Нарезное оружие
Бенелли Арго -300 метров.... Пока, 300 метров....
Собственно не хотел, но прислушался к мнению уважаемых участников форума и мнению коллег.....
forummessage/2/3016
А ,собственно началось то всё, с замены дерева на пластик у Арго...
А так же сподвигла мудрая фраза друзей, о том ,что расстреливая мишени из 300WM всего на 100-150 метров -"Забиваю микроскопом гвозди." Мол этот патрон хорош своей дальнобойностью.....
В общем, прислушался к совету бывалых, вернул Арго на место оптику и в очередной выезд нашей стрелковой команды, иркутских форумчан ,в нынешние выходные на пострелушки.......
.......Получил некоторый, очень странный результат.
Дистанция 300 метров, из положения лежа. Прицел Люп х7. Патроны чешские, Белот, вес пули 11.7 гр.Две серии, по три выстрела. Порядок, следующий--два вместе и отрыв. Следующая серия, опять два рядом и отрыв.
Пока конечно выводы делать рано, но в следующий выезд на пострелушки, уже есть мысли повторить еще раз на 300 метров, потом будет рубеж 500 метров и если результат удовлетворит, то буду "догонять" Вячеслава(parohod)с его, уже ставшим легендой, Лосём на дистанции 1000 метров.
С ув.
P.S/ (Слава, 
вешай свой километр отдельной темой. )
Ничо так.
Хорошо постреляли..
quote:вернул Арго на место оптику
скажите ,а как у "арго" со спуском ? сильно жесткий? регулируется или нет?
судя по дыркам у него все в порядке со спуском
Может перегрев.
Между сериями был большой перерыв?
Игорь, нужно Славу начать догонять с боеприпаса
. Тогда сразу станет ясно где кто порылся . А с такими патронами можно только гадать кто и что сделал не так.quote:судя по дыркам у него все в порядке со спуском
и все таки интересно хозяина послушать .....у меня друг "прицелился" на импортный п\а в 7,62 (каком думает) ....ходит бубнит -бар, бар ....а может бенелли? ....вон людям как нравится...
да ,и и что за система "комфорт" ? действительно не "бросает" при беглом огне? ...я читал тему о сравнении бенелли и бара ,но как то там непонятно кто же чемпион - каждый свое хвалит...
quote:.Две серии, по три выстрела. Порядок, следующий--два вместе и отрыв. Следующая серия, опять два рядом и отрыв.
на "Магнумах", с тонкого охотничьего ствола - очень часто третий отрывает, надо пробовать стрелять серии по 2 , чтобы небыло перегрева.
Очень даже не сибе чиво на 300 из охот винтовки. На слово не поверил бы.
С Уважением Олег
quote:На слово не поверил бы.
А фото листа с дырками обведенными красным фломастером Вы считаете достаточным для себя доказательством?
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Слава, вешай свой километр отдельной темой.
Статистики маловато
quote:Egor Irkutsk:
quote:parohod
Мужики, а это не розыгрыш?Какой-то червячок недоверия скребется в душе. Из п\а? на 300м? с не слишком устойчивого станка? с упором станка на снег?
Признавайтесь!
Нет, не розыгрыш. Не видел бы - не поверил. Просто и жизнь, и стрельба интересные штуки полные сюрпризов. Не факт что у Игоря получиться снова, но мягко говоря - удивило. Так же как не перестаёт удивлять AUG...
Нормальный результат, Игорь, поздравляю! Подпиши номера выстрелов возле дырок, плиз.
------
Double Rifle Shooters Society Member
"Кукушка хвалит соловья,
за то что хвалит он кукушку".
(с)Крылов
quote:Originally posted by parohod:
Просто и жизнь, и стрельба интересные штуки полные сюрпризов.
ооо прально.. чем больше видеш мишеней тем меньше поводов для удивления.. иногда правда всеравно кто нибудь удивит. я сам правда вообще давно уже ничему не удивляюсь
Вполне адекватный результат для п/а - 2+1. На то он и тонкий ствол - греется. Я бы посоветовал между 2-м и 3-м выстрелами делать паузу в несколько минут. И заодно сменить патрон.
quote:Получил некоторый, очень странный результат.
да уж не стесняйтесь, не странный, а выдающийся результат.
quote:Originally posted by pakon:
"Кукушка хвалит соловья,
за то что хвалит он кукушку".(с)Крылов
У Крылова про петуха. 
quote:У Крылова про петуха.
Облом, и имя великого баснописца забыл)))
А соловей лучше, петух слово не политкорректное, в определенных кругах.
quote:Originally posted by pakon:
да уж не стесняйтесь, не странный, а выдающийся результат.
вам чего завидно чтоли.. так стреляйте чаще и вам щастье улыбнется и все ваши отрывы окажутся вместе.. так бывает когда стреляеш
малоли кто какие мишени тут вывесил... это на его совести.. это он себя обманывает.
quote:вам чего завидно чтоли..
этим не страдаю.
quote:все ваши отрывы окажутся вместе.. так бывает когда стреляеш
это смотря из чего стрелять.
quote:Originally posted by DBoronin:
малоли кто какие мишени тут вывесил... это на его совести.. это он себя обманывает.
Грустно звучит, но правда. Поддерживаю.
Иногда смотрю на такие мишени и думаю , зачем я взял болт? Поехали с приятелями по осени пристреливать два АРГО , у одного из них в 300-ом у второго 9,3-62, так вот что удивило в 300-ом на 100 лучшая куча с шапку, а 9,3-62 стабильно, минуту тремя, так что ИМХО-элемент везения в полуавтоматах все-таки присутствует, в данном конкретном случае везение просто ох....!
нда.... в смысле " этого не может быть потому, что не может быть!"?....так получается ?
...а хозян молчит ,.....чето выжидает ...... а интрига закручивается!
quote:Originally posted by pakon:
"Кукушка хвалит соловья,
за то что хвалит он кукушку".(с)Крылов
...?
quote:Originally posted by parohod:
Нет, не розыгрыш. Не видел бы - не поверил. Просто и жизнь, и стрельба интересные штуки полные сюрпризов. Не факт что у Игоря получиться снова, но мягко говоря - удивило. Так же как не перестаёт удивлять AUG...
Полность согласен. Получается не всегда, но иногда ствол удивляет. Хотя положа руку на сердце, его возможности ,гораздо выше, чем мои.
quote:Originally posted by горец:
нда.... в смысле " этого не может быть потому, что не может быть!"?....так получается ?...а хозян молчит ,.....чето выжидает ...... а интрига закручивается!
У меня в то время, когда "интрига закручивается ,ночь".
А со спуском, всё нормально, хотя конечно он и жестковат, но я привык.
quote:Originally posted by pakon:
А фото листа с дырками обведенными красным фломастером Вы считаете достаточным для себя доказательством?
Константин, ни вам ни кому либо еще, я ничего здесь не собираюсь доказывать. Если честно меня, уже в силу моего возраста и жизненого устройства, давно не интересует чужое мнение.
Здесь форум .Это один из способов иметь широкий круг для общения, знакомств, обмена опытом и прочих интересных вещей.
Эта тема , ни в коем случае, ни для того что бы похвастаться или пытаться кому то навешать на уши лапшу ,в целях самоутверждения, в глазах форумчан. Я не пацан и мне это не нужно. Просто интересный результат, и просто поделился. Если кого то ,что то раздражает готов без сожаления тему удалить.
Нет, считаю что ничего удалять не нада. Два уважаемых форумчанина, свидетели сего чуда, снимают с меня тень сомнения, но удивляться по прежнему не перестаю. Напротив есть предложение продолжить эксперимент, т.е. закрепиться на 300, и со сменой (подбором) патрона, попробовать отработать большие дистанции, так сказать раскрыть весь потенциал винта (и даже чуть больше постараться). Да и стрелку совсем не во вред. Скорее всего это и станет объективным ответом на вопрос ху из ху (арго - бар).
С Уважением Олег
quote:ху из ху (арго - бар).
Вот только не это.
Ну его к лешему это "ху из ху".Потому как ,тут такая бойня начнется..... Из которой я точно живым не выберусь.
Не считаю АРГО плохим ,но признаю ,что у БАРов "не стабильные" стволы встречаются реже.
Игорь, Вы пожалуйста не обижайтесь, давайте разберемся.
Что мы имеем:
2 серии по 3 выстрела в которых 4(68%) пули легли с разбросом по центрам пробоин в 15 мм (диаметр "жопки" фломастера 15,2 мм., что на дистанции 300 м составляет округленно 0,2 угловой минуты. Два отрыва отнесем на счет винтовки.
Теперь доводы ЗА и ПРОТИВ
ЗА
1.Высокое мастерство стрелка (примем за аксиому).
2.Мишень с пробоинами.
3.Свидетель из числа уважаемых форумчан.
4.Известный во всем мире производитель оружия.
ПРОТИВ
1.Открытое стрельбище с гористым рельефом.
2.Огневая позиция (БР упор находится на нестабильной пов-ти - снег)
3.Оптика: 7 крат маловато для 300 метрового дырокола.
4.Калибр: не самый точный из доступных .300-х.
5.Патрон :самый дешевый из доступного импорта.
6.Изменение прикладки между сериями (извлечение и наполнение магазина)
7.Винтовка - охотничий п/а средней ценовой категории.
ИМХО вот такой расклад.
quote:но иногда ствол удивляет
Игорь следующий раз попробуйте по 2 выстрела с перекуром для восстановления ствола, здесь явно перегрев и увод, и тогда я думаю будет результат отличный, хотя и так неплохо для 300метров.
случайность. обычная случайность. вон воронин на 200метров собралсо стреляццо из .22мелочи. причем на деньги
говорит. што соберет 3см кучу из пяти. и я ему верю. патамушта старый карибу знает. что все может быть в этой жизни один раз. даже такая замечалеьная ми шенька из 300вм бенельки на 300м. так возрадуемсо случайностям! иначе какой смысл тратиццо на дорогие винтовки и заморачиваться релодингом? купил бенельку. купил чешских дешевых заводских волшебных патронов сб и вперед! к субмоа! Вот моя стрельба из БАРа на 100 и на 300 сериями по 3 forummessage/91/151
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:3.Оптика: 7 крат маловато для 300 метрового дырокола.
....
quote:Originally posted by BGH:
Вот моя стрельба из БАРа на 100 и на 300 сериями по 3 forummessage/91/151
и что?
Не случайность.
------
Double Rifle Shooters Society Member
ну. во-первых. серия из трех. это не серия. во-вторых. кроме чистой случайности, иногда и отрывы бывают и в нужную сторону
quote:Originally posted by КАРИБУ:
серия из трех. это не серия.
А что? Нужно по 5? Для БР - да, для остальных - нет.
quote:кроме чистой случайности, иногда и отрывы бывают и в нужную сторону
Причем здесь отрывы? Отрыв - единичный случай, у меня далеко не одна мишень.
------
Double Rifle Shooters Society Member
Чеж ты ниодного железного сурка не попал? Там первый на 300м был
Много причин, а какая разница?
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by BGH:
Причем здесь отрывы? Отрыв - единичный случай, у меня далеко не одна мишень.
ну. пмсм. вообще-то ВСЕГДА пять выстрелов дают МИНИМАЛЬНУЮ объективность. а лучше десять. по три выстрела у многих были мишени где просто одна дырка. даже от 375 гига. да успокойсо ты и ниачкуй! все нормально!(с) (наша раша) самое главное. чтобы мишени. оружие. прицел и патроны радовали своего хозяина и придавали ему уверенности. что с ними он просто лучший!
Для корректных выводов нужна статистика. Статистики нет. Приходится согласиться с мнением об этом результате, как о случайном. Увы, отрывы внутрь хочется принимать за закономерность.
quote:Originally posted by КАРИБУ:
вообще-то ВСЕГДА пять выстрелов дают МИНИМАЛЬНУЮ объективность
На мой взгляд, это - необоснованное копирование БР требований в ту область, где это совершенно не требуется. По крайней мере в США (не самые профаны в стрельбе) кучность охотничьих винтовок меряется по трем. Если охотники - не авторитет, то есть такой сайт - СнайперЦентрал (тоже не сказать, что люди далеки от объективности), тому кто найдет там хоть одну мишень из 5-ти - приз.
quote:да успокойсо ты и ниачкуй! все нормально!(с) (наша раша)
У меня - да. Пока я вижу, что на варминте комбинашка с прикрученными изолентой сошками и Ежик "рвут" БР стрелков с БР винтовками - я спокоен.
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by BGH:
Много причин, а какая разница?
quote:Originally posted by КАРИБУ:
да успокойсо ты и ниачкуй! все нормально!(с) (наша раша)
во!quote:Originally posted by BGH:
Пока я вижу, что на варминте комбинашка с прикрученными изолентой сошками и Ежик "рвут" БР стрелков с БР винтовками - я спокоен.
Ну так прально тож охота.. всяко бывает
quote:Originally posted by DBoronin:
Ну так прально тож охота.. всяко бывает
Вот и объясняй теперь, что твои результаты по бумаге и железным суркам - не "случайность" и не "отрывы внутрь группы"
------
Double Rifle Shooters Society Member
quote:Originally posted by BGH:На мой взгляд, это - необоснованное копирование БР требований в ту область, где это совершенно не требуется. По крайней мере в США (не самые профаны в стрельбе) кучность охотничьих винтовок меряется по трем. Если охотники - не авторитет, то есть такой сайт - СнайперЦентрал (тоже не сказать, что люди далеки от объективности), тому кто найдет там хоть одну мишень из 5-ти - приз.
у каждого на все свой взгляд я вот смотрю иногда на отстрельный лист винтовок. которые проходят через мой магазин. и радуюсь. что клиенты довольны. увидев в паспорте на "тигра" (валовым патроном 7,62х54), или ЧЗ (валовым патроном СБ) заводскую кучу на 100 метров из трех выстрелов в 22ммм. с открытого! и про себя думаю так. вот пускай такими радостными они и остаюццо 
а я буду радоваццо их радости, но при этом считать объективным показателем стрелка и винтовки СТАТИСТИКУ, которая велась по минимум десяти мишеням ( любых. а не селективно отобранных афффтором ) ПО ПЯТИ, А ЛУЧШЕ ДЕСЯТИ ВЫСТРЕЛАМ.
не знаю как там в варминте ,а для охоты на 300 (да и больше)такая "случайность" так лучше и не надо (вместе с отрывами) ....хватит с лихвой .....вот только накоротке 300 wm "бегом" ...ну не знаю ....
to егор иркутск:
а скажите, вот Вы когда п\а выбирали ведь наверняка основной спор был между бенелли и баром ,почему именно бенелли ? можете поделиться "ходом рассуждений"?
quote:ВСЕГДА пять выстрелов дают МИНИМАЛЬНУЮ объективность. а лучше десять.
Ну началось, это-же ДЛЯ ОХОТЫ, а не для БР.
quote:Originally posted by qwertyuiopasdfg:
Ну началось, это-же ДЛЯ ОХОТЫ, а не для БР.
хмм. если охота халявная. то тогда конечно.. флаг в руки. а за деньги ( а они сейчас почти все за деньги) уж лучше пмсм для объективности. потратить время и патроны по бумаге. не повредит уж точно
з.ы. меня вот что настораживает. три выстрела ПОДРЯД из холодного ствола и все в одну кучу. так. конечно бывает. но задайте себе вопрос почему?
quote:три выстрела из холодного ствола и все в одну кучу. так. конечно бывает. но задайте себе вопрос почему?
Да я вот тоже думаю, почему? Мож не холодный был ствол? Или..... ?
quote:[[QUOTE]ВСЕГДА пять выстрелов дают МИНИМАЛЬНУЮ объективность.
Конструктивно у меня два патрона, в магазине. Конечно конструкторы дураки и полные профаны, не учли как мы серии из пяти собирать будем.
Но в одном эти чукчи итальянские правы... Два первых выстрела ВСЕГДА дают приемлемое попадание, и ствол горяченький.. Третий ВСЕГДА, подчеркиваю ВСЕГДА, отрывает из-за нагрева, это особенность 300 WM.Скоростной патрончик.
Кстати рука ствол после третьего уже не держит. Если добавить еще два, а я добавлял то ствол раскален. Так какую нахер кучность КАРИБУ вы хотите увидеть из ствола близкому по состоянию к раскаленному утюгу....
quote:Для корректных выводов нужна статистика. Статистики нет. Приходится согласиться с мнением об этом результате, как о случайном. Увы, отрывы внутрь хочется принимать за закономерность.
А,я и не спорю. Я вообще считаю ,что я так стрелять не умею. Но ведь получилось.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:А,я и не спорю.
чего вы завелись-то? нужели только потому. что вашу единственную минешь карибу назвал случайностью? так плюньте!
карибу самому бенелька нравиццо больше браунинга. итяльяны. подлецы. умеют делать красивое оружие!
з.ы. пмсм попробуйте просто собрать несколько кучек по пять выстрелов. предварительно один раз выстрелив вне группы из чищенного ствола. и делайте между выстрелами большие временные промежутки. или. наебород. пять раз выстрелите в мишень с чисткой после каждого выстрела. для чего? вы же сами говорите. что карабин для охоты. ведь. согласитесь. важно знать куда же полетит первая пуля из холодного чищенного ствола. а куда просто из холодого. ведь на охоте часто бывает. что случая сделать очередь по зверю и не представляется. я вас не лечу. отнюдь! я просто советую. чтобы за подранками потом не бегать. как карибу.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Так какую нахер кучность КАРИБУ вы хотите увидеть из ствола близкому по состоянию к раскаленному утюгу....А,я и не спорю.
Он хочет увидеть пять дырок в одной мишени Это стандарт серия. Случайности бывают разные но Арго никогда не показывал кучность менее чем 1,5 МОА в см на 300 м это будет прим 13 см, такая и у вас 100% если не меньше просто п/а меньше не собирают в принципе. А группу отстреляйте с перекуром между выстрелами и по 5ти убедитесь что это не пустые слова.
quote:Originally posted by КАРИБУ:
карибу самому бенелька нравиццо больше браунинга. итяльяны. подлецы. умеют делать красивое оружие!
Красивое это очень точно сказано
да нормально все ....
кто то стреляет с "дивана" обложившись мешками ,подставками ,примочками и пивом ...а кто то прошагав несколько км лежа с использованием "подручных" камешков ,пеньков или сошек и когда времени на подготовку точного выстрела на "некруглую дистанцию" очень мало + ветер порывами + угол места + после пары часов напряжения все в прицеле ходит ходуном .....
....а вообще, интересно было бы посмотреть на "чемпиона -варминтера"(легко делающего 2 по 5 в моа на 100м) в горах когда ему нужно попасть на 500-550 м в барана ,после долгого подъема (минут 5 хрен отдышишься) с каменного упора , под углом 30-40град ,сидя на корточках по шевелящейся цели ...а еще давит ,что подранка ни ни ,т к сильно о.....ешь "гулять" за ним по живописным местам кое где почти вертикальным ....
вот в таких условиях "минуту" выдать - о це сила ....
... все это малость не по теме конечно , но близко.....
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы горец:
[Б]
....а вообще, интересно было бы посмотреть на ъчемпиона -варминтераъ(легко делающего 2 по 5 в моа на 100м) в горах когда ему нужно попасть на 500-550 м в барана ,после долгого подъема (минут 5 хрен отдышишься) с каменного упора , под углом 30-40град ,сидя на корточках по шевелящейся цели ...а еще давит ,что подранка ни ни ,т к сильно о.....ешь ъгулятьъ за ним по живописным местам кое где почти вертикальным ....
вот в таких условиях ъминутуъ выдать - о це сила ....
[/Б][/QУОТЕ]
А вы чтож думаете варминтеры все сплошь сидят постоянно за бетонными столами и? Практически все кого я знаю точно так же охотятся и в горах в том числе. Ну а при ваших оглашенных условиях я поставлю на варминтера потому как он по крайней мере поправки на дистанцию, угол возвышения \занижения и на ветер выберет правильно потому как обучен как это делать . Знаю варминтеров берущих козлов в горах с 600-700м при этом еще тащут в горы не охотничью а снайперскую винтовку тяжеленную потому как она дает в два три раза преимущество на дальнем выстреле. Короче у хорошего стрелка не вногах сила и не в руках а в голове обычно
quote:Originally posted by горец:
да нормально все ....
кто то стреляет с "дивана" обложившись мешками ,подставками ,примочками и пивом ...а кто то прошагав несколько км лежа с использованием "подручных" камешков ,пеньков или сошек и когда времени на подготовку точного выстрела на "некруглую дистанцию" очень мало + ветер порывами + угол места + после пары часов напряжения все в прицеле ходит ходуном .....
....а вообще, интересно было бы посмотреть на "чемпиона -варминтера"(легко делающего 2 по 5 в моа на 100м) в горах когда ему нужно попасть на 500-550 м в барана ,после долгого подъема (минут 5 хрен отдышишься) с каменного упора , под углом 30-40град ,сидя на корточках по шевелящейся цели ...а еще давит ,что подранка ни ни ,т к сильно о.....ешь "гулять" за ним по живописным местам кое где почти вертикальным ....
вот в таких условиях "минуту" выдать - о це сила ....... все это малость не по теме конечно , но близко.....
горячее сердце и смелая речь! (с) питон каа в маугли
хотите посмотреть? ПОЖАЛУЙСТА! шпунтов. шевченко. шаковец (хмм. пачимута все хорошие стрелки-охотники на ш ) ну. тогда еще хантер 04 и гук хватит для начала?
или ваш горячий пост в мой адрес?
Уважаемые, никто не говорит, даже не намекает о какой то повторяемости таких групп из арго... Просто свершившиеся - факт, а чем он вызван... удачными промахами внутрь группы, счастливым расположением марса в тени солнца, самоноводящейся RWSовкой пулькой засунутой в сало-беловский патрон, сотоварищами которые воздействовали на пулю как в кёрлинге... НЕИЗВЕСТНО, просто как то так стрельнулось, посему Игорь и написал: "Получил некоторый, очень странный результат", то есть есть повод пообщаться, обсудить чУдные группы, а не обвинять заваулированно нас с Игорем(и ещё 3х очевидцев) в пиздобольст. е, как сделал pakon.
quote:Originally posted by parohod:
посему Игорь и написал: "Получил некоторый, очень странный результат", то есть есть повод пообщаться, обсудить чУдные группы, а не обвинять заваулированно нас с Игорем(и ещё 3х очевидцев) в пиздобольст. е, как сделал pakon.
Господь с Вами!Я лично ни в одном глазу никого в 3.14..льстве не обвинял. Я просто по опыту говорю что эти группы не статичны. Сам имею Браунинг БАР Лонгтрек в 30-06 и очен часто наблюдал Арго в отстрелах и работе потому говорю что эта группа почти наверняка случайность но стрелять на 300 м Арго может особенно в 300ВМ и должен давать вполне приемлимые для зверовой охоты группы в 13-16 мм по центрам из 5 патронов с упора конечно.
quote:Originally posted by Дервиш:
Я лично ни в одном глазу никого в 3.14..льстве не обвинял
При чём здесь вы? Я ж конкретно написал - Pakon. А про кучку я с вами согласен.
С уважением, Вячеслав.
Мдя... Понеслось. Теперь не остановить. Сейчас вспомнят ВСЁ. Чеченских/афганских партизан, болт верзус полуавтомат, охотник супротив бенчрестера. мосинка против маузера...
Уже не помню, кто-то даже сценарий подобных дискуссий писал...
Очередная дуэль Арго-Бар. Владельцы Баров, как всегда, не убедительны. Видно не дает им покоя Арго, а примириться не могут.
Говорить о кучности и высокоточной стрельбе на п/а смешно а для охоты более прикладистое, легкое и пригодное для быстрой разборки/сборки, какое.... ????
Egor Irkutsk, так держать!!!
Да,не думал я что кипишу на четыре страницы(Пока на четыре.....
) и всё из-за какой то мишени. В общем ,что бы всем спалось без ночных кошмаров, вешаю еще две, очень плохие мишеньки, из которых следует, что Арго Комфорт стрелять не может.
Разогрев ствола......
Пятиминутный перекур... И все четыре, (В магазине убран ограничитель, входит три и один в стволе) нафик по мишени......
Два вместе и два отрыва.
Если многим полегчало, буду только рад. Если стало еще хуже..... Извиняйте ,не хотел.
Да,чуть не забыл, тот же день, теже патроны, та же опера, но на этот раз дистанция 200 метров.
quote:Originally posted by SLex:
Очередная дуэль Арго-Бар. Владельцы Баров, как всегда, не убедительны. Видно не дает им покоя Арго, а примириться не могут.[b]Egor Irkutsk, так держать!!![/B]
Я не вижу здесь никаког спора между Бар и Арго при том что это в общем похожее оружие примерно с одинаковыми показателями по кучности , кучность для п/а норма это 1,5 МОА на дистанциях до 300м далее хуже и это все ячто я хочу сказать.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Два вместе и два отрыва.
Я плохо монимаю что вы хотите показать то? Куча для п/а на 200м совершенно стандартная .Вас смущает что сдвоило? Так не обращайте внимание это часто бывает. Вот если из 5 четыре счетверило а один отрыв и так несколько раз это показатель
quote:Вот если из 5 четыре счетверило
На 300 WM ???? Покажите такой карабин под этот патрон, я куплю....
Кстати, а зачем мне на охоте пять, куда я пятый сувать буду? У меня и так два патрона лишних в нарушение конструкции ружья.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:На 300 WM ???? Покажите такой карабин под этот патрон, я куплю....
блезер 93 блр2 есть в этом калибре а из охотничьих зауэр 202. но они все болты. а из п.а. вы правы. вроде как и нет ничего достойней бенельки
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:На 300 WM ???? Покажите такой карабин под этот патрон, я куплю....
Кстати, а зачем мне на охоте пять, куда я пятый сувать буду? У меня и так два в нарушение конструкции ружья.
Я чет совсем перестал вас понимать Мы обсуждаем возможности магазина вашего карабина или техническую кучность оного ? Поясняю с кучностью у вас все в порядке видимо из 5 ти зачетных даст положенные 1.5 МОА на дистанциях до 300м . Может быть хуже , лучше ,не сможет Да и не нужно класс оружия предполагает примерно такую кучность. Совать лишние патроны в магазин не нужно три штуки в магазине вполне нормально.
quote:Мы обсуждаем возможности магазина вашего карабина или техническую кучность оного
Обсуждаем сильно сказано. Да,конечно техническую кучность, но в соответствии с конструктивными возможностями. И так, по конструкции два патрона. Заряжаем, стреляем. Видим на мишени сдвойку. Даем стволу остыть, встаем ,курим, ходим минут пять- десять . Ложимся ,заряжаем, вставляем магазин. Производим еще два по мишени рядом, поскольку какой смысл стрелять туда же,всё равно лягут рядом-вкладка поменялась, лег по другому... Видим еще сдвойку. Встаем удовлетворенные поскольку на охоте этого достаточно.
Собственно, если что и хотел доказать то только, то что в лесу можно стрелять, не подведет.
Хотя по поводу пяти ,я задумался. В ближайшие выходные попробую. Может что и получиться.
quote:Originally posted by КАРИБУ:блезер 93 блр2 есть в этом калибре
А этот, новый? Зауэр 303?
quote:Originally posted by kiowa:А этот, новый? Зауэр 303?
ой! и правда! но пользует ли кто здесь уже эту зауэровскую новинку?
quote:а не обвинять заваулированно нас с Игорем(и ещё 3х очевидцев) в пиздобольст. е, как сделал pakon.
И за вуалью мыслей таких не имел, простите если что не так.
Стрелял сегодня из Арго, очень расстроен результатами, по четыре выстрела подряд, кучи никакой нет, разброс 10-15см. Приятель из Арго Комфорт так же отстрелялся. Патроны Ремингтон и Геко, калибр 30-06. Купил сегодня Лапуа целевые, через пару дней еще попробую. А в конце достал свою Анщуц в 22Хорнет и отвел душу, 3 из 5 касаются и пару рядом в 3см. Буду бороться дальше. Видно не все Арго так хороши
Ваша правда далеко не в се Арго хороши.
Из тех что я видел ни одна не стреляла лучше 10-15см на 100м
даже в 308 калибре.
А затыков происходило ДИВНОЕ количество!!!!
Если магазин расстреливали без затыка был праздник.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Собственно, если что и хотел доказать то только, то что в лесу можно стрелять, не подведет.
Вот она истина
Если стрелять будете еще для познания оружия, то просто проследите по шагово попадания, тогда и поймете отрыв. Ибо два рядом ствол еще не повело, а третий все ствол нагрелся
quote:Да,конечно техническую кучность, но в соответствии с конструктивными возможностями
...Один сибирский охотник, живущий в Красноярском крае, имеет следующую конструкцию винтовки: ИЖ-17,в обрезок ствола которого электросваркой вварен пулемётный ствол(купленный за литр у прапорщика)к стволу приварен прицел , подаренный иностранным охотником. Патроны,естественно, из той же части. А вот результат ошеломит любого охотника,"куча"-50 мм на 400 метров! Вот так! Журнал "Ружьё" N3 за 2000 год ,стр 44 второй абзац 9 строка снизу. Авторы:А.Васильев. М.Яковлев Телефон редакции (812) 352 97 37.
quote:Originally posted by Maksim V:
А вот результат ошеломит любого охотника,"куча"-50 мм на 400 метров! Вот так! Журнал "Ружьё" N3 за 2000 год ,стр 44 второй абзац 9 строка снизу. Авторы:А.Васильев. М.Яковлев Телефон редакции (812) 352 97 37
Сколько же дятлов во всяких редакциях сидят.... я так думаю "куча" из двух выстрелов
темиже незаконными патронами и соответственно из незаконого ствола.. вот так и рождаются легенды и запугивают разрешителей.quote:Originally posted by inoks:
Ваша правда далеко не в се Арго хороши.
Из тех что я видел ни одна не стреляла лучше 10-15см на 100м
даже в 308 калибре.
А затыков происходило ДИВНОЕ количество!!!!
Если магазин расстреливали без затыка был праздник.
У меня были проблемы с перезаряжанием, не подавался следующий патрон, в этот раз при сборке, совместил метку на газоотводном цилиндре с выступающим фиксатором, закрутив пластикувую заглушку сначала до упора, а потом открутил до совпадения метки и фиксатора. Паспорта от Арго у меня нет, сколько спрашивал никто не знает как регулировать старую модель и для чего метка на цилиндре.
Действительно первый выстрел у моего приятеля был точно в цель, а потом начались "полеты" по мишени. В след. раз попробую стрелять с перерывами для остывания.
Раньше пристреливал тройник Кригхофф Термостабиль, никаких проблем не было, требовалось от 2 до 5 патронов. А тут такая лажа. Но на охоте Арго не подводил, как ни странно.
Когда открывал тему, и в мыслях небыло, сравнивать Арго с Баром, хвалить своё ружье или вообще претендовать на звание стрелка собирающего охуит.... ю кучу.
Просто пострелушки, и ПРОСТО ЛЮБОПЫТНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, ВСЁ !!БОЛЬШЕ НИЧЕГО-ПРОСТО ЛЮБОПЫТНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. О чем неоднократно, подчеркиваю, НЕОДНОКРАТНО было сказано, и не только мной.
К сожалению, читаем одинаково, понимаем по разному, а потому некоторая часть, участников восприняла как очередной диферамб Арго. Понеслись сравнения с Баром..... И захер ,непонятно начали требовать произвести из охотничьего карабина, предназначеного для охоты И ТОЛЬКО ДЛЯ ОХОТЫ, и соответсвенно имеющий магазин на два патрона в соответствии с типом этого самого патрона, аж пять выстрелов, дабы увидеть видимо как в каком нибудь медведе разместятся пять пуль, если я как рэмбо держа еще три зубах успею их зарядить и стрельнуть.
Кстати почему пять выстрелов, а не семь, не восемнадцать, не десять или сто.
Конструктивно, а также в соответствии с толщиной ствола и мощностью патрона карабин расчитан на два выстрела подряд и эти два он стреляет хорошо. Ну не матчевая это высокоточная винтовка, а всего лишь охотничий полуавтомат. И очень не плохой полуавтомат, для своих задач.
quote:Originally posted by горец:
to егор иркутск:а скажите, вот Вы когда п\а выбирали ведь наверняка основной спор был между бенелли и баром ,почему именно бенелли ? можете поделиться "ходом рассуждений"?
Всё просто . Те БАРы ,которые были раньше, нравились своей "железностью",Но уже в то время когда выбирал карабин , разницы не увидел. Как и у Бенелли сплошные облегченные металлы. Но Арго подкупил своей простой конструкцией, положением в плече и САМОЕ ДЛЯ МЕНЯ ГЛАВНОЕ удобством в обслуживании в полевых условиях .
Сказки про неимоверную точность БАРа читал, но на практике(а владельцы в окружении есть) не увидел. Да и вот.....
forummessage/2/2317
Повторюсь, что возможно в начале выпуска продукции, у Бенелек были серьезные косяки, но там над ошибками работают, и конструкцию меняют.
Вот моя, она же последняя....
Согласен с тем что не стабильных стволов у Браунинга меньше чем у Бенелли, но они тоже есть и их не мало, как и у любой другой марки оружия.
quote:К сожалению, читаем одинаково, понимаем по разному, а потому некоторая часть, участников восприняла как очередной диферамб Арго. Понеслись сравнения с Баром..... И захер ,непонятно начали требовать произвести из охотничьего карабина, предназначеного для охоты И ТОЛЬКО ДЛЯ ОХОТЫ, и соответсвенно имеющий магазин на два патрона в соответствии с типом этого самого патрона, аж пять выстрелов, дабы увидеть видимо как в каком нибудь медведе разместятся пять пуль, если я как рэмбо держа еще три зубах успею их зарядить и стрельнуть.
Игорь не заморачивайся ты на этом, у тебя нормальный ОХОТНИЧИЙ карабин, расчитанный магазин на 2 патрона говорит о том, что два выстрела должны быть в куче, на это расчитан ствол карабина и всё на этом, а быстрая стрельба и т.д. это с другой оперы.
------
С Уважением Влад.
А сколько в магазине у него вообще? Вот у зауэра - 4 патрона.
quote:Originally posted by kiowa:
А сколько в магазине у него вообще? Вот у зауэра - 4 патрона.
В формате 300 WM ,идет только с магазином на два патрона. Ну, я конечно по русской смекалке, раскурочил ограничитель чтоб входило три, ну и четвертый в ствол. Это так на всякий случай, если вдруг окружать будут.
О как? Значит, Зауэр прогрессивнее. Но дилеры за этот прогресс берут лишнюю штуку евро)))
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Когда открывал тему, и в мыслях небыло, сравнивать Арго с Баром, хвалить своё ружье или вообще претендовать на звание стрелка собирающего охуит.... ю кучу.
Просто пострелушки, и ПРОСТО ЛЮБОПЫТНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ, ВСЁ !!БОЛЬШЕ НИЧЕГО-ПРОСТО ЛЮБОПЫТНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ. О чем неоднократно, подчеркиваю, НЕОДНОКРАТНО было сказано, и не только мной.
К сожалению, читаем одинаково, понимаем по разному, а потому некоторая часть, участников восприняла как очередной диферамб Арго. Понеслись сравнения с Баром..... И захер ,непонятно начали требовать произвести из охотничьего карабина, предназначеного для охоты И ТОЛЬКО ДЛЯ ОХОТЫ, и соответсвенно имеющий магазин на два патрона в соответствии с типом этого самого патрона, аж пять выстрелов, дабы увидеть видимо как в каком нибудь медведе разместятся пять пуль, если я как рэмбо держа еще три зубах успею их зарядить и стрельнуть.
Кстати почему пять выстрелов, а не семь, не восемнадцать, не десять или сто.
Конструктивно, а также в соответствии с толщиной ствола и мощностью патрона карабин расчитан на два выстрела подряд и эти два он стреляет хорошо. Ну не матчевая это высокоточная винтовка, а всего лишь охотничий полуавтомат. И очень не плохой полуавтомат, для своих задач.
+100
quote:Originally posted by kiowa:
А сколько в магазине у него вообще? Вот у зауэра - 4 патрона.
Арго, Бар, Меркель - продаются магазины повышенной емкости.
У Арго на 300WM-нет. 308, 30-06 и пр. магазины есть и пять и десять патронов. На трехсотый ,фиг вам..
А переделать? Взять скажем магазин 30-06 большой емкости, переставить со своего подаватель, подогнать?
quote:[B][/B]
При использовании на охоте оружия такой мощности все решает один выстрел, редко второй так как охотятся на приличной дистанции, в соответствии с этой идеологией и ёмкость магазина и толщина ствола соответствующая, а на военных калибрах(.308,30-06)и соответствующие магазины(5 и 10 ).Однако маркетинг.
quote:А переделать? Взять скажем магазин 30-06 большой емкости, переставить со своего подаватель, подогнать?
А смысл?
Я разобрал магазин, задавил в стенку выступ-ограничитель, теперь в магазин лезет не два, а три и четвертый соответственно в стволе. После двух выстрелов ствол горячий, но рука вроде еще держит. После третьего и четвертого выстрелов -ствол температуры утюга. Какой смысл так его раскалять.
Я вообще, увеличивал емкость еще на два патрона, из соображений вечного русского"на всякий случай, мало ли что" ,а так же из соображения- "пусть будет".
quote:Originally posted by Maksim V:
При использовании на охоте оружия такой мощности все решает один выстрел, редко второй так как охотятся на приличной дистанции, в соответствии с этой идеологией и ёмкость магазина и толщина ствола соответствующая, а на военных калибрах(.308,30-06)и соответствующие магазины(5 и 10 ).Однако маркетинг.
Если б всё решал один выстрел, купил бы Egor Irkutsk полуавтомат?
Емкость комплектного магазина короткая, потому что в Европе магазины большой емкости запрещены.
Это мое сообщение из темы "Дуэль-Арго против Бара- Свершилось"
Уважаемые коллеги! Внимательно прочитал Ваше сообщение о дуэли, но только с целью пополнения собственных знаний по ружейной тематике и не более того, т.к. давно охладел к полуавтоматам и являюсь убежденным сторонником винтовок с продольно скользящим затвором, а более конкретно модели R93. Но одно недавнее событие побудило меня поделиться с Вам следующим. 11 августа с.г. на открытии охоты я познакомился с Московскими охотниками, один из которых попросил меня пристрелять его ружье - Бинели Арго кал. 300 WM. С Арго он привез 2 прицела - Леопольд 3-9 и Дедал 450. Леопольд какой то умелец закрепил в кольца с отклонением от вертикали градусов 45, шестигранников подходящих не было и я его отложил в сторону. Дедал 450 произвел на меня самые приятные впечатления, его то я и пристреливал. Пристрелочные мишени с шагом сетки 1 МОА на 100 метров у меня всегда в машине. Соорудил плохенькую позицию для стрельбы из положения лежа - спальный мешок и коврик. Пристрелка велась днем на дистанции 100 м в лесу при полном штиле и температуре 30 градусом. Патроны были без пачки, хозяин не знал, как они называются, по виду похожи на всем нам известную полуоболочную пулю.
Дедал, естественно, не тот прицел, который надо применять для стрельбы на кучность, но некоторые тенденции по результатам этой стрельбы я для себя установил.
Стрельба.
В ночной прицел при закрытой передней крышке ярким солнечным днем отчетливо, но в серо-зеленом оттенке, видна мишень - белый лист формата А4, но, естественно, не видно перекрестий и сетки мишени. Целюсь просто в середину белого листа. Делаю 2 выстрела и иду смотреть результат, а он очень даже не плохой - обе пули попали в низ мишени строго друг под другом на расстоянии 2 см. Корректирую прицел и стреляю еще 2 раза. Одна пуля попала в центр мишени, а другую оторвало в верх на 3 МОА. Стреляю еще 3 раза (к стати, магазин на этой винтовке на 7 патронов, хозяин сказал, что это сделали умельцы). Все пули попали в мишень, но разброс серьезный. Понимая, что я не мог разучиться стрелять во временном интервале между 3 и 7 выстрелами, пробую рукой температуру ствола и отдергиваю руку - ствол горяченный. Даю остыть стволу минут 40 провожу серию из 3 выстрелов - куча по центру меньше 2 МОА, достреливаю магазин - пробоины расползаются по листу. Остужаю ствол, делаю серию из 3 выстрелов - куча по месту и снова менее 2 МОА.
Некоторые наблюдения.
1. Винтовка мне понравилась - легкая, компактная, маневренная, прекрасно ложится в плече. Эргономика 5+.
2. При стрельбе не было ни одной задержки - автоматика работала великолепно.
3. Отдача в кал. 300 WM вполне переносимая, даже при стрельбе с Дедалом, у которого, хотя и есть наглазник, но все равно очень маленькое расстояние глаза от окуляра. Отдачу можно сравнить с отдачей 12 калибра при стрельбе обычным (не магнум) патроном. Синдрома ожидания выстрела не было.
4. УСМ не понравился тугой, не информативный. Правда сравниваю я его с УСМ R93 и F3 из которых постоянно стреляю, а это небо и даже не земля, а где то под землей.
5. После 3 выстрелов из-за перегрева ствола куча расползается за 3 МОА.
6. В серии из 3 выстрелов можно уложиться в 1,5 МОА, а может быть и меньше.
7. Хороший, продуманный быстросъемный кронштейн.
А Blaser, все таки, ЛУЧШЕ. forummessage/56/26-
На ваши вопросы в течении 2 недель ответить не смогу, т.к. уезжаю в отпуск. С Уважением. Юрий.
quote:А Blaser, все таки, ЛУЧШЕ.
Однозначно лучше.... Но только стволом. Но есть два но.....Первое это не
п/а.Второе ,как бы помягче сказать.... В общем если затвор ему маузеровский поставить, то "лучше".
quote:После третьего и четвертого выстрелов -ствол температуры утюга
Это одна из причин чтобы не делать магазин увеличенной ёмкости.
quote:Originally posted by Egor Irkutsk:
Однозначно лучше.... Но только стволом. Но есть два но.....Первое это не
п/а.Второе ,как бы помягче сказать.... В общем если затвор ему маузеровский поставить, то "лучше".
Такой вариант уже есть - это Маузер 03, автор - С. Попиков.
А затвор R93 Вы недооцениваете. Ну, всему свое время. С Уважением. Юрий.
quote:После третьего и четвертого выстрелов -ствол температуры утюга
__________Это одна из причин чтобы не делать магазин увеличенной ёмкости.
Однако спорное мнение про ёмкость магазина в П/А
Есть и другая причина! Но прямопротивоположная! Лично мне как минимум трижды приходилось отстреливаться почти в упор на дистанции от 18 шагов до 3шагов - и в двух случаях понадобилось по 6 выстрелов, а в одном 4 выстрела.
Именно поэтому я предпочитаю всё-же 10 зарядный магазин, хотя и заряжаю в него не более 7 патр. , а в обычных условиях почти всегда мог бы вполне обойтись и однозарядкой ,еслиб заранее знал когда запланировано следующее "нападение". Только по этой причине и П/А , а не с целью стрелять очередями и на "далеко"
Калибр ".505 Гибс",один выстрел и больше ни кто нападать не будет.
:НУ, тогда сднём варенья !!
quote:варенья !!
Спасибо!
Хоть и офф-топ - поздравляю)))
quote:поздравляю)))
Спасибо за поздравление!Когда будем читать продолжение о судьбе ИЖ-18(на бумаге)?
Посмотрел мишени .понравились Егор Иркутск молодец! не обращайте внимания на наших опонентов с болтовиками это ведь плохо когда ОХОТНИЧИЙ полуавтомат стреляет так-же как ОХОТНИЧИЙ болт пропадает веся прелесть болта как охотничьего оружия
зы к СПОРТИВНОЙ стрельбе по мишеням это не относится.
quote:ОХОТНИЧИЙ полуавтомат стреляет так-же как ОХОТНИЧИЙ болт
А еще от стрелка зависит.
+1
200 метров. Выстрелов правда опять(с Сибирской упертостью
) два ,а не пять. Потому скорее всего случайность..... Или тенденция.
Уважаемый Egor Irkutsk, Вы стреляли чешскими 300WM , а какая оболочка у пули была биметалл или тампак? Недавно купил 3 пачки чешских патронов 300WM,11,7 гр.SPCE. и какое было удивление, что пули биметалл, теперь даже не знаю стоит ли их использовать. Ответьте пожалуйста, (биметалл липнет к магниту , а тампак нет).
Егор! Конечно заявление о тенденциях и просто так получилось, скорее всего туман
! Ну что Вам мешает отстрелять 2х5 медленно и вдумчиво и расставить все по своим местам, чтоб было к чему привязаться, неужели жаба (зеленая) сильней истины ? А то намеки на то, что п/а стреляет лучше болта (некоторыми товарищами) как-то не серьезны .Удачи
С Уважением
ЗЫ Недели три назад, отстрелял свою Мосинку Экстрой - те же две угловые минуты, как и раньше много раз до этого. Стабильный результат и удивлюсь если меньше будет . Так, что может истина дороже?
quote:Вы стреляли чешскими 300WM , а какая оболочка у пули была биметалл или тампак?
Стрелял Биметаллом.
quote:У чехов практически все биметалл
Практически но не всё.Томпак тоже есть.
quote:теперь даже не знаю стоит ли их использовать.
Я не думаю что медная оболочка на биметалле более убивает ствол чем сплав... Считаю что тема по вопросу что убивает ствол сильне излишне раздута, и в ней нагнано жути."На лавочке" можно о чем угодно судачить, но...хотелось бы поглядеть на данные лабораторных исследований ,в таком случае.
quote:Я не думаю что медная оболочка на биметалле более убивает ствол чем сплав...
При "охотничьем" настреле - неактуальный вопрос.
У биметалла к тому-же есть плюс - проще и быстее чистить .
quote:Егор! Конечно заявление о тенденциях и просто так получилось, скорее всего туман ! Ну что Вам мешает отстрелять 2х5 медленно и вдумчиво и расставить все по своим местам, чтоб было к чему привязаться, неужели жаба (зеленая) сильней истины ? А то намеки на то, что п/а стреляет лучше болта (некоторыми товарищами) как-то не серьезны .
Удачи
С Уважением
Мешает обостренное чувство справедливости.
Доказать кому то ,что то невозможно. Тема то открылась по задумке автора и соавторов как интересные и любопытные выстрелы. Расстояние то приличное было.. ...
Так нет ,собрались критики ,и начали требовать неизвестно что. Ну понятно бы если б вылез с этой темой в "высокоточке", вот тогда да ! К барьеру и к ответу.
Здесь так я понимаю обсуждается любое нарезное оружие и В ТОМ ЧИСЛЕ ОХОТНИЧЬЕ. Повторюсь в сотый китайский раз что Арго не матчевая высокоточная винтовка, а всего лишь охотничий полуавтомат. ВСЕГО ЛИШЬ ОХОТНИЧИЙ. И ВСЕГО ЛИШЬ ПОЛУАВТОМАТ. И ,кстати, не плохой полуавтомат, для своих задач. И глупо его сравнивать с болтом .Более того ,на мой взгляд ,глупо требовать от него того ,чего в него не заложено конструктивно. Магазин на два мощнейших патрона, ствол в угоду весу, тонкий. И какого хрена стрелять с него как из Тикки варминт под 308 с толстенным ломом. Разные это стволы и задачи у них разные. Спор на эту тему ,мне напоминает спор двух мажоров на тусовке -Что лучше Тойота Крузер или Тойота Аристо". Как можно сравнивать вещи предназначенные для разных целей. Хотя и Крузак и на Аристо предназначены для езды но, только.... На одной с максимальным комфортом и быстро а на другом, медленнее ,зато можно сьехать в грязь.
А жаба зеленая совсем не давит, просто не вижу смысла доказывать очевидное.
Да и для охотничьего ружья два по пять не нужно, второй то магазин не успею перезарядить.
quote:А то намеки на то, что п/а стреляет лучше болта (некоторыми товарищами) как-то не серьезны .
Если ,конечно честно, то есть и болты стреляющие плохо, даже импортные, не говорю уже о наших,"отдельных экземплярах".
quote:А то намеки на то, что п/а стреляет лучше болта (некоторыми товарищами) как-то не серьезны .
Не ЛУЧШЕ ,а ТАКЖЕ Ну почему все сразу начинают сравнивать ОХОТНИЧИЙ п\а и Варминт болт. ? Сравните например Вепрь и Мосинку, Тигр и Лось. А то сразу Бенелии начинаем сравнивать с Блазером LRS-2, и так до потери пульса!
quote:Арго не матчевая высокоточная винтовка, а всего лишь охотничий полуавтомат. ВСЕГО ЛИШЬ ОХОТНИЧИЙ. И ВСЕГО ЛИШЬ ПОЛУАВТОМАТ. И ,кстати, не плохой полуавтомат, для своих задач. И глупо его сравнивать с болтом .Более того ,на мой взгляд ,глупо требовать от него того ,чего в него не заложено конструктивно.
Егор! Дак никто и не требует доказательств, что он стреляеет как варминт ствол. Просто попробуйте и он займет достойное место в ряду п/а с результатом в 1.5-3 МОА и это нисколько не умалит его достоинств, а наоборот даст сравнимый результат с тем же Тигром, поскольку Тигр уже в реестре есть, а ни Браунинга Бара, ни Арго нет. Вот это было бы действительно интересно, поскольку Вы описываете возможно случайный результат, а метод Ганзы, в значительной мере от этого свободен. Да и потом, неужели самому не интересно на что способен Ваш ствол. Я вот все свои стволы отстрелял. Мосинка - 1.7 МОА, Маузер - 1.7 МОА. Вепрь я даже не привожу поскольку от 3 до 4 МОА и мне нисколько не стыдно за свои стволы, поскольку требовать чего-то большего от оружия за такие смешные деньги просто глупо.
С УВажением