Гражданский Винторез. 2016

quote:

Originally posted by DRZAVA:

Выход на рынок 2 кв. 17 года. Цена не окончательная. Новодел, стволы длинные, в 9х39 тоже будет. Разбирается как оригинал ( есть блокиратора ) фальш банка скручивается.

quote:

Изначально написано SDR:
вот и хана Тиграм и свд образным

С чего это?

3.14здец бизнесс.

quote:

Originally posted by С Л А В А:

3.14здец бизнесс.

quote:

Изначально написано V_k_p:
надо брать

Зачем?)

quote:

Изначально написано Moreman1984:
За Винторез я бы отдал 100, а это ну максимум 30 и то не надо.
Как будто снял шикарную девушку, вышел с ней в "свет", а у неё метиоризм ) ну очень громко)))

лучше и не подобрать сравнение

Ссылка: https://vk.com/video116135473_456239024

Что я понял по ролику:
- Модели под разные калибры различаются, перестволить на заводе под другой патрон не удастся
- Производитель 9х39 пока неизвестен
- Запирание отлично от оригинала
- Конструкция - продукт МА, а не кого-то на стороне
- Ствол длиннее, чем у оригинала, скрыт псевдобанкой

Как-то так.

quote:

Изначально написано Headcrab0594:

- Конструкция - продукт МА, а не кого-то на стороне

Вот это кстати интересно, получается МА может в разработку и производство чего-то нового? Они получается с нуля сделали ствол по образу и подобию?

quote:

Конструкция - продукт МА, а не кого-то на стороне

quote:

Спасибо за видео.
Очень странно, ведь данная производственная линия налажена исключительно на ЦНИИТОЧМАШе.
Разве возможно то, что Молот наладил такую линию ради лишь гражданских образцов? Может, девушка-консультант не совсем понимает данный вопрос?
Хотя уже в глаза бросается предохранитель, схожий с АК тип-1, нежели с ВСС.

quote:

Originally posted by Phil777:

глушитель будет без потрохов?

quote:

Изначально написано Zaka:

Какие потроха, когда на оригинале ствол короткий? )

quote:

Окончательную цену не озвучивают, но предпологается в районе 100 000, если будет спрос на выставке то цену поднимут.

quote:

Дрочеры и за 200 купят это же ВИНТОРЕЗЗЗЗЗЗ

Винторез он тихонько стреляет, тем и ценен...

А эта поделка будет стрелять громко, ну и нах он нужен. Или кто думает, что карабин по баллистике будет выдавать что - то выдающееся? Надо еще будет смотреть из чего и как он изготовлен

quote:

Originally posted by alex9999:

Надо еще будет смотреть из чего и как он изготовлен

------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.

quote:

стволы не хромированные,

quote:

у оригинального вес 2,5 кило, у новодела 3,8

quote:

Как они могли черный ствол заделать под боеприпас со стальной оболочкой...

Легко... На ППШ-Люгер ствол тож не хромирован. Возможно, из того же источника. И где они их берут - не колются .

quote:

Изначально написано alex9999:

Винторез он тихонько стреляет, тем и ценен...

А эта поделка будет стрелять громко, ну и нах он нужен. Или кто думает, что карабин по баллистике будет выдавать что - то выдающееся? Надо еще будет смотреть из чего и как он изготовлен

Так им же не для стрельбы

quote:

Изначально написано Dron1945:
Это гадание на кофейной гуще, если бы они дали кому-то это изделие на испытания и оплатили патроны, тогда можно было ожидать реальные результаты... а так будут продажи из под полы, как с мп38 и прочими истино арийскими вещами...

Ага а еще ЗП платили бы, и пиво бесплатно наливали! А еще как бонус подарили бы пару стволов на выбор!
Блин пипец у нас народ! Кому надо купит!
А кто не может или денег нет так нечего г-ном обкладывать.
Я бы взял МГ-43 но денег столько нет ))) Я же не ору на каждом углу что Нургалиев барыга, а МГ гавно, и цена ему 10000 руб!
Я вот хочу новый Шевроле Тахо!
Но у меня сейчас нет вохзможности даже в кредит его взять
Так это не Тахо плохой А я херово шевелюсь что не могу столько заработать!
Винторез за 100 для меня приемлемо Но я сильно думаю нужен или нет
Сейф не резиновый а в планах хороший болт

quote:

Originally posted by Dron1945:

приклад не снимается как на всс...

quote:

Originally posted by Headcrab0594:

заснял "Винторез" на ролик.

quote:

Изначально написано Rotor1:
у оригинального вес 2,5 кило, у новодела 3,8 - нафиг такой нужен

Вотъ.
2,5 кг в 7,62х39 это вполне неплохо было б само по себе, и пофиг на "легендарность". А вот 3,8 .....хотя может опечатались?

quote:

Изначально написано Khamsin:
тогда утюги пойдут после 1000 выстрелов. Да проживет ли он 1000 выстрелов на барнауле тот еще вопрос

Ой ну не надо тут эту байду гнать, ладно!? Что конкретно было расстреляно до "утюгов" биметаллом в 39-м патроне за 1.000 выстрелов? Хоть один пример!?

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

quote:

Изначально написано Amateur_94:

Вотъ.
2,5 кг в 7,62х39 это вполне неплохо было б само по себе, и пофиг на "легендарность". А вот 3,8 .....хотя может опечатались?

Если они не опечатались, то ниша только фанатам Сталкера. Интересно какая будет куча?

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

quote:

Изначально написано gross kaput:
Как-бы, да Khamsin наверное не в курсе что до 52г. стволы на СКСах были черные, и ни чего вроде стреляли и стреляют биметалом и далеко не 1000.

Да и ладно, я, например, тож не знал , но посмотреть на стрелянную пулю биметалическую можно ведь!? Для начала?

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

quote:

Изначально написано Conduktor:

Интересно какая будет куча?

Неужели хуже, чем у "сайги" и т.п?

quote:

Originally posted by Amateur_94:

2,5 кг в 7,62х39 это вполне неплохо было б само по себе, и пофиг на "легендарность". А вот 3,8 .....хотя может опечатались?

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by Conduktor:

стеклянную пулю биметалическую

quote:

Изначально написано gross kaput:

Не уловил юмора.

Там должно было быть "стрелянную", но "умный" планшет решил что ему виднее))

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

quote:

Ой ну не надо тут эту байду гнать, ладно!? Что конкретно было расстреляно до "утюгов" биметаллом в 39-м патроне за 1.000 выстрелов? Хоть один пример!?

quote:

Изначально написано Frayman:
А прицел в комплекте идет?

Вроде как идет в комплекте.

quote:

Изначально написано Frayman:
На выставке подержать его дают?

Да

quote:

Изначально написано Khamsin:
без кожуха хотелось бы увидеть

А там просто ствол под ним, как сказали на стенде

quote:

Изначально написано ANTK:
415-420 мм со слов представителя. Ствол заканчивается на срезе кожуха. Его видно в торцевой шайбе.

Любопытно, наскока коробка и узел запирания жесткие. Не поплывут ли от пары тыщ выстрелов. Ну, куча, думаю, в лучшем случае как у приличной Сайги. Но чем гадать, лучше бы инфы - шаг нарезов, куча, каким патроном получена эта куча, какой гарантийный ресурс изделия.
Вот тогда будет понятно - стОит оно 100 тыр или нафиг не упало.
И еще - входит ли в цену оптика, или это еще +купи отдельно?
Если входит - то цена уже и как-то адекватной кажется.

quote:

Originally posted by Khamsin:

но знаю чизу 527 из перестала в А4

quote:

Originally posted by Conduktor:

Там должно было быть "стрелянную"

quote:

Изначально написано Khamsin:

Не знаю как скс-ы стреляли в 52 году, но знаю чизу 527 из перестала в А4 на сотню собирать после полтысячи барнаула.

Не верю. Даже для 223-го. С удовольствием посмотрел бы болтфейс этой Чизы!? Кстати, а во что эти "полтыщи" были отстреляны?

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

quote:

Originally posted by gross kaput:

Вот уж не знал что она 7,62Х39

quote:

есть-есть такая.

Built to CIP specifications, our 7.62×39 chambers are ideal for shooting steel-cased surplus ammo"
вообщем в сокращенном переводе с басурманского - в обоих калибрах спецом заложенна возможность дешево пулять армейским сурпласом в том числе и со стальной гильзой. В общем что-то с пол-тысячей барнаулом и умершим стволом не так.

P.S. Для тех кто стреляет тыщами: берем калькулятор вычитаем из цены патронов в тампаке цену патронов в биметалле и умножаем разность на 1.000
Смотрим, думаем. Для наглядности множим получившиеся на 5 и сравниваем с ценой перестала и/или новой винтовки.
P.P.S. Впрочем те кто стреляют тысячами и так это знают прекрасно, главное чтобы патрон "летел", ну а тем, кому только попи....деть - им ничего не докажет...

Не ну в реальной жизни можно взять или 7,62х39 версию, если нарезные строчки есть, или 366 версию, если остались только зеленые ... Тут только деньги зарабатывай - есть на что со вкусом потратить....
Хабар Сидоровичу сдал - и купил - в реальной жизни причем!

Живучесть даже нехромированного ствола в 7,62х39 на биметалле будет всяко не менее 10 тыс выстрелов при нормальном уходе

quote:

Не верю. Даже для 223-го.

------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Неужели кому-то надо это говно, кроме упоротых по Сталкеру школьников? Это же НЕ ВСС! НИРАЗУ НЕ ВСС!!!!

Ну хорошо, а вот если бабу резиновую (но накрашенную красиво) сейчас выкатят на инвалидном кресле? И что? Найдутся те, кто её захочет и будет всех и себя убеждать, что "в этом тоже есть смысл" ?

Эта вещь - это БУТАФОРИЯ. Ладно в .366м гладкий...Я понял бы, если бы цена была 20-25 тыс руб. Прикольный гладкий карабин. Типа ещё один карабин. А за что сотка?! Да ещё и в 7,62.... Смысл?! Б_У_Т_А_Ф_О_Р_И_Я

quote:

Изначально написано GUN1928:
Б_У_Т_А_Ф_О_Р_И_Я

А Томми ган у вас на аватаре не бутафория?

А вот подобная хуита (да простят меня модераторы) - это БУТАФОРИЯ. Да ещё и за конский ценник. Смысл имеет только гладкая версия. И за нормальные деньги. Остальное - бутор для сумасшедших и инфантилов. Ибо нормальный мужик ну просто не купит форму. Мужик купит вещь. Если, например, нельзя иметь печенег или миниган, взрослый мужик не побежит же за игрушечным детским, или за бутафорской копией и в другом калибре? Нет. Не побежит! Также как не станет трахать резиновую куклу. Ну, есть категория инфантильных, психологически незрелых личностей. Вот для них эта вещь. Типа для тех, у кого есть довольно не слабые деньги, но мозги довольно слабые.

quote:

Изначально написано Frayman:
Ок, а ауг в 9х19 которым вы интересовались? Не бутофория?

Нет. НЕ бутафория. Поясняю почему. Потому что полностью сохранён оригинал. Кроме фулл авто. Который можно при желании воткнуть, если не бояться получить ст.223 УК РФ. У данного ауга даже удлинитель ствола всего лишь на гайке. Даже штифта не вставлено. По большому счёту АУГ 9x19 это и есть AUG 9x19. Хочешь - ставь другой УСМ и получай полностью боевую версию. На cвой страх и риск. Это совсем не бутафория! Это оригинал!

Также как НЕ бутафория MKE T94 (абсолютно оригинальный боевой образец, с УСМ без full auto). А вот поделка а-ля МР-5 SD от наших - это уже БУТАФОРИЯ, ибо нет там никакого SD. Также как в этой поделке нет никакого ВСС. Данный аппарат это то же самое, что гранатомёт в 12м калибре. Никакой разницы, ну реально никакой! И то и другое - только форма. Никакой это не "гражданский винторез"! Потому что от винтореза только форма! Ни родной механики, ни родного калибра... Души нет в конце концов!

***
Это не "гражданский винторез"! Причем здесь винторез вообще?! Кто сказал, что это вообще винторез? Это не винторез, а это: "вещь, внешне сходная и напоминающая ВСС, технически не имеющая к ВСС никакого отношения, уступающая сайге в практическом смысле, но продающаяся по цене в 4 раза превышающей более практичную и лучшую, проверенную десятилетиями сайгу". Это было бы всё ок, если бы продавалось в гладком калибре, за деньги ВПО-209.
***

P.S.: Нет проблем сделать РПГ-7 под 12й и продавать его за 450 тыс. руб. Думаю, рано или поздно это сделают.

quote:

Originally posted by GUN1928:

Если, например, нельзя иметь печенег или миниган, взрослый мужик не побежит же за игрушечным детским, или за бутафорской копией и в другом калибре? Нет. Не побежит! Также как не станет трахать резиновую куклу. Ну, есть категория инфантильных, психологически незрелых личностей. Вот для них эта вещь.

quote:

Изначально написано sixforest:
Станно, почему для разнообразия нет поделки под Вал...
Там приклад другой поставить, да блокиратор воткнуть.

Сначала всс продадут всем желающим, потом ажиотаж спадет приделают другой приклад и блокиратор и снова продадут уже вал. Маркетинг же.

quote:

Сначала всс продадут всем желающим, потом ажиотаж спадет приделают другой приклад и блокиратор и снова продадут уже вал.

Похоже, Вы хорошо знакомы с планами Молот-Армз по выпуску новой продукции на гражданский рынок и стратегией их маркетинга.

quote:

Маркетинг же.

Во-во.

quote:

Изначально написано Serg1:

Вы знакомы с планами Молот-Армз по выпуску новой продукции на гражданский рынок?

А разве их предыдущая маркетинговая политика была иной? Сначала выпустили АК с блокиратором приклада, потом АК с другим прикладом с блокиратором, потом еще один, но покороче. Все как нас учебник маркетинга учит.

quote:

Изначально написано GUN1928:
Типа для тех, у кого есть довольно не слабые деньги, но мозги довольно слабые.

Мне крайне сложно совместить в одном образе человека с деньгами и слабыми мозгами. Это как бы взаимоисключающие вещи.

Вообще непонятна столь бурная дискуссия. В руках почти никто не держал, отстрелов еще нет, а уже дебаты идут во всю. Напоминает ситуацию после анонсирования гладкого скса про который писали что нахненадо и баловство. А в итоге и копыта падают хорошо, надо только полуоьолочкой стрелять, и спрос на карабас хороший. Себе купил, радуюсь. Товарищ у которого два болта .308 и .223 тоже себе купил как п/а на загоны. ОД у .366 СКС в полуоболочке в разы выше чем у прародителя.

На МА Винторез смотрю не сравнивая с оригиналом а как на легкий разворотистый карабинчик. Хочу дождаться отстрела на кучу. И понять что интереснее летит ланкастер или парадокс. Если ланкастер таки обеспечит адекватную точность то эту поделку возьму себе.

А по поводу пбс неработающего - снимаем декоративный кожух. Делаем работающую приспособу чуть длиннее с парой камер. Накручиваем вместо декоративного.

quote:

Originally posted by slushkov:

Делаем работающую приспособу чуть длиннее с парой камер. Накручиваем вместо декоративного.

Вообще не понимаю разговоров про точность Советского оружия!
Ему место не на стрельбище, а на стене в приличном кабинете, ну или в спальне...
какие, нах, пострелушки из этого металлолома... это ж история Родины моей...
Что? Стрелять больше не из чего, штоле?

quote:

Изначально написано GUN1928:
Вот честно, скажите мне, эта вещь правда кому-то нравится? Вещь, в которой ни практической ценности, ни истории, ни технических особенностей от оригинала. Ничего! Только конский ценник! Это то же самое, что РПГ под 12й калибр выпустить!

Неужели кому-то надо это говно, кроме упоротых по Сталкеру школьников? Это же НЕ ВСС! НИРАЗУ НЕ ВСС!!!!

Ну хорошо, а вот если бабу резиновую (но накрашенную красиво) сейчас выкатят на инвалидном кресле? И что? Найдутся те, кто её захочет и будет всех и себя убеждать, что "в этом тоже есть смысл" ?

Эта вещь - это БУТАФОРИЯ. Ладно в .366м гладкий...Я понял бы, если бы цена была 20-25 тыс руб. Прикольный гладкий карабин. Типа ещё один карабин. А за что сотка?! Да ещё и в 7,62.... Смысл?! Б_У_Т_А_Ф_О_Р_И_Я

У Вас острый нервный срыв) от Вас, владельца "почти настоящего" Томми такого не ожидал никак
Вы ставите в вину МОлот Армс то что они освоили полный цикл выпуска, а не переделывают из отслуживших свое образцов?
Что в конструкции Вам не нравится и считаете "бутафорией"????
Там все сделано близко к оригиналу с учетом резко (ВЧЕТВЕРО) возросшей мощности патрона, оригинал то вообще воздушний тоненький, он не выдержит мощного патрона
Поэтому Ваши претензии к отходу от оригиналы глупы и непонятны что вы хотели этим сказать. Нельзя сделать Наган под 357 магнум - порвет его

Да, большая доля привлекательности ЭТОГО карабина - в стиле)
Банка (к ней что ли претензии?) легко делается полностью рабочей, надо просто руки приложить. И за вас это никто не сделает
Отстрелов пока нет как и отзывов по что завывания преждевременны
Цена на Винторез да... Оборзевшая, но, видимо, это реалии малосерийного производства
Хоть вообще смогли освоить, а то от этой Конторы попильщиков уже никто и не ждал ничего путного, а тут надо же - целое производство НОВОГО изделия "с нуля" освоили
При всем вышесказанном - это уважуха, это очень значительный внутренний рост

Реально хочу в 366 такой купить)))
Почему 366 (мысли в слух)
1. И самое основное и главное - не занимает место нарезного.
2. Эффективности патрона достаточно до 150 м - практически как оригинал в 9х39 (номинал больше но фиг попадешь уже)
Возможностей оружия и патрона 366 с практической точки зрения достаточно для всех охот
3. Есть сомнения в возможности надежной работы более 6-8 патронов в магазине от ВСС для сильно конического 7,62. 366 более похож по геометрии на 9х39 и должен в этом магазине чувствовать себя лучше. Магазин я там понимаю оригинальный. Это самая большая проблема в версии 7,62 - то что нормальных магазинов в принципе не будет
4. Патроны 9х39 гражданские уже по 71 рублю, поэтому это вообще не вариант. Делает их один завод
5. В итоге имеем стильный легендарный сталкеровский карабин по зеленой бумажке, прекрасно пригодный для реальной охоты. И ценой патрона в 30 рублей, тогда как пулевой патрон 12-калибра стоит ОТ 60 рублей

А Ваш Томсон - ни на что непригодная в практическом смысле вешь, только на ковер вешать)

quote:

1. И самое основное и главное - не занимает место нарезного.

quote:

2. Эффективности патрона достаточно до 150 м - практически как оригинал в 9х39 (номинал больше но фиг попадешь уже)

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:

1. И самое основное и главное - не занимает место нарезного.

Самое главное - формально гладкий. Например, в любимой и регулярно посещаемой мною Ростовской области с нарезняка на охоте стрелять нельзя. От слова совсем. А пространства там вполне открытые. С 12кал нужно на 50 метров подходить к косуле, с 366 можно на 120-130.

И кстати, по массогабаритным ттх гражданский винторез вполне ок. Вес полностью снаряженного оригинала (с 10 патронами и оптикой) 3,41кг а эта копия весит 3,8 кг. 400г добавил ствол как я понимаю. При этом длина 90см всего. Легкий разворотистый карабинчик. И если со стволом не перемудрили то в 366 будет точность на уровне оригинала (2.6моа кажись заявлено было).

quote:

3. Есть сомнения в возможности надежной работы более 6-8 патронов в магазине от ВСС для сильно конического 7,62. 366 более похож по геометрии на 9х39 и должен в этом магазине чувствовать себя лучше. Магазин я там понимаю оригинальный. Это самая большая проблема в версии 7,62 - то что нормальных магазинов в принципе не будет

quote:

4. Патроны 9х39 гражданские уже по 71 рублю, поэтому это вообще не вариант. Делает их один завод

quote:

5. В итоге имеем стильный легендарный сталкеровский карабин по зеленой бумажке, прекрасно пригодный для реальной охоты. И ценой патрона в 30 рублей, тогда как пулевой патрон 12-калибра стоит ОТ 60 рублей

quote:

А Ваш Томсон - ни на что непригодная в практическом смысле вешь, только на ковер вешать)

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

пулевой патрон 12-калибра стоит ОТ 60 рублей

quote:

Вообще непонятна столь бурная дискуссия.

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:

Хоть вообще смогли освоить, а то от этой Конторы попильщиков уже никто и не ждал ничего путного, а тут надо же - целое производство НОВОГО изделия "с нуля" освоили
При всем вышесказанном - это уважуха, это очень значительный внутренний рост

Реально хочу в 366 такой купить)))
Почему 366 (мысли в слух)
1. И самое основное и главное - не занимает место нарезного.
2. Эффективности патрона достаточно до 150 м - практически как оригинал в 9х39 (номинал больше но фиг попадешь уже)
Возможностей оружия и патрона 366 с практической точки зрения достаточно для всех охот
3. Есть сомнения в возможности надежной работы более 6-8 патронов в магазине от ВСС для сильно конического 7,62. 366 более похож по геометрии на 9х39 и должен в этом магазине чувствовать себя лучше. Магазин я там понимаю оригинальный. Это самая большая проблема в версии 7,62 - то что нормальных магазинов в принципе не будет
4. Патроны 9х39 гражданские уже по 71 рублю, поэтому это вообще не вариант. Делает их один завод
5. В итоге имеем стильный легендарный сталкеровский карабин по зеленой бумажке, прекрасно пригодный для реальной охоты. И ценой патрона в 30 рублей, тогда как пулевой патрон 12-калибра стоит ОТ 60 рублей

quote:

Изначально написано slushkov:

Легкий разворотистый карабинчик. И если со стволом не перемудрили то в 366 будет точность на уровне оригинала (2.6моа кажись заявлено было).

Тут Вы погорячились. Точности оригинала там близко не будет.
Не забывайте - ВСС разрабатывалась не как пыркало тихое, а именно как бесшумная снайперка. И по точности 366-му, увы, но скорее всего до оригинала будет как раком до Пекина.
Если будет 10-15см на 100м - уже счастье. Для охотцелей этого хватит, для бабахинга - тем более.
А ВСС с СП5 стреляет куда как получше. Но речь не об оригинале, так что подождем ТТХ.
Но вот подозреваю, что реальные ТТХ узнаем уже только от реальных владельцев. Как это и было со всеми их предыдущими образцами.

quote:

Изначально написано RAYnew:

Тут Вы погорячились. Точности оригинала там близко не будет.
Не забывайте - ВСС разрабатывалась не как пыркало тихое, а именно как бесшумная снайперка. И по точности 366-му, увы, но скорее всего до оригинала будет как раком до Пекина

Штатная кучность изделия при выстреле патроном СП5 составляет 75мм на 100м. Либо 2.6МОА. Что не сильно отличается от озвученных вами 10см на 100м и не согласовывается с вашими "даже близко не будет".

И это реально классный результат при стрельбе с ПБС но очень умеренный результат для современного нарезного оружия.

quote:

Originally posted by RAYnew:

А ВСС с СП5 стреляет куда как получше

quote:

Изначально написано patriot_2007:

еще видео с выставки.

Ну вот, кое-что по аппарату стало понятнее. Услышанное вселяет сдержанный оптимизм. Сдержанный, ибо качество патронов ТЕХКРИМа традиционно плавающее.

quote:

Originally posted by unamos:

бутафория. Основной целевой сегмент рассчитан на школьников переростков и тоже россиян.

quote:

Изначально написано -SADAM-:

2 минуты не особо лучше

quote:

Изначально написано RAYnew:

и то же самое у любой из партии любым патроном - совсем не одно и то же.

Так даже субминутный болт с варминт стволом с такими вводными условиями будет результаты далекие от номинальной точности. Поэтому все кто заморачивается с результатами подбирают кучную навеску пороха/скорость под свой конкретный ствол.

Но в данном конкретном случае предполагаю что нарезная версия винтореза по точности оригинал превзойдет за счет отсутствия пбс. А ланкастерная если адекватно сделали то уступит незначительно.

Кстати по поводу цены продукции - все таки у ВСС ствольная коробка фрезированная из куска стали что совсем недешево.

quote:

Изначально написано slushkov:

Так даже субминутный болт с варминт стволом с такими вводными условиями будет результаты далекие от номинальной точности. Поэтому все кто заморачивается с результатами подбирают кучную навеску пороха/скорость под свой конкретный ствол.

Но в данном конкретном случае предполагаю что нарезная версия винтореза по точности оригинал превзойдет за счет отсутствия пбс. А ланкастерная если адекватно сделали то уступит незначительно.

И таки добавлю - в самой по себе сверловке Ланкастера нет ничего нового, она использовалась на штучных ружьях еще в 19 веке.
Широкого распространения, в отличии от штуцеров с классическими нарезами или парадоксов - не получила и была по сути, забыта.
Ну это так, историческая оффтопина
И по поводу фрезеровки. Лось7 тоже имеет фрезерованную коробку и пры.
Но его цену анонсируют в 35 тыр. С хромированным стволом и прочими мульками.
ВСС получается дорог не потому, что фрезеровка. А потому, что серия маленькая и стопудово - велик процент ручного труда в сборке, доводке и т.п.
В этом плане цена оправдана. Но согласно статистике, в РФ средняя зряплата около 37-40 тыр.
Три зарплаты за игрушку - позволят себе не так чтобы многие.
А по факту - это игрушка и пока с неизвестными ТТХ.
Устные обещания же ... обещать - не значит женицца(с).

quote:

Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Звонил я года три назад в ЦНИИТОЧМАШ, ответ их руководства был "Нахер нам граждане не нужны, работать с ними не умеем, кому будет нужно такое оружие? Не хотим не будем не уговарийвайте. Нам интересны вагонные отгрузки в армию!" Да вагонные отгрузки в армию ВСС это конечно сильно, интересно даже как часто они происходят. Теперь их "обскакали на повороте" Думаю стоит ждать от них "внезапного просветления", про мелкашечные патроны тоже говорили что загибающийся отросток на производстве полный бесперспективности, но как показало время все работает, даже поддерживают номенклатуру патронов.

Увы. Если госзаказ у них есть в достаточном обьеме(а они делают не только ВСС) - то они и дальше будут плевать на гражданский рынок ибо по факту, оно для них сейчас овчинка, не стОящая выделки.

quote:

Изначально написано slushkov:

Штатная кучность изделия при выстреле патроном СП5 составляет 75мм на 100м. Либо 2.6МОА. Что не сильно отличается от озвученных вами 10см на 100м и не согласовывается с вашими "даже близко не будет".

И это реально классный результат при стрельбе с ПБС но очень умеренный результат для современного нарезного оружия.

Отличие в 25% нонича считается "не значимым"?
Вдобавок, мне не понятен термин "штатная кучность".
Если это то же самое, что имеется в виду например, в НСД по снайперской трехлинейке, где записано, что винтовка должна давать кучность по 4 выстрелам НЕ БОЛЕЕ 80мм на 100м, то...
То это означает, что система ГАРАНТИРОВАННО стреляет не хуже 75мм на 100м. А в реалии это означает, что реальная кучка у пользователя, в среднем, будет 50-60мм. И никогда не более 75мм. А кое у кого будет и 35-40мм и причем стабильно, а не 1 раз из 10.
Моя сайга по паспорту 93мм. Реально - стреляет 60-80мм на 100м.

И если взять такой подход, то я (косвенно, конечно) оценил бы возможности ВСС от МА под 366-й как "не более 20см на 100м".
Что в реале и будет 12-15 см на сотне из реального, а не отобранного специально образца. Не шибко кривым патроном.
Т.е. пока не озвучены реальные цифры, поводов считать кучность равной - нет. И то, что в цифрах их озвучивать не спешат, очень сильно... огорчает. И дает повод разным мыслям.
И вообще-то, нормально сделанный глушитель, а не самоделка от х.з. кого с резинками, кучу изделия не снижает. Во всяком случае, финские изготовители глушителей на винтовки 308 калибра и выше, это обещают. Смещение СТП при этом с глушаком и без - есть обязательно, но падения кучности, как уверяют, нет. Врут, поди?

quote:

Изначально написано HW:
Подержал в руках изделие. Впечатления пока сдержанные. Понятно, что выставочные образцы готовились, наверняка, в спешке - всякие там щели, зазоры, шат магазинов, коцки на прицелах и прочие приметы самоделки имеют место быть. С другой стороны, подтвердили, что ПСО входит в комплект изделия. Сегодня говорили, что если будет спрос, то изделие может и подешеветь .

quote:

А ничего про кучность не озвучивали?

А я и не спрашивал - чего они сейчас толкового скажут? На первых счастливых обладателях протестируем .

quote:

Изначально написано HW:

А я и не спрашивал - чего они сейчас толкового скажут? На первых счастливых обладателях протестируем .

Э... ну, я наивно полагал, что разрабатывая хрень, ее еще тестируют на кучу и ресурс.
Видимо, я отстал от жизни и это теперь поручено счастливым покупателям?!
Надеюсь, что нет

quote:

Изначально написано RAYnew:

Э... ну, я наивно полагал, что разрабатывая хрень, ее еще тестируют на кучу и ресурс.
Видимо, я отстал от жизни и это теперь поручено счастливым покупателям?!
Надеюсь, что нет

Вот меня тоже смутило. Где мишени? На стенде мне единственное что cмогли сказать, что .366 в коробок спичек все на 50 метров.

quote:

Изначально написано alexklem:
ахахахаахах)))) моразм то крепчаетт)) сначала mp 38 ,переделаный из украинского клона ,за 500 тысяч.... и в котором творилась какая то жесть с механикой... теперь это чудо, я еще бы понял если бы на 7.62 только остановились, потому что 9.3 создавался на его базе, даже пойму новодельный 9.3, которые при выходе будут отдавать по пачке патронов в одни руки ценой рублей под 50 минимум. ... нооо ёпрстттт гладкоствольный 366 ахахахахааха..... это просто слово из 6 букв начинается на П........ мои прогнозы ,к моменту когда он выйдет в продажу, цена в районе 400-600... дефицит патронов и жуткая реализация механики и ствола от молот армз

Нет дефицита патронов в .366, уже давно

quote:

Изначально написано kamyak:

Нет дефицита патронов в .366, уже давно

Все Лохи наигрались и затарились) написали что кучность у него 1 угловая на километр при стрельбе без оптики.. и положили в сейф до прошествия срока 5 лет) и нет дефицита гладкоствольных впо) даже цена упала)

quote:

Изначально написано kamyak:

Вот меня тоже смутило. Где мишени? На стенде мне единственное что cмогли сказать, что .366 в коробок спичек все на 50 метров.

quote:

Изначально написано alexklem:

Лохи наигрались и затарились) и нет дефицита гладкоствольных впо) даже цена упала)

Вы на совсем правы. Точнее совсем не правы. Производство патронлв вышло на запланированный уровень и патроны активно разбирают.

По поводу кучности. Мой впо-208 валовой пулей дери выдает с упора кучу не больше 3 минут. Если быстро расстрелять 10 патронов куча увеличивается до 5 минут. Нарезной скс в родном калибре с упора барноулом выдал примерно такую же кучу. Конечно не вармит болт, но на 100 метрах кучность заметно не отличается от нарезного образца.

quote:

Изначально написано goga312:

Вы на совсем правы. Точнее совсем не правы. Производство патронлв вышло на запланированный уровень и патроны активно разбирают.

По поводу кучности. Мой впо-208 валовой пулей дери выдает с упора кучу не больше 3 минут. Если быстро расстрелять 10 патронов куча увеличивается до 5 минут. Нарезной скс в родном калибре с упора барноулом выдал примерно такую же кучу. Конечно не вармит болт, но на 100 метрах кучность заметно не отличается от нарезного образца.

вы просто не представляете как мне сейчас смешно) ваш ответ лучшее подтверждение моих слов)))

quote:

Изначально написано goga312:

Вы на совсем правы. Точнее совсем не правы. Производство патронлв вышло на запланированный уровень и патроны активно разбирают.

По поводу кучности. Мой впо-208 валовой пулей дери выдает с упора кучу не больше 3 минут. Если быстро расстрелять 10 патронов куча увеличивается до 5 минут. Нарезной скс в родном калибре с упора барноулом выдал примерно такую же кучу. Конечно не вармит болт, но на 100 метрах кучность заметно не отличается от нарезного образца.

Это очередной Саныч59
Им что-либо доказывать бесполезно и говорить с ними не о чем. Вменяемого вы ничего не услышите.

quote:

Изначально написано kamyak:

Это очередной Саныч59
Им что-либо доказывать бесполезно и говорить с ними не о чем. Вменяемого вы ничего не услышите.

Именно) я просто угораю)))) мне ничего не надо доказывать,ибо всё юзано ... когда дойдете до AI и LRS будете мне рассказывать истории о точности и кучности) а тема зацепила только потому что комплекс ВСС просто офигительная штука на дальности до 400 м, и мне жаль что такой позор выпустят на прилавки и пипл схавает(( как схавал ма-ак и впо 209.

------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.

quote:

Изначально написано alexklem:

Именно) я просто угораю)))) мне ничего не надо доказывать,ибо всё юзано ... когда дойдете до AI и LRS будете мне рассказывать истории о точности и кучности) а тема зацепила только потому что комплекс ВСС просто офигительная штука на дальности до 400 м, и мне жаль что такой позор выпустят на прилавки и пипл схавает(( как схавал ма-ак и впо 209.

Вы когда нибудь стреляли из него на 400 метров???
Позвольте посмотреть на Ваши достижения в стрельбе из LRS ( кстати в каком калибре???) процветите- что имеется в виду под Ai

С уважением.........

quote:

goga312

1-10-2016 17:18

Вы на совсем правы. Точнее совсем не правы. Производство патронлв вышло на запланированный уровень и патроны активно разбирают. По поводу кучности. Мой впо-208 валовой пулей дери выдает с упора кучу не больше 3 минут

а можно увидеть ваши мишени на 100 метров с линейкой приложенной ?!!

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Изначально написано gross kaput:
Мдя раньше для пятилетних страдальцев были версии Сайги 410 - "почти как взаправдашний калашмат" - по 500 страниц темы были как поженить ее с магазином от АК-74, как резать патроны и т.д. там помнится в основном письками мерились у кого больше на АК смахивает - новое время - новые игрушки - тепереча письками меряются кто из рассверленного СКСа или АКМа нерассверленный перестреляет. Мне вот интересно - а если СВД раздраконят тож темы будут шо она на раз нарезную перестреляет?

Сразу видно человек знает тему))

quote:

Изначально написано plastun3:

Вы когда нибудь стреляли из него на 400 метров???
Позвольте посмотреть на Ваши достижения в стрельбе из LRS ( кстати в каком калибре???) процветите- что имеется в виду под Ai

С уважением.........

Да на компе стрелял в Battlefield 4, думаю я достаточно осведомлен о баллистике 9.3х39 и влиянии разных пуль на ресурс ствола, так что теперь мне могут в программе "пусть говорят" написать под именем "Эксперт".что касается AI -- Accuracy International
По калибру: специально заказывал матчевый ствол в 366TKM у Blaser c 10 мм нарезов в сужении, чтобы не выделяться в тире..

------
Aqui se queda la clara, la entrenable transparencia de tu querida presencia Comandante Che Guevara.

Но НАРЕЗНОЙ неоригинал да еще в не родном 7.62, да еще и за сотку - это просто надо быть упоротым, чтобы искать в этой вещи хоть какие-то плюсы, по сравнению с любой сайгой! Нет там никаких плюсов, одни минусы! Это не ВСС. А вот если бы по принципу MKE был огражданен - тут иное дело сразу. А так... Дали детям-переросткам за сотку игрушку, внешне напоминающую ВСС. Для переигравших в сталкера аппарат. Один только внешний вид. Больше плюсов нет.

P.S.: Повторяю, я ничего не имею против гладкой версии! Это даже прикольно! Но не за сотку!!! Чем это лучше гладкого АКМа, в три раза дешевле который и у которого даже автоспуск оставили и раму не пилили?

quote:

Originally posted by alexklem:

Сразу видно человек знает тему

------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.

quote:

Изначально написано Iron Eggs:
Был на выставке сегодня, покрутил это "произведение искусство". Цевье болтается, прицельная планка стоит криво на сварке со страшными швами, магазин отстегивается туго, полный новодел. Спросил - а зачем оно нужно? На что менеджер с видео ответил, что приезжаете вы на охоту, достаете эту вещь и чемодана, и все такие говорят - тут я его перебил, и сказал что все охотники скажут, ты что ипанутый? ))) менеджер обиделся и забрал у меня винторез энтот))))

Ну так эта поделка изначально не для охотников Не, может и будет тонкий ценитель, который с ЭТИМ на охоту пойдет. У богатых свои причуды бывают.
А так... кому для охоты - проще купить болтовку, оптику и еще на патроны останется, с этой суммы, сезона на 2-3 точно.
Ствол не для прагматиков и реалистов. Это хочучка. Из серии "хочется - это хуже, чем болит".
Ну и что? Пусть будет и такое. Охотников среди владельцев нарезного уже реально, меньшинство. А вот ряды бабахеров и просто владельцев, коллекционеров - все ширше и гуще.
МА единственные пока, кто фишку просек и делает хотелки, а не охотничьи или целевые винтовки. Ну и молодцы. Я вот их ППШ-Люгер имею. И совсем не для того, чтобы его взять на охоту, прийдя туда в галифе, ватнике и буденновке. Да если честно, вообще лет 8-10 как на охоту не хожу, а если и бываю, сразу говорю - стрелять не буду.
Но для меня этот ВСС интересен как курьез. Покупать не буду, но и крутить пальцем у виска на купивших - не стану.
В каждой избушке свои погремушки.

quote:

Изначально написано alexklem:
по поводу мишени на lRS

Уровень высокий. Останьтесь на нам.

quote:

Изначально написано Мустафа:
Если и брать, то только гладкоствольную версию.... Да и то без прицела. На крайний случай взять закрытый коллиматорный прицел, Его на 100 метров будет достаточно. Судя по видео, это Франкенштейн какой то от оружия, как то грубо сделан.....

quote:

RAYnew

1-10-2016 21:42
quote:

А учитывая, что Техкрим готовит новинку 411.ТКМ на базе 54-й гильзы,

где про это можно почитать ? а то поиск за прошедший год нифига не выдал

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Изначально написано gross kaput:

Не, к счастью это немного мимо меня прошло - у меня как то так получилось что на время ожидания розовой штатным стволом в конторе был РПК-74Н, плюс еще пару конторских шкафчиков с АК-74М и АКС-74У, так что не смотря на то что для гладкого стажу была куплена чоповская Сайга410С - но она была куплена не из ганофилии а потому что была самым дешевым вариантом - А товарищ один у меня страдал - клянчил постоянно то магазин от 74-го, то еще какую мелочевку, так что нахватался от него

такая же штука)) только помимо ак моидов были гш-301, гш 6-30 и 2а42)) а покупал МЦ 20-01 за 7 тысяч как самое дешевое, тогда к сожалению у 20 и 12саёг был жуткий брак только "Легион" еще как-то более менее, но он денех стоил огого ))

quote:

Изначально написано mara2107:

где про это можно почитать ? а то поиск за прошедший год нифига не выдал

Пока нигде. Это инфа с выставки и то... без вещественных доказательств По слухам - через год-полтора будет официальный анонс.

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Изначально написано RAYnew:

А учитывая, что Техкрим готовит новинку 411.ТКМ на базе 54-й гильзы, через пару лет ждем в продаже по зеленой ДП-ланкастер, Максим-ланкастер, СВТ и СВД-ланкастер
Ой, шо будееет...(с)

quote:

Изначально написано mara2107:
просто интересно какого диаметра пуля будет ?

quote:

Изначально написано marmonster:

И заниматься ими будет тот же Молот Армз. Ибо у крупных заводов кончились запасы халявных стволов, а изготавливать что-то с нуля-"гражданский" рынок им не интересен (объемы не те, да и рентабельность низкая).
Вообще, Равиль Рамильевич, молодец. Как рассказывали, начинал с "гаражной" торговли макетами. А тут уже полноценное производство оружия. Прогресс огромный.
По сабжу, чтобы тут не говорили продукт нишевый, найдет своего покупателя даже за 100 килорублей. Ибо, если и появится настоящий "винторез"-цена у него будет намного выше.

Да, кроме МА в этой нише никого. И свою нишу, после метаний и раздоров, таки нашли. И то, что от болгарки, сварки и перепродажи чужих моделей перешли к собственному модельному ряду - молодцы.
Настоящий винторез не светит ибо закон суров.
А любой суррогат без эффекта глушения звука будет просто похожим внешне на исходник.
Но перспектив массовой продажи у этой хреновины нет по любому.
И дело не только в цене. Многие, как и я, например, просто не понимают, нафига ЭТО в своем сейфе. Ну а при цене 100+ точно ясно, что не нужен
Тем не менее, пара сотен изделий думаю, гарантированно продадут в первые же 2-3 месяца.
Так что МА - молодцы. Они генерят идеи и доводят их до прилавка, пока остальные годами рожают модификацию серийной продукции.

quote:

Изначально написано Serg1:

Похоже, Вы хорошо знакомы с планами Молот-Армз по выпуску новой продукции на гражданский рынок и стратегией их маркетинга.

quote:

Originally posted by PancheZ:

Ладно не буду подкидывать идеи для очередного стартапа))

quote:

Изначально написано НиколайВладимирович:
патрон поддается релоаду (не нравится заводской, развлекайся сам)

А где пули брать для релоада? вроде их отдельно не продают, да и на этот патрон у техкрима патент, те другие их не будут производить.

quote:

Originally posted by Phil777:

техкрима патент

quote:

Изначально написано mara2107:
просто интересно какого диаметра пуля будет ?

quote:

Изначально написано Phil777:

А где пули брать для релоада? вроде их отдельно не продают, да и на этот патрон у техкрима патент, те другие их не будут производить.

.375HH подходит, плюс уже есть человек который очень приличного качества продукцию выпускает. Намного приличней чем заводское. Там два варианта 15+ грамм и 17+ грамм

quote:

Изначально написано Landgraf:

Цифры .411 ничего не говорят?

Для ТК это не показатель, .366ТКМ на самом деле .376, но подходят пули и от .375 калибра

quote:

Originally posted by sas7777:

Гладкоствольную СВД еще долго ждать?

quote:

Изначально написано gross kaput:

ХМ... патент? на патрон? вы часом не ошиблись?

тут еще про другой калибр говорят про патентование https://www.youtube.com/watch?v=sFEpgM35SQs

quote:

Originally posted by Landgraf:

Патрон 366ТКМ может выпускать ЛЮБОЙ желающий это сделать патронный производитель.

quote:

Originally posted by Точка-4:

Гражданский Понторез

quote:

Изначально написано АИГ66:
Все же не то , только внешнее сходство и возможность взять на зеленку.Основных функций Вала ,ВСС, Винтореза- тишины нет, и не будет ,ЗОО не позволит.

А в чем еще то претензии есть? Кроме что "обманули попутали"?
Вам кто то что то обещал?
Вам дали внешний вид и возможности - дальше сами

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Вам дали внешний вид и возможности - дальше сами

Капитализм и рыночная экономика видать все-же рулят. Дальше сами....

quote:

Изначально написано Саныч59:

да ну? а патент и авторские права это пустой звук?

quote:

Изначально написано sixforest:
Только, что посмотрел в живую.
Чувства противоречивые с одной стороны очень неплохой баланс...

quote:

Originally posted by Landgraf:

Пустой звук в пустой голове.

quote:

Изначально написано Remus:

Капитализм и рыночная экономика видать все-же рулят. Дальше сами....

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Вам дали внешний вид и возможности - дальше сами

Римас! На самом деле машинка получилась весьма забавная и, безусловно , нишевая.
Карабин делится на части , которые в свою очередь имеют минимальные размеры по габаритам и толщине. ( баланс и компактность с собранном виде- это каждый в личном зачете оценит под себя).
В настоящее время готовится первая партия в так горячо любимом православном, и .336. Мощность последнего достаточна для зверя среднего и выше среднего веса. Раневое воздействие опробовано в Якутии на загонах на лося , якутами, на аппаратах под этот патрон, которые поступили в продажу ранее. Я беседовал с ребятами , которые применяли сам, на выставке.
9,3х39 будет. Вопрос его применения на охоте весьма спорный,,,,,! но,
ОДНАКО
Внутренний контур ствола в .366 сделан помимо сверловски на минимальный конус, под полу оболочку. Ддалее !мнение не проверенное но обсуждали несколько опытных людей. С учетом конструкции ствола возможно попробовать применить пули . 375, кои имеют иную конструкцию. длинна ствола 415. Пытливый ум может погонять навески вверх и вниз.
Аналогичное относится и к 9.3х39.

И крайнее- варианта "ВАЛ" не будет.

С уважением...

quote:

Изначально написано Landgraf:

Баланс ужасный, на ствол перевешивает дико.

Все познается в сравнении. Даже в сравнении с коротким тигром, очень неплохо, не говоря про длинный. Хоть класс оружия разный.
АКобразные лучше конечно но там другие недостатки.
Вобщем вещь сама в себе.
Вообще основную проблему вижу только в цене. Осетра нужно на 2-ое урезать.
З.Ы. Приклад не понравился, какбудто ПТУшники лобзиком. СВДшный намного аккуратней сделан. Но это дело поправимое.

quote:

Изначально написано Саныч59:

а давайте у представителей спросим?

quote:

Изначально написано Phil777:
По поводу релоада у техкрима появились пули в продаже
http://techcrim.ru/?page_id=7812

quote:

Изначально написано Amateur_94:
А банка вообще сколько весит?

quote:

Изначально написано Amateur_94:
Зачем она нужна?

quote:

Изначально написано Amateur_94:
если её вовсе открутить, то стрелять будет?

quote:

Originally posted by Точка-4:

Гражданский Понторез

З.Ы. Недавно узнал что патрон 7,62Х54 называют старославянским.

quote:

Изначально написано lexa4433:
...Недавно узнал что патрон 7,62Х54 называют старославянским.

quote:

Изначально написано plastun3:

Внутренний контур ствола в .366 сделан помимо сверловски на минимальный конус, под полу оболочку. Ддалее !мнение не проверенное но обсуждали несколько опытных людей. С учетом конструкции ствола возможно попробовать применить пули . 375, кои имеют иную конструкцию. длинна ствола 415. Пытливый ум может погонять навески вверх и вниз.
Аналогичное относится и к 9.3х39.

открыли Америку
Полгода уже стреляем .375-м с 366-ого. Там реальный диаметр ствола позволяет стрелять пулями 9,53-9,58 мм

На фотке все пули от .375

forummessage/12/171

quote:

Изначально написано kamyak:

открыли Америку
Полгода уже стреляем .375-м с 366-ого. Там реальный диаметр ствола позволяет стрелять пулями 9,53-9,58 мм

На фотке все пули от .375

forummessage/12/171

видит бог не открывал..(-......
Говорил по поводу внутренней геометрии ствола именно этого изделия.
Спасибо за ссылку , прочитаю

С уважением ...

А еще есть НАСТОЯЩИЙ винторез. Но им тут и не пахнет.

quote:

Originally posted by GUN1928:

Понторез .366TKM

quote:

Кстати, сегодня повнимательней познакомился с этими "понторезами"... Те, что на выставке показывали - не фонтан совершенно, я сегодня фоточку сделал прикольную:

Римас! На самом деле машинка получилась весьма забавная и, безусловно , нишевая.
Карабин делится на части , которые в свою очередь имеют минимальные размеры по габаритам и толщине. ( баланс и компактность с собранном виде- это каждый в личном зачете оценит под себя).

Сергей привет! Кто бы спорил! Дело в том, что изделие в оригинальном виде мне впервые попало в руки в далеком 1988г. Когда про него не все генералы знали. Но детальнее познакомился уже после СССР, как впрочем и с Валом. Ностальгическая вещь. Если цена будет адекватная можно взять. Для последующего тюнинга

quote:

Изначально написано Landgraf:
Кстати, сегодня повнимательней познакомился с этими "понторезами"... Те, что на выставке показывали - не фонтан совершенно

Говорили т.к. опытная партия, обещают отладить.
Мое ИМХО карабин найдет своих покупателей. Я себе конечно наверно не смогу объяснить зачем мне это...

quote:

Originally posted by sixforest:

Я себе конечно наверно не смогу объяснить зачем мне это...

Сергей привет! Кто бы спорил! Дело в том, что изделие в оригинальном виде мне впервые попало в руки в далеком 1988г. Когда про него не все генералы знали. Но детальнее познакомился уже после СССР, как впрочем и с Валом. Ностальгическая вещь. Если цена будет адекватная можно взять. Для последующего тюнинга [/QUOT

Привет Римас!
Я с оригиналом познакомился и регулярно работал попозже, между 94 и началом двухтысячных. В январе 1996 пришлось ВАЛ использовать по прямому назначению в известных событиях на югах. Кстати главный медийный " герой" тех событий позже, получил в голову из ВСС и , как результат последствий кличку "Титаник".(-:
Конечно оригинал есть оригинал , прежде всего по функционалу .
Но "последующий тюнинг" на этой "вариации на заданную тему" возможен и реален, даже в рамках нашего ЗОО. Мы смотрели с AlanB(ом). По вашим нормам полагаю тем паче.(-:
По подробностям немного позже напишу в Р. М.

С уважением,,,,,,,,,,,,
Сергей

quote:

Изначально написано Landgraf:

Мне показалось, что она довольно увесистая...
Внешний вид, и более ничего.
Должно струлять...

quote:

Изначально написано Охотник1975:

Хочется, это хуже, чем болит....

Есть такое дело...

2. Спросил про прицел, он будет идти в комплекте, но они еще не знают какой. Сказали, что если найдут партию родных ПСО, то будут ставить их. Если не найдут, то будут ставить Новосибирские прицелы.

quote:

Originally posted by Selnitskiy:

без опыта реального владения и отстрела

quote:

Originally posted by Selnitskiy:

Есть что дельное по предмету то высказывайтесь

quote:

Originally posted by Selnitskiy:

Кто захочет купит

quote:

Originally posted by Саныч59:

при помощи кино и игр

quote:

Originally posted by Selnitskiy:

Имею предложение к отдельным товарищам не засорять тему своими комментариями на тему бесполезности и несуразности данного изделия, тем более без опыта реального владения и отстрела. Есть что дельное по предмету то высказывайтесь.
И что плохого если на рынке появиться новая вещь? Если конкретно вам не нравиться, то значит никому не интересно? Не ваше и не для вас, проходите мимо. Кто захочет купит, н е важно по какой цене. Не указывайте людям как распоряжаться их деньгами.

quote:

Изначально написано patriot_2007:

+100

У топикстартера теперь есть возможность блокировать нежелательных элементов от участия в теме. Достаточно войти в редактирование их сообщения и там новая опция внизу. Ну вы поняли...

quote:

Изначально написано Validol:
..я так понял что у изделия приклад быстро отсоединяется, и он становится компактнее почти вдвое, для скрытной транспортировки.
Эта фича у всех версий?

Полагаю у всех, не вижу причины препятствующей этому.

quote:

Originally posted by Selnitskiy:

C 30:35 https://www.youtube.com/watch?v=1VloVJvIWgs

quote:

C 30:35

Надеюсь, товарищ искренне выражает охватившие его эмоции, потому что, как мне казалось, подобный "промоушн" остался в 1990-х: "Это настоящий "Вал"! Да и что такое жалкие 100 тыщ для любителя оружия!"

quote:

Originally posted by Охотник1975:

Ну собственно производитель ничего и не скрывает, вы получаете "легендарный внешний вид бесшумного комплекса", а он за это получает от вас 100000р.
Все довольны

quote:

Изначально написано Validol:
..я так понял что у изделия приклад быстро отсоединяется, и он становится компактнее почти вдвое, для скрытной транспортировки.
Эта фича у всех версий?

Да

С уважением .......

quote:

Originally posted by Mr_Kalter:

Ага - говорю же понты!

quote:

Изначально написано Охотник1975:

Да.
Но кто-то готов за них платить и "МА" рубит фишку

Как бы сказали испанцы: напоркуаонсдался?

quote:

Изначально написано ПП91-СО:
Минусы МАшного "винтореза":
1) коробка литая, не фреза (страйкбол)
2) новодел 100%: крышка ствольной коробки, ствол, приклад, глушитель, затвор, УСМ да ВСЁ: даже прицельная планка от РПК!
3) резьба ствола на банке 14/1 ПРАВАЯ. Т.е от АКМа ДТК не подойдут, ребята, Вас - обманули!
4) разборная конструкция совсем не компактная из-за ствола. Теряется весь ЗАМЫСЕЛ
5) комплектующие от китайского страйкбола
6) родной только магазин
7) цена - неадекватная
8) дуда не хромирована
9) в 9х39 никто его не видел
10) вес 4 кг против 2,4 у оригинала
11) баланс НЕ оригинала
12) фурнитура завалена, как и прицел.
13) прицел - уродство из 80-х или еще какого пещерного века.
Плачу, что "снайперов" таким говном пользоваться заставляют! В 21-м веке-то (
14) выстрел громкий
15) перестволить не реально

Как бы сказали испанцы: напоркуаонсдался?

Именно.
Всё так.

Для тех, то "защищает" сие:
К тому, что написали выше, хочу подытожить - я же говорю, для детей(с запоздалым развитием?) переростков эта вещь, абсолютно не разбирающихся в огнестрельном оружии! Да блин! Народ! Нет в этом ничего! Какой это Винторез к чёртовой матери? Вы чего, с ума сошли? Ну хватит уже может быть?! Это же бред, эта вещь уступает по ТТХ любому образцу оружия: в .366 уступает СКСу и АКМу, в 7,62 уступает любой(!!!!) Сайге в своём классе. В 9 его никто не видел (если и в девятке выпустят, то это всё равно ни разу не Винторез). Да и качество изготовления - ужас просто. Противно в руки брать. Да и эргономика никакая. Да еще и за сто тысяч. А если завтра ружьё (одностволку 12го) предложат в форме РПГ, и тысяч за двести, тоже будем обсуждать и смысл в этом изделии искать какой-то особый? Ну вы чего, в самом деле?!!!

У каждого оружия есть ТТХ. По ТТХ мы подбираем себе тот или иной образец. Эргономика, масса, калибр, точность, размер оружия, надёжность.

А если не по ТТХ подбираем, то подбираем для души в коллекцию. Например, нравится старый добрый ППШ. Да, он уступает по ТТХ, скажем,автомату АК74М, но тут это не важно, так как выбираем именно модель для коллекции.

А этот "понторез" не имеет выдающихся ТТХ ни по одному пункту, сравнивая его в гладкой и нарезной категориях с другими образцами (и, кстати, за значительно меньшие деньги!). Ну а для "души и для коллекции" - это вообще позор любому коллекционеру. Тут нет вообще оригинала ни в одной детали. Засмеют же! За спиной будут шутить и смеяться.

Зачем он нужен? Ну, только для упоротых, которые думают, что у них "появился винторез", тем временем, как другие, кто реально мечтал об ВСС, уже себе это оформили по-тихому за серьезные деньги. А на халяву - только сыр в мышеловке. Ну и подделка "Винторез" за 100 тыс (для лохов)

но.. 100к это фантазии ( имхо конечно ) взлетит если будет тыш 50, и то это запредельный потолок, хотя конечно сурьёзным дядям с большими зарплатами думается наверняка иначе

quote:

Originally posted by GUN1928:

уступает любой(!!!!) Сайге в своём классе.

Что покажет стрельба? Минутную кучность? 7.62х39 полетит лучше чем с Сайги?

Да всё ясно уже и так.... Просто мечтатели тут себе оправдания выдумывают, что "эта вещь может быть тоже полезна". Ни в чём она не полезна, кроме иллюзии, что "у меня есть ствол, который типа Винторез". А если избавиться от этой иллюзии, что остаётся? Ничего! Одни минусы! Не проще ли тогда за 100 тыс купить АКМ в 366, АКМ в 7,62 и Сайгу 030 в 5,45?

quote:

Originally posted by GUN1928:

Масса большая.

quote:

Originally posted by GUN1928:

Что покажет стрельба?

quote:

Originally posted by GUN1928:

7.62х39 полетит лучше чем с Сайги?

quote:

Originally posted by GUN1928:

Минутную кучность?

quote:

Originally posted by GUN1928:

за 100 тыс

quote:

Изначально написано Lis-biker:

барнаулом? эт врят ли

Ну если только валовым барнаулом будет кучность РАДИКАЛЬНО лучше сайги

Тогда да) Но этого не будет

А если и будет, то насколько? На 0,5 см на 100 лучше? Сайга давала 8 см, а этот будет давать 7,5 см? И это стоит 100 штук денег?)

quote:

Originally posted by GUN1928:

Сайга давала 8 см

quote:

Originally posted by GUN1928:

И это стоит 100 штук денег?)

quote:

Изначально написано Lis-biker:

это мечты, это ведь игрушка по сути, а многие готовы будут отвалить СТОЛЬКО бабла? найдутся люди.. айфоны же покупают.. но, за 100к лично я даже в мыслях не допускаю покупку.

Да. Именно игрушка. Как например для меня игрушка - пистолеты-пулемёты. MP-5 SD, Thompson... Но блин, если это вещь, о которой мечтал, то как можно покупать подделку, суррогат? Я сейчас на секунду задумался, что мне нравится Томпсон. А я купил его не настоящий к примеру, а с литой коробкой, с фанерной рукояткой и прикладом, криво слепленный, без единой оригинальной запчасти, и в калибре.... 22wmr..... И за огромные деньги... Ужас. Это был бы самый страшный мой кошмар. Лучше тогда вообще не иметь такую вещь, чем так облоханиться.... Это насколько же лохом-терпилой надо было бы стать, чтобы так поступить, купив такое... Я бы так не поступил. А вот с этим ВСС именно так и есть!

Кстати, не исключено, что РПГ-7, сделанный под одностволку 12го, будет стрелять чуть кучнее и лучше, чем среднестатистическая одностволка любая. И что? Купим РПГ-7 12к за 100 и более тысяч, да?! А что? Почему бы и нет! Это же гранатомёт! Только вот сколько плюсов в таком ружье? Одни минусы, кроме "внешнего вида".

Это то же самое, что мечтая о феррари, купить пластмассовый обвес на какую-нибудь японскую спортивку начала 90х годов в форме феррари и выкрашенную в красный цвет. Это не Ferrari. Это диагноз владельца такой подделки.

quote:

Originally posted by GUN1928:

именно так и есть!

quote:

Originally posted by GUN1928:

за 100 и более тысяч, да?!

quote:

Originally posted by GUN1928:

Одни минусы, кроме "внешнего вида".

НО! ЗА сто штук брать его в 366, когда рядом лежит АКМ - это бред. Ну а в 7.62 его брать - это ещё более глупая идея, когда рядом есть что угодно в 5,45, .223, 7,62 и значительно дешевле.
Для того, чтобы он в 7.62 имел смысл и конкурентноспособность, он должен реально крутую кучу давать на 100м. Примерно как AR15 в этом калибре и с этой длиной ствола. Если там этого нет - это просто дорогущее суррогатное фуфло, в свете Вепря/Сайги.

Пока что это такой же сон разума, как мутант ПКСК. Мутант ПКСК, сравнивая его с Сайгой 9х19 - это просто piece of shit

quote:

Originally posted by GUN1928:

9x39 и С РОДНЫМ стволом, но с псевдобанкой (по аналогии с МКЕ) - я бы взял с удовольствием, даже за большие деньги.

quote:

Originally posted by GUN1928:

Если бы это стоило ДО сорока тысяч, то в 366 я бы взял точно

quote:

Originally posted by GUN1928:

ля того, чтобы он в 7.62 имел смысл и конкурентноспособность, он должен реально крутую кучу давать на 100м.

quote:

Originally posted by GUN1928:

когда рядом лежит АКМ

quote:

Изначально написано Lis-biker:

с фрезированной ствольной коробкой, и фрезированным креплением оптики на ней? таки ой.. нету такого калаша.

А она там таковая??!)

И самое главное, это ТОЧНО-ТОЧНО повлияет на его точность настолько, чтобы говорить о радикальном улучшении кучи?

quote:

Originally posted by GUN1928:

А она там таковая??

quote:

Изначально написано Lis-biker:

чтобы попасть потом на статью?.

Ничего подобного. Если бы сделали "несъемный" удлинитель ствола (псевдобанка) - то всё ок. Это часть ствола. Без нее выстрел невозможен, ибо в стволе дырки. Выбьет глаза и оторвёт пальцы)

У нас в обороте есть же Мутанты) И ничего)))) Всё законно, всё в порядке.

quote:

Originally posted by GUN1928:

это ТОЧНО-ТОЧНО повлияет на его точность настолько

quote:

Изначально написано Mr_Kalter:
...2)Аутентичности ноль - огроменный минус за это, ясень пень конечно не дадут оригинал переделывать, но судя по внешнему виду и на видео рекламе где 3D моделирование - отличий от настоящего мало, надо бы подержать в руках, разобрать...

quote:

Изначально написано Mr_Kalter:
...3) Патрон 366ТКМ нафиг не нужен в принципе! 7,62*39 и 9*39 за глаза. Ща идиотизм начнется - все гладкоствольщики переигравшие в сталкера побегут покупать - наверное с тем расчетом и делается...

quote:

Изначально написано Mr_Kalter:
...4) Звук выстрела - вот в чем главная заковырка. Если мы имеем Винторез который такой же шумный как и все карабины - смысл покупать только из-за того что он похож на оригинал?...

quote:

Изначально написано GUN1928:
Ну если только валовым барнаулом будет кучность РАДИКАЛЬНО лучше сайги

Тогда да) Но этого не будет ...

quote:

Изначально написано GUN1928:
... И это стоит 100 штук денег?)

quote:

Изначально написано Lis-biker:
сайга это 10-12см стабильно.. может это.. эээ изделие будет разика в 2 кучнее? такое вполне вероятно.

quote:

Изначально написано GUN1928:
...Это то же самое, что мечтая о феррари, купить пластмассовый обвес на какую-нибудь японскую спортивку начала 90х годов в форме феррари и выкрашенную в красный цвет. Это не Ferrari. Это диагноз владельца такой подделки.

quote:

Originally posted by GUN1928:

Всё законно, всё в порядке.

quote:

Originally posted by Landgraf:

всё равно - "уставные" 10-15см на сотню...

quote:

Originally posted by Landgraf:

Патрон не позволяет.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Одно время в Москве было тюнинг-ателье, которое за солидные бабки обвешивало морду и жопу W140 в стиле W220 Как ни странно, спрос на услуги был

https://www.youtube.com/watch?v=INUv97aSjto

quote:

Originally posted by Landgraf:

спрос на услуги был

quote:

Изначально написано Lis-biker:

спрос на дофика чего можно найти, вопрос в том какой.. 100к нереальная сумма, этож не айфон какой

Знаешь, ИМХО от комплекта АКМ+последний айфон будет куда больше проку, чем от одного суррогатного "понтореза 7,62". А цена одинакова.

quote:

Originally posted by GUN1928:

понтореза 7,62

quote:

Originally posted by GUN1928:

последний айфон будет куда больше проку

quote:

Изначально написано Landgraf:
Рынок гладкоствольного в разы (если не на порядок) более ёмкий, чем рынок нарезного.

http://ic.pics.livejournal.com...26_original.jpg

quote:

Изначально написано GUN1928:
Хм... Кол-во преступлений растёт, судя по таблице

quote:

Изначально написано GUN1928:

/// тем временем, как другие, кто реально мечтал об ВСС, уже себе это оформили по-тихому за серьезные деньги. А на халяву - только сыр в мышеловке. Ну и подделка "Винторез" за 100 тыс (для лохов)\\\

Все так.
Если бюджет сотка - только подделка-реплика.
Но что-то они продадут, а потом начнется на стрельбище: "А, у тебя подделка? Фу" А вот под эту дудку, правильные люди сами себе замутят уже правильную хотелку. Когда вид ВСС в ЛРО дикость не будет вызывать Так что МА делают хорошее дело

Но МА можно понять: они не связываются с огнестрелом, стоящим у спецов на вооружении. Потому и ПП91 у них совсем не КЕДР, а ПКСК.
И даже ПМ-СХ из СПМА спортивного. Кстати, кончились. На выставке был только ПКСК-СХ и Наган из "короткоствола".

quote:

Originally posted by sixforest:

Короче распугали всех лохов, сталкеров и т.п.

Почему я получив лицензию, имея деньги и желание не могу купить то что мне нравиться, даже если это будет стоять в сейфе и доставаться пару раз в год? Я не беру его участвовать в боевых действиях. Какое ваше дело что мне покупать на мои деньги, убеждать меня что это кусок говна и мне он не нужен? Зачем я должен получать одобрение людей которых не знаю и никогда не увижу? Не нравиться - проходите мимо. Но нет, мы же взрослые мужики, лучше мы будем чесать языками и триста раз повторять, какие есть идиоты которым не на что тратить деньги.
Все, мы выяснили что данное изделие купят лохи, сталкодрочеры и богатые дети. Остальных прошу не мусорить, а интересующимся далее прошу по теме.

quote:

Почему я получив лицензию, имея деньги и желание не могу купить то что мне нравиться, даже если это будет стоять в сейфе и доставаться пару раз в год?

quote:

Зачем я должен получать одобрение людей которых не знаю и никогда не увижу?

Вот подпишусь под каждым словом. Если есть деньги и желание, почему не купить себе пускай игрушку, но вещь, которая будет приносить удовольствие?

П.С. Был на выставке, держал в руках. Что бы не говорили, на вид сделана достаточно качественно, в руках держать удобно, взвод короткий и легкий, спуск очень приятный (все по сравнению с обычным АК). По сравнению с Сайгой МК-107, новой, в 223 (той, у которой с двух сторон взведение затворной рамы) - раза в два легче (по ощущениям).

quote:

Originally posted by Mr_Kalter:

А вообще хоть один посетитель додумался разобрать и посмотреть внутренности? Или там это нельзя делать?

спасибо.

quote:

Изначально написано Mr_Kalter:
А вообще хоть один посетитель додумался разобрать и посмотреть внутренности? Или там это нельзя делать?

Я только приклад отстегнуть успел, много народу все хотели подержать.

quote:

Изначально написано Selnitskiy:
Видимо так выглядит типичный инфантильный лох-сталкодрочер с лишними 100 тысяч денег (с 1:40)

Так выглядит сотрудник МА, которому деньги платят за то, что он демонстрирует продукцию на видео. Не больше не меньше. Он же был на выставке у стенда

В защиту репликиВСС от МА можно привести два аргумента:
1) Спуск (для П\А) очень важно
2) Люди в сером быстро привыкнут к виду ВССобразного у гражданских
Остальное от Лукавого

quote:

Изначально написано kodec:
Можно вопрос ?
Скажите, плиз, в калибре 7.62х39 будут ли различия в точности по сравнению с Сайгами и Вепрями в этом же калибре, обычным магазинным патроном.
спасибо.

quote:

Изначально написано GUN1928:

Знаешь, ИМХО от комплекта АКМ+последний айфон будет куда больше проку, чем от одного суррогатного "понтореза 7,62". А цена одинакова.

Я вот не понимаю айфондрочеров
Обгрызанное яблоко вообще отстой
И платить бешенные бабки за такую туфту может только сумашедший
Есть куча телефонов не хуже и по стоимости намного дешевле
Лучше купить Винтарез чем айфон
Ваш любимый Томпсон он же есть у вас?
Этот кастрат без автоогня?
Фуфуфу Никакой аутентичности
Не понимаю Томпсонодрочеров
Я бы не за что не взял эту американскую кочергу От нее толка 0!
Не в тир не на охоту И весит как чугунный мост
ПыСы Ничего личного Шляпа на фото классная ))
Но не много не с той эпохи Скорее из позднего средневековья Ванхельсинг все дела )) С ней бы мушкет смотрелся бы, а не томпсон ))
Но о вкусах не спорят

quote:

Originally posted by V_k_p:

Обгрызанное яблоко вообще отстой

quote:

Originally posted by V_k_p:

ПыСы Ничего личного Шляпа на фото классная ))
Но не много не с той эпохи Скорее из позднего средневековья Ванхельсинг все дела )) С ней бы мушкет смотрелся бы, а не томпсон ))

quote:

Изначально написано тренер покемонов:

Люди высказывают свои мнения, ставя на кон свой авторитет в сообществе

Как говорилось в хорошем фильме - "Мнение, оно как дырка в заднице, есть у каждого".

По делу:
1. Подпишусь под словами товарища Selnitskiy. Реально не понятно, почему некоторые товарищи вот уже 13 страниц усираются в теме про ствол, который не хотят покупать.

2.Не зависимо от антуражности/кучности/качества винтореза от МА, это шаг вперед. Причем факт того, что это новодел даже интересней, т.к. МА смогли разработать и организовать производство с нуля, пусть по готовым чертежам, но с нуля! Это несколько сложнее, чем огражданивать Мосинки штифтованием и перестволять калаши. Это развитие и шаги вперед. Сейчас нарубят бабла на винторезах и может что-нибудь свое интересное сделают. Судя по вчерашним заявлениям Путина, санкции с нас теперь вообще не снимут, следовательно пожелаем нашим производителям дальнейшего и успешного развития!

quote:

Изначально написано V_k_p:

Я вот не понимаю айфондрочеров
Обгрызанное яблоко вообще отстой
И платить бешенные бабки за такую туфту может только сумашедший
Есть куча телефонов не хуже и по стоимости намного дешевле
Лучше купить Винтарез чем айфон
Ваш любимый Томпсон он же есть у вас?
Этот кастрат без автоогня?
Фуфуфу Никакой аутентичности
Не понимаю Томпсонодрочеров
Я бы не за что не взял эту американскую кочергу От нее толка 0!
Не в тир не на охоту И весит как чугунный мост
ПыСы Ничего личного Шляпа на фото классная ))
Но не много не с той эпохи Скорее из позднего средневековья Ванхельсинг все дела )) С ней бы мушкет смотрелся бы, а не томпсон ))
Но о вкусах не спорят

+

GUN1928:

Вряд ли Вам стоит обижаться. Если помните Вас искренне поздравили, когда "ради мечты" Вы "порвали санкции"

С уважением...

quote:

Originally posted by Frayman:

Не зависимо от антуражности/кучности/качества винтореза от МА, это шаг вперед.

quote:

Originally posted by Selnitskiy:

Имею предложение к автору темы исключить из обсуждения товарища GUN1928, ибо человек в данном обсуждении неадекватен и разводит страницы пустой болтовни.

quote:

Originally posted by Frayman:

Не зависимо от антуражности/кучности/качества винтореза от МА, это шаг вперед. Причем факт того, что это новодел даже интересней, т.к. МА смогли разработать и организовать производство с нуля, пусть по готовым чертежам, но с нуля

quote:

Originally posted by Frayman:

Сейчас нарубят бабла на винторезах

quote:

Изначально написано Mr_Kalter:

Чем он интересен? Внешним видом?

Интересен тем они построили производственную линию с нуля.
Т.е. не взять мосинку со склада, зашкурить ложу и вбить гвоздь в ствол, а самостоятельно изготовить все детали и собрать аппарат.

quote:

Изначально написано Mr_Kalter:
Не удивлюсь, если они Абакан или Грозу начнут штамповать через пяток лет по таким же переданным чертежам...

Вы так говорите, как-будто это что-то плохое!
Пусть делают, все только рады будут.
И Выхлоп пусть делают и Бердана

quote:

Изначально написано Lis-biker:

- нужна цена не выше 50к, за сотку могут себе ими зарплату выплачивать
( тому кто эту цену придумал)
вещь интересная, первое впечатление- приятное, надо пострелять.

Цена нужна на уровне страйкового приода по закупке плюс цена дудки не самого высокого качества. Это его себестоимость
Остальное - ЭКСКЛЮЗИФФФФ )))

Мне приятным только спуск показался и съемный приклад.
Ну, магазин родной, если будет на 10 и 20 в комплекте идти.

За цену порядка 30-40 тыс., можно было бы купить игрушку.
Поставить планку от родного ВСС, зашкурить на гранях нулевкой.
МР654 же покупают, который ни разу не ПМ. Так и тут. Но МР стоит 5 рублей. А этой подделке под ВСС 50 - в базарный день, ибо не для гопоты делалось, а розовых на баловство не у всех есть. А у кого их есть - баловством не страдает в большей части.

quote:

Изначально написано Охотник1975:
2Selnitskiy
Имея лицензию и деньги вы можете купить, что хотите, это ваше право.
Здесь никто никому не указывает, что делать, это форум. Здесь люди высказывают своё мнение по предмету.
Нам вот с вами легко, у нас мнения противоположные, но сформированные. Я точно знаю почему не куплю, вы наоборот.
А есть ещё куча людей которые решают брать или нет.
Вот они почитают мнения за и против и составят своё.

Не верно.
Я очень хотел именно БРАТЬ, пока в руках не подержал.
Мнения других - только вводят в заблуждение.
Нужно взять в руки, желательно ПОСЛЕ оригинала
Тогда поймешь, что цена ему не выше страйковой игрушки при наличии коллекционки.

quote:

Originally posted by ПП91-СО:

а розовых на баловство не у всех есть.

quote:

Originally posted by ПП91-СО:

Вопрос, сколько их штук купили?

quote:

Изначально написано Lis-biker:

так для этого её в гладком и сделали, я тут пострелял из скс такого- прикольно

Вот тут идея МА - хороша! Там ниша - массовая.
пЫонЭры - купят после "чистА макара" (МР654К) и "Юнкера", как показатель роста к успеху

Вы же не купите его в гладком задаром, уверен.

quote:

Изначально написано Охотник1975:
Меня не интересует в ормагах отдел "игрушки", я хожу в отдел "инструменты"

Зачем же вы упорно ходите в раздел "игрушки" на форуме

quote:

Originally posted by ПП91-СО:

Вы же не купите его в гладком задаром, уверен.

quote:

Изначально написано Охотник1975:
2 ПП91-СО
Подержать в руках не все могут, мне вот как-то неохота 1000 км в одну сторону отмахать, что бы подержать в руках.
Мне достаточно того, что я увидел в сети. Меня не интересует в ормагах отдел "игрушки", я хожу в отдел "инструменты"

Красиво написано! По делу.

quote:

Изначально написано Саныч59:
Если добавить еще 100 тысяч , то к понторезу 366 можно докупить ваз восьмерку в спортивном обвесе. Идеально дополнят друг друга, недо снайперская бАивая винтоФка и недоспортивный болид..

будут такие и на этом форуме, уверен 100%

quote:

Originally posted by Саныч59:

Коллекционная лицензия

quote:

Originally posted by Саныч59:

Если добавить еще 100 тысяч , то к понторезу 366 можно докупить ваз восьмерку в спортивном обвесе. Идеально дополнят друг друга, недо снайперская бАивая винтоФка и недоспортивный болид..

quote:

Originally posted by ПП91-СО:

будут такие и на этом форуме, уверен 100%

quote:

Originally posted by Frayman:

Пусть делают, все только рады будут.
И Выхлоп пусть делают и Бердана

quote:

Originally posted by ПП91-СО:

Ну, магазин родной, если будет на 10 и 20 в комплекте идти

quote:

Originally posted by ПП91-СО:

Нужно взять в руки, желательно ПОСЛЕ оригинала

quote:

Originally posted by Lis-biker:

без РОХа карабин превращается в ммг

quote:

Originally posted by Mr_Kalter:

А кто запрещает стрелять в тирах???

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

некоторых

quote:

Коллекционныя лицензия не дает права ношения и стрельбы даже на спортивных объектах.

Да ладно?

ЗЫ: Т.е., сама-то лицензия, конечно, не дает. А вот РХ со списком номерного учета - очень даже, см.ПП814, п.62(1). И от МВД разъяснение было, немогупридумать выкладывал, - стрелять можно, но только в познавательных целях. Носить нельзя, а зачем его носить? - до тира транспортируем, в тире стреляем в познавательных целях...

Да и применительно к Винторезу особого смысла в 7,62 в нем нет, действительно - все лучше сделает АКМ/Сайга и дульники к ним в ассортименте и надежность
А в 366 в нем, у КОГО ЕСТЬ ДЕНЬГИ, смысл есть
Я думаю что основная претензия - цена, недоступная многим. Мне тоже.
Но у кого есть деньги не в ущерб остальному оружию (например нет смысла выкраивать если какое нарезное не укомплектовано должным образом) - то в 366 на зеленую чего бы и не купить? Хорошо выглядит, должно годно стрелять, "если что" тоже неплохо прорешано, пусть и с доработкой, но много уже сделано
Так что претензии "почему нет настоящего" смешны и глупы
По своим возможностям 366 вполне практичен как для охоты, при этом он по необходимости может превратиться в Сайгу 9х19
Я тут какой то неадекватный стон
Охотник1975 понятно за что агитирует - что с практической точки зрения дучше на 100000 рублей купить 8000 патронов 7,62х39 или 5.45 и оставить 20000 на оплату стрельбища
Расстреляв 4000 из 8000 патронов и потратив 20000 на стрельбище за примерно 6 месяцев занятий вы прокачаете свой скилл и станете на супеньку выше, чем просто купив 366 Винторез
При этом у вас еще в заначке останется 4000 шт маслят

Это вполне себе рационально
Но если у человека есть ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ 100 тыс - то смысла отговаривать его от покупки 366 Винторез я лично не вижу - полезная в хозяйстве вещь

quote:

Изначально написано Lis-biker:

голословное утверждение, абсолютно, ибо есть чизэт-болтовки в этом калибре.. и ролики на ютубе с мишенями.. а скоро их будут продавать в Питере, появятся первые владельцы, выложат первые мишени.. патроны есть разных производителей.

Речь о Барнауле.
Интересно, где это есть много разных производителей порноула?

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

РХ - экспонирование и хранение+ Транспортировка
Ношения нет в числе видов разрешений
Так что стрелять конечно можно по факту, но как бы не особо поощряется

Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"

62.1. Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.

quote:

Originally posted by HW:

ЗЫ: Т.е., сама-то лицензия, конечно, не дает. А вот РХ со списком номерного учета - очень даже, см.ПП814, п.62(1). И от МВД разъяснение было, немогупридумать выкладывал, - стрелять можно, но только в познавательных целях. Носить нельзя, а зачем его носить? - до тира транспортируем, в тире стреляем в познавательных целях...

quote:

Изначально написано HW:

Легко... На ППШ-Люгер ствол тож не хромирован. Возможно, из того же источника. И где они их берут - не колются .

Разве есть недостаток в бланках ?

http://9x18.ru/catalog/Blanki-Nareznye-Stvolnye-Zagotovki

quote:

Изначально написано Mr_Kalter:

На кой оно нужно? И точно не всем, а начитавшимся и наигравшимся подросшим детишкам

Большой выбор лучше маленького выбора, разве нет?
Мне например, двустволка не нужна, я же не иду доказывать двуствольщикам, что они не наигрались в благородных джентельменов, а с бенели охотиться сподручнее...

quote:

Originally posted by DemonMSK:

Речь о Барнауле.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

особого смысла в 7,62 в нем нет

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Коллекционныя лицензия не дает права ношения и стрельбы даже на спортивных объектах. Так что смешно каждый раз упоминать это как панацею

quote:

Originally posted by MIHASYA:

Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
62.1. Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.

quote:

Originally posted by Frayman:

Мне например, двустволка не нужна, я же не иду доказывать двуствольщикам, что они не наигрались в благородных джентельменов, а с бенели охотиться сподручнее...

quote:

Изначально написано Fosgen:
Если бы еще эта реплика на стволе звук выстрела приглушала...

Совсем приглушать в рф гражданским низзя, но почему не сделали интегрированный пламегаситель-маскиратор, мне тоже непонятно.

quote:

Originally posted by Mr_Kalter:

Бахай себе налево и направо

quote:

Originally posted by Amateur_94:

Совсем приглушать в рф гражданским низзя, но почему не сделали интегрированный пламегаситель-маскиратор, мне тоже непонятно.

quote:

Originally posted by Mr_Kalter:

Бывает такое что и пульки свистят над головой..

quote:

Originally posted by Lis-biker:

вот поэтому на загонных коллективных охотах магазин и ограничили до 5-ти патронов...

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
Коллекционныя лицензия не дает права ношения и стрельбы даже на спортивных объектах.

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
РХ - экспонирование и хранение+ Транспортировка...

Кучность - вопрос интересный, надо подождать отстрелов, вопрос как закреплена банка

Те кто думает что это легко все сделать - так в чем проблема. Организуете производство, получаете лицензию на оборот оружия, покупаете чертежи, делаете лучше чем МА и назначаете цену в 50 тыс руб
Профит и уважуха

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

и назначаете цену

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
Не цепляйтесь к словам.

Вы специально уточнили - "даже на спортивных объектах", т.е. дезинформировали публику. Про то, что разрешение на хранение ЯКОБЫ даёт право на экспонирование - тоже.

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
...На охоту то точно нельзя...

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
...Да и повышенное внимание к вам обеспечено...

quote:

Изначально написано Lis-biker:

дело не в назначении, а в покупательской способности, за 100к лично я даже рассматривать не буду.

Именно, МА говорят, что если будет объем тоцену снизят, но я в это слабо верю.
А вот точмаш посмотря на это мог бы повернутся лицом к народу, какова реальная себестоимость ВСС без ПСО? тысяч 10 ИМХО.

quote:

Originally posted by sixforest:

какова реальная себестоимость ВСС без ПСО? тысяч 10 ИМХО

quote:

Originally posted by тренер покемонов:

Похоже, что у субминутных Сайги, Тигра, охотничьего карабина АПС и бедолаги СВД появился достойный конкурент!
Видимо, недовинтарез будет в топах обсуждения разного рода неадекватами и дорогонахерами!

quote:

Изначально написано тренер покемонов:

Мне интересна аутентичность. Новоделы/самоделы не интересуют.
Вот, если б оригинал огражданили, то я бы уже заебал этой хотелкой всех, кто может помочь мне в вопросе обладания таким экземпляром...

quote:

Originally posted by Selnitskiy:

может для бабахинга есть смысл в 5,45 сей аппарат запилить?

quote:

Изначально написано Точка-4:

в 308 было бы лучше

quote:

Изначально написано Selnitskiy:
Аутентичным все равно не получиться. Как огражданить интегрированный глушитель, ведь гражданское не может стрелять бесшумно. К тому же это ведь не старый акм со склада взять. Подозреваю что на специальное оружие другие правила распространяются и для гражданского рынка вообще не может быть допущено. Может пришедшие в полную негодность всс вообще не ремонтируют, а утилизируют. Ну это так, мысли вслух.

quote:

Originally posted by Landgraf:

А магазин где взять под 308?

quote:

Originally posted by тренер покемонов:

Конечно, особенно, если учесть, что ни одного из них у меня нет...

quote:

Вот если бы он стоил тысяч 35 -сразу бы очередь за ним выстроилась из тех, кто в этой теме против него.

Нисколько не сомневаюсь в этом.

quote:

Originally posted by Serg1:

Нисколько не сомневаюсь в этом.

quote:

Originally posted by Leser:

копии швейцарских часов

quote:

по цене оригинала?

quote:

Изначально написано yurvil:
Из всего арсенала, которым располагала наша оружейка, мне довелось пообщаться с: ПМ; ПП-90; АКМ-5,45; АКМС-7,62; РПК-5,45; ПК; ВСС; СВД; АГС, были ещё МГА, ВСК и может что ещё с ручными гранатомётами. После первых пострелух с ВСС я в неё влюбился. В сравнении с АКМСом земля и небо.Стрелок я был хреновый на 100м из АКМСа в ростовую мишень попасть не мог, а ВСС сразу с открытого прицела все легли- поэтому это оружие для меня - легенда. И располагая даже не лишней сотней килорублей я бы скорее взял, пускай и гражданскую версию, с другим калибром и требующую доработки. И думал бы как прокачать, повысить кучность и т.д и т.п. А представьте сколько таких как я по стране думаю не мало наберётся.
Сам проект огражданивания ВСС считаю шагом вперёд, ценник конечно кусается. Но в этой жизни за всё надо платить, а за свои хотелки обычно дорого. Так что желаю Молоту успехов и продолжения проекта.

1) АКМ 5,45 - можно фото увидеть?
У Усамы бен ладена был такой, но все-равно 7,62 (АКМ с прикладом от АК74М)

2) Нужно было не в ВСС влюбляться, а стрелять на сотку из АКМС, пока не приручите. И спуск на АК не дергать
3) Огражданивание ВСС и печатание ее на 3D принтере (новодельное цевье), отливка китайцами ствольной коробки для стайкбола (вместо оригинальной фрезеровки) и пр., две большие разницы.

Это правда, как с часами-подделкой.
Панераи, например, делают только механику, но левые, в переходе, будут и кварц на батарейках

3) Молоту я тоже желаю успехов! Они такой ерундой, как Молот Армз не страдают. И это две разные компании, не имеющие ничего общего друг с другом

quote:

Originally posted by ПП91-СО:

отливка китайцами ствольной коробки для стайкбола (вместо оригинальной фрезеровки)

quote:

Изначально написано Lis-biker:

откуда инфа?

quote:

Изначально написано gross kaput:
Есть некоторые внешние "приметы" которые позволяют думать что в данном проекте участвует ООО 'Страйкбольное Тактическое Оружие' - что в принципе вполне логично они валы-винторезы клепают уже лет 8 и всю внешку проще покупать у них. Если коробку делают они или по их технологии то она не литая а гнуто-сварная (штампованно-сварная в их случае не совсем корректно )

quote:

Originally posted by gross kaput:

Есть некоторые внешние "приметы" которые позволяют думать что в данном проекте участвует ООО 'Страйкбольное Тактическое Оружие'

quote:

Originally posted by Mr_Kalter:

НПО "АЕГ" скорее всего?

quote:

Originally posted by Selnitskiy:

Рано делаете выводы.

quote:

Originally posted by тренер покемонов:

Самое смешное, что любое оружие служит только для этого, если оно не приносит дохода.

quote:

Originally posted by тренер покемонов:

Потому, что нечего тут объяснять! Голая правда, хуле...

quote:

Изначально написано ПП91-СО:

1) АКМ 5,45 - можно фото увидеть?
У Усамы бен ладена был такой, но все-равно 7,62 (АКМ с прикладом от АК74М)

2) Нужно было не в ВСС влюбляться, а стрелять на сотку из АКМС, пока не приручите. И спуск на АК не дергать
3) Огражданивание ВСС и печатание ее на 3D принтере (новодельное цевье), отливка китайцами ствольной коробки для стайкбола (вместо оригинальной фрезеровки) и пр., две большие разницы.

Это правда, как с часами-подделкой.
Панераи, например, делают только механику, но левые, в переходе, будут и кварц на батарейках

3) Молоту я тоже желаю успехов! Они такой ерундой, как Молот Армз не страдают. И это две разные компании, не имеющие ничего общего друг с другом

1. В поиске наберите АК74М и будет Вам счастье (калибр говорит о годе выпуска)
2. Со спуском и дыханием в рамках стрельбы из автомата всё ОК и с уводом вверх влево тоже, а вот с "приручить" соглашусь с Вами полностью, на это не хватало тренировок ибо в лихие 90 у всех был кризис. А вот ВСС с ее эргономикой мне даже приручать не пришлось, легла как родная.
3. Мне интересна сама идея экспериментов с ВСС для гражданских, оно и понятно,что на первом этапе качество материалов и сборки, способы изготовления (штамповка, фрезеровка и т.д) будут самыми дешевыми. Может лет через 5 смогут выдать нормальный надёжный ствол с хорошей эргономикой и кучей. (Хотя сама ВСС мне показалась не для жёстких условий эксплуатации)
Так что я думаю пока рано сотрясать воздух идея только в начале развития. Когда будут первые реальные отзывы по отстрелам и итогам эксплуатации тогда и буду делать выводы. А вообще пока сам в руках не покрутишь, по лесам горам с ним не побегаешь не постреляешь все отзывы это чьё то ИМХО.

quote:

Originally posted by тренер покемонов:

Мне оружие приносит деньги.

quote:

Originally posted by Mr_Kalter:

А для меня оружие это набор железа, дерева, пластмассы и прочего, где то красивое, где то уродское, но должное стрелять. Я отношусь к нему как к предмету, который улучшает мои качества как стрелка, вот и все!

quote:

Originally posted by тренер покемонов:

Вы действительно думаете, что есичё, то Ваши навыки в стрельбе будут востребованы?

quote:

Originally posted by тренер покемонов:

Вы действительно думаете, что есичё, то Ваши навыки в стрельбе будут востребованы?

quote:

Originally posted by тренер покемонов:

Это и есть завышенное ЧСВ.

quote:

Изначально написано ПП91-СО:

3) Молоту я тоже желаю успехов! Они такой ерундой, как Молот Армз не страдают. И это две разные компании, не имеющие ничего общего друг с другом

Думал что одна компания, спаибо.

Сделали бы лучше сайгу в 45 АЦП как сайгу 9 9х19!

quote:

Originally posted by o001mo98:

Сделали бы лучше сайгу в 45 АЦП как сайгу 9 9х19!

quote:

Originally posted by тренер покемонов:

транно, конечно, но очень уважаемый мной Мастер дал высокую оценку этому изделию...

quote:

Originally posted by Lis-biker:

это всё слова, пострелять надо.

quote:

Изначально написано MIHASYA:

+оч много

Хек такой есть в 45 АСР и никому не уперся в Охотнике на Водном Стадионе годами висел за скромные для немецкого Хека 135 рублей

quote:

Изначально написано ПП91-СО:

Хек такой есть в 45 АСР и никому не уперся в Охотнике на Водном Стадионе годами висел за скромные для немецкого Хека 135 рублей

Просто 135 для многих-неподъемная сумма. Предмет то не первой необходимости. да и сейчас -такой цены уже не будет(((
А вот сайга за "писят" найдет покупателя.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
вопрос в том, сколько этих покупателей будет.. за 100 тыс...

quote:

Изначально написано ober:
купил бы КО-44 под 366ткм. или Делизл под него же))

quote:

Изначально написано ober:
ок. не знал про такой патрон) принимается

quote:

Изначально написано ober:
...или Делизл под него же))

quote:

Originally posted by Amateur_94:

Смысл делизла в его глушителе

quote:

Изначально написано Amateur_94:

Смысл делизла в его глушителе, этакий "винторез" времён ВМ2. Зачем он нужен без глушителя, тоже непонятно.

мне не нужен глушитель, мне нужен формфактор (смотрим ко44)))) и если уж покупать реплику, то магазинного болтового короткого стрелялова. ибо покупка будет не для дрочки вприсядку, а для сугубо практического применения. и таки да, цена имеет важнейшее значение.

quote:

Originally posted by Охотник1975:

Сколько выживёт на нашем биметалле чёрный ствол

quote:

Originally posted by Lis-biker:

молот армз стволы разве сам делает? этож оборудование надо за очень много денег, наверняка покупают у настоящего молота или ижмаша

quote:

Originally posted by Lis-biker:

молот армз стволы разве сам делает? этож оборудование надо за очень много денег, наверняка покупают у настоящего молота или ижмаша

quote:

Originally posted by patriot_2007:

все

quote:

Originally posted by patriot_2007:

На Молоте и ИжМаше все стволы хромируют, а то что делает Молот Армз - все без хрома.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

не все.. вон на иж-18 нарезном, ствол чёрный.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
молот армз стволы разве сам делает? этож оборудование надо за очень много денег, наверняка покупают у настоящего молота или ижмаша

Стволы делают сами, кроме того, поставляют бланки, например под 5.45, возможно на Скат. Оборудование не только есть, но и сейчас монтируется новое, в том числе ковочная машина. Готовится хромирование стволов.

Возможный временной интервал запуска в районе полугода. Информация по срокам ИМХО.
на выставке желающим давали образец ствола с патронником в разрезе.

С уважением........

quote:

Originally posted by plastun3:

Стволы делают сами, кроме того поставляют бланки, в том числе на Скат. Оборудование не только есть, но и сейчас монтируется новое, в том числе ковочная машина. Готовится хромирование стволов.

quote:

Originally posted by plastun3:

на выставке желающим

quote:

Originally posted by Lis-biker:

не дали разобрать образец жалко штоле?

quote:

Изначально написано Mr_Kalter:

Интересно, откуда такие данные...

В прошлом году я был в Полянах. Был в цехах на большом Молоте, говорил с работниками, смотрел те образцы которые сейчас стали появляться в продаже и снова были на выставке.
Был и на маленьком.Тоже смотрел. Уже тогда готовилось место для установки новых станков. Ковочную машину, уже установленную, я видел на фото во время выставки.
У моего товарища широко известного, здесь на ганзе, сделан ствол для Арки под 5,45х39. По моим данным бланк из Полян , с АРМз.

P.S.
Кстати работа по обсуждаемой модели тогда уже велась, я видел заготовку .

quote:

Originally posted by Lis-biker:

ничё смешного, хотел устройство позырить, так "комерческая тайна" "у нас будет свой ролик" идиотизм чистой воды..

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by ariets613:

Всем Доброго времени суток.Знает ли кто какой шаг нарезов у данного ствола?

quote:

Изначально написано ariets613:
Всем Доброго времени суток.Знает ли кто какой шаг нарезов у данного ствола?

quote:

Originally posted by ariets613:

Всем Доброго времени суток.Знает ли кто какой шаг нарезов у данного ствола?

quote:

[B][/B]

quote:

Изначально написано ariets613:
Господа кто знает какая кучность у данной винтовки? Или хоть какие-нибудь ттх.Как я понял из мало предоставленной информации что ствол изготавливается методом Ротационной ковки. При таком изготовление ствола допуска составляют сотые доли мм. что не совсем хорошо для высокоточного оружия.С УВАЖЕНИЕМ

А во-вторых, Вы каким таким патроном снайперить вздумали? Гладкоствольным 366ТКМ? Или может 7,62х39?

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by ugeniy:

Я думаю нормальный

quote:

Originally posted by ariets613:

При таком изготовление ствола допуска составляют сотые доли мм. что не совсем хорошо для высокоточного оружия.

quote:

Originally posted by Охотник1975:

А с какими допусками надо изготавливать? И с чего вы взяли что это высокоточное оружие?

quote:

Изначально написано Mr_Kalter:

на уровне СКСа - попал в тапок на 100 метров и прыгай от счастья

quote:

Originally posted by k@mik@dze:

Можно подумать, оригинал на 300 пуля в пулю ложит.

quote:

Originally posted by inoks:

Выхлоп гавно я его в первый день тестов поломал.

quote:

Originally posted by Виталий Петров:

Был бы в оригинальном калибре, МОЖЕТ и купил бы.

quote:

Originally posted by inoks:

отя бывает глючит в морозы, вышел на улицу побродил несколько
часов зашол в палатку поставил на нем собрался конденсат вышел
опять в поле походил ОПА не стреляет ударник примерз.

quote:

Originally posted by Виталий Петров:

в оригинальном калибре,

quote:

Originally posted by Ромашка11:

привод был

quote:

Originally posted by inoks:

Выхлоп гавно я его в первый день тестов поломал.

quote:

Originally posted by k@mik@dze:

Можно подумать, оригинал на 300 пуля в пулю ложит.

зы. видос был на ю, где кадровый на 100 в папироску.

quote:

Originally posted by TeRz:

зы. видос был на ю, где кадровый на 100 в папироску.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
и мишени показать.. хотя бы на 50метров..

И мишени в том числе... Если с Сайгой все понятно, Калашников он и есть Калашников, а здесь новодел и народ справедливо интересуется и желает посмотреть (пусть и на фото) внутренности карабина. Тем более, что МолотАрмз такую цену на него установил, мягко говоря, не маленькую.

quote:

Originally posted by Мустафа:

внутренности карабина.

quote:

Изначально написано Lis-biker:

есть на одном из видео.. но мне не дали снять, х.з. что за дурь в голове..

quote:

Изначально написано Lis-biker:
всё решит реальная стрельба, и реальная цена в магазине, а потраха родные или нет- дело десятое, важен результат

quote:

Originally posted by yurvil:

Для бабахинга, охоты или высокоточной стрельбы. Это совсем разные ниши.

quote:

Originally posted by Охотник1975:

И кстати вот ещё другой взгляд на это оружие от уважаемого vtb

quote:

Originally posted by Mr_Kalter:

Внутри обычный скопированный винторез

quote:

Originally posted by Lis-biker:

ну как бы пока таких вот.. обычных в магазинах не продают.

quote:

Originally posted by Mr_Kalter:

Вихрь выпустили

quote:

Originally posted by Mr_Kalter:

Ну а что там такого? Нового?

quote:

Originally posted by Охотник1975:

весь вопрос какого качества это будет в серии

quote:

Originally posted by Илья екат96:

Какого качества будет? 3- как и все. пропущенные с одного места.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

причём тут оригинал вообще? оригинала не будет- нельзя по закону, вот похожую стрелялку сделали, надо теперь увидеть как она стреляет.

quote:

Originally posted by Mr_Kalter:

а что то своё

quote:

Originally posted by Lis-biker:

мне понравилась как есть

quote:

Originally posted by Lis-biker:

за 100 к? нет, во первых денег нет, во вторых я не настолько.. одарённый.

quote:

Изначально написано V_k_p:

нормальный бизнес
Классический
Спрос рождает предложение
Ктож будет продавать без прибыли? И чем она выше тем лучше
Назовите хоть один бизнес с социальной направленностью!

А вы назоваите хоть один бизнес Зап.Европы и США с такими наценками (по 100 и выше процентов наценки в каждом звене цепочки)и таким грабительским принципом ценообразования.

quote:

Изначально написано Mr_Kalter:

Ну а что там такого? Нового? Внутри обычный скопированный винторез - ничего МА не привнес в конструкцию, может какие то мелочи типа убрали автоогонь. Те кто видел ВСС не понаслышке уверен скажут тоже самое... С магазинами будет писец что, как бы и 20ки мало кто продаст. Сомневаюсь что они пачками на складах лежат! Договариваться с МА еще на производство магазинов? х.з. Получается купи винторез за 100ку и вложи еще почти столько же. По цене почти АРка или пару саег в полном фарше...

Вы в руках держали, чтобы так заявлять...???

quote:

Originally posted by plastun3:

Вы в руках держали, чтобы так заявлять

quote:

Originally posted by Mr_Kalter:

такое же абсолютно

quote:

Изначально написано ober:
Хм, интересно, а есть какие либо роялти на производство арки?

quote:

Originally posted by Headcrab0594:

Да и не думаю, что кто-то МА дал бы обазец для обратной разработки

quote:

Originally posted by Landgraf:

МА вроде говорили, что у них есть чертежи ВСС, по ним и делали...

Вообще, по-чесноку, МА могли бы разобрать оригинал и из вариант на тему оригинала и положить рядом, сделать фото. И тогда уже покупатель решит: ДА или НЕТ.
Но они так никогда не сделают

или вот это
https://www.youtube.com/watch?v=BRO5W7uxZfw

quote:

Originally posted by ПП91-СО:

Он соответствует страйкбольной реплике.

quote:

Изначально написано ober:
клепали бы себе дальше мр18 под 7.62х25 и стригли бабло...

quote:

Изначально написано Mr_Kalter:

Я смотрел видео, а там все кроме УСМ такое же абсолютно как в оригинале! оригинал я не только держал

Я услышал (-:: (-:: ( по поводу оригинала)

Узел запирания переработан. ...

С уважением........

quote:

Originally posted by plastun3:

Узел запирания переработан. ...

forummessage/43/192

quote:

Изначально написано Lis-biker:

нет, я ходил смотреть третьего дня привода, они другие, да и вообще это невозможно.

Спорить не хочу, но цевье на 3D принтере делают аналогичное для страйка, как и литую коробку ствольную (оригинальная - другая совсем и фрезерована). Приклад - понятно, что другой, как и ствол и затвор. Получился такой вот мутант. Но пипл схавает, зуб даю. Ведь, когда мутанна сварганили из несчастного ВПО 1-3-6, под видом АКМС, многие стали покупать, АКМС-то оригинального не держав в руках в жизни своей и думая, что это и есть АКМС оригинальный (я про МА136С)
А ВСС настоящий держали в руках еще меньше людей. Видели в кино только.

quote:

Изначально написано Landgraf:

А что, неужто сняли с производства?

А нету нигде его. Впрочем у МА была реализация с накладными стволами, вроде. Что есть фэйл

quote:

Изначально написано ober:

А нету нигде его. Впрочем у МА была реализация с накладными стволами, вроде. Что есть фэйл

quote:

Изначально написано ober:
В исполнении МА-да. А вменяемый бюджетный киплауф под Тт-шный патрон был бы востребова именно как оружие)

Какой нить леверэкшн был бы в самый раз)

Пысы. Это не приглашение к обсуждению 7.62*25)) это просто мое мнение

quote:

Изначально написано ober:
Ну, ипашить 30-06 в полях..мне было бы стремно. А тут на сотку вполне, а там и в землю

Да ладно. А отсыпать из 30-06 что, низзя?
Зато полным зарядом - можно и на крупняк пойти. А вот с насосом на медведа - не ходят(с)
Болты и переломки как раз позволяют играться половинными навесками.
И получать решение под задачу. А тут гибкости нема, а сталбыть, практичность изделия стремится к нулю. Для бабахинга однодульная переломка - изврат, на любителя. На охоте - только мелочь и по факту, чуть далее доступных дробовых дистанций. Ветер эту пульку уже на 100м сносит будь здоров.
Нафига козе баян, окромя как кормить наградной ТТ?

У винтореза этого хотя бы пострелушечный потенциал есть. Да и возможно, хоть к чему-то на охоте будет годен. Ну и фапать, само собой.
Переломка чисто под пистолетный (любой)... нуу... как один из 4-5 стволов к ней - вай нот. Как единственный - имхо, только как бюджетный доступ к патрону.

quote:

Изначально написано ober:
О, началось. Отсыпать-досыпать . Я не хожу на тиранозавра. Мне эти припевы похер)

Тада взять однодулку в 9х19. Они уже есть и патрон бюджетен.
В чем проблема?

quote:

Originally posted by ober:

но пафосное имя надо заслужить))

quote:

Изначально написано ober:
Не хотелось бы слышать слово "винторез" применительно к сабжу. Мы же не на форуме любителей китайских копий швейцарских часов

Тётки покупают сумки луивуитон левые и дядьки будут покупать "винторез" левый. Ничего в этой стране не меняется

quote:

Изначально написано Михаил HORNET:
У Vtb вполне адекватный взгляд на Ма-Винторез, кстати
В отличие от истеричных визгов в стиле кота Базилио "нас обманули", "запутали"!

quote:

Изначально написано ober:
Не хотелось бы слышать слово "винторез" применительно к сабжу. Мы же не на форуме любителей китайских копий швейцарских часов
Не исключена сносная юзабельность девайса, но пафосное имя надо заслужить))

quote:

Изначально написано ober:

Ненуачо. Называть новодел, с другими свойствами и калибрами - именем другого бренда, некультурно.
А вот назвав его броско и без прямых отсылов к легендарному - будет хорошо. Сразу отпадут вопросы "а почему тут и тут не такой и ваще" - а ПАТАМУШТА.
Патамушта вот - сами сделали, мы художники, мы так видим(с)
И тута еще плюс - создается бренд, который может влючать в себя целую серию моделей, да хоть гауссовку
А эксперты-сравнители идут лесом, ибо сказано же - это другой бренд, а похожесть - это по просьбе фанатов

quote:

Изначально написано Headcrab0594:

Но ведь не до миллиметров... Да и не думаю, что кто-то МА дал бы обазец для обратной разработки, максимум - приближенные модельки с форумов 3D-моделистов...
Мне вот интересно, чому МА не начать бы выпуск самозарядок на базе AR-15?
Стволы они делать могут, как, судя по презентации Винтореза, и затворы, чертежи ловеров и апперов свободно лежат в интернете (либо покупать 80% заготовки у китайцев), элементы обвеса производит тот же Пуфган, трубы и приклады тоже кое-то из отечественных делает, за 100 тысяч, в отличие от, разлетелась бы, как пирожки...

МА дали оригиналы для образмеривания. Модельки с форума не канают.

Делать AR15 смысла нет. Т.к. висит дамоклов меч китайских Norinco AR15 по 100 тыс в розницу (которая в китае отпускается за $536 при партии на $30 000). А себестоимость AR, сделанной в РФ порядка $970 т.е. около 60 тыс. Т.е. сделать карабин тупо дороже чем его купить и перепродать.

Сейчас любая новая винтовка, собранная с нуля без компромиссов (здесь отрезали тут ужали) с нуля (а не переделка боевого донора) будет стоить около 100 тыс в продаже.

Хорошо это или нет - каждый решает сам.

Но вал гавна который тут льют по поводу винтореза - ни МА, ни их изделие не заслужило. Как минимум до первого отстрела.

Я понимаю, что несбывшиеся ожидания (по цене) - это самое страшное. Но ведь можно держать свои эмоции при себе. Тем более если не нравится - не покупаете и все.

quote:

Изначально написано vtb:

МА дали оригиналы для образмеривания. Модельки с форума не канают.

Делать AR15 смысла нет. Т.к. висит дамоклов меч китайских Norinco AR15 по 100 тыс в розницу (которая в китае отпускается за $536 при партии на $30 000). А себестоимость AR, сделанной в РФ порядка $970 т.е. около 60 тыс. Т.е. сделать карабин тупо дороже чем его купить и перепродать.

Сейчас любая новая винтовка, собранная с нуля без компромиссов (здесь отрезали тут ужали) с нуля (а не переделка боевого донора) будет стоить около 100 тыс в продаже.

Хорошо это или нет - каждый решает сам.

Но вал гавна который тут льют по поводу винтореза - ни МА, ни их изделие не заслужило. Как минимум до первого отстрела.

Я понимаю, что несбывшиеся ожидания (по цене) - это самое страшное. Но ведь можно держать свои эмоции при себе. Тем более если не нравится - не покупаете и все.

Валентин, ++

С глубоким почтением.....

P.S. Вопрос. До конца не понял в отношении узла крепления прицела.
Могли бы Вы подробнее развернуть Ваше мнение ...

quote:

Originally posted by vtb:

Я понимаю, что несбывшиеся ожидания (по цене) - это самое страшное. Но ведь можно держать свои эмоции при себе. Тем более если не нравится - не покупаете и все.

quote:

Изначально написано Mr_Kalter:
... Зачем уж так обсерать противоположные мнения?...

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by DRZAVA:

Вам он просто не по карману)))

quote:

Изначально написано DRZAVA:

Вам он просто не по карману)))

100 рублей не такая уж и огромная цена.
Вопрос: соответствует ли вещь этой цене?

Когда человек берет АРку за 150 рублей, он берет П/А с претензией на кучность болта практически.
Когда человек берет МКЕ из Турляндии за 150-200 тыс., он берет единственный в России ствол с перфорацией и очень тихой стрельбой.

А у МА - все с претензией и все через жопу.
Разве нет?

quote:

Originally posted by ober:

Дульнозарядный винторез))

quote:

Изначально написано mpopenker:
если вы хотите честный дульнозаряд, то просите сделать огражданенный ГП-25

Кстати, для соблюдения требований ЗоО по длине ствола и ствольной коробки, ОП-ГП-25 должен продаваться с пристёгнутым к нему автоматом, там и ствольная коробка в наличии, и длина будет соответствующая И как раз блокиратор имеется, без пристёгнутого автомата не струляет

quote:

Изначально написано mpopenker:

если вы хотите честный дульнозаряд, то ...

Молот Армз его давно уже сделал: называется ПМ-СХ первых партий с длиной ствола-лейнера 4.5 см от дульного среза до штифта. Потом из такого ПМ-СХ, убили человека в Белоруссии. Возбудили уголовное дело и МА сделали длину ствола-лейнера до штифта 1.5 см.
Сейчас доноры "спортивные" С-ПМА кончились и вообще никаких не будет.

Надеюсь, никто не побежит искать старые партии ПМ-СХ? Я не для школоты это написал, а потому что Минздрав смотрит на подобные поделки сквозь пальцы за (предположительно) взятки. Давно пора не квоты на наградное продавать за 100 тыс долларов США власть имущим, а легализовать КС для граждан. Это реально - изврат, как и этот мутантВССобразный.

quote:

Изначально написано ПП91-СО:

Давно пора не квоты на наградное продавать за 100 тыс долларов США власть имущим, а легализовать КС для граждан. Это реально - изврат, как и этот мутантВССобразный.

Ни разу не слышал о продаже "квот на наградное оружие"... Не совсем понял, что за квоты? Сейчас, по крайней мере в МВД, получить наградной ствол достаточно сложно. Началось это ужесточение после того как Евсюков людей в магазине расстрелял.

quote:

Изначально написано Мустафа:

Ни разу не слышал о продаже "квот на наградное оружие"... Не совсем понял, что за квоты? Сейчас, по крайней мере в МВД, получить наградной ствол достаточно сложно. Началось это ужесточение после того как Евсюков людей в магазине расстрелял.

"Братские" республики Вам в помощь. И аппетиты там поменьше

quote:

Изначально написано япономор:
Как я понял это ММГ ВСС стреляющий. Для понтов.

Ну в целом да, хотя в калибре 9*39 он может быть интересен как источник легальных патронов в этом калибре.

quote:

Изначально написано Мустафа:

Ни разу не слышал о продаже "квот на наградное оружие"... Не совсем понял, что за квоты? Сейчас, по крайней мере в МВД, получить наградной ствол достаточно сложно. Началось это ужесточение после того как Евсюков людей в магазине расстрелял.

Обыкновенно всё - оплачиваете "квоту" - получаете наградной ствол

quote:

хотя в калибре 9*39 он может быть интересен как источник легальных патронов в этом калибре.

quote:

Изначально написано goga312:

Ну в целом да, хотя в калибре 9*39 он может быть интересен как источник легальных патронов в этом калибре.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
это у тебя просто руки дрожали, апосля праздника

У меня рука тверда. И верен глаз (хотя всякое бывает).
100 косарей - ага, просто денег хочется.

quote:

Originally posted by Черномор:

просто денег хочется.

А по поводу командиров и начальников.. Ну, они есть не у всех.

quote:

А по поводу командиров и начальников.. Ну, они есть не у всех.

quote:

Изначально написано slushkov:
Кста, когда ВПО208 только появился на выставке также толпа людей разной степени авторитетности заявляло что не взлетит. В итоге взлетело. Думаю что с псевдоВСС будет та же история

quote:

Изначально написано slushkov:
Кста, когда ВПО208 только появился на выставке также толпа людей разной степени авторитетности заявляло что не взлетит. В итоге взлетело. Думаю что с псевдоВСС будет та же история

Сколько там стоил 208? емнип порядка 30ки.
Всё же 30 и 100 это большая разница.
Купить себе игрушку за 30 может сильно больше народу.

quote:

Originally posted by DemonMSK:

Сколько там стоил 208? емнип порядка 30ки.
Всё же 30 и 100 это большая разница.
Купить себе игрушку за 30 может сильно больше народу.

quote:

Изначально написано Mr_Kalter:
...кстати не нашел даже толком гражданское оружие по такой патрон, для кого он вообще делается?

И наградное оружие может быть у граждансих лиц, без начальников и командиров.

quote:

Изначально написано DemonMSK:

Сколько там стоил 208? емнип порядка 30ки.
Всё же 30 и 100 это большая разница.
Купить себе игрушку за 30 может сильно больше народу.

Ну я вот покупку телефона за 70 тыр считаю полным бредом... И когда вижу тонну людей с последним айфоном очень удивляюсь. Так что если ЭТО будет адекватно стрелять то это будут покупать. Причем 366 самый перспективный вариант из озвученных т.к. у него одного адекватная энергетика выстрела для крупных копытных плюс это единственный патрон который можно спокойно и легально самокрутить ибо формально гладкий.

Лично я жду отстрелов, и понимания того можно ли вместо декоративного кожуха будет кастомный дтк прикрутить

quote:

Originally posted by slushkov:

Причем 366 самый перспективный вариант

quote:

Изначально написано Headcrab0594:
И наградное оружие может быть у граждансих лиц, без начальников и командиров.

Вот только там цепочка гораздо длиннее... Глава управы ходатайствует, он должен написать по какой причине он должен поощрить гражданина, причем обоснованно, то что он в бане веником отлично размахивает явно не прокатит. Не нужно думать, что все и везде ссученные и готовые за 100 тыс. долларов помочь ствол "пропихнуть", это очень далеко не так. Для получения наградного оружия нужно слишком много согласований и далеко не факт, что все согласуют. Р.Г. Нургалиев, в бытность Министра ВД, читал наградные листы по оружию и если там речь шла про какие либо действия резонансного характера, брал сводки и читал, что в том или ином регионе происходило в тот период. Еще надо прослужить минимум 20 лет, там даже есть пункт в наградном, когда и номер приказа в получении медали за выслугу 1 степени (дается за 20 лет службы, если нет действующих взысканий на тот момент). Да и не думаю, что люди, у кого есть такие деньги, будут заморачиваться на такие сложности. Они другой путь найдут, оформят через какой ни будь ЧОП (формально устроившись в него).

quote:

Изначально написано Lis-biker:
это для того, у кого нет розовой.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Ну почему-же? Калибр-то интересный, у него есть "плюсы" из-за того, что он гладкоствольный, при этом точность и мощность позволяет успешно конкурировать с 7,62х39. Я вот крепко задумался о 366ТКМ, хотя у меня нарезь есть всякая-разная...

Меня он так же может заинтересовать только в 366ТКМ. На 100-150 метров его хватит, а на большее есть нарезное оружие.

quote:

Originally posted by Landgraf:

Ну почему-же?

quote:

Originally posted by Lis-biker:

а этот гладкий 30.

quote:

Originally posted by Мустафа:

Р.Г. Нургалиев, в бытность Министра ВД,

------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

прикольно

Прошу прощения за полуофф, по поводу наградных пистолетов у граждан РФ, а точнее, поиска З/Ч к ним, в одной из тем на Райберте разразиласб=ь интересная история, см. комменты: https://reibert.info/threads/p...00-evro.734065/

Тоже возникает вопрос, как у юристов, даже высокопрофессиональных, появляется наградное оружие? За какие заслуги перед Отечеством?
И как они его умудряются ломать?

quote:

Изначально написано Мустафа:

Меня он так же может заинтересовать только в 366ТКМ. На 100-150 метров его хватит, а на большее есть нарезное оружие.

Подумав, соглашусь. В этом есть свой резон и плюсы.

quote:

Изначально написано gross kaput:

Р.Г. Нургалиев в бытность министром МВД наградил ПМом героического начальника поликлинники, не менее героического зампотыла и прочих хероев в товарных количествах - так что не надо ля-ля как-бе во времена героического Нургалиева приказики о награждении после подписания проходили через службу вооружения и кто кого и за какие "подвиги" я видел своими глазами.

Вот и я про то, что не надо ля-ля.... Вы могли видеть ТОЛЬКО приказ, а не наградные листы, где всё про всё написано.....

quote:

Изначально написано Lis-biker:
потому что 7.62х39 стоит 10 рублей а этот гладкий 30.

quote:

Изначально написано Охотник1975:
+ на каких уж не помню, владелец жаловался (толи оболочка, толи полуоболочка) постоянно задержки на гладком АКМ

quote:

Изначально написано Lis-biker:
ну так и было я правда не жадничал всего 5 шт взял, в принципе можно купить такую игрушку

чтобы не занимать розовую

quote:

Изначально написано Мустафа:
Вот и я про то, что не надо ля-ля.... Вы могли видеть ТОЛЬКО приказ, а не наградные листы, где всё про всё написано.....

quote:

Изначально написано Headcrab0594:
...Тоже возникает вопрос, как у юристов, даже высокопрофессиональных, появляется наградное оружие? За какие заслуги перед Отечеством?...

quote:

Изначально написано Headcrab0594:
...И как они его умудряются ломать?

quote:

Изначально написано Landgraf:

Сейчас выходит проще (и дешевле) наградиться через иностранное гос-во.

quote:

Изначально написано Мустафа:
... При пересечении границы придется заплатить налог или как он там называется я не помню. А он ОЧЕНЬ не маленький...

quote:

Изначально написано Мустафа:
...потом отстрелять этот ствол, собрать все необходимые документы (включая нассать в баночку) и т.д...

quote:

Изначально написано Мустафа:
... патроны к ней сложно найти, 9х17 только в ЧОПах и больше нигде...

quote:

Originally posted by Мустафа:

Вот и я про то, что не надо ля-ля....

------
оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

правды захотелось?

quote:

Изначально написано Lis-biker:
я не очень понял.. зачем вы лезете туда где темно и скользко? правды захотелось?

Вот и я про то..... Давайте Винторез обсуждать.

quote:

Изначально написано Мустафа:

Вот только там цепочка гораздо длиннее... Глава управы ходатайствует, он должен написать по какой причине он должен поощрить гражданина, причем обоснованно, то что он в бане веником отлично размахивает явно не прокатит.

Ессно он читал, дабы понять соответствие суммы, оружия и ахинеи в листе

quote:

Originally posted by DemonMSK:

У Садальского есть

UPD
Нашёл его пост от 2012 года, где он пишет про свой "наградной". Фоток нет, но по комментариям "патронов нет" уже всё понятно. На фото 654 был. http://sadalskij.livejournal.com/629220.html

Полагаю, что и "наградной от ВВП", который от "хранит в банке ВТБ" - из той же серии. С его уровнем оружейных знаний вполне допускаю, что что-нибудь из СХП в красивой коробке.

quote:

Originally posted by Мустафа:

Давайте Винторез обсуждат

quote:

Originally posted by gross kaput:

ибо практического толку с него меньше чем с сайги

quote:

Headcrab0594

Япономор, напомните, пожалуйста, когда это мы с вами на брудершафт пили, что вдруг на "ты" стали?
И наградное оружие может быть у граждансих лиц, без начальников и командиров.

О чём вы, мужчина? Похмеляться надо!

quote:

Originally posted by NAL:

там банальный 654 с гравировкой.

Явно 654К, из старых исполнений:

quote:

Изначально написано Headcrab0594:
Нашел одну из фотографий

Явно 654К, из старых исполнений:

Он обкуренный что ли? Из всего, что на фото, самое ценное это коробочка от пистолета, что у него в руках....

quote:

Originally posted by ober:

Сидорчук смеется над вашими словами

https://www.youtube.com/watch?v=W5tCwlFsihA

quote:

Изначально написано Vel_Santis32:

немного оффтопа.
вот стоит городить огород с копиями винторезов получая стокуев в спину.если можно делать такие вот девайсы под пистолетный патрон.

https://www.youtube.com/watch?v=W5tCwlFsihA

Тем кому надо функционал - то его уже имеет, за тем исключением, что оригинальный Винторез п/а.
С другой стороны леверы с "дыркой" 9 мм и более не уступят в скорострельности, но за счет бОльшего калибра могут превзойти в энергии при скоростях до 320м/с.
Остается вес. В этом изделии легкость утрачена.

Итого функционально смысл = "0".

quote:

если можно делать такие вот девайсы под пистолетный патрон.

quote:

Изначально написано Headcrab0594:
Есть GM-9 на рамке Глока, есть Сайга 9х19 есть K-VAR со сменным стволом, опять же, какой-то клон МП-5 на подходе

quote:

Изначально написано Amateur_94:

Всё какое-то слишком тяжёлое для такого патрона

Есть мр18 специально для вас, легкая весьма.

quote:

Изначально написано Дон.375:
Я вот не понимаю негатив многих по поводу нового изделия. Насильно никто никого его брать не заставляет. Это то же самое, как сравнивать УАЗ с Гелендвагеном и говорить, что УАЗ никто не купит, потому как до Гелендвагена не дотягивает, бред. Да, до оригинала может и не дотягивает, но ничего плохого в этом я не вижу. Единственный, на мой взгляд, недостаток, это цена, но думаю должна снизиться. Не исключаю возможности приобретения в 366 ТКМ. Во первых, не нужна "розовая", во вторых, не уступает нарезному на дистанции около 100 м, в третьих, меньше габариты оружия и вес.
208 и 209 удачно пошли в народ, хотя и тут были скептики. "Отшлифуют" "Винтарез", снизят цену, и популярностью пользоваться будет. Подождем результатов первых отстрелов, но думается сверловка Ланкастера будет по-лучше парадокса 366 ТКМ.

Большой вопрос как полетит та же самая массовая дери, с таких стволов. Обещают под ланкастер какой-то специальный патрон, но когда и почем он будет никто не знает. Ждем первых результатов отстрелов.

quote:

Originally posted by goga312:

Большой вопрос как полетит та же самая массовая дери, с таких стволов. Обещают под ланкастер какой-то специальный патрон, но когда и почем он будет никто не знает. Ждем первых результатов отстрелов.

quote:

Изначально написано Дон.375:

если имеется ввиду 9х39, то я сомневаюсь что его под Ланкастер сделают, скорей всего будет с нарезкой.

Так об этом напрямую говорили на выставке. 366ткм под ланкастер, 7.62 и 9х39 - нарезной ствол.

quote:

Изначально написано Дон.375:
Я вот не понимаю негатив многих по поводу нового изделия. Насильно никто никого его брать не заставляет. Это то же самое, как сравнивать УАЗ с Гелендвагеном и говорить, что УАЗ никто не купит, потому как до Гелендвагена не дотягивает, бред. Да, до оригинала может и не дотягивает, но ничего плохого в этом я не вижу. Единственный, на мой взгляд, недостаток, это цена

УАЗ по цене Гелика, эта подделка.
Вот народ и возмущен.

quote:

Изначально написано Lis-biker:
явот не возмущён изделием, а вот ценой- да.. красная цена 30, ну ладно 40, но то что просят это бредовая фантазия.

Это фантазия о том, что все вокруг лохи, а у них - уникальный эксклюзиFFF. Хоть резьбу могли сделать 14/1 левой для АКшных банок, а не 14/1 правой. Про ДТК в 7,62, можно забыть.

quote:

Изначально написано HW:
Ну, можно использовать ДТК от VZ-58, у них как раз 14/1 правая в большинстве исполнений.

У скольких людей с форума есть ДТК для АКМ и у скольких к ВЗ58 чешскому? А специально покупать - изврат еще тот.

quote:

у скольких к ВЗ58 чешскому?

У меня аж 2 лишних скопилось . С выходом Винто/Понтореза буду барыжить .

quote:

ПП91-СО
УАЗ по цене Гелика, эта подделка.
Вот народ и возмущен.

А-а-а, так народ просто не представляет цены "Гелика" на гражданском рынке...

quote:

Lis-biker
я вот не возмущён изделием, а вот ценой- да.. красная цена 30, ну ладно 40, но то что просят это бредовая фантазия.

Я, конечно, тоже не в восторге от ценника, но если ВПО-136 стоит 25тыс. в котором почти ничего не делали по сравнению с исходником, а ВПО-209 стоит уже 35тыс., где изготовили аж ствол! То цена за новодельную ВСС, даже (как предполагаю) на базе частей страйкбольной ВСС и оригинальных магазинов, цена в 100 тыс. не кажется такой уж и заоблачной. Тем более что выпуск будет, явно, мелкосерийным, большой объём фрезерных работ, и другие особенности ни как не способствуют ценнику даже в 50тыс. Орсис120-й за 60-70тыс. почему-то ни кого не удивляет?

quote:

Originally posted by Han no mag:

большой объём фрезерных работ,

quote:

Изначально написано Han no mag:
Я, конечно, тоже не в восторге от ценника, но если ВПО-136 стоит 25тыс. в котором почти ничего не делали по сравнению с исходником, а ВПО-209 стоит уже 35тыс., где изготовили аж ствол! То цена за новодельную ВСС, даже (как предполагаю) на базе частей страйкбольной ВСС и оригинальных магазинов, цена в 100 тыс. не кажется такой уж и заоблачной.

quote:

Изначально написано Lis-biker:

судя по ценнику вручную напильником

quote:

Lis-biker:
судя по ценнику вручную напильником

Landgraf:
Судя по внешнему виду кишок - ещё и тупым напильником

Да, да, да...

"А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним не зайдет,
Хоть видит око, Да зуб неймет."

Из басни «Лисица и виноград» (1808) И. А. Крылова (1769—1844).

quote:

Изначально написано Han no mag:
Да, да, да...

"А кисти сочные, как яхонты, горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним не зайдет,
Хоть видит око, Да зуб неймет."

Из басни 'Лисица и виноград' (1808) И. А. Крылова (1769-1844).

quote:

Lis-biker
едрить петросян!

Специально для присутствующих с не высоким интеллектуальным цензом, написал: Крылов И.А.

quote:

Изначально написано Landgraf:

Думаю, тут дело не в самой цифре цены (она-то как раз более-менее объяснима, Вы на этот счёт всё расписали более чем доходчиво). Дело тут в несоответствии цены массовому сегменту рынка. Отсюда и недовольство.
НО - при мелкосерийном производстве на массовый сегмент можно не рассчитывать, выкинуть на рынок 2-3 тысячи этих "понторезов" врядли смогут, и, видимо, даже не стремятся к этому. "Снимут сливки", продадут 2-3 сотни штук для платежеспособных клиентов, и всё. Нужен был бы массовый сбыт - поколдовали бы над ценой. А у них, как я понимаю, будет дефицит - желающих (реальных покупателей, а не диванных "хотельцев") будет больше, чем аппаратов, поэтому продадут и по такой цене.

Если вспомнить, как с МА-АПС было - то да.
А если как с МА-ПП91 - то сначала продали сотню 2008 года ПКСК-переделок, и сам Равиль, кричал, что их больше никогда не будет (на пи314л, как выяснилось, кстати и не покаялся), а потом пошел новодел 14,15 и 16 годов из ЗМЗ в качестве доноров на переделку. Но ценник только вырос с 40 до 55 тыс. А в магазинах и все 69 видел.
Так и здесь будет не зависимо от количества. Так что , налетай, покупай. Завтра будет еще дороже

П.С. я дороже 40 не купил бы. И то для внешнего вида, чтоб был до кучи. И дома. Останавливают ДАЙцы, в в багажнике воно ось

quote:

Изначально написано ПП91-СО:
...П.С. я дороже 40 не купил бы. И то для внешнего вида, чтоб был до кучи. И дома. Останавливают ДАЙцы, в в багажнике воно ось

quote:

sixforest
Я вот что тут подумал - МА нужно эти "ВСС" сразу в СХП пилить, сталкера разберут.

Думаю за этим у них не заржавеет...
Слава Богу, пока, по Сталкеру реконов не проводят :/

quote:

Изначально написано sixforest:
Я вот что тут подумал - МА нужно эти "ВСС" сразу в СХП пилить, сталкера разберут.

Они - это знают! Не купят за 100 лохи из нарезного, продадут за 150 лохам из СХПшного со шпилькой в стволе

quote:

Изначально написано Han no mag:

Думаю за этим у них не заржавеет...

Ну, все! Спалили!
Теgерь поняли, зачем они 7,62х39 делали, а не родной 9х39? )))
А лохи-байкеры: для стрельбы, для дешевизны стрельбы, для плинка...

quote:

ПП91-СО
Ну, все! Спалили!
Теgерь поняли, зачем они 7,62х39 делали, а не родной 9х39? )))
А лохи-байкеры: для стрельбы, для дешевизны стрельбы, для плинка...

Во первых, 9Х39 будут выпускать.
А 7,62Х39 делали тем страдальцам, кто 9Х39 в глаза не видели. И думаете, 7,62Х39Blank с патронника 9Х39 не уйдёт? Ошибаетесь

quote:

Изначально написано Han no mag:

Во первых, 9Х39 будут выпускать.
А 7,62Х39 делали тем страдальцам, кто 9Х39 в глаза не видели. И думаете, 7,62Х39Blank с патронника 9Х39 не уйдёт? Ошибаетесь

Кто сказал, что в родном калибре будут выпускать? Это где-то анонсировали?

quote:

Изначально написано Bida_1987:

Кто сказал, что в родном калибре будут выпускать? Это где-то анонсировали?

Производитель на выставке объявлял.

quote:

Bida_1987
Кто сказал, что в родном калибре будут выпускать? Это где-то анонсировали?

А вы, хотя бы картинку в начале этой темы заметили? 8)

quote:

Originally posted by Han no mag:

написал: Крылов И.А.

quote:

Изначально написано Han no mag:

А вы, хотя бы картинку в начале этой темы заметили? 8)

Да на картинке хоть что можно написать, как говорится на заборе тоже написано

quote:

Изначально написано GRANIT80:

Производитель на выставке объявлял.

Объявлял..... а что сразу не показали, странный этот МА. Родной также после нового года будет в продаже?

quote:

Bida_1987
Да на картинке хоть что можно написать, как говорится на заборе тоже написано

Ну если для вас скриншот с официального релиза компании производителя не несёт ни какой информации...
Мы можем оперировать лишь доступной нам информацией, лично ваше дело доверять её достоверности.

quote:

Изначально написано Han no mag:

Ну если для вас скриншот с официального релиза компании производителя не несёт ни какой информации...
Мы можем оперировать лишь доступной нам информацией, лично ваше дело доверять её достоверности.

хорошо, поживем увидим

quote:

Изначально написано Дон.375:

Другое дело 366 ТКМ, по документам гладкоствол, по эффективности нарезной на дистанции около 100 м.

Это кто такое вбил в голову, что осело?
Сами стреляли? В сравнении с каким нарезным не хуже до сотни?

А то мне сосед по даче (не служил в Армии ), тоже доказывал: нарезное это вещь бесполезная, стрельбищ у нас нет и просторов, а гладкое 12К пулей до 150 метров ничем не хуже Он, уже в возрасте, просто улыбнулся. Дед, приличный, на рыбалку с ним - можно ездить в Астрахань, но про оружие, лучше его не слушать ))))

quote:

Lis-biker

но петросян-то вы

Вы так часто ошибаетесь в своих утверждениях, что я уже начинаю сомневаться в рассудочности вашей деятельности.

quote:

Изначально написано ПП91-СО:

Это кто такое вбил в голову, что осело?
Сами стреляли? В сравнении с каким нарезным не хуже до сотни?

А то мне сосед по даче (не служил в Армии ), тоже доказывал: нарезное это вещь бесполезная, стрельбищ у нас нет и просторов, а гладкое 12К пулей до 150 метров ничем не хуже Он, уже в возрасте, просто улыбнулся. Дед, приличный, на рыбалку с ним - можно ездить в Астрахань, но про оружие, лучше его не слушать ))))

Скажем так, у меня есть впо-208, я стрелял с него у упора на 100 метров, кучность получается около 3 угловых минут. В эту же мишень мы стреляли обычного скс на той же дистанции, кучность была около 3 минут. Как показывает мой отстрел, кучность моего впо-208 если и отличается от оригинального скс на 100 метрах, то слишком незначительно, что бы я увидел разницу.

quote:

Изначально написано goga312:

Скажем так, у меня есть впо-208, я стрелял с него у упора на 100 метров, кучность получается около 3 угловых минут. В эту же мишень мы стреляли обычного скс на той же дистанции, кучность была около 3 минут. Как показывает мой отстрел, кучность моего впо-208 если и отличается от оригинального скс на 100 метрах, то слишком незначительно, что бы я увидел разницу.

т.е. во всем мире ушли от 2 (Англия, стародавние времена) к 6 нарезам и даже 12. А мы от 4-х (СССР) ушли к овальному гладкому стволу. Такое ноу-хау. Или Хау-ноу (с) Где смайлик рука-лицо здесь на форуме?

quote:

Изначально написано ПП91-СО:

т.е. во всем мире ушли от 2 (Англия, стародавние времена) к 6 нарезам и даже 12. А мы от 4-х (СССР)....

quote:

Изначально написано ПП91-СО:

...ушли к овальному гладкому стволу. Такое ноу-хау. Или Хау-ноу (с)

quote:

Изначально написано ПП91-СО:

т.е. во всем мире ушли от 2 (Англия, стародавние времена) к 6 нарезам и даже 12. А мы от 4-х (СССР) ушли к овальному гладкому стволу. Такое ноу-хау. Или Хау-ноу (с) Где смайлик рука-лицо здесь на форуме?

Настильность патрона другая. До 100-130м метров эффективность 208го с тяжелой пулей выше. Кучность соизмеримая. Энергии больше. Останавливающий эффект от тяжелой 15 граммовой пули с мягким носиком тоже намного больше. Но все это метров до 130, край до 150. На более дальней дистанции классический СКС перестреляет 208го вчистую.

quote:

Изначально написано slushkov:

Настильность патрона другая. До 100-130м метров эффективность 208го с тяжелой пулей выше. Кучность соизмеримая. Энергии больше. Останавливающий эффект от тяжелой 15 граммовой пули с мягким носиком тоже намного больше. Но все это метров до 130, край до 150....

quote:

Изначально написано ПП91-СО:

т.е. во всем мире ушли от 2 (Англия, стародавние времена) к 6 нарезам и даже 12. А мы от 4-х (СССР) ушли к овальному гладкому стволу. Такое ноу-хау. Или Хау-ноу (с) Где смайлик рука-лицо здесь на форуме?

Вообще-то если уж говорить о конструкции подобных нарезов, их испытывали еще в начале 20 века, при этом результат был на уровне классического нарезного оружия, но ствол в выделке был сложнее и дороже. Потому эта схема не прижилась. Теперь же когда существуют машины для холодной ротационной ковки, отковать подобный ствол не проблема, а так как законодательство ограничивает доступ граждан к обычному нарезному оружию, частично нарезное оружие весьма востребовано. В отношении сверловки ланкастер, у меня данных нет по кучности, как и у других форумчан, ибо нет владельцев оружия, как следствие нет и объективных данных. Если бы в ссср было можно покупать такие ружья так же как ружья 12 калибра, они бы с моментально расходились.

quote:

Изначально написано Amateur_94:

Есть другие "нормальные" нарезные калибры с похожими параметрами. 366ТКМ - это эрзац под российское законодательство, не больше.

Факт то в том, что стало возможным приобрести без стажа в 5 лет, оружие аналогичное по баллистике револьверным магнумам, со схожей кучностью и эффективностью по зверю. Я не вижу в этом ничего плохого.

quote:

Изначально написано goga312:

Факт то в том, что стало возможным приобрести без стажа в 5 лет,

Вопрос не только в стаже. Страна у нас большая, и в некоторых областях нарезняк вообще под запретом. Нельзя охотится и все. А ту же косулю в Ростовской обл с такого "полугладкого" взять куда проще чем 12кал.

quote:

Изначально написано goga312:

... Я не вижу в этом ничего плохого.

quote:

Изначально написано Amateur_94:

Плохое - это мудацкое ограничение в 5 единиц.

Ничего не мешает оформить коллекционку, и иметь больше единиц. Хотя конечно хочется что бы все и сразу, и без стажа, и дешево, но что есть то есть.

quote:

Изначально написано slushkov:

Вопрос не только в стаже. Страна у нас большая, и в некоторых областях нарезняк вообще под запретом. Нельзя охотится и все. А ту же косулю в Ростовской обл с такого "полугладкого" взять куда проще чем 12кал.

Ну и плюс к тому, что патроны сами по себе легче, а молот обещает построить легкое ружье для ходовых охот в 366 калибре. Если это будет короткий карабин в идеологии тоз-106, получиться весьма интересно.

quote:

Originally posted by ПП91-СО:

т.е. во всем мире ушли от 2 (Англия, стародавние времена) к 6 нарезам и даже 12. А мы от 4-х (СССР) ушли к овальному гладкому стволу. Такое ноу-хау. Или Хау-ноу (с) Где смайлик рука-лицо здесь на форуме?

quote:

Изначально написано goga312:

Хотя конечно хочется что бы все и сразу, и без стажа...

quote:

Originally posted by goga312:

Ничего не мешает оформить коллекционку, и иметь больше единиц.

quote:

Originally posted by goga312:

Я не вижу в этом ничего плохого.

Это всё иллюзии.
Не нарезное и не близкое, а с "коллекционкой" нельзя без ОЛРР оружие из дома выносить и стрелять. По к"оллекционке" вам патроны не продадут.
Так о чем вы пишите?! )

quote:

Изначально написано Norg:

Это всё иллюзии.
Не нарезное и не близкое, а с "коллекционкой" нельзя без ОЛРР оружие из дома выносить и стрелять. По к"оллекционке" вам патроны не продадут.
Так о чем вы пишите?! )

У меня 8 стволов и все РОХи
Что я делаю не так? Коллекционка есть. РХ только грозятся, каждый раз выдать. Будьте проще. Ну, выдадут и хрен с ним. Продам то, чем наигрался. Собирательством железяк не страдаю, вроде. Всем мира и добра

Будь моя воля, давал бы на первые 5 лет до 10-20 розовых ВСЕМ.
А потом только пять. За это время (5 лет) можно понять, что тебе нужно, а что не нужно. Но проще пойти в тир и там определить. Дешевле.

Я понял, что мне не нужно:
1) 22лр (пока Марк 2 не легализуют в виде КС или хоть Марголин)
2) 22 ВМР
3) болты
4) высокоточки на 1.5 км (сусликов жалко)
5) клюшка-СВД и аналоги
6) Сайга 545
7) новодельное г-но за кучу денег в виде МР38-40, ППД, ВСС
8) ППШЛюгер (ведь есть 135!)
9) всякие комбинашки 2+3
10) всякие редкие калибры, экзотические 338, грендели и крендели)
11) СКС (есть АКМ)
12) 7.62х54 (когда есть 7,62х39)
13) пулеметы Максим и ДП27, дырищ, наверное, не Рэмбо ни разу

Всякое уродство в виде коротких саёг под 308 и прочие мутанты для выживальщиков-зомбихантерснайпингов

А пришел я к карабинам в пистолетных калибрах, максимально тру к оригиналу (С9, МП5СД2, ВПО135) и старому доброму АКМ и АРке с апгрейдом. Выходит, мне для тира и зомбикатаклизма не так много и надо. Чего и Вам желаю. Главное не то, что у Вас есть, а как Вы этим "пользуютесь"
Например, профи-водитель,уделает в городском трафике на малолитражке 1.2-1.4 любого дятла на Шелби-мустанге , проверено. Так и с оружием и даже с писюном. Аха-ха)

quote:

Изначально написано Norg:
... с "коллекционкой" нельзя без ОЛРР оружие из дома выносить и стрелять...

quote:

Norg
с "коллекционкой" нельзя без ОЛРР оружие из дома выносить и стрелять. По к"оллекционке" вам патроны не продадут.

Вы абсолютно не правы.
И транспортировать и использовать в тире/на стрельбище оружием из Списка номерного учёта (Приложения к Разрешению серии РХ) и патроны к этому оружию покупать обладатель коллекционной лицензии имеет право, просто Законы надо знать.
Вот вы их не знаете. Зачем во всеуслышание рассказывать о своей не компетентности в данном вопросе?

quote:

Landgraf
Не надо ерунду писать.

Писали, пишут, и будут писать...
У нас в стране их на долго ещё припасено.

А то мне сосед по даче (не служил в Армии ), тоже доказывал: нарезное это вещь бесполезная, стрельбищ у нас нет и просторов, а гладкое 12К пулей до 150 метров ничем не хуже Он, уже в возрасте, просто улыбнулся. Дед, приличный, на рыбалку с ним - можно ездить в Астрахань, но про оружие, лучше его не слушать ))))

quote:

[B][/B]

Про точность уже ниже написали.
Пуля Гекса ТКМ 15,5 гр, начальная скорость 550 м/с, имеет контролируемую экспансивность, по убойному и останавливающему действию будет лучше 7,62х39/51 (отечественного производства) это как минимум.
По поводу сами проверяли, 2 недели назад отец приобрел СКС с "парадоксом" имея "нормальный" СКС, через неделю в лес, там и проверим.

quote:

Изначально написано Дон.375:
Это кто такое вбил в голову, что осело?
Сами стреляли? В сравнении с каким нарезным не хуже до сотни?

А то мне сосед по даче (не служил в Армии ), тоже доказывал: нарезное это вещь бесполезная, стрельбищ у нас нет и просторов, а гладкое 12К пулей до 150 метров ничем не хуже Он, уже в возрасте, просто улыбнулся. Дед, приличный, на рыбалку с ним - можно ездить в Астрахань, но про оружие, лучше его не слушать ))))

Про точность уже выше написали.
Пуля Гекса ТКМ 15,5 гр, начальная скорость 550 м/с, имеет контролируемую экспансивность, будем эффективней 7,62х39/51 (отечественного производства) это как минимум, на дистанции до 100м.
По поводу сами проверяли, 2 недели назад отец приобрел СКС с "парадоксом" имея "нормальный" СКС, через неделю в лес, там и проверим.

quote:

Изначально написано ПП91-СО:

Например, профи-водитель,уделает в городском трафике на малолитражке 1.2-1.4 любого дятла на Шелби-мустанге , проверено...

quote:

Изначально написано Norg:
Это всё иллюзии.
Не нарезное и не близкое, а с "коллекционкой" нельзя без ОЛРР оружие из дома выносить и стрелять. По к"оллекционке" вам патроны не продадут.
Так о чем вы пишите?! )

quote:

Изначально написано Дон.375:

По поводу сами проверяли, 2 недели назад отец приобрел СКС с "парадоксом" имея "нормальный" СКС, через неделю в лес, там и проверим.

Ну, дай Бог, чтоб не разочаровал.
Если все так - интересная тема. Для тех, у кого нет розовой.

quote:

Изначально написано DemonMSK:

ЧТО???
с коллекционкой, вернее со стволами что по ней, а не по РОХа нельзя охотится.
А покупать патроны и стрелять на стрельбище или в тире - сколько угодно.

Вы - путаете.
РОХа = все можно
РХ = можно транспортировать и стрелять в тире/ на стрельбище.
Без охоты (РХ). Но мне РХ - только обещают. Посмотрим: выдадут если эту каку, солью что-то ненужное. Начну с 22ЛР, вообще без дела лежит уже четыре года новый револьвер-таурус бразильский. бБез настрела. Хочу продать, да как это сделать не представляю? Там целая история с отстрелом и прочими накладками во времени.

quote:

Изначально написано ПП91-СО:
...РОХа = все можно...

quote:

Krinkov545
Тема интересная, отмечусь, чтобы почитать.
думаю, тыс за 50-60 готов купить, но если более 100 поставят, то хз... только если при отстреле на кучу себя хорошо покажет, вот тогда надо подумать)ж