Нарезное оружие
Малый нарезной калибр для охоты: 22 Hornet или... А что бы Вы выбрали?
VN-R 23-04-2013 20:35
Вот ведь какая тема есть для обсуждения с сообществом.
Какой калибр в нарезным мог бы быть оптимальным малым на охоте?
Охоты простые - у нас в Сибири (лесная часть), да и в средней полосе, пожалуй, на мелочь - в основном боровая (рябчик, тетерев, глухарь), может иногда лиса на приваде, бобра скараулить на бережку и тому подобное. Дистанции - от ближних ( метров 20) до 120-150.
Сразу оговорюсь, что копытные (косули и сеголетки кабанчики) и дистанции 200 м и более не рассматриваются - думается про более легкий формат, практически птичий, чтобы не дотягиваться в ту зону, где хорошо справляются 222Rem, 223Rem и 243 Win. Формат охоты другой, другое разрешение на добычу, другая оптика и т.д.
Да и формат оружия - чтобы мог получиться легкий карабин (легче CZ-527 или, по крайней мере не тяжелее его) с не длинным стволом (50 см или чуть более), легкая одноствола, комбинированное в паре например с 20-кой. В комбинации с легкой оптикой, например - 2-7х32 или 4х32.
22LR не рассматриваю - нужен мощнее, но при этом слабее популярного ныне 223-го и не столь популярного 222-го, чтобы скоростной пулей на рвало добычу, особенно на ближних дистанциях при лесной охоте.
К разным присматривался, вот больше всего 22 Hornet вроде подходит
http://ru.wikipedia.org/wiki/.22_Hornet
А что бы Вы выбрали как оптимум для таких целей?
polifem 23-04-2013 20:58
quote:Originally posted by VN-R:
22LR не рассматриваю - нужен мощнее
22WMR тож не рассматриваем ??
VN-R 23-04-2013 21:03
quote:Originally posted by polifem:
22WMR тож не рассматриваем ??
Я смотрел, мне Хорнет больше глянулся. Может и за него чего нового для меня скажет кто.
Надеюсь на обсуждение.
С уважением, Виталий.
TSV 23-04-2013 21:05
quote:Originally posted by polifem:
22WMR
бокового боя
22хорнет центрального.
скорость повыше, энергии побольше
при этом в хорнете скорость меньше чем в 223. разбивать не должен
polifem 23-04-2013 21:18
quote:Originally posted by TSV:
бокового боя
22хорнет центрального
Дык это ежу понятно
ТС вроде просил назвать альтернативный калибр от уже указанного,а этот первый в голову пришел )))
Да и не плохо он будет по перу работать.
22Хорнет хороший выбор,на месте ТС я бы уже винтовку выбирал,тем более по посту видно что он точно знает что ему надо ))
serp1 23-04-2013 21:18
17hmr
Доброволец 23-04-2013 21:41
223.
Заряд -30% от стандартного. Разобрать фабричный патрон и уменьшить навеску. Собрать назад. Ничего архисложного.
Сам думаю так сделать.
TSV 23-04-2013 21:45
quote:Originally posted by polifem:
Дык это ежу понятно
ТС вроде просил назвать альтернативный калибр от уже указанного,а этот первый в голову пришел )))
Да и не плохо он будет по перу работать.
22Хорнет хороший выбор,на месте ТС я бы уже винтовку выбирал,тем более по посту видно что он точно знает что ему надо ))
"с не длинным стволом (50 см или чуть более), легкая одноствола, комбинированное в паре например с 20-кой" - немного похожее, но только переломку одноствольную. ждем ответа что скажут.
люди просили хорнет + еще какой-нибудь + 20магнум
чтоб было все в одном флаконе на одну лицензию
V1 23-04-2013 21:46
quote:Originally posted by Доброволец:
223.
Заряд -30% от стандартного.
Если бы у меня была цель как у ТС, сделал бы то же самое.
unname22 24-04-2013 13:29
может вспомнить 5.6х39?
TSV 24-04-2013 15:37
quote:Originally posted by unname22:
может вспомнить 5.6х39?
ага. с его-то выбором пуль - "трубка закрытая. трубка открытая со свинцом в носу". вот и вес выбор
к тому же завод вроде как прекратил их делать
сейчас они еще где-то есть. а через год-другой если не будет, то что делать со стволом?
VN-R 24-04-2013 17:20
quote:Originally posted by unname22:
может вспомнить 5.6х39?
Патрон со скоростной пулей - за 1000 м/с, для мелочи избыточен.
С уважением, Виталий.
VN-R 24-04-2013 17:22
quote:Originally posted by serp1:
17hmr
А в чем его преимущество перед 22 Hornet?
С уважением, Виталий
Pilot11 24-04-2013 18:28
.22 WMR, .17 HMR, .22 LR Stinger, .17 HM 2
VN-R 24-04-2013 18:41
quote:Originally posted by Pilot11:
.22 WMR, .17 HMR, .22 LR Stinger, .17 HM 2
Знаю еще пару десятков наименований в искомом диапазоне, но вопрос не в номенклатуре, а в выборе, т.е. в преимуществах и в оптимальности. :-)
Вот лично Вы что бы выбрали и почему?
С уважением, Виталий.
Pilot11 24-04-2013 18:42
Лично я 0,17 ХМР. Перекрывает максимальный диапазон предполагаемых мишеней. + баллистика интересная.
VN-R 24-04-2013 18:52
quote:Originally posted by Pilot11:
Лично я 0,17 ХМР. Перекрывает максимальный диапазон предполагаемых мишеней. + баллистика интересная.
Спасибо.
Пулька 1,1 грамма... Не слабовата будет для глухаря на требуемых 120-150м? А зимой? Ветроснос смущает еще...
С уважением, Виталий
Pilot11 24-04-2013 18:58
на
quote:из 0,22 LR вообще ни как. У 0,223 булька 3,3 гр. разница ни о чем...120-150м?
VN-R 24-04-2013 19:15
quote:Originally posted by Pilot11:
на из 0,22 LR вообще ни как. У 0,223 булька 3,3 гр. разница ни о чем...
По 22 LR соглашусь. На рукотворных галечниках осенью где дистанция фиксированная и не превышает 40 м по глухарю он работает надежно (патрон Охотник-370), в безветренную погоду летом до 140м простреливал сетку тож попадает, но вот на охотах да в зимний период я для себя границу по нему определил - до 80м. "Маловато будет!" (С) Бобра, лису, койотов им тоже бить не стану. Потому ищем мощнее.
Если про "разница ни о чем" Вы имели ввиду разницу между 17 хмр и 22 хорнет, то не соглашусь: разница в весе в 2-3 раза и в энергии в 3 раза это ИМХО как раз "о чем"
С уважением, Виталий
Aleks39 24-04-2013 19:40
7.62х39 перекроет все эти охоты с запасом и цена патрона приятная
горец 24-04-2013 20:06
quote:223.
Заряд -30% от стандартного.
будет ли кучно вот вопрос ...
V1 24-04-2013 20:44
quote:Originally posted by горец:
будет ли кучно вот вопрос ...
Ну так это ж только отправная точка. А там подобрать, чтоб было.
горец 24-04-2013 20:55
я понимаю но получится ли подобрать ...все таки изначчально 223 рассчитан на определенный коридор скоростей .
хотя может просто не в курсе я тонкостей подобных .
V1 24-04-2013 21:01
Ну скажем так - не дозвук я б его не стал сбрасывать совсем, а убавить газу малёк кмк имеет смысл.
ПРОСТО_САША 24-04-2013 21:09
Я, будучи в такой же ситуации выбрал 223. С крутым твистом и тяжелой пулей скорость поменьше. А выбор патрона... тут все и так знают.
Заказал Тикку Т3.
Aleks39 24-04-2013 21:59
А у малокалиберной винтовки твист 16
VN-R 24-04-2013 22:05
Для кого-то вариант с ослаблением 223-го или даже больших калибров вполне оправдан, но я всеж предложил рассмотреть другую ситуацию, без 222-223-243 и иже с ними.
Например, у меня есть 243 и 9,3х62. Мне 223-й вроде и рассматривать не хочется, проще для 243-го рецепт собрать, чем заводить близкий по параметрам ствол. А вот концептуально другое решение в виде сбалансированного комплекса "патрон-оружие-оптика" - скорее "да", чем "нет".
У кого-то может быть один универсальный ствол (типа 6,5х55, 308 или 30-06) или один крупный (9,3х62 или 338) и этот кто-то так же 223-й может не рассматривать по каким-то причинам, при этом еще зачем колдовать с облегчением 223-го если это можно сделать и с универсальным калибром, раз реч пошла за приспособление. Именно для таких случаев и затеяна тема. Если не 223 то что?
При этом есть версия, что на базе например 22 Hornet можно получить очень легкую единицу оружия для озвученных охот, которая с оптикой и всеми причиндалами может быть легче и компактнее "голого" 223-го или уж тем более 6,5х55 или 308. Именно концепт комплекса другой.
Хотя мнения разные приветствую, спасибо откликнувшимся.
С уважением, Виталий.
Sveryr 24-04-2013 22:19
quote:Originally posted by VN-R:
При этом есть версия, что на базе например 22 Hornet можно получить очень легкую единицу оружия для озвученных охот, которая с оптикой и всеми причиндалами может быть легче и компактнее "голого" 223-го или уж тем более 6,5х55 или 308. Именно концепт комплекса другой.
22 Хорнет полностью вас удовлетворит, если сможете купить оружие и патроны в этом калибре. Они далеко не везде есть. Это единственный минус. Сам недавно взял комби с этим калибром. Пока нареканий нет.
VN-R 24-04-2013 22:42
quote:Originally posted by Sveryr:22 Хорнет полностью вас удовлетворит, если сможете купить оружие и патроны в этом калибре. Они далеко не везде есть. Это единственный минус. Сам недавно взял комби с этим калибром. Пока нареканий нет.
Есть у меня такая мысль что этот калибр может многим охотникам очень хорошо подойти, найти массовое применение именно в наших условиях.
У нас в РФ слишком короткая современная история охотничьего нарезного, по мере созревания (а происходит это ИМХО достаточно интенсивно) и доступность оружия и боеприпасов улучшится и каждый из боеприпасов займет свое место по совокупности свойств. ИМХО 22 Hornet в этом смысле может "выстрелить", ежели нет в нем родовых пороков, которые не позволят ему выйти у нас из разряда нишевых и о которых пока мне не ведомо.
Пока так думаю.
С уважением, Виталий.
arnold72 25-04-2013 15:47
22 хорнет и 17хмр у нас в дефиците Цена выстрела большая получается и громкий он Поэтому все на мелкашку и обращают внимания Мне как владельцу 2 мелкашек и 223 очень нравится 17хмр из-за очень интересной баллистике Прямой выстрел около 150м говорят Тоже хочу в комбинашке его
Sveryr 25-04-2013 19:03
quote:Originally posted by arnold72:
громкий он Поэтому все на мелкашку и обращают внимания
22 хорнет полуоболочка от партизана, который я пробовал, тише сверхзвуковых 22 LR
arnold72 25-04-2013 19:05
ну речь о заводских патронов У нас они только под заказ
Mix78 25-04-2013 20:44
согласен с 7,62х39, или если сильно грамко то Вам к Айрганерам, за РСР в калибре 5,5...до 100 метров с запасом по птичке, тихо, аккуратно...
unname22 25-04-2013 21:01
ну уж с запасом... сотка это по сути предел для 5.5 псп на охоте
Mix78 25-04-2013 22:09
ну уж если с просаженной пружиной Диана 350 4,5 мм. с ВОМЗ 4х32 с 50 метров селезень с одного ложиться регулярно (редко достреливать приходится), и вороны падают стабильно...Зачем больше?! лучше стрелять учиться )))
unname22 25-04-2013 22:16
Вы прежде чем рассказывать для начала профайл бы глянули.
spirikraft 25-04-2013 22:40
Охоты простые - у нас в Сибири (лесная часть), да и в средней полосе, пожалуй, на мелочь - в основном боровая (рябчик, тетерев, глухарь), может иногда лиса на приваде, бобра скараулить на бережку и тому подобное. Дистанции - от ближних ( метров 20) до 120-150.
У меня все то же самое и с этим прекрасно справляется комби 12х308.
Мелкан тоже есть- Север 20х22 лр,но он для пушнины,так скажем-для очень аккуратной работы в упор.
Mix78 25-04-2013 22:57
quote:Originally posted by unname22:
Вы прежде чем рассказывать для начала профайл бы глянули.
честно - ваще профалы не глядел! Видимо после вашего поста буду...А смысл есть? Я тож могу написать всё что угодно, толку-то.... 50 BMG точно не владею 
Mix78 25-04-2013 23:01
quote:Originally posted by spirikraft:
Охоты простые - у нас в Сибири (лесная часть), да и в средней полосе, пожалуй, на мелочь - в основном боровая (рябчик, тетерев, глухарь), может иногда лиса на приваде, бобра скараулить на бережку и тому подобное. Дистанции - от ближних ( метров 20) до 120-150.
У меня все то же самое и с этим прекрасно справляется комби 12х308.
Мелкан тоже есть- Север 20х22 лр,но он для пушнины,так скажем-для очень аккуратной работы в упор.
ну тогда как было выше писано - 7,62х39, (тот же Иж 18) - и будет Вам счастье! "Лучшее - враг хорошего"!!!! и птичка, и бобёр, и лиса, и до 200-х сот даже, и не разбивает... Хороший СКС - Ваш выбор!
unname22 25-04-2013 23:01
я про то что мне рассказывать за пневму не надо.
spirikraft 25-04-2013 23:05
quote:Хороший СКС - Ваш выбор!
Если не замахиваться на крупняк,то вполне резонно.Может быть даже Барс в этом калибре.22 Хорнет уж больно экзотичен,я и в продаже то его не встречал у нас.
spirikraft 25-04-2013 23:08
А вообще,я бы брал с запасом ,поэтому мой выбор-308.Рвет,бывает,если совсем в упор метров с 30,а так вполне.Выдру так метров с десяти-просто отверстие.
VN-R 26-04-2013 06:36
quote:Originally posted by Mix78:... Хороший СКС - Ваш выбор!
СКС весит под 4 кг без оптики. Многовато. В мелком калибре карабин (магазинный, правда) может весить 2,6-2,8 - т.е. на кило с лишним легче.
А так да, 7,62х39 тоже в круг рассмотрения попадает. Бюджетный отечественный вариант.
С уважением, Виталий.
unname22 26-04-2013 09:50
кстати, а что умеет 7.62х39 с болта? Валовым нашим, импортным, и подобранным патронами соответственно.
imbitor 26-04-2013 11:04
quote:Ёжика в 7.62х39 еще поискать надо,разве что на вторичке. СКС для ходовой имхо не лучший выбор,тем более на птичку от 100до 150м.ну тогда как было выше писано - 7,62х39, (тот же Иж 18) - и будет Вам счастье! "Лучшее - враг хорошего"!!!! и птичка, и бобёр, и лиса, и до 200-х сот даже, и не разбивает... Хороший СКС - Ваш выбор!
Aleks39 26-04-2013 15:39
CZ 7.62x39 отличный вариант, а Барсик в этом калибре вроде как и не дефицит
freediverhunter 27-04-2013 12:33
quote:Originally posted by Aleks39:
CZ 7.62x39 отличный вариант, а Барсик в этом калибре вроде как и не дефицит
в принципе патрон неплохой , но мне у него баллистика не нравится
служил оператором стрельбища и приходилось много пристреливать оружия да и просто много стрелять , у патрона 7,62х39 баллистика более миномётная чем у калибров 5,45х39 или 223 и попадать в цель лично для меня в этих калибрах выходило более точно и комфортно чем из 7,62х39 ,хотя на дистанции до 150 метров наверное не так критично , а вот на 300 метров уже напрягает
а вообще под задачи ТС на мой взгляд комбинашка с хорнетом оптимальный выбор , на охоте бывает часто нужен дробовой выстрел по взлетающей птице или для быстрого добора подранка , особенно нужен гладкий когда заяц испод ног выскочит ,
Aleks39 27-04-2013 10:17
Я веду к тому, что стоимость вынимания пули из 223 или 308, для отсыпания пороха, приравнивается к стоимости Барсика плюс патронов до пенсии и отсутствию геморроя. До 150м патрон очень не плох и баллистика позволяет стрелять без поправок в цель типа лисы, а главное не рвет.
Валтер 27-04-2013 13:01
А про .17 что думаете? .22 Хорнет очень подходящий патрон для охоты на хищников. Звук у пули характерный, мне он очень приятен.
ev011 27-04-2013 18:16
Имею 22ВМР и 223рем.Немного расскажу про них,так сказать со своей колокольни.
Первый откровенно слаб на глухаря и тем более лису,уходит много подранков.Неоправданно дорог патрон.Охотился с ним 3-4 года,сейчас больше стоит в сейфе.Говорить - а вот у того - то глухари и лисы падают от него,как груши с дерева,не надо,значит вам не сказали сколько ушло подранков.А уходит с места стрела,особенно лис - немало,по моей статистики около 80%,это на приваде,по снегу,когда есть возможность добрать. Это при том,что я релодил этот патрон,разогнав его пулю в 2,9гр до 680м/с.Удел этого калибра - дичь не крупнее тетерева,с ним он справляется на "ура" при этом совершенно не рвет.Под задачи ТС этот калибр совершенно не подходит.
223рем.Приобрел,когда надоело по ночам лазить по лесу в поисках подранков от 22ВМР лис и когда ушел битый по месту глухарь,а уж про геморрой с вечной пристрелкой при низких температурах я промолчу...Расчет в выборе 223 был на точность патрона,дешевизну,его возможность релодить,большой выбор пуль и возможность сделать из него 22Хорнет,что и подтвердилось на практике.Пуля в "ослабленном" варианте вылетала со скоростью 820м/с при отличной кучности,Бергер и Сиерра без труда выдавали 0,5 МОА на 100м.Но лис,даже в таком ослабленном варианте,Сиерра НР рвала нещадно.Сейчас работаю с Бергер таргет,пока мало статистики,но то что есть - обнадеживает.Прошедшие пара сезонов показали,что подбором пуль и скорости можно получить вполне подходящий набор патрон для птички и лисы на приваде.Взято несколько петухов вполне кулинарного вида. Пули Лапуа FMJ на такой скорости делала тетеревов уверенными подранками,было потеряно пара лис на приваде,Сиерра FMJ категорически не хотела давать с моего ствола кучность,наверное ей хотелось VV а я использую только Сунар 308,разошлись Про стрельбу штатным 223 патроном на дистанцию до 300м я не буду говорить,его возможности хорошо известны.Вобщем повозиться с подбором пуль придется,а это деньги,время...
22 Хорнет наверное идеально впишется в задачи ТС,особенно в варианте двойника.Патрон так же можно релодить,есть не плохие пули у Сиерры,только хочу обратить внимание,что у 22 Хорнета есть стволы и в .223 и в .224 калибре,последний дает больший набор пуль.
Итог всего рассказанного мной должен подвести сам ТС,кто же кроме его знает стояшие перед стволом задачи.
VN-R 27-04-2013 18:37
2 ev011:
Спасибо, Евгений! Вы как всегда четко и по делу!
С уважением, Виталий
AlRu 28-04-2013 22:16
На всю подобную мелочь у нас в Сибири охочусь с 22wmr, птичка с него падает просто исправно, лиса с енотом тоже довольны.
Ivaldan 29-04-2013 10:53
Возродить бы что либо подобное 25-20Win. Мне кажется был бы идеальный патрон для таких целей.
Tim76 29-04-2013 11:36
quote:А что бы Вы выбрали как оптимум для таких целей?
Для таких целей использую 22лр. От рябчика до бобра. Именно как оптимум, учитывая все, включая цену патрона.
22 хорнет патрон конечно хороший. Но он дорог и редок. Звук заглушить не удастся. При скоростях выше восьмисот метров он должен создавать гидроудар, следовательно гематомы! Скажите нет? Хорошо, тогда в чем его преимущество? Такой же дырокол...
Как Вы собираетесь им бить рябчика на 30-50 метрах? Для тетерева тоже, более чем достаточен 22лр. Хотя хорнетом взять его будет проще, ибо можно смело стрелять далее 70-80 метров.
Про глухаря согласен, 22лр на грани. Но зная особенности калибра достаточно соблюдать дистанцию в 50-70 метров и бить всегда по месту- подранков нет!
Про бобра вообще странно... Вы собираетесь стрелять его в тушку из хорнета что ли? ну ну... А если в голову, то какая разница?
Иными словами, у хорнета есть преимущества перед 22лр. И столько же недостатков. Нужно учитывать ваши собственные условия охот и исходя из этого решать.
17 и 223 вообще не рассматриваю.
17- чисто для варминтинга. Может только глухарь для него идеальная добыча. Опять же патроны редкие... А ствол долго ли проживет в таком калибре? Вопрос!
223 вообще патрон олений! Не зря его Карибу любит. Остальное будет рвать, что бы не говорили.
VN-R 29-04-2013 18:47
quote:Originally posted by Tim76:
Для таких целей использую 22лр...
.
Вы в этом уверены? В моих целях дистанции заданы до 120-150м
VN-R 29-04-2013 19:06
quote:Originally posted by Tim76:
...
22 хорнет патрон конечно хороший. Но он дорог и редок. Звук заглушить не удастся. При скоростях выше восьмисот метров он должен создавать гидроудар, следовательно гематомы! Скажите нет? Хорошо, тогда в чем его преимущество? ....
Речь о подборе боеприпаса, превосходящего 22 LR в ветроустойчивости после 80м и до 150м, позволяющего СТАБИЛЬНО охотиться включая зимний период. Начальная скорость зимой значимо падает и такой боеприпас как 22 Hornet это спокойно переживет, в отличие от 22 LR. При этом я не агитирую за 22 Hornet, я ищу ему альтернативу
Соглашусь, что 800 м/с и выше начальной скорости в заводской снаряде по мелочи вроде рябчика да в начале сезона (по теплу) скорее будут излишком. Я рябчика и не мыслю брать нарезным, скорее как редкое вынужденное исключение. Комбинашка - оптимум как универсальное оружие для искомых задач, ИМХО.
Aleks39 29-04-2013 19:06
120-150м для рябчика или для бобра?
VN-R 29-04-2013 19:08
quote:Originally posted by Tim76:
...
Про бобра вообще странно... Вы собираетесь стрелять его в тушку из хорнета что ли? ну ну...
Это Вы придумали сами. Давайте о реальных вещах.
С уважением, Виталий
VN-R 29-04-2013 19:09
quote:Originally posted by Aleks39:
120-150м для рябчика или для бобра?
Тетерев, глухарь, лиса, енот, "койот".
С уважением, Виталий
Aleks39 29-04-2013 19:19
Вы сменили условия, теперь если убрать пернатых из списка, что вобщем и противозаконно, то можно и 223 если за шкурками не лазить
VN-R 29-04-2013 19:33
quote:Originally posted by Aleks39:
Вы сменили условия, теперь если убрать пернатых из списка, что вобщем и противозаконно, то можно и 223 если за шкурками не лазить
Вы что-то путаете. Я не менял условия, я лишь не рассматриваю изначально малореальные сочетания (типа рябчик на 150м). С каких пор тетерев и глухарь перестали быть пернатыми? Давайте не будем искать подвох и противоречие там где его нет.
Про законность. Действующими ПО некоторые виды охот с нарезного как раз по боровой разрешены. А по водоплавающей, что действительно запрещено, в условиях темы ничего нет.
С уважением, Виталий.
ev011 29-04-2013 20:28
Скорость Хорнетовской пули - 740-780 М/с,в зависимости от производителя патронов,т.е. именно та средняя скорость которая нужна для получения более-менее целой тушки птицы или шкуры лисы и надежного ее поражения на дистанции от 100 до 180м.Именно к ней я стремился улучшая 22ВМР,не получилось,слишком слаба оказалась гильза,часто рвало ее в донышке.Пришлось снизить скорость до 650 м/с,а вот ее то для надежного поражения лисы и глухаря оказалось маловато,даже стреляя п/оболочкой.(для справки:фабричные патроны винчестер 22ВМР имеют скорость 2.9гр пулей- 560м/с,немецкие RWS с такой же пулей- 580 м/с,S&b с пулей 3,2гр - 490м/с) Понятно,что при снижении температуры скорость падает еще более,превращая траекторию пули в непредсказуемо минометную.
Моими патронами осенью можно надежно стрелять до 140м,фабричными же после дистанции 100м пуля резко падает.От 100м до 125 падение траектории может составить до 20см.Зимой,что моими,что фабричными патронами,стрельба на такие дистанции првращалась в лотерею.В 223рем не удается приблизиться к скорости 740-750 м/с из-за падения кучной скорости.Первая кучная скорость на моем стволе и 55гр пуле держится около 825 м/с.Скорость вроде не плохая,но на пулях FMJ,как уже писал,резко возрастает количество подранков,а если применять на этой же скорости пули НР,то птичку все же рвет.Речь о дистанции 100м.С лисами пока непонятки,кончились.
Tim76 29-04-2013 21:13
quote:Вы в этом уверены? В моих целях дистанции заданы до 120-150м
quote:тетерев, глухарь, лиса, енот
Ну тогда да, мелкан не пойдеть. Однако, я не спроста нарушил заданные Вами условия. Мне кажется их надо сузить
quote:.Именно к ней я стремился улучшая 22ВМР,не получилось,слишком слаба оказалась гильза,часто рвало ее в донышке.Пришлось снизить скорость до 650 м/с,а вот ее то для надежного поражения лисы и глухаря оказалось маловато
Вот и я о том. У хорнета какая скорость будет у цели? Думаю достаточно дырокольная. А вот попасть точно по месту на 150м уже проблема. Это ведь не в тире! А а ветроустойчивость даже у 223 не очень, что будет с Х?
Наум 29-04-2013 22:05
В прошлом году загорелся покупкой 22WMR, но взвесив все "за" и "против", понял что для сходных с вашими задач мне достаточно уже имеющегося 223.
unname22 30-04-2013 07:18
господа, вы уж извините что я опять вмешиваюсь, однако может пошлете ссылкой а почитать что умеет наш 7.62х39 в плане кучи? а то в этом калибре в основном сайги да вепри. Меньше минуты на сотне нормальными патронами из магазина на хорошем болте реально?
Aleks39 30-04-2013 09:34
Вот прям на этой странице:
forummessage/2/1156
quote:Originally posted by unname22:
Меньше минуты на сотне нормальными патронами из магазина на хорошем болте реально?
это наверно не достижимо, в основном у людей как раз СКС и Сайга в этом калибре
unname22 30-04-2013 10:09
ну это все-таки релоадинг.
headshot 30-04-2013 10:28
Возьмите 308Win. Птицу он не разбивает. Широчайший выбор боеприпасов, под любой кошелек.Большой выбор оружия. Универсален, можно стрелять от птички до лосика. Гораздо белее ветроустойчив чем 223 и тем более Хорнет (вдруг надо будет подальше выстрелить).
ИМХО
Aleks39 30-04-2013 10:41
quote:Originally posted by headshot:
Возьмите 308Win.
Это все правильно, но совсем другая ценовая категория.
Более дорогая планка на винтовку, кольца, оптика уже совсем другая, невозможность использования широкоугольной оптики, патроны существенно дороже и набор для реолда вылазит в копейку, на бабахинге можно сразу поставить крест
Наум 30-04-2013 10:42
quote:Возьмите 308Win.
Тема: «Малый нарезной калибр для...»
По вашему 308 это МАЛЫЙ нарезной калибр?
Pilot11 30-04-2013 11:16
quote:По вашему 308 это МАЛЫЙ нарезной калибр?
смотря с чем сравнивать
ev011 30-04-2013 11:28
Давно облизываюсь на вот эту ляльку
Верхний - 20кал,нижний нарезной - 22Хорнет,правда под этот нарезной калибр делают под заказ,около 6 месяцев,цена 120 т.р.Легкая,точная,немецкое качество... Место в сейфе для еще одного нарезного ствола есть.Наум 30-04-2013 11:54
В "купле-продаже" сейчас выставлен Аншутц в 22хорнет, все "апают", но очереди не наблюдается. Может из за экзотичности у нас патрона, х.з.
Андрей К-в 30-04-2013 13:24
quote:Originally posted by unname22:
господа, вы уж извините что я опять вмешиваюсь, однако может пошлете ссылкой а почитать что умеет наш 7.62х39 в плане кучи? а то в этом калибре в основном сайги да вепри. Меньше минуты на сотне нормальными патронами из магазина на хорошем болте реально?
Добрый день.
Посмотрите здесь.
http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_014.html
В статье описаны возможности 7,62х39 при самостоятельной сборке патрона, но в мире выпускаются достаточно хорошие патроны 7,62х39.
С уважением,
Андрей.
imbitor 30-04-2013 16:15
quote:Надпись на донце гильзы с правилами охотысмотря с чем сравнивать
VN-R 01-05-2013 07:45
quote:Originally posted by ev011:
Давно облизываюсь на вот эту ляльку
ВАХ!!! Красавица!
arnold72 01-05-2013 15:13
quote:Верхний - 20кал,нижний нарезной - 22Хорнет,правда под этот нарезной калибр делают под заказ,около 6 месяцев,цена 120 т.р.Легкая,точная,немецкое качество... Место в сейфе для еще одного нарезного ствола есть.
Возьмите Хайнель,это тот же Меркель,только в бюджетном варианте Не думаю что он качеством уступит
freediverhunter 02-05-2013 12:50
quote:Возьмите Хайнель,это тот же Меркель,только в бюджетном варианте Не думаю что он качеством уступит
чегойто не нашол у него хорнета зато комби весом 2.6 кг http://www.cg-haenel.de/en/hae...gun-jaeger-810/
arnold72 13-05-2013 12:54
я про комби и писал
cadmium 13-05-2013 19:19
Есть же оружие выживания - 2хстволка-22 хорнет и 410 .переломка,вертикалка. Сейчас его делают и Чехи. Springfild Armory M 6 Scout Survival Rifle .Двухстволка,вертикалка , складное,разборное,цельнометаллическое .Меньше 2 кг,Весь 820мм , стволы 460мм .Патроны в прикладе. Делают нарезной верхний ствол в лонг райфл или хорнет .После БП в Америке в 30х, охотились с 410 ,ради экономии . Даже садочные 410 есть и используются .
arnold72 13-05-2013 20:16
Не видел у нас такие
СергейСПб 28-05-2013 18:37
прочитал всю тему, не увидел обсуждения рантового патрона 6х70Кригхоф для переломок, так же прекрасно подходит для названных целей, но еще более редкий у нас чем .22Хорнет. Я так думаю, оптимум для переломок 6х70 или 22Хорн (без учета доступности патронов конечно), а в качестве легкой винтовки я бы взял 7,62х39.
Еще имеется .218Bee но это даже для европы экзотика...
nikiv61 30-05-2013 15:07
quote:я бы взял 7,62х39.
Я тоже бы взял и не парился. Раз "тихий" выстрел не нужен, указанный патрон решит все задачи без порчи птицы и лисицы. 223 патрон только на далеко,(пользавал, расстался без сожаления), но не будешь же отходить от взлетевшего глухаря на нужную дистанцию. Баллистика похуже, чем у скоростных патронов, да, но практика научит попадать, плюс цена боепрепаса сопоставима с 22LR.
Ждать когда европейские и американские калибры, а с ними и патроны заполонят наш рынок, можно долго, состаритесь.
om_babai 01-06-2013 05:03
quote:я бы взял 7,62х39.Я тоже бы взял и не парился. Раз "тихий" выстрел не нужен, указанный патрон решит все задачи без порчи птицы и лисицы
Собственно .308 оболочка всё сделает в большинстве случаев не хуже х39.
quote:Ждать когда европейские и американские калибры, а с ними и патроны заполонят наш рынок, можно долго, состаритесь.
Чего ждать? Прыгать надо Что человек живёт в густом-густом лесу и ждёт когда ему патроны к дому автолавкой привезут? В область не ездит, в отпуск не ездит...
Сейчас в столице своей нахожусь, городе Магдагане Выбор калибров весьма неплох: 22вмр 223 243 308 30-06 300вм 9х62 9х64... Цены на интересующие меня .300 - от 100 до 120-140 (Ременгтон - Геко) (Мне Норму с Москвы за 180 возят...) Хорнета нет, но есть возможность заказа.
К чему, если хочется иметь вещь, опять под старые песни к СКСу скатываться?
Андрей К-в 01-06-2013 05:15
quote:к СКСу скатываться?
7,62х39 - это не только СКС.
У меня ИЖ-94 7,62х39/12х70. Для моих охот (косуля, лиса, шакал, тетерев,глухарь и т.д., и т.п.)достаточен. Весу в нем 3240, лепота. Использую его (ИЖ-94) после открытия на зайца, что бы иметь дробовой выстрел 12к, а так брожу с .22WMR/.410. По методу ev011 немного усилил .22WMR + 20г. дроби (самокрут в мет. гильзу) .410 просто замечательно. Все конечно мое личное мнение.
P.S.
Есть бульки Lapua 7,62 весом 6,5 г. при V=750 м/с охотничий выстрел до 170м. (превышение меньше 5см.)
И ещё: самокрут .410 комплектующими БПЗ (пуля 6,8 гр.)на 35м. - 3 пули в круг 35 мм. Начальная скорость порядка 540 м/с. На 35 метра, как я думаю, порядка 340 м/с. с энергией 393 J, что тоже не мало.
Как то так.
С уважением,
Андрей
om_babai 01-06-2013 06:00
quote:если хочется иметь вещь
-это было основное
То, что даже с водопроводными трубами (при всём моём к вам уважении) можно успешно охотиться я отлично понимаю.
Андрей К-в 01-06-2013 06:19
Как ни печально, но "по одёжке - протягивай ножки" (народное).
om_babai 01-06-2013 06:36
Оно таки да..
Мне вот что-то после этой весны, стад гусей на 200 м. Меркель захотелось 223х12
Аншуц в 22хо, чужой, себя в этих условиях не проявил, и далековато для него, и разгуливать на нашем побережье весной с одной этой хлопалкой не совсем умно.
Не то что уж я совсем не могу его себе позволить, просто есть масса других затратных более важных дел. Но одно точно - "Тайгу" я себе всё равно покупать не буду.
Андрей К-в 01-06-2013 06:52
quote:Но одно точно - "Тайгу" я себе всё равно покупать не буду.
"А он мне нравится, нравится ...." (с)
om_babai 01-06-2013 07:06
"Счастлив не тот кто много имеет, а тот кому хватает."
Аминь.
shuher 02-06-2013 12:06
только не смейтесь, но я также рассматриваю для этих целей 8х57JRS. В этом калибре есть патроны с легкими и тяжелыми пулями, причем все значительно ниже 800 м/с, а энергии выстрела различаются аж на тыщу. ИМХО, очень универсальный калибр
СергейСПб 02-06-2013 03:14
Только не смейтесь, но пули с энергией различной аж в тыщу, будут летать в разные стороны... устанете прицели выкручивать)
Большой ассортимент патронов на практике применяетая редко, обычно два три варианта, не больше. А партрон 8х57 вообще то один из лучших если не лучший в средних калибрах. Только для обозначенных целей явный перебор.
shuher 02-06-2013 11:15
quote:Только не смейтесь, но пули с энергией различной аж в тыщу, будут летать в разные стороны... устанете прицели выкручивать)
Они будут лететь сильно в разные стороны, если у них скорости сильно отличаются. А так, из опыта 223 калибра, даже пули одного веса и одинаковой энергии, но разных производителей, летят совсем не одинаково, один хрен каждую пристреливать. Вопрос не в этом. Пристрелял тяжелую пулю - струляй копыта, легкую FMJ - птичек. Ну и всегда можно тяжелой по птице бабахнуть, скорость низкая и "фарша" не будет
Вот например
http://ohotnik.com/catalog/pat...tment/page_1383
Если обратите внимание, начальная скорость у легкой пули несколько выше, но из-за худшего баллистического коэффициента к 100 м скорости уже сравниваются. Теоретически можно вычислить дистанцию, на которой баллистические траектории пересекутся. Отсюда и плясать с пристрелкой. Так что можно теоретически сделать так, чтобы и не перепристреливать каждый раз эти патроны.
shuher 02-06-2013 11:16
quote:Только для обозначенных целей явный перебор.
перебор - это 223, я свой поэтому сейчас продаю
arnold72 02-06-2013 11:27
На мой взгляд очень даже интересный калибр Просто требует точности и всё тип-топ Птичку беру выстрелом в голову или в шею или по позвонку если получается конечно,остаётся целой
shuher 02-06-2013 11:44
quote:Просто требует точности и всё тип-топ Птичку беру выстрелом в голову или в шею или по позвонку если получается конечно,остаётся целой
угу, на дистанции 150-200 метров в голову или позвонок))) К тому же, не сильный боковой ветер сдувает эту пулю на такой дистанции до 10 см
ЗЫ: а чем Вы хвастаетесь? Вот эта дырень, по-Вашему, аккуратный выстрел? К тому же, если эта пуля попадает в кость более крупной птички на дистанции до 200 м, дырка получится совсем ужасная. Особенно быстрыми пулями, скажем 3,2 грамма. ИМХО, 223 только 4,5-5 граммов еще как-то можно струлять
arnold72 02-06-2013 11:49
Это не дырень,пуля прошла аккурат поверх спинки А на 150-200м пуля не рвёт птичку,скорость уже меньше Стреляйте птицу 338лап маг Там пуля тяжёлая
shuher 02-06-2013 12:08
quote:Это не дырень
я вижу ))) аккурат ))) как правило выходное из девятки по кабану меньше
quote:А на 150-200м пуля не рвёт птичку,скорость уже меньше
угу, меньше ))) Бывает, что вот так:
Дистанция чуть меньше 200
shuher 02-06-2013 12:23
quote:Стреляйте птицу 338лап маг
такой быстрой "восьмеркой" стрелять конечно не стану, а вот 8х57JRS вполне подойдет.
ЗЫ: Были бы достойные винтовки и боеприпасы в 7,62х39, стрелял бы из них, лучше не придумаешь, ИМХО. Кстати и про Хорнет серьезно думаю
СергейСПб 02-06-2013 15:59
quote:http://ohotnik.com/catalog/pat...tment/page_1383 Если обратите внимание, начальная скорость у легкой пули несколько выше, но из-за худшего баллистического коэффициента к 100 м скорости уже сравниваются. Теоретически можно вычислить дистанцию, на которой баллистические траектории пересекутся. Отсюда и плясать с пристрелкой. Так что можно теоретически сделать так, чтобы и не перепристреливать каждый раз эти патроны.
Тут Вы ошибаетесь, расположение СТП, зависеть только от траэктории может разве что на 100кг баллистическом стволе у которого нет отдачи. В полевых условиях влияют другие факторы, в основном угол вылета, который будет тем более разный, чем больше разница энергии патронов, ибо напрямую зависит от отдачи, плюс еще некоторые нюансы...
quote:Были бы достойные винтовки и боеприпасы в 7,62х39, стрелял бы из них, лучше не придумаешь, ИМХО. Кстати и про Хорнет серьезно думаю
Так ведь есть чешские, американские, и если не ошибаюсь финские патроны... В ЧЗ527 можно спокойно и наши использовать для тренировки... кстати вполне хорошая и не тяжелая втнтовка. Очень хорошо работают наши боевые, но это говорят статья
Андрей К-в 02-06-2013 16:13
quote:Очень хорошо работают наши боевые, но это говорят статья
На мой взгляд лучше прочесть статью о возможностях, с точки зрения точности, 7,62х39 на сайте уважаемого мною mihasic(а). И использовать её (статью) как руководство к действию. Еще раз выкладываю ссылку.
http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_014.html
С уважением,
Андрей
shuher 02-06-2013 16:32
quote:Тут Вы ошибаетесь, расположение СТП, зависеть только от траэктории может разве что на 100кг баллистическом стволе у которого нет отдачи. В полевых условиях влияют другие факторы, в основном угол вылета, который будет тем более разный, чем больше разница энергии патронов, ибо напрямую зависит от отдачи, плюс еще некоторые нюансы...
если разная отдача не будет уводить стп по горизонтали, то как минимум эмпирическим путем можно найти дистанцию, на которой эти патроны будут ложиться в одно место. На эту дистанцию и пристрелять.
ЗЫ: у меня разные патроны практически всегда ложились по одной вертикальной линии, хотя конечно, разница энергий не была под тыщу
quote:В ЧЗ527 можно спокойно и наши использовать для тренировки... кстати вполне хорошая и не тяжелая втнтовка
есть еще Сабатти Ровер в этом калибре, но что-то я не люблю болтовики, либо одноствольный штуцер в Хорнете, либо двухствольный в 8х57 буду брать, ну..... еще по 243 вопрос изучаю, но он уже значительно быстрее
СергейСПб 02-06-2013 17:52
quote:На мой взгляд лучше прочесть статью о возможностях, с точки зрения точности, 7,62х39 на сайте уважаемого мною mihasic(а). И использовать её (статью) как руководство к действию. Еще раз выкладываю ссылку.http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_014.html С уважением,Андрей
Это все верно, только я говорил о готовых патронах, самоснарядом можно любой заставить стрелять хорошо
если ствол не дефектный quote:если разная отдача не будет уводить стп по горизонтали, то как минимум эмпирическим путем можно найти дистанцию, на которой эти патроны будут ложиться в одно место. На эту дистанцию и пристрелять.
я с первого раза понял о чем Вы пишете, только на практике искомая сострелка не получается не на какую разумную дистанцию, по крайней мере из моего опыта (7х65р, .223, .308, 30-06, 8х57ir, .300win.mag., .450exp., 12/70, 12/76) во всех перечисленных калибрах, пули с разной энергией давали разную СТП, на всех охотничьих дистанциях, где то больше, где то меньше.
Про .22Хорнет я конечно погорячился, у него энергия практически одинаковая, а отдача совсем небольшая.
arnold72 02-06-2013 18:00
quote:[B][/B]
Пуля прошила позвонок куропатки,так не входного ,ни выходного не было А верить или нет это уже shuher ваше право
Андрей К-в 02-06-2013 18:03
quote:можно любой заставить стрелять хорошо
А стрелять хорошо можно научиться, если много стрелять. А много стрелять можно, если патрон не дорогой и желательно с постоянными (необходимыми характеристиками). Если 100-200 патронов равны цене винтовки или ружья, то будешь считать каждый патрон и в этом случаи вряд ли возможно научится стрелять, т.е. хорошо стрелять (кстати не важно в каком калибре). Особенно в условиях приближенных к охоте - т.е. с рук. Все по моему личному мнению.
С уважением,
Андрей
shuher 02-06-2013 18:19
quote:я с первого раза понял о чем Вы пишете, только на практике искомая сострелка не получается не на какую разумную дистанцию, по крайней мере из моего опыта (.22Хорн., .223, .308, 30-06, 8х57ir, .300win.mag., .450exp., 12/70, 12/76) во всех перечисленных калибрах, пули с разной энергией давали разную СТП, на всех охотничьих дистанциях, где то больше, где то меньше.
если возьму 8х57, обязательно попробую ))), хотя, опять же, смысла в этом особого и нет, тяжелой пулей точно также мона птычку струлять
shuher 02-06-2013 18:26
quote:Пуля прошила позвонок куропатки,так не входного ,ни выходного не было
ну были у меня выстрелы из 223 и в шею, что с того? На Вашем фото видно, что повреждения огромные. В идеале, должно быть как будто шомполом проткнули.
quote:верить или нет это уже shuher ваше право
можете не верить, на фотокарточку гусика посмотрите, а таких было еще больше десятка точно. И все с негуманными повреждениями. Просто это был первый "нарезной" гусь, а потом интерес к фотографированию пропал
arnold72 02-06-2013 18:35
Я знаю что делает пуля 223 или 243 по птичке в туловище Сам видел фарш из фазана которого с 40м с 243 стрельнули
горец 02-06-2013 19:14
quote:Я знаю что делает пуля 223 или 243 по птичке в туловище Сам видел фарш из фазана которого с 40м с 243 стрельнули
главный момент тут КАКАЯ пуля
...я меня был давным давно фазан из тигра обычным ЛПСом метров с 60 так там не только все мясо но даже и пупок с печенкой целы остались .quote:лучше прочесть статью о возможностях, с точки зрения точности, 7,62х39 на сайте уважаемого мною mihasic(а)
а накой ее читать
там просто читаешь начало и понимаешь , что ниче нового не прочтешь , птом читаешь и видишь - был прав а человек начинающий прочтет , мозг себе свихнет и другим будет стараться это сделать ( ну а как же , это ж "от михасика"
)вот весь смысл статьи
-" При правильном снаряжении русская короткая тридцатка способна на многое."
так поменяйте в этой фразе патрон на любой существующий и смысл ее не изменится
...медведя учат на велике кататься но это цирк , тут тоже цирк т к в мире на тысячу карабинов под этот патрон только один будет болт , все остальное п\а и соотв можно извините этой статьей 99,9% владельцев х39 жомпу просто вытереть и усе
вот приамбула мишени так звонко там показаной
"Короткая русская тридцатка способна на прекрасную точность, как свидетельствует эта группа из пяти на 100 ярдов (91,4м), отстрелянная из баллистического ствола. 25 гран (1.62г) пороха Alliant R1-7 под пулю Nosler Ballistic Tip 125 гран (8,10г)."
чуете где наш родной пользователь 39го и где вот это железо с описаными компонентами ??!
если нет то увы
если да то накой тогда народу несведущему мосх сворачивете ? прЮвЭт михасику ппри случае
а знаете что Вы в "меньшенстве " ...уважающих михасика тут меньше чем не уважающих ...и еще меньше чем сильно не уважающих
Андрей К-в 02-06-2013 19:27
quote:а знаете что Вы в "меньшенстве " ...уважающих михасика тут меньше чем не уважающих ...и еще меньше чем сильно не уважающих
Уже стар, что бы ходить строем.
quote:если да то накой тогда народу несведущему мосх сворачивете ?
не знал, что
quote:где вот это железо с описаными компонентами ??!
проблемы в нашей стране только когда это касается 39го.
Ни разу не имел ввиду полуавтомат, когда писал свои посты.
shuher 02-06-2013 19:30
quote:главный момент тут КАКАЯ пуля
нет никакой разницы какая пуля, только скорость. Никакая пуля в пчичке не раскроется.
quote:из тигра обычным ЛПСом метров с 60
нефих даже сравнивать 7,62х54 и 223 по скорости. У Тигры начальная скорость меньше 800 м/с.Гидроудар только на скоростных патронах. Про то речь и ведем
arnold72 02-06-2013 19:32
quote:нет никакой разницы какая пуля, только скорость
у 243 все пули рвут ,если только самому релодить
shuher 02-06-2013 19:34
quote:у 243 все пули рвут ,если только самому релодить
дык и я про это говорю, высокая скорость = фарш. И покуй какая пуля, экспансивная или FMJ. У меня разок на 110 метров был выстрел пулей Sako FMJ 3,2 гр - полгуся в поле улетели, после этого пулями меньше 4,5 гр не стреляю.
arnold72 02-06-2013 19:39
до 150м фарширует дичь
shuher 02-06-2013 19:40
quote:до 150м фарширует дичь
предлагаете отходить на 200 или калибр сменить?)))
горец 02-06-2013 19:47
quote:У Тигры начальная скорость меньше 800 м/с. никакой разницы какая пуля, только скорость. Никакая пуля в пчичке не раскроется.
да бросьте ....стрельните например а-max (v-max) причем любого веса .
можете даже занизить его до тех же 760м\с , из большой он сделает кашу из перьев , мяса и костей а небольшую просто взорвет . будет скорость встерчи с целью около 600м\с и более - будет там хлам .
если ее сделали специально чтобы она открывалась при любой возможности она откроется ...никуда не денется
quote:Гидроудар только на скоростных патронах
по Вашему 800м\с начальных это мало ?
..не в сравнении с кем то а для того чтобы брызги от птички полетели ? arnold72 02-06-2013 19:52
quote:предлагаете отходить на 200 или калибр сменить?)))
Тут уже каждый сам для себя)
СергейСПб 02-06-2013 19:56
quote:Никакая пуля в пчичке не раскроется.
заблуждаетесь, сильно зависит от попадания. В средних калибрах раскрывается любая, даже самая жесткая, почти всегда. Имеются в виду скорости ниже 700. Моя рекомендация для любого калибра крупнее и мощнее .22Хорн только FMJ. Разве что пуля Полева делает аккуратную дырочку, но там скорость при попадании совсем не нарезная... 9,7гр и ХорнадиSP и Сьерра SP на скоростях патрона 7,62х39 рвет почти всегда. FMJ на тех же скорос тях работает идиально.
И еще господа, что бы дискуссия имела смысл, не надо мешать все в одну кучу. Пули спортивные (А-Макс или любые HP- с дыркой в носу), пули для варминтига (V-Max и другие) с пулями предназначенными специально для охоты.
arnold72 02-06-2013 20:03
quote:FMJ на тех же скорос тях работает идиально.
не всегда,фазана с 243 просто в фарш превратила именно эта пуля
горец 02-06-2013 20:08
quote:с пулями предназначенными специально для охоты.
и они рвут как здрасте ...fmg бывает тоже если в крепкую косточку прямо на входе попала .
в итоге идешь другим путем - не ограничиваешь себя в скорости и бк пули , просто выцеливешь птичкину задницу и ок ....ну конечно перепелок и бекасов не касается и дабы такое мочь надобно поупражняться
shuher 02-06-2013 20:48
quote:да бросьте ....стрельните например а-max (v-max) причем любого веса .
можете даже занизить его до тех же 760м\с , из большой он сделает кашу из перьев , мяса и костей а небольшую просто взорвет . будет скорость встерчи с целью около 600м\с и более - будет там хлам .
если ее сделали специально чтобы она открывалась при любой возможности она откроется ...никуда не денется
даже не буду спорить, видел несколько попаданий из 308 экспансивной пулей - никакой каши, все культурно. Что делает с мелкой дичью гидроудар, никакая экспансивная пуля без него не сделает
quote:по Вашему 800м\с начальных это мало ? ..не в сравнении с кем то а для того чтобы брызги от птички полетели ?
ниже 800, минус дистанция до цели = никакого фарша
quote:заблуждаетесь, сильно зависит от попадания. В средних калибрах раскрывается любая, даже самая жесткая, почти всегда. Имеются в виду скорости ниже 700. Моя рекомендация для любого калибра крупнее и мощнее .22Хорн только FMJ. Разве что пуля Полева делает аккуратную дырочку, но там скорость при попадании совсем не нарезная... 9,7гр и ХорнадиSP и Сьерра SP на скоростях патрона 7,62х39 рвет почти всегда. FMJ на тех же скорос тях работает идиально.
)) Самый большой "фарш" был как раз пулями FMJ, а вот тяжелые спортивные пули с дырочкой в носу, оставляли тушку в вполне приличном виде. Причем всегда.
ЗЫ: с 40 м Орикс в небольшом кабанчике без попадания в крупную кость не раскрывается совсем, что вход, что выход - фих поймешь. Правда это в девятке.
СергейСПб 02-06-2013 20:56
quote:не всегда,фазана с 243 просто в фарш превратила именно эта пуля
как и в 223 и 300ВМ, я говорил о 7,62х39 на высоких скоростях все понятно, там и в крупных тушах гематомы.
shuher 02-06-2013 21:04
quote:7,62х39
если 308 работает экспансивкой вполне сносно, то х39 должен совсем отлично себя вести, любой пулей. Тока попасть бы таким гумном куда-нибудь)))
Maksim V 02-06-2013 21:08
Всё что озвучил ТС в стартовом посте - очень хорошо делает и .308 и 7,62Х39 - заведомо лучше и дешевле чем "хорнет" и другие 22 калибры . Просто сейчас пошла такая мода на разные около ружейные извращения - не зря же говорится - " самое страшное для человека - возможность выбора ". А по сути - .22 ЛР и .308 ( 30-06, 7,62 Х 54 , 30-06) перекрывают 99% потребностей охотника, а 1% это ниша для 9,3 Х 62 .
Лично в моей практике - .22ЛР и СКС - закрывают весь диапазон охоты - неоднократно порывался купить , что-то более "весомое" , но каждый раз останавливала мысль - " а кого стрелять - "более весомым" калибром " ? Ежели тот -же .22 патроном О-410 - всё живое весом до 50 кг - "режет как автогеном ".
Maksim V 02-06-2013 21:08
quote:Тока попасть бы таким гумном куда-нибудь)))
Смешной вы человек однако .....
shuher 02-06-2013 21:13
Одним словом, этими разговорами меня почти уговорили на одноствольный штуцер в 22Хорнет.))) А с остальным зверьем девяткой разберусь
shuher 02-06-2013 21:15
quote:А по сути - .22 ЛР и .308 ( 30-06, 7,62 Х 54 , 30-06) перекрывают 99% потребностей охотника, а 1% это ниша для 9,3 Х 62 .
гы-гы-гы, а у меня совсем противоположное мнение, для меня Хорнет и девятка все охоты перекроют, причем намного изящнее всего Вами перечисленного
shuher 02-06-2013 21:17
quote:Смешной вы человек однако .....
хм, вроде поролоновый нос на ночь снял...
Maksim V 02-06-2013 21:17
quote:причем намного изящнее
"изящнее" ......это вы сейчас про балет ?
shuher 02-06-2013 21:22
quote:" а кого стрелять - "более весомым" калибром " ?
вполне изящно стреляю все, что тяжелее 50 кг патроном 9,3х74, причем одним, Ориксом. В мелочи он практически не раскрывается и летит дальше, в крупняке раскрывается и отдает весь свой потенциал цели, причем пулю не разносит в лохмотья.
shuher 02-06-2013 21:23
quote:"изящнее" ......это вы сейчас про балет ?
это я про мясо в помойке и про подранков
arnold72 31-07-2013 16:36
Подниму тему вверх
TSV 31-07-2013 17:19
quote:Originally posted by shuher:
этими разговорами меня почти уговорили на одноствольный штуцер в 22Хорнет
и что выбрали? какую модель?
просто на горизонте пока не видать ничего легкого в этом калибре
shuher 31-07-2013 18:35
quote:и что выбрали? какую модель?
просто на горизонте пока не видать ничего легкого в этом калибре
ужо купил и даже стрелял, Fair Combi 20x76/.22Hornet
TSV 31-07-2013 18:54
то комби
а одноствольное?
shuher 31-07-2013 19:13
quote:то комби
а одноствольное?
одноствольный штуцер этой же фирмы продавался там же. Но при ближайшем рассмотрении оказался немножко криво сделан (криво стояли открытые прицельные приспособления). А у комби мушки стояли идеально ровно. Поэтому взял Комби. Да и тяжелее она совсем на немного, сделаны они на одной колодке, только у штуцера в блоке стволов один ствол как бы отпилен. Но сам нарезной ствол соответственно толще, он же не в жесткий блок впаян. Поэтому масса отличается не так уж и сильно
TSV 31-07-2013 19:18
я губу раскатывал на Томпсон переломку в этом калибре
http://www.tcarms.com/firearms/encore.php#
но пока не видать движений по ввозу. вот уже почти год как обещают.
и все ж она не сказать что легкая. 3 кило
для хорнета и двух достаточно было бы
shuher 31-07-2013 20:22
quote:и все ж она не сказать что легкая. 3 кило
Моя Комби стока весит, ток из нее еще и двадцатым пулевым магнумом можно шарахнуть, если вдруг в лесу кто-нить забодать решит...)))
Sveryr 31-07-2013 21:34
quote:Originally posted by TSV:
но пока не видать движений по ввозу. вот уже почти год как обещают.
и все ж она не сказать что легкая. 3 кило
для хорнета и двух достаточно было бы
Прелесть Encore в сменных стволах и прикладе, который можно заменить на пистолетную рукоятку.
TSV 31-07-2013 22:20
с длинным стволом мелкая рукоять как мне кажется вообще не сочетается
а короткий ствол вряд ли у нас пройдет по закону
вживую бы поглядеть. на картинке они все хорошо сняты.
arnold72 23-08-2013 22:55
Тему вверх
shuher 24-08-2013 01:11
Пристрелял Хорнет в тире, теперь жду когда на охоте попробую
arnold72 24-08-2013 01:43
У нас нет ни у кого этого калибра попробовать. И кота в мешке брать не хочется.....
shuher 24-08-2013 20:03
quote:И кота в мешке брать не хочется.....
а что сомневаться? Если 22lr мало, а 223 много, то 22Hornet будет в самый раз. На 100 м в 5 рублей летит, в чем еще сомнения?
arnold72 25-08-2013 09:03
Хочу видеть действие пули и слышать звук выстрела
shuher 25-08-2013 13:13
На охоту съезжу, создам такую тему. А звук выстрела я и сам не слышал, в тире стрелял в наушниках))). Отдачи нет
arnold72 25-08-2013 13:58
За отдачу я в курсе, но она как раз меня абсолютно не волнует.
Sveryr 25-08-2013 23:16
Выстрел тихий, но, конечно, громче 22LR. Хорнетом всегда стреляю без наушников. Мне комфортно даже в крытом тире.
GEOSSS 26-08-2013 01:53
Всегда все в этом мире упирается в практическую реализацию. Поэтому разговоры "рвет- не рвет" - это все кусочек реальной жизни, но очень крошечный. И абсолютно не главный. Да, прочесав три пустых загона, можно взять пару тетеревов из 308-го не очень разбив их. Но это, тскать, "побочный продукт". А если нужен именно глухарь к торжественному ужину - чего , берете карамультук 9х74, и едете его добывать? Ну вот - у дороги стоит 40-ка метровая ёлка, да до ёлки 100 метров, да сам ты на дороге - чего - херачить из девятки? Да пусть - даже из 308 го? А ничего, что через 2-3 км ( или даже 5) эта дорога приходит в деревню? Все равно - херачить? А тетерева на березах вдоль озера? А на озере мужики бывают? У меня раз такая пуля над головой метрах в десяти вжинькнула, когда я на утку стоял. Ощущения, сцуко, те еще. Нашел бы этого "стрелка"...
22 калибр хорош тем, что при стрельбе по птице, которая происходит, как правило, вверх, я практически уверен в том, что не нанесу никому вреда. Поэтому для меня 22 Хор - предел. Из 22 ЛР настрелялся, 22 ВМР - не имеет смысла.
Не понимаю- как использовать комбинашку. На 100 м нужна оптика, но как тогда использовать с оптикой влёт гладкий? Имхо - комбинашка лишнее, тем более стоит минимум 75 тыр. Дороговато для баловства.
Буду брать Заставу за 35 т в 22 Хорнет, отдавать больше за этот калибр считаю баловством.Тем более, при этой отдаче вполне подходит родной дешевый крон и дешевая оптика Бушнелл.
Но буду очень благодарен, если кто-нить даст цинк на одноствольную переломку в 22 Хор.
GEOSSS 26-08-2013 01:57
Простите, глючит
mobidik12 26-08-2013 03:26
Опыта охотничего у меня немного,а времени охотиться становиться меньше и меньше.
Под задачи ТС считаю 22хорнет по своим характеристикам идеальным патроном.Под мои задачи для мелочи до 150м- 22 хорнет тоже был бы идеальным патроном.Только есть два "НО" -это наличие/ цена патрона,и выбор/цена оружия.
Поэтому сдаю документы на розовую и пойду за ИЖ-18 мн в 223.Будем пробовать.
п.с. стрельбу по пернатым из 30-х калибров в малонаселенной местности считаю -от безысходности.А в густонаселенной местности стрелков из 30-х калибров по птице- считаю даже не идиотами ,а Долбоебами.
Loner 26-08-2013 15:47
quote:На охоту съезжу, создам такую тему.
Когда темку создадите сцылочку сюда подвесте плз. И где ружо свое брали? Под заказ или в ассортименте было?
shuher 26-08-2013 20:28
quote:Но буду очень благодарен, если кто-нить даст цинк на одноствольную переломку в 22 Хор.
на Багрицкого есть штуцер в Хорнете, есть и комбинахи тоже. Правда ценник больше 75 тыр
shuher 26-08-2013 20:29
quote:И где ружо свое брали? Под заказ или в ассортименте было?
http://www.miroh.ru/
выбор есть
ЗЫ: недавно там был, Хорнеты на витрине есть
shuher 26-08-2013 20:37
quote:На 100 м нужна оптика, но как тогда использовать с оптикой влёт гладкий?
гладкий пристреливаете по открытым прицельным приспособлениям, а нарезной по оптике. Стреляете из гладкого дробью и пулями через мушку, а когда надо выстрелить подальше, пристегиваете оптику на быстросъеме и стреляете через оптику. Если брать в лес одно ружье, то неплохой вариант
GEOSSS 26-08-2013 21:07
quote:гладкий пристреливаете по открытым прицельным приспособлениям, а нарезной по оптике. Стреляете из гладкого дробью и пулями через мушку, а когда надо выстрелить подальше, пристегиваете оптику на быстросъеме и стреляете через оптику. Если брать в лес одно ружье, то неплохой вариант
Вот-вот. Мало того, что комбинаха недешево стоит, так еще и быстросъем хороший недешев.
shuher 26-08-2013 23:48
quote:Вот-вот. Мало того, что комбинаха недешево стоит, так еще и быстросъем хороший недешев.
хорошие вещи всегда недешево стоят.
Arnold1972 07-09-2013 23:00
Не дам упась теме
Arnold1972 07-09-2013 23:00
Не дам упасть теме
mobidik12 07-09-2013 23:35
Север тот который 5,6-20/70 с паяными стволами,сделали бы вместо мелкашки обычный 22 хорнет-занятная вещица была бы.Да и вместо 20/70 -16/70 тоже не помешал бы.
GEOSSS 09-09-2013 12:17
Да и с 12х70 тоже не помешал бы...
Гарч 02-01-2014 23:06
Что-то тема утонула, и отчетов нет по 22.((
K.O.V.68 17-01-2014 21:31
Жду отчёты по 22 hornet, думаю тоже преобрести.
shuher 24-01-2014 12:16
не сезон как бы
button 25-01-2014 02:09
главное разбивает он дичь или нет... вот в чем вопрос
K.O.V.68 25-01-2014 09:29
В Новосибирске оружия под 22hornet нет и патронов тоже, только под заказ CZ, так что у меня интерес пропал, а калибр вообще по мелкой дичи отличный.
button 25-01-2014 12:15
quote:Originally posted by K.O.V.68:
а калибр вообще по мелкой дичи отличный.
дык а есть у кого практика то?
308 Win 25-01-2014 18:16
Недавно натолкнулся на блазер К95 под 22 хорнет. Со стволом 45 см.
На вид очень изящное оружие, красивое, компактное. Сразу захотелось.
shuher 26-01-2014 15:13
quote:дык а есть у кого практика то?
в мае у меня должна быть не маленькая практика, как обычно еду на неделю-две на охоту. Пока только две поездки в тир было
quote:В Новосибирске оружия под 22hornet нет и патронов тоже, только под заказ CZ, так что у меня интерес пропал, а калибр вообще по мелкой дичи отличный.
в Москве с этим делом никаких проблем нет. Выбор боеприпасов тоже есть
K.O.V.68 26-01-2014 21:27
Да действительно Blaser К95 хорошо выглядит, вот ценник бы ещё узнать.
Arnold1972 26-01-2014 22:23
Говорят цены на патроны 22 хорнет колеблются от 25 до 75 р и ствол тяжко продать на периферии
308 Win 26-01-2014 23:18
quote:Originally posted by K.O.V.68:
Blaser К95 хорошо выглядит, вот ценник бы ещё узнать.
от 3,5 килоевро
Arnold1972 26-01-2014 23:24
И евро на месте не стоит
button 27-01-2014 12:27
quote:Originally posted by Arnold1972:
ствол тяжко продать на периферии
что как бы не удивительно
Arnold1972 27-01-2014 12:36
И очень печально
shuher 27-01-2014 01:33
quote:Боеприпасы видел в той же Кольчуге, а оружие не подскажите где и какое?
у меня FAIR под Хорнет, в профиле указано. Покупал в охотмагазине на Багрицкого. Комбинаха с 20х76, нарезной со шнеллером, ценник - сотка. Из недорогого еще встречал Сабатти, подороже - Блейзер
Loner 27-01-2014 01:37
А в чем печаль? Мое стойкое убеждение, что карабас в хорнете приобретается для удовольствия)))) типа мелкан, но совсем не мелкан!
Поэтому владеющий - владей! По любому пригодится! Я вот планирую бобров нвпрячь этим инструментом!
button 27-01-2014 01:43
quote:Originally posted by Arnold1972:
И очень печально
печально что мало кто может выложить 3.5 килоевро
вот это печально а в остальном - это и правда патрон не наш... может конечно и полезнее чем .17, но не сильно. понятное дело что и спрос и предложение весьма ограниченыbutton 27-01-2014 01:44
quote:Originally posted by Loner:
Я вот планирую бобров нвпрячь этим инструментом!
а почему именно бобра если не секрет?
)) какой-то странный выборArnold1972 27-01-2014 01:46
Если калибр популярен, то и карабины есть в ормагах и патроны. И все- таки ситуации разные бывают. Цена и дефицит боеприпаса сделала этот калибр не популярным на перефирии. Хотя комбинаха 20/22хорнет наверное самое то , что я выбираю для своих задач
button 27-01-2014 01:52
quote:Originally posted by Arnold1972:
Цена и дефицит боеприпаса сделала этот калибр не популярным на перефирии
вы путаете причину со следствием
из-за того, что он не популярен, он не распространен и соответственно дорог. а не наоборот quote:Originally posted by Arnold1972:
Хотя комбинаха 20/22хорнет наверное самое то , что я выбираю для своих задач
а что за задачи, если не секрет?
Arnold1972 27-01-2014 02:21
Птички и звери не больше косули
Arnold1972 27-01-2014 02:22
А может потому что дорог, поэтому и не пользуется спросом
button 27-01-2014 02:28
quote:Originally posted by Arnold1972:
Птички и звери не больше косули
вот.. теперь нужна практика не будет ли он из той птички фарш делать... по косуле наверное пойдет...
quote:Originally posted by Arnold1972:
А может потому что дорог, поэтому и не пользуется спросом
ну понятно что еслиб патрон 5р стоил а ствол 5000, то пользовался бы определенным успехом. но в общем мне кажется очень уж специфичным патроном. он для стрельбы на 100++... из комбинахи по птичке на такие дистанции?
Arnold1972 27-01-2014 02:31
Думаю для фазана было бы самое то, да и вяхиря бы не разбивало. А то 223 потрошит безбожно, 17 хмр слишком восприимчив к ветру, 22вмр разве что до 100-120м
button 27-01-2014 02:41
quote:Originally posted by Arnold1972:
Думаю для фазана было бы самое то, да и вяхиря бы не разбивало. А то 223 потрошит безбожно
дык разбивает то скорость... а .22 вполне себе скоростной.. собственно отсюда мои опасения.
+ к этому, патроны эти америкосовские созданы в основном для развлекухи и отсрела вредителей, я вообще не знаю оболочки то там нормальные есть? а то все что видно с баллистическим наконечником
quote:Originally posted by Arnold1972:
17 хмр слишком восприимчив к ветру
говорят кстати нифига не восприимчив... ну не сильно по крайней мере. но опять же скоростной
Arnold1972 27-01-2014 02:47
Уж слишком малый вес пули у 17 хмр. Кстати он так незаслуженно непопулярен как. 22хорнет
Arnold1972 27-01-2014 02:50
У 22вмр настильность не очень, прямой выстрел около 100-110м
shuher 27-01-2014 03:02
quote:оболочки то там нормальные есть?
.22 Hornet VMS от RWS
shuher 27-01-2014 03:11
quote:он для стрельбы на 100++... из комбинахи по птичке на такие дистанции?
именно, собираюсь использовать для стрельбы на 100-200м, в основном по птице. Раньше стрелял из 223-го, был сильный перебор. 22ЛР явно слабый. Так что с нетерпением жду весны
hunhuza 27-01-2014 07:40
Владею 4года чешским киплауфом, брал б/у за 800$ с прицелом и дополнительным стволом 12калибра.
Ни кого ещё не порвало. Птицу и зайца стреляю вартминт пулями, выходных пока не было. На гусе получается воронка диаметром 3-5см. и глубиной 5-8см., похоже,что раскрывается на пере, никто никуда не бегает. У зайца и фазана повреждения внутри, но вполне одекватные с гастрономической точки зрения. Косулю-полуоболочкой, оболочкой не пользуюсь. Единственный кабанчик, кил на 80, получив с 30метров 40гр. V-max под ухо, завалился на месте.
Заяц метров 90 пуля CCI TNT 30гр.
Входное.
Нутро.
Разбитое от "горя" сердце.
Остатки оболочки под шкурой.
Maksim V 27-01-2014 07:57
quote:На гусе получается воронка диаметром 3-5см. и глубиной 5-8см., похоже,что раскрывается на пере, никто никуда не бегает. У зайца и фазана повреждения внутри, но вполне одекватные с гастрономической точки зрения
7,62Х39 разбивает значительно меньше - даже в рябчике - просто дырка .
K.O.V.68 27-01-2014 08:30
Вчера звонил в Питер в охотничий магазин спросил K95 в 22hornet, сказали есть в комплекте с 30-06 Баранесса ценник под 600т.р.
hunhuza 27-01-2014 08:57
Баронесса-дорогая, ищите стандарт, мне предлагали за 3.5евро, но это в Украине.
K.O.V.68 27-01-2014 09:19
Спасибо, понял.
button 27-01-2014 10:06
quote:Originally posted by Arnold1972:
Уж слишком малый вес пули у 17 хмр. Кстати он так незаслуженно непопулярен
ну уж этот точно только по вредителям
хотя вяхирю или фазану на 100 я думаю вполне хватит quote:Originally posted by hunhuza:
Ни кого ещё не порвало. Птицу и зайца стреляю вартминт пулями, выходных пока не было.
воот.. уже что-то. а какие основные дистанции стрельбы?
quote:Originally posted by shuher:
.22 Hornet VMS от RWS
да.. скоростя гуманные. ценник правда не гуманный
308 Win 27-01-2014 14:40
quote:Originally posted by K.O.V.68:
спросил K95 в 22hornet, сказали есть в комплекте с 30-06 Баранесса
Как вы думаете, в германии продаван додумался бы предлагать 30-06 вместо 22 хорнет?
Arnold1972 27-01-2014 16:18
Ну о наших продаванах можно слагать легенды
saruman 27-01-2014 17:18
У нас в Нижнем Новгороде, в АКБС, продается болтовик Weihrauch HW под 22 хорнет, по вполне гуманной цене 41000 руб.(в прайсе интернет магазина почему - то нет). Держал в руках, вполне зачетная вещь. Патрики от 25 рублей.
button 27-01-2014 18:29
quote:Originally posted by saruman:
Патрики от 25 рублей.
интересно какие
sealdriver 27-01-2014 19:33
.17HMR
K.O.V.68 01-02-2014 16:33
что то тема угасает, отзывы есть?, про 22hornet
Artamon 10-02-2014 09:04
поднимем...
Valera Gold 11-02-2014 16:01
Тоже ищу себе CZ-452 или 455 в 17HMR,или что нибудь в 22hornet не сильно дорогое, Аншульц не потяну.пока ничего не нашел но время есть до мая .жду две "розовые".
Valera Gold 11-02-2014 16:15
"у 243 все пули рвут ,если только самому релодить". Не согласен.два года охочусь с ним по перу,использую Кентавр FMJ 5.8 г,шьет нормально,не рвет,пробовал еще норму FMJ , и S&B FMJ,тоже шьют, Геко SP 6.8г. дырки побольше делает но всеравно не разбивает, но пули в 243 далеко летят поэтому и хочу калибр поменьше.
+peskador+ 12-02-2014 12:19
МЦ-105-01-на все случаи жизни. В нарезной ствол кроме штатного патрона,через адаптер можно любой патрон 22-го калибра и 22Hornet в том числе.
Тс 12-02-2014 20:50
Да уж, но цена....
+peskador+ 16-02-2014 14:29
Есть "Север" с таким же сочетанием, дешевле намного но сказать о нем ничего не могу...не пользовал.
tirailleur 03-03-2014 15:29
Вопрос: а у Fair 20/76 / 22Hornet и Sabatti того же калибра есть возможность сведения нарезного ствола, как на Mercel вывешен он или жестко спаян с гладкоствольным стволом?
rommat 03-03-2014 17:06
quote:Originally posted by tirailleur:
Вопрос: а у Fair 20/76 / 22Hornet и Sabatti того же калибра есть возможность сведения нарезного ствола, как на Mercel вывешен он или жестко спаян с гладкоствольным стволом?
нет стволы спаяны. Меrkel BBF не делает с .22 hornet
shuher 03-03-2014 23:35
quote:Вопрос: а у Fair 20/76 / 22Hornet и Sabatti того же калибра есть возможность сведения нарезного ствола, как на Mercel вывешен он или жестко спаян с гладкоствольным стволом?
а для чего стволы сводить? Это не штуцер. Механику подстраиваем под гладкий, а оптику на нарезной
Artamon 04-03-2014 07:31
[QUOTE]а для чего стволы сводить? Это не штуцер. Механику подстраиваем под гладкий, а оптику на нарезной[/QUOTE
Полностью согласен)
tirailleur 04-03-2014 19:49
Доброго времени. Механику подстраиваем под гладкий - это как? Это не под "e", для себя хочу понять. По сведению стволов, согласен, если использовать с гладкого только дробовой заряд, а если стрелять пулей или картечью? Сострел стволов на комбинированном ружье актуален на 50-60 метров, а в остальных диапазонах, работают либо нарезной либо гладкий.
С уважением
Leo-pard 07-03-2014 10:22
quote:Originally posted by +peskador+:
МЦ-105-01-на все случаи жизни. В нарезной ствол кроме штатного патрона,через адаптер можно любой патрон 22-го калибра и 22Hornet в том числе.
Про переходник на 22лр слышал, а вот откуда на 105м переходники на хорнет? или сами делали?
Leo-pard 07-03-2014 10:27
quote:Originally posted by shuher:
у меня FAIR под Хорнет, в профиле указано. Покупал в охотмагазине на Багрицкого. Комбинаха с 20х76, нарезной со шнеллером, ценник - сотка. Из недорогого еще встречал Сабатти, подороже - Блейзер
Довольны фаиром? вес какой у него? прицел нормально ставится или мудрить надо? по фото с сайта-не понял
Д~Д 07-03-2014 13:04
В Вологде в Барсе висит CZ-527 в калибре 22 хорнет, цена 36.000.
Sveryr 07-03-2014 14:44
quote:Originally posted by Leo-pard:Довольны фаиром? вес какой у него? прицел нормально ставится или мудрить надо? по фото с сайта-не понял
У меня есть FAIR c хорнетом и 20-м гладким. Весит 3150 г. Шнеллера у меня нет. Пользуюсь открытыми прицельными, поскольку далее 100 м стрелять не собираюсь. Использовал на тетеревов.
Valera Gold 15-03-2014 10:28
Найти карабин в калибре 17HMR по приемлимой цене не получаеться,уже склоняюсь к чизе в 22WMR,но и 22 хорнет тоже интересен,вопрос: как далеко летит у него пуля если стрелять птичку на дереве?, и есть ли в этом калибре что то дешевле чизы?. Карабин нужен только по птице,на 100- 150м.и безопастно если на дереве., остальное решит мой 243.
shuher 21-03-2014 01:13
quote:У меня есть FAIR c хорнетом и 20-м гладким. Весит 3150 г. Шнеллера у меня нет. Пользуюсь открытыми прицельными, поскольку далее 100 м стрелять не собираюсь. Использовал на тетеревов.
у меня вроде 2.9 кг, насколько я помню, шнеллер присутствует,оптика на ласте 12 мм, быстросъем Рикнагель
Sveryr 21-03-2014 07:16
quote:Originally posted by shuher:
у меня вроде 2.9 кг, насколько я помню, шнеллер присутствует,оптика на ласте 12 мм, быстросъем Рикнагель
А шнеллер в каком виде? Под скобой рядом с двумя спусковыми?
У меня длина стволов 630 мм. А у вас?
shuher 21-03-2014 22:58
quote:А шнеллер в каком виде? Под скобой рядом с двумя спусковыми?У меня длина стволов 630 мм. А у вас?
шнеллер на нарезном крючке, длина вроде такая же где-то, точно пока измерить не могу, нахожусь не рядом с сейфом
Pilot11 13-05-2014 14:21
Прошу пардону с телефона не удобно искать Навскидку цену 22 Хорнета не подскажете? Среднюю
Sveryr 13-05-2014 22:21
80 р за патрон
Pilot11 14-05-2014 12:15
Неее....останемся при желании в 22wmr при его 15 р за единицу....
Leo-pard 20-06-2014 23:23
Ждем отзывов
KRIMY 03-11-2014 20:46
цитата:Originally posted by Leo-pard:
Ждем отзывов