Сайга

Гладкоствольный Винторез в 366!

Lumih 16-10-2017 09:59

был на выставке в гостином дворе, было представлено 3 образца в калибрах .366 ткм, 9х39, 7,62х39. подержал в руках, пообщался с технарем и продажником, в живую смотрится очень прикольно, первое впечатление - ХОЧУ! потом приходит вопрос а как из него что-то летит. ценник как и дату старта продаж нормально озвучить не смогли, один сказал, что от 70к до 120, в зависимости от калибра, продажи начнутся во 2ом квартале 2018, другой говорил, что будет стоить около 80 и стартуют продажи после нового года. оба рассказывали, что ствол хромированный, коробка литая, а не фрезерованная, в комплект при продаже входит псо. внешне друг от друга ничем не отличаются, акромя надписи на коробке, с указанием калибра. приклад съемный, как у армейского.
click for enlarge 1920 X 1079 104.9 Kb
click for enlarge 1920 X 1079 100.2 Kb
click for enlarge 960 X 1280  77.1 Kb
Bida_1987 16-10-2017 15:30

а снимать крышку ствольной коробки не разрешают?
TigroKot-2 16-10-2017 16:44

Не, ну 80 это льготная цена прямо... А где патроны 9х39 брать?
Lumih 16-10-2017 17:47

quote:
Originally posted by Bida_1987:

а снимать крышку ствольной коробки не разрешают?


не разрешили
TigroKot-2 16-10-2017 20:51

quote:
Изначально написано Lumih:

не разрешили

Ой, узнаю наших производителей!В лучших традициях прям. Пару лет назад было то же самое: кидались на людей, выбить что-то потрогать можно было после уговоров как красну девицу не уговаривают... Счас хоть подержать дали -уже успех.

BENDER_RADRIGES 17-10-2017 12:20

Видел видео на ЮТюбе, где этот винторез был полностью разобран на этой выставке, но зараза не помню у кого видел.
Bida_1987 17-10-2017 08:00

quote:
Изначально написано Lumih:

не разрешили

В день продаж хоть бы разрешили, а то скажут покупай и дома разбирай))) Зачем секрет делать не пойму, будто на оборонку делают.

TigroKot-2 17-10-2017 14:45

quote:
Originally posted by Bida_1987:

Зачем секрет делать не пойму, будто на оборонку делают.

Дык менталитет! Мне в ормаге когда я первую Сайгу брал заявили сразу: а чо там смотреть? Некуй там смотреть!!!

BENDER_RADRIGES 17-10-2017 22:08

Интересно, а качество обработки деталей будет такое же как на видео.
Просто с таким качеством обработки поверхностей делать в 21 веке нечего.
Bida_1987 18-10-2017 09:57

quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Интересно, а качество обработки деталей будет такое же как на видео.
Просто с таким качеством обработки поверхностей делать в 21 веке нечего.

А где видео можно глянуть?

BENDER_RADRIGES 18-10-2017 10:56

quote:
Originally posted by Bida_1987:

А где видео можно глянуть?


Я уже не помню как ролик назывался, там они прямо на выставке его на столе располовинили.
Bida_1987 18-10-2017 12:00

quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:

Я уже не помню как ролик назывался, там они прямо на выставке его на столе располовинили.

Тогда поищу в просторах ютуба

Magnum_357 20-10-2017 06:19

Найдёте - поделитесь ссылкой, в этой теме, если не затруднит.
TigroKot-2 23-10-2017 12:07

Т.е. получается что сходство только внешнее?
Magnum_357 23-10-2017 05:24

Да и внешнее то не слишком сильное сходство.
Крышка ствольной коробки и цевьё сильно отличаются.
TigroKot-2 23-10-2017 15:15

quote:
Originally posted by Gagarin77:

А какое может быть внутреннее сходство если система расчитана на 600 Дж ?
А стрелять будет 3500 Дж .

Не понял, это какая система рассчитана на 600 джоулей? Винторез оригинальный рассчитан на 600 дж?

BENDER_RADRIGES 23-10-2017 18:42

Они бы его лучше сделали под 9х19!
Gagarin77 23-10-2017 18:48

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Не понял, это какая система рассчитана на 600 джоулей? Винторез оригинальный рассчитан на 600 дж?



click for enlarge 326 X 853  45.0 Kb
TigroKot-2 23-10-2017 18:57

Ну, во первых, там не 600 а почти 700. И это еще самый слабый патрон. А во вторых, никаких 3500 джоулей он стрелять не будет. Учите матчасть. 366 ТКМ 2500 дж.

Кроме того, что-то мне подсказывает что рассказы про "придется 3500 стрелять поэтому конструкция другая" они из разряда сказок (вспоминаем АК под 366ТКМ) Там конструкция точно такая же. Скорее та поделка которую молот пытается сейчас продавать, она ради удешевления конструкции отличается от настоящего Винтореза а не из за каких то там 3500 джоулейц которых никогда не будет в этом стволе.


Gagarin77 23-10-2017 21:18

Вот и поучили бы матчасть. 2600 это в реале меряют. С конкретного патрона и конкретного ствола. А на сам патрон заявлено до 3500. Ибо сделают магнум и что? Все стволы переделывать? В конструкцию надо закладывать наихудшие характкристики.
Да и 700 джоулей получают на патроне с сердечником из карбида. И при стволе с рабочей частью 80-90 мм( не помню сейчас точно) весь остальной ствол нужен для стравливания давления в глушитель. Так что в патроне больше 700. Просто при настройке дозвука выше них неподгять..
Переделка по любому потребуется что бы получить живучесть затворной группы. Нытикам которые хотят один в один этого не понять. Им важен сам факт- отличия есть. Так же как и мне сейчас понятно, что при таком патроне и такой массе оружие будет лягаться сильнее сайги к которой все привыйкли и на которой стоят ДТК. Тут его не установишь. Ибо получится монстр. Ну а при таком лягании пострадает и кучность от сайги. Что бы со стволом не делали. На нем вес. Его не вывесить.
TigroKot-2 23-10-2017 21:36

quote:
Originally posted by Gagarin77:

Вот и поучили бы матчасть. 2600 это в реале меряют. С конкретного патрона и конкретного ствола. А на сам патрон заявлено до 3500

хватит сказки рассказывать Поймали соврамши а теперь плетете ерунду какую то что в реале, не реале, в сказке, легенде. Детский сад, ейбогу.

Менять там нечего. 9х39 и 7,62х39 ничего менять не надо

И ствольная коробка теперь литая, тоже наверное по мнению сказочников для улучшения конструкции и нашего же блага.

Gagarin77 23-10-2017 22:54

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

хватит сказки рассказывать


А то есть с остальным вы согласны?
-И что НЕ 600 джоулей в 9x39
-и что после такого увеличения мощности коррекции всё равно потребуются.
-Что по кучности ствол конструктивно хуже Сайги.
-Остался только вопрос максимальной мощности патрона.


quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Ну, во первых, там не 600 а почти 700. И это еще самый слабый патрон. А во вторых, никаких 3500 джоулей он стрелять не будет. Учите матчасть. 366 ТКМ 2500 дж.



click for enlarge 1280 X 815 181.0 Kb
TigroKot-2 24-10-2017 12:00

quote:
Originally posted by Gagarin77:

А то есть с остальным вы согласны?

Я вроде бы по русски вам все написал. Что вы теперь выдумываете ерунду? Где у вас 3500 джоулей в обведенном кружочке? Я эти цифры и написал, что там нет никаких 3500 дж. А есть то, что написано. Рассказ про какие то неявные 3500 он тоже конечно интересен среди любителей сказок, но не более.

Кроме того, винторез планируется под 9х39. Зачем мне какие то там изменения конструкции, если он же планируется под родной патрон, и под 7,62х39, не понятно. В общем, это объяснение мне видится крайне надуманным и на данный момент не имеющим никаких доказательств что это утверждение верное.

В общем, на мой взгляд, все это какая то вредная совершенно тенденция, говорить за производителя.

Вы можете конкретно сказать: дескать вот да, я консультировался и эти изменения сделаны:
а) для увеличения прочности
б) для запрета унификации с боевым образцом (что мне видится намного более вероятным)
в) для упрощения производства.

А то одна вода.
Как по мне: здесь комплексная проблема: сделать из говна конфетку, ну, т.е. дубовое, кондовое а главное -дешевое. ВОТ так скорее всего, а не якобы потому что что-то там под более мощный патрон. Или, в конце концов, зачем извините, мне более тяжелый ствол на патроне в 700дж, ведь вы подразумеваете что все будет унифицировано, так получается: одни потроха под три разных патрона? С одной прочностью? А зачем такое делать, простите? Один хрен это на станке ЧПУ делается, один хрен программа. Так зачем пользователю на одном стволе избыток мяса, в угоду варианта с самым мощным патроном? Вот это мне не понятно.

Вы это все говорите за производителя, или от его лица получив от него конкретную инфу на этот счет?

И еще по поводу нытиков: если коробка будет литье - это как то не вяжется с вашим рассказом за прочность. Это похоже на халтуру, но никак не на ствол за 100 т.р.

Gagarin77 24-10-2017 10:39

Но там нет и 2500 про которые писали Вы. Больше, при том что патроны от говнопроизводителя.
О начались сказки, что я говорил про унификацию про литье.
Хорошо, под родной патроны вы возьмете ствол с 80 мм стволом и 700 джоулями? Там не будет изменений кроме обрезки ствола или его высверливания под больший калибр. За 100к? С отсутствием патрона и неясными сроками его хоть какого то появления?
TigroKot-2 24-10-2017 11:13

quote:
Originally posted by Gagarin77:

Но там нет и 2500 про которые писали Вы.

Хватит выдумывать. Там как раз в среднем это и есть. 1800-2800

Тема зачем людям оружие с прочностью под 2500 дж, когда родной 700 дж, не раскрыта полностью.

И да, я хочу понять: эти ваши заявления, это официальная позиция производителя или все же ваши домыслы?

BENDER_RADRIGES 24-10-2017 21:52

А как на родном винторезе устроен газовый двигатель, как на АК или как на СКС?
TigroKot-2 25-10-2017 12:18

quote:
Originally posted by Gagarin77:

В среднем? По больнице? Может и прочность расчитать в среднем?

Прочность рассчитывают исходя из мощности патрона, о чем я и написал, что прочность рассчитана на 1700-2800 дж. Какие там 3500 и где они, это вы уже с потолка придумали. То что оружие выдерживает не ровно 2800 а потом развалится, я думал на оружейном форуме это просто очевидно. Оказывается -нет ))))

quote:
Originally posted by Gagarin77:

А родной ствол 80мм. И только на нем получают 600 Дж. При большем стволе из этой гильзы спокойно получают 2500. Что раскрывать то? Либо ствол 80 мм либо как минимум 2500.

Мне кажется вы уходите от ответа. Давайте сначала проясним: откуда вы это все берете. У вас есть официальная информация или это просто домыслы. Например: откуда данные что он будет выдерживать 3500. А если такая цифра имеется, это что? Предельная прочность. Нормальная, или вообще что это за цифра и откуда она взялась.

И да, опять же, тема сисек вопроса зачем людям оружие под патрон 9х39 с изменениями которые по сути увеличивают прочность до 2700дж.

Gagarin77 25-10-2017 02:49

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Например: откуда данные что он будет выдерживать 3500.


Хорошо если вам критично я готов свои домыслы уменьшить с 3500 до 2900. Для меня это не критично, а для Вас да. Придрались к цифре. Но это даже хорошо.
Так вот патрон 9х39 не дает 700Дж. Он дает 700 Дж на 80мм ствола. Если мы не будем сверлить ствол(а это нам в гражданском оружии никто не позволит), то рабочая длинна ствола возрастет до 200мм. Вопрос возрастет ли дульная энергии пули(той же самой) при увеличении ствола в 2.5 раза и бутылочной форме гильзы(бутылочная тут важно ибо пороха больше чем в пистолетной)?
Ну для прикидки возьмем патрон 7.62x39. Что нам про него известно? Есть 2 длинны ствола у оружия (314 мм и 415мм) и есть скорости одного патрона на выходе их этих стволов. Строим точки на графике. Дополняем точкой 0 0 (ну при нулевой длинне ствола дульная энергия пули будет нулевой же) и апроксимируем к виду который похож на правду.

click for enlarge 493 X 452 26.8 Kb

Теперь надо как то провериться:
- зададимся целью на этом патроне (7.62x39) получить 650 ждоулей на выходе. Какая длинна рабочей части ствола у нас получается? Чёрт мм 90 (где то).
Увеличиваем длинну до 200 и смотрим сколько дульная у нас будет при не сверленном стволе? 1350 (примерно)
Во - получается 7.62x39 на винторезе будет выдавать около 1350 Дж. Не 2К на на АКМ и на 1К7 как на АК-103.

Получается дульная энергия привязана как к патрону так и к длине ствола оружия.
Получается у нас примерно с 650 до 1350 и на 9x39 дульная у нас возрастет. В 2 раза. Ну по прикидке это живучесть не измененной затворной группы упадет раза в 4 (хотя хз может и в 2).

PS получается хоть и не в таких масштабах как я говорил ранее, но тенденция та же. Или длинна рабочей части ствола 80 мм и без изменений или изменения.... демократия ехтить. Даже на родном патроне 9х39. А чем он по большому счету отличается от 7.62 и 366? та же гильза, те же объемы пороха +- чуть чуть. Вот и энергии будут схожими...


PSS А скорее всего длину ствола увеличат еще сильнее. Тк у оригинала он в глушителе занимал треть. Гражданским же не нужно оружие которое половину энергии выстрела во вспышку фигачит? Да и при такой длине и таких вылетающих газах, что можно сказать о кучности по сравнению с сайгой?

click for enlarge 1200 X 900 593.8 Kb

А увеличивается он в кожухе глушителя мм до 400. Во это уже и кучность и вспышка уменьшилась, но дульная и отдача еще больше возросла... билять куда же деваться то!

Саныч59 25-10-2017 08:27

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Хватит выдумывать. Там как раз в среднем это и есть. 1800-2800Тема зачем людям оружие с прочностью под 2500 дж, когда родной 700 дж, не раскрыта полностью


напомню, что гражданские патроны 9х39 бывают сверхзвуковыми и дульная энергия там гораздо больше. кроме того на длинном стволе без дырок даже дозвуковыми энергия будет больше.


quote:
Originally posted by Gagarin77:

А родной ствол 80мм. И только на нем получают 600 Дж. При большем стволе из этой гильзы спокойно получают 2500. Что раскрывать то? Либо ствол 80 мм либо как минимум 2500. Вот вам демократичесйкий выбор выбирайте люди.


на патроне 9х39 2500 дж даже на длинном стволе сверхзвуковыми патронами не получается, проверено владельцами карабинов на базе 9а91
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

если коробка будет литье


по проскакивавшей раннее информации коробка там импортная от страйкбольного привода, скорее всего сплав и фрезеровка на ЧПУ
TigroKot-2 25-10-2017 10:54

quote:
Originally posted by Саныч59:

коробка там импортная от страйкбольного привода

Т.е. моя теория о том что пытаются из говна сделать конфетку пока подтверждается.

TigroKot-2 25-10-2017 11:16

quote:
Originally posted by Gagarin77:

Теперь надо как то провериться

Вот это наверное самая верная фраза которая у вас проскакивала в отношении нашей беседы.

Вся эта "красота", которую вы тут постите, она к моим вопросам никакого отношения не имеет. Это просто ворох не относящихся к вопросу выкладок, видимо чтобы запудрить мне мозги.

Еще раз: Есть оружие под патрон. Патрон 700 дж. Что там на выходе из ствола, что там дырочки не дырочки, это все хрень. Точнее это демагогия которая к вопросу никаким боком.

Поэтому: есть оружие, оно рассчитано на столько то МПА. Прочность затворной группы, прочность ствола. И все это на 700дж (энергия патрона 9х39) Естественно это подразумевает что на 701 дж оно тоже не развалится.

Вы мне начинаете рассказывать, что новый Винторез будет иметь другую конструкцию потому что он будет внезапно под 3500 дж.

Я вас в очередной раз спрашиваю: ЗАЧЕМ мне оружие под 3500дж, если 9х39 это 700дж.

Только не надо опять теорий про выход из ствола, рост давления в два раза и так далее. Это все равно не 3500. Я все это прекрасно знаю даже не обращаясь в поиск.

Посему, вопросы остаются:
С чего вы взяли что оно по этой причине будет иметь другую конструкцию?
Кто вам это сказал или вы сами придумали?
Зачем людям все это в одном стволе под разные 3 патрона.

Саныч59 25-10-2017 11:31

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Т.е. моя теория о том что пытаются из говна сделать конфетку пока подтверждается.


с самого начала было понятно, что это шняга не интересна ни стрелкам ни коллекционерам.
Основная категория переигравшие в сталкера страйкболисты, которые смогут купить по зеленой бумаге в 366 ткм.
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

если 9х39 это 700дж.


гражданские 9х39 бывают сверхзвуковыми, там энергия раза в 2 больше.
TigroKot-2 25-10-2017 13:48

quote:
Originally posted by Gagarin77:

Ну если для тебя другая длинна ствола, увеличенная мм на 2 толщина упоров, другого калибра отверстие в газовой камере это другая контрукция,

А где все эти данные написаны? Я опять спрашиваю: где официальная информация. Откуда вы все это берете?

quote:
Originally posted by Gagarin77:

На первой же странице стало ясно - распродаж по цене Сайги карабинов Винторез с бережного хранения складов МО НЕ БУДЕТ.


Где я написал что меня не устраивает эта цена?

Мне одному кажется что мой оппонент старательно разводит словоблудие?

TigroKot-2 25-10-2017 13:49

quote:
Originally posted by Саныч59:

гражданские 9х39 бывают сверхзвуковыми, там энергия раза в 2 больше.

700+700 это 1400. Сопоставимо с 7,62х39 ))))

BENDER_RADRIGES 27-10-2017 22:50

Ну покажите уже фотки, счастливые обладатели!
TigroKot-2 28-10-2017 13:30

quote:
Originally posted by Gagarin77:

Я беру информацию из открытых источников и умею ее анализировать.
А еще я думать умею и знаю законы физики. И очень совсетую свои хотелки хотя бы под физику подгонять

Все понял. Можно было не писать такую простыню а просто написать: "придумал сам, это целиком моя фантазия." И вопросов бы не было.

Отсюда и эти фантазии про 3500 джоулей когда патрон 750 дж а сверхзвуковой в два раза больше. Не вводите людей в заблуждение, не надо говорить что-то за производителя без его на то согласия.

Еще по поводу анализа: вы видимо в конструировании вообще ничего не понимаете, поскольку если бы вы рассчитали оружие под патрон в 3500 дж для патрона в 1400, вас бы из любого самого убогого КБ погнали бы в шею. Даже из моего.

TigroKot-2 28-10-2017 13:58

quote:
Изначально написано Gagarin77:
Все сказки. Думать не хочу. Букав много. Я тупая блондинка мне мужика который мне все оплатит и повезет на гавай. И быстро.

С этим не смогу помочь, извините. Хотя многое становится ясно. ))))

Кстати, я совсем не удивлюсь, если выяснится в конце концов, что затворная группа и ствол Винтореза не потребует переделки для стрельбы сверхзвуковыми патронами от слова совсем. А так же патроном 7,62х39. О чем выше уже намекал что Калаши переделанные под 366 ТКМ вполне себе норм живут и ничего им не делается.

Люди ждут информацию, а вместо этого такая вот аналитика. Печально.

qxo0 31-10-2017 10:51

Прочитал только последнюю страницу. Завод сам не раз говорил что данное оружие полный новодел лишь внешне напоминающий Винторез. Кто-то писал что это образцы с хранения? о_0
TigroKot-2 31-10-2017 12:08

quote:
Originally posted by qxo0:

Кто-то писал что это образцы с хранения? о_0

а кто-то требовал образцы с хранения? Вы точно эту тему читали?

qxo0 31-10-2017 13:26

quote:
Изначально написано TigroKot-2:

а кто-то требовал образцы с хранения? Вы точно эту тему читали?

А Вы внимательно прочитали мое сообщение?

TigroKot-2 31-10-2017 14:23

quote:
Изначально написано qxo0:

А Вы внимательно прочитали мое сообщение?

А вы точно понимаете смысл слова "с хранения"

И понятие слова "новодел"

Вообще, такие фразы как "легенда Винторез возвращается", они должны подпадать под статьи "мошенничество"

Потому что это не легенда, и не винторез и не возвращается. Т.е. из трех слов в рекламе все три ложь.

Удивляет количество людей которые это схавали а теперь рассказывают: "вам это никто не обещал".

qxo0 31-10-2017 15:52

quote:
Изначально написано TigroKot-2:

А вы точно понимаете смысл слова "с хранения"

И понятие слова "новодел"

Вообще, такие фразы как "легенда Винторез возвращается", они должны подпадать под статьи "мошенничество"

Потому что это не легенда, и не винторез и не возвращается. Т.е. из трех слов в рекламе все три ложь.

Удивляет количество людей которые это схавали а теперь рассказывают: "вам это никто не обещал".

Прекрасно понимаю определения слов "С хранения" "Новодел"
Вы можете подать в суд на них за слоган, если считаете что правы отсудите немного денег.
А кто что "схавал" не очень понятно. В компании "Молот армз" не доказывали родство двух этих продуктов. Помимо схожести внешнего вида.
Если кто-то из частных лиц и стал это связывать то только из каких-то своих убеждений.
Лично мне продукция понравилась, если будет за доступные деньги купил бы.

TigroKot-2 31-10-2017 19:09

quote:
Originally posted by qxo0:

Вы можете подать в суд на них за слоган, если считаете что правы отсудите немного денег.

С этим не ко мне. Вам надо судиться с кем то, вы и судитесь. Я лучше доведу до аудитории что это никакой не винторез а его имитация, а так же сообщу что в теме имеются диванные аналитики которые фантазируют и их фантазии не имеют ничего общего с действительностью. Считаю что так будет намного лучше.

Что касается доказательств родства, так это вообще цирк какой то. Что это за бред вообще? Если никто не хочет ничего доказывать, зачем писать что это "легендарный Винторез". Вы опять же зачем за производителя такие смешные вещи говорите?

quote:
Originally posted by qxo0:

Если кто-то из частных лиц и стал это связывать то только из каких-то своих убеждений.

А вот это просто на грани фола... Вы извините вообще кто по жизни чтобы за других людей говорить? Какие свои убеждения? Люди просто читают рекламу (для особо одаренных она на первой странице).

Из нее следует что это:
1) Легендарный
2) Винторез
3) Возвращение.

Что это вы тут нам лапшу на уши вешаете "не обещал" "не доказывал" "просто внешнее сходство" "свои убеждения"

Что вы вообще несете? Что это за хрень?

Или расскажите пожалуйста алгоритм как можно из "легендарный винторез возвращается" сделать выводы прямо обратные рекламе?

И да, все эти "молот армз не доказывали" -это знаете тоже какая то чушь. Я вижу и многие другие видят предмет. Предмет он описан в посте номер один. Страдать синдромом бога и выдумывать отсебятину выдавая ее за телодвижения производителя не надо.

ЗЫ: как по мне, и думаю со мной многие согласны будут, реалии таковы:
1) это никакой не винторез.
2) и даже не копия, а топорная имитация. Российские страйкбольные копии за 30 т.р. намного более аутентичны.
3) налицо лживая реклама.
4) налицо желание хапнуть побольше денег прикрываясь громкими фразами.
5) почти полное отсутствие информации по проекту говорит тоже за это.

Вот это как мне кажется ближе к истине. И это порождает таких вот диванных аналитиков, которые надув щечки вещают тут как бы от лица производителя, делая утверждения ничего общего с реальностью не имеющие.

И еще одно: эти все вопросы, сомнения, критика, возможно даже раздражение порождены не какими то там внутренними убеждениями, а способом подачи информации производителем и какими то темными личностями пытающимися рассказывать о характеристиках того, чего не видели.

Gagarin77 01-11-2017 02:28

О новые 3500. Когда нечего сказать доебись до арфографии( А? Не может быть это повод) и дави собеседника этим. Главное не видеть и не понимать что глубже. И всегда ты прав и всегда ксть что сказать.
BENDER_RADRIGES 01-11-2017 12:33

А что там по стволу? Какой он будет точно длины, есть информация?
TigroKot-2 01-11-2017 12:50

quote:
Originally posted by Gagarin77:

О новые 3500. Когда нечего сказать доебись до арфографии( А? Не может быть это повод)

Это не орфография, это бред.

Gagarin77 01-11-2017 13:29

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Это не орфография, это бред.


Во во у меня то же впечатление.
quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Какой он будет точно длины, есть информация?


Нет информации пока.
qxo0 01-11-2017 17:59

quote:
Изначально написано TigroKot-2:


И еще одно: эти все вопросы, сомнения, критика, возможно даже раздражение порождены не какими то там внутренними убеждениями, а способом подачи информации производителем и какими то темными личностями пытающимися рассказывать о характеристиках того, чего не видели.

Был в этом году на стенде "молот армз". Крутил игрушку в руках.
Мне было рассказано что полный новодел, ничего общего с оригиналом нет. Про длину ствола тоже говорили, уже не помню что именно.
Будет идти сразу с прицелом в комплекте. Стоить порядка 60к.
На мой взгляд вещь хорошая. У меня претензий к ребятам нет. Вроде никто мне не наврал.
А рассуждения на форуме они такие...

TigroKot-2 01-11-2017 19:05

quote:
Originally posted by qxo0:

Мне было рассказано что полный новодел, ничего общего с оригиналом нет. Про длину ствола тоже говорили, уже не помню что именно.
Будет идти сразу с прицелом в комплекте. Стоить порядка 60к.
На мой взгляд вещь хорошая. У меня претензий к ребятам нет. Вроде никто мне не наврал.
А рассуждения на форуме они такие...

В принципе, 60 это всего два страйкбольных винтореза. Посмотрим что дальше будет. А рассуждения на форуме базируются на документах. Я надеюсь вы согласитесь что любая реклама и любые слова в ней, это уже документ.

BENDER_RADRIGES 02-11-2017 13:28

Если у этого карабина будет длина ствола меньше чем на СКС, то в топку это гавно в калибре .366 точно! Куча будет никакая...
TigroKot-2 02-11-2017 13:58

quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Если у этого карабина будет длина ствола меньше чем на СКС, то в топку это гавно в калибре .366 точно! Куча будет никакая...

Ствол будет по длине имитации ПБС, я так понял.

BENDER_RADRIGES 02-11-2017 14:41

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Ствол будет по длине имитации ПБС, я так понял.


Это и ежу понятно. Длина! Какая там будет длина!?
TigroKot-2 02-11-2017 17:17

quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:

Это и ежу понятно. Длина! Какая там будет длина!?

Это к гуру местному обратитесь, он все знает и про джоули про остальное ))))

Lumih 02-11-2017 21:58

quote:

Изначально написано BENDER_RADRIGES:

Это и ежу понятно. Длина! Какая там будет длина!?


410 мм
Gagarin77 02-11-2017 23:26

410? На 10 мм ошибся. В инженерный прикидок 10% уложился. Если еще мм 40-50 до кожуха ствол не довести можно вспышку убрать. Звук уменьшить и как дтк будет работать. Усераться будет кожух конечно сильно, но в собрате винтореза я думаю это будет изюменка. А главное это не глушитель, а кожух ствола.
qxo0 03-11-2017 11:43

quote:
Изначально написано BENDER_RADRIGES:
Если у этого карабина будет длина ствола меньше чем на СКС, то в топку это гавно в калибре .366 точно! Куча будет никакая...

Не логично. Ланкастер исп. 03 и 04. с коротким стволом показывает отличные результаты на точность. Есть много роликов с отстрелами.

TigroKot-2 04-11-2017 15:34

Ствол как у АК, только у АК 415мм а здесь 410. Все ТТХ будут аналогичные. Коротышки Сайги 330мм ЕМНИП
BENDER_RADRIGES 05-11-2017 13:14

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Ствол как у АК, только у АК 415мм а здесь 410. Все ТТХ будут аналогичные. Коротышки Сайги 330мм ЕМНИП


Фигня всё это, не стоит я думаю овчинка выделки...
TigroKot-2 05-11-2017 14:14

quote:
Originally posted by BENDER_RADRIGES:

Фигня всё это, не стоит я думаю овчинка выделки...

Конечно не стоит... Надо подождать. Сначала лет 20 будут устранять косяки (трескающиеся боевые упоры, рамы, шатающиеся приклады, цевья, мушки, стволы, неподачу из магазинов, еще что-то) Зато потом можно будет купить проверенное ружжо, если конечно планета будет еще существовать )))

BENDER_RADRIGES 05-11-2017 15:32

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

(трескающиеся боевые упоры


Во-во, видел я качество обработки металла - страх!
Не стоит он того. Особенно пугает то, что это было сделано не в СССР, а РОССИИ. Это уже такой большой минус, что писец...
АКМ или СКС хотя бы были сделаны там...
Lumih 08-11-2017 23:46

quote:
Во-во, видел я качество обработки металла - страх!
Не стоит он того. Особенно пугает то, что это было сделано не в СССР, а РОССИИ. Это уже такой большой минус, что писец...
АКМ или СКС хотя бы были сделаны там...

да ладно, нормальное там качество, ни о каких страйкбольных приводах не может быть и речи. господа, мы ведем речь не об игрушке, а об оружии, которое предназначено стрелять и убивать. тем более за такие деньги, я склонен доверять господам из МА ибо, я считаю, им интереснее предложить качественный продукт, чем "шнягу", которую раскусят после 3-4 покупки и никто никогда уже не купит, и восстановить доверие покупателя будет ой как не легко. я подержал образцы на выставке в руках, они выглядят достойно и внушают доверие, будем ждать начала продаж, после чего сформируем окончательное мнение...
BENDER_RADRIGES 09-11-2017 02:08

quote:
Originally posted by Lumih:

Lumih


Но там же всё новодел! Вы понимаете что это значит?
Lumih 09-11-2017 07:11

quote:
Но там же всё новодел! Вы понимаете что это значит?

понимаю, но почему все решили, что это плохо, даже не юзав это? ведь принцип работы то такой же как и у военного образца, сайги и вепри, работают, и работают хорошо, а они так же новодел.
BENDER_RADRIGES 09-11-2017 08:04

Стрёмно конечно будет первому покупателю...
Саныч59 09-11-2017 09:04

quote:
Originally posted by Lumih:

да ладно, нормальное там качество, ни о каких страйкбольных приводах не может быть и речи


вообще-то была информация, что поделка делается на основе коробки от страйбольного привода.
quote:
Originally posted by Lumih:

а об оружии, которое предназначено стрелять и убивать


данное "оружие " предназначено, что бы на него фапали вчерашние игроки в сталкера и страйкболисты.
quote:
Originally posted by Lumih:

более за такие деньги


нормальный здоровый человек купит нормальный карабин. может 2, может 3, может даже 5.
quote:
Originally posted by Lumih:

я склонен доверять господам из МА ибо, я считаю, им интереснее предложить качественный продукт, чем "шнягу", которую раскусят после 3-4 покупки и никто никогда уже не купит


львинная доля их поделок это именно шняга коротая лежит мертвым грузом на витринах и которую ни кто не покупает.
BENDER_RADRIGES 09-11-2017 09:56

quote:
Originally posted by Саныч59:

данное "оружие " предназначено, что бы на него фапали вчерашние игроки в сталкера и страйкболичты


Это 99% процентов всех будущих покупателей, здесь согласен полностью.
Типа мол: "Винторез? Реально настоящий? Как из сталкера?"
Gagarin77 09-11-2017 12:06

Информация про коробку от страйкбольного привода искажена и глупа.
Коробка будет делаться так же как и у страйкбольных приводов. Те методом обработки цельной заготовки на станках ЧПУ. Только программа другая и металл.
Magnum_357 09-11-2017 12:23

quote:
Изначально написано Саныч59:

данное "оружие " предназначено, что бы на него фапали вчерашние игроки в сталкера и страйкболичты.

Ну не знаю кто как, а я на ВСС начал "фапать" задолго до сталкера и страйкбола, начиная с выхода вот этого журнальчика.
click for enlarge 227 X 319  30.9 Kb

Саныч59 09-11-2017 12:47

quote:
Originally posted by Gagarin77:

Коробка будет делаться так же как и у страйкбольных приводов. Те методом обработки цельной заготовки на станках ЧПУ. Только программа другая и металл.


можно первоисточник?
TigroKot-2 09-11-2017 13:25

quote:
Изначально написано Magnum_357:

Ну не знаю кто как, а я на ВСС начал "фапать" задолго до сталкера и страйкбола, начиная с выхода вот этого журнальчика.

Сейчас наши ребята целых две компании делают страйкбольные привода полностью металлические и весьма точные копии. По 30К

Magnum_357 09-11-2017 17:18

quote:
Изначально написано TigroKot-2:

Сейчас наши ребята целых две компании делают страйкбольные привода полностью металлические и весьма точные копии. По 30К

ООО "СТО" и НПО "АЕГ" ?

Знаю, но я уже староват для ползания в кустах и пуляния шариками друг в друга.

Нарезной я может и взял бы. Просто так - чтобы был, чтобы иногда в тир съездить по мишени или попперам пострелять. Вот увижу изделие молот армз, собственными руками пощупаю и тогда буду думать надо ли оно мне. А пока просто за темой послежу.

Gagarin77 09-11-2017 22:04

Наши их уже не делают. Китайцы как год их клепают по 15. После этого наши по 30 в стоке стали резко никому не нужны.
Gagarin77 09-11-2017 22:06

Саныч на вставке в 16 представителя их мучал.
TigroKot-2 09-11-2017 22:37

quote:
Originally posted by Gagarin77:

Наши их уже не делают. Китайцы как год их клепают по 15. После этого наши по 30 в стоке стали резко никому не нужны.
#246
P.M. Ц


http://9x39.ru/

Gagarin77 10-11-2017 12:31

Во во ни памяти ни аналитики.
На тот момент долар 40 был.
А если бы вы с аег хоть пообщались бы то узнали бы как пару месяцев после предоплаты ждать привода и как искать магазины.
Вот цены на тот момент.
http://redarmyairsoft.ru/obzor...vym-as-val.html
TigroKot-2 10-11-2017 12:48

О! Опять ко ко ко аналитика пошла! Я ткнул носом в очередной раз что все можно достать. В ответ мычание, оказывается, да, таки можно достать, но надо ждать очень долго. Детский садик.
Gagarin77 10-11-2017 01:07

http://prikoly2016.ru/watch/ob...%5D/g3j2eJMw2RA
С 12 минуты.
Gagarin77 10-11-2017 02:42

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

В ответ мычание, оказывается, да, таки можно достать, но надо ждать очень долго. Детский садик.


Детский садик, не читать полностью сообщения. Чем Магнитогорский сайт противоречит моим словам? Подтверждение по ценам я привел. Я бы мог и много чего про страйкбольные эти приводы рассказать. Только это не страйкбольная тема.
TigroKot-2 11-11-2017 17:17

И кстати: если верить этому человеку, то изменена не толщина боевых упоров и только, а если я правильно расслышал: способ запирания.

Ну это к вопросу компетентности наших местных горе информаторов.
https://www.youtube.com/watch?v=7dQZ_8pfSyE


Gagarin77 12-11-2017 12:06

Вера спасает когда нет своего ума.
Правда и подводит она именно от этого.
Типы запирания затвора:
- свободный затвор
- полусвободный затвор
- перекос затвора
- поворот.
Вот любопытно как же изменен способ запирания, если был поворот.
TigroKot-2 12-11-2017 12:49

quote:
Originally posted by Gagarin77:

Вера спасает когда нет своего ума.

Это вы сейчас про фантазии свои сейчас? С чего вы вообще взяли что вы тут в теме самый умный? )

Причем здесь вера? Я цитирую то, что озвучено в видео.

Gagarin77 12-11-2017 23:43

Ну прочел на заборе. На заборе то хрень не напишут.
Раз озвучил то предположи, что и на что изменится. Вот мы поглядим угадаешь или нет.
Озвучь на какой тип запирания произойдет замена. Ну и любопытно услышать почему. Вот и увидим кто умный а кто нет.
Magnum_357 13-11-2017 06:26

А чего гадать?
Выше была ссылка фото "МА-ВИНТОРЕЗ" в разобранном виде. Там всё видно.
Очень несложно сравнить с фото оригинального ВСС в разборе и посмотреть отличия.
Внутрянка МА конструктивно похожа на оригинал. Отличия есть, но не принципиальные.
Саныч59 13-11-2017 09:07

quote:
Originally posted by Gagarin77:

Типы запирания затвора:
- свободный затвор
- полусвободный затвор
- перекос затвора
- поворот.


в вики по другому написано
1 Механизмы с жёстко сцепляющимся со стволом затвором
1.1 Поворотом затвора (боевой личинки, муфты)
1.2 Перекосом затвора
1.3 Запирание качающейся личинкой (рычагом)
1.4 Запирание раздвижными боевыми упорами (парой боевых личинок)
1.5 Роликовое запирание
1.6 Запирание коленчатой парой рычагов (кривошипно-шатунное)
1.7 Запирание запирающим клином
1.8 Перекосом ствола
1.9 Снижением ствола
1.10 Поворотом ствола

2 Механизмы без жёсткого сцепления затвора со стволом
2.1 Использование отдачи при свободном затворе и неподвижном стволе
2.2 Запирание полусвободным затвором
2.3 Использование энергии пороховых газов при подвижном вперёд стволе и неподвижном затворе
2.4 Запирание пороховыми газами

ставить в один ряд свободный, полусвободный и поворот с перекосом это бред, потому что поворот с перекосом это уже варианты жесткой сцепки затвора со стволом

Саныч59 13-11-2017 09:15

quote:
Originally posted by Magnum_357:

Внутрянка МА конструктивно похожа на оригинал. Отличия есть, но не принципиальные.


по имеющимся в сети изображениям отличия видны даже снаружи.
Основные отличия в длинном стволе и не съёмном прикладе, что делает данную конструкцию абсолютно бестолковой. Так как банальная сайга выглядит гораздо более выигрышной.
Саныч59 13-11-2017 09:18

Не удивлюсь если данная поделка в 366 и 7.62 развалить еще до первой тысячи выстрелов. Даже если они усилили узел запирания, то все остальное осталось как и прежде под патрон с энергией в 4 раза меньше.
BENDER_RADRIGES 13-11-2017 10:30

Плюс у данной игрушки только один - это отсутствие необходимости дорабатывать магазины под .366 , хоть на СКСе стандартные 10-ки тоже отрабатывают штатно, но тем не менее...
Magnum_357 13-11-2017 11:43

quote:
Изначально написано Саныч59:

по имеющимся в сети изображениям отличия видны даже снаружи.
Основные отличия в длинном стволе и не съёмном прикладе, что делает данную конструкцию абсолютно бестолковой. Так как банальная сайга выглядит гораздо более выигрышной.

1. Тут необходимо понять и принять, что без длинного ствола вообще никак нельзя выпустить гражданский карабин, поэтому нет никакого смысла дальше обсуждать это отличие.
2. На видео приклад МА снимали стандартным способом, нажав кнопку.
3. При всех отличиях и недостатках МА-винторез остаётся лёгким, очень удобным компактным самозарядным карабинчиком. Если по кучности будет сравним с сайгой, то своих покупателей найдёт.

Саныч59 13-11-2017 11:53

quote:
Originally posted by Magnum_357:

без длинного ствола вообще никак нельзя выпустить гражданский карабин


то есть по характеристикам он не отличается ос сайги за десятку из комиссионки
quote:
Originally posted by Magnum_357:

. На видео приклад МА снимали стандартным способом, нажав кнопку.


если это так, то в конструкцию добавлен блокиратор, следовательно еще большее отличие от оригинала
quote:
Originally posted by Magnum_357:

При всех отличиях и недостатках МА-винторез остаётся лёгким, очень удобным компактным самозарядным карабинчиком.


масса для карабина в 7.62 и темболе 366 крайне мала, что отрицательно скажется на импульсе отдачи и комфорте стрелка.
Ни о какой "очень удобности" речи не идет обычно советское бревно с полным отсутствием эргономичного обвеса.
по длине получается больше короткой сайги, и на уровне обычной без ДТК.
quote:
Originally posted by Magnum_357:

Если по кучности будет сравним с сайгой, то своих покупателей найдёт.


своих покупателей непременно найдет, про категории переигравших в сталкера и страйкболистов дрочеров.
стреляющим стрелкам и коллекционерам эта поделка-подделка не интересна.
Gagarin77 13-11-2017 13:59

Вот так вот.
Приклад на снимается - это плохо.
Снимается? - еще хуже.
Новый дороже убитой сайги в исполнении никому не нужной? - фу кака какая.
Легкий? - фу какая какая, будет лягаться.
Тяженый? фу кака какая. Как носить месяцами в лесу?
Как сайга? - у меня же сайга есть.
И вообще все дрочеры. Кроме Я!
quote:
Originally posted by Саныч59:

ставить в один ряд свободный, полусвободный и поворот с перекосом это бред


Конечно не очень красиво. Вот если бы это написал и дал такие выводы другой я бы оценил. А так загнал потребителя в демократический выбор (выбирай пункт 1 2 или 3), он и выбрать то не может .
TigroKot-2 13-11-2017 14:12

quote:
Originally posted by Gagarin77:

Раз озвучил то предположи, что и на что изменится. Вот мы поглядим угадаешь или нет.
Озвучь на какой тип запирания произойдет замена. Ну и любопытно услышать почему. Вот и увидим кто умный а кто нет.

у вас какая то нездоровая активизация к ночи постоянно как я погляжу Видео посмотрите, вам ссылку для чего дали?

Саныч59 13-11-2017 14:16

quote:
Originally posted by Gagarin77:

Новый дороже убитой сайги в исполнении никому не нужной? - фу кака какая.


последнюю сайгу мк03 в 7.62 я купил за 13 тысяч в состоянии пролежала у дедушки в сейфе. Представляете не убитая и нужная.
quote:
Originally posted by Gagarin77:

Легкий? - фу какая какая, будет лягаться. Тяженый? фу кака какая. Как носить месяцами в лесу?


3-3.5 кг нормальная масса для карабина в калибре 7.62 и 366 спорить с этим полная глупость.
quote:
Originally posted by Gagarin77:

Как сайга? - у меня же сайга есть


у меня 3 и впо, и еще 2 планирую.
quote:
Originally posted by Gagarin77:

Конечно не очень красиво. Вот если бы это написал и дал такие выводы другой я бы оценил. А так загнал потребителя в демократический выбор (выбирай пункт 1 2 или 3), он и выбрать то не может .


это все к чему?
если до вас сразу не дошло поясню еще раз, вы смешали в кучу виды затворов свободный и полусвободный и способы запирания перекосом и поворотом. Это разные вещи
TigroKot-2 13-11-2017 14:21

quote:
Originally posted by Magnum_357:

А чего гадать?
Выше была ссылка фото "МА-ВИНТОРЕЗ" в разобранном виде. Там всё видно.
Очень несложно сравнить с фото оригинального ВСС в разборе и посмотреть отличия.

Тут вопрос в другом. Для конструктора например запирание на 2 упора и на 6 упоров, это разные способы запирания. А для диванных аналитиков -одно и то же.

BENDER_RADRIGES 14-11-2017 10:57

А какова масса будет со снаряжённом 10 местным магазином?
Gagarin77 14-11-2017 11:16

quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Для конструктора например запирание на 2 упора и на 6 упоров, это разные способы запирания. А для диванных аналитиков -одно и то же.


Ага для конструктора 3 резистора электрика, а 6 пневматика. на..й таких конструкторов.
TigroKot-2 11-12-2017 19:24

quote:
Originally posted by Gagarin77:

Ага для конструктора 3 резистора электрика, а 6 пневматика. на..й таких конструкторов.


из вас не очень хороший конструктор получается

Gagarin77 11-12-2017 20:45

Все познается в сравнении. Если сравнивать с аппонентом, то я на свои знания проживу.
TigroKot-2 11-12-2017 21:04

quote:
Изначально написано Gagarin77:
Все познается в сравнении. Если сравнивать с аппонентом, то я на свои знания проживу.

Правильно пишется "оппонентом", ну это как бы об уровне развития ))))

Gagarin77 11-12-2017 23:14

Вы бы знали насколько вы предсказуемы .
Только по сути пустота и бабские эмоции.
TigroKot-2 12-12-2017 13:42

quote:
Изначально написано Gagarin77:
Вы бы знали насколько вы предсказуемы .
Только по сути пустота и бабские эмоции.

Это не бабские эмоции, это уровень развития

Сайга

Гладкоствольный Винторез в 366!