Нарезное оружие
СВДМ.. Дождались..
Дождались.. "Голиаф родил жирафа!"...
Вес 5.3кг
-Утолщенный разгруженный ствол;
-Усиленная ствольная коробка;
-Крышка ствольной коробки с планкой Пикатинни (откидная);
-Приклад СВДС с подъемной щекой;
-Регулируемый затыльник от СВ-98
-Сошка от СВ-98;
-Газовая камера с интегрированным основанием мушки;
-Механический прицел (перекидной целик)
-Рукоятка нового образца;
-Пламегаситель а-ля СВДС.
Еще бы данные по технической кучности.
Вдруг это минутный Тигр (потенциальный) из коробки.
а какой смысл под этот патрон гондобить, разве СВД плохо справляется?
quote:Originally posted by Андрей К:
Пламегаситель а-ля СВДС
Он откручивается?
Эх посмотреть бы на эту откидную крышу ((
Интересно сбоку планку оставили ???
нет,только сверху.
ствол от св-98.
сперли у меня идею по регулируемому затыльнику - уроды
Вес 5.3кг
Пи..ец..
Ну что тут сказать.. издеваются над добрым именем конструктора.
Такой уродливый внешний вид можно принять если только у нее минутная кучность. Если нет - в топку, дабы не позорить память Е.Ф. Драгунова.
Зачем переделывать то что уже сделано и доведено до ума (НЕ ВАМИ). Пусть бы СВД оставалась такой какой ее сделал создатель. Она и так хороша! Делайте новое оружие, по своему проекту, с нуля и лепите пикатини на крышку и ставьте мушки от Сайги МК-03 и все на что еще фантазии хватит.
Пардон. Это гражданское оружие?
Если нет, то хрена ль большинству обсуждать ттх? Им с ним не бегать
quote:Originally posted by nekobasu:
Он откручивается?
Нет..
quote:Originally posted by dimon_s:
Интересно сбоку планку оставили ???
Да..
quote:Originally posted by -mp-:
ствол от св-98.
Нет..
Кто то там вечно за сошки вещал что нельзя за цевье их вешать
.чё это за херня - где прилив под штык-нож???
quote:Изначально написано Андрей К:
Дождались.. "Голиаф родил жирафа!"...Вес 5.3кг
А не её ли ещё пару лет назад демонстрировали на презентации концерна Калашников?
Крутил в руках эту СВД, было много вопросов по креплению крышки.
quote:Originally posted by Черномор:
А не её ли ещё пару лет назад
Конечно её!..
Не может же "Голиаф" рожать свои "бессмертные творения" чаще раза в два-три года..
quote:Изначально написано Андрей К:
Конечно её!..
Не может же "Голиаф" рожать свои "бессмертные творения" чаще раза в два-три года..
Дык сомнительно, что тяжеленный прицел будет мёртво сидеть на откидывающейся крышке. В 2013 году они и сами не знали, насколько жёсткой будет фиксация. Быть может, испытания показали надёжность узла, хз.
Так это прототип армейский или гражданка?
2 года назад с помпой представили СВ-121 от Злобина а-ля СВД Бул пап
Далее 2 фоток и выставки дело не пошло
quote:Изначально написано Черномор:
А не её ли ещё пару лет назад
Больше...
Больше чем пару лет.
СВДМ - точнее СВДСМ появилась "в железе" в 2007 году. Если не раньше...
а под цевьем живет мечта Геннадия Михайловича - у него она каждый раз получается непроизвольно
Жесть какая-то ))) имхо
------
С уважением, Тон.
Где купить?
А нельзя было сделать раскладную конструкцию с жестким верхним ресивером как на sg550? былобы самое то! или это под понятие "модернизация" не подходит?..
Originally posted by -mp-:
ствол от св-98.
Нет..
сравню сегодня
А мне нравится Я б взял.
А кто в теме? Как пружина возвратного механизма крепится? Крышка на шарнире как я понял
quote:Изначально написано sas7777:
Кто то там вечно за сошки вещал что нельзя за цевье их вешать.
Тут вывешенный ствол. Почуствуйте разницу.
то что они трубу под цевье запихнули это не говорит о том, что что-то там кардинально изменилось
Отмечусь. Тигры когда такие появятся?
quote:Originally posted by sas7777:
то что они трубу под цевье запихнули это не говорит о том, что что-то там кардинально изменилось
На СВДК или как там ее в 9 калибре то же труба под цевьем
Как возвратная пружина крепится то? Крышка то на шарнире!
quote:Изначально написано пУпырь:
СВДСМ появилась "в железе" в 2007 году. Если не раньше...
Верно!
Если помните..
forummessage/2/4842
forummessage/2/4842 внизу
quote:Originally posted by -mp-:
сравню сегодня
Вот "ранний вариант" со стволом СВ-98
Пара ранних опытных вариантов:
quote:Originally posted by:
Как возвратная пружина крепится то? Крышка то на шарнире!
Так же, как и раньше..
С чего такая негативная реакция к данному изделию? Мы все уважаем СВД, но предлагаю аргументированно высказывать свой негатив в адрес сего новшества. Тут есть соседняя тема хохловинтореза "Гопак", вот там поугарать сам врач прописал, даже конструктивно обсуждать не серьезно как то.
quote:Пара ранних опытных вариантов:
а как раних, на фото коробка старого образца ?
quote:Originally posted by Андрей К:
Так же, как и раньше..
А как крышку снимать? Она же теперь назад не может податься из-за шарнира, только вверх!
А пружина на направляющей Направляющая просто не даст открыть крышку!
Сдается мне что там как у АК система
quote:Originally posted by Zepp_Led:
С чего такая негативная реакция к данному изделию?
Да хрен его знает почему!
Ствол вывесили Сделали толстостенным Наконец то нормальное крепление сошек
Если вивер еще не гуляет на крышке то стандартный набор хотелок любого владельца Тигра реализован
Ну а Вес? Так ствол то толстый! + приклад складной + шина под сошки
Нормальный вес АР-10 не меньше а то и больше весит
Сколько надо веса то 2 кг?
quote:Originally posted by евгений.79:
а как раних, на фото коробка старого образца ?
Это ОКР по глубокой модернизации обычных СВД, в вариант со складным прикладом (по типу темы "Обвес" на АК74). Для её реализации, использовались винтовки СВД имеющиеся в обороте (поступающие на ремонт,списание и утилизацию), поэтому и используется ствольная коробка тип1.
СВДСМ появилась примерно в 2005-2006г.Была показана военным на этом всё и закончилось.Сейчас её достали из небытия.Это хорошо.В своё время работая испытателем в КТЦ(отдел главного конструктора)стрелял подобный образец со станка на 300м кучность до 70мм в группах по 10выстрелов.Я уверен(зная разработчика)что это такой базовый вариант.Изменения будут я уверен.
quote:Originally posted by зап62:
зап62
Какая схема крепления возвратной пружины?
Крышка на шарнире назад ее не подашь как у СВД - Тигра А вверх не даст направляющая пружины открыть
Я так понимаю возвратная пружина не имеет жесткой связи с крышкой?
quote:Изначально написано mokus:
сперли у меня идею по регулируемому затыльнику - уроды
Так надо было патентовать 
на фотки глядючи спросить стесняюся; а ежели общая длина прицела превышает длину замудренной сверх крышки ствольной коробки планки Пикатини и нос прицела за складывающийся узел крепления выступает? Как не снимая колец с прицелом до потрохов винтовки добраться, ведь планка же не перекинится, ибо нижним концом бленды в трубку газкаморы упрется? И на кой тоды вся эта приспособа? Не разумнее ли использовать проверенные временем кроны с боковым креплением?
quote:Originally posted by vladdrakon:
vladdrakon
Хорошие быстросьемные кольца типа люпольд СТП не уводят при снятии установки
quote:[/B]
На СВДК или как там ее в 9 калибре
quote:[B]
кстати-а че та не нашел ее (свдк) на сайте производителя-не делают более?
ну а это какая то тупиковая ветвь-вернее закольцованная.
Интересно когда наши сваяют минутный полуавтомат? Ответ хххххх когда смогут сделать полминутный патрон.
quote:Изначально написано V_k_p:
Хорошие кольца СТП не уводят при снятии установки
Еще как уводится . Особенно заметно на мелких точных калибрах!!!На поворотных прецизионных быстросьемах - типо апель ,аль рекнагель заметно даже попадание мелкой пыли на заднюю ласту...
quote:Originally posted by howas:
Еще как уводится . Особенно заметно на мелких точных калибрах!!!На поворотных прецизионных быстросьемах - типо апель ,аль рекнагель заметно даже попадание мелкой пыли на заднюю ласту...
Обсуждаем мелкий высокоточный калибр? Или армейскую винтовку 30 калибра с валовым патроном?
Поверьте мне На СВДМ даже если она такая суперская по точности как пишет зап62 вы этого никогда! не заметите
увод будет равен диаемтру пули а еще погрешность патрона и точность хромированного ствола Вы о какой пыли вообще говорите?Про увод СТП рассказывайте на ветке высокоточников Там другие требования к кольцам оптике и патронам Там да Снимать нельзя
НО! когда люди не снимают оптику например с СКС!! чтоб СТП не уходила Да там у СТП запас в 15 см пусть уходит куда хочет СКС все равно хуже будет стрелять чем гуляние СТП при снятии установке
Опять эта длиннющая ствольная коробка и шпингалет-предохранитель
Плюс к этому добавили прекрасную модернизацию: чугунный приклад и бесполезную крышку на ржавой петле для понта Хорошо хоть боковую планку оставили... Вместо того, чтобы уродовать СВД, лучше бы разработкой новой винтовки с более современной конструкцией занялись.... Да, и что там с пламегасителем? Как это не откручивается?
quote:Изначально написано V_k_p:
Если вивер еще не гуляет на крышке то стандартный набор хотелок любого владельца Тигра реализован
Не реализован. Резьбы на стволе нет. История последних вооруженных конфликтов этих людей ничему не учит
quote:Изначально написано Розовый Слон:
Опять эта длиннющая ствольная коробка и шпингалет-предохранитель
... Да, и что там с пламегасителем? Как это не откручивается?
Это Вы таким образом своё остроумие показываете или всерьёз считаете себя умнее конструкторов-оружейников?
Возьмите да сделайте самозарядку под наш патрон с кучностью лучше чем у хорошей СВД и с такой же надёжностью. Или хотя бы расскажите как это сделать.
А то только бла-бла да несуразные требования.
quote:Изначально написано nekobasu:
Не реализован. Резьбы на стволе нет. История последних вооруженных конфликтов этих людей ничему не учит
Эта история чему-то научила владельцев "Тигров"?
quote:Изначально написано Читатель:
Интересно когда наши сваяют минутный полуавтомат? Ответ хххххх когда смогут сделать полминутный патрон.
СВД и есть минутный автомат. Первые серии, собранные с соблюдением всех технологических параметров, имели кучность в 30 мм КАЖДОЙ ВИНТОВКИ, что было заложено и в ТЗ. Для 1960-х гг это вообще было фантастикой, да и на сегодня это был бы неплохой показатель.
Сейчас из армии изымают старые СВД середины 1960-х гг., которые и сегодня стреляют минуту по 5 выстрелам. Я лично отстреливал несколько таких экземпляров в одном из корпусов на ДВ. Некоторые ещё были с тремя прорезями в один ряд на цевье, все - затёртые до бела, лёгкие, с великолепным балансом, некоторые - со странными ПСО (с кружками между поправочными штрихами по горизонту), но дающие связанные группы. Сейчас они пущены на крышки люков, а на смену пришли СВДС, стабильно стреляющие лишь 2 МОА.
quote:Originally posted by Черномор:
Возьмите да сделайте самозарядку под наш патрон с кучностью лучше чем у хорошей СВД и с такой же надёжностью.
Если рантовый патрон мешает разработке нового оружия, значит, давно пора от него избавиться, заменив на более современный.
quote:Originally posted by Черномор:
А то только бла-бла да несуразные требования.
Вы бы ещё пояснили, чем мои требования такие несуразные А то посмотришь на очередное чудо инженерной мысли наших современных оружейников и волосы дыбом встают. Одна крышка на шарнире чего стоит! И это на снайперской винтовке! Вот уж несуразность действительно. Как до такого додуматься вообще можно было?
quote:Originally posted by Черномор:
Сейчас они пущены на крышки люков, а на смену пришли СВДС, стабильно стреляющие лишь 2 МОА.
Ещё пару модернизаций и будет 4 МОА
quote:Если рантовый патрон мешает разработке нового оружия, значит, давно пора от него избавиться, заменив на более современный.
Вам избавляться надо от вычитанных где-то стереотипов
quote:Вы бы ещё пояснили, чем мои требования такие несуразные А то посмотришь на очередное чудо инженерной мысли наших современных оружейников и волосы дыбом встают. Одна крышка на шарнире чего стоит! И это на снайперской винтовке! Вот уж несуразность действительно. Как до такого додуматься вообще можно было?
Поэтому боковую планку и сохранили, судя по всему.
И речь идёт о несколько ином.
quote:Ещё пару модернизаций и будет 4 МОА
Если ИЖМАШ не закупит новое оборудование, не вернётся к практике применения правильных сталей и не уделит должное внимание кадрам - тогда точно будет 4 МОА. Дело именно в этом.
quote:Originally posted by Черномор:
Вам избавляться надо от вычитанных где-то стереотипов
Да Вы же сами сказали, что создание оружия под наш патрон - архисложная задача
При чём здесь какие-то стереотипы?
quote:Originally posted by Черномор:
Поэтому боковую планку и сохранили, судя по всему.
И речь идёт о несколько ином.
Речь и об этом тоже. В чём смысл новой чудо-крышки, если всё равно придётся пользоваться боковой планке? Чтобы отчитаться об очередной не имеющей аналогов в мире 'инновации'?
quote:Originally posted by Черномор:
Если ИЖМАШ не закупит новое оборудование, не вернётся к практике применения правильных сталей и не уделит должное внимание кадрам - тогда точно будет 4 МОА. Дело именно в этом.
Дело и в этом несомненно. Но ещё и в том, что уровень проектирования на ИЖМАШе в общем соответствует текущему уровню производства.
quote:Если ИЖМАШ не закупит новое оборудование, не вернётся к практике применения правильных сталей и не уделит должное внимание кадрам - тогда точно будет 4 МОА. Дело именно в этом.
о как-а помнится в своей статейке про ижмаш вы дифирамбы пели и тому и другому и третьему.причем совсем недавно.и про перспективы как обычно насвистывали-что ж случилось такое за менее чем год что заговорили о 4моа ?
предположу-ничего...
quote:предположу-ничего...
а черт-забыл у кого спрашиваю-конечно же обама виноват-без вариантов.
quote:Originally posted by андрэ:
а черт-забыл у кого спрашиваю-конечно же обама виноват-без вариантов.
А Обама тут при чём? Вы либерал что ли?
quote:Изначально написано Розовый Слон:
А Обама-то тут при чём? Либерал что ли?
Как причем??? Это ж он правильные чертежи стырил и свои подложил...
quote:Originally posted by Черномор:
Сейчас из армии изымают старые СВД середины 1960-х гг., которые и сегодня стреляют минуту по 5 выстрелам. Я лично отстреливал несколько таких экземпляров в одном из корпусов на ДВ.
Иии
quote:Originally posted by Черномор:
Сейчас они пущены на крышки люков,
Стало быть опять надо поверить?
quote:Originally posted by Черномор:
а на смену пришли СВДС, стабильно стреляющие лишь 2 МОА.
А это мы видели.
quote:А Обама тут при чём? Вы либерал что ли?
да я либерал.наверное...
quote:Изначально написано андрэ:
о как-а помнится в своей статейке про ижмаш вы дифирамбы пели и тому и другому и третьему.причем совсем недавно.и про перспективы как обычно насвистывали-что ж случилось такое за менее чем год что заговорили о 4моа ?
предположу-ничего...
Хуже чем ничего.
Потому что оборудование не куплено, новые модели не освоены в серию.
А перспективы были.
quote:Изначально написано ГГГГ:
Стало быть опять надо поверить?
Верят в церкви.
Свидетелей у меня всегда было достаточно много, в т.ч. - и на соревнованиях и в присутствии СМИ.
Как-то даже получилось инициировать и организовать первые на кочке весьма масштабные соревнования по снайпингу, тут на Ганзе есть участники.
Вот с этими двумя винтовками лохматых годов армейцы заняли второе место в командном зачёте, уступив тяжёлым в основном из-за ошибок в тактике и из-за невнимательности.
quote:Зачем переделывать то что уже сделано и доведено до ума (НЕ ВАМИ)
Делать новую винтовку - нужны мозги и технологии, а передалать убогим образом страрую - мозгов особо не надо и технологии старые сгодятся. Главное что бы пипл хавал.
quote:Изначально написано Directorverona:Делать новую винтовку - нужны мозги и технологии, а передалать убогим образом страрую - мозгов особо не надо и технологии старые сгодятся. Главное что бы пипл хавал.
То-то по всему миру старые винтовки в основном и модернизируют. Пипл хавает?
quote:А перспективы были.
конечно были-годах так в 60х.....
quote:То-то по всему миру старые винтовки в основном и модернизируют. Пипл хавает?#65
Пипл к сожалению все хавает, только имел я в виду, что нужно создавать новую винтовку под современные боевые реалии, а не модернезировать старую СВД, которая вполне себе хороша как есть.
А на практике той же войны на Украине - остро нехватает хороших винтовок в калибре 12,7 и приходится их покупать импортные за очень хорошие деньги. А вместо этого СВД модернезируют...
quote:[B][/B]
quote:А вместо этого СВД модернезируют...
а что им есчо делать, только и модернизировать АКа и СВД, да пилить похабно что на складах есть, больше наше оружейное производство в сегоднишних реалиях ни на что не способно, мелко серийные изделия не выгодны а крупные партии их поделок нах никому не нужны, вот и тужатся со своим гемороем несчасные, хорошо ума хватает, как хохлы со своим гапаком, не обсиратся....
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!<BR>Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:Originally posted by Черномор:
Свидетелей у меня всегда было достаточно много, в т.ч. - и на соревнованиях и в присутствии СМИ.
Да кто бы сомневался, фото мишени не надо, её на ганзе много и давно.
quote:Изначально написано Розовый Слон:
Да Вы же сами сказали, что создание оружия под наш патрон - архисложная задача При чём здесь какие-то стереотипы?
Вообще то создание любого нового оружия архисложная задача
Нельзя вот так левой ногой нарисовать эскизик и замутить супер вундервафлю!
Патрон тут не причем
Если старая СВД стреляля 30 мм то дело не в патроне
Сколько АР доводили до ума? Десятилетия! И то косячит до сих пор
А немцы со своей G36 сколько мучаются? То ствол перегревается то еще какой косяк вылезет!
Нормальный рабочий образец стрелкового оружия создается десятилетия а с учетом того что у нас по вине америкосов (кто тут помянул обезьянку?) пару десятилетий вообще выпало когда страна не развивалась а деградировала о какой принципиально новой винтовке можно вести разговор?
Задача стояла МОДЕРНИЗИРОВАТЬ! а не создать что то новое!
quote:Originally posted by Directorverona:
А на практике той же войны на Украине - остро нехватает хороших винтовок в калибре 12,7
Вы блин простите в курсе всех армейских дел? Или вам Шойгу лично докладывает?
С чего вы это взяли? CNN насмотрелись?
Кому блин не хватало? Хохлам? Или Новороссии? Так им никто вооружения не поставлял! Воюют тем что у хохлов отнимут!
А ковровская винтовка не считается? 12,7 мм снайперские комплексы 6С8, 6С8-1 приняты на вооружение если вы не в теме
А забыл, в CNN про нее не рассказывали
Противно читать одни спецы РАВ собрались с образование кулинарного техникума!
Что такое служба РАВ знаете?
quote:Originally posted by Directorverona:
Делать новую винтовку - нужны мозги и технологии, а передалать убогим образом страрую - мозгов особо не надо и технологии старые сгодятся. Главное что бы пипл хавал.
Ну да! ну да! Что то за последние 30 лет ни одной принципиально новой винтовки в мире не появилось!
У амеров как была М16 она же АР-15 так и осталась Обвес меняют только и все! То же мозгов и технологий не хватает?
Все высеры типа магпулмаеда это так Развлекаловки На массовое вооружение не берут
quote:Originally posted by Reb00t:
а что им есчо делать, только и модернизировать АКа и СВД
Еще один повар блин
Вы хоть систему представляете? Походу нет Все на базе википедии
Есть заказчик Это МО Целая структура! Которая анализирует КОМПЛЕКСНО! а не на основе пострелушек и погоней за МОА по методу какой то ганзы
потребности и облик оружия Потом выдает ТТЗ производителю тот под наблюдением военпредов пыжется и пытается создать то чего хочет МО потом долго ищется компромис по цене/точности/надежности/простоте/ремонтопригодности/возможности производства в военное время в кроватной мастерской/ и т/д и т/п На выходе получается сгусток компромисса который удовлетворяет всех!
Это так, в общих чертах
Можно замутить золотую винтовку с кучностью 0,5 МОА которую обслуживать можно будет только на заводе, производить в невесомости, и т/д/ Но такая винтовка армии нах не нужна!
И кучность в 0,5 МОА то же не нужна! Нужно гарантированно поразить сержанта на 500 м Отремонторвать ее если что в ПАРМ-е в лесу и чтоб производить ее могли если что на троллейбусном заводе так как Ижмех в случае пизд-ца будет уничтожен А для этого не надо ставить ствол в 2 раза дороже! пойдет и 2 МОА за глаза!
Заказало МО СВДМ - вот она и появилась!
Как говорит трендить не мешки ворочать
Организуйте производство - частное Замутите супер винтовку лучше СВД и продавайте тому же МО!
А то в тырнете все великие оружейники и производственники!
Так СВД это оружие снайпера уровня взвода-роты, не "настоящих" снайперов из снайперских взводов бригад. Что бы расширить дальность эффективного огня взвода до 600м. Чем в такой роли СВДМ будет плоха?
quote:Originally posted by Rentgen-1:
Так СВД это оружие снайпера уровня взвода-роты, не "настоящих" снайперов из снайперских взводов бригад. Что бы расширить дальность эффективного огня взвода до 600м. Чем в такой роли СВДМ будет плоха?
Так и я о том же!
Все равно что критиковать АК-74 что он не стреляет 1 МОА
Да блин у АК и СВДМ нет такой задачи выдавать минуту!
Да и вообще 1 МОА это чисто ганзовская заморочка В Армии совсем другие методики заточенные под поражение противника а не под дырявенье бумажек
quote:Еще один повар блинВы хоть систему представляете? Походу нет Все на базе википедииЕсть заказчик Это МО Целая структура! Которая анализирует КОМПЛЕКСНО! а не на основе пострелушек и погоней за МОА по методу какой то ганзыпотребности и облик оружия Потом выдает ТТЗ производителю тот под наблюдением военпредов пыжется и пытается создать то чего хочет МО потом долго ищется компромис по цене/точности/надежности/простоте/ремонтопригодности/возможности производства в военное время в кроватной мастерской/ и т/д и т/п На выходе получается сгусток компромисса который удовлетворяет всех!Это так, в общих чертахМожно замутить золотую винтовку с кучностью 0,5 МОА которую обслуживать можно будет только на заводе, производить в невесомости, и т/д/ Но такая винтовка армии нах не нужна!И кучность в 0,5 МОА то же не нужна! Нужно гарантированно поразить сержанта на 500 м Отремонторвать ее если что в ПАРМ-е в лесу и чтоб производить ее могли если что на троллейбусном заводе так как Ижмех в случае пизд-ца будет уничтожен А для этого не надо ставить ствол в 2 раза дороже! пойдет и 2 МОА за глаза!Заказало МО СВДМ - вот она и появилась!
Обиделись! Извыняйте. Видать на мозоли наступают...
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!<BR>Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:Изначально написано Reb00t:
Обиделсоо! Извыняй. Видать на мозоли наступают...
Он дело говорит, а не балаболит невесть что с потребительско-диванных позиций
Дело говорить можно когда конкретно будет предьявленно чем эта модернизация лутше старой доброй СВД! а говорить терминами страшними и пускать пузыри это все мастаки, а то что наши оружейники (к нашему стыду) прилепят какую-нибуть херь к пистолю и пиздят потом на всю округи что нет аналогов в мире и все это нанотехнологии!
Как-то так!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!<BR>Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:Originally posted by Reb00t:
Обиделись! Извыняйте. Видать на мозоли наступают...
Чего мне обижаться то? А вообще по артиллерийским боеприпасам работал а потом по вооружению Ту-160
Надоело дилетантский бред читать
quote:Originally posted by Reb00t:
Дело говорить можно когда конкретно будет предьявленно
Кому? Вам? А вы понимаете тему чтоб вам предьявлять? Целые НИИ занимаются вопросами перевооружения а тут пришел
quote:Originally posted by Reb00t:
Reb00t
и все разрулил!
5 кг плохо/ минуту не стреляет - говно значит!
А может в ТТЗ было прописано чтоб именно 5 кг и именно 2 МОА! Вы рассуждаете о том о чем понятия не имеете
quote:Originally posted by Reb00t:
а говорить терминами страшними и пускать пузыри это все мастаки,
Ну пока получается вы этим и занимаетесь
quote:Originally posted by Reb00t:
а то что наши оружейники (к нашему стыду) прилепят какую-нибуть херь к пистолю и пиздят потом на всю округи что нет аналогов в мире и все это нанотехнологии!
Не путайте оборон заказ, НИОКР самого предприятия и коммерцию
Грубо говоря Ижмашу надо втюхать продукцию и получить оборонзаказ
МО надо или не надо обновить / модернизировать ну например СВД А может закупить всего 100 СВД с утяжеленным стволом под задачи одного спец подразделения к примеру
Нормальная практика Ижмаш рекламирует свои разработки МО опускает ижмаш на землю по деньгам и фантазиям
Вечная борьба
В США такая же хрень
Слепили маеду из пластика по схеме АР и трубят про революцию в оружейном деле Или Ф35 пипец как рекламируют А на деле не эффективный самолет с точки зрения боевого применения
Это ВПК Он во всем мире такой!
Вот к примеру У нас армейский стандарт крепления прицелов на боковую планку Виверы не распространены МО в принципе планки вивера нах не нужны!
Боковая планка справляется с задачей А куча ништяков как у амеров у нас пока не развита а может и в принципе не нужна Зачем каждому солдату в мотострелковой дивизии фонарик? Спецназу да Но для этого тратить миллиарды рублей на замену всех видов стрелковки просто тупо!
Лучше построить еще пару катеров с Калибрами
Они намного нужнее чем пехотинец с красивой вундервафлей
quote:V_k_p
Значит все-же обиделись!
не нужно мне приписывать того чего я не говорил!
а вот вопросы остались без ответофф!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!<BR>Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:Originally posted by Reb00t:
Значит все-же обиделись!
не нужно мне приписывать того чего я не говорил!
а вот вопросы остались без ответофф!
Еще раз - мне пох На что мне обижаться?
Я рассказал так как есть
Я в этой системе служил военпредом Знаю всю систему изнутри.
На все вопросы я вам ответил.
Вы заказчик модернизации? Какие у вас могут быть вопросы?
Вы понимаете для каких целей ее заказали?
Не понравится она заказчику будет другой вариант понравится примут на вооружение
Вот если пойдет на рынок эта модификация типа ТигрМ, Вот тогда у вас будет полное право на вопросы!
А сейчас просто тупо обсерание того что лично вам внешне не понравилось Вы даже ТТХ ее толком не знаете а корчите из себя мега спеца
quote:Я в этой системе служил военпредом Знаю всю систему изнутри.
получается что сейчас там на заказах сидят полудурки, которые от нечего делать и заказывают такие поделки?
не в обиду просто хочется понять, где фсе-же у нас туфтят на заводах или в министерствах...
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!<BR>Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:Originally posted by Черномор:
Свидетелей у меня всегда было достаточно много, в т.ч. - и на соревнованиях и в присутствии СМИ.
Был у меня нож из секретной стали,рубил железо и алмазы,не тупился,все видели,жалко по ашипке сдали его в чермет...навеяло)))С уважением
quote:Изначально написано Reb00t:
получается что сейчас там на заказах сидят полудурки, которые от нечего делать и заказывают такие поделки?
не в обиду просто хочется понять, где фсе-же у нас туфтят на заводах или в министерствах...
ну не без этого Идиотов везде хватет Даже в ШСА косяков море в оборонзакзах
А так почему полудурки?
Чем эта винтовка плоха? Если она выполняет армейские задачи для основных подразделений?
А потом мы даже статуса этой винтовки не знаем Это что?
Принятая на вооружение винтовка? Или это НИКР Ижмаша? Или это опытная партия для испытания войсковой эксплуатацией? А может это прототип?
И по замечаниям из войск будет дальнейшая модернизация?
Вы не представляете сколько проектов и моернизаций было в КБ Туполева От толковых до бредовых
Но они все полезны так как в каждом есть какое то рациональное зерно которое идет в будущие разработки
Опять же вопрос денег Что лучше? имея бюджет ну к примеру 1 млн руб
Заказать разработку и закупку партию суперских снайперских винтовок с мега прицелами и т/д/ Или заказать партию вертолетов поддержки? А может заказать комплекс РЭБ?
А теперь смотрим на поле боя Дивизия вооруженная новейшими супер точными винтовками с тепловизорами каждая без надлежайшей поддержки авиации и средств РЭБ как долго удержит свои позиции до полного уничтожения?
А в тех же условиях та же дивизия вооруженная с не очень точными винтовками старого образца но с поддержкой авиации и средствами РЭБ?
Вот и получается что лучше разработать что то более важное и эффективное запустить в производство чем создавать новую винтовку которую еще надо доводить до ума ХЗ сколько при этом средний стрелок как имел коэффициент поражения к примеру 0,3 так с ним и остался ну 0,35 может станет Лучше вооружить того же стрелка средствами борьбы например с вооруженными беспилотниками, от них ущерб больше чем от огневого контакта с противником Нет смысла Достаточно модернизации старой стрелковки
quote:Originally posted by V_k_p:
Вообще то создание любого нового оружия архисложная задача
Не сложнее создания нового самолёта или танка
quote:Originally posted by V_k_p:
Патрон тут не причем
Если старая СВД стреляля 30 мм то дело не в патроне
Это не я начал про патрон.
quote:Originally posted by V_k_p:
Задача стояла МОДЕРНИЗИРОВАТЬ! а не создать что то новое!
И даже модернизировать не смогли.
"Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь
..."
quote:Originally posted by V_k_p:
Чем эта винтовка плоха? Если она выполняет армейские задачи для основных подразделений?
А она имеет существенные преимущества перед обычной СВД? По-моему, это не модернизация, а демодернизация СВД. Одни недостатки. Вес >5 кг! Батюшки!
quote:
А она имеет существенные преимущества перед обычной СВД? По-моему, это не модернизация, а демодернизация СВД. Одни недостатки. Вес >5 кг! Батюшки!
Имхуется мне, что и здесь банальный распил бобла. Заказчик - купец, исполнитель чего то там налепил, всем продемонстрировали "образец".
который ни по каким ТТх не лезет,и даже хуже старого. Дело сделано, "дура" замуж выдана, деньги списаны.
quote:Originally posted by Reograd:
Имхуется мне, что и здесь банальный распил бобла. Заказчик - купец, исполнитель чего то там налепил, всем продемонстрировали "образец".
который ни по каким ТТх не лезет,и даже хуже старого. Дело сделано, "дура" замуж выдана, деньги списаны.
Толстый вывешенный ствол не в счет?
Сколько весит АР-10? Или любая снайперская полуавтоматическая винтовка НЕвероятных партнеров?
Сколько по вашему должна весить снайперская винтовка? А пулемет сколько должене весить?
По каким кретериям 5 кг это много? По мне самый раз для такой конструкции с толстым вывешенным стволом
quote:Originally posted by Розовый Слон:
Не сложнее создания нового самолёта или танка
Оо вы у тут спец?
Сколько по времени создается боевой отработанный образец вооружения? Цикл создания? 1 год? 5 лет?
Я не про таратайки на базе камаза где листы наварили краской дунули Все! готово! супер пупер броневик, а про Боевые системы? Принципиально новые а не глубокая модернизация.
10-15 лет не хотите? Это в идеале! Если все идет так как задумано и есть наработки по теме а в жизни и до 20 лет доходит.
И это не только у нас так во всем мире!
Создать рабочий макет за полгода это не создать боевой танк или истребитель Это первый набросок или черновик
Да и создание например Ту-22М3 н абазе Ту-22 (модернизация по граждански) длилась десятилетие
quote:Изначально написано Reb00t:
Значит все-же обиделись!
не нужно мне приписывать того чего я не говорил!
а вот вопросы остались без ответофф!
Бисера на всех вас не хватит, вот в чём проблема
quote:Originally posted by V_k_p:
Толстый вывешенный ствол не в счет?
Ну и как там со стабильностью с этим новым супер-стволом?
Намного лучше, чем у СВД? Или существенных отличий не наблюдается? А какое оправдание придумать для чугунного приклада 5-го поколения?
quote:Originally posted by V_k_p:
Да и создание например Ту-22М3 н абазе Ту-22 (модернизация по граждански) длилась десятилетие
Ну Вы молодец! Сравнили сложнейший бомбардировщик с винтовкой...
quote:Изначально написано андрэ:
о как-а помнится в своей статейке про ижмаш вы дифирамбы пели и тому и другому и третьему.причем совсем недавно.и про перспективы как обычно насвистывали-что ж случилось такое за менее чем год что заговорили о 4моа ?
предположу-ничего...
Что случилось? Юрий сменил работу.
Вы не в курсе были?
quote:Изначально написано Розовый Слон:
Не сложнее создания нового самолёта или танка..."Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь
..."
Ответьте на один вопрос - Вы лично сколько создали образцов оружия, принятого на вооружение? И вообще - напильник в руках держать умеете или от клавиатуры мозоли мешают?
Лет так 5 назад (или чуть больше, точно не помню) одна известнейшая в мире европейская оружейная компания с очень впечатляющими интеллектуально-технологическими ресурсами начала разработку самозарядного охотничьего ружья с интересной конструкцией запирания ствола.
Очень быстро было собрано несколько опытных образцов. И тут выяснилось, что было ровно на бумаге, да забыли про овраги. В общем, компьютерные модели и реалии - две большие разницы. К слову, воз и поныне там.
В данном случае крайне показателен пример с Бенелли Арго и Зауэром 303, которые несколько лет пытались довести до более-менее приемлемого уровня по надёжности и кучности боя. Меня пытались критиковать за статью про недостатки первой модели Арго, но только в тырнете, при этом критики так и не ответили на ряд моих вопросов, а Бенелли (Беретта) в итоге вынуждена была пойти на дорогостоящую модернизацию Арго, хотя ряд концептуальных проблем так и не был решён.
С Зауэром 303 было ещё веселее и веселье до сих пор продолжается.
Поэтому лично я как считал короткий Тигр лучшим охотничьим полуавтоматом под винтовочный патрон, так и буду считать дальше, благо на это есть все необходимые ОБЪЕКТИВНЫЕ основания.
А диванное бла-бла оставляю ганзовским страдальцам.
quote:Изначально написано Розовый Слон:
Ну Вы молодец! Сравнили сложнейший бомбардировщик с винтовкой...
Вот такие слова лучше не стоит писать, а то пословица о том, что бы умнее выглядеть - лучше иногда промолчать - будет в аккурат про Вас.
quote:Изначально написано js:
Что случилось? Юрий сменил работу.
Вы не в курсе были?
Я сменил точку дислокации, но не работу. Как бы это не было печально для моих поклонников.
quote:Изначально написано Черномор:Я сменил точку дислокации, но не работу. Как бы это не было печально для моих поклонников.
Отрадно это слышать, Юрий!
Признаюсь, иной раз совсем форум увядает, темы только технические
и разговоры на отвлечённые темы. Но вдруг вспышка! И от вас сразу
порция сообщений в разных разделах. И все оживились сразу, холивары
разгораются с новой силой.
Вы, наверное, в командировки ездите длительные. Либо просто вас не
хватает одновременно на несколько разделов (гладкое, нарезное, например).
quote:Изначально написано js:
Отрадно это слышать, Юрий!
Дык всегда готов Вас порадовать добрыми известиями.
quote:Изначально написано js:
Признаюсь, иной раз совсем форум увядает, темы только технические
и разговоры на отвлечённые темы. Но вдруг вспышка! И от вас сразу
порция сообщений в разных разделах. И все оживились сразу, холивары
разгораются с новой силой.
Про "технические темы" - это круто. Прям сплошная техника на Ганзе, ржунимагу.
Холивар - це гарно, в спорах иногда если не истина рождается, то умные мысли мелькают. Диванов только на всех не напасёшься.
quote:Изначально написано js:
Вы, наверное, в командировки ездите длительные. Либо просто вас не
хватает одновременно на несколько разделов (гладкое, нарезное, например).
Могут же у меня быть недостатки?
quote:Изначально написано ДОМОВИТЫЙ:
Был у меня нож из секретной стали,рубил железо и алмазы,не тупился,все видели,жалко по ашипке сдали его в чермет...навеяло)))С уважением
Бывает.
У меня нож Путина есть, в своё время сей факт до припадков порадовал умеренную оппозицию на Ганзе
quote:Originally posted by Черномор:
Ответьте на один вопрос - Вы лично сколько создали образцов оружия, принятого на вооружение?
А Вы, что так лихо судите те или иные образцы?
Про "Бенелли" и "Зауер" я тоже не лучшего мнения. Почему Вам хаять можно, а мне нет?
quote:Originally posted by Черномор:
Очень быстро было собрано несколько опытных образцов. И тут выяснилось, что было ровно на бумаге, да забыли про овраги.
У нас пока про разработку новой винтовки даже не задумываются. Никакими опытными образцами, хотя бы кривыми и косыми, даже не пахнет.
quote:Originally posted by Черномор:
Вот такие слова лучше не стоит писать, а то пословица о том, что бы умнее выглядеть - лучше иногда промолчать - будет в аккурат про Вас.
Да неужели! Вы хотите сказать, что по сложности и трудоёмкости проектирование самолёта ничем не отличается от проектирования стрелкового оружия?
quote:Originally posted by Черномор:
Поэтому лично я как считал короткий Тигр лучшим охотничьим полуавтоматом под винтовочный патрон, так и буду считать дальше, благо на это есть все необходимые ОБЪЕКТИВНЫЕ основания.
Меня в "Тигре" не устраивают габариты. Ну и отсутствие левосторонней модели (удивительно, как МР-155 левостороннюю сделали вообще
). Хороший складной приклад тоже не помешает.В Алабино год назад с СВДС если мой голова помнит правильное название шедевра бойцы легко пуляли двухелемментами на 100 метров в 3-4 см. для армейцев более-чем норнально.
quote:Originally posted by Черномор:
Могут же у меня быть недостатки?
У вас нет недостатков. Вы идеальны!
Мастерски набрасываете, а неудобные вопросы оппонентов изящно отводите в сторону.
Всегда с удовольствием читаю темы с вашим участием, особенно, если
там градус общения повышается.
quote:А Вы, что так лихо судите те или иные образцы? Про "Бенелли" и "Зауер" я тоже не лучшего мнения. Почему Вам хаять можно, а мне нет?
Если кратко - мне можно
quote:Да неужели! Вы хотите сказать, что по сложности и трудоёмкости проектирование самолёта ничем не отличается от проектирования стрелкового оружия?
Так я сказать не хочу, речь шла о другом
quote:Меня в "Тигре" не устраивают габариты.
Короткий "Тигр" по длине равен СКС и короче любой нормальной двустволки, не говор уже о п/а.
quote:Изначально написано howas:
В Алабино год назад с СВДС если мой голова помнит правильное название шедевра бойцы легко пуляли двухелемментами на 100 метров в 3-4 см. для армейцев более-чем норнально.
Ща Вас за такие слова затопчут слоны с выраженными признаками сексуальной инверсии и прочие динозавры форума
quote:Originally posted by Черномор:
Если кратко - мне можно
Хамство - второе счастье
quote:Originally posted by Черномор:
Так я сказать не хочу, речь шла о другом
Именно об этом речь и шла.
quote:Originally posted by Черномор:
Короткий "Тигр" по длине равен СКС и короче любой нормальной двустволки, не говор уже о п/а.
А Вы с AR-кой сравните
Как и "Тигр", СКС выдающимися габаритами не блещет, что не умаляет прочих его достоинств. Двустволка при равной с "Тигром" длине стволов будет несомненно иметь меньшую общую длину.
quote:Originally posted by Черномор:
Ща Вас за такие слова затопчут слоны с выраженными признаками сексуальной инверсии и прочие динозавры форума
А секс здесь при чём? У кого что болит, тот о том и говорит?
quote:Изначально написано js:
У вас нет недостатков. Вы идеальны!
Мастерски набрасываете, а неудобные вопросы оппонентов изящно отводите в сторону.Всегда с удовольствием читаю темы с вашим участием, особенно, если
там градус общения повышается.
Тёзка, я польщён, конечно.
Но не вижу смысла отвечать на агрессивные и некорректные вопросы, заданные людьми, не имеющих представления о специфика производства оружия и, порой, об особенностях его применения в гражданской или военной сферах.
Я сам диванный воин, но у меня тактический диван, так что некоторое преимущество имею в принципе.
quote:Хамство - второе счастье
Покажите наглядно, где с моей стороны проявлено хамство или неуважение к участникам конференции.
quote:А Вы с AR-кой сравните
АРка- кривой и плохо сбалансированный дрын, если мы говорим о винтовке под соизмеримый с 7,62х54 патрон. Сравнивал, даром бы эту клюшку не взял бы.
quote:СКС выдающимися габаритами не блещет, как и "Тигр".
Чем Вам не нравятся габариты СКС или "Тигра"?
quote:Двустволка при равной с "Тигром" длине стволов будет несомненно иметь меньшую длину.
Речь идёт о нормальной двустволке, с нормальными 710-мм стволами.
quote:А секс здесь при чём? У кого что болит, тот о том и говорит?
Про секс разговора не было в принципе, только про психологические дисфункции. Мне Ваш ник понравился, прямо кладезь для хорошего настроения психолога и просто стороннего человека.
Надеюсь, не задел ненароком своим хамством?
quote:Originally posted by Черномор:
Покажите наглядно, где с моей стороны проявлено хамство или неуважение к участникам конференции.
Ну Вам же ругать всех и вся можно, а другим -- ни-ни! Что же это, если не неуважение к собеседникам и хамство? Я тут царь, что хочу, то и говорю! А Вы, смерды негодные, молчите и внимайте в свои уши слова великого гуру!
quote:Originally posted by Черномор:
АРка- кривой и плохо сбалансированный дрын, если мы говорим о винтовке под соизмеримый с 7,62х54 патрон. Сравнивал, даром бы эту клюшку не взял бы.
Понятно. Аргументы посущественнее громких эпитетов и бурной жестикуляции найдутся?
quote:Originally posted by Черномор:
Речь идёт о нормальной двустволке, с нормальными 710-мм стволами.
Зачем сравнивать тёплое с мягким?
quote:Originally posted by Черномор:
Про секс разговора не было в принципе, только про психологические дисфункции.
Про психологические дисфункции сексуального характера
Вот при чём оно здесь???
quote:Originally posted by Черномор:
Надеюсь, не задел ненароком своим хамством?
Такое в принципе невозможно
хочу такой тигр
quote:Ну Вам же ругать всех и вся можно, а другим -- ни-ни! Что же это, если не неуважение к собеседникам и хамство? Я тут царь, что хочу, то и говорю! А Вы, смерды негодные, молчите и внимайте в свои уши слова великого гуру!
Ну, зачем же так самоуничижительно?
Аргументируйте свою позицию и всё будет в порядке. Или для Вас является секретом правила ведения дискуссии?
quote:Понятно. Аргументы посущественнее громких эпитетов и бурной жестикуляции найдутся?
Неужели Вы всерьёз считаете, что моим целеполаганием на текущий момент является изменение Вашего мировоззрения на целый ряд вопросов, в т.ч. - связанных с основами конструирования, производства и применения стрелкового оружия? Бросьте, сударь.
quote:Зачем сравнивать тёплое с мягким?
Зачем так категорично заявлять о чрезмерных габаритах "Тигра"?
quote:Про психологические дисфункции сексуального характера Вот при чём оно здесь???
Гы. Саморучно выбранные имена для ведения общения на открытых площадках говорят о многом...
quote:Такое в принципе невозможно
Как оказывается, это не только возможно, но и произошло буквально на глазах у всей ганзовской общественности.
Не заморачивайтесь лишний раз, это всё мелочи.
---именно 5 кг и именно 2 МОА!
а смысл? тигр весит меньше, выдаёт в самом хреновом раскладе 6см на стоню, даже в паспорте написано.
Черномор
да забей уже на дебилов-то.
quote:Изначально написано Lis-biker:
хочу такой тигр
Зачем?
quote:Изначально написано Lis-biker:
Черномор
да забей уже на дебилов-то.
Ну, зачем так грубо.
Вдруг нам с ним завтра в окопе сидеть на одной стороне. Ну, или у станка стоять.
quote:Originally posted by Черномор:
Зачем?
думается стрелять будет лучше хотя крышка таки вызывает вопросы, как она ноль держит, и как после собрать\разобрать.
quote:Изначально написано Lis-biker:
думается стрелять будет лучше
Насколько лучше?
Если тебе для стрельбища - то лучше болт купить ИМХО.
Тигр хорош как есть, а будет бить на полминуты кучнее - так то не стоит другой стоимости и массо-габаритных ТТХ
может быть.. надо в руках подержать и пострелять, тогда видно будет.
quote:Originally posted by Черномор:
лучше болт купить
есть.. но тигр интересней.
quote:АРка- кривой и плохо сбалансированный дрын,
Слова автора отражают глубину его глупости. Купите уазик и хвалите автомобиль. Пока народ еще не знает подробностей, сей красноперый бред будет на плаву)))
Калашников не великий, он как пробка 50 лет хоронил под собой молодую поросль талантов. Их отсутствие и позволяет сейчас толкать невнятный бред криворуких писателей.
Подрывателей обороноспобности Родины!
quote:Originally posted by Читатель:
Подрыватешей обороноспобности родины!
это каким же образом?
quote:Originally posted by Читатель:
Купите уазик и хвалите автомобиль
вещи несравнимые. и ненадо путать дырявливание бумаги на точность с поражением цели.. есть у нас абасаццо крутые ребята.. на 2 км стреляют!
http://www.youtube.com/watch?v=__mh0MlQe68
растреляли походу пачку патронов, пару раз кажись таки попали
и это из дорогущей вундервафли, дорогущими патронами, с дорогущей оптикой, приблудами и вторым номером.. ну и.. мишень и не думает убегать\прятоться, просто мтоит и ждёт пока её продырявят
зато кучность.. "в ладонь прилетело" а толку? ну что толку если в манекене из пачки всего пара дырок? думается мне из миномёта было бы проще круто? да круто, только бесполезно.
quote:Originally posted by Lis-biker:вещи несравнимые. и ненадо путать дырявливание бумаги на точность с поражением цели.. есть у нас абасаццо крутые ребята.. на 2 км стреляют!
растреляли походу пачку патронов, пар раз кажись таки попали
и это из дорогущей вундервафли, дорогущими патронами, с дорогущей оптикой, приблудами и вторым номером.. ну и.. мишень и не думает убегать\прятоться, просто мтоит и ждёт пока её продырявят зато кучность.. "в ладонь прилетело" а толку? ну что толку если в манекене из пачки всего пара дырок? думается мне из миномёта было бы проще
Лис ты воевать чтоли уже собрался? Дальняя стрельба это хобби, дорогое хобби и чтобы, как ты выражаешься прилетела из пачки на 2км пара нужно многое чего понимать. А у тебя обычный бабахинг.
quote:Originally posted by Черномор:
Ну, зачем же так самоуничижительно?
Да где ж тут самоуничижительность? Мне на ваше хамство глубоко наплевать
Ну Вы же спрашивали, в чём оно заключается, вот и получили ответ.quote:Originally posted by Черномор:
Аргументируйте свою позицию и всё будет в порядке. Или для Вас является секретом правила ведения дискуссии?
Так давно аргументировал, а вот от Вас аргументов вряд ли дождёшься.
quote:Originally posted by Черномор:
Зачем так категорично заявлять о чрезмерных габаритах "Тигра"?
Потому что это огромный минус.
quote:Originally posted by Черномор:
Неужели Вы всерьёз считаете, что моим целеполаганием на текущий момент является изменение Вашего мировоззрения на целый ряд вопросов, в т.ч. - связанных с основами конструирования, производства и применения стрелкового оружия? Бросьте, сударь.
О нет, я не питаю иллюзий насчёт Ваших целей общения со мной.
quote:Originally posted by Черномор:
Гы. Саморучно выбранные имена для ведения общения на открытых площадках говорят о многом...
Ой, расскажите пожалуйста где Вы увидели сексуальный подтекст в моём нике. Хочу проследить за Вашим извращённым ходом мыслей
quote:Originally posted by Черномор:
Как оказывается, это не только возможно, но и произошло буквально на глазах у всей ганзовской общественности.
Не заморачивайтесь лишний раз, это всё мелочи.
Вы, сударь, типичный интернет-тролль-"победитель". Неудачи в реальной жизни вызывают острую необходимость поиска виртуальных "побед" в сети.
quote:Originally posted by Lis-biker:
Черномор
да забей уже на дебилов-то.
Вам тоже нахамить некому?
Попробуйте нахамить своему начальнику, получите море острых ощущений. Гарантирую.quote:Originally posted by Черномор:
его применения в гражданской или военной сферах.
Никак воевал уже?...
quote:Originally posted by ГГГГ:
А у тебя обычный бабахинг.
так точно!
quote:Originally posted by ГГГГ:
воевать чтоли уже собрался
да не дай бог
quote:Originally posted by ГГГГ:
это хобби, дорогое хобби
тото и оно.
quote:Originally posted by ГГГГ:
прилетел из пачки на 2км пара нужно многое чего понимать
тоесть практического, военного смысла не имеет.
особенно в случае с патронами..
quote:Originally posted by Розовый Слон:
получите море острых ощущений. Гарантирую.
печальный личный опыт?
в общем, вроде бы крутая вундервафля, прорыв и всё такое, но бесполезная, так как не гарантирует попадание с 1-2 выстрела, и это дядькой который этим профессионально занимается.. а не солдат срочник, нафиг она нужна тогда?
quote:Originally posted by Lis-biker:
печальный личный опыт?
Нет, не угадали
Йура, назвать АРку плохо сбалансированной мог только человек видевший ее исключительно на картинке.
СВД-Тигру, а тем более этому чугуниевому поделию КаКи, до АРки, как до луны раком.
Патриотом быть похвально, но глядя на эту свдм понимаешь что просто надо было освоить бабло. Конструкторские решения порой вызывают недоумение, и наводит на мысли о компитенции и понимании предмета.Хотя возможно просто нельзя сложившуюся систему искоренить
quote:Originally posted by Кот@ра-2:
СВД-Тигру ... до АРки, как до луны раком.
Ваши заявления ничем особенно не отличаются от бездоказательных заявлений Черномора. Только он обожествляет "Тигр", а Вы - AR-ку
quote:Изначально написано Кот@ра-2:
Йура, назвать АРку плохо сбалансированной мог только человек видевший ее исключительно на картинке.
СВД-Тигру, а тем более этому чугуниевому поделию КаКи, до АРки, как до луны раком.
Вы извините, но что-то у вас бомбит. Ну допустим вы верите, что АР в винтовочном калибре лучше СВД. Но "Йура", "КаКа"... Зачем же так.
quote:Originally posted by Rentgen-1:
лучше СВД
каким патроном? насколько лучше? таких патронов У НАС В СТРАНЕ из наших компонентов производится достаточно? ( я так понял это ар-10 довольно тяжолая хреновина голая 5.3кг http://www.orsis.com/production/item/22 )
quote:Originally posted by Розовый Слон:
не угадали
https://www.youtube.com/watch?v=ppVuYhsR8lo
quote:
Спасибо, теперь буду знать, что происходит по ту сторону монитора в особо жаркие моменты
Андрей К
а мишеника есть?
quote:Originally posted by Lis-biker:
а мишеника есть?
Да кому онЕ интересны, эти мишеньки (тем более, большинству пишущих в этой теме)..
ну почему же.. мне к примеру крайне интересно что получилось, как стреляет
и стоит ли ждать такой тигр.quote:Изначально написано Читатель:
Слова автора отражают глубину его глупости. Купите уазик и хвалите автомобиль. Пока народ еше не знает подробностей сей красноперый бред будет на плаву)))
Калашников не великий, он как пробка 50 лет хоронил пощ собой молодую поросль талантов. Их отсутствие и позволяет сейчас толкать невнятный бред криворуких писателей.
Подрыватешей обороноспобности родины!
Ща взрыдну от такого наплыва патетики
quote:Изначально написано Розовый Слон:
Вы, сударь, типичный интернет-тролль-"победитель". Неудачи в реальной жизни вызывают острую необходимость поиска виртуальных "побед" в сети.
quote:Изначально написано Кот@ра-2:
Йура, назвать АРку плохо сбалансированной мог только человек видевший ее исключительно на картинке.
СВД-Тигру, а тем более этому чугуниевому поделию КаКи, до АРки, как до луны раком.
Если настрел в несколько тысяч в .308 и .223 можно считать картинкой - то да.
Насчёт чугуневых изделий, раков и Луны - ну не знаю, у нас тут все явно пол-жизни с АК и АР провели в боях да походах.
quote:Изначально написано Черномор:Про секс разговора не было в принципе, только про психологические дисфункции. Мне Ваш ник понравился, прямо кладезь для хорошего настроения психолога и просто стороннего человека.
Надеюсь, не задел ненароком своим хамством?
Лихо Вы весь СССР в гавно макнули своими сексуальными девиациями.
Из фильма "Боба и слон", 1972г. Ленфильм.
quote:Изначально написано z-zebra:
Лихо Вы весь СССР в гавно макнули своими сексуальными девиациями.
Из фильма "Боба и слон", 1972г. Ленфильм.
Не надо сублимировать, хорошо?
А то и песню "Голубой щенок" можно вспомнить. Только у нас с Вами почему-то ники не с цветными щенками.
Изначально написано Розовый Слон:
Вы, сударь, типичный интернет-тролль-"победитель". Неудачи в реальной жизни вызывают острую необходимость поиска виртуальных "побед" в сети.
--Черномор, чё смеёшся? тут плакать надо.. человек людей по себе судит..
quote:Изначально написано Lis-biker:
чё смеёшся? тут плакать надо.. человек людей по себе судит..
Я не смеюсь, я получаю подтверждения своим выводам в крайнем универском дипломе.
Двоякие чувства, признаюсь как на духу.
Одно смущает - как некоторые граждане ж... рвут в виртуале за не пойми что. Опять же, и это всё укладывается практически во все частные гипотезы и все законы социологии.
Уважаемые зоологи-психологи, не слишком ли вы отклонились от первоначальной темы разговора?
quote:Изначально написано Розовый Слон:
Уважаемые зоологи-психологи, не слишком ли Вы отклонились от первоначальной темы разговора?
Я больше социолог, хотя с основной базой медицины и психологии, но всё равно интересно.
Поверьте на слово, форумы - кладезь для проверки предположений.
Американцы очень давно заложили в свои основы информационной войны конкретные доктрины, над этим работает огромное количество государственных и частных контор, экспертов-индивидуалов, всё это имеет неимоверное техническое и научное обеспечение и финансирование.
И очень многое снимается именно с форумов (частную переписку в мыле, вот-сапах и прочую лирику в расчёт не берём). В итоге "большие данные" анализируются автоматически.
В частном же и конкретно взятом случае также можно получить желаемое, просто наблюдая или же так или иначе общаясь с единомышленниками. Так что не берите в голову, всё равно многие категории просто недоступны для осознания массами.
ЗЫ: сейчас в доступе очень много специальной и в меру научно-популярной литературы, которая ранее была просто недоступна. Читайте её, а не просаживайте жизнь на Ганзе.
Доброго всем времени суток.
Относительно СВДСМ.
Плоха она или хороша по концепции можно сказать, если ответить в принципе на 2 вопроса:
1. Чем плоха СВД в своей базе на уровне 1960-х годов, в чем ее недостатки?
2. Как изменились требования к армейской СВ за последние 50 лет?
По СВД, нареканий в целом несколько:
- Длина, особенно при перемещении в ТС и десантировании парашютным способом.
- Щека не позволяет оперативно переключаться с оптики на открытый и обратно (нужно снимать).
- Оружие более требовательно к обслуживанию, нежели автомат Калашникова. При настреле более 400 выстрелов без чистки начинает рвать фланцы, после 3..4 оборванных фланцев ломается выбрасыватель. Косяк неустранимый - зазоры минимальный в целях точности.
- Отсутствуют сошки (спорно).
- Отсутствует ручка для переноски (спорно).
- Кратность оптики мала (спорно).
Щеку в поздних модификациях сделали поворотную, заодно сделав более прочным приклад. Уход на СВДС в целом спорное решение, т.к. короткий щелевик дает вспышку большую, нежели штатный. По идее, оптимальным была бы полноразмерная СВД с длинным щелевиком, но прикладом от СВДС. Но думаю, семь шапок не получается, и ствол резали не от нечего делать.
Че поменялось за 50 лет?
- Приборы РиНО - ПНВ, тепловизоры, пеленгаторы по звуку выстрела и вспышке. Длинный щелевик становится недостаточным - нужна банка.
- Появились компактные дальномеры, что позволяет работать за дальностями прямого выстрела. Однако насколько вся эта аппаратура нужна бойцу отделения - вопрос открытый.
По идее, если рассматривать нишу СВД, как армейской снайперской винтовки для вооружения солдата после полугода обучения, то лично мне видится СВД со складным прикладом по типу СВДС, 620-мм стволом и пламенегасом съемным, который накручен на посадочное М24х1,5. Сошки - вопрос открытый.
И возможно даже в варианте с 520..590-мм стволом в калибре 5,45х39. Что правда потребует разработки и постановки на вооружения снайперского патрона в этом калибре (что давно просится по правде говоря).
quote:Originally posted by Черномор:
Читайте её, а не просаживайте жизнь на Ганзе.
Да Вы и сами неплохо время просиживаете тут, вон какие сочинения выдаёте по нескольку раз в день
quote:Originally posted by smith_SVP:
(нужно снимать).
можно не ставить.
quote:Originally posted by smith_SVP:
- Длина
ну извините, это таки снайперка а не пистолет-пулемёт
quote:Originally posted by smith_SVP:
поворотную,
гадость ну.. субьективно но мне,и ряду знакомых не удобно, высокая.
тоесть задумка классная, реализация кривая, та щека что на фанере- сидит идеально.
quote:Originally posted by smith_SVP:
5,45х39.
маловато будет, бронежилеты и всё такое..
складной приклад? а зачем? для десантников разработали другую винтовку.
мне вот складной приклад без надобности, вещь в себе.
quote:Изначально написано Розовый Слон:Да Вы и сами неплохо время просиживаете тут, вон какие сочинения выдаёте по нескольку раз в день
За меня не беспокойтесь
Ладно, камрады, давайте все спать. Утро вечера мудренее.
Зоопарк на периметр, сказочные персонажи баиньки.
quote:Вы блин простите в курсе всех армейских дел? Или вам Шойгу лично докладывает?
С чего вы это взяли? CNN насмотрелись?
Кому блин не хватало? Хохлам? Или Новороссии? Так им никто вооружения не поставлял! Воюют тем что у хохлов отнимут!
А ковровская винтовка не считается? 12,7 мм снайперские комплексы 6С8, 6С8-1 приняты на вооружение если вы не в теме
А забыл, в CNN про нее не рассказывали
Я тв не смотрю и вам не советую. По поводу армейских дел - на Украине воюют мои знакомые, как с одной так и с другой стороны. О некоторых вещах, особенно которыми я интересуюсь, я в курсе. По поводу того что оружие не постовляют - заведите отдельную ветку и обсуждайте там этот бред, едва ли он имеет отношение к этой теме.
СВД в своем классе вещь отличная! Но в сегодняшней войне на Украине имеется острая потребность именно в винтовках калибра 12,7, а не в модернизированных СВД.
хм..заложенная конструктором куча лучше чем у св98
quote:Originally posted by smith_SVP:
Сошки - вопрос открытый.
Грамотно сделанные сошки будут очень большим плюсом. А у нового образца они, судя по всему, сделаны довольно хорошо.
quote:Originally posted by smith_SVP:
то лично мне видится СВД со складным прикладом по типу СВДС, 620-мм стволом и пламенегасом съемным, который накручен на посадочное М24х1,5.
Более короткий ствол у СВДС также хороший, а вот съемные дульные устройства и резьба на стволе очень востребованы. В 404 люди в полевых условиях нарезали резьбу прямо на длинном пламегасителе СВД ибо жить захочешь - и не так раскорячишься.
quote:хм..заложенная конструктором куча лучше чем у св98
А что тут удивлятся, я всегда считал что модернизация чего-либо это улутшение характеристик, а оказывается пока лежал на диване все резко поменялось, теперь модернизация это ухутшение, причем чем хуже тем лутше прошла модернизация....
пойду дальше поваляюсь на любимом диване, мож есчо какие гениальные весчи узнаю!
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!<BR>Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
Интересная концепция.... есть вопросы к крышке и изменению СТП
Честно, не знал про минутные тигры, что "все как один"....давно-давно, когда деревья были большими. Куда делось-то всё?
quote:Изначально написано V_k_p:Сколько по вашему должна весить снайперская винтовка? А пулемет сколько должене весить?
По каким кретериям 5 кг это много? По мне самый раз для такой конструкции с толстым вывешенным стволом
Смотря с чем сравнивать ?
Если с СВДС - то много.
4.68 против 5.3
причем СВДС по моему 4.68 весит вместе с прицелом, надо руководство глянуть
если 5.3 - это вес голой винтовки, то оптический прицел и снаряженный магазин доведут ее по весу до уровня ПК.
quote:маловато будет, бронежилеты и всё такое..
Ну, как бы не Б-32 используют в СВД в основном. А 7Н14 ничего сверхестественного по сравнению с тем же 7Н22 не показывает. Современные броники не берут ни один, ни второй. В бронепанели. А по тряпке оба бьют. И "Экстра" бьет не хуже.
Баллистика та же до 600 м, ветроснос близок, масса оружия будет меньше, ствол короче, баланс лучше, патроны в 2 раза легче, магазины можно штатные использовать от АК74 (хотя конечно для снайперов лучше 20-ки отдельно сделать).
И на 520-мм стволе в 5,45х39 можно спокойно вспышку гасить, с заметно меньшими сложностями, чем на 7,62х54.
quote:складной приклад? а зачем? для десантников разработали другую винтовку
Вот это и плохо. Десантникам (морпехам, мотострелкам) одна винтовка, всем остальным - другая. Винтовка должна быть одна, т.к. задачи у нее одни.
Ну будет приклад на 100..150 г тяжелее - и чего? Для баланса только лучше будет.
quote:Грамотно сделанные сошки будут очень большим плюсом.
Сошки - это 300 г на цевье, в лучшем случае. А надо ли оно?
В лесу сошки не нужны. В поле сошки не нужны. В городе? В горах? Силуэт высокий.
Сошки - хорошая штука, спору нет, но только вот разложить их нормально возможно далеко не везде, и стоит это делать далеко не всегда. Точнее в большинстве случаев них не разложить. А там, где можно это сделать - можно и на рюкзак оружие класть. Благо боевой ранец щас в комплект экипировки входит.
quote:Более короткий ствол у СВДС также хороший,
Вспышка.
quote:Американцы очень давно заложили в свои основы информационной войны конкретные доктрины, над этим работает огромное количество государственных и частных контор, экспертов-индивидуалов, всё это имеет неимоверное техническое и научное обеспечение и финансирование.
И очень многое снимается именно с форумов (частную переписку в мыле, вот-сапах и прочую лирику в расчёт не берём). В итоге "большие данные" анализируются автоматически.В частном же и конкретно взятом случае также можно получить желаемое, просто наблюдая или же так или иначе общаясь с единомышленниками. Так что не берите в голову, всё равно многие категории просто недоступны для осознания массами.
я таки был прав-обама виноват с предшественниками.ох уж эти недостатки....
quote:Изначально написано андрэ:
я таки был прав-обама виноват с предшественниками.ох уж эти недостатки....
Читаем официальные документы и прекращаем цирк, уважаемый
quote:Originally posted by Directorverona:
в винтовках калибра 12,7,
так они есть, ну.. у нас есть.
quote:Originally posted by nekobasu:
Грамотно сделанные сошки будут очень большим плюсом.
+1
quote:Originally posted by smith_SVP:
лесу сошки не нужны.
это с чего вдруг? там чё, на каждом шаге упор есть подходящий?
quote:Originally posted by smith_SVP:
в 5,45х39
нафиг, я тогда за свдк, там если не пробьёт, то сломает.
Андрей К
так какие показатели кучности? прибавка в весе того стоила? или сие тайна великая?
quote:Читаем официальные документы и прекращаем цирк, уважаемый
не юр-не дождешься-только после тебя.помнится у вас и в приземлении хорошавина американы виноваты были...
ещё вариант вроде был
тут и приклад складывать не надо quote:Изначально написано андрэ:
не юр-не дождешься-только после тебя.помнится у вас и в приземлении хорошавина американы виноваты были...
странные параллели
quote:Originally posted by Lis-biker:
так какие показатели кучности?
"Кучность?.. 35!.. Что 35?.. А что кучность?"(с)..
quote:я тогда за свдк, там если не пробьёт, то сломает.
Ниочем. Только 12,7-мм БС поставит точку в споре.
7Н37 сделали - и че? Лишний миллиметр керамики - и все преимущества ВК8 в утиль. 7Н39 вообще по керамике ниче не дает по сравнению с 7Н24 и 7Н22.
Не надо стрелять в бронепанели. Стреляйте в пах. И будет все норм. И пофигу чем - бронебоем, или обычной пулей, 5,45 или 7,62.
Вот интересно, почему никто не пытается сделать п/а снайперскую винтовку под 5,45х39? Ближайший аналог - Сайга М3 в 5,45х39, но там газоотвод не тот, СТП ползти будет с настрелом.
Сделали бы СВДС-мини в 5,45х39 - была бы очень интересная вещь, ИМХО.
quote:Originally posted by Lis-biker:
ещё вариант вроде был
Ага, отличный образец, прекрасно сочетающий в себе все возможные недостатки булл-папов, среди которых один из главных - ужасный спуск. Вряд ли на ИЖМАШе пытались решить даже эту проблему, не говоря о прочих.
quote:Вот интересно, почему никто не пытается сделать п/а снайперскую винтовку под 5,45х39?
quote:Кот@ра-2
Не, концепция то известная, и SG550 с 4х24 активно используют люди, но мне не понятно, почему после появления 5,45х39 не сделали целевой вариант АК74, или облегченный вариант СВД в этом калибре?
Арабы вон даже 7,62х39 применяют для вооружения бойца отделения, хоть это конечно и спорный вариант. Но плюсы очевидны - вес меньше, вспышка меньше, патроны вдвое легче, устойчивость огня выше, возможность корректировать огонь по попаданиям самом стрелком без второго номера ("попадание он-лайн"), плюс можно использовать магазины от автоматов, если совсем край.
Оптику можно даже ПСО оставить - для пехоты пойдет, там лучше вообще ниче не крутить а стрелять выносом по сетке.
По идее на вооружении отделения вообще достаточно 5,45х39, в виде автомата, снайперской винтовки и ручника под ленту. ИМХО.
quote:странные параллели
да какие там параллели-строго в кильватер.просто у тебя крайне не богатый выбор в репертуаре....
да да-я помню-пресловутые недостатки мать их....
Но
кепчонку
не сдерну с виска.
У советских
собственная гордость:
на буржуев
смотрим свысока.
А думать не думаем нихрена.
quote:нафиг, я тогда за свдк, там если не пробьёт, то сломает.
а вот это здравая мысль-концепция малокалиберности уже давно почила в бозе на полях современных войн-сиречь прошло время атак строем на пулеметы.сейчас против обычной пехоты за частую не стесняются крупнокалиберные зенитные пулеметы применять в кузовке тоеты.
quote:Originally posted by smith_SVP:
почему после появления 5,45х39 не сделали целевой вариант АК74, или облегченный вариант СВД в этом калибре?
Экспериментальная разработка 70-х годов. 5,45-мм автомат АФ (НИР "Флажок"), конструкции Е.Ф.Драгунова..
P.S.
Но сама по себе идея с 5.45, конечно же, полный бред!
quote:Originally posted by Андрей К:
35!
хорош стебаться то
какая куча на 100м? 4-ре выстрела? 10-сять?quote:Originally posted by smith_SVP:
и все преимущества ВК8 в утиль
рискнёте одеть свой броник, и принять 9мм пулю из свдк?
метров со 100?quote:Originally posted by smith_SVP:
Стреляйте в пах
ну да.. метров на 500 в тело в окопе.. или там за мешками.. можно ещё плакат вывесить- ай вражина! покажи пах!
quote:Originally posted by Кот@ра-2:
#172
всенм срочно др..ить
quote:Originally posted by smith_SVP:
возможность корректировать огонь по попаданиям самом стрелком
пулемёт с оптикой
quote:Originally posted by smith_SVP:
а стрелять выносом
точки прицеливания, по сетке, это белорусы делают, правда х.з. как она работает.. http://belomo.by/catalog/optic...ujiya/po_4_24p#
quote:Но сама по себе идея с 5.45, конечно же, полный бред!
Андрей! Но почему бред? Вполне себе работающий вариант. Особенно в городе. Да и в поле, если стрелять не на хуилиард метров. А на 400-500 вполне реализуемо. При использовании современных боеприпасов, типа 7Н24 и по пробиванию вполне сопостовим с 762х54/762х51.
Оружие только нормальное нужно.
quote:Originally posted by Андрей К:
"Флажок"
а де бубен от рпк?
quote:Изначально написано Lis-biker:
всенм срочно др..ить
Вольно, вольно.
quote:Originally posted by Кот@ра-2:
Оружие только нормальное нужно.
а патроны значит нет?
у вас ар-10 в 308 вин есть? берём её, пачку барнаула, зелёненького и смотрим что получится на 100м с магазина 10шт quote:Оружие только нормальное нужно.
Есть все. Патрон 7Н24 вполне летит не больше 1МОА. Стрелять из нормального оружия нужно всегда нормальным боеприпасом, а не говном. Для говна типа Порноула, есть АК, один хрен в ту сторону стреляет, что не дай.
quote:Originally posted by Кот@ра-2:
нормальным боеприпасом, а не говном
ага, у нас везде только нормальный
Драгунов_А_Е
у вас то данные по кучности новой свд есть?
quote:Originally posted by Кот@ра-2:
из нормального оружия
продать калаши, и массово закупить м-ки?
а смысл реальный есть? Нет, нету. Кому надо тот имеет, кому не надо, тому АК достаточно.
на дальности прямого, ак уверенно поражает грудную, а дальше уже не надо, потому как это уже не просто, ну.. и де тут преимущество м-ки? чем она тут круче?
не знаю что там в него прилетело, но явно маловато, хотя х.з. выжил он или нет.
quote:Экспериментальная разработка 70-х годов. 5,45-мм автомат АФ (НИР "Флажок"), конструкции Е.Ф.Драгунова..
Спс огромное, не знал о таком изделии.
И че получилось? Визуально СВД под 5,45х39 с 520-м стволом и длинным пламенегасом. Только вот 40-ка на мой взгляд не в тему, и с уменьшением массы особо не заморачивались.
У Дворянинова в труде есть результаты по этой машинке, не в курсе часом?
quote:Originally posted by smith_SVP:
И че получилось?
раз на вооружение не взяли...
quote:раз на вооружение не взяли...
Ну если ее на автоматный конкурс выдвигали - то я тоже бы не взял. С началом задержек после 400...500 выстрелов без чистки.
Данный аппарат с его газоотводным механизмом и малыми зазорами интересен именно в качестве оружия повышенной точности стрельбы, как оружие солдата снайпера отделения.
Интересно посмотреть результаты сравнительных испытаний с АК74.
Новые Вепри, которые показывали на выставке, вроде как имеют частично вывешенный ствол и грамотные сошки из коробки, и еще много нужных вкусностей. Может быть в варианте под 5.45 или Крендель это будет именно то, что нужно.
это рельсотрон?
да, очень интересная штуковина. 
ИМХО по представленному СВДМу два вопроса:
- Надежность/живучесть крепления крышки
- Несъемность дульника. ИМХО он должен быть на резьбе под разные типы пламегасителей/ТГП.
То что открытые прицельные рудиментарные - так на многих современных образцах их вообще нет.
Приклад - мне такой даже больше нравится чем обычный АКоидный или СВДшный, я себе такой на АКоид воткнул - завод их под 100ю серию АК и Сайги с аналогичной коробкой делает.
Ну третий вопрос, к сожалению больной для Ижевска - качество изготовления...
Интересно сошки то хотьна свдм быстросьемные сделали или намертво прих....ли?
quote:Originally posted by серый:
намертво прих....ли?
Конечно намертво. Это ж армия. Если быстросъемы - обязательно прое...т. Или гражданским на водку сменяют.
quote:Originally posted by GEORGEspb:
больше нравится
да неплохой, тяжеловат только.
мне таки очень интересно как она стреляет..
quote:Originally posted by Lis-biker:
мне таки очень интересно как она стреляет..
Лучше чем тигр.
мощьно задвинул!
ствол не хромирован
куча(3 серии по 10 выстрелов)менее 110мм
прицел 1п88-2
quote:такой-то результат на сотке можно и стоя без упоров получить. Из калашоида 7,62х39. Вот на мишени ниже - поперечник 104мм.менее 110мм
я и говорю 100м - ведро. Друг стреляя с мосина с рук и опп ставрт себе именно такую цель) Надо будет порадовать новинкой, сказать , что шпингалет таперь мона не дергать дайте у гадаю - за 100тр. Ну а как же, научную работу надоть окупать, Сердюков кстати счас стал там же где то это курировать))). Такой же смешной несуразный факт как и появление сего чуда.
ничего не понимаю в СВД и как тут правильно сказали не являюсь заказчиком , но раз обсуждают , скажу применительно к гражданскому варианту Тигру :
- ствол вывесили и сделали толще - это зер гуд (возможно бой станет более стабильным и сеять меньше начнет от перегрева)
- сошки такие не нужны , лучше сделать переходник - чтобы оператор сам мог поставить любые сошки какие ему захочется , или не будет ставить совсем.
- крепление оптики на крышку ствольной коробки , если не будет гулять и будет стабильность при снятии установке - то нормально , но по мне так лучше нормальный кронштейн на штатную боковую планку с переходом на вивер - типа джиновского.
- приклад черезчур массивен и габаритен , по мне так лучше постоянный фанерный доработать (регулируемый затыльник и регулируемая щека) , ну если прям позарез нужен складной то позаимствовать у Орсиса Т-5000 складной.
- дульник конечно же съемный .
- а чуть не забыл и магазин на 20 патронов - если вдруг захочется подавить огнем )
quote:Originally posted by -mp-:
ствол не хромирован
плохо
quote:Originally posted by -mp-:
куча(3 серии по 10 выстрелов)менее 110мм
это три магазина подряд?
quote:Originally posted by Читатель:
я и говорю 100м - ведро.
не факт, мыж даже не знаем кто автор поста.. Драгунов и Андрей ничего не ответили.
quote:Originally posted by Точка-4:
- сошки такие не нужны
ну.. тыж их не пробовал в деле, может нормальные, меня только смущает то что они назад сложены, как их нагружать..
quote:Originally posted by Точка-4:
позаимствовать у Орсиса
х.з. сколько стоить будет, и каков его вес.
такой приклад есть на сайге, весьма удобен. ну как такой.. похожий.
quote:Originally posted by Точка-4:
- дульник конечно же съемный .
это да.. вдруг сильно надо будет банку прикуртить.
вообще иногда странно, чем разработчики думают
quote:Originally posted by Точка-4:
магазин на 20 патронов
нафиг.
quote:Originally posted by Читатель:
с мосина
мосинка, штука прикольная, но тигру сливает.
quote:Originally posted by Точка-4:
а чуть не забыл и магазин на 20 патронов - если вдруг захочется подавить огнем
PUFGUN обещал сделать, будет всем Тигроводам и туристам радость.
quote:Originally posted by -mp-:
ствол не хромирован
Если это правда, то очень хреново.
Каков шаг хода нарезов ствола у СВДМ/СВДСМ?
quote:Originally posted by пУпырь:
шаг хода нарезов ствола
полагаю что 240 ) никто же наверняка не озадачился разделением задач по бесшумности и точности )
------
С уважением, Тон.
для бесшумности есть другой апарат.
quote:мне таки очень интересно как она стреляет..
Солнечногорские "подсолнухи" отсреливали СВДМ. Отозвались: хрень, кучность не лучше обычной СВД.
quote:Originally posted by Prostor:
не лучше обычной СВД.
тогда покой столько лишнего железа таскать..
https://i2.guns.ru/forums/icons...679/8679888.jpg
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
такой-то результат на сотке можно и стоя без упоров получить.
дистанция 300 метров
quote:[B][/B]
quote:дистанция 300 метров
т.е. почти минута по десяти. Дык это ж замечательно.
давайте тигр клепайте такой
quote:Дык это ж замечательно.
Если ПСО будет стоять, то еще столько же даст параллакс на этой дистанции, ИМХО. А если что-то другое - то есть вопрос надежности и массы.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Если ПСО будет стоять
у меня на 500 было больше на 6см нежели ожидаемая, положение было другое, менее устойчивое чем на 100 и это без щеки, у меня приклад пластиковый, я её снял- не удобная, а вот на фанере хорошая. псо как мне кажется, весьма хорош, пусть и не для спорта
я думаю, что если даёт более стабильный и кучный бой, то можно и потаскать лишнее железо, интересно, если пиклад фанерный поставить на модификацию, как изменится вес и баланс ( кстати как у неё с балансом ) сошки штатные, если можно нагружать, вещь полезная.
Драгунов_А_Е
почему ничего не рассказываете?
quote:Изначально написано Lis-biker:
Драгунов_А_Е
почему ничего не рассказываете?
Драгунов А Е не работает в заведении, называемом Концерн Калашников с января 2013 года и не может знать всех нюансов принятого образца СВДМ и его конструктивных особенностей. До этого времени работал в составе коллектива, проводившего модернизацию СВД в СВДМ. При этом задание МО было именно на модернизацию, а не на разработку нового образца. Так что все разговоры про "апперы" и "ловеры" можно сразу опустить.Многие технические решения, введенные в СВДМ, были обусловлены требованиями ТТЗ. В частности:
-складывающийся приклад с регулировкой затылка и высоты щеки:
- наличие сошки;
- верхняя (расположенная на крышке) планка типа "Пикатинни";
- УСМ с регулировкой усилия спуска (не знаю, сохранилась ли опция в последнем варианте). Винтовка при испытаниях на заводе на дистанции 300 м в условиях закрытого тира с "натяжкой" обеспечивала кучность патроном 7Н14 в пределах 9 - 11 см (это поперечник). При проверке патроном "Экстра" винтовка показывала результат в пределах 6,5 - 8 см. Что винтовка показывала на более поздних испытаниях знать не могу (см. выше).
Что касается массы комментариев про несуразность конструкции и тупость ижевских конструкторов, то:
1 - как сказал кто-то из классиков "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны...";
2- до "Ратника" Ижевск не проиграл ни одного конкурса на разработку массового стрелкового оружия (нравится или не нравится это участникам "ганзы") и "козни" М.Т.К.вопреки мнению некоторых тут не при чем;
3 - нынешнее состояние и кондиции КБ в Концерне Калашников - прямой результат деятельности эффективных менеджеров (несть им числа, начиная с Кузюка) и "гениального" выходца из недр ЦКИБ СОО...
Спасибо за внимание, А.Е.Драгунов.
quote:Originally posted by Драгунов_А_Е:
При этом задание МО было именно на модернизацию, а не на разработку нового образца. Так что все разговоры про "апперы" и "ловеры" можно сразу опустить.
quote:Originally posted by Драгунов_А_Е:
- верхняя (расположенная на крышке) планка типа "Пикатинни";
Верхняя планка "Пикатинни" не имеет смысла без "аппера" и "ловера".
quote:Originally posted by Драгунов_А_Е:
-складывающийся приклад с регулировкой затылка и высоты щеки:
Приклад ужасен, чугунное поделие. Смотришь и так и хочется спросить: "Кирзовые сапоги и портянки прилагаются?"
С кучностью тоже ничего толком не понятно.
Модернизация СВД - бред бредучий, реально нужен новый образец с меньшими габаритами. Понятно, что ТЗ не разработчики писали. Печально, что МО выдало задание в стиле эффективных менеджеров.
Спасибо, интересно.
если выдаёт по 10 выстрелам 10см на 300м, да ещё и патроном со стальным сердечником, то по моему результат достойный. концепция мне нравится, лиш бы крышка уверенно держала 0 не только при стрельбе, но и после разобрал/собрал тысячи раз, ну и крепление под псо тоже убирать не нужно, мало ли что будет под рукой, ну и пламегас нужен сьёмный, на резьбе, мало ли что прикрутить можно. а так я считаю молодцы, хотя лишний вес это не есть хорошо, но увы за тяжолый стабильный ствол надо платить
quote:Originally posted by Розовый Слон:
Верхняя планка "Пикатинни" не имеет смысла
гланое, что винтовка выдаёт нормальную кучу, а имеет смысл, или не имеет...
главное, результат. quote:Originally posted by Розовый Слон:
Модернизация СВД - бред бредучий, реально нужен новый образец с меньшими габаритами
сделайте... и это.. кому нужен то?
давайте глянем на конкурента ( для любителей подрочить на запад )
вес такойже, только на нашей уже есть сошки гбариты я думаю схожие.. и не надо забывать, что наш патрон имеет сердечник, а это серьёзный плюс, даже в ущерб кучности, вещь то не спортивная, а военная.
quote:Originally posted by Lis-biker:
главное, результат.
Вы уверены, что результат стабилен? И после нескольких сборок и разборок стп не уплывает в дальние дали?
quote:Originally posted by Lis-biker:
сделайте... и это.. кому нужен то?
Армии нужен, а Вы можете и дальше в лаптях ходить
quote:Originally posted by Lis-biker:
увы за тяжолый стабильный ствол надо платить
Только не тяжеленным прикладом
quote:Originally posted by Lis-biker:
вес такой же, только на нашей уже есть сошки гбариты я думаю схожие..
Прикладов для конкурента уйма на любой вкус. Габариты несравнимы. У СВД слишком длинная ствольная коробка, это невооружённым глазом видно.
quote:Originally posted by Розовый Слон:
Армии нужен,
а она об этом знает?
quote:Originally posted by Розовый Слон:
Вы уверены, что результат стабилен?
а вы, что нет? там не дураки сидят, и испытание штука серьёзная.
приклад весьма интересен, мне к примеру складной без надобности, это лишний вес, а вот кому-то может и очень нужен.
quote:Originally posted by Lis-biker:
приклад весьма интересен, мне к примеру складной без надобности, это лишний вес, а вот кому-то может и очень нужен.
Да чем он интересен? Топорная работа однозначно. "Я его слепила из того, что было.."
quote:Originally posted by Lis-biker:
а она об этом знает?
Судя по всему, начальство как всегда не в курсе.
quote:Originally posted by Lis-biker:
а вы, что нет? там не дураки сидят, и испытание штука серьёзная.
У нас сейчас нигде серьёзностью в стране не пахнет, одни отчёты.
quote:Originally posted by Розовый Слон:
Да чем он интересен?
удобный, и складной, и регулировки есть. есть регулировка щеки. чем больше тело расслаблено и меньше напряжений или неудобств, тем лучше, особенно когда долго лежать.
quote:Originally posted by Розовый Слон:
серьёзностью
10 выстрелов, 10см на 300м патроном, серийным, да ещё и с сердечником стальным-достойный результат.
quote:Originally posted by Розовый Слон:
Габариты несравнимы
да ладно? наша чуть чуть длиннее, но и ствол длинней.
quote:Originally posted by Розовый Слон:
Прикладов для конкурента уйма на любой вкус
за деньги... сошкитоже кстати покупать надо, а это в случае с хорошими харисами с качалкой ещё 400грам.
by Розовый Слон:
Габариты несравнимы.
-ага.. 10см разницы, при том что у свд длиннее ствол
quote:Originally posted by Lis-biker:
удобный, и складной, и регулировки есть. есть регулировка щеки.
удобства не заметил, регулировки по длине нет.
quote:Originally posted by Lis-biker:
10 выстрелов, 10см на 300м патроном, серийным, да ещё и с сердечником стальным-достойный результат.
Но не выдающийся.
quote:Originally posted by Lis-biker:
за деньги... сошкитоже кстати покупать надо
А на СВДМ приклад и сошки бесплатные, наверное, МО за них ничего не должно платить
quote:Originally posted by Lis-biker:
-ага.. 10см разницы, при том что у свд длиннее ствол
Реально там разница не меньше 10 см при одинаковой длине стволов, а то и больше. 10 см - это почти 4 дюйма. Это существенная разница. Как между винтовками со стволами 24" и 20".
quote:Originally posted by Розовый Слон:
Но не выдающийся.
всё упирается в патрон, пусть лучше он будет не такой "матчевый" но со стальным сердечником.
quote:Originally posted by Розовый Слон:
бесплатные
они УЖЕ ЕСТЬ В БАЗЕ
quote:Originally posted by Lis-biker:
quote:
Originally posted by Розовый Слон:Армии нужен,
а она об этом знает?
А при чем здесь вы и армия?
quote:Originally posted by Lis-biker:
всё упирается в патрон, пусть лучше он будет не такой "матчевый" но со стальным сердечником.
Вечно у нас что-то во что-то упирается
quote:Originally posted by Lis-biker:
они УЖЕ ЕСТЬ В БАЗЕ
Что мешает сделать в базе нормальный приклад?
Или для МО чем хуже, тем лучше?quote:Originally posted by Razve:
А при чем здесь вы и армия?
тише, оно-эксперд
quote:Originally posted by Розовый Слон:
нормальный приклад?
я думаю, этот вполне себе, а понятие нормальный, у каждого своё.. если такой тигр будет, можно на него тоже повесить всё что хочется.
quote:Originally posted by Lis-biker:
тише, оно-эксперд
quote:Originally posted by Lis-biker:
я думаю, этот вполне себе, а понятие нормальный, у каждого своё..
Лапти не жмут? Кирпичом ствол уже почистили?
quote:Originally posted by Lis-biker:
если такой тигр будет, можно на него тоже повесить всё что хочется.
Хочется, чтобы изначально приклад нормальный был. Зачем делать приклад на выброс? Чтобы потом из америк пластик заказывать за сумасшедшие деньги?
я думаю, что этот приклад, не только нормальный, но и удобный.. есть похожий на сайге, очень даже хороший.
вскидываеш, и всё идеально подходит, а если снять прицел иповернуть щеку, то всё замечательно работает с мех прицелом.
quote:Originally posted by Розовый Слон:
Кирпичом ствол уже почистили?
для чловека, не имеющего оружия.. очень экспердное заявление
я вот не стесьняюсь рассказывать о своём, с фотками и впечатлениями.quote:Originally posted by Lis-biker:
я думаю, что этот приклад, не только нормальный, но и удобный.. есть похожий на сайге, очень даже хороший.
Да, пипл схавает.
quote:Originally posted by Lis-biker:
для чловека, не имеющего оружия..
Ой, какое громкое заявление
Да Вы не иксперд даже, ясновидящий, не меньше.quote:Originally posted by Розовый Слон:
Да Вы не иксперд даже
и слава богу..
ну так что мешает, заполнить профиль, да выложить своё оружие с фотками впечатлениями и отстрелом?
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну так что мешает, заполнить профиль, да выложить своё оружие с фотками впечатлениями и отстрелом?
Я перед Вами отчитываться обязан?
quote:Для бабахинга вполне пойдет, для вдумчивой дальней стрельбы у....ще при чем полное.я думаю, что этот приклад, не только нормальный, но и удобный.. есть похожий на сайге, очень даже хороший.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 957 X 520 417.3 Kb
вскидываеш, и всё идеально подходит, а если снять прицел иповернуть щеку, то всё замечательно работает с мех прицелом.
quote:Originally posted by Lis-biker:
тише, оно-эксперд
Я вообще то не Розового слона имел в виду
А какая там резьба на стволе? Знает кто? И когда и где купить можно?
quote:Originally posted by Evilinside:
А какая там резьба на стволе?
Что еще за "резьба на стволе"???
quote:Originally posted by Evilinside:
и где купить можно?
Резьбу?
Резьба для дтк. Ну, там 14/1 левая или тому подобное. Винтовку где купить эту? Или она не для гражданского рынка? Тогда смысл темы в этом разделе?
quote:Изначально написано Evilinside:
Резьба для дтк. Ну, там 14/1 левая или тому подобное. Винтовку где купить эту? Или она не для гражданского рынка? Тогда смысл темы в этом разделе?
Раздел: Нарезное оружие.
я бы купил
за разумные деньги конечно.. а то тигры немилосердно подорожали, с 25 до 50 quote:Originally posted by Lis-biker:
а то тигры немилосердно подорожали, с 25 до 50
фигня , у нас в магазине отборный лежит , длинный ствол , складной приклад - 89 000 руб ) думаю купить или нет - старый вроде пока стреляет.
quote:Изначально написано пУпырь:Раздел: Нарезное оружие.
Есть ещё вот такой раздел - Тактическое оружие
forumtopics/51
Раз винтовка не гражданская, снести бы туда эту тему. Там она уместней будет.
+100, заменили стойку мушки, ручку и вивер поставили... Прямо нано-технологии! Гражданским бы это на пользу, хоть крон не покупать, но если это только военным, смысл тут обсуждать охотникам? Мизерные тактические изменения древнего говна 20 века? Нет, оно не плохо, для тех охотников, у кого бюджет 50 рублей, но у кого 300-400? )))
свд- гениальна.
ствол новый.. ну и если куча та что говорят, это очень хорошо.
ствол в коробку запрессован.как на тигре-9.то бишь без резьбы.
дульник вкручивается.
пикатини на 4-х заклепках.
сама крышка сидит плотно,по крайне мере качки у увиденных винтовок не обнаружил.
ласту под псо оставили.
quote:Originally posted by -mp-:
то бишь без резьбы.
зачем?
браку меньше
хотя по техпроцессу резьба должна быть заложена.
ну наверное от живучести ствола зависит, сколько обещают?
quote:ну и если куча та что говорят
у нас жентлеменам верят на слово, вот только почему на 300?, а не на пятьсот?
С ПСО как стрелять на такие дистанции????
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!<BR>Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
в комплекте к винтовке идет 1п88
quote:Originally posted by Reb00t:
С ПСО как стрелять на такие дистанции
Какие такие дистанции? 500 метров? С ПСО и его клонами стрелять на такие дистанции совершенно нормально. Люди же не по бумажкам стреляют.
Интересно, а как с требованием Концепции для СВ нормальных калибров обеспечить поражение ростовой цели на 800 м за БЖ 5-го класса защиты (имеется ввиду ГОСТ Р 50744-95 изм.2) с вероятностью не менее 0,9?
7Н37 на СВДСМ решает эту задачу?
Ну да ладно, вопрос риторический. Концепцию известно кто писал, и известно, откуда ТТТ в ней взялись.
А вот интересно, как сами разработчики видят будущее пехотной снайперской винтовки? Безотносительно требований заказчика (которого по большому счету нет).
Чисто по-человечески интересно, что ни кто из впервые увидевших образец, так и не обратил внимание на интересное техническое решение, а именно на "замыкатель.."
quote:Originally posted by -mp-:
дульник вкручивается.
Ни куда он не вкручивается. Стандартная посадка внатяг и две поперечные шпильки..
quote:Originally posted by Андрей К:
впервые увидевших образец,
пострелять бы..
quote:Originally posted by smith_SVP:
обеспечить поражение ростовой
взять 9.3х64
quote:Originally posted by Андрей К:
Стандартная посадка внатяг и две поперечные шпильки..
плохо.
quote:Originally posted by Reb00t:
С ПСО как стрелять на такие дистанции????
на 500 реально прицеливаться в чёрный кружок мишени номер 4 ( 20см )
погода плохая была, сырость и дымка.
quote:Изначально написано Андрей К:
Чисто по-человечески интересно, что ни кто из впервые увидевших образец, так и не обратил внимание на интересное техническое решение, а именно на "замыкатель.."
Что-то я не пойму что он замыкает!?
quote:Изначально написано Андрей К:
что ни кто из впервые увидевших образец, так и не обратил внимание на интересное техническое решение, а именно на "замыкатель.."
Увы...((( совсем невнимательно стал(и) смотреть. Пропустил на фото.
quote:Изначально написано Conduktor:
Что-то я не пойму что он замыкает!?
Крышку ствольной коробки
да, изящьное решение, чтобы убрать люфт
Андрей К
да и потом, ктож его видел то? фотки- не показатель.. а вы даже стесняетесь рассказать как сей апарат стреляет
quote:Изначально написано Lis-biker:
да, изящьное решение, чтобы убрать люфт
Что эта штука может убрать люфт "от руки" - верю легко, а вот в то что она может удержать крышку с тяжелым прицелом - не очень как-то...
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
ну это пострелять надо, это не вопрос веры, а вопрос гос испытаний.
Посмотрел ещё раз на замыкатель - похоже он для снятия крышки ствольной коробки служит. а не люфт выбирает.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
а зачем её снимать?
quote:Изначально написано Lis-biker:
а зачем её снимать?
А кто её знает!? Может, например, если прицел не дает откинуть крышку и мешает разборке. В любом случае это гадание на кофейной гуще - будут реальные образцы, тогда и посмотрим.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
GM
и как это.. чистить? да и тяжолая поди.
quote:Originally posted by Lis-biker:
д и тяжолая поди.
Это не плохо.
кому-как, таскать на себе лишний металолом сомнительное удовольствие.
quote:Originally posted by Lis-biker:
кому-как, таскать на себе лишний металолом сомнительное удовольствие.
Ты с каких позиций судешь? В войнах тяжелее комп. мышки у тебя ж не было. Это же снайперка.
и?
с тех что ссг мне нравится носить гораздо меньше чем тигр, как и стрелять с неё с рук.
...Стандартная посадка внатяг и две поперечные шпильки..
Андрей,тупо вкручивается без всяких шпилек
quote:Originally posted by Lis-biker:
с тех что ссг мне нравится носить гораздо меньше чем тигр, как и стрелять с неё с рук.
Ну пойми чты наконец, что для тех кому предназначается такое оружие, стрелять с рук стоя, это не совсем " штатная" ситуация. Ты хочешь чтоб пушинка была и отдача как в страйкболе, но кучность подавай как в анлимитед. Давай взрослей уже. Не будь черномором.
ну хорошо, у тяжеленной какие плюсы?
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну хорошо, у тяжеленной какие плюсы?
Ты убиваешь меня, складывается впечатление что все оружие о котором ты писал и задаешь вопросы , владеет твой папа, в твоём пользовании только страйкбол. Ещё раз сорри, ну читай профильные ветки, если за снайперской... впрягся.
да, обосрать опонента- железный аргумент.
или ты как лобаеев ролике? привёз на машине свою адскую зенитку, х.з. сколько килограм весу.. разложился как на пикнике, и давай пулять.. ну х..ле он же её по горам лесам не таскает.. и подумаеш с пачки 3 раза попал по не подвижной мишени.. ( в смысле тело не пряталось после того как пули вокруг стали падать) зато б..дь на 2 километра!! в ладонь прилетело! этож настоящая снайперка! всё по суньх..ю! а толку от этой дуры-то?
вот сделали новую винтовку, которую в теме все только и обсирают..
да она тяжелее, но если она в мессе точней разика в 2, и ствол меньше подвержен рассеиванию при нагреве, то прибавкой в массе можно пожертвовать, а если нет- смысл металолом таскать? ради рельсы? а она точно нужна на лёгком полуавтомате?
Не могу выделять, пальцы не попадают. С двух кило ты умрёшь раньше чем поймут окружающие. При хорошем раскладе умрёт тот, кто первый понял что произошло. Лобаев, насколько я его понял, не стремился сделать качественный Рём 700, в отличии от орсиса, так что пусть они соревнуются, в хорошем смысле.
Про рельсы уже в сотый раз, не было чего ставить, не было рельс, появилось, все! Это стало необходимо. Имхо.
ты чё прикалываешся? он не попадает, а тело не прячется
http://www.youtube.com/watch?v=WkAlZI0QyuI
эта мега скпер снайперская винтовка,за мега супер бабло с мега супер оборудованием и патронами, не обеспечивает попадаия сразу.. при том что я так подозреваю стрелять он должен уметь. ты правда думаеш что увидивфонтанчик и услышав звук, тело продолжит стоять?
quote:Originally posted by ГГГГ:
Это стало необходимо
с чего? есть куча кронов. как помне так появилась необходимость в новом псо, и их таки разрабатывали, а потом встало всё..
те же белорусы на ак сделали прицел, и не стали себе голову рельсами забивать, зачем что-тотакое выдумывать когда работает старое? чтоб западные прицелы ставить? да их как бы не продают нам теперь.. зачем кольца и крон отдельно, когда в псо всё едино? разрабатывать новое конечно надо, учитывать опыт эээ партнёров надо, но тупо сё копировать- не надо. к при меру у меня на тигре 6см куча, смысл вешать туда оптику больше 4х от меня ускользает
потому как на том расстоянии где она нужна будет, мне кучности не хватает. вот качество картинки, еслиб было в псо как в лейка, это да.. здорово бы порадоволо кроме того, как я думаю, свд это таки не великий и ужасный высокоточный болт, а совсем другая винтовка, под другие задачи.
ты чё прикалываешся? он не попадает, а тело не прячется
http://www.youtube.com/watch?v=WkAlZI0QyuI
эта мега скпер снайперская винтовка,за мега супер бабло с мега супер оборудованием и патронами, не обеспечивает попадаия сразу.. при том что я так подозреваю стрелять он должен уметь. ты правда думаеш что увидивфонтанчик и услышав звук, тело продолжит стоять?
quote:
Originally posted by ГГГГ:
Это стало необходимо
с чего? есть куча кронов. как помне так появилась необходимость в новом псо, и их таки разрабатывали, а потом встало всё..
те же белорусы на ак сделали прицел, и не стали себе голову рельсами забивать, зачем что-тотакое выдумывать когда работает старое? чтоб западные прицелы ставить? да их как бы не продают нам теперь.. зачем кольца и крон отдельно, когда в псо всё едино? разрабатывать новое конечно надо, учитывать опыт эээ партнёров надо, но тупо сё копировать- не надо. к при меру у меня на тигре 6см куча, смысл вешать туда оптику больше 4х от меня ускользает потому как на том расстоянии где она нужна будет, мне кучности не хватает. вот качество картинки, еслиб было в псо как в лейка, это да.. здорово бы порадоволо
Прочитал ветку.
Пара впечатлений....
- "разум" с "хотелками" посраться успели. Но это нормально.
- винтовка - рестайлинг СВД (наверное с учетом пожеланий трудящихся, хз). Откровений нет. Хотя насколько они нужны.... ну это опять оффтоп.
Господа ругатели сабжа как Вы умудряетесь отстаивать свои "экспертные" мнения даже не держа сабжа в руках? А если такие умные, то ответьте на вопрос - это что за винтовка? концепт? новая армейская СВД? новая гражданская? кем она (винтовка) будет или есть? в каком качестве/статусе? Вы же, блин, знаете все. А если и не знаете, то "либеральный" склад ума подскажет.
Давайте хотя бы с этим определимся для начала.
п.с.: еще вопрос про АР. Господа, Вы искренне считаете что в наших реалиях (доступность/ремонтопригодность/зап.части/патроны/климат/качество массовой армии/особенности эксплатации/цена и т.д.) для повышения уровня боеготовности нашей армии (гипотетически) надо взять и перейти на АР-систему? и будет сбалансированно-модульное щастье...
и кстати, когда увлекательно идет не первый километр под ногами, а за спиной рюкзак со всем необходимым, то анпеки/фонарики/прицелы/коллиматоры/бинокли/трубы разведчика/ПНВ и прочие гаджеты начинаешь так же ненавидеть как и того, кто придумал тебе оказаться здесь и сейчас.
п.п.с.: глянул ролик вышеприведенный. Вопрос... это САМ выкладывал? или недруг какой? ИМХО, там стрельба вообще не задалась... или такая неспешная пристрелка была, без предварительного сведения по холодному хотя бы.
quote:Изначально написано -mp-:
в комплекте к винтовке идет 1п88
Что за зверь?
quote:Originally posted by Anna-aver:
для повышения уровня боеготовности нашей армии (гипотетически) надо взять и перейти на АР-систему? и будет сбалансированно-модульное щастье...
Неа. Нельзя.
Народ рукожопый, ему б калаш освоить.
АР-ка - это для продвинутых пользователей.
quote:Вы искренне считаете что в наших реалиях (доступность/ремонтопригодность/зап.части/патроны/климат/качество массовой армии/особенности эксплатации/цена и т.д.) для повышения уровня боеготовности нашей армии
Надо перестать выдавать желаемое за действительное. Только и всего. А то максимализм в обоих направлениях не конструктивен.
Мне лично не импонирует тупое восхваление, даже термин такой есть - квасной патриотизм). И не верю я в СВД старую с кучею 3 см, ибо куча еще и от патрона зависит.
Кстати, никто не поддержал мою мысль, подкину вам ее с нова - На кой высокоточный прибор коль нет и пока не предвидится на уровне рота/взвод точного боеприпаса???.(Хотя вроде на 16 год проект Точность запустили, слава Богу в калибрах 308 и 338ЛМ вроде).
quote:Originally posted by z-zebra:
АР-ка - это для продвинутых пользователей.
дето в теме ролик был, как пиндосика расстреливают в горах.. хорошо если они все такие продвинутые.
quote:Originally posted by Читатель:
точного боеприпаса?
лучше стальной сердечник, чем "точный боеприпас"
quote:Originally posted by Читатель:
И не верю я в СВД старую с кучею 3 см,
а я- видел.. другое дело что качество сильно плавает, чтоу винтовок, что у патронов. https://i2.guns.ru/forums/icons...81/11781691.jpg из одной пачки. я так подозреваю и пороху там тоже так насыпано.
quote:Originally posted by z-zebra:
Народ рукожопый, ему б калаш освоить.
Ладно народ, Вы фамилию ген.директора Концерна "Калашников" знаете?
quote:Originally posted by z-zebra:
Народ рукожопый, ему б калаш освоить.
именно что. а то надо-надо...хочу вот так...все старье кроме...
quote:Originally posted by Читатель:
тупое восхваление, даже термин такой есть -
есть и еще термины..."преклонение перед АР", "посыпать голову пеплом", "комплекс неполноценности" и т.д.
quote:Originally posted by Читатель:
коль нет и пока не предвидится на уровне
согласен...нетути....а в реалиях еще чего нетути...
quote:Originally posted by Читатель:
подкину вам ее с нова - На кой высокоточный прибор
а кто хочет от СВД-АК высокоточности? положенный разброс в норме. Есть конечно страдающие индивидумы по "минутной Сайге"... но да их право. В жизни нннннадо? нет.
quote:Originally posted by БИДЖО:
Концерна "Калашников" знаете?
Бусыгин? и чего?
главное чтобы не был дураком и предателем. А там - хоть...
Про AR - модульность это круто! А Она на 54-м патроне работает? Нет? А зачем она тогда нужна? С какого на какой патрон, стоящий на вооружении нашей армии её модулить?
Интересно а в пиндостане тоже срач M24 vs M25, или там народ стреляющий и понимает что и зачем используется?
308-ой патрон в нашей армии даром не нужен, а 338-й - это уже другая платформа.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Anna-aver:
Бусыгин? и чего?
главное чтобы не был дураком и предателем. А там - хоть...
Алексей Криворучко
но это нио чем не говорит
) главное результат..
quote:Криворучко
Не успел, я ржал еще в телевизор))))
ЗА что -
А вот Сергей Павлович Королев так не считал
quote:и чего?
главное чтобы не был дураком и предателем. А там - хоть...
Не спроста фамилии дают))))
И
quote:кто хочет от СВД-АК высокоточности?
С такой-то фамилией) тЖванецкий отдыхает!
quote:308-ой патрон в нашей армии даром не нужен,
А 54й хорошим не станет никога
ну да.. а как 308 так сразу резко хорошо cделат
quote:Изначально написано Lis-biker:
дето в теме ролик был, как пиндосика расстреливают в горах.. хорошо если они все такие продвинутые.
Только вот его до конца не убили, а его корефаны в конце ролика весело очередями по кому-то жгут.
А уровень стрелковой подготовки у них ничего так, поэтому расстрельщику в том ролике я б не позавидовал.
Чисто отвлечься.
Вот такой стрелок есть в сборной США. На руки внимание обратите.
quote:Изначально написано Читатель:
А 54й хорошим не станет никога
Да? А что же ему мешает? Чем так 308-я гильза лучше 54-й? Именно гильзе, потому что баллистические характеристики зависящие от пороха, капсюли и пули - имеют к этому вопросу более чем косвенное отношение.
Для понимания: возьмем так некоторыми горячо любимую 308-ю гильзу, а точнее патрон на её базе, и сделаем точно такой же патрон но на 54-й гильзе, с тем же порохом, капсюлем, пулей той же её начальной скоростью - что получим? Два разных по возможностям патрона? Или одинаковые?
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Originally posted by z-zebra:
стрелок
это спорт, и какойнить пейнтбол гораздо ближе к контакту.
quote:Originally posted by z-zebra:
его до конца не убили,
х.з. мы незнаем насколько его ранили, ну а такие действия.. как на ролике, безусловно говорят о высокой выучке и профссионализме, даже чёрная винтовка не помогла..
quote:Originally posted by z-zebra:
по кому-то жгут.
по горам да..
quote:Originally posted by Lis-biker:
х.з. мы незнаем насколько его ранили, ну а такие действия.. как на ролике, безусловно говорят о высокой выучке и профссионализме, даже чёрная винтовка не помогла..
Он отвлекал расстрельщиков от остальной группы.
А потом после нескольких коротких очередей из М-ки по нему стрелять перестали.
Вот че он пишет:
"Это было в провинции Кунар, Афганистан.
Мы производили разведку, и я должен был спуститься к деревне. Однако, когда начал спускаться, по нам открыли пулеметный огонь и прижали группу к земле.
Съемку он начал через несколько минут после начала обстрела.
"I came out into the open to draw fire so my squad could get to safety."
"Я пошел в полный рост чтобы перевести огонь с моей группы, чтобы она была в безопасности."
Ни одна из 4-х попавших пуль не пробила бронежилет.
В карабин попала пуля и выбила его из моих рук. Я его подобрал и увидел, что пуля попала в гранатомет, в нем была дыра от 7,62, и гранатомет стал бесполезен, сам карабин был рабочий."
Как-то так дело было.
Да, у них раз в квартал проводят квалификационные стрельбы, в том числе, и на дистанцию 550 ярдов.
Как говорил мне американец, если ты их не сдашь, армия все равно найдет тебе место, но, скорее всего, ты будешь ему не рад.
quote:Originally posted by z-zebra:
Я пошел в полный рост чтобы перевести огонь с моей группы, чтобы она была в безопасности."
герой
quote:Originally posted by z-zebra:
Как-то так дело было.
ну этого мы не знаем.
quote:Originally posted by Lis-biker:
герой
У него калаша с СВД не было, что дали, тем и воевал.
А вот помоечный броник у него не пробили из классного чего-то там.. Хотя в ногу ему и попало что-то, на видео на голени кровь.
quote:Originally posted by z-zebra:
чего-то там
вот именно незнаем из чего, думаю акм. а лучшая в мире винтовка с акогом- не помогла..
quote:Originally posted by Lis-biker:
а лучшая в мире винтовка с акогом- не помогла..
Чему не помогла?
Его корефаны нашинковали стрелятелей, пока он за камнем орал, что ранен.
Стрелок обрадовался легкой добыче и пропустил в себя несколько коротких очередей, что слышны на видео.
Армия Ирака тоже имела самый лучший в православном.
А ссыклявые безкокакколы и туалетной бумаги невоюющие вошли в Багдад меньше, чем через месяц.
Чудеса.
quote:Originally posted by z-zebra:
Вот че он пишет:
После просмотра этого ролика возникли несколько неясных моментов:
1. Автомат всё таки должен быть на ремне на шее стрелка, убеждался в этом много раз, у мужика несколько раз были серьёзные шансы пролюбить оружие.
2. Под огнём или бегают как угорелые, или ползают ужом, но не передвигаются со скоростью парализованного дедушки.
3. Сильные мужественные руки это хорошо, на гражданке барышни это оценят, но на боевом выходе рукава всё таки лучше не закатывать.
4. Подствольник как я понял ему повредили в перестрелке, но почему дымы не использовал?
надо было сразу зашкерится а не гулять, да выискивать цели.
quote:Originally posted by z-zebra:
нашинковали стрелятелей
ну конечно
если такиеже как он то нашпиговали горы quote:Просто, он плохим не был никогда!А 54й хорошим не станет никога
quote:Это вряд ли, что нашинковали они вообще не определили откуда и кто по ним стрелял. Он, по положению оружия, (о прицеливании и речь не идёт), стрелял в белый свет как в копеечку, так сказать в "ту сторону". Его корефаны так же никого не увидели, и уж тем боле не зацепили. Или из природной застенчивости не сняли?Его корефаны нашинковали стрелятелей, пока он за камнем орал, что ранен.
quote:Так у них те же АК, ПК,СВД т.д.и т. п.А ссыклявые безкокакколы и туалетной бумаги невоюющие вошли в Багдад меньше, чем через месяц.
quote:Originally posted by z-zebra:
Вот че он пишет
Красивый рассказ. Я фантастику тоже люблю, поэтому читал с большим удовольствием.
quote:Судя по всему и по местности в особенности, их обстреливали ну из очень далека, так сказать с "сурковской дистанции" пули падали сверху на излёте. Он это понял и хорошо пропиарился. Если бы обстреляли метров с 200-300 он вряд ли бы вспомнил где у него камера.После просмотра этого ролика возникли несколько неясных моментов:
1. Автомат всё таки должен быть на ремне на шее стрелка, убеждался в этом много раз, у мужика несколько раз были серьёзные шансы пролюбить оружие.
2. Под огнём или бегают как угорелые, или ползают ужом, но не передвигаются со скоростью парализованного дедушки.
3. Сильные мужественные руки это хорошо, на гражданке барышни это оценят, но на боевом выходе рукава всё таки лучше не закатывать.
4. Подствольник как я понял ему повредили в перестрелке, но почему дымы не использовал?
quote:Ни одна из 4-х попавших пуль не пробила бронежилет.
Вот это полный бред! От одной он бы долго передвигался (если вообще передвигался) в партере,то есть, раком. А тут четыре!
quote:Originally posted by Охотник1975:
2. Под огнём или бегают как угорелые, или ползают ужом, но не передвигаются со скоростью парализованного дедушки.
А он до начала съемки уже пизданулся, когда вниз спускался. Он там пишет, что отключилась камера, которая на шлеме, во время спуска. "My helmet cam died and i made it down the mountain on my own"., и получил пулю в каску, которая сбила очки "I was also hit in the side of my helmet and my eye pro was shot off of my face"
И съемки поэтому не с начала.
Поэтому, я думаю, он учел опыт предыдущего быстроспуска.
quote:Originally posted by Охотник1975:
4. Подствольник как я понял ему повредили в перестрелке, но почему дымы не использовал?
Ничего не говорит.
Как я понял, для их группы это было неожиданно, "Мы должны были наблюдать за деревней для рекогносцировки и сбора разведданных." "We were doing overwatch on the village to recon and gather intel".
quote:Originally posted by nekobasu:
Красивый рассказ. Я фантастику тоже люблю, поэтому читал с большим удовольствием.
Может, повезет, и тоже красивый фантастический рассказ напишите.
quote:Originally posted by z-zebra:
Как я понял, для их группы это было неожиданно
Ну ясень пень неожиданно, на то он и противник, но один хрен не даёт ответов на вопросы
quote:Изначально написано Охотник1975:
После просмотра этого ролика возникли несколько неясных моментов:
2. Под огнём или бегают как угорелые, или ползают ужом, но не передвигаются со скоростью парализованного дедушки.
?
на этот вопрос ответ есть - там горная сильнокаменистая местность , да еще на склоне - не особо побегаешь (ноги переломаешь) да и ползать наверное тоже неудобно.
не повод гулять изображая из себя мишень
Рейл на коробке это очень верное решение! Сколько раз те, кому доверили родину защищать, испытывали сложности с заменой всякого мутного глючного говна на нормальный прицел. С рейлом вообще никаких проблем. Лишь бы страна не тратила олимпиарды на разработку и закупку всяких гиперонов. Дедал 3-12х всем хорош...но ему бы стать понадежнее и что бы кольца не нужно было точить под него
Не стоит идеализировать 308Win. Недостатков у него почти столько же как у 7.62х54, только недостатки совсем другие. По хорошему сейчас можно разработать новый винтовочно-пулемётный патрон, почти лишённый недостатков обоих, но только это бессмысленная трата государственных денег и вообще не смешно. Потому что он хоть и будет лучше, преимущества всё равно будут минимальные, а расходу колоссальные.
С уважением Владимир.
quote:По хорошему сейчас можно разработать новый винтовочно-пулемётный патрон,
Зачем нужен свой особый велосипед?
??? Магнум, именно магнум- передоз в обычном тобишь понимани, свежайшие патроны вводил Блазер, на сколько знаю вся оптимизация там составляла понты+ НОЛЬ ЦЕлЫХ Х десятых % места под порох.
Стоит оно того? Блазеру да, первая составляющая особенно.
ИМХО Ротная штурмовая (или как ее там) на 308Вин или снайперка 300ВМ самый девке огурец.
ПС. Про недостатки 308Вин можно подробнее? А то в соседней ветке один укро-знаток обгадил Кентавр , обещал объяснить недостатки приводящие стрельбу им к "отправке в утиль" иномарок и слился в тихой скромности)))).
quote:Недостатков у него почти столько же как у 7.62х54
Скромно, как скромно, я бы даже сказал лирически скромно, оказывается якорь в виде ранта на пути в будущее называется
quote:.почти столько же
Так вот, не дадим себя обмануть - как говорил т.Жеглов - Этот недостаток стоит десятка других недостатков.
Вот и не будем впадать в лирику, а попробуем воспользоваться математикой.
В сухом остатке имеем 54Р имеющий 10 недостатков уже на старте. Достоинство одно - родной). Похоже на принцип подбора кадров в гос структуры и компании который мы все видим, иначе называемый "кумовство".
Кому и чем мешает рант? Какие другие недостатки?
Про нужность болта в магнуме никто и не спорит, причем ИМХО лучше пусть это будет 338LM. Только это к сабжу не имеет никакого отношения.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Изначально написано Читатель:Зачем нужен свой особый велосипед?
??? Магнум, именно магнум- передоз в обычном тобишь понимани, свежайшие патроны вводил Блазер, на сколько знаю вся оптимизация там составляла понты+ НОЛЬ ЦЕлЫХ Х десятых % места под порох.
Стоит оно того? Блазеру да, первая составляющая особенно.ИМХО Ротная штурмовая (или как ее там) на 308Вин или снайперка 300ВМ самый девке огурец.
ПС. Про недостатки 308Вин можно подробнее? А то в соседней ветке один укро-знаток обгадил Кентавр , обещал объяснить недостатки приводящие стрельбу им к "отправке в утиль" иномарок и слился в тихой скромности)))).
Никакой "особый велосипед" разумеется не нужен, я об этом более чем понятно и написал.
Мы ведь говорим про винтовочно-пулемётный боевой патрон для Российской армии а не про охотничий на свои средства купленный, верно?
Так вот на месте руководства страны я бы расценивал как государственную измену попытки замены миллиардов имеющихся патронов 7.62х54 любым патроном не имеющим перед ним никаких РЕШАЮЩИХ преимуществ. Можно сделать патрон несколько лучше, но решающего превосходства не будет! Во первых нам ведь нужен один патрон для единого пулемёта и для винтовки а не два как Вы предлагаете. Это же армия а не воскресное стрельбище.
Во вторых рант является недостатком только в коробчатом магазине винтовки, но ни коем образом не мешает пулемёту с ленточным питанием ПК/ПКМ/Печенег, более того для пулемёта двухступенчатая схема подачи имеет небольшой плюс. А именно пулемёты являются главными пожирателями 7.62х54, расходы патронов винтовками несоизмеримо меньше.
Теперь про винтовки. Согласен, здесь рант не позволяет сделать простой магазин большой ёмкости. А он очень нужен? СВД имеет отлично работающий магазин на 10 патронов и больше ей вроде не надо. Она же самозарядная а не автоматическая. Если бы у нас были полностью автоматические винтовки в данном калибре, конечно возникла бы проблема, но их нет.
Недостатки 308Win не в его внешней и внутренней баллистике, она вполне хороша. Главная беда при армейском использовании- малая конусность гильзы! В СССР никогда бы не приняли на вооружение винтовочно-пулемётный патрон с гильзой почти без конусности, сравните с 7.62х39, 5.45х39 да и тем же 7.62х54. В боевых условиях отсутствие конусности способствует задержкам при экстракции гильз и при равных условиях оружие использующее гильзу с большим конусом будет всегда надёжнее. Та же беда кстати и у 5.56х45.
С уважением Владимир.
quote:Изначально написано Conduktor:
Кому и чем мешает рант? Какие другие недостатки?
Про нужность болта в магнуме никто и не спорит, причем ИМХО лучше пусть это будет 338LM. Только это к сабжу не имеет никакого отношения.
Того же мнения, какое отношение снайперская высокоточка должна иметь к основному винтовочно-пулемётному патрону?
С уважением Владимир.
quote:на этот вопрос ответ есть - там горная сильнокаменистая местность
Ну положим не сильно а вполне обычно.
quote:Побегаешь ещё,как побегаешь,и поползаешь без проблем, тем более что там склон пологий.да еще на склоне - не особо побегаешь (ноги переломаешь) да и ползать наверное тоже неудобно.
quote:Якорь? Ну это если только где то ковыряться. А Вообще то он обеспечивает более точное позиционирование в патроннике к зеркалу затвора.оказывается якорь в виде ранта на пути в будущее называется
Тут концептуальный вопрос на самом деле
О нужности СВД в ее современном виде в целом
Лебединец и другие авторы, к примеру, проанализировав массу данных с военных действий и с полигонов пишут о неэффективности стрелка с СВД в ПЕХОТНОМ порядке мотострелкового отделения. Что там в роли марксмана на поле боя лучше использовать бойца с модифицированным РПК/РПК-74 с оптикой 1-4 - это дает возможности много лучше
Соответственно, роль СВД, как она была - становится вообще другой - это уже оружие не марксмана на поле боя, а полноценного снайпера уровня как минимум роты
Соответственно использование только патрона 7,62х54 (все равно они отдельные от пулеметных, кстати, так что ценность "унификации" с пулеметом минимальна не может быть задано жестко - необходимо отталкиваться не от унификации патрона а от способности комплекса патрон-винтовка-стрелок выполнять задачи уже ротного снайпера. А это немного другое
Об этом думали еще в СССР, разрабатывая винтовку СВК под сверхскоростной 6х49 и только неудовлетворительная живучесть ствола, а потом и крах СССР, не позволили ее принять
Поэтому не факт что СВД нужна вообще в том виде, в каком она есть
Там нужен вывешанный тяжелый ствол, патрон, позволяющий решать задачи поражения целей до 1-1,2 км
В принципе концепт модернизированной СВД идет именно по этому пути, только пока держатся за 7,62х54, тогда как просится 300 винмаг или доработка оружия и патрона (они все равно же не пулеметные, а снайперские) до возможности метать тяжелую 13 г пулю экстры до скоростей 850-860 м/с
Или вернуться к СВК 6х49 с его 1150 м/с - тем более все есть
quote:Originally posted by Allrad:
мутного глючного говна
это не есть так. весь вопрос в дистанции стрельбы.
quote:Originally posted by Читатель:
Кентавр
новосиб экстра лучше.
quote:Originally posted by Conduktor:
Кому и чем мешает рант?
экспердам.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
и другие авторы
а они воевали с свд?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
РПК/РПК-74 с оптикой 1-4 - это дает возможности много лучше
тупо патрон намного слабее, не говоря о кучности.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
только пока держатся за 7,62х54,
экспердов же не спросили..
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
возможности метать тяжелую 13 г пулю экстры до скоростей 850-860 м/с
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=54
1
а какой приклад легче?
нифига он там проставок понатыкал..
тут обvолвились в теме ижмаша что тигр такой будет
правда сказали незнают когда.. надеюсь хотябы лет через 5 Вообще-то странно, что мы взялись за чужеродные патроны и калибры. Объем 54ой гильзы легко увеличить. Под 220 пулю будет збсь.. Фото.
«Создание современной армии,
оснащенной новейшим вооружением и военной техникой,
остается одним из приоритетов военного строительства»
В.В. Путин.
Так если можно обойтись гильзой штатного патрона, сделав из него патрон, удовлетворяющий решению задачи по достаточно вероятному поражению грудной мишени на 1 км - думаю все только ЗА будут
Другое дело что скорее всего ничего меньше размерами чем 300 ВСМ не выйдет
В Штатах просто используют болт 300 ВМ или 338ЛМ
Может можно сделать патрон на базе гильзы 9,3х64 от СВДК, так как сам он по себе бестолков как для дальнобойной снайперки, но СВД под него худо-бедно - но отработана (даже на вооружении кстати стоит)
Чего нибудь типа 8,3х64 можно было бы попробовать, это конечно, паллиатив, но вдруг патрон хороший получится
http://geladen.livejournal.com/12276.html#cutid1
весьма дельно изложено.
------
с уважением P2.
quote:Вам самим этот баян не надоел?Так если можно обойтись гильзой штатного патрона, сделав из него патрон, удовлетворяющий решению задачи по достаточно вероятному поражению грудной мишени на 1 км - думаю все только ЗА будут
Какие цели вы собрались поражать на километр, какое количество и за сколько времени?
И самое интересное, как долго это вам позволит делать противник, и как это повлияет на исход боя? Любой командир взвода лучше возьмёт лишний пулемет с оптикой и ночником чем эту бандуру в 338 которая хз когда и для чего будет нужна.
И вообще с появлением современных средств связи, управления, и вооружения, поле боя изменилась кардинально, роль снайперов и раньше то решающей никогда не была а сей час тем более.
А вы прчитайте книгу Американский снайпер, презже чем писать подобную безаппеляционность о ненужности снайперов
В том то и дело что СВД в отделении мсп оказалась бесполезной, там нужна не СВД а РПК с оптикой 1-4,
Печь о том что нужен (на уровне роты ли или выше) нормальный снайпер с нормальной дальнобойной винтовкой - а не марксман, целей для него до хрена!
Крис Кайл был самым результативным американским снайпером в период после ВМВ с боевым счетом 168
Спору нет - 12,7 Корд с оптикой тоже непохая вещь, и как мы видим крайне активно используется в конфликтах
У нас кстати эта тема не особо и развивается, крупнокалиберных пулеметов маловато, на уровне роты их нет
А две пары снайперов на уровне роты - это эффективное оружие. Но именно снайперов, а не первых попавшихся стрелков которым выдали СВД
quote:А две пары снайперов на уровне роты - это эффективное оружие.
Где в Сирии?
Там снайпера в развалинах дальше ста метров не стреляют, там главное численность.
Ну вы ж там в Сирии не были
И как воюют - это ж еще местный менталитет
Там сильнодофига дистанций и на км
Просто нет ни оружия ни стрелков
Хорошо, пусть новая СВДМ дает уверенное в руках опытного стрелка на 800 м
Но в любом случае речь уже о снайперской винтовке, а не винтовке марксмана
Американские и канадские снайперы сыграли большую роль в военных действиях а Афганистане и Ираке. Не только напрямую - но и сковыванием действий противника, отсутсвие же полноценных снайперов с той стороны не позволило им эффективно использовать тактику запугивания оккупантов
Они стремились стрелять слишком близко, и систематически уничтожались
Идея доработки по методу vtb с баррел натом и шасси - она правильная
Ее бы совместить с СВДМ - стволом, сразу комплектным дульником
quote:Ну вы ж там в Сирии не были
Вы то же, но хоть смотрите что там и как происходит.
quote:На войне дураков выбивают быстро.И как воюют - это ж еще местный менталитет
quote:Ага, а они этого даже не понимают.Оно и понятно, дикие люди.Там сильнодофига дистанций и на км
quote:Бред!Просто нет ни оружия ни стрелков
quote:Американские и канадские снайперы сыграли большую роль в военных действиях а Афганистане и Ираке. Не только напрямую - но и сковыванием действий противника, отсутсвие же полноценных снайперов с той стороны не позволило им эффективно использовать тактику запугивания оккупантов
Никакой роли ни Канадские ,ни Американские снайпера не сыграли и не сыграют ни буть всего остального. У них гигантский технологический перевес! "Отсутствие полноценных снайперов" ну насмешили. Отсутсвие авиации, артиллерии, связи,систем разведки и управления и т. д. Вот что главное, всё остальное херня.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Американские и канадские снайперы сыграли большую роль в военных действиях а Афганистане и Ираке.
Нет, Михаил. Большую роль на самом деле сыграла авиация поля боя. Снайпер - это хорошо, иногда очень хорошо, но господство в воздухе, позволяющее свободно действовать ганшипам типа А-130 - это гораздо лучше. Этот летающий 3.14здец при грамотном использовании способен реально укатывать в грунт.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
книгу Американский снайпер
это то чудное творенье по которому кино сняли?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
там нужна не СВД а РПК с оптикой 1-4,
эпичный такой пук в лужу, не будет твоя вундервафля точнее свд, а патрон мощьнее.
quote:эпичный такой пук в лужу, не будет твоя вундервафля точнее свд, а патрон мощьнее.
ИМХО, вы несколько невыдержаны в суждениях.
Следуя этой логике, СВД необходимо заменить на болт в .338, а еще лучше в 12,7-мм - он и точнее, и мощнее.
Однако только ли эти параметры отвечают за боевую эффективность оружия?
P.S. Предположим сравнительные испытания.
Боец первого периода службы, 18 лет, опыт стрельбы - 8 патронов из АК74.
Задача - поразить грудную N4 со 100 м, желательно в 10-ку. Стоя с рук. И, скажем, 20 выстрелов.
Оружие - АК74 (патрон ПС) и МЦ13 (патрон "Экстра-70").
Вопрос 1: с каким оружием результат будет выше, и насколько (оценочно)?
Вопрос 2: почему так?
quote:Originally posted by smith_SVP:
невыдержаны в суждениях.
молод знаете-ли, грешу сим часто.
но как-то не верится мне в лучшую кучу у рпк в сравнении с свд, и в лучший патрон
да и персонаж сей слегка залюбил уже своим рпк.еслиб всё так посто было, свд бы не появилась никогда.
quote:Originally posted by smith_SVP:
МЦ13
и свд несколько разные вещи.. мц уменя нет, есть мосинка, так вот.. тигр там или свд, её значительно превосходит, до тех пор пока кучности будет хвать на грудную мишень.
quote:Originally posted by Lis-biker:
мц уменя нет, есть мосинка, так вот..
у тебя и ссг вроде есть )
Ну в самих военных действиях действителтно тотальное техническое превосходство и господство в воздухе сыграло свою основную роль
Одноко после того, как противник был разбит на поле боя, война малой интенсивности велась еще 12 лет
И в ней снайперы сыграли свою роль. В том числе психологическую
И американские снайперы наголовуразбили иракских и афганских, НЕ ПОЗВОЛИВ им перейти к тактике индивидуальнго террора
Страннаяя мысль игнорировать снайперов, если есть авиация. Одно другого не заменяет
Для особенных дураков типа байкера можно еще раз повторить - ныне роль СВД как винтовки линейного стрелка на поле боя явно нуждается в пересмотре, по накопившимся данным
Данные же эти таковы, что СВД не оправдала возложенных на нее надежд, что нет смысла марксмана - линейного стрелка на поле боя - вооружать такого рода оружием - это не увеличивает огневые возможности отделения
Бойцу лучше дать РПК с отъемными сошками и оптикой - это позволит ему лучше выполнять реальные задачи на поле боя. Понятно что РПК не стреляет точнее СВД, зато он делает это быстрее и задачу "подавить огнем огневую точку противника" решает лучше СВД. При этом у него стандартный боекомплект отделения
До 450 м задача поражения целей из РПК -74 с оптикой решается, трааектория пули даже более ровная
СВДМ же по этой идее - оружие ротного снайпера (одна-две снайперские пары) - то есть более подготовленного стрелка, который не бегает в боевых порядках МСО , а выполняет указания командира роты
Просто сейчас РПК явно недооценен, тогда как нужно просто его немного модернизировать и более правильным образом встроить в мотострелковое отделение
Да, я в какой то мере рекламирую свойства РПК, стремясь в том числе на СОБСТВЕННОМ примере показать, что нет смысла списывать его, заменяя на ручной 5.45 с лентой - это толку не даст нисколько
quote:Изначально написано Тантал:
Где в Сирии?
Там снайпера в развалинах дальше ста метров не стреляют, там главное численность.
Бывали? Или сосед по курилке по секрету поделился?
quote:Вы книжек перечитались и на этой почве у Вас явное перевозбуждение воображения. Ну нет у нас никаких марксманов и никогда не было.Данные же эти таковы, что СВД не оправдала возложенных на нее надежд, что нет смысла марксмана
quote:Как говорится, без комментариев.Да, я в какой то мере рекламирую свойства РПК, стремясь в том числе на СОБСТВЕННОМ примере показать
quote:Бывали? Или сосед по курилке по секрету поделился?
Ну так и Вы спросите у "своего соседа по курилке" о женском снайперском полке сирийской армии с чего они стреляют с какой дистанции и с какими прицелами, в Дамаске в данное время.
P.S.Как обычно удалите без следа?
quote:Идея доработки по методу vtb с баррел натом и шасси - она правильная
Ее бы совместить с СВДМ - стволом, сразу комплектным дульником
Очень важно, очень,дульник в пехоте вообще наше ВСЁ.
А, Шведы между тем уже разработали и принимают на вооружение РЭО БПК "Маркус"
А пиндосы отрабатывают роевые системы ударных дронов.
А теперь представьте; несколько десятков-сотет- тысяч, ос (больших жёлтых мух) или тараканов,с элементами искусственного интеллекта и с 1г пластита полетели или побежали на ваши позиции садятся на вас залазиют во все дырки вашего, снаряжения, обмундирования, а так же в технику да и хрень те куда, взрываются загораются или что то распыляют. И всё это организованно и методично. А дроны размером и маневренностью летучей мыши или больше и тысячи? Представьте.
Это совсе не далёкое будущее.
А всё дульники и рпк, смех.
Грамотный Дульник вообще то может позволить снайперу лучше скрывать свое присутствие
Что для снайпера жизненно важно
quote:Грамотный Дульник вообще то может позволить снайперу лучше скрывать свое присутствие
Что для снайпера жизненно важно
А портативный радар выдаст его координаты в режиме реального времени и с точностью да сантиметра.
quote:- Где в Сирии? Там снайпера в развалинах дальше ста метров не стреляют, там главное численность.
- Бывали? Или сосед по курилке по секрету поделился?
quote:свд несколько разные вещи.. мц уменя нет, есть мосинка, так вот.. тигр там или свд, её значительно превосходит, до тех пор пока кучности будет хвать на грудную мишень.
Возвращаясь к п.382:
"Боец первого периода службы, 18 лет, опыт стрельбы - 8 патронов из АК74.
Задача - поразить грудную N4 со 100 м, желательно в 10-ку. Стоя с рук. И, скажем, 20 выстрелов.
Оружие - АК74 (патрон ПС) и МЦ13 (патрон "Экстра-70").
Вопрос 1: с каким оружием результат будет выше, и насколько (оценочно)?
Вопрос 2: почему так?"
Продолжаем.
Рядом с солдатом ставим МС по пулевой стрельбе. Оружие и условия те же.
Вопрос 3: как изменится результат? Почему?
Снимаем с МСа все стрелковые свитера и рукавицы, надеваем форму летнюю полевую, броник, каску, ранец боевой и прочую снарягу, добавляем общественного снаряжения до общей массы 30..35 кг (хотят 24 кг, но пока не выходит). То же и у солдатика.
Оба товарища проводят штурм РОПа, в ходе которого оценивается боевая эффективность - кол-во пораженных мишеней, время прохождения и прочее.
Вопрос 4: как изменится результат (МСу скажем 45 лет, физформа скажем средненькая, ездит на авто, в парке бегать несолидно)? Почему?
Нужно понимать, что разговор идет об оружии мотострелка - снайпера в составе отделения.
Это солдат 18..19 лет от роду, второго периода службы, выполняющий нормативы по ОФП хотя бы на "удовл.", с неполным среднем образованием, ставший снайпером из-за нормального зрения, опыт стрельбы ограничивается учебкой согласно ВУС (кто в теме, сколько там патронов и учебных часов на подготовку идет?).
Он имеет ту же экипировку, что и обычный пехотинец, он бежит вместе со всеми в одном строю, едет в одной БМП, и условия его ничем не отличаются от обычного стрелка с АК74.
Его задача - поражать одиночные малоразмерные замаскированные и удаленные цели по команде сержанта.
Нет никаких суперменов с крутыми болтами и найтфорсами, которые на 1,5 км должны замочить генерала, или разбить оптику у Абрамса.
quote:А портативный радар выдаст его координаты в режиме реального времени и с точностью да сантиметра.
Че за радар то? В каком диапазоне работающий? 0,8..1,8 см? 2..3 мм? 8..13 мкм? 1..3 мкм? 0,35 мкм? Какой из них?
А что уже у всех радары? Так в чем тогда суть боя - выкатываем батарею самоходных 152/155мм гаубиц и "по данным радара" посылаем по каждой обнаруженной цели шестидюймовый снаряд
Если на КАЖДЫЙ снаряд 155 мм будет приходится один вражеский солдат - то это чрезвычайно эффективно по нынешним меркам
Не понимаю вашего пафоса по радарам. Этим радарам уж 40 лет если не больше. Еще тепловизоры есть. Это только снайперов отменяет или всех прочих солдат тоже?
В информационном поле боя стрелковка по идее ВООБЩЕ не нужна, ибо все решает артиллерия, ракеты и авиация. Стрелковка чисто ПДВ. Так и на поздних периодах в 404 было
Вопрос насколько это информационное поле боя сохранит свой вай-фай при реальном замесе
И чего тогда Асад так долго возится то со своими противниками??? Аж 4 года! Как Великая Отечественная!
А ведь казалось бы купил радар да и перебил всех как клопов, артиллерия у него есть.
О. Перечитал отредактированный пост Тантала про нанодроны. Ну фсе пропало. Оружие ф топку и выходим стройными рядами на кладбище
Еще один свидетель секты Чюрюпахи (или это очередной его клон)
quote:Изначально написано Тантал:
Ну так и Вы спросите у "своего соседа по курилке" о женском снайперском полке сирийской армии с чего они стреляют с какой дистанции и с какими прицелами, в Дамаске в данное время.P.S.Как обычно удалите без следа?
У меня инфы по применению довольно много, причем конкретной, и там фигурируют иные дистанции, и по оружию и по прицелам. У вас данные из СМИ?
Или сами что то додумали?
quote:Изначально написано Тантал:
P.S.Как обычно удалите без следа?
Когда это я вас удалял? Не фантазируйте, и не льстите себе, мне важно что бы все вашу ограниченность видели, так что пишите больше
quote:А Вы не понимаете почему?И чего тогда Асад так долго возится то со своими противниками??? Аж 4 года!
Просто не догадался винтовок в 338 закупить и перебить всех "мятежников"на дальних дистанциях. Примитив! Одно слово.
quote:О. Перечитал отредактированный пост Тантала про нанодроны. Ну фсе пропало. Оружие ф топку и выходим стройными рядами на кладбище
Вам то что переживать? Поставите дульники перестреляете на лету. И всё делов.
quote:Когда это я вас удалял? Не фантазируйте
В теме Промтехнологии разрабатывают новую винтовку для ВДВ.
Но если нет, то барабашки, они же за одно и забанили в высокоточке в целом.
quote:Я не льщу никому.и не льстите себе
quote:Вы то же пишите, так же же есть на что посмотреть.мне важно что бы все вашу ограниченность видели, так что пишите больше
Может вернемся к предмету обсуждения?
Повторю свой вопрос к квалифицированной аудитории: сколько патронов и учебных часов на подготовку солдата по ВУС снайпер МСВ идет?
quote:А Вы не понимаете почему?
Еще раз - че там за радары? Какие, откуда информация?
quote:У меня инфы по применению довольно много, причем конкретной
Приведите ее тут, если вас не затруднит.
quote:Еще раз - че там за радары? Какие, откуда информация?
Разные. Здесь до выстрела http://www.bnti.ru/index.asp?tbl=02.04 .. Просмотрите подшивку журнала " Зарубежное военное обозрение"( если интересно) там было.
quote:Изначально написано Тантал:
В теме Промтехнологии разрабатывают новую винтовку для ВДВ.
Но если нет, то барабашки, они же за одно и забанили в высокоточке в целом.
Вас банили за хамство и политоту.
А по делу, не признавать реальность и нужность снайперского применения за 1 км, это удобно, так как оправдывает поделки определенного производителя, потому как признать необходимость стрелять дальше чем может СВД, это признать в том числе и собственное и инженерное и технологическое бессилие в попытках создать что то достойное для работы на этих дистанциях, как пример СВ338.
Проще отрицать реальность, и фантазировать, по поводу "нах так далеко стрелять, потому как нужно вызвать артиллерию, РСЗО, авиацию и прочую кавалерию), это ж все под рукой, и по первому требованию сразу применится.
А факты: ночная стрельба, сотни подтверждений на дистанциях свыше! 1000м.
-и ссг вроде есть )
-есть, даже нашими патронами стреляет 2.5см на сотню и шас скажу страшную вещь, свд по некоторым моментам её превосходит болт штука узкоспециализированная, ну там.. наркобарона замочить как в кино
задачи у этого оружия очень разные, для активных действий свд лучше.quote:Originally posted by Тантал:
Представьте.
Это совсе не далёкое будущее.
есть комплексы рэб, никто никуда не полетит
quote:Originally posted by Хабаровск:
причем конкретной
так поделитесь в общих чертах, несекретной частью, как там мц-шный болт, как свд..
вот я ролик с лобаевым всё вспоминаю, где он из супер мега крутой пушки стрелял аж на 2км, вывод- не годится сия тяжеленная и дорогущая вундервафля для стрельбы на такие дистанции, может на километр он и будет попадать с первого выстрела, а так.. чистый спорт.
quote:Originally posted by Lis-biker:
как там свд?..
Да всё нормально там с СВД.. Воюет!..
quote:[/B]
Этот летающий 3.14здец при грамотном использовании способен реально укатывать в грунт.
quote:[B]
Только если у аборигенов нет средств ПВО , а так он элементарно сбивается и С-60 и "стрелой".
Из 5 сбитых в Ираке "ганшипов": 1- с пушки -1 ЗРК и 3 "стрелой".
Во Вьетнаме попытка "ганшипов" оборвать "тропу хошимина" - сразу сбили 2 штуки .
Больше "ганшипы" там не летали .
"Ганшип" хорош против конницы Батыя или римских легионов , но не больше .
Он родился мёртвым.
quote:А по делу, не признавать реальность и нужность снайперского применения за 1 км, это удобно
Алексей, указанных Вами очевидных вещей никто не отрицает.
и если отвлечься от эмоций, то речь о том, что у тех, кто работает за 1 км уже есть то что надо. и эти люди к мотострелкам не относятся. кстати, свд они тоже применяют в работе и вполне успешно.
а мотострелкам, которые по определению поодиночке не шарятся, проще накрыть цель за 1 км групповым оружием, чем ждать снайпера с мега-винтом, который вдобавок может выполнять задачи, поставленные штабом на совсем другом участке в зоне ответственности МСБ.
------
с уважением P2.
quote:Originally posted by Maksim V:
Он родился мёртвым.
Китай об этом не знает, поэтому запил свой ганшип.
А про Ирак про 5 штук - это где Вы прочитали?
quote:Разные. Здесь до выстрела http://www.bnti.ru/index.asp?tbl=02.04 .. Просмотрите подшивку журнала " Зарубежное военное обозрение"( если интересно) там было.
По ссылке ниче не находит. ЗВО листал.
Конкретно, какие такие "радары" могут "выдаст его координаты в режиме реального времени и с точностью да сантиметра". На каком принципе они работают, по каким ДП выявляют снайпера?
quote:Вас банили за хамство и политоту.
Именно хамства в той теме с вашей стороны было гораздо больше.
Никакой политоты! Ссылка на бд в Донецке, не более.
Но, всех кто не согласен с вами, вы сразу объявляете хамами и провокаторами, как минимум.
quote:Реальность признают все, вот нужность под вопросом, тем боле массовость такого оружия в войсках.А по делу, не признавать реальность и нужность снайперского применения за 1 км,
Слишком много нежелательных факторов в том числе временных, и особенно, огромная погодная зависимость.
А так в Афганистане с буров закрывали за 1км без вопросов.
P.S. П-Ф неоднократно показывал как это делается, причём из мосинки.
И что то мне подсказывает что и Вы с СВД так же стреляли на такие дистанции.
quote:По ссылке ниче не находит. ЗВО листал.
По ссылке всё есть! Смотрите внимательно каталог.
ЗВО нужно смотреть за несколько лет, каждый месяц это не печатают.
Или погуглите всё найдёте.
quote:По ссылке всё есть! Смотрите внимательно каталог.
ЗВО нужно смотреть за несколько лет, каждый месяц это не печатают.
Или погуглите всё найдёте.
Т.е. я сам должен искать подтверждения вашему высказыванию?
quote:Т.е. я сам должен искать подтверждения вашему высказыванию?
Верить не верить это ваше право.
Талько и я не обязан компенсировать пробелы в вашем образовании.
По вашей логике получается что все о чем вы не знаете или не слышали так этого нет и быть не может.
Понятно все. Как говорится, "слив засчитан".
Еще один балабол вскрылся.
З.Ы. В области маскировки и снижения заметности знаю достаточно, ввиду профессиональной необходимости, связанной с разработкой средств снижения этой самой заметности.
quote:Изначально написано Хабаровск:
А факты: ночная стрельба, сотни подтверждений на дистанциях свыше! 1000м.
Камрад, при всем уважении - по кому они стреляли и где? Вот я не в Сирии, мои условия - обычная городская советская застройка. Дистанции больше 300 метров встречаются очень редко (вдоль проспектов и т.п.). Так какой идиот во время войны будет лазить по открытому со всех сторон проспекту, если можно спокойно перемещаться под прикрытием домов и деревьев? Я хз, может в Сирии города какие-то другие или вояки совсем на голову ушибленные, но примеряясь на свою реальность работать на дистанцию более километра в подавляющем большинстве случаев получилось бы только по мирняку. Это не значит, что я против точных винтовок в армии, они безусловно нужны, но старая добрая СВД для вооружения линейного снайпера (марксмана) на мой взгляд вполне адекватна. А вот снайперам более высокой квалификации безусловно нужно уже что-то более точное и дальнобойное.
По РПК/РПК-74: Что они такого могут с оптическим прицелом, чего не может АК с ним же? Что мешает оснастить имеющиеся РПК-74 оптическими прицелами и не трогать "снайпера"-мотострелка? Это я тактично не упоминаю горячую "любовь" к РПК-74 в войсках.
РПК превосходит СВД(М) только по скорострельности, но скажите Михаил - какая практическая скорострельность, при сохранении точности будет у него при стрельбе на 450м? А в ветер? Допустим нужно поразить 5 грудных фигур - сильно РПК выиграет у СВД? А если "фигуры" в брониках и касках?По магнумам-болтам: Нужны! Они нужны, но для тех... у кого они и так есть! Т.е. для стрелков за 1км - пусть они будут, но какое это имеет отношение к снайперу-мотострелку? У него другие задачи, и навыки другие. Вот если бы ему дать какое-нибудь "шило" суперветроустойчивое, да без отдачи, да в п/а, да пробивающее СИЗ на этой дистанции, да с человеческой сошкой, при использовании которой не гуляет СТП - вот тут бы его эфективность возросла кратно. А болт в 300WM-338LM - не смешите мои тапочки!
Про ганшипы: чет в Сирии их не видать, а аккурат там ПЗР вагоны - вот было бы интересно посмотреть на соотношение вылеты(боевые)/потери!?
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Conduktor:
чет в Сирии их не видать, а аккурат там ПЗР вагоны - вот было бы интересно посмотреть на соотношение вылеты(боевые)/потери!?
А там поддерживать некого. А с точечными ударами и так справляются.
quote:Originally posted by Conduktor:
при сохранении точности будет у него при стрельбе на 450м?
А это охрененно далеко?
Как же америкосы со своих кривых арок стреляют на 550 ярдов? На зачет? Со стандартных прицельных?
[QUOTE]А вот снайперам более высокой квалификации безусловно нужно уже что-то более точное и дальнобойное.[/QUOTE.]
Ответ в конце статьи. Полный, развёрнутый и с понятными пояснениями
quote:Изначально написано z-zebra:
А это охрененно далеко?
Как же америкосы со своих кривых арок стреляют на 550 ярдов? На зачет? Со стандартных прицельных?
Откуда мне знать как они там стреляют? Вы уже тридцать третий раз про это пишете и ни разу ещё не написали КАК они стреляют: по чем, из чего, в какой стойке/лежке, с какой позиции, какие требования на "зачет"!? Может им один раз из 20-ти попасть нужно в сарай 3х5 для того чтобы "зачет получить!? Так и РПК может!
Кстати, давно ли Вы смотрели на грудную фигуру сквозь "стандартные прицельные"? Или стандартные прицельные это AKOG? А у М24 "стандартные прицельные" - это люп 10-ти кратный! Тоже ничё так!
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Originally posted by Conduktor:
Откуда мне знать как они там стреляют? Вы уже тридцать третий раз про это пишете и ни разу ещё не написали КАК они стреляют: по чем, из чего, в какой стойке/лежке, с какой позиции, какие требования на "зачет"!?
Лежа стреляют, по грудной.
М-16. "Весло".
Попасть надо. А вот сколько раз - не знаю.
Обучающее видео утратил при перестановки Винды. Там, ЕМНИП, было про 300 ярдов и 550 ярдов.
А забыл.
Я на 480 метров стрелял по пластине из бронежилета. 4 их в поле стояло. На все потребовалось 11 выстрелов.
Я первый раз тогда Тигра взял в руки. Но, правда, оптика китайская на ём стояла.
С Рема 700 малолетний пацан (11 лет) это же упражнение выполнил за 4-ре выстрела.
quote:какая практическая скорострельность, при сохранении точности будет у него при стрельбе на 450м?
На 7,62х39 "Вепре" СОК-94 выходит примерно 1 в/сек, целевыми. На возвращение в исходное положение после выстрела уходит примерно 0,4..0,5 сек. На 450 м дает 0,45..0,65 вероятность поражения ростовой (важнее точно определить дистанцию и соответственно ТП).
quote:А в ветер?
на 600 м, при боковом ветре 4 мс и пристрелке в ноль на 400 м.
СВД 7Н1 9,9 г 836 м/с бк 0,375 - 1,00 сек, 111 см снос ветром, 168 см вниз падение.
РПК74 7Н6 3,4 г 960 м/с бк=0,295 - 0,94 сек, 124 см снос ветром, 150 см вниз падение.
РПК74 выигрывает у СВД по полетному времени и кривизне траектории, и проигрывает по величине ветросноса. Незначительно все, от 6 до 12% разница. ИМХО, то на то.
quote:А если "фигуры" в брониках и касках?
Безразлично. По бронепанелям не возьмет ни СВД, ни РПК, вне бронепанелей все СИБ даже не заметят.
quote:Что они такого могут с оптическим прицелом, чего не может АК с ним же?
Нормальный приклад, значительно лучше сочетающийся с ПСО-1 по сравнению с прикладом АК74. Сошки и большая масса.
З.Ы. Вот кстати как решили эту проблему в ЦНИИТочМаше (фотки оружия в ГИСе).
Приклад конечно длинноват, но с моими руками вполне ниче было целится. Если маленько форму затыльника доработать (сделать вырез, чтобы на кнопку можно было нажать), то даже приклад будет складываться.
Причем нужно учесть тот факт, что ребятам и изготовить любую железку, и ОЧ оружия доработать вообще без проблем, я уж не говорю спроектировать.
Количество выстрелов не критерий. ПКМ вон это же упражнение выполнит за ... дохрена выстрелов, но быстро. За что и любим.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Попасть надо. А вот сколько раз - не знаю.
Таки почитайте их "курс стрельб"
quote:Я на 480 метров стрелял по пластине из бронежилета. 4 их в поле стояло. На все потребовалось 11 выстрелов.
Проверьте что мешает. Косоглазие и ручки из попки?
quote:С Рема 700 малолетний пацан (11 лет) это же упражнение выполнил за 4-ре выстрела.
Пацан молодец видать яйца ещё нормальные.
P.S. Опять блещете безграмотностью пропагандист-просветитель.
Сравниваете полуавтомат с продольно-скользящим затвором.
quote:Originally posted by Тантал:
Проверьте что мешает. Косоглазие и ручки из попки?
А я первый раз вообще с нарези стрелял с оптикой.
Так что на тот момент вообще проверять было нечего.
Да, правда, патрон Кентавр был.
Не, можно как тру-стрелки с 20 кратами по спортинговой тарелке стрелять на 60 метров.
Но я таких высот никогда взять не смогу.
ЗЫ. Спортсмены наши в США карабин проверяли на 700 ярдов в метрическую мишень. 55 грейн. Карабин АР-15. В альфу прилетает.
Прицел Свар. 1х6.
ЗЫ. Пацан вне зачета стрелял.
quote:Изначально написано Тантал:
[QUOTE][b]А вот снайперам более высокой квалификации безусловно нужно уже что-то более точное и дальнобойное.[/QUOTE.]Ответ в конце статьи. Полный, развёрнутый и с понятными пояснениями
Закралась мысль - а Вы читаете рекомендованные тексты, или, второй вопрос - понимаете смысл прочитанного??? Сдается - что нет. Потому как Загорцев во-первых, пишет про реалии РГ СпН, там про МСО - НИ СЛОВА
Мы же говорим исключмтельно об оружии МСО
Во-вторых
"Исследовательские цели крупных учений с оборонительной тематикой "Ладога-2009" это как раз и показали. То есть дальности целей для снайперов будут уже за пределами 1000 метров. Исходя из ТТХ СВД, что следует? Правильно нужна другая винтовка та же В-94 (ввиду отсутствия и 300 и 338 и 408 - прим мои). Наша оборонная промышленность сможет обеспечить все снайперские взвода бригад дальнобойными винтовками, навряд ли."
И далее, применительно к СпН, НЕ МСО
"Выходы надо перекрывать скрытно. Я предлагаю такой микро воинский организм как снайперская группа. На схеме они обозначены красными кружочками. Типовой состав для такой СГ
-Снайпер, возможно вооружение несколькими типами снайперских винтовок от СВД и ВСС до В-94. Снайпер основной исполнитель он же инструмент. Задача уничтожить выявленных фигурантов и не ломаться как-нибудь там потом психологически;
- Командир группы, он же основной наблюдатель. Чем из стрелкового вооружен, по барабану хоть пищалью. Основное его оружие это приборы наблюдения. В разведывательных подразделениях морской пехоты США существует такой прибор как станция оптической доразведки. Вот такое нам и надо. Оптико - электронный прибор должен обладать хорошей разрешающей способностью, способен измерять расстояние до цели. Но основная его задача зафиксировать картинку (сфотографировать в цифровом режиме) автоматически провести сверку "фигуранта" с базой данных имеющихся в КПК (ноутбуке) командира группы, выдать первичные данные (он нет, не он, да я вообще не знаю кто это). При необходимости передать полученную картинку в режиме реального времени с минимальными задержками и высокой скоростью на ВПУ отряда. Для обработки оперативным офицером (стукачом, агентурщиком). Передать через ретранслятор, или при наличии устойчивой связи с возможностью передачи графических данных, в вышестоящие органы управления для последующего решения;
- Связист, ну соответственно с радиостанцией аккумуляторами, антеннами. Организовывает все типы связи, в том числе и канал передачи графических данных;
- Разведчик огневая, поддержка, охрана оборона и прочие прелести "полевой" жизни."
Ну и кому и что только что было доказано?
Время поражения 5 ростовых мишеней на 450 м будет из РПК-74 примерно одинаково СВД, или чуть меньше
Баллистически они, кстати, отличаются непринципиально, у РПК -74 в активе скорость 960 м/с против 900 у Ак-74. Это лучше и пробивает и дает дополнительную дальность ДПВ и уменьшает ветровой снос. Попадать из него в целом вероятнее, чем с АК
Самое главное - если мишени будут подвижными, а не привязанными за веревочку, то после первого же выстрела из СВД вы их рискуете потерять ВСЕ
Выстрел из СВД отдачей убирает непрерывную видимость поля боя. Вы выстрелили, цель, допустим, упала, но этого лично вы можете и е понять - поражена ли она или был промах - так как увидеть из за отдачи это маловозможно на 450 метров то, то есть вы выстрелили. - и ни одной мишени более не видите - остальные куда то попадали, но вы не видели - куда. РПК-74 не имея значимой отдачи (это в том числе к вопросу - почему РПК а не АК-74, похволяет УВИДЕТЬ в оптику что произошло - как упала цель и куда делись остальные и если у низ нет хорошего пулезащитного препятствия - просто быстро дострелять ВСЕХ по наиболее вероятному месту их находдения - которое вы ВИДЕЛИ с РПК и НЕ ВИДЕЛИ с СВД
Практическая скорострельность РПК примерно в два раза выше СВД, одиночными, а уж очередью....
Задачу выбора между РПК со съемными сошками и оптикой и СВД сильно упростит понимание того В ЧЬИХ руках оно будет - то что безуспешно пытался донести Смит
Поэтому и речь о том, что в МСО (мотострелковом отделении) СВД и тем более СВДМ нафиг не нужны и что в МСО удобнее для этой цели марксманский РПК, а СВДМ - оружие гораздо более профессиональных солдат, на уровне роты ли или РГ СпН
Рпк превосходит АК-74 баллистичеки , лучше работает по СИБЗ, в скорости стрельбы (особенно) и длительности эффективной непреывной стрельбы, имеет меньшие демаскирующие факторы выстрела (особенно ночью), в итоге получается превосходство РПК в вероятности поражения цели - самой главной задачи марксмана, собственно
Понятно что не в разы, а на проценты, но тем не менее
Против СВД - большая дальность ДПВ
Кстати у 7Н10 БК как я понимаю 0.332 по G1, а не 0.292- ветроснос еще меньше, равен СВД
Против СВД преимущества - одинаковый боекомплект во всем МСО, этот боекомплект вчетверо больше СВД-шного, возможность "подавить огнем" (чего СВД лишена как явление), возможность быть пулеметом на короткое время (у СВД и его нет), полная самостоятельность и эффективность стрелка с РПК в ближнем бою (стрелок с СВД беззащитен по сути)
Кроме того, я слышал от очевидцев много историй о том, что СВД давали ХУДШЕМУ стрелку в отделении, чтобы он не портил отделению статистику учебных стрельб, так как стрелок с СВД в общий зачет не входил....(не утверждаю, говорю как слышал)
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
что СВД давали ХУДШЕМУ стрелку в отделении, чтобы он не портил отделению статистику учебных стрельб, так как стрелок с СВД в общий зачет не входил....(не утверждаю, говорю как слышал)
если это реально так , тогда понимаю почему ругают свд и говорят что никуда попасть нельзя.
quote:Закралась мысль - а Вы читаете рекомендованные тексты, или, второй вопрос - понимаете смысл прочитанного??? Сдается - что нет.
Читаю всякие тексты.
И ваши по первости то же! Сейчас нет! Потому что действительно не понимаю смысла ваших шизофренических опусов с навязчивыми идеями, полностью оторванными от реальности.
quote:Originally posted by Тантал:
не понимаю смысла ваших шизофренических опусов с навязчивыми идеями, полностью оторванными от реальности.
идея то там понятно , заменить СВД на РПК с оптикой и в руках малообученного стрелка будет лучше чем СВД , только чего то мне кажется не все так просто иначе бы СВД в войсках давно бы уже не было.
quote:если это реально так , тогда понимаю почему ругают свд и говорят что никуда попасть нельзя.
Посмотрите на кадры из Сирии да откуда угодно где ведутся боевые действия. Сколько там СВД? И всё это хреновые стрелки? Мало того так они ещё и дураки конченные что ли?
Ну бредятина чистой воды.
quote:Originally posted by Тантал:
Сколько там СВД? И всё это хреновые стрелки? Мало того так они ещё и дураки конченные что ли?
Ну, про них не знаю, но похожего на них в нашем магазине видел, он долго крутил ПМ гандоноплюйный, а потом спросил у продавца, как тут оптический прицел закрепить.
quote:Изначально написано Тантал:
О
А теперь представьте; несколько десятков-сотет- тысяч, ос (больших жёлтых мух) или тараканов,с элементами искусственного интеллекта и с 1г пластита полетели или побежали на ваши позиции садятся на вас залазиют во все дырки вашего, снаряжения, обмундирования, а так же в технику да и хрень те куда, взрываются загораются или что то распыляют. И всё это организованно и методично. А дроны размером и маневренностью летучей мыши или больше и тысячи? Представьте.
Это совсе не далёкое будущее.
А всё дульники и рпк, смех.
Меня очень схожие мысли в боевых действиях в будущем посещают- атака тысяч или сотни тысяч крошечных дронов со взрывчаткой. Только какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
С уважением Владимир.
quote:С ними никакого сходства! Этот с ганзы, видно на ночь перечитался. Неужели не узнали?но похожего на них в нашем магазине видел, он долго крутил ПМ гандоноплюйный, а потом спросил у продавца, как тут оптический прицел закрепить.
quote:Только какое это имеет отношение к обсуждаемой теме?
Прямое! Создавать необходимо принципиально новое, повышать эффективность на порядки, а не на единицы или доли процентов. То что есть стрелковки вполне достаточно, лучше качество изготовления повысить. Гораздо важнее связь, разведка, приборы, наблюдения, управления, целеуказания, прицелы, тепловизоры, дроны и т. д.
Будет всё это эффективность того что есть возрастёт сразу на порядок минимум.
quote:Создавать необходимо принципиально новое, повышать эффективность на порядки, а не на единицы или доли процентов. То что есть стрелковки вполне достаточно, лучше качество изготовления повысить. Гораздо важнее связь, разведка, приборы, наблюдения, управления, целеуказания, прицелы, тепловизоры, дроны и т. д.
Будет всё это эффективность того что есть возрастёт сразу на порядок минимум.
Уткороботов не хвататет, ИМХО. Только Робоцып позволит поднять эффективность ВС РФ.
quote:Originally posted by z-zebra:
Лежа стреляют, по грудной.
на 500м? с диоптра? а как они мишень то видят? я вот с ак стрелял по ростовой, на 300 она размером с тонкую часть мушки..
quote:Originally posted by smith_SVP:
З.Ы. Вот кстати как решили эту проблему в ЦНИИТочМаше (
это какой-то... позор.. да и нафига псо ставить на ак? он заточен под другой патрон.
quote:Изначально написано Lis-biker:
новосиб экстра лучше.
О! Из Кентавра кучу какую представляют за лучшую? Из НовосибаЭкстры?
Для повышения своей эрудированности хочу узнать.
Закину каламбур - Может Экстра уже дошла до Нормы)))?
О ранте мешающем.... - кому мешает? Вот пожалуйста, малый уровень образования не всем позволяет про это знать, повышать его не мы тут будем, дадим просто намёк:
Давайте, посмеемся вместе - гуглите /создание магазина СВД/. Там даже указаны будут, возможно те-то НИИ времен СССР, которым конкретно мешал сей рант.
Про конус, скромно напомню (скромно ибо яж не эксперт, а читатель) - известный факт Проблемы с экстракцией в ВОВ из-за поддутия Мосинок и их отсутствие у Маузера М38?.
Видать у Маузера конус поболее был. 308Вин когда делали, забыли померить и получили постоянную проблему с его экстракцией не боевых (в любых условиях, даже не боевых не слышал, но кстати ткните в нее, интересно).
Еще для людей умеющих размышлять самостоятельно - представьте нам другие рантовые патроны нарези современных армий, не армий, просто с выпуском счас, я хочу посмотреть, постчитать кол-во типоразмеров (знаю 2) и обычных (знаю 222)
quote:Изначально написано Vova_ex:
.....
Мы ведь говорим про винтовочно-пулемётный боевой патрон для Российской армии а не про охотничий на свои средства купленный, верно?
Так вот на месте руководства страны я бы расценивал как государственную измену попытки замены миллиардов имеющихся патронов 7.62х54 любым патроном не имеющим перед ним никаких РЕШАЮЩИХ преимуществ. Можно сделать патрон несколько лучше, но решающего превосходства не будет! Во первых нам ведь нужен один патрон для единого пулемёта и для винтовки а не два как Вы предлагаете. Это же армия а не воскресное стрельбище.
Во вторых рант является недостатком только в коробчатом магазине винтовки, но ни коем образом не мешает пулемёту с ленточным питанием ПК/ПКМ/Печенег, более того для пулемёта двухступенчатая схема подачи имеет небольшой плюс. А именно пулемёты являются главными пожирателями 7.62х54, расходы патронов винтовками несоизмеримо меньше.
Теперь про винтовки. Согласен, здесь рант не позволяет сделать простой магазин большой ёмкости. А он очень нужен? СВД имеет отлично работающий магазин на 10 патронов и больше ей вроде не надо. Она же самозарядная а не автоматическая. Если бы у нас были полностью автоматические винтовки в данном калибре, конечно возникла бы проблема, но их нет.
Недостатки 308Win не в его внешней и внутренней баллистике, она вполне хороша. Главная беда при армейском использовании- малая конусность гильзы! В СССР никогда бы не приняли на вооружение винтовочно-пулемётный патрон с гильзой почти без конусности, сравните с 7.62х39, 5.45х39 да и тем же 7.62х54. В боевых условиях отсутствие конусности способствует задержкам при экстракции гильз и при равных условиях оружие использующее гильзу с большим конусом будет всегда надёжнее. Та же беда кстати и у 5.56х45.
С уважением Владимир.
Миллиарды, да, они того, измена как же. Надо у Сердюкова спросить про них, он точно знает, и готовит видать еще один "прорыв" на оборонном фронте ))).
Особенно надо найти изменщика что предлагает замену! Кстати какой вражина ее таки предлагает? Срочно надо надавать ему по рукам!
Да вот же он, не трудитесь, Семизоров! его фамилия, не косоручко какойнить!: http://rusnext.ru/future/1446618333
Только ой, не надо аплодисментов, развитие идет всё же по разумному пути, 308Вин и 338ЛМ, оставив суперпуперЭкстраведрона100мялучшеКентавра для тех кому они и нужны более всего - пулеметов.
И о замене речь не идет, разговор о появлении нормального (однамонетана100м) БП в отечественном исполнении в комплексе с железом.
ПС. Вообще тут неправильна одна буква "С" - все наши споры суть то, что снайпер 21века это не ведро на 100м, а монета на 100м.
Заменяем на букву"Ш" -штурмовая - и алилуйя ШВД или теперь уж ШВДМ. И всё, никому не интересно, все проходят мимо)
quote:снайпер 21века
А чем снайпер первой половины 21 века отличается от снайпера 20 века?
quote:Изначально написано Читатель:
Еще для людей умеющих размышлять самостоятельно - представьте нам другие рантовые патроны нарези современных армий, не армий, просто с выпуском счас, я хочу посмотреть, постчитать кол-во типоразмеров (знаю 2) и обычных (знаю 222)
Это не потому что их нет, просто вы их не знаете! Позориться - так позориться: какие это два патрона?
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
чейтось все обосрали новую разработку
. Тяжеловата уж очень на мой взгляд, с такой не побегаешь особо... Надо тоже набросить- интересно они бряцканье патронов в магазине убрали или все так же их болтает там? Вообще магазин как то дорабатывался или нет? Вот практически все (не считая заточенного под правшу приклада) в тигре устраивает кроме этого громыхания с полным магазом при движении (опять же с формой патрика связано и рантом ).quote:(опять же с формой патрика связано и рантом ).
Бред! Диск в 39 гремит так, что "бубном"зовётся.
А вы какие ещё магазины под 54 пользовали?
штатные от СВД на 10 с металлическим подавателем, 6 магазинов - все гремят когда полностью набьешь. Ну или 3-5 бахов пихать, тогда греметь не будет. На заводском пятизарядном не гремят.
quote:Диск в 39 гремит так
вы что то с пальцем не сравнивайте
... сравните как надо, т.е. штатные магазины (рожки или бананы или еще их как там называют)) на 30 ну или на 40 в 7,62-39 или 5,45 - они не гремят. Хотя тоже двухрядные. Кстати имею сайгу 308 также ничего не гремит, включая 24 раундовые коробки, они также двухрядные . Патрон чуть меньше по длине 7,62-54 и ранта не имеет.quote:вы что то с пальцем не сравнивайте
Не сравниваю а привожу как пример.Рант значение не имеет, другие магазины в 54 не гремят.
Гремят они потому, что верхний патрон за закраину поджимается рамой и отходит от губок - его колбасит, он гремит.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
а кто нибудь что нибудь знает про пластиковый магазин под 54 патрон7Чему там греметь?
quote:А почему не гремит на беркуте, свт и т. п?Гремят они потому, что верхний патрон за закраину поджимается рамой и отходит от губок - его колбасит, он гремит.
quote:Гремят они потому,
они (патроны) гремят даже в просто отщелкнутом полностью забитом 10 зарядном магазине. мне лично имхуется что там недоработка по подавателю изначально была, передняя часть должна быть под большим углом (ну или пружина должна больше переднюю часть поджимать). Хотя х.з. я не конструктор, это просто предположение. Гремят от того что передние их части болтаются в магазе горизонтально и вертикально, стучат об стенки магазина.
По пластиковому- он на 5 бахов- по этому и не гремят. На десять если бы было- написал бы гремят или нет, но такого в 54 для тигра не наблюдал. Я там раньше по количеству бахов в магазах и их типах писал.
Чо там на СВТ - без понятия, у меня Тигр и тема обсуждения СВДМ. Магазины у последних одинаковые, у СВТ свой. Я спрашивал конкретно по магазину к СВД, Тигру, СВДМ. Мне на остальные глубоко фиолетово. Интересует конкретно касательно данных магазов: доделывали-дорабатывали их или как? В рамках темы- к СВДМ?
В дополнение: forummessage/2/1269
quote:какие это два патрона?
Это те которые можно купить в магазине, те которые используются не для музейного экспонирования.
7,62х54Р (его производная на 9,3 как тихо почившая в бозе не считается) и 7х57Р
ну и 22лр как то промеж пальцев проскочил. Вот добавим к ним гладкие калибры и усё, вся семейка с престарелыми дальними родственниками североамериканских ковбоев и немецких охотников рубежа 20 века.
ИМХО 73й выжил просто из любви к переломным дорогим штуцерам, и я даже видел его в продаже в Иркутске если ничего не путаю.
К армии 21 века имеет отношение еще 54й введенный Николаем2.
хотя я имел слова так: х73
quote:представьте нам другие рантовые патроны нарези современных армий, не армий, просто с выпуском счас
Теперь хочу вас как специалиста с глубокими академическими знаниями послушать. Весь во внимании.
У Вас в посте уже 4 патрона. А "4" - это уже в два раза больше чем "2".
Правдая я не знаю что за патрон "73-й", но это не важно. Про армию далеко ходить не надо, вот из педивикии:
"Lee Enfield...
...Италия: некоторое количество было получено в ходе первой мировой войны; в конце Второй мировой войны, после капитуляции Италии осенью 1943 года, винтовки были получены по программе военной помощи, они использовались на флоте и затем были переданы на склады мобилизационного резерва. В 2005 году сняты с вооружения.
Ирландия: использовалась в ходе войны за независимость, после окончания которой винтовки остались на вооружении ирландской армии
По состоянию на начало 2011 года значительное количество винтовок (в основном, поставленных в период после окончания Второй Мировой войны) по-прежнему использовалось вооружёнными военизированными формированиями в Африке."
quote:и я даже видел его в продаже в Иркутске если ничего не путаю
Аргумент класса "неберучка"! А 6BR и 6PPC в любом Иркутском лабазе валом? Или они тоже "мертвые"?
Вот первый попавшийся вам сайт европейского производителя патронов http://www.norma.cc/de/ , там есть :
.22 Long Rifle - http://www.norma.cc/de/Produkte/Jagd1/22-Long-Rifle/
5,6x52R - http://www.norma.cc/de/Produkte/Jagd1/56x52R/
7x57 R Mauser - http://www.norma.cc/de/Produkte/Jagd1/7x57-R-Mauser/
7x65 R - http://www.norma.cc/de/Produkte/Jagd1/7x65-R/
7,62 Russian - http://www.norma.cc/de/Produkte/Jagd1/762-Russian/
8x57 JRS - http://www.norma.cc/de/Produkte/Jagd1/8x57-JRS/
9,3x74 R - http://www.norma.cc/de/Produkte/Jagd1/93x74-R/
.500/416 Nitro Express - http://www.norma.cc/de/Produkte/Jagd1/500416-Nitro-Express/
.470 Nitro Express - http://www.norma.cc/de/Produkte/Jagd1/470-Nitro-Express/
.500 Nitro Express - http://www.norma.cc/de/Produkte/Jagd1/500-Nitro-Express-3/
А ещё есть такое "старьё", как: 22WMR, 17HMR, .30R Blaser - последний в прошлом веке разработан, ажно в 1992-м году. Вот тут в продаже - http://www.miroh.ru/patron?pro...%E5%E7%ED%FB%E5 - наверное остатки "старья" продают.
Ну и 303British, сами понимаете, разз на вооружении стоит, то и производится.
Да, чуть не забыл! Под 22Hornet есть Аншутц и 527-я ЧиЗа, и обе с магазином! И он из магазина подается! И, о боги, центрируется в патроннике! И стреляет! И попадает! И никого не еб...ет, что он с выступающей закраиной!
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:К армии 21 века имеет отношение еще 54й введенный Николаем2.
И 9х19 Вильгельмом и еще много чего из того времени, ну и что?
А в армии 21 века вообще не имеет значение какие патроны будут использоваться.
Пока остаётся принцип унитарного патрона, и до тех пор пока не появится что то принципиально нового, не имеет особого значения, когда тот или иной патрон появился. Любой новый унитарный патрон не будет иметь никаких принципиальных преимуществ. Хрен на хрен менять, только время ( деньги и ресурсы) терять.
quote:Originally posted by Читатель:
еще 54й введенный Николаем2.
и что? пуля и порох менялись.
Человек не понимает разницы между словами "гильза" и "патрон", а всё туда же - о судьбах России рассуждать.
Вот тут немного патронов разных, но удивительно похожих
Подсказать какие из них Царь-батюшка принимал на вооружение?
А вот их современные охотничьи братья.
quote:Изначально написано Тантал:Пока остаётся принцип унитарного патрона, и до тех пор пока не появится что то принципиально нового, не имеет особого значения, когда тот или иной патрон появился. Любой новый унитарный патрон не будет иметь никаких принципиальных преимуществ. Хрен на хрен менять, только время ( деньги и ресурсы) терять.
Полностью с этим согласен, никаких решающих преимуществ у любого патрона вновь созданного в рамках используемых "патронных" технологий быть не может.
С уважением Владимир.
Человек понимает слова "современная армия" - это в ваших доводах вот тут вот
quote:по-прежнему использовалось вооружёнными военизированными формированиями в Африке."
quote:Подсказать какие из них Царь-батюшка принимал на вооружение?
Давайте подробнее сначала -
quote:представьте нам другие рантовые патроны нарези современных армий
Где патроны нарези современных армий - ответ эксперита - в Африке.
Еще раз:
quote:По состоянию на начало 2011 года значительное количество винтовок (в основном, поставленных в период после окончания Второй Мировой войны) по-прежнему использовалось вооружёнными военизированными формированиями в Африке."
Я поржал честно, спасибо. Как говорится - Чем человек больше молчит, тем умнее кажется)))). Слова в тексте - вообще золото)
quote:]http://www.norma.cc/de/Produkt...-3/[/QUOTE]Вот первый попавшийся вам сайт европейского производителя патронов http://www.norma.cc/de/ , там есть :
.22 Long Rifle - http://www.norma.cc/de/Produkte/Jagd1/22-Long-Rifle/
5,6x52R - http://www.norma.cc/de/Produkte/Jagd1/56x52R/
7x57 R Mauser - http://www.norma.cc/de/Produkte/Jagd1/7x57-R-Mauser/
7x65 R - http://www.norma.cc/de/Produkte/Jagd1/7x65-R/
7,62 Russian - http://www.norma.cc/de/Produkte/Jagd1/762-Russian/
8x57 JRS - http://www.norma.cc/de/Produkte/Jagd1/8x57-JRS/
9,3x74 R - http://www.norma.cc/de/Produkte/Jagd1/93x74-R/
.500/416 Nitro Express - http://www.norma.cc/de/Produkte/Jagd1/500416-Nitro-Express/
.470 Nitro Express - http://www.norma.cc/de/Produkte/Jagd1/470-Nitro-Express/
.500 Nitro Express -
К чему список этого узкоспециализированного старья?
А к тому, дабы показать превышение цифры 2 над 10. Круто. Хотя не 2 к 10 а 2 к 8, 9,3х74Р я видимо и впомнил как 73Р. Не антиквар, простите.
Приведите теперь цифирь безрантовых.
А если выпуск тех и других прислонить друг к другу спиной (дабы измерить рост)))) Окажется , что разница будет в 2-3 порядка 100-1000 раз.
Продолжаем разговор про супер-пупер 54Р.
У которого прелесть осталась одна - его много как г. за баней.
quote:никаких решающих преимуществ у любого патрона вновь созданного в рамках используемых "патронных" технологий быть не может.
Может, если поширше думать. Зачем модернизировать оборудованиепод 54Р стремясь довести его до современных стандартов. Миллионы-арды рублей.
Железа-то достойного все одно нет!
А вот если поставить станки новьё и допуски современные на 308/338 - железа навалом, снаряги навалом, компонентов навалом.
Главное с наследием царского режима покончить)))).
Другой путь - модернизировать 54Р -зачем???? В ведро и так попадает, людей стреляющих лучше реально мало, а патронов много, нехай будет.....вот и все расклады.
Поэтому ИМХО мы (я) смеемся над этим чудо С?ВДМ в топике, что тупик нащупан, тупик засчитан в обход. Проект Точность - ссыль выше.
---
Да - снайпер 21 века собирает кучу лучше снайпера 20 и 19 , т.о. стрелять и попадать может дальше. Ну это я так считаю, по недоразумению, не понимая разницы).
Чисто справедливости ради, родоначальник всея просвещенного человечества, который 8x57, даже на 3 года старше моськиного
Ну а кирпичом еще при Николае 1 чистили
quote:Изначально написано Читатель:
Может, если поширше думать. Зачем модернизировать оборудованиепод 54Р стремясь довести его до современных стандартов. Миллионы-арды рублей.
Железа-то достойного все одно нет!
Так можно и до крамолы додуматься
Проблема-то не в патроне как таковом...quote:Железа-то достойного все одно нет!
Это винтовочно-пулимётный патрон, пулемётов отличных,более чем,а винтовок что под54й как и под308й тем более под 338й, нужно совсем немного.
quote:У кого? И сколько это будет стоить?А вот если поставить станки новьё и допуски современные на 308/338 - железа навалом, снаряги навалом, компонентов навалом
quote:Главное с наследием царского режима покончить)
Дурь полная.
Тогда заодно с гербом и флагом?
quote:Это просто словоблудие! Для одарённых! Модернизировать нужно любое изделие по мере необходимости.Другой путь - модернизировать 54Р -зачем???? В ведро и так попадает, людей стреляющих лучше реально мало, а патронов много, нехай будет.....вот и все расклады.
quote:А это вообще набор слов,без какого либо смысла.Поэтому ИМХО мы (я) смеемся над этим чудо С?ВДМ в топике, что тупик нащупан, тупик засчитан в обход. Проект Точность - ссыль выше.
quote:Насчёт 19го не знаю, а насчёт 20го нисколько, по крайней мере пока. И любые улучшения для оружия с унитарным патроном возможны не за счёт оружия, (оружие и патрон практически исчерпали свои возможности), а электроники, оптики, связи,разведки, управления и т. д.Да - снайпер 21 века собирает кучу лучше снайпера 20 и 19 , т.о. стрелять и попадать может дальше.
quote:Ну это я так считаю, по недоразумению, не понимая разницы).
Просто не могу не согласится.
quote:
Читатель
Вам в школу надо - там вы узнаете:
- счет до 14-ти, а именно столько патронов с закраиной в моем посте,
- узнаете как считать отношения и как относиться 2 к 14-ти,
- узнаете что Ирландия и Испания - это не в Африке.
- ещё там вас научат пользоваться словарем, из которого, вы возможно, узнаете значение слов "патрон" и "гильза" - они, внезапно, разные.
quote:К чему список этого узкоспециализированного старья?
Это то что производит ПЕРВЫЙ ПОПАВШИЙСЯ производитель патронов, по совместительству - очень популярные европейские и африканские охотничьи патроны. Больше читайте - меньше пишите, так оно лучше будет.
А чтоб Вам было что читать - давайте-ка список 222-х обещанных "современных и широкоспециализированных"?
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Подсказать какие из них Царь-батюшка принимал на вооружение?Давайте подробнее сначала -
quote:
представьте нам другие рантовые патроны нарези современных армий
Подсказать Вам какие из патронов на картинке стоят на вооружении армии сейчас?
А ещё сходите к высокоточникам и расскажите им своё видение, только применительно к патрону 6.5×55mm - он, кстати, тоже, родом из 19-го века! Пусть все его хвалители узнают каким старьем пользуются!
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
Конечно подсказать. Раскрыть так сказать мне глаза.
Обожаю подсказки, особенно от одаренных подсказчиков.
Ну а пока ищу блокнот, дабы постичь посильно глубину мыслей и правильность счёт? счетов, ,??? аааа подсчетов!!!! отражу посильно своё видение.
Армий современных в мире всего 3.
1. Русская
2. Китайская
3. НАТО
Расставлять их ранжир - Боже меня упаси, но что то мне подсказывает сердце, рантовый патрон есть только у номер 1.
И я не говорю что это плохо, я говорю - патрон плохой для того что бы стрелять им точно.
Еще
По секрету - в Африке нет современных армий. В слово современный - вложен смысл /высоко технологичный в уровень со временем/ а не, существующий параллельно с нами в сиё время /современные папуасы/. Но это не стоит что бы обращать внимание такого мыслителя, умеющего считать до 14, а самое главное знающего кому и куда иттить.))))
Далее - натолкнуло на размышления ----рант в производстве "там" остался только из-за переломных ружей -классики охотных забав. Дорогущий штуцер, щелк-щелк. На истину не претендую, как то так.
ПС.В куче вашего словоблудия, я так и не увидел пример патрона современной армии имеющего рант акромя 54Р.
Читатель, вы таки Писатель:-)
quote:[B][/B]
Да, сам уже улыбаюсь)))).
Кстати кто представит кучу Экстры дошедшей до Нормы????
Почитатели рантовой старины --- ау!!!
тоже подзабылся момент о "хорошем патроне".
Ну так жгите же не разумные сердца железными фактами. .....
А в ответ тишина со словами "патрон хороший ...ля ля ля"
quote:В куче вашего словоблудия, я так и не увидел пример патрона современной армии имеющего рант акромя 54Р.
Учите матчасть и названия патронов. Сейчас - понос слов, запор мысли.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
[QUOTE][B]А в ответ тишина со словами "патрон хороший ...ля ля ля"[/B][/QUOTE]
quote:А в ответ тишина со словами "патрон хороший ...ля ля ля"
Обычный ординарный патрон, "Экстра "стреляет значительно лучше.
Самокрут без фанотизма.
Зачет.
Не знал.
Как один литературный Шерлок не признавал знания не несущие пользу, так и я видимо не интересовался вовсе. Не думал что наши компоненты могут хорошо летать, чес. слово! Буду знать.
Но, там же и написано отчего знание это совсем не несет пользы -
quote:Основная проблема - хорошее оружие под 7.62х54R практически недоступно.
И доступно не будет никогда)))).
И вот теперь вопрос - может ли считаться хорошим патрон которым не из чего стрелять)
Для меня -нет.
ПС. На кой тогда затеяли проект "Точность" коли такие чудеса прямо в руках уже есть? Видимо не всё так просто, наверное Экстра дошедшая до Нормы стоит больше))). Может ее нельзя выпустить большим тиражом? Проще купить станки и начать делать аляНорма чем доводить Экстру? Х.з.
ППС.
Для любителей прийтить, поговорить ни о чём -
Я так и не увидел рантового патрона современной армии???
Да можно и чудесатее группы собрать, есть и МЦ и СВ98 с очень приличными стволами, МЦ на сдаче 10 выстрелов в 30 мм стреляет. Есть гильзы и пули финские, но основе которых нормальный патрон получается.
Тока нет современных снайперов с патроном меньше 338 (ну 300ВМ на край), нечего им делать, для всех это уж лет как 20 как очевидно.
пулемет в 338 тоже было бы правильно
Про "миллиарды на складах", нету там миллиардов, хз миллионы есть ли 7.62х54
quote:пулемет в 338 тоже было бы правильно
Вряд ли! Носить? Слишком тяжёлый! Возить? Лучше 12,7!
Как пулемёт группы, отделения, взвода, да и роты однозначно не приживётся,- избыточен.
quote:Виновные расстреляны?Про "миллиарды на складах", нету там миллиардов, хз миллионы есть ли 7.62х54
P.S. При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а только доносят, до какого рубежа дошли наши наступающие части. — Приписывается маршалу Москаленко ...
quote:Изначально написано Тантал:
Виновные расстреляны?
вот вы мне и расскажите
пулемет в 338 в 8.5 кг вполне реально носить
quote:пулемет в 338 в 8.5 кг вполне реально носить
А стрелять? А кучность очередями какая будет? А главное смысл его в чем?
quote:Не знал.
так и я видимо не интересовался вовсе
Зато судил без апелляционно! Так сказать, "со знанием дела".
quote:И доступно не будет никогда/B]
Это делается искусственно.
quote:Просто демагогия,[B]И вот теперь вопрос - может ли считаться хорошим патрон которым не из чего стрелять)
quote:Для меня -нет.
Это ваши проблемы.
quote:Просто о себе.Для любителей прийтить, поговорить ни о чём -
quote:Армия РФ не современная?Я так и не увидел рантового патрона современной армии???
Кстати в Китайской он так же стоит на вооружении.
quote:Изначально написано smith_SVP:
А стрелять? А кучность очередями какая будет? А главное смысл его в чем?
Да. именно стрелять.
Кучность у пулемета очередями? По ТУ
Могущество возрастает, дальше можно попасть, точнее, мелкую броню покрошить 5 класс гарантированно (машины) 6 поближе, все СИБы носимые, все каски
quote:пулемет в 338 в 8.5 кг вполне реально носить
А боекомплект?
Сделайте опытную партию, отправьте на войсковые испытания, время покажет.
P.S. " Практика критерий истины"
quote:Тока нет современных снайперов с патроном меньше 338 (ну 300ВМ на край), нечего им делать, для всех это уж лет как 20 как очевидно.
Не...не для всех!
Ну вот же - вот:
quote:Армия РФ не современная?
Кстати в Китайской он так же стоит на вооружении.
Еще раз для особа одаренных безапелляционных - покажите ДРУГОЙ ПАТРОН , не тот же самый, в силу политических причин эмигрировавший, а ДРУГОЙ.
Другой, расчудесно - хороший патрон с закраиной.
Со знанием дела? Какого дела? Дело есть "наличие отсутствия стволов" - это базис. Дальнейшее обсуждение, надстройка -фантастика - из разряда /на Луне много полезных минералов/
Поэтому ИМХО- нельзя считать хорошим патрон который нечем хорошо запустить.
Нельзя считать патрон с закраиной хорошим ибо это вносит серьезные технологические ограничения на проектирование магазинов и возможно рессиверов (увеличение диаметра?) - тут я хз, пришел бы Змей он бы точно сказал).
Поэтому современных систем с рантовыми патронами и нет, акромя нас.
И радует что модернизации СВД носят явно эконом характер ибо бесперспективны.
quote:Кучность у пулемета очередями? По ТУ
)
quote:Могущество возрастает, дальше можно попасть, точнее, мелкую броню покрошить 5 класс гарантированно (машины) 6 поближе, все СИБы носимые, все каски
Дык, надо всем Корды раздать - 12,7х108 БС сложно переплюнуть. 20-мм 2П на 700 м - это сильная заявка. Нафига это новомодное зарубежное дерьмо?
Кстати, КПВ давно не заменяли. Стоит что-нибудь полегче и понадежнее сделать в этом калибре, килограммов на 25. И БСки начать снова делать. И каждому пулеметчику отделения раздать.... Они все равно на БМП, им не на горбу БК таскать.
Всех нагнем, однозначно.
И ЗиД поднимется - сколько там Корд ныне стоит? Пару лет назад по миллиону был за штуку. Станков новых конечно не купят все равно, и работягам тоже ниче не дадут - зато мерсов новых купят, старые поизносились. И домики детям построят.
лимон за штуку?! ни..себе.. чё там такого-то? а патроны интересно почём..
quote:чё там такого-то?
Как и везде, 400% накладных. Щас думаю уже под 2 млн. руб стоит.
А че делать? Их же не сотнями тысяч заказывают, а господдержки заводов нет - если денег с заказов нет - то предприятие закрываем, рабочих разгоняем, станки в металлолом, деньги в карман и на Бали. Не свое - не жалко. Как и везде. Бизнес.
quote:Болтовня! " Остапа опять понесло" Стволов на руках в этом калибре навалом и у нас и за рубежом, - это факт! Что бы вы там не несли! И у кого они есть просто плевать хотели на ваше мнение.Со знанием дела? Какого дела? Дело есть "наличие отсутствия стволов" - это базис. Дальнейшее обсуждение, надстройка -фантастика - из разряда /на Луне много полезных минералов/
quote:СВД сама по себе достаточна и где начинается реальная заваруха востребована и будет востребована до тех пор пока не появится что то реально лучшее, а все эти "модернизации" с планками пикатини для дураков.И радует что модернизации СВД носят явно эконом характер ибо бесперспективны.
quote:Изначально написано Хабаровск:
пулемет в 338 тоже было бы правильно
так есть же..
только не у нас
достоинство против 12.7 - в разы меньшая масса
хотя надо подумать про нишу
может все же больше смысла в расширенном присутствии АГС вместо пулемета
а вот как по-современному решается вопрос мобильности квада
quote:а вот как по-современному решается вопрос мобильности квада
Против туземце конечно пойдёт,- "по-современному". Всё чудненько! Пока по ним не стреляют.
quote:Изначально написано Михаил HORNET:так есть же..
только не у нас
достоинство против 12.7 - в разы меньшая масса
хотя надо подумать про нишу
может все же больше смысла в расширенном присутствии АГС вместо пулемета
да я в курсе, я на выставке, пока амеры отвернулись успел его разобрать и сфотографировать , потом все бегали вокруг и по английски на меня ругались. Я им на английском же отвечал: но компрендо
вообще, 338NM и производные - весьма интересны по баллистике. 300NM вообще наверное один из самых правильных патронов для снайперского оружия.
quote:Изначально написано Alan_B:
вообще, 338NM и производные - весьма интересны по баллистике. 300NM вообще наверное один из самых правильных патронов для снайперского оружия.
Если не секрет - чем 338NM лучше 338LM?
quote:Изначально написано Conduktor:
Если не секрет - чем 338NM лучше 338LM?
Ничем, это практически одно и то же, там что то с правами связано, патенты обходили или что то в этом роде. Норма чуть короче.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Бизнес.
quote:Originally posted by Тантал:
с планками пикатини
мода.. лучшеб псо модернизировали как следует. а то на это самую пикатиню особо прикручивать нечего
338NM практически не уступает 338LM по баллистике, короче, эффективнее, потенциально нескольког точнее, лучше приспособлена под длинные тяжелые пули. В 30 патрон более сбалансирован, чем 300LM. Но принципиаль ных отличий от Лапуа нет.
quote:Изначально написано Alan_B:
338NM практически не уступает 338LM по баллистике, короче, эффективнее, потенциально нескольког точнее, лучше приспособлена под длинные тяжелые пули. В 30 патрон более сбалансирован, чем 300LM. Но принципиаль ных отличий от Лапуа нет.
Интересно, интересно само: не уступает 338LM
и вдруг:
лучше приспособлена под длинные тяжелые пули
более сбалансирован, чем 300LM
Наверное просто пиар нового продукта.
У Нормы гильза меньшего объема, соответственно, теоретически, несколько худшие характеристики по энергетике. На самом деле, история очень напоминает пары 300WSM/300WM ну или 6.5х47/260Rem. У каждого патрона есть свои плюсы и минусы.
В 338, я так думаю, что калибры примерно равнозначны, в плюсе Лапуа чуть лучшая энергетика, в плюсе Нормы меньшая длина, несколько лучшая кучность и больший ресурс.
А вот в меньших калибрах Норма выглядит интереснее - американцы уже наделали в 300, 7 и 6.5 мм.
Болтфэйс у обоих 338 одинаковый, гильзы, по словам американцев, примерно одинакового качества. Гильзы 300NM тоже можно купить ...
quote:Стволов на руках в этом калибре навалом и у нас и за рубежом, - это факт
Любезный - ваши теоретические посылы с оскорблениями и намеками являются лучшим доказательством бессильной злобы и глупости.
То что стволов нет или они есть мне безразлично, /моя уверенность личная - Их нет и взять негде=патрон плохой ибо нетвозможности его реализации и он имеет технологические ограничения/, а ссылка на вывод этот приведена выше, это из вашего же поста. Вы же сами ссыль привели????. Вы и оспаривайте ее в той теме, тут народ не в курсе видать, что самый простой способ стрелять точно - купить Экстры 54Р и ствол которых "навалом". Раскройте нам глаза, но вряд ли это можно сделать т.к.это не правда.
Странно - как тот персонаж что сам себя высек))). Всегда считал что надо дать человеку высказаться, а дальше он сам наплетет.
Я вообще на форуме не преследую цели навязать кому-то знания, я наоборот, стараюсь послушать людей, найти среди них грамотных и учесть их опыт/знания. Вот вам например спасибо, вы показали кучу даже не Экстры, я чесслово удивлен. Знание не применимо практически, но интересно с академической точки зрения.
Всё остальное - это псевдопатриотический экстремизм в стиле известного депутата на букву М, что призывает то со свечками выйти , то еще какой несураз. Сие в целом хорошее начинание превращает в квасной фарс ИМХО.
Вывод1 - рантовые патроны в современных армиях/системах не применяются.
Вывод2 - патрон 54Рне чем точно запускать/ вывод не мой взят тут : forummessage/91/468 / на основании этого я считаю патрон не интересным,а из-за ранта и технологических заминок с этим связанным - плохим.
Что -то изменилось? Да, патрон не назван сразу плохим, а с оговоркой нет стволов/нет матриц, и ....и тот же вывод. Спор ни о чём.
Вообще споры связанные с винтовкой Мосина и ее патроном и пр, почему-то сразу вызывают нездоровый ажиотаж напоминающий известный призыв /-Сало Украине/,ИМХО, такого рода заявления, уверен!- шизофрения, как стоя перед зеркалом говорить - Я красивый, слава мне!.
Встречать других заболевших, собираться в кучу и кричать - /Слава нам!/
Ибо тому кто и так красивый, доказывать это не нуна, тем более самому себе.
Я тихо и скромно стреляю из БлазераР8, собрал 0.5МОА в 308 и доволен, мне больше счас не надо, тем более я продал 2й ствол в 300ВМ, человек им очень доволен, на 300м фоты прислал - группы очень плотные. Не хватило б на Блазер - купил б Везерби/Рем/Чз.....и то же бы собрал, в любом другом калибре,любом!!!!
Узнал про Арку не давно, понял что с нее мона так-же точно стрелять,
заинтересовался, вспомнил всю грязь что ее поливали в СССР хваля Калаш - пропаганда, киселевщина т.сказать).
Но я не смог бы достигнуть этого с 54Р. нету в магазине)))).
Но я же не лезу с доказательствами расчудесности в разные темы, мне ж это не надо)))). Тут же прямо секта какая то))).
quote:Изначально написано Читатель:У которого прелесть осталась одна - его много как г. за баней.[/B]
Одного этого довода достаточно, что-бы прекратить все дальнейшие разговоры на эту тему.
quote:Вы как раз лезете с доказательствами прямо противоположными.Но я же не лезу с доказательствами расчудесности в разные темы, мне ж это не надо)
И вам судя по вашим текстам (кстати сплошное словоблудие) это очень надо!
Вы с маниакальной настойчивостью доказываете, что всем не нужно то что не нужно вам!
У вас "просветительский" зуд? Или фобия? Вы явно сектант!
quote:Я тихо и скромно стреляю из БлазераР8, собрал 0.5МОА в 308 и доволен,
Не скромничайте и не переживайте блазер не у вас одного,так что сравнивать имеем возможность.
quote:У нормальных людей за баней говна,- нет! Они не за баню, а в сортир ходят!Изначально написано Читатель:
У которого прелесть осталась одна - его много как г. за баней.Одного этого довода достаточно, что-бы прекратить все дальнейшие разговоры на эту тему.
[/B]
так сортир за баней. судя по некоторым высказываниям, они вообще все в себе носят, стоит тронуть "святое" так и прет во все щели :-)
quote:Originally posted by Читатель:
в современных армиях/системах не применяются.
тоесть армия России не современная.. толи дело в грузии например.. была
quote:Originally posted by Читатель:
из БлазераР8, собрал 0.5МОА
при чём тут военный полуавтомат?
весь вопрос в конце концов упирается в качество изготовления, что оружия что патронов.. интересно, как мосинки перестволённые на орсисе стреляют..
А они и не перестволеные стреляют, вот тут писали 1250метров сурок и кучность на 1200метров.
forummessage/91/836
да вот владельцев перестволеных бы почитать.. спуск там правда тоже, заменить бы.. от взял бы ижмаш да и модернизировал мосинку, делают ж люди, и даже вивер планку приделывают
quote:Изначально написано Читатель:Вывод2 - патрон 54Рне чем точно запускать
Так это не проблема патрона как такового.Это проблема российских производителей оружия.
Одни не производят качественное оружие то ли из-за лени,то ли из-за тупости,а может и то и другое плюс злой умысел.
Возможно,что гражданский потребитель просто не интересен.
В любом случае, НЕразвитие стандартного патрона,в следствии отсутствия на гражданском рынке качественного отечественного оружия,это прямое экономическое и военное вредительство
quote:Изначально написано Читатель:Да, патрон не назван сразу плохим, а с оговоркой нет стволов/нет матриц, и ....и тот же вывод.
Причём заметьте,что этого нет только в России.
Так что делайте вывод.Я имею ввиду тупость переходящую во вредительство.
Ну или вредительство,прикрываемое тупостью.
quote:Изначально написано Добрый Бука:Причём заметьте,что этого нет только в России.
Так что делайте вывод.Я имею ввиду тупость переходящую во вредительство.
Ну или вредительство,прикрываемое тупостью.
Так у нас таких - во всех оборонных предприятиях, начиная с ИЖМАШа
quote:Originally posted by Читатель:
Узнал про Арку не давно, понял что с нее мона так-же точно стрелять,
заинтересовался, вспомнил всю грязь что ее поливали в СССР хваля Калаш - пропаганда, киселевщина т.сказать).
Нет так давно (по историческим меркам) группа пользователей АР-ок и еще ряда девайсов западного оборонпрома столкнулась в А-стане с большой группой духов. Завязался длительный напряженный бой. В итоге группа получила заклинившее оружие и это предрешило ее судьбу. Вот такая вот киселевщина.
quote:Originally posted by nekobasu:
Нет так давно группа пользователей АР-ок и еще ряда девайсов западного оборонпрома
А можно поподробнее?
А то я читал отзывы, что пользователи АР системы недовольны тем, что после 800 выстрелов она разогревается и ее держать некомфортно.
У участников РедВингс там же, когда их грохнули, осталось по магазину в оружии, остальные были пустые.
quote:Originally posted by z-zebra:
А можно поподробнее?
Ок. Цитата отсюда, там же еще много подробностей.
quote:
Независимое исследование показало, что отказы американского оружия стали одной из причин, по которым Армия США понесла существенные потери во время боя в районе села Ванат (Wanat) в Афганистане летом 2008 года, сообщает Associated Press. Отчет, который составил Дуглас Каббисон (Douglas Cubbison) из Исследовательского института боевых разработок Армии США (Combat Studies Institute, CSI), не выложен в открытый доступ, однако некоторые журналисты уже смогли получить его копию.Бой в районе села Ванат произошел 13 июля 2008 года. В ходе перестрелки с боевиками погибло девять американских солдат. Еще 27 военнослужащих получили ранения. В нападении участвовало около 200 человек. Они были вооружены автоматами АК-47 и ручными гранатометами.
Дуглас Каббисон опросил участников сражения, и выяснил, что американские винтовки часто выходили из строя, особенно когда находились в полностью автоматическом режиме. По словам одного из военных Эрика Филлипса (Erich Phillips), когда повстанцы окружили базу, его автоматический карабин M4 перестал стрелять. Он попытался отстреливаться из пулемета, однако тот тоже вышел из строя.
Крис МакКейг (Chris McKaig), который также принимал участие в перестрелке, отметил, что его M4 перегрелась приблизительно через полчаса после начала боя. Из-за этого он не смог перезарядить винтовку и ее пришлось бросить.
Помимо этого военные пожаловались на ненадежность ручных пулеметов M249, которые обладают скорострельностью до 750 выстрелов в минуту. Капрал Джейсон Богар (Jason Bogar) успел сделать приблизительно 600 выстрелов, после чего его оружие вышло из строя из-за перегрева. Богар погиб во время перестрелки, однако, как отмечается в отчете, никто не видел, что стало причиной его гибели.
Видео от духов: http://www.liveleak.com/view?i=002_1258159668
quote:Originally posted by nekobasu:
Ок. Цитата отсюда, там же еще много подробностей.
Вот Чемпион России пишет, военнослужащий:
"Вот вот а ничего с АР не будет стреляет как стреляет как тот же
АК глюков не много за редким исключением так и АК несовершене
две осечьки на стрелковый день .
Задрочить в режиме нон стоп можно любую технику.
У меня АК ломался на соревнованиях не раз и подводил очень серьезно.
АР ни разу на соревнованиях не подвела. Настрелы одинаковые
по несколько десятков тысяч."
quote:
судя по видео база амеров была в низине и вокруг нее - зеленка)
отличное место)))
удивительно что всего 9 убитых
quote:Originally posted by z-zebra:
"Вот вот а ничего с АР не будет стреляет как стреляет как тот же
АК глюков не много за редким исключением так и АК несовершене
две осечьки на стрелковый день .
AR конечно точное оружие...но что бы сказать,что она надёжная язык просто не поворачивается.
Впрочем,каждый выбирает своё,аллилуйя!Смотреть до конца:
https://www.youtube.com/watch?v=5CXu0nh-iD4
quote:Originally posted by Добрый Бука:
Впрочем,каждый выбирает своё,аллилуйя!
Это лично в моих руках:
Первые 20 секунд:
А это на тренировке:
quote:Originally posted by z-zebra:
Это лично в моих руках:
Вы не видите разницу? я вам привёл не просто затыки,а именно разрушение винтовок!
Да,и с каких это пор,сайга стала комплектоваться магазинами по 30патронов???
quote:Originally posted by Добрый Бука:
а именно разрушение винтовок!
Разрушение винтовки происходит из-за Squib Load. Больше причин ей разрушиться нет.
quote:Originally posted by Добрый Бука:
Да,и с каких это пор,сайга стала комплектоваться магазинами по 30патронов???
Запрещено использовать более 10, кроме...
quote:Originally posted by z-zebra:
Больше причин ей разрушиться нет.
Это вы просто не понимаете устройства и особенностей функционирования.Арки лопаются и на обычных патронах.
quote:Originally posted by z-zebra:
Запрещено использовать более 10, кроме...
Вот и используйте ШТАТНЫЕ магазин и тракт подачи,а не "кроме".
Он спортсмен ему можно тридцадки юзать . И не только их. А клины бывают из за:
1. Подрезания пружины магаза или возвратки
2. Кочевника и иже с ним- винт внутри херачит по затворной раме
3. Колхозе- буфер на возвратке , облегченный поршень или рама и тп доработки чтобы импульс отдачи- подброса-увода поменьше был.
Грязь и патрики упоминать не стоит и так понятно.
Признавайся что с аппаратом делал
.quote:Originally posted by Добрый Бука:
Это вы просто не понимаете устройства и особенностей функционирования.Арки лопаются и на обычных патронах.
Знатока сразу видно, по полету...
От того, что 30 поставил, клинить начало. С 10-ками бы не клинило.
Пишите есчо.
quote:Originally posted by Добрый Бука:
Вот и используйте ШТАТНЫЕ магазин и тракт подачи,а не "кроме".
Не надо говорить, что мне делать, а я тогда не скажу, куда Вам идти.
quote:Originally posted by sas7777:
Признавайся что с аппаратом делал
1-й клин - это Калашников-матч.
Мы с одной Сайги (кстати, 3-х осевой
) стреляли в4-ом подряд. Я стрелял 4-м, она уже горячая была.В общем, здесь, я думаю, карма была.
А может патрон кривой. Его и клинануло.
В общем, я когда магазин вытащил, патрон наполовину в патроннике был.
2-е видео все банальнее.
Отвалился сухарь.
quote:Originally posted by z-zebra:
Не надо говорить, что мне делать, а я тогда не скажу, куда Вам идти
Идите из этой темы подальше.Да-да именно туда.И там рассказывайте про надёжные арки.
Я правильно понял что в Сайге использовался стальной ребристый магазин от АКМ с наваренной кем то передней стенкой? Если это так, дальнейшие комментарии по поводу ненадёжности Сайги просто излишни.
С уважением Владимир.
quote:Изначально написано Lis-biker:
тоесть армия России не современная.. толи дело в грузии например.. была :D
Еще раз - 5й. Для самых внимательных!!!
Среди адептов 54Р прогрессирующая близорукость - вы плюетесь в монитор и не видите в нем букв). Я помогу вам!
!!!ДРУГОЙ -ЕЩЕ ОДИН РАНТОВЫЙ ПАТРОН НЕ 54Р, ДРУГОЙ!!!!
!!!ДРУГОЙ -ЕЩЕ ОДИН РАНТОВЫЙ ПАТРОН НЕ 54Р, ДРУГОЙ!!!!
!!!ДРУГОЙ -ЕЩЕ ОДИН РАНТОВЫЙ ПАТРОН НЕ 54Р, ДРУГОЙ!!!!
!!!ДРУГОЙ -ЕЩЕ ОДИН РАНТОВЫЙ ПАТРОН НЕ 54Р, ДРУГОЙ!!!!
Тутдальше не плюйте, про наших будет!
------
Армия России, в которой я и не призывал отказаться, а говорил что безсмысленно развивать, и надо добавлять НАТОвские калибры (в случае чего чтоб трофеями пользоваться). Тут как раз исключение что подтверждает правило и есть - называется Наследие царского режима. Как чемодан без ручки - нести не удобно и бросить жалко.
На счет
quote:В любом случае, НЕразвитие стандартного патрона,в следствии отсутствия на гражданском рынке качественного отечественного оружия,это прямое экономическое и военное вредительство
Частично соглашусь, но все мы знаем,наши криворучки отбирают прямые стволы (знаю по ЭМЭПе -МР153 - кстати мп а не мр, ибо меканикал плант абревиатура сложена)и продают их туда. Там они стоят в 2-3 раза меньше и стреляют из коробки - 10 лет назад эммигранты наши писали.
У нас же остаются с инонадписями те стволы что за баню не пошли.
Хорошо что в наш проект "Точность" не вошел 54Р патрон, да я тоже так считаю.)
Второе - релод запрещен, уже слышал про случай обыска за найденные патрики. Какое развитие? Кого ? Мы народ, за нас решают, развиваются только сердюковы всякие.
Третье - (фантазия)если не дай Бог вернется 41год - нам вот эти-же ура-патриоты и расскажут про квас и хлеб и 54патрон и раздадут Мосина). И это будет называться мобилизация патриотических сил общества, а не какое не вредительство.
Сердюку еще один орден дадут.))) Он точно знает что такое миллиард)
quote:Изначально написано Lis-biker:
при чём тут военный полуавтомат?
При том, что военный полуавтомат АР-10 способен на такое уже как 40?лет.
Вы не знали? Нет? В передаче СлужуСоветскомуСоюзу не так говорили?
А мы всё несем -"чемодан без ручки" и еще нам не нравится критика что у чемодана д.б. ручка))))
Кучи рантовым патроном собранные на уникальных стволах ....а надоело мне.
quote:Вы с маниакальной настойчивостью доказываете, что всем не нужно то что не нужно вам!
Да где? Просил пример - не дали. Дали но не то что просил, прямо как в СССР! А то что надо не дают, говорят -дали уже)
Просил про хороший патрик рассказ с кучей - вы ж сами же! ссыль ткнули почему патрик даже с такой кучей не имеет права называться хорошим. А я добавлю + еще и из-за ранта. Хотя куча да, хороша.
Я вообще слежу за развитием нашего оружия, увлечение это, захожу почерпнуть новые знания, ну и не применяю случай, особенно в такой теме /поржаааааааать/)
Всё ж когда больше будет нас с вами, трезво смотрящих на вещи, без кисилевщины и передач СлужуСССР, в стране объективно грамотности добавиться -то,не?
Прикол, когда люди ни разу не стрелявшие с АР, рассказывают какая она плохая.
Если там все нормально сделано (а АРки в сотнях компаниях ваяют, от гаражей до фабрик) работает как часы, и грязная в том числе, Если и гибриды под магазины АК и газовый поршень, я лично чего только не видел.
Есть Хеклер который проходит тесты от которых АК разрушается.
АК в производстве сложнее, отказов по АК полно, есть и данные по отказам в боевой обстановке, есть и по испытаниям, свежие :-).
На мой взгляд верх глупости одно превозносить второе хаять, не желая разобраться объективно. Это и впрямь похоже на сектанство.
quote:Кучи рантовым патроном собранные на уникальных стволах ....а надоело мне.
Бред! На обычных.
quote:Дали причем на 20 рублевом патроне. От большого ума не понял?Просил пример - не дали.
quote:Вы технически безграмотны!А я добавлю + еще и из-за ранта
quote:Но не понимаете по причине указанной выше.Я вообще слежу за развитием нашего оружия, увлечение это, захожу почерпнуть новые знания
quote:Сюда ржать ходят по скудоумию.ну и не применяю случай, особенно в такой теме /поржаааааааать/)
quote:Повторяю, вы дремуче безграмотны.Всё ж когда больше будет нас с вами, трезво смотрящих на вещи, без кисилевщины и передач СлужуСССР, в стране объективно грамотности добавиться -то,не?
Стрелковое оружие в современной войне будет играть и уже играет третьестепенное значение. Патроны не имеют особого значения. какие есть такие и есть. Экономически не целесообразно тратить ресурсы на замену того что и так достаточно эффективно.
quote:Изначально написано Тантал:
Повторяю, вы дремуче безграмотны.
Стрелковое оружие в современной войне будет играть и уже играет третьестепенное значение. Патроны не имеют особого значения. какие есть такие и есть. Экономически не целесообразно тратить ресурсы на замену того что и так достаточно эффективно.
удивительно, что эту прогрессивную позицию не поддерживают ни в МО РФ, ни в Правительстве, ни военные наши, ни наши противники, как настоящие так и потенциальные.
Спрос на все носимое, чем воюют солдат растет как на дрожжах, по 200% в год (и не только у нас в стране), видимо они все чего то не понимают.
quote:У наших противников великолепные системы связи всех уровней,навигации,разведки, целеуказания,управления,отличные прицелы,дневные, ночные, приборы наблюдения и ещё хрен те что. Уже в огромных количествах дроны различного типа и назначения на большинстве систем реализован принцип "выстрелил-забыл" и т.д. Их пехотинец нашпигован электроникой как новогодняя ёлка, и основная его задача контроль и зачистка территории, где все средства противника подавлены или уничтожены тяжёлым вооружением.ни наши противники, как настоящие так и потенциальные.
P.S. При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а только доносят, до какого рубежа дошли наши наступающие части. — Приписывается маршалу Москаленко ...
quote:видимо они все чего то не понимают.
Все, всё, прекрасно понимают, и Вы в том числе, что первично что вторично.
Тем более что дело не в понимании, а возможностях.
quote:Originally posted by Хабаровск:
Это и впрямь похоже на сектанство.
Так Вы, батенька, и есть сектант самый настоящий! Вон до чего договорились... Оказывается, арка и надёжнее, и проще АК в производстве
quote:Совершенно верно. Нужно исходить из реальности. Исторически сложилось, у них арки у нас ак. Ну и что будем переходить на арки? Так это даже не преступление,- это дурость.На мой взгляд верх глупости одно превозносить второе хаять, не желая разобраться объективно.
Необходимо создавать новое которое превзойдёт то и то и не на проценты а хотя бы в разы.
quote:Изначально написано Неизвестный Стрелок:
Так Вы, батенька, и есть сектант самый настоящий! Вон до чего договорились... Оказывается, арка и надёжнее, и проще АК в производстве
А вы батенька видимо болтун? Укажите точно где было сказано что надежнее?
Проще в производстве 100%. Для того что бы делать АК нужен завод, чтобы делать АР нужен фрезерный станок, с производством то сталкивались?
quote:Изначально написано Тантал:
Совершенно верно. Нужно исходить из реальности. Исторически сложилось, у них арки у нас ак. Ну и что будем переходить на арки? Так это даже не преступление,- это дурость.
Необходимо создавать новое которое превзойдёт то и то и не на проценты а хотя бы в разы.
А никто и не призывает переходить, но понимать реальность нужно, АР отличная система, доведенная многими компаниями до любых потребностей, отказываться признавать это как тут призывают?
Современная война это не фронт, это "сплошная война" с тысячами зон эскалации, и чем там воевать? только тем что принес
quote:Originally posted by Хабаровск:
А вы батенька видимо болтун? Укажите точно где было сказано что надежнее?
"У АК куча отказов", "Хенкель проходит тесты от которых АК разрушается", "AP работает как часы" - это я говорил? Так кто же здесь болтун?
quote:Originally posted by Хабаровск:
Проще в производстве 100%. Для того что бы делать АК нужен завод, чтобы делать АР нужен фрезерный станок, с производством то сталкивались?
Для американской армии М-16 в гаражах простые американцы на личных станках строгают?
quote:отказываться признавать это как тут призывают?
Мало ли к чему тут призываю?
quote:и чем там воевать? только тем что принес
Победит тот кто "принесёт" лучшую организацию и управление. Это то что даёт реальное преимущество и не особо важно что в руках у солдата арка или ак, патрон с закраинкой или без.
"Порядок бьёт класс"
quote:Для того что бы делать АК нужен завод
В Афганистане делают на раз, в кишлаках.
В принципе в автосервисе (в МТС вообще без проблем) не вопрос.
quote:Изначально написано Неизвестный Стрелок:
Для американской армии М-16 в гаражах простые американцы на личных станках строгают?
То есть указать точно где было сказано: АР надежнее АК вы не можете? Трепло, вы, батенька.
А про отказы правда. Вам не понять.
Вопрос был не в массовости, а в технологической простоте, не? не понимаем об чем речь? Разницу не видим?
quote:Изначально написано Тантал:
В Афганистане делают на раз, в кишлаках.
В принципе в автосервисе (в МТС вообще без проблем) не вопрос.
В автосервисе? наивно
quote:В автосервисе? наивно
Ни в коем случаи, фрезерный, токарный,пресс, - есть! Остальное мелочи. Самое трудное будет магазин.
Нелепый,бессмысленный спор...что круче,не надоело??
quote:Есть Хеклер который проходит тесты от которых АК разрушается.
АК в производстве сложнее, отказов по АК полно, есть и данные по отказам в боевой обстановке, есть и по испытаниям, свежие :-).
На мой взгляд верх глупости одно превозносить второе хаять, не желая разобраться объективно. Это и впрямь похоже на сектанство.
А конкретнее? Вы вроде модератор - а только голые слова, без фактов и подтверждений. Приведите результаты сравнительных испытаний - будет разговор.
quote:Проще в производстве 100%. Для того что бы делать АК нужен завод, чтобы делать АР нужен фрезерный станок, с производством то сталкивались?
Ага, а че не молоток? Она наверное вообще руками из пластилина лепится.
Ствольная коробка, приклад, цевье - литье под давлением, алюминиевых сплавов и полиамида. Нужны пресс-формы и пресс-автоматы. И последующая мехобработка. Затвор и детали УСМ - да, могут быть и фрезерованные. А ствол как делается? Че, тоже на фрезерном станке?
Давайте цифры про трудоемкости и металлоемкости изготовления АР15 и Калашникова. Иначе все треп.
quote:АР отличная система, доведенная многими компаниями до любых потребностей
Результаты сравнительных испытаний, пожалуйста.
Субъективно. У меня на двух Калашниковых при суммарном настреле 3,5 тыс. НИ ОДНОЙ ЗАДЕРЖКИ. Вообще.
Стреляя с арендной АРки (XR15) БПЗ ПО оцинковка имел 6 неперезарядов из 11 выстрелов.
Лично стрелял из XR15, Scmeisser M4A1, ВПО-140 и М16А1. Интересные игрушки, особенно М16А1, но жизнь свою я ей бы не доверил.
quote:Вопрос был не в массовости, а в технологической простоте, не? не понимаем об чем речь? Разницу не видим?
Еще раз - конкретнее, что в М16 технологичнее, чем в схеме АК?
Есть АК, заточенный под малосерийное производство на металлорежущем оборудовании, а есть АКМ, заточенный под массовое производство - точное литье с минимальной мехобработкой, штамповка, точечная сварка, кованный ствол. Технологически значительно сложнее АК, но металлоемкость и трудоемкость ниже, масса меньше, а качество выше.
Вот конкретно, чем технологически М16 отличается от АК/АКМ?
quote:Нелепый,бессмысленный спор...что круче,не надоело??
Тогда вся ганза бессмыслица.
quote:Originally posted by Хабаровск:
То есть указать точно где было сказано: АР надежнее АК вы не можете? Трепло, вы, батенька.
Так AR у Вас "как часы" работает, а AK в "отказах" захлёбывается - что тут ещё добавлять?
quote:Originally posted by Хабаровск:
А про отказы правда. Вам не понять.
А тут и понимать нечего. Не бывает абсолютно надёжного оружия, но это не причина хаять АК.
quote:Originally posted by Хабаровск:
Вопрос был не в массовости, а в технологической простоте, не? не понимаем об чем речь? Разницу не видим?
Технологическая простота разная бывает. И при массовом производстве, кстати, может оказаться лучше то, что при малых объёмах производить нецелесообразно. Вы так про простоту говорите, как будто фрезерный станок - это какое-то простейшее устройство, которое можно найти на любой свалке.
Об отказах АК регулярно слышу только на ганзе!
Сам вроде тоже немножко стрелял и продолжаю. Ни разу ни по вине оружия ни по вине патрона! Повезло! Много хороших знакомых которые хорошо постреляли и некоторые продолжают, то же ничего подобного. Кто служил в СА кого не спроси об отказах АК даже не слышали. Один товарищ был начальником стрельбища на вопрос отказа АК покрутил у виска.
Моё сложившееся субъективное мнение. АК отказывает в основном у ганзистов и то не у всех а только у владельцев арок.
Основной метод трепачей и демагогов, не отвечать на заданный вопрос, а излагать некоторую свою версию сказанного с додуманными выводами.
Для того чтобы сделать АР нужен фрезер и токарник и слесарный инструмент, для АК нужны фрезер, токарка, пресс, круглая шлифовка, раскрой листа (можно и зубилом, а потом напильником), штамповая оснастка, печь и тд.
АРки я видел как производят и на больших заводах, и в собственных мастерских, где работает 2 человека (500 в год)
И я ничего не хаю, мне до лампы что АР что АК, просто когда на сопли исходят, что одно плохое, а другое великое, так это заблуждение и неумение принимать правду.
Уже баян наверное.
quote:Изначально написано Тантал:
Об отказах АК регулярно слышу только на ганзе!
Сам вроде тоже немножко стрелял и продолжаю. Ни разу ни по вине оружия ни по вине патрона! Повезло! Много хороших знакомых которые хорошо постреляли и некоторые продолжают, то же ничего подобного. Кто служил в СА кого не спроси об отказах АК даже не слышали. Один товарищ был начальником стрельбища на вопрос отказа АК покрутил у виска.
Моё сложившееся субъективное мнение. АК отказывает в основном у ганзистов и то не у всех а владельцев арок.
Знаю факты отказов в бою, спецназ ФСБ. Знаю факты отказов при испытаниях.
Не знание чего то, не есть отсутствие факта.
Ну и это, выводы напрашиваются сами.
у меня АК ни разу не отказывал, как и АРка, а вот СВД разрывало в руках (разрыв патрона) итог: искореженная коробка и крышка, какие то куски прилетели в лицо.
quote:для АК нужны фрезер, токарка, пресс, круглая шлифовка, раскрой листа (можно и зубилом, а потом напильником), штамповая оснастка, печь и тд.
Пресс желателен что бы протянуть нарезы , а можно и без него . Всё остальное точно так же на фрезерном и токарном.
quote:Для того чтобы сделать АР нужен фрезер и токарник и слесарный инструмент, для АК нужны фрезер, токарка, пресс, круглая шлифовка, раскрой листа (можно и зубилом, а потом напильником), штамповая оснастка, печь и тд.
Чувствуется большой спец в машиностроении.
Ствол то как делать будем, на токарном станке? Нарезы чем? Шпалером, протяжкой, дорном, ЭХО, эррозией, ковкой? А ручки-приклады-цевья на чем? Из одного большого бруска полиамида фрезеровать?
Взять 90% готовых запчастей, фрезернуть ствольную коробку из плиты на заказ на ЧПУ, собрать ствол - это не то же самое, что изготовить все оружие целиком.
quote:Знаю факты отказов в бою, спецназ ФСБ. Знаю факты отказов при испытаниях.
Ну вот и пишите конкретно - где, что, почему, насколько часто. А то "знаю-знаю, но никому не скажу, верьте мне на слово".
quote:Originally posted by Хабаровск:
Основной метод трепачей и демагогов, не отвечать на заданный вопрос, а излагать некоторую свою версию сказанного с додуманными выводами.
Ваша скрытая пропаганда западного оружия уже достала. Не нужно много ума, чтобы понять к чему Вы клоните, рассказывая об удивительных "достоинствах" арки.
quote:Originally posted by Хабаровск:
Для того чтобы сделать АР нужен фрезер и токарник и слесарный инструмент
Вот интересно было бы увидеть, как Вы, использую исключительно эти незамысловатые приспособления, собственноручно сделаете арку, которая будет "безотказно" работать в автоматическом режиме и попадать куда целишься, а не стрелять в "ту сторону"
quote:Не знание чего то, не есть отсутствие факта.
А кто с этим спорит? Всё верно отказы бывают, само сабой, но не так часто как на ганзе.
quote:То есть старый сдетонировал? Так это на чём угодно мало не покажется.(разрыв патрона)
quote:Ну вот и пишите конкретно - где, что, почему, насколько часто.
Не волнуйтесь не часто. Можно смело сказать очень ну очень редко.
quote:В его положении не всё можно и не всё нужно говорить, а верить ему можно и нужно. Он не пацан с улицы, врать за падло.А то "знаю-знаю, но никому не скажу, верьте мне на слово"
quote:Изначально написано Тантал:
То есть старый сдетонировал? Так это на чём угодно мало не покажется.
обычный патрон, цинк вскрыли и стреляли, не первый точно, сейчас уже и не вспомню какой.
Вообще то такие вещи при испытаниях фиксируются как отказ, с оформлением акта отказа, акт анализа и тд.
quote:Изначально написано smith_SVP:
Ну вот и пишите конкретно - где, что, почему, насколько часто. А то "знаю-знаю, но никому не скажу, верьте мне на слово".
Епт, ну еще вы мне расскажите про мехобработку и как стволы делать, я стволов своими руками за свою жизнь сделал, вы до стольки не досчитаете не сбившись.
Можно и не полиамид, просветить насчет пластиков которые фрезеруются?
Речь шла про основные детали, но можно и все сделать.
quote:Изначально написано Неизвестный Стрелок:
Ваша скрытая пропаганда западного оружия уже достала. Не нужно много ума, чтобы понять к чему Вы клоните, рассказывая об удивительных "достоинствах" арки.
Да мне никуда ничего не надо клонить, мне вообще пох на то что вас что то достало, на АРку и на АК.
И вы опять 3.14зда(мяч)ите по поводу "удивительных достоинств", выдумываете фразы и мне приписываете. Я такого не говорил.
quote:
Я такого не говорил.
Слово не воробей, вылетит - не поймаешь
Не тема, а шедевр....
quote:Изначально написано Читатель:Частично соглашусь, но все мы знаем,наши криворучки отбирают прямые стволы (знаю по ЭМЭПе -МР153 - кстати мп а не мр, ибо меканикал плант абревиатура сложена)и продают их туда. Там они стоят в 2-3 раза меньше и стреляют из коробки - 10 лет назад эммигранты наши писали.
Ну-ка,ну-ка,расскажите широкой общественности,какие это "прямые" высокоточные стволы под 7,62х54,что отправляют за рубеж,а в России про них даже на слышали???
quote:Изначально написано Читатель:Хорошо что в наш проект "Точность" не вошел 54Р патрон, да я тоже так считаю.)
Я не знаю для чего и зачем затевалась эта "точность",но если там нет 54-го,то это бред.
Могу предположить с большой долей вероятности,что эта "точность" разделит судьбу 7Н33.
Вот .338LM действительно нужон.Параллельно с 7,62х54,но ни как с 308Win.
quote:Изначально написано Читатель:Второе - релод запрещен, уже слышал про случай обыска за найденные патрики. Какое развитие? Кого ?
Взаимное развитие оружия и патронов,но это если производители того и другого хотят зарабатывать на гражданском рынке и борются за качество.Чего не понятно?
з.ы.А вообще-то всё очень банально.Весь этот визг про то,что 7,62х54 устарел и бесперспективен(хотя дело просто в кривых руках и\или злом умысле),это для того,что бы выбить деньги для замены на 308Win.Хотя на выходе получится тот же результат(а то и хуже),так как руки-то такие же кривые и растут из то го же места.
quote:Вот .338LM действительно нужон
Не обязательно 338LM. Может у них что то подобное своё имеется?
По крайней мере о пулемёте разговор был или я что то не понял
quote:Хотя на выходе получится тот же результат(а то и хуже),
Однозначно не лучше! Просто бесполезная трата средств и времени.
quote:Изначально написано Неизвестный Стрелок:
Слово не воробей, вылетит - не поймаешь
очередной троллик? вперед, тут таких шоколадный набор, будете дцатым в коробке
quote:Originally posted by Добрый Бука:
затевалась эта "точность"
я таки думаю бабла напилить... кстати они обещали болт в 54R а так и не сделали.. грилимы крутые аж абассаццо а тигр перестволить не в состоянии..
калаш и прочие штурм винтовки, как я думаю- оружие прямого выстрела, и со своей задачей ак прекрасно справляется, от всяких там прицелов аля аког и прочих ему не хватает.. сделали вроде псу, но ценник на него ведь космос просто.
quote:Originally posted by Добрый Бука:
338LM действительно нужон.
ресурс ствола какой?
как в сравнении с ним http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=32 если он такую кучу даёт, и его уже производят,нужно ли что-то выдумывать? может просто качественное оружие под этот патрон сделать?
quote:Originally posted by Lis-biker:
ресурс ствола какой?
как в сравнении с ним
Без понятия про ресурс.Но ведь другие стреляют,значит приемлемо.
Если новосиб уже делает,то может его и возьмут.
quote:Originally posted by Тантал:
Не обязательно 338LM. Может у них что то подобное своё имеется?
По крайней мере о пулемёте разговор был или я что то не понял
Ну когда говорят про 8,6х69 то ничего другого как 338LM не приходит на ум,тем более,что уже его выпускают в новосибе.
Хотя конечно возможно и что-то другое.
Пулемёт под 338LM(или аналог) это конечно жесть.
quote:ресурс ствола какой?
Если пулемёт окажется эффективен и востребован то и хрен с ним с ресурсом,стволы всё равно сменные.
quote:Originally posted by Lis-biker:
грилимы крутые аж абассаццо а тигр перестволить не в состоянии..
Вы путаете понятия "не могу" и "не хочу"...
quote:Originally posted by Lis-biker:
ресурс ствола какой?
Какими зарядами стрелять. в среднем 2500+
quote:Originally posted by Lis-biker:
нужно ли что-то выдумывать?
Не нужно. Все уже придумано до нас. Буржуи вполне четко разделили ниши 338х и 50х. И это комплексы под РАЗНЫЕ задачи. Правда, между ними уже затесались всякие читаки и снайптеки.
Современный снайперский комплекс должен позволять работать по грудной на расстоянии 800+ с вероятностью не ниже 0.85 (900 и 0,9 ) + поражать на этой дальности цели в тяжелых СИБЗ. 7,62х54 эту задачу не может решить в принципе. 308 тоже, если не брать экстримальные варианты
quote:Изначально написано Добрый Бука:
Идите из этой темы подальше.Да-да именно туда.И там рассказывайте про надёжные арки.
Что, фапать мешаю?
Моя-то AR когда разлетится? Через сколько выстрелов?
Я ее нульсовой взял, поэтому Ваши камлания должны быть достаточно точны.
Знакомые - один МС, второй МСМК, в неделю стреляют 250, за месяц до соревнований стреляют 400 в неделю.
Расстреляли уже по 2 АР-ки Кентавром. Ждут, когда Молот возьмется за перествол.
Ничего у них не случилось.
Что они делают не так?
quote:Изначально написано Vova_ex:
Я правильно понял что в Сайге использовался стальной ребристый магазин от АКМ с наваренной кем то передней стенкой? Если это так, дальнейшие комментарии по поводу ненадёжности Сайги просто излишни.
С уважением Владимир.
Это был Pmag. Использовались и 30 и 20.
Это надо быть совсем тупоголовым, чтобы участвовать в соревнованиях с клинящим барахлом.
Могу сказать, что на соревнованиях Сайга клинанула только у меня.
В тот день мы (команда) настреляли с нее около 800 выстрелов.
Я ж говорю, карма.
Я не люблю поделки кривые, и кривые поделки не любят меня.
Сухарь так же в моих руках отломился.
quote:Originally posted by Хабаровск:
очередной троллик? вперед, тут таких шоколадный набор, будете дцатым в коробке
Не волнуйтесь, на Ваше место по номером 1 я нисколько не претендую
quote:Originally posted by z-zebra:
Что они делают не так?
Эксплуатируют на соревнованиях, а не в реальных жёстких условиях.
quote:Originally posted by z-zebra:
Сайга
для её есть заводские тридцадки.
quote:Originally posted by Alan_B:
эту задачу не может решить
ну а приведённый по ссылке 12.7?
quote:Originally posted by Неизвестный Стрелок:
Эксплуатируют на соревнованиях, а не в реальных жёстких условиях.
На видео, которое выкладывали, клины тоже были не в песчаную бурю, а на стрельбище.
quote:Originally posted by Lis-biker:
для её есть заводские тридцадки.
Нам не фапать, нам стрелять.
quote:Originally posted by Тантал:
Если пулемёт
мы про винтовку.
quote:Originally posted by z-zebra:На видео, которое выкладывали, клины тоже были не в песчаную бурю, а на стрельбище.
Ну и дальше что? Арка не клинила никогда ни у кого на свете на стрельбище что ли? Чаще, чем АК клинит, без сомнения. Арка в целом не такая уж плохая винтовка, но зачем пытаться приписывать ей свойства, которыми она никогда не обладала и не будет обладать?
правильный магазин для сайги- родной.
https://i2.guns.ru/forums/icons...951/9951758.jpg
я за ар-ку ничего сказать не могу, но искрине не понимаю чмырителей ак, особенно меня выбешивает фраза "морально устарел" задача простая- поразить грудную мишень на дальности прямого выстрела под данный боеприпас, и он её выполняет.
Да нихера он неправильный, пуля бьётся о стенку магазина как трамплин. А должна заходить в патронник по центру ничего не касаясь. Понимаешь разницу? И для чего нужен сухарь?
quote:Originally posted by Неизвестный Стрелок:
Арка не клинила никогда ни у кого на свете на стрельбище что ли? Чаще, чем АК клинит, без сомнения.
Без чьего сомнения?
Статистику можно? Или так, теплый воздух погонять?
Напиленные АР-ки клинят постоянно. На соревнованиях стрелки их чистят/смазывают после каждого упражнения.
Моя не напиленна, и пилить я ее не собираюсь.
На текущий момент пока у стоковых АК есть один плюс - устранение двойной подачи можно произвести одной рукой.
АР-ка так не сможет.
quote:Originally posted by Lis-biker:
правильный магазин для сайги- родной.
И шомпол еще в нагрузку.
Еще раз повторю - мы стреляем, а не фапаем.
Даже корефан мой, к 136 пристегивает Рмаг. Но у него еще и бубен есть. И 45.
quote:Originally posted by Lis-biker:
но искрине не понимаю чмырителей ак,
А потом начинают из АК АР-ку строить. Квадрейлы, пистолетные ручки менять, арочные приклады колхозить.
Вот корефан мой, взял 136, и стреляет с него в стоке. И не жужжит.
Я его и не подкалываю.
А строителей - ДА.
quote:Originally posted by z-zebra:
Без чьего сомнения?
Статистику можно? Или так, теплый воздух погонять?
А у Вас какая статистика? "У меня один раз заклинил АК на стрельбище" - это все Ваши аргументы? Вы проводили всесторонние сравнительные испытания АК и AR в реальных условиях, а не на стрельбище?
quote:Originally posted by ГГГГ:
Да нихера он неправильный,
возможно, но это родной сайговский, и он отлично работает.
quote:Originally posted by z-zebra:
взял 136, и стреляет с него в стоке.
я тоже, только на моём есть планка.
quote:Originally posted by z-zebra:
Квадрейлы
дык мода.. повесить килограмм рельсов на автомат, это как норковая шапка
quote:Originally posted by Неизвестный Стрелок:
А у Вас какая статистика? "У меня один раз заклинил АК на стрельбище" - это все Ваши аргументы?
При одинаковом настреле АР-ка клинила меньше. У меня.
Знакомый имеет и АР и Сайгу 5,45, стреляет пока из АР.
А потом, выборка у меня не репрезентативная пока. Все стрелки в клубе стреляют из АР.
В конце месяца стрелок получит заказную Сайгу или Вепрь, хрен ее знает, в .223.
Вот и посмотрим тогда на надежность.
После НГ корефан со своим 136 еще присоединиться.
В общем, будем посмотреть.
И это, знаю АР-ку на базе Ремингтона, так ее никто не смог заставить стрелять в П/А.
Вывод - Ремингтон - гавно.
quote:мы про винтовку
Винтовка менее интересна.
Возможный диапазон применения у пулемёта в этом калибре на порядки выше.
quote:Originally posted by z-zebra:
Вот и посмотрим тогда на надежность.После НГ корефан со своим 136 еще присоединиться.
В общем, будем посмотреть.
Ну да, на стрельбище Вы много натестируете
quote:Изначально написано Тантал:
Повторяю, вы дремуче безграмотны.
Стрелковое оружие в современной войне будет играть и уже играет третьестепенное значение. Патроны не имеют особого значения. какие есть такие и есть. Экономически не целесообразно тратить ресурсы на замену того что и так достаточно эффективно.
На каких обычных??? Которых нет? В вашей ссыли так и написано. А вообще вы в высокоточку сходите, там народ парится, точит гильзы, оборудование покупает, и не знают болезные что есть 20 р патрон!!!
Расскажите там свой сказочный рассказ, мне не досуг на правдивость проверять. Не верю я. Не серьезно. Еще раз для непонятливых - стволов нет - не мои слова, они по ссылке этого писателя!
quote:Изначально написано Добрый Бука:Ну-ка,ну-ка,расскажите широкой общественности,какие это "прямые" высокоточные стволы под 7,62х54,что отправляют за рубеж,а в России про них даже на слышали???
quote:
Что жвы нукаете коллега, не в упряжке чай. Я говорил про нарезь???? Нет! Зачем так? Думаете будут делить нарезь не нарезь? ТигрЛегион у моего соседа, кучи в диаметре см по 12))) Куда-там, мое первое ружжо экспортный иж-18 с потянутым планкой стволом я брал в 2012 дабы стаж стартанул. Потом когда п/а выбирал, все МП153 в городе были кривые, но с инонадписями. Штук 20. Позже, в 2012 ? уже получше было, не считаю ПТУшное качество фрез товарищу из3х уже нормальную выбрал. Себе не успел к сожалению БенеллиМ2 взял, то еще г.итальянческое и кривое есть и отпадающее. не люблю макаронников, но отсутствие газоотвода очень нра, приходится мириться! Нохотел 153ю - не было прямых. В тоже время тут эммигранты писад\ли про очень ничего качество всех подряд в магазе. Парень так и писал - после нашего разговора пошел в лабазе 3 шт посмотрел/ Да , ценник был в 2-3?раза меньше чем тут.
quote:Изначально написано Хабаровск:
Прикол, когда люди ни разу не стрелявшие с АР, рассказывают какая она плохая.
Если там все нормально сделано (а АРки в сотнях компаниях ваяют, от гаражей до фабрик) работает как часы, и грязная в том числе, Если и гибриды под магазины АК и газовый поршень, я лично чего только не видел.Есть Хеклер который проходит тесты от которых АК разрушается.
АК в производстве сложнее, отказов по АК полно, есть и данные по отказам в боевой обстановке, есть и по испытаниям, свежие :-).
Алексей, сразу 2 вопроса:
Какие испытания проходит ХК416, на которых АК-74 разрушается ?
Если 416ый технически не может пройти испытание на падение с примкнутым снаряженным магазином - магазин не проходит.
Что за статистика отказов по АК-74 и насколько она отличается от принятых 0.2% ?
quote:Originally posted by Неизвестный Стрелок:
Ну да, на стрельбище Вы много натестируете
На нашем - много.
Постоянно песок с обваловки ветром сдувает. Когда много, когда мало.
Да и лежа когда летом стреляешь - можно песком в морду получить.
Знакомый только-только купил ружжо, пришел его потестить, за 100 выстрелов оно у него заклинило.
Грит, когда дома разобрал, песок везде был. Но там ветер реальный был.
Видео было с соревнований, где стрелок подскальзывается и падает в лужу с АР-кой. При этом АР-ка полностью утоплена. Причем лужа не после дождя, а уже размешена ногами стрелков.
Потом вскакивает и продолжает стрелять.
Однако все мы знаем, что если АР-ка коснется воды - то ее разорвет.
Видео не будет, потому-что оно очень срачное было. И автор его удалил.
Но не за надежность, а за действие судьи.
Стрелка надо было Дюкнуть, потому-что по видео он как бы отпустил карабин, и падали они раздельно, и потом он должен был как бы остановить стрелка, так как оружие могло стать небезопасным после утопления.
Ничего этого судья не сделал и стрелок дострелял упражнение.
quote:Изначально написано z-zebra:Видео было с соревнований, где стрелок подскальзывается и падает в лужу с АР-кой. При этом АР-ка полностью утоплена. Причем лужа не после дождя, а уже размешена ногами стрелков.
Потом вскакивает и продолжает стрелять.
Однако все мы знаем, что если АР-ка коснется воды - то ее разорвет.
не растекайтесь мыслью по древу
ввиду специфического опыта и обилия климатических зон, разработана определенная методика испытаний огнестрельного оружия
в нормальных и затрудненных условиях
система АР-15 ее не проходит, точка
песок,пыль,грязь - это все субъективно
3\4 гражданских стрелков все равно никогда не столкнуться с такими условиями,которые имитируются на испытаниях
Поэтому стреляйте из чего нравится - АР,Сига,ХК, хоть дульнозарядного мушкета. Только не надо экстраполировать свой субъективный опыт на армейское оружие.
quote:Originally posted by z-zebra:
Постоянно песок с обваловки ветром сдувает. Когда много, когда мало.
Прям Сахара какая-то
quote:Originally posted by z-zebra:
Однако все мы знаем, что если АР-ка коснется воды - то ее разорвет.
А вы её в речке искупайте.
quote:Originally posted by z-zebra:
[QUOTE]Originally posted by z-zebra:
Видео не будет, потому-что оно очень срачное было. И автор его удалил.
Чем-то смахивает на истории про минутный "Тигр" - все слышали, но никто не видел.
quote:Originally posted by z-zebra:
Все стрелки в клубе
это имеет отношение к реальностям поля?
quote:Originally posted by z-zebra:
что если АР-ка
да начьхать что с ней будет, калаш справляется с задачами, нехрен его хаить и надрачивать на ар, тем более что есть спорт, а есть война.
quote:Изначально написано Читатель:Что жвы нукаете коллега, не в упряжке чай. Я говорил про нарезь???? Нет! Зачем так? Думаете будут делить нарезь не нарезь? ТигрЛегион у
Так какого хрена вы вообще приплели свои примеры про отбор качества на экспорт?
Здесь вообще-то разговор идёт про СВДМ и патрон к ней,который пытаются утопить из-за отсутствия качественно оружия.
Если не в состоянии удерживать нить разговора,то будьте ЧИТАТЕЛЕМ.
quote:Изначально написано Неизвестный Стрелок:
Не волнуйтесь, на Ваше место по номером 1 я нисколько не претендую
тролль? в сознанке? уже смешно
quote:Изначально написано z-zebra:
Что, фапать мешаю?Моя-то AR когда разлетится? Через сколько выстрелов?
Я ее нульсовой взял, поэтому Ваши камлания должны быть достаточно точны.
Знакомые - один МС, второй МСМК, в неделю стреляют 250, за месяц до соревнований стреляют 400 в неделю.
Расстреляли уже по 2 АР-ки Кентавром. Ждут, когда Молот возьмется за перествол.
Ничего у них не случилось.Что они делают не так?
А что делали не так,те парни у которых арки разлетались?
Только не говорите,что это усиленный заряд,это не так.По крайней мере не может быть у всех.
Почему ХиК ушли от газдирект вы хоть в курсе?
А на что вы фапаете?и почему я должен тоже заниматься хернёй?
Короче пикатини над газоотводом(под предобективную насадку или дальномер) и вместо крепления под сошки тоже желательно пикатини и я бы себе взял.
а ещё отпилил бы родной пламегаситель и вместо него бы поставил что-то под под быстросьем с глушаком, аля асе утра с7бдл.
А весь тот бред что тут пишут я конечно прочитал....)))) жаль что стреляющих людей мало. зато много бизнесменов, диванных аналитиков и спортсменов типа практиков.
даже на свд был быстросьёмный глушак
сошки вещь нужная пусть будут.. в ветке концерна сказали что тигр такой будет, от купим постреляем.. и посмотрим.
quote:Что собственно мешает взять сейчас тигру и навешать на нее всякой херниИзначально написано DBoronin:
Короче пикатини над газоотводом(под предобективную насадку или дальномер) и вместо крепления под сошки тоже желательно пикатини и я бы себе взял.а ещё отпилил бы родной пламегаситель и вместо него бы поставил что-то под под быстросьем с глушаком, аля асе утра с7бдл.
А весь тот бред что тут пишут я конечно прочитал....)))) жаль что стреляющих людей мало. зато много бизнесменов, диванных аналитиков и спортсменов типа практиков.
например от этой конторы http://www.caa-il.com нарезать резьбу и установить злощасный ультра ася с бдл Тут как я понимаю обсуждают готовое изделие которое примут в том виде которое оно есть и с ним придется работать, а не то чтобы хотелось видеть.Это Дим ты как гражданский можешь себе позволить купить и поставить на нее что тебе захочется, а там что дадут с тем и будешь. Так почему бы сразу не сделать с тем что надо
А с тем что надо- так мнения конструкторов порой очень далеки от мнения пользователей, потому что им так проще.Вот и появляются жирафы-динозавры на свет несмотря на то что они уже прошлый век.мнения пользователей тоже бывают разные, охотник спорцмен или проф военный, у них и мысли разные
http://www.wht.ru/shop/catalog...r_svd/27130.php этот поди будет поинтересней
По поводу пикатини на крышке ствольной коробки две цитаты.
Гюнтер Бауэр. Смерть сквозь оптический прицел
"С мыслями о доме мне было нелегко возвращаться в строй. Тем не менее присяга обязывала меня, и через несколько дней я уже был на нашей военной базе в Судетах. Там я получил обратно свой карабин. Мне потребовалось совсем немного времени, чтобы закрепить на него новый прицел. Я установил его достаточно высоко, чтобы иметь возможность в случае необходимости вести огонь, не пользуясь оптикой."
Йозеф Оллерберг. Немецкий снайпер на Восточном фронте
"Мой противник оставался на своей позиции и дожидался новой цели. Это была фатальная ошибка, за которую ему пришлось заплатить своей жизнью. Я аккуратно положил перед бревнами скрученную плащ-палатку, чтобы упереться на нее, и осторожно высунул в щель ствол своей винтовки. Мне не удавалось воспользоваться своим оптическим прицелом, поскольку щель была слишком узкой. Но русский лежал всего в девяноста метрах от меня, и прицелиться можно было обычным образом, используя мушку и прицельную планку."
quote:Originally posted by Lis-biker:
что есть спорт, а есть война.
Отсюда можно поподробней?
ну не буду же я чужие байки рассказывать? но я думаю есть некоторая разница между стрельбой с тяжеленных дорогих винтовок самосадным патроном по бумажкам на кучность и точность, и поражением грудной мишени
quote:Originally posted by Lis-biker:
и поражением грудной мишени
Здесь большая разница! Кто, что может поразить головную мишень, а кто ,что до сих пор верит что все мишени-- грудные... Отседова и непонятки .
quote:Originally posted by серый:
Что собственно мешает взять сейчас тигру и навешать на нее всякой херни
навешать то можно. но это реально херня. которую мне например даже и вешать желания нету.
то что мы тут обсуждаем все таки другое и в лучшую сторону судя по фото.
не люблю я колхоз тюнинг.
хотя конечно пока сам не пощупаю и не постреляю выводы делать рано.
вообще вещ то правильная и правильно сделана
quote:Originally posted by bunta:
По поводу пикатини на крышке ствольной коробки две цитаты.
прицел туда естественно только на быстросеме. на этой винтовке кстати открытый прицел правильно сделан...под глушак аля х110.
вот говорю же, все что здесь хотелось бы это пикатини над газотводом и и ситему глушак дульник аля х110
я догадываюсь почему их сдесь нету...они тупо не пройдут испытаний)
поэтому это должен быть доп..который сам устанавливает на свой вкус.
quote:Originally posted by DBoronin:
Короче пикатини над газоотводом(под предобективную насадку или дальномер) и вместо крепления под сошки тоже желательно пикатини и я бы себе взял.
Нагружать ствол наверное не лучшая идея...трубу надо делать.
quote:Originally posted by DBoronin:
а ещё отпилил бы родной пламегаситель и вместо него бы поставил что-то под под быстросьем с глушаком, аля асе утра с7бдл.
Не пилить,а заменить на резьбу.А глушак фиксить на газовую камеру.
И добавить в газовый регулятор ещё одно положение-для стрельбы с банкой.
Если крепление цевья как на оригинале,то с сошками не будет толка.
Походу испохабили всё.
quote:Originally posted by bunta:
чтобы иметь возможность в случае необходимости вести огонь, не пользуясь оптикой."
Вообще ни разу не проблема.
Сделать механические прицельные смещёнными в лево(в право) от вертикальной плоскости и\или сделать их складными это не бином Ньютона.
quote:Originally posted by Добрый Бука:
Нагружать ствол наверное не лучшая идея...трубу надо делать.
я воощето вижу свободновывешаный ствол....или я нитуда смотрю?
quote:Originally posted by Добрый Бука:
Не пилить,а заменить на резьбу.А глушак фиксить на газовую камеру.И добавить в газовый регулятор ещё одно положение-для стрельбы с банкой.
мне интересна резба на дтк....или другой быстрый механизм крепления.
регклятор на свд и так был..врядли он кудато делся.
quote:Originally posted by DBoronin:
я воощето вижу свободновывешаный ствол
Типа "вывешенный". Две пластиковые скорлупки цевья вряд ли обладают достаточной жёсткостью для гарантированного "вывешивания".Тем более,если сошки крепятся на хомут цевья.
quote:Originally posted by DBoronin:
регклятор на свд и так был..врядли он кудато делся
Положение 1 для нормальных условий, 2-для затруднённых.
Если на "1" стрелять с банкой,то раму будет отбрасывать гораздо сильнее,со всеми вытекающими.На "2" тем более.
Нужно специальное положение регулятора для работы с банкой(слабее 1).
6 ноября 2015
На выставке «Оружие и охота 2015»
была представлена новая снайперская винтовка МЦ-561
http://topwar.ru/85740-na-vyst...vka-mc-561.html
На прошедшей в октябре в Москве международной выставке «Оружие и охота 2015» (ARMS & Hunting 2015 exhibition) филиал тульского предприятия АО «КБП» (Конструкторское бюро приборостроения) бюро ЦКИБ СОО представило свою новую высокоточную винтовку МЦ-561. Данная винтовка представляет собой вариант снайперской винтовки МЦ-116М, специально адаптированный для гражданского рынка стрелкового оружия. Охотничий карабин МЦ-561 с оптическим прицелом был представлен на стенде ЦКИБа, винтовка разработана под популярный отечественный патрон 7,62х54R (длина ствола - 650 мм, масса - 6,5 кг).
МЦ-561, фото vitalykuzmin.net
"Модель МЦ 561 представляет собой развитие снайперской уже хорошо известной винтовки МЦ 116М калибра 7,62 x 54R (конструкторы Денисов В. Н., Слепцов А. Д., Елисеев Н. И.), принятой на вооружение в 1997 году и в небольших количествах используемых МВД, ФСБ и ФСО РФ.
Кроме того, винтовка поставляется на экспорт и уже получила «боевое крещение» в ходе войны в Сирии. В свою очередь, МЦ 116М имеет гражданские корни - она была сконструирована на основе узлов спортивной однозарядной крупнокалиберной винтовки МЦ 116, предназначенной для стрельбы на дальность 300 м по неподвижным мишеням в тире. А сама МЦ 116 представляет собой доработку очень удачной произвольной винтовки МЦ 13 конструкции И.М.Михалева...
<...>
И еще один интересный факт: в 1980-1990-е годы винтовка МЦ 13 с установленной на ней оптикой (например, прицелом ПСО-1 от снайперской винтовки Драгунова) и несколько доработанной ложей применялась некоторыми специальными подразделениями в качестве снайперского оружия. Эта была вынужденная мера ввиду практического отсутствия в то время в СССР болтовых высокоточных тактических винтовок."
https://www.all4shooters.com/r...hnaya-vintovka/
quote:Originally posted by ГГГГ:
Кто, что может поразить головную мишень
да да, я помню ролик от лобаева с его вундервафлей и расстреленой пачкой патронов на 2 км! в ладонь прилетело
quote:Originally posted by ГГГГ:
может поразить головную мишень,
на какой дистанции? а обнаружить?
quote:Originally posted by пУпырь:
масса - 6,5 кг
кашмар
quote:Originally posted by Lis-biker:
кашмар
Для такой винтовки масса вполне приемлема. Это же не СВД, с ней по полю боя особо не побегаешь, но зато можно издалека шмальнуть. Вообще винтовка лично мне на вид понравилась, но меня терзают смутные сомнения в адекватности ее цены зарплатам жителей регионов России. Скорее всего, как и Орсис, она будет доступна только очень ограниченному кругу людей.
quote:Для поля боя и охоты она не годится. Открытых нет никаких, а нужно хорошие. Ну а как спортивная, по бумаге, вполне сгодится.Это же не СВД, с ней по полю боя особо не побегаешь, но зато можно издалека шмальнуть.
Просто на этой базе можно много чего хорошего сделать.
quote:Originally posted by smith SVP:
Ствол то как делать будем, на токарном станке? Нарезы чем? Шпалером, протяжкой, дорном, ЭХО, эррозией, ковкой?
Забиваем в поиск "Как делают оружие в Пакистане" и наслаждаемся полным процессом невозможности изготовления
quote:Originally posted by Rekon:
Забиваем в поиск "Как делают оружие в Пакистане"....
.... а вылазят фотографии Орсиса
АХАХАХА ))))
quote:Originally posted by nekobasu:
Скорее всего, как и Орсис, она будет доступна только очень ограниченному кругу людей.
Я на выставке спрашивал цену, сказали около 150 тысяч. Вещь очень приятная, спуск, ложа (если б покупал, то именно в дереве), испытал тактильное удовольствие от неё. Если б были деньги и выбор - взял бы не смотря на вес (для бумаги), больно уж приятная она
quote:Originally posted by ak35:
Я на выставке спрашивал цену, сказали около 150 тысяч.
Ну так и есть - винтовка при такой цене так и останется редкой диковинкой. Не видать им с такой ценой прибылей. Воистину, жадность фраера сгубила.
quote:Originally posted by nekobasu:
Я на выставке спрашивал цену, сказали около 150 тысяч.
Ну так и есть - винтовка при такой цене так и останется редкой диковинкой. Не видать им с такой ценой прибылей. Воистину, жадность фраера сгубила.
Думаю если вверх цена не попрет, то будущее будет, ибо и харизма и руку приложившие.
quote:Originally posted by ГГГГ:
харизма
Откуда там харизме взяться? У новодела нет "души"
quote:Откуда там харизме взяться?
харизма - понятие не однозначное )
но в этой ее действительно нет, только если под харизмой понимать нашу любовь к кондовости
особенно ложе... есть ведь мастера, могущие красоту сделать, так нет - бензопилой выпилили, топором обтесали, напильником углы обточили и - "дайте стописяттыщ!"
quote:Originally posted by ak35:
Вещь очень приятная, спуск, ложа
Да ладно, я вот там спуска не заметил. Возможно механизм и хороший, но шершавый. Могли бы и отполироавать. Вообще к ЦКИБ у меня отношение не однозначное. Пока все что видел - это единичные, доведенные до нормального/отличного боя, винтовки. Но блин приехали к воякам со своей композиткой показывать, так и наслушались от них где и какой дульник нужно заказать. Нельзя было самим понять что то говно, что стоит на этой винтовке, не работает и винтовка реально лягается? Вроде есть у них люди стреляющие.
Короче, пока что это единичная поделка, вот когда пройдет в серию, тогда будет ясно что и как со стабильностью изготовления. А ценник обещали в районе 120 - что вполне конкурентно с зарубежными аналогами в условиях кризиса и с учетом мелкосерийного производства.
quote:Не уже-ли такой дульник армейцам ставят?Но блин приехали к воякам со своей композиткой показывать, так и наслушались от них где и какой дульник нужно заказать. Нельзя было самим понять что то говно, что стоит на этой винтовке, не работает и винтовка реально лягается? Вроде есть у них люди стреляющие.
Может у них и открытых нет?
quote:Originally posted by kyk:
в районе 120 - что вполне конкурентно
всё равно дофига, учитывая сколько стоила тикка
quote:всё равно дофига, учитывая сколько стоила тикка
Если будет стрелять 0,5 и менее то очень даже приемлемо, и если будут нормальные открытые то вообще отлично! Дульник можно скрутить, сошки снять да и ложу охотничью сделать не вопрос. Как спортивная для пострелушек и так очень неплохо. Хорошо что хоть такая появилось, а там посмотрим.
quote:Originally posted by kyk:
Вообще к ЦКИБ у меня отношение не однозначное
темой не ошиблись?
quote:Originally posted by Тантал:
Не уже-ли такой дульник армейцам ставят?
Может у них и открытых нет?
Приезжай на полигон в Солнечногорск, увидишь много интересного.
quote:Originally posted by Lis-biker:
всё равно дофига, учитывая сколько стоила тикка
Ну так то былые времена, сколько она сейчас стоит? Вот и теплица надежда у ЦКИБ делать русский трг по цене дешевле саки(ну удобная экономическая ситуация).
quote:Originally posted by DBoronin:
темой не ошиблись?
А вы?
quote:Originally posted by kyk:
Вот и теплица надежда у ЦКИБ делать русский трг по цене дешевле саки(ну удобная экономическая ситуация).
А сделали бы цену в пределах 40-50 т.р. - продавали бы винтовку вагонами а не единичными штуками.
quote:Originally posted by kyk:
А вы?
я нет, тут про изделие СВДМ от КК. причем тут ЦКИБ одному вам ведомо.
quote:Originally posted by nekobasu:
А сделали бы цену в пределах 40-50 т.р. - продавали бы винтовку вагонами а не единичными штуками.
Сделайте, мы посмотрим, но пока чего-то ни у кого дешево не получается. Слишком маленькая ниша для такого оружия, цену рекорда посмотрите.
quote:Originally posted by DBoronin:
я нет, тут про изделие СВДМ от КК. причем тут ЦКИБ одному вам ведомо.
Да пох. Есть что по свдм сказать или про тот же цкиб, который тут привели для "сравнения"?
quote:Originally posted by kyk:
ЦКИБ
цены на их карабины знаете?
это всё бизнес по русски, сайга помнится 308 стоила порядка 15, сейчас порядка 17 а тигр за это время подорожал куда значительней.
quote:Изначально написано nekobasu:
А сделали бы цену в пределах 40-50 т.р. - продавали бы винтовку вагонами а не единичными штуками.
а сделали бы за 8 тыр то эшелонами
quote:Изначально написано Хабаровск:а сделали бы за 8 тыр то эшелонами
а за 2 то параходами, а за 500 рупь за ней бы с Марса прилетали
quote:а за 2 то параходами, а за 500 рупь за ней бы с Марса прилетали
шмишно. ага.
пока нету ни по по 120 ни по стописят.
------
с уважением P2.
quote:Слишком маленькая ниша для такого оружия, цену рекорда посмотрите
Потому что поганое законодательство. Массовый стрелковый спорт в стране ликвидирован полностью. Мужики и солдаты власти не нужны! Она гораздо больше озабочена правами секс меньшинств.
У товарища в штатах внуку на ДВЕНАДЦАТЬ ЛЕТ отец подарил мелкашку и он САМОСТОЯТЕЛЬНО ходит на БЕСПЛАТНОЕ стрельбище (свои мишени) в шагавой доступности от дома. Вот и вся ниша.
quote:это всё бизнес по русски,
Нет! Следствие деиндустриализации страны!
quote:Вот это и удручает. Практически готовая конструкция! И ?пока нету ни по по 120 ни по стописят.
quote:Изначально написано plamia2:шмишно. ага.
пока нету ни по по 120 ни по стописят.
В том то и прикол, что рассуждение о "штучных продажах" не имеют под собой почвы, по сути треп, так как гражданка не производится вообще, а заказов при этом никак не на штуки ( у меня телефон разрывается ежедневно по данному поводу). Просто нет мощностей, все занято с перегрузом боевой продукцией.
quote:Нет мощностей, то есть площадей, станочного парка, инструмента, материала,людей.Просто нет мощностей, все занято с перегрузом боевой продукцией.
Почему нельзя увеличить и расширить военное производство и создать гражданское?
quote:Изначально написано Тантал:
Нет мощностей нет, то есть площадей, станочного парка, инструмента, материала,людей.
Почему нельзя увеличить и расширить гражданское производство?
Потому что это занимает время, эти процессы идут, мгновенно это не сделать.
quote:все занято с перегрузом боевой продукцией
дык мы ж только "за". вооружайте. дай бог, чтоб у Вашего предприятия были заказы а у работяг - зарплата.
тем более, я для себя уже полагаю так, что если треха, перестволенная стволом с коротким пульным входом от того же ФЭСа, даст валовым барнаулом или двухэлементным НПЗ стабильно кучу в пределах минуты, то МЦ за стописят уже неконкурентна. просто в силу того, что ее несуществует для гражданского рынка .
------
с уважением P2.
quote:Необходимо быстро,тем более что такое "гражданское" и мощности по его производству, это по-любому моб резерв.Потому что это занимает время, эти процессы идут, мгновенно это не сделать.
quote:Трёха и не перестволенная просто доведённая с амерским УСМ даёт такую кучу. Ну и что?тем более, я для себя уже полагаю так, что если треха, перестволенная стволом с коротким пульным входом от того же ФЭСа, даст валовым барнаулом или двухэлементным НПЗ стабильно кучу в пределах минуты,
quote:Если будет? То будет вполне конкурентна способна,ито МЦ за стописят уже неконкурентна. просто в силу того, что ее несуществует для гражданского рынка .
на её базе можно иметь ещё кучу модификаций. Чем вам не русская сака?
quote:Originally posted by ak35:
Я на выставке спрашивал цену, сказали около 150 тысяч.
мне говорили до 120 )))
но это было в первый день выставки )))
quote:Изначально написано Тантал:
Если будет? То будет вполне конкурентна способна,и
на её базе можно иметь ещё кучу модификаций. Чем вам не русская сака?
До саки трг ей еще дорасти надо в качестве.Пока она только ценой к ней стремится.У кого есть возможность выбирать с чем работать,что то не очень стремятся к мц.Потом ниша высокоточной болтовой винтовки рф уже походу плотно занята т5000 и врядли мц ее подвинет.Что касаемо п/а высокоточной винтовки вот тут пока свобода действий но кроме схемы ак-свд наши оружейники видеть ничего нехотят потому как родное
.quote:Изначально написано Тантал:
Трёха и не перестволенная просто доведённая с амерским УСМ даёт такую кучу. Ну и что?
у меня такая. не дает. покажете хотя бы три десятипатронных минутных группы на одном листе валовкой БПЗ 11,3 грамма или двухэлементным новосибом? сниму перед Вашим мастерством шляпу.
quote:Изначально написано Тантал:
Если будет? То будет вполне конкурентна способна,и
на её базе можно иметь ещё кучу модификаций. Чем вам не русская сака?
если будет, это будет замечательно. это лучше саки - это фактически будет русская ТРГ. но ее нет. и судя по динамике ЦКИБа и словам Алексея, сказанным выше, как мининум года два-три еще не будет.
quote:Originally posted by серый:
наши оружейники видеть ничего нехотят
молот там изобрёл "грифон"
ну изделия от цкиб не вариант, ценник там просто космос.quote:Originally posted by plamia2:
три десятипатронных минутных группы
нифига себе.. да ещё и барнаулом..
quote:Originally posted by Хабаровск:
Потому что это занимает время, эти процессы идут, мгновенно это не сделать.
Угу, + еще ко всему санкции. А станки в нашей стране разучились делать.
quote:сниму перед Вашим мастерством шляпу.
Сделайте тоже самое патронами тех-же заводов с ТРГ22. Шляпу снимать не нужно.
quote:Санкции не так страшно. Самое страшное отсутствие кадров всех уровней, системы отбора, подготовки, мотивации.Угу, + еще ко всему санкции. А станки в нашей стране разучились делать.
Вот это катастрофа.
Будет мотивация, будут кадры, будут станки и всё что угодно.
"Чувство долга растет не снизу вверх, а распространяется сверху вниз".
quote:Изначально написано Тантал:
Санкции не так страшно. Самое страшное отсутствие кадров всех уровней, системы отбора, подготовки, мотивации.
Вот это катастрофа.
Все сидят и по данному поводу слезы льют. Поделать то ничего нельзя?
quote:Изначально написано Хабаровск:Все сидят и по данному поводу слезы льют. Поделать то ничего нельзя?
Усилить спрос и облегчить производство законодательно. Это не главное, но первое, что можно сделать мгновенно. Прежде чем шаг сделать, надо ногу поднять и центр тяжести начать перемещать. Если к ноге гирю приковали, первое что надо, ковальщиков от.уячить.
quote:Изначально написано Тантал:
Сделайте тоже самое патронами тех-же заводов с ТРГ22. Шляпу снимать не нужно.
При чем тут ТРГ. Вы ж про треху писали. Так что, покажете такие группы с трехи, или опять "господин соврамши"? )))
quote:Изначально написано Lis-biker:
нифига себе.. да ещё и барнаулом..
А что такого? Пятипатронные минутные с Барнаула имеют место. Вопрос в стабильности. И единственное, что в трехе нельзя исправить - это пульный вход под пулю "Д" (((. В котором до нарезов как до Пекина раком.
quote:Изначально написано dEretik:
Усилить спрос и облегчить производство законодательно. Это не главное, но первое, что можно сделать мгновенно.
.
законы? мгновенно? оптимист
А по поводу кадров, очень неровное впечатление, люди есть и много молодежи идет, весьма толковой, как в инженерный и конструкторский блок так и в само пр-во, у меня лично паники точно нет, профподготовка налаживается, постепенно себя обеспечиваю, есть примеры у нас в холдинге где проблем с кадрами нет вообще, 100% комплект
Это радует, сорняки девяностых годов надо пережить.
Тока- "жаль что в эту пору прекрасную...." ну или как там.
quote:Слёзы то лить поздно. Но, и не понимать того что наше машиностроение разгромлено и требует огромных усилий по восстановлению,глупо.Все сидят и по данному поводу слезы льют. Поделать то ничего нельзя?
quote:А по поводу кадров, очень неровное впечатление, люди есть и много молодежи идет, весьма толковой, как в инженерный и конструкторский блок так и в само пр-во,
Это конечно хорошо. Но, становление специалиста особенно конструктора занимает десятилетия. Что бы получить результат начинать необходимо с кружков детского технического творчества.
quote:Особенно с руководством холдинга, без сомнения. Продукция в качестве и количестве есть?есть примеры у нас в холдинге где проблем с кадрами нет вообще, 100% комплект
quote:Originally posted by plamia2:
нельзя исправить
а если ствол другой закрутить?
для начала, было бы не плохо, то что есть делать качественно а не на от..сь.
отсюда http://www.kalashnikov.ru/uplo...v%202015_10.pdf
что интересно, на фото где карабин вертикально, планка вроде как единое целое с колодкой ствола.
тоесть другое решение, никаких крышек.quote:Изначально написано Тантал:
Особенно с руководством холдинга, без сомнения. Продукция в качестве и количестве есть?
Про то предприятие о ком речь, поставляют ( помимо всего прочего) гидравлику на станки Амада и инструмент для их гибочников, если в теме оцените.
Сопли по поводу " разгромленного машиностроения" тоже не поддерживаю, есть много чего достойного что сами производим
quote:Сопли по поводу " разгромленного машиностроения" тоже не поддерживаю,
Никаких соплей. Констатация факта,не боле! Осталось от того что было 2% и то под большим вопросом. Сборку нужно бы вычесть.
quote:есть много чего достойного что сами производим
То что мы производим достойного (если не учитывать "ЛонДоннского казачества") это даже мизером назвать нельзя. Особенно на фоне того гигантского количества чего мы ВООБЩЕ не производим.
да какие сопли, вон пулю в гильзу нормально посадить не могут..
https://i2.guns.ru/forums/icons...81/11781691.jpg
quote:Originally posted by Тантал:
Особенно с руководством холдинга, без сомнения.
Интересно, сколько начальников приходится на одного толкового специалиста?
С руководителями всех уровней как раз основная сложность, их то как раз мало и не хватает
quote:Originally posted by Хабаровск:
С руководителями всех уровней как раз основная сложность, их то как раз мало и не хватает
По количеству, думаю, начальничков в избытке, а вот по качеству... Способных и квалифицированных не особенно наверху любят у нас
Рядовых сотрудников тоже вряд ли хватает. Откуда бы им взяться? Промышленность разрушена, качество образования упало, а чтобы попасть на нормальную работу, где можно приобрести опыт, любому выпускнику уже надо иметь "опыт работы". Никакого развития на такой основе быть не может.не всё так плохо, а то вас послушать та пора в колонию для эээ развитых стран переходить.
quote:Бригадир, мастер,нач. смены, нач. участка, нач. цеха, ведущие специалисты, откуда ж им взяться. А вот так называемых креативных управленцев-менеджеров и прочих экономистов, пруд- пруди,вне всякого сомнения.С руководителями всех уровней как раз основная сложность, их то как раз мало и не хватает
quote:Аппарат управления во много раз больше чем в советские времена при гораздо меньших объёмах производства, а зарплата руководителей в сотни раз больше ( как минимум) при полном отсутствии ответственности!Интересно, сколько начальников приходится на одного толкового специалиста?
quote:Мы давно уже там. Пора бы уже и выходить.а то вас послушать та пора в колонию для эээ развитых стран переходить.
quote:[B][/B]
quote:Такой работы стало в сотни раз меньше! Негде и приобретать!а чтобы попасть на нормальную работу, где можно приобрести опыт
ой всё.. пора закрывать
quote:Originally posted by Lis-biker:
Такой работы стало в сотни раз меньше! Негде и приобретать!
Ну так а я о чём. Промышленности-то нет. Плюс эффективные менеджеры только готовых специалистов на работу брать хотят. Но скоро таких совсем не останется.
это тупой, бездоказательный п..ж.
и это.. цитировать акуратней надо, крайняя фраза не моя.
quote:Originally posted by Lis-biker:
это тупой, бездоказательный п..ж.
Это печальная реальность.
quote:Просто руководители должны вырастать из специалистов и ни каких проблем не будет. Они и будут делать специалистов.Плюс эффективные менеджеры только готовых специалистов на работу брать хотят.
quote:Но скоро таких совсем не останется.
И менеджеры закроются.
quote:Originally posted by Тантал:
Просто руководители должны вырастать из специалистов и ни каких проблем не будет. Они и будут делать специалистов.
Конечно. Но для этого должна рухнуть существующая нежизнеспособная система. Тогда появится шанс на изменения к лучшему. Рано или поздно это произойдёт.
quote:. Но для этого должна рухнуть существующая нежизнеспособная система.
Ну вот и навальный в ветку подятнулся...)
quote:Originally posted by plamia2:
Ну вот и навальный в ветку подятнулся...)
Ой, какой слабенький троллинг
Навальный - дешёвый клоун, рвущийся к кормушке. Из той же породы эффективных. Кто-то про него ещё вспоминает?+
quote:Изначально написано plamia2:Ну вот и навальный в ветку подятнулся...)
это нормально, на одного рабочего, три конторских и все хотят кушать, заметь, хорошо кушать, навальный амеровский прихвостень, так что мимо кассы.
quote:это нормально, на одного рабочего, три конторских
Нормально это десять к одному.
quote:Изначально написано Тантал:
Нормально это десять к одному.
приведите примеры эффективно работающих производственных компаний с подобным распределением рабочих и управленцев, дабы не быть голословным.
При чом тут кассы и пр. Уже несколько лет убогие на госдеповском пайке верещат про нежизнеспособную путинскую систему, которая вот вот рухнет. А уж навальные оне или анальные, эт они сами регулярно масть меняют в зависимости от требований хозяев ))).
И воопче, системострадальцам лучче страдать в бложиках. А не в теме про СВДМ.
quote:Originally posted by plamia2:
При чом тут кассы и пр. Уже несколько лет убогие на госдеповском пайке верещат про нежизнеспособную путинскую систему, которая вот вот рухнет. А уж навальные оне или анальные, эт они сами регулярно масть меняют в зависимости от требований хозяев ))).
Обвиняете меня в работе на США?
Вы бы сами лучше отправлялись в бложики штатных пропагандистов строчить восторженные комментарии о том, как мы всех опять победили. Система развалится не потому, что мне так хочется, а по объективным причинам, независимо от того, что будут орать проплаченные тролли и в кого тыкать пальцами с криками "Госдеп!". Я лично далеко не в восторге от открывающихся перспектив, но другого пути развития событий пока не вижу. И попробуйте научиться писать грамотнее
За себя.
Оборонное НИИ, ОАО. Единственный производитель некоторых видов военной продукции.
Третий месяц не платят ЗП. Думаю, к новому году прекратим существование.
Причина - менеджмент. Руководство из концерна, в апреле вывели половину денег со счетов предприятия на счета концерна, в итоге неуплата налогов за полгода и арест счетов. Деньги на счета не положить, с них зп не заплатить.
В итоге материалы не закуплены, изделия из материалов не сделаны, контракты вовремя не выполнены, идут неустойки, мы уходим в минус.
Люди потихоньку пакую вещи.
При этом средняя зп по предприятию - 50 тыс, зп рабочих - около 40, инженеров - 30, директорат - от 300 до 600 т.р. в месяц, + % от прибыли. За мудрое управление.
Накладные - 380%, на 400 человек персонала 16 директоров.
У нашего Генерального это уже третье предприятие - два предыдущих успешно угроблены.
У меня - четвертое, из трех предыдущих одно не существует больше, а два на грани закрытия.
Оборонка, машиностроение.
А как Ваше НИИ называется?
Тнити? Не?
quote:Originally posted by smith_SVP:
При этом средняя зп по предприятию - 50 тыс, зп рабочих - около 40, инженеров - 30, директорат - от 300 до 600 т.р. в месяц, + % от прибыли. За мудрое управление.Накладные - 380%, на 400 человек персонала 16 директоров.
У нашего Генерального это уже третье предприятие - два предыдущих успешно угроблены.
Такие мудрые управленцы по всей России помогают стране скатится в счастливое завтра папуасии
Вероятно только грядущее обильное кровопускание поможет оздоровлению.quote:Изначально написано plamia2:
При чом тут кассы и пр. Уже несколько лет убогие на госдеповском пайке верещат про нежизнеспособную путинскую систему, которая вот вот рухнет. А уж навальные оне или анальные, эт они сами регулярно масть меняют в зависимости от требований хозяев ))).И воопче, системострадальцам лучче страдать в бложиках. А не в теме про СВДМ.
я, много тебе могу показать с видео и фото, про нашу жизнь в нашей стране, но тема про свдм, как ты заметил, а ты живи в розовых очках.
quote:приведите примеры эффективно работающих производственных компаний с подобным распределением рабочих и управленцев, дабы не быть голословным.
Вообще-то это минимальное соотношение. Как раз с другим соотношением эффективно не получится. Что мы сейчас и наблюдаем.
.
quote:на 400 человек персонала 16 директоров.
Это сейчас ещё не много.
У нас на советском НПО на 15000 у директора было аж пять замов (включая гл. инженера) и один помощник.
quote:Это триумф демократии с тоталитаризмом покончено![B]При этом средняя зп по предприятию - 50 тыс, зп рабочих - около 40, инженеров - 30, директорат - от 300 до 600 т.р. в месяц, + % от прибыли. За мудрое управление./B]
Правда на диком западе оптимальным считают 1/5 предельным 1/11.
Но это же просто хамское отношение к труду эффективных управленцев. Не сознательный вы какой-то.
quote:Изначально написано Тантал:
Вообще-то это минимальное соотношение. Как раз с другим соотношением эффективно не получится. Что мы сейчас и наблюдаем.
.
Пожалуйста конкретный пример, хоть наше хоть не наше предприятие. У меня иные данные по соотношениям.
quote:Практически все советские.Пожалуйста конкретный пример, хоть наше хоть не наше предприятие.
Посмотрите советский штат тех же тульских предприятий.
Можно посмотреть штат и первых мануфактур в Англии в 17-18 веке как пример, но сейчас иная технологическая модель в пр-ве, станки ЧПУ и все такое :-).
Для современных предприятий нормальным является соотношение управленческого и обслуживающего персонала к основным рабочим как 1 к 2 или даже 50\50. На западе то же самое.
quote:А как Ваше НИИ называется?
Это на самом деле не столь важно. У меня много знакомых в отрасли, из разных городов - Питер, Москва, Волгоград, Ижевск, Горловка. Везде примерно одна и та же картина. Зарплата персонала - это расходы, зарплата директората - это доходы, главная цель деятельности предприятия - прибыль, производство продукции - сопутствующий ей процесс, причем не всегда.
Если выгоднее разогнать всех, продать все станки в металлолом, а территорию сдать в аренду - так и будет сделано. Если это оборонное предприятие, включенное в список единственных, перепрофилирование которых невозможно - то оставят один отдел из 3-х человек, директорат, бухгалтерию и вывеску, остальное - в металлолом и аренду.
Ведь никто не покупает предприятия по их реальной стоимости - кому это надо? Покупается по той цене, которая отобьется через аренду.
Наш олигарх, владелец концерна, сам очень боится, что его кинут. Поэтому не любит умных людей, и исполнительными директорами расставляет по предприятиям только дебилов, но в личной преданности которых он уверен.
Наш директор - это персонаж из анекдотов про бизнесменов из 1990-х. Рожа поперек шире, и на работу ходит почти исключительно в спортивном костюме. На торжественные мероприятия одевает джинсы и футболку. Про интеллект ничего говорить не буду, мало общался лично, но как руководитель предприятия проявил себя не с лучшей стороны. Лучше бы было, если бы он на работу вообще не ходил - тогда глядишь и жили бы дальше.
На прошлом заводе у директора был целый отдел его официальных любовниц в кол-ве девяти человек. "Отдел связей с общественностью". Он столько времени пропадал в этом отделе, что на завод вообще забил, и его попросили другие директора - типа, парень, давай ты будешь каким-нибудь директором, будешь жить в своей конюшне и получать з/п и %, но управлять будем мы. Он не согласился. Тогда его уволили в один день, перед этим согласовав решение с Москвой. Ему не понравилось, и через свои каналы организовал захват завода спецназом - маски-шоу посреди рабочего дня, пока новый директор был в командировке, набежал омон, захватил бухгалтерию, дирекцию и финотдел, опечатал и вынес все компы и все сейфы.
В итоге все эти темы руководству надоели, они продали завод новым людям а сами разъехались по теплым странам.
Следствием этого является то, что завод уменьшается каждые 5 лет в среднем в 2 раза по площади, и примерно столько же по численности. Тоже оборонка, военный космос, единственный поставщик и все такое. Скоро останется одна вывеска.
Для примера на одном Тульском заводе ввели цех со станками ЧПУ, 26 единиц, заместили более 300 единиц универсального оборудования. На части станков с ЧПУ действует многостаночный принцип (время цикла обработки больше времени переналадки более чем в несколько раз, поэтому оператор успевает нормально работать на 2х и более станках), так что рабочих много не надо, но система управления становится сложнее.
Роль управленцев возрастает в таких производствах, так как система управления, принципы запуска и контроля иные, и для меня руководители всех уровней представляют ценность больше чем операторы.
quote:Тогда их было уже полно,были даже гапы (гибкое автоматизированное производство).но сейчас иная технологическая модель в пр-ве, станки ЧПУ и все такое :-).
quote:Отделите управленцев в том числе линейных руководителей и конторских служащих, от программистов, наладчиков, и т.п. их как раз следует отнести к основным.управленческого и обслуживающего персонала к основным рабочим как 1 к 2 или даже 50\50. На западе то же самое.
quote:Изначально написано smith_SVP:
Это на самом деле не столь важно. У меня много знакомых в отрасли, из разных городов - Питер, Москва, Волгоград, Ижевск, Горловка. Везде примерно одна и та же картина. Зарплата персонала - это расходы, зарплата директората - это доходы, главная цель деятельности предприятия - прибыль, производство продукции - сопутствующий ей процесс, причем не всегда.
Если выгоднее разогнать всех, продать все станки в металлолом, а территорию сдать в аренду - так и будет сделано. Если это оборонное предприятие, включенное в список единственных, перепрофилирование которых невозможно - то оставят один отдел из 3-х человек, директорат, бухгалтерию и вывеску, остальное - в металлолом и аренду.
Ведь никто не покупает предприятия по их реальной стоимости - кому это надо? Покупается по той цене, которая отобьется через аренду.
Наш олигарх, владелец концерна, сам очень боится, что его кинут. Поэтому не любит умных людей, и исполнительными директорами расставляет по предприятиям только дебилов, но в личной преданности которых он уверен.
Наш директор - это персонаж из анекдотов про бизнесменов из 1990-х. Рожа поперек шире, и на работу ходит почти исключительно в спортивном костюме. На торжественные мероприятия одевает джинсы и футболку. Про интеллект ничего говорить не буду, мало общался лично, но как руководитель предприятия проявил себя не с лучшей стороны. Лучше бы было, если бы он на работу вообще не ходил - тогда глядишь и жили бы дальше.
На прошлом заводе у директора был целый отдел его официальных любовниц в кол-ве девяти человек. "Отдел связей с общественностью". Он столько времени пропадал в этом отделе, что на завод вообще забил, и его попросили другие директора - типа, парень, давай ты будешь каким-нибудь директором, будешь жить в своей конюшне и получать з/п и %, но управлять будем мы. Он не согласился. Тогда его уволили в один день, перед этим согласовав решение с Москвой. Ему не понравилось, и через свои каналы организовал захват завода спецназом - маски-шоу посреди рабочего дня, пока новый директор был в командировке, набежал омон, захватил бухгалтерию, дирекцию и финотдел, опечатал и вынес все компы и все сейфы.
В итоге все эти темы руководству надоели, они продали завод новым людям а сами разъехались по теплым странам.
Следствием этого является то, что завод уменьшается каждые 5 лет в среднем в 2 раза по площади, и примерно столько же по численности. Тоже оборонка, военный космос, единственный поставщик и все такое. Скоро останется одна вывеска.
Я то как раз все больше другие примеры перед собой вижу, и развитие, и новые цеха и инвестиции, и руководство которое бьется за свои предприятия вытаскивая или помогая им в работе, команды управленческие очень профессиональные, жесткие и решительные, и эффект есть, например в пятницу был НТС по большой работе, я там существенную мат часть делал, с ноля менее чем за год от подписания ТЗ сделали столько, что даже военные изумились. Я последние два месяца только не ночевал на заводе, по пятам за всем "железом" ходил, но сделали все, причем сложнейшие и большие изделия.
quote:Изначально написано Тантал:
Отделите управленцев в том числе линейных руководителей и конторских служащих, от программистов, наладчиков, и т.п. их как раз следует отнести к основным.
Да не, я знаю как считать. Просто современное предприятие это не серийка с монопродуктом ( 3-4 ассортимент, 3-4 модификации) и выпуск сотни тысяч. Сейчас это КБ и опытное пр-во на пол-предприятия, а в серийке народу реально немного.
quote:и развитие, и новые цеха и инвестиции, и руководство которое бьется за свои предприятия вытаскивая или помогая им в работе, команды управленческие очень профессиональные, жесткие и решительные
)) У нас тоже был на том заводе новый участок. Даже три - инструменталка (ТФС с ЧПУ), механика и участок ствольных труб. Новые станки, новый фундамент, даже инструмент почти весь закуплен. 2008-2010 где-то.
А потом всем надоело. Ведь это же сложно - машиностроительное производство, контракты, сроки, военная приемка, прокуратура... Людям платить надо и не 13 тыс в месяц (сколько мне в ЦКИБе предложили в 2011).
Сложно все это. А нафига, если главное - прибыль?
В итоге все продали тем, кто больше заплатит, поделили бабки да разбежались.
В НИИ, где работаю щас, тоже раньше директор был д.т.н., проф, академик РАРАН. Тоже жесткий, решительный, бился за контракты, сдавал, даже иногда премию людям платил, когда настроение хорошее. Обычно не платил.
А потом надоело - все продал, бабки поделил еще с тремя совладельцами, и разбежались они кто куда.
И пришли к нам управленцы в спортивных костюмах.
Мать у меня, химик, в фармации работала. Три завода похоронила и ушла работать в ЖЭК. Лекарства нам не нужны.
quote:Они ценны если сами выросли из операторов и могут любому оператору дать фору у них и операторы будут всегда ценные.и для меня руководители всех уровней представляют ценность больше чем операторы.
quote:Я то как раз все больше другие примеры перед собой вижу,
А в целом по стране ничего подобного нет. Как раз наоборот.
quote:Ну и что? Раньше это вообще-то норма была. Уверен ничего грандиозного.Обычная работа которую нужно было сделать ещё "вчера". А вам просто повезло у вас интересная и серьёзная работа, о которой большинство умных, дельных, грамотных, толковых, способных людей в нашей стране не могут даже и мечтать. Работайте и дай Бог!с ноля менее чем за год от подписания ТЗ сделали столько, что даже военные изумились. Я последние два месяца только не ночевал на заводе, по пятам за всем "железом" ходил, но сделали все, причем сложнейшие и большие изделия.
quote:Ничего нового так и было и в этом направлении и шли расширение ассортимента при массовом производстве (Китай сейчас всем показывает как это делается) Два экспериментальных цеха по последнему слову, мощное кб два нииПросто современное предприятие это не серийка с монопродуктом ( 3-4 ассортимент, 3-4 модификации) и выпуск сотни тысяч. Сейчас это КБ и опытное пр-во на пол-предприятия,
свой институт, два техникума, два профтехучилища и т.д. Обычное советское НПО или иное крупное предприятие. Пять-семь лет не хватило. Страну на взлёте продали "элита" поганая с тварью горбатой.
а у нас нет массового "я просто делаю свою работу"
все только о достойной зарплате рассуждают.
quote:"я просто делаю свою работу" все только о достойной зарплате рассуждают.
Батенька, а сколкьо по вашему должен получать ведущий конструктор?
Тов.Хабаровск, а вот к примеру у вас сколько ведущий получает?
70 тыр
плюс есть премиальный фонд по закрытию ОКР
quote:70 тыр плюс есть премиальный фонд по закрытию ОКР
Во, это более ли менее. А по хорошему зарплата мужчины в РФ - 100 тыс. А ведущий - это 8..10 лет плотной работы после универа, т.е. 30..35 лет.
А так в среднем в Питере и Москве на предприятиях отрасли средняя зп ведущего - 40 тыс. Т.е. нормальный мужик работать на эти деньги не может, он не может иметь семью, детей, решать хотя бы в минималке жилищный вопрос.
И о каком производсвте может идти речь, когда работать за те деньги, что платят, могут лишь студенты, женщины и пенсионеры?
quote:70 тыр
Сколько директор?
Особо интересно, сколько глав бух, и экономист главный или как он у вас называется?
Почему то уверен что на порядок больше, а ведь это просто клерки документирующие деятельность предприятия.А ведь не будет идей,конструкций,продукции им просто нечего будет считать.
quote:плюс есть премиальный фонд по закрытию ОКР
С него обычно непосредственным исполнителем хрен что достаётся.
Как обычно, наказывают не виновных, награждают не причастных. "Ордена дают не там, где их заслуживают, а там, где их дают. "-(приписывается Бисмарку)., а деньги тем более!
quote:Originally posted by Хабаровск:
70 тыр
Конструктор в ЦКИБЕ 70тыр.???А мужики-то и не знают...
quote:Изначально написано Добрый Бука:Конструктор в ЦКИБЕ 70тыр.???А мужики-то и не знают...
О! Я уж надеяться начал, но суть тролля не изменить. Фпиред!
Читай вопрос и ответ, правдоруб
quote:Originally posted by smith_SVP:
А по хорошему зарплата мужчины в РФ - 100 тыс.
и губозакаточная машинка в подарок да?
чтобы эти 100 тыс заплатить, их сначало нужно откуда-то взять.. а откуда взять, когда наши машины к примеру покупать никто не хочет.. за что платить их конструкторам и сборщикам? вы посмотрите на патриот, этож адъ просто, а денег просят просто караул сколько.. так он ещё и гниёт не подецки.. неужели так сложно кузов оцинкованный сделать? ладно ломается.. но гниёт это перебор.
кончились времена, когда "получали" теперь- только зарабатывать
хотели капитализм- получите распишитесь.
а то.. счастье для всех даром, и пусть никто не уйдёт обиженным.
quote:Originally posted by Lis-biker:
-А по хорошему зарплата мужчины в РФ - 100 тыс.
Это 86 на руки.
quote:Originally posted by Lis-biker:
и губозакаточная машинка в подарок да?
Ымперцам как-бы да, а те, кто действительно умеют работать, тем эквивалент докризисной зарплаты платят.
quote:А мужики-то и не знают
За сейчас не скажу, но 4 года назад в ЦКИБ СОО мне (1 кат., 6 лет о/р, 2 красных диплома) предложили 13 тыс. в мес, в ЦНИИТочМаше - 15 тыс, а в Ижевск я не поехал - там в то время в КОЦе 7 тыс платили.
Как щас - не скажу, но думаю не принципиально ситуация поменялась.
quote:губозакаточная машинка в подарок да?
Давай посчитаем.
Скажем, молодой специалист-выпускник "Мухосранского политехнического" приехал в большой город (Питер, Москва, Нижний, Ебург, Новосиб и т.д.) работать по специальности.
В этом городе он нах никому не нужен, да и ему тоже. Его цель - заработать лет за пять себе на однушку в своем Мухосранске (1 млн. руб), а заодно получить о/р.
Сколько он должен получать?
Съем комнаты - 8 тыс. руб.
Еда, проезд, шмотки, хоз-быт - 8 тыс. руб.
Съездить к маме 1 раз в месяц - 5 тыс. руб.
Откладывать на заветную однушку в мухосранске - 200 тыс в год, или 17 тыс. в месяц.
Итого - 40 тыс. руб в месяц чистыми. Это молодой специалист.
Дальше, проработал он 5 лет, накопил свой лям, и собирается ехать домой.
Он уже инженер 1..2 кат, с о/р. Нахера ему оставаться в вашем городе?
Предположим, он нашел девушку, и планирует создать семью в этом городе. Для этого ему надо за 5 лет купить однушку уже тут (3 млн. руб., без учета Москвы). Плюс снимать нужно уже целую квартиру - молодая семья.
Значит: - +8 тыс за хату, + 2 млн за 5 лет (+17 тыс. руб в месяц откладывать).
Итого: 65 тыс. руб. Та з/п, что поможет 27..30 летнему парню надеяться создать семью в большом городе. О машинах, отпусках, хобби речь не идет.
Проработал он еще пять лет (суммарно 10, ему 32..33 года, жена и ребенок), купил однуху, работает ведущим.
Ему надо думать о трехе за 5 лет, кормит жену, ребенка, кататься с ними в отпуск хотя бы один раз в год хотя бы на курорты Краснодарского края.
Расходы посчитать, или сами прикините?
При этом никакой заграницы, никаких автомобилей, дач, нихера - работа и семья. Минимум.
quote:тем эквивалент докризисной зарплаты платят
Хм, лично мне последний раз в 2013 индексировали, а поднимали в 2012. Вероятно, плохо работаю.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Расходы посчитать
да я не про то, что крайне желательно эти самые 100к, а про то.. за что их платить? я вот когда в тоёту сажусь- понимаю.. а когда в патриот- нет.. так понятно? при том что тоёта стоить должна совсем других денег, просто государство у нас хочет мальца заработать, да ещё и поддержать отечественного производителя.. чтобы блага раздавать, их сначала нужно создать, пока результаты работы создавальщиков печальны, и я сильно сомневаюсь что если они будут получать по 100к, резко то-то изменится.
а в Америках конечно кисейные берега и молочные реки.. вот есть у нас честный трудяга на форуме на благо американских капиталистов
и дом к него есть.. и машина.. только дом не его а банка, а в..ть занего он и жена будут ДВАДЦАТЬПЯТЬ ЛЕТ это вам не однушка за 5 леттам люди умеют работать, а не считать кто и сколько им "должен"
quote:Originally posted by smith_SVP:
плохо работаю
да ктож вас знает, мож вы ударник стахановец и Королёв в 1 лице, на конечный результат продукции и прибыли это как влияет? если кроме вас полно вредителей всяческих на всех уровнях, которые видят более лёгкий путь получения трёхкомнатной квартиры.. нежели вьё..ть.
касаемо оружия.. почему 1 тигр даёт 3-4см, а другой 6см? как-так то? почему нет стабильного качества? а стоит он нынче сколько?! за что платить-то? где стабильное качество? или там лось и тикка, вроде одно и тоже.. но где качество то? да у меня мосинка лучше лося сделана! кому н..й нужен ваш лось когда есть тикка? цена у неё какая была? а у лося?
про патриот даже вспоминать стыдно, у него ценник вообще конский уже, а почему он не тоёта? за что платить? кто будет покупать?
типа вы нам заплатите сечас, а качество мы вам потом дадим.. ага
а бабки на заплатите где взять-то?quote:у него ценник вообще конский уже, а почему он не тоёта?
Ну что удивляться?
Он и стоит в три раза дешевле рамной тоёты, если он будет такой как тоёта то и стоить будет столько же. У каждого товары своя цена и свой покупатель.
quote:Он не знаю а вы точно ничего никогда не производили и судя по всему и не будите. Сами то что производите? Похоже где то у кормушки "вкалываете"да ктож вас знает, мож вы ударник стахановец
quote:чтобы блага раздавать, их сначала нужно создать, пока результаты работы создавальщиков печальны...почему 1 тигр даёт 3-4см, а другой 6см? как-так то? почему нет стабильного качества?
Дык, парень, ты сам за 15 поработать на благо отечественной оружейной промышленности не хочешь? А почему ты думаешь, что другие должны? У всех жены хотят к маме съездить, и на море летом детей свозить, у всех дети хотят велик, и на секцию футбола, и всем их надо собирать в школу. Или сыр и колбаса в Ижевске в 5 раз дешевле, чем в Москве или Нижнем?
Поэтому, работают пенсионеры, женщины и студенты, пару лет после универа. В лучшем случае. У меня знакомый, из Ижевска, кафедру соответствующую закончил, фанат стрелковки. После универа не пошел в КОЦ работать. Знаешь, почему? Потому, что 7 тыс. руб. в месяц з/п у конструктора. Как ты на них проживешь? Пошел продавцом в оружейный - там 25 тыс. платят.
Или может платят так мало, что станки новые накупили? Угу, как же. Если ЧПУшку купишь, то наладчика в Германию на 3 месяца посылать на учебу надо, чтобы мог ее потом чинить. А сколько это стоит?
Все работают на советском оборудовании, из которого до 40% получено из Германии по репарации. Станкам по 50..100 лет.
Так чего ты ждешь?
А что стоит столкьо - так, бизнес. Директорат в "КК" думаю не 7 тыс. получает. И даже не 70.
Проблема оборонки (да и не только) в РФ - это не отсутствие денег, это жадные пи*оры. Но "если мы будем сажать воров - откуда мы возьмем отечественных предпринимателей" (ц).
Поэтому у нас можно работать, но нельзя заработать. Чтобы заработать, нужно "крутиться". Купи-продай-нае*и. А это к производству отношения не имеет.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Хм, лично мне последний раз в 2013 индексировали, а поднимали в 2012. Вероятно, плохо работаю.
Вероятно.
У нас каждый год индексировали на уровень инфляции.
За три года у меня зарплата на 15% примерно выросла.
quote:Изначально написано Хабаровск:
Для примера на одном Тульском заводе ввели цех со станками ЧПУ, 26 единиц, заместили более 300 единиц универсального оборудования. На части станков с ЧПУ действует многостаночный принцип (время цикла обработки больше времени переналадки более чем в несколько раз, поэтому оператор успевает нормально работать на 2х и более станках), так что рабочих много не надо, но система управления становится сложнее.Роль управленцев возрастает в таких производствах, так как система управления, принципы запуска и контроля иные, и для меня руководители всех уровней представляют ценность больше чем операторы.
Алексей, вот Вам маленький пример, в нашем городе пришла одна иностранная фирма, работали, офис не большой, ушли иностранцы из управления и офис переехал, потому что набрали дополнительный штат офисных работников, при иностранцах, всё хватало, пришли наши управленцы и стало не хватать, а таких примеров, я могу писать мелким почерком, очень много.
quote:Originally posted by smith_SVP:
должны?
никто никому ничего не должен- капитализм, имеют значение только деньги.
quote:Originally posted by smith_SVP:
15 поработать
а кто заставляет то? а если ты такой весь замечательный почему работаеш за 15?
если пошол работать, и согласился, почему не работаеш а вредиш?
quote:Originally posted by smith_SVP:
Так чего ты ждешь?
личный вклад от всех и каждого в общее дело, за деньги это купить нельзя. да и взять их негде, потому как незачто платить, это замкнутый круг.
quote:Originally posted by smith_SVP:
у нас можно работать, но нельзя заработать
у меня есть личный пример, чел, который в..л как стахановец, зарабатывал в 2 раза больше меня... на одной и той же работе/должности.
вот интересно, когда качество резко дадут, если платить по 100к или если в шарашки согнать?
quote:Originally posted by Тантал:
Он и стоит в три раза дешевле рамной тоёты
а где? сколько реально стоит тоёта?
для более тематического примера тикка и лось, ценник был примерно одинаковый, не забываем однако про таможню.. разница в качестве какая?
достойная.. люди вон за бугром по дохера лет пашут чтоб своё жильё заиметь, и ничё, никто не бухтит про достойное.
quote:Originally posted by smith_SVP:
После универа не пошел в КОЦ работать. Знаешь, почему? Потому, что 7 тыс. руб. в месяц з/п у конструктора. Как ты на них проживешь?
это лютый п..ц конечно, сейчас всё так и осталось?
но мы же не про 7к, а про 100 говорим да? я вот не против чтобы все зарабатывали по стоке, но где эти деньги взять-то?
приходит такой студент к капиталисту..
-а скока я получать буду?
-а сколько прибыли твоя работа принесёт?
кстати о конструкторах, все мы наверное знаем ОбОбОб я так понимаю ем тоже надо сотку платить? он же гений!
quote:Всё совсем не так. Прочитай для начала Г. Форда "Моя жизнь мои достижения"приходит такой студент к капиталисту..
-а скока я получать буду?
-а сколько прибыли твоя работа принесёт?
quote:он же гений!
Если гений то до бесконечности и ещё. Окупится!
quote:Изначально написано tatarin72:я, много тебе могу показать с видео и фото, про нашу жизнь в нашей стране, но тема про свдм, как ты заметил, а ты живи в розовых очках.
Я с Вами баран не пас. И на "ты" не переходил. Извольте соответствовать.
Мне на Вашу жизнь и фотки как-то пох. У меня своя. Жаловаццо на жизнь можете в лигу сексуальных реформ. Или Путину, ему по должности жалобы читать положено ))).
Коллеги, хватит ругаться.
Сколько уже раз приходили к тому, что каждый должен достойно делать своё дело, причём - вне зависимости от з/п.
Если нет - то не задавайте вопросы, почему у нас плохо учат, лечат, конструируют, управляют, делают оружие и проч. Это не кто-то делает, а мы с вами.
Бесчисленное количество раз наблюдал во время учёбы как "учатся" целый ряд одноклассников/однокурсников. Аль все тут честно учившиеся и все честно работают? Недаром же даже поговорка есть о том, что одним из параметров профессионализма является умение халявить (или калымить) на рабочем месте.
Так что хватит на зеркало пенять, достало.
quote:каждый должен достойно делать своё дело, причём - вне зависимости от з/п.
Или не далеть вообще, если з/п его не устраивает.
Брат у меня к примеру, ученый агроном, к.б.н., работал в ВИЗРе, на кафедре защиты растений. 8 тыс. руб в месяц. После получения степени сказали, что может быть дадут с.н.с. и 10 тыс. в месяц. И это Питер, не Абакан или Бийск.
Ну, мужику за 10 тыс не прожить в Питере, поэтому бой брат теперь там не работает.
Вот мне интересно, а о чем думают работодатели ,когда ищут человека на з/п в 10..15 тыс? Кого они хотят найти? Кто будет работать за такие деньги?
Юрий! + от души!
Пример творческого движения и полученного результата на форуме не один, в том числе Алексей "Хабаровск", Генадий Михайлович.
а о чем думают работодатели
о том как денег заработать.
а ещё у них есть такой прикол как "средняя зарплата по рынку"
quote:Изначально написано smith_SVP:
Или не далеть вообще, если з/п его не устраивает.
Брат у меня к примеру, ученый агроном, к.б.н., работал в ВИЗРе, на кафедре защиты растений. 8 тыс. руб в месяц. После получения степени сказали, что может быть дадут с.н.с. и 10 тыс. в месяц. И это Питер, не Абакан или Бийск.
Ну, мужику за 10 тыс не прожить в Питере, поэтому бой брат теперь там не работает.Вот мне интересно, а о чем думают работодатели ,когда ищут человека на з/п в 10..15 тыс? Кого они хотят найти? Кто будет работать за такие деньги?
У госпредприятий есть бюджет. Из которого формируется ФОТ.
Платят по нижнему пределу.Наш наглядный местный пример:Мираторг. Когда пришел к нам , в начале и зарплаты по полтосу простым работягам, а теперь съиндексировали)),платят, как и везде, не больше двадцатки, правда, Медведев когда приезжал, приказали говорить не меньше 40 тыс. И экономят на всем.
Все в Брянской области.
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано smith_SVP:
Или не далеть вообще, если з/п его не устраивает.
Брат у меня к примеру, ученый агроном, к.б.н., работал в ВИЗРе, на кафедре защиты растений. 8 тыс. руб в месяц. После получения степени сказали, что может быть дадут с.н.с. и 10 тыс. в месяц. И это Питер, не Абакан или Бийск.
Ну, мужику за 10 тыс не прожить в Питере, поэтому бой брат теперь там не работает.Вот мне интересно, а о чем думают работодатели ,когда ищут человека на з/п в 10..15 тыс? Кого они хотят найти? Кто будет работать за такие деньги?
Меня всегда умиляли горестные рассказы про маленькую з/п и недостаточную заботу государства о тружениках.
Кто на что учился, это раз. Хорошую работу надо искать, это два. Мало платят - найди подработку, это три. Постоянно учись и стремись к чему-то большему, это четыре.
Давно уже пора понять, что сладкое время закончилось, причём для всего мира. Тем не менее, я вижу пробки в городах страны и дворы многоквартирных домов, забитые новенькими иномарками (по 2 на семью), квартиры, забитые бытовой техникой, отнюдь не пустые многочисленные торговые центры, оставшееся массовое стремление выучиться на банкиров/юристов и проч.
Прозрение, а для многих и расплата, придут позже.
Не умеете жить умеренно - будете жить плохо. Неужели все так быстро забыли 1990-е? Макароны по талонам? Беспредел везде и всюду? "Свободы" полное горло?
Население сильно перекормили, это очевидно. ПРимерно такие же проблемы и в США. Выход есть и там и у нас, но он связан с сильным снижением потребления, с самоограничением и проч. невесёлыми штуками. Кто к этому готов? Так что ныть не надо, надо шевелить мозгой, всё на поверхности. Да, бунты здесь не помогут, если кровью захлебнуться не хотим.
quote:Originally posted by Черномор:
сильно перекормили
в Москве может и перекормили..
а так в целом да.. таки есть проблема
[QUOTE]Изначально написано Черномор:
[B]
Меня всегда умиляли горестные рассказы про маленькую з/п и недостаточную заботу государства о тружениках.
Кто на что учился, это раз. Хорошую работу надо искать, это два. Мало платят - найди подработку, это три. Постоянно учись и стремись к чему-то большему, это четыре.
И в этом поддержу без оговорок.
(Ну чудны дела твои господи)
quote:Кто на что учился, это раз. Хорошую работу надо искать, это два. Мало платят - найди подработку, это три. Постоянно учись и стремись к чему-то большему, это четыре.
Во-во. Т.е. учится нужно на то, за что бабки платят? Тогда все правильно.
Нутк а причем тогда качественное оружие? Все, кто с мозгами, ушли в торговлю да нефтянку.
Хорошую работу? Ну, где у нас конструкторам оружия хорошо платят? Ижмаш? Ижмех? ЗиД? Точмаш? ЦКИБ СОО?
Подработка - это пять. Способствует высокому качеству основной работы.
Стремись - к чему? Учиться неплохо, это наверное единственный жирный плюс (пока) в России, а дальше то че?
Чтобы бабки хорошие получать, нужно в управленцы идти, бабки учиться пилить, а это с творчеством ничего общего не имеет.
Есть тут кто, кто на Ижмаше, Ижмехе или ЗиДе работает? Или хотя бы в Точмаше. Че там, как житуха?
А то четкие ребята набежали, учат жить правильно.
quote:Изначально написано Lis-biker:
в Москве может и перекормили..
Вот только не надо слёз, хорошо?
В целом ситуация примерно одинаковая.
А что"зато айфон (в кредит причём), так то от избытка мозгов
quote:Изначально написано plastun3:И в этом поддержку без оговорок.
(Ну чудны дела твои господи)
А обычно с оговорками?
quote:нет никаких слёз "средняя зарплата" тупо выше.Originally posted by Черномор:
не надо слёз,
quote:Изначально написано smith_SVP:
Во-во. Т.е. учится нужно на то, за что бабки платят? Тогда все правильно.
Неправильно.
quote:Изначально написано smith_SVP:
Подработка - это пять. Способствует высокому качеству основной работы.
Я всегда подрабатывал, негативно это сказывалось на времени для "побухать"
quote:Изначально написано smith_SVP:
Стремись - к чему? Учится неплохо, это наверное единственный жирный плюс (пока) в России, а дальше то че?
Не вижу смысла лично Вам это ракладывать.
Кому надо - тот понял.
quote:Изначально написано smith_SVP:
Чтобы бабки хорошие получать, нужно в управленцы идти, бабки учится пилить, а это с творчеством ничего общего не имеет.
Чушь нести только не надо, умнее казаться будете.
Посчитайте ежегодное количество выпускников факультетов ГМУ и поинтересуйтесь тем, сколько из них стало "управленцами". А заодно- узнайте начальную з/п большинства сотрудников в муниципалитетах и субъектных администрациях.
quote:Изначально написано smith_SVP:
А то четкие ребята набежали, учат жить правильно.
Так таких как Вас учить и надо. Или заставлять. Раз другого не дано.
quote:Originally posted by smith_SVP:
с творчеством
вы хотите Калашниковым стать или Фордом?
quote:Originally posted by Черномор:
так то от избытка мозгов
так в уши отовсюду льют "будь успешным"
quote:Изначально написано Lis-biker:
нет никаких слёз "средняя зарплата" тупо выше.
Тогда читать надо сказку "По щучьему велению" - говорят, помогает.
quote:Изначально написано Lis-biker:
так в уши отовсюду льют "будь успешным"
Успех - дело индивидуальное.
А в уши льют для дебилов, для которых кредитный айфон (при голой ж...пе) - залог успеха.
quote:Originally posted by Черномор:
Мало платят - найди подработку, это три.
Фильм вспомнился.
Там китайская тетка, которая эмигрировала в США, задолжала бабла китайскому мафиози.
И вот она плачется, что мол, денег нет, на трех работах работает, на что мафиозо отвечает, мол, это же американская мечта, много работать и тогда будет много денег. И грит, мол, ты же много работаешь, значит, и долг скоро отдашь.
Так что, чтобы много работать и много получать - надо в США валить.
А здесь работы дофига, только вот не всегда за нее бабло платят.
quote:Originally posted by z-zebra:
надо в США валить.
ну вот свалил один форумчанин, я пообщался, что-то рая там у него не обнаружил.. чтобы хорошо жить надо в..ть, халявы нету да.. даже для гос служащего
да и не сказал бы я что он так уж прям хорошо живёт, в сравнении с 90-тыми да.. а в сравнении с тем что сейчас.. нет.quote:Originally posted by Черномор:
Я всегда подрабатывал, негативно это сказывалось на времени для "побухать"
Простите,а какая основная работа,и как подрабатывали?
quote:Изначально написано z-zebra:
Фильм вспомнился.Там китайская тетка, которая эмигрировала в США, задолжала бабла китайскому мафиози.
И вот она плачется, что мол, денег нет, на трех работах работает, на что мафиозо отвечает, мол, это же американская мечта, много работать и тогда будет много денег. И грит, мол, ты же много работаешь, значит, и долг скоро отдашь.
Так что, чтобы много работать и много получать - надо в США валить.
А здесь работы дофига, только вот не всегда за нее бабло платят.
Главная проблема - в принципе достаточности.
Сколько надо денег, что бы было не мало? На з/п джинсы что бы можно было купить (я в больничке в 1990-х так получал, 40 долл в эквиваленте) или машину?
quote:Чушь нести только не надо, умнее казаться будете.
Посчитайте
Мне ниче читать и считать не надо, я с 18 лет в машиностроении работаю, и все своими глазами вижу, куда и кому бабки уходят.
quote:вы хотите Калашниковым стать или Фордом?
Вообще с 12 лет хотел стать Калашниковым. Если честно.
Но проблема в том, что работа неперспективна. Как ты будешь работать на 13..15 тыс, живя в чужом городе? Порабатывать, говорят... Ну, будешь не по 8, а по 12 часов работать в день, левак гнать, или еще где ящики разгружать или полы мыть. Ну и будет у тебя не 15, а 25 тыс. И че это поменяет? Перспективы то какие? Семьи нет и не будет, о жилищном вопросе можно даже и не париться, все окружающие будут только у виска пальцем крутить и дурачком считать, если ты будешь за эти бабки работать.
И че? Отдать свою жизнь за что? Бабки есть, всегда. Только для тебя их нет. Если тебе не платят деньги - тебя не уважают. Ты быдло. И чтобы ты ни придумал - ничего из этого не увидит свет. Все твои идеи даже всерьез воспринимать не будут - ну что ты можешь придумать, если ты за 15ху работаешь? Ты же дурачок.
Т.е. ты положишь свою жизнь ни за что. И Калашниковым ты не станешь.
В 2011 никто в данной области мне не смог предложить хотя бы 30-ку. Поэтому я работаю в другой, где предложили эти деньги. И стараюсь, чтобы за мои изделия было не стыдно.
quote:Изначально написано Черномор:А обычно с оговорками?
Да почитай всегда
quote:Изначально написано Добрый Бука:Простите,а какая основная работа,и как подрабатывали?
Основная - от медицины до госуправления, подработка - от разгрузки вагонов и приусадебного хозяйства до писательской и журналистской деятельности.
quote:Originally posted by smith_SVP:
хотя бы 30-ку. Поэтому я работаю в другой, где предложили эти деньги. И стараюсь, чтобы за мои изделия было не стыдно.
а теперь уже надо сотку?
quote:Originally posted by Черномор:
разгрузки вагонов
тоесть помошник.. реально по ночам вагоны разгружал?
quote:Originally posted by smith_SVP:
Как ты будешь работать на 13..15 тыс, живя в чужом городе?
никак, я на такой прикол просто подписываться не стану, разве что ради цели великой.
вот интересно.. ё мобиль реально разрабатывали или нет, и сколько платили инженерам
quote:Изначально написано smith_SVP:
Мне ниче читать и считать не надо, я с 18 лет в машиностроении работаю, и все своими глазами вижу, куда и кому бабки уходят.
Не сомневаюсь, что Вам лично всё докладывают прямо "сверху".
В "Народный Фронт" обратитесь, в прокуратуру напишите, ежли сознательность прорезалась. А то как на форумах разглагольствовать - так все могут, а как до дела... все в кусты.
quote:Изначально написано Lis-biker:
тоесть помошник.. реально по ночам вагоны разгружал?
лет за 15 до этого, когда работал круглые сутки и второй диплом получал (бюджетная форма была, но всё же)
quote:Изначально написано smith_SVP:
Вообще с 12 лет хотел стать Калашниковым. Если честно.
Но проблема в том, что работа неперспективна. Как ты будешь работать на 13..15 тыс, живя в чужом городе? Порабатывать, говорят... Ну, будешь не по 8, а по 12 часов работать в день, левак гнать, или еще где ящики разгружать или полы мыть. Ну и будет у тебя не 15, а 25 тыс. И че это поменяет? Перспективы то какие? Семьи нет и не будет, о жилищном вопросе можно даже и не париться, все окружающие будут только у виска пальцем крутить и дурачком считать, если ты будешь за эти бабки работать.
И че? Отдать свою жизнь за что? Бабки есть, всегда. Только для тебя их нет. Если тебе не платят деньги - тебя не уважают. Ты быдло. И чтобы ты ни придумал - ничего из этого не увидит свет. Все твои идеи даже всерьез воспринимать не будут - ну что ты можешь придумать, если ты за 15ху работаешь? Ты же дурачок.
Т.е. ты положишь свою жизнь ни за что. И Калашниковым ты не станешь.
В 2011 никто в данной области мне не смог предложить хотя бы 30-ку. Поэтому я работаю в другой, где предложили эти деньги. И стараюсь, чтобы за мои изделия было не стыдно.
Это Ваш выбор. Не мне судить. Но , посмотрите на биографию Попикова.
Проследите историю Алексея Сорокина . Никто не устилал дорогу розами. У А. И. Деникина папа был крепосным.
За не прошенное поучительство прошу извинить.
С уважением......
quote:Originally posted by Черномор:
лет за 15 до этого
ааа ну тогда норм.. и как жизненными достижениями доволен?
а вот интересно, какая сейчас з\п у разработчиков свдм
quote:Originally posted by Черномор:
Основная - от медицины до госуправления, подработка - от разгрузки вагонов и приусадебного хозяйства до писательской и журналистской деятельности.
То есть,к примеру,работать с 8ми до 17-ти оптиком-наладчиком,а затем рузгружать вагоны,это нормально?
Ну или профессор-металлург живёт натуральным хозяйством?
Вы действительно считаете,что требования к высокой квалификации работника допускают распыление на разные подработки?
Если да,то не удивляйтесь,что спутники падают,а патриот это не тойта.
quote:Изначально написано Lis-biker:
ааа ну тогда норм.. и как жизненными достижениями доволен?
Это бесконечный процесс.
Поговорим лет через 10-ть.
quote:Изначально написано Добрый Бука:То есть,к примеру,работать с 8ми до 17-ти оптиком-наладчиком,а затем рузгружать вагоны,это нормально?
Ну или профессор-металлург живёт натуральным хозяйством?
Вы действительно считаете,что требования к высокой квалификации работника допускают распыление на разные подработки?
Если да,то не удивляйтесь,что спутники падают,а патриот это не тойта.
Я лично знаю достаточно примеров, делающих мои утверждения вполне жизнеспособными. Так что не стоит гиперболизировать.
И никто не мешает высококвалифицированному специалисту подрабатывать интеллектуальным трудом.
И никак не согласен насчёт "распыления". Вы про благотворное влияние смены деятельности и активном отдыхе наверняка много слышали. Я сейчас больше головой работаю, но кувалдой или косой от души денёк-другой помахать люблю. Признаков распыления пока не замечаю.
quote:Изначально написано Хабаровск:Изначально написано Добрый Бука:
Конструктор в ЦКИБЕ 70тыр.???А мужики-то и не знают...
О! Я уж надеяться начал, но суть тролля не изменить. Фпиред!Читай вопрос и ответ, правдоруб
Кстати вот и зарплаты в ЦКИБ:
http://www.tulatskib.ru/news/41/
И хде зарплата в 70тыров у конструкторов???
quote:Originally posted by Добрый Бука:
а патриот это не тойта.
ну да.. там же все конструкторы примерно так живут...
http://vk.com/video80192_164864639
и дальше так будут, пока у них тоёта не получится.
quote:Если да,то не удивляйтесь,что спутники падают,а патриот это не тойта.
Как быть с американскими падающими спутниками и с тем, что Россия по-прежнему лидер в космонавтике (немцы и прочие что-то вообще не летают...)?
quote:Изначально написано Lis-biker:
ну да.. там же все конструкторы примерно так живут...
http://vk.com/video80192_164864639
и дальше так будут, пока у них тоёта не получится.
И как ты эту херь для дебилов вообще смотришь...
quote:Originally posted by Добрый Бука:
высокой квалификации работника
так они как.. по 15 тыш получают да?
quote:Originally posted by Черномор:
для дебилов
а кто тебе сказал что я шибко умный?
quote:Изначально написано Lis-biker:
так они как.. по 15 тыш получают да?
Типа того.
Только им уже по 150лет,и есть пенсии,дети выросли,а жёнам много не нужно.
Боятся эти деды одного,что отожмут здание,а их вышвырнут на улицу.Вот и не будет любимого дела,а значит и смысла жизни.
quote:Те кто его "разрабатывали" были явно не форды то есть не хрена в этом деле не понимали, в силу своих интеллектуальных возможностей и не способны были понять что это такое. Конечно инженерам они тысяч по двадцать платили, не меньше.вот интересно.. ё мобиль реально разрабатывали или нет, и сколько платили инженерам
И вообще о чём спор?
Машиностроения осталось от советского менее 2% оно уничтожено "создателями" ё-мобилей. И его восстановление при существующих реалиях не реально.
Поэтому заработать работая в том чего нет невозможно!
Кто выбрал для себя этот путь ошибся.
Инженеры и тем более высококлассные не нужны для них нет в стране рабочих мест,
Для добычи и транспортировки нефти,газа и других ископаемых, то что есть вполне достаточно, Если вдруг кого то не хватит (как пилотов) завезут.
quote:Хороший пример,Они сей час и на хрен не нужны.То есть,к примеру,работать с 8ми до 17-ти оптиком-наладчиком,а затем рузгружать вагоны,это нормально?
Знаю одного в советское время до двух тысяч получал они были на вес золота. Теперь плотником работает.
quote:что Россия по-прежнему лидер в космонавтике
Даже близко нет. Пиндосы уже качественно на другом уровне. Скоро поймёте.
А спутники падают у всех это ерунда.
quote:немцы и прочие что-то вообще не летают...)
Кто ж им даст.
quote:Изначально написано Черномор:Как быть с американскими падающими спутниками и с тем, что Россия по-прежнему лидер в космонавтике (немцы и прочие что-то вообще не летают...)?
Французы не?
Китайцы не?
Индусы со своим исследованием Луны на Чаядране в 2008 году?
И которая с 1998 года выводит спутники для Европы.
Япония со своим грузовиком, который на МКС летает?
Или это не считается?
А вот что рупор российского информационного агенства говорит:
МОСКВА, 19 дек - РИА Новости. Орбитальная космическая группировка России в настоящее время уступает по количественному и качественному составу не только США, но Китаю и Индии, заявил председатель научно-технического совета "Ростехнологий" Юрий Коптев.
РИА Новости http://ria.ru/space/20131219/985178126.html#ixzz3sv6h3MR7
И это, прошу заметить, на конец 13 года.
Аль у нас прорыв случился в этой области?
quote:Originally posted by Тантал:
Кто выбрал для себя этот путь ошибся.
далеко не у всех смысл жизни в деньгах.
quote:Originally posted by z-zebra:
Французы не?
а вы знаете на чём в Гвиане летают их спутники, и кто заправляет разгонные блоки? и платят там.. далеко не по 15 тыс.
quote:Originally posted by Тантал:
Пиндосы уже качественно на другом уровне
всё никак свой движок не сделают
quote:Изначально написано Добрый Бука:Кстати вот и зарплаты в ЦКИБ:
http://www.tulatskib.ru/news/41/И хде зарплата в 70тыров у конструкторов???
С улицы на 70 тыр принимать? вы ж первый дверь в кадры вынесете, а мне что попало не нужно, от таких как вы защищаюсь. А 70 тыр кто заслужил
quote:Изначально написано Черномор:Как быть с американскими падающими спутниками и с тем, что Россия по-прежнему лидер в космонавтике (немцы и прочие что-то вообще не летают...)?
В чем - лидер ?
вот как это в психиатрии называется, вот читаю одного автора и соглашаюсь с ним, потом читаю его аппонента и тоже согласен(
одними зарплатами ничего не решить - это я знаю однозначно!
quote:всё никак свой движок не сделают
Вы наивный! Не читай демократических газет,- оглупляет!
quote:И всё таки сколько получает ведущий бух?С улицы на 70 тыр принимать?
quote:всё никак свой движок не сделают
Вы наивный! Не читайте и не смотрите демократическую прессу и телевидение,-оглупляет.
quote:С улицы на 70 тыр принимать?
И всё таки сколько получает ведущий бух?
quote:Тем более гигантскими заплатами руководителей, тем более в России. И чем больше будет зарплата руководителей высшего звена тем хуже будет ситуация. Это вне всякого сомнения.одними зарплатами ничего не решить - это я знаю однозначно!
не в зарплате дело, а в отвецтвенности и совести.
quote:Originally posted by Тантал:
оглупляет.
конечно конечно.. и про гвиану тоже брехня
quote:Originally posted by Хабаровск:
С улицы на 70 тыр принимать?
ну вам же
smith_SVP.. что иначе жить никак нельзя...
так молодые студенты приходят, никто и звать никак, зато точно знаютчто им должны "достойную зарплату"
quote:Originally posted by Хабаровск:
Хабаровск
так вы на цкибе нынче? почём там карабины-то?
quote:Изначально написано Тантал:
Тем более гигантскими заплатами руководителей, тем более в России. И чем больше будет зарплата руководителей высшего звена тем хуже будет ситуация. Это вне всякого сомнения.
Это чушь. По мне лично люди делятся на тех кто пашет и тех кто ноет, в данной теме вторых больше. Обычно это так: я хотел, но мне не дали, я честный, а они все украли, везде развал и все бесполезно, все начальство идиоты и крадуны, ничего не понимают, все гробят и мне работать не дают и тд полный набор негативных стереотипов от которых меня лично подташнивает, так как такое отношение ко всему это проекция собственной личности, и кому нужна такая личность? ноющая, негативная, обвиняющая всех и вся в своих собственных проблемах, такие люди не способны на созидание, только на нытье и интриги.
Те кто работает и те кто понимают что их жизнь зависит от них самих и двигают эту страну вперед, как могут, а другие сидят на обочине и зубоскалят :" что вы тут напрягаетесь все и так пропало".
quote:Изначально написано Lis-biker:
так вы на цкибе нынче? почём там карабины-то?
о чем вы? :-)
вах! хороший пост!
о ценах на цкибовские карабины.. может я ошибочно подумал что вы там работаете. http://www.maksimov.su/in.php?...-09/mc19-09.htm
здорово ведь сделан, хотя крон спорный, как прицел туды-сюды двинуть?
quote:не в зарплате дело, а в отвецтвенности и совести.
Тонкое жизненное наблюдение! Нечего даже сказать. Сами то работаете надеюсь исключительно за совесть тыс.за 15 не более! Стесняюсь спросить где и кем?
В госдуме,газпроме, роснано,всяких тамхолдингах и корпорациях и т. п. так же в правительстве об этом знают?
quote:Да всё они прекрасно знают, понимают и плевать хотели на всё и всех и очередей у работодателей нет и не предвидится.так молодые студенты приходят, никто и звать никак, зато точно знаютчто им должны "достойную зарплату"
я с вами общаться не буду, вы для себя уже всё знаете.
40 страниц унылого говна, по кучности есть данные у кого, если есть ценник озвучте плиз???
quote:Изначально написано Хабаровск:Это чушь. По мне лично люди делятся на тех кто пашет и тех кто ноет, в данной теме вторых больше. Обычно это так: я хотел, но мне не дали, я честный, а они все украли, везде развал и все бесполезно, все начальство идиоты и крадуны, ничего не понимают, все гробят и мне работать не дают и тд полный набор негативных стереотипов от которых меня лично подташнивает, так как такое отношение ко всему это проекция собственной личности, и кому нужна такая личность? ноющая, негативная, обвиняющая всех и вся в своих собственных проблемах, такие люди не способны на созидание, только на нытье и интриги.
Те кто работает и те кто понимают что их жизнь зависит от них самих и двигают эту страну вперед, как могут, а другие сидят на обочине и зубоскалят :" что вы тут напрягаетесь все и так пропало".
Да это бесполезно объяснять.
Но им и булыжники из мостовой выковыривать лень - тырнет на то есть.
quote:Изначально написано Strelezz:В чем - лидер ?
Выложу ещё раз:
Россия - не только страна с сырьевой экономикой. Это еще и страна с монополией на пилотируемые космические полеты и лидер вывода спутников на орбиту.
Россия обладает единственным в мире ВПК, альтернативным американскому. Россия - третья страна в области атомной энергетики после Франции и Японии.
В современном мире есть только две страны, покрывающие весь спектр фундаментальных наук: Россия и США. Попытки Франции создать подобный третий спектр в 1970-х годах закончились неудачей. 'Гиганты Востока' тоже пока не создали своих фундаментальных научных школ, они ведут только прикладные научные исследования, копируют американские или российские технологии.
Китайский 'рывок в космос' 2003 года был бы невозможен без российско-китайского межправительственного протокола 1996 года, который открыл Поднебесной доступ к российским ракетно-космическим технологиям.
Так что свой сарказм оставь при себе.
quote:Изначально написано Хабаровск:Это чушь. По мне лично люди делятся на тех кто пашет и тех кто ноет, в данной теме вторых больше. Обычно это так: я хотел, но мне не дали, я честный, а они все украли, везде развал и все бесполезно, все начальство идиоты и крадуны, ничего не понимают, все гробят и мне работать не дают и тд полный набор негативных стереотипов от которых меня лично подташнивает, так как такое отношение ко всему это проекция собственной личности, и кому нужна такая личность? ноющая, негативная, обвиняющая всех и вся в своих собственных проблемах, такие люди не способны на созидание, только на нытье и интриги.
Те кто работает и те кто понимают что их жизнь зависит от них самих и двигают эту страну вперед, как могут, а другие сидят на обочине и зубоскалят :" что вы тут напрягаетесь все и так пропало".
Ух ты ! Прям откровение свыше Прямо новорусский Маск …
Варить деньгу на административном ресурсе , да еще с прямым доступом к "корыту" - извините - бюджетной титьке , большого ума не надо .
quote:Изначально написано Черномор:Выложу ещё раз:
Россия - не только страна с сырьевой экономикой. Это еще и страна с монополией на пилотируемые космические полеты и лидер вывода спутников на орбиту.
Россия обладает единственным в мире ВПК, альтернативным американскому. Россия - третья страна в области атомной энергетики после Франции и Японии.
В современном мире есть только две страны, покрывающие весь спектр фундаментальных наук: Россия и США. Попытки Франции создать подобный третий спектр в 1970-х годах закончились неудачей. 'Гиганты Востока' тоже пока не создали своих фундаментальных научных школ, они ведут только прикладные научные исследования, копируют американские или российские технологии.
Китайский 'рывок в космос' 2003 года был бы невозможен без российско-китайского межправительственного протокола 1996 года, который открыл Поднебесной доступ к российским ракетно-космическим технологиям.
Так что свой сарказм оставь при себе.
Монополия , говоришь … Словарь иностранных слов потерял или телевизора пересмотрел ?
quote:Изначально написано Тантал:
Тонкое жизненное наблюдение! Нечего даже сказать. Сами то работаете надеюсь исключительно за совесть тыс.за 15 не более! Стесняюсь спросить где и кем?
В госдуме,газпроме, роснано,всяких тамхолдингах и корпорациях и т. п. так же в правительстве об этом знают?
Мои личные наблюдения полугодовой давности на ДВ:
1. Токарь/фрезеровщик з/п 50-70 тыс.руб.
2. Наладчики - от 100 тыс.
Что интересно - эти специальности в дефиците.
А 50-70 тыс - это з/п среднего звена специалистов муниципалитетов и правительств субъектов РФ, уровень нач.отдела/управления и даже выше.
Только не надо мне рассказывать о том, как пашет токарь и просиживает штаны руководитель подразделения (более чем достаточно знаю и про тех и про тех).
quote:С улицы на 70 тыр принимать? вы ж первый дверь в кадры вынесете, а мне что попало не нужно, от таких как вы защищаюсь. А 70 тыр кто заслужил
Т.е. инженер конструктор 1 кат принимается на 22 тыс. руб, а через года три, ели он пашет, вы даете ему ведущего и 70 тыс? А молодняк после универа, который однако должен иметь опыт работы, у вас 18 получает? С перспективой через 8..10 лет иметь 70?
Значит Александр Владимирович Б. меня подло обманул, обрисовав несколько иные перспективы. И глаза тоже, когда увидели в отделе только студентов, женщин и пару стариков.
Я у вас спрашивал именно про ведущего конструктора, а не начальника отдела или сектора. Просто мужик, который сидит за компом и рисует в солиде изделие, и отвечает за него.
По перспективам можно судить по наличию мужчин старше 25 лет, а еще лучше 35..50. Если они работают - значит перспективы есть. А если их нет, а мужик - толкьо начальник отдела с тертой рожей - то вариантов нет, что-бы не пели.
quote:Изначально написано Черномор:Мои личные наблюдения полугодовой давности на ДВ:
1. Токарь/фрезеровщик з/п 50-70 тыс.руб.
2. Наладчики - от 100 тыс.Что интересно - эти специальности в дефиците.
А 50-70 тыс - это з/п среднего звена специалистов муниципалитетов и правительств субъектов РФ, уровень нач.отдела/управления и даже выше.Только не надо мне рассказывать о том, как пашет токарь и просиживает штаны руководитель подразделения (более чем достаточно знаю и про тех и про тех).
Юра , дай фамилии тех токарей и фрезеровщиков . А то народ с Сахалина ноет - типа , хер найдешь .
quote:Originally posted by Р о м а н:
если есть ценник
нету пока,но вроде обещали сделать такого тигра в ветке концерна, а по куче писали, что-то вроде около минуты.
quote:Изначально написано Хабаровск:С улицы на 70 тыр принимать? вы ж первый дверь в кадры вынесете, а мне что попало не нужно, от таких как вы защищаюсь. А 70 тыр кто заслужил
Извините,в объявлении требуется с высшим образованием и опытом работы и это Инженер-конструктор (патроны и артиллерист. боеприпасы)(!).На 18т.р.,причём 2 человека???
Да серьёзный специалист даже не станет дальше читать,пойдёт дальше.
Такое ощущение,что вам просто необходимо создавать видимость движухи.
Типа вот КБ,бла-бла,а вот целый СЕКТОР боеприпасов,аж два человека!
а что, констркуторов человек 50 надо?
quote:Это чушь.
Согласен! Но эту чушь придумали капиталисты.
Отношение минимальной зарплате к максимальной не должно превышать десяти.
И доказывают это на практике уже вторую сотню лет. А о коммунистическом Китае вообще и сказать нечего. Всех имет!
quote:И что там Российское?Выложу ещё раз:
Это всё остатки советского!
quote:Такие соглашения знаете как называются?Китайский 'рывок в космос' 2003 года был бы невозможен без российско-китайского межправительственного протокола 1996 года, который открыл Поднебесной доступ к российским ракетно-космическим технологиям.
Может подсказать!
quote:и просиживает штаны руководитель подразделения
Не подскажите свободные вакансии?
Не знаю как там ДВ, а у нас очередь на гос службу в три шеренги минимум до Енисея.
quote:Те кто работает и те кто понимают что их жизнь зависит от них самих и двигают эту страну вперед
Ага это вы один понимаете остальные об этом даже не догадываются.
Вы сейчас и десятой доли не делаете того что делали до того как эту страну задвинули.
quote:И вы конечно абсолютно уверены что лучше вас это делать никто не может, а уж до вас вообще ничего не знали и не умели.как могут
Вас и в Тулу прислали, так как там спецы начисто отсутствуют. Мы все знаем, что ни в Туле, ни тем боле в ЦКИБе их никогда и не было.
Это ж понятно.
Вам повезло Вы оказались в нужное время в нужном месте. Но это не важно, случилось то что случилось. Работайте! Время покажет!
quote:Изначально написано Тантал:
И что там Российское?
Это всё остатки советского!
Это что-то меняет?
quote:Изначально написано Тантал:
Не подскажите свободные вакансии?
Не знаю как там ДВ, а у нас очередь на гос службу в три шеренги минимум до Енисея.
В Китае в 10 шеренг.
Очередь - не показатель. Текучка низового уровня должностей немалая, причина - собачья работа и низкая з/п. В АП ещё несколько лет назад з/п вообще смешные были, сейчас более-менее.
А так - хороший врач на 1,5 ставки (обычный норматив для медицины) зарабатывает больше среднестатистического чиновника. Но что-то я не вижу такой страсти к медицине, как к юрисп., банковскому делу, ГМУ и проч. И никогда не думал, что людям надо разъяснять, что первым должено быть ремесленное образование, всё остальное - универы, аспирантура - потом.
И руками надо уметь что-то делать. А то на Ганзе процентов 70 - балаболы офисные, не умеющие в руках ни ружья держать ни мотыги, а всё ждущие с моря погоды и халявы от государства.
quote:Изначально написано Тантал:
И вы конечно абсолютно уверены что лучше вас это делать никто не может, а уж до вас вообще ничего не знали и не умели.
Вас и в Тулу прислали, так как там спецы начисто отсутствуют. Мы все знаем, что ни в Туле, ни тем боле в ЦКИБе их никогда и не было.
Это ж понятно.
Вы не решайте за меня о чем я думаю и в чем я уверен, вам этого в принципе не понять.
И ваш "сарказм" только подтверждение моих слов, есть те кто работает и те кто ноет. вы ноете.
Ну и нойте.
quote:Это что-то меняет?
Кардинально!
Минимум тридцать лет отставания. В электронике похоже навсегда.
Тут без вариантов. Либо в науку и производство вкладывать либо в олимпиады и футбольную мудатень в лондонскую недвижимость да бабки комнатами коллекционировать.
quote:Изначально написано Lis-biker:
а вы знаете на чём в Гвиане летают их спутники, и кто заправляет разгонные блоки? и платят там.. далеко не по 15 тыс.
На Арианах летают. Российского участия в создании Арианов не замечено.
Если же Вы, говоря о Гвинее, думали о Морском старте, в который входило входило несколько стран, в том числе и Россия, то ему пиндец настал.
quote:Изначально написано Хабаровск:Вы не решайте за меня о чем я думаю и в чем я уверен, вам этого в принципе не понять.
И ваш "сарказм" только подтверждение моих слов, есть те кто работает и те кто ноет. вы ноете.
Ну и нойте.
В связи с невыполнением таможни своих фининсовых планов , ваши контейнера стали отстаиваться на СВХ по 20-26 дней . Ну и соответсвенно обходится дороже на 2-3 тыщщи зелеными .
Ваши действия ?
quote:вам этого в принципе не понять.
Вы так же не можете знать что мне понять а что нет.
quote:Никогда не ныл и не ною а констатирую факт. Не боле, но и не менее.вы ноете.
Ну и нойте.
quote:Originally posted by Черномор:
А так - хороший врач на 1,5 ставки (обычный норматив для медицины) зарабатывает больше среднестатистического чиновника
По Питеру согласен.
У врача МУЗ на 1,5 брутто около 21 тысячи, у старшего испектора госучереждения - 12.
Поэтому мой знакомый медик сказал, а е..сь оно все в рот с такой зарплатой, и ушел в частный сектор.
И не осталось у меня знакомых медиков нечастников.
quote:Изначально написано Черномор:
И руками надо уметь что-то делать. А то на Ганзе процентов 70 - балаболы офисные, не умеющие в руках ни ружья держать ни мотыги, а всё ждущие с моря погоды и халявы от государства.
Ну кому-то надо и "балаболить" . Не всем-же - "чего изволите?"
quote:Изначально написано Тантал:
Кардинально!
Минимум тридцать лет отставания. В электронике похоже навсегда.
Тут без вариантов. Либо в науку и производство вкладывать либо в олимпиады и футбольную мудатень в лондонскую недвижимость да бабки комнатами коллекционировать.
Сильно сомневаюсь, что Вы в курсе состояния дел в нашей науке. На хо Москвы такого не пишут.
quote:Изначально написано z-zebra:
По Питеру согласен.У врача МУЗ на 1,5 брутто около 21 тысячи, у старшего испектора госучереждения - 12.
Поэтому мой знакомый медик сказал, а е..сь оно все в рот с такой зарплатой, и ушел в частный сектор.
И не осталось у меня знакомых медиков нечастников.
Никак не может быть 12 тыс на 1,5 ставки.
quote:а всё ждущие с моря погоды и халявы от государства.
Юра никто ничего от этого государства с его лондонскими небожителями не ждёт. Была конечно надежда что хотя бы мешать не будет сильно, но и она уже у абсолютного большинства ( бабушки пенсионерки не в счёт) давным давно улетучилась! Никто не отменял истины что "сытый голодного не понимает" Вы там при кормушках живёте в другом измерении. Это тоже понятно. Сдесь как раньше на кухне, ППР (посидели по.. здели разошлись) не боле.
quote:Originally posted by Черномор:
Никак не может быть 12 тыс на 1,5 ставки.
У врача -1,5 ставки - 21 тыр.
12 тыр относится к старшему инспектору государственного надзора.
Бабушек мой корефан лечил, травматолог-реабилитатор, как-то так.
Мы с ним вместе охотимся, поэтому сильно ему врать мне не надо.
quote:На хо Москвы такого не пишут.
Всякую херню не читаю.
И вам так же советую не слушать Чубайса, Кириено и иже с ними об огромных достижениях где то там чего то.
Прочитайте лучше доклад Г.Г. Малинецкого. « Инновация – последняя надежда России»
Да у него и помимо этого много чего есть. Может тогда и поймете состояние, и не только науки.
Это ещё из тех "последних из могикан" как и Адамов кстати.
quote:Изначально написано Тантал:
Юра никто ничего от этого государства с его лондонскими небожителями не ждёт. Была конечно надежда что хотя бы мешать не будет сильно, но и она уже у абсолютного большинства ( бабушки пенсионерки не в счёт) давным давно улетучилась! Никто не отменял истины что "сытый голодного не понимает" Вы там при кормушках живёте в другом измерении. Это тоже понятно. Сдезь как раньше на кухне, ППР (посидели по.. здели разошлись) не боле.
"Вы" - это кто? Какие кормушки, расскажи, если не трудно.
И не надо ныть, это реально уже достало. Уезжай из страны, тебя ждут с распростёртыми объятиями на Западе. Потом расскажешь, как там пролетариату живётся.
Ты бы плохо жил - больше работал бы, а не просиживал бы на Ганзе.
quote:Изначально написано z-zebra:
У врача -1,5 ставки - 21 тыр.
12 тыр относится к старшему инспектору государственного надзора.Бабушек мой корефан лечил, травматолог-реабилитатор, как-то так.
Мы с ним вместе охотимся, поэтому сильно ему врать мне не надо.
Всё может быть, спорить не буду.
Одно только скажу, вернее повторю слова Сталина - "Хорошего врача народ сам прокормит" (с).
А пока что я не знаю ни одного врача, который бы ездил на плохой машине. Интерны и молодые - это да, но очень быстро всё нормализуется. Наверное, на 12 тыс.
Более того, сейчас врачи очень неплохо получают, особенно - в регионах ДВ - под сотку, если работают нормально. И учителя в школах, кстати, тоже.
И богат не тот, у кого денег много, а кому их достаточно. А если айфоныи прочую хрень считать необходимым минимумом, то дааа, з\П нужна соответствующая. И её НИКОГДА не будет достаточно. И пролетариатский гнев не надо так декларативно демонстрировать, мы это уже проходили.
quote:Изначально написано Тантал:
Всякую херню не читаю.
И вам так же советую не слушать Чубайса, Кириено и иже с ними об огромных достижениях где то там чего то.
А их кто-то слушает? Вроде как отношение к этим персонажам уже давно установочное.
quote:Изначально написано Тантал:
Прочитайте лучше доклад Г.Г. Малинецкого. ' Инновация - последняя надежда России'
Почитайте Сталина, статьи начала 1930-х - тоже самое ИВ говорил.
quote:Изначально написано Тантал:
Да у него и помимо этого много чего есть. Может тогда и поймете состояние, и не только науки.
То есть, послушал кого-то и всё понял?
quote:Изначально написано Strelezz:В связи с невыполнением таможни своих фининсовых планов , ваши контейнера стали отстаиваться на СВХ по 20-26 дней . Ну и соответсвенно обходится дороже на 2-3 тыщщи зелеными .
Ваши действия ?
рыдать естественно, фсе пропало, выхода нет. только вход. гипс снимают, клиент уезжает и тд.
quote:Изначально написано Тантал:
Никогда не ныл и не ною а констатирую факт. Не боле, но и не менее.
то что вы называете "констатацией" и есть нытьё, вы просто себя оправдываете меняя в своем восприятии "нытьё" на "правда"
Про инженеров, сын у меня инженер, 25 лет, все сам (универ, армия, звание как и у меня: рядовой), другая отрасль, когда мне свои проблемы технические рассказывает я его понять не могу
з/п сотка в месяц, живет в 9 часах лета от меня. у кого то возможности у иных причины
quote:Изначально написано Хабаровск:
рыдать естественно, фсе пропало, выхода нет. только вход. гипс снимают, клиент уезжает и тд.
Ну вот и рыдаю . Причем не один . "Папы" -то нету Штоп звонком погоду сменил . Сироты мы
Так что не надо учить других жизни , ок ?
quote:Изначально написано Strelezz:Ну вот и рыдаю . Причем не один . "Папы" -то нету
Так что не надо учить других жизни , ок ?
Не надо мне про проблемы рассказывать, ок? Я свои проблемы решаю сам и у меня их сильно больше чем у прочих, только я их на показ не тащу, так как по мне такое поведение стремно.
И иллюзии про "оазис" оставьте в собственных представлениях как работают компании с госучастием в оборонке, так как далеко не все из них успешны, и заказы тут получают тоже не автоматически, и сдать продукцию по ГОЗу это не запчасти на всякий хлам из-за бугра привезти.
quote:Изначально написано Хабаровск:
И иллюзии про "оазис" оставьте в собственных представлениях как работают компании с госучастием в оборонке, так как далеко не все из них успешны, и заказы тут получают тоже не автоматически, и сдать продукцию по ГОЗу это не запчасти на всякий хлам из-за бугра привезти.
Ну хто бы говорил .
У вас значит все "сделано в России" . Причем на российском оборудовании
quote:Уезжай из страны, тебя ждут с распростёртыми объятиями на Западе.
Знаеш куда за такие советы посылают?
Меня между прочим лет пятнадцать назад приглашали.
quote:Читал и давно.Почитайте Сталина, статьи начала 1930-х
Имею полное собрание сочинений.
quote:То есть, послушал кого-то и всё понял?
Давно слушаю (не только его) и наблюдаю.
Да и личные связи имеются кой какие.
quote:Лично я плохо не живу. Работаю реально ровно столько сколько нужно.Ты бы плохо жил - больше работал бы,
quote:Юра ты сидишь гораздо дольше и больше. И сейчас можно сказать работаю, разрабатываю тут одну схему,так что это между делом как бы.а не просиживал бы на Ганзе.
quote:"Вы" - это кто? Какие кормушки, расскажи, если не трудно.
"Вы" это гос чиновники которых как тех прапоров хер выгонишь.
Многим говорил бросай галеры открой и возглавь фирму любую какую сможешь, покажи нам как надо работать мы хоть поучимся, хер там не один не соглашается.
quote:Изначально написано Strelezz:
Ну хто бы говорил .
У вас значит все "сделано в России" . Причем на российском оборудовании
Я и говорю, я работаю, в производстве, не жалуюсь. Мерится размером проблем уподобляясь старухам в поликлинике, без меня, тут сочувствующих хватает, и у всех кто то виноват, как у братьев западных, москали виноваты во всем.
quote:Изначально написано Хабаровск:Я и говорю, я работаю, в производстве, не жалуюсь. Мерится размером проблем уподобляясь старухам в поликлинике, без меня, тут сочувствующих хватает, и у всех кто то виноват, как у братьев западных, москали виноваты во всем.
Да тут тоже рядом одни … "Работают" . Таможет за пять минут . Для еще и льготный тариф на ЖД . Призводство -ж !
Чисто рабы на галерах . Но народ мужественный ! Не жалуется . Стойко переносят и заносят
Вы - работаете . Не спорю . Но работаете - В ЗАПОВЕДНИКЕ .
quote:Это у вас "розовое" восприятие реальности. С хера ли мне ныть! Просто ....не хочу говорить банальности.и есть нытьё, вы просто себя оправдываете меняя в своем восприятии "нытьё" на "правда"
quote:Стойко переносит и заносят
Это ж строго для для развития и укрепления страны.
quote:Изначально написано Тантал:
Это ж строго для для развития и укрепления страны.
Кто-ж спорит . Страна у нас маленькая , потому всем места в лодке развития и процветания, не хватает
quote:Но работаете - В ЗАПОВЕДНИКЕ .
Даже похоже в другой реальности но проблем, проблем....гораздо больше чем у всех остальных, но не взирая на трудности...
"а в остальном прекрасная маркиза всё хорошо всё хорошо"
quote:не хватает
Это же элементарно! Корыто всегда имеет ограниченные размеры.
quote:Изначально написано Черномор:Всё может быть, спорить не буду.
Одно только скажу, вернее повторю слова Сталина - "Хорошего врача народ сам прокормит" (с).
А пока что я не знаю ни одного врача, который бы ездил на плохой машине. Интерны и молодые - это да, но очень быстро всё нормализуется. Наверное, на 12 тыс.Более того, сейчас врачи очень неплохо получают, особенно - в регионах ДВ - под сотку, если работают нормально. И учителя в школах, кстати, тоже.
И богат не тот, у кого денег много, а кому их достаточно. А если айфоныи прочую хрень считать необходимым минимумом, то дааа, з\П нужна соответствующая. И её НИКОГДА не будет достаточно. И пролетариатский гнев не надо так декларативно демонстрировать, мы это уже проходили.
10 лет назад, когда я заканчивал очередной проект, с зряплатой под 60 тыр нетто, и параллельно искал, куда перейти, мне позвонили из одной конторы и предложили должность рядового сотрудника с зарплатой 21 тыр брутто.
На мой вопрос про соответствие уровня зарплат мне спокойно сказали - остальное на объектах заработаешь.
В итоге я выбрал контору с белой зарплатой и ничуть не жалею.
Мне не нужна американская мечта про 3 работы в сутки.
Про ДВ пока ничего не знаю. Поэтому и комментировать не смогу.
Касательно зарплаты - чем она больше, тем больше денег не хватает.
Ибо возьмем наше хобби - оружие.
Само оружие, патроны для поддержания формы, тренировки, путевки на охоту, стоимость соревнований.
У меня в 2014 году, по скромным подсчетам, на это дело ушло чуть меньше 400 тыр. Не считая покупки оружия.
Три года - и новая квартира.
z-zebra
я лично знаю людей, которые ездят туда в командировки ракеты заправлять.. наверное потому, что французы сами свои заправить не могут?
quote:Originally posted by z-zebra:
Мне не нужна американская мечта про 3 работы в сутки.
надо отдать должное, работать там умеют.
quote:Originally posted by z-zebra:
Касательно зарплаты - чем она больше, тем больше денег не хватает.
вот вот.. и я сильно сомневаюсь что если всем по сотке платить, то лось резко станет тиккой
а уаз тоётой.quote:Батенька да вы просто мот, ...на четыреста тысяч в год живет семья ( может даже инжинера на цкибе) да ещё учит ребёнка играть на скрипке.....нет вы не имеете права жить..У меня в 2014 году, по скромным подсчетам, на это дело ушло чуть меньше 400 тыр.
и я вётки не понимю.. с какого перепугу тебе сразу и резко все должны? ты сначала продукт выдай, а потом зарплату требуй. а нет? ну тогда иди охранником в торговый центр..
ну вот... опять виток истории.. пьяный матрос рассуждает кто имеет право жить а кто нет, и считает ЧУЖИЕ ЗАРАБОТАННЫЕ деньги..
quote:Originally posted by Lis-biker:
я лично знаю людей, которые ездят туда в командировки ракеты заправлять.. наверное потому, что французы сами свои заправить не могут?
Потому-что Россия использует космодром Гвинеи для запуска собственных ракет "Союз".
Там даже площадку для этого построили.
Поэтому и французы не могут заправить их.
quote:Originally posted by Lis-biker:
вот вот.. и я сильно сомневаюсь что если всем по сотке платить, то лось резко станет тиккой а уаз тоётой.
Орсис как-то делает оружие б/м качественно, раз его во всем мире потихоньку покупают.
Но уровень зарплат на Орсисе мне неизвестен.
quote:Originally posted by Тантал:
на четыреста тысяч в год живет семья ( может даже инжинера на цкибе) да ещё учит ребёнка играть на скрипке.
Она не живет, она выживает.
Продукцию Орсиса видно. Продукцию Цкиба пока нет- перествол МЦ 116м как то не особо вписывается в новейшие разработки несмотря что для нее вояют ложу из полимера
. Орсис довольно быстро раскрутился и встал на ноги. Цкиб?- несмотря на то что туда перешел Алексей Старая контора по сути ничего не может противопоставить так как не занимается разработками, а всего лишь модернизацией старого.Что можно ждать от КК? Да ничего по сути- как делали так и будут делать на основе калашмата лишь модернизируют обвес.
quote:Originally posted by z-zebra:
б/м качественно
ценник конячий, а в 54R так и не сделали..
quote:Originally posted by z-zebra:
собственных ракет "Союз".
в которых летают не наши спутники
quote:Originally posted by серый:
Продукцию Цкиба пока нет-
там ценник- космос.
quote:Originally posted by серый:
Что можно ждать
молот что-то пытается разрабатывать
quote:С какого перепугу вы себя сразу в работодатели записываете?и я вётки не понимю.. с какого перепугу тебе сразу и резко все должны? ты сначала продукт выдай, а потом зарплату требуй. а нет? ну тогда иди охранником в торговый центр..
quote:Вот уж действительно виток, даже элементарной начитанности нет не говоря об остальном ,а туда же. Ну ни ума ни фантазии.ну вот... опять виток истории.. пьяный матрос рассуждает кто имеет право жить а кто нет, и считает ЧУЖИЕ ЗАРАБОТАННЫЕ деньги..
quote:Originally posted by Lis-biker:
ценник конячий,
Тема известная.
Про Путина, Бабкина и Ростсельмаш.
quote:Originally posted by Lis-biker:
в которых летают не наши спутники
Потому-что платят.
Не было бы спутников, не было бы и запусков.
Грят, американцы не будут закупать больше РД-180 c 2019.
Что с Энергомашем будет, если 60% мощностей под американцев было заточено?
quote:Originally posted by z-zebra:
Что с Энергомашем будет,
незнаю, есть начальство- пусть у нихголова болит.
quote:Originally posted by z-zebra:
Тема известная.
х.з. нужна ещё 1 модель под 54R и дешовая.. ну как у финов есть сако и есть тикка выбирай по средствам
quote:Originally posted by Тантал:
ни фантазии.
это точно.. в мусорные баки людей выкидывать фантазии у меня не хватит, майданы до добра не доводят.. ни первые ни десятые.
quote:Originally posted by Тантал:
С какого перепугу
вы решаете кому жить а комку нет?
quote:Изначально написано z-zebra:
Потому-что платят.
Не было бы спутников, не было бы и запусков.Грят, американцы не будут закупать больше РД-180 c 2019.
Что с Энергомашем будет, если 60% мощностей под американцев было заточено?
Китайцы будут брать . Наверное .
Черномор говорит что у нас с ними дружба . Навсегда . А не как обычно
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну как у финов есть сако и есть тикка выбирай по средствам
Первое, на что обращает внимание Бабкин, что разница между Россией и Канадой в стоимости рабочей силы не так уж велика. Об этом он пишет у себя в 'Живом журнале'. Но тут же отмечает, что в России налоги на заработную плату и добавленную стоимость (НДС) выше. 'В Канаде в 3,5 раза ниже отчисления в пенсионный фонд, в два раза ниже сборы за страхование от несчастных случаев, на треть ниже налог на добавленную стоимость (12% против 18% в России), но в 2,8 раза выше подоходный налог. В итоге на рубль выданной на руки зарплаты в России необходимо заплатить налогов и отчислений 81 коп., а в Канаде - 72 коп.', - аргументирует он.
Даже по налогам мы Канаду переплюнули.
quote:Originally posted by Strelezz:
Китайцы будут брать . Наверное .
РД делались по американскому ТЗ. Под их стандарты
Мнится мне, что не подойдет РД китайцам, как более развитым . Если конечно, потом при монтаже не использовать напильник и кувалду.
quote:это точно.. в мусорные баки людей выкидывать фантазии у меня не хватит, майданы до добра не доводят.. ни первые ни десятые.
А это с какого боку. Может закусывать лучше нада?
quote:У вас и с чувством юмора полный обзац. Может кто и просветит откуда фраза, но я бы не советовал, случай явно тяжёлый, не поможет.вы решаете кому жить а комку нет?
quote:Грят, американцы не будут закупать больше РД-180 c 2019.
Без вариантов! Как только отработаю другие системы,так сразу и не будут
quote:РД делались по американскому ТЗ. Под их стандарты
Вряд ли это наработки советской лунной программы,
http://www.yaplakal.com/forum3/topic1259256.html
Цена 609.000р неслабо так.. но будем посмотреть
каменты доставляют чё.. ну купите пежо, и познате гейропейское качество и надёжность
quote:Originally posted by Тантал:
с чувством юмора
с такими вещами не шутят.
quote:с такими вещами не шутят.
В классической литературе таки и не так шутят, а комедийных фильмах так вообще.
В
quote:Originally posted by Lis-biker:
с такими вещами не шутят.
Да ладно, я к примеру, иронию понял.
а я нет, учитывая общий накат на существующий порядок, мне самому нифига не нравится, но майданить это точно не выход. работать надо, но незабывать что буржуем на тебя по большому счёту плевать.
Что характерно, нытики ноют тут. А вот уехать в эльфийский рай чет им слабо. И революцию здесь замутить тоже очко играет...
"И ведь всегда так с вами, со сверхчеловеками. Собираетесь перепахивать мир, меньше, чем на три миллиарда трупов не согласны, а тем временем - то беспокоитесь о чинах, то от триппера лечитесь, то за малую корысть помогаете сомнительным людям обделывать темные делишки." (с) АБС
quote:Originally posted by plamia2:
И революцию здесь замутить
вот этого не надо.. толку один фиг не будет
quote:Originally posted by plamia2:
Что характерно, нытики ноют тут. А вот уехать в эльфийский рай чет им слабо.
У меня из знакомых 4-ре человека за три года уехало. Программисты.
Германия, Канада.
А они тоже ныли?
quote:У меня из знакомых 4-ре человека за три года уехало. Программисты.
У меня тоже дружбан, в силиконовую долину. За 10 килобаксов в месяц. Из них понятно 35% налог, 2 кб хата, лизинг машины, чтоб до работы доехать, но в итоге на руках 3..4 кб остается.
Есть, зачем работать. Без великой идеи.
В Питере таких з/п нет.
Лабуда все это по большому счету. Сытый голодного не разумеет. А жизнь все по местам расставит.
Впереди еще один веселый год, с кризисом и вполне вероятно очередной войнушкой неясного масштаба. Надорвемся, или не надорвемся - неведомо.
Но это все сильно далеко от темы.
А че там МКЦП про винтовки нормальный калибров говорит? Поражение ростовой на 800 м с вероятностью не ниже 0,9 за 5-м классом защиты? Как, решается эта задачка в данной машинке?
Но вопрос - а надо ли оно? Че вообще нужно то армии? Не различного рода трехбуквенным конторам, а именно МО РФ.
quote:Originally posted by plamia2:
А они тоже ныли?
Они не ныли. Они просто сказали, что все достало.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Из них понятно 35% налог
Непонятно.
Надо в их налоговом калькуляторе считать, может, и вернут чего.
quote:Надо в их налоговом калькуляторе считать, может, и вернут чего.
Там сложно все. Ты сам платишь налоги, и как ты их посчитаешь умело - от этого зависит, сколько у тебя останется.
От РФ отличается принципиально.
Вообще зарабатывать в США хорошо, а жить плохо.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Ты сам платишь налоги, и как ты их посчитаешь умело - от этого зависит, сколько у тебя останется.
Там калькулятор все учитывает. Я от нефиг делать игрался с ним.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Вообще зарабатывать в США хорошо, а жить плохо.
Знакомые американцы не жалуются.
А в чем плохо? Продукты дорогие? Медпомощь неквалифициорованная?
Оружие запрещено?
В лицо мне ни разу не плюнули за все 2600 миль ни на заправке, ни в отеле, ни в магазине, когда я говорил, что из России.
quote:Изначально написано z-zebra:
Даже по налогам мы Канаду переплюнули.
Странно, что Депардье туда не свинтил.
quote:Изначально написано серый:
Продукцию Орсиса видно. Продукцию Цкиба пока нет
Похоже, Вы не совсем в курсе насчёт приоритетной деятельности ЦКИБ.
quote:У меня из знакомых 4-ре человека за три года уехало.
В Нью- Йорском метро из трёхсот с хвостиком инженеров электронщиков более двухсот
русскоязычные планерки проводятся на трёх языках русском, английском,испанском, русский планёрочный стол самый большой. Порядок в пожарке тоже наводили наши даже судебный процесс был наш бывший офицер подводник там говорят большой шухер навёл по вскрытию приписок.
quote:Мой хороший товарищ уверяет продукты в основном дермо, сам ездит за триста миль, покупает натурал у фермеров, за почти двадцать лет так и не привык к тому что продаётся супермаркетах. Медицину так же называет опасной,( жена и старший сын врачи,сын работает в госпитале) чуть что сразу операция и под общим наркозом. Хирургия на высоте всё остальное дерьмо. С его слов лечить не умеют и не хотят. Богатые правдами не правдами стараются лечится на Кубе,едут к нам в Израиль или в Германию. Уверяет что госпредприятия в штатах ничем не отличаются от советских, структурно один в один, разницы никакой. По крайней мере он не заметил и вписался как дорогу перешёл.Продукты дорогие? Медпомощь неквалифициорованная?
quote:А в чем плохо?
Офф-топ конечно лютый, но отвечу. Со слов человека, живущего и работающего там.
Ты сам платишь все налоги. Лично. Из оплаченных тобой налогов 90% идут на местные нужды. Купил тачку за 20 кб - 2 кб лично несешь на налоговую, где тебе дают квиток, на что они ушли, с указанием контактного лица, который отвечает за их распределение.
Это стимулирование гражданской позиции.
Но, качество всего муниципального зависит от кол-ва собранных налогов. Если район бедный - то у муниципалитета будет мало налогов, плохо будет с дорогами, школами, ЖЭКом, врачами, ментами, детскими площадками - со всем короче.
В Америке есть две элитарных вещи - образование и здравоохранение.
Если ты живешь в бедном районе - у тебя не будет хорошего здравоохранения, а у твоих детей образования. А значит и будущего тоже.
Хочешь, чтобы твои дети окончили нормальную школу - переезжай в хороший район. А для этого надо в нем купить недвигу. А она стоит очень дорого.
Т.е. если у тебя нет денег - ты не можешь купить хорошую недвижимость в нормальной районе - ты живешь в бедром районе - твои дети никогда не получат хорошего образования, а ты лечения. Круг замыкается.
Дружбану хорошо, что образование он получил бесплатно в России (ЛЭТИ и Питере). Такого уровня образование в Америке к примеру для своих детей ему не по карману даже со своими 10 кб в месяц.
quote:Originally posted by Черномор:
Странно, что Депардье туда не свинтил.
А там пид...в не любят.
quote:А там пид...в не любят.
Там и своих до хрена и даже больше.
Там такого пиара бы не получилось, никто даже внимания не обратил бы на это чмо.
quote:Изначально написано z-zebra:
Знакомые американцы не жалуются.
Да? А как их форумы почитаешь (или на Ганзе в КБГ), так диву даёшься, почему Майдана до сих пор там нет. Обаму ни во что не ставят, сплошь жалобы на налоги, медицину, образование, полицейский произвол, чёрных, цветных и проч.
Люди везде одинаковы, так что не надо тут из США оазис делать. Тем более им уже сейчас не сладко, а всё самое весёлое только начинается.
quote:Originally posted by Тантал:
Мой хороший товарищ уверяет продукты в основном дермо
Я, конечно, не такой гурман, но мне там не нравилось только кофе.
Но и мои корефаны, с кем я там был, на качество еды не жаловались.
Плюс раздобыли где-то мясо свежее и устроили барбекю у гостиницы.
quote:Originally posted by Тантал:
С его слов лечить не умеют и не хотят.
А он доктор?
Я вот, к примеру, не смогу сказать, хорошо лечат, или плохо.
Мне в РНИИТО, когда я обратился, сказали, дыши через раз, заболевание хроническое, не лечится.
Однако вылечил.
Про то, что лучше не в России лечится, даже Кобзон подтвердил, выклянчив визу.
Одноклассница там стажировалась, ничего плохого от нее не слышал. Правда, она медвуз с красным дипломом закончила, как и школу.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Ты сам платишь все налоги. Лично. Из оплаченных тобой налогов 90% идут на местные нужды. Купил тачку за 20 кб - 2 кб лично несешь на налоговую, где тебе дают квиток, на что они ушли, с указанием контактного лица, который отвечает за их распределение.
Здесь согласен.
Однако и Питере есть школы, куда просто так не запишешься, ибо считаются престижными.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Такого уровня образование в Америке к примеру для своих детей ему не по карману даже со своими 10 кб в месяц.
Я в КБГ поднимал вопрос про обучение. Реально ли.
Ответили - реально. Подзажаться надо.
У нас тоже, если на бюджет не запрыгнул, будь любезен бабла отслюнивать.
Кстати, он обратно не хочет вернуться, раз так там все хреново?
quote:Изначально написано z-zebra:
А там пид...в не любят.
Зато деньги считать умеют. А француз просто не хочет платить грабительские налоги, которые в России в реальности одни из самых низких, что бы любители бла-бла не говорили.
Кстати, Вы в курсе, почему в начале 30-х в СССР были готовы ехать многие десятки тысяч американских инженеров высокой квалификации? Количество желающих многократно превышало квоту.
quote:Кстати, он обратно не хочет вернуться, раз так там все хреново?
Собирается получить американский паспорт и уехать работать в Австрию или Германию - с Российским это сильно сложнее.
Хотя Германия тоже не подарок.
В каждой избушке свои погремушки.
quote:Originally posted by Черномор:
А француз просто не хочет платить грабительские налоги, которые в России в реальности одни из самых низких, что бы любители бла-бла не говорили.
Давайте отбросим двойные пиндоские стандарты.
Француз - предатель, как и все олигархи, которые свинтили, заработав бабла и сменив гражданство.
quote:Originally posted by Черномор:
Кстати, Вы в курсе, почему в начале 30-х в СССР были готовы ехать многие десятки тысяч американских инженеров высокой квалификации? Количество желающих многократно превышало квоту.
Потому-что приглашали их. На идеальных условиях.
Потому-что своих кадров не было, а поставленные задачи решать надо было.
Если даже ДнепроГЭС возглавлял американец.
quote:Originally posted by smith_SVP:
Собирается получить американский паспорт и уехать работать в Австрию или Германию - с Российским это сильно сложнее.
У меня знакомый собирается сменить Канаду на США. Перебирает места работы, потому-что пока предлагают хреновые штаты по оружейному законодательству.
quote:А он доктор?
У него жена и сын доктора а он как и все больной! Умный! Прожил там много! Знает что говорит.
quote:а поставленные задачи решать надо было.
А задачи были грандиозные!
quote:Так сколковвских кадров ещё же не было, потому и построили.Если даже ДнепроГЭС возглавлял американец.
quote:Изначально написано z-zebra:
Потому-что приглашали их. На идеальных условиях.Потому-что своих кадров не было, а поставленные задачи решать надо было.
Если даже ДнепроГЭС возглавлял американец.
Что тяжёлую промышленность нам строили под ключ иностранцы - це факт.
Но я про другое спрашиваю - почему в СССР американские инженеры наперегонки и по жёсткому конкурсу ехали, раз там рай, демократия, и всё такое?
quote:Originally posted by Черномор:
почему в СССР американские инженеры наперегонки и по жёсткому конкурсу ехали, раз там рай, демократия, и всё такое?
Там на тот момент депрессия была, Великая.
С работой хреновато, если верить тому учебнику, по которому нас обучали.
quote:С работой хреновато
И не только. Задачи были грандиозные дух захватывало. Мемуары их почитайте, многие написали, кстати и о вредительстве тоже очень интересные вещи пишут.
Как и немецкие инженеры которые работали у нас после войны, чуть ли не в один голос заявляют что ничего более интересного в профессиональном плане в их жизни не было.
quote:Изначально написано z-zebra:
Там на тот момент депрессия была, Великая.
С работой хреновато, если верить тому учебнику, по которому нас обучали.
То есть, в нашем учебнике всё-таки наврали? Пропаганда?
Всё было отлично в США, жратвы и работы хоть отбавляй, но больше 100 тыс спецов готовы были хоть завтра ломануться пахать во враждебный коммунистический СССР?
quote:Originally posted by smith_SVP:
Круг замыкается.
и чего там хорошего тогда?
quote:Originally posted by Черномор:
жалобы
так в кбг мигранты сидят.. лучшие люди и цвет нации
quote:Изначально написано Черномор:То есть, в нашем учебнике всё-таки наврали? Пропаганда?
Всё было отлично в США, жратвы и работы хоть отбавляй, но больше 100 тыс спецов готовы были хоть завтра ломануться пахать во враждебный коммунистический СССР?
Историю пишут победили.
Я вот только год назад узнал, что союзники высадились в Италию в 1943 году.
А в учебнике, по которому я учился в СССР, сказано было, что союзники высадились в рамках второго фронта в 1944.
Поэтому только первоисточники, и желательно с архива.
Как с 28 панфиловцами. Только архив.
quote:Originally posted by Lis-biker:
так в кбг мигранты сидят.. лучшие люди и цвет нации
Им тяжелее в систему встраиваться. И даже они смогли обучить своих детей.
quote:и чего там хорошего тогда?
Это единственное место, где достойно платят за труд.
Собсвтенно, почему туда все и едут.
В РФ тебе никогда и 10% не заплатят от той прибыли, что с тебя получили.
quote:Как с 28 панфиловцами. Только архив.
А че с ними не так?
quote:Originally posted by smith_SVP:
Это единственное место, где достойно платят за труд.
Но если там жить невозможно, зачем туда ехать?
quote:Originally posted by smith_SVP:
А че с ними не так?
http://www.statearchive.ru/607
quote:Originally posted by smith_SVP:
А че с ними не так?
шас начнётся.. лучше "служу советскому сюзу" посмотреть да? вместо подвига и воспитания молодёжи всё говном залить.. сейчас соревнование идёт кто больше очернит ссср
http://www.kinopoisk.ru/film/622656/ - за такое кино вообще нужно лоб зелёнкой мазать.
quote:Originally posted by smith_SVP:
где достойно платят за труд.
так выж грите жить там плохо.. у меня этот.. дисонанс..
quote:Originally posted by smith_SVP:
что с тебя получили
ну раз вы весь из себя такой замечательный, не становитесь Калашниковым, станьте Фордом, и платите людям достойную зарплату.. ну а работать они будут по совести.. каждый по cвоей
quote:за такое кино вообще нужно лоб зелёнкой мазать
Не смотрел.
quote:так выж грите жить там плохо.. у меня этот.. дисонанс..
А че не понятного? Жить плохо, работать хорошо. В Америке хорошо быть гастром на хорошей работе, поднять денег лет за 5 и свалить домой.
quote:станьте Фордом
Не мое.
quote:Originally posted by Lis-biker:
вместо подвига и воспитания молодёжи всё говном залить..
Не нравиться мне, когда пиз...дят.
Или это ложь во спасение?
В детстве помню, на одном из первых уроках читали нам рассказ Драгунского "Тайное становится явным".
Чувствую, не то нам читали.
quote:Originally posted by Lis-biker:
за такое кино вообще нужно лоб зелёнкой мазать.
То же не смотрел.
quote:Originally posted by Lis-biker:
так выж грите жить там плохо.. у меня этот.. дисонанс..
Аналогично.
quote:Originally posted by smith_SVP:
В Америке хорошо быть гастром на хорошей работе, поднять денег лет за 5 и свалить домой.
А семью нафига тогда перетащил. Отправил бы обратно домой, хотя бы детей.
да ему не угодить, ежели уедет- будет ныть потом в кбг
есть такие люди которые всегда всем недовольны.quote:А семью нафига тогда перетащил. Отправил бы обратно домой, хотя бы детей.
А он пока без детей. Потому и поехал за длинным долларом.
quote:Originally posted by smith_SVP:
А он пока без детей
Виноват, с постом Тантала попутал.
quote:Изначально написано z-zebra:
Историю пишут победили.
Я вот только год назад узнал, что союзники высадились в Италию в 1943 году.
И что? Сколько их там "высадилось"? Стратегически или хотя бы тактически на чём это отразилось?
quote:Изначально написано z-zebra:
А в учебнике, по которому я учился в СССР, сказано было, что союзники высадились в рамках второго фронта в 1944.
Вообще-то об этом написано и в учебниках Запада. С пафосом, спасти рядового Райна и прочий бред.
quote:Изначально написано z-zebra:
Поэтому только первоисточники, и желательно с архива.
Как с 28 панфиловцами. Только архив.
А кто танки-то остановил? Если не эти 28, то кто? Или небось шапками да трупами закидали? Или Генерал Мороз подсобил?
Если не было Панфиловцев - Вам легче стало?
Я с Вас просто охреневаю. Такие "открытия" дебилы делают, для самоутверждения, не думая о том, к чему это всё может привести. Геростраты на час недоделанные.
quote:Изначально написано smith_SVP:
Это единственное место, где достойно платят за труд.
Собсвтенно, почему туда все и едут.
В РФ тебе никогда и 10% не заплатят от той прибыли, что с тебя получили.
Вы бы амерские форумы почитали, что ли... "Достойно платят..." Вы прям как украинцы - ни хрена не делать и хорошо жить. Как в Хуторе близь Деканьки, помните - опа, вереник сам в рот прыгает...
подвиги у красной армии были, был ли этот реально или это легенда.. правда тут не важна, совсем, а фильм нужный, воспитывать молодёж на чём? на культе потребления? на рэмбо?
quote:Originally posted by Черномор:
Я с Вас просто охреневаю. Такие "открытия" дебилы делают, для самоутверждения, не думая о том, к чему это всё может привести. Геростраты на час недоделанные.
Нельзя быть полупидарасом.
Либо на лжи все строим, либо на правде.
Пиз....лов нигде не любят. Как и политруков.
quote:Originally posted by Lis-biker:
а фильм нужный, воспитывать молодёж на чём? на культе потребления? на рэмбо?
На правдивых фактах. Открыл архив, поднял наградные листы и в путь.
Нет, надо тутфту втирать.
quote:Опять хрень несёте. Официальное открытие второго фронта в Нормандии в 1944году Боевые действия в Африке и Италии никому и в голову не приходило считать вторым фронтом. Об африканском корпусе Роммеля ровно как и о десанте в Сицилии мне известно со школьной скамьи. Вы вообще в какой то другой школе учились и по другим учебникам. Явно не в советской, да и хрен знает что там у вас за преподаватели были. Совсем безграмотные что ли?Я вот только год назад узнал, что союзники высадились в Италию в 1943 году.
А в учебнике, по которому я учился в СССР, сказано было, что союзники высадились в рамках второго фронта в 1944.
quote:Originally posted by Тантал:
Явно не в советской, да и хрен знает что там у вас за преподаватели были. Совсем безграмотные что ли?
Какая была программа, по той и учились.
Война в АФрике коротким абзацем была. Мол, воевали за ресурсы три человека крестом.
А упоминания не стоит, мол, ни на что не влияло.
quote:Originally posted by z-zebra:
На правдивых фактах.
снимают документальное кино. вы таки посмотрите ту дрянь, на которую я ссыль кинул, а потом расскажите что лучше и правильней.
quote:Пиз....лов нигде не любят. Как и политруков.
Вы как раз и похожи на "политрук" только с другой стороны.
Вы конечно не знаете но политруки разные были среди них было очень много честных и храбрых людей. Например Хрущёв (ну очень он мне не нравится) но человек был очень смелый и редко храбрый.
quote:Originally posted by z-zebra:
фактах
http://www.youtube.com/watch?v=HFOHjl1AQYc
на таких? вон тело по радио говорит... и ничё.. гуляет на свободе живой и здоровый..
quote:Изначально написано z-zebra:
Нельзя быть полупидарасом.
Либо на лжи все строим, либо на правде.
Пиз....лов нигде не любят. Как и политруков.
Ага. А мир - он чисто чёрно-белый. Как и мозги у некоторых.
Вы, наверное, и детям своим с трёх лет разъяснили, что детей отнюдь не аист приносит - нельзя ж на лжи или полуправде...
quote:Изначально написано z-zebra:
На правдивых фактах. Открыл архив, поднял наградные листы и в путь.
Нет, надо тутфту втирать.
Вот потому Ваш удел - бла-бла на форуме. И слава богу.
Кстати, американцы в учебниках пишут, что они лично немцев победили.
Вперёд, правдолюбец Вы наш, в архивы и в госдеп, свет истины нести одурманенным невеждам.
quote:Какая была программа, по той и учились.
Ерунда! Преподаватели очень много дополнительно по теме и не по теме рассказывали.
У нас ещё много фронтовиков было, никогда не забуду их уроков. Да и дома или в гостях такое можно было услышать, что мама не горюй!
quote:Originally posted by Lis-biker:
вы таки посмотрите ту дрянь, на которую я ссыль кинул, а потом расскажите что лучше и правильней.
Зачем? Если это дрянь?
quote:
Да пох на них. Я про ЭМ только от патриотов слышу.
Сам я это не слушаю.
Не кричали бы про это, я бы вообще не знал.
quote:Originally posted by Тантал:
Вы как раз и похожи на "политрук" только с другой стороны.
Т.е. правда - это плохо.
quote:Originally posted by Черномор:
Ага. А мир - он чисто чёрно-белый. Как и мозги у некоторых.
Вы, наверное, и детям своим с трёх лет разъяснили, что детей отнюдь не аист приносит - нельзя ж на лжи или полуправде...
Можно перевести разговор на другую тему.
Или напиз....деть, так лучше, да?
quote:Originally posted by Черномор:
Вот потому Ваш удел - бла-бла на форуме. И слава богу.
Так и у Вас такой же. В уши дуть.
Те, кто разбирается в вопросе, их хрен напаришь. Как в теме про АР-15.
quote:Originally posted by z-zebra:
Зачем?
а чтоб две правды сравнить.
quote:Originally posted by z-zebra:
Да пох на них.
это радио СМИ и они это льют в головы, молодые и не окрепшие.
quote:Originally posted by z-zebra:
правда - это плохо.
мир- не чёрно-белый..
quote:Originally posted by z-zebra:
Те, кто разбирается в вопросе
так тело с радио оно разбирается или нет? и про документы говорит и вообще..
quote:Т.е. правда - это плохо.
Правда она и есть правда,но трактовать можно по разному.
К примеру о панфиловцах , события были но суки корреспонденты ( и имена их известны) всё переврали. Но это же всё равно не умоляет значение тех боёв и подвигов там совершённых.
quote:Originally posted by Lis-biker:
это радио СМИ и они это льют в головы, молодые и не окрепшие.
Нас учили работать с первоисточником. Либо проверка в нескольких местах.
Поэтому если и вливается, значит, так тому и быть. Естественный отбор.
quote:Originally posted by Тантал:
события были
Никто и не спорит про события.
Как можно отрицать то, что там немцам по эпплу насовали?
А вот насвистев про то, как это сделано, можно в дальнейшем огрести кучу проблем.
quote:Нас учили работать с первоисточником. Либо проверка в нескольких местах.
Если Вас чему-то и "учили", то должны были и научить базовым понятиям в сфере идеологии и таким вещам как "пускай она не права, но она - наша Родина".
Не, не зачислим мы Вас в узники совести.
quote:Нас учили работать с первоисточником. Либо проверка в нескольких местах.
"Информация может считаться достоверной если получена из двух независимых источников". А может и нет.
Но , это к пропаганде не имеет ни малейшего отношения. И это у всех без исключения,было есть и будет, Следовало бы уже и понимать. И не кричать на каждом углу "а ваш сын курит,курит,курит"
quote:Originally posted by Черномор:
как "пускай она не права, но она - наша Родина".
Оглянешься - а вокруг враги;
Руки протянешь - и нет друзей;
Но если он скажет: "Солги",- солги.
Но если он скажет: "Убей",- убей.
quote:Originally posted by z-zebra:
можно в дальнейшем огрести кучу проблем.
например? подвиги были?- были.. волне можно их показать, хотя бы и в художественном фильме.
quote:Originally posted by z-zebra:
работать с первоисточником
так он ссылается.. на западные документы и первоисточники..
ну или вот..
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну или вот..
Просто правда, она обычно всплывает. Ну не тонет она.
Как бы прискорбно это не звучало.
ну всплыло что оружия не было, и обезьяна просто так махала пробиркой с белым порошком.. дальше чё? что это изменило? правда безусловно должна быть.. кстати далеко не факт что подвига не было.. для меня он был и ни..т.
quote:Originally posted by Lis-biker:
дальше чё?
Каждый раз мордой по столу возят. Все, кому не лень.
да там случаев полно, сути не меняет, в политике нет правды, есть интересы.
Но меня в детстве учили, что врать нельзя.
Береги, платье с нову, а ...
Поэтому и жизнь моя скучна.
нельзя, можно не говорить всей правды
quote:Просто правда, она обычно всплывает. Ну не тонет она.
Дичайшая чуш! Дермо не тонет.
Потом вы из тех кто правдой вообще не интерисуеться вы её заранее знаете.
quote:Тем не менее перевирать вы болшой специалист.Но меня в детстве учили, что врать нельзя.
quote:Оглянешься - а вокруг враги;
Руки протянешь - и нет друзей;
У государств и наций друзей нет. На англичан посмотрите, ярчайший пример Черчиль.
"Панфилов опять - в который уже раз! - поразил меня. Он думает и об отряде в двадцать - двадцать пять человек, думает и передумывает, куда его послать. Эта горстка - команда Угрюмова - тоже резерв генерала. ....
Шагая под гору в сторону Москвы, к железнодорожной колее, перерезающей шоссе, - там, у путевой будки, тоже расположилось охранение, - я повстречал отряд Угрюмова. Свежий белый полог даже и под беззвездным небом отбрасывал какие-то слабые лучи, не позволял тьме стать непроглядной. Узнав меня, Угрюмов - ночью он, малорослый, в ватнике, облегавшем неширокие плечи, опять показался мне подростком - скомандовал:
- Стой!
И подошел, намереваясь докладывать. Я ему передал приказание генерала: идти дальше по шоссе в деревню Ядрово. Угрюмов досадливо крякнул.
- Ребята приустали. Думали здесь, товарищ старший лейтенант, заночевать.
- Отдохните, - сказал я. - Прикажу накормить ваших людей.
Угрюмов оглянулся на свою смутно темневшую команду.
- Нет, товарищ старший лейтенант, спасибо. Пойдем дальше. А то у вас только разморимся.
Прощаясь, он добавил:
- Жаль, не пришлось повоевать вместе.
Опять, как и несколько дней назад, было странно слышать от него, чуть ли не мальчика, эти серьезные слова.
...
Панфилов мягко, без стука, положил трубку, вернул Дорфману карту.
- Помните, товарищ Момыш-Улы, лейтенанта Угрюмова?
Я кратко ответил:
- Да.
Конечно, еще бы мне не помнить курносого веснушчатого лейтенанта, которого повар Вахитов однажды обнес кашей, на вид деревенского парнишку - парнишку с рассудительной речью и крепкой рукой.
- Погиб... А политрука Георгиева знавали? Тоже погиб. Почти весь этот маленький отрядец сложил головы. Но не пропустил танков. Девять машин подорваны, остальные ушли."
А.Бек, Волоколамское шоссе.
Вот по предмету нашего разговора, документальный фильм о Панфиловцах:
И хватит трындеть насчёт Панфиловцев. Танки наши солдаты остановили, это факт. А за зубоскальство на этот счёт и "сенсации" надо уродам зубы в глотку забивать, в т.ч. - особо озабоченным ганзовцам.
quote:Изначально написано z-zebra:
Просто правда, она обычно всплывает. Ну не тонет она.
Как бы прискорбно это не звучало.
Смотрите фильм по ссылке.
Там как раз про работу в архивах сказано, о первоисточниках. Или Вам нужно что-то иное, правдолюбец?
quote:Изначально написано Черномор:
Вот по предмету нашего разговора, документальный фильм о Панфиловцах:И хватит трындеть насчёт Панфиловцев. Танки наши солдаты остановили, это факт. А за зубоскальство на этот счёт и "сенсации" надо уродам зубы в глотку забивать, в т.ч. - особо озабоченным ганзовцам.
Првильно . Нехер мешать разным политинформаторам себе на хлеб зарабатывать
Тебе не приходило в голову , что этими высосаными не знаю откуда историями - ты срешь на могилы тех кто остановил эти танки ?
quote:Originally posted by Strelezz:
ы срешь на могилы тех кто остановил эти танки ?
это каким образом?
я вам ещё раз говорю, сейчас всеми силами пытаются очернить ссср всякие там десталинизациии прочее.. а тут фильм решили о подвиге снять, и сразу мрази набежало.. не было не правда... правдорубы х...вы.
quote:Originally posted by Черномор:
А за зубоскальство на этот счёт и "сенсации" надо уродам зубы в глотку забивать, в т.ч. - особо озабоченным ганзовцам.
Напишите в архив, и забейте этим уродам зубы в глотку.
А то на просторах Ганзы любой может горлопанить.
Докажите архивным крысам, что они не правы.
quote:Originally posted by Strelezz:
Тебе не приходило в голову , что этими высосаными не знаю откуда историями - ты срешь на могилы тех кто остановил эти танки ?
То же так думаю.
Те, кто действительно подвиг сделали, но их в угол задвинули ради байки.
ну да.. пускай дети на "рэмбо" растут.
quote:Originally posted by Lis-biker:
ну да.. пускай дети на "рэмбо" растут.
Мы читали цикл брошур " Пионеры герои". Подвиг Павлика Морозова в него входил.
это плохой пример.
я как-то спросил у папы, будучи очень маленьким.. а правильно он сделал или нет.. выражение лица у папы после вопроса досихпор помню.
во всём края должны быть.
quote:Originally posted by ГГГГ:
Подвиг Павлика Морозова в него входил.
Кстати да, отдельный целый урок был посвящен Павлику Морозову.
Как первому пионеру, попавшему в Книгу Почета Всесоюзной пионерской организации.
Диафильм еще показывали.
quote:Originally posted by Lis-biker:
это плохой пример.
Американцы подсказали?
quote:Originally posted by z-zebra:
Как первому пионеру, попавшему в Книгу Почета Всесоюзной пионерской организации.
Во как оно бывает, михалыч...
quote:Originally posted by Lis-biker:
во всём края должны быть.
Вы бы сначала уточнили фактуру по делу, а то раннеперестроечные мифы уже оскомину набили...
тоесть? фильма о панфиловцах быть не должно? а должна быть дрянь на которую я ссыль кидал?
quote:Изначально написано Strelezz:Првильно . Нехер мешать разным политинформаторам себе на хлеб зарабатывать
Тебе не приходило в голову , что этими высосаными не знаю откуда историями - ты срешь на могилы тех кто остановил эти танки ?
Интересно, ты сам себя читаешь?
В последнее время бред несёшь феерический.
quote:Изначально написано Lis-biker:
это плохой пример.
я как-то спросил у папы, будучи очень маленьким.. а правильно он сделал или нет.. выражение лица у папы после вопроса досихпор помню.
во всём края должны быть.
Как же быть с Гражданской войной, когда такое сплошь и рядом было? Тихий Дон - то не сильно выдумка.
quote:Originally posted by Lis-biker:
тоесть?
То есть почитать по Пашу, его героического папашку, родственничков и особенности решения жилищного вопроса...
quote:Originally posted by Черномор:
Как же быть с Гражданской войной, когда такое сплошь и рядом было? Тихий Дон - то не сильно выдумка.
Когда архивы-то жечь пойдем?
quote:Изначально написано z-zebra:
Когда архивы-то жечь пойдем?
Лучше к этому придурку-художнику, что двери ФСБ поджёг, за компанией обратитесь. Глядишь, ещё и грант отхватите. Заодно и грамотку кукую-нибудь - за борьбу с кровавым режимом и проч.
quote:Originally posted by Черномор:
Глядишь, ещё и грант отхватите.
Таким образом, Вы утверждаете, что госархив работает на гранты. США или Европы?
Ибо публикуя рассекреченные сведения, борется с кровавым режимом.
Тем более у Вас повод прижать архивных крыс, выбить им зубы в их архивной норе, а потом все сжечь, чтобы никто не смог опорочить...
Когда приступите?
http://his.1september.ru/article.php?ID=200602305
А разве это не давно известно?
У нас в районе, к Дню Победы, была большая статья с живым участником той обороны. Татарин, из деревни нашего района. Именно с той дивизии. По его словам, т.е. по живому свидетельству, битва была, но дивизия стояла тремя порядками, оборона была крепчайшей, такого чтобы никого позади не было - не было. Отбились без катастрофического положения. Очевидно в первом эшелоне и было жарко, однако не так как пропаганда старалась, а само дело, сразу после развала союза всплыло.
quote:Изначально написано Черномор:Интересно, ты сам себя читаешь?
В последнее время бред несёшь феерический.
А по сути ?
а тем временем ГОЗ по 6в11 ну или свдм выполнен
Справка-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева "О 28 панфиловцах"
В связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций размещаем справку-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева 'О 28 панфиловцах' от 10 мая 1948 года по результатам расследования Главной военной прокуратуры, хранящуюся в фонде Прокуратуры СССР (ГА РФ. Ф. Р-8131)
quote:а тем временем ГОЗ по 6в11 ну или свдм выполнен
да кому она нужна-то, теперь вона каки интересы, счас немного погодя начнут политику обсуждать а потом и мировой порядок
------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!<BR>Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
quote:Originally posted by Rekon:
Справка-доклад
quote:Originally posted by Reb00t:
да кому она нужна-то
я буду ждать такой тигр
quote:я буду ждать такой тигр
А чего его ждать? Изделие вобщем и так сомнительное, для гражданского рынка его еще как нибудь кастрируют, далее свою веху внесут заводские жопоруки и получится 100% кочерга, за 100% бешенные деньги.
ну не знаю чё там кастрировать можно
видел я тут эээ огражданенные свд от АКБС так они ничем от тигра не отличаются, только убитые в усмерть и штифт вварен в ствол.Кто-нибудь может измерить расстояние от спускового крючка до дульного среза на "Тигре" и AR-ке 308-ой? Визуально кажется, что различие в общей длине большое при одинаковой длине стволов, но интересно было бы узнать, как обстоят дела на самом деле.
Да, господа, спасибо. Давно не встречал таких ярких типажей, как г-да Тантал, Черномор, Лис-Байкер.
quote:Изначально написано Черномор:
А за зубоскальство на этот счёт и "сенсации" надо уродам зубы в глотку забивать, в т.ч. - особо озабоченным ганзовцам.
Так а это, господин Черномор.... А что мешает-то? Надо - так не ленитесь, забивайте! Мой адрес дать?
завидовать не хорошо
Похоже, никого, кроме меня, вопрос про длину не интересует... Участники темы слишком увлечены взаимным троллингом
Чего-то я прикинул по картинкам - очень большая разница получилась! Даже озвучивать не хочу.quote:Изначально написано Розовый Слон:
Похоже, никого, кроме меня, вопрос про длину не интересует... Участники темы слишком увлечены взаимным троллингом
К сожалению твой вопрос очень не корректный.
АР-10 может быть со стволами 14, 16, 18, 20, 22"
Да и Тигры выпускали с двумя видами стволов, Так что Картинки тебе в руки, линейка и калькулятор.
quote:Originally posted by глухарь:
К сожалению твой вопрос очень не корректный.
АР-10 может быть со стволами 14, 16, 18, 20, 22"
Да и Тигры выпускали с двумя видами стволов, Так что Картинки тебе в руки, линейка и калькулятор.
Не вижу никакой некорректности. Сравнивать надо при одной и той же длине стволов. Если длина разная, значит, надо уменьшить общую длину для винтовки с более длинным стволом на соответствующую разницу. Складывать и вычитать вроде всех в школе учили... Не?
quote:Изначально написано Розовый Слон:
Не вижу никакой некорректности. Сравнивать надо при одной и той же длине стволов. Если длина разная, значит, надо уменьшить общую длину для винтовки с более длинным стволом на соответствующую разницу. Складывать и вычитать вроде всех в школе учили... Не?
длина коробки - 295мм.
заявленная длина ствола меряется от зеркала затвора - он находится примерно где кончается боковая выточка на ресивере. т.е. ~20мм отпереднего торца коробки (видимого)
от основания спускового крючка до видимого конца коробки - 210 мм.
на фото - 550 мм ствол без учета дтк.
значит от основания спускового крючка до конца ствола 210-20+550=740мм
vtb, спасибо! Подождём. Может быть, кто-нибудь даст информацию по AR 308.
quote:Изначально написано Розовый Слон:
vtb, спасибо! Подождём. Может быть, кто-нибудь даст информацию по AR 308.
У .308 ARки расстояние от основания усм до болтфейса ~ 15см.
Т.е. по сравнению с свд - короче на 7 см.
Что вам это дало?
7 см - существенная разница. Не многим меньше разницы в 9 см между коротким и длинным "Тигром". К тому же выходит, что "короткий" "Тигр" приближается по длине к длинной AR. Вот такие неутешительные выводы по габаритам.
quote:Originally posted by Розовый Слон:
Вот такие неутешительные выводы по габаритам.
и чё? главное как стрелять будет, какая будет надёжность, и удобство. по массе и габаритам они близко.
quote:Originally posted by Lis-biker:
по массе и габаритам они близко.
Угу, ну если для Вас это не разница, скажите, зачем тогда вообще нужен "короткий" "Тигр", если никакого удобства несколько лишних сантиметров, по-вашему, доставить в принципе не могут? Зачем вообще эти укороченные варианты оружия? Или если ствол длиннее - неудобство большое сразу, а если ствольная коробка - ничего страшного?
у короткого лучше баланс, как тут баланс я х.з. подержать надо в руках, и желательно пострелять
Ну так если в руках никогда не держали и то, и другое, к чему голословные заявления? Вы мне сейчас напоминаете некоторых владельце AR-ок, которые кричат, что AR-ка - самая лучшая на свете, самая точная и надёжная, а АК с СВД вообще фуфло и в ведро на 100 метров не попадают. Явный недостаток у СВД ведь с длиной. К чему выдумывать хитрые оправдания?
quote:Originally posted by Розовый Слон:
Явный недостаток у СВД ведь с длиной
х.з. смотреть надо, это теория, может на практике она удобная кто знает..
quote:Originally posted by Розовый Слон:
напоминаете некоторых
я фанат свд
так что.. держал да..quote:Изначально написано Розовый Слон:
Угу, ну если для Вас это не разница, скажите, зачем тогда вообще нужен "короткий" "Тигр", если никакого удобства несколько лишних сантиметров, по-вашему, доставить в принципе не могут? Зачем вообще эти укороченные варианты оружия? Или если ствол длиннее - неудобство большое сразу, а если ствольная коробка - ничего страшного?
Вы как то забываете, что у АРки за ресивером эти 7 см торчат в виде трубы приклада, внутри которой возвратная пружина.
А у СВД за ресивером ничего не торчит.
Т.е. в транспортном состоянии свд короче.
quote:Originally posted by vtb:
Вы как то забываете, что у АРки за ресивером эти 7 см торчат в виде трубы приклада, внутри которой возвратная пружина.
А у СВД за ресивером ничего не торчит.
Используют оружие по назначению не в транспортном состоянии. Что мешало/мешает на СВД эти сантиметры назад вынести? И только ли в возвратной пружине дело?
quote:Originally posted by Розовый Слон:
эти сантиметры назад вынести?
а зачем?
quote:Originally posted by Lis-biker:
а зачем?
Для компактности. По-моему, очевидно.
в чумадан один хрен не влезет.
quote:Originally posted by Lis-biker:
в чумадан один хрен не влезет.
Да при чём здесь чумадан?
Мы ж не о транспортировке говорим.тогда не знаю что вам эти 7см дадут.
quote:Originally posted by Lis-biker:
тогда не знаю что вам эти 7см дадут.
Меньшую общую длину с разложенным прикладом.
и? нет ну я правда не понимаю.. у меня на данный момент свд и короткий тигр, свд длинней, но удобней, лучше сбалансирована и чутка легче...
вот если взять тигра и 308 сайгу, там разница куда заметней. особенно если приклад сложить.. но это больше на траспортировку влияет а не на стрельбу.
А Вы на FN Fal посмотрите или на G3. Там как раз ствольная коробка длинная, но и об общей длине не забыли. Не дураки ж совсем, я думаю, эти винтовки делали
мне както п..й я на них посмотреть и пострелять из них к сожалению не могу, они мне не доступны, а без пострелять выводы сделать нельзя. длинная.. короткая... не показатель.
quote:Originally posted by Lis-biker:
длинная.. короткая... не показатель.
Показатель и очевидный
Впрочем, спорить продолжать бессмысленно.конечно бессмысленно, я так понимаю вы стреляли из всего, причём и из новой свдм, чтоб выводы делать... и вообще, с галюцинацией разговаривать не престало.. ибо розовых слонов не бывает.
quote:Originally posted by Lis-biker:
я так понимаю вы стреляли из всего
Тут и стрелять не надо, чтобы понять, что короче, что длиннее.
quote:Originally posted by Lis-biker:
ибо розовых слонов не бывает
Бывают, ещё как бывают! Про нас даже песенку сочинили. А вот про лис-байкеров никогда не слышал. Медведи на мотоциклах и велосипедах в цирках встречаются, но рыжих плутовок даже там верхом ездить не учат
quote:Не дураки ж совсем, я думаю, эти винтовки делали
А вы что считаете что СВД дураки делали?
СВД такая какая есть и ни сколько не хуже тех винтовок.
Спор вы затеяли дурацкий,- ни о чём!
quote:Originally posted by Тантал:
Спор вы затеяли дурацкий,- ни о чём!
Да неужели? Контр-аргументы будут, кроме громких криков? ...
А может, я и вправду не прав и стоит к ствольной коробке СВД ещё сантиметров 10 накинуть? А вдруг удобнее станет? Как думаете?
Так аргументы то высказаны
В транспортном положении новая складная СВД даже короче (причем приклад ее мог быть и короче)
При боевом положении при стрельбе в основном лежа пофиг
Свд легче и изящнее любой западной винтовки - АРки308, Г3, ФАЛ, М14 или др
quote:Контр-аргументы будут, кроме громких криков? ...
Кричите как раз вы.
quote:Прав не прав что это меняет?А может, я и вправду не прав
Мне лично пох.
quote:Просто болтовня. Набор слов не более.и стоит к ствольной коробке СВД ещё сантиметров 10 накинуть? А вдруг удобнее станет? Как думаете?
Что трепаться, предложите лучшую конструкцию и всё делов.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
В транспортном положении новая складная СВД даже короче
Ну и толку-то от этого при стрельбе? То есть главное транспортировать удобно, а как там с длиной при непосредственном использовании не имеет никакого значения? Вы так говорите, как будто компактная при транспортировке винтовка в обязательном порядке некомпактна в разложенном состоянии. И наоборот.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
При боевом положении при стрельбе в основном лежа пофиг
Тогда опять тот же вопрос: нафига укороченные варианты? Ствол с какой целью отпиливают?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Свд легче и
Я что-то про вес говорил? При чём здесь это?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
изящнее любой западной винтовки
Ну это супер-аргумент, конечно
quote:Originally posted by Тантал:
Кричите как раз вы.
Я спокоен как танк
quote:Originally posted by Тантал:
Прав не прав что это меняет?
Мне лично пох.
Тогда к чему этот Ваш наезд?
quote:Originally posted by Тантал:
Просто болтовня. Набор слов не более.
Что трепаться, предложите лучшую конструкцию и всё делов.
Я, по-моему, уже высказался по поводу возможного изменения в конструкцию... Просто болтовня - это попытка доказать с пеной у рта, что длинная ствольная коробка ни на что не влияет.
quote:Тогда к чему этот Ваш наезд?
Ни какого наезда вся эта чуш в темах СВД уже изрядно надоела. Почему-то уверен что у вас лично никогда СВД не было и вряд ли вы с нее стреляли и таскали.
quote:Я, по-моему, уже высказался по поводу возможного изменения в конструкцию...
Тем более фуфло вопрос. Чертежи на завод и там доказывайте преимущества, если что то стоящее то хотя бы опытный образец сделают
quote:Originally posted by Тантал:
Ни какого наезда вся эта чуш в темах СВД уже изрядно надоела.
Да ну, конечно, СВД - это ж священная корова. Никаких изменений, ни в коем случае! Удивительная косность мышления.
quote:Originally posted by Тантал:
Тем более фуфло вопрос. Чертежи на завод и там доказывайте преимущества, если что то стоящее то хотя бы опытный образец сделают
Да кто меня до супер-современного нанотехнологичного производства допустит
Не эффективный я ж, етить, менеджер! Вы-то с какой целью мне тут что-то пытаетесь доказать?
quote:Опять с ног на голову. Это именно вы что доказываете и именно с пеной у рта. Лично я никогда об этом даже и не задумывался. Пока не появится что то лучшее меня в СВД всё устраивает.Просто болтовня - это попытка доказать с пеной у рта, что длинная ствольная коробка ни на что не влияет.
quote:Originally posted by Тантал:
Опять с ног на голову. Это именно вы что доказываете и именно с пеной у рта.
Кажется, это Вы начали комментировать мои посты, а не я Ваши... Нет?
quote:Originally posted by Тантал:
Пока не появится что то лучшее меня в СВД всё устраивает.
Не появится. Никого, похоже, никакое развитие в этой стране давно не интересует.
quote:Ну просто болтовня.Да ну, конечно, СВД - это ж священная корова. Никаких изменений, ни в коем случае! Удивительная косность мышления.
quote:Ну вот, ещё один не признанный талант.Да кто меня до супер-современного нанотехнологичного производства допустит
quote:Не эффективный я ж, етить, менеджер!
Вы таки определитесь. Кто вы конструктор или очередной эффективный-креативный управленец?
quote:Вы-то с какой целью мне тут что-то пытаетесь доказать?
Да нах мне нужно что то вам доказывать, даже и не мечтайте.
quote:Не появится
Какое горе. Умора бля.
quote:Без комментариев.Никого, похоже, никакое развитие в этой стране давно не интересует.
P.S. Это не возможно комментировать. Это клиника.
quote:Originally posted by Тантал:
Ну просто болтовня.
Ну ещё раз 7 повторите по числу лишних сантиметров у СВД.
quote:Originally posted by Тантал:
Ну вот, ещё один не признанный талант.
Ну вот, ещё один супер-аргумент.
quote:Originally posted by Тантал:
Вы таки определитесь. Кто вы конструктор или очередной эффективный-креативный управленец?
А на "Ижмаше" ещё остались конструкторы? Их туды допускают?
quote:Originally posted by Тантал:
Да нах мне нужно что то вам доказывать, даже и не мечтайте.
Именно этим Вы сейчас и занимаетесь - пытаетесь доказать мне тут что-то... Понять бы ещё что
quote:Originally posted by Тантал:
Какое горе. Умора бля.
Смотрите не помрите со смеху
quote:Originally posted by Тантал:
Без комментариев.
P.S. Это не возможно комментировать. Это клиника.
Врач-психиатр? По существу есть что сказать, доктор Айболит?
quote:По существу есть что сказать
Вы СВД (Тигр) имеете?
quote:Originally posted by Тантал:
Вы СВД (Тигр) имеете?
Есть у меня "Тигр" или нет - как это может повлиять на длину ствольной коробки?
quote:Ну хотя бы у вас настрел приличный с него есть?Есть у меня "Тигр" или нет - как это может повлиять на длину ствольной коробки?
quote:Originally posted by Тантал:
Ну хотя бы у вас настрел приличный с него есть?
Настрел разный бывает. На стрельбище и в бою - совершенно не одно и то же. Вот у Вас есть богатый боевой опыт с использованием СВД?
quote:Настрел разный бывает
Любой у вас лично есть?
quote:Originally posted by Тантал:
Любой у вас лично есть?
Не имеет это никакого отношения к теме разговора
Боевого опыта у меня, естественно, нет, как и у Вас, я думаю. Поэтому мы находимся в равных условиях.quote:Originally posted by Тантал:
и вряд ли вы с нее стреляли и таскали.
почему? я думаю стрелял он.. в компутерных игрушках..
quote:Originally posted by Lis-biker:
почему? я думаю стрелял он.. в компутерных игрушках..
Ну раз Вы сказали, стало быть, так оно и есть
Непререкаемый авторитет!при стрелббе с рук важен баланс и вес, а не длинна коробки, а лёжа.. лёжа пофиг.
quote:Originally posted by Тантал:
есть?
да нет у него ничего, пустой профиль, ниодной фотки, обычный унылый троль, ибо по рассуждениям на супер засекреченного снайпера не тянет.
quote:Originally posted by Lis-biker:
при стрелббе с рук важен баланс и вес, а не длинна коробки, а лёжа.. лёжа пофиг.
Ерунду говорите. Длина важна в любом случае. Ну некоторые расхаживают с гладкостволом со стволом 76-ть сантиметров по лесу и утверждают, что им удобно. Вы, видимо, именно из этой категории. Зачем нарезное купили, вообще непонятно.
quote:Originally posted by Lis-biker:
да нет у него ничего, пустой профиль, ниодной фотки, обычный унылый троль, ибо по рассуждениям на супер засекреченного снайпера не тянет.
Да Вы с Танталом сами тролли ещё те. С волками жить - по-волчьи выть
В каком стиле обращаетесь, в таком и ответы получаете.quote:Изначально написано Розовый Слон:
Ну это супер-аргумент, конечно
Так что у Вас за комплексы относительно коробки СВД/Тигра? Да, она чуть длиннее коробок западных винтовок, если считать без приклада
И патрон любит длинный ствол
Надо либо это принять, либо не компостировать другим и себе мозг и взять винтовку в 308 с более короткой коробкой и прекратить вопросы про 70 мм
Но , во первых, не тпк все плохо и даже у СВД/Тигра в базовом виде - баланс то у нее нормальный
Новая СВДМ короче и имеет складной приклад
При стрельбе вот прям совсем коротко и не надо
И подтверждаю, что люди нормально ходят целый день по лесу не испытывая ни малейших видимых неудобств с самозарядным ружьем со стволом 760 мм (лично наблюдал много раз, именно такое ружье у товарища по охоте))
Если мешает - можно укоротить длину приклада Тигра, заменив штатный на приклад плюс ручка
С чем мы спорим так и не понятно. Пользоваться СВД что старой что новой - вполне можно без комплексов про 70 мм
Короткий Тигр вообще достаточно удобный, вполне компактный, легкий и разворотливый
подскажите, задача попадать в гонг 40х40(50х50) на дистанции 600м, свд\тигр будет уверенно это делать? 5 из 10 или лучше? рассматриваем комплекс винтовка-патрон х54, т.к прицел и др можно подобрать.
quote:рассматриваем комплекс винтовка-патрон х54
Ветровой снос даже незаметного бокового ветерка (1м\с), если брать 7Н1, оценивается в 20см с лишним на дистанции 600м. Т.е. чуть зевнул усиление ветра, или поленился подбирать качественный патрон, или и то, и другое, и начнешь мазать мимо щита.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Так что у Вас за комплексы относительно коробки СВД/Тигра? Да, она чуть длиннее коробок западных винтовок, если считать без приклада
И патрон любит длинный ствол
Не чуть длиннее, а дохрена. Как уже было сказано "короткий" "Тигр" по длине приближается к длинной AR.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Надо либо это принять, либо не компостировать другим и себе мозг и взять винтовку в 308 с более короткой коробкой и прекратить вопросы про 70 мм
Как будто бы СВД в 308 имеет меньшие габариты
Калибр тут при чём, можете объяснить? Поосторожнее с высказываниями, а то сейчас сюда опять ярые противники ранта набегут и начнётся ...
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Но , во первых, не тпк все плохо и даже у СВД/Тигра в базовом виде - баланс то у нее нормальный
Ну а длина, скажем прямо, не очень.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Новая СВДМ короче и имеет складной приклад
И весит как чугунный мост, не забывайте. Никакого преимущества по этому параметру перед западным оружием. Модернизация понимаешь
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
При стрельбе вот прям совсем коротко и не надо
На стрельбище вполне может быть. В реальных боевых условиях компактность - несомненный плюс.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
И подтверждаю, что люди нормально ходят целый день по лесу не испытывая ни малейших видимых неудобств с самозарядным ружьем со стволом 760 мм (лично наблюдал много раз, именно такое ружье у товарища по охоте))
Ну понятно, короткие стволы дураки придумали
Большинство сходятся во мнении, что 710 - достаточная длина ствола для 12-го, а с большей длиной оружие начинает сильно терять в удобстве. В лесу однозначно длиннющим стволам не место. Только от неимения выбора и можно таскать.quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Если мешает - можно укоротить длину приклада Тигра, заменив штатный на приклад плюс ручка
Всегда следует стараться устранить фундаментальную причину, а не пытаться решить проблему при помощи костыля.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
С чем мы спорим так и не понятно. Пользоваться СВД что старой что новой - вполне можно без комплексов про 70 мм
Конечно, можно пользоваться за неимением альтернативы.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Короткий Тигр вообще достаточно удобный, вполне компактный, легкий
Нет, с компактностью Вы загнули. Ей тут и не пахнет. Соответственно, и с удобством проблемы.
quote:Originally posted by НикитаЕц:
свд\тигр будет уверенно это делать?
на 500м будет, причём гражданским 7н1 и псо-1 дальше не стрелял.
quote:Originally posted by SVIREPPEY:
и начнешь мазать мимо щита.
конечно из ар-10 мазать не будеш
как никрути, пистолета или пп по габаритам из винтовки не получится, так что это бред.
quote:Originally posted by Lis-biker:
как никрути, пистолета или пп по габаритам из винтовки не получится, так что это бред.
Ага, поэтому всегда следует стараться сделать винтовку как можно длиннее. Для удобства
забаньте его а?
а поэтому, оружие пусть делают конструкторы, а испытывают стрелки разных уровней и направлений. свд- гениальна, это мне мастер спорта по стрельбе ссср сказал, ему- я верю.
quote:Originally posted by Lis-biker:
забаньте его а?
А может, Вас лучше забанить? А? Сколько можно отрицать очевидное? Затроллить не получилось - новые штучки в ход пошли?
Сами развели со мной ругань, а теперь "забаньте" Идеальных вещей не бывает, и СВД неидеальна. незря говорят промолчи, за умного сойдёш, к сожалению мне это не грозит
.. но с другой стороны прочитают потом эту ерись, у и будут как знамя таскать..quote:Originally posted by Lis-biker:
но с другой стороны прочитают потом эту ерись
Да Вам что ни скажи против СВД, сразу ересь. Прям святая инквизиция какая-то.
Лис, благодарю, 500 уже что-то, по мишени стреляли или по железу, может осталось фото мишени.
600 м выглядит для 50х50 достижимым, но не совсем стабильным в плане ветра Скорее именно 5-7 из 10, если с ветром повезет
Хотя в общем снайпера и шарики воздушные на 600 сбивали. В общем все вполне реально
Дались вам эти 70 мм - за счет этого коробка у СВД низкая собственно, и изящность линий и хороший баланс
Короткий Тигр имеет доину немногим более АР-10, при сопоставимой с ней длине ствола, ну и что зотите докзать?
Пользователей как короткого тигра так и длинного тигра/СВД очень много. Винтовка легкая, изящная, ну да, чуть длиннее обыной винтовки, но никакого ужаса нет, не выдумывайте, пользоваться можно и даже ходить по лесу
Вот я же хожу, прям сейчас пишу эти строки практичски из леса в обнимку с Тигром)
Так что советую не наговаривать а больше стрелять
Можете хоть миллион раз повторить, что "Тигр" короткий, - короче от этого он не станет. Коробка "Тигра" длиннее коробки AR почти на разницу между коротким и длинным стволом, и этим всё сказано. Насчёт низкой коробки не выдумывайте. Если и изменится высота "Тигра" при переносе УСМ, то незначительно.
quote:Originally posted by Розовый Слон:
Тигр" короткий, - короче от этого он не станет. Коробка "Тигра" длиннее коробки AR почти на разницу между коротким и длинным стволом, и этим всё сказано
Я,при желании,могу любой тигр сделать со складным прикладом.А как у арки приклад складывается?
И почему обычная ар10,хоть и сделана из алюминия,но весит больше?
quote:Originally posted by НикитаЕц:
фото мишени.
есть, у меня тигр так себе, они как правило кучней.
https://i2.guns.ru/forums/icons...03/10503103.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...03/10503075.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...03/10503023.jpg
к сожалению лёжа не было возможности, трава по пояс, но всё предсказуемо, н 100 6см, на 500 чутка больше ожидаемого.
quote:Originally posted by Розовый Слон:
и этим всё сказано
аминь.
quote:трава по пояс
теперь понятно
Лис, спасибо еще раз. мишени ваши вполне хороши, тем более изготовка с колена, с упором .
quote:Originally posted by Добрый Бука:
Я,при желании,могу любой тигр сделать со складным прикладом.А как у арки приклад складывается?
У всего есть свои плюсы и минусы. В разложенном состоянии "Тигр" длиннее и существенно. Кстати, для AR-ки делают адаптер для складывания приклада, правда к нему есть некоторые вопросы
quote:Originally posted by Добрый Бука:
И почему обычная ар10,хоть и сделана из алюминия,но весит больше?
Я бы не был настолько категоричен. Намного ли больше весит? Вон в СВДМ с тяжёлым стволом больше 5 кило веса. Вот что с надёжностью у AR - вопрос большой.
quote:Originally posted by Розовый Слон:
В разложенном состоянии "Тигр" длиннее и существенно
50-70мм это существенно?Тогда берите буллпап.
quote:Originally posted by Розовый Слон:
Намного ли больше весит?
А что важнее,меньший вес на 300грамм или меньшая длина на 60мм?
quote:Originally posted by Розовый Слон:
Вот что с надёжностью у AR - вопрос большой.
При этом надёжность системы и длина ствольной коробки очень тесно связанны.
quote:Originally posted by НикитаЕц:
с упором .
даже мешка не было
quote:Originally posted by Добрый Бука:
70мм это существенно?Тогда берите буллпап.
Конечно, существенно. "Короткий" "Тигр" на 9 см короче длинного. В который раз спрашиваю: зачем укорачивать ствол на какие-то жалкие 9 см, если это совершенно "несущественная" разница?
Что касается буллпапов, на мой взгляд, ни одного нормального до сих пор не сделали. Тем более в 308 или 7.62x54.
quote:Originally posted by Добрый Бука:
А что важнее,меньший вес на 300грамм или меньшая длина на 60мм?
Над СВД можно поработать и получить тот же вес при меньшей длине.
quote:Originally posted by Добрый Бука:
При этом надёжность системы и длина ствольной коробки очень тесно связанны.
Ага. Коробка АК короче коробки СВД. АК менее надёжен?
quote:Originally posted by Розовый Слон:
Над СВД можно поработать
не надо её трогать, итак улучшальщики упростили затвор, и коробку.
сделаливот новую модель, и хорошо, надо пробовать.
quote:Originally posted by Lis-biker:
не надо её трогать, итак улучшальщики упростили затвор, и коробку.
Трогать надо обязательно, но с умом, иначе на выходе всё время будет получаться очередная "СВДМ".
quote:Originally posted by Lis-biker:
сделаливот новую модель, и хорошо, надо пробовать.
Угу, отличная модель! Что приклад, что крышка на петле от огородной калитки ... А ещё несъёмный пламегаситель и непонятное крепление сошек. Эту хренотень "пробовать"? Нет, спасибо, совсем не хочется выглядеть полным идиотом с этим чудом инженерной мысли в руках.
quote:Originally posted by Розовый Слон:
очередная "СВДМ".
я её в живую не видел, в руках не держал, и не стрелял, выводов сделать соотвецтвенно не могу, мнеж череп от ума не жмёт.
Пробуйте, стреляйте
А мне и так всё ясно с данным "образцом".ктоб сомневался.. а потом поставят такое от чудо министром обороны.. и ходит оно рельсы на калашах разглядывает, и рулеткой меряет..
quote:Originally posted by Розовый Слон:
Вот что с надёжностью у AR - вопрос большой.
Показывали тут, новообразование, немцы снимали. Типа, фильм, запрещенный в Еросоюзе.
Так там боец из Ар-15 с прицелом и с банкой лупит по кому-то на камеру.
Не СВД, ни Мосинка, а АР-15, Карл.
Лулзов я от этого хватанул достаточно.
quote:Originally posted by Lis-biker:
ктоб сомневался.. а потом поставят такое от чудо министром обороны.. и ходит оно рельсы на калашах разглядывает, и рулеткой меряет..
Фото с рулеткой в доказательство имеется?
Вам-то рулетка точно не нужна. Всё на глазок, как при царе Горохе.всё на практике.
quote:Originally posted by Розовый Слон:
В который раз спрашиваю: зачем укорачивать ствол на какие-то жалкие 9 см, если это совершенно "несущественная" разница?
Есть такое слово МАРКЕТИНГ.
На всякий случай напомню,что есть арки с длинной стволов 18 и 20 дюймов.Тоже наверное большая разница?
quote:Originally posted by Розовый Слон:
Ага. Коробка АК короче коробки СВД. АК менее надёжен?
А ничего,что винтовочный патрон длиннее и толще автоматного?
quote:Originally posted by Розовый Слон:
Что касается буллпапов, на мой взгляд, ни одного нормального до сих пор не сделали. Тем более в 308 или 7.62x54.
Какие у вас взгляды уже понятно.
А то,что мало НОРМАЛЬНОГО оружия под 7,62х54,так это только благодаря тупицам и вредителям.
quote:Originally posted by Добрый Бука:
Есть такое слово МАРКЕТИНГ.
Вы тогда скажите, каким образом укороченная Мосинка со стволом 51 сантиметр появилась? Причём последний вариант выпускался с 1944-го года. Это тоже всё происки эффективных менеджеров? Во время войны при товарище Сталине?
quote:Originally posted by Добрый Бука:
На всякий случай напомню,что есть арки с длинной стволов 18 и 20 дюймов.Тоже наверное большая разница?
Каждый сантиметр важен
По капле и море набирается!
quote:Originally posted by Добрый Бука:
А ничего,что винтовочный патрон длиннее и толще автоматного?
А ничего, что есть "Сайга-308"?
quote:Originally posted by Добрый Бука:
Какие у вас взгляды уже понятно.
Ну приведите пример надёжного буллпапа, с удобными органами управления и выбросом гильз вперёд или вниз, а не прямо у физиономии. Да ещё в 7.62x54 или 308 Win.
quote:Originally posted by Добрый Бука:
А то,что мало НОРМАЛЬНОГО оружия под 7,62х54,так это только благодаря тупицам и вредителям.
Конечно. Выдумали миф про идеальную СВД - вот и результат. Натуральное вредительство!
Кстати, в каком году выдали ТЗ на СВДМ?
quote:Originally posted by Розовый Слон:
Вы тогда скажите, каким образом укороченная Мосинка со стволом 51 сантиметр появилась?
А ещё были обрезы,вообще компактная вещь.
quote:Originally posted by Розовый Слон:
А ничего, что есть "Сайга-308"?
У вас есть данные о том,как это ГРАЖДАНСКОЕ оружие проходило испытание на надёжность в затрудненных условиях и т.п.?
quote:Originally posted by Розовый Слон:
Ну приведите пример надёжного буллпапа, с удобными органами управления и выбросом гильз вперёд или вниз, а не прямо у физиономии. Да ещё в 7.62x54 или 308 Win.
Меня лично гильзы у ауга ни разу не напрягли.
Если хотите совсем универсальные булпапы,то смотрите продукцию кел-теков.
quote:Originally posted by Розовый Слон:
Конечно. Выдумали миф про идеальную СВД
Я где-то писал про идеальную СВД?
Или вы не только весь розовый,но ещё и очки розовые носите?
У СВД есть свои недостатки,но длина ствольной коробки это вообще ни вопрос для рассмотрения.
quote:Originally posted by Добрый Бука:
А ещё были обрезы,вообще компактная вещь.
Отговорка. Обрезы тут ни при чём, в бой с ними не ходили.
quote:Originally posted by Добрый Бука:
У вас есть данные о том,как это ГРАЖДАНСКОЕ оружие проходило испытание на надёжность в затрудненных условиях и т.п.?
А у Вас? Хотите сказать, "Сайга" - ненадёжное фуфло? И чем ГРАЖДАНСКОЕ оружие отличается от НЕГРАЖДАНСКОГО, по-вашему?
quote:Originally posted by Добрый Бука:
Меня лично гильзы у ауга ни разу не напрягли.
Ага, полтора раза стрельнули и сразу далеко идущие выводы.
quote:Originally posted by Добрый Бука:
Если хотите совсем универсальные булпапы,то смотрите продукцию кел-теков.
Кто их на надёжность тестировал? По RFB видел отзывы не очень хорошие. RDB появилась недавно и пока в 308 не предвидится.
quote:Originally posted by Добрый Бука:
Я где-то писал про идеальную СВД?
Или вы не только весь розовый,но ещё и очки розовые носите?
Замечательно, Вы говорите, что у СВД есть недостатки. Перечислите по пунктам.
quote:Originally posted by Добрый Бука:
длина ствольной коробки это вообще ни вопрос для рассмотрения.
Да, конечно, длина оружия вообще никакого значения не имеет. Надо бы в следующий раз СВД модернизировать при помощи метрового ствола, чтобы мощи побольше было. Заодно и коробку удлинить. Для надёжности.
quote:Originally posted by Розовый Слон:
Отговорка. Обрезы тут ни при чём, в бой с ними не ходили.
Так же как и с карабинами с коротким стволом.Если вы хоть раз нормально без наушников постреляли бы,то не ссылались на этот карабин.
quote:Originally posted by Розовый Слон:
А у Вас? Хотите сказать, "Сайга" - ненадёжное фуфло? И чем ГРАЖДАНСКОЕ оружие отличается от НЕГРАЖДАНСКОГО, по-вашему?
У меня нет данных,что гражданская сайга также надёжна как те системы,которые идут на вооружение.
Если вы не отличаете,ОГРАЖДАНЕННОЕ оружие и оружие изначально создаваемое для гражданского рынка,то увы,помогать не собираюсь.
quote:Originally posted by Розовый Слон:
Ага, полтора раза стрельнули и сразу далеко идущие выводы.
Вы держали свечку или просто рядом стояли?
quote:Originally posted by Розовый Слон:
По RFB видел отзывы не очень хорошие.
Ссылку дадите?
quote:Originally posted by Розовый Слон:
Да, конечно, длина оружия вообще никакого значения не имеет. Надо бы в следующий раз СВД модернизировать при помощи метрового ствола, чтобы мощи побольше было. Заодно и коробку удлинить. Для надёжности.
Бред.
quote:Originally posted by Добрый Бука:
Так же как и с карабинами с коротким стволом.Если вы хоть раз нормально без наушников постреляли бы,то не ссылались на этот карабин.
То есть Вы хотите сказать, что все выпущенные коротыши не использовались по назначению? Лихо. У Вас есть документально подтверждённая информация на этот счёт?
quote:Originally posted by Добрый Бука:
У меня нет данных,что гражданская сайга также надёжна как те системы,которые идут на вооружение.
Ну раз у ВАС нет данных ...
quote:Originally posted by Добрый Бука:
Если вы не отличаете,ОГРАЖДАНЕННОЕ оружие и оружие изначально создаваемое для гражданского рынка,то увы,помогать не собираюсь.
Да не надо мне ни с чем помогать. Вы приведите доказательства, что "Сайга-308" менее надёжна, чем СВД. А то единственный Ваш аргумент - "так у неё коробка короче"... Обхохочешься!
quote:Originally posted by Добрый Бука:
Вы держали свечку или просто рядом стояли?
Какой у Вас настрел с АУГа? Сколько с правого плеча настреляли, сколько с левого? Есть ли настрел с глушителем?
quote:Originally posted by Добрый Бука:
Бред.
Конечно, бред, но Вы этот бред выдаёте за неопровержимую истину.
quote:Originally posted by Розовый Слон:
То есть Вы хотите сказать, что все выпущенные коротыши не использовались по назначению? Лихо. У Вас есть документально подтверждённая информация на этот счёт?
Использовались.
Так же как использовались и обрезы.
И то и другое не является нормальным оружием.Если бы сами постреляли с этого карабина,то не заводили бы разговор.
quote:Originally posted by Розовый Слон:
Вы приведите доказательства, что "Сайга-308" менее надёжна, чем СВД
Вы можете доказать обратное ссылкой на испытания для боевого оружия?
Вы можете предоставить ссылку на проблемы с келтеками?
quote:Originally posted by Розовый Слон:
Какой у Вас настрел с АУГа?
Не много,но достаточно,что бы не считать.
quote:Originally posted by Розовый Слон:
Сколько с правого плеча настреляли, сколько с левого? Есть ли настрел с глушителем?
Есть те,кто с ауга стреляет ощень много,можете у них спросить.Ну и видео посмотрите.
forummessage/2/1652
Если хотите меня убедить в ущербности ауга,то не получится,оружие очень хорошее.
quote:Originally posted by Розовый Слон:
Конечно, бред, но Вы этот бред выдаёте за неопровержимую истину.
Я ни где не писал,что СВД это супер оружие,а СВДМ тем более.Если до вас это не дошло,то и не дойдёт.
Зайдите в тему ауг и успокойтесь. Никто в сторону ауга не плюется. Хорошая винтовка.
quote:Originally posted by Добрый Бука:
Использовались.
Так же как использовались и обрезы.
Ага. И танки с пушками тоже, наверное, только как обрезы использовались
Грохочут же!
quote:Originally posted by Добрый Бука:
И то и другое не является нормальным оружием.Если бы сами постреляли с этого карабина,то не заводили бы разговор
А Вы уверены, что я с него не стрелял?
quote:Originally posted by Добрый Бука:
Вы можете доказать обратное ссылкой на испытания для боевого оружия?
А Вы можете доказать ссылкой на испытания, что "Сайга-308" менее надёжна, чем СВД? Ах да... Вам же не нужны доказательства. У "Сайги" же короче коробка! Ненадёжная точно.
quote:Originally posted by Добрый Бука:
Вы можете предоставить ссылку на проблемы с келтеками?
Я не собираюсь ради Вас перелопачивать весь интернет, в поисках того, что я когда-то читал на амерских форумах. Если у Вас есть другая информация относительно надёжности Кел-Теков, приведите её здесь. Насколько мне известно, никто Кел-Тек серьёзно не тестировал.
quote:Originally posted by Добрый Бука:
Не много,но достаточно,что бы не считать.
Ясно. Опять сотрясание воздуха.
quote:Originally posted by Добрый Бука:
Есть те,кто с ауга стреляет ощень много,можете у них спросить.Ну и видео посмотрите.
forummessage/2/1652Если хотите меня убедить в ущербности ауга,то не получится,оружие очень хорошее.
АУГ испытывали на надёжность по российским стандартам? Нет. Думаю, такие испытания он не выдержит.
quote:Originally posted by Добрый Бука:
Я ни где не писал,что СВД это супер оружие,а СВДМ тем более.Если до вас это не дошло,то и не дойдёт.
Я Вас ещё раз спрашиваю, какие недостатки? Перечислите. Опять уйдёте от ответа? Так есть или нет недостатки?
quote:Originally posted by unamos:
Зайдите в тему ауг и успокойтесь. Никто в сторону ауга не плюется. Хорошая винтовка.
Для стрельбища ничего, для войны не пойдёт. Ну и выброс гильз вбок - явный минус. Спуск отвратительный.
quote:Originally posted by Розовый Слон:
Так есть или нет недостатки?
Конечно есть!
У СВД длиннннная-предлинннная коробка и она не розовая.Вам однозначно не подойдёт ,из-за цвета.
quote:Originally posted by Добрый Бука:
Конечно есть!
У СВД длиннннная-предлинннная коробка и она не розовая.Вам однозначно не подойдёт ,из-за цвета.
Ага, не можете назвать недостатки СВД. Стало быть, она, по-вашему, ИДЕАЛЬНАЯ. А Вы, стало быть, вредитель.
quote:Originally posted by Lis-biker:
Lis-biker
Это Вы про себя?
quote:Это Вы про себя?
Это как раз про вас! Вы редкий болтун, просто очень редкий, даже для ганзы. Ноль здравого смысла и конкретики, сплошной шизофренический опус.
Мужики прекратите с ним спорить! Вам самим эта бредятина не надоела?
Не тронь .....вонять не будет, без аудитории сам угомонится.
quote:Originally posted by Тантал:
Это как раз про вас! Вы редкий болтун, просто очень редкий, даже для ганзы. Ноль здравого смысла и конкретики, сплошной шизофренический опус.
От меня конкретики по СВД достаточно. А вот в ответ мне одни хамство и оскорбления. Не признавать того, что у СВД есть проблемы с длиной, - вот это точно клиника.
quote:Originally posted by Тантал:
Не тронь .....вонять не будет, без аудитории сам угомонится.
У меня, собственно, и желания спорить не было. О чём? Об очевидных вещах? Но молча отреагировать на бредовые "комментарии", которые посыпались в ответ, не смог. В результате вонь только усилилась... И правда лучше бы не трогал.
quote:От меня конкретики по СВД достаточно
Какая конкретика? одна болтовня на уровне бреда и только! Ну длиннее коробка на семь сантиметров, относительно чего то там ну и хрен с ним, ну это её конструкция ,( кстати отличная конструкция,инженерный шедевр не меньше) ну и что? Стрелять это ни сколько никому не мешает.
Что теперь все СВД Тигры уничтожить?
Ну бред же!
Беда не в длине оружия, а в отсутствии современных прицелов,(особенно ночных) дальномеров, бал. вычислителей средств связи, и т. д. Одним словом нет у нас РЭО БПК как и нет самого боевого комплекса пехотинца. Это на порядки важнее, этих сраных сантиметров.
quote:Эта проблема только у вас и явно клинического характера.Не признавать того, что у СВД есть проблемы с длиной, - вот это точно клиника.
Это не проблема, это ерунда! Проблемы у нас с вооружением совершенно другие, вы судя по всему о них даже и не подозреваете.
quote:Originally posted by Тантал:
Какая конкретика? одна болтовня на уровне бреда и только! Ну длиннее коробка на семь сантиметров, относительно чего то там ну и хрен с ним, ну это её конструкция ,( кстати отличная конструкция,инженерный шедевр не меньше) ну и что? Стрелять это ни сколько никому не мешает.
Правда? Никому не мешает? Проводили опрос? 7 см - это много, иначе никто бы стволы с разницей 5-10 сантиметров для одного и того же оружия не делал.
quote:Originally posted by Тантал:
Что теперь все СВД Тигры уничтожить?
А я предлагал? Но раз модернизируют оружие, почему бы не обратить внимание на все недостатки в процессе работы? От уменьшения общей длины было бы намного больше толка, чем от той же крышки ствольной коробки на ржавой петле.
quote:Originally posted by Тантал:
Беда не в длине оружия, а в отсутствии современных прицелов,(особенно ночных) дальномеров, бал. вычислителей средств связи, и т. д. Одним словом нет у нас РЭО БПК как и нет самого боевого комплекса пехотинца. Это на порядки важнее, этих сраных сантиметров.
А я где-то это отрицал? Ерунду какую мне приписываете. Никогда не говорил, что длина СВД - самая большая проблема российской армии. Я вот и рантовый патрон, считаю, нужно заменить, но не в текущей экономической ситуации.
quote:Originally posted by Тантал:
Эта проблема только у вас и явно клинического характера.
Клиника у служителей культа идеальной СВД.
quote:Originally posted by Тантал:
Это не проблема, это ерунда!
Всё имеет значение в большей или меньшей мере.
quote:Originally posted by Тантал:
Проблемы у нас с вооружением совершенно другие, вы судя по всему о них даже и не подозреваете.
Да уж, конечно. Вы лучше про масштабы проблем в армии местным ура-патриотам расскажите, которые всех врагов шапками закидывать собрались.
недостаток один, качество изготовления плавает, про качество патроноов эт вообще мрак. ну и хотелось бы чтоб в псо линзы были как у люпольда
но в корпусе псо. переменники я наши смотрел, псо-идные.. это какоето унылое говно.quote:Originally posted by Lis-biker:
Lis-biker
СВД идеальна. Аминь.
Длина коробки СВД помимо длины патрона предопределена наличием выступающей закраины. На биметаллической и стальной лакированной гильзе кромка ранта часто действует как шабер, снимая стружку на нижнем патроне. При маленьком перебеге подвижные части могут не набрать достаточной энергии, чтобы вытолкнуть патрон из магазина. На патроне без закраины проблемы с выталкиванием патрона из магазина существенно меньше. Многие конструктивные решения в СВД введены для обеспечения надежной работы в различных условиях. В частности, первоначально предполагалось, что на установке "газ 1" скорости затворной рамы в заднем положении могли быть равны нулю (т. е рама приходит назад без удара). Но военные не такой вариант не согласились. Все зазоры по направляющим коробки тоже можно было бы уменьшить, но тогда винтовка не будет проходить испытания в затрудненных условиях ... В общем как-то так...
Длина коробки СВД помимо длины патрона предопределена наличием выступающей закраины. На биметаллической и стальной лакированной гильзе кромка ранта часто действует как шабер, снимая стружку на нижнем патроне. При маленьком перебеге подвижные части могут не набрать достаточной энергии, чтобы вытолкнуть патрон из магазина. На патроне без закраины проблемы с выталкиванием патрона из магазина существенно меньше.
quote:[B][/B]
Значит на тигре 308 вин ,коробку можно было сделать существенно короче?
quote:Изначально написано Драгунов_А_Е:
Длина коробки СВД помимо длины патрона предопределена наличием выступающей закраины. На биметаллической и стальной лакированной гильзе кромка ранта часто действует как шабер, снимая стружку на нижнем патроне. При маленьком перебеге подвижные части могут не набрать достаточной энергии, чтобы вытолкнуть патрон из магазина. На патроне без закраины проблемы с выталкиванием патрона из магазина существенно меньше. Многие конструктивные решения в СВД введены для обеспечения надежной работы в различных условиях. В частности, первоначально предполагалось, что на установке "газ 1" скорости затворной рамы в заднем положении могли быть равны нулю (т. е рама приходит назад без удара). Но военные не такой вариант не согласились. Все зазоры по направляющим коробки тоже можно было бы уменьшить, но тогда винтовка не будет проходить испытания в затрудненных условиях ... В общем как-то так...
Алексей Евгеньевич, зря всё раскладываете, диванным экспертам с Ганзы виднее - слишком длинная коробка СВД и вся недолга.
quote:Originally posted by Черномор:
Алексей Евгеньевич, зря всё раскладываете, диванным экспертам с Ганзы виднее - слишком длинная коробка СВД
Конечно, длинная. И Вам только что сказали почему.
quote:нет самого боевого комплекса пехотинца. Это на порядки важнее, этих сраных сантиметров.
ИМХО, нет самого пехотинца, подготовленного. Это важнее, чем экипировка.
Ратник начинает давать преимущества только через полгода интенсивной подготовки. Если ее нет - то смысла в экипировке современной тоже нет.
quote:Originally posted by Драгунов_А_Е:
Длина коробки СВД
лично меня она нисколько не смущает, это не существенно и ни влияет ни начто, отдать 5-10см в ущерб надёжности яб не хотел. а пробовали газ двигатель сделать на большее число положений? ну вот я кстати придумал 1 недостаток- несьёмный пламегас, было бы лучше еслиб по типу ак был, тоесть и мушка есть и резьба-прикручивай что нужно на выбор, я бы к пимру дульный тормоз хотел, как на баре. правда х.з. может он пыли больше поднимать будет, или вспышка будет.. пробовать надо. https://i2.guns.ru/forums/icons...63/10163387.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...46/10046086.png
ониж калаш вроде производят у себя.. не думаю что по лицензии, от надо у них стырить boss
quote:Originally posted by Lis-biker:
отдать 5-10см в ущерб надёжности яб не хотел
А кто-то тут предлагал для 7.62x54 коробку укорачивать? Воистину на ганзе постов не читают
quote:Это важнее, чем экипировка.
И на порядки чем длина коробки!
quote:Originally posted by Тантал:
И на порядки чем длина коробки!
Поэтому на удобство стрелкового оружия вообще можно не обращать внимания, да?
свд не удобна, только тем, у кого её нет.
но приклад хотелось бы маленько другой
quote:Originally posted by Lis-biker:
свд не удобна, только тем, у кого её нет.
Аминь.
quote:Originally posted by Lis-biker:
но приклад хотелось бы маленько другой
Так всё-таки удобна или неудобна СВД в нынешнем виде?
quote:свд не удобна, только тем, у кого её нет.
но приклад хотелось бы маленько другой
Мне при росте 182 он немножко коротковат, а товарищу с его 190 уже множко, так что это все индивидуально. Если уж совсем привередничать то на вкладку влияет и как одет особенно зима лето и т. п. В целом винтовка в стандартном исполнении очень посадиста и отлично сбалансированна.
Приклад с регулировкой по длине нужен.
quote:Приклад с регулировкой по длине нужен.
Для дураков просто необходим.
quote:Originally posted by Тантал:
Для дураков просто необходим.
Вам не надоело оскорблениями заниматься? И куда смотрят модераторы? Вы никогда не видели прикладов с регулировкой по длине? А обувь, по-вашему, в армии тоже всем одного размера выдавать следует?
quote:Вы никогда не видели прикладов с регулировкой по длине?
На абсолютном большинстве любого оружия регулировки нет и не будет потому что она нах не нужна обычному стрелку (охотнику, бойцу) в армии тем более. Нормальный человек легко адаптируется к стандарту, оружие проектируют совсем не дураки и длину приклада на том или ином образце продумывают тщательно.
Танцорам всегда что то мешает, вот они пусть себе сами и делают что хотят.
Спортсмены и стрелки экстракласса это совсем другая песня.
quote:Вам не надоело оскорблениями заниматься?
Никаких оскорблений и ни чего личного, наблюдение из жизни и только. "Дурак это не отсутствия ума, это ум такой, дурацкий".
quote:А обувь, по-вашему, в армии тоже всем одного размера выдавать следует?
Только при условии 45 размера в крайнем случаи 44.
quote:Originally posted by Тантал:
На абсолютном большинстве любого оружия регулировки нет и не будет потому что она нах не нужна обычному стрелку (охотнику, бойцу) в армии тем более.
Вы хотите сказать, что телескопические приклады не используются ни в одной армии мира?
Это такая сложная в производстве конструкция? Рост у людей разный. Просто глупо утверждать, что всем подойдёт один и тот же приклад. И тому, у кого 160 рост, и тому, у кого 200.
quote:Originally posted by Тантал:
Танцорам всегда что то мешает, вот они пусть себе сами и делают что хотят.
Вот я и говорю, выдавать всем в армии кирзовые сапоги одного размера, нефиг няньчиться! Разница совершенно несущественная, миллиметры какие-то между соседними размерами.
quote:Originally posted by Тантал:
Никаких оскорблений и ни чего личного, наблюдение из жизни и только. "Дурак это не отсутствия ума, это ум такой, дурацкий".
Хам Вы обыкновенный. И да, дурак - это оскорбление.
quote:выдавать всем в армии кирзовые сапоги
Это сейчас большой дефицит, хорошие хрен достанешь
quote:Хам Вы обыкновенный. И да, дурак - это оскорбление.
И не такой я уж и хам, да и дурак не такое уж и оскорбление.
quote:Вы хотите сказать, что телескопические приклады не используются ни в одной армии мира? Это такая сложная в производстве конструкция?
Да и пусть америкосы их используют.Уёбище полное.Оружие должно быть надёжным и прочным.Приклад должен быть таким,чтобы им можно было разбить в щепки дверь и разломать терминатора,а не таким,что "ой,как бы его не сломать".Нихера не понимаю,раньше все винтовки делали со стальными затыльниками прикладов и никто не жаловался,что ему,видите ли,стрелять некомфортно,а сейчас все дрищи,что-ли пошли?Всё какие резинки им подавай,ещё какую-то лабуду.Снобизм и выебоны это всё.Делают из винтовок и автоматов какие-то "супер-пупер-мега-тактические" игрушки с дебильными уродскими прикладами и планками пикатини где только можно.
quote:Танцорам всегда что то мешает, вот они пусть себе сами и делают что хотят
Золотые слова,Юрий Венедиктович.
скажем так, приклад универсален для всех, в принципе удобен, но всё же приклад изготовленный под себя куда лучше.
quote:Ничего я не утверждаю! Практика показала ( две мировые) и доказала что подходит, ещё как подходит и европейцам и китайцам и кому угодно когда нужно реально воевать, подходит без вопросов.Рост у людей разный. Просто глупо утверждать, что всем подойдёт один и тот же приклад.
прямо крик души
quote:Originally posted by yarik:
Оружие должно быть надёжным и прочным.
Оптику тоже в помойку.
Ее разбить можно, или батарейки сядут.
Только открытые прицельные. С прибитой буквой "П".
quote:Оптику тоже в помойку.
Ее разбить можно, или батарейки сядут.
Не стоит утрировать и извращать.И при чём здесь оптика?Оптика это довесок на оружие,полезная опция,но не оружие.
раздвижная труба- лишний вес.
quote:Originally posted by yarik:
Да и пусть америкосы их используют.Уёбище полное.Оружие должно быть надёжным и прочным.Приклад должен быть таким,чтобы им можно было разбить в щепки дверь и разломать терминатора,а не таким,что "ой,как бы его не сломать".Нихера не понимаю,раньше все винтовки делали со стальными затыльниками прикладов и никто не жаловался,что ему,видите ли,стрелять некомфортно,а сейчас все дрищи,что-ли пошли?Всё какие резинки им подавай,ещё какую-то лабуду.Снобизм и выебоны это всё.Делают из винтовок и автоматов какие-то "супер-пупер-мега-тактические" игрушки с дебильными уродскими прикладами и планками пикатини где только можно.
Таким как Вы вместо огнестрельного оружия я бы выдавал кувалды в армии, хоть какая-то польза была бы. Приклад - это не средство для выбивания дверей. И удобен он должен быть в первую очередь для стрельбы, а не вышибания чего бы то ни было, тем более на оружии снайпера.
quote:Originally posted by yarik:
Да и пусть америкосы их используют.Уёбище полное.
А зачем тупо копировать конструкцию? На большее у нас не способны теперь? Скатились до уровня ниже китайцев?
quote:Originally posted by Lis-biker:
скажем так, приклад универсален для всех
Вот это полная ерунда. Просто от неимения выбора порой приходится пользоваться тем, что дают. Жить захочешь - не так раскорячишься.
quote:Originally posted by Тантал:
Ничего я не утверждаю! Практика показала ( две мировые) и доказала что подходит, ещё как подходит и европейцам и китайцам и кому угодно когда нужно реально воевать, подходит без вопросов.
Да в мировые войны вообще об удобстве особенно никто не думал. Надо было наштамповать оружия как можно больше. Нашли, что вспомнить. Не было тогда возможности о прикладах задумываться. И много воды утекло с тех пор, многое изменилось. Наверное, по-вашему, и авиацию, и сухопутную технику, и судостроение тоже развивать не надо было. Как придумали при царе горохе, так пусть и остаётся на веки вечные. Войну ж на этих танках и самолётах выиграли!
quote:Originally posted by z-zebra:
Оптику тоже в помойку.
Ее разбить можно, или батарейки сядут.
А главное, дверь ей не вышибешь. Разве что как колотушку использовать можно - по голове настучать супостату или метнуть - да и то вряд ли.
quote:Originally posted by Lis-biker:
раздвижная труба- лишний вес.
А доказать с цифрами?
quote:Originally posted by yarik:
полезная опция
ну, это не тот случай, винтовка таки снайперская
quote:Вы первый кто чужие посты не читает и не понимает. Именно это и нужно развивать в первую очередь особенно связь, дроны, РЭБ,электронику,и т. и т. Стрелковое оружие в современной войне дело тридцать пятое и то что есть вполне достаточно. Важнее иметь прицелы на то что есть особенное ночные, тепловизоры бал вычислители дальномеры и т. д. и т.п.Наверное, по-вашему, и авиацию, и сухопутную технику, и судостроение тоже развивать не надо было. Как придумали при царе горохе, так пусть и остаётся на веки вечные.
СВД (и не только СВД)не приклад нужен другой, а прицел с с дальномером и бал вычислителем,вот это повысит эффективность на порядки даже мосинки, и хрен с ней с длинной коробки. Операторы ударных дронов вообще пох чем будут вооружены хоть ППШ, они им нужны только для того что бы ночью отходить по нужде было не так страшно. Были бы эти самые дроны.
quote:Оптику тоже в помойку.
Ее разбить можно, или батарейки сядут.
Не сомневайтесь её вам разобьют обязательно и быстрее чем вы можете себе представить и до батареек возможности дойти не дадут, будите через ствол целится, но это вряд ли.
quote:Originally posted by Тантал:
Вы первый кто чужие посты не читает и не понимает. Именно это и нужно развивать в первую очередь особенно связь, дроны, РЭБ,электронику,и т. и т. Стрелковое оружие в современной войне дело тридцать пятое и то что есть вполне достаточно.
Просто Вы сами себе противоречите. Всё надо развивать, и стрелковое оружие тоже. Старые автоматы и винтовки всё равно приходится заменять рано или поздно по причине износа. Ну почему надо опять поставлять в армию опять ровно то же самое, что и 100 лет назад? Я не понимаю, откуда такое маниакальное нежелание вносить малейшие изменения в стрелковое оружие? Какой смысл в хорошем прицеле, если ставить его приходится на неудобную кочергу, которую не удосужились даже более-менее качественно изготовить?
quote:Originally posted by Тантал:
СВД (и не только СВД)не приклад нужен другой, а прицел с с дальномером и бал вычислителем,вот это повысит эффективность на порядки даже мосинки, и хрен с ней с длинной коробки.
Да Вам всё хрен, вот и на выходе хрен из-за такого топорного мышления. Даже на СВДМ старый приклад заменён, хоть и на какую-то хреновину. Только Вам ничего не нужно. Про длину в разговоре и вспоминать не стоит.
quote:Originally posted by Тантал:
Операторы ударных дронов вообще пох чем будут вооружены хоть ППШ, они им нужны только для того что бы ночью отходить по нужде было не так страшно. Были бы эти самые дроны.
А кто-то тут предлагал оснащать операторов дронов СВД с телескопическими прикладами?
quote:Просто Вы сами себе противоречите
Ничего я себе не противоречу говорил и говорю, в существующей ситуации глупо тратить силы и средства на стрелковку,её боле чем достаточно и нормального качества.
quote:Какой смысл в хорошем прицеле, если ставить его приходится на неудобную кочергу,
Это вам неудобная а мне более чем. Прицелы хорошие ещё нужно создать наладить производство массовое, чего нет и в помине, а на что ставить то уже вопрос второстепенный.
На данный момент ставить НЕ ЧЕГО ни на что.
quote:Даже на СВДМ старый приклад заменён, хоть и на какую-то хреновину. Только Вам ничего не нужно.
А сколько вообще нужно снайперских винтовок каких и где?
И как и кто и для чего их будут применять?
Для начало необходимо ответить на этот вопрос он главный.
quote:Какой смысл в хорошем прицеле, если ставить его приходится на неудобную кочергу
Вы всегда плохо танцевали?
я иногда думаю, что было бы неплохо на форум регить по РОХА
quote:Originally posted by Тантал:
Ничего я себе не противоречу говорил и говорю, в существующей ситуации глупо тратить силы и средства на стрелковку,её боле чем достаточно и нормального качества.
С Вами далеко не все согласны.
quote:Originally posted by Тантал:
Прицелы хорошие ещё нужно создать наладить производс
тво массовое, чего нет и в помине, а на что ставить то уже вопрос второстепенный.
На данный момент ставить НЕ ЧЕГО
И не на что. Потому что СВД в сегодняшнем состоянии ни точностью, ни удобством не обладает.
Тантал, со своими представлениями от том, что стрелковое оружие на современном поле боя мало что значит, Вы мне напоминаете Никиту Сергеевича Хрущёва, который обожал ракеты и считал, что ими следует заменить чуть ли не все виды вооружений, развитие ряда из которых в результате встало на долгое время.
quote:Originally posted by Черномор:
Вы всегда плохо танцевали?
А хороший стрелок должен обязательно хорошо танцевать? Вы ничего не путаете? Может, в армии танцы ввести вместо стрелковой подготовки? Всё равно воевать у нас нечем, как говорит Тантал.
quote:Originally posted by Lis-biker:
я иногда думаю, что было бы неплохо на форум регить по РОХА
Существует мнение, что к РОХа должен обязательно прилагаться аттестат из балетной школы. У Вас есть?
quote:С чего вы решили что можите решать кому что выдавать?Таким как Вы вместо огнестрельного оружия я бы выдавал кувалды в армии, хоть какая-то польза была бы.
В таком случаи таким как вы только лопаты и то вряд ли без хорошего старшины хоть какая то польза будет.
P.S. У Вас явно аффект неадекватности.
Все за всех решаете и знаете.
quote:Originally posted by Тантал:
С чего вы решили что можите решать кому что выдавать?
В таком случаи таким как вы только лопаты и то вряд ли без хорошего старшины хоть какая то польза будет.
P.S. У Вас явно аффект неадекватности.
Если человек ерунду про железные затыльники и вышибание дверей несёт, что ещё скажешь? Ну нравится кому-то всё крушить на своём пути - кувалду в руки и вперёд. Зачем приклады-то портить?
quote:Originally posted by Тантал:
У Вас явно аффект неадекватности.
Все за всех решаете и знаите.
А Вы нет, Никита Сергеевич?
quote:А хороший стрелок должен обязательно хорошо танцевать? Вы ничего не путаете? Может, в армии танцы ввести вместо стрелковой подготовки?
quote:А Вы нет, Никита Сергеевич?
quote:Существует мнение, что к РОХа должен обязательно прилагаться аттестат из балетной школы. У Вас есть?
Как всегда всё в кучу, в общем чуш..
quote:Originally posted by Тантал:
Как всегда всё в кучу, в общем чуш..
Вы бы грамотно писать научились что ли, теоретик...
quote:Это не моё представление, это современная реальность.антал, со своими представлениями от том, что стрелковое оружие на современном поле боя мало что значит,
Это у вас представление поля боя времён первой мировой
"При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а только доносят, до какого рубежа дошли наши наступающие части". — Приписывается маршалу Москаленко ...
И уж тем боле пох какое там у него стрелковое оружие. А сейчас ещё при наличии штурмовых вертолётов и дронов тем более.
P.S. Лишите пиндосов в Афганистане авиации и артиллерии, и их выбьют в течении нескольких суток.
quote:Вы бы грамотно писать научились что ли, теоретик...
Это у вас самый веский аргумент!
Особенно когда нет других!
Так он говорит об обратном.
quote:Какой смысл в хорошем прицеле, если ставить его приходится на неудобную кочергу, которую не удосужились даже более-менее качественно изготовить?
Во первых их сначала необходимо научится делать! Во вторых СВД при надлежащем качестве изготовления отличное оружие, как имеющиеся пулемёты и автоматы, которым так-же необходимы хорошие прицелы, особенно ночные.
quote:Originally posted by Тантал:
которым так-же необходимы хорошие прицелы, особенно ночные.
quote:Originally posted by Тантал:Не сомневайтесь её вам разобьют обязательно и быстрее чем вы можете себе представить и до батареек возможности дойти не дадут, будите через ствол целится, но это вряд ли.
Без комментариев
quote:Originally posted by Тантал:
Это не моё представление, это современная реальность.
Это у вас представление поля боя времён первой мировой
"При двухстах орудиях на километр фронта о противнике не спрашивают и не докладывают, а только доносят, до какого рубежа дошли наши наступающие части". - Приписывается маршалу Москаленко ...
И уж тем боле пох какое там у него стрелковое оружие. А сейчас ещё при наличии штурмовых вертолётов и дронов тем более.
А может, вообще изъять стрелковое оружие из армии? Как Вам такая идея?
quote:Originally posted by Тантал:
P.S. Лишите пиндосов в Афганистане авиации и артиллерии, и их выбьют в течении нескольких суток.
А если забрать стрелковое оружие, вероятно, и не почувствуют никакой разницы, исходя из Вашей теории?
quote:Originally posted by Тантал:
Это у вас самый веский аргумент!
Особенно когда нет других!
Так он говорит об обратном.
То есть чем безграмотнее человек, тем он умнее?
quote:Originally posted by Тантал:
СВД при надлежащем качестве изготовления отличное оружие
Недостатки у СВД имеются, и все про них знают.
quote:Дурацкая!Как Вам такая идея?
Как и всё что вы пишите, с ошибками или без, - без разницы.
quote:Originally posted by Тантал:
Дурацкая!
Вдохновение черпаю исключительно в Ваших постах
quote:Недостатки у СВД имеются, и все про них знают.
Недостатки есть у всех систем! У СВД их меньше чем у других, а преимуществ больше, посему используется и будет ещё долго использоваться. Болтуны которые кудахчут о недостатках один хрен ничего лучше сделать то не способны.
quote:Вдохновение черпаю исключительно в Ваших постах
Ну не скромничайте у вас самого данные совсем не плохие.
quote:Originally posted by Тантал:
ночные.
ночники хорошие у нас.
quote:Originally posted by Тантал:
Недостатки есть у всех систем! У СВД их меньше чем у других, а преимуществ больше, посему используется и будет ещё долго использоваться.
Единственное возможное преимущество СВД - надёжность.
quote:Originally posted by Тантал:
Болтуны которые кудахчут о недостатках один хрен ничего лучше сделать то не способны.
Благодаря таким теоретикам, как Вы, никто никому ничего хорошего сделать не даст. Даже близко к идеальной СВД не подпустят. И эффективным менеджерам такие идеи очень нравятся. Отличная отговорка, чтобы ничего нового не делать, не вкладываться в разработку, не думать головой. Можно сказать, идиллия.
quote:Такие как я имеют СВД (и не только) и стреляют не совсем плохо.Благодаря таким теоретикам, как Вы, никто никому ничего хорошего сделать не даст.
А вот такие как вы не стрелять не делать ничего не могут и не смогут, вам всегда что то мешает или кто то не даёт. Обычная мотивация никчёмностей и эффективные-креативные менеджеры (приказчики) именно из этой категории, их кроме доступа к корыту вообще ничего не интересует, да они и не способны к пониманию и обучению в принципе. Заниматься планированием, инновациями , руководить предприятиями и промышленностью должны технократы, а не придурки экономисты-управленцы, "креативно-эффективные" недоумки клептоманы, тогда и только тогда может быть результат. Яркий пример индустриализация СССР. Правительство реально обслуживало главных конструкторов. Сейчас Китай делает то же самое и он реально первая экономика мира, а мы с нашими реформаторами экономистами со второго на тринадцатое если и дальше. Как говориться, факт на лицо.
quote:Originally posted by Тантал:
Такие как я имеют СВД (и не только) и стреляют не совсем плохо.
А вот такие как вы не стрелять не делать ничего не могут и не смогут, вам всегда что то мешает или кто то не даёт.
И откуда Вы только черпаете информацию? Ясновидящий?
quote:Originally posted by Тантал:
Обычная мотивация никчёмностей и эффективные-креативные менеджеры (приказчики) именно из этой категории, их кроме доступа к корыту вообще ничего не интересует, да они и не способны к пониманию и обучению в принципе. Заниматься планированием, инновациями , руководить предприятиями и промышленностью должны технократы, а не придурки экономисты-управленцы, "креативно-эффективные" недоумки клептоманы, тогда и только тогда может быть результат.
Спасибо, поржал
Особенно про неспособность к пониманию и обучению и придурков экономистов Какое это имеет отношение ко мне, только Вам, судя по всему, и известно. Продолжайте дальше жить в вымышленном мире.Вы опять несёте ерунду. Сначала заявляете про дураков, которым "всегда что то мешает или кто то не даёт", и тут же говорите про "придурков экономистов-управленцев", которые не дают двигаться стране вперёд.
Кстати, Тантал, скажите, это разве не Вы совсем недавно написали:
quote:Originally posted by Тантал:
Мужики прекратите с ним спорить! Вам самим эта бредятина не надоела?
Не тронь .....вонять не будет, без аудитории сам угомонится.
Тогда с какого хрена продолжаете заваливать меня письмами?
quote:"всегда что то мешает или кто то не даёт", и тут же говорите про "придурков экономистов-управленцев", которые не дают двигаться стране вперёд.
Так вы похожи.
quote:Веселюсь. Где ж ещё такую херню прочитать можно. Как такие как я мешают таким как вы двигать прогресс.Тогда с какого хрена продолжаете заваливать меня письмами?
quote:Originally posted by Тантал:
Так вы похожи.
Так Вам же они мешают, стало быть, Вы тоже относитесь к категории:
quote:Originally posted by Тантал:
"А вот такие как вы не стрелять не делать ничего не могут и не смогут, вам всегда что то мешает или кто то не даёт. "
???
quote:Originally posted by Тантал:
Веселюсь. Редко где такую херню прочитать можно.
Да у Вас семь пятниц на неделе, как у женщины
quote:Так Вам же они мешают
Мне нет.
quote:Originally posted by Тантал:
Мне нет.
Тогда чего кричите? Что ж Вас так бросает из стороны в сторону? То мешают, то не мешают...
quote:Тогда чего кричите? Что ж Вас так бросает из стороны в сторону?
Это вы кричите что вам СВД улучшить они не дают.
quote:Originally posted by Тантал:
Это вы кричите что вам СВД улучшить они не дают.
Так мы не про СВД сейчас, а про креативных менеджеров. Вам они покоя не дают не меньше, чем мне. Ляпнули и теперь хотите соскочить с темы?
Камрады, зачем вы кормите тролля? Пусть умрет с голода.
quote:Originally posted by nekobasu:
Камрады, зачем вы кормите тролля? Пусть умрет с голода.
Тут все тролли в большей или меньшей степени
А Вы тоже разделяете взгляды г-на Тантала на стрелковое оружие?quote:Единственное возможное преимущество СВД - надёжность.
Эксперт?
quote:Originally posted by Черномор:
Эксперт?
А что ещё добавить можете? Ну разве что вес. Но тут вопросы есть, вон сколько СВДМ с тяжёлым стволом весит. Возможность установки складного приклада ещё в достоинства записать можно.
quote:Originally posted by Розовый Слон:
И откуда Вы только черпаете информацию?
да из профиля к примеру.. картинок, обзоров.. отзывов.. фото мишеней, оружия, личных впечатлений.. а тут зарегился какойто новый ээээ человек..
и все резкодолжны в нём не то что любителя, а эксперта увидеть, оноже вона как грамотно рассуждает о длине коробки.. как эти.. свидетели иёговы.. "я знаю истину"
quote:Originally posted by Розовый Слон:
сколько СВДМ с тяжёлым стволом весит.
ну, я же не просто так мишеньки спрашивал, у уважаемых представителей завода.. надо понять, что даёт этот дополнительный вес, возможно боевые свойства резко возрастают, как кучность и стабильность при частой стрельбе, а значит увеличение веса может быть оправдано, просто к примеру разведчик может и старую взять, полегче.
quote:Originally posted by Lis-biker:
да из профиля к примеру.. картинок, обзоров.. отзывов.. фото мишеней, оружия, личных впечатлений.. а тут зарегился какойто новый ээээ человек..
И чё? Сколько владельцев оружия по России? Все зарегены на этом форуме и постят отчёты, фотографии и впечатления наперегонки?
quote:Originally posted by Lis-biker:
и все резкодолжны в нём не то что любителя, а эксперта увидеть,
Я на эксперта не претендую Вообще не понимаю, почему к моей персоне вдруг столько внимания... Такие эмоции! Может, это так на некоторых действует мой розовый цвет?
quote:Originally posted by Lis-biker:
оноже вона как грамотно рассуждает о длине коробки..
Да даже ежу понятно, что коробка у СВД длинная, и только обитатели ганзы бьются в религиозном экстазе головами об стену при любом упоминании о недостатках СВД.
quote:Originally posted by Lis-biker:
свидетели иёговы.. "я знаю истину"
Это как раз к служителям культа идеальной СВД относится. Уж они-то точно знают "истину".
они просто стреляют, или охотятся, или и то и другое.. и не любят, когда их оружие поливают грязью всякие эксперды, особенно розовые, так как рассказы про длинную коробку, лично у меня ничего кроме смеха не вызывают, мне такой бред даже в голову не придёт. вес, прикладистость, как стреляет- да.. но длинну коробки мерять.. я х.з. чё в голове должно быть. и что реально + - 5..10 см дают, я не понимаю, потому как не отпиливай, булпап не получится.
тоит же складной приклад, мне к примеру не нужен, родная фанера со сьёмной щекой, лучше, потому как легче и удобная весьма, но если стволом клевать будет, лучше таки приклад как на фото поставить, да будет тяжелее но баланс выравняется
смотреть надо.. жду такого тигра quote:Originally posted by Lis-biker:
они просто стреляют, или охотятся, или и то и другое..
А я нет? Ещё один ясновидящий?
quote:Originally posted by Lis-biker:
когда их оружие поливают грязью всякие эксперды, особенно розовые,
Кто поливает? Где? Это меня тут поливают грязью множество троллей в надежде извести мой розовый цвет, но безрезультатно
quote:Originally posted by Lis-biker:
так как рассказы про длинную коробку, лично у меня ничего кроме смеха не вызывают, мне такой бред даже в голову не придёт. вес, прикладистость, как стреляет- да.. но длинну коробки мерять.. я х.з. чё в голове должно быть. и что реально + - 5..10 см дают, я не понимаю, потому как не отпиливай, булпап не получится.
А над владельцами короткого "Тигра" ржать не пытались, у которого разница с длинным всего 9 см? У Вас есть, кажется? Ну так подойдите к зеркалу и посмейтесь от души!
quote:Originally posted by Lis-biker:
тоит же складной приклад, мне к примеру не нужен, родная фанера со сьёмной щекой, лучше,
В таком виде, как на СВДМ, складной приклад и вправду не нужен.
quote:Originally posted by Lis-biker:
если стволом клевать будет, лучше таки приклад как на фото поставить, да будет тяжелее но баланс выравняется смотреть надо.. жду такого тигра
Ну покупатель у нас на любое фуфло найдётся. Ещё визжать от радости будут.
Ну вы и развели... Хоть полтемы удаляй.
Кстати, раз этот пост все равно под снос вместе с остальными - а почему Розовый Слон? Мне лично такой термин знаком только по ЮВА, в частности по Вьетнамской войне, где слоны на перегонах покрывались слоем красноватой пыли и издали становились "розовыми", что вызывало вопросы у пилотов американской авиации.
да троль он, не более
quote:Изначально написано smith_SVP:
Ну вы и развели... Хоть полтемы удаляй.
Кстати, раз этот пост все равно под снос вместе с остальными - а почему Розовый Слон? Мне лично такой термин знаком только по ЮВА, в частности по Вьетнамской войне, где слоны на перегонах покрывались слоем красноватой пыли и издали становились "розовыми", что вызывало вопросы у пилотов американской авиации.
Их в итоге убивали? Что бы вопросов не оставалось?
quote:Originally posted by Черномор:
Их в итоге убивали? Что бы вопросов не оставалось?
Это надо в архивах уточнить. Только определиться, в ихних или в нашем. Если его еще не сожгли.
А то в Москве в последнее время много чего горит. Архив суда вот давеча сгорел.
Мыслиться мне, что кто-то тренируется перед главным.
quote:Архив суда вот давеча сгорел.
Это ерунда. В прокуратуре дело Берии пропало, (не факт что было, точнее факт что не было) во анекдот!
quote:В ихних тоже веселуха ещё та.в ихних или в нашем
Одни пишут что в корейской войне было сбито всего около двухсот самолётов, другие что спасли более двух тысяч пилотов. Получается что воевали на пассажирских.
Да и Берлин брали американцы.
quote:Originally posted by Черномор:
Их в итоге убивали? Что бы вопросов не оставалось?
Американские пилоты от удивления теряли управление и врезались в землю. Так что держите штурвал крепче, Черномор!
quote:Изначально написано z-zebra:
Это надо в архивах уточнить. Только определиться, в ихних или в нашем. Если его еще не сожгли.
А то в Москве в последнее время много чего горит. Архив суда вот давеча сгорел.
Мыслиться мне, что кто-то тренируется перед главным.
Рукописи не горят!
quote:Изначально написано Тантал:
Да и Берлин брали американцы.
И Сталинград защищали.
Фильм "Ярость" посмотрел как-то - с такими танкистами достаточно было взвода "Шерманов" что бы выиграть войну, причём в том числе и на море.
quote:Изначально написано Розовый Слон:
Американские пилоты от удивления теряли управление и врезались в землю. Так что держите штурвал крепче, Черномор!
Думаю, некоторые пилоты успевали нажать гашетку. Да и напалма там вылили немало...
quote:Ну а немецкий танкист написал, что двадцать американцев доставляли куда как меньше хлопот чем пятеро русских.с такими танкистами достаточно было взвода "Шерманов" что бы выиграть войну
quote:Originally posted by Черномор:
Думаю, некоторые пилоты успевали нажать гашетку. Да и напалма там вылили немало...
К счастью, ни один розовый слон при этом не пострадал
Не по зубам оказались косым асам!quote:Может для них нет особой разницы между розовыми и голубыми. Поэтому они у асов за своих и прошли.К счастью, ни один розовый слон при этом не пострадал Не по зубам оказались косым асам!
кстати стоимость изделий, тоже нужно учитывать, война это деньги.
quote:Originally posted by Тантал:
Может для них нет особой разницы между розовыми и голубыми. Поэтому они у асов за своих и прошли.
Вас тоже сексуальные фантазии мучают, как и Черномора? Он тут что-то пел про голубых щенков, кажется. Повторяетесь, господа, хоть бы следили друг за другом!
quote:Вас тоже сексуальные фантазии мучают, как и Черномора? Он тут что-то пел про голубых щенков, кажется.
Когда кажется - крестятся. Ссылку не дадите на голубых щенков?
Юрий, ну он же унылый троль, на его базар, даже оскорбится- много чести.
quote:Вас тоже сексуальные фантазии мучают, как и Черномора?
Причём тут мы вы сами себя как то странно ассоциируете.
P.S. На концерте симфонической музыки:
- Извините, это не Вы сейчас сказали е.. твою мать?
- Нет, что Вы!!!!
- Извините... значит музыкой навеяло..
quote:Originally posted by Черномор:Ща Вас за такие слова затопчут слоны с выраженными признаками сексуальной инверсии и прочие динозавры форума
quote:Originally posted by Черномор:
Про секс разговора не было в принципе, только про психологические дисфункции. Мне Ваш ник понравился, прямо кладезь для хорошего настроения психолога и просто стороннего человека.
Надеюсь, не задел ненароком своим хамством?
quote:Originally posted by Розовый Слон:
Про психологические дисфункции сексуального характера Вот при чём оно здесь???
quote:Originally posted by z-zebra:
Лихо Вы весь СССР в гавно макнули своими сексуальными девиациями.
quote:Originally posted by Черномор:
Не надо сублимировать, хорошо?
А то и песню "Голубой щенок" можно вспомнить. Только у нас с Вами почему-то ники не с цветными щенками.
quote:Originally posted by Lis-biker:
Юрий, ну он же унылый троль, на его базар, даже оскорбится- много чести.
Не надоело повторять одно и то же? Самоутверждаетесь?
quote:Originally posted by Тантал:
Причём тут мы вы сами себя как то странно ассоциируете.
То есть ассоциировать розовый цвет с сексуальными девиациями - в этом нет ничего странного? А розовый с голубым? А голубой с гомосексуализмом? И при чём тут это вообще? Тема про СВД! Что у вас там в головах творится?
де модэратор?
quote:Originally posted by Lis-biker:
де модэратор?
Подождём. Пора бы уже прекращать хамство в теме.
Да классно смотрится эта СВДМ с толстым стволом и мушкой на газоотводе."Тигр" бы ещё такой стали выпускать.
магазина нет, на предохранителе.. чё ему стрельнуть то не дали?
Кстати, прицел, которым она комплектуется:
стоит наверное как две свд..
ну главное бок планка никуда не делась
quote:Originally posted by Prostor:
Кстати, прицел, которым она комплектуется
А что это за изделие, как называется? Каковы его характеристики?
Имею Тигр-308 89222578880
и?
quote:Originally posted by nekobasu:
А что это за изделие, как называется?
1П88-1
.
.
а военный то глаз прищурил целясь из свд
quote:Originally posted by Точка-4:
а военный то глаз прищурил целясь из свд
А как был должен?
quote:Originally posted by Андрей К:
А как был должен?
мне в одной теме "бывалые" "по секрету" сказали что настоящий стрелок стреляет и целиться только с двумя открытыми глазами. )
quote:Originally posted by Точка-4:
мне в одной теме "бывалые" "по секрету" сказали что настоящий стрелок стреляет и целиться только с двумя открытыми глазами. )
А-а-а, эти... Глумятся!..
думаю все обратили внимание,что дтк не штифтуется
quote:Originally posted by -mp-:
думаю все обратили внимание,что дтк не штифтуется
На всех первых вариантах, стандартные 2 штифта. На чём в итоге остановились, сказать сложно, т.к. серийного изделия так и нет..
Остановились на том что штифт не нужен.
То есть серийного нет?ГОЗ по ним ыполнен.
quote:Originally posted by -mp-:
ГОЗ по ним ыполнен.
В войска ушла опытная партия. Какой ГОЗ?.. ГОЗ в количестве пара сотен?..
Винтовка не принята на вооружение и соответственно не имеет даже индекса..
quote:Originally posted by Андрей К:
ГОЗ в количестве пара сотен?..
Сколь просили столь и сделали
Индекса нет-согласен.вообще по потоку шла как 6в11
quote:Originally posted by Андрей К:
В войска ушла опытная партия.
от и посмотрим чё там с крышкой-рельсой..
quote:Originally posted by Андрей К:
соответственно не имеет даже индекса..
А чем 6В11 не индекс?
quote:Originally posted by Коволюм:
А чем 6В11 не индекс?
1.Кто сказал, что это именно "её" индекс?
2.Кто сказал, что именно "его" присвоили?
3.Кто сказал, что его "уже" присвоили?
quote:Originally posted by Андрей К:
1.Кто сказал, что это именно "её" индекс?
2.Кто сказал, что именно "его" присвоили?
3.Кто сказал, что его "уже" присвоили?
Это ее индекс
Его присвоили
Но не утвердили
Но на данном этапе шанс что индекс поменяется стремится к бесконечности 
