именно его пуля. Так?
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by BGH:
куда полетит именно его пуля
Наверное Вы поклонник Суворова в стиле "пуля дура, штык молодец"
quote:Originally posted by Серега13:
читаю и оху... ю , все ну такие правильные аж куда деватся то , прям святые емае , а то что убили хорошую тему свими гнилыми разборками про правильность охоты вам всем похую да , к модерам стерайте всю эту тему тут народу тока бы языками почесать причем не по теме
Ну,ты же то же свой язык в ту же щель забора засунул чтоб почесать.. Чё же ох..ть то ? Или думаешь, что ты, что то умное ,в отличии от всех в этой теме сказал?
quote:Ну,ты же то же свой язык в ту же щель забора засунул чтоб почесать.. Чё же ох..ть то ? Или думаешь, что ты, что то умное ,в отличии от всех в этой теме сказал?
+1
quote:Originally posted by BGH:
Да, меньшиствам еще право голоса не давали.
Скромнее надо быть - в этой теме Вы один такой. Самостийный д'артаньянчик...
Судя по тому, что Вы переходите на личности, доводы у Вас закончились?
Ну, пойдите отдохните. Примите витамины. Слона убейте, наконец. Короче, расслабьтесь - перековавшихся и покаявшихся в этой теме так и не появилось...
quote:Originally posted by BGH:
На этих доводах есть кровь раненых и убитых людей. О чем говорилось еще в начале темы, но любителям нарезного пофик - ведь каждый из них точно знает куда полетит именно его пуля. Так?
Любопытно было бы узнать, если это можно, статистику. Предполагаю, что из гладкого постреляно народа в разы, если не в десятки раз, больше, чем из нарезного. По-крайней мере, я знаю несколько несчастных случаев на охоте, и все - из гладкого, из нарезного ЛИЧНО не знаю (и прошу оппонентов оперировать не слухами, а только лично им известными фактами).
------
С уважением, Олег.
Бывают. И нередко. Как правило с 200ми. А статистику собрать не просто. Да с гладким больше ибо и гладкого больше. Но процент растет...
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Бывают. И нередко. Как правило с 200ми. А статистику собрать не просто. Да с гладким больше ибо и гладкого больше. Но процент растет...
Откуда данные? Источник, пжалста?
Если серьезно, то процент несчастных случаев с нарезным теоритически увеличиваться должен, но лишь по одной причине - увеличение доли нарезного оружия в общей массе оружия, находящегося на руках населения.
Вопрос в другом - каков характер этих случаев.
quote:Originally posted by АхотнеГ:Вы же в тире много стреляете? Вот и подумайте, почему там ПРАВИЛА соблюдаете, а в поле не хотите. Почему стреляете вдоль стрелкового напрвления, а не по диагонали, почему ТРЕНЕР(АДМИНИСТРАТОР) в тире воспринимается нормально, а ЕГЕРЬ на охоте плохо. Вы же не хотите, чтобы в то время, когда вы меняете мишень, кто-то продолжал стрелять? Так и я, сидя в шалашике, не хочу думать, что с другой стороны поля МОЖЕТ сидеть лихой стрелок из нарезного.
Неплохо. Вот так помаленьку-полегоньку можно и выработать нормальную позицию. Очевидны дополнительные требования к ТБ в подобном случае. Охотник в шалаше, видимо, должен каким-то способом обозначить свое присутствие?
quote:Originally posted by SVIREPPEY:Неплохо. Вот так помаленьку-полегоньку можно и выработать нормальную позицию. Очевидны дополнительные требования к ТБ в подобном случае. Охотник в шалаше, видимо, должен каким-то способом обозначить свое присутствие?
Например? Как Вам это видится? Что бы Вас устроило в качестве обозначения?
quote:Originally posted by АхотнеГ:
У вас не хватает? Какой зверь весной?
Не понял сути Вашего вопроса...
Я говорил о возможности самому принимать ответственное решение - стрелять в случайно появившегося зверя или нет! А то, с вашими идеями безопасности и псевдозаконности, договоритесь до того, что надо приставлять по егерю к каждому участнику охоты на весь период нахождения того в охотугодьях! Ну и естесственно за счет охотника
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Охотник в шалаше, видимо, должен каким-то способом обозначить свое присутствие?
О да! Свирепый, правильно Вы акценты расставляете: спасение утопающих, дело рук самих утопающих
Шутка. И правда, нефуя прятаться от людей - на шалашом вымпел, на охотника оранж жилетку!quote:на шалашом вымпел, на охотника оранж жилетку!
Имянна! Птички кстати, рубят в цветах? Лучше бы уточнить это дело...
quote:Originally posted by Furious76:
И правда, нефуя прятаться от людей - на шалашом вымпел, на охотника оранж жилетку!
В том-то и дело, что прячутся не от людей а маскируются от дичи.
Что-то ни разу нигде не видел скрадок на птицу оранжевого цвета.
quote:Originally posted by АхотнеГ:
Какое решение, стрелять или нет!!!
Когда Вам пьяный пешеход, в неположенном месте, перед самым капотом, перебегает дорогу, у Вас же есть выбор - давить или тормозить! Обеспечить безопасность пешехода можно только путем запрета автотранспорта!
quote:Originally posted by АхотнеГ:
У вас, когда на тетерева идете, в кармане на кого еще лицензии могут быть?
На гуся, на селезня, на глухаря... А еще я имею право отстреливать ворон, бродячих собак и волка!
quote:Originally posted by АхотнеГ:Оранжевый флаг вывесить? Ракеты в воздух пускать? В свисток свистеть?
Все проще! Официально, а не "потихому" ходите на охоту, используйте подходящее оружие и ВСЕ будет нормально. И егерь не посадит вас рядом, и дробь не долетит. Но опасаться отморозков-нелегалов с нарезным все равно приходится.
Все верно. и я бы сделал акцент на последнюю фразу, чтобы подтолкнуть здравомыслящих к дополнительным действиям по обеспечению собственной безопасности...
quote:Originally posted by Янычар:
В том-то и дело, что прячутся не от людей а маскируются от дичи
В финляндии на лося охотятся в оранжевых жилетках. А яркий вымпел или воздушный шар на засидкой охотника ничего не скажет зверю, зато другому охотнику издалека понятно - место занято!
quote:Originally posted by Furious76:
... на селезня,
Ну Вы, я так понял, еще и подсадную утку (на всякий случай, так сказать) с собой на тетерева берете. Сильно, снимаю шляпу.
quote:Originally posted by Furious76:
В финляндии на лося охотятся в оранжевых жилетках. А яркий вымпел или воздушный шар на засидкой охотника ничего не скажет зверю, зато другому охотнику издалека понятно - место занято!
И это правильно! И не только в Финляндии. Только вот ни в Финляндии, ни в других странах ни на тетерева, ни на гуся, ни на глухаря в оранжевое не одеваются и оранжевые шалаши не строят. Интересно почему это?
quote:Originally posted by Янычар:
Ну Вы, я так понял, еще и подсадную утку (на всякий случай, так сказать) с собой на тетерева берете.
Ну а если Вы такой педант, то напоню Вам, что речь шла о бумагах которые могут быть с собой в кармане!
Знаяит Вы против того чтобы я стрелял волка, собаку и т.п.?
Кстати, обожаю вечернюю зорьку в дефиле из леса, поля и водоема... Налетает все - вальдшнеп, селезень, тетерев, да и вообще все
А если рядом с шалашом маленький прудик, то почему бы и не посадить туда подсадную
quote:Птицу охотят с гладким, с нарезным ходят на зверя.
Можно также сказать - птицу охотят с нарезным, с гладким ходят на зверя.
и опять это будет истиной...
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Очевидны дополнительные требования к ТБ в подобном случае. Охотник в шалаше, видимо, должен каким-то способом обозначить свое присутствие?
На току нарезное, ИМХО, перебор.
quote:Originally posted by Furious76:
Ну а если Вы такой педант, то напоню Вам, что речь шла о бумагах которые могут быть с собой в кармане!
Знаяит Вы против того чтобы я стрелял волка, собаку и т.п.?
Честно говоря, почитав Ваши суждения по поводу охоты пр. высказывания, я вообще против того, чтобы Вы с оружием в угодьях находились. Уж извините.
quote:Originally posted by jfq2004:
На току нарезное, ИМХО, перебор.
Соглашусь только в том случае если охотятся несколько охотников не согласовывая свои действия.
Тетера, кстати, я и загоном под гладкий выстрел выставлял! Я с винтовкой подхожу на выцстрел, заодно загоняю на приятеля с гладким - все получилось! Только приятель умудрился промазать
quote:Originally posted by Янычар:
почитав Ваши суждения по поводу охоты пр. высказывания
Всегда делайте поправку на то, что оппоненты спора, всегда принимают крайне радикальные, противоположные друг другу позиции. В противном случае спора не получится
quote:Originally posted by jfq2004:
На току нарезное, ИМХО, перебор.
Глухаря?
quote:Originally posted by Furious76:
Соглашусь только в том случае если охотятся несколько охотников не согласовывая свои действия.
Про то и речь... Вы часто с кем то согласовываете свои действия?
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
Глухаря?
И тетерева.
(грустно глядя на мелкашку) Так нечестно...
quote:Originally posted by jfq2004:
Вы часто с кем то согласовываете свои действия?
См. posted 8-5-2008 12:24
quote:Originally posted by АхотнеГ:
придумайте другую стрельбу- например, по воздушным шарикам метров так от 150. Привязываете их, а они на ветру колышутся. Вот, где азарт будет!
Вот блин ума полата! Очень напоминает заботу правительства о неразумном народе! Ну а Вам, почему бы не перейти на резиновых баб?
quote:Originally posted by АхотнеГ:
Вы идете с винтовкой в направлении своего приятеля и готовы выстрелить
У Вас слишком прямолинейное мышление! Мне известно в какую сторону они полетят - главное не перекрывать им путь бегства. Заходил я под прямым углом!
quote:(Хотя по плавающей утке так удобно стрелять из нарезного, верно?
Фу, как грубо. Нет, не угадали. Есть другой рецепт.
quote:Originally posted by Furious76:
См. posted 8-5-2008 12:24
Да я не о приятелях, даже в тайге в основном лазишь вокруг мест куда можно доехать, а если доехал ты, значит приедет еще кто-нибудь.
Вообще-то, главное в том, что мне хочется охотиться с нарезным. На копытных я не охочусь... Кого стрелять? Были бы сурки, я и не стал бы с Вами спорить!
quote:Originally posted by jfq2004:
Да я не о приятелях, даже в тайге в основном лазишь вокруг мест куда можно доехать, а если доехал ты, значит приедет еще кто-нибудь
Разумно. Но жизнь такая штука... Говорят от нее умирают...
quote:Originally posted by АхотнеГ:Давайте анализировать виды охот на птицу в России.
Ну, с водоплавающей все ясно. (Хотя по плавающей утке так удобно стрелять из нарезного, верно?
Полевая. Выводки - основной обект. Однозначно гладкое.
Боровая. Тут и начинаются основные споры... Больших дистанций нет, мешают деревья. При определенных умениях вполне можно подойти поближе и выстрелить из гладкого, хотя, не спорю, есть соблазн не напрягаться и выцелить в оптику. Но ведь добыл- не добыл сейчас не является вопросом голода, как у наших отцов-дедов, не так ли? Соответственно, должно быть некоторое соревнование охотник-добыча! Вот и соревнуйтесь, подкрадывайтесь, друзья! А для метких выстрелов придумайте другую стрельбу- например, по воздушным шарикам метров так от 150. Привязываете их, а они на ветру колышутся. Вот, где азарт будет! Только делать это нужно в безопасных местах- в карьерах, например, или в тайге
Ну, начали за здравие, кончили за упокой. Вы же вроде пытались проанализировать виды охот. Если так будет проще, может следует составить список видов охот, и проанализировать его исходя из имеющихся преимуществ-ограничений, желательных и нежелательных?
quote:Originally posted by АхотнеГ:
А вам бы в тир походить, жажду "просто стрельбы" утолить.
На пятьдесят километров вокруг, тира, стрельбища, стенда или т.п. нет!
А в угодьях просто так бабахать низзя!
quote:Originally posted by Muhomor1:Любопытно было бы узнать, если это можно, статистику. Предполагаю, что из гладкого постреляно народа в разы, если не в десятки раз, больше, чем из нарезного. По-крайней мере, я знаю несколько несчастных случаев на охоте, и все - из гладкого, из нарезного ЛИЧНО не знаю (и прошу оппонентов оперировать не слухами, а только лично им известными фактами).
Олег, лично я знаю 2 случая подстрелов из нарезных. Правда все они случались на загонах, но всегда по одной причине: пуля из нарезного летит гораздо дальше, чем это может проконтролировать стрелок.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:Скромнее надо быть - в этой теме Вы один такой. Самостийный д'артаньянчик...
Судя по тому, что Вы переходите на личности, доводы у Вас закончились?
Ну, пойдите отдохните. Примите витамины. Слона убейте, наконец. Короче, расслабьтесь - перековавшихся и покаявшихся в этой теме так и не появилось...
О, да Вы еще и психотерапевт доморощенный!
В отличие от остальных коллег в этой теме именно Вы заняли позицию пидорка в углу, который манерно жеманится и пытается давать советы, как правильно заниматься сексом. И обижается, когда ему говорят куда эти советы засунуть.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Вообще бред какой-то..
Вот, она фундаментальная фраза. Иван, не кормите троля. А то чё то давно этих клавамастурбаторов небыло у нас. Последний насколько я помню волками за сто килограмм пугал и дужку замка на зимухе на 350 метров перешибал.
Помните?.... forummessage/2/2360
Так что пусть охотничек клаву трёт,да в загоны по ней ходит. Я готов пожелать ему удачи.
quote:Originally posted by АхотнеГ:Все уже составлено и систематизировано. Называется "Правила охоты".
Они изодраны в клочья, эти правила, и дышат на ладан. Очень сожалею, но это так. Пример с мелканом: по закону - можно, а в правилах - ни слова.
И никого такой вакуум не радует. Ни вас, ни нас.
quote:Originally posted by АхотнеГ:
Давайте анализировать виды охот на птицу в России.
Добавлю про зиму.
Зимой глухаря на дереве видно издалека - метров до 400-х. Подойти к нему в такой ситуации на лыжах, пробовал - может просто не умею, но ближе 200 метров не получалось. Тетерева на деревьях метров на 150 м подпускают.
Если стая тетеревов в снегу (в лунках) сидит плотно, то гладкий ствол по эффективности не хуже мелкашки - можно поднимать из снега по одному и бить влет.
По рябчику - главное вычислить место где они могут сидеть. Взлетают и рассаживаются метрах в 30-40. Зимой стреляю из мелкашки скоростным патроном, звук в лесу от него резкий, с каждым выстрелом отлетают метров на 15-20.
quote:Не по закону, а по решению суда.
Не сводите меня с ума. Еще раз повторяю - соответствующий пункт отменен (т.е. этот пункт правил недействителен в действующих правилах). Но ничем не заполнен.
quote:Originally posted by АхотнеГ:
Зимой копыто лучше
А глухаря стрелять в котел стыдно должно быть, уж больно красив и все реже встречается.
Тетеревов из лунок по одному никогда не удавалось мне поднять, все время стаей взлетают... Видимо, ученые
Копыта у нас, я уже описывал ситуацию с лицензиями, - удел браконьеров. Не моё это - я в лесу отдыхаю, а не в партизанов играю.
По глухарю - наверное, это проблема европейской части страны.
quote:Originally posted by АхотнеГ:
А не просто так можно? По собакам, воронам, тетеревам?
Просто так низзя, а по бродячим собакам и воронам не просто можно, но и нужно!
quote:Originally posted by АхотнеГ:
А в Московской области, да и в сопредельных, полно карьров, часто использующихся как помойки, и старых стрельбищ.
Там стрелять тоже низзя! Поймите же Вы, закон не предусматривает развлекательной стрельбы вообще! Или спорт, или охота! Третьего не дано!
И то, и другое только за бабло. Бесплатно можно только застрелиться! Причем платить заставляют не за произведеннные услуги и материальные ценности, а по факту!
quote:Originally posted by Furious76:
Поймите же Вы, закон не предусматривает развлекательной стрельбы вообще! Или спорт, или охота! Третьего не дано!
Есть еще приведение оружия к нормальному бою в угодьях.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by BGH:
Есть еще приведение оружия к нормальному бою в угодьях.
Но это не более чем путь для обходных маневров зависящий от настроения конкретного егеря или другого должностного лица...
quote:Originally posted by АхотнеГ:
И по ним без бумажки нельзя, только попутно с дичью.
Ну, и куда податься нарезному стрелку? В партизаны?
quote:Originally posted by АхотнеГ:
Поэтому будем браконьерить без бумажки
Раз меня загоняют в угол лишая ВСЕГО, то ничего другого мне не остается.
quote:Originally posted by АхотнеГ:
еще и с нарезным.
Перестаньте воспринимать нарезное как фактор отягчающий вину. Тогда, может быть, найдется компромисс!
[QUOTE]Originally posted by АхотнеГ:
Езжайте в Мытищи, Алабино, Монино
[/QUOTE
За 100 километров от дома???
quote:Originally posted by АхотнеГ:
А на глухарей и тетеревов лицензии зимой дают? Сколько стоят они у вас?
Дают
Стоят ровно столько, сколько прописано в Налоговом кодексе - 100 и 20руб. Путевки, не помню точно, но "копейки", у вас в разы дороже. У нас еще к тому же много территорий относящихся в государственному фонду, там только лицензия и вперёд. :P
quote:Originally posted by АхотнеГ:А на глухарей и тетеревов лицензии зимой дают? Сколько стоят они у вас?
До 28-го февраля.
Тетерев 50 рублей.
Глухарь 100 рублей.
Это не сезонки, а за каждую птичку стока.
quote:Originally posted by АхотнеГ:А как с количеством лицензий?
Кол-во лицензий = кол-ву денег у тебя в кармане.
Потом можешь ещё докупить после зарплаты с заначки от супруги.
quote:Originally posted by АхотнеГ:Слушайте! Да станьте вы МУЖЧИНОЙ, хватит ныть!!! Чего вас лишают, права сесть в тюрьму, когда ваша пуля из .308, выпушенная по собаке, в грибника попадет? Или права стрелять бесплатно лицензионную дичь? Или права раз в неделю или две поехать развлекаться в тир? Достали уже ваши сопли! Машина есть, вечером поехал в Москву, ночь потаксовал- на патроны и дорожку в тире заработал- получил удовольствие! И нечего жаловаться, что тиров нет и что денег мало.
+1
quote:Originally posted by АхотнеГ:
Слушайте! ... хватит ныть!!!
Я, в отличие от Вас, не ною, а делаю то, что считаю возможным! А вот Вы, уважаемый, ноете, что кто-то, что-то нарушает. Все 3,14дорасы один Вы дартаньян!
quote:Originally posted by АхотнеГ:
Машина есть, вечером поехал в Москву, ночь потаксовал- .... заработал
Это незаконно ровно в той же мере, что и нарушение правил охоты!
quote:Originally posted by АхотнеГ:Пару раз пытался купить в МООиРовских угодьях зимнего тетерева. Не получалось
Там где-то рядом с Красной площадью есть нулевой километр.
Надо взять карту и компас, встать лицом к северу, повернуть голову на право и отсчитать примерно 400-та километров.
Тверская и Ярославская перегреты кол-вом москвичей. И именно из-за того, что, к сожалению, никак не выкроить время. Трястись 12-ть часов эти 400-та км действительно напряжно - вот МООИРовцы и жируют.
quote:Originally posted by АхотнеГ:
Интернет все стерпит, а вот в лесу как-нибудь воспитают
Я так понимаю, что это намек на незаконные методы воспитания?
quote:Originally posted by АхотнеГ:
Чикатило тоже делал
Браво! А мне-то не приходило в голову назвать Вас маньяком.
quote:Originally posted by АхотнеГ:
Попробуй, тебе понравится.
Не судите по себе о других. Мы уже перешли на "Ты"?
quote:Originally posted by АхотнеГ:А 400 на север- Новгородская уже?
Если встать лицом на север, а потом повернуть голову на право, то смотреть будешь на восток - где там новгородская?
quote:Originally posted by АхотнеГ:
я прямо сказал. Кто-нибудь по голове надает
Ага, значимт вот такие методы у "правильных"? Все таки закон вы (правильные)еще больше не уважаете если считаете такое допустимым.
А кто помнит о чем тема ?
парни задолбали пикироваться. Потерли бы флуд. Мы и одну и другую точку зрения вашу поняли и оценили (ну и на себя примерили)
НО коли мы в нарезном и тут обсуждаем оптимальный калибр по перу - ну давайте его и обсуждать, а не морально этическую составляющую с правовым и личностным анализом.
Есть охота по перу с нарезом как факт - есть. Значит есть и предмет для обсуждения.
quote:Originally posted by Тропик:
НО коли мы в нарезном и тут обсуждаем оптимальный калибр по перу - ну давайте его и обсуждать, а не морально этическую составляющую с правовым и личностным анализом.
Так обсуждали уже. Все калибры обсосали и вдоль и поперек, за последние пару лет я только десятистраничных таких три темы помню.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Только заголовок темы бы и остался
И мой пост о бешенной лисе.
quote:Originally posted by АхотнеГ:
Что разволновался, побежал за закон прятаться ?
Не надо передергивать
Если ты живешь по закону и по правилам, то будь любезен соблюдать их ВСЕГДА. Даже если чья-то физиономия усиленно просит кирпича.quote:Originally posted by АхотнеГ:
А по-мужски всегда нужно быть готовым ответить за свои дела.
Что ж, как говориться "кто сам без греха, пусть первым бросит камень" -
Если ты всегда соблюдаешь законы, и за рулем, и налоги платишь и т.д., то я готов заткнуться и признать что я не прав.
quote:Если ... то я готов заткнуться и признать что я не прав.
Больше вариантов заткнуться, для себя вы не усматриваете???
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Больше вариантов заткнуться, для себя вы не усматриваете???
Вы знаете, хотел (см. posted 30-4-2008 14:34). Но меня не поддержали...
Я понимаю что все это злостный ОФФ, но раз уж модератор допускает...
Просто уж очень неприятны двойные стандарты. Наверное многие, почитав эту ветку, посчитали меня за злостного браконьера. Но это не так, или, вернее, не совсем так. У меня тоже много "табу", но я не утверждаю что я такой весь белый и пушистый. Просто насмотрелся на егерей, охотоведов и вообще на всю эту систему. А ведь начинал с поездок на отработки - не деньгами, а личным участием - шалаши в заливах строил. Не легкое это занятие я Вам доложу. Вобщем был идеалистом и браконьеров считал преступниками. И Родине служил честно...
Егор, несмотря на Ваш грубый тон, я удовлетворю ваше желание из уважения к правилам форума. НАДЕЮСЬ И ОСТАЛЬНЫЕ УЧАСТНИКИ ПРЕКРАТЯТ ОФФ.
quote:Originally posted by АхотнеГ:
а то, что не прав ты и сам давно понял
"И все таки она вертится!"
Вот она - пропаганда браконьерства
"Выезжать на охоту нужно почти затемно с таким расчетом, чтобы на рассвете быть в угодьях, где тетерева: вылетают кормиться на березняки. Охотиться лучше вдвоем: один правит лошадью, другой стреляет. Подъезжать к косачам следует так, чтобы у них всегда создавалось впечатление, что подвода идет мимо них.
Стрелять тетеревов лучше из винтовочки - результат будет значительно выше."
(с) В.В. Рябов, "Охота на боровую дичь", Государственное издательство "ФИЗКУЛЬТУРА и СПОРТ", Москва, 1951
quote:Стрелять тетеревов лучше из винтовочки - результат будет значительно выше."
Вот это мне по душе! Вот только "значительно выше" не надо, а то промазать можно.
Натти Бампо с дружком алкоголиком тоже стреляли птичек пульками.
Называйте меня как хотите, но когда уйду в страну вечной охоты, то буду счастлив быть рядом с ними.
quote:Натти Бампо с дружком алкоголиком тоже стреляли птичек пульками.
А что за история - поподробней можно?
quote:Originally posted by Pistolet:
А что за история - поподробней можно?
Не пугай меня!
Натаниель Бампо - он же Зверобой, Кожанный Чулок, Следопыт.
Алкоголик - он же Чингачгук.
Аффтар Фенимор Купер.
Пульками также стреляли - Некрасов, Чехов, Бутурлин, Сабанеев, Бианки - продолжать?
ЗЫ Бианки, такая сволочь, вообще стрелял из мелкашки, подаренной отцом.
quote:Натаниель Бампо - он же Зверобой, Кожанный Чулок, Следопыт.
Алкоголик - он же Чингачгук.
Тьфу, а я уж подумал кто с форума кличется.
quote:Пульками также стреляли - Некрасов, Чехов, Бутурлин, Сабанеев, Бианки - продолжать?
Кстати интересная тема... ! Кто еще "замарался"?
quote:Originally posted by Pistolet:
Кстати интересная тема... ! Кто еще "замарался"?
Пушкин, Ленин...
ЗЫ Леф Толстой.
ЗЗЫ Дробью стреляли только вальшнепа и только аристократы.
quote:Пушкин, Ленин...
Ну если им можно, то мы - ОБЯЗАНЫ!
Кстати, Ильич был заядлым охотником - Наденька с мамушкой, приехав к нему в ссылку в Шушенское разминулись - ждали его три дня - с местными ушёл на охоту.
quote:ЗЗЫ Дробью стреляли только вальшнепа и только аристократы.
Интересно, а сколько "аристократов" засветилось в этом посте? Давайте жить дружно! Я согласен думать и осторожничать при стрельбе из нарезного нужно, но отказатся от охоты пульками это не по мне. Скорость мы не превышаем в основном из за ГАИшников, а не по причине опасности для других участников дорожного движения. Да и много чего делаем не думая о других, а иной раз последствия похлеще бывают...
quote:ждали его три дня - с местными ушёл на охоту.
А вот вернулся зря...
quote:Originally posted by Pistolet:
Ну если им можно, то мы - ОБЯЗАНЫ!
А вот это уж извини!
quote:Originally posted by BobbyS:А вот это уж извини!
Да понятно все! И правильно, что ограничений много, а дураков все одно больше, хотя они и с поленом дел наделают. Поэтому решится на выстрел пулькой не просто и ... решайте сами БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ!
quote:Originally posted by BobbyS:
Пульками также стреляли - Некрасов, Чехов, Бутурлин, Сабанеев, Бианки - продолжать?
ЗЫ Бианки, такая сволочь, вообще стрелял из мелкашки, подаренной отцом.
Точно, и у Сабанеева есть описание этой охоты:
"Утро и вечер, т. е. когда тетерева проголодались с ночевки или собираются на ночлег, - лучшее время для охоты с подъезда. Сытые тетерева плохо подпускают к себе на выстрел из обыкновенного дробового ружья и их можно стрелять только из винтовки. В это время тетерева, особенно косачи, становятся очень крепки к ружью и убить косача наповал, целя в зоб, почти невозможно, разве с очень близкого расстояния. Вообще из дробовика надо стрелять не далее 15 сажен, дробью не мельче N 2 и лучше влет, чем сидячих.
Стреляя из винтовок, никогда не следует долго целить, что называется держать на цели. Лучшая манера прицеливания та, когда стрелок снизу подводит по прицелу конец винтовки под сидящего на дереве тетерева, и лишь только мушка станет подходить к дичи - тотчас, не останавливаясь, надо потянуть, но не дергать спуск. В большинстве случаев приходится стрелять на расстоянии меньшем, на которое обычно пристрелена винтовка, а поэтому надо спускать курок тогда, когда на мушку попадут лапки сидящей птицы."
(c) Сабанеев Л.П., "Охотничий календарь"
quote:Originally posted by Maxim_V:
Выходит на номер кабан, пудов на 6,бах с .223 кабан пошёл бах, бах завалился-килограмм 25 мяса пришло в негодность, теперь этот товарищ .223 не пользуется и таких случаев масса, в том числе и здесь, на форуме можно почитать. Охота, это всё таки не убийство любой ценой.
Это вы какую-то фантастику говорите. Из 100 килограммового кабана 25 килограммов в негодность!? Я даже не могу представить себе ситуацию в которой можно такое сделать. Если только стрелять 7.62х54 полуоболочкой!
Повторяю, неоднократно мы стреляли косулю и на 50 и на 70 метров, выходные отверстия при стрельбе экспансивной пулей не больше 2-4 сантиметров!
Вы точно не путаете .223 ни с чем? Это 5.56х45! Стандартный натовский патрон. Отличное оружие для стрельбы по козам на ближних и средних дистанциях!
Я, конечно, понимаю, что как основное оружие в тайге оно не шибко удачное, но именно из-за своих КОРОТКИХ дистанций, там где стреляет ТИГР на 400-600 метров, .223 делать нечего, но вблизи и на открытых пространствах - это прекрасный калибр.
Я видел десятки добытых коз - и ни у одной не было симптомов, чтобы четверть мяса приходило в негодность! Даже, когда стреляли полуоболочкой!!! Если надо, то следующей зимой подготовлю вам специальный фотоотчёт с подробными снимками заходов и выходов пули калибра 5,56х45!
quote:калибра 5,56х45!
Дистанция 60 метров выстрел по стоящей косуле из .223 по левой лопатке, выходное отверстие в правой лопатке размером с кулак взрослого человека, пуля полуоболочка, чьё производство не знаю. В случае с кабаном стрелял оболочечной пулей в угон, пуля попала в таз и по левому боку ,кувыркаясь, прошла до шеи. То что получилось с тушей по пути следования пули кушать было нельзя.
Извиняюсь заранее, но видать настало время кое кому напомнить, что тут не детский сад и не сборище демагогов. "пуля полуоболочка, чьё производство не знаю" а желательно знать. Тема про 223 необятна как океан, в зависимости от дистанции, типа пули, нач. скорости и качества попадания результат может быть очень разный. Допускаю, что от попадания по лапатке полуоболочкой сомнительного качества или на оборот первокласной пулей, но для косули не предназначенной, выходное отверстие может быть может и не такого размера как кулак, но все же немаленькое. Но что бы было если на дистанции 60м выстрелить по косуле полуоболочкой х54? Так, что вынося такие приговоры ".223 не пригоден для охоты вообще, в природе не существует дичи на которую можно охотится" в первую очередь надо знать хотя бы название пули. Не говоря уже про то, что желательно рассказать форумчанам на какую статистику ссылаясь делаются такие выводы. Или же опять -самоувереннось любителей- предмет зависти профессионалов"?
quote:Originally posted by Remus:
опускаю, что от попадания по лапатке полуоболочкой сомнительного качества или на оборот первокласной пулей, но для косули не предназначенной, выходное отверстие может быть может и не такого размера как кулак, но все же немаленькое. Но что бы было если на дистанции 60м выстрелить по косуле полуоболочкой х54? Так, что вынося такие приговоры ".223 не пригоден для охоты вообще, в природе не существует дичи на которую можно охотится" в первую очередь надо знать хотя бы название пули
+1. Спасибо за поддержку.
quote:Originally posted by Furious76:
Просто уж очень неприятны двойные стандарты. Наверное многие, почитав эту ветку, посчитали меня за злостного браконьера. Но это не так, или, вернее, не совсем так. У меня тоже много "табу", но я не утверждаю что я такой весь белый и пушистый. Просто насмотрелся на егерей, охотоведов и вообще на всю эту систему.
Поддерживаю Вас в этом вопросе. Слишком много лицемерия на форумах.
Мой знакомый занимается таксидермией, в своё время не обладая достаточным объёмом знаний ,приобрёл .223 надеясь добывать зверей для дальнейшей работы по изготовлению чучел. В настоящее время карабином не пользуется, ввиду того что трофей сильно разбивается и для изготовления чучела становится не пригодным или условно пригодным, многочисленные попытки подобрать патрон результатов не дали, всё равно из-за высокой начальной скорости повреждения трофея значительные. По поводу двойных стандартов: Уважаемый Дядя Лёша писал, что при стрельбе рябчиков из .308 в тушке получается ровное отверстие, другой участник(к сожалению не помню кто)писал, что при стрельбе тетеревов из .223 такое впечатление будто граната взорвалась в подушке. Высказывания этих людей имеют отношение к двойным стандартам или как?
Максим, вы подменяете понятия. Таксидермия - это одно, а четверть порченного мяса в вашем странном примере другое. 223-я пулька всё равно делает отверстия меньше, чем .308 или 54 патрон! Другой вопрос, чем стрелял ваш друг и прочие нюансы, которые озвучил уважаемый товарищ Remus - к его словам мне добавить нечего! Есть не только разные калибры, но и разные виды пуль и разные производители.
Заявление ".223 не пригоден для охоты вообще, в природе не существует дичи на которую можно охотится" - крайне некорректно и не имеет под собой никаких оснований.
quote:".223 не пригоден для охоты вообще, в природе не существует дичи на которую можно охотится
Может моё высказывание и не совсем корректно, и действительно путём подбора боеприпасов можно свести порчу трофея к минимуму. Но я описал те события непосредственным участником которых я был и видел негативные последствия выстрела из .223.Обижать ни кого не хотел, просто высказал свои впечатления по поводу работы данного калибра.
quote:Заявление ".223 не пригоден для охоты вообще, в природе не существует дичи на которую можно охотится" - крайне некорректно и не имеет под собой никаких оснований.IP: logged
P.M. Ц
Да,но и обратное заявление, имеет весьма зыбкие аргументы.
Легкая пуля и большая скорость больше портит чем......
...Хотя кто сказал что Ока не машина, на ней тоже можно ездить. И кстати нет более дешевого и комфортного для стрельбы калибра чем 223-й для охоты по банкам.
quote:[B][/B]
Приятно когда тебя прикрывают с полуавтоматом калибра 7,62Х66.Большое спасибо, буду жить.
Или расстреляют обоих сразу.
Ну это врядли.
quote:Originally posted by Deneo:
Поддерживаю Вас в этом вопросе. Слишком много лицемерия на форумах.
полностью согласен , одни пиз.... лы собрались кто то что то видел кто то что то слышал
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
И кстати нет более дешевого и комфортного для стрельбы калибра чем 223-й для охоты по банкам.
я бы не сказал что он дешевый
quote:Originally posted by Deneo:
Заявление ".223 не пригоден для охоты вообще, в природе не существует дичи на которую можно охотится" - крайне некорректно и не имеет под собой никаких оснований.
полностью согласен с вами , народу языками почесать захотелось просто , уже 25 страниц а нои все ни как не угомонятся и все такие правильные что всю ветку засрали своим чистоплюйством
quote:Originally posted by Серега13:
народу языками почесать захотелось просто
Лох - это судьба. Жаль только, что такие "конкретные" и "повидавшие" не форум, а охоту засирают своим распиздяйством.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:я бы не сказал что он дешевый
В таком случае "сколько в граммах" для вас дешево?? Озвучьте цифру ,для любопытства.
quote:одни пиз.... лы собрались
Чего же в таком случае, вы тут делаете?
quote:всю ветку засрали своим чистоплюйством
Не боитесь испачкаться общаясь тут...
Серёга13 поздравляю с Днём рождения желаю крепкого здоровья, долгих лет жизни и много-много денег!
quote:Originally posted by Янычар:
Видать такой же засранец как и Вы повадился последнее время ездить постреливать из нарези тетерева к нам на поля. Поймать пока не удалось. Но как удастся, то местный люд ему эту нерезь нарезами в задницу закрутит вместе с мушкой.Да и еще, много ли Вы знаете охотников с легавыми? И как они охотятся? Балаболить не мешки ворочать. А вот количество не знающих ни охотминимума, ни традиций и правил охоты чуваков с нарезным, думающих, что они оказывается хозяева жизни и хлопающих тетерева и пр. за 100-200 метров с каждым годом как на дрожжах растет. Ну если за границей разрешена боровая с нарезным ну и валите туда где это разрешено и охотьте ее там.
Если ваш друг охотовед или кто он там есть, такой дурной пример Вам явил, то это не значит, что все егеря такие, как Вы пишете, "уроды". Пока "уродом" как раз Вы выглядите со своими суждениями.
полностью согласен. традиции надо блюсти. к сожалению не всегда и не у всех это получается.
малина для модеров
quote:Originally posted by krashspb:
малина для модеров
Ты прав. Перешли на личные оскорбления - темку надо бы прибить.
Ребята давайте жить дружно! Не надо с 223 стрелять полуоболочкой с 60 метров по тетереву - не зачем! А если с 12 пулей ё...нуть с 15 метров то вообще собрать нечего будет. У 223 масса преимуществ и есть недостатки, но при правильном соотношении: дичь - дистанция - пуля все получится. Сам стрелял глухаря на 300 и дырочка была очень аккуратнненькой.
quote:Сам стрелял глухаря на 300 и дырочка была очень
На 300 метров ,наверное и 9.3х62 оставит аккуратную дырочку.
Egor Irkutsk
+1 В таком случае "сколько в граммах" для вас дешево?? Озвучьте цифру ,для любопытства.
ну если считать что один выстрел стоит под 60 р я не считаю что это дешево если конечно не стрелять говном типа вольфа или барнаула по 8 р
+2 Чего же в таком случае, вы тут делаете?
да вот сижу и жду когда же народ начнет по сути говорить про реальные трофеи по перу из этих калибров типа 223
+3 Не боитесь испачкаться общаясь тут...
нет не боюсь , в жизни хлебнуть пришлось и не такого , так что не обольщайтесь не испачкаюсь
quote:Originally posted by Maksim V:
Серёга13 поздравляю с Днём рождения желаю крепкого здоровья, долгих лет жизни и много-много денег!
спасибо
quote:Originally posted by BGH:Лох - это судьба.
за чем же так вырожатся то не зная человека , я же тоже могу высказать
Мужики, не ругайтесь. Мнения разные бывают, это понятно. Тема нужная, многовато флуда пошло...
Не хочется чтоб закрывали темку.
С уважением.
quote:Не хочется чтоб закрывали темку.
Удивительно то что таких тем много, но не в одной из них нет конкретики и отзывов людей стреляющих птицу из нарезного. Всё почему то сводиться на нелепую брань и выяснение отношений. Думаю будет более правильно начать обсуждение калибра не конкретно по перу, а калибра позволяющего попутно добывать птицу с помощью нарезного.
quote:Originally posted by серый:
а калибра позволяющего попутно добывать птицу с помощью нарезного.
Опять-же, попутно. А не каждый хочет или может, попутно. У кого-то, нервов не хватило и стрельнул тем, что было в стволе. Не подумав о расстоянии, скорости и экспансивности.... Другой не до экспериментировал, не хватило терпения и системности в испытаниях... и т. п.
Так что, ИМХО, целевые охоты рулят! А НЕ попутка.
quote:Так что, ИМХО, целевые охоты рулят! А НЕ попутка
Хороши как не странно и те и другие. Просто не всем приемлемо брать карабин для специализированного добывания птицы.
quote:У кого-то, нервов не хватило и стрельнул тем, что было в стволе.
А нервы надо лечить. Нервы и нарезное оружие для дальней, точной стрельбы (а в большинстве случаев это именно так) понятия несовместимые.
Я думаю для котелка 308 пойдет.
Для кострюли 22лр.
Для котлет и тушонки 9.3.
quote:Originally posted by серый:
А нервы надо лечить. Нервы и нарезное оружие для дальней, точной стрельбы (а в большинстве случаев это именно так) понятия несовместимые.
Целиком и полностью согласен, но, к сожалению, такое в своей жизни приходилось наблюдать.
quote:ну если считать что один выстрел стоит под 60 р я не считаю что это дешево если конечно не стрелять говном типа вольфа или барнаула по 8 р
Разговор же шел по банкам. Зачем по банкам по 60- рублей? По банкам нужно именно Вольфом.
quote:да вот сижу и жду когда же народ начнет по сути говорить про реальные трофеи по перу из этих калибров типа 223
Все 26 страниц ждете? Ну к 46-й может поймете какой калибр оптимальней по перу.
Читал читал я тут ваши доводы и трения и понял, к единому выводу не скоро придёте таким образом. Да и личные оскорбления пошли ненужные.....
Всё равно ведь не подерётесь!
По перу на мой взгляд актуален и эффективен калибр 5,6х39 ну и 22лр.
223 тоже не плохой патрон, только не каждый себе позволит покупать импортный патрон за 40-60 рублей а нашими патронами по птице стрелять только разбивать её
quote:Originally posted by Серега13:
да вот сижу и жду когда же народ начнет по сути говорить про реальные трофеи по перу из этих калибров типа 223
Олег7 специально курей на птицефабрике для испытания .223-го покупал.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Разговор же шел по банкам. Зачем по банкам по 60- рублей? По банкам нужно именно Вольфом.
согласен по банкам это тока вольф да и то он же гад норовит улететь куда то куда тока ему хочется зараза :-) , а про какой калибр оптимальнее я у же сделал свой выбор когда покупал себе чезетку в 223 , чтоб не тока по перу можно было , так как непланирую покупать пока что еще себе нарезные стволы , а в этой теме завис из за того что просто это мне близко и мне хотелось узнать от людей кто давно его пользует по перу в 223 и узнать их опыт у кого какой был кто каким патроном стрелял и результаты соответственно какие ,
так что народ давайте жить дружно и делится опытом а не тем кто круче и красочнее кого обматерит основываясь на свои точки зрения , есть пословица "о вкусах не спорят" по этому давай завязывать с демогогией и переходить к практике применения по перу и кто каким патроном и какой результат
С уважением !
quote:Originally posted by BobbyS:
Олег7 специально курей на птицефабрике для испытания .223-го покупал.
а ссылку мона чтоб не искать самому , очень интересен результат
quote:Originally posted by d-alex001:
223 тоже не плохой патрон, только не каждый себе позволит покупать импортный патрон за 40-60 рублей
Какое сладкое слово ХАЛЯВА - может вам ещё и доплачивать?
ЗЫ Вместе с лицензией тетерев получается в сто рублей - предлагался здесь минимум за 7500.
quote:Originally posted by Серега13:
а ссылку мона чтоб не искать самому , очень интересен результат
Серёж, тут вот какая хрень - во время очередного прихода в гости мальчиков в тёплых шапочках информация с винта случайно потерялась, к сожалению с коллекцией ссылок.
Олег7 - это Олег Семиволос - его статья про выбор нарезного висит на Хантклубе - там же его действующий почтовый адрес.
quote:Какое сладкое слово ХАЛЯВА - может вам ещё и доплачивать?
вам выслать реквизиты?!
quote:Originally posted by BobbyS:Серёж, тут вот какая хрень - во время очередного прихода в гости мальчиков в тёплых шапочках информация с винта [b] случайно потерялась, к сожалению с коллекцией ссылок.
Олег7 - это Олег Семиволос - его статья про выбор нарезного висит на Хантклубе - там же его действующий почтовый адрес. [/B]
ок спасибо за инфу сам найду
народ это надо видеть , а то все тут напряжены надо и посмеятся уже
www.funnyvideoshack.com
Долго наблюдал за этой темой. Решил написать.
Мой рецепт.
Савадж10, твист9. .223, патрон подбираем....
Самокрут, 64-69 грейн, навеска кучной скорости, если кучных скоростей две и более - то самой малой скучной скорости. Пуля ФМЖБТ, от хорнади, сввьерры или еще кого - не самое важное. Пристрелка по холодному стволу, прицел без тактических барабанов, но с вертикальной сеткой. Типа Кахлес 4Д, пристрелка по всем пенькам.
Результаты - только дырочки входа и выхода. Проверено на лисах, бомберах, глухарях. Был даже один крохаль, что бродил по дикому северному пляжу....
quote:Результаты - только дырочки входа и выхода.
Первый конкретный ответ (или совет) без всяких эмоций.
Все зависит от местности где хочет охотиться человек. К примеру рядом с деревней я наблюдал человека с мелкашкой придет ночью уляжется в кустах около поля дождется рассвета бац гуся и пошол домой. Через день смотрю ходит по полям с дробовиком бьет в лет. А с дружбанами ходили за семгой далеко в лес дак кореш брал СКС и глухаря брали и касачя выскочил бы лосик и его возможно угрохали бы.
223-й ремингтон ! О д н о з н а ч н о !
quote:223-й ремингтон ! О д н о з н а ч н о !
Ни когда!!!Однозначноооо!(222 рулит)
Уже просто любопытно - как долго может длиться тема?
до этого то ничего подобного не писали....
О чём дискут то? Единого мнения всё одно не будет.
Да и не раз уж обсуждалось кого и чем ,
и кто что предпочитает...
quote:просто любопытно - как долго может длиться тема?
Если не сбиваться на конкретику, то страниц 100-120 наберётся.
Да все просто мелкан должен быть-да,308 тоже, а остальное по вкусу вот и все.
quote:как долго
Да это навсегда. Люди уходят и приходят.
У меня 2-а 223-их и собоими есть желание расстаться. С одним это точно(вепрь 223)
Мелкан буду покупать ,а будет компания за кабаном и 9-у возьму
quote:и 9-у возьму
А 9-ку какую?
quote:Originally posted by Iroc:
а будет компания за кабаном и 9-у возьму
Берите .375 ХХ. Я таким пользуюсь - красота, от поросят на 40 кг. до медведя или слона (дай Бог все хорошо сложится).
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Берите .375 ХХ
А не крутовато для поросят? Они ведь маааленькие.
Нормально, главное - пулю правильную использовать.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:пулю правильную
А какой вес у правильной пули, тип ,производитель ,начальная скорость?Во скока вопросов.
quote:Узнаю Романа. Если и стрелять птицу из нарезного то очень большую и мясистую, и САЛО чтоб САЛО.Берите .375 ХХ. Я таким пользуюсь
quote:Originally posted by Maksim V:
А какой вес у правильной пули, тип ,производитель ,начальная скорость?Во скока вопросов.
Да без проблем! Есть вот такая правильная тема (в отличие от некоторых
) forummessage/2/2404 там все рассказано и показано.quote:Originally posted by серый:
Узнаю Романа. Если и стрелять птицу из нарезного то очень большую и мясистую, и САЛО чтоб САЛО.
Да, да. Лучшая рыба - колбаса!
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Лучшая рыба - колбаса!
Лучшая уха-из петуха.
Внимательно слежу за темой, имею и 12кал., и 16 кал., и 223rem. Но как то в голову не приходило стрелять по птице из нарезного (исключение - пневматика, объект охоты "ворона") Скажите кто стреляет, неужели так интересно подойти скажем на 50м и "расхерячить" куропатку... неужели уже не интересно стрелять уток или голубей влет? Могу предположить следующий вариант - у нас на Украине такое возможно, купил человек "гражданский" АК-47, благо для этого не надо быть охотником 5 лет и др. И думает куда пойти и что убить.... и появляются такие темы. Огромная благодарность Константину за поднятую тему, возможно кому то пригодится наш опыт.
А то начинается: Лучшая рыба - колбаса! Лучшая уха-из петуха.
как то не по охотничьи. Всем Удачи!
quote:неужели так интересно подойти скажем на 50м и "расхерячить" куропатку
Конечно нет, а вот сидящих на одиноко стоящей березе касачей, с расстояния 120-150м когда, на выстрел с гладкого, ближе не подойдешь, очень занятно. Я пробовал личный рекорд 227м(замер Лейкой) Blaser R93 223Rem. и оболочка 3,6г. Lapua. Аккуратненькая дырочка и очень целая тушка.
Жаль у нас на Украине нет косачей в таком количестве. Но! выходишь в поле, прогнать зайчика, а он подрывается и в метрах ста от Вас останавливается чтобы осмотреться. А тут ты с ИЖ-18МН 223Rem, посох в руке, стойка - одно колено на земле, перекрестие прицела чуть выше головы и вправо (влево) зависит от ветра. Кратность 6х-10х, посмотрел ему в глаза и отбил пол "несъедобной" ушатой части. Класс! одно не утешает -
1.Это спорт а не убийство - сильно устаешь.
2.Дробовик все равно приходится таскать.
3.Долго вспоминаешь и много раз пересказываешь друзьям, желательно иметь фото до и после попадания. Про мелких кабанов в кукурузе и косуль не будем. Лисицы - без вариантов, надеюсь и так понятно.
Хотел в этом году поехать на гуся, простите не получилось. Мое мнение у нас это единственный объект охоты для нарезного. Если что не так подправте. Всем Удачи!
Где Вы у нас обитаете, вольный стрелок?
Надеюсь на гуся не пересечёмся на Черкащине, я планирую использовать шевелящиеся на ветру чучела гусей, змеи и хорошую маскировку.
РС. За меня отомстят
Прочитал все страницы, сказано много хорошего и мало плохого о 223REM.
Скажу прямо, езжу на копыто в Тверскую обл. Тетеревов там море, сидят на проводах по 50 штук и березы от них гнутся. Подпускают плохо, дозорные у них не спят, метров 150 -200 не ближе. С гладкого не взять, а с моего 30-06 стрелять не буду, хочется мяса, а не подушку, т. к. кроме пуха там ничего не останется для использования. Стрелял разными патронами- HORNADY , LAPUA , NORMA , даже плохими Чешскими S&B . Зверские пули, ТОЧНО не по перу. Нашими, чего- то не хочется. Поэтому и собираюсь прикупить что- то из 223 кал.
Цена патрона не такая кусачая, по сравнению с 30- 06, для ответственных выстрелов можно и раскошелиться на одну пачку, мне хватит на несколько лет, т. к. редкий гость на току.
Для пострелушек в тире для поддержания формы можно взять и дешевых- 5,56*45 об 4,0 лак. БПЗ-5.80 руб
Всю жизнь живу в деревне, тетерей вижу каждый день, раз в неделю вижу тетерей Тверских(живу я рядом), но ни разу в жизни не видел тетерей сидящих на проводах.
quote:Originally posted by AlexStep:
Жаль у нас на Украине нет косачей в таком количестве. Но! выходишь в поле, прогнать зайчика, а он подрывается и в метрах ста от Вас останавливается чтобы осмотреться. А тут ты с ИЖ-18МН 223Rem, посох в руке, стойка - одно колено на земле, перекрестие прицела чуть выше головы и вправо (влево) зависит от ветра. Кратность 6х-10х, посмотрел ему в глаза и отбил пол "несъедобной" ушатой части. Класс! одно не утешает -
1.Это спорт а не убийство - сильно устаешь.
2.Дробовик все равно приходится таскать.
3.Долго вспоминаешь и много раз пересказываешь друзьям, желательно иметь фото до и после попадания. Про мелких кабанов в кукурузе и косуль не будем. Лисицы - без вариантов, надеюсь и так понятно.
Хотел в этом году поехать на гуся, простите не получилось. Мое мнение у нас это единственный объект охоты для нарезного. Если что не так подправте. Всем Удачи!
Красиво говоришь, и по делу!
quote:Тетеревов там море, сидят на проводах по 50 штук и березы от них гнутся
Отсыпьте
quote:не видел тетерей сидящих на проводах.
Посиживают видал.
quote:Originally posted by Pistolet:
quote:Originally posted by AlexStep:
Жаль у нас на Украине нет косачей в таком количестве. Но! выходишь в поле, прогнать зайчика, а он подрывается и в метрах ста от Вас останавливается чтобы осмотреться. А тут ты с ИЖ-18МН 223Rem, посох в руке, стойка - одно колено на земле, перекрестие прицела чуть выше головы и вправо (влево) зависит от ветра. Кратность 6х-10х, посмотрел ему в глаза и отбил пол "несъедобной" ушатой части. Класс! одно не утешает -
1.Это спорт а не убийство - сильно устаешь.
2.Дробовик все равно приходится таскать.
3.Долго вспоминаешь и много раз пересказываешь друзьям, желательно иметь фото до и после попадания. Про мелких кабанов в кукурузе и косуль не будем. Лисицы - без вариантов, надеюсь и так понятно.
Хотел в этом году поехать на гуся, простите не получилось. Мое мнение у нас это единственный объект охоты для нарезного. Если что не так подправте. Всем Удачи!Красиво говоришь, и по делу!
Шутить изволите?
У чудака в голове смешалось: "люди, кони.." (с)
Нарезное для вот етого: http://ru.youtube.com/watch?v=CFQC-WBgbqk&feature=related http://ru.youtube.com/watch?v=Ssh8Vsbvn2A
А гусей вот так надобно: http://ru.youtube.com/watch?v=2aORR67Y0a0&feature=related http://ru.youtube.com/watch?v=V2CoRIDCU3U&feature=related
Охотнички. Стыдились бы..
quote:Нарезное для вот етого:
ХахА-харахахАха!!! Сами бы постыдились!!! Из винтореза на водопое!!! Стыдит ищо, мля...
Согласен, в сюжетах гуси ровненько заходят, прям на стрелков - одно слово кино... "Охотнички. Стыдились бы.." - зачем так выражаться, люди не могут ближе 150 метров подойти, что ж им картечью стрелять нужно. От себя, люблю ходить в угодьях один. Нет я не урод какой то, есть несколько компаний всегда готовых меня принять (открытие на уток, зимний загон на зверя).. и др. В этом году да и в другие годы гусей на лугах Десны на границе Украины и России было "море". Хотел поехать, но по работе не вышло. Не считаю зазорным попробовать убить птицу, по моему это спортивней чем бить сурка или суслика... Это мое мнение, прошу не кидать камнями.
Информация для "Jonny-700", пожалуйста покажите Ваши фотки охот как надо правильно использовать нарезное, без обид... я только начинаю с нарезным свой долгий путь. А то как то в http://ru.youtube.com, и сразу носом не совсем корректно. И вероятно не Ваше это видео. Спасибо, Удачи!
quote:Originally posted by Шниперсон:
ХахА-харахахАха!!! Сами бы постыдились!!! Из винтореза на водопое!!! Стыдит ищо, мля...
Имел ввиду область применения, а не способ.
Дык для такого способа и создаются винтовки. Ибо для большинства истинно спортивных (по сути, а не по номенклатуре) охот в нашей стране достаточно гладкостволки-двудулки.
З.Ы.: Это если уж сильно бороться за спортивность. Наверное, почти каждому из охотников доводилось поступать неспортивно.
Всё зависит от цели - (в случае с AlexStep) уложить гуся выстрелом в глаз или просто уложить. В первом случае ИМХО вполне спортивно, во втором - нет.
В жизни они так же заходят. Только к этому нужно готовиться и прилагать усилия.
Не имею ни каких показательных фотографий в оцифрованом виде. Видео не моё.
Для загона только Вепрь, но пока ещё "свеженький", без крови. Остальное для лис и бумаги.
Искренне вам советую найти возможность, подготовиться и стрелять гусей, как на видео. Тем более если знаете где их много. Получите незабываемое удовольствие. После таких охот, я всегда думаю, нафиг мне столько карабинов.
quote:Originally posted by Шниперсон:
Сами бы постыдились!!! Из винтореза на водопое!!! Стыдит ищо, мля...
А чо за сантименты?! Может еще и на кормушке нельзя? Или на реву не спортивно? (типо он потрахаццо пришел а тут его...)
Не спортивно на переправе в воде стрелять, а так - увольте...
Jonny-700, ссылки абсолютно в тему! Вот так надо гуся подманивать, чтобы он не то что заход низкий делал, а садился к чучелам! Тогда и нарез не нужен.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by Шниперсон:
Всё зависит от цели - (в случае с AlexStep) уложить гуся выстрелом в глаз или просто уложить. В первом случае ИМХО вполне спортивно, во втором - нет.
По неопытности можно выцеливать в глаз моё чучело. Хотелось бы в таком случае что б прицел был крат от 20-ти, тогда может и мои глаза разглядите в покосах.
quote:А чо за сантименты?! Может еще и на кормушке нельзя? Или на реву не спортивно?
Всё именно так.
Отсутствует один из признаков охоты - выслеживание. Спортивно будет научиться выслеживать дичь и подходить к ней на расстояние в 20 метров (это возможно с любой дичью, только не всем это известно и доступно).
Я не критикую охотников - винтовочников и Jonny-700 прошу не критиковать, т.к. каждый был грешен - поступал неспортивно (сейчас критикую - сами напросились
). Не стОит ругать, стОит объяснить. Толку будет больше.quote:Originally posted by Шниперсон:
Спортивно будет научиться выслеживать дичь и подходить к ней на расстояние в 20 метров (это возможно с любой дичью, только не всем это известно и доступно).
Мы тут эту тему обсуждали forummessage/14/285 присоединяйтесь....
------
Double Rifle Shooters Society Member
На реву спортивно, если Вы сами вабите (или как там называется это дуденье в рог). Т.е. Вы вложили труд и приобрели умение.
Неспортивно стрУлять под вабило егеря или товарища. Тем более неспортивно - из винтовки без всякого вабила.
Всё ИМХО.
quote:Originally posted by Шниперсон:
На реву спортивно, если Вы сами вабите (или как там называется это дуденье в рог). Т.е. Вы вложили труд и приобрели умение.
О! Пошли нюансы... А если я водопой (кормушку) им сам сделал, то это спортивно?
------
Double Rifle Shooters Society Member
Никаких нюансов, кривотолков и двойных стандартов:
Если Вы вабите и олень идёт (и Вы предварительно в незнакомых угодьях выследили этих оленей), то можно сказать, что Вы - хороший охотник на оленей. По постройке лабаза можно лишь сказать, что Вы - хороший строитель лабазов.
Не надо подлавливать.
А темы по ссылкам хорошие - осилю на днях. СПС.Нет уж, это Вы давайте Охоту не дробите, а то так получается:
- не охотник, а хороший вабильщик;
- не охотник, а хороший ходок;
- не охотник, а хороший стрелок и т.п.
------
Double Rifle Shooters Society Member
Извиняюсь, что влез в вашу интеллектуальную беседу,
небольшой ОФФТОП, с вашего позволения
quote:Originally posted by Durnev:
Мой рецепт.
....
Самокрут, 64-69 грейн, навеска кучной скорости, если кучных скоростей две и более - то самой малой скучной скорости. Пуля ФМЖБТ, от хорнади, сввьерры или еще кого - не самое важное. ....
А что за пуля ФМЖБТ 69 грейн ?? Чет искал- не нашел.
а вы ФМЖБТ наберите латиницей
Перечитал страничкой назад про спортивность и Неспортивность. Имею четкое убеждение, что при стрельбе гусей влет очень много подранков. Если гусь неизменил полет - это незначит что вы непопали, а одна дробина в кишках - это верная смерть. Более того, при поверхностных повреждениях - всякие сепсисы и прочее. С нарезного все гораздо понятнее. А если кто то считает что он правда во всех инстанциях - флаг ему в руки. Стрельба гусей на полях - это не стрельба на воде, с точки зрения безопасности тут все в порядке. В отличии от стрельбы тетеревов на березах, тут выстрел ведется под таким углом к горизонту, что о безопасности говорить неприходится...
Все ИМХо, конечно.
quote:а вы ФМЖБТ наберите латиницей
набирал вообще-то... тяжелее 60гр. не попалось..
quote:Originally posted by OLD2:
набирал вообще-то... тяжелее 60гр. не попалось..
Ищите, в природе есть точно. У меня есть запасы ppu - 62, и еще какието (незнаю чьи, дали россыпью из большого пакета) по цвету мели смахивают на Нослеровские(розовые, цвет меди характерен для акубондов и аккутипов)69.
quote:Originally posted by Durnev:
Перечитал страничкой назад про спортивность и Неспортивность.Стрельба гусей на полях - это не стрельба на воде, с точки зрения безопасности тут все в порядке.
Тогда не поленитесь перечитать тему с начала. Здесь говорилось, как погиб недавно один из лучщих "гусиных гидов" Канады. А застрелили "лучшим из лучших, самым маленьким и безопастным" 22 лр.
Про безопастность: в "стаях" возможно наличие людей. И "стаи" это не всегда ракушки размером с лебедей. При заказе своих чучелов читал отзывы американцев. Некотые начинали скрадывать таких гусей, подвергались "атакам" легавых, гусиная братия подсаживается и бродит среди них , как ни в чём не бывало.
Если кто-то охотиться недавно и не настрелялся, выражу своё мнение: главное в охоте не набить кучу, а вернуться домой живым, здоровым и довольным, а не поехать в "буцыгарню".
ИМХО.
quote:Originally posted by Jonny-700:
Тогда не поленитесь перечитать тему с начала. Здесь говорилось, как погиб недавно один из лучщих "гусиных гидов" Канады. А застрелили "лучшим из лучших, самым маленьким и безопастным" 22 лр.
Не перевирайте, и вообще - как это не прискорбно, но стрельба из нарезного вообще опасней чем стрельба из гладкоствола.
Если исходить из вашей логики - то варминт еще опаснее. Там не лучший гид страны, а прсто ребенок собирающий клубнику-землянику может быть.
Смотри куда стреляешь, тем более с оптикой, и все у тебя будет в поряде.
А еще, для тех кто "специалист по стаям", из карабина стреляют одиноко стоящую птицу, как правило на краю выпаса. Выстрел по птице всегда производится оболоченным боеприпасом. Следовательно пуля пройдет "навылет" и есть опасность, при стрельбе по стае, что будут подранки за вашей мишенью.
quote:Перечитал страничкой назад про спортивность и Неспортивность. Имею четкое убеждение, что при стрельбе гусей влет очень много подранков. Если гусь неизменил полет - это незначит что вы непопали, а одна дробина в кишках - это верная смерть. Более того, при поверхностных повреждениях - всякие сепсисы и прочее. С нарезного все гораздо понятнее. А если кто то считает что он правда во всех инстанциях - флаг ему в руки. Стрельба гусей на полях - это не стрельба на воде, с точки зрения безопасности тут все в порядке. В отличии от стрельбы тетеревов на березах, тут выстрел ведется под таким углом к горизонту, что о безопасности говорить неприходится...
Все ИМХо, конечно
+1
quote:Originally posted by Durnev:
Если исходить из вашей логики - то варминт еще опаснее. Там не лучший гид страны, а прсто ребенок собирающий клубнику-землянику может быть.
Не совсем. На тех дальностях, на которых стреляют варминтов, пуля поднимается на несколько метров над землей и в мишень прилетает практически сверху вниз. Перелеты - очень редкое дело.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by BGH:
Не совсем. На тех дальностях, на которых стреляют варминтов, пуля поднимается на несколько метров над землей и в мишень прилетает практически сверху вниз. Перелеты - очень редкое дело.
Тоже несовсем. Вы пишете о рекордных стрельбах на Турнирах. А я пишу об охотниках, добывающих сурков и прочих. Тут пальба метров на 50-150, в большинстве случаев.
Но и редкие перелеты.... тут одного перелета и стечения обстоятельств может оказаться достаточно. Что б прибило "лучшего ворошильщика сена в стране"...
quote:Originally posted by Durnev:
тут одного перелета и стечения обстоятельств может оказаться достаточно
Попробуйте в калькуляторе просчитать на 500 метров сколько нужно взять выше, чтобы состоялся перелет хотя бы на 1 метр.
quote:
А я пишу об охотниках, добывающих сурков и прочих. Тут пальба метров на 50-150, в большинстве случаев.
Тогда наверное.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by BGH:
Попробуйте в калькуляторе просчитать на 500 метров сколько нужно взять выше, чтобы состоялся перелет хотя бы на 1 метр.
Да это все понятно. Я аппонирую не вам, а тем кто утверждает что пальба по гусю на стерне - это опасно. Все опасно, особливо если винтовка крутая и стрелок без башни.
quote:Нет уж, это Вы давайте Охоту не дробите
В учебном заведении, которое заканчивали Вы, есть предмет "философия"? Видимо есть, и Вы получили не ниже 4 баллов. Чесание языком и выстраивание псевдологических цепочек никогда не ценилось среди честных людей.
Ясно было сказано (цитирую себя):
quote:Originally posted by Шниперсон:
для большинства истинно спортивных (по сути, а не по номенклатуре) охот в нашей стране достаточно гладкостволки-двудулки.
З.Ы.: И вообще: моё ИМХО - что хочу, то и делаю с ним.
В смысле: не понимаете - не спорьте.quote:Originally posted by Шниперсон:
В учебном заведении, которое заканчивали Вы, есть предмет "философия"? Видимо есть, и Вы получили не ниже 4 баллов.
Угадали. Получил даже выше.
quote:Чесание языком и выстраивание псевдологических цепочек никогда не ценилось среди честных людей.
Ясно было сказано (цитирую себя)
Зато честными людьми всегда ценилась способность понять, о чем Вам говорит оппонент
В данном случае я Вам не про "гладкостволки-двудулки" говорю, а про Вашу оценку спортивности охоты.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by Durnev:
Не перевирайте, и вообще - как это не прискорбно, но стрельба из нарезного вообще опасней чем стрельба из гладкоствола.
Привычки такой не имею. Не было желания искать, что бы привести цытату дословно.
Вы говорите об одной птице на краю. Я имею таких знакомых. Мы им о том как выбирать место для ямок, как маскировать и обустраивать... В ответ да нафиг надо. Их формула счастья: посадка, два СКСа и залп в 20 патронов. А потом собирать, что осталось и на другое поле...
Другой из Вепря 1-В ...
Любой болт - 1 выстрел, потом стая на крыло и ушла. Вопрос: сколько новичков стрельнут одного вместо 3-х одним выстрелом?
ИМХО попробывавший бить гуся влёт, "лоховским варминтом" (с) займётся разви что с голодухи.
Оцениваю спортивность (повторяю в третий раз) не по номенклатуре, а по сути (нормальные люди делают именно так - в пределах своей совести).
Но если уж спорить: в правилах охоты есть список действий, составляющих охоту. В этом списке нет постройки лабаза. Удовлетворены?
Называют охоту на косолапого "охота в овсах". ИМХО, если "в овсах", так и охотник, и дичь должны находиться именно в овсах (а не на вышке или ещё где-то)(это я к словам придираюсь - с Вас пример беру).
quote:Originally posted by Шниперсон:
Но если уж спорить: в правилах охоты есть список действий, составляющих охоту. В этом списке нет постройки лабаза. Удовлетворены?
Конечно. А еще там нет ни слова о надевании резиновых сапог. Следуя Вашей логике это тоже не спортивно?
------
Double Rifle Shooters Society Member
Да, Ваш препод философии сыграл плохую роль в моей жизни...
Больше не спорю.
quote:Originally posted by Шниперсон:
Да, Ваш препод философии сыграл плохую роль в моей жизни...
Больше не спорю.
А не рано вы вообще спорить начали? Судя по возрасту, у вас есть только гладкоствол и пользуете вы его не более года...
quote:Originally posted by Maksim V:
раз в неделю вижу тетерей Тверских(живу я рядом), но ни разу в жизни не видел тетерей сидящих на проводах.
Еще как сидят, десятками прогибают провода. Живете рядом, а не видите. Должны знать - Лихославль, вот в окрестностях и покатайтесь, хотя бы вдоль газопровода. Прошлой поздней осенью там было море, не весеннюю туда не ездил, но ребята по возвращении, говорили, что его там стало еще больше. Так же в Мордовии видел не раз на проводах. Но стрелять в них из дробовика в этот момент не хочется, очень большой шанс повредить провода, а маленькой пулькой (хочу 223REM) в самый раз.
quote:Originally posted by Durnev:
А не рано вы вообще спорить начали?
В общем-то,
1)не Ваше дело.
2)Вы не знаете, каким оружием и сколько времени я пользовался.
З.Ы.: Я привык нести ответственность за свои слова.
quote:Originally posted by Kentus:
Но стрелять в них из дробовика в этот момент не хочется, очень большой шанс повредить провода, а маленькой пулькой (хочу 223REM) в самый раз.
Как раз "маленькая" пулька, типа 223Rem, провода повредит (если попадет) запросто. А дробь, даже крупная, врядли.
Прошу прощения за ОФФ.
Маленькая пулька 223-го на 50 метров гарантировано пробивает боковинку швеллера 7 мм, 9 мм почти прорывает, и это всего лиш незатейливый Вулф. Стрелял собственноручно. Есть темы с фотками и по этому вопросу.
Durnev поддерживаю Вас +1, хорошая была тема, но так никто и не сказал "Какой калибр оптимальней по перу". У каждого ведь есть опыт, но вместо рассказа об удачном или несовсем попадании, рекомендаций, мыслей... этого ничего нет. Прошу немного подождать, и своим опытом я обязательно поделюсь. Интересует веть немного - гусь (средняя дичь), условие: растояние 100-150м, ветер боковой 2-3м/с, что будет если попадание прийдется в тушку (в верхнюю часть)? Какие лучше патроны? с Какой скоростью? Какой вес (легкие или потяжелее)? Возможно у кого то сохранились фотографии трофеев... покажите. Всем спасибо. Удачи!
quote:Originally posted by Шниперсон:
В общем-то,
1)не Ваше дело.
2)Вы не знаете, каким оружием и сколько времени я пользовался.
Студент, на этом форуме принято уважительно относиться к собеседнику, тем более старшему возрастом и опытом. "Художественный свист" тут тоже не приветствуется.З.Ы.: Я привык нести ответственность за свои слова.
Пока из написанного Вами этого не видно.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Алекс, по калибру ответили ещё на первой странице, только каждый прочтёт это по своему.
Тем с рекомендациями по подбору пуль, боеприпасов в 223-м море, фотографий попаданий тоже хватает. Равен 1 всех лис заснял (не могу его тему найти, да и страшно вам ссылки давать, что б не носом, да не в свои трофеи).
Раз уж мы с вами в Украине, вот вам незалежный: ohota-ribalka.com.ua
Да ладно все воспринимать буквально, все мы вполне нормальные люди. Спасибо за ссылку, очень интересно.
quote:Интересует веть немного - гусь (средняя дичь), условие: растояние 100-150м, ветер боковой 2-3м/с, что будет если попадание прийдется в тушку (в верхнюю часть)? Какие лучше патроны? с Какой скоростью? Какой вес (легкие или потяжелее)?
по опыту - соболь 22 lr с оптикой 4*32, патрон тоже соболь 370 м\с (можно и "повеселее" ) при таких условиях как Вы описали попасть в гусика не так уж и сложно (чуть потренироваться с ветром и дальномером) . стреляете чтоб попасть в центр тушки ,попадаете ,идете забираете .... никто уже никуда не полетит ... другой вопрос подобраться к ним на 150м ,вот тут посложнее наверное чем попасть.
вот Вам точка отсчета , а дальше чем мощнее тем ......мощнее.
Я много раз пытался охотиться с мелкашкой на гуся. Ни разу не вышло. Потом бросил это дело и охотился на них с .243-м. Тем, кто считает это не спортивной охотой - попробуйте, подползите к ним на выстрел. А если получится, попробуйте принять изготовку, чтобы рельеф и трава не мешали, прицелиться и выстрелить, и всё это так, чтобы гуси не улетели. А потом идите по другим полям, ищите новых гусей и пробуйте снова. Поверьте, это труднее, чем у компьютера упражняться в охотничьей правильности. На пролёте из укрытия тоже охочусь, но это совсем другая охота.
------
С уважением, Олег.
а почему с мелкашкой не получалось?
Тфу ну и бред на 30 страниц...
Muhomor1
А как же люди то с гладким всю жизнь охотятся на гуся? И ничего берут и не по одному......
Лохнятский разговор.....
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Тфу ну и бред на 30 страниц...Muhomor1
А как же люди то с гладким всю жизнь охотятся на гуся? И ничего берут и не по одному......
Лохнятский разговор.....
Да я же пишу, что можно и с гладким, но по-другому. А в этой охоте своя прелесть, другие ощущения, другой азарт. Кто не пробовал, не поймёт.
Насчёт "лохнятского" - это Вам в подворотню, к пивному ларьку.
quote:Originally posted by Muhomor1:Да я же пишу, что можно и с гладким, но по-другому. А в этой охоте своя прелесть, другие ощущения, другой азарт. Кто не пробовал, не поймёт.
Насчёт "лохнятского" - это Вам в подворотню, к пивному ларьку.
Да нет никакого азарта. Охотил и с мелкашкой и с карабином. Мелкашка просто слабая для такой птицы . Каждый третий выстрел результат. Остальное подранки. Бывает и не по одному.
Весь ваш азарт в езде на автомобиле по полям и стрельбе на 300 метров с капота. Вот и весь азарт. И таких азартных в Московской области стало так много что уже страшно с профилями сидеть на поле. У меня треть профилей имеют следы азартных охотников.....
Просто идиоты вот и весь сказ... Все это до поры до времени.... Токма эти горе варминтеры улепетывают со всех ног как только видят что обстреляли человека... Ловить их тяжко ибо на 300м тяжело разглядеть номер.
quote:Да нет никакого азарта. Охотил и с мелкашкой и с карабином. Мелкашка просто слабая для такой птицы . Каждый третий выстрел результат. Остальное подранки. Бывает и не по одному.
Ну нет азарта - не охотьтесь. Каждому своё.
quote:Весь ваш азарт в езде на автомобиле по полям и стрельбе на 300 метров с капота. Вот и весь азарт. И таких азартных в Московской области стало так много что уже страшно с профилями сидеть на поле. У меня треть профилей имеют следы азартных охотников.....
Уже несколько раз писал, что речь идёт не езде по полям и стрельбе с капота, а о скрадывании.
quote:Просто идиоты вот и весь сказ... Все это до поры до времени.... Токма эти горе варминтеры улепетывают со всех ног как только видят что обстреляли человека... Ловить их тяжко ибо на 300м тяжело разглядеть номер.
Скорее назвал бы идиотом человека, который создал себе стереотип и тупо стоит на своём, игнорируя реплики оппонентов.
Ну длЯ начала встречтный обмен любезностями САМ ТУПОЙ!
Я не слепой и вижу каждые выходные весной что на 100 человек на машинах один пешиход..... Ползуны так же расстреливают профиля как и автомобильщики...
Разговор с вами мне не интересен а поймаю в поле здам в ментовку...
Тфу на эту тему....
Неужто и статистика есть? 100 человек на машинах. Круто.
quote:поймаю в поле здам в ментовку
Ну это нормально для компьютерного форума. Можно ещё (дарю идеи на будущее):
- надеру жопу
- карабин на шее завяжу
- закопаю
Масштабы "стрелкового" движения поражают!
Уважаемые "ОХОТНИКИ"!!! Если увидите над сидящей стаей парящих гусей и шест-удочку (в природе не парят), НЕ СТРЕЛЯЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА, я там лежу. Видимо это уже необходимость обозначать себя хоть как-то и вешать плакаты у ближайшей посадки.
Хорошая вешь - мощная оптика.
С одной стороны, позволяет понять, что перед вами - не птица на поле, а чучела. С другой стороны, позволяет прочитать номера машины придурков, которые подъехали к вашими чучелам с окопчиком и собираются стрелять
quote:Originally posted by Jonny-700:
Видимо это уже необходимость обозначать себя хоть как-то и вешать плакаты у ближайшей посадки.
супер !!! , и надпись на профелях не стреляйте я чучело или рядом лежит охотник и эти профеля мои и не надо по ним стрелять , да согласен идиотов с нарезным развелось много но не все же такие ,
про нарезное еще мало знаю тока недавно купил причем спецом по перу, до этого 13 лет охотник с гладким и гуся брал и тетерева и на белку полузаряды делали и на куницу и как то хватало гладкого и нарезное не требовалось но вот столкнулся с тем что иногда на охоте не часто но бывает ,надо сделать один два прицельных выстрела и на большое растояние и пришел к тому что надо брать нарезное ,долго думал выбирал ,тоже хотел мелкан так как не раз видел как егеря из него стреляли но в этом форуме меня переубедили и взял 223 и не жалею хоть трофеев из него еще тока одна ворона патрон был динамит нобель пуля оболочка 3,6г , и она кстати была не порвана в клочья как тут народ хаит 223 патрон, все дело в пуле и подбирать ее надо чательнее и не гавно а дорогие патрончики брать чтоб не рвало ,ведь мона и из гладкого пулей по белке и от нее ни чего не останется ,это что касательно притменения нарезного ИМХО конечно , а про тех что с машины стреляют и по полям ездят на машинах так их тоже мона понять , народ таким способом отрывается , ну не привыкли они с крутыми стволами да на джипах да и сам весит килограм под 200 ходить пешком дальше чем из кресла до дальняка на работе и от работы до джипа , хотя и не мешало бы им объяснить что из нарезного надо сначало думать и смотреть внимательнее а потом стрелять , для них и есть егеря и проверяющие чтоб за ними следить и отлавливать а егеря чтоб их за ручку водять чтоб они не дай бог не начали палить во все что шеволится в лесу :-)))
quote:Originally posted by Muhomor1:
А в этой охоте своя прелесть, другие ощущения, другой азарт. Кто не пробовал, не поймёт.
Олег, а почему мы тогда ни одного отчета о такой охоте не видим? С одной стороны, - не аргумент, а с другой, - почему бы не поделиться азартом?
Я охотился несколько раз с нарезным на птицу, но не помню никакого азарта. Наоборот, не об охоте думаешь, а голова поправками и подготовкой выстрела занята. После такой охоты в голове остаются воспоминания только о выстреле. Именно из-за этого я бросил это занятие.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:ну не привыкли они с крутыми стволами да на джипах да и сам весит килограм под 200 ходить пешком дальше чем из кресла до дальняка на работе и от работы до джипа ,
это первое и наиболее важное!- ).
по моему субъективному мнению охотник это сначала знания\ умения ,потом физ. подготовка и только потом оборудование ... вижу иногда как люди искренне верят ,что купив дорогой ствол (джип, аммуницию и тп ) сами автоматически становятся охотниками, хотя просто оставь его одного на 3-4 дня в лесу в горах и будет кино.
а второе ....второе "геополитическое" .....уж простите меня охотники из больших городов , вы вот насобирались в москве 20млн человек и ругаетесь теперь друг на друга -" места мало, людей много, за 300км отъзжаешь и все равно как на проспекте народу " ...так возвращайтесь обратно по родным "городкам и весям".....туда ,где "все начиналось" ведь почти все приезжие из провинции .... кто мешает ? не хочется из москвы уезжать ? там все хорошо сухо и комфортно ? ну тогда терпите толпы на полях(лесах, реках) , а охотиться скоро там можно будет наверное только с пневматикой ,в оранжевых жилетах с мигалками на головах -)
о чем спорим.... может просто по земле надо ходить коли мы охотники ?
Вашими бы устами, да мед пить. Впрочем, все верно
quote:Originally posted by BGH:Олег, а почему мы тогда ни одного отчета о такой охоте не видим? С одной стороны, - не аргумент, а с другой, - почему бы не поделиться азартом?
Я охотился несколько раз с нарезным на птицу, но не помню никакого азарта. Наоборот, не об охоте думаешь, а голова поправками и подготовкой выстрела занята. После такой охоты в голове остаются воспоминания только о выстреле. Именно из-за этого я бросил это занятие.
Роман, может, как-нибудь и напишу. Мне кажется, что охот существует великое многообразие, за это мы и любим охоту. И кому-то нравятся одни виды охоты и не нравятся другие, а кому-то наоборот, но это совсем не повод абсолютизировать своё мнение.
Насчёт поправок и выстрела, здесь, видимо, у нас несколько разные условия были. Самое трудное для меня было подобраться к ним на выстрел, и далеко не всегда, ох, как далеко не всегда, это получалось. Может, где-то гусь непуганый, а у нас в открытую ближе, чем метров на 500-600 не подойдёшь. А если и подползёшь, лежишь, слушаешь их гогот, понимаешь, что уже на выстреле, а ни хера не видишь, трава мешает, начнёшь приподниматься, и они тут же свинчивают, какие там поправки, даже прицелиться не успеваешь. Или пока ползёшь, они по полю переместятся и приползёшь к пустому месту. Или... продолжать можно долго.
Ежу ясно, что ни к каким профилям и засидкам не подкрадываются, вообще, если на поле другие охотники (или просто люди) есть, данный вид охоты исключается.
Кстати, однажды был случай: в порядке тренировки служивым метким стрелкам было предложено замаскироваться, скрытно подобраться к сидящим гусям на выстрел из вала и поразить цель. Так вот, они по уши в грязи два часа к ним ползли, а потом чуть неверно оценили дистанцию, а валовский патрон этого не прощает, и гуси улетели.
Роман, тема-то про оптимальный калибр, вот я и пытался поделиться своим опытом о малой пригодности мелкашки и о большой пригодности .243-го, а оно видишь, куда съехало?
------
С уважением, Олег.
quote:С одной стороны, - не аргумент, а с другой, - почему бы не поделиться азартом?
Роман ей богу кайф сильный ! последнее время погулять зимой с мелканом и дальномером по тереку стало нравиться может даже больше чем таскание рюкзака с мясом по горам .... да и счет "побед" получается на порядок выше , там за день одна на пятерых , тут пять на одного + никто тебе не нужен ,сам один с природой .....ну на любителя ,согласен .....впрочем как и все в этом мире...
quote:Originally posted by Jonny-700:
Масштабы "стрелкового" движения поражают!
Уважаемые "ОХОТНИКИ"!!! Если увидите над сидящей стаей парящих гусей и шест-удочку (в природе не парят), НЕ СТРЕЛЯЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА, я там лежу. Видимо это уже необходимость обозначать себя хоть как-то и вешать плакаты у ближайшей посадки.
Кстати на самом деле может как то обозначать места, где охотники с чучелами лежат. Я не думаю что кто то со злого умысла хочет человека застрелить. Хотя мне по меньшей мере один случай известен когда застрелили.
quote:Не лучше таблички ставить "осторожно работает снайпер"Кстати на самом деле может как то обозначать места, где охотники с чучелами лежат
.Из всех страшилок про простреленные чучела ни кто не подумал о том ,что для стрельбы из нарезного по птице необходимо её отчётливо видеть. Отличить профиль от реальной птицы (если у охотника нет проблем со зрением) не очень трудно. К тому же реальный птиц (стая) не будет спокойно сидеть возле стрелка окопавшегося на поле. Те же кто собирается уверено стрелять птицу из нарезного дальше 300 метров -мягко говоря оптимисты.quote:Из всех страшилок про простреленные чучела ни кто не подумал о том ,что для стрельбы из нарезного по птице необходимо её отчётливо видеть.
Я тоже удивляюсь откуда выстрелы по чучелам берутся. Лично я в хорошую оптику (не ПСО-1 конечно) со 100 % вероятностью отличу чучело от птицы.
quote:Originally posted by BGH:Олег, а почему мы тогда ни одного отчета о такой охоте не видим? С одной стороны, - не аргумент, а с другой, - почему бы не поделиться азартом?
Я охотился несколько раз с нарезным на птицу, но не помню никакого азарта. Наоборот, не об охоте думаешь, а голова поправками и подготовкой выстрела занята. После такой охоты в голове остаются воспоминания только о выстреле. Именно из-за этого я бросил это занятие.
О золотые слова! У меня тоже из воспоминаний только выстрел... Трофей где то далеко....
А уезжать из Москвы мне лично некуда здесь деды мои лежат. В общем корни мои здесь.....
Да про ползунов!
Сразу видно что никто никогда не плзал правильно. Кормящаяся стая смотритца с вечера. Подползается к ней в ранних сумерках. Что по уши в грязи это конечно точно... Я брал таки образом гуся с гладкого... Правда почти все профиля мне продырявили именно в сумерки.
Человека в грамотном окопе или в капешке каких много на поле да еще и под сеткой хрен вы увидете в оптику. Тем более что профиля стоят в стороне...
quote:Кому то запоминаються выстрелы-кому трофеи. И то и другое есть состовляющие охоты которой все мы тут грезим.меня тоже из воспоминаний только выстрел... Трофей где то далеко....
QUOTE]Человека в грамотном окопе или в капешке каких много на поле да еще и под сеткой хрен вы увидете в оптику. Тем более что профиля стоят в стороне...[/QUOTE]
Правильное замечание. Для тех кто стреляет с нарезного необходимо думать где и как стрелять, позволяют ли при этом углы под которыми приходиться стрелять, нет ли поблизости других стрелков и возможных людей и животных. Да и окопы, как и люди на поле появляются не за час до охоты. Думаю для людей не окопавшихся на поле(сидящих в кустах, разбившие лагерь неподалёку) такая охота куда опаснее чем для тех кто в окопе. Почему при стрельбе зверя мы незадаём себе подобных вопросов? Чем отличаеться стрельба по зверю из нарезного от стрельбы по птице? Да ни чем. В том и другом случае опасность одинаковая.
Не представляю, как можно спутать профиль с живой птицей. Он же вообще не шевелится, а птице кушать надо. Какая опасность для тех, кто сделал рядом засидку, тоже не понимаю. Стреляют ведь непосредственно в дичь одной пулей, а не автоматной очередью на удачу. В такой момент, если нет уверенности хотя бы на 90%, что попадешь, просто не нажимаешь на курок, пытаешься подобраться на верный выстрел. Вот если сразу за дичью по одной линии будет находится другой охотник, тогда да, надеяться на то, что пуля поле попадания потеряет значительную энергию (даже мелкашка) и, изменив траекторию, зароется в землю нельзя. Но на это нам и дана голова, не только чтобы кушать, а еще и думать.
quote:Originally posted by Harry_kisson:
Как раз "маленькая" пулька, типа 223Rem, провода повредит (если попадет) запросто. А дробь, даже крупная, врядли.
Дык, стреляют пулей не по проводам, а непосредственно по дичи. Дробь совсем другое дело - НИКТО, НИКОГДА, НИ ПРИКАКИХ условиях не может знать, куда попадет КАЖДАЯ из дробин, снаряженных в патрон. Алюминиевые провода крупным номером дроби можно если не перебить, то повредить точно.
quote:Если есть основания полагать что на поле или рядом находяться люди (неважно на линии огня или в стороне) от выстрела следует отказаться. Стреляет стрелок-попадает пуля, а пуля дура. Так же неследует стрелять в сторону населёных пунктов и дорог (даже если они малопроходные),даже если они находяться относительно далеко.Какая опасность для тех, кто сделал рядом засидку, тоже не понимаю.
quote:Дык, стреляют пулей не по проводам, а непосредственно по дичи. Дробь совсем другое дело - НИКТО, НИКОГДА, НИ ПРИКАКИХ условиях не может знать, куда попадет КАЖДАЯ из дробин,
А зачем вообще стоит стрелять по сидящей на проводах? Готовы ли Вы платить за линию ради трофея?
Зачем платить? Можно взять аккуратно, стрелять буду из нарезного на увереной дистанции, не из дробовика же с непредсказуемым разлетом множества снарядов.
quote:Originally posted by серый:
Стреляет стрелок-попадает пуля, а пуля дура. Так же неследует стрелять в сторону населёных пунктов и дорог (даже если они малопроходные),даже если они находяться относительно далеко.
Это прописные истины, без этих знаний, даже рогатку в руки давать не надо.
quote:стрелять буду из нарезного на увереной дистанции,
Вы и правда в себе так уверены? И на старуху бывает проруха. Самое сложное в такой ситуации не сделать точный выстрел, а отказаться от него совсем.
quote:Originally posted by серый:
Вы и правда в себе так уверены?
Нет, конечно, но при таких обстоятельствах возьму чуть- чуть выше. Хорошенько подготовлюсь, востановлю дыхание, успокою пульс и биение сердца, "удобно" прицелюсь, ну и так далее, как учили и после плавно нажму на спусковой крючек. Тетерев сидит смирно, вполне дает время для подготовки. Пусть промохнусь, но уверенно в провод не попаду.
А мишень то какая.... на фоне чистого неба.
quote:Пусть промохнусь, но уверенно в провод не попаду.
Из всего сказанного Вами могу сделать вывод ,что заниматься стрельбой из нарезного по птице Вам ещё рановато (нет, не по возрасту а по оценке обстоятельств) ИМХО конечно. Без обид.
Ничего, дело техники. На березе поправок делать не буду, и целиться в шею, которая может крутануться в любой момент, тем более.
quote:Originally posted by Kentus:
Ничего, дело техники. На березе поправок делать не буду, и целиться в шею, которая может крутануться в любой момент, тем более.
Вы идиот? пуля ФМЖ прошьет вышу тетерю как масло, и куда полетит потом - неизвестно, а если промах.... У вас крупные проблемы с башней. Стрелять по птице, да еще под таким углом к горизонту, в населенной местности... моветон, по всем параметрам. Вот после пальбы таких как вы, о любителях комбинах и нарезного говорят плохие вещи.
Почему при стрельбе зверя мы незадаём себе подобных вопросов? Чем отличаеться стрельба по зверю из нарезного от стрельбы по птице? Да ни чем. В том и другом случае опасность одинаковая. [/B][/QUOTE]
Стрельба в лесу безопасна тем что пуля воткнется в дерево. Стреляя же по тетереву на березе вы рискуете вальнуть кого нибудь в 2-4км от места стрельбы.
кто сказал что в дерево, а не в крестьянина? С тем же успехом. Кроме того у нас на необъятных просторах нашей родины много лесостепей, лесотундры, гористой местности, гарей - это все не лесные дебри в которых есть уверенность, мол в дерево. Да еще при с трельбе по зверю, вы стреляете на уровне роста человека. Выстрел с нареза - это дело ответственное, просто не все это осознают, вот и все. Как и например движение на автомобиле. например задним ходом, а под машину ребенок спрятался мелкий. Вы часто под машинку то заглядываете. И авто и винт средство повышенной опасности... сос всеми вытекающими. Как вы там в центрах с нарезом охотитесь ума не приложу. Я тут в наших палестинах его беру только туда где как минимум 40*40 ни одной деревни.
но я про 308 толкую. С мелкашкой то все попроще будет.quote:Originally posted by МаксимЧ:
Стрельба в лесу безопасна тем что пуля воткнется в дерево. Стреляя же по тетереву на березе вы рискуете вальнуть кого нибудь в 2-4км от места стрельбы.
Тут все дело в балистике. Стрельба под острыми углами к горизонту еще опаснее. максимум что можно себе позволить - стрельба "в полдерева" по высоте. при условии что за деревом лесной массив. тогда пуля однозначно будет остановлена деревьями. А вообще надо думать перед такими выстрелами, и прокручивать в голове траекторию, а только потом стрелять.
quote:А вообще надо думать перед такими выстрелами, и прокручивать в голове траекторию, а только потом стрелять.
Вот золотые слова, а не абстрактные (а потому безответственные) рассуждения с безапелляционными выводами.
------
С уважением, Олег.
Не могу понять сетований по поводу браконьерских методов охоты. Лично по мне браконьер - тот кто охотится:
1. Без лицензии
2. Не в сезон
А насчет методов охоты - ИМХО тут проскальзывает какая то зависть к более эффективным методам охоты. У него есть нарезняк а у меня нет. У него есть джип а у меня нет. Ату его!
Считаю неприемлемыми методы охоты:
1. С минно-взрывными устройствами, стальными петлями, замаскированными ямами
2. Рыбалку с гранатами и прочими МВС
3. Охоту на крупного зверя с 7,62*39, недобор подранков
4. Спортивные и хулиганские охоты когда мясо бросают в лесу
Я уже писал, что при стрельбе дробью получается немало подранков и не я один это говорю.
Что касается рисков при охоте по птице с нарезным. Они есть. А что охота загоном менее опасна? А что, вдоль стрелковой линии мало стреляют? Что мало пострадавших при охоте на водоемах? (Я недавно видел как дробь от воды рикошетит - будь здоров!) Риски везде есть, нужна просто голова на плечах. Не представляю как можно спутать чучела с живой птицей, они же не двигаются.
Лично я не хожу на птицу с нарезным потому что нет подходящего девайса (ИМХО болтовик .223 калибра с мощной оптикой и тяжелым стволом). Как куплю - сразу начну с нарезным по птице охотиться.
"werewolf0001" абсолютно с Вами согласен. Я именно так и считаю. Сам не раз видел как стреляют уток проезжая на джипах вдоль озер, не выходя из машин и не подбирая добытую дичь.
quote:Originally posted by AlexStep:
"werewolf0001" абсолютно с Вами согласен. Я именно так и считаю. Сам не раз видел как стреляют уток проезжая на джипах вдоль озер, не выходя из машин и не подбирая добытую дичь.
таким гадам надо из мелкана (223 еще лучше ) да по колесам ...они же останавливаются для выстрела ....
а почему нет? с уродами надо по уродски....
замаскироваться нормально , щелк переднее ,щелк заднее (главное два пробить) и со стороны наблюдаем за "визгом и грохотом" хозяина джипа .....в смысле когда у этого страуса испуг пройдет и он голову из снега (травы) высунет вспомнив ,что он крутой. 
.
а если до ближней вулканизации км так 30-40 вообще изюм , тогда он надолго с природой соединится , погуляет по соседним деревням (такие как правило в штиблетах модельных охотятся) ,познакомится с простыми людьми ,подумает (может быть)....
quote:Сам не раз видел как стреляют уток проезжая на джипах вдоль озер, не выходя из машин и не подбирая добытую дичь.
Это уже не охота, это хулиганство с оружием. За такое не грех и шины случайно прострелить. лично я считаю что охотиться не грешно для питания и для уничтожения вредителей. А такое хулиганство надо сурово наказывать.
quote:Originally posted by горец:
таким гадам надо из мелкана (223 еще лучше ) да по колесам ...они же останавливаются для выстрела ....
А в шиномонтаже он из колеса-то пульку достанет и к заявлению в милицию приложит...
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Мелкан колёсья джипа может и не пробить, .223 оболочкой пробивает у ГАЗ-66 колесо вместе с диском.таким гадам надо из мелкана (223 еще лучше ) да по колесам
quote:При всём уважении Ваши слова больше смахивают на отмазку. В лесу при таких дистанциях вполне можно обойтись и гладким. Большинство владельцев нарезного стреляют по полям или просекам. В том же загоне часто стрельба ведёться в направлении загона, а там люди(кто ходит в загон знает о том что лучше идти прикрываясь за стволами деревьев). Так что вообще запретить нарезное?Стрельба в лесу безопасна тем что пуля воткнется в дерево.
quote:В лесу при таких дистанциях вполне можно обойтись и гладким.
Есть разные варианты охоты, иногда нужно и нарезное, гладкоствол пулей может работать до 50 м, дальше скверно получается. Нарезное с мощным патроном (любая девятка или 375H@Н или .338) - более мощное, позволяет бить зверя "по месту", не допуская подранков. К сожалению много народа в лесу у кого есть одна двустволка на все случаи жизни (понимаю, что это не их вина а их беда, но тем не менее) и которые вынуждены стрелять "в лося" а не по месту, потому что по другому не получается. А потом тащиться по снегу и буреломам за подранком.
quote:А в шиномонтаже он из колеса-то пульку достанет и к заявлению в милицию приложит...
А мент будет бегать по угодьям и все стволы собирать и на экспертизу сдавать? Бросьте. Никто не пострадал - положат под сукно и все дела.
quote:Originally posted by werewolf0001:
А мент будет бегать по угодьям и все стволы собирать и на экспертизу сдавать? Бросьте. Никто не пострадал - положат под сукно и все дела.
На то пуле-гильзотека есть и не во всех регионах она фуфловая.
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
Не все таки опасные люди собрались в этой теме. От стрельбы из нарезного по птице перешли к стрельбе из нарезного по колёсам
Может ещё и какой патрон лучше для этого подходит выяснять начнёте. да тут накал страстей между любителями нарезки и гладкоствола такой что я удивляюсь как не поступило предложение стрелять друг по другу
quote:Originally posted by Дядя Леша:
(223 еще лучше ) да по колесам ...они же останавливаются для выстрела ....А в шиномонтаже он из колеса-то пульку достанет и к заявлению в милицию приложит...
223 rem.FMJ пуля 4г., барнаул, со ста метров насквозь покрышку вместе с кордом. Ничего нигде не остается quote:барнаул, со ста метров насквозь покрышку вместе с кордом.
Давайте тему покрышек закроем.
quote:Originally posted by werewolf0001:
Давайте тему покрышек закроем.
Согласен... это уже отклонение от темы.
Автору тысячного сообщения в этой теме соберу пачку (двадцать) классных патронов в 223-ем
. Даже попробую посчитать их под ваше оружие .quote:Originally posted by werewolf0001:
Давайте тему покрышек закроем.
Зачем, это на-много интереснее, чем стрелять птицу, даже из нарезного
.quote:Originally posted by BOLOMYT:
Чтоб осталось что в котелке сварить!
И всегда будет, что положить в котёл.
quote:Originally posted by серый:
спортивно-сначало стреляешь, потом убегаешь от преследователей с дубинами, потом показываешь чудеса маскировки в попытках прикинуться деревом, в последствии зализываешь раны сидя на нарах-Вот это охота так охота.
О блин, а раньше какое-то многоборье было, это как раз не про наш случай? Имхо, прогрес в данной теме - по-тихоньку перешли на СПОРТИВНУЮ охоту .
quote:И к тому же вполне спортивно-сначало стреляешь, потом убегаешь от преследователей с дубинами, потом показываешь чудеса маскировки в попытках прикинуться деревом, в последствии зализываешь раны сидя на нарах
А если серьезно? Я подъехал на машине, выстрелил. Подобрал дичь и уехал. С чего я должен бегом убегать - на машине уеду. С чего я должен вообще убегать? По фейсу я сам могу неслабо дать.
На самом деле тема с виду несерьезная, но в процессе ее обсуждения вскрылись очень серьезные проблемы, поэтому она все наверху.
quote:Originally posted by серый:
Дичь в смысле колесо? Читайте внимательней.
Не знаю такой птицы.... "колесо" - прикольное название... не встречал.
Есть можно? Гы.... ;-)
Не знаю такой птицы.... "колесо" - прикольное название... не встречал.
+1
+1
Ну, если уж охотники на "колеса" подсели... забористые наверное?
Жаль нет у меня своей винтовки. А то были б все чучалки моими..., а потом и колеса .Да не сто пудов гнилая тема. Непонятно молчание модераторов. Ведь браконьерка чистой воды.... А в правилах форума между прочим написано......
О что то и правила кудато подевались....
quote:Зато некоторые готовы по нему стрелять причём из нарезного.
" некоторые" вобщем то, больше готовы стрелять по рукам хозяев джипа просто так уничтожающих дичь по водоемам "понту ради" (с этого начиналось) ,просто тогда действительно будет бо бо! вот и выбрал полумеру в виде колес его джипа
quote:О его вкусе надо спросить стрелка которого вдоволь накормят владельцы джипа
чем они там кого накормят это "будем посмотреть".. уж поверьте ...
quote:детстве в войну не наигрались.
ну да , наверное .....а как Вы предлагаете поступать с подобной швалью распертой ? разговоры - переговоры с ними вести ? влиять так сказать на сознание? да это они же ссут в подъездах , только эти "богатыя" и на понтах , но это пока мелкашечная пулька с метров 300 по уазику (крузаку) не дзинькнет ,а если потом еще пара прилетит черт знает откуда у уродов начнется паника , падание на землю , перебежки и переползания в разные стороны крики и очень резкое отрезвление .
дальше как Вам угодно, можно пойти туда для "продолжения беседы "( в данном случае не рекомендуется), а можно спокойно уйти твердо зная - теперь нескоро приедут -).
гг модераторы , все, я дальше только по теме ...если будет чего сказать....
Горцу. Вы Уважаемый призываете к уголовно-наказуемым деяниям. Потер ли бы весь этот флуд. Все мы здесь герои. Да и кто Вам такое право давал-хоть они и козлы последние. Давай те потрём то что неотноситься к теме ?
quote:Originally posted by серый:
Горцу. Вы Уважаемый призываете к уголовно-наказуемым деяниям. Все мы здесь герои.
где я кого к чему призывал? не.........
это мое ,личное ,субъективное видение проблемы . тут же обмен мнениями ? мое вот такое , Ваше - другое , у кого то третье ....
тереть? модераторы если посчитают нужным - сотрут ,ни посчитают - не сотрут...
все,.... я кстати обещание дал не чирикать ..... теперь (уж извините)токмо по теме.
Мелкан колёсья джипа может и не пробить, .223 оболочкой пробивает у ГАЗ-66 колесо вместе с диском.
quote:[B][/B]
на счет колеса соглашусь, а на счет диска есть сомнения(имею ГАЗ-66). колеса бортировал не раз, толстовата железка для пульки в 4гр. без сердечника.
3. Охоту на крупного зверя с 7,62*39, недобор подранков
quote:[B][/B]
а как насчет 5.56х45, лично был на охоте и видел у чела сайгу с коротким стволом под этот патрон, чуть не ох..ел, но чел сказал что давненько с этим промышляет и не чего. у меня знакомый в деревне из СКС бьет и лося и мишку и без подранков, шкурки сам выделывает, теперь этим и живет(на пенсии).
quote:а как насчет 5.56х45, лично был на охоте и видел у чела сайгу с коротким стволом под этот патрон,
интересно ....мож путаете чего?
...а что этот "чел" с аксу-74 " промышляет" ? скальпы? -).
quote:интересно ....мож путаете чего?
...а что этот "чел" с аксу-74 " промышляет" ? скальпы? -).
НЕТ НЕ ПУТАЮ ГОЛИМАЯ САЙГА. ПРИКЛАД СКАДНОЙ.
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Ведь браконьерка чистой воды.... А
Максим, с чего ты это взял?
------
С дружеским прицелом, Дядя Леша
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Максим, с чего ты это взял?
+1 !?
quote:Originally posted by Дядя Леша:
Максим, с чего ты это взял?
Дядя Леша! Давайте хотя бы мы с вами как старые знакомые не будем. Я знаю что вы знаете.... Вы знаете что я знаю.....
Я к тому что безбашенные щас начитаются. Посмотрите посты с верху там уже предлагают самую увлекательную охоту ОХОТУ НА ЧЕЛОВЕКА!
заболтали, заболтали такуюю тему
quote:Originally posted by МаксимЧ:
Я к тому что безбашенные щас начитаются. Посмотрите посты с верху там уже предлагают самую увлекательную охоту ОХОТУ НА ЧЕЛОВЕКА!
Максим Владимирович, Вы уж простите Христа ради, у Вас самого кукушка на месте?! Или Вы на самом деле такой весь саммый умный и чистый?
Чесслово, абсолютно не считаю Вас умнее и честнее себя. Скромнее будьте.
С уважением
БЛИА ДАЙТЕ ВЛАСТЬ НАРОДУ. ПОТРУ ВСЕХ НАХ ВПЫЛЬ
Стрельба из нарезного по птице в наших краях - чрезвычайно спортивное и увлекательное занятие. Поскольку всех глухарей и тетеревов, которые подпускали близко автомобиль, уже давно перестреляли, произошел естесственный отбор особей, которые улетают задолго до подъезда на расстояние уверенного выстрела. Если еще лет 5 назад среднее расстояние стрельбы по тетереву составляло 100 метров, то теперь это 200 и более. Выстрел на 300м по тетереву сейчас не редкость. Учитывая данную тенденцию и малую область поражения (тетерев - примерно 6см), могу порекомендовать покупать оружия варминт, тактикал или БР класса (см. раздел о высокоточной стрельбе). Калибр нужен тоже подходящий, желательно более настильный, чтобы долго поправки не считать. Из заводских наверное 243 или 300ВМ. Сам пока стреляю из 308, но чувствую пора переходить на 300ВМ, а то у пернатых шансов уж слишком много.
С уважением, Александр
quote:Originally posted by AlexBT:
300ВМ
Все.... пипец...
Интересный ответ, все хорошо.... но цена патрона велика, сильно не постреляешь.
quote:Originally posted by Durnev:
Все.... пипец...
насчет стрелков по машинам: представьте такую ситуацию: хитрый Правильный Охотник лежит в окопчике, замаскирован шикарно, но рядом с ним стоят его чучела. Глюпий Жыповод ведет себя плохо. Правильный Охотник решает его наказать, и простреливает два колеса. Глюпий Жыповод не может уехать.
ВОПРОС: что делать Правильному Охотнику? Так и лежать до вечера, дожидаясь, пока Глюпому Жыповоду привезут новые колеса? Или встать, быть замеченным, и вступить в выяснение отношений? А может Глюпий Жыповод его сам найдет благодаря установленным профилям, и сам вступит с ним в выяснение отношений?
ps я не имеют в виду, что хорошо стрелять из нарезного по плохо видимым мишеням. Я имею в виду, что не надо строить из себя Робина Гуда, защитника обездоленных гусей.
quote:Сам пока стреляю из 308, но чувствую пора переходить на 300ВМ
это по птице то? на 200м? ну да .....а может 300 wsm ? али еще чего "позлобнее"?
.... это надо нашим егерям показать ....они на туров по скалам с СКСами ходят .....
quote:Интересный ответ, все хорошо.... но цена патрона велика, сильно не постреляешь.
а кроме цены патронов Вас ничего больше не смущает ?
ну я разок метров со 150 селезня плавающего добыл, с открытого прицела удачно попал в голову, калибр 338 вин маг
quote:Originally posted by krashspb:
ну я разок метров со 150 селезня плавающего добыл, с открытого прицела удачно попал в голову, калибр 338 вин маг
Оно того не стоит.
quote:не надо строить из себя Робина Гуда
лучше как бабушка у подъезда беспомощно но злобно прошипеть что нибудь вслед этому "хозяину жизни" ? осторожненько так , чтоб не дай бог не услышал...
еще можно просто его не заметить , не видел ,не слышал ,не мое дело ....так ведь?
quote:Ну если Вы так болеете то почему бы не подойти не провести поучительную беседу, при случае реально схлеснуться, пару раз мордой ткнуть в эту утку или другую бестолкого загубленую дичь. Ну а если уж сильно цепляет-становитесь охотоведом и флаг Вам в руки. То что Вы предлагали выше говорит о Вашей трусости и сделать подлянку из под тишка. Почему стоит сразу хвататься за оружие? Как вам его вообще разрешили иметь при таких наклоностях?Originally posted by горец:
лучше как бабушка у подъезда беспомощно но злобно прошипеть что нибудь вслед этому "хозяину жизни" ? осторожненько так , чтоб не дай бог не услышал...
еще можно просто его не заметить , не видел ,не слышал ,не мое дело ....так ведь?
quote:Originally posted by Durnev:
Стрелять по птице, да еще под таким углом к горизонту, в населенной местности... моветон, по всем параметрам. Вот после пальбы таких как вы, о любителях комбинах и нарезного говорят плохие вещи.
Откуда такая агрессия, Дурнев? И где в моих постах есть упоминание о населенной местности? Да и маленькая пулька, пролетев несколько километров при снижении по пути собирая крону, ветки деревьев причинить вреда не сможет. Если у Вас обратное утверждение, то извольте подтвердить РЕАЛЬНЫМ примером. Шанс попасть навесом в человека в лесу ровняется 1 к 1000000000.
quote:Из заводских наверное 243 или 300ВМ. Сам пока стреляю из 308, но чувствую пора переходить на 300ВМ, а то у пернатых шансов уж слишком много.
Абзац... Что от птицы в таком случае останется?
quote:ну я разок метров со 150 селезня плавающего добыл, с открытого прицела удачно попал в голову, калибр 338 вин маг
Еще больший абзац. Из .50 калибра никто птицу не добывал?
Ок. Абзац.
Принято.