Преимущество 30-06 перед 308 вин

quote:

Originally posted by Ivan2121:
.. Зверь так же падает от 308 или все же есть заметная разница в пользу 30-06.?...

монопенисуально

quote:

Originally posted by Ivan2121:

Преимущество 30-06 перед 308 вин

quote:

Originally posted by Фарбер:

монопенисуально

quote:

Originally posted by Alecks:

Сейчас начнется холивар...

мильен раз перетерто
forummessage/2/9700
forummessage/2/9700
forummessage/2/9700
forummessage/2/9700

ИМХО у 30-06 есть шанс засунуть тяжелую пулю 200-220 гран и запустить ее на приемлемой скорости. однако от этого 30-06 не сравняется с 300WM, а немного отрывается от 308-го.
сам взял 308 из-за большего ассортимента боеприпасов в нашем городе.

quote:

Originally posted by Burunduk25:

у 30-06 есть шанс засунуть тяжелую пулю 200-220 гран и запустить ее на приемлемой скорости

quote:

Originally posted by Ivan2121:

почему поменяли

quote:

Originally posted by Barnes:
Поддержу вопрос немного с другой стороны, Лось7 в 308-ом весит 3.2кг, а Лось9 в 30-06 - 4кг. Что это - перестраховка, неповоротливый маркетинг, или "так надо"?

Это потому что его из девятки выпиливали. Чуток напильником недоработали

quote:

Originally posted by vovanchik151174:
Разница в стоимости самих патронов,а падают с обоих хорошо,стрелял с обоих предпочтение бы отдал 308.

Вот уже и реальные отзывы от пользователей. А почему предпочтение за 308?

quote:

а падают с обоих хорошо

quote:

Originally posted by ALEX55555:

Зачем нужен 338LM если упадёт и от 8x68? Зачем стрелять 8х68 если упадёт и от 300WM? К чему тогда использовать 300-й если и 30-06 уронит зверя? По вашему нет преимуществ у 30-06 перед 308-м,так и не зачем он,хотя какой зверь далеко уйдёт если ему шведом по убойному месту достанется,может и ну его это 308-й,переходим на 6,5? Думаю разницы не будет сильной у шведа с 243-м,243-й тоже уронить может зверя большого.Ну а тут уж и до 223-го не далеко,им наверное всё и закончится.Странно,к чему всё это разнообразие калибров,патронов,усложняют наверное сильно всё?
1000000 раз всё перетёрли,такие темы плодить на конфе уже дурной тон.

Перетерли то перетерли, только многие и не стреляли именно с обоих калибров. А хочется услышать именно Пользователей , кто охотился и с 30-06 и с 308 вин. Как работает по зверю, почему например поменяли калибр итд а то и нформации действительно много, но каждый хвалит и объективно говорит именно о своем калибре

quote:

А хочется услышать именно Пользователей , кто охотился и с 30-06 и с 308 вин.

quote:

Зачем нужен 338LM если упадёт и от 8x68? Зачем стрелять 8х68 если упадёт и от 300WM? К чему тогда использовать 300-й если и 30-06 уронит зверя? По вашему нет преимуществ у 30-06 перед 308-м,так и не зачем он,хотя какой зверь далеко уйдёт если ему шведом по убойному месту достанется,может и ну его это 308-й,переходим на 6,5? Думаю разницы не будет сильной у шведа с 243-м,243-й тоже уронить может зверя большого.Ну а тут уж и до 223-го не далеко,им наверное всё и закончится.Странно,к чему всё это разнообразие калибров,патронов,усложняют наверное сильно всё?

quote:

А если сравнить 338LM и 223, то разница ох....ая

quote:

трололо

quote:

Originally posted by vovanchik151174:

для полуавто 308 для болта 30-06

Болты в 30-06 как правило тяжелее, ход затвора больше...на мой взгляд всё это менее удобно.
Результат "по зверю" одинаков при использовании одних и тех же типов пуль, разницу не увидите.
Считается, что 308й более точный, хотя опять же- от "прокладки" зависит.

quote:

Originally posted by yandron:

Она есть, только может не такая очевидная

Вот именно, совсем не очевидная...

quote:

Originally posted by ALEX55555:

тема да,чистейший тролинГ

+100. Автора - в поиск!

quote:

Вот именно, совсем не очевидная...

quote:

Зачем нужен 338LM если упадёт и от 8x68? Зачем стрелять 8х68 если упадёт и от 300WM? К чему тогда использовать 300-й если и 30-06 уронит зверя? По вашему нет преимуществ у 30-06 перед 308-м,так и не зачем он,хотя какой зверь далеко уйдёт если ему шведом по убойному месту достанется,может и ну его это 308-й,переходим на 6,5? Думаю разницы не будет сильной у шведа с 243-м,243-й тоже уронить может зверя большого.Ну а тут уж и до 223-го не далеко,им наверное всё и закончится.Странно,к чему всё это разнообразие калибров,патронов,усложняют наверное сильно всё?

quote:

Originally posted by Ivan2121:
Да чего автора в поиск автор здесь, в магазине как всегда заморочили голову продавцы, одни поют 308 другие как понимаете за 30-06, а денег только на одну винтовку, и выбрать на Правильный калибр Поэтому и интересно мнение охотников кто пользовался обоими калибрами. На форуме очень много информации, но большинство из разряда видел, слышал, у друга итд а вот кто охотился и с 308 и с 30-06 не так много. Темы все прочитал по обоим калибрам.

Вот замечаю: прогрессирующий инфантилизм общества. Это уже стало типичным случаем, просят не просто информации по калибрам, чтобы сравнение провести самому, а именно чтоб за них сравнили и вывод сделали. А топикстартер, значит, этот вывод скушает. А окажется что не так - виноваты "они", советчики. При этом сам топикстартер даже не дал себе труда сообщить, на каких охотах собирается использовать оружие. Топикстартер, желаю Вам бо-ольшой удачи.

quote:

Болты в 30-06 как правило тяжелее

Но! До определенного предела по весу -- а именно до 13 грамм. Вариант 13 гр пули у 308го я смог купить только один - это Сако Хаммерхеад.
Вариантов 13 гр. и 14 гр. пуль у 30-06 в продаже поболее будет.
Поэтому ответ на Ваш вопрос будет заключаться в том намерены ли Вы на охоте использовать тяжелые пули. Если ответ "да", то Вам нужен 30-06. Если ответ "нет/не знаю" - то 308й без комментариев-и винтовки легче, и затворные группы покороче, и ассортимент большой и везде купите патроны.

А ну и отдача у 30-06го субъективно для меня сильнее.

quote:

Originally posted by yandron:

еще раз внимательно перечитайте и обмозгуйте

Спасибо, мне одного раза хватило, да и то было просто не интересно... Логика хромает, да и мысли особой не углядел, извини.

quote:

Originally posted by ALEX55555:

Приведите пример,пожалуйста.

Не вопрос, пожалуйста -- Сако 75(3.3 кг/3.4 кг) и Сако 85 (3.1 кг/3.3 кг) .

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Цена Кентавра в 308 около 30 рублей за патрон.
Цена Нормы в 30-06 около 130 рублей.

Молодей Иваныч,

я вот тоже хотел на это внимание ТСа обратить, но постеснялся )))

quote:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:
30-06 немного мощнее. Примерно на 10-15%, в зависимости от производителя. Можно применять патроны с более тяжёлыми пулями, если с лабаза бить медведя, кабана. Если стреляете не много и денег не жаль, как единственный универсальный карабин, лучше взять 30-06. Единственный минус в нынешних условиях, это цена на патроны. Качественных патронов отечественного производства в 30-06 не делают. А те, что продают, это аналого патрона 308, если не слабее )))
Вот и решайте. Если хочется побахать на стрельбище 90% и охота 10%, то 308. Если наоборот, 10% стрельбище и 90% охота, то лучше 30-06.
Цена Кентавра в 308 около 30 рублей за патрон.
Цена Нормы в 30-06 около 130 рублей.
Вот из этого лучше и исходить. )))
Экономика, ёптыть! )))

Спасибо Большое за подробный ответ!

quote:

Не вопрос, пожалуйста -- Сако 75(3.3 кг/3.4 кг) и Сако 85 (3.1 кг/3.3 кг) .

quote:

Originally posted by burdon:

30-06 (настильнее, ощутимо меньше поправок) + скорость повыше, при использовании оболочечной пули - меньше разбивает дичь

quote:

Сейчас начнется холивар...

quote:

Сам ты укурок,спрячь свой североамериканский язык себе в пасть и не доставай его оттуда пока разговаривать не научишься хамло.

quote:

Саша, ну ты понял, да? И направление своё, и конечный пункт. Вот и ступай.

quote:

Если мы говорим про действие на объект охоты, то разницы никакой нет, только и именно по тому, что пули оба эти патрона используют одинаковые.

quote:

А ну и отдача у 30-06го субъективно для меня сильнее.

quote:

Спасибо, мне одного раза хватило, да и то было просто не интересно... Логика хромает, да и мысли особой не углядел, извини.

quote:

Молодей Иваныч,

я вот тоже хотел на это внимание ТСа обратить, но постеснялся )))

Надо не стесняться, а детальнее изучать вопрос.

P.S. У меня второй ствол в 30-06 только по тому что не нашёл такого же в 308, а так бы в 308 и второй купил

quote:

Originally posted by yandron:

http://tempgun.ru/catalog/3356/57837/ - 22,6 руб.
http://tempgun.ru/catalog/3364/57877/ - 37 руб.

Надо не стесняться, а детальнее изучать вопрос.

Не будет скоро Кентавра, санкции.

quote:

Не будет скоро Кентавра, санкции.

quote:

Originally posted by yandron:

http://tempgun.ru/catalog/3356/57837/ - 22,6 руб.
http://tempgun.ru/catalog/3364/57877/ - 37 руб.
Надо не стесняться, а детальнее изучать вопрос.

quote:

У Кентавра в 308 и 30-06 разница только в длине гильз. ))) Навески одинаковые. )))

quote:

Падение СТП против Нормы в 30-06, весьма значительное.

quote:

У меня в будущей винтовке

Что за аппарат себе выбрали, если не секрет?

quote:

Originally posted by Ivan2121:

Есть еще и полуоболочка 11,7. У меня в будущей винтовке 10 твист в 308

quote:

Originally posted by yandron:

Исходя их этого выходит что 308 значительно уступает 30-06.

quote:

Вот что значит, выдернуть слова из контекста и поставить с ног на голову.

quote:

У Кентавра в 308 и 30-06 разница только в длине гильз. ))) Навески одинаковые. )))

quote:

Товарищ брал Кентавра в 30-06. Отстреливал. Падение СТП против Нормы в 30-06, весьма значительное.

quote:

Originally posted by Konstantin Nsk:

Что за аппарат себе выбрали, если не секрет?

Выбор в Нижнем Новгороде не велик, не секрет Рем 700 в нержавейке. Есть еще CZ и Везерби посмотрел. Но на Везерби нет кронштейнов да и как то тяжелым он мне показался, хотя качество на высоте, Япония все таки. Далее идет другая ценовая категория, хотя цены подняли на все))) типа санкции

quote:

Выбор в Нижнем Новгороде не велик, не секрет Рем 700 в нержавейке

Ствол варминт или охот. контур?

quote:

Originally posted by Konstantin Nsk:

Ствол варминт или охот. контур?

Охот контур, но есть и варминт только просто черный. Но варминт тяжелее. Еще в 308 представлены CZ и Сабатти, в 30-06 к ним добавляется Тикка Т-3 Лайт и Хейнель Егерь-10, есть еще Антонио Золи

quote:

Но варминт тяжелее.

Если не в горах охотиться, то +- 300гр - даже не почувствуете.

quote:

Originally posted by Konstantin Nsk:

Если не в горах охотиться, то +- 300гр - даже не почувствуете.

Да я думаю для ходовой охоты все имеет значение , даже 300 грамм. Потом продавцы сказали что простой черный ствол ржавеет, а нержа она и есть нержа))

quote:

мне кажется что скорость важнее чем вес

quote:

Originally posted by Ivan2121:

Надо стрелять хорошо, вот и буду учиться точно стрелять из нарезного.
#7

quote:

Скорость это гематомы ! Вес это ,стоп и приятней разделывать

quote:

Так что выбирать нужно винтовку которая больше всего в руку ляжет, и не суть важно 30-06 или 308. Как видно из постов выше все исправно валится из обоих калибров если попал по месту.Надо стрелять хорошо

сам пользую Вепрь 30-06, с учетом веса карамультука - отдача сглаживается ))
а насчет стрелять - да, надо хорошо. Если что - так по месту и 7,62*39 в Твери на лосей пользует, НО: они стреляют ПОСТОЯННО, и дистанции у них -лесные (150м предел...)
плю патроны надо подбирать, конечно... Кентавр 30-06 - зло...
либо S&B, либо Новосиб...

quote:

Однозначно 30-06 быстрее и мощнее но не настолько что можно было бы менять 308 на 30-06

quote:

Originally posted by burdon:

Кентавр 30-06 - зло...
либо S&B, либо Новосиб...

quote:

Originally posted by Ivan2121:

Выбор в Нижнем Новгороде не велик,

Да ладно!

quote:

Originally posted by BobbyS:

Да ладно!

Конечно не магазины позднего СССР но и не Москва Сам работал в Москве в Зверобое, так у нас хотя бы был выбор винтовок, а в Нижнем практически все в одном экземпляре. И то говорят в связи с санкциями хватай быстрее, а то и этого не будет

quote:

Originally posted by Ivan2121:

Конечно не магазины позднего СССР но и не Москва Сам работал в Москве в Зверобое, так у нас хотя бы был выбор винтовок, а в Нижнем практически все в одном экземпляре. И то говорят в связи с санкциями хватай быстрее, а то и этого не будет

В Зверобое можно так же съездить отстрелять любые понравившиеся винтовки?

quote:

Originally posted by sv-2:

На столько! " 830 мс с 210 бергером, 885 мс с 190SMK и 970 мс с 155 Sc- это реально собранные патроны"
Уровень 300вм!

quote:

В таком случай лучше 300 вин маг,куда мы стремимся?

quote:

Originally posted by Ivan2121:
А где в Нижнем дают отстреливать винтовки? В каком магазине?

Да во всех - и даже приезжим из столицы ганзовцам. Полно отчётов на форуме.

quote:

830м/с-210грейновой булей,это кто её так и на каком порошке? Откуда инфа?

quote:

Originally posted by Allrad:
Преимущества 30-06 перед 308 следующие: Больший ход затвора, большая цена выстрела, невысокая распространенность и ассортимент, крайне низкое качество патронов отечественного производства.
При всем этом, на нашем рынке весьма много винтовок хорошего качества в 30-06, те же Блазеры, которые граждане иногда очень недорого продают. При таком удачном обстоятельсве выгодного приобретения можно забыть, что винтовка не в 308м калибре.

Возьму Рем в 308 вин, постреляю, поохочусь и через несколько лет дополню его винтовкой в 9,3х62. Из советов и ответов в этой теме можно сделать вывод что на охотничьих дистанциях до 300 метров реальной разницы между 30-06 и 308 просто нет.Все так же падает от 308 как и от 30-06 более мощного. Тем более что большинство охотится с заводскими патронами, а пули там практически на 95 процентов одинаковые. На лося если придется охотить куплю Лапуа Мегу 12 гр, или что нибудь 11,7 гр. В основном хочу поставить ночник и охотить кабана. Думаю 308 го будет за глаза, тем более винтовка в 308 немного полегче. Вот такой вывод я сделал из темы, надеюсь правильный

quote:

В основном хочу поставить ночник и охотить кабана

quote:

Originally posted by mackar20093105:
..Не раз говорил, и еще повторюсь: 30-06 полностью себя показывает только при хорошем релоде+ если объект охоты разницу почувствует: косуля и кабанчик некрупный и от 39-го упадет, а вот хороший лось от 308-го все же бегает, 30-06 ложит на месте, ну или если идет,то совсем немного, при одинаковом попадании. Так что - если патроны покупать- то 308, если охоты на крупняк есть, тогда релод и 30-06 .

На крупняк возьму позже 9,3х62 или 8x68 , патроны релодить пока не собираюсь, буду пользоваться покупными. Пока соберу себе легкий комплект для ходовой охоты и что можно было с ночником на кабанчика. Думаю 308 пока хватит, на трофейные охоты пока не собираюсь, а с 308 можно и мелочь стрельнуть и по бумаге

quote:

Originally posted by sv-2:

Вот ,как раз для этих целей,доктор рекомендует
http://www.bars-guns.ru/catalog/58/12102/
И ни какой беготни!

Хаммерхед в 308 есть 13 гр, думаю кабанчику тоже нормально будет

quote:

Хаммерхед в 308 есть 13 гр

quote:

Originally posted by Grish@:
Ivan2121,почитайте это-
http://www.snipercountry.com/Articles/AccuracyFacts.asp
и это -человек прицелился,попал,добыл -
forummessage/255/88
(У меня .308W,если что.. )

Прочитал, 972 метра это очень сильно. Надо не одну тысячу патронов сжечь что бы на такую дистанцию попадать

quote:

Прочитал, 972 метра это очень сильно. Надо не одну тысячу патронов сжечь что бы на такую дистанцию попадать
#98

P.M.
Ц

quote:

Originally posted by Grish@:

Ivan2121,почитайте это-
http://www.snipercountry.com/Articles/AccuracyFacts.asp
и это -человек прицелился,попал,добыл -
forummessage/255/88
(У меня .308W,если что.. )

quote:

понятно что на охоте практически разницы никакой

quote:

Originally posted by perstkov:

Охотился с 30-08 и 308, с 30-06 падает лучше, чем объяснить не знаю, пуля была одинаковая.Порох практически то же.

quote:

Originally posted by vovanchik151174:
Иван бери 308 для твоих целей кабан и т.д. его хватит за глаза,вот когда с ним поохотиш то сам поймеш нужен тебе калибр больше или нет,но я думаю что ты на нем и остановишся.

Да я и решил уже брать 308, патроны для пострелух дешевле что немаловажно. Если будут потом в дальнейшем серьезные охоты на крупного зверя то возьму 9,3х62

quote:

Originally posted by ALEX55555:

Вы заявили что винтовка в калибре 30-06 тяжелее чем винтовка ЭТОЙ же модели в калибре 308,приведите данные? Дайте ссылку на данные производителя?

Александр,

ну что Вы в самом-то деле! Открываете sako.fi - там в таблицах пдфэ-формата всё разложено по полочкам!

quote:

Originally posted by MrOleg:
По себе не заметил разницы, пользовал и то и другое на охотах, сам являюсь пользователем и того и другого сей час, имхо, нет разницы для простого средне статистического стрелка...

P.S. У меня второй ствол в 30-06 только по тому что не нашёл такого же в 308, а так бы в 308 и второй купил

То же самое кино!

У меня D 99 й в 30-06, купил только потому, что в 308м дриллинга на тот момент в магазе не было, а ждать пол-года не хотелось.

Ваш вывод по 30-06му поддерживаю на 100%.

quote:

Александр,

ну что Вы в самом-то деле! Открываете sako.fi - там в таблицах пдфэ-формата всё разложено по полочкам!

Вам не стыдно, а ???!!! Что за "лоховской развод" -- брать Саку в 308м с длиной ствола 57 см и сравнивать с Сакой в 30-06 с длиной ствола в 51 см ??!!

Вы, часом, не в банке на потребительских кредитах работаете ???!!! )))

Нет дорогой, давайте без на@бонов.

Итак,
Сако 85 Хантер .308 ствол 57 см -- ВЕС 3.2 кг; ствол 51 см -- ВЕС 3.1 кг;

Сако 83 Хантер .30-06 ствол 57 см -- ВЕС 3.3 кг; ствол 51 см -- ВЕС 3.2 кг.

quote:

Originally posted by Ivan2121:

Хаммерхед в 308 есть 13 гр, думаю кабанчику тоже нормально будет

По кабанчику и монолитной 10ти граммовки хватит хватит.
А вот на сурьезного секача, да - пуля нужна тяжелая и жесткая.

Поздравляю с покупкой, желаю удачи в охотах!
Ствол в нержавейке хороший вариант, но не обольщайтесь - ухаживать всё одно надо как следует.

Ну пуха!

quote:

Нет дорогой, давайте без на@бонов.

quote:

Originally posted by Norg:

По кабанчику и монолитной 10ти граммовки хватит хватит.
А вот на сурьезного секача, да - пуля нужна тяжелая и жесткая.

Поздравляю с покупкой, желаю удачи в охотах!
Ствол в нержавейке хороший вариант, но не обольщайтесь - ухаживать всё одно надо как следует.

Ну пуха!

Спасибо!

quote:

Originally posted by ALEX55555:

30-06 на 100 грамм больше

Это потому, что затвор (болт) длиннее... А ну как в глаз повредит?! )))

quote:

Originally posted by Ivan2121:

Спасибо!

Рад был помочь советом!)

quote:

Это потому, что затвор (болт) длиннее... А ну как в глаз повредит?! )))

quote:

Это потому, что затвор (болт) длиннее...

quote:

Originally posted by ALEX55555:

Тикка по данным производителя весит одинаково в 308/30-06

ага...тоже посмотрел и удивился. Хотя в модели "форест" у них разница уже появляется и опять по 100 грамм. СтГанно это, стГанно, Ви не находите?! )

И вес можно сказать что идентичный у них, больше весовой разницы в обвесе (прицел, кольца/крон) и т.д...

quote:

На тике один хер, что 308 что 30-06,

quote:

Originally posted by sv-2:

На всех дешёвых винтовках ,ОДИН ХЕР.

quote:

Originally posted by sv-2:

Ни кто не заморачивается делать разные ресиверы , болты и магазины.

quote:

Originally posted by Alexanderishenko:

За то из минусов- отдача ну очень лягающаяся. ( есть еще карабин болт 9,3-62.. Так вот отдача 30-06 намного более некомфортна, нежели у девятки)

quote:

Originally posted by Alexanderishenko:

30-06 плюс только один- имеются более тяжелые пули.

quote:

Про отдачу не соглашусь,Тикка в 308м у меня лягалась жёстко,отдача по сравнению с 30-06 какая то злая,резкая и хуже переносится.

quote:

У 308 по определению не может быть отдача жестче чему 30-06.

quote:

Originally posted by sv-2:

По определению, не может.А на самом деле резче!

С чего тогда? Можно узнать?
Разговор примерно о том, что старт у Калины резче чем у BMW M3. По определению этого быть не может, а на самом деле резче)))

quote:

Originally posted by Alexanderishenko:
У 308 по определению не может быть отдача жестче чему 30-06. При стрельбе из однотипного оружия одинаковыми по весу пулями

Еще как может. По моим ощущениям в 30-06 отдача тоже помягче.
Пороха там помедленнее, вот и отдача сильнее растянута во времени.

quote:

По моим ощущениям в 30-06 отдача тоже помягче.
Пороха там помедленнее

quote:

Да бросьте..)

quote:

,я утверждаю потому что не мало пострелял и 308м и 30-06

quote:

Отсюда правило форума- когда высказываем личные мнения , ощущения, обозначаем их как сугубо личные (кмк, имхо.., и т.п.) а не выносим как аксиому..

quote:

Не знаю таких правил

quote:

нет таких тут

quote:

приняли чьё то мнение и не навязываем своё

quote:

Originally posted by uashurik:
30-06 был создан в далёкие времена , когда были медленные пороха , а на смену ему пришол 308 с болие быстрыми порохами .

Ещё один...
Военный порох в калибре 30-06 - IMR 4895, довольно быстрый.
А в принципе, пороха в эти два калибра идут одни и те же, стоит взять любой мануал. Так что все эти разговоры про будто бы переход на новые пороха - ни на чём не основанный бред. Откуда это идёт? Удивляет живучесть этого ложного мнения. Это, случайно, не потаповщина?

quote:

Я всегда приму обоснованное мнение.., но никогда - кем то высосаного пальца

quote:

Originally posted by uashurik:
30-06 был создан в далёкие времена , когда были медленные пороха , а на смену ему пришол 308 с болие быстрыми порохами . Если самому релодить играться с весом пулек и скоростями то 30-06 имеет больше возможностей , а так у меня Blazer r93 308 win и другого калибра не хочу . На мой вес 80кг. отдача комфортная , точность супер да и 11.7гр вполне достаточно на копыта. Мишек у нас нет ,а на остальное вполне достаточно и выбор патронов поболие 30-06 и цена приемлемая. Мнение лично моё , а в общем каждому своё. С уважение ко всем.

Спасибо за отзыв, на форуме пишут что на мишку лучше все же 9 ки а не 30 калибры

quote:

моё мнение основывается на моей практике

quote:

я лично воспринимаю

quote:

,что не понятно?

quote:

я лично воспринимаю

quote:

Да мне все было понятно..,

quote:

Думаю ,что это из за пороха.

quote:

Originally posted by sv-2:
Думаю ,что это из за пороха. В 30-06 ,сунар 308 6/09 ,лягается злее чемсунар 30-06, 4/09 (при одинаковых скоростях и весе пуль).5.56 ,еще злее.
Это все не из пальца!

А 22 lr еще злее. )))
Такое ощущение что Вы морите или разводите честную братию.
Вы стреляли из 223? - там отдача чуть сильнее чем у мелкана. О чем Вы??)))
Имхо. Не разбираетесь в предмете- не дурите людям голову

quote:

Не разбираетесь в предмете- не дурите людям голову

quote:

Имхо. Не разбираетесь в предмете- не дурите людям голову

зы самое оптимальное сочетание (убойность, отдача, добычливость) это Тигр в 7.62х54 с пулей 180 грейн Нослер БТ но вы тут о высоких материях ,а тигра это не по "фенщую"

цитата:

Надеюсь что сделал правильный выбор

цитата:

и вот я обладатель Тикки правда калибр 30-06

цитата:

что хорошо кончается.

цитата:

[B][/B]

цитата:

Изначально написано ALEX55555:
ТС мои поздравления,по чём дятла взяли?

59000

цитата:

Изначально написано Alexanderishenko:
У 308 по определению не может быть отдача жестче чему 30-06. При стрельбе из однотипного оружия одинаковыми по весу пулями

Хоть и поздно, но все же, поддержу, цытата из старенькой статьи, пусть по другим калибрам, но все же http://www.ohotnik.net/may2005/1/2/ "Многолетние исследования в области внутренней баллистики показали, что сильно удлиненные гильзы, пришедшие еще из XIX века, создают далеко не идеальные условия для сгорания больших пороховых масс. Оказалось, что намного эффективнее сжигать заряд в короткой и толстой гильзе. В этом случае при сохранении энергии на прежнем уровне удавалось получить 10-15-процентное сокращение массы пороха, а соответственно - отдачи и звука выстрела."
Мой выбор 308, не столько из за отдачи, столько из за цены и ассортимента боеприпасов.
ТС мои поздравления, достойный выбор.

цитата:

"Многолетние исследования в области внутренней баллистики показали, что сильно удлиненные гильзы, пришедшие еще из XIX века, создают далеко не идеальные условия для сгорания больших пороховых масс. Оказалось, что намного эффективнее сжигать заряд в короткой и толстой гильзе. В этом случае при сохранении энергии на прежнем уровне удавалось получить 10-15-процентное сокращение массы пороха, а соответственно - отдачи и звука выстрела."

цитата:

Originally posted by Ivan2121:

Надеюсь что сделал правильный выбор

цитата:

,шорт магнумы это другая тема

цитата:

И не про охоту!

цитата:

два-три патрона в магазин

цитата:

,ограниченный ассортимент пуль по весу,

цитата:

и ТД и ТП.

цитата:

Изначально написано vovanchik151174:
Удачных тебе охот Иван,не забудь поделиться впечатлениями от стрельбы ,очень интересно будет почитать.

Спасибо!Как отстреляю обязательно напишу. Патроны пока не продали,сказали только после разрешения

цитата:

Originally posted by Ivan2121:

Как отстреляю обязательно напишу.

Поздравляю! Плохо, что тикки в 308м не было, но выбор карабина хороший!

цитата:

Изначально написано sv-2:
Поздравляю!Хорошо,что 308го не было,теперь у вас правильный охотничий калибр Ремы в этом калибре, начали с вармит стволами делать .

Да и не только в том дело, что правильный охотничий калибр. Дело ещё в том, что у тикки теперь только одна длина ствольной коробки - long action - так что модель под 308 - это немножко нелепо, коробка длинная, а патрон короткий. А под 30-06 как раз.

цитата:

Изначально написано mihasic:

Да и не только в том дело, что правильный охотничий калибр. Дело ещё в том, что у тикки теперь только одна длина ствольной коробки - long action - так что модель под 308 - это немножко нелепо, коробка длинная, а патрон короткий. А под 30-06 как раз.

цитата:

платить побольше

цитата:

Изначально написано mackar20093105:
чтоб не
.. нало тогда осваивать эти 2 темы..) :
forumtopics/12
forumtopics/12

Я не так много стреляю Для охоты куплю несколько пачек хороших патронов. Для пострелух есть мелкан и 223 с запасом Кентавра

цитата:

Originally posted by Ivan2121:

есть мелкан и 223 с запасом Кентавра

цитата:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Тогда я вообще ни чего не понимаю...Нафига 308 брать, если есть 223? Берите сразу 9,3х62 по мясу и все дела.

Для кабанчиков и лосей мне пока и 30-06 хватит

цитата:

Для кабанчиков и лосей мне пока и 30-06 хватит

цитата:

"Всё падает" чуть дальше )))

Когда-то тоже пренебрёг этой простой истиной, теперь осознал

цитата:

А после более мелких калибров "Всё падает" чуть дальше

цитата:

Ход затвора позволяет не отрывать щеки от прицела, на CZ в 308 так не получилось, да и затвор у Тикки ходит как по маслу в 308 не было карабина, да как мы выяснили из темы что практически эти два калибра одно и тоже, только за патроны теперь буду платить побольше

цитата:

Канаде, я думаю,лосей добывается не меньше, чем в России. Так вот здесь девяток просто нет. Лосей бьют из 30-06. И всё падает на месте.

цитата:

А после более мелких калибров "Всё падает" чуть дальше )))

цитата:

Originally posted by mihasic:

В Канаде, я думаю,лосей добывается не меньше, чем в России. Так вот здесь девяток просто нет. Лосей бьют из 30-06, 308, 7ммМаг, 270. И всё падает на месте.

цитата:

Разные у нас с вами Михаил, охоты. Разные законы. Разный менталитет.

цитата:

Более популярные в России загоны, требуют быстрого выстрела по бегущему от загонщиков скоту. Речи о том, чтобы выцелить "По месту" или "За ушко" нет. Бьют по корпусу.

цитата:

Достаточно двух собачек

Сам плотно охочусь с собачками, лось надроченый часом лая,а то и не одним, плюс поставленый не первый раз, на адреналине после 308-го уходит, особенно гонный, у меня крайний после 4-х хамерхедов 13 грам на 200 метров ушёл, внутри разбиты лёгкие, пробито по серце, побежал так как будто я промазал, к этой фигне я уже даже привык, после 30-х уходит, если только нет попадания в ЦНС.

цитата:

у меня крайний после 4-х хамерхедов 13 грам на 200 метров ушёл,

цитата:

не большая пробежка и все

С 9-ой обычно как-будто косой скосили, разница более чем заметна, чтобы кто не говорил.

цитата:

Originally posted by Demon967:

Не позорьте перед иностранцем.Состоявшийся охотник и отбегавший по загонам как правило приходит к выводу,что для нормальной охоты на хер ненужны толпа народа с грохотом и пьянкой.Достаточно двух собачек поставленных на зверя ,болтовка да напарник с головой.Поверьте от такой охоты и пользы и удовольствия на много больше.

цитата:

Да я и не позорюсь. Говорю как есть.

цитата:

Или как сабачка облаивает поскуливая на лося на краю выруба.

Мои поскуливая только мелочёвку лают, на зверя работа агрессивная, там лай серьёзный, с рыком, с надрывом, громкий, без перерыва!

цитата:

Изначально написано Demon967:
Не позорьте перед иностранцем.Состоявшийся охотник и отбегавший по загонам как правило приходит к выводу,что для нормальной охоты на хер ненужны толпа народа с грохотом и пьянкой.Достаточно двух собачек поставленных на зверя ,болтовка да напарник с головой.Поверьте от такой охоты и пользы и удовольствия на много больше.

Это где ито в тех же Европах охотются с подхода, а не загоном?

цитата:

Originally posted by BobbyS:

Это где ито в тех же Европах охотются с подхода, а не загоном?

цитата:

Изначально написано mihasic:

Вот это и есть заявление мало знающего человека. Для начала не худо бы понять, что "падает" не столько от калибра, сколько от конкретно под задачу с пониманием выбранного патрона. Но, пока такого понимания нет, а стрельба ведётся тем патроном, который под руку попал, дальнейший разговор не имеет смысла.
В Канаде, я думаю,лосей добывается не меньше, чем в России. Так вот здесь девяток просто нет. Лосей бьют из 30-06, 308, 7ммМаг, 270. И всё падает на месте.

Согласен на 100% про выбор боеприпаса,но всеже смысл поговорить есть.

цитата:

Originally posted by BobbyS:

Это где ито в тех же Европах охотются с подхода, а не загоном?

цитата:

Но согласись: загон у нас есть, а вот грохота нет.

цитата:

Originally posted by ALEX55555:

Вас из дас грохот?

цитата:

См.#181, затем ?191

цитата:

В Канаде, я думаю,лосей добывается не меньше, чем в России. Так вот здесь девяток просто нет.

цитата:

Originally posted by ALEX55555:

расскажите что за грохот такой имели в виду?

цитата:

Originally posted by Z_A_V:

Может у них и 375Н&Н, 338, 8-68 тоже не в ходу?

цитата:

Originally posted by Antti222:

в Финляндии, где BobbyS сделал снимок, на котором и я есть, загонщики работают без оружия.

цитата:

Стрельба загонщиков чаще всего, это редкость. Зверь летит настёганным в этом разе. Из леса не выходит, а вылетает. Самый малорезультативный способ.

цитата:

Вес более 100 кг. Он пробежал ещё около 200 метров. Ткнулся рылом в дерево и лёг. Сердца не было

цитата:

Из личного опыта. Товарищ стрелял с лабаза кабана из 308 калибра. Пуля Мега 12 грамм. Дистанция 150 метров. Выстрелил. Кабан как бежал, так и убежал. Даже не вздрогнул. Ни какой реакции. ))) Товарищ посчитал, что промахнулся.
Через неделю нашли мы этого кабана. Вес более 100 кг. Он пробежал ещё около 200 метров. Ткнулся рылом в дерево и лёг. Сердца не было. Лёгкие в кашу. Пуля насквозь. Выходное отверстие с кулак. Пробито ребро с одной стороны, два ребра с другой. Мясо не пропало. На приваду медведю пошло. Но как мы его из лога эти двести метров вытаскивали, это было что-то с чем-то. Прокляли всё.
Можно винить стрелка, что не пошёл добирать, можно винить кабана, что не на месте упал. Не суть. Суть в том, что с "Девятки" в большинстве случаев, зверь остаётся на месте.
Но это уже совсем другая история ))))

цитата:

Originally posted by ALEX55555:

Да видел он этот стрел в мягких тапках,куда ему надо,зверю этому,туда он и бежит.

цитата:

Originally posted by sv-2:

От девятки прошел бы 150м

цитата:

Так что основная задача при организации загона-правильно расставить номера,звериные ходы нужно знать,без этого никуда.

цитата:

И направление ветра учитывать обязательно ...

цитата:

при разном ветре с одного и того же загона зверь (лось) идёт разными "козьими" тропами

цитата:

Изначально написано Z_A_V:
Ну, допустим, девяток у них нет. Остается только посочувствовать (зверю посочувствовать).

цитата:

Может у них и 375Н&Н, 338, 8-68 тоже не в ходу?

Тоже не в ходу. Не то, что их совсем нет, но у подавляющего большиства что-нибудь из тридцаток. Вот, обработал человек статистику:
http://sevamerstrelok.com/ChuckHawks/Item_008.html

цитата:

Американцы и канадцы - охотники от бога, они на охоту не водку жрать и не в баню с девками ходят. Зверя берут в одиночку, без собак, с подхода, по чёрной тропе. В России так мало кто умеет.

цитата:

И ни разу дальше максимум 50 метров никто не убегал,вот и берут сомнения про длинные забеги
по 200м.

цитата:

Вроде и не верить нехорошо,а вроде и сомнительно что зверь с такими "диагнозами" столько бегал

цитата:

По крайней мере,приводить такие случаи при выборе калибра некорректно,наверно.

цитата:

От двух пуль 12к ,с разбитыми в хлам леггкими ,секач(около 350кг) бегал с утра, до обеда.

цитата:

писдёшь

цитата:

В общей сложности прошел около 5км

цитата:

От двух пуль 12к ,с разбитыми в хлам леггкими

цитата:

Originally posted by ИгорьМ:

В загонах стрелков раставляют на 50-70 метров.
Дальность стрельбы соответственно 25-35 метров, там логичнее иметь
12й..

цитата:

На наших охотах 308 на мой взгляд, занимает низший предел необходимой достаточности.

цитата:

Изначально написано DmL:

Низший предел занимает 7,62х54, в 308-м калибре есть патроны, превышающие 54-й по энергии.

Мосинский калибр, к сожалению, давно мёртв. Поэтому о нём и не вспомнили.

цитата:

что 5 из 6 немецких охотников стреляли из 8х68S.

цитата:

Мосинский калибр, к сожалению, давно мёртв.

цитата:

Изначально написано DmL:

Низший предел занимает 7,62х54, в 308-м калибре есть патроны, превышающие 54-й по энергии.

цитата:

Изначально написано mackar20093105:

Да нет.., еще вполне популярен в тигровом исполнении как не странно...

Это ничего не показывает, кроме факта существования тигров. Мосинский калибр находится на дальней окраине интереса производителей патронов, а что ещё хуже - вне интересов релодырей. Он не развивается, он мёртв. Его задушила породившая его страна.

цитата:

Он не развивается, он мёртв.

цитата:

Его задушила породившая его страна.

цитата:

От двух пуль 12к ,с разбитыми в хлам леггкими???-писдёшь,без обид

цитата:

Изначально написано mihasic:

Американцы и канадцы - охотники от бога, они на охоту не водку жрать и не в баню с девками ходят. Зверя берут в одиночку, без собак, с подхода, по чёрной тропе. В России так мало кто умеет.

В тайге в основном все так и охотят. Пешком по чернотропу или на лыжах. Лучше одному, но с хорошей собакой еще лучше. (где ее взять только?)
Куда его загонять то в глухой тайге. И в Сибири это умеют многие. Надо мужикам сказать, что они не хуже америкосов, а то они и не знают, что можно как-то по другому

цитата:

В тайге в основном так и охотят

цитата:

Пешком по чернотропу или на лыжах. Лучше одному,

цитата:

Лось, 4х годовалый,после пяти попаданий с МЦ 12к.(легкие ,сердце,,зад,перед ,шея,живот)перебежал поле,метров 300 и скрылся в лесу

цитата:

Американцы и канадцы - охотники от бога, они на охоту не водку жрать и не в баню с девками ходят.

цитата:

Зверя берут в одиночку, без собак, с подхода, по чёрной тропе. В России так мало кто умеет.

цитата:

где ее взять только?

Верный способ - ВОСПИТАТЬ

цитата:

Надо мужикам сказать, что они не хуже америкосов, а то они и не знают, что можно как-то по другому

Скажи им что они лучше, амеры бы в нашей северной тайге хрен что сделали, стрелки может они и добрые, но вот куда в кедраче их стрелковый опыт нужен, это немного другое, у них подход и расстояния другие, не как у нас, поэтому крупный калибр и загонник рулят,плюс добрые собаки и стрельба на коротке , у них средний дальнобой и большекратная оптика, разница условий больше чем кажеться!

цитата:

Изначально написано ИгорьМ:
И так дошли до 9ки.. Кто предложит больше?
В загонах стрелков раставляют на 50-70 метров.
Дальность стрельбы соответственно 25-35 метров, там логичнее иметь
12й..
С уважением ИгорьМ

А начинали с 308

цитата:

Скажи им что они лучше, амеры бы в нашей северной тайге хрен что сделали, стрелки может они и добрые, но вот куда в кедраче их стрелковый опыт нужен, это немного другое, у них подход и расстояния другие, не как у нас, поэтому крупный калибр и загонник рулят,плюс добрые собаки и стрельба на коротке , у них средний дальнобой и большекратная оптика, разница условий больше чем кажеться!

цитата:

.. Непонятно, чем и как вы стреляете и патроны снаряжаете..- это раз

цитата:

Американцы и канадцы - охотники от бога, они на охоту не водку жрать и не в баню с девками ходят. Зверя берут в одиночку, без собак, с подхода, по чёрной тропе. В России так мало кто умеет.

цитата:

Его задушила породившая его страна.

цитата:

7,62х54R производят в объёмах, многократно превышающих производство, например, 8х68. Вполне себе нормальный патрон для пулемёта.

А что касается сравнения, Вы не могли бы его тут коротенечко резюмировать, чтоб не лазать по невнятным ссылкам?

цитата:

Там есть всё

ага, особенно это есть

цитата:

тайга, и тундра.

При этом Аляску я не считаю, там слишком мало жителей, берём за основу большую часть страны.

цитата:

Раменский район Московской области.

Не был не разу, нет необходимости.Северный Урал, слышал когда-нибудь "географ"? Здесь как раз тайга, и вершины, и долины, и огромные болота, и каждый второй амеру нос утрёт по поводу охоты.

цитата:

mihasic

Ну так расскажи нам какая в США самая популярная охота, ты же знаток, а мы сделаем вывод почему там самые популярные средние калибры.

цитата:

Так Вы пулемётчик или охотник? Что Вам за дело до патронов для пулемёта?

Из М60 тоже 54-м лупят на сколько я знаю Вы хоть народ не смешите!

цитата:

Изначально написано sv-2:

ГРУБИЯН! Поверьте возраст уже не тот чтоб писеть.
Шел не торопко ,с собаками, пешком не успевали.Два раза обрезали на машине. В общей сложности прошел около 5км.

цитата:

При этом Аляску я не считаю, там слишком мало жителей,

цитата:

берём за основу большую часть страны.

цитата:

Меня к зверю не подводит мудрый РН, и в ухо мне никто не шепчет когда стрелять, и биподы мне никто не держит, как толстозадым пиндосам.

цитата:

mihasic

вы ответили только на то что показалось вам удобным?С вашего позволения продолжим дискуссию.

цитата:

Уж побольше, чем на Северном Урале.

А дальше за Уралом тоже не считаете, думаю там населения больше чем на Аляске со всей Канадой Да и если брать только эти два региона, сомневаюсь что Аляску населяют больше 250 тыс. жителей. Амеры, это охотники на оленей, для этого и нужен дальнобой, при этом величина калибра может быть и не брольшой, сомневаюсь что гид поведёт вас охотить лося на Аляске с 308-м, да вы и сами не пойдёте, чё позориться то.

цитата:

Изначально написано СевУр:

А дальше за Уралом тоже не считаете, думаю там населения больше чем на Аляске со всей Канадой Да и если брать только эти два региона, сомневаюсь что Аляску населяют больше 250 тыс. жителей. Амеры, это охотники на оленей, для этого и нужен дальнобой, при этом величина калибра может быть и не брольшой, сомневаюсь что гид поведёт вас охотить лося на Аляске с 308-м, да вы и сами не пойдёте, чё позориться то.

Действительно, чего позориться то. Я с 308м охочу лося. Всегда падал до сих пор. А деревенские лося с СКС-а валят столько, сколько большинство из нас не видели за всю жизнь. Промысловик один, с .223-й чизы лося валит. Он просто в шею ему на лежке стреляет и не будет стрелять в угон.
Участок большой и никуда этот лось далеко зимой не уйдет. Не удалось сегодня подойти, через пару дней подойдет.
Ну нравится Вам гаубица - на здоровье. Зачем так навязывать свое мнение? Мне например 9мм миномет ни к чему
З.Ы. На пендосов мне фиолетово, а .308 закроет все охоты в россии. В горы .300WinMag возьму.

цитата:

[B][/B]

цитата:

Ну, что тут скажешь...

цитата:

метров так 80-100

цитата:

Изначально написано sv-2:

Да конечно некорректно!
От двух пуль 12к ,с разбитыми в хлам леггкими ,секач(около 350кг) бегал с утра, до обеда.
Лег на месте после выстрела 39м в шею (за ушко)

Да уж! Ну совсем тема смешная пошла
Про "разбитые в хлам лёгкие" и беготню "с утра,до обеда" повторяться не буду. А Вы хоть представляете как может выглядеть секач "около 350кг" если-бы такой был на самом деле.. глаз у него с кулак был наверняка

цитата:

Изначально написано BUR-59:

Да уж! Ну совсем тема смешная пошла
Про "разбитые в хлам лёгкие" и беготню "с утра,до обеда" повторяться не буду. А Вы хоть представляете как может выглядеть секач "около 350кг" если-бы такой был на самом деле.. глаз у него с кулак был наверняка

Да тема уже давно скатилась в тартарары
По теме уже все сказано.
Конечно у 30-06 ,особенно при релоаде , есть преимущество. 10-й твист и более объемная гильза позволяет толкать более тяжелые пули.
Нужно это преимущество или нет, каждый решает сам.
У меня например 300WM ствол уже год лежит. Ну не могу придумать куда с него стрелять, а в горы пока никто не зовет .
Девяточники реально достали навязывать во всех темах свои гаубицы .
Я вообще считаю, что это чисто загонный калибр и больше ни для чего он не нужен. Из всех имеющихся у меня, .308 самый медленный и медленнее уже не куда. В лесу бывает и птицу надо метров с 300-400 снять. С 308 легко, а с 9-ки?
И поэтому, когда идешь пешком и далеко в лесу .308-й и есть тот самый самолет (от тетерева до лося). На машине можно и весь арсенал возить.

цитата:

А Вы хоть представляете как может выглядеть секач "около 350кг

цитата:

бывает и птицу надо метров с 300-400 снять. С 308 легко

цитата:

В лесу бывает и птицу надо метров с 300-400 снять. С 308 легко, а с 9-ки?
И поэтому, когда идешь пешком и далеко в лесу .308-й и есть тот самый самолет (от тетерева до лося). На машине можно и весь арсенал возить.

цитата:

Изначально написано фенимор:

Чё за птицу вы за 400 метров снимаете ???

Глухаря снимаю. Гуся с 443м при 4 свидетелях снял. Будешь опять орать "не верю" - публично приглашу на доказушки. Будем учится стрелять с 400м в А4.
З.Ы. А если прицел с точными башнями и кратностью за 20Х, то и с 500м штук 5 в А4 положу.

цитата:

Яички были по пивной полторашке!

цитата:

Считайте + башка + шкура с толстым калканом + требуха + ноги(лытки с копытами)

цитата:

Так Вы пулемётчик или охотник? Что Вам за дело до патронов для пулемёта?

цитата:

А что касается сравнения, Вы не могли бы его тут коротенечко резюмировать, чтоб не лазать по невнятным ссылкам?

цитата:

Девяточники реально достали навязывать во всех темах свои гаубицы .

цитата:

А деревенские лося с СКС-а валят столько, сколько большинство из нас не видели за всю жизнь.

цитата:

Девяточники реально достали навязывать во всех темах свои гаубицы

Не нравиться, не читай, у всех разные взгляды.

цитата:

предпочтительнее иметь два карабина в разных калибрах - 308 и 9 мм,

Вот как раз этот наборчик у меня и есть, он универсален, а не 308-й. 9-ка же сочитает в себе настильность и точность 308-го и останавливающую мощь гладкоствола 12 кал., такой патрон принесёт столько энергии на 200 м что 308-му да и 30-06 даже не снилось.

цитата:

а ещё больше ушло подранками

Это тоже святая истина, был долгий опыт только с "Вепрем" под 7,62х39, теперь у отца в сейфе стоит, не знает что с ним делать, не кому не нужен этот патрон, а бородатые мужики с СКС-ми это уже романтика ушедших лет, они сейчас уже бородатые старики

цитата:

птицу надо метров с 300-400 снять. С 308 легко, а с 9-ки?

Нахрена я буду птицу стрелять, если иду за зверем? Я последний раз глухаря добывал 2 года назад, и то с гладкоствола, и то потому как шёл за птицей, а 9-й, если только с голоду сдыхать буду, и уверен получиться не хуже чем с 308-го.

цитата:

И поэтому, когда идешь пешком и далеко в лесу .308-й и есть тот самый самолет (от тетерева до лося)

Самолёт, когда напарник хороший есть, он с одним оружием, ты с другим, вот это уже универсально.

цитата:

На машине можно и весь арсенал возить.

А на машине я не охочусь, собачки понимаете, с ними пешочком надо.

цитата:

Хотя у нас кабан крупный , секачишки по250кг не редкость.Яички были по пивной полторашке! Клыки закручены в полтора оборота,на концах расщепленны. Волос на голове около 20см длиной и закручен как на бигуди. После снятия шкуры, она стояла как чучело кабана.Нашли в нем три оружейные пули,много картечин.Очень древним оказался секач.К машине тащили 12 чел.

цитата:

Если вы ничего лишнего не сперли, то получается 270кг + 180кг = 450кг!

цитата:

Это приблизительно 40% от живого веса.

цитата:

Если вы ничего лишнего не сперли, то получается 270кг + 180кг = 450кг!

цитата:

А то бардак устроили в этой теме,понимаете ли.

цитата:

Изначально написано СевУр:

Вот как раз этот наборчик у меня и есть, он универсален, а не 308-й. 9-ка же сочитает в себе настильность и точность 308-го и останавливающую мощь гладкоствола 12 кал., такой патрон принесёт столько энергии на 200 м что 308-му да и 30-06 даже не снилось."

цитата:

Это пять! Особенно про настильность 9-ки.(Еще напиши, что .243-му и 300-му не уступит) И точность .308-го. Это я так понимаю 0.5МОА и даже меньше? В мануалы то хоть загляните, прежде чем чушь писать.

Док

цитата:

FVN

Мне после BUR-59 нечего добавить, нужно иметь опыт чтоб говорить о чём то, у вас как вижу его НЕТ, говорить не о чём.

цитата:

В 49-ом еще не было 308-го. Док

цитата:

Мне после BUR-59 нечего добавить, нужно иметь опыт чтоб говорить о чём то, у вас как вижу его НЕТ, говорить не о чём.

цитата:

Изначально написано СевУр:

Мне после BUR-59 нечего добавить, нужно иметь опыт чтоб говорить о чём то, у вас как вижу его НЕТ, говорить не о чём.

Гы,
У вас , я смотрю опыта в 29 лет и двух стволах - хоть отбавляй.

цитата:

Гы,
У вас , я смотрю опыта в 29 лет и двух стволах - хоть отбавляй.

А что обязательно иметь целый арсенал и палтос чтоб размышлять об охоте? Думаю я в свои 29 по опыту охоты могу посоревноваться с седыми мужиками, благо тайга у меня начинается сразу за оградой, и хожу я в ней сколько себя помню, кстати и ствола у меня 3, или вы гладкий не считаете? Кроме этого, все они мои инструменты, которыми я пользуюсь, все в работе. Вы то со своих хоть со всех стреляли? Тем более в таких одинаковых калибра, зачем они?

Ну и на последок, может я и молод, но в силу опыта уважение к зверю испытываю, чаще не фотографируюсь вообще, обычно не до этого, а если даже фоткаюс, не залажу на зверя сверху, как некоторые "искушённые профессионалы". За сим откланяюсь, своё мнение я сказал, а в этот срачь больше лезть не хочу, а то уже на личности начали переходить.

цитата:

Originally posted by СевУр:

Ну и на последок, может я и молод, но в силу опыта уважение к зверю испытываю

цитата:

Не комплексуй, Андрей!

Я Иваныч и не комплексую, было бы из-за чего, и перед кем.

цитата:

Какой-то поц с бывалыми спорит

Уже не спорю Смысла нет, они же "БЫВАЛЫЕ"

цитата:

Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Ну и эта...
Типа, для справки. О миномётности 9,3х62(74R) )))
Евойная баллистика с пулей 18,5 грамма, близка к баллистике 7,62х39. Хто сказал, что СКС миномёт?)))
Но ведь есть ещё пули весом 16,2 грамма, а так же 15 граммовые Вулканы. )))

Иваныч, я уже ранее писал, кому нравятся минометы - ради бога!
Зачем с ними лезть в тему про .300-ые?
С уважением.
З.Ы. А что у нас 39-й вдруг стал винтовочным патроном?
Промежуточный автоматный патрон. По настильности тоже не ахти. Следовательно миномет меньшего калибра.

цитата:

Изначально написано СевУр:

Ну и на последок, может я и молод, но в силу опыта уважение к зверю испытываю, чаще не фотографируюсь вообще, обычно не до этого, а если даже фоткаюс, не залажу на зверя сверху, как некоторые "искушённые профессионалы". За сим откланяюсь, своё мнение я сказал, а в этот срачь больше лезть не хочу, а то уже на личности начали переходить.

. Я эту фотку не убираю сознательно. Она как индикатор.
Когда собеседнику сказать по существу спора уже нечего, он всегда на эту фотку переходит.
И тоже напоследок. Я даже в бога не верю. Атеист.
А лось, для меня говядина. Или добыл или нет. Вот по собаке - не могу стрельнуть. Бродячей , дикой , все равно не могу. У всех свои тараканы.
Так что всяких там абстрактных величин, типа уважения к говядине, я не понимаю.
Вот про настильность - могу поспорить.
С уважением.

цитата:

Originally posted by FVN:

Иваныч, я уже ранее писал, кому нравятся минометы - ради бога!
Зачем с ними лезть в тему про .300-ые?

цитата:

И то верно, давайте 308 и 30-06

цитата:

З.Ы. А что у нас 39-й вдруг стал винтовочным патроном? Промежуточный автоматный патрон

цитата:

Тут и дать то нечего! 15% превосходство по мощности,это много!

цитата:

308й тоже в принципе создавался как промежуточный-автоматный ,только неудачный получился!

цитата:

Originally posted by sv-2:

308й тоже в принципе создавался как промежуточный-автоматный ,только неудачный получился!

цитата:

Originally posted by Карен.Севадаевич:

А где это написано что не удачный.
На столько не удачный что вытесняет и 39 ый,54 ый, и 30-06?

цитата:

На столько не удачный что вытесняет и 39 ый

цитата:

Для автомата неудачный. Отдача великовата)))
На охоте, это другой разговор.

цитата:

39й, считается самым удачным промежуточным патроном !

цитата:

Мы про охоту или про войну?

цитата:

39й, считается самым удачным промежуточным патроном !

цитата:

Изначально написано sv-2:

308й тоже в принципе создавался как промежуточный-автоматный ,только неудачный получился!

цитата:

с х39, нужно учится подходить и стрелять по месту как те деревенские мужики, а не ныть.

цитата:

Изначально написано DmL:

Эти мужики только горазды подранков плодить, ибо контроля за ними нет.

Подранки от "не по месту" бывают от любых калибров. Я уже приводил пример с пулей от 12-го в ляжке (От .308-го кстати даже через березовую сушину 20-25см ребро ломало).
От "ПО месту" подранков не будет и в .223Rem.
Ну а так-то конечно можно взять бластер, скажем в .300WM или еще мощнее и просто ноги отстегивать зверю. Будет умирать на месте от болевого шока или кровопотери.
Есть правда еще один нюанс. Бластеры дороже в самокруте значительно, и в заводском патроне тем более.
P.S. Еще рерурс у бластеров поменьше и удовольствия от стрельбы тоже (Если конечно стрелок не мазохист ).

цитата:

Originally posted by FVN:

Подранки от "не по месту" бывают от любых калибров.

цитата:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Да и импорта недорогого, типа Селье-Белло, хватает.

цитата:

У .300WM энергетика под 6000дж и настильность мама не горюй. Но от него даже лоси лопаются ...
...можно взять бластер, скажем в .300WM или еще мощнее и просто ноги отстегивать зверю. Будет умирать на месте от болевого шока или кровопотери.

- ерунду пишите

цитата:

Сделал кое-какие выводы. Обычно 308 калибр берут первым нарезным для охоты "На всё". Начитавшись его универсальности и приплюсовав к охоте дополнительные затраты на стрельбищной бабахинг. Благо, патрон либо дармовой Барнаул-Новосибирск, либо дешёвый Кентавр. Да и импорта недорогого, типа Селье-Белло, хватает. Таких владельцев 308 калибров большинство. Прагматики-мясники в основном охотятся с чуть более крупными калибрами, типа 30-06 или 9,3х62, справедливо считая, что путь будет патрон подороже, зато геморроя со зверем меньше.

+мильон!

цитата:

Не спорю. Бывают от всех калибров. Но вот в соотношении подранков на взятых чисто, калибр 7,62х39 находится в самой заднице. Особенно, если учесть, что подавляющее большинство 39-х патронов у нас сжигается из СКСов, то там херачат до последней железки от живота в сторону цели. В надежде накрыть плотностью огня. Не убить, так закровавить.

+2 мильона!

цитата:

Изначально написано om_babai:

- ерунду пишите

действительно ерунду. Конечно энергетика под 5000дж. По клавише промазал видимо.
P.S. Хотя наверное можно и до 6000Дж разогнать.

Коллеги,
у каждого свой опыт и свои охоты. Мои "девятки" в основном жили в сейфе, пока я их частично не распродал. Тоже брал и болт в 9ке и п/автомат. На мой скромный взгляд (и я неоднократно об этом писал)-- для российских охот они просто избыточны.
308й мной используется от "тетерева до лося", от "тюлленя до алленя". И Д-99й я бы с удовольствием взял в 308м, да блин не было в наличии, пришлось взять в 30-06...

цитата:

для российских охот они просто избыточны

цитата:

Тяжелые пули(30-06), иногда нужны в ситуациях,чтоб остановить на месте ,не жалея о разрушениях,да бы не потерять все.

цитата:

Вот 7.62 х45 был бы в елочку

цитата:

Даже 308й,для средней полосы избыточен

цитата:

За крупным секачем, если не в ЦНС попали, то набегаетесь изрядно после 308го.

Не знаю как "за", и "секачём", но вот "от", и "медведя" случаи мне известные, 30-е не могут остановить его на месте, исключение только ЦНС, или тут все исключительно не кусачих зверей стреляют? При этом есть примеры с не удачным выстрелом из 9-ки, при котором медведь оставался в шоке целые 5 сек. после этого нарезал и остался жив, на следующий год видели его следы, такой кинг-конг один в округе был, но там был косяк стрелка, всё же ситуация была стрессовая, и второй выстрел был произведён поздно и очень некачественно, короче просто промазал по уходящему зверю. Будь в руках нечто под 30-е, не магнумы, вряд ли бы мы узнали об этой истории

цитата:

Originally posted by СевУр:

Будь в руках нечто под 30-е, не магнумы, вряд ли бы мы узнали об этой истории

А это не вы купили 10 дней назад карабин в 9.3х62 ?! Я так понимаю, за это время много медведей добыли...
Всегда испытываешь странное чувство читая "откровения" неофитов. Почему-то возникает скепсис.

цитата:

Originally posted by СевУр:

30-е не могут остановить его на месте, исключение только ЦНС

А какие калибры могут "остановить на месте" не поразив цнс? 12й калибр сможет в 100 % случаев?

цитата:

[B][/B]

цитата:

Зачем изобретать велосипед, когда есть 6,5-47(51;55)?

цитата:

Originally posted by СевУр:

"медведя" случаи мне известные, 30-е не могут остановить его на месте

цитата:

Вот 7.62х47, прям как раз был бы!Получился бы дешевле 308го и все задачи до 250кг решил.10грам до 800м/сек ,разогнать,и больше не нужно.

цитата:

А это не вы купили 10 дней назад карабин в 9.3х62 ?! Я так понимаю, за это время много медведей добыли...
Всегда испытываешь странное чувство читая "откровения" неофитов. Почему-то возникает скепсис.

Всё верно, я, но у отца лось в 9,3х64 уже продолжительное время,а до этого вепрь в 7,62х39, и охоты у нас в основном совместные, опыт был, причём значительный, и с 30-ми тоже, если уж читаете мои сообщения, не сочтите за труд прочесть все, касательно этой темы.

цитата:

А какие калибры могут "остановить на месте" не поразив цнс? 12й калибр сможет в 100 % случаев?

Может и не 100, но этот процент явно больше чем у 30-х, или я не прав?

цитата:

не по ЦНС его никакие калибры не могут остановить на месте , если брать статистику из "Мохнатого бога" (полагаю, вполне достоверная информация).

Я не цитирую чужой опыт, я говорю только о том что видел и знаю, данную книгу не читал, но это не умоляет заслуги автора, уверен он проделал огромный труд, и если вы спросите его что лучше, 30-06 или 9.3х62, уверен он ответит так-же как я.

цитата:

А смысл!? Дырка таже! А в 308 эти 10г. летят без напряга больше 800м/с

цитата:

Зачем изобретать велосипед, когда есть 6,5-47(51;55)?

А этот маловат.

цитата:

неофитов

Не хочу влазить в срачь, но можно узнать сколько ваш реальный охотничий опыт по годам?

цитата:

Изначально написано СевУр:

Не знаю как "за", и "секачём", но вот "от", и "медведя" случаи мне известные, 30-е не могут остановить его на месте, исключение только ЦНС, или тут все исключительно не кусачих зверей стреляют? При этом есть примеры с не удачным выстрелом из 9-ки, при котором медведь оставался в шоке целые 5 сек. после этого нарезал и остался жив, на следующий год видели его следы, такой кинг-конг один в округе был, но там был косяк стрелка, всё же ситуация была стрессовая, и второй выстрел был произведён поздно и очень некачественно, короче просто промазал по уходящему зверю. Будь в руках нечто под 30-е, не магнумы, вряд ли бы мы узнали об этой истории

Кхххммм... Где на миш охотились, за мою память все мишки были взяты от 7,62Х39 до 30-06, никаких Девяток и в помине, равно как и потерь среди стрелков... Енто наверно у вас на урале таке большие мишки (кинконги) Средне европейские им ни чета...

цитата:

Originally posted by Norg:

А какие калибры могут "остановить на месте" не поразив цнс? 12й калибр сможет в 100 % случаев?

цитата:

Три стрелка потратили на них 38 патронов. Обстреляли всех абсолютно.

цитата:

Бык получил два попадания Ориксом в лопатку с дистанции около 120 м. Кстати, падал после каждого попадания и вновь поднимался.(Обе лопатки разбиты вдрызг), тем не менее был добит из гладкого выстрелом в лоб, уковыляв почти километр с места стрела. Одного телка также не добрали.

цитата:

Три стрелка потратили на них 38 патронов.

цитата:

MrOleg

цитата:

ALEX55555

цитата:

Demon967

Может сдержанней будете в выводах? По зверю стреляют пока не упадёт, или вы не так делаете?

цитата:

Кхххммм... Где на миш охотились, за мою память все мишки были взяты от 7,62Х39 до 30-06, никаких Девяток и в помине, равно как и потерь среди стрелков... Енто наверно у вас на урале таке большие мишки (кинконги) Средне европейские им ни чета...

Да берут, кто ж спорит, с лабаза то понятно, не страшно, а коли на земле, с собачкой, да в хоновее, слабо?
Покалеченых среди стрелков знаю, одного очень неплохо, один из первых лосей в 308-м у него был, рука у него до сих пор плохо двигается, и мишек он больше огня боится, хоть и около 20-ти лет прошло, повезло ему тогда, собака хорошая была, отобрала, да и сам не растерялся, добил зверя.
Всякие бывают, у того о котором писал, ширина мозоли была около 20 см, с таким следом даже стоять рядом неприятно.

цитата:

идиотизм,каких только придурков в лес не занесёт

цитата:

Demon967

цитата:

ALEX55555

цитата:

Снова напрашивается резюме: лучше 3 патрона в магазине девятки, чем десяток в полуавтомате 308, или 30-06.

Ой что сейчас начнётся

цитата:

Originally posted by Z_A_V:

лучше 3 патрона в магазине девятки, чем десяток в полуавтомате 308, или 30-06.

в книге "Север и оружие" Кречмар подводя итог высказался об оптимальном оружии на медведя, да и в книге "Мохнатый бог" примерно тот же итог.
его ИМХО: оптимальное оружие на медведя - надежный полуавтомат в калибре 308 с хорошим ДТК.

человек довольно долго охотился с девяткой 9,3х53 - карабин Медведь.

при своем малом опыте полагаюсь на опыт автора. у него неплохая сатистика приведена в книжках. думаю, стоит доверять.

цитата:

Originally posted by ALEX55555:

Три стрелка потратили на них 38 патронов.

цитата:

Изначально написано СевУр:

Да берут, кто ж спорит, с лабаза то понятно, не страшно, а коли на земле, с собачкой, да в хоновее, слабо?
Покалеченых среди стрелков знаю, одного очень неплохо, один из первых лосей в 308-м у него был, рука у него до сих пор плохо двигается, и мишек он больше огня боится, хоть и около 20-ти лет прошло, повезло ему тогда, собака хорошая была, отобрала, да и сам не растерялся, добил зверя.
Всякие бывают, у того о котором писал, ширина мозоли была около 20 см, с таким следом даже стоять рядом неприятно.

На земле, бывало из загона вместо лося выбегали Особо смешной случай рассказывать не буду так как идёт в разрез с любыми правилами безопасности и будет плохим примером...
А из помятых, я видел только двух егерей от бога(в положительном смысле), но те сами себе злобные буратины, помялись только по своей сверх уверенности и слава богу за долго наших охот, так как до этого не одного медведя так с подхода в одно лицо брали, и их безолаберное отношение и впоследствии травмы были только из-за этого, а не из-за того что 12 калибр мал для охот на медведей, или 30ых мало...
А про 20см мазоли по нам это гигант, у нас таких не видовал, и думаю не увижу никогда...

Дааа.... И вы меня за медвежатника не принимайте, я так не одного не взял... Ну не везёт мне на них хоть убей Только при мне брали не однократно, но я лишь как очевидец

цитата:

По теме - оба калибра хорошие, но если подразумевается и загонная охота тоже - я бы выбрал 30-06.

цитата:

Originally posted by Mirgen:

С 185 мегой падает все. В прошлом году лось даже не встал с лежки.

цитата:

Originally posted by Mirgen:

С s&b в загоне сеголетки доходили бывало метров через 200.

цитата:

Изначально написано Burunduk25:

блин, не знаток зверовой охоты, но скажу свое ИМХО против данного утверждения. особенно если девятка - болт, а 308 - полуавтомат.
опять же приведу пример из другой книги вышецитированного мной автора.

в книге "Север и оружие" Кречмар подводя итог высказался об оптимальном оружии на медведя, да и в книге "Мохнатый бог" примерно тот же итог.
его ИМХО: оптимальное оружие на медведя - надежный полуавтомат в калибре 308 с хорошим ДТК.

человек довольно долго охотился с девяткой 9,3х53 - карабин Медведь.

при своем малом опыте полагаюсь на опыт автора. у него неплохая сатистика приведена в книжках. думаю, стоит доверять.

Я сейчас на .30-06 перешел. Аргументация - возможность использовать патроны с 14 г пулями. Ну и вообще - эти 10-12% дополнительной мощности на охоте ощущаются.

цитата:

Ну и вообще - эти 10-12% дополнительной мощности на охоте ощущаются.

Вас тут цитировали, хорошо что зашли в темку, думаю и от 9.3х62 вы бы не отказались, там мощности, а главное сечение пули поболее чем у 30-06, выскажитесь по этому поводу.

цитата:

Изначально написано СевУр:

Вас тут цитировали, хорошо что зашли в темку, думаю и от 9.3х62 вы бы не отказались, там мощности, а главное сечение пули поболее чем у 30-06, выскажитесь по этому поводу.

Не отказался бы. Но 7,62 поуниверсальнее все-таки. Он же иногда и птичку стрельнуть. И разгоняется он опять же современными порохами до магнумовских почти показателей. А ложится от .30-06 у нас практически всё. Вообще, мне в какой-то момент очень нравился .338 Federal, но, боюсь, у нас он распространения не найдет.

Вот чего я не очень понимаю - зачем плодить второй промежуточный патрон между 7,62х39 и .308 Win.

У меня 308 комби. 9,3-62 болт. Сначала была комби.
Так вот за время пользования следующие выводы. Для леса одного нарезного патрона в комби вполне достаточно. Один хрен второй выстрел прицельно сделать не успеваешь. Животина начинает движение и скрывается за преградами.
Для крупняка 308 однозначно может оказаться мало. Не исключен выстрел не совсем по месту. Так вот от девятки, даже если не по месту толку намного больше. Стреляю RWS EVO.
С девяткой забудете о гематомах. Мелочь даже полу оболочка и экспансивка не рвет. Вход и выход с палец. Летающий кирпич.

Если вернуть все назад- взял бы себе комби 12/9,3. Имхо - лучшее для охоты на все.
( в лесу)

цитата:

Изначально написано kiowa:

Не отказался бы. Но 7,62 поуниверсальнее все-таки. Он же иногда и птичку стрельнуть. И разгоняется он опять же современными порохами до магнумовских почти показателей. А ложится от .30-06 у нас практически всё. Вообще, мне в какой-то момент очень нравился .338 Federal, но, боюсь, у нас он распространения не найдет.

9 птичку - пожалуйста. Не рвет. И гематом никаких, в отличии от трехсотых.
Отдача у 9 намного мягче чем у 30-06. И это далеко не только мое мнение

цитата:

9 птичку - пожалуйста. Не рвет.

цитата:

И гематом никаких, в отличии от трехсотых.

цитата:

Originally posted by Alexanderishenko:

9 птичку - пожалуйста. Не рвет. И гематом никаких, в отличии от трехсотых.
Отдача у 9 намного мягче чем у 30-06

В при выстреле по шее - труп и всё, никаких особых впечатлений.

цитата:

Изначально написано ALEX55555:

Никаких гематом и близко нет при стрельбе 13/12 граммовой Мегой.Основываюсь на собственном опыте,бито зверя не два и не десять,бито много и с разных дистанций и не только по убойным местам.Пулю нужно зверовую использовать,а не брать в магазине то что продавец продаст.

Не много. Два раза. И оба удачные. Опыт у товарищей такой же. В отличии от 30-06

цитата:

Изначально написано Antti222:
Ещё добавил бы, что птичий патрончик надо нацеливаться с самодельной пулей снаряжать. Готовые в продаже от 15 граммов и выше, птичке это ни к чему, если она не страус.

Безусловно птице ни к чему пули трехсотых калибров и выше. Но 9 не рвет птицу. И птице все равно какого диаметра в ней дыра. 7,62 или 9,3 мм. Разница в том, что вероятность гематом от 30-06 много выше

цитата:

Originally posted by Alexanderishenko:

И птице все равно какого диаметра в ней дыра. 7,62 или 9,3 мм. Разница в том, что вероятность гематом от 30-06 много выше

Рвёт-нервёт определяется, как ни крути, скоростью встречи с целью.

SAKO 9,3x62 Range 15g на 100 метров имеет скорость под 700 м/с. Вполне достаточно, чтобы порвать. А если ещё и боком придёт - точно тряпки.

В тоже время релоад 308-го может обеспечить для дистанций до 200м мягкий и точный птичий патрон. Пуль всяких навалом. А вот к 9,3 фиг что купишь. Пистолетные 9мм не годятся, я думаю, хотя пока не пробовал. А других просто нет. Сплошь полуоболочка и всякие мудрёные конструкции.

цитата:

Изначально написано СевУр:

Не хочу влазить в срачь, но можно узнать сколько ваш реальный охотничий опыт по годам?

Легко,

с 18ти лет, первый билет получал в военно-охотничьем обществе ещё будучи курсантом в 1988 году, тогда же и первое ружье появилось - ТОЗ 34 ;-).
Нарезное у меня с 1994 года.
Собственно, конкретно медведей у меня больше 39. Присутствуют экземпляры камчатские и с одного из островов кадькского архипелага.
Какие-то ещё вопросы будут?

цитата:

Изначально написано MrOleg:

Кхххммм... Енто наверно у вас на урале таке большие мишки (кинконги) Средне европейские им ни чета...

Или такие сказочники. Я охотился там, Чердынь местечко называется...если мне склероз не изменяет, лет 16ть тому назад. Леса много, народа мало (брэков много), места дикие.
Но медведи не крупные....а может берлога такая попалась. Обещали тамошние устроители-сказочники гиганта, ну а по-результату довольно небольшой ведмедик получился, скажем прямо - очень даже скромный.

цитата:

Изначально написано Antti222:

В тоже время релоад 308-го может обеспечить для дистанций до 200м мягкий и точный птичий патрон. Пуль всяких навалом. А вот к 9,3 фиг что купишь. Пистолетные 9мм не годятся, я думаю, хотя пока не пробовал.

Годятся.

цитата:

Originally posted by Antti222:

SAKO 9,3x62 Range 15g на 100 метров имеет скорость под 700 м/с. Вполне достаточно, чтобы порвать. А если ещё и боком придёт - точно тряпки.

В тоже время релоад 308-го может обеспечить для дистанций до 200м мягкий и точный птичий патрон. Пуль всяких навалом. А вот к 9,3 фиг что купишь.

Золотые слова. То что Вы сказали совпадает с моим мнение на 100%. Девяткой птичку стрелять...ну это просто бред. Для этого надо иметь мощное идеологическое обоснование.

цитата:

Originally posted by Alexanderishenko:

Не много. Два раза.

Отсюда и мнение об отсутствии гематом и об "аккуратных дырках". Предположу, что с опытом охот с этим калибром мнение поменяете.

Вообще, имхуется мне, что все эти девятки/тристасемьдесятпятки -- это ход маркетологов и продавцов оружия/боеприпасов направленный исключительно и только на увеличение продаж.

Ладно Камчатка, ладно Афогнак -- там понятно, там гиганты медведи, реально с 30-кой идти стремно... Но средняя полоса России и африканские калибры -- это явный перебор парни!!!
Я пишу только и исключительно по собственному опыту, повторюсь - две винтовки в 9.3х62 были жителями сейфа, болт сако75 и п/автомат зауэр303 (на загон брал всего ничего, по пальцам пересчитать - одной руки хватит).

Нормальная 30-ка + адекватная пуля с контролируемой экспансивностью решит все вопросы.
А при попадании "не по-месту" не поможет ни 9мм, ни 12й калибр, без разницы -- зверь убежит далеко.

P/S Шведские охотники, что интересно, ведут те же самые споры. Там 9мм редкий калибр, но так или иначе встречается.
Плюс, есть те (их большинство), кто считает свой 6.5х55 пригодным на абсолютно любую дичь которая там водится. А лосей там стреляют поболее чем в России -- до 70 тысяч в год. Медведей тоже полно, особенно в регионе Шелефтео. Вот к чему привели споры - несколько лет назад минимальным калибром для лосей и медведей законодательно закрепили 7 мм.
Такие дела.

цитата:

Originally posted by Norg:

Девяткой птичку стрелять...ну это просто бред.

Вот если бы появились в продаже пульки для КСа в винтовочном калибре, то можно было бы и попробовать без большого напряга.

цитата:

Вот если бы появились в продаже пульки для КСа в винтовочном калибре

цитата:

Originally posted by mackar20093105:

Вы плохо знаете форум.. ..

Или на "Молоток" сходите...

цитата:

Originally posted by Alexanderishenko:

стрельбу по птице трехсотыми калибрами то же не считаю эстетичной. Я вообще считаю что по птице или мелкашкой или гладким.

Ну вот добрые фины снабдили нас пулей fmg 8 гр. в 308м или 30-06м калибре.
Очень кошерно по птичке получается. аккуратные дырочки, ничего не разбивает.

А если об эстетике говорим - ну, легаш Вам в помошь, самая эстетичная из всех возможных охот. Пулевому оружию в ней места нет!

цитата:

Norg

У меня немногим меньше, я в лесу с 10-ти лет, медведь правда у меня один, зато у отца их около 20-ти, и добыты они по честному, не с РН-ми, в одном месте, Чердынь, никогда не слышал, не Северный Урал, это точно.

цитата:

В тоже время релоад 308-го может обеспечить для дистанций до 200м мягкий и точный птичий патрон. Пуль всяких навалом. А вот к 9,3 фиг что купишь.

Чё это вдруг, ассортимент не на много меньше чем у 30-х, только дороже и всё.

цитата:

Девяткой птичку стрелять...ну это просто бред.

При острой необходимости можно, но смысл, калибр зверовой, и заточен для крупняка.Но

цитата:

Просто путь этот более тернист. Я, скажем, пулелейством для винтовок ещё не занимался. Значит, если возьмусь, то требуется набор пулелеек, освоение технологии литья и послелитейной обработки, применение всяких тонкостей снаряжения и долгие эксперименты. Всё это, как минимум, недёшево и небыстро.

Тоже думаю об этом, как вариант, в 308-м свинец понравился, отпала необходимость в мелкашке, и что самое интересное, хочется провести аналогию с 9-й по зверю, при попадании тяжёлой тупоконечной свинцовой пулей по рябчику, даже по касательной вводит его в такой шок, я сначала удивлялся, попадание пустяковое, а он упал камнем и ждёт когда я его подберу, при этом свинцовая 9-ая пуля даст аналогичный результат, не разбивая птицу, если уж 30-й пули для рябчика камильфо, то 9-й по глухарю тоже нормально будет.

цитата:

Originally posted by СевУр:

Чердынь, никогда не слышал, не Северный Урал, это точно.

Это севернее Перми.

цитата:

Originally posted by СевУр:

медведь правда у меня один, зато у отца их около 20-ти, и добыты они по честному, не с РН-ми, в одном месте

Молодец Ваш папа.
Вам же надо постараться определиться со своей "охотничьей спецификацией". У меня раньше это были медведи, потом забросил я это дело. Сейчас осваиваю охоту с легашом, у меня молодой курц, вместе ходим учимся ).
Хотя и от олешка не откажусь. Лосей стараюсь не стрелять, жалко их...

Что же касается того, что Вы назвали красивым словом Пи Эйч, то в России они практически отсутствуют как вид. Если Вам повезет, то в лучшем случае это будет трезвый егерь и если Вам повезет во второй раз то Вас не обманут организаторы охоты. Но это отдельная и очень печальная песня.(((

Хорошая работа российских егерей наблюдалась мной только два с половиной раза за мои 26 охотничьих лет.

цитата:

Хорошая работа российских егерей наблюдалась мной только два с половиной раза за мои 26 охотничьих лет.

цитата:

Это севернее Перми.

Я с восточной стороны живу.

цитата:

Вам же надо постараться определиться со своей "охотничьей спецификацией".

А что с ней не так?

цитата:

У меня раньше это были медведи, потом забросил я это дело.

У нас, это высший пилотаж, медведь из-под собаки, таких спецов пара человек из тысячи,как и таких собак. Такая охота, это поединок, очень честная и сложная.

цитата:

Сейчас осваиваю охоту с легашом, у меня молодой курц, вместе ходим учимся ).

Благородная охота, у нас последний такой охотник умер 3 года назад, он был Харьковчанином и ценителем настоящей русской охоты по перу, сидячую дичь вообще никогда не стрелял, умер когда ему было 89 лет, тут и поравда поверишь, что дни на охоте в счёт жизни не идут.

цитата:

Что же касается того, что Вы назвали красивым словом Пи Эйч, то в России они практически отсутствуют как вид. Если Вам повезет, то в лучшем случае это будет трезвый егерь и если Вам повезет во второй раз то Вас не обманут организаторы охоты. Но это отдельная и очень печальная песня.(((

Хорошая работа российских егерей наблюдалась мной только два с половиной раза за мои 26 охотничьих лет.

У нас такого вообще нет, угодья то в основном УООП, дикие короче, но нам они и не нужны, мы сами себе всё вытропим и под выстрел поставим.

цитата:

медведь из-под собаки, таких спецов пара человек из тысячи

цитата:

Originally posted by фенимор:

стараюсь отвертеться.

Аналогично. Беда в том, что не всегда удается. Когда уже устроители поймут, что мы приезжаем не ради х"ороших домиков" и "оладушек с баней", а на охоту? Когда догадаются, что хороший егерь и предварительная подготовка + ЧЕСТНОСТЬ есть самая главная составляющая этого бизнеса????

цитата:

Originally posted by СевУр:

таких спецов пара человек из тысячи,как и таких собак.

В соседней Финляндии тамошние охотники повсеместно держат маленьких рыжих лаечек. Две такие собачки спокойно сажают мишку на жопу, видно их отлично, лают звонко. Охотнику важно тихо подойти и точно выстрелить. Красивая охота. И очень широко распространенная.

цитата:

Originally posted by СевУр:

Благородная охота

Да. И тяжела для меня, убежденного "винтовочника". Очень динамичная, много ходить приходится. Но наблюдать за работой собаки в поле это....лучше оргазма! )

цитата:

Originally posted by mackar20093105:

Вы плохо знаете форум.. ..
forummessage/216/10

цитата:

Originally posted by Alexanderishenko:

трехсотыми калибрами то же не считаю эстетичной. Я вообще считаю что по птице или мелкашкой или гладким

цитата:

Originally posted by СевУр:

Чё это вдруг, ассортимент не на много меньше чем у 30-х, только дороже и всё.

цитата:

В соседней Финляндии тамошние охотники повсеместно держат маленьких рыжих лаечек. Две такие собачки спокойно сажают мишку на жопу, видно их отлично, лают звонко. Охотнику важно тихо подойти и точно выстрелить. Красивая охота. И очень широко распространенная.

Наверное условия отличаются, да и мишки тоже, у нас обычно при такой охоте целая война, причём медведь постоянно перемещаеться, и остановить его собаки могут только на время, он постоянно старается уйти, причём в такие места, где его увидеть сложно, и собакам работать там трудно.

цитата:

9.3x62 Range

Там скорость 770 м/с на старте, порвёт он птичку, лучше сабсоник, или свинец.

цитата:

Вы про РФ, наверно. Я в Финляндии живу. Оболочечных пуль не знаю, где купить в этом калибре.

Вы наверное меня разыгрываете.Вам вообще должно быть проще простого, и в плане релоада тоже.

цитата:

Ну и где там пули 9,3мм?

цитата:

Originally posted by СевУр:

Наверное условия отличаются, да и мишки тоже

Такие же. Медведи крупные. Там философия другая. От крупной зверовой лайки миша будет уходить, они агрессивно на него нападают, он боится.
Эти же мешают и громко гавкают, угрозы он в них не видит, поэтому неторопливо уходит. Они ему активно мешают, слегка покусывают, медведь садится.

цитата:

Эти же мешают и громко гавкают, угрозы он в них не видит, поэтому неторопливо уходит. Они ему активно мешают, слегка покусывают, медведь садится.

у нас ЗСЛ в основном, наверное только у меня РЕЛ есть, хотя рыжих карелофинов видал у одного охотника, но он как охотник не очень, смысла нет спаршивать у него про потенциал этих собачек.

цитата:

Norg

Если у вас приличная статистика по медведям, может поделитесь опытом, по поводу оружия, каким калибром и сколько данным патроном, мне будет очень интересно, думаю другим участникам ветки тоже.

цитата:

потенциал этих собачек.

цитата:

Originally posted by СевУр:

Если у вас приличная статистика по медведям, может поделитесь опытом, по поводу оружия, каким калибром и сколько данным патроном, мне будет очень интересно, думаю другим участникам ветки тоже.

Про кабанов и лосей с чего всё начиналось вообще промолчу

цитата:

MrOleg

Тут не только в этом дело, про ночники говорят что с 1 пок. взято зерья больше чем со всех остальных вместе взятых, так и тут, 30-е имеют большее распространение, у нас на весь район,не соврать, года до 2008-го был только один карабин в 9-м калибре, старый,ещё госпромхозовский лось под 9х53, остальное только в 30-м калибре,причём в основе своей СКС, ну ещё и пару барсов в 5,6х39, так это же не говорит что ночник поколения ген.1 лучше пок. 3, а теперь если есть и оружие и патроны под это оружие, так-то до определённого момента вообще только рогатиной медведя брали, и я больше чем уверен, за все века взяли больше чем с огнестрела по наши дни, тогда может ну его, эти карабины, "штыком верней,да оно и тише", перейдём на рогатины.

цитата:

Originally posted by СевУр:

, так-то до определённого момента вообще только рогатиной медведя брали, и я больше чем уверен, за все века взяли больше чем с огнестрела по наши дни, тогда может ну его, эти карабины, "штыком верней,да оно и тише", перейдём на рогатины.

Теперь пройдёмся по ночникам... Да первое поколение мягко говоря не фонтан, есть в арсенале... Однако при грамотном охотнике позволяет вполне эффективно охотить, так как просторов на 2-3 поколение в наших лесах болотах не так много, а даже первое поколение способно перекрыть большую часть задач с засидки, где охотник выбирает себе место для наиболее удачного стрела...

Теперь пройдём по распространённости калибров...
Безусловно вы правы, 30 калибры были и остаются доминантом в прошлом и пока в текущем веке среди охотников, благодаря их большей распространённости и дешевизне, однако, сколько там девятому калибру отроду? Блин да уже сверх 100 лет Однако даже в тех местах где водются медведи и производство данного калибра уже за более чем 100 лет его распространённость бродит в умах только у единичных обладателей Роста на рынке в продаже валового не наблюдается даже в среди настоящих медвежатников не в северной Америке за эти 100 лет не Скандинавии на сколько я понимаю Где и мишками всё хорошо и с патронами к этому калибру...

А вы тут всё о девятке песни поёте Как они хороши по медведю
Так что не надо калибру уже более 100 лет и по медведю его до сих пор используют мяго говоря не многие даже в тех странах где он есть и стоит на много дешевле чем у нас

цитата:

Изначально написано Norg:
9.3x62 Range есть в каталоге патронов производимых SAKO OY даже неудобно, но вот: http://www.sakosuomi.fi/kauppiaat.php , найдете дистрибьютора поближе к дому.

Во-первых, я выше писал, что отсутствуют в продаже пули весом меньшим, нежели 15г. Во-вторых, мой гугульпоиск мне таких продавцов не предлагает. Что такое дистритапкретеры я не знаю и знать не хочу. Я хочу прийти в лавку и взять то, что нужно, или заказ сделать по Инету, чтоб пришло домой через два дня. Но .. нету. Вот, собственно..

цитата:

В отсутствии огнестрела никто на мишек с рогатиной не охотил,

Ага, это вы нашим манси расскажите,и их предкам с копьями.

цитата:

а брали их с петель.

Интересно, из чего эти петли скажем в 16-м веке, а главное как делали?

цитата:

Однако даже в тех местах где водются медведи и производство данного калибра уже за более чем 100 лет его распространённость бродит в умах только у единичных обладателей

Назовите страну где водиться медведь и кал. 9,3 производиться более 100 лет?

цитата:

Как они хороши по медведю

Поправлю, лучше чем 30-е по крупному зверю

цитата:

медвежатников не в северной Америке за эти 100 лет не Скандинавии на сколько я понимаю

Мы тут уже с михасиком спорили, он так и не назвал калибр наиболее популярный для лося и медведя в США и Канаде, может вы более осведомлены?

цитата:

Originally posted by СевУр:

Ага, это вы нашим манси расскажите,и их предкам с копьями.

цитата:

Originally posted by СевУр:

Интересно, из чего эти петли скажем в 16-м веке, а главное как делали?

цитата:

Originally posted by СевУр:

Назовите страну где водиться медведь и кал. 9,3 производиться более 100 лет?

цитата:

Originally posted by СевУр:

Поправлю, лучше чем 30-е по крупному зверю

цитата:

Originally posted by СевУр:

Мы тут уже с михасиком спорили, он так и не назвал калибр наиболее популярный для лося и медведя в США и Канаде, может вы более осведомлены?

цитата:

США, Канада к примеру

цитата:

Смело предположу что там девятый винтовочный был уже вполне известен 100 лет назад

Там 100 лет назад царствовали 45-е, думаю с них и бралась основная масса дичи, а это напомню 11,43 мм. Вот даже Михаил уже согласился что 9-ка надёжней, и сказал что на 30-06 перешёл из-за мощности, и выбор сделан в силу универсальности 30-х , а вы всё успокоиться не можете.Может прекратим спор?Мне честно уже надоело, стреляйте с чего хотите, я ж вам не запрещаю.

цитата:

MrOleg

А чтоб вам не скучно было, вот темка http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=64634 , там похожие разговоры, и мнения различные, прочтите на досуге.

цитата:

Originally posted by СевУр:

СевУр

Про медведей он правда не говорил

А так согласен воду в ступе толчём Слов много толку ноль
А по предложенной теме пробежался, и там большинство говорит, что 308 в принципе достаточно Особо бдительные уговаривают на что то большее

цитата:

Originally posted by Norg:

А лосей там стреляют поболее чем в России -- до 70 тысяч в год.

цитата:

Originally posted by алхимик:

Уточните - какой возрастной группы. А то ходят слухи, что 2/3 это сеголетки...

цитата:

Originally posted by MrOleg:

А какая собственно разница Вов?

цитата:

Originally posted by MrOleg:

Или ты думаешь по другому?

цитата:

Originally posted by алхимик:

алхимик

цитата:

Изначально написано алхимик:
Ну так сам сидел на кабана с 223 и в голову хватает с 50 метров та:-) а выбирать один единственный на все случаи жизни?
С 308 я бы тоже на мишука сел бы, но в добор с ранцевым огнемётом:-)
тема то так, фэнтэзи в стиле Николая Носова :-) ниачом

Я сам мишек не охочу, потому как их не ем (У нас их больных очень много). Но есть два знакомых межвежатника.
Какое у них думаете оружие?
У обоих тигры. У одного 7.62х54 у второго в .308-м.
Когда была разрещена охота на берлоге, егерь приезжих туристов тоже страховал с вепрем в .308-м.
Сам свой полуавтомат в нарези продал. Но если бы решил охотить мишек, взял бы вепря в .308-м.
Думаю возможность сделать пару тройку выстрелов не теряя мишень из поля видимости прицела куда важнее, чем надежда на останавливающее действие 9-ки.

цитата:

тема то так, фэнтэзи в стиле Николая Носова :-) ниачом

цитата:

Вот недавний пример телёнок с 4-мя дырками от 375 (пуля KS)... и лёгкие и сердце и убежал в чапыжник... Ни одна не раскрылась... А хочется, чтобы на месте, без мучений и мясо без говна и осколков костей?))) Наверное 9-ки, а в нашем случае 30-06 гипотетически даёт большую возможность для срыва джек-пота...

цитата:

Изначально написано sv-2:

Да тут и обсуждать нет чего! 308й никчемный калибр! В низ, 30-06 всю работу выполнит,а в верх он для 308го недосягаем!
А релодить ,рано или поздно,большинство охотников все равно начинают,здесь 30-06, вообще в не конкуренции.
Тему можно закрывать!

Релодить большинство охотников не начинает. Потому что это или от безделья или клиника или желание сэкономить. Имеющихся в продаже видов патронов достаточно для любой охоты.

Большинство охотников, взрослея, начиная больше зарабатывать, при наличии средств, просто приобретает под каждый вид охоты свое оружие и охотится с ним, а не пытается экономить путем выбора универсального оружия или релоадом.

На каждый вид охоты - свой калибр. И для медведя ( лось, крупный кабан) бесспорно будет приятнее 9,3 чем 30-06. Этот факт никто не станет опровергать? Соответственно его хватит и на более мелких животин.
На коротке!! До 200 м.
Для дальнего выстрела- есть другие калибры. Горные.
Для птиц- птичьи.
А 308, 30-06, - это военные калибры со своими задачами. Ну да. Приспособили их под охоту как универсальные. Но ведь факт, что любое универсальное хуже узкоспециализированного справляется со конкретным и задачами.
Безусловно, универсальный калибр наверное стоит приобрести как первый. А там определиться- в какую сторону двигаться

цитата:

Originally posted by алхимик:

А то ходят слухи, что 2/3 это сеголетки...

Источник слухов -- надо понимать "уважаемые джентЕльмены" ???

Там штрафы суровые за сеголеток и телок предусмотрены. И организация охот не позволяет особо фулюганить, ну если в не в курсе -- разрешение дается как правило на коммуну, а та уже платно распределяет по клубам (а там их до беса), есть гос.орган ведущий жесткий учет трофея -- всё на виду, брэков нет, не выгодно - турьма сидЭть. Любой прокол - все, на следующий год "дитынах"+конский штраф.

Про сеголеток сегодня напишу, задам вопрос местным....посмотрим что ответят.

цитата:

Originally posted by MrOleg:

И окажется что с девяток медведей взятых раз два и обчёлся, а основная масса с взята с 30 да 12 калибров

Так и есть -- по калибрам. Лично я статистику не веду, скажу точно лишь одно, большинство взяты 308м. Да, какие-то убегают, какие-то на месте ложатся, кто-то метров 15-20 пробежать успевает. Слишком много факторов наверное...

цитата:

Отстаивает калибр 30-06 как калибр для крупняка те, кто не имеет возможности приобрести ружье под охоты на крупняк, или считает патроны 9,3 дорогими.

цитата:

На каждый вид охоты - свой калибр. И для медведя ( лось, крупный кабан) бесспорно будет приятнее 9,3 чем 30-06. Этот факт никто не станет опровергать? Соответственно его хватит и на более мелких животин.
На коротке!! До 200 м.
Для дальнего выстрела- есть другие калибры. Горные.

Кабанов не видал, а медведь + лось = 300вм. От 15 метров и дальше.

------

) Двадцать страниц тёрли, уже и ведмедей всех клавишами перестреляли, а никто не вспомнил простого факта: патрон 30-06 красивей! .308 он куцый какой-то, особенно в отечественном исполнении

цитата:

Изначально написано Alexanderishenko:
Имхо. Отстаивает калибр 30-06 как калибр для крупняка те, кто не имеет возможности приобрести ружье под охоты на крупняк, или считает патроны 9,3 дорогими.
Универсального оружия не бывает. Любое специализированное выигрывает на конкретной охоте

Не. Есть еще те , кто не любит минометы
А патроны мне по барабану. Я все (.223, .243, .308) кроме .300WM сам собираю. Но с последнего и не стреляю, т.к. пока не куда
И 9-мм гаубица так-же бы в сейфе пылилась.

цитата:

Originally posted by Alexanderishenko:

Но ведь факт, что любое универсальное хуже узкоспециализированного справляется со конкретным и задачами.

А можно по подробнее?

цитата:

Originally posted by Alexanderishenko:

начиная больше зарабатывать, при наличии средств, просто приобретает под каждый вид охоты свое оружие и охотится с ним, а не пытается экономить путем выбора универсального оружия или релоадом.

Да, а потом все распродает и оставляет один - универсальный. Так и было со мной!
Про релоад - согласен, нах надо, да и экономия...кому она нужна?!

цитата:

морщить носик от тридцаток - нужно ли

цитата:

Про релоад - согласен, нах надо, да и экономия...кому она нужна?!

цитата:

Изначально написано Norg:

Да, а потом все распродает и оставляет один - универсальный. Так и было со мной!
Про релоад - согласен, нах надо, да и экономия...кому она нужна?!

Логика есть. Возможно то же к этому прийду. Пока мой вывод, я его уже озвучивал это комби12-9,3. Она бы перекрыла все мои охоты. Люблю понимаешь, по лесу побродить. Да и на загоне ее достаточно.
В свое время взял 308-12. Как ни крути, а калибр маловат на крупняк.

Полностью поддерживаю.

цитата:

Про релоад - согласен, нах надо, да и экономия...кому она нужна?!

Не соглашусь,кому пачки хватает на сезон,тому заморачиваться не за чем

цитата:

Изначально написано Z_A_V:

Единственное, дальше 200м поправки существенные..

Вот от этого, я например, и морщу нос. Если есть фото тетерева стрельнутого 9-кой, скиньте посмотреть пожалуйста.
Потому как мы когда идем лосей искать, идем в тайгу далеко и не на один день. Пока сохатых найдешь, кушать тоже надо. Таскать тушенку на себе от избушке к избушке - не в кайф и берется провизии мало.
Птица есть всегда и в основном ей и питаемся.
И мне очень интересно посмотреть на тетерева после 9-ки.
Я правда не видел.
P.S. А самое главное, что пока не видел лося, который бы ушел после попадания с .308-го. А значит зачем больше?

цитата:

Изначально написано ALEX55555:

Не соглашусь,кому пачки хватает на сезон,тому заморачиваться не за чем,кто много стреляет тому нужно релодить.И не стоит забывать,кто много стреляет,тот чаще попадает,это аксиома и на охоте сразу виден результат.

Золотые слова.

цитата:

Изначально написано FVN:

Вот от этого, я например, и морщу нос. Если есть фото тетерева стрельнутого 9-кой, скиньте посмотреть пожалуйста.
Потому как мы когда идем лосей искать, идем в тагу далеко и не на один день. Пока сохатых найдешь, кушать тоже надо. Таскать тушенку на себе от избушке к избушке - не в кайф и берется провизии мало.
Птица есть всегда и в основном ей и питаемся.
И мне очень интересно посмотреть на тетерева после 9-ки.
Я правда не видел.

мужики ,у вас спор слепого с глухим . у каждого свои охоты и условия этих охот. и оружие под эти охоты . мои калибры 6.5*55 и 8*68 : боровая и копытные мои (если попал ) . сильно думаю про 8.5*63 REB. в свою партию не зову никого, но нельзя же гнобить того ,кто с твоим выбором и твоей охотой несогласен . имхо конечно . а релод штука полезная .

так чта я как чапай "Я за Интернационал." давайте жить дружно

цитата:

Изначально написано Z_A_V:

У меня нет. Для этого 223есть (в башку-шею). На недели не выезжаю, все охоты по области. Но в "Возможностях 9,3..." можете наглядно убедиться, что повреждения, даже от попадания в корпус не такие глобальные, чем от скоростных калибров.

Ну вот и ответ на ваш вопрос. Не имея возможности таскать на своем горбу несколько винтовок в переходах по 20км в день, я беру наиболее универсальную Сако с 20" стволом в .308-м. До этого был вепрь Супер спорт в .308-м и всем устраивал, кроме веса(по этой причине и был продан). Почему .308-й принят мной как универсальный калибр, да просто потому, что я им стреляю все от косача до лося и все пока падает и про подранков, я только на ганзе и читаю. И еще не маловажное то, что патроны на него я даже в глуши могу найти, если накрутил мало.
Местные у кого нарезь есть, все с .308 ходят по той-же причине. У некоторых даже запасы в избушках имеются.

цитата:

Изначально написано Alexanderishenko:
Имхо. Отстаивает калибр 30-06 как калибр для крупняка те, кто не имеет возможности приобрести ружье под охоты на крупняк, или считает патроны 9,3 дорогими.
Универсального оружия не бывает. Любое специализированное выигрывает на конкретной охоте

Хорошо, что Вы написали заветное ИМХО. Оставайтесь при своих заблуждениях, в конце-концов это свободный форум и Вам самому решать, как тратить свои деньги.

Расскажите, чем по цене отличается Сако 85 в калибре 30-06, от Сако 85 в калибре 9.3 мм ?

На сколько Бл Д99 со стволом 30-06 дешевле Бл Д99 со стволом 9.3х62 ?

Хотя ответ я подскажу, гне трудитесь - разницы нет. Цена точно такая же.
Патроны 30-06 стоят примерно столько, сколько и 9.3х62. Не знали?! Рад был быть Вам полезен.

Пример прайса:

патрон СиБ:
30-06 Софт пойнт 20 шт пачка -2410 рэ;
9.3х62 Софт Пойнт 20 шт пачка-2520 рэ.

6 рублей разница за патрон с пулей одной конструкции/одной фирмы.

П. С. А вот снобизм не красит.

цитата:

Изначально написано mackar20093105:

Уважаемый.., вы, если так хотите этих булей в пользовании иметь. то должны бы уже немного изучить про их применение и их размеры.. Даже не буду вдаваться в более подробные поиски в других темах, абы вас не запутывать, приведу лишь те, которые вы не глядя можете запускать из своего "9.3".. если вы его правильно еще за 9.3 держите..:
- Speer TMJ 9mm Makarov .364" 95grs
- Hornady XTP 9x18 Makarov 95grs
- пули Hornady XTP 90grs,
- 9mm Makarov FMJ 6,1g /95grs производства Sellier&Bellot (9.27)
кроме того, также ( с оговоркой ) можете вполне пользовать
- пули H&N 9mm Luger HP .356"/125 HS , цена 10 рублей/шт., коробка 500шт.
- Hornady XTP 147grn /9,55г 9mm Luger (.355") for Subsonic,
- Speer Gold Dot HP 147grn /9,55г 9mm Luger (.355") for Subsonic,
... и так далее..
Размеры и область применения учите.

цитата:

Originally posted by FVN:

И еще не маловажное то, что патроны на него я даже в глуши могу найти, если накрутил мало.

цитата:

Originally posted by Antti222:

а Люгер...точно не пойдёт

цитата:

Originally posted by ALEX55555:

Не соглашусь,кому пачки хватает на сезон,тому заморачиваться не за чем,кто много стреляет тому нужно релодить.И не стоит забывать,кто много стреляет,тот чаще попадает,это аксиома и на охоте сразу виден результат.

Алекс,

Я много стреляю, не менее 300 патронов в месяц. Я не спортсмен и для охотничьей формы мне вполне хватает.
И я - не реложу. В нашей стране это запрещено, да и сколь-либо существенной экономии не получается.

Вот скажите коллеги, покажите мне того, кто стреляет 300шт. калибра 9.3х62 в месяц?! Нет таких. Не тот это калибр, не та отдача, не так много патронов возят.

308й позволяет стрелять сколь угодно много, патрон стоимостью в 20-30 руб не оказывает давления на бюджет.

цитата:

Originally posted by Norg:

И я - не реложу. В нашей стране это запрещено
патрон стоимостью в 20-30 руб не оказывает давления на бюджет.

цитата:

да и сколь-либо существенной экономии не получается

цитата:

308й позволяет стрелять сколь угодно много, патрон стоимостью в 20-30 руб не оказывает давления на бюджет

цитата:

Originally posted by IANVS:

с чего это запрещено ? в каком месте прописано ?

цитата:

Изначально написано FVN:

Почему .308-й принят мной как универсальный калибр, да просто потому, что я им стреляю все от косача до лося и все пока падает и про подранков, я только на ганзе и читаю. И еще не маловажное то, что патроны на него я даже в глуши могу найти, если накрутил мало.

+ 100.

Маркетинг ребята, маркетинг....продавцам кушать хотттца! Именно отсюда советы типа - "купите африканский калибр"!

И! Если уж так хочется именно 9ку, то есть замечательный и незаслуженно забытый старый добрый 9.3х74R.
Вот он то как раз имеет небольшие скорости, не оставляет гематом и очень комфортен.

Почему-то на Ганзе говоря о 9ке всегда речь о 9.3х62...стГанно всё это...не находите?!

цитата:

Originally posted by ALEX55555:

Это про порноул речь? Сами ими стреляйте

Речь про разные (барнаульских нет, есть много тульских в "медях"е), и Я ими стреляю. И делаю это с удовольствием! Часто, много и регулярно.

цитата:

Originally posted by IANVS:

в каком месте прописано ?

Нуууу батенька...таких вещей не знать! А косвенные признаки (отсутствие в продаже компонентов и порохов) Вам ничего не говорят за запрет?! )))

цитата:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

В статье 223 УК РФ )))

Иваныч, молодец - Перец! )

Не парюсь, чего и Вам желаю!"

цитата:

Изначально написано IANVS:

ну нахрена вам патроны вглуши искать - накрутите на 5 штук больше и все. а то можно подумать уходите на полгода и пуляете во все стороны .

Ну скажем это не смешно, и в этом году было много тех, кто ушел на 2 недели, а вернутся смог через 2 месяца. Ибо оттепель и речки пошли зимой. А еще пару более механизированых, снегоходы утопили при попытке переправы через реки. Так что, все имеет значение уважаемый.

цитата:

Не парюсь, чего и Вам желаю!"

цитата:

Originally posted by Norg:

Нуууу батенька...таких вещей не знать! А косвенные признаки (отсутствие в продаже компонентов и порохов) Вам ничего не говорят за запрет?! )))

цитата:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

В статье 223 УК РФ )))

цитата:

Originally posted by FVN:

Так что, вс е имеет значение уважаемый.

цитата:

Изначально написано ALEX55555:

охот нужен качественный патрон за не большие деньги,платить 2500-3000 руб.за пачку я не горазд.Вепрей у меня нет,СВТ тоже,гавном не стреляю,чего и Вам желаю,здоровее будете однажды
forum_lig...-m30247

Если Вы не расскажите мне, да и присутствующим, где ЗАКОННО Вы покупаете компоненты и пороха для своего "дешевого не говна" -- я сочту Ваши посты пустым трёпом. И расчеты по стоимости, если не затруднит. Тоже может начну релодить

Можете в РМ, если стесняетесь. Очень интересно будет почитать!

Я же скажу Вам по-секрету, что все люди, кто реально много стреляет берут российские патроны, в т.ч. с биметаллом и дааавным-давно не рассуждают про псевдо-проблемы.

Люгер/хюугер, не важно - все нормально летает, для пострелух самое оно.

Что касается охоты - то да, на охоту стоимость моего самого дешёвого патрона Сако Рэнж 308 8гр. FMJ 80 рублей. Дорого ?

цитата:

Originally posted by IANVS:

и пороха официально продаются

Где ? -- адрес плииз!

цитата:

Originally posted by Norg:

где ЗАКОННО

цитата:

Originally posted by IANVS:

в законе об оружии ( и в кодексе ) нет ничего про снаряжение патрона ; снаряжение не изготовление . это незаконное ИЗГОТОВЛЕНИЕ другая опера у другого опера

цитата:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Ну это вы судье в уши будете дуть. Изготовление-Снаряжение...

добавил :

а посадить в нашей стране могут любого , в любой момент , по любому поводу и на любой срок . демократия ...

цитата:

Originally posted by IANVS:

в орсисе в ормагах в западных интернет-'гамазинах' все официально

Это не ответ. Конкретно, плииз -- магазин, цена и ассортимент компонентов.
Я так понимаю, что лично Вы не заказывали и не покупали в "западных интернет магазинах"?
И Вы в курсе, что пересылка этих товаров запрещена? Схема заказ/таможня/протокол как-то не радует.
Наличие в Орсисе вихтавуори по конской цене радует, но Вы вероятно просто не умеете считать:

1 кг вихтавуори стоит 8 000 руб,

1 патрон 308 содержит ок. 3 гр. пороха.

1 кг вихтавуори хватит на 330 патронов калибра 308.

8 000 руб/330 шт.= 24 рубля патрон.....

Итак, 24 рубля ТОЛЬКО ПОРОХ и это без учета стоимости пули/гильзы/капсуля (оборудование даже и не считаю!)....

СПАСИБО БОЛЬШОЕ! Я за эти деньги готовый патрон куплю.

Далее!
Я легко и свободно могу купить любые пороха и компоненты в Норвегии, не в этом вопрос. Вопрос в том, что я не могу их ввезти в Россию ОФИЦИАЛЬНО.

цитата:

Originally posted by Norg:

Это не ответ. Конкретно, плииз -- магазин, цена и ассортимент компонентов.
Я так понимаю, что лично Вы не заказывали и не покупали в "западных интернет магазинах"?

бульки матрицы прессы гильзы все оттудова

а на сайт орсиса заглянул таки законопослушный гражданин

цитата:

Originally posted by IANVS:

какой строгий законопослушный гражданин !

Таки да,
я даже комм.услуги заранее оплачиваю! )

Тема такая, когда есть что терять стараешься не влетать на глупостях! :-)

цитата:

Изначально написано Norg:

Это не ответ. Конкретно, плииз -- магазин, цена и ассортимент компонентов.
Я так понимаю, что лично Вы не заказывали и не покупали в "западных интернет магазинах"?
И Вы в курсе, что пересылка этих товаров запрещена? Схема заказ/таможня/протокол как-то не радует.
Наличие в Орсисе вихтавуори по конской цене радует, но Вы вероятно просто не умеете считать:

1 кг вихтавуори стоит 8 000 руб,

1 патрон 308 содержит ок. 3 гр. пороха.

1 кг вихтавуори хватит на 330 патронов калибра 308.

8 000 руб/330 шт.= 24 рубля патрон.....

Итак, 24 рубля ТОЛЬКО ПОРОХ и это без учета стоимости пули/гильзы/капсуля (оборудование даже и не считаю!)....

СПАСИБО БОЛЬШОЕ! Я за эти деньги готовый патрон куплю.

Далее!
Я легко и свободно могу купить любые пороха и компоненты в Норвегии, не в этом вопрос. Вопрос в том, что я не могу их ввезти в Россию ОФИЦИАЛЬНО.

Врят ли вы за те же деньги, сможете купить схожий по параметрам патрон!
Да есть более дешевые расклады. На .308-й можно подобрать Сунар. Это будет полтора кг-2600р. Дальше арифметика совпадает. Но даже на вихте любой калибр собирается дешевле чем в магазине в половину, а если взять еще и качества этого патрона, то в магазине он бы стоил еще дороже.

цитата:

Где ? -- адрес плииз!

цитата:

Изначально написано Z_A_V:

Орсис. Реклама под носом.
Пороха & капсюля.
Сунар 308 в продаже тоже видели.

Правильно!
У нас рыбные места не сдают

цитата:

Originally posted by ALEX55555:

.Расчёты себестоимости и адреса магазинов Вам никто давать не собирается,нравится-стреляйте покупным гавном дальше.

Я так и думал, что всё это пустой трёп.

цитата:

Originally posted by ALEX55555:

Вам мерещатся под дверью опера,то сидите ровно и не рассуждайте о том о чём понятия не имеете.

Мне "мерещатся", а Вы ссыте написать что и где берете???!! Я плакаль...

Потом, Алекс, Вы часто пишите про "зад и говно". Проблемы со здоровьем?

цитата:

Originally posted by FVN:

У нас рыбные места не сдают

Порох и капсуль нашли. Гуд! Но!
Требую продолжения!
Итак,

пули и гильзы! Где???!!! На Молотке в качестве ММГ по 50 р/штука?!

цитата:

Мне "мерещатся", а Вы ссыте написать что и где берете???!! Я плакаль...

цитата:

Потом, Алекс, Вы часто пишите про "зад и говно". Проблемы со здоровьем?

цитата:

Изначально написано Norg:

Порох и капсуль нашли. Гуд! Но!
Требую продолжения!
Итак,

пули и гильзы! Где???!!!

Ну что вы в самом деле. Если мне не изменяет память, то гильзы как то у Вас просил, еще они остаются от магазинных патронов и от магазинных патронов друзей, которые тоже не видят смысла в самокруте

цитата:

Originally posted by ALEX55555:

Norg,Вы сильно ограничено мыслите ... нравится-стреляйте покупным гавном дальше.

Смотри-ка, не удержался от перехода на личности...обиженный!
Я с вами попрощаюсь, не хочу опускаться до вашего уровня, да и трёп ваш пустой откровенно надоел.

цитата:

Изначально написано ALEX55555:

совсем глуп и латентен по ходу ещё к тому же

Мужчины, не рамсите на пустом месте
Нас , и так мало
P.S. Всем кому не нужны латунные гильзы - шлите мне. Естественно не из заграницы (а то пересыл будет дороже гильз ).

цитата:

Originally posted by FVN:

гильзы как то у Вас просил, еще они остаются от магазинных патронов и от магазинных патронов друзей, которые тоже не видят смысла в самокруте

Помню и собираю для Вас, кстати. Как набежит тысчонка - отправлю.

цитата:

Originally posted by IANVS:

я даже для беретки шторм снаряжаю (у вас такое есть в наличии ) и выходит дешевле geco и многа-многа лущще порноула

Ок,

Геко я покупаю по 15 р/патрон (места знать надо! раньше по 25 ть было...), БПЗшный по 8 руб, Новосиб - 10 рублей.
Расход за день развлечения 300-400 штук.

Средний расход в день стрельбы из Шторма -- 4000 рублей. Такая арифметика.

цитата:

Изначально написано om_babai:

Кабанов не видал, а медведь + лось = 300вм. От 15 метров и дальше.

------

) Двадцать страниц тёрли, уже и ведмедей всех клавишами перестреляли, а никто не вспомнил простого факта: патрон 30-06 красивей! .308 он куцый какой-то, особенно в отечественном исполнении

цитата:

Смотри-ка, не удержался от перехода на личности...обиженный!
Я с вами попрощаюсь, не хочу опускаться до вашего уровня, да и трёп ваш пустой откровенно надоел.

цитата:

Originally posted by Norg:

и трёп ваш пустой откровенно надоел

Телефон и адрес мне в личку. И быстро.

цитата:

Изначально написано Norg:

Ок,

Геко я покупаю по 15 р/патрон (места знать надо! раньше по 25 ть было...), БПЗшный по 8 руб, Новосиб - 10 рублей.
Расход за день развлечения 300-400 штук.

Средний расход в день стрельбы из Шторма -- 4000 рублей. Такая арифметика.

Вот в такие моменты хочется предать родину
Я б тоже не собирал и в принципе не собираю на копыта. Хватает кентавра.
Но на птицу надо с собой с пачку точных патронов. Если б геко за 15р!!! полетело, тоже не собирал бы!
P.S. Хотя наверное вру.
По такому ценнику купил бы, разобрал, и собрал, чтоб полетело

цитата:

Originally posted by IANVS:

,тонер есть, бульки есть , матрицы на усе имеюТца , прессов у мну 3 штук

Ага... забыл добавить главное -- "есть свободное время и желание всем этим заниматься".

цитата:

Телефон и адрес мне в личку. И быстро.

цитата:

Изначально написано Norg:
2
ALEX55555

Телефон и адрес мне в личку. И быстро.

Господа, вы только не перестреляйте друг друга.
Не стоит оно того, даже из любви к калибру.

цитата:

Originally posted by Norg:

Геко я покупаю по 15 р/патрон (места знать надо! раньше по 25 ть было...), БПЗшный по 8 руб, Новосиб - 10 рублей.
Расход за день развлечения 300-400 штук.

Средний расход в день стрельбы из Шторма -- 4000 рублей. Такая арифметика.

цитата:

Originally posted by Norg:

Ага... забыл добавить главное -- "есть свободное время и желание всем этим заниматься"

цитата:

Originally posted by IANVS:

гильзы 9мм люгер бесплатные

цитата:

Originally posted by FVN:

Но на птицу надо с собой с пачку точных патронов.

Я беру на птицу сако рэнж, более чем достаточно по точности... И это, как бы правильно выразиться - весь вопрос в количестве птицы.
Например, один тетерев или стая из 50 особей - согласитесь, есть разница. А в паре-тройке км ещё одна стая, большая...по нынешнем временам.

Вот и вся ценность этого трофея. В день охоты ты стреляешь их штук пять-семь. Вопрос - нужен точный патрон?

цитата:

Originally posted by IANVS:

все пучком потому шта

Не, ну если и "де-люкс" в наличии, то всё пучком и должно быть! Ты -- фанатик! )))

А расход такой пулеметный - потомушта вся семья стреляет. А где ты +Р берешь, я знаю - там и я геко по 15 рэ заказываю )))

цитата:

Originally posted by Norg:

Ты -- фанатик!

цитата:

Originally posted by IANVS:

не зря жи на 8,5*63 REB зубы точу и слюнями капаю

Этот только для самопальщиков, без базара. Я стрелял из СР-30 этим патроном, суровый калибр, хотя я вроде не маленький и тяжелый.) Один раз попробовал - больше не хочу!
Да, не забывай -- Fireforming не для новичков. Гильза там, используется от 9.3х62...ну ты знаешь!

ПС А тебе 308е гильзы и железные нужны?

цитата:

Originally posted by Norg:

В день охоты ты стреляешь их штук пять-семь. Вопрос - нужен точный патрон?

не ,вопрос другой -нах нужно 5-7 тетеревов кажный день струлять ? я стока не сожру ...

цитата:

Originally posted by IANVS:

5-7 тетеревов кажный день струлять

Да не, ну почему каждый...на птицу - несколько раз за сезон.

Док

цитата:

Originally posted by Norg:

А тебе 308е гильзы и железные нужны !

цитата:

Originally posted by Norg:

ПС А тебе 308е гильзы и железные нужны?

Что за манера написания? Это так сейчас модно каверкать слова? Уже просто неоднократно сталкиваюсь. Может я чего то не знаю или не понимаю. Всегда считал это прерогативой поколения пепси. А тут уже много и не очень то молодых людей так пишут.

цитата:

Originally posted by Alexanderishenko:

буду закругляться сегодня и по теме : у мну помимо 308го есть и другие примечательные калибрята . может поэтому условную универсальность 30-06го и некоторые другие ,та сказать, достоинства(?) как преимущество над 308-м йа не рассматриваю . у мну в кузове (пекабы мы ) всегда рем 870 - на птичку там какую и помельче ,добрать чего если . мне интересно конкретный калибр брать под охоту, под мою дичь.

Короткая охота 2-4 дня... Осуждение чего брать... И кто чего докупает...
-Ты с чем поедешь?
-Я с гладким на охоты, нарезным если подальше взять будет потребность, и нужно ещё коби пристрелять да и пусть МК будет...
-Понял тогда я с комби и с гладким (или карабином).
(или персонали наоборот)

Среднюю охота, с возможностью везде проехать но уже до недели или совсем чуть больше... Когда кухонную утварь и весь остальной быт оговорен и кто чего закупает
-Ты из железа чего брать будешь?
-Нууу.... значит гладкий как обычно + 22LR для куропаток и может выпадет время просто так пострелять + 30-06 для засидок, так как комби, а она там нужна и + 308 с ночником или на подальше что нить взять...
- Отлично! У меня подобный же набор! Собаки то влезут в багажник???

Длинная охота: недели две или более, без дорог, а только с дорогой до определённой точки... После обсуждения всего в рюкзаке и раскладывания всего между двумя персонажами более менее равномерно...
-Чего из железа возьмёшь?
-Я гладкий... (Всё равно больше ружья не утащу, а дичь по дороге понадобится... )
- ОК, тогда я комби...
(Ну или наоборот)
Реже когда две комби...

Теперь чуть позже спустя несколько выездов, что лёгкий что средний охот вариант проездных дорог и подъездов...
-Чего берём из железа?
-Значит так, я беру комбинашку, а ты думай...
-(задумчиво) Ну у меня вариантов нет тоже или комби или гладкий, всё равно с остальных не пострелять и по охотить не успеем, да и багажник как обычно почти под завязку, чего железо туда сюда возить? (Совсем реже два нарезных)

(Совсем редко на двоих 3 железки, и уж совсем эксклюзив 4, и это даже при возможности везде подъехать)

цитата:

Буду брать болт в 308(единственный в команде ,у остальных 3006 и 300вин.маг.)там будет видно преимущества.

цитата:

Originally posted by sv-2:

А еще лучше ,чтоб таварищь с этим калибром ,релоадом занимался,на халяву первое время можно патрончиков накрутить
Так, что берите 30-06.

цитата:

А почему не 308?

цитата:

Буду брать болт в 308(единственный в команде ,у остальных 3006

цитата:

прикупить пару сотен Геко

цитата:

Изначально написано chupokapra:

Геко, хорошо работает.

Геко несколько видов, мне досталась самая простоя полуоболочка. Где то на Ганзе читал что рвет сильно, но останавливает не очень.

цитата:

Геко несколько видов

цитата:

Originally posted by Ivan2121:

Где то на Ганзе читал что рвет сильно, но останавливает не очень.

цитата:

Originally posted by bonifacij:

А для комбинахи какой лучше 308 или 3006 подскажите

Основным фактором в пользу 30-06 была именно стрельба тяжёлой пулей по крупной животине (в основном медведь) ,а 9-ку не хотел принципиально.

цитата:

Originally posted by bonifacij:

а на сколько я знаю, что с эти патроном нахождение в охотугодиях разрешается только с лицензией на копыто, а в 308 как то проще

цитата:

Originally posted by bonifacij:

что с эти патроном нахождение в охотугодиях разрешается только с лицензией на копыто, а в 308 как то проще

цитата:

Накрутили сотню патрончиков с Мегой 13 гр. Цена патрона вышла около 80 руб.

цитата:

А для комбинахи какой лучше 308 или 3006 подскажите

цитата:

Прошу сильно не угарать по поводу "подствольного" фонаря

цитата:

А мне больше ремень погонный понравился,особенно его вес т.к. мой старшина говорил ,что все имеет вес ,кроме патронов и воды.

цитата:

Что за манера написания? Это так сейчас модно каверкать слова? Уже просто неоднократно сталкиваюсь. Может я чего то не знаю или не понимаю. Всегда считал это прерогативой поколения пепси. А тут уже много и не очень то молодых людей так пишут.

цитата:

Originally posted by япономор:

Таким образом, отечественный патрон .30-06 слабее отечественного .308. Вот такой парадокс. Выводы делайте сами.

Этой осенью в какой раз получили подверждение. Что имели стреляя по лосям с 30-06 и х54 - в точности - получили и с 308го с той же дистанции. Ни на что практике десятки фпс разницы не влияют. Была бы 200грн с 30-06, х54Р или скажем 300Savage МОЖЕТ БЫТЬ пули не находили бы как всегда под/в противоположной лопаткой, а так, при причих равных - пофиг совершенно.

цитата:

Originally posted by Rus77:

Лось не очень показатель. Вот кабан - да.

цитата:

Но и их стреляют вполне себе успешно и более лёгкими пулями.

цитата:

Originally posted by Uazovod:

Правильно в 30-06,быстрые и легкие да по месту положит все с минимальной пробежкой.

цитата:

Как и в любом из мной перечисленных.

Стрельба по реальной дичи из обоих на 200 и 300 метров показала хорошие результаты "для холодильника"

была возможность взять 308, но почемуто не рассматривалась. Логика простая Болт=30-06, автомат=308

Вторая винтовка конечно покупалась после впечатлений от первой. Но в итоге думаю только практика критерий выбора.

Если у вас хороший опыт из 308, то наверное надо брать 308.
Больше удивляет когда у одного владельца и 30-06 и 308 ). был такой казус: человек взял одну винтовку, а патроны от другой. И получился пассажир у всех скс, х39 и х54, а у него 308. никто помочь ничем не может. Говорил что просто перепутал.

цитата:

Логика простая Болт=30-06, автомат=308

цитата:

Кто сказал? Чем плох п/а в 30-06 по сравнению с п/а в 308-м?

цитата:

308й в П/А плох тем, что практически все полуавто проектируются под 30-06,а под 308й адаптируются путем кастрации

цитата:

Где про сиё почитать

цитата:

Originally posted by Uazovod:

Вот из за этого " ЧУТЬ " 30-06 и берут для охоты.

цитата:

Originally posted by Bratlex:

думаю, критерием тут должно являться точность конкретной винтовки.

цитата:

Originally posted by Rus77:

общался с серьезными людьми кто постоянно охотит копыто. Все в итоге пришли к 30-06. Даже с 308. Но это профи.

цитата:

Originally posted by Uazovod:

Вот из за этого " ЧУТЬ " 30-06 и берут для охоты.

цитата:

Originally posted by Bratlex:

Больше удивляет когда у одного владельца и 30-06 и 308

цитата:

Originally posted by IANVS:

6.5*55 и 8*68

цитата:

Originally posted by wladislaw4:

При наличии этих, никакие 30-е калиблы и не нужны. Разве что 7,62*39 для пострелух

цитата:

По всем пунктам точно подмечено.

цитата:

Напоследок.

цитата:

Originally posted by ALEX55555:

Чёт не понятно Вы тут давича про замечательность 8х68 рассказывали и говорили что 30-06 не "втыкает" совсем и закончили разговор тем что и в 30-06 надо бульку совать лёгкую Вы уж определитесь что должно "втыкать" то

цитата:

Originally posted by IANVS:

Но тема-то про выбор между 30-06 и 308, вот напоследок и сказал

цитата:

Преимущество 30-06 перед 308 вин

Скажем сравните в мануалах Вихты скорости с пулей Мега 200 в 308 и 30-06 или попробуйте там сыскать 308 с весом 14 грамм .... а в 30-06 пожалуйста.

Вроде это многократно обсуждалось и в этой теме.

цитата:

Originally posted by Карен.Севадаевич:

разница один грамм.
Зачем мне мега 200, что мега 185 уже с перебором..

цитата:

Originally posted by Карен.Севадаевич:

Если уж пошло дело большие веса, то девятка вам в руки или восьмёрка.

цитата:

Originally posted by falcone:

Важно это Вам или не важно лично Вам это дело сугубо Ваше,а касательно темы - это именно "Преимущество 30-06 перед 308 вин" - пуля одной и той же массы из 30-06 полетит быстрее и соответственно более настильно , а если нужна как можно более тяжёлая пуля ,то 30-06 опять таки имеет преимущества.

Например Remington Cor-Lokt
R30064 SP 180 2700fps
R308W3 PSP 180 2620fps
Федерал 100м ноль, 200 и 300м
308B 308 Win. (7.62x51mm) 0.0 -4.9 -17.3
P3006F 30-06 Spring. (7.62x63mm) -0.1 -4.0 -14.5

Докинем ешё вариации от партии к партии и между патронами и что остаётся? Да в общем ничего существенного.
Довешиваем релоад и в сухом остатке останутся только те приймущества где играет роль больший объём гильзы и пули тяжелее 200гр.

цитата:

Довешиваем релоад и в сухом остатке останутся только те приймущества где играет роль больший объём гильзы и пули тяжелее 200гр.

цитата:

Originally posted by V1:

Докинем ешё вариации от партии к партии и между патронами и что остаётся? Да в общем ничего существенного.
Довешиваем релоад и в сухом остатке останутся только те приймущества где играет роль больший объём гильзы и пули тяжелее 200гр.

цитата:

Originally posted by Uazovod:

Не только по тяжелым,но и по легким разница чувствуется .Допустим в 30-06 8 граммовую пулю разогнать до 1050-110м/с легко ,в 308 уже проблема.

цитата:

Originally posted by V1:

На считанные проценты.

цитата:

Originally posted by V1:

Федерал 100м ноль, 200 и 300м
308B 308 Win. (7.62x51mm) 0.0 -4.9 -17.3
P3006F 30-06 Spring. (7.62x63mm) -0.1 -4.0 -14.5

Если смотреть для большей информативности на колонки с данными на 500 метров,то видно что 30-06 строго посередине между 300вм и 308.

цитата:

Originally posted by Карен.Севадаевич:

А вы часто 8-и граммовая пуля разгоняете до таких скоростей?

цитата:

Originally posted by falcone:

Посчитайте проценты в приведённой Вами информации

цитата:

А вы часто 8-и граммовая пуля разгоняете до таких скоростей?
Не часто,но я знаю как это сделать и для этого у меня все есть,и все записано и состреляно.

Во-во. И самое главное - незачем

цитата:

Originally posted by V1:

~3%. Что не так? (по скорости, естессно, по энергии чуток больше.)

Примерно тоже самое выходит при пересчёте данных на 500 метров, с сылки которую кидал выше по Энергии, Отклонению ветром 3 м.с. ,Снижение траектории.

цитата:

Originally posted by falcone:

В Вашем примере поправок на 300 м 17.3 - 14.5 = 2.8 = 16% от 17.3

цитата:

Originally posted by falcone:

Примерно тоже самое выходит при пересчёте данных на 500 метров

цитата:

Originally posted by V1:

Баллистика - что один что другой далеко не 'лазер'. Но и эти 16% имхо несущесвтенны:

Мне 30-06 понравился тем,что он тяжёлую пульку на "лесных" дистанциях кинет не хуже 300-ого ,а в меру лёгкую ,матчевую пульку пошлёт достаточно настильно.

Так-же мне субъективно больше нравится отдача 30-06 (ощущается менее резкой) и красивее патрон.

цитата:

Originally posted by falcone:

а в меру лёгкую ,матчевую пульку пошлёт достаточно настильно.

цитата:

Originally posted by falcone:

и красивее патрон.

PS Я, как уже говорил в этом холиваре ровно посередине - не 'или-или', а 'и-и' - с прошлого года случайно довесил в 'инструментарий' 30-06 (не считая коротких эпизодов предшествовавших этому ), и разницы кроме того что я уже написал так и не нашёл. Только больше укрепился во мнении о 'практической монопенисуальности' не только 30-06 vs. 308 но и всех 'лошадиных'.

цитата:

Только больше укрепился во мнении о 'практической монопенисуальности' не только 30-06 vs. 308 но и всех 'лошадиных'.

цитата:

Изначально написано япономор:

У меня вот такая чешская комбинаха Brno ZH-308 (7х65R/12) и вот такой РАНТОВЫЙ патрон, и вот такая кучность (патрон чешский, он крайний слева, с рубящей кромкой - компостер. Вверху пристрелочные - не считать). Патрон по мощности между .308 и .30-06. Зовут его 7х65R.
Вторая есть комбинаха "Тайга" ИЖ-94 7,62х54R/12 (правильные патроны, мягкий спуск, первый гладкий, оптика - всё как у людей).
А хожу на охоту с карабином прямого хода затвора .30-06 (не знаю, может .308 не хуже, но мне нравится мощность моего патрона) потому, что с комбинахой пару-тройку раз не хватало одного выстрела: козёл встал, а я дрочусь с перезарядкой - он постоял и "дрыснул". Второй раз собака выгнала на меня козла и я стрельнУл вначале картечью (далековато), козёл помчался на меня. Я пулей - мимо. Козлик пробежал рядом. Хорошо, что не забодал . Позже нашли его мёртвым - проверять надо тщательно после стрельбы! С карабином эта фигня не пролазит: по двум бегущим 4 выстрела - оба лежат.
Конечно, когда в лесу суповой набор - сам не знаешь на кого охотишься, тогда - да. Если идёшь по копыту - карабин. По первому снегу - хорошо бы тройник, но его нет и не предвидится.
Если бы были рядом, продал бы вам не дорого одну комбинаху (две - это на одну больше потребности), не чеха конечно (хоть у него немыслимо тугой спуск на нарезном, но куча сами видите какая + настильность).
А так - покупайте карабин и хороший коллиматор.
Патрон советую .308 по той простой причине, что .30-06 вы сейчас не найдёте по нормальной цене. Мы-то успели затариться. И ещё, главное то, что наши убогие производители не могут изготовить нормальный патрон.30-06 - при нормальном весе пороха у них гильза лопается, так они придумали уменьшать навеску пороха. Причём не стесняясь об этом официально объявлять. Таким образом, отечественный патрон .30-06 слабее отечественного .308. Вот такой парадокс. Выводы делайте сами.

цитата:

Originally posted by Ольхон:

А вот прямолинейность траектории полета пули у 30-06, особенно после 150м, благоприятно влияет на точность попадания.

308 НМК
11.7 0.356 780 700 625 555 3559 2867 2285 1802

Это заводские! Разница по энергии 100м!
Про самокрут и говорить не будем
Для загонной,козлов баранов чуть подальше стрельнуть,разници ни какой,а вот на далеко и зверя покрупней, лучше 30-06!

цитата:

Originally posted by Карен.Севадаевич:

Я бы эти два калибра отличил от друг друга только по весу пуль.
30-06 после 12 грамм пуль сделает больше чем 308.

цитата:

В магазах патроны кал. 30-06 с пулями 14 грамм я не видел ни разу.

цитата:

Originally posted by mv28jam:

Sako Hammerhead 14.3, у меня лежит пачка.

цитата:

Затворная группа "лонг экшн" карабина кал.30-06 проиграет в скорости перезарядке коротышу в 308 калибре

цитата:

А пуля 10,7 грамма не даст ни каких преимуществ супротив 308 калибру.

цитата:

Originally posted by 2 Иваныч Баский:

Так об этом только и можно говорить. И нужно. Калибр 30-06 имеет смысл рассматривать лишь с пулями 12; 13; 14 грамм. Менее 12 грамм уже ни какого смысла нет. Затворная группа "лонг экшн" карабина кал.30-06 проиграет в скорости перезарядке коротышу в 308 калибре. А пуля 10,7 грамма не даст ни каких преимуществ супротив 308 калибру.
Балда весом в 13-14 грамм, это да! Для загона самое то. Но где их взять? В магазах патроны кал. 30-06 с пулями 14 грамм я не видел ни разу. С 12 и 13 граммами встречаются.
Вот из этого и надо исходить. Если цели, это скоты типа, крупный лось, медведь, то 30-06 и тяжёлые пули. Если чё помельче, то и 308 вполне подходявый.

цитата:

сли риолд то 308 выгодно,а для 30-06 немножко не выгодно.

цитата:

У меня лось 9-1 30-06 пристрелян RWS KS 13 г. на заводе.

цитата:

Так об этом только и можно говорить. И нужно. Калибр 30-06 имеет смысл рассматривать лишь с пулями 12; 13; 14 грамм. Менее 12 грамм уже ни какого смысла нет. Затворная группа "лонг экшн" карабина кал.30-06 проиграет в скорости перезарядке коротышу в 308 калибре. А пуля 10,7 грамма не даст ни каких преимуществ супротив 308 калибру.
Балда весом в 13-14 грамм, это да! Для загона самое то. Но где их взять? В магазах патроны кал. 30-06 с пулями 14 грамм я не видел ни разу. С 12 и 13 граммами встречаются.
Вот из этого и надо исходить. Если цели, это скоты типа, крупный лось, медведь, то 30-06 и тяжёлые пули. Если чё помельче, то и 308 вполне подходявый.

цитата:

скоты

цитата:

Думаю "мочить" ими
цитата:
скоты
"скотов" на солонце,

цитата:

Originally posted by япономор:

если карабин с прямым ходом затвора, например Блазер, то как бы в скорости нет разницы. А патрики 14,3 гр есть в продаже. Желающий может запастись. У меня 2,5 пачки ещё есть.

цитата:

Originally posted by sv-2:

400кдж

цитата:

Originally posted by япономор:

Верится, но с трудом

цитата:

Я лично на реальных охотах разницы по зверю не увидел

цитата:

Мы не мочим,а Добываем!И не скотов

цитата:

[B][/B]Блейзер рулит))) Вне всякого сомнения. Его ведь и замутили как замену полуавтомату в тех регионах, где охота с п/а запрещена. Но у многих ли Блейзеры на руках? ))) Да ещё с супердефицитными 14,3 граммовками? Это счастливые счастливчики)))
Вот на таких пульках потенциал 30-06 и раскрывается. Очень узко. Но эффективно.
С калибром 300ВМ его лучше не сравнивать. Охоты разные. Если 30-06 хорош для дистанций до 300 метров, то для 300ВМ на мой взгляд, оптимальна пуля 11,7 или 12 грамм с высоким БК и дистанции от 300 метров и дальше. Где цель не столько крупная, сколько труднодоступная. Не даром его рекомендуют пристреливать в ноль на 200 метров.
Хотя при нужде можно и на лабаз залезть или в загон с пулей 14,3 грамма))) Почему нет?

цитата:

Originally posted by simon1975:

Зато на 30-06 есть пули до 14 грам. а с таким абсолютли спокойно можно брать кабана на 150 кг. Пишут и на лося до 400 кг но, что то я сомневаюсь за 1 выстрел.

цитата:

Originally posted by Карен.Севадаевич:

Я с одним выстрелом

цитата:

Патрон? Пуля сколько грамм? Сколько расжевывать можно! Нужен точный ответ , а не эмоции.

цитата:

Originally posted by Uazovod:

Больше времени практикуйте на природе и больше стреляйте.

цитата:

Изначально написано Карен.Севадаевич:

Я с одним выстрелом не однократно брал и кабана за 150 и лося 300-500,но с 308win,падали исправно,отходили с места выстрела мах.30 метров.
Дело не только в патроне но и умение попадать туда куда надо.

завидую.

цитата:

Originally posted by Uazovod:

необходимости релода

цитата:

Законом не разрешен. И ? Комплектующих в свободной продаже нет.

цитата:

Originally posted by simon1975:

Зато на 30-06 есть пули до 14 грам.

цитата:

масса пули 14.77-15.23г(!!!)

цитата:

Originally posted by Андрей К:

масса пули 14.77-15.23г

цитата:

Originally posted by Uazovod:

масса пули 14.77-15.23г

цитата:

Originally posted by Uazovod:

для переснаряжения есть

цитата:

Originally posted by Uazovod:

эту разницу поймут

цитата:

Изначально написано Uazovod:
Законом запрещено снаряжать нарезные патроны,а про переснарежать(то есть в б/у гильзу) не чего не сказано.Да и не суетитесь после ввода санкций дойдет очередь в послаблениях и для нас.

Мне кажется по закону переснаряжение не идет в контекст, а идет именно, как снаряжение. Разобрать гильзу можно-не запрещено. Снарядить нет. Не пойдет. Любой следственный отдел и суд признает наружение.

цитата:

Originally posted by Ivan2121:

настолько сильное преимущество на реальной охоте калибра 30-06 перед калибром 308 вин

не так давно тоже не слишком долго думал над таким выбором и ассортимент боеприпасов перевесил в сторону 308 безапелляционно.

приемущества 30-06 не стоят того, чтобы мучится с добычей боеприпасов. даже для релода сунары в 30-06 не совсем полноценно можно использовать - подавай Вихту. а 308 и на сунаре 0,5 МОА выдает и скоростя вполне рабочие.

даже нашенские проиводители с 30-06 испытывают трудности: то канелюру на гильзе выдавят, то пороха недоложат настолько, что 30-06 становится хуже 308-го.

с учетом действительности России, ИМХО, 308-й кроет 30-06-го по комплексу показателей для всех ситуаций.
с учетом действительности США, 30-06 кроет 308-го, но только для охотничьих ситуаций.

цитата:

Originally posted by Burunduk25:

30-06 их просто НЕТ

цитата:

Originally posted by Burunduk25:

с учетом действительности России, ИМХО, 308-й кроет 30-06-го по комплексу показателей для всех ситуаций.с учетом действительности США, 30-06 кроет 308-го, но только для охотничьих ситуаций.

цитата:

приемущества 30-06 не стоят того, чтобы мучится с добычей боеприпасов. даже для релода сунары в 30-06 не совсем полноценно можно использовать - подавай Вихту. а 308 и на сунаре 0,5 МОА выдает и скоростя вполне рабочие.

цитата:

Законом запрещено снаряжать нарезные патроны

цитата:

Originally posted by Uazovod:

можно собрать добротный патрон.

цитата:

Слабоваты Ваши познания.

цитата:

ожно то можно, но он не будет иметь преимущества перед 308

цитата:

Originally posted by Uazovod:

Так для примера в 30-06 кнопка ссi-200,порошок копанина Маузер 2,8 грамма и буля Сакко 8грамм на выходе 1050м/с ,с кучей на сотку 35мм ..А это билет в 300-е магнумы.

С уважением..

цитата:

Originally posted by Uazovod:

Так для примера в 30-06 кнопка ссi-200,порошок копанина Маузер 2,8 грамма и буля Сакко 8грамм на выходе 1050м/с ,с кучей на сотку 35мм ..А это билет в 300-е магнумы.

А ствол какой? Большинство 30-06 идут с 10 твистом, рассчитанным для тяжелых пуль, сомневаюсь что из него скоростная 8 граммовая прилично полетит.

цитата:

А ствол какой?

цитата:

И часто вы пользуетесь такими скоростями?

цитата:

Originally posted by Wertr:

Проще соответствующий дичи калибр иметь,времени меньше теряешь..

цитата:

нпз "экстра" в 308
кажись по 80р

цитата:

Изначально написано Lis-biker:
http://www.norma.cc/sv/Ammunitionsskolan/Ballistik/iframe/

СПС за таблицу. Познавательно.

цитата:

Originally posted by япономор:

А .30-06 не могут.