СВ-98М-338 и new СВДС(М)

Также возможно окончательная модернизация винтовки Драгунова, в виде "почти обычной" СВДС, но с новой колодкой мушки (и съемным пламегасителем) подволяющей устанавливать ТГП-В от винтовки СВ-98. Ствол разгруженный (вывешанный) с использованием несущей шины, ранее отработанной на опытной СВДСМ (со стволом СВ-98). Сошка от СВ-98 (унификация).

quote:

СВ-98М-338 калибра .338LM со складным вариантом ложа, под снайперский патрон СЦ-152 и мод.

схлестнуть бы их с ОРСИСовской Т5000 ..оч интересно кто будет "главный на районе"

quote:

Originally posted by Андрей К:

Ствол разгруженный (вывешанный) с использованием несущей шины, ранее отработанной на опытной СВДСМ (со стволом СВ-98). Сошка от СВ-98 (унификация).

quote:

Originally posted by горец:

схлестнуть бы их с ОРСИСовской Т5000 ..оч интересно кто будет "главный на районе"

Есть информация с Ижмаша,что на дистанции до 1000 м Орсис Т-5000 она перестреляла. Свыше 1000 - перестрелял Орсис.Но насколько она соответствует действительности не готов сказать

quote:

Originally posted by Л.Х.Освальд:

А сразу сделать планку под современную оптику по типу Таренковской - не захотели?

quote:

Сошка от СВ-98 (унификация).

quote:

Originally posted by Андрей К:

Она давно сделана, в виде достаточно легкого и на удивление прочного кронштейна.

quote:

Есть информация с Ижмаша,что на дистанции до 1000 м Орсис Т-5000 она перестреляла. Свыше 1000 - перестрелял Орсис.Но насколько она соответствует действительности не готов сказать

такое вообще возможно??

quote:

Originally posted by Charley:

Что за ствол на новой СВДшке? Какой профиль, родной СВДшный или от СВ98?

quote:

Originally posted by Charley:

Газовый механизм переделывали?

quote:

Originally posted by Charley:

При новом стволе какое отличие в СТП с глушителем и без?

quote:

Originally posted by Charley:

Ну и конечно мишеньки бы увидеть.

quote:

Originally posted by Charley:

Андрей, а кто конструктор?

quote:

Originally posted by Charley:

удачная задумка и довольно простая

quote:

Originally posted by Charley:

Если исполнение не подкачает, могут еще лет на 20 сделать винтовку очень актуальной

quote:

Если исполнение не подкачает, могут еще лет на 20 сделать винтовку очень актуальной

На это и весь расчет.

quote:

Она давно сделана, в виде достаточно легкого и на удивление прочного кронштейна. Соответствует требованиям ГРАУ (по ТТЗ) и рекомендован для принятия на вооружение.

quote:

Нет, все в исходном виде. Газовый поршень тип3 (от СВДС).

ПС. А можно вес узнать?

quote:

Originally posted by Charley:

не совсем понимаю чем тип 3 отличается от остальных типов. Если можно подробнее.

Тип1

Тип2

Тип3

quote:

Originally posted by горец:

а нет ли ТТХ СВ-98М-338 ?

quote:

Originally posted by горец:

какой там УСМ ? что то новое или тот что был на св98 ?

quote:

Originally posted by горец:

сошка та же что на св98?

quote:

ДСП

хорошо хоть не С.С.

quote:

Originally posted by горец:

ну страна родная

quote:

Originally posted by Андрей К:
Фото обновленной и модернизированной винтовки СВ-98М-338 (CB-338М1) калибра .338LM со складным вариантом ложа, под снайперский патрон СЦ-152(CП-14) и мод.

quote:

Originally posted by Добрый Кот:

Тема у Вас политическая, на одной из фоток Вице Премьер,

На фото, один из экспериментальных вариантов.

quote:

Originally posted by IzhG:

Есть информация с Ижмаша,что на дистанции до 1000 м Орсис Т-5000 она перестреляла. Свыше 1000 - перестрелял Орсис.Но насколько она соответствует действительности не готов сказать

Лажа

При нормальных, а не "специально организованных" тестах по кучности мы спокойно перестреливаем всех. Бывают странные тесты, когда в руках у некоторых "тестеров" винтовка которая стреляла полугла вдруг начинает проигрывать СВД

Ни на один тест, ни разу не допустили наших штатных стрелков, СВ-98М-338 в тестах сравнительных не участвовала, но её результаты были внесены в таблицы, так как "она участвовала раньше и в другом месте".

С ув. Алексей

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Лажа

Алексей Вам я верю больше чем Ижмашу

quote:

Originally posted by Добрый Кот:
СВ-98М-338 - интересно, а цена какая?

Эта винтовка у них вроде в единственном экземпляре - она бесценна
Доводилось стрелять из нее, но на сверхближнюю дистанцию в 300 метров. Для такого патрона это слишком близко, все равно что пальцем ткнуть с метра.

quote:

Originally posted by Добрый Кот:

интересно, а цена какая?

quote:

Originally posted by Андрей К:
На уровне лучших мировых аналогов!(с)

Патроны .338 калибра разве у нас вообще производят, или принять на вооружение, но использовать импортные? =)

вобщем главное не дырки , главное пильнуть от буджета ...а то вишь вон ОРСИСы всякие на пятки наступают , так глядишь понесут мимо носа чачу , мимо рота алычу

quote:

Вес СВ-98М-338 около 9 кг, голой.

quote:

орсис т-5000.338 Lapua Magnum Масса, кг 7,5

quote:

Originally posted by sigma:

Патроны .338 калибра разве у нас вообще производят

quote:

Originally posted by IzhG:

Алексей Вам я верю больше чем Ижмашу

quote:

[B]Андрей К
модератор posted 24-7-2012 23:39
quote:
Originally posted by Charley:

не совсем понимаю чем тип 3 отличается от остальных типов. Если можно подробнее.

Тип1

Тип2

Тип3

edit log

#20 IP

/B]

Деградация производства налицо!
Таких рационализаторов душить надо!
Кто автор? Просто любопытно,и где были: главный конструктор,главный инженер,военпред и т.п..
В колхозной МТС лучше сделали-бы.

quote:

А сразу сделать планку под современную оптику по типу Таренковской - не захотели?
*** *** ***
Она давно сделана, в виде достаточно легкого и на удивление прочного кронштейна. Соответствует требованиям ГРАУ (по ТТЗ) и рекомендован для принятия на вооружение.

Да. Вот он (кронштейн) на СВДС.

------
С уважением - тов. А.Юрьев

quote:

Originally posted by greenbars:

Не Патриоты вы все ни разу!

quote:

Originally posted by sigma:
И чем стрелять из обновленной СВД собираются? 7Н1/7Н14 наверно уже совсем не интересно будет, а всякие Экстры и прочий коммерческий ширпотреб СТП уведет так, что ПСО невозможно будет использовать

Его не использовать - его заменить уже пора бы...

quote:

Да. Вот он (кронштейн) на СВДС.

quote:

Его не использовать - его заменить уже пора бы...

Высота восем с открытой механикой это оптимально.
Прицелов может быть два, 4х и 10х.
Для людей с хорошим зрением 4х более чем достаточно, 10х с подсаженным или на любителя,но прицел конечно нужно делать новый.

quote:

допустим, Льюп МАРК 4 поставить десятикратничек

quote:

Originally posted by Тантал:

Лучше то он лучше, но шкалы дальномерной нет.

quote:

Originally posted by tav:

Его не использовать - его заменить уже пора бы...

Было бы на что. ПСО хорош тем, что там думать не надо. А все эти современные с мильдотами, так там надо поправки в голове держать.
Солдат думать не должен, тем более в стрессовой ситуации.

Док

quote:

Солдат думать не должен,

quote:

МилДот - это и есть "дальномерная шкала"..

По моему все опять плавно сползет к флейму....

quote:

Для людей с хорошим зрением 4х более чем достаточно

quote:

Было бы на что. ПСО хорош тем, что там думать не надо. А все эти современные с мильдотами, так там надо поправки в голове держать.
Солдат думать не должен, тем более в стрессовой ситуации.

quote:

МилДот - это и есть "дальномерная шкала"..

quote:

Так то солдат. В 4крата дальше 300 м и не измеришь по ростовой с нужной точностью. А милдот и по зданию, и по высоте/ширине транспорта, столба. Тысячная она и есть.

Измерит, человек с хорошим зрением и тренировкой, легко.
Всё тоже самое делает и ПСО, и за долго до появления милдот.
На пенёк (ганс) или птичку легше посадить цель чем на точку, особенно на большой дистанции Или слабо различимую,например в кустарнике.
Да и вертикальная линия в верхней полусфере лишняя,

quote:

Originally posted by Тантал:

А сетка ПСО нет?
Имеется в виду барабанчики.

так вы имели ввиду введение углов прицеливания ))) на любом прицеле под любой боеприпас можно сделать такую же шкалу на маховичке введения вертикальных поправок...

quote:

Originally posted by Тантал:

Так для солдата ПСО и создавался.Солдату в динамике боя важнее обзор. При меньшей кратности меньше устают глаза дольше можно смотреть в оптику (меньше глаз замылевается)
У немцев какоя кратность была? А они это дело знали!

Измерит, человек с хорошим зрением и тренировкой, легко.
Всё тоже самое делает и ПСО, и за долго до появления милдот.
На пенёк (ганс) или птичку легше посадить цель чем на точку, особенно на большой дистанции Или слабо различимую,например в кустарнике.
Да и вертикальная линия в верхней полусфере лишняя,

была... а дистанции рабочие какие были?

глаз еще и устает от того, что разглядеть в 4 крата ничего не можешь...
Вы с ПСО на 500м стреляли? Чего там куда легче посадить?

quote:

Originally posted by Андрей К:
Ствол разгруженный (вывешанный) с использованием несущей шины

ствольные накладки спереди (у газблока) не контактируют со стволом ???

forummessage/2/4842

quote:

Originally posted by -SADAM-:

ствольные накладки спереди (у газблока) не контактируют со стволом ???

quote:

Originally posted by valeryyyyy:

А сошки там не регулируемые?

quote:

Originally posted by valeryyyyy:

Прицел-Дедал?

quote:

нашел кому интересно про свдсм

forummessage/2/4842

На винтовке, в этой теме затыльник как на СВ-98 - это уже получше. Так в итоге - будут его ставить серийно или нет?

И повторюсь:

quote:

Ближе к теме: а нет ли в планах у завода новую ложу на обычную СВ-98 сделать ?

Вес голой винтовки СВ-98М-338 с магазином - 5,9кг
Сошка - 0,32кг.
Дульный тормоз - 0,22 кг.
Винтовка в сборе с дульным тормозом сошкой без оптики - 6,44кг.
Винтовка с дульным тормозом, сошкой, дневным прицелом DS 5-20х56 - 7,63кг.

для сравнения

Винтовка ОРСИС Т-5000 (.338) с дульным тормозом, сошкой, прицелом NightForce 5,5-22х56 - 8,1кг.

quote:

Ближе к теме: а нет ли в планах у завода новую ложу на обычную СВ-98 сделать ?

quote:

для сравнения

Винтовка ОРСИС Т-5000

Номер П1 П2 П3 Пср
ствола
N1 73мм 56мм 38мм 56мм
N2 67мм 72мм 65мм 68мм
N3 74мм 67мм 77мм 73мм

Вот только сравнить их можно только с Тулой. На сегодняшний день группами по 10 выстрелов стрелять стало не модно. Народу упорно представляют 0,5 моа по трем выстрелам на сто метров.

quote:

Стрельба тремя группами по 10 выстрелов в каждой.
Номер П1 П2 П3 Пср
ствола
N1 73мм 56мм 38мм 56мм
N2 67мм 72мм 65мм 68мм
N3 74мм 67мм 77мм 73мм

quote:

Народу упорно представляют 0,5 моа по трем выстрелам на сто метров.

quote:

Originally posted by DmitrSt:

На сегодняшний день группами по 10 выстрелов стрелять стало не модно. Народу упорно представляют 0,5 моа по трем выстрелам на сто метров.

quote:

По Методу Ганзы надо отстрелять!

quote:

А цена, а что цена?

quote:

Originally posted by п-ф:

молчат. гы. значит инфа про лям в закупке за новую СВД не от фонаря.

за что лям???!!! за СВДС стоимостью чуть более 45 тыс.руб. на СВшных сошках с СВшным ТГП ??? еще вывешенный ствол чуть не забыл... Вы шутите!!!???

quote:

Originally posted by DmitrSt:
Результаты проверки технического рассеивания винтовки на предприятии изготовителе.

Лучше бы на предприятии-изготовителе "осетра урезали", взяли бы лучшее, что есть на прямых аналогах и контролировали качество серийного оружия. Глядишь появились бы регулярные продажи и позитивные отзывы. В умении собирать штучные экземпляры за шестизначные суммы никто и не сомневался...

Учитывая стоимость обычной СВ-98, думаю СВ-98М-338 нахрен никому не сдастся.

И ИМХО, стрельба сериями по 10 выстрелов, это уже не работа для обладателя СВ-98. Для таких целей предназначена СВД.

quote:

Вы шутите!!!???

quote:

http://copy.yandex.net/?text=D...d7a3b91&keyno=0

quote:

Вес голой винтовки СВ-98М-338 с магазином - 5,9кг
Сошка - 0,32кг.
Дульный тормоз - 0,22 кг.
Винтовка в сборе с дульным тормозом сошкой без оптики - 6,44кг.

quote:

Originally posted by п-ф:

а маннлихеры уже в армии в товарных количествах.

quote:

думаю СВ-98М-338 нахрен никому не сдастся.

quote:

Originally posted by Андрей К:

Главное Серд**ову нравится,.. и на данный момент это самый решающий фактор..

при чём здесь Сердюк? этот хабар на фото солнечногорских снайперов из ГРУ. элитное подразделение, с очень высоким уровнем подготовки.

quote:

Originally posted by п-ф:

при чём здесь Сердюк?

quote:

При том что контракты на поставку Манлихеров в МО, согласовывал и утверждал именно он (независимо от хАбара на фото).

quote:

Originally posted by п-ф:

ну во-первых

quote:

маннлихров по 174 тыр за полный комплект, включая кофр, оптику Калес, крон, чистку-шомпол, ремень и пры

quote:

отчего этот негативный сыр-бор во всех наших СМИ, по поводу закупки Манлихеров?

quote:

Тогда, во-вторых, отчего этот негативный сыр-бор во всех наших СМИ, по поводу закупки Манлихеров?
Получается радоваться надо..

quote:

маннлихров по 174 тыр за полный комплект, включая кофр, оптику Калес, крон, чистку-шомпол, ремень и пры

quote:

и всё супер?

quote:

Тогда, во-вторых, отчего этот негативный сыр-бор во всех наших СМИ, по поводу закупки Манлихеров?

quote:

дык, наверно. по крайней мере у снайперов из ВДВ зимой на соревнованиях были сплошь ССГ 06 и 08, и к ним патроны норма ДЛ.

quote:

Лучше бы в ВДВ связь хорошая была помехоустойчивая криптозащищённая

quote:

а уних и есть. причём штатно с куском тротила в каждой станцыы

quote:

Originally posted by п-ф:

дык, опять же, исключительно для сравнения, например в Краснодаре, группы 0,5 по трём из т-5000 В 338 лм делали в т.ч. и девочки, и дяди, которые до этого последний раз стреляли в армии из калаша. Причом целых три патрона.

Вот я и говорю, что это рекламный ход расчитанный на девочек.

И может хватит комедию ломать весь Российский народ знает реальные закупочные цены http://mpopenker.livejournal.com/1388378.html

К слову, карабин рекорд(один в один СВ-ха)в центальном Ижевском охот. магазине можно спокойно купить за 112тр.

quote:

Вот я и говорю, что это рекламный ход расчитанный на девочек.

quote:

И может хватит комедию ломать весь Российский народ знает реальные закупочные цены

quote:

К слову, карабин рекорд(один в один СВ-ха)в центальном Ижевском охот. магазине можно спокойно купить за 112тр.

quote:

Originally posted by DmitrSt:

весь Российский народ знает реальные закупочные цены

Все верно.
Вот и просматриваем цены на "тот самый дешОвый" импорт (ГК "Промтехнологии" и даже(!) ИжМАш, просто тихо офигевают от подобных Госзакупок* разного рода МанлиХЕРов и иже с ними..)

Лот 7. Карабин калибра .338 Лапуа Магнум с патронами и специальным имуществом в комплекте - 600 330 руб
Лот 8. Карабин калибра .338 Лапуа Магнум со специальным имуществом - 1 543 272 руб
Лот 13. Карабин калибра .308 Вин со специальным имуществом в комплекте - 828 828 руб
Лот 15. Карабин калибра .460 Штайр с патронами и специальным имуществом в комплекте - 2 195 738 руб

*- по состоянию на 25.11.2011г.

quote:

Originally posted by DmitrSt:

карабин рекорд(один в один СВ-ха)

quote:

Originally posted by п-ф:

не говоря уже про лоховское охотничье "карабин"... это где снайперское/тактическое оружые так называют?

quote:

Originally posted by Андрей К:

со специальным имуществом в комплекте

quote:

Originally posted by п-ф:
[B]
во-вторых - да будет вам. а что плохого в рекламном ходе? это никому не запрещено.B]

Да то, что снайперское оружие по таким параметрам не оценивают.
И освещать, это достижение, как чтото исключительное в мире стрелкового оружия по идее обман потребителя.

quote:

Originally posted by п-ф:
[B]
ОРСИС - сделали винтовку летом 2011, показали широкой публике осенью. дали пострелять.B]

Вот это и настораживает, а при детальном изучении конструкции даже пугает.

quote:

Originally posted by п-ф:
[B]
уважаемый, если для вас инфа из тырнета является основополагающим элементом в вашей умственной деятельности, то тогда мне нечего комментировать. B]

Там есть ссылка на официальные документы.

quote:

Originally posted by п-ф:
[B]
мы про военное оружые, типа "специзделие", а не за коммерческий ширпотреб типа "будьте любезны".
B]

Все это знают, но при этом владельцев ижевского оружия на форуме большинство.

Ах какое невъебенное достижение на СВДС колодка мушки с резьбой! А хоть чуть чуть дизайном заняться просто не судьба. Приклад все тотже, под средне статистического Китаезу, короткий оставили. О его регулировке по длинне и регулируемом затыльнике даже судя по всему и не задумались, ан рукоятка просто верх эргономики.

quote:

Originally posted by DmitrSt:
Несколько странно, почему в отдельных московских фирмах так плохо работают весы.

Вес голой винтовки СВ-98М-338 с магазином - 5,9кг
Сошка - 0,32кг.
Дульный тормоз - 0,22 кг.
Винтовка в сборе с дульным тормозом сошкой без оптики - 6,44кг.
Винтовка с дульным тормозом, сошкой, дневным прицелом DS 5-20х56 - 7,63кг.

для сравнения

Винтовка ОРСИС Т-5000 (.338) с дульным тормозом, сошкой, прицелом NightForce 5,5-22х56 - 8,1кг.

NightForce 5,5-22х56 тяжелее DS 5-20х56 на 300 грамм

По поводу веса позвоню уточню, вес уточняли на выставке в Ижевске в феврале этого года.

"Голая" Т5000 в .338 6.2 кг, но легко могу сделать 5.8 ничего не меняя изменив геометрию дол.

С ув. Алексей

quote:

Originally posted by DmitrSt:
Результаты проверки технического рассеивания винтовки на предприятии изготовителе. Дистанция 300м. Стрельба тремя группами по 10 выстрелов в каждой.

Номер П1 П2 П3 Пср
ствола
N1 73мм 56мм 38мм 56мм
N2 67мм 72мм 65мм 68мм
N3 74мм 67мм 77мм 73мм

Вот только сравнить их можно только с Тулой. На сегодняшний день группами по 10 выстрелов стрелять стало не модно. Народу упорно представляют 0,5 моа по трем выстрелам на сто метров.

Станок?

quote:

Originally posted by DmitrSt:

Вот это и настораживает, а при детальном изучении конструкции даже пугает.

И что позвольте узнать вас так испугало? В конструкции то?
С ув. Алексей

quote:

Originally posted by Кот@ра:
ОРСИС. Тоже пока не идеален, есть косяки.

Последние пару месяцев практически нет, внедрили многоуровневую приемку, огневые тесты и тд, на сегодня Т5000 масс продукт который собирается на конвейере, с одинаковым качеством, с точностью все как было ок так стало только лучше. С ув. Алексей

quote:

Последние пару месяцев практически нет, внедрили многоуровневую приемку, огневые тесты и тд, на сегодня Т5000 масс продукт который собирается на конвейере, с одинаковым качеством, с точностью все как было ок так стало только лучше.

quote:

Станок?

quote:

Originally posted by п-ф:

были бы в теме, то наверно сказали бы, что с винтовкой СВ-98 в мае этого года краснодарскими снайперами был выигран Чемпионат Европы по снайпингу в номинацыях "лучший из лучших" и "лучшая пара"

quote:

Originally posted by п-ф:

винт затюнен по самое нимогу самими снайперами.. и что немаловажно - более эффективно и результативно.

Хотя по-человечески, конечно очень приятно и за самого Сн и за железо в его руках.

P.S.
И по возможности, не старайся найти в данной теме какой-либо "маркетингово-рекламный ход" - его здесь нет и в помине!
Данная тема, в чистом виде информация и её обсуждение (не путать с осуждением).

quote:

Originally posted by tav:

Урок нам - харрис надо ставить, только фанеру немного подпилить придется и покупать их уже за свои

quote:

Originally posted by Андрей К:

выпилить вкладыш-копир (по углублению в ложе) и закрепить его на обычных саморезах и клее

Док

quote:

Originally posted by Андрей К:
Главное Серд**ову нравится,.. и на данный момент это самый решающий фактор..

quote:

Об исполнении поручения Президента по разработке критериев для определения в конкурсной документации требований к качеству продукции при размещении госзаказа на поставку инвалидных кресел-колясок

21 апреля 2012 года, 16:30
Ключевые слова: социальная сфера

По итогам встречи с инвалидами и представителями общественных организаций людей с ограниченными возможностями здоровья, состоявшейся 16 ноября 2011 года, Министерству здравоохранения и социального развития совместно с органами государственной власти субъектов РФ было поручено разработать с участием общественных организаций инвалидов критерии для определения в конкурсной документации требований к качеству продукции при размещении государственного (муниципального) заказа на поставку инвалидных кресел-колясок.

Минздравсоцразвития России разработаны, согласованы с общероссийской общественной организацией инвалидов <Всероссийское общество инвалидов> и направлены в территориальные органы Фонда социального страхования Российской Федерации рекомендации для составления технических заданий при размещении заказов на поставку кресел-колясок с ручным приводом, в которые включены наиболее значимые требования к качеству продукции при размещении государственного (муниципального) заказа на поставку инвалидных кресел-колясок.
http://news.kremlin.ru/assignments/15473[/quote]

quote:

Originally posted by п-ф:
при чём здесь Сердюк? этот хабар на фото солнечногорских снайперов из ГРУ. элитное подразделение, с очень высоким уровнем подготовки.

Неужели, те кого упоминал п-ф более ущербны чем инвалиды колясочники, 21 век на дворе, нужно учиться взаимодействовать с органами власти. Почему инвалидам если что-то надо они могут, а здоровые дядьки тычут пальцем в Сердюка.

tav 26-07-2012 12:08

quote:

Не надо там пилить. Если есть желание сделать цивилизованный адаптер для Харриса, надо просто выпилить вкладыш-копир (по углублению в ложе) и закрепить его на обычных саморезах и клее, а в него уже установить антабку. В этом случае и визуально все будет вы порядке (особенно если и морилку подобрать зеленую) и в случае "московской проверки", все можно привести в первозданный вид (а то уже известны случаи наказаний за подобный напилинг госимущества )

Спасибо. Раз пол России так делает, наверняка на заводе знают об этом. Неужели изначально нельзя как-то ложу модернизировать - не первый ведь год в производстве винтовка...

tav 26-07-2012 12:10

quote:

патрон эссно не серийный

а компоненты Вам не известны случайно? И скорость...

Кот@ра 26-07-2012 12:28

Сань, тебя что конкретно интересует?

горец 26-07-2012 12:37

quote:

Неужели изначально нельзя как-то ложу модернизировать - не первый ведь год в производстве винтовка...

а кому оно надо ? ...это же надо напрягаццо ....они же в курсе , что кому надо сами все "доведут" ....плюс будет чем воинам голову занять, нечем же больше

tav 26-07-2012 12:38

Начальная скорость, пуля, гильза, порох - все короче говоря, рецептик, если не секрет...

п-ф 26-07-2012 14:09

quote:

Начальная скорость, пуля, гильза, порох

пулька на память 168й сценар. гильза лапа. вихта. можно уточнить.

п-ф 26-07-2012 14:21

quote:

Поверь на слОво, "мы" об этом прекрасно знаем. Более того не хуже, а скорее всего даже немного лучше..

моя опять смеётца. не верю, не в театре.

quote:

И данный аргумент не озвучивается здесь, как раз по причине,

один стрелок с руками и головой эффективнее целого КБ.

quote:

Хотя по-человечески, конечно очень приятно и за самого Сн и за железо в его руках.

т.е. у "вас" имееца и другой, нечеловеческий вариант? прикольно.

quote:

И по возможности, не старайся найти в данной теме какой-либо "маркетингово-рекламный ход" - его здесь нет и в помине!

оглядываясь. у меня на спине часом "лох" не написано? крупно, тамбовским мелом. хз. вроде нет.
а портрет Рогозина тогда зачем? он стрелок, снайпер, который может оценить/оценил достоинства снайперского винта? очевидно, по прикладке, что нет. тогда к чему всё это? ради любви к искусству?
не лечите, йа вам умоляю.

Андрей К 26-07-2012 14:45

quote:

Originally posted by п-ф:

йа вам умоляю

Я "вам умаляю" абсолютно аналогично , не пытайся найти черную кошку в темной комнате, тем более что её там нет(с)..
Даже из любви/симпатии/ненависти (нужное подчеркнуть), к портрету или искусству, в целом..

tav 26-07-2012 15:33

quote:

можно уточнить

Если можно скорость уточните пожалуйста

Кот@ра 26-07-2012 16:20

Сань, вариантов два, один бюджетный, второй не совсем.
1. Берем депулер и разбираем любой патрон, хоть ЛПС, порошок собираем, гильзы откладываем. Пульку под выброс. Потом подбираем под 155-168-175Сц навеску методом лестницы, засыпая родной порошок, в родные гильзы. У нас очень хорошо полетела 155Сц
2. Берем гильзу Лапуа, касюль Муром, или СиСиАй, порошок по вкусу, от Вихты, до Сунара и родного ВТ из ЛПСа. Также подбираем навеску только уже под пульку Лапуа 310-311 диаметра.

Конкретный рецепт не дам, так как на всех трех СВшках полетело на разных скоростях. С чем это связано не вкурсе. Но подозреваю два варианта; 1. Какчество Ижевских стволов. 2. Разный износ стволов.

tav 26-07-2012 17:15

Спасибо.

greenbars 26-07-2012 19:28

quote:

Originally posted by DmitrSt:
Результаты проверки технического рассеивания винтовки на предприятии изготовителе. Дистанция 300м. Стрельба тремя группами по 10 выстрелов в каждой.

Номер П1 П2 П3 Пср
ствола
N1 73мм 56мм 38мм 56мм
N2 67мм 72мм 65мм 68мм
N3 74мм 67мм 77мм 73мм

Вот только сравнить их можно только с Тулой. На сегодняшний день группами по 10 выстрелов стрелять стало не модно. Народу упорно представляют 0,5 моа по трем выстрелам на сто метров.

У меня в сейфе стоит винтовка за 450,- евро вот с такими пасспортными данными:

B - по ширине
H - по высоте

из станка

хороший стрелок лёжа с открытого

Или я что-то не понял по цифрам и не мне в калашный ряд?

greenbars 26-07-2012 19:45

Забыл добавить, это рядовой пехотный карабин.

tav 26-07-2012 21:03

А там не 50% пробоин имеется в виду?

Conduktor 26-07-2012 23:07

Именно, для 100% надо множить на 4,5 примерно

------
С уважением,
Юрий.

greenbars 26-07-2012 23:38

quote:

Originally posted by tav:

А там не 50% пробоин имеется в виду?

Не исключаю. Какие методики в 1944м году использовались?

quote:

Originally posted by Conduktor:

Именно, для 100% надо множить на 4,5 примерно

С математикой совсем плохо, да? 100/50=4,5 Это нереально круто!

Лёжа без сошек и прочих упоров с открытого 10см изобразите? А метр на 1000?
Даже если это 50% пробоин, то стрелки, изобразившие статистику, попадали в ростовую фигуру каждым вторым выстрелом на 1000 метров с открытого прицела из простой позиции лёжа. Идейным папой .308, если чо.

DmitrSt 26-07-2012 23:42

Хабаровск

---NightForce 5,5-22х56 тяжелее DS 5-20х56 на 300 грамм---

Ндааа?

http://www.raffa.ru/hunting/op...5_5_22kh56_nxs/

http://www.raffa.ru/hunting/op...dal_dh_5_20x56/

---"Голая" Т5000 в .338 6.2 кг, но легко могу сделать 5.8 ничего не меняя изменив геометрию дол.----

Стоит ли, вы эти 400 грамм набираете на паре тяжелых, запасных и иноземных магазинах. Самое удивительное, что два магазина от 308 Орсиса вообще весят полкило (
Ну конечно если приехать в джипе на платное стрельбище, это сущая ерунда.

----Станок?---

Наиболее точная оценка кучности осуществляется со станка. Но могу уверить, что результаты полученные нашим стрелком не сильно отличаются.

----И что позвольте узнать вас так испугало? В конструкции то?---

Совершенно невинное действие. Достаем из патрона пулю, высыпаем порох и проверяем возможность срабатывания капсюля при не до конца запертом затворе.

А остальное, так по мелочи:
- спусковой уровня СМ-2
- болтающийся приклад после 500 выстрелов
- дурацкий магнит
- нестойкое к истиранию покрытие и тд.

Короче раз уж любители орсиса отвели обсуждение от основной темы. Осмелюсь спросить. На какой угол можно недовернуть затвор вашей винтовки и произвести выстрел? Мой эксперимент с орсисом 308 показал 20градусов.

Кот@ра

Сами ждем когда фанера кончится.
В оправдание могу сказать, что никаких официальных шагов со стороны основных заказчиков винтовок СВ-98 относительно разработки пластиковой ложи и доработки сошек, насколько мне известно, не предпринималось. Поэтому наверху считали, что все весех устраивало. Заявления на бытовом уровне и в интернете прежним руководством Ижмаша не рассматривалось.
Нужно отметить, что на сегодняшний день, отношение руководства к Интернет сообществу меняется. Время от времени по полученным рекламациям проводятся <доверительные> беседы с коллективом. Ведется политика по повышению качества. Кроме того, работа над созданием ложи из пластика для СВ-х велись в инициативном порядке.

Вот только постоянный обоснованный и необоснованный негатив вокруг продукции не всегда приводит к положительным результатам, мешает работе и рождает нездоровые выводы в слабых умах.

На новой же винтовке, дерева нет, можно поставить любимый спортсменами харис, ствол любой длины и с любым шагом нарезов.

Conduktor 26-07-2012 23:46

quote:

Originally posted by greenbars:
С математикой совсем плохо, да? 100/50=4,5 Это нереально круто!

С математикой совсем хорошо: http://sernam.ru/book_tp.php?id=28

------
С уважением,
Юрий.

greenbars 26-07-2012 23:56

quote:

Originally posted by Conduktor:

С математикой совсем хорошо: http://sernam.ru/book_tp.php?id=28

И где Вы в таблице увидели Е. Там S.

Грустно, что по остальным пунктам Вы не спорите.

greenbars 27-07-2012 12:05

quote:

Originally posted by DmitrSt:

Вот только постоянный обоснованный и необоснованный негатив вокруг продукции не всегда приводит к положительным результатам, мешает работе и рождает нездоровые выводы в слабых умах.

Целование в попу никогда к улучшению не приводил. Если всё зашибись, зачем что-то менять?

Сколько экземпляров винтовки было изготовлено? Один - не показатель. Если из ста с потока можно неглядя взять любой, отстрелять и он покажет обещанную кучность. Тогда можно о чем-то говорить.

Кстати, SSG 08 в .338: http://www.vipjagd.de/index.ph...&cat=c86&page=2

Conduktor 27-07-2012 12:14

quote:

Originally posted by greenbars:

И где Вы в таблице увидели Е. Там S.

Грустно, что по остальным пунктам Вы не спорите.

Грустно, что вместо закона распределения Вы увидели только "Е" и "S"
Там же есть довольно понятная диаграмма по которой видно как распределяются попадания, при нормальном законе распределения.
Дальше - проще: я совсем не читаю по-немецки, но по сути таблицы предполагаю, что Sb 50% и Sh 50% - это отклонения 50-ти процентов пробоин от центра по вертикали и горизонтали соответственно. Неясно только одно - это диаметр или радиус отклонения? У нас принято указывать радиус, а как там в германии - х.з., поэтому я и сказал что на 4,5 примерно нужно множить(если диаметр), а скорее всего множить нужно на 9, как и у нас. СВД в таких же таблицах тоже круто выглядит:

но при этом признается годной к стрельбе, если поперечник разброса не более 8см на 100м лежа с открытого.

Conduktor 27-07-2012 12:21

quote:

Лёжа без сошек и прочих упоров с открытого 10см изобразите? А метр на 1000?
Даже если это 50% пробоин, то стрелки, изобразившие статистику, попадали в ростовую фигуру каждым вторым выстрелом на 1000 метров с открытого прицела из простой позиции лёжа. Идейным папой .308, если чо.

10см - не изображу, и метр на 1000 - тоже. Стрелки, которые это стреляли - это либо заводские стрелки, либо стрелки заказчика(Бундесвер?), но в любом случае стрелки эти имеют ОЧЕНЬ высокую квалификацию, а я к таким себя не отношу.

------
С уважением,
Юрий.

Андрей К 27-07-2012 12:39

Хм.. Получается, что только единицы заметили, что помимо крепления родных СВэшных сошек, на обновленной СВ-98М-338 имеется и штатная антабка для установки сошек Harris.

DmitrSt 27-07-2012 12:47

---Целование в попу никогда к улучшению не приводил. Если всё зашибись, зачем что-то менять?----

Где написано про целование? Я имею виду конструктивный диалог по теме без матершины, журналистких уловок и троллинга.

Конечно самый простой путь закупить манлихеров, а еще лучше вместе со снайперами.

-----Сколько экземпляров винтовки было изготовлено? Один - не показатель. Если из ста с потока можно неглядя взять любой, отстрелять и он покажет обещанную кучность. Тогда можно о чем-то говорить.----

Можно говорить когда чуть глубже изучен вопрос

На винтовки имеется тех. условия в которых заявляются допустимые показатели по кучности и винтовка недоходит до потребителя, если эти требования не выполняются. Кроме того конструкция винтовки позволяет ввести повышенные нормотивы на отдельные стволы.

неполная разборка

Кот@ра 27-07-2012 01:17

А что мешает пустить ее в гражданский оборот? Хотите независимых тестов и обективной информации в тырнетах?
Приму в дар СВ-98М, обязуюсь не менее и не более, чем за год, пропустить ее через все круги ада, и написать подробнейшую, и аргументированную рецензию по ней. Независимей че я испытатиля не найти. :о)) ;о)) Мечты етить!
По Шт- Манлихеру Тактикл и Рем Сендеро, готов написать прям сейчас. За 4(четыре) месяца, мной и стаей товарищей было убито две эти винтовки.

А как решается вопрос по перестволу обычных СВ-98, на заводе поизводителе? Воз и ныне там?

Кот@ра 27-07-2012 01:41

Только ради Бога, если надумаете запустить в гражданское производство, не тулите на дульный срез конус, с дурацкой колодкой мушки. Нарежте просто резьбу 18х1 и закройте ее продохранительной втулкой. Не лепите туда больше ничего и ДТК в том числе.

Каким образом решен вопрос с работой Монопода? Надеюсь не также, как на обычной СВ-98? Конус крепления приклада из какого материала изготовлен? Хочется верить, что не из стали.

Кот@ра 27-07-2012 01:49

Даже по не совсем хорошему фото, я вижу, где и как надо допиливать напильником, а кое где, кое что, вообще менять. Хотябы, для облегчения веса и добавления функционала.

горец 27-07-2012 02:00

quote:

только единицы заметили, что помимо крепления родных СВэшных сошек, на обновленной СВ-98М-338 имеется и штатная антабка для установки сошек Harris.

Андрей , вот скажи мне как "художник - художнику" а нахрена вообще лепить туда эту срань в виде "штатных" от СВ98 ? прося за механизм 200тр неужели нельзя СРАЗУ купить вагон этих долбаных харрисов и СРАЗУ поставлять с ними ?!
вот не могу я понять логику изготовителей ! неужели делая винтарь такого класса невозможно тут же самим клепать эти харрисы , комплектовать ими свои винтовки (ВСЕ) да еще и насытить рынок гражданский ? ведь ВСЕ их берут !
зачем изобретать лисапед если все равно получается в лучшем случае самокат ?
а сколько там в конструкции таких "сошек" если глубоко глядеть ?

quote:

Приму в дар СВ-98М, обязуюсь не менее и не более, чем за год, пропустить ее через все круги ада, и написать подробнейшую, и аргументированную рецензию по ней. Независимей че я испытатиля не найти. :о)) ;о)) Мечты етить!

куда гонишь то ! ..вон одну уже сделали , годик два еще пару изготовят ( возможно) там и до народа дойдет
а вот все тот же ОРСИС фуячит свои Т5000 как горячие пирожки ..и очередь стоит ( причем это не фигура речи ) ..такими темпами к тому времени когда ижмаш начнет таки булками интенсивнее шевелить они глядишь еще пару моделей заипенят
и кстати замечательно что он ( орсис) появился ! в вечной конкуренции между БМВ и Мерседес более всех выигрывает конечный потребитель
вот оно в действии

quote:

А остальное, так по мелочи:
- спусковой уровня СМ-2
- болтающийся приклад после 500 выстрелов
- дурацкий магнит
- нестойкое к истиранию покрытие и тд.

Короче раз уж любители орсиса отвели обсуждение от основной темы. Осмелюсь спросить. На какой угол можно недовернуть затвор вашей винтовки и произвести выстрел? Мой эксперимент с орсисом 308 показал 20градусов.

интересные однако моментики

Кот@ра 27-07-2012 08:04

По покрытию согласен. Не очень оно на ОРСИСе, но и Ижмаш такойже. По крайней мере то, что видел я.
Магнит на фиксации не лучшее решение, но тоже решение и оно работает.
Спуск вроде как на поледних моделях уже стоит нормальный.

Я совсем не являюсь сторонником ОРСИСа, скорее даже наоборот, но у него в отличии от Ижевска есть одно не оспоримое преймущество. Они контактны и оперативны.

Кот@ра 27-07-2012 08:14

Андрюх не надо клепать хррисы в России! Они получатся хуже китайчатины.

И я может Что упустил, но мне интересно. Сколько будет отпускная цена завода на СВ-98М?

Кстати, на соревнования в Абинске, приезжал как то представитель завода. И он записал все притензии стрелков к СВ-98. Но воз и ныне там.

зап62 27-07-2012 09:38

quote:

совсем не являюсь сторонником ОРСИСа, скорее даже наоборот, но у него в отличии от Ижевска есть одно не оспоримое преймущество. Они контактны и оперативны.

Всё это появится когда откроется свой магазин.

Dr. Watson 27-07-2012 09:46

quote:

Originally posted by DmitrSt:
На винтовки имеется тех. условия в которых заявляются допустимые показатели по кучности и винтовка недоходит до потребителя, если эти требования не выполняются. Кроме того конструкция винтовки позволяет ввести повышенные нормотивы на отдельные стволы.

Да, заводские ТУ, они очень ёмкие. Ведь их пишет сам для себя завод. Вот Вы, Дмитрий, можете назвать эти параметры из ТУ? Первый отдел не даст?

Док

пУпырь 27-07-2012 10:07

quote:

Магнит на фиксации не лучшее решение, но тоже решение и оно работает.

Возможно поподробнее с этого места? Точнее - об этом моменте. Очень заинтересовало такое решение.

------
С уважением - тов. А.Юрьев

Хабаровск 27-07-2012 10:11

quote:

Originally posted by Кот@ра:
По покрытию согласен. Не очень оно на ОРСИСе, но и Ижмаш такойже. По крайней мере то, что видел я.
Магнит на фиксации не лучшее решение, но тоже решение и оно работает.
Спуск вроде как на поледних моделях уже стоит нормальный.

Я совсем не являюсь сторонником ОРСИСа, скорее даже наоборот, но у него в отличии от Ижевска есть одно не оспоримое преймущество. Они контактны и оперативны.

Счас делаем так, клеим на контрольные места специальный стальной марке и отрываем , клей отрывается покрытие нет.

Магнита нет уж как полгода, механическая защелка.

Спусков сейчас аж 4 разных, не успеваем промышленно освоить, пара вообще очень серьезных бомба.

С ув. Алексей

Karp 27-07-2012 10:11

quote:

Originally posted by Кот@ра:

Но воз и ныне там.

Этот воз, наверное, там ещё с выпуска первых партий Что-то сомневаюсь я, что завод не в курсе о том, что лопаюцца ложи на эсвэхах (при настреле больше двух-трёх тысяч - наверное все лопнутые), сошки ломаются (а они и на этих двух винтовках те же остались...). А когда я первый раз увидел как парни закидывают одиночный патрон в патронник, через шахту магазина... сказать что офигел - значит промолчать прям цирковой атракцион, да шустро, между прочим.
Ещё я у всех спрашивал, пользовались они в жизни, хоть раз, открытыми прицельными приспособлениями (которые так располагают к установке оптики на низкие кольца ) - как минимум, получал хмурый взгляд, в номинале - выслушивал весёлый, многоэтажный мат
Но завод-то он такой... всё знает, видит, и открыт для конструктивного общения да?

Змейго Рыныч 27-07-2012 10:19

quote:

Originally posted by Андрей К:

Хм.. Получается, что только единицы заметили, что помимо крепления родных СВэшных сошек, на обновленной СВ-98М-338 имеется и штатная антабка для установки сошек Harris.

Это прям нобелевская премия !!!!
Наверняка дипломную работу писали по этой теме - "Антабка для сошек Харрис на винтовке СВ-98М-338. Позиционирование, дизайн, испытания."

Андрей, это разве что-то такое из ряда вон выдающееся? А то в твоих словах прям обида непризнанного гения прозвучивает.

(Знаю что сотрёшь снова, Андрей К. Не могём мы к здоровой критике нормально относиться. Давай)

tav 27-07-2012 10:37

я чтобы прицел с 42-ым объективом поставить механику снял, благо командование у нас на это спокойно смотрит.
А вот с заряжанием по одному патрону не из магазина завод провел таки офигенный "тюнинг": винтовка 2008г.в. пришла со специальным вкладышем в магазин. Так что можно при примкнутом пустом магазине просто закинуть патрон и закрыть затвор. Новшество понравилось и знакомый сделал за литр еще три таких вкладыша по предоставленному образцу. Для винтовок которые без вкладыша пришли )))

greenbars 27-07-2012 12:27

quote:

Originally posted by Conduktor:

Грустно, что вместо закона распределения Вы увидели только "Е" и "S"
Там же есть довольно понятная диаграмма по которой видно как распределяются попадания, при нормальном законе распределения.
Дальше - проще: я совсем не читаю по-немецки, но по сути таблицы предполагаю, что Sb 50% и Sh 50% - это отклонения 50-ти процентов пробоин от центра по вертикали и горизонтали соответственно. Неясно только одно - это диаметр или радиус отклонения? У нас принято указывать радиус, а как там в германии - х.з., поэтому я и сказал что на 4,5 примерно нужно множить(если диаметр), а скорее всего множить нужно на 9, как и у нас. СВД в таких же таблицах тоже круто выглядит:

но при этом признается годной к стрельбе, если поперечник разброса не более 8см на 100м лежа с открытого.

Речь идёт о диаметре рассеивания.
Я указал данные из временного Наставления по стрелковому делу для швейцарских карабинов К11 и К31 1944года. В таблице - данные для К31. Это - пехотный карабин, личное оружие солдата. Данные - для поточного производства. Т.е. берёшь карабин с конвейера, устанавливаешь в станок и он выдаёт такие результаты. Или идёт в утиль. Там ещё и спуск - песня

Я это всё к чему? Спесь сбить с представителей Оружпрома. Винтовки лучшего качества и по меньшей цене продаются по всему миру. За 4000 евро можно заказать кастом у мастера, который будет гарантировать 0,3 МОА. И заказчик тупо не заплатит или заберёт деньги назад, если она не выдаст результат лучше 0,5. А 0,5 выдаёт матчевым патроном Хова за 900 долларов. ДО тюнинга. Стволы, затворные группы и ложи продаются - только выбирай. Что тут разрабатывать целому НИИ, в голову не лезет.

slesh 27-07-2012 12:34

Это что, всего 1 образец Св98 в 338 с 2000 года??? О_о

zmey 77 27-07-2012 12:37

quote:

Что тут разрабатывать целому НИИ, в голову не лезет.

В россии задуматься есть над чем. Например о чем думало КБ автоваза столько лет, превращая копейку в семерку, сколько "новаций" применено, сколько премий колективу выдано, а результат? А результат нам всем известен...

горец 27-07-2012 16:01

quote:

Что тут разрабатывать целому НИИ, в голову не лезет.

а вот это есть секретная информация ..и неча тут понимашь ..иж какие вы немцы , вот так вам все расскажи , покажи ...начнете потом лучше чем ижмаш винтовки ваять ...хЫтрЫе

Тантал 27-07-2012 19:05

quote:

Я это всё к чему? Спесь сбить с представителей Оружпрома. Винтовки лучшего качества и по меньшей цене продаются по всему миру. За 4000 евро можно заказать кастом у мастера, который будет гарантировать 0,3 МОА.

Ключевая- фраза-"заказать у мастера". Как могут появится мастера при таком законодательстве?

Андрей К 27-07-2012 19:23

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

Андрей, это разве что-то такое из ряда вон выдающееся?

Хм.. Не предусмотрел завод возможность устанавливать на нынешнюю СВэшную фанеру Харрисы - плохо! Сделали антабку и возможность их ставить - опять плохо!
Последовательней как-то надо быть..

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

Знаю что сотрёшь снова, Андрей К

Склероз у меня видимо.. Будьте добры, напомните случаи стирания мной Ваших или чьих-либо сообщений (кроме 100%-го OFF-a).

Charley 27-07-2012 19:54

Котяра

quote:

По Шт- Манлихеру Тактикл и Рем Сендеро, готов написать прям сейчас.

Думаю многие с удовольствием бы почитали...

пУпырь 27-07-2012 21:17

quote:

Магнит на фиксации не лучшее решение, но тоже решение и оно работает.

Cкажите мне, а что фиксируется магнитом?

------
С уважением - тов. А.Юрьев

Кот@ра 27-07-2012 21:42

Старый стал, ленивый. ;о)) Причем доработкам и легкому тюнингу, подвергся только Рем Сендеро.
Устанавливали:
1.Регулируемый по длине-высоте-углу наклона затыльник, тип Табба, облегченный. 4500р
2.Триггергвард под АИ магазины. 6500р
3.Правильно установлен Болт Кноб. 2000р
3.Планка Баджер 20МОА вклеена. 4000р
4.ДТК тип ТРГ, титановый. 7000р
5.УСМ Джевел. 4500р
6.Щека Карстена. 2500р
7.Легкие 700грамовые сошки Ф-класс. 7000р.
8.Монопод. 2500р.
9.Кольца Буррис Экстрим Тактикл. 2000р
10.Прицел NF 5.5-22х50. 65000р.
11.Два магазина АИ. 4500р
12.Рем Сендеро. 80000р
Еще с новья был отполирован ствол пастой J&В.
Итого было затрачено времени с ожиданием пока изготовят сошки-ДТК-затыльник-кноб-тригергвард и т.д., примерно две недели. Материальные затраты владельца на винтовку-тюнинг-прицел составили примерно 192000 рублей.
Если интересно могу и дальше, только лень. ;о))

Кот@ра 27-07-2012 21:48

quote:

Cкажите мне, а что фиксируется магнитом?

На первых оьразцах ОРСИСа, так фиксировался приклад в сложенном положении. Сейчас защелка, сегодня специально посмотрел.

пУпырь 27-07-2012 21:52

quote:

На первых оьразцах ОРСИСа, так фиксировался приклад в сложенном положении. Сейчас защелка, сегодня специально посмотрел.

Спасибо за ответ.
Где можно увидеть изображение данного узла?

------
С уважением - тов. А.Юрьев

DmitrSt 27-07-2012 22:03

quote:

Originally posted by Кот@ра:

1. По Шт- Манлихеру Тактикл и Рем Сендеро, готов написать прям сейчас. За 4(четыре) месяца, мной и стаей товарищей было убито две эти винтовки.

2. А как решается вопрос по перестволу обычных СВ-98, на заводе поизводителе? Воз и ныне там?

3. Только ради Бога, если надумаете запустить в гражданское
производство, не тулите на дульный срез конус, с дурацкой колодкой мушки. Нарежте просто резьбу 18х1 и закройте ее продохранительной втулкой. Не лепите туда больше ничего и ДТК в том числе.

4. Каким образом решен вопрос с работой Монопода?

5. Конус крепления приклада из какого материала изготовлен? Хочется верить, что не из стали.

6. Даже по не совсем хорошему фото, я вижу, где и как надо допиливать напильником, а кое где, кое что, вообще менять. Хотябы, для облегчения веса и добавления функционала.

7. Магнит на фиксации не лучшее решение, но тоже решение и оно работает.

1. Любопытно.

2. Вопрос решается официально письмом на имя технического директора.

3. Никогда.

4. Выражайтесь по-русски. Задняя опора СВ-шная.

5. В95

6. .

7. Угу, усилие удержания магнита 0,5кг, вес приклада 2кг. Приклад просто держался на трении в шарнире, а когда шарнир прирабатывался просто падал под собственным весом. Хорошо, если это устранили.

горец

Уважаемые Знатоки! Для себя я лабораторно и достоверно определил, что для выполнения основных задач поставленных перед винтовкой СВ-98 использование штатных сошек в сравнении с сошками харис предпочтительнее. Тк детище китайской краватной промышленности имеет ряд нехороших достоинств таких как: больший в сравнении вес и габариты, возможность с шумом и лязгом захлапываться в самые неподходящие моменты, трудности при оперативной регулировке сошек по высоте, часто подводит фиксация сошек и пристрельбе одна нога проседает, помеха создаваемая при стрельбе с упора, подпрыгивание на сошниках при стрельбе с твердого покрытия и тд и тп.

Считаю, что для работы на соревнованиях ни харисы, ни штатные сошки СВ-98 негодятся. Нужно разрабатывать сошки хорошие, большие и эксклюзивные.

ИМХО харис - дешевая продукция для развлекательных стрельб.

Dr. Watson

quote:

Originally posted by Dr. Watson:

Да, заводские ТУ, они очень ёмкие. Ведь их пишет сам для себя завод. Вот Вы, Дмитрий, можете назвать эти параметры из ТУ? Первый отдел не даст?

Не разделяю вашей иронии. ТУ пишет конструктор и раширять параметры, как вы полагаете совершенно ни в его интересах. Нередко распиареные карабины невыдерживают наших ТУ.

quote:

Originally posted by :

Затвор не стреляет при недозакрытии, могу ролик снять и выложить, нету хлопка

Верю вам. Себе неверю, Вам верю.

Кот@ра 27-07-2012 22:06

quote:

Где можно увидеть изображение данного узла?

Честно даже не вкурсе. А у меня фото не сохранилось.

Dr. Watson 27-07-2012 22:38

Пора закрывать?

Док

Андрей К 27-07-2012 23:34

Значит так.
Кто не может общаться конструктивно и по существу, тот либо здесь просто читает, либо в случае непонимания и неприятия просьбы, уже только читает данный раздел, причем принудительно и через призму заслуженного бана..

Conduktor 27-07-2012 23:46

Андрей, вот что непонятно - накой черт завод разрабатывает новую коробку, если и эта держит ствол "СВДС", а со стволом "СВ-98" вес "улетает в космос", что происходит, с и без того хм... специфическим, балансом - страшно даже думать. Или нынешняя не держит ствол "СВДС"? Тогда зачем эта СВДС(М)? Загадки...

------
С уважением,
Юрий.

Андрей К 27-07-2012 23:52

quote:

Originally posted by Conduktor:

Андрей, вот что непонятно - накой черт завод разрабатывает новую коробку

Все достаточно прозаично. Родная ствольная коробка, максимально и чрезмерно облегчена под ТТЗ 57/58-го года, поэтому и является одним из негативных элементов влияющих на кучность. Простоя замена ствола на более толстый/матчевый не решает проблему стабильной кучности, т.к. это проблема комплексная. Поэтому направление модернизации выбрано абсолютно правильно. Модернизировать необходимо и ствольную коробку и сам ствол (включая его разгрузку).

crank 28-07-2012 12:09

А можно подробнее и по-крупнее затвор,казённую часть и магазин СВ98М.
А ствол хромированный?
А всё таки два патрона 7,62х54 и 338?
А стволы СВ98М и СВДС(М) по разным технологиям делают?
А газовая камера на стволе СВДС(М) фиксируется штифтами или винтами?
А какой шаг и количество нарезов(для 7,62 и 338)?
А не слишком много вопросов?)))

Андрей К 28-07-2012 12:44

quote:

Originally posted by crank:

А ствол хромированный?

На СВ - нет (но могут сделать и хромированный, по новой технологии), на СВДС(М) - да!

quote:

Originally posted by crank:

А стволы СВ98М и СВДС(М) по разным технологиям делают?

Да, ротационная ковка и электрохимическая эррозия.

quote:

Originally posted by crank:

А газовая камера на стволе СВДС(М) фиксируется штифтами или винтами?

Штифтами

quote:

Originally posted by crank:

А какой шаг и количество нарезов(для 7,62 и 338)?

7.62 - 240мм (или 280мм если пожелает заказчик)
.338LM ~254 мм (10") :-P

quote:

Originally posted by crank:

А не слишком много вопросов?

Нет

automatiq 28-07-2012 12:48

А какие прицелы штатно должны использоваться с винтовками?

tav 28-07-2012 12:50

quote:

Для себя я лабораторно и достоверно определил, что для выполнения основных задач поставленных перед винтовкой СВ-98 использование штатных сошек в сравнении с сошками харис предпочтительнее. Тк детище китайской краватной промышленности имеет ряд нехороших достоинств таких как: больший в сравнении вес и габариты, возможность с шумом и лязгом захлапываться в самые неподходящие моменты, трудности при оперативной регулировке сошек по высоте, часто подводит фиксация сошек и пристрельбе одна нога проседает, помеха создаваемая при стрельбе с упора, подпрыгивание на сошниках при стрельбе с твердого покрытия и тд и тп.

?

quote:

.Эти умники сидят и получают бабки за то что-бы гнобить всё Русское.

А я вот получаю бабки за то, что с этим "всем русским" работаю... И просто хочется, чтоб нас "потребителей" хоть чуть-чуть услышали... А мне всеравно пытаются доказать, что СВшные сошки лучше (это к примеру). И я Родину не люблю и не патриот нихрена, раз хочу себе современное и удобное снаряжение и оружие... Я бы понял, еслиб Родина сильно экономила на этом снаряжении, а съэкономленное в социальную программу какую-нибудь вкладывала - до моей-то жизни ей пох, так ведь закупают его за немалые деньги и ебись с ним дальше как хочешь, а тебе только и лечат: "лучшее", "не имеющее аналогов"... Только ведь с оружием этим в первую очередь, уж извините за прямоту, не Родину защищаешь, а жизнь своих товарищей и свою, а уж потом Родину, и хрен я поверю, если кто-то скажет, что наоборот...

quote:

.Где взять карабин который бы работал при минус 50 градусов.

AI AW

Добрый Кот 28-07-2012 12:50

quote:

Originally posted by Dr. Watson:
Пора закрывать?
Док

я думаю - пусть будет.

tav 28-07-2012 01:03

quote:

Пора закрывать?

На мой взгляд да... Начнет модернизированная СВДС и 338-ая в подразделения поступать - постреляем, в горы потаскаем - вот тогда будет предметный разговор )))

sixforest 28-07-2012 01:09

quote:

ТУ пишет конструктор и раширять параметры

Главное кто пишет ТЗ (ТТЗ), ТУ дело 3-е.

quote:

Нередко распиареные карабины невыдерживают наших ТУ.

По каким параметрам если не секрет?

quote:

или 280мм если пожелает заказчик

Реально такое делалось? Если да, то результат ближе к 320 или 240 для 7Н1/7Н14?

Zarin west 28-07-2012 01:21

quote:

А я вот получаю бабки за то, что с этим "всем русским" работаю... И просто хочется, чтоб нас "потребителей" хоть чуть-чуть услышали... А мне всеравно пытаются доказать, что СВшные сошки лучше (это к примеру). И я Родину не люблю и не патриот нихрена, раз хочу себе современное и удобное снаряжение и оружие... Я бы понял, еслиб Родина сильно экономила на этом снаряжении, а съэкономленное в социальную программу какую-нибудь вкладывала - до моей-то жизни ей пох, так ведь закупают его за немалые деньги и ебись с ним дальше как хочешь, а тебе только и лечат: "лучшее", "не имеющее аналогов"... Только ведь с оружием этим в первую очередь, уж извините за прямоту, не Родину защищаешь, а жизнь своих товарищей и свою, а уж потом Родину, и хрен я поверю, если кто-то скажет, что наоборот...

quote:.Где взять карабин который бы работал при минус 50 градусов.

AI AW

Зап,не тоже сомое,что я вам в личку писал? Вам не кажется,что одинаковые мнения совсем разных людей,это показатель? Без уважения.

п-ф 28-07-2012 02:26

quote:

а тебе только и лечат: "лучшее", "не имеющее аналогов"...

привыкли работать без конкуренции. что дадим то и схаваете.
мальца поджало, и сразу демагогический визг.
бля, на ЧМ подавляющее большинство, независимо от стран и национальностей, с харрисами на рабочем оружии. а у нас как обычно амбулаторно установили, что они неправильные. нет слоф.

Андрей К 28-07-2012 02:46

quote:

Originally posted by DmitrSt:

детище китайской краватной промышленности имеет ряд нехороших достоинств

Есть у меня серьезное подозрение, что "для опытов" были действительно приобретены и использованы китайские псевдо-Харрисы..

quote:

Originally posted by DmitrSt:

для выполнения основных задач поставленных перед винтовкой СВ-98 использование штатных сошек в сравнении с сошками харис предпочтительн

У родных СВэшных сошек, есть только один плюс - это скорость установки и снятия. И это, к сожалению, всё..
Ни их минимальная высота, ни сам принцип увеличения высоты, ни бесконечные люфты, ни свободная качалка, ни игрушечные пластмассовые "лапки" и смешные "калоши" на них - не предназначены для использования на военной снайперской винтовки выпускаемой в 21 веке.

quote:

Originally posted by DmitrSt:

Нужно разрабатывать сошки

И чем быстрее, тем лучше!

Змейго Рыныч 28-07-2012 02:50

quote:

Originally posted by DmitrSt:

Тк детище китайской краватной промышленности имеет ряд нехороших достоинств таких как: больший в сравнении вес и габариты,

quote:

Originally posted by DmitrSt:

Нужно разрабатывать сошки хорошие, большие и эксклюзивные.

То есть харрис большим весом и габаритами страдает, а тут надо большие и хорошие заново придумать? Титано-вольфрамовый сплав на базе углепластика?

Conduktor 28-07-2012 03:10

Андрей, так как ИЖМАШ разрабатывает сошки - он их НИКОГДА не разработает! Харрисы продаются тысячами штук - это дает возможность держать низкие цены - это увеличивает продажи - круг замкнулся. Единственное что может поломать этот круг - качество, точнее его падение, но тут надо постараться, т.к. эти тысячи сошек испытываются в самых различных условиях - ни один завод таких испытаний не осилит чисто финансово, а тут на халяву - только слушай и фильтруй.
Теперь по ИЖМАШу, к примеру есть сошка С1: делают их мало и "на коленке" - цена на неё конская - купить её в рознице не реально - продаж нет - и этот круг замкнулся. А между тем карабинов "Тигр исп.05" продается дохрена, и их явно не охотники покупают, при ценах на карабин в 50т.р.+ человек который его покупает явно может доплатить ещё 10т.р. за совсем аутентичную сошку - пойдет производство - упадут цены - поднимутся продажи, а на основе рекламаций её можно будет дорабатывать.
Есть, правда, одно "но": у ИЖМАШа ТАКИЕ проблеммы с качеством, что, если их не решить, то скоро на гражданском рынке эта аббревиатура станет ругательной. А это приведет к тому, что завод потеряет розницу в т.ч. и Американскую - итог будет печален.

------
С уважением,
Юрий.

Андрей К 28-07-2012 03:15

quote:

Originally posted by Conduktor:

Андрей, так как ИЖМАШ разрабатывает сошки - он их НИКОГДА не разработает!

На СВ-98, есть достаточно интересные (по принципу ТРГшных), но пока ещё сырые сошки. Вот по ним и надо плотно работать.

mpopenker 28-07-2012 08:36

quote:

Originally posted by зап62:

бабки за то что-бы гнобить всё Русское.

а ОРСИС что, индейцы-чероки делают, на деньги ЗОГ?
или Леша-Хабаровск не русский?

Хабаровск 28-07-2012 10:20

quote:

Originally posted by DmitrSt:

Для себя я лабораторно и достоверно определил, что для выполнения основных задач поставленных перед винтовкой СВ-98 использование штатных сошек в сравнении с сошками харис предпочтительнее. Тк детище китайской краватной промышленности имеет ряд нехороших достоинств таких как: больший в сравнении вес и габариты, возможность с шумом и лязгом захлапываться в самые неподходящие моменты, трудности при оперативной регулировке сошек по высоте, часто подводит фиксация сошек и пристрельбе одна нога проседает, помеха создаваемая при стрельбе с упора, подпрыгивание на сошниках при стрельбе с твердого покрытия и тд и тп.

Считаю, что для работы на соревнованиях ни харисы, ни штатные сошки СВ-98 негодятся. Нужно разрабатывать сошки хорошие, большие и эксклюзивные.

ИМХО харис - дешевая продукция для развлекательных стрельб.

Не надо покупать контрафакт для исследований.

Харрисы с точки зрения стрельбы, надежности и простоты одни из лучших сошек для легких винтовок, можно что угодно понять "лабораторно", но на AI ТРГ штатные сошки проигрывают Харрисам по многим параметрам, и прежде всего по точности стрельбы. ЦСН массово переехал в свое время с фирменных сошек АИ и ТРГ на Харрисы.

Харрисы это два десятка моделей, стоят три копейки работают на рубль. С ув. Алексей

crank 28-07-2012 10:21

А можно я повторю вопрос:
А будет ли СВ-98М помимо 338элэма,под 7,62х54,и если да,то можно крупным планом затворы,магазины,казённики?
А название стали на стволы из 4 символов или из 8-ми,или больше?
А магазины пластиковые,двухрядные?

п-ф 28-07-2012 10:22

quote:

Originally posted by Андрей К:

На СВ-98, есть достаточно интересные (по принципу ТРГшных), но пока ещё сырые сошки. Вот по ним и надо плотно работать.

т.е. это надо понимать, что сошки содрали у фиников, и пытаются сделать так, чтоб это было как можно менее заметно, для того чтобы избежать юридического преследования от патентообладателей за использование основных принцыпов их конструкцыы? при том что коробка самой ТРГ явно содрана с МЦ-13.

Хабаровск 28-07-2012 10:23

quote:

Originally posted by п-ф:

при том что коробка самой ТРГ явно содрана с МЦ-13.

И стала лучше С ув. Алексей

п-ф 28-07-2012 10:30

quote:

Originally posted by Андрей К:

И чем быстрее, тем лучше!

давайте вернёмся к новейшей истории. к примеру, так скать, у кого на самом деле быстрее.
ЧМ 2008 года. весна. на который китайцы приезжают с СВД и одним охотничьим Ремом. стреляют мадьярскими патронами. первые с заду.
ЧМ 2011 года. Китайцы от полицыы стреляют из полностью своих комплексов под два калибра, своими снайперскими патронами. на своих сошках. Первые.
их лидерство можно оспаривать, но наличие у них собственного оружыя и патрона, разработаннного менее чем за три года, оспаривать бесполезно.

Кот@ра 28-07-2012 11:11

Китайцы, просто работают и работают быстро. А у нас, только разглагольствуют. Во всем мире, производитель, прислушивается к пользователю и очень внимательно. Знаю это по себе, так как общаюсь с производителями ЧЗ и Блейзер. Они очень внимательно выслушивают и елают выводы, так как это халявные испытания. А у нас, варятся в своей каше и делают выводы из показаний лабраторий и по одному образцу. В поля нах, и побольше! Причем разным пользователям и тем у кого настрел интенсивный. А это будут явно не силовики, с их нормами положенности на патроны и учебную практику. Надо запускать в гражданский оборот и быстрей. Поезд для нашего производителя, типа Ижмаша, уже уезжает и догнать его уже практически не возможно. Шевелитесь господа иначе так и будите делать кривые поделки, нахрен ни кому не нужные.

Кот@ра 28-07-2012 11:15

Совсем недавно довелось сравнить качество Китайской Норинко и сравнения были не в пользу нашего Ижмаша.

automatiq 28-07-2012 11:15

quote:

Originally posted by Кот@ра:

Надо запускать в гражданский оборот и быстрей.

Это же боевое оружие!!! Да и цена удовольствия очевидно будет "не имеющая аналогов".

Кот@ра 28-07-2012 11:18

Ага, страшое боевое оружие, изготовленное по секретным нанотехнологиям Петрика. ;о)) ;о))

Андрей К 28-07-2012 11:51

quote:

Originally posted by crank:

А можно я повторю вопрос:

Да, если направление по разработке винтовки с двумя/тремя съемными стволами (7.62х54R/.338LM, 7.62х54R/9х64, .308Win/.338LM и любые другие) не будет прикрыто руководством, как не имеющие перспективы для запуска в серийное производство, то разработка и его освоение в серийное производство продолжится. В настоящий момент изготовлены и функционируют: новый затвор со сменными личинками, съемные блоки стволов и магазины под эти калибры. Магазины и двухрядные и однорядные на пластинчатой пружине. Марку ствольной стали, разумеется в данный момент озвучить не получится.

quote:

Originally posted by п-ф:

т.е. это надо понимать, что сошки содрали у фиников

Если не считать что у фиников абсолютно другая конструкция, как самих сошников(стоек), так и другой принцип и механизм крепления адаптера и самого замка сошек, а также что ось на ТРГшных сошка находится под стволов (а не над), то конечно, это "изобретение колеса" содрано у них в чистом виде..

Кот@ра 28-07-2012 12:00

quote:

если направление по разработке винтовки с двумя съемными стволами (7.62х54R/.338LM, 7.62х54R/9х64, .308Win/.338LM и любые другие) не будет прикрыто руководством, как не имеющие перспективы для запуска в серийное производство,

Андрюх, извини, но ... Они там что совсем охуели и мозги пропили? Запускать в производство и немедленно!!! Нехер думать, работать надо!

Conduktor 28-07-2012 12:10

quote:

винтовки с двумя съемными стволами (7.62х54R/.338LM, 7.62х54R/9х64, .308Win/.338LM и любые другие)

Ну очень интересно - как выглядит зеркало затвора у винтовки в столь разных калибрах!?

------
С уважением,
Юрий.

Conduktor 28-07-2012 12:14

quote:

Originally posted by Кот@ра:

Андрюх, извини, но ... Они там что совсем охуели и мозги пропили? Запускать в производство и немедленно!!! Нехер думать, работать надо!

И, желательно, сразу на гражданский рынок Пока МО растелится, пока осознает...
Кстати - никто ведь не запрещает сделать слегка различающиеся гражданскую и "военную" версии!? Или без "ноу-хау" она стрелять перестает сразу?
Андрей, не подскажите какой порядок цен на эти винтовки?

------
С уважением,
Юрий.

Андрей К 28-07-2012 12:16

quote:

Originally posted by Conduktor:

Ну очень интересно - как выглядит зеркало затвора у винтовки в столь разных калибрах!?

Ни чего интересного , т.к. самый обычный

quote:

Originally posted by Андрей К:

новый затвор со сменными личинками

automatiq 28-07-2012 12:19

quote:

Originally posted by Conduktor:

как выглядит зеркало затвора у винтовки в столь разных калибрах!?

Личинки сменные - видимо типа как на той же Мосинке - меняй ствол и личинку - и вперёд. Вот интересно - зацепление боевых упоров происходит с выступами на стволе, или на коробке? По идее ствольная коробка и стебель затвора могут быть вообще универсальными - под самый большой патрон из ассортимента.

Conduktor 28-07-2012 12:23

Кстати по сошке, в голову пришло - она ведь смодет устанавливатся только на СВ-98М! Ни СВ-98, ни СВДС(М) не имеют посадочных мест под неё, что кстати странно, осбенно учитывая тот факт, что у СВДС(М) накладки разгружены и, в принципе, можно бы. Ну и "качалки" с фикацией на ней, я так понимаю, не будет?

------
С уважением,
Юрий.

Андрей К 28-07-2012 12:39

quote:

Originally posted by Conduktor:

Кстати по сошке, в голову пришло - она ведь смодет устанавливатся только на СВ-98М! Ни СВ-98, ни СВДС(М) не имеют посадочных мест под неё, что кстати странно

Ещё как сможет! На Пикатинни крепится небольшой адаптер с осью, на которую одевается и фиксируется (замком-защелкой) сошка. На этой же оси, она и "качается".

crank 28-07-2012 14:07

quote:

Originally posted by automatiq:

Вот интересно - зацепление боевых упоров происходит с выступами на стволе, или на коробке?

Интересно вот что,а есть ли лыжа на затворе под патрон 7,62х54?

А затвор запирается на казённик навинченный на ствол.
Насколько я знаю была раньше идея выполнить боевые выступы непосредственно в в стволе,на сколько это правда?Если "да" то почему расхотели?

Змейго Рыныч 28-07-2012 14:18

quote:

Originally posted by crank:

Насколько я знаю была раньше идея выполнить боевые выступы непосредственно в в стволе,на сколько это правда?Если "да" то почему расхотели?

Более сложно чем выполнить упоры во втулке.

automatiq 28-07-2012 14:23

quote:

Originally posted by crank:

Интересно вот что,а есть ли лыжа на затворе под патрон 7,62х54?

Всмысле, соединительная планка, как у Мосина, или огроменный экстрактор, как у Маузера?

lkjhgfdsa 28-07-2012 14:56

quote:

Originally posted by Андрей К:
На СВ-98, есть достаточно интересные (по принципу ТРГшных), но пока ещё сырые сошки. Вот по ним и надо плотно работать.

quote:

Originally posted by Андрей К:
Да, если направление по разработке винтовки с двумя/тремя съемными стволами (7.62х54R/.338LM, 7.62х54R/9х64, .308Win/.338LM и любые другие) не будет прикрыто руководством, как не имеющие перспективы для запуска в серийное производство, то разработка и его освоение в серийное производство продолжится.

По распоряжению нового главного конструктора все работы по этой винтовке прекращены еще в прошлом году. Разработчик винтовки уволен.

Кот@ра 28-07-2012 15:07

quote:

По распоряжению нового главного конструктора все работы по этой винтовке прекращены еще в прошлом году. Разработчик винтовки уволен.

Ну вот и фсе, что и требовалось доказать.

crank 28-07-2012 15:09

quote:

Originally posted by automatiq:

Всмысле, соединительная планка, как у Мосина, или огроменный экстрактор, как у Маузера?

Всмысле лыжа как на СВ98

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

Более сложно чем выполнить упоры во втулке.

И да и нет,опять же смотря какие цели преследовать.

Андрей К 28-07-2012 15:11

quote:

Originally posted by lkjhgfdsa:

Разработчик винтовки уволен.

http://museum-mtk.ru/armourers/list/detail.htm?id=883891

AIrdoX 28-07-2012 15:16

quote:

Originally posted by lkjhgfdsa:

По распоряжению нового главного конструктора все работы по этой винтовке прекращены еще в прошлом году. Разработчик винтовки уволен.

quote:

Originally posted by Кот@ра:

Ну вот и фсе, что и требовалось доказать.

automatiq 28-07-2012 15:58

quote:

Originally posted by lkjhgfdsa:

По распоряжению нового главного конструктора все работы по этой винтовке прекращены еще в прошлом году. Разработчик винтовки уволен.

Не хочу как бы никого обижать, но видимо действует старое правило - подчинённый не должен быть умнее начальника, и получать зарплату больше него.

Андрей К 28-07-2012 17:10

quote:

Originally posted by lkjhgfdsa:

По распоряжению нового главного конструктора все работы по этой винтовке прекращены еще в прошлом году. Разработчик винтовки уволен.

Тут дело в следующем. Винтовка не создается или модернизируется сама по себе, она делается под конкретного заказчика и его техзадания. В настоящий момент, ни заказывать, ни даже финансировать работы по созданию винтовки со сменными стволами - ни у кого желания нет. По большей части, все аналогичные работы ведутся в текущем и инициативном режиме самим КБ. Работы же по модернизации самой СВ-98, ведутся. Будут на перспективной СВ-98М сменные стволы или нет это вопрос не прогнозируемый, но то что нынешняя серийная винтовка СВ-98 изменит свой облик и получит модернизированную конструкция, это факт.
По "разработчику и его увольнению", это отдельная тема и совсем не подходящая для этого раздела и темы.

Кот@ра 28-07-2012 17:31

Как все сложно! Кто нибудь был на заводе Блейзер? Нет там никаких нахрен КБ и управленческого апарата из 100-300 рыл. Там просто работают, и не считают что делают чтото из ряда вон выходящее. А у нас ве через жопу. На кой хрен Вам нужен заказчик? Выпустите просто так и сразу на гражданский рынок. Только чтоб не по цене чугуниевого моста. Так не можете. Ну тогда так и скажите, что все правильно, работать не умеем, нехотим и просто не будем. Хотим госпопилзаказ на то говно которое мы делаем. Только вот народ и армия уже наелись того говна которое производит Ижевск. И голосует рублем и всеми руками за иностранного производителя и появившийся недавно ОРСИС.
Даже автоматы последних выпусков, отвратного качества.

п-ф 28-07-2012 17:57

quote:

Originally posted by Андрей К:

Если не считать что у фиников абсолютно другая конструкция, как самих сошников(стоек), так и другой принцип и механизм крепления адаптера и самого замка сошек, а также что ось на ТРГшных сошка находится под стволов (а не над), то конечно, это "изобретение колеса" содрано у них в чистом виде..

Ну и? Поменяйте фиников на гансов или инглезов, что это меняет? Сира но содрано, и как всегда неудачно.

automatiq 28-07-2012 18:02

quote:

Originally posted by Кот@ра:

Только вот народ и армия уже наелись того говна которое производит Ижевск.

Не надо так про Ижевск - у меня винтовка их производства - меня всё устраивает - и цена, и качество, и результаты стрельбы. Правда она 43-го года - тогда менеджмент был несколько более эффективен...

п-ф 28-07-2012 18:15

quote:

Originally posted by automatiq:

Не надо так про Ижевск - у меня винтовка их производства - меня всё устраивает - и цена, и качество, и результаты стрельбы. Правда она 43-го года - тогда менеджмент был несколько более эффективен...

Причом здесь каркалыги военных лет выпуска? Это триппер вместе с гимором напополам. Что там может "устраивать"? Тем более по результатам стрельбы.

Кот@ра 28-07-2012 18:34

;о)) ;о)) ;о))

Андрей К 28-07-2012 18:36

Новые технологии для снайперов
25 июля 2012г.

Конкурс N183/16-ФЦП1-16.07ОК
-"До 16 августа все желающие могут подавать свои заявки.."
-"Пока неизвестно, какая именно организация получит 194 миллиона за новую линию.."
-"605 дней отведены на опытно-конструкторские работы.."

ЧИТАТЬ здесь:
http://topwar.ru/16844-novye-tehnologii-dlya-snayperov.html

automatiq 28-07-2012 18:49

quote:

Originally posted by п-ф:

Что там может "устраивать"? Тем более по результатам стрельбы.

Исключительно цена. Да и тренироваться сначала лучше на кошках.
Каркалыга - как пример идеального соотношения цены и качества.

Кстати, а какая, по мнению общественности, цена была бы актуальна для гражданской СВ-98?

горец 28-07-2012 18:53

quote:

Кто нибудь был на заводе Блейзер? Нет там никаких нахрен КБ и управленческого апарата из 100-300 рыл.

подтверждаю ...
"завод" это большой, местами стеклянный "евроангар" 50х100м ( под ним тир) , обчая численность работающих могу ошибаться но не более 230-250чел , из них "паразитируют " ( т е конструируют , логистируют и управляют человек 20 ) ....и это все !
из "мер секретности" при посещении просто попросили ничего не фоткать ,пускали везде , отвечали на любой вопрос без всяких .
работают в 3 смены , делают ВСЕ что сегодня в мире продается под брендами "Блайзер" , "Маузер" , "Зауэр"
и еще один тонкий момент - ВСЕ СТРОГО НА ЗАКАЗ ! есть какие то рамки в которых это все рисуется клиентом но ни одно изделие не делается "на склад" , у каждого конкретный заказчик- диллер .
весь отдел ОТК 4 человека получающие неплохую премию за каждое по делу забракованое готовое изделие
короче ходишь , смотришь , осознаешь и окуеваешь!

никто не подскажет сколько "управленцев" на ижмаше ? ..не ? ..а ну понимаю , секретно это все до опесдинения

Точка-4 28-07-2012 19:48

quote:

Originally posted by automatiq:

Не надо так про Ижевск - у меня винтовка их производства - меня всё устраивает - и цена, и качество, и результаты стрельбы. Правда она 43-го года - тогда менеджмент был несколько более эффективен...

а что за винтовка и каковы результаты ?

automatiq 28-07-2012 19:51

quote:

Originally posted by Точка-4:

а что за винтовка и каковы результаты ?

Ну, не в этой теме, это уже злостный флуд будет.

Точка-4 28-07-2012 20:07

quote:

Originally posted by automatiq:

Ну, не в этой теме, это уже злостный флуд будет.

ладно , хотя я догадался вроде )

п-ф 28-07-2012 20:23

quote:

Originally posted by automatiq:

Исключительно цена. Да и тренироваться сначала лучше на кошках.
Каркалыга - как пример идеального соотношения цены и качества.

С этого и надо начинать. Типичный наш подход - на рубль пятаков. А вдруг застреляет в дырку, главное патрон "подобрать". Учитсо имеет смысл, когда есть результат и сдвиги. Нарабатывать Навыки и умения. Если их нет, а их нет, то нет и смысла переводить патроны и времЯ.

greenbars 28-07-2012 21:06

Такой вопрос:
для спортивной дисциплины "винтовка с оптическим прицелом 3" (совеременная винтовка калибром до .338LM) обсуждаемая здесь винтовка годится?
- дистанция 300м
- центр мишени 3см
- 20 зачётных + неограниченно пробных
- 30 минут на всё про всё

мишень такая:

Conduktor 28-07-2012 21:12

quote:

Originally posted by greenbars:
Такой вопрос:
для спортивной дисциплины "винтовка с оптическим прицелом 3" (совеременная винтовка калибром до .338LM) обсуждаемая здесь винтовка годится?
- дистанция 300м
- центр мишени 3см
- 20 зачётных + неограниченно пробных
- 30 минут на всё про всё

мишень такая:

Врядли - надо что-то в 6BR или 6PPC, ну и выглядеть она будет соответственно. А СВ-98М - тактическая винтовка, на 300м озвучивали около 75мм, а в той дисциплине, про которую Вы спрашиваете надыть от 0,3МОА.

greenbars 28-07-2012 21:22

quote:

Originally posted by automatiq:

Исключительно цена. Да и тренироваться сначала лучше на кошках.
Каркалыга - как пример идеального соотношения цены и качества.

Кстати, а какая, по мнению общественности, цена была бы актуальна для гражданской СВ-98?

Я выше давал ссылку на маннлихеровские СВ, т.е. SSG.
Тикка Варминт на тысячу дешевле. Винтовки, выдающие из коробки 0,5, стоят в Германии (а здесь цены сильно завышены) от 1000 евро. 0,3 - от 3000. Можно дешевле
И они не кастрируются. Т.е. на гражданский рынок идёт то же самое, что и на служебный.

Змейго Рыныч 28-07-2012 21:40

на Блазере в общей сложности чуть более 300 человек работают. От шефа до последнего практиканта.

automatiq 28-07-2012 21:44

quote:

Originally posted by п-ф:

Учитсо имеет смысл, когда есть результат и сдвиги. Нарабатывать Навыки и умения. Если их нет, а их нет, то нет и смысла переводить патроны и времЯ.

От же Змий!
Всё будет. Будет несколько отстрелов по МГ, ради интереса - разными патронами. Честно, без фантазий, выборки лучших групп или ещё чего. Не потому-что хочу кому-то что-то доказать, а просто мне самому интересно это всё. Как наиграюсь - или брошу это всё, или чуплю что-то более серьёзное.

crank 28-07-2012 22:08

Народ!!!хватит какашками кидаться,проблемы Ижмаша следствие государственной политики.

Так что там про матчасть?

quote:

Originally posted by crank:

Интересно вот что,а есть ли лыжа на затворе под патрон 7,62х54?

А затвор запирается на казённик навинченный на ствол.
Насколько я знаю была раньше идея выполнить боевые выступы непосредственно в в стволе,на сколько это правда?Если "да" то почему расхотели?

Андрей К 28-07-2012 23:22

Читата:
"Предприятие "Ижмаш" через два года поставит на вооружение новую полуавтоматическую снайперскую винтовку, сообщил генеральный директор НПО "Ижмаш" Максим Кузюк. "К специальной снайперской винтовке СВ-98 был ряд технологических нареканий: она была слишком сложной, и сейчас мы уже разработали винтовку с новыми принципами сборки и новым стволом, которая будет более ремонтопригодной", - сказал М.Кузюк в интервью, газете "Ведомости". По его словам, предприятие в классе полуавтоматической снайперской винтовки выпускает винтовку Драгунова, "и уже в 2013 году планируем закончить разработку и запустить прохождение испытаний новой винтовки с лучшими характеристиками в этом классе, а в 2014 году - поставить ее на вооружение". (ИНТЕФАКС-АВН, 2012г.)

Charley 29-07-2012 01:56

П-фыч

quote:

при том что коробка самой ТРГ явно содрана с МЦ-13

Можно подробнее, что там содрано?

Кстати финские патенты не вошедшие в национальную стадию в других государствах в течение 3лет от приоритета, уже не "запатентишь" в этой стране и сил они там соответственно не имеют

tav 29-07-2012 09:12

quote:

которая будет более ремонтопригодной

А сейчас в СВшке что не ремонтопригодно ?

tav 29-07-2012 09:13

quote:

она была слишком сложной

А в чем именно она была "слишком" сложной?

plamia2 29-07-2012 09:39

quote:

А в чем именно она была "слишком" сложной?

очевидно, в изготовлении. упростят-с...)))

п-ф 29-07-2012 11:27

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Чарлеы:
[Б]П-фыч

Можно подробнее, что там содрано?

Кстати финские патенты не вошедшие в национальную стадию в других государствах в течение 3лет от приоритета, уже не ъзапатентишьъ в этой стране и сил они там соответственно не имеют [/Б][/QУОТЕ]

Поставь две коробки рядом и посмотри. Все более чем очевидно.
В патентной библиотеке есть закрытый отдел куда не пущають, и что там запатентовано знает ограниченный круг. Практически вся оружейная тематика там.
В открытом отделе, например, Мона подержать в руках патент на Глок.

Али-Баба 29-07-2012 13:30

quote:

Originally posted by automatiq:

Исключительно цена. Да и тренироваться сначала лучше на кошках.
Каркалыга - как пример идеального соотношения цены и качества.

Тренироваться лучше на хороших кучных системах с не очень мощным патроном во избежание контузии. Ключевое понятие - кучность и стабильность.

Charley 29-07-2012 13:51

quote:

Поставь две коробки рядом и посмотри.

Сереж, я без подколов. Объясни что там слизано конкретно. Обе относительно классические коробки. Но..
МЦ-13 фрезерованная из поковки коробка с монолитным упором отдачи. Посадка ствола на шейки (вот тут мы-"Зброяр" действительно копировали с МЦшки). На мой взгляд это лучшее решение.
ТРГ - основа токарная. Соответственно упор отдачи отдельная пластина. Посадка ствола на обычную резьбу.

МЦ-13


ТРГ

Хабаровск 29-07-2012 15:35

Конструкция болта и ударника общего много. С ув. Алексей

greenbars 29-07-2012 20:04

quote:

Originally posted by Андрей К:

а в 2014 году - поставить ее на вооружение". (ИНТЕФАКС-АВН, 2012г.)

Разве не МО принимает оружие на вооружение?

Андрей К 29-07-2012 20:35

quote:

Originally posted by greenbars:

Разве не МО принимает оружие на вооружение?

Видимо, уже есть "устная" договоренность..

котяра93 29-07-2012 20:40

что тут спорить то,просто выбили бюджет на модернизацию винтовок и освоили его.... До этого то же самое с модернизацией калаша было,с той же целью и теми же результатами....

Хабаровск 29-07-2012 21:03

Никто денег им на это не давал, Ижмаш инициативно все эти работы ведет. С ув. Алексей

Хабаровск 29-07-2012 21:06

Процесс принятия на вооружение незамысловатый, "принять на вооружение" это выпустить постановление Правительства куда входит означенный образец.

Раньше некоторые силовые ведомства могли принять образец на вооружение своим внутренним постановлением.

До постановления нужно получить и согласовать с заказчиком ТЗ (необязательно с МО), пройти госиспытания, "сдаться" военной приемке. С ув. Алексей

Кот@ра 29-07-2012 21:43

Вот до меня не доходит. Кто, или что мешает Ижмаше запустить данную винтовку в гражданский оборот?

crank 29-07-2012 22:00

quote:

Originally posted by Кот@ра:

Вот до меня не доходит

Получите лицензию на производство хотя бы мощной пневматики,тогда многое станет понятнее.

п-ф 29-07-2012 22:10

quote:

Originally posted by Кот@ра:
Вот до меня не доходит. Кто, или что мешает Ижмаше запустить данную винтовку в гражданский оборот?

Дык, монополия.... Уже все решено и без всяких конкурсов. По определению - откуда в таких сладких условиях качество? Гарантированный сбыт и так обеспечен. Нах надо лезть в гражданский рынок, когда он мало того что децильный, так еще и с претензиями и конкуренцыей. Т. Е. выбором. Мона сравнить. Сравнение понятно бцдет не в пользу кривомозгоруких. Моя валяетца.

Кот@ра 29-07-2012 22:21

Бля! Да причем тут я, как физлицо и профильное производство ИжМаши? Я прикрасно могу завезти в РФ любой ствол и сертифицировать его за 2 месяца максимум. А вот ИжМаша не может изготовить и сертифицировать. Бред сивой кобылы! Просто нах никому не надо. И расценивать это надо как вредительство, предательство и саботаж. ИжМаша сраный карабин Витязь под пистолетный патрон не может уже 3й месяц просто отдать на сертификацию. Все какието проблемы возникают. Посадить под расстрельную статью пару ответственных венецианских лодочников (гондольеров) и все будет быстро и в срок.

crank 29-07-2012 22:34

Ну так станьте "юрлицом" и покажите как надо.

Кот@ра 29-07-2012 23:16

quote:

Ну так станьте "юрлицом" и покажите как надо.

Детский сад. Я задал конкретный вопрос. С сертификацией и всеми кругами по её прохождению знаком, мне показывать нечего. А вот завод и КБ при нем, походу просто придуриваются.
Вы являетесь представителем завода? Работаете там?

crank 29-07-2012 23:49

я не работаю на Ижмаше.
я не могу быть его представителем в принципе.
но я прекрасно понимаю,как совковая неповоротливая машина плюс "дефективные"менеджеры могут испохабить любую распрекрасную идею.

Вы не задумывались,почему в Ижевске нет частных,отдельных от гигантов производств?По-вашему там все дэбилы и не хотят работать на себэ?

Ещё раз рекомендую,прежде чем считать кого-то придурком,сделайте здесь легальное своё(хотя бы соберите из комплектухи),а потом посмотрим за сколько вы это согласитесь продать.И не надо рассказывать мне про сертификацию ввезённого,тем более в микроскопических количествах,торговать ПРОЩЕ чем,производить.

Кот@ра 30-07-2012 12:07

quote:

(хотя бы соберите из комплектухи)

Знаете сколько стоит Блейзер ЛРС? Его реальная стоимость, без барыжных наценок. Я знаю.

quote:

прежде чем считать кого-то придурком,сделайте здесь легальное своё

Оно мне на йуХ не вперлось.
У ИжМаши, уже есть все сертификаты и разрешения с лицензиями! Им надо только собрать свою каркалыгу и отпереть на сертификацию, что займет при правильном подходе не более 3х недель. ФСЁ!!!
Просто эти "Венецианские лодочники", не хотят шевелиться, Пилить проще, напрягаться совсем не нужно.

quote:

По-вашему там все дэбилы и не хотят работать на себэ?

Да, причем полные. В дополнение еще и предатели с вредителями.

quote:

плюс "дефективные"менеджеры могут испохабить любую распрекрасную идею.

Вот тут не могу не соглавиться на все 100%.

горец 30-07-2012 01:14

quote:

Посадить под расстрельную статью пару ответственных венецианских лодочников (гондольеров) и все будет быстро и в срок.

первое что протащили младореформаторыдерьмократы в начале 90х это отмену той самой статьи ...от тут то им карта и пошла

quote:

Ещё раз рекомендую,прежде чем считать кого-то придурком,сделайте здесь легальное своё(хотя бы соберите из комплектухи),а потом посмотрим за сколько вы это согласитесь продать.И не надо рассказывать мне про сертификацию ввезённого,тем более в микроскопических количествах,торговать ПРОЩЕ чем,производить.

Г М Кожаев , ОРСИС ....один частично из "комплектухи" , вторые полностью сами ( кроме некоторых метериалов-сырья ) , считаете у них хуже вещи получаются чем у ижмаша ?

Андрей К 30-07-2012 01:27

Те самые охотничьи МанлиХЕРы (стоимостью 8 тыс евро (а не 174тыс)), "порвавшие в куски" своих западных и отечественных конкурентов по проводимым тендерам...

automatiq 30-07-2012 05:25

А вот такой чисто теоретический вопрос: повысится ли точность винтовки, при прочих равных условиях, если зеркало затвора при запирании/отпирании вообще не будет совершать никаких движений(поворот, перкос и т.п.) кроме возвратно-поступательных?

Хабаровск 30-07-2012 05:29

quote:

Originally posted by automatiq:
А вот такой чисто теоретический вопрос: повысится ли точность винтовки, при прочих равных условиях, если зеркало затвора при запирании/отпирании вообще не будет совершать никаких движений(поворот, перкос и т.п.) кроме возвратно-поступательных?

Это вторично, первично качество запирания и качество работы ударника, системы без поворота головы есть, как правило стреляют хуже. С ув. Алексей

Хабаровск 30-07-2012 05:31

quote:

Originally posted by Андрей К:
[B]Те самые охотничьи МанлиХЕРы (стоимостью 8 тыс евро (а не 164тыс)), "порвавшие в куски" своих западных и отечественных конкурентов по проводимым тендерам...

Регулярно перестваливаем эту "красоту", если crank перестанет выеживаться и по тихому гнать может про этот пластмассо-силуминовый будильник много чего интересно рассказать. С ув. Алексей

automatiq 30-07-2012 05:41

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Это вторично, первично качество запирания и качество работы ударника, системы без поворота головы есть, как правило стреляют хуже.

А как там реализовано запирание? Шариковое, типа Хейма?

mpopenker 30-07-2012 08:03

quote:

Originally posted by automatiq:

А как там реализовано запирание? Шариковое, типа Хейма?

да как угодно. у Ли Энфильда было такое запирание, у Гев.1888, классических Манлихер-шенауэров, если память не врет
из современных - самый известный наверное Блэйзер 93

п-ф 30-07-2012 08:58

quote:

Originally posted by Андрей К:
Те самые охотничьи МанлиХЕРы (стоимостью 8 тыс евро (а не 174тыс)), "порвавшие в куски" своих западных и отечественных конкурентов по проводимым тендерам...

Число "174" озвучивалось на Выстреле во время тех эпических стрельб. Людьми которые скажем так в курсе. Напомню - сами стрельбы были организованы с одной целью - показать что манлихеры при озвученной цене за комплект не уступают более дорогим отечественным винтам. Вот Собсно и фсе. Не хер искать черную кошку.
А вы как нить определитесь с суммами. То по ссылке полтора ляма. Теперь восемь килоевро... Тщательнее надо.

Хабаровск 30-07-2012 09:05

Сереж, там разные винтовки и разные цены, т.е. цена комплекта могла включать ночник и тд, но в базе винтовки были дороже чем на прилавке Арсенала, как и цена патрона.
С ув. Алексей

Змейго Рыныч 30-07-2012 11:33

quote:

Originally posted by mpopenker:

Блэйзер

quote:

Originally posted by Кот@ра:

Блейзер

quote:

Originally posted by горец:

Блайзер

Понимаю, если Вася Пупкин из забайкальской деревни несознательно коверкает имя, называя Блазер то Блезером, то Блайзером, то Блэйзером, Блезиром и Бляйзером, Блейзером в силу незнания.

Но от мэтров, настоль близких к оружейной тематике, такого не ожидал.

Змейго Рыныч 30-07-2012 11:36

quote:

Originally posted by Андрей К:

Те самые охотничьи МанлиХЕРы (стоимостью 8 тыс евро (а не 174тыс)), "порвавшие в куски" своих западных и отечественных конкурентов по проводимым тендерам...

СКОЛЬКО?!?!

http://www.akah.de/de/Gesamtsh...RMANNLICHER.htm

От 1300 до 2100 евро цена в немецком магазине...

Ол-Райт 30-07-2012 12:05

Ну дык "за морем телушка-полушка, да рупь перевоз" (пошлина, разрешение, сертификация, ндс да барыш опять же) вот и набегает..Про коррупционные составляющие вообще молчу..

crank 30-07-2012 12:24

quote:

Originally posted by mpopenker:

да как угодно. у Ли Энфильда было такое запирание, у Гев.1888, классических Манлихер-шенауэров, если память не врет
из современных - самый известный наверное Блэйзер 93

есть ещё такие трёхлинейки

п-ф 30-07-2012 12:29

Олег, повторюсь, цена и комплектуха были озвучены. Ночников и пры там небыло. Правда это или нет, хз. Скорее правда нежели вымысел. А поскольку оппоненты оперируют всем чем угодно, но только не ценой на свое изделие, и не понЯтиями фирмы с трехсот летним стажем, - типа да нам пох, мы не раз доказывали что мы лучшие, и сейчас докажем, как два пальца, а не опускаться до мерянья пипирками, то собсно скорее всего так и есть на самом деле...
Что моя говорит, что оне говорят - однохуйственно по определению. Слова из тырнета. Выбирай что прикольнее....

Змейго Рыныч 30-07-2012 12:59

ГДРовский диплом за высокий научно-технический уровень изделий улыбнул.
Интересно, хоть одна ГДРовская выставка была где "старшему брату" не выдавали копеечный диплом?

Кот@ра 30-07-2012 13:07

Приходится с сожалением констатировать. Наша стрелковка в глубокой Дупе. Конструкторская школа тамже.

Ол-Райт 30-07-2012 13:11

Из недавнего:
Лот N 16: Карабин кал. .308 Win со специальным имуществом в комплекте в количестве 7 комплектов;
Лот N 16: 2 496 186 (два миллиона четыреста девяносто шесть тысяч сто восемьдесят шесть) рублей 00 копеек.

Состав комплекта:
Карабин кал. .308 Win с дульным тормозом в количестве - 1 шт.

Сошки к карабину кал. .308 Win в количестве - 1 шт.
Кофр водостойкий, пластиковый, черный - 1 шт.
Бинокль 7Х50 - 1 шт.
Труба зрительная кратностью 25х50-80 - 1 шт.
Баллистический калькулятор - 1 шт.
Средства для чистки ствола - 5 шт.

Alex2311 30-07-2012 13:13

Охренеть какой лот

Кот@ра 30-07-2012 13:28

quote:

2 496 186 (два миллиона четыреста девяносто шесть тысяч сто восемьдесят шесть) рублей 00 копеек.
Состав комплекта:
Карабин кал. .308 Win с дульным тормозом в количестве - 1 шт.
Сошки к карабину кал. .308 Win в количестве - 1 шт.
Кофр водостойкий, пластиковый, черный - 1 шт.
Бинокль 7Х50 - 1 шт.
Труба зрительная кратностью 25х50-80 - 1 шт.
Баллистический калькулятор - 1 шт.
Средства для чистки ствола - 5 шт.

Ах..ть! Это что, на два с лихером ляма тянет?

Ол-Райт 30-07-2012 13:36

quote:

7 комплектов;

Тохтабыч 30-07-2012 13:38

quote:

в количестве 7 комплектов

вроде же, не?
2496186/7=356598
А с учетом

quote:

коррупционные составляющие

тянет, конечно, че ж не тянуть

Змейго Рыныч 30-07-2012 13:51

2,5 миллиона за семь комплектов.
Грубо говоря 8500 евро за комплект.

Средства для чистки - 100 евро макс.
Балл. калькулятор - 200? евро.
Кофр - 200 евро.
Бинокль - смотря какой - 800 евро.
Сошки - 100 евро.
Подзорная труба - 1000 евро (если хорошая)

Итого - 2400, накинем до 2500. Стандартные закупочные элементы.

8500 - 2500 за прибамбасы - 6000 евро за голую винтовку, чья цена в зарубежном мажазине скажем 2500.
Значит Штайер-Манлихер её продаёт с завода максимум за 1100-1200 евро.
Ту же цену платит и дилер, ввозящий её в страну. Накинем заводскую цену до 1500.
Сертификация, ввоз, пошлины, итд= сделают цену закупочную для дилера максимум вдвое, т.е. 3000 ( в самом неблагоприятном случае)

6000-3000 = 3000 чистый навар В САМОМ НАИХУДШЕМ СЛУЧАЕ. (реально наверное на уровне 4000 евро = 165.000 рублей).
А вот сколько из "чистых" идёт дилеру, а сколько на распил среди чинуш, енералов итд. - даже прикинуть не могу.

Тохтабыч 30-07-2012 14:01

quote:

даже прикинуть не могу.

Стихотворение про аршин знаете?)))

Змейго Рыныч 30-07-2012 14:02

Неа.

crank 30-07-2012 14:26

quote:

Originally posted by Кот@ра:

Наша стрелковка в глубокой Дупе. Конструкторская школа тамже.

Ну в таком случае не только наша.
HK с успехом сбацала пулемёт MG4 под патрон 5.56,который тяжелее ПКМ под 7,62х54.

tav 30-07-2012 14:31

[QUOTE]Originally posted by Змейго Рыныч:

Балл. калькулятор - 200? евро.
[/QUOTE

Реально взять за 200 евро?

Кот@ра 30-07-2012 14:31

quote:

HK с успехом сбацала пулемёт MG4 под патрон 5.56,который тяжелее ПКМ под 7,62х54.

Ога, А еще ХК-416, ХК-417, Г-36 в различных модификациях и это без различных моделей пистолетов от тойже конторы. И вообще ХК такое гауно. ;о)) Ну-ну.

Кот@ра 30-07-2012 14:33

quote:

Реально взять за 200 евро?

Сань, китайский смарт с СеньорПро дешевше встанет и выкинуть не жалко.

tav 30-07-2012 14:47

ну, китайский не пойдет, сам понимаешь: я имею ввиду что-то типа Nomad 800 - защищенное. И мне думается, что у нас это стоит в районе 2К баксов...

Змейго Рыныч 30-07-2012 14:53

quote:

Originally posted by tav:

Реально взять за 200 евро?

Поэтому и вопросительный знак. Может не 200 а 400, но это ничего не меняет.

Conduktor 30-07-2012 14:56

Без спецификаций к каждой строчке "комплекта" - всё это пустобрехство.

------
С уважением,
Юрий.

Ол-Райт 30-07-2012 15:06

Требования Заказчика:
Карабин с продольно-скользящим затвором, с дюралевым ложем, со складывающимся прикладом, с регулируемой щекой приклада и затыльником. С планкой "пикатини" для крепления оптического прицела. Калибр, мм. - .кал. .308 Win; Длина в боевом положении, мм. - 1180; Длина в сложенном состоянии, мм. - 980; Длина ствола, мм. - 600; Вес без патронов, кг.- 6,1; Емкость магазина патронов - 10;

Сошки к карабину кал. .308 Win с возможностью регулировки по высоте.

Кофр водостойкий, пластиковый, черный с габаритными размерами: длина 130-135 см, ширина 35,38 см, масса не более 5 кг.

Бинокль 7х50 в защищенном корпусе с просветленной оптикой. Вес не более 1100 гр. Со встроенным магнитным компасом.

Труба зрительная кратностью 25х50, диаметр объектива не менее 80 мм. С возможностью установки на штатив.

Баллистический калькулятор с программой для определения установок для стрельбы, с наручным ремешком. Вес не более 110 гр.

Средство для чистки ствола с компонентами для удаления нагара в стволе, объем 125 мл.

Змейго Рыныч 30-07-2012 15:06

quote:

Originally posted by crank:

HK с успехом сбацала пулемёт MG4 под патрон 5.56,который тяжелее ПКМ под 7,62х54.

Всё зависит от техзадания. Нужен был бы полегче - сделали бы.

tav 30-07-2012 15:22

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

Поэтому и вопросительный знак. Может не 200 а 400, но это ничего не меняет.

На e-bay самый дешевый nomad 800 стот 1200$. Соответственно у нас это практически в два раза дороже, а если еще и модель "покруче"... Вобщем 400 евро на бал.калькулятор это Вы мало заложили...

Кот@ра 30-07-2012 15:22

quote:

Ол-Райт

Не вижу дальномера, метеостанции, прицела.

quote:

Средство для чистки ствола с компонентами для удаления нагара в стволе, объем 125 мл.

цена 300р с барыжной наценкой, накуа оно нужно включать это в список? Ну если только не ради распила.

quote:

Труба зрительная кратностью 25х50, диаметр объектива не менее 80 мм. С возможностью установки на штатив.

Накуа оно надо?

quote:

Карабин с продольно-скользящим затвором, с дюралевым ложем, со складывающимся прикладом, с регулируемой щекой приклада и затыльником. С планкой "пикатини" для крепления оптического прицела. Калибр, мм. - .кал. .308 Win; Длина в боевом положении, мм. - 1180; Длина в сложенном состоянии, мм. - 980; Длина ствола, мм. - 600; Вес без патронов, кг.- 6,1; Емкость магазина патронов - 10;

ОРСИС Т-5000 полностью подходит под эти требования.

Кот@ра 30-07-2012 15:27

quote:

tav

Сань, есть модель метеостанции Кестрел, с бал куркулятором. И там она не шибко дорогая, ни как не 1200баксов, а как раз примерно гдето от 400, до 500 дохлых президентов.

Conduktor 30-07-2012 15:28

quote:

Originally posted by Ол-Райт:
Требования Заказчика:
Карабин с продольно-скользящим затвором, с дюралевым ложем, со складывающимся прикладом, с регулируемой щекой приклада и затыльником. С планкой "пикатини" для крепления оптического прицела. Калибр, мм. - .кал. .308 Win; Длина в боевом положении, мм. - 1180; Длина в сложенном состоянии, мм. - 980; Длина ствола, мм. - 600; Вес без патронов, кг.- 6,1; Емкость магазина патронов - 10;

Сошки к карабину кал. .308 Win с возможностью регулировки по высоте.

Кофр водостойкий, пластиковый, черный с габаритными размерами: длина 130-135 см, ширина 35,38 см, масса не более 5 кг.

Бинокль 7х50 в защищенном корпусе с просветленной оптикой. Вес не более 1100 гр. Со встроенным магнитным компасом.

Труба зрительная кратностью 25х50, диаметр объектива не менее 80 мм. С возможностью установки на штатив.

Баллистический калькулятор с программой для определения установок для стрельбы, с наручным ремешком. Вес не более 110 гр.

Средство для чистки ствола с компонентами для удаления нагара в стволе, объем 125 мл.

Странно, что прицел отсутствует в этом перечне, да и сам перечень хм... размытый. Сюда что угодно можно протолкнуть, плоть до китайских поделок. Пример:
http://www.opticsplanet.com/st...al-compass.html
http://www.opticsplanet.com/ce...-binocular.html

Кот@ра 30-07-2012 15:34

quote:

Сюда что угодно можно протолкнуть, плоть до китайских поделок.

Отож!!!! Ни производитель, ни модель, вообще нихрена!

crank 30-07-2012 15:50

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

Всё зависит от техзадания. Нужен был бы полегче - сделали бы.

То есть кому-то нужно,что бы солдаты не расслаблялись?

tav 30-07-2012 16:01

quote:

Originally posted by Кот@ра:

Сань, есть модель метеостанции Кестрел, с бал куркулятором. И там она не шибко дорогая, ни как не 1200баксов, а как раз примерно гдето от 400, до 500 дохлых президентов.

Kestrel 4500 NV с баллистическим калькулятором Horus ATrag. Вариант, впринципе. На первом попавшемся сайте цена 36 тыс.руб.

на е-bay 589$ )))

tav 30-07-2012 16:05

Мне вот немного непонятно, почему закупают винты в 308 а не, предположим, в 300win.mag?

Кот@ра 30-07-2012 16:28

А хрен их знает. Но мне кажется, что исходят из цен на патроны. Ну и живучесть ствола тоже.

greenbars 30-07-2012 17:28

quote:

Originally posted by Андрей К:
Те самые охотничьи МанлиХЕРы (стоимостью 8 тыс евро (а не 174тыс)), "порвавшие в куски" своих западных и отечественных конкурентов по проводимым тендерам...

Это - SSG 04, стоимостью 2300 в рознице.

tav 30-07-2012 17:52

quote:

Originally posted by Кот@ра:
А хрен их знает. Но мне кажется, что исходят из цен на патроны. Ну и живучесть ствола тоже.

Ну, если из цен, то 7Н1 вне конкуренции )))

котяра93 30-07-2012 18:13

интересно,а сколько человек работают в кб на манлихере?

Кот@ра 30-07-2012 18:14

Ну эт точно! Еслиб он еще летел, как Норма ДЛ хотябы.

sigma 30-07-2012 18:40

Если бы в 60-70 годы озаботились созданием снайперских патронов со свинцовыми сердечниками (без стальных), то может и летал бы неплохо, и стоил дешевле 7Н1. А теперь уже ку-ку. Если у нас че сделают, то стоить будет дороже импорта.

tav 30-07-2012 19:17

quote:

Originally posted by sigma:
Если бы в 60-70 годы озаботились созданием снайперских патронов со свинцовыми сердечниками (без стальных), то может и летал бы неплохо, и стоил дешевле 7Н1. А теперь уже ку-ку. Если у нас че сделают, то стоить будет дороже импорта.

куда уж дешевле-то )))

Кот@ра 30-07-2012 19:44

quote:

Если бы в 60-70 годы озаботились созданием снайперских патронов со свинцовыми сердечниками (без стальных), то может и летал бы неплохо, и стоил дешевле 7Н1.

Надо было в то время уходить от древнего рантового патрона. Дело не в сердечнике, их сейчас свинцовые тоже делают. Такиеже кривые.

sigma 30-07-2012 20:05

Не настолько принципиальная проблема этот рант, чтобы перевооружаться из-за него. А че высокоточного со свинцовыми сердечниками у нас делают? Экстру в расчет не берем.
7Н1/7Н14 как трехэлементные пули со стальными сердечниками принципиально не могут быть точнее двухэлементных.

Тантал 30-07-2012 20:17

quote:

Надо было в то время уходить от древнего рантового патрона. Дело не в сердечнике, их сейчас свинцовые тоже делают. Такиеже кривые.

Рантовый не рантовый, это ерунда,-главное качество изготовления и материалов.

Хабаровск 30-07-2012 20:21

Рантовый сделать гораздо труднее чем не рантовый, и точности добиться сложнее. С ув. Алексей

НСК-И 30-07-2012 20:22

quote:

Не настолько принципиальная проблема этот рант

Вся проблема в ранте,такой патрон(гильза) не может быть высокоточным по определению.ИМХО
А какой твист у нашей 338 ?
С уважением.

Андрей К 30-07-2012 20:30

quote:

Originally posted by greenbars:

Это - SSG 04, стоимостью 2300 в рознице

Это по-моему, вообще сборная солянка какая-то. На ресивере написано PRO HUNTER, а по внешнему виду "старинный" SSG04. Хоть бы более современный SSG 04 А1 закупили, а то как обычно залежалый товар со скидкой..

Андрей К 30-07-2012 20:32

Закупка NightForce NXS 5.5-22x56mm с кольцами по 91.000руб

http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=3570489

Кот@ра 30-07-2012 20:46

quote:

Закупка NightForce NXS 5.5-22x56mm с кольцами по 91.000руб

И после этого они говорят, что они борятся с попилом?

Андрей К 30-07-2012 20:53

Госзакупки для МВД РФ (июнь 2012г):

1.СВ-99 (+оптика ПО3,5х17,5) .22Lr - 149.000руб

http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=3522217

2.СВ-98 (+ оптика 1П69 Гиперон) - 451.250руб

http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=3050641

3.СВДС (+ оптика ПСО-1М2) - 63.319руб

http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=3522223

Андрей К 30-07-2012 20:58

Госзакупки превратят в гостайну

http://www.utro.ru/articles/2012/06/21/1054295.shtml

Кот@ра 30-07-2012 21:06

quote:

2.СВ-98 (+ оптика 1П69 Гиперон) - 451.250руб

quote:

Госзакупки превратят в гостайну

Есесьно, пилить надо в тишине и темноте. За такую цену закупки этой каркалыги, их надо как делают китайцы, на площадях принародно расстреливать

AIrdoX 30-07-2012 21:09

quote:

Originally posted by Кот@ра:

И после этого они говорят, что они борятся с попилом?

Они с ним не борются. Они им руководят

AIrdoX 30-07-2012 21:11

quote:

Originally posted by Кот@ра:

их надо как делают китайцы, на площадях принародно расстреливать

В нашем применении - премировать

Тантал 30-07-2012 21:18

quote:

[B]Вся проблема в ранте,такой патрон(гильза) не может быть высокоточным по определению.С ув. АлексейB]

Рантоввый патрон позиционируется в патроннике точне,- по определению.
Сделайте Т5000 7,62х54 и она перестреляет 308й,при прочих равных.
Да и на вооружение легче будет поставить.

Фины раньше писали, хоть с оговорками но писали.

Страна происхождения: Россия
7.62 x 54R - это известный рантовый с бутылочной гильзой военный патрон Царской России, разработанный для не менее знаменитой болтовой винтовки Мосина-Нагана обр. 1891 года. Это единственный военный патрон той эры, до сих пор остающийся на воо- ружении в России и бывших странах Варшавского Блока. В обороте находится огромное количество сюрплюсных боеприпасов, тем не менее, все они сделаны под капсюль Бер- дана. Большинство релоадеров предпочитают использовать гильзы под капсюль Боксе- ра, выпускаемые LAPUA, Norma и Sako.
7.62 x 54R - это патрон, также известный в Соединенных Штатах. Заводские па- троны Remington производились вплоть до конца 1950-х годов. Популярность их была обу словлена тем фактом, что Джи-Ай привезли много военных трофеев в калибре 7.62 х 54R из Кореи и Вьетнама.
По характеристикам 7.62 x 54R принадлежит к тому же классу, что .308 Winchester и .30-06 Springfield. Десятки тысяч лосей были добыты этим патроном в Финляндии, поэтому его можно считать патроном, подходящим для стрельбы крупного зверя. С другой стороны, он также приобрел популярность в качестве дальнобойного бенчрест патрона, возможно, даже он лучше подходит для стрельбы на большие дальности, чем .308 Winchester, при использовании высококачественных винтовок. Этот факт особенно относится к Финской версии, известной как 7.62 х 53R. 7.62 x 53R практически иденти- чен 7.62 х 54R за исключением того, что калибр канала ствол в Финской версии имеет д и а м е т р . 3 0 8′′ . И с п о л ь зу ю т с я пу л и т а кж е . 3 0 ка л и б р а . Э т и д в а к а л и б р а я в л я ют с я в з а и м о - заменяемыми, за исключением того, что стрелять военными пулями, имеющими сталь- ные оболочки, из плотных матчевых патронников 7.62 х 53R не рекомендуется.

Zarin west 30-07-2012 21:32

quote:

Рантоввый патрон позиционируется в патроннике точне,- по определению.
Сделайте Т5000 7,62х54 и она перестреляет 308й,при прочих равных.
Да и на вооружение легче будет поставить.

Елки,да шож Вы такой закостенелый? 21 век на дворе. В лаптях тоже можно ходить и довольно далеко и на тачанке ездить тож можно.

Хабаровск 30-07-2012 21:40

quote:

Originally posted by Тантал:

Рантоввый патрон позиционируется в патроннике точне,- по определению.

С какого он точнее позиционируется?? По какому определению? Патрон базируется по плечам, рант это атавизм который сложно делать, реально сложно, вытяжка ранта неоднородно тянет металл гильзы, точную гильзу в ранте сделать сложнее чем с проточкой.

Оружие проектировать под этот патрон сложно, магазин (где .308 влазит при одинаковой длине магазина больше чем 7.62х54), подача, выборки в стволе, все сплошная проблема, ради чего весь мазохизм? Из любви к истории и искусству?
Мы прагматичны, я считаю данный патрон крайне неудобным и ненужным, у него одно преимущество, исторически его стооолькооо на складах, что это будет питать любовь к нему долгие годы. С ув.Алексей

Андрей К 30-07-2012 21:50

30 июля 2012г - Президент РФ Владимир Путин подписал закон о возвращении в Уголовный кодекс РФ статьи <клевета>, сообщила пресс-служба Кремля../

Теперь надо поаккуратнее с "откатными обвинениями"..

Хабаровск 30-07-2012 21:51

Кста, мы регулярно в 7.62х54 что то перестваливаем, крайний раз ствольщики носились с Мосинкой производства Ремингтон, царская исчо, ствол напрочь сгнил только, были и Тигры. и СВТ, и Моси разные, и даже СВ 98 . С ув. Алексей

Purbo 30-07-2012 21:53

да хоть в каком калибре делай, все и так знают как дела решаются, ну задарит кое кто, кое кому, кое что, те же винтовки или что-то более конвертируемое.

Андрей К 30-07-2012 22:06

02.07.2012
Винтовка Accuracy AW .308 Win в комплекте с прицелом S&B 5-25x56, для нужд Министерства обороны Российской Федерации
Цена - 720.000руб

http://zakupki.gov.ru/pgz/publ...ationId=3730834

Андрей К 30-07-2012 22:09

И OFF на десерт!

Министр обороны Сердюков, подписал решение об установке на российских кораблях английской мебели и гальюнов британской фирмы Strong Box Marine Furniture LTD..

Тантал 30-07-2012 22:30

quote:

Елки,да шож Вы такой закостенелый? 21 век на дворе. В лаптях тоже можно ходить и довольно далеко и на тачанке ездить тож можно.

Да не закостенелый а прагматичный,производство патрона налажено, запасы огромны,оружия куча херова. Переход на на новый патрон огромные затраты. Денеги девать некуда?
В армии всё есть?
Да одна только связь на порядки важнее любого стрелкового оружия не говоря об остальном.
Операторам беспилотников или расчётам артилерии, можно и с ППШ походить, ничего страшного.
Разведывательно ударные комплексны нужны,- выстрелил забыл (не из винтовки даже сверхвысокоточной, разумеется).
Стрелковое оружие то что уже есть, боле чем достаточно. Повышать качество, модернизировать, и пока всё.
СВ-98, СВД при надлежащем качестве изготовления вполне на уровне,

Тантал 30-07-2012 22:36

quote:

Министр обороны Сердюков, подписал решение об установке на российских кораблях английской мебели и гальюнов британской фирмы Strong Box Marine Furniture LTD..

Очень,очень,своевременное решение! Главное, жизненно необходимое.

котяра93 30-07-2012 22:50

вот теперь то моряки будут жрать и срать в человеческих условиях...

Кот@ра 30-07-2012 23:16

quote:

Да не закостенелый а прагматичный,производство патрона налажено, запасы огромны,оружия куча херова. Переход на на новый патрон огромные затраты.

Да сказали же Вам патрон Говно! А Вы "На складах полно". Снайпер не пулеметчик, ему складское говно и даром не нать. Хороший патрон любого калибра, можно делать в товарных количествах. И это не так дорого. На завод Лапуа съездийте. Правда это в нормальном государстве.

AIrdoX 30-07-2012 23:17

quote:

Originally posted by Андрей К:

Министр обороны Сердюков, подписал решение об установке на российских кораблях английской мебели и гальюнов британской фирмы Strong Box Marine Furniture LTD..

Как был директором мебельного магазина, так и остался

Тантал 30-07-2012 23:32

quote:

С какого он точнее позиционируется?? По какому определению? Патрон базируется по плечам, рант это атавизм который сложно делать, реально сложно, вытяжка ранта неоднородно тянет металл гильзы, точную гильзу в ранте сделать сложнее чем с проточкой.

Плечи тоже разброс имет,отсюда глубина посадки.
Рант делать сложно? Реально давно отработано

greenbars 30-07-2012 23:35

quote:

Originally posted by Андрей К:

Это по-моему, вообще сборная солянка какая-то. На ресивере написано PRO HUNTER, а по внешнему виду "старинный" SSG04. Хоть бы более современный SSG 04 А1 закупили, а то как обычно залежалый товар со скидкой..

А SSG04 и есть ProHunter с толстым стволом, дульным тормозом, магазином повышенной ёмкости, сошками и планкой Пикатинни под оптику.
SSG04A1 - то же самое, только с дополнительными планками Пикатинни.

Только в Ижевске не производять НИЧЕГО, что могло бы сравниться хотя бы с рядовым ProHunterom за 1250 евро.

Кот@ра 30-07-2012 23:41

quote:

Тантал

Тото во всем мире от ранта отказались еще в конце 19 века. И только мы, как всегда, в перде планеты всей.

котяра93 30-07-2012 23:44

quote:

Originally posted by greenbars:

А SSG04 и есть ProHunter с толстым стволом, дульным тормозом, магазином повышенной ёмкости, сошками и планкой Пикатинни под оптику.
SSG04A1 - то же самое, только с дополнительными планками Пикатинни.

Только в Ижевске не производять НИЧЕГО, что могло бы сравниться хотя бы с рядовым ProHunterom за 1250 евро.

а как же знаменитые лоси от легиона и тигры от смоллета?

Кот@ра 30-07-2012 23:51

quote:

от смоллета?

;о)) ;о))

котяра93 31-07-2012 12:03

ну по цене они явно сделали прохантера

Тантал 31-07-2012 12:21

quote:

Снайпер не пулеметчик, ему складское говно и даром не нать./B]

Что снайпер в бою будет релодить,или его специально снабжать будут, на заказ?
Без снайпера можно обойтись,без пулемётчика нет.
А насчёт патрон говно,-у меня Рекорд(СВ-98) ,не заметил.
forummessage/91/468

quote:

[B]Тото во всем мире от ранта отказались еще в конце 19 века. И только мы, как всегда, в перде планеты всей.

По экономическим и не только,- соображениям.
Этот самый "мир"только в 20 веке два раза к нам наведовался. Не до того было,а сейчас уже и значения не имеет.
И имено этот патрон "мир" в чувство-то и приводил.

greenbars 31-07-2012 12:39

quote:

Originally posted by crank:

Ну в таком случае не только наша.
HK с успехом сбацала пулемёт MG4 под патрон 5.56,который тяжелее ПКМ под 7,62х54.

В этом году на вооружение в 13. мотострелковую дивизию поступили первые 140 штук вот таких комплексов:

Оптика 3-20х56 + коллиматор
ствол 421см
калибр 7,62х51

Ещё 140 штук поступили в июне в 10ю танковую дивизию. В дальнейшем будет стоять на вооружении как стандартный комплекс ротного снайпера.

Дело в том, что опыт работы в Афганистане показал, что .223 - говно, когда речь идёт о работе за 300м, по укрытиям и бронежилетам. Поэтому быстренько взяли со складов ZFG3, перекрасили, обозвали G3 DMR и отправили в Афганистан:

Но это было только временное решение, пока не подобрали актуальный комплекс, который обозвали G28. Есть ещё патрульная версия. Приклад без регулируемой щеки, короткое цевьё, прицел 1-8х24. Пользователь сам конвертирует винтовку в зависимости от предстоящей работы.

Есть ещё G22 - AIAW в .300WinMag и G82 .50BMG. Т.е. G28 для прямой поддержки группы и работы до 600м (ростовая цель) и до 800м (лежать-бояться). G22 до 1200м. G82 - до 1500 и по твёрдым целям.

А теперь вопрос: полная некомпетенция или целенаправленный подрыв обороноспособности страны?

п-ф 31-07-2012 12:40

quote:

Originally posted by Кот@ра:

Да сказали же Вам патрон Говно!

Саня, а кто сказал то? охуенный патрон. надысь стреляли БЗхами с 300 метров по броне 8,5 мм по ТЗ. СВТ и СВД. шьёт как бумагу.

Кот@ра 31-07-2012 12:44

Просто лень с Вами спорить. Да и вбили себе в голову, что патрон с рантом вындервафля. Снайпер в бою ни когда не будет бегать и стрелять пулеметным говном. У него задачи другие. И где я говорил хоть слово про релодинг? У него должны быть свои патроны, так во всем мире. Где вы видели пулемет под 300ВМ? На который сейчас переходят Пиндосы. Или их снайпера пуляют из своих винтовок пулеметными патронами?
А еще мир в чуйство приводили на Т-34, так давайте на нем ездить.

Кот@ра 31-07-2012 12:51

Серег, я имел ввиду точность, а не бронепробиваемость. Ему на палямете самое место. Вот тут я согласен, броню перфорировать да по площадям шмалять, шоб ни одна сцука в броне не ушла безнаказанно.

п-ф 31-07-2012 12:58

quote:

Снайпер в бою ни когда не будет бегать и стрелять пулеметным говном.

почему? во-первых твист 240 это предполагает.
во-вторых - при грядущем поголовном оснащении солдата СИБ, стрельба бронебойками более чем актуальна. хули стрелять
штатной сьеррой в душу, когда на солджере броник 5-6го класса.
а в третьих - стреляли и будут стрелять пулемётным гавном. в истории снайпинга тому масса примеров.
и в четвёртых - гавно оно тоже разное бывает. например копанинка ввиде довоенной типично пулемётной пули "Д" тупо перевязывалась на сотке.

quote:

А еще мир в чуйство приводили на Т-34, так давайте на нем ездить.

а причом собсно танк? мы вроде за патрон. фланцевый-безфланцевый какая нах разница если оружие на нём работает.

greenbars 31-07-2012 01:04

quote:

Originally posted by Кот@ра:

Снайпер в бою ни когда не будет бегать и стрелять пулеметным говном.

Эээ. Тут такое дело. Опять же: "по опыту боевых действий", теперь уже американцев в Ираке, G28 предусматривает возможность использования пулемётных и прочих патронов 7,62х51. В ходе затяжных боёв американцы потрошили пулемётные ленты. Гражданскими патронами рекомендуют не пользоваться, т.к. гильзы .308 по толщине стенок не нормированы, порох не всепогодный, капсюль может быть слишком мягкий и т.д. ХиК предлагает обязать производителей патронов изготавливать ВСЕ целевые патроны в .308 по натовской спецификации. Чтобы спецы не парились.

До динозавров типа Тантала не дошло, что в современной войне рулит пехота и снайперы, а не танки. В Грозном танки сжигали бутылками с бензином. Элементы активной брони горели так, что хрен потушишь. Кто не верит, может почитать результаты расследований военной прокуратуры.

п-ф 31-07-2012 01:05

quote:

Серег, я имел ввиду точность, а не бронепробиваемость.

а нах нужна точность без бронепробиваемости? времена меняются не своим голосом. зря чтоли руаг делает снайпеский армор пирсинг в 308м, 338, и 300 ВМ...

quote:

Вот тут я согласен, броню перфорировать да по площадям шмалять, шоб ни одна сцука в броне не ушла безнаказанно.

хуясе. если я с открытого довоенного ухвата засадил три штуки из семи на 300 по картинке размером 30х30, без корректировки СТП, то какая ещё точность надоть?

п-ф 31-07-2012 01:09

quote:

До динозавров типа Тантала не дошло, что в современной войне рулит пехота и снайперы, а не танки.

танк вблизи видел?

greenbars 31-07-2012 01:18

А что мешает сделать Супер-СВД: тупо 100% соблюдение технологии, размеров, допусков и т.п.? Что ещё надо?

greenbars 31-07-2012 01:34

quote:

Originally posted by п-ф:

танк вблизи видел?

Видел. Страшно. Да только и внутри сидел. И танкисту тоже страшно. Часто много страшнее, чем пехотинцу. Пехотинец то размером 1,80х60. А танкист - размером с танк и нихрена не видно. И любой пацан с гранатомётом может его сжечь.
Танки - это через окопы прорываться. Если в окопах гранатомётов нет. Сейчас много позиционных войн ведётся? Благодаря ядерному оружию и не предвидятся. А в населённых пунктах, лесах, горах и т.д.? В каких вооружённых конфликтах последних 60 лет танки играли решающую роль. Вообще были какой-то помощью?

п-ф 31-07-2012 01:57

quote:

Танки - это через окопы прорываться. Если в окопах гранатомётов нет. Сейчас много позиционных войн ведётся? Благодаря ядерному оружию и не предвидятся. А в населённых пунктах, лесах, горах и т.д.? В каких вооружённых конфликтах последних 60 лет танки играли решающую роль. Вообще были какой-то помощью?

расскажы это тем кто видел, а такие тут имеюца, как работали в Югославии антиснайперские комплексы на базе танков в условиях города. время от выстрела снайпера до выстрела танка в ответку точно по запеленгованному месту всего несколько секунд. атам никто не убежыт от фугасной дуры калибра 120.

quote:

В каких вооружённых конфликтах последних 60 лет танки играли решающую роль.

да собсно недавно. в Грузии. ранее в Будапеште - сначала снесли квартал в районе площади Москвы из пушек, а только потом в него пошли. работали бы так в Грозном, и некому бы было стрелять из гранатамётоф.

FERDINAND1943 31-07-2012 02:46

О флуд про танки пошел... Про танки в Грозном хорошо написано у Миронова -"Я был на этой войне". Он там повествует что "коробочки"свои они научились правильно использовать когда их уже половину пожгли. С его слов , что бы танк в городе поддержал пехоту надо идти не за ним , а перед танком и чистить параллельно дома. То есть пехота прокладывает путь танкам. Наткнулись на мощное сопротивление ,откатились, танк работает по цели , пехтура прикрывает его с боков что бы не сожгли.Из своей 125-мм дуры он подкалиберным снарядом стандартную пятиэтажку до 4-го подъезда прошивает, а фугасным несколькими правильными выстрелами может ее совсем обрушить. Если же за техникой идти то сначала танку конец , потом тем кто за ним прячется.

sixforest 31-07-2012 02:59

quote:

С его слов , что бы танк в городе поддержал пехоту надо идти не за ним , а перед танком и чистить параллельно дома.

Это, как бы очень давно известно...

quote:

В этом году на вооружение в 13. мотострелковую дивизию поступили первые 140 штук вот таких комплексов:

greenbars а вес комплекса озвучить можете?

Хабаровск 31-07-2012 05:28

quote:

Originally posted by Тантал:

Плечи тоже разброс имет,отсюда глубина посадки.
Рант делать сложно? Реально давно отработано

Плечи это технологическая база, а рант хз что, пережиток 19 века, когда до проточки никто не додумался и делать её было сложно, сейчас токарный модуль в станке её фигачит не замечая.
По поводу "реально отработано" это не значит что с этим нет никакого геммороя, на патронных заводах в один голос говорят, что рант делать на порядок сложнее чем .308, и больше рисков брака, и гильза получается хуже, их этой "шляпки гвоздя". С ув. Алексей

Тантал 31-07-2012 07:57

quote:

[B]До динозавров типа Тантала не дошло, что в современной войне рулит пехота и снайперы/B]

Что-ж это не плохо, что Вы так думаете!
Побольше бы таких- у вас,поменьше-у нас.

Тантал 31-07-2012 08:30

quote:

на патронных заводах в один голос говорят, что рант делать на порядок сложнее чем .308, и больше рисков брака, и гильза получается хуже

Значить,и там "эффективных менеджеров"уже больше чем инженеров.
Пора у лапуи учится "новым технологиям".

А вообще-то я не о том.
Конечно новый патрон нужен, но не 308.
Разрабатывать необходимо новый,а деньги, ресурсы и время на это есть?
Пока вполне можно обойтись тем что имеется.
Есть более важные задачи.

Тантал 31-07-2012 08:47

quote:

[B]Дело в том, что опыт работы в Афганистане показал, что .223 - говно, когда речь идёт о работе за 300м, по укрытиям и бронежилетам./B]

Тонкое, жизненное наблюдение.
Это-ж надо и сто лет не прошло.

P.S. И до триста тоже.
Хорошо что на складах другое было.

tav 31-07-2012 09:00

quote:

Что-ж это не плохо, что Вы так думаете!
Побольше бы таких- у вас,поменьше-у нас.

+

Тантал 31-07-2012 09:06

quote:

Не обольщайтесь ТАМ - не все ЗДЕСЬ разделяют эту точку зрения... )))

Вот и плохо, что там- не все.

crank 31-07-2012 09:08

quote:

Originally posted by greenbars:

В этом году на вооружение в 13. мотострелковую дивизию поступили первые 140 штук вот таких комплексов:
...

А теперь вопрос: полная некомпетенция или целенаправленный подрыв обороноспособности страны?

А где здесь новая конструкция?Банальная поршневая арка в обвесах.Дорого.

Вопроса не понял.

п-ф 31-07-2012 09:24

quote:

пережиток 19 века, когда до проточки никто не додумался и делать её было сложно

ну до проточки додумались гдето в 70е годы. при разработке трёшки безфланцевый рассматривался в качестве альтернативы. до 1889 года. решили что фланцевый в условиях российского климата удобней для солдата.

quote:

на патронных заводах в один голос говорят

если не брать в расчёт инглезов, которые выпускали по всему миру свой фланцевый 303й, и выпускали бы дальше еслиб не стандарт НАТО, то в СССР до 89го года было всего девять патронных заводов, из которых только три выпускали трёшечный фланцевый патрон. покрывая всю потребность ВС в военное время.
сейчас в РФ всего шесть заводов + 2 клейма, и из них собсно осталось два - 188, 17, выпускают трёшку. не считая коммерческих ТПЗ. т.е. кому в один голос говорить?

quote:

что рант делать на порядок сложнее чем .308,

с чего бы это? исходно идея фланца как раз и заключалась в ея простоте изготовления. см. выше - инглезы легко производили 303й за пределами метрополии. у гансов на ВМВ было порядка 140 заводов. выпускали патрон в дизайне 308го.

quote:

, сейчас токарный модуль в станке её фигачит не замечая.

дык и фланец тоже окончательно формируется резцом. с самого начала выпуска в позапрошлом веке.

Кот@ра 31-07-2012 09:38

Ну блин, Серег! Где еще в мире остался фланцевый патрон?

automatiq 31-07-2012 09:44

Пора в России начинать разработку нового патрона - фланцевого, калибра 338.

Ол-Райт 31-07-2012 09:44

quote:

не считая коммерческих ТПЗ

7Н13 серийно.

котяра93 31-07-2012 09:51

quote:

Originally posted by automatiq:
Пора в России начинать разработку нового патрона - фланцевого, калибра 338.

а потом бег по кругу: ижмашевское кб получит премии и медали за разработку не имеющей аналогов версии свд под этот патрон.... ,будет получена куча патентов за неимеющий аналогов сверхсложный магазин к этой винтовке,в котором как всегда привычно будут бряцать патроны ....

automatiq 31-07-2012 09:55

quote:

Originally posted by котяра93:

а потом бег по кругу:

Вы просто не приемлите лучшие отечественные традиции!

Кот@ра 31-07-2012 10:01

Сами не можем, так надо взять и тупо скопировать лучшее. Так нет, мы как всегда, пойдем своим путем. Не имеющий аналогов Российский добо.бизм.

котяра93 31-07-2012 10:04

ну да ,весь мир тупо скопировал маузеровский затвор ,а наши до сих пор гнут ручки мосинок....

automatiq 31-07-2012 10:09

quote:

Originally posted by Кот@ра:

Кот@ра

quote:

Originally posted by котяра93:

котяра93

Что-то у меня шаблон треснул от такого количества Котяр.

котяра93 31-07-2012 10:19

quote:

Originally posted by automatiq:

Что-то у меня шаблон треснул от такого количества Котяр.

богата на котяр земля кубанская

automatiq 31-07-2012 10:35

Так, давайте определимся - кто из вас тот, кто всякие ДТК и прочее делает?

котяра93 31-07-2012 10:57

не я, я руками хрен что сделаю

Кот@ра 31-07-2012 11:04

quote:

давайте определимся - кто из вас тот, кто всякие ДТК и прочее делает?

А чё? Вот недавно сошки в серию пошли, Ф-класс, легче оригинала на 50%. 1500гр, против 700гр.

Charley 31-07-2012 11:08

Господа специалисты, 7,62х54R правильнее называть Рантовым (отсюда и буковка R), а не фланцевым.
Рант в конце 19века позволял прощять ошибки в глубине патронника. Поясню.
Если токарь из Тульской губернии с не самым великим образованием просаживал глубину патронника на ХХ, то рант не давал патрону провалиться. При выстреле гильзу конечно поддувало, но оружие работало.
Просаженный в глубину патронник при упоре в плечики мог привести к осечке и проблемам с захватом гильзы выбрасывателем.
Я не видел мемуаров по производству 19века. Но мемуары Симонова о работе дореволюционного Ковровского завода (а это был один из сильнейших заводов) современного инженера, мягко говоря, шокируют.
ИМХО, Рант был принят в угоду техническому состоянию промышленности в конце 19века. О существовании безрантовых патронов в то время конечно знали.

Кот@ра 31-07-2012 11:18

Костя, я это знаю. Только вот ни как не получается объяснить некоторым товарищам, что отжил данный патрончег свое. Менять пора, хотябы на винтовках. Пулеметы, хрен с ними.

Кот@ра 31-07-2012 11:22

quote:

Рант был принят в угоду техническому состоянию промышленности в конце 19века. О существовании безрантовых патронов в то время конечно знали.

Состояние промышленности в РФ, в настоящее время и судя по тем поделкам, которые она сейчас выпускает, не далеко ушло от 19 века. И о существоании безрантового патрона наша промышленность знает, только вот выпустить нормальный и точный патрон не в состоянии.

crank 31-07-2012 11:57

quote:

Originally posted by котяра93:
ну да ,весь мир тупо скопировал маузеровский затвор ,а наши до сих пор гнут ручки мосинок....

А потом также все дружно похерили этот затвор с фирмовым выбрасывателем и перешли на производство затворов со сменными личинками(тот же маузер М03).

п-ф 31-07-2012 11:58

quote:

Господа специалисты, 7,62х54R правильнее называть Рантовым (отсюда и буковка R), а не фланцевым.

Позорище, жуть. Костя, в русскоязычной оружейной терминологии применительно к патрону нет слова "рант". ну нет и фсё. только фланец. нет "болта", нет "ресивера" и пры. с этого начинается оружейная культура.
и опять, блин - "7,62х54R" - это КОММЕРЧЕСКОЕ название патрона. в отечественной терминологии военный трёшечный патрон называетсо "7,62 винтовочный". цынков/ящиков чтоли не видел? там нет ни "Р" ни "Ф" ни чего то ещё кроме данных патрона.

quote:

Если токарь из Тульской губернии с не самым великим образованием просаживал глубину патронника на ХХ, то рант не давал патрону провалиться. При выстреле гильзу конечно поддувало, но оружие работало.

у тебя пунктик. и заявление ничем не подкреплено кроме эмоцый.
ещё раз - покажы хоть один просаженный трёшечный патронник.
практика показываает что гильзы после новой довоенной трёшки идут через фуллсайз воще без ощутимых усилий.

quote:

Но мемуары Симонова о работе дореволюционного Ковровского завода (а это был один из сильнейших заводов) современного инженера, мягко говоря, шокируют.

что там "дореволюционного" и "сильнейшего"? его запустили в 16 году под исключительно пулемёты мадсена, за год до революции, и отладить до конца войны не успели.

mpopenker 31-07-2012 12:53

quote:

Originally posted by п-ф:
если не брать в расчёт инглезов, которые выпускали по всему миру свой фланцевый 303й, и выпускали бы дальше еслиб не стандарт НАТО

справедливости ради если б не "стандарт НАТО", то выпускали бы они с 1951 года вполне себе безфланцевый патрон 7х43

greenbars 31-07-2012 12:59

quote:

Originally posted by sixforest:

greenbars а вес комплекса озвучить можете?

Армия утверждает, что 7500 в полном обвесе.

п-ф 31-07-2012 13:00

это тоже курочка в гнезде. военные по определению консервативны. менять проверенное и отработанное на хз что даже для инглезов перебор. сколько у амеров было перспективных разработок, а приняли 308й, укороченный вариант 30-06.

Кот@ра 31-07-2012 13:05

quote:

сколько у амеров было перспективных разработок, а приняли 308й,

Серег, Пиндосы 308 сейчас оставляют только для М-110, СР-25, М-21, а на болтах начинают использовать почти повсеместно 300ВМ.

п-ф 31-07-2012 13:13

quote:

а на болтах начинают использовать почти повсеместно 300ВМ.

рад за них. поиграюца и бросят. увлечения приходят и уходят, а обычные тридцатки остаютца....

Кот@ра 31-07-2012 13:45

Ну вообщето они 300ВМ давно играются. Он у них давненько на вооружении стоит.

sigma 31-07-2012 15:30

quote:

Originally posted by Хабаровск:

По поводу "реально отработано" это не значит что с этим нет никакого геммороя, на патронных заводах в один голос говорят, что рант делать на порядок сложнее чем .308, и больше рисков брака, и гильза получается хуже, их этой "шляпки гвоздя". С ув. Алексей

На какой порядок? После вытяжек две операции штамповки, что с рантом, что без. На одном и том же оборудовании, только штампы разные.
То-то у нас на 7,62х54 боевых допускается одна осечка на 2 тыс. выстрелов (поправят если не прав), а на всяких .308 зоопарк дефектов.
Отработка технологии десятилетями многого стоит!

Кот@ра 31-07-2012 15:37

За 4 тысячи настрела из моего 308 была ттолько одна осечка. А при стрельбе 7Н14 недавно из ящика осечек было 4 штуки. Делать патроны надо не жопой.

mpopenker 31-07-2012 15:40

quote:

Originally posted by п-ф:

это тоже курочка в гнезде. военные по определению консервативны. менять проверенное и отработанное на хз что даже для инглезов перебор

тем не менее даже инглезам к 1951 году назрело менять болтовуху и ПП на нормальный автомат с промежуточным патроном приличной баллистики
и ЕМ-2 под патрон 7х43 они формально приняли на вооружение, но потом пришли янки со своим "обрезком 30-06" и натянули комитет БиБиСи (Бельгия-Британия-Канада) на этот патрон по самые гланды.

sigma 31-07-2012 15:59

quote:

Originally posted by Кот@ра:
За 4 тысячи настрела из моего 308 была ттолько одна осечка. А при стрельбе 7Н14 недавно из ящика осечек было 4 штуки. Делать патроны надо не жопой.

.308 импортный конечно? А если 4 осечки из СВД это ппц. Какого года выпуска патроны?

Кот@ра 31-07-2012 16:03

Да и у нас пора переходить у уродского 5.45 и имеющего хреновую балистику 7.62х39, на чтото типа Гренделя. Пиндосам это давно стало понятно.

Кот@ра 31-07-2012 16:04

quote:

.308 импортный конечно?

А какая разница?

Тантал 31-07-2012 16:50

quote:

Да и у нас пора переходить у уродского 5.45 и имеющего хреновую балистику 7.62х39, на чтото типа Гренделя. Пиндосам это давно стало понятно.

Не надо ни на что переходить, улучшать качество изготовления,- надо.
Балистика у 7,62х39 совсем не плохая для своего класса,а у 5,45х39 сейчас есть хорошие патроны, так что пока пойдёт.

Что то типа гренделя надо выпустить на гражданский рынок, отработать(народ оплатит), а там видно будет.

tav 31-07-2012 18:28

[QUOTE]А при стрельбе 7Н14 недавно из ящика осечек было 4 штуки.[/QUOT
Эт что-то сильно не повезло! Сколько мы этих ящиков "сожгли" и 7Н1 и 7Н14 - я ни одной осечки не видел... Может, везет просто... Патронов моложе 2007г.в. не было. Самые старые 7Н1 были, если правильно помню, 69г.в.

greenbars 31-07-2012 19:25

А как с экспортом патронов? У меня в клубе товарищ тащится от запихивания в свою хитрую трёхлинейку всяких хитрых трёхлинеечных патронов, которые он добывает правдами и неправдами. Есть варианты легально добыть что-нить хитрое? Стальной сердечник, зажигательные и трассеры низзя.

greenbars 31-07-2012 19:31

quote:

Originally posted by Тантал:

Что-ж это не плохо, что Вы так думаете!
Побольше бы таких- у вас,поменьше-у нас.

Поинтересуйтесь реорганизацией немецких вооруженных сил. Сильно удивитесь Кстати, какой процент офицерского, прапорщицкого и контрактного состава российских вооруженных сил имеет опыт боевых действий или работы в горячих точках? Всех родов войск. Какое процентное соотношение инженеров, техников, программистов к "автоматному" составу? Какое соотношение боевой подготовки к подметанию плаца за время службы рядового состава?

greenbars 31-07-2012 19:39

Я могу ошибаться, но все, с кем на эту тему общался, утверждают, что 7,62х54р обладает высоким потенциалом собственной точности. Лично мне в трёхлинейке не нравится спуск. А так, были бы хорошие переломки под этот патрон...

Я те картинки повесил исключительно, чтобы продемонстрировать, что не стали гнаться годами за "неимеющий аналогов", а взяли отработанную схему, проработали концепт, и поставили в войска! Раз надо, значит - вот!
Солдаты затребовали, что надо. Производитель сделал, что надо солдатам. А не производитель напроизводил, а солдаты пусть дальше глупости в интернетах бухтят.

п-ф 31-07-2012 21:53

quote:

Originally posted by Кот@ра:
Да и у нас пора переходить у уродского 5.45 и имеющего хреновую балистику 7.62х39, на чтото типа Гренделя.

дык, переходи, кто мешает? давай вьебем миллиарды грина непонятно во что. и будем радоватсо. типа своя история не учит что с 1891 года всего один винтовочный патрон на вооружении. надо было его раза три заменить. и остатсо в лаптях перед ВОВ.

quote:

Originally posted by Кот@ра:
Пиндосам это давно стало понятно.

да будет. сначала Блюм запихнул в 60х в свою 39ю гильзу пульку 6 мм. ради эксперимента. прямой предок 6РРС?
потом в 80е была программа "шестёрок", которую отработали до принятия на вооружение страссерами, бронебойками, оружыем и пры..

crank 31-07-2012 22:13

А ещё сто лет назад был Фёдоров со своим автоматом,а потом конкурс на патрон обр.1943года с кучей варианто-калибров,а потом переход на малый калибр(тоже не один вариант).
Но это было в России,а значит этого не могло быть.Вот если пиндосы то да,а русаки нет.

Кот@ра 31-07-2012 22:16

Дык не приняли, потому, что на складах говна навалом А переход нужен медленный и не спешный. Перевооружать надо было в мирное время, начинать годков эдак 40-45 назад.

quote:

А так, были бы хорошие переломки под этот патрон..

От тут ентот патрон вне конкуренции

Zarin west 31-07-2012 22:20

quote:

Кстати, какой процент офицерского, прапорщицкого и контрактного состава российских вооруженных сил имеет опыт боевых действий или работы в горячих точках? Всех родов войск. Какое процентное

Странно,я думал Вы умнее. Россия воюет не останавливаясь примерно 100 последних лет, 1 мировая,гражданская,2 мировая,всякие кореи,въетнамы ,африка ,Афганистан потом горячие точки и сейчас тамже. Как думаете сколько офицеров имеют реальный боевой опыт?

котяра93 31-07-2012 22:28

да нормальный патрон- падают от него не хуже чем от других и даже из свдэшки попадают .... Куча народу до сих пор ездит на жигулях на работу и если их на мерсы пересадить принудительно их жизнь особо не поменяется -только расходы возрастут .... Нормальный болтовик с нормальным стволом и прицелом ,простеньким дальномером балкалькулятором,плюс хороший бинокль и трубу второму номеру и будет контрабасу счастье.... ,а уж профи высокоточник лучше пусть сам купит то,что ему для счастья надо ибо они товар штучный и под общую гребенку их мостить глупо...

Кот@ра 31-07-2012 22:35

quote:

Куча народу до сих пор ездит на жигулях на работу и если их на мерсы пересадить принудительно

Их потом только убить надо будет, чтоб они опять на жигули пересели. Так и с высокоточным(читай снайперским)оружием. Постреляв раз из чегото нормального, наши каркалыги в руки брать не хочется.

Тантал 31-07-2012 22:42

quote:

Самые старые 7Н1 были, если правильно помню, 69г.в./B]

В жёстких пачках,380 в цинке?
Один раз стрелял, очень хороший патрон!

quote:

[B]Поинтересуйтесь реорганизацией немецких вооруженных сил. Сильно удивитесь

По прошлому опыту- не так важно что у вас в войсках,важно, что у вас в штабах.
Один из примеров Веймарская республика.
Рейсвер,в войсках ни хрена - в штабах Ганс фон Сект с сотоварищами.(в промышленности такие же)
В итоге: великолепный офицерский корпус,отличное вооружение,снаряжение, тактика и т.д.и т. п. Гитлер на готовое пришол.

quote:

Кстати, какой процент офицерского, прапорщицкого и контрактного состава российских вооруженных сил имеет опыт боевых действий или работы в горячих точках?

У нас таких увольняют в первую очередь.

quote:

Я те картинки повесил исключительно, чтобы продемонстрировать, что не стали гнаться годами за "неимеющий аналогов", а взяли отработанную схему, проработали концепт, и поставили в войска! Раз надо, значит - вот!

Ну и глупо сделали, G3 не хуже.Хотя сидеть на блок посту-пойдёт.
Меня терзают смутные сомнения,что у вас с лоббированием тоже всё в порядке.

котяра93 31-07-2012 22:44

да знаю я сань,но надо разделять армейского ротного снайпера и высокоточника из гру , а уж срочнику кроме псо и давать ничего нельзя : или проеб@т или разобьет,как говорил мой ротный старшина

Тантал 31-07-2012 22:50

quote:

Дык не приняли, потому, что на складах говна навалом А переход нужен медленный и не спешный. Перевооружать надо было в мирное время, начинать годков эдак 40-45 назад.

Совсем не потому.На 5,45 махом перевооружили, когда посчитали нужным и возможным.

speron 31-07-2012 22:53

Хотелось бы вернуться к истокам споров. По модернизации СВд, может сделать ствол до газоотвода с нормальной толщиной целевого и нарезать канелюры , а после газоотвода давать как у СВДС, будет полегче чем со стволом от СВ 98, пламегаситель на резьбу с зажимом.в остальном доработки понравились. Делать большой кожух вокруг ствола и убирать ствольные накладки, напрягает, сразу представляется сколко грязи может набиться, весна , осень, суглинок который прилипает как клеем намазанный.
А то что всем понятно про патроны, так это у всех голвная боль, всем хочется найти золтой патрон на все случаи жизни, да только нету его пока , вот и началась пора модульного оружия, меняй стволы, затворы, личинки и будет тебе счастье.....только будет ли

котяра93 31-07-2012 22:58

какое модульное оружие на поле боя? Вы эти личинки стволы и магазины с собой таскать будете?

Кот@ра 31-07-2012 23:02

quote:

Вы эти личинки стволы и магазины с собой таскать будете?

Зачем таскать? Хай в роте лежат. А когда надо переставил и побёг.

котяра93 31-07-2012 23:08

quote:

Originally posted by Кот@ра:

Зачем таскать? Хай в роте лежат. А когда надо переставил и побёг.

дык если из роты на три дня на полигон то да,а если на пару месяцев в командировку, то хрен его знает как весь этот хабар не пролюбить ,

crank 31-07-2012 23:12

quote:

Originally posted by Кот@ра:

А когда надо переставил и побёг

Ваши гениальные пиндосы что-то не шибко на войне деталями жонглируют.Берут винт как есть и в путь.

котяра93 31-07-2012 23:17

все эти приблуды хороши на гражданке,когда приехал на машине,взял пару красивых кейсов,расстелил коврик,разложился неспеша,померял ветер и дистанцию, поработал с дыханием и красиво собрал на 300 или 500м красивую кучку на бумаге,а вот в полевых условиях в зеленке,грязи,под дождичком ,перейдя вброд ручеек ,пару раз ночью оступившись и упав,как будет работать эта высокоточная механика и электроника.....

Кот@ра 31-07-2012 23:18

quote:

то хрен его знает как весь этот хабар не пролюбить ,

Для этого должна быть налажена тыловая служба.

quote:

Ваши гениальные пиндосы

Наши гениальные Пиндосы еще как жонглируют. Конечно не обычная пехота. А мы тут за обычную пехоту и не говорим. Я имею ввиду професионального снайпера. Линейному марксману, лучшему стрелку, достаточно и СВД(М-21), только собранной руками, а не тем, чем ее сейчас собирают.

Кот@ра 31-07-2012 23:20

quote:

перейдя вброд ручеек ,пару раз ночью оступившись и упав,как будет работать эта высокоточная механика и электроника.....
#404

Нормально она работает, проверено.

п-ф 31-07-2012 23:28

quote:

может сделать ствол до газоотвода с нормальной толщиной целевого и нарезать канелюры ,

баланс винта будет не в красну армию.

котяра93 31-07-2012 23:33

quote:

Originally posted by Кот@ра:

Нормально она работает, проверено.

тут на охоте то батарейки от мороза сядут,то вода снег грязь куда нибудь попадет,то на бегу что нибудь прое@ется.... ,а уж про тыловиков ничего хорошего сказать не могу.... И покормить напоить забудут,а уж батарейки если и подвезут,то точно не те

mpopenker 01-08-2012 07:32

quote:

Originally posted by Тантал:

Ну и глупо сделали, G3 не хуже.

Г3 хуже хотя бы потому что они уже старые и умученные жизнью, эргономика у них не ахти да и проблемы врожденные есть

shootnik19830220 01-08-2012 09:57

quote:

Originally posted by п-ф:

Саня, а кто сказал то? охуенный патрон. надысь стреляли БЗхами с 300 метров по броне 8,5 мм по ТЗ. СВТ и СВД. шьёт как бумагу.

Стрелял из СВ-98 по пластине 5 класса от бронежилета Штурм ВВ, на 200 метров 100% пробитие, патрон 7н14.

mpopenker 01-08-2012 10:38

quote:

Originally posted by shootnik19830220:

на 200 метров 100% пробитие (аккуратненькие такие дырочки), на 300 метров 50/50, патрон 7н14.

возьмите какой-нибудь RUAGовский бронебой в .308 и результат будет не сильно отличный от
не говоря уж о том, что в теории никто не мешает отечественному производителю делать пульки типа БЗ в .308 калибре вместо .311

shootnik19830220 01-08-2012 10:51

[QUOTE]Originally posted by mpopenker:
[B]
возьмите какой-нибудь RUAGовский бронебой в .308
А по кучности как ? В минуту на 100 уложится ?

п-ф 01-08-2012 10:51

Дык руаг стоит поХоду как самолет. Там помница вольфрам внутри. 7н13 работает не хуже. Пульку от 7н13 ставили серийно в 308й на экспорт. Дырокол мля. По крайней мере на сотке шьет так эе как руаг

Ол-Райт 01-08-2012 10:51

quote:

пульки типа БЗ в .308 калибре

Кучность стрельбы, R50 на дистанции 300м*, см 15*

И куда попадать?

п-ф 01-08-2012 10:54

Гарантированно в душу

Ол-Райт 01-08-2012 10:58

"душа-мера"

п-ф 01-08-2012 11:07

Дык, броники на голове не носют....

mpopenker 01-08-2012 11:38

quote:

Originally posted by п-ф:

Пульку от 7н13 ставили серийно в 308й на экспорт. Дырокол мля. По крайней мере на сотке шьет так эе как руаг

дык о том и речь. собрать пульку поаккуратнее, да в гильзу аккуратно собранную, да порошку не на глазок, а строго по мерке...
и будет счастьте с 308 ничуть не хуже чем с "7.62 винтовочным"
при этом тем же "линейным снайперам" в условные СВД-308 можно будет давать рога-20ки, да и у пулеметов можно будет уменьшить шаг ленты, т.е. уменьшить ее вес (особенно если с разомкнутым звеном)
но это все так, благие пожелания
если уж менять патрон, то брать за основу 6х49, КМК

п-ф 01-08-2012 12:04

quote:

но это все так, благие пожелания
если уж менять патрон, то брать за основу 6х49, КМК

дык собсно под кого менять? нет основы. тут говорили про любовь к солдату, а солдата в прямом понимании как раз и нет. по крайней мере в массе. настоящее поколение не то что из пневмы, даже из рогатки никогда не стреляло. это не йа говорю, а говорят люди, которые профессионально занимаются огневой подготовкой. если нес4колько лет назад на вопрос - у кого нить дома есть пневма - поднимало руки половина потока с сотню и больше рыл. то теперь двое. вот и фсё. приехали. поменяешь, дальше что? выброшенные бабки. инструмент без головы просто кочерга.
кароче, трубить трёшке, 5,45 и М43 как медным котелкам пока все дружно не перейдут на сцукомегабластеры.

greenbars 01-08-2012 13:46

quote:

Originally posted by shootnik19830220:

А по кучности как ? В минуту на 100 уложится ?

не РУАГ, конечно, но гарантируют меньше минуты:

http://www.men-defencetec.de/e...fe8f3f533963072

Пробивает баллистические бронежилеты класса 4 на 400м, 15мм сталь на 200м, менее 20мм на 100м. Баллистика идентична обычной оболочке.

Ол-Райт 01-08-2012 14:37

quote:

гарантируют меньше минуты

Срединное отклонение от стп. Вроде. Не?

greenbars 03-08-2012 18:53

quote:

Originally posted by Ол-Райт:

Срединное отклонение от стп. Вроде. Не?

Ваша правда. Гуано лепят, редиски, а я повёлся.

Ол-Райт 04-08-2012 12:34

quote:

Originally posted by greenbars:

Ваша правда. Гуано лепят, редиски, а я повёлся.

аа.. я сам мин 25 рылся в в натовских спецификациях и словаре.. потм думал что такое mean значит

crank 05-08-2012 15:56

А,вот ещё.
Патронники в СВ98(М),куют сразу с каналом,или разворачивают потом?

greenbars 05-08-2012 21:59

Вообще, хороший кастом на базе СВ-98 сделали.

Андрей К 05-08-2012 23:57

Если честно, во всей конструкции "эМки" сделаны настолько радикальные изменения, что её логичней рассматривать как полностью новую модель винтовки, а не как "глубокий рестайлинг" СВ-98.
Но об этом, более подробно может рассказать DmitrSt, разумеется при условии, если посчитает это возможным, т.к. вероятные конкуренты из других отечественных КБ, тоже читают Guns.ru.

Dr. Watson 06-08-2012 10:02

quote:

Originally posted by Андрей К:

конкуренты из других отечественных КБ

Почему-то грустно улыбнуло.

Док

Андрей К 06-08-2012 13:14

Несмотря на это, конструкторы из КБП (г.Тула), не теряют надежду поставить на вооружение, именно свою ВС-8.
Даже в Коврове колдуют над кульманами..

http://news.mail.ru/politics/6366680/?frommail=1

slesh 06-08-2012 14:04

а что за калибр Panya Magnum.338 ???? ) Новейшие секретные разработки???

Ол-Райт 06-08-2012 14:25

quote:

Originally posted by slesh:
а что за калибр Panya Magnum.338 ???? ) Новейшие секретные разработки???

Баян

mpopenker 06-08-2012 14:35

quote:

Originally posted by slesh:

а что за калибр Panya Magnum.338 ???? ) Новейшие секретные разработки???

опечатка. правильно читается Pony Magnum

slesh 06-08-2012 15:18

2 Ол-Райт
Тогда требую орден "Баянист Года", ну или на крайний случай "Баянист Месяца"))))

Тантал 06-08-2012 15:20

quote:

Несмотря на это, конструкторы из КБП (г.Тула), не теряют надежду поставить на вооружение, именно свою ВС-8.
Даже в Коврове колдуют над кульманами..

Что, под них деньги дадут?
Сколько таких винтовок нужно а армии, если нужно вообще?
Ну несколько сот штук, не более.
Всю оружейную отрасль уничтожают,удивительно что она ещё копошиться.

Krycek 16-08-2012 13:07

quote:

Originally posted by Андрей К:
Фото обновленной и модернизированной винтовки СВ-98М-338 (CB-338М1) калибра .338LM

Интересно, нормальная лапа отдачи у него есть, или ребристая нижняя поверхность ресивера и глассбеддинг ?

DmitrSt 18-08-2012 20:24

quote:

Originally posted by Krycek:

Интересно, нормальная лапа отдачи у него есть, или ребристая нижняя поверхность ресивера и глассбеддинг ?

На новой винтовке ствольной коробки вообще нет. Часть функций ствольной коробки взял на себя дюралюминиевый корпус(модуль). Конструкция корпуса предусматривает посадочные места для установки сборочных единиц. Сборочные единицы: блок ствола в котором осуществляется запирание, затвор, спусковой механизм, приклад, рукоятка, прицельные устройства.
Принципиальным отличием схемы является возможность изменения(моделирования) общей конструкции за счет применения разных типов элементов (сбор. единиц), например стволов разного калибра, различных сошек или прикладов различной формы.

Так на первом этапе отработана возможность повышения живучести и ремонтопригодности винтовки в полевых условиях.
На втором этапе появилась длинная база пикатинни под углом 26минут для совместной установки дневного прицела и ночной насадки.
На третьем этапе отрабатывается возможность применения стволов трех основных калибров .338, .308 и 7,62х54R. А также возможность применения укороченных стволов и стволов с разным шагом нарезки.
На четвертом этапе запланировано создание исполнения винтовки со складным прикладом с возможностью полного выбора люфтов в шарнире.
Создание новых сошек и тд.

Данные по сборочным единицам СВ-338М1
1. Ствол: .338, 700мм, 12", целевой, кованый, черный, сталь 8 символов.
2. Затвор: трех упорный радикально отличается от традиционной схемы СВ-98. Затворная группа изготовлена из нержавеющей стали на новом шлифовальном оборудовании. Боевые упоры не выступают за тело затвора, что обеспечивает идеальную базировку, плавность хода и минимальные отклонения по зеркальному зазору, как на лучших иностранных образцах.
3. Спусковой механизм СВ-98 стальной, надежный и с неизменно широким диапазоном регулировок.
4. Приклад: отъемный, улучшенной эргономики с быстрой регулировкой высоты гребня (титан, пластмасса, сталь), затылок СВ98.
5. Сошки СВ-338 с осью вращения вокруг оси канала ствола.
6. Магазин (пластмасса) однорядный на 5 патронов весит всего 120г.
7. Глушитель СВ-338 (титан)
8. Дульный тормоз по типу ТРГ(титан)

С 2011 по 2012г винтовка прошла практически полный цикл испытании в целом результат которых можно назвать положительным.

Результаты работы валовым патроном на открытом воздухе подмосковья.

В дополнение хочу сказать, что большинство деталей и сборочных единиц винтовки уже освоено в серийном производстве. Окончательным шагом для определения стоимости винтовки станет отработка изготовления двух основных деталей модуля на имеющихся на предприятии станках с числовым программным управлением. Предположительно могу сказать, что трудоемкость винтовок СВ-98 и СВ-98М в таком случае должна остаться на одном уровне.

Вопросы о цене и дате появления винтовок на гражданском рынке лучше задать в ветку ижмаша.

зап62 18-08-2012 20:53

Хотелось бы увидеть мишени Орсиса.Может есть возможность у кого?

Хабаровск 18-08-2012 21:09

quote:

Originally posted by зап62:
Хотелось бы увидеть мишени Орсиса.Может есть возможность у кого?

Какие именно мишени? Их тьма тьмущая.

Zarin west 18-08-2012 21:15

forummessage/56/847 forummessage/56/847 forummessage/56/847 Это так на вскидку. А вот где видео отстрела некоего чудо свд с субминутой,которое кто то очень рьяно обещал?

Хабаровск 18-08-2012 21:22

Наших винтовок на руках у людей уже за тысячу, все стреляет, мишени, отзывы всего валом, проблемы есть, их немного, но мы бьемся за решение в каждом конкретном случае.

На прошлой неделе инициативно прошли испытания в пылевой камере на базе ЦНИИТОЧМАШ, Т5000 ( в.308 и .338) прошла и первую и вторую пыль с минимальным количеством отказов, чем изумило даже испытателей. На первой пыли отказов вообще не было.

Сейчас вносятся некоторые доработки в УСМ и я думаю, что пройдем без отказов вообще. Причем это винтовки с потока, отлично стреляющие, а не специально подготовленные (как некоторые уважаемые российские заводы любят похитрить, на испытание по точности одни винтовки, а на климатические тесты другие причем с многократными заменами).
С ув. Алексей

DmitrSt 18-08-2012 21:38

quote:

Originally posted by Zarin west:
forummessage/56/847 forummessage/56/847 forummessage/56/847 Это так на вскидку. А вот где видео отстрела некоего чудо свд с субминутой,которое кто то очень рьяно обещал?

Армейская самозарядная винтовка с минутной кучностью ))))

Змейго Рыныч 18-08-2012 21:49

A что за ухищрения с отверстием в рукоятке затвора? Неужели для облегчения?

DmitrSt 18-08-2012 21:53

quote:

Originally posted by Хабаровск:
Наших винтовок на руках у людей уже за тысячу, все стреляет, мишени, отзывы всего валом, проблемы есть но мы бьемся за решение.

На прошлой неделе инициативно прошли испытания в пылевой камере на базе ЦНИИТОЧМАШ, Т5000 прошла и первую и вторую пыль с минимальным количеством отказов, чем изумило даже испытателей. На первой пыли отказов вообще не было.

Сейчас вносятся некоторые доработки в УСМ и я думаю, что пройдем без отказов вообще. Причем это винтовки с потока, отлично стреляющие, а не специально подготовленные (как некоторые уважаемые российские заводы любят похитрить, на испытание по точности одни винтовки, а на климатические тесты другие причем с многократными заменами).
С ув. Алексей

Ой а я думал испытания в ЦНИИТОЧМАШ давно прошли. :0
ну так раскажите про отказы .338-й на минусе.

Нам хитрить незачем. У нас единственный и неповторимый опытный образец и мы его доводим до ума, а не выкидываем тысячами на рынок.

Змейго Рыныч 18-08-2012 21:53

quote:

Originally posted by DmitrSt:

На новой винтовке ствольной коробки вообще нет. Часть функций ствольной коробки взял на себя дюралюминиевый корпус(модуль). Конструкция корпуса предусматривает посадочные места для установки сборочных единиц. Сборочные единицы: блок ствола в котором осуществляется запирание, затвор, спусковой механизм, приклад, рукоятка, прицельные устройства.

Это разве и не является ствольной коробкой? На которую крепится ствол, УСМ, приклад, рукоятка, затвор?
Ну, удлинили, перенесли запирание в ствол, опикатиннили.. Но от этого эта деталь не перестаёт быть ствольной коробкой.
Или я где-то недогоняю?

mpopenker 18-08-2012 21:58

quote:

Originally posted by DmitrSt:

У нас единственный и неповторимый опытный образец и мы его доводим до ума, а не выкидываем тысячами на рынок

(с любопытством): и вы считаете "единственность и неповторимость" достоинством и поводом для гордости?

Змейго Рыныч 18-08-2012 22:05

quote:

Originally posted by mpopenker:

и вы считаете "единственность и неповторимость" достоинством и поводом для гордости?

а вы считаете эту гордость чем-то ненормальным? видно что люди работают, стараются, учитывают, рассчитывают и делают, главное ДЕЛАЮТ, хоть и в единичном экземпляре. попробуйте посчитать, сколько стоит один такой прототип где всё сделано в единичном экземпляре. Орсис отдыхает.
а снаружи даже мэтрам оружейного интернета не всегда видны хитрые детали конструкции, интересные технические решения, которые несомненно и тут присутствуют.

Хабаровск 18-08-2012 22:56

quote:

Originally posted by DmitrSt:

Ой а я думал испытания в ЦНИИТОЧМАШ давно прошли. :0
ну так раскажите про отказы .338-й на минусе.

Нам хитрить незачем. У нас единственный и неповторимый опытный образец и мы его доводим до ума, а не выкидываем тысячами на рынок.

Конечно не зачем хитрить, Ижевск 5 раз винтовки на испытаниях поменял, все по честному

Про отказы я готов рассказать, а вы?
Пыль вы не проходите? Или проходите только у себя?
Мы не выкидываем, мы продаем.

В том и разница между возможностью делать качественное оружие тысячами, и вылизывать годами "единственного и неповторимого".

С ув. Алексей

DmitrSt 18-08-2012 23:08

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

Это разве и не является ствольной коробкой? На которую крепится ствол, УСМ, приклад, рукоятка, затвор?
Ну, удлинили, перенесли запирание в ствол, опикатиннили.. Но от этого эта деталь не перестаёт быть ствольной коробкой.
Или я где-то недогоняю?

В традиционной схеме запирание происходит непосредственно в ствольной коробке, а наш корпус не несет этих нагрузок и является только связующим звеном между элементами конструкции, что дает ряд приемуществ: начиная от конструкторских (быстрая замена стволов, большие резервы по массе оружия, возможность размещения в любой части образца неограниченого количества посадочных мест) и заканчивая технологическими возможностями поставить образец на новые производственные линии.

Нужно также признать, что сам принцип не нов и сравнительно недавно используется на западе.
Тут стоит упомянуть такие винтовки как DSR(Defensive Sniper Rifle), Barrett MRAD, Desert Tactical Arms SRS Covert.
При этом западный буржуй ведя активные разработки в этой сфере продает нашему буржую технологии прошлого века. А тот кричит на всю страну о технологическом прорыве.

В России пока такая винтовка является уникальной и в этом наша гордость.

Хабаровск 18-08-2012 23:15

quote:

Originally posted by DmitrSt:

Тут стоит упомянуть такие винтовки как DSR(Defensive Sniper Rifle), Barrett MRAD, Desert Tactical Arms SRS Covert.
При этом западный буржуй ведя активные разработки в этой сфере продает нашему буржую технологии прошлого века. А тот кричит на всю страну о технологическом прорыве.

ОЙ это про нас? А какие такие устаревшие технологии нам буржуи продали, поведуйте?

А про с придыханием упомянутые DSR(Defensive Sniper Rifle), Barrett MRAD, Desert Tactical Arms SRS Covert кои вы считаете для себя примером для подражания, по секрету скажу, что это большей частью винтовки стреляющие очень мм.. плохо, или средне. С крайне редкими исключениями которые и является основой для вскипания конструкторской мысли в некоторых " небуржуев".
И сделаны они так не для точности, а для технологичности, точностью там пожертвовали. зато современно и модно.
С ув. Алексей

Zarin west 18-08-2012 23:51

quote:

В России пока такая винтовка является уникальной и в этом наша гордость.

Опять не имеющее аналоов во всем мире.Жтож Вы такие закостенелые?Что толку гордиться единственным образцом который вылизывают всем кб,каков он будет при серийном выпуске вот вопрос и будет ли тода чем гордиться?

DmitrSt 19-08-2012 12:17

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Конечно не зачем хитрить, Ижевск 5 раз винтовки на испытаниях поменял, все по честному

Про отказы я готов рассказать, а вы?
Пыль вы не проходите? Или проходите только у себя?
Мы не выкидываем, мы продаем.

В том и разница между возможностью делать качественное оружие тысячами, и вылизывать годами "единственного и неповторимого".

С ув. Алексей

Испытания, насколько я знаю давно закончились и отчет по ним подписан.
Запыление в программу не входило и винтовки предприятие давно забрало.

Винтовки которые менялись стреляли 7Н14 и меняные и не меняные уложились в нормотив. А нормотив у военных образцов простой: головная, ростовая и грудная мишень на заданных дистанциях с повышенной бронепробиваемостью и Российским патроном. Что для вас пока недостижимо. Все действия относительно винтовок занесены в отчет( покрайней мере в мой). И я готов его представить хоть в Министерство обороны.

А дырочки на 100 метров мерять, в сусликов стрелять и сравнивать 7Н14 с 308-мым лапуа мы для богемы и Института стратегических оценок и анализа оставим. http://izvestia.ru/news/512291
Лишь бы солдата не заставили на дистанции 3000км боевую задачу выполнять, а то на ветки ни харис поставить, ни мешочки разлажить.

К армейским винтовкам мы применяем требования не только по кучности. СВДха значительно более эфективно применяется и будет применятся в военных конфликтах чем Орсис. А когда винтовку собрать нельзя чтоб она не развалилась, или за боевой пружиной с кавказа в штаты ехать, да бей она хоть пуля в пулю.

Алексей про -50 раскажите?

DmitrSt 19-08-2012 12:32

quote:

Originally posted by Zarin west:

Опять не имеющее аналоов во всем мире.Жтож Вы такие закостенелые?Что толку гордиться единственным образцом который вылизывают всем кб,каков он будет при серийном выпуске вот вопрос и будет ли тода чем гордиться?

1.я говорил про Россию
2.Какое КБ? нас пол человека.
3. у нас с недавнего времени введен усиленный контроль качества, рабочих будут штафовать за брак. Увидим даст ли это результаты.

Хабаровск 19-08-2012 12:34

quote:

Originally posted by DmitrSt:

К армейским винтовкам мы применяем требования не только по кучности. СВДха значительно более эфективно применяется и будет применятся в военных конфликтах чем Орсис. А когда винтовку собрать нельзя чтоб она не развалилась, или за боевой пружиной с кавказа в штаты ехать да бей она хоть пуля в пулю.

Алексей про -50 раскажите?

По опыту боевых действий бойцы с СВД не способны решать задачу на дистанции далее 300 м, есть конкретные примеры когда только появления спецназа ФСБ с болтами позволяло задавить противника. На сегодня на тех дистанциях где начинается конфликт, боец с СВД безоружный и что бы выполнять задачу ему нужна пддержка болта, СВД сегодня это винтовка второго номера, не более.

Не надо говорить всякую чушь, про боевые пружины и пр. не знаете о чем речь умно промолчите как и на предыдущие мои вопросы. В нашей винтовке нет импортной комплектации, за исключением сошек.

Про -50, Ижмаш 5 раз поменял винтовки на этих испытаниях, причем тесты в климатике проходило не то оружие, что и тесты на точность, мы по наивности и природной честности шли на испытания с тем что стреляло на точность. Это по поводу "хитрить" не "хитрить".

Винтовку у нас не могли правильно собрать (хз почему там 2 винта), и забили затвор молотком, и сломали при повторной заморозке), .308 отработала как часы, гораздо лучше вашей продукции. После мы проводили свои тесты и у нас винтовки штатно работают и при -72 градуса.

Кстати мы единственные кто заплатил за тесты, это к вопросу честности. С ув. Алексей

Андрей К 19-08-2012 01:01

quote:

Originally posted by Хабаровск:

По опыту боевых действий бойцы с СВД не способны решать задачу на дистанции далее 300 м

Алексей, "не более 300м" это перебор.
Типичный пример: совсем недавно* из СВД* (обычной не отборной 1979гв, с неизвестным настрелом), на Рассоловском кроне с Люпольдом из 7-ми прицельных выстрелов (включая два прибиться) на 600 метров, 5 достаточно легких попаданий по гонгу 40х40см(ветер до 4м/с). С мешка и кулака..
И таких примеров (как тебе и самому известно ), сотни и сотни..

*- размер цели для СВД - грудная и ростовая мишень, с которыми она успешно справляется на всех дистанциях её эффективной стрельбы (и даже далее). Проблема не в самой винтовке, проблема кроется в прицеле и качестве самой винтовки и патрона (и разумеется в стрелках, т.к. винтовка далеко не простая и имеет свои нюансы, а это уже пробелы обучения). В самой же винтовке, существует и ещё одна реальная проблемка, о которой все молчат (в основном по незнанию).

Андрей К 19-08-2012 01:07

Что-то я в СВДэшные дебри полез.. Сорри..

зап62 19-08-2012 01:07

На других винтовках что конструктив другой?Перед заключением контракта проводятся испытания в присутствии покупателя.В испытаниях участвуют 3-4 единицы оружия.Одна единица идет на живучку вторая на кучность и т.д.и т.п. Так что ИЖМАШ не хитрил а поступал умно.
Насколько я знаю это мы поступили честно и привезли после 338кал. винтовку в Российском калибре 54 в то время как Вы показывали в 308.
Это я про честность.

DmitrSt 19-08-2012 01:41

quote:

Originally posted by Хабаровск:

1.По опыту боевых действий бойцы с СВД не способны решать задачу на дистанции далее 300 м, есть конкретные примеры когда только появления спецназа ФСБ с болтами позволяло задавить противника. На сегодня на тех дистанциях где начинается конфликт, боец с СВД безоружный и что бы выполнять задачу ему нужна пддержка болта, СВД сегодня это винтовка второго номера, не более.

2.Про -50, Ижмаш 5 раз поменял винтовки на этих испытаниях, причем тесты в климатике проходило не то оружие, что и тесты на точность, мы по наивности и природной честности шли на испытания с тем что стреляло на точность. Это по поводу "хитрить" не "хитрить".

Винтовку у нас не могли правильно собрать (хз почему там 2 винта), и забили затвор молотком, и сломали при повторной заморозке), .308 отработала как часы, гораздо лучше вашей продукции. После мы проводили свои тесты и у нас винтовки штатно работают и при -72 градуса.

3.Кстати мы единственные кто заплатил за тесты, это к вопросу честности. С ув. Алексей

1. Видно бойцы с СВД на форумы не ходят и этого не знают. Кому-то действительно нужна поддержка болта, кому-то поддержка бабла. Вот только случись, что по серьезнее и второй номер в первый превратится, введут в отделения армии старую структуру, а финансовые элиты поедут в Женеву .

2. Бедные, вы бедные. ( И все то у вас по наивности, и пулю на 308 в нарезы загнали, и распоронирования, и осечки на минусе, и затвор при стрельбе треснул(кувалдой его не сломаешь), все по наивности. И ненадо путать испытания с соревнованиями. Приехал, дырочки померял, дырочки на милиметр ближе, подавайте гос. заказ. Да и нет там вашего превосходства: ни по массе, ни по куче на целевых патронах, ни по другим параметрам. А иначе давно бы уже пошла писать губерния.

Кстати по программе испытаний всю климатику поводили после стрельбы на кучность, жаль что вы не в курсе. СВхи и СВДхи за свою историю проверялись в затрудненных условиях много раз. В нашем случае СВ-ха была серийная, СВДха опытная.

3. По моему мнению, оплачивать подобные мероприятия должен заказчик те МО. А то иногда выходит, что тот кто платит, тот и заказывает музыку.

Хабаровск 19-08-2012 08:45

1. Видимо не знают. Вам примеры привести?
2. По точности, хотите частное пари? Свои личне деньги на вашу продукцию готовы поставить? Я готов. Куда прислать ребят с оружием для сравнений стрельбы?
На вас всем было все равно, над парнями из МО начальство нависало чтобы Манлихер не хуже нас стрелял.
3. Всю климатику проводили после стрельбы на кучность, только у вас на кучность были одни винтовки, потом на "сухих" деталях пошли замены (которые наши винтовки прошли не заметив), на минусе замены и тд. На кучность стреляло одно, испытывалось другое. Ну сломали нам затвор молотком, больше такое даже теоретически невозможно, хз что у вас там отваливалось если винтовки пришлось 5 раз менять.

4. Ваша .338 в этих тестах участия не принимала, однако её данные волшебным образом появились в итоговых таблицах.
5. ХЗ что вы там считаете, но мы заплатили и за вас, так что вы нахлебники.
и мы то как раз и подошли честнее всех, без замен.

общение в таком стиле контр продуктивно, я лично пас, что то тут писать, не имеет смысла обсуждать винтовки которые в виртуале. Качество вашей продукции всем и так известно.

С ув. Алексей

mpopenker 19-08-2012 08:53

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

а вы считаете эту гордость чем-то ненормальным? видно что люди работают, стараются, учитывают, рассчитывают и делают, главное ДЕЛАЮТ, хоть и в единичном экземпляре. попробуйте посчитать, сколько стоит один такой прототип где всё сделано в единичном экземпляре. Орсис отдыхает.
а снаружи даже мэтрам оружейного интернета не всегда видны хитрые детали конструкции, интересные технические решения, которые несомненно и тут присутствуют.

да кто б спорил что присутствуют
только вот я (да и не только я, наверное) предпочитаю, чтобы эти решения были видны всем желающим купить и пользоваться
а с этим что-то как-то пока не очень.

Хабаровск 19-08-2012 08:54

quote:

Originally posted by Андрей К:

Алексей, "не более 300м" это перебор.
Типичный пример: совсем недавно* из СВД* (обычной не отборной 1979гв, с неизвестным настрелом), на Рассоловском кроне с Люпольдом из 7-ми прицельных выстрелов (включая два прибиться) на 600 метров, 5 достаточно легких попаданий по гонгу 40х40см(ветер до 4м/с). С мешка и кулака..
И таких примеров (как тебе и самому известно ), сотни и сотни..

*- размер цели для СВД - грудная и ростовая мишень, с которыми она успешно справляется на всех дистанциях её эффективной стрельбы (и даже далее). Проблема не в самой винтовке, проблема кроется в прицеле и качестве самой винтовки и патрона (и разумеется в стрелках, т.к. винтовка далеко не простая и имеет свои нюансы, а это уже пробелы обучения). В самой же винтовке, существует и ещё одна реальная проблемка, о которой все молчат (в основном по незнанию).

Андрей я и сам могу стрелять дальше, но реально примеров по реальным БД когда 300 м было пределом навалом. С ув. Алексей

Хабаровск 19-08-2012 09:01

quote:

Originally posted by зап62:
На других винтовках что конструктив другой?Перед заключением контракта проводятся испытания в присутствии покупателя.В испытаниях участвуют 3-4 единицы оружия.Одна единица идет на живучку вторая на кучность и т.д.и т.п. Так что ИЖМАШ не хитрил а поступал умно.
Насколько я знаю это мы поступили честно и привезли после 338кал. винтовку в Российском калибре 54 в то время как Вы показывали в 308.
Это я про честность.

Мы в 54 не делаем вообще.
Про честность: мы то наивно считали, что честным является то что винтовка должна хорошо стрелять и проходить климатику и пыль, одна и та же, и мы так себя и вели, не пытаясь поменять местами "честно" и "умно".
так как на наш взгляд такая позиция (на точность одно, на климатику другое) это не честное отношение к тому, кто будет этим пользоваться, к солдату.

Мы на сегодня для себя эту задачу решили на 100%, винтовка стреляя очень точно, проходит все климатические тесты включаю пыль, одна и та же. Вот такая наша незамысловатая "неумность". С ув. Алексей

mpopenker 19-08-2012 09:15

quote:

Originally posted by DmitrSt:

Нужно также признать, что сам принцип не нов и сравнительно недавно используется на западе.

да, сравнительно недавно - какие-то лет 70, если говорить о серийных винтовках. а если подумать, то и побольше.

shootnik19830220 19-08-2012 10:43

Вот моё мнение, как говорится взгляд с земли, того человека который с вышеперечисленным оружием ( за искючением Т-5000 ) работает и не всегда дома...... Так вот всё должно отталкиваться от конретно поставленой задачи, вот поэтому я в командировку с собой три ствола и вожу ( СВ-98, СВДС, ВСС) и там исходя из обстановки и задачи выбираю что с собой на Б.З брать, если это поисково-засадные действия в горно-лесистой местности тогда ВСС в руки, а СВДС за спину и хрен кто меня уговорит с собой болтовик взять, ( даже супер- пупер навороченный) он там просто не нужен, так как дистанции для стрельбы максимум 500 метров, т.е. до 50-200 метров ВСС справится, а до 500 метров СВДС справится на 5+, а вот если же стоит задача по блокированию населённого пункта, тогда конечно СВ-98 в руки (плохо .338 нет), а ВСС за спину и вперёд, ну вот как то так, короче говоря СВДэхи имеют право на жизнь только использовать их нужно правильно, эдакое оружие "марксмана" с эффективной дальностью стрельбы 600 метров и не более того. Что же касается СВДСМ, то думаю если минуту будет стрелять тогда почему бы и нет.
С ув Сергей.

DBoronin 19-08-2012 11:55

quote:

Originally posted by DmitrSt:

А дырочки на 100 метров мерять, в сусликов стрелять и сравнивать 7Н14 с 308-мым лапуа мы для богемы и Института стратегических оценок и анализа оставим

Да ладно, в прошлый раз на тесты 2009г ижмаш не брезговал стрелять из СВ-98 в 308 кал патронами Федерал голд медал.

Я как раз рядом стрелял из МЦ-116м х54 патроном и ОСВ-96 за Тулу.

Была и СВД эта новая ей серию 7н14 стрельнули на 300метров и сняли с соревнований.
338 СВ тоже была и всё это в 2009году...а щас 2012г.

о чем можно говорить с ижмашем? за четыре года можно было не то что этими винтовками гражданский рынок насытить, а новый цех построить под высокоточку.

Был там и теперешний главный конструктор ижмаша тогда ещё как простой конструктор с ЦКИБа.

Короче я согласен с Лехой, СВ-338 это виртуальная винтовка также как и эта СВД. Сравнивать нечего!

А орсис вон в салоне лежить, приходи да покупай. Да и у народа стреляющего тоже есть.

DmitrSt 19-08-2012 13:08

quote:

Originally posted by Хабаровск:

1. Видимо не знают. Вам примеры привести?
2. По точности, хотите частное пари? Свои личне деньги на вашу продукцию готовы поставить? Я готов. Куда прислать ребят с оружием для сравнений стрельбы?
На вас всем было все равно, над парнями из МО начальство нависало чтобы Манлихер не хуже нас стрелял.
3. Всю климатику проводили после стрельбы на кучность, только у вас на кучность были одни винтовки, потом на "сухих" деталях пошли замены (которые наши винтовки прошли не заметив), на минусе замены и тд. На кучность стреляло одно, испытывалось другое. Ну сломали нам затвор молотком, больше такое даже теоретически невозможно, хз что у вас там отваливалось если винтовки пришлось 5 раз менять.

4. Ваша .338 в этих тестах участия не принимала, однако её данные волшебным образом появились в итоговых таблицах.
5. ХЗ что вы там считаете, но мы заплатили и за вас, так что вы нахлебники.
и мы то как раз и подошли честнее всех, без замен.

общение в таком стиле контр продуктивно, я лично пас, что то тут писать, не имеет смысла обсуждать винтовки которые в виртуале. Качество вашей продукции всем и так известно.

С ув. Алексей

1. Оставьте свои примеры для ребят реально стреляющих с СВД.

quote:

Originally posted by Андрей К:

Типичный пример: совсем недавно* из СВД* (обычной не отборной 1979гв, с неизвестным настрелом), на Рассоловском кроне с Люпольдом из 7-ми прицельных выстрелов (включая два прибиться) на 600 метров, 5 достаточно легких попаданий по гонгу 40х40см(ветер до 4м/с).

А по моему опыту на 500м можно эффективно работать даже с открытого прицела и залепить весь магазин 7Н14-х в гонг 60х40, это пока орсис считает поправки на балалистическом калькуляторе и еще время останется чтобы смыться.

quote:

Originally posted by Хабаровск:

примеров по реальным БД когда 300 м было пределом навалом.

Реальные примеры происходят не только по вине винтовки, жаль что примеров когда в бал. калькуляторе батарейки сели не так много.

2. Хочу, но не могу. Мой статус на предприятии несколько ниже чем ваш. Хотя в возможностях наших винтовок несколько не сомневаюсь, и если будет нужно мы вас и повторно обстреляем.

Кстати должен заметить, что манлихер действительно был на уровне.

3. Зачем нам менять винтовки 5 раз если по вашей же логике достаточно двух? Все это ерунда, все замены производились в рамках испытаний, и на кучность проверялись все винтовки замененные и не замененные, практически одинаковые данные, есть по всем образцам. И климатику на винтовках провели в полном обьеме. Причина замен, банальная не согласованность действий.

Угу, молотком, по боевым упорам, характерные трещины, в местах концентрации напряжений. Институт, вам выдал четкое заключение. Выложите фото затвора, может на форуме найдутся люди которым вы доверяете.

4. Наша .338 начала проверки с задержкой в связи с тем, что ваша <честная> организация отказалась стрелять институтскими патронами и привезла свои. Понимая, что в такой ситуации наш образец находится в неравных условиях, был отправлен запрос на предприятие о том чтоб и нам прислали пару ящиков старой доброй Нормы.
Потребовалось еще некоторое время чтоб боеприпасы были доставлены.

5. За себя я плачу сам, а если у вас есть претензии к ОАО <Ижмаш> обращайтесь к руководству. Кстати, с некоторого времени ОАО <Ижмаш> банкрот, так что обращайтесь к тем кто довел дела в стране до такого состояния.

6. Об вашу честность я руки марать не хочу. Сравнивать кучность .308 лапуа с 7Н14 и делать по результатам общие заключения, это по вашему честно? Только вы не понимаете, что сегодня вы протащите в армию буржуйский стандарт и дорогущий патрон который будут выдавать поштучно и сомнительную конструкцию, а завтра европейский рынок схавает вашу частную фирму даже не поперхнувшись, приведя Российскую армию в полную зависимость и не боеспособность в случае крупных военных столкновений.

7. Не я отвечаю за качество продукции Ижмаша, и не я этот разговор затеял и развил, но хотелось бы сказать бойцам, которым регулярно через Интернет и СМИ пытаются "промыть мозги"(вселяя неуверенность в личном оружии) и <чесные> компании военных аналитиков, и торговые компании, и компании стрелков любителей, и прочих изобретателей.

Можно еще стоять и побеждать с Российским оружием против Манлихеров, Орсисов и прочих колесных танков! Пока еще можно.

зап62 19-08-2012 13:14

Кто Вам сказал что СВДС(М)это новая винтовка?
А не приятно наверно было знать что соперник изначально имеет преимущество по боеприпасу?Здесь тоже самое.Был там и господин Лобаев со своей чудо винтовкой.Ивсе помнят как он отстрелялся.Но про него не принято плохо писать.Это же свой.338 в 2009 году представлялась впервые.
Если память не изменяет там присутствовал зам.мин.обороны так наша винтовка в 338 ему понравилась.

DmitrSt 19-08-2012 13:32

quote:

Originally posted by DBoronin:

1. Да ладно, в прошлый раз на тесты 2009г ижмаш не брезговал стрелять из СВ-98 в 308 кал патронами Федерал голд медал.

Я как раз рядом стрелял из МЦ-116м х54 патроном и ОСВ-96 за Тулу.

Была и СВД эта новая ей серию 7н14 стрельнули на 300метров и сняли с соревнований.
338 СВ тоже была и всё это в 2009году...а щас 2012г.

о чем можно говорить с ижмашем? за четыре года можно было не то что этими винтовками гражданский рынок насытить, а новый цех построить под высокоточку.

Был там и теперешний главный конструктор ижмаша тогда ещё как простой конструктор с ЦКИБа.

Короче я согласен с Лехой, СВ-338 это виртуальная винтовка также как и эта СВД. Сравнивать нечего!

А орсис вон в салоне лежить, приходи да покупай. Да и у народа стреляющего тоже есть.

Да если силовикам будет нужно, то наше предприятие может представить СВшку и в 308 калибре.
Кстати на последних испытаниях Тула успешно представила две МЦ-116 .308 и .338. Так что ситуация была ровно проивоположная.
Тем неменее, на сколько мне известно, у туляков за 4 года нового цеха под высокоточку не появилось, и подобные испытания проводят не для гражданского рынка.
Гражданскому рынку нужен комфорт, салоны, кофий с коньяком и девочки на стрельбище. А армии нужен порядок и надежное, достаточно не дорогое и эфективное оружие!

Хабаровск 19-08-2012 13:36

quote:

Originally posted by DmitrSt:

Можно еще стоять и побеждать с Российским оружием против Манлихеров, Орсисов

вы с ума сошли что ли? Вы российское оружие а все кто его на этой земле производят нет?

По поводу опять обстреляем, странно это звучит, особенно в условиях в среднем двухкратного проигрыша вами по кучности. С ув. Алексей

Хабаровск 19-08-2012 13:42

Все, я ушел из данной темы , считаю общение в подобном стиле вредоносным для всех сторон.

Ижмаш форева и все такое.

С ув. Алексей

Zarin west 19-08-2012 13:44

quote:

зам.мин.обороны так наша винтовка в 338 ему понравилась.

Офигительный аргумент.

quote:

Причина замен, банальная не согласованность действий.

Беда в том,что судя по Вашей продукции и ее качеству ,там у Вас,одна сплошная не согласованность. Вы бойцу будете выдавать 4-5 винтовок? Вот тебе сынок для точного выстрела,а эта для говнища,а вот эта если в сильный мороз стрелять придется и не перепутай?

DmitrSt 19-08-2012 13:55

quote:

Originally posted by Хабаровск:

вы с ума сошли что ли? Вы российское оружие а все кто его на этой земле производят нет?

По поводу опять обстреляем, странно это звучит, особенно в условиях в среднем двухкратного проигрыша вами по кучности. С ув. Алексей

Есть, но некоторых выдают заокеанские понты.

Уж не знаю чего вы там усреднили? но результат испытаний Орсиса .338 на фоне нашей и всех остальных винтовок весьма бледный.

по магазинкам 7,62 у вашей винтовки есть незначительное приимущество на одной дистанции. При этом общий результат признан равноценным.

СВДху с болтовкой по понятным причинам сравнивать смысла неимеет.

DmitrSt 19-08-2012 14:12

quote:

Originally posted by Zarin west:
Беда в том,что судя по Вашей продукции и ее качеству ,там у Вас,одна сплошная не согласованность. Вы бойцу будете выдавать 4-5 винтовок? Вот тебе сынок для точного выстрела,а эта для говнища,а вот эта если в сильный мороз стрелять придется и не перепутай?

Еще раз повторюсь, на кучность стрелялось все оружие Ижмаша находящееся на полигоне. Все данные были запротоколированны, по результатам был проведен анализ в институте.
Обьем фактически проведенных работ был в два раза больше от первоначально запланированного.

Кроме того иностранное оружие вообще не проходило спец условия.
А наши винтовки мы проверяем регулярно.

DmitrSt 19-08-2012 15:05

quote:

Originally posted by shootnik19830220:
Вот моё мнение, как говорится взгляд с земли, того человека который с вышеперечисленным оружием ( за искючением Т-5000 ) работает и не всегда дома...... Так вот всё должно отталкиваться от конретно поставленой задачи, вот поэтому я в командировку с собой три ствола и вожу ( СВ-98, СВДС, ВСС) и там исходя из обстановки и задачи выбираю что с собой на Б.З брать, если это поисково-засадные действия в горно-лесистой местности тогда ВСС в руки, а СВДС за спину и хрен кто меня уговорит с собой болтовик взять, ( даже супер- пупер навороченный) он там просто не нужен, так как дистанции для стрельбы максимум 500 метров, т.е. до 50-200 метров ВСС справится, а до 500 метров СВДС справится на 5+, а вот если же стоит задача по блокированию населённого пункта, тогда конечно СВ-98 в руки (плохо .338 нет), а ВСС за спину и вперёд, ну вот как то так, короче говоря СВДэхи имеют право на жизнь только использовать их нужно правильно, эдакое оружие "марксмана" с эффективной дальностью стрельбы 600 метров и не более того. Что же касается СВДСМ, то думаю если минуту будет стрелять тогда почему бы и нет.
С ув Сергей.

Спасибо, лучше и не скажешь.
Аналог RUAG .338LM AP Sniper нужен нашей стране, как воздух.

Хабаровск 19-08-2012 15:24

quote:

Originally posted by DmitrSt:

Есть, но некоторых выдают заокеанские понты.

Уж не знаю чего вы там усреднили? но результат испытаний Орсиса .338 на фоне нашей и всех остальных винтовок весьма бледный.

по магазинкам 7,62 у вашей винтовки есть незначительное приимущество на одной дистанции. При этом общий результат признан равноценным.

СВДху с болтовкой по понятным причинам сравнивать смысла неимеет.

Повторю винтовки .338 Ижевского пр-ва на сравнительных испытаниях не было, т.е. не было совсем её результат потом вписали, потому что когда то как тог и где то из неё стреляли.

Ну вам удачи, желаю чтобы ваше оружие приняли на вооружение, вам дали Государственную премию, и еще какие нибудь награды и блага

С ув. Алексей

greenbars 19-08-2012 15:33

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

Это разве и не является ствольной коробкой? На которую крепится ствол, УСМ, приклад, рукоятка, затвор?
Ну, удлинили, перенесли запирание в ствол, опикатиннили.. Но от этого эта деталь не перестаёт быть ствольной коробкой.
Или я где-то недогоняю?

Честно говоря, тоже так подумал.

DmitrSt 19-08-2012 15:45

Угу, ни туляков там небыло, ни ребят из Солнечногорска, ни инженеров, ни испытателей один орсис все проплатил, и три месяца всей фирмой на полигоне дружно пахал. Чтож вы допустили разборку ваших винтовок посредствам молотка?

И вам тогоже

Про коробку:

В чертежах и РЭ эта сборочная единица значится, как корпус.

greenbars 19-08-2012 15:53

Дико извиняюсь, а что такого передового в запирании в стволе? Это уже все многие лета делают.
ОГРОМНЫЙ минус обсуждаемой здесь винтовки в том, что в случае повреждения ложи она выходит из строя полностью, в то время, как в тех же SSG просто меняется ложа.
Всегда казалось, что ствольная коробка отсутствует только на Р93/8.

Могу сильно ошибаться, но оружие, существующее в единичном экземпляре, является всего лишь экспериментом и уже через 10 лет превратится в легенду, не более того.

.308 разве не производится российской промышленностью?

Видимо, ОРСИС делает реально качественное оружие, раз на него так ополчились придумыватели "единственных и неповторимых" экспонатов музея стрелкового оружия.

Хабаровск 19-08-2012 15:58

quote:

Originally posted by DmitrSt:
Угу ни туляков там небыло, ни ребят из Солнечногорска, ни инженеров, ни испытателей один орсис все проплатил, и три месяца всей фирмой на полигоне дружно пахал.

И вам тогоже

Винтовки Ижевского пр-ва в калибре .338 ЛМ там не было
а все остальные были, и туляки и подсолнечники.

А вам еще желаю орден, или даже два С ув. Алексей

shootnik19830220 19-08-2012 16:05

Эх Орсис бы на вооружение, я бы не отказался......
Р.S. Как сказал бы И.С. Сталин: "При мне такой хуйни не было..."

shootnik19830220 19-08-2012 16:17

Алексей, а подарите нам в отряд Т-5000 в .338 LM мы её поставим на баланс, я её в командировку возьму и буду тестировать 180 суток подряд, стрелять буду правильным патроном, (сравнивать есть с чем три штуки СВ-98), а по приезду честный отчёт напишу в соавторстве с ганзоцами из моего региона, у одного из них ваш сертификат с Хозяйна тайги....
С ув. Сергей.

Хабаровск 19-08-2012 16:20

в РМ координаты дайте. С ув. Алексей

DmitrSt 19-08-2012 16:26

quote:

Originally posted by greenbars :
Видимо, ОРСИС делает реально качественное оружие, раз на него так ополчились придумыватели "единственных и неповторимых" экспонатов музея стрелкового оружия.

Вот только не надо все с ног на голову переворачивать.
О сравнительных тестах заговорил Алексей
posted 25-7-2012 08:26 , мне пришлось ему ответить.
лично я внутренних и рабочих моментов нехотел касаться.
И вообще не в моих правилах отходить от темы.

quote:

Originally posted by Хабаровск:
Вес СВ-98М-338 около 9 кг, голой.
При нормальных, а не "специально организованных" тестах по кучности мы спокойно перестреливаем всех. Бывают странные тесты, когда в руках у некоторых "тестеров" винтовка которая стреляла полугла вдруг начинает проигрывать СВД
Ни на один тест, ни разу не допустили наших штатных стрелков, СВ-98М-338 в тестах сравнительных не участвовала, но её результаты были внесены в таблицы, так как "она участвовала раньше и в другом месте".
С ув. Алексей

quote:

Originally posted by Хабаровск:
Винтовки Ижевского пр-ва в калибре .338 ЛМ там не было
С ув. Алексей

Те вы хотите сказать, что не доверяеете данным представленным институтом? Где же она была по вашему?

Хабаровск 19-08-2012 16:34

Я понятия не имею где она была, но конкретно на стрельбах её не было. Потом её результаты вписали сказав что она стреляла где то раньше и эти результаты можно посчитать

Про другие "умные поступки" я уже писал.

Я вот подумал, зря я вам два ордена пожелал, желаю три
С ув. Алексей

shootnik19830220 19-08-2012 16:48

quote:

Originally posted by Хабаровск:
в РМ координаты дайте. С ув. Алексей

Скинул.
С ув. Сергей.

DBoronin 19-08-2012 16:54

quote:

Originally posted by зап62:
Кто Вам сказал что СВДС(М)это новая винтовка?
А не приятно наверно было знать что соперник изначально имеет преимущество по боеприпасу?Здесь тоже самое.Был там и господин Лобаев со своей чудо винтовкой.Ивсе помнят как он отстрелялся.Но про него не принято плохо писать.Это же свой.338 в 2009 году представлялась впервые.
Если память не изменяет там присутствовал зам.мин.обороны так наша винтовка в 338 ему понравилась.

Вы там были? какая 338 у лобаева? он с 300 винмага стрелял. Все прекрасно понимали, что ни ГМ ни Лобаев армейское оружие не представили.

там много кто за неделю в лапсасах по рубежу шлялся делая вид, что че то понимает в теме.
Из уважаемых людей которые в теме и с большими погонами там был Медоев И.Б.

А потом кажись ген. Макаров начал пургу гнать по телеку про "просрали полимеры"...грустно все это.

Про преимущество. Я с МЦшки стрелял советсокой экстрой, и никакого преимущества перед федералом не боялся, за что говорят результаты тех стрельб где я и Серега Сумароков с этой МЦшкой ноомально так отстрелялись. За что честно получили премию на ЦКИБе из рук Зеленко.
и потом поучаствовали в доработке ОСВ-96, и МЦ. Жаль, что никому эта высокоточка по настоящему не нужна в ЦКИБе, и слушать нас стрелков было некому, каждый на своей волне делает "не имеющее аналогов".

Кстати я попрежнему считаю, что х54 патрон рано менять на 308. Надо занятся в первую очередь модернизцией снайперского боеприпаса х54. пулю с высоким БК сделать качественную и и порох к ней чтоб скорость была на уровне. Современная экстра проигрывает 308 во всем.

DBoronin 19-08-2012 17:03

quote:

Originally posted by DmitrSt:

Гражданскому рынку нужен комфорт, салоны, кофий с коньяком и девочки на стрельбище. А армии нужен порядок и надежное, достаточно не дорогое и эфективное оружие!

кому вы парите мозг, у меня Рем700 уже три ствола сменил пока вы про армию поете. сейчас гражданские стрелки и экипированы сильно лучше стрелков из МО и стреляют сильно больше. И также как они круглосуточно и целый год. И уж темболее знаем реальное состояние дел потому как стреляем иной раз вместе на одной поляне.

давайте по порядку вы стрелок? чтоб петь нам "военные песни"?

зап62 19-08-2012 17:16

Уж просрались в 338 так признайтесь.Нече тут грудь колесом за родной Орсис.

Zarin west 19-08-2012 17:21

quote:

Нече тут грудь колесом за родной Орсис.

Видео с субминутным свд-тигром когда увидем?

зап62 19-08-2012 17:25

Вы пишите совсем как-то без логики.Сначала написали что ИЖМАШ привёз кучу машин.Не та машина стреляла на кучность.Потом Вы пишите что вообще не было машины в 338кал. на испытаниях и Вам представили данные её отстрела где-то как-то.Где логика?

Ол-Райт 19-08-2012 17:27

quote:

Где логика?

Где видео?

зап62 19-08-2012 17:27

Когда бабки хорошие предложите(100т.евро)С удовольствием.

DBoronin 19-08-2012 17:28

quote:

Originally posted by зап62:

Уж просрались в 338 так признайтесь.Нече тут грудь колесом за родной Орсис.

Это Леше? Потому как Орсис тока для него родной так он и пытается донести что нету такой серийной винтовки как СВ-98М-338. есть портотип который "по умному" вписали в результаты.

пусть ижмаш обьявит на неё ценник и поставить в магазин, в тот магазин где рядом будет и манлихер08 в 338 и орсис т5000 и трг-42 и АВ. вот так и проведем испытания сколько и чего, купят те кто реально стреляет.

вот это реальный тест.

Хабаровск 19-08-2012 17:28

А там нет логики, там есть события, и факт, то что факт расходится с вашей логикой я не виноват.

С ув. Алексей

зап62 19-08-2012 17:29

А Вы то здесь причём Ол-райт?

зап62 19-08-2012 17:33

Я про Вашу логику спрашиваю.Я читаю и не понимаю Вашей логики.Будьте последовательны тогда пойму.А пока извините одни противоречия.

Хабаровск 19-08-2012 17:41

Винтовка в .338 в обсуждаемых тестах участия не принимала. В итоговой таблице были внесены результаты "каких то других тестов" которые решили включить.
Т.е. принцип состязательности в одинаковых условиях был нарушен.

Ижмаш представил на эти тесты винтовки в других калибрах.

При проверке в климатике у винтовок представленных Ижмашем возникли проблемы, и винтовки меняли на "специально подготовленные", т.е. это были не те винтовки которые участвовали в стрельбе на точность.

Логика не моя, а ваша, я только дал объяву (с)
С ув. Алексей

DBoronin 19-08-2012 17:44

Алексей, а может поступить как в цивилизованых странах. Подать в суд на тех кто проводил такие тесты, пущай юристы разомнутся

Что там в том договоре было написано по которому ты оплатил тесты?

Хабаровск 19-08-2012 17:56

Дима, данные тесты преследовали одну цель, которую сейчас пытаются подменить или забыть, задача была доказать, что в РФ могут делать болты не хуже импортных, по сути Орсис, Ижмаш, ЦКИБ выступали на одной стороне, против Манлихеров, AW и ТРГ.

МО очень хотело чтобы Манлихеры всех порвали, а так как стрельба велась бойцами МО, то очень сложно обсуждать достоверность стрельб, так как иногда результаты были просто чудовищные. Наших стрелков категорически не подпустили даже близко. Был показательный случай, когда один из "подсолнечников" сломал у нашего сотрудника наладонник, начал извиняться, а ему сказали 6"да хрен с им, ты стреляй -страйся", и он выдал такие серии из нашей винтовки, что все забегали

Вывод из данных испытаний был один : "Нехрен закупать болты за границей, российские не уступают, а в некоторых вещах и превосходят".

А сейчас вокруг этих вещей пошел торг , слава Богу без нас.

Для меня тема этих испытаний закрыта, у нас своя планка, сделать экстремально точные винтовки. которые по надежности проходят все тесты, климатику и пыль, настрелы и тп. И мы тут уже очень близко.

Пару страниц назад уже было "что для снайперских винтовок пыль необязательна". Но мы ведем себя принципиальнее и результата добьемся.
С ув. Алексей

DmitrSt 19-08-2012 17:57

quote:

Originally posted by Хабаровск:
Винтовка в .338 в обсуждаемых тестах участия не принимала. В итоговой таблице были внесены результаты "каких то других тестов" которые решили включить.
Т.е. принцип состязательности в одинаковых условиях был нарушен.

При проверке в климатике у винтовок представленных Ижмашем возникли проблемы, и винтовки меняли на "специально подготовленные", т.е. это были не те винтовки которые участвовали в стрельбе на точность.

Вывод из данных испытаний был один : "Нехрен закупать болты за границей, российские не уступают, а в некоторых вещах и превосходят".

А сейчас вокруг этих вещей пошел торг , слава Богу без нас.

Для меня тема этих испытаний закрыта, у нас своя планка, сделать экстремально точные винтовки. которые по надежности проходят все тесты, климатику и пыль, настрелы и тп. И мы тут уже очень близко.

Пару страниц назад уже было "что для снайперских винтовок пыль необязательна". Но мы ведем себя принципиальнее и результата добьемся.

С ув. Алексей

Не хотел коментировать полностью согласен с выводами: "Нехрен закупать болты за границей, российские не уступают, а в некоторых вещах и превосходят".

Странно только, почему я знаю про то что происходило на испытаниях гораздо больше чем Хабаровск. А то что Алексей называет торгом, было спровоцировано постоянно выдаваемой с его стороны неверной информацией о своих и чужих винтовках.

DBoronin 19-08-2012 18:17

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Дима, данные тесты преследовали одну цель....

Это я знаю, это они поумнели с прошлого раза где я участвовал.
Они в прошлый раз тоже думали порвать манлихерами всех нахрен. и сильно удивились узнав что я и Серега за цкиб будем стрелять

видать сделали выводы что всетаки стрелок рулит.
в прошлый раз ваще шоу было, на 800 метров мы единственные попали в щит с первого раза так результаты этого матча хитрым образом обнулили и получилось, что ничего не случилось

зап62 19-08-2012 18:18

Вы были на каких-то разных испытаниях.И ещё один маленький вопросик.Покажите хоть один свой конструктив господа из Орсиса?
Или не сподобились?

crank 19-08-2012 18:37

сообщение удалено автором сообщения

зап62 19-08-2012 18:42

И эио всё что Вы можите мне ответить.Обращайтесь в мою тему.Нужно как-то отделять мух от котлет.Кстати научу напильник держать.Может не будет недержания.

Хабаровск 19-08-2012 18:44

quote:

Originally posted by зап62:
Вы были на каких-то разных испытаниях.И ещё один маленький вопросик.Покажите хоть один свой конструктив господа из Орсиса?
Или не сподобились?

У нас чужого конструктива нет, как и нет желания сделать хоть плохо но зато оригинально.
Все что мы производим мы разработали и освоили сами.
И производим хорошо, и чем дальше тем лучше.
А Вам я искренне желаю удачи и всяческих успехов. С ув. Алексей

Хабаровск 19-08-2012 18:48

quote:

Originally posted by crank:

А может вы покажите видео отстрела минутного тигра?

Макс, да кому он нужен этот минутный Тигр/СВД?
АР10 долбит гарантировано полминуты с нормальным стволом, а тот же Хеклер 417 проходит тесты какие СВД не выдерживает.

С ув. Алексей

ЗЫ. Сейчас опять про напильник/паяльник начнется

DC 19-08-2012 18:50

Началось уже
Напильник это что такое ? Какой-то обязательный специальный инструмент, идущий в комплекте к ижевскому оружию ?

зап62 19-08-2012 19:07

Тяжёлая артилерия подтянулась.Андрей К. извини если тему испортил.
DC без Вас как без ........ ведра.Всем пока.

Alex2311 19-08-2012 19:19

Да забудьте вы все про ижмаш - нет там ничего, что можно покупать (я говорю про вменяемые деньги, так как за то, что просят сейчас брать нельзя ничего). Там умерло все. Причем умерло, когда народ перестал понимать, что мир вокруг них изменился, все живут мыслями - что сделаем, то и купят. Надо просто голосовать рублем.
Про напильник улыбнуло - купил ижмашевский карабин - получи в подарок напильник и видео инструкции по его правильному удержанию.

crank 19-08-2012 19:19

сообщение удалено автором сообщения

DC 19-08-2012 19:20

Ой ли, уважаемый образец корректности и эталон вежливости ?
Ступайте с миром, сегодня Вам опять >>>бабки хорошие (100т.евро) не обломятся, бессребренник Вы наш
>>>Уж просрались в 338 так признайтесь.Нече тут грудь колесом за родной Орсис.
>>>Кстати научу напильник держать.Может не будет недержания.

DBoronin 19-08-2012 19:20

quote:

Originally posted by зап62:

Покажите хоть один свой конструктив господа из Орсиса?

вся т-5000 оригинальная, хотя я например предпочел чтобы некоторые размеры были от рем700...и некоторые решения были тоже не оригинальны а скопированы с разных систем.

для стрелка оригинальная конструкция это зло, мне стрелять надо а не понтоватся, что такого затвора ни у кого нету на всем белом свете.

а то получается что ижики себе в заслугу ставят, что ихняя планка уникальна так как на неё нахрена кроме ихнего крона нелезет. за такие идеи надо премий лишать. получается сами себе работу придумали и гемор остальным. работа ради работы.

Али-Баба 19-08-2012 19:33

....

Тибет 19-08-2012 19:37

quote:

Видео с субминутным свд-тигром когда увидем?

quote:

Сейчас опять про напильник/паяльник начнется

Увод дискуссии

Более серьезный метод - не просто проигнорировать тезисы оппонента, а, начав отвечать вроде бы на них, по возможности незаметно для аудитории и самого оппонента увести дискуссию в сторону.

"Ю.Л.Нестеренко - Демагогия. Классификация демагогических приемов с примерами и советами по противодействию"

------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

crank 19-08-2012 19:44

сообщение удалено автором сообщения

Хабаровск 19-08-2012 20:50

Андрей К. если скажешь удалю все свои посты из данной темы. С ув. Алексей

зап62 19-08-2012 21:09

Ап всем.

Андрей К 20-08-2012 12:34

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Андрей К. если скажешь удалю все свои посты из данной темы.

Лёша!..Ни в коем случае!
Немного жалко, что не получилось диалога единомышленников-оружейников, обсуждение технических и конструктивных нюансов, различных тонкостей, возможных путей решения и пр. (хотя все предпосылки к этому несомненно есть), а получился самый обычный "смазанный на ровном месте" диалог "конкурентов". И это при том, что явно видно, что ни кто изначально и не хотел сводить все в такое русло. Но, к сожалению, все как-то само-собой так вышло..

Wolfman09 20-08-2012 12:42

Стыдно ребята, стыдно. Ведь молодцы все. И Ижевцы, которые на умирающем (давайте называть вещи своими именами)заводе, вопреки мнению высоких инстанций пытаются сделать что то новое, и сохранить при этом наработки и старую школу. И Орсис молодцы - начинали с нуля на пустом месте, а теперь такие вещи делают -мама не горюй, на уровне , а то и повыше мировых стандартов. А ругаетесь, как непонятно кто...

greenbars 20-08-2012 01:02

quote:

Originally posted by зап62:
И эио всё что Вы можите мне ответить.Обращайтесь в мою тему.Нужно как-то отделять мух от котлет.Кстати научу напильник держать.Может не будет недержания.

Вы всей своей продукцией учите держать напильник. Мой учитель труда за такие поделки мокрой тряпкой из мастреской выгнал бы.

Хох 20-08-2012 02:34

.

Тантал 20-08-2012 09:16

quote:

Стыдно ребята, стыдно. Ведь молодцы все. И Ижевцы, которые на умирающем (давайте называть вещи своими именами)заводе, вопреки мнению высоких инстанций пытаются сделать что то новое, и сохранить при этом наработки и старую школу.

Это выше понимания этих "ребят",- стыдить бесполезно.

quote:

И Орсис молодцы - начинали с нуля на пустом месте, а теперь такие вещи делают -мама не горюй, на уровне , а то и повыше мировых стандартов. А ругаетесь, как непонятно кто...

Так уж "с нуля на пустом месте"?
С очень хорошими деньгами и мощной поддержкой с верху,-это хороший ноль.
Если-бы было другое законодательство, "такие вещи"(и не такие)делали-бы очень многие,- без шуму и пыли.

quote:

А ругаетесь, как непонятно кто...

Понятно,очень даже понятно.

IzhG 20-08-2012 10:22

quote:

Originally posted by Wolfman09:
Стыдно ребята, стыдно. Ведь молодцы все. И Ижевцы, которые на умирающем (давайте называть вещи своими именами)заводе, вопреки мнению высоких инстанций пытаются сделать что то новое, и сохранить при этом наработки и старую школу. И Орсис молодцы - начинали с нуля на пустом месте, а теперь такие вещи делают -мама не горюй, на уровне , а то и повыше мировых стандартов. А ругаетесь, как непонятно кто...

+100

DBoronin 20-08-2012 10:37

Было бы замечательно еслибы господа с ижмаша заполнили бы свои профайлы, ну или представились бы. а то непонятно с кем ведем диалог. может оказатся что они просто за ижмаш всей душой болеют или работают в соседнем отделе и краем уха слушали от колег.

crank 20-08-2012 10:52

сообщение удалено автором сообщения

Змейго Рыныч 20-08-2012 11:07

quote:

Originally posted by crank:

СВ98М

Макс, успокойся.
Есть у меня книженция, автор - некий М. Секулич, про снайперскую стрельбу. Она издана ажно в 2003м году. Там пишут про СВ-98, а в конце что-то типа - ведутся работы над модернизацией под .338 ЛМ (имхо).
При всём уважении к людям, работающим там несмотря на все трудности, воз, похоже, и ныне там.

Тантал 20-08-2012 11:26

quote:

Тантал,зап62, ребята я не пойму,вам что,Орсис на хрен наступил?

Вы вообще-то поняли что я написал?
А то Ваш опус как раз на диагноз и похож.
И деньги на ижмаш идут совсем для других целей,-Вам не кажется?
Интересно, во что обходятся эффективные менеджеры?
Хорошо что хоть Орсис есть.

DBoronin 20-08-2012 12:08

quote:

Originally posted by Змейго Рыныч:

ведутся работы над модернизацией под .338 ЛМ (имхо).

так перед этой модификацие этого аппарата была другая более понятная. Длинный ресивер, как и на обычно св-98 практически таже ложа из фанеры и тоже её сдесь обсуждали.
она тоже стреляла, тоже проходила на всяких испытаниях. эт ещё при Лобаеве дело было. тоже были какието моенты когда она на непонятных тестах обстреливала винтовки лобаева

короче правельно заметили что ижмаш морочит голову с винтовкой в 338 уже почти десять лет.

и я не вижу причин почему этот экземпляр не такой же виртуальный портотип который так и не останется в нескольких экземплярах.

где его цена на гражданском рынке? нету и не будет. потому как нету и СВ-98 на гражданском рынке. За те деньги по которым продают ижевцы спроса за свои деньги не будет. Все есть, блазеры в 338, и тргхи и авехи и хски и дсрки. а из нашего только орсис реально есть.

а ижмаш попрежнему "сиськи мнет". про тулу тоже самое можно сказать. но там хоть не скрывают что оно им нахрен не сдалось.
и по примеру тулы могу сказать почему такая хрень получается в туле и иже, констрор сам по себе....у него идея фикс создать чето уникальное.
как правило конструктор ниразу не стрелок и у него свое видение как должен выглядеть "сцукобластер" в основном видение по плохим фильмам основываатся. и конструтора положа руку на сердце почемуто не волнует что то что он нарисовал уже не соответсвует современным запросам, не то что заглянуть в будущее. он не в курсе современных течений в этом вопросе зачастую незнает решений используемых в данной области на диком западе. короче сам по себе.
а потом когда конструктор дело сделал и есть готовый образец начинается разбор полетов и вуаля, изделие слишком замороченое, дорогое и на гражданском рынке перспектив не имеет...остается както впарить военным.
у военных таже хрень, у кого нет кому постоять за стрелков те возьмут отечественного производителя. у кого есть те возьмут импортного. вот так и получается хрень.

Тантал 20-08-2012 12:17

quote:

у военных таже хрень

Просто военным эта хрень в 338 и нах не нужна.

DBoronin 20-08-2012 12:45

quote:

Originally posted by Тантал:

Просто военным эта хрень в 338 и нах не нужна.

конечно не нужна, у них стрелять не кому на те дальности куда нужен 338.
у них и из СВ-98 х54 частенько стрелять не кому.
и уж если быть честным то винтовка это не самое дорогое что нужно. нужен отечественный компактный дальномер не хуже террапина, нужны ночные насадки с качественными ЭОПами, тепловизоры для обнаружения, дневные прицелы не красногорского завода , а также подготовленые стрелки и тактика их применения. ну и конечно патроны полностью произведенные в РФ

И вот тут как раз делема что должно быть первым курица или яйцо. пока нет не того ни этого.

и поэтому у них есть и оружие и стрелки, а нашим опять нифига не надо.

и не надо тем кто в случае чего всеравно в штабе будет сидеть. а не тем кому на броне потом кататься.

ALEX-1975 20-08-2012 13:11

quote:

Originally posted by DBoronin:

и по примеру тулы могу сказать почему такая хрень получается в туле и иже, констрор сам по себе....у него идея фикс создать чето уникальное.
как правило конструктор ниразу не стрелок и у него свое видение как должен выглядеть "сцукобластер" в основном видение по плохим фильмам основываатся. и конструтора положа руку на сердце почемуто не волнует что то что он нарисовал уже не соответсвует современным запросам, не то что заглянуть в будущее. он не в курсе современных течений в этом вопросе зачастую незнает решений используемых в данной области на диком западе. короче сам по себе.

Вы правы на 200 %!

А когда реальный заказчик пытается объяснить, ЧТО он хочет, вполне можно услышать снисходительное:
"Ты ещё поучи меня оружие делать..."

ALEX-1975 20-08-2012 13:22

quote:

Originally posted by DBoronin:

конечно не нужна, у них стрелять не кому на те дальности куда нужен 338.
у них и из СВ-98 х54 частенько стрелять не кому.
и уж если быть честным то винтовка это не самое дорогое что нужно. нужен отечественный компактный дальномер не хуже террапина, нужны ночные насадки с качественными ЭОПами, тепловизоры для обнаружения, дневные прицелы не красногорского завода , а также подготовленые стрелки и тактика их применения. ну и конечно патроны полностью произведенные в РФ
И вот тут как раз делема что должно быть первым курица или яйцо. пока нет не того ни этого.

и поэтому у них есть и оружие и стрелки, а нашим опять нифига не надо.

и не надо тем кто в случае чего всеравно в штабе будет сидеть. а не тем кому на броне потом кататься.

И опять правы....

Горькая, но ПРАВДА!

Змейго Рыныч 20-08-2012 13:45

quote:

Originally posted by DBoronin:

как правило конструктор ниразу не стрелок

как хорошо что в правилах бывают исключения

Тантал 20-08-2012 13:57

quote:

конечно не нужна, у них стрелять не кому на те дальности куда нужен 338.

По кому стрелять на те дальности,кто будет сидеть и ждать, да ещё в ясную безветренную погоду?
Только что по суркам.
Позиционной войны не будет.
На тех дальнастях гораздо эффективней миномёт или АГ, танк тоже очень не плохо.

quote:

как правило конструктор ниразу не стрелок

А обои они ни разу не солдаты

quote:

А когда реальный заказчик пытается объяснить, ЧТО он хочет, вполне можно услышать снисходительное:
"Ты ещё поучи меня оружие делать..."

Вот именно поэтому, у капитанов и сержантов лучше получается!

Wolfman09 20-08-2012 14:40

Ребята, проясните такую ситуацию. Как наши спецподразделения и прочие закупают вооружение под ненаши калибры. Тот же 7.62 НАТО и 338 Лапуа, насколько я знаю на вооружение в РФ не приняты. То есть либо надо принимать их на вооружение, ставить в госзаказ на патронные заводы, либо такое оружие вообще юридически не имеет право находиться на вооружении каких либо официальных силовых структур...

Split-S 20-08-2012 15:03

quote:

Originally posted by Тантал:

А обои они ни разу не солдаты

Хабаровск 20-08-2012 15:14

quote:

Originally posted by Wolfman09:
Ребята, проясните такую ситуацию. Как наши спецподразделения и прочие закупают вооружение под ненаши калибры. Тот же 7.62 НАТО и 338 Лапуа, насколько я знаю на вооружение в РФ не приняты. То есть либо надо принимать их на вооружение, ставить в госзаказ на патронные заводы, либо такое оружие вообще юридически не имеет право находиться на вооружении каких либо официальных силовых структур...

Винтовки кал.338ЛМ и .308 стоят на вооружении ФСБ и МВД.
В МО РФ такого оружия на вооружении нет, Манлихеры покупались как спортивное оружие через ЦСКА. С ув. Алексей

crank 20-08-2012 15:31

quote:

Originally posted by Тантал:

На тех дальнастях гораздо эффективней миномёт или АГ, танк тоже очень не плохо.

То есть из пушки по воробьям.

quote:

Originally posted by Тантал:

Позиционной войны не будет

Она уже есть,а вот если побегать,то:

-82мм миномёт весит 40кг,без мин
-АГС почти столько же но с гранатами
-танк весит бесконечность

-винтовка 338LM со всеми наворотами не более 10кг

quote:

Originally posted by Тантал:

По кому стрелять на те дальности,кто будет сидеть и ждать, да ещё в ясную безветренную погоду

Если что,то на 1000метров:
-82мм мина весит 4кг летит около 20-30 секунд,Вд,Вб порядка 10м.
-30мм масса выстрела 300г,граната летит 7секунд,кучность площадная.
-танк весит бесконечность

-пуля патрона 338LM весит менее 20грамм,летит около 2-х секунд,кучность 200мм.

Вопрос:от чего сложнее убежать бородатому горному суслику?

ALEX-1975 20-08-2012 15:56

quote:

Originally posted by Тантал:

На тех дальнастях гораздо эффективней миномёт или АГ, танк тоже очень не плохо.

Когда полностью выбита броня, и в условиях уличного боя нужно пройти до ВОПа километров пять, что бы подавить огневые точки в зданиях на различном удалении от блокпоста, я бы очень хотел посмотреть на такого "советчика", когда он кроме АК-74 с БК потащит на себе АГС-17,
и хотя бы пару "улиток", а ещё лучше - 82 мм батальонный миномёт...

И даже если он дойдёт, то куда он потом положит ВОГи или мины...

quote:

Originally posted by Тантал:

Вот именно поэтому, у капитанов и сержантов лучше получается!

Тут где то сарказм наметился?
Если бы конструктор годика два не вылезал бы из командировок, тогда бы он действительно лучше знал,
не только КАК, но и ЧТО именно надо сделать...

Али-Баба 20-08-2012 16:38

quote:

Originally posted by Wolfman09:

Тот же 7.62 НАТО и 338 Лапуа, насколько я знаю на вооружение в РФ не приняты. То есть либо надо принимать их на вооружение, ставить в госзаказ на патронные заводы,

Патроны 308Win. и 338 Lapua Mag. не стоят на вооружении в наших спец.подразделениях и армии. Если их протянут на вооружение, то может возникнуть проблема с нахожением их в гражданском рынке. Решение только в различии по применяемым\допустимым пулям, как вариант по производителям патронов и маркировкам.

Шакра 20-08-2012 16:58

quote:

Originally posted by Wolfman09:
Ребята, проясните такую ситуацию. Как наши спецподразделения и прочие закупают вооружение под ненаши калибры. Тот же 7.62 НАТО и 338 Лапуа, насколько я знаю на вооружение в РФ не приняты. То есть либо надо принимать их на вооружение, ставить в госзаказ на патронные заводы, либо такое оружие вообще юридически не имеет право находиться на вооружении каких либо официальных силовых структур...

Есть два варианта.
Постановление Правительства. Собственно принятие на вооружение. Причем это постановление может быть не для всех.

Второй вариант. Местная ДОСААФ\ЦСКА и их дочки закупают как спортивное стрелковое оружие. С последующим обучением и передачей в войска.

Все остальные варианты я не представляю. Напомните у нас есть хоть один полностью иностранный образец на вооружении?
Какая разница у кого на балансе стоит. Главное что бы лучшие образцы были в руках у лучших специалистов. И не важно где они собраны и как закуплены.

Хабаровск 20-08-2012 17:02

quote:

Originally posted by Шакра:

Второй вариант. Местная ДОСААФ\ЦСКА и их дочки закупают как спортивное стрелковое оружие. С последующим обучением и передачей в войска.

Как объяснить прокуратуре применение спортивного образца в БД? С ув. Алексей

Хабаровск 20-08-2012 17:03

По иностранным образцам посмотрите список стоящего на вооружении в МВД, чего там только нет. С ув. Алексей

Тантал 20-08-2012 17:07

quote:

Вопрос:от чего сложнее убежать бородатому горному суслику?

Овет:от вертолёта,-лучше беспилотного.
Вопрос:много бородатых сусликов закрыли на 1000 и боле метров.

quote:

И даже если он дойдёт, то куда он потом положит ВОГи или мины...

Без брони вобще ни куда не дойдёт.
И зачем таскать 82мм миномет,насколько он стреляет?
А блок посты без брони, поддержки артиллерии и авиации не то что, что-то взять, себя удержать не смогут.
И на войне с вероятным противником блок постов не будет.
Блок посты могут быть только тогда, когда у противника нет ни артиллерии ни авиации.

Шакра 20-08-2012 17:14

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Как объяснить прокуратуре применение спортивного образца в БД? С ув. Алексей

Не знаю. Могу пофантазировать.
Объяснения будут брать если все кончилось плохо. Не зависимо от калибра и ведомства. У победы много отцов, проигравший - всегда сирота.

А с юридической точки зрения - крайняя необходимость. Когда не было возможности использовать другое снаряжение. Неоспоримый постулат причиненный вред (использование оружия не стоящего на балансе) был меньше предотвращённого (угроза жизни). Но это уже крючкотворство в которое никто не полезет.

С Уважением. Для меня не понятно, почему ORSIS не в войсках. Почему не видим по первому каналу сюжетов про наше все? Первое частное оружейное предприятия и тишина.
Многие мои друзья охотники узнают про винтовки Орсис, возможности перествола, только от меня, мужчины взрослые с интернетом не очень дружат. Такие начинания государству стоило бы поддерживать рублем.

ALEX-1975 20-08-2012 17:21

quote:

Originally posted by Тантал:

А блок посты без брони, поддержки артиллерии и авиации не то что, что-то взять, себя удержать не смогут.

А если вдруг случилась "войнушка", и брони .. не стало, то личный состав на этом блокпосту сразу списываем...
Ну что же - логично...

quote:

Originally posted by Тантал:

И на войне с вероятным противником блок постов не будет.

Т.е. в населённые пункты, по "взаимной договорённости", войска вводиться не будут...

Тантал 20-08-2012 17:29

quote:

Как объяснить прокуратуре применение спортивного образца в БД?

Что прийдут изымать,опрашивать пострадавших?

shootnik19830220 20-08-2012 17:37

quote:

Originally posted by Хабаровск:

Как объяснить прокуратуре применение спортивного образца в БД? С ув. Алексей

ФЗ N3 "О полиции", глава 5, статья 18, пункт 3.
В состоянии необходимой
обороны, в случае крайней
необходимости или при задержании
лица, совершившего преступление,
сотрудник полиции при отсутствии у него
необходимых специальных средств или
огнестрельного оружия вправе
использовать любые подручные
средства, а также по основаниям и в
порядке, которые установлены
настоящим Федеральным законом,
применять иное не состоящее на
вооружении полиции оружие.

Тантал 20-08-2012 17:39

quote:

А если вдруг случилась "войнушка", и брони .. не стало, то личный состав на этом блокпосту сразу списываем...
Ну что же - логично...

Никто не спрашивает, при первой возможности уничтожают!

plastun3 20-08-2012 17:48

Именно так. По факту событий в Буденовске было возбуждено уголовное дело. Отдельным эпизодом рассматривался факт применения оружия в ходе штурма больницы. Непосредственные участники боя имели процесуальную беседу со следователями.

На дистанциях около 1000 метров велся результативный огонь снайперами в ходе боевых действий по п. Кара-Махи, п. Чабан-Махи в 1999 году.

Р. С. Очень сложно воспринимать всерьез то, что Вы пишете выше. По такой логике единственное эффективное средство "Тополь-М"

plamia2 20-08-2012 17:50

quote:

Такие начинания государству стоило бы поддерживать рублем.

не переживайте за ОРСИС. есть там денег и без бюджетных.
у владельца (ИМХО) есть адм.ресурсы, вполне достаточные для получения гос.заказа на снайперское оружие для силовых структур.
и он его получит. не гражданского же "рынка" ради запущено крупное оружейное производство ))).
и патроны для этих винтовок тоже кому-то делать надо будет.
отладят щас Рогозины пороховые заводики и патронный запустят...

гражданским стрелкам от этого только плюсы.
ведь очевидно, что ни тула, ни ижевск, не конкуренты ОРСИС в данной сфере, скорее всего потому, что им оно не надо.

------
с уважением P2.

ALEX-1975 20-08-2012 17:59

quote:

Originally posted by Тантал:

Никто не спрашивает, при первой возможности уничтожают!

Да нет, в принципе Вы правы - не нужна нашей армии винтовка в 338 ЛМ.
Вон американцы посчитали его слабеньким, и методом проб и ошибок, в Афганистане и Ираке лучшим "антиснайпером" выбрали 408 КейТак и 50 БМГ...

308 оставили Марксменам, а "младшим" снайперским калибром сделали 300 ВинМаг.

"Но они же "тупые"... с

ALEX-1975 20-08-2012 18:01

quote:

Originally posted by plastun3:

Р. С. Очень сложно воспринимать всерьез то, что Вы пишете выше. По такой логике, единственное эффективное средство "Тополь-М"

+ 500! Хотел сказать то же самое!

Тантал 20-08-2012 18:12

quote:

Непосредственные участники боя имели процесуальную беседу со следователями.

И зачем вес этот бой нужен был. Надо было сразу следователям провести процессуальную беседу с боевиками, да и арестовать их,- и всё делов.

Шакра 20-08-2012 18:19

quote:

Originally posted by plastun3:
По факту событий в Буденовске

Ушли в отставку, вице-премьер, министр по делам национальностей Николай Егоров, директор ФСБ Сергей Степашин, министр внутренних дел Виктор Ерин, губернатор Ставропольского края Евгений Кузнецов.

Все таки сейчас не 1995 год. И обстановка не как перед выборами 1996. Так что, пример не совсем корректный.

Тантал 20-08-2012 18:24

quote:

И они ведут плотный огонь по блок посту, при обнаружении, меняя позиции на заранее выбранные.

Воображение у Вас хорошее.
А теперь представте-у противника есть ОДИН 82мм минамёт в двух км.,-он просто выдолбит этот блок пост.

quote:

"Но они же "тупые"... с

Нет, они без авиации даже не пукают.

plastun3 20-08-2012 18:29

Это не пример. Это юридический факт. Если Вы считаете , что уход перечисленных Вами людей имел отношение к будующим выборам, то полагаю , что это совсем не так.
Под выборы была другая ситуация. 6 августа1996года. Затем10 дней и приезд на Ханкалу двух не менее известных лиц и , результат в Хасав-Юрте.
Однако, это не по теме.
С уважением.

Комментировать зачем был бой у больницы считаю излишним.

ALEX-1975 20-08-2012 18:38

quote:

Originally posted by Тантал:

Воображение у Вас хорошее.

Да причём тут воображение?
События имели место быть...

А тактику такую ... противники... выбирали потому, что на тот момент не было той винтовки, которая могла их серьёзно обидеть метров на 700-1000...

quote:

Originally posted by Тантал:

Нет, они без авиации даже не пукают.

Тем не менее, не смотря на наличие и авиации и беспилотников,
дальнобойным, точным снайперским оружием крупного калибра армия США не брезгует.

Тантал 20-08-2012 19:04

quote:

А потом повторились практически без изменений в августе того же года.

И что с блок постами стало?

quote:

Был, и не один. Только... не долго.

Чем уничтожали?

quote:

А тактику такую ... противники... выбирали потому, что на тот момент не было той винтовки, которая могла их серьёзно обидеть метров на 700-1000...

А вот это полная ерунда!Если-бы даже была такая винтовка она ничего не изменила-бы.
Гораздо больше пользы было-бы,если-бы было, единое управление, взаимодействие и связь.

Wolfman09 20-08-2012 19:13

quote:

Originally posted by Али-Баба:

Патроны 308Win. и 338 Lapua Mag. не стоят на вооружении в наших спец.подразделениях и армии. Если их протянут на вооружение, то может возникнуть проблема с нахожением их в гражданском рынке. Решение только в различии по применяемым\допустимым пулям, как вариант по производителям патронов и маркировкам.

Нет, вопрос не в этом.Естественно охотничьи и боевые патроны сделают разными, ведь есть же 7.62х39 боевой и охотничий, да и 5.45 как охотничий сертифицировали. Вопрос в том, что если это чисто тренировочное оружие, то это одно, а если оно применяется в боевых действиях, то на каких основаниях?

Тантал 20-08-2012 19:13

quote:

Тем не менее, не смотря на наличие и авиации и беспилотников,
дальнобойным, точным снайперским оружием крупного калибра армия США не брезгует.

Они так развлекаются.Солдат надо-же чем то занять,и вообще оберегать от переедания и пересыпания.Все боевые задачи они уже решили авиацией, высокоточным оружием и деньгами.

ALEX-1975 20-08-2012 19:15

quote:

Originally posted by Тантал:

А вот это полная ерунда!Если-бы даже была такая винтовка она ничего не изменила-бы.
Гораздо больше пользы было-бы,если-бы было, единое управление, взаимодействие и связь.

Косяки были и с этой стороны...

quote:

Originally posted by Тантал:

Просто военным эта хрень в 338 и нах не нужна.

Но только в теме разговор идёт о винтовке, а она ушла куда то в сторону. Думаю, Вы согласитесь с тем, что СВД на дистанции 700-1000 метров по укрытой, малоразмерной цели, в большинстве случаев может вести только беспокоящий огонь.

Вам пытались сказать, что винтовка в 338 ЛМ - НУЖНА!
Но только одной винтовкой вопрос не решить.
Нужен целый комплекс мер, включая серьёзное оснащение и подготовку контрактного личного состава.

automatiq 20-08-2012 19:54

quote:

Originally posted by ALEX-1975:

а СВД на дистанции 700-1000 метров по укрытой, малоразмерной цели, в большинстве случаев может вести только беспокоящий огонь.

Недавно приводили пример, где-то тут на Ганзе, когда во время спецоперации снайпер с СВД с заранее пристрелянной позиции поражал боевиков в окошке ДОТа на 900+ метрах.

ALEX-1975 20-08-2012 20:11

quote:

Originally posted by automatiq:

Недавно приводили пример, где-то тут на Ганзе, когда во время спецоперации снайпер с СВД с заранее пристрелянной позиции поражал боевиков в окошке ДОТа на 900+ метрах.

quote:

Originally posted by ALEX-1975:

в БОЛЬШИНСТВЕ случаев может вести только беспокоящий огонь.

Прибиться трассерами, и потом выполнить задачу на такой дистанции наверно возможно.
Есть легенды о снайпере времён ВОВ, который поражал из снайперской Трёхи движущихся мотоциклистов на другом берегу Невы. (Дистанция 900-1100 метров)...

Но я предполагаю, что гораздо увереннее сотрудник бы себя чувствовал с болтом в калибре 338 ЛМ, и вторым номером с дальномером, Кестрелом и планшетом.

Дервиш 20-08-2012 20:14

Послушьте парни я тут почитал и тихо прх..ел .338 не нужен снайперские силы вообще не нужны а вундерфаффе всех времен и народов СВД.
С кем вообще воевать то собирались ? Вечно с бородатыми ? А если завтра придется скрежетнув лбами с немного более современной силой и организацией ? Что противопоставим то ? СВД С ?
Представить как наш взвод попадет под огонь парочки подготовленных скаут снайперс маринс с 800-1000метров не хотите ? Весь взвод положат за 15 мин как пресловутых сурков и клянусь они даже не поймут ОТКУДА вообще по ним стреляли уж не говоря про то с какого расстояния. Мордобой под Ярыш Марды будет просто победным по сравнению с такой идеей.

Идея про то что "с СВД можно с открытого прицела оттолбить весь магаз на 600м " ребята да ктож вам дасто то а ? Даже если в этих словах былаб хоть капля реализма. Такой Чингачгук будет вычислен мгновенно и очень быстро имея под рукой миномет или АГ из него сделают решето . Безумству храбрых поем мы песню ?

Вопрос в том что введя в армии снайперские роты так нихрена и не поняли илди не хотят понять каким оружием их вооружать и к чему готовить их л/с.
Дальнобойная винтовка снайперская пара пособная оперативно реагировать (не тотгда когда до полковой артилерии дойдет целеуказание а появившитйся супостат уже давно смоется с этогог места) а оперативно с большой скрытностью огневой позиции на удалении исключающем прицельного применения по нему стрелковых средств взвода вот для чего нужна снайперская поддержка а СВД это взводное звено марскман он точно такой же ванька как и лежащий рядом с АК только стреляет чуть подальше и чуть поточнее и тоже как правило больше надеется на скорострельность своенй мандулы чем на точность ее же .

crank 20-08-2012 20:24

quote:

Originally posted by Тантал:

А теперь представте-у противника есть ОДИН 82мм минамёт в двух км.,-он просто выдолбит этот блок пост.

А теперь представьте,что для наводки этого миномёта нужен корректировщик,который как раз и вынужден находится в прямой видимости,то есть это типичная цель для снайпера.

Стрельба с закрытой огневой позиции(то есть в ответ по ОП миномёта) это прерогатива артиллерии и авиации.

А вот если выбить расчёт ДШК с километра(может чуть более),то для хорошей винтовки самое то.
Но по вашему чтобы замочить двух бородатых сусликов лучше вызвать звено СУ25,это же дешевле и быстрее.Главное,что бы бородатые не разбегались услышав самолёты,а те не начали месить свои войска.
Можно запросить ствольников.Это конечно по-экономичнее,но всё равно дольше и не так точно,как свой снайпер.

quote:

Originally posted by Тантал:

единое управление, взаимодействие и связь.

Управление и высокоточная винтовка это не взаимоисключающие вещи.Даже очень наоборот.

quote:

Originally posted by Тантал:

Все боевые задачи они уже решили авиацией, высокоточным оружием и деньгами.

Ага,и теперь воюют сами с собой,что бы оправдать военный бюджет.

СССР тоже вон и дружить пытался,и дома-дороги строил,и в попу целовал,один хрен солдаты по горам утёсы да шмели таскали.

А вообще русский солдат уже тридцать лет воюет в локальных подленьких войнах,без чёткой линии фронта и тыла.

Вы можете конечно сказать своё резкое "фи" племенам дикарей,не имеющих своего боевого устава и регулярной армии,и не вписывающихся в военную доктрину широкомасштабной войны с танковыми и воздушными боями,вплоть до околоземных спутников,но вряд ли кому-нибудь это будет интересно.

ALEX-1975 20-08-2012 20:27

quote:

Originally posted by Дервиш:

Представить как наш взвод попадет под огонь парочки подготовленных скаут снайперс маринс с 800-1000метров не хотите ? Весь взвод положат за 15 мин как пресловутых сурков и клянусь они даже не поймут ОТКУДА вообще по ним стреляли уж не говоря про то с какого расстояния.

Так ведь потом скажут, что их было ЧЕТВЕРО...
(Грустная шутка...)

Дервиш 20-08-2012 20:28

quote:

Originally posted by automatiq:

Недавно приводили пример, где-то тут на Ганзе, когда во время спецоперации снайпер с СВД с заранее пристрелянной позиции поражал боевиков в окошке ДОТа на 900+ метрах.

Бред причем редкий. Даже СВ-98 на этой дистанции уже очень плохо работает даже при идеальных атмосферных с ветром 1-2 м\с а при ветре от 4 м\с гарантиорванное непопадание в ростовую (наблюдал неоднократно на соревнованиях) а про СВД вообще нет смысла говорить на этой дистанции амбразура проем примерно 0.7-0,5 МОА для СВД это тоже самое что сбивать спутники в космосе.

Дервиш 20-08-2012 20:33

quote:

Главное,что бы бородатые не разбегались услышав самолёты,а те не начали месить свои войска

Ха ты даже не представляешь как ты прав )) Во времена оны когда Сушкам запретили при бомбометании снижаться ниже 5000 их просто прекратили вызывать если дистанция огневого контакта составляла менее 500м . Остались только крокодилы .

automatiq 20-08-2012 20:34

quote:

Originally posted by Дервиш:

Бред причем редкий.

Ну, за что купил, за то и продаю: forummessage/2/2389

Дервиш 20-08-2012 20:42

quote:

Originally posted by automatiq:

Ну, за что купил, за то и продаю:

Дело может и было но 200% не на заявленной дистанции , урезалб журналист осетра метров до 500-600 еще можно былоб поверить.

plastun3 20-08-2012 20:50

quote:

Originally posted by Дервиш:

Бред причем редкий.

Ну, за что купил, за то и продаю: forummessage/2/2389

Стоит проверить , что именно Вам продают. В противном случае слова уважаемого Сергея Дервиш воспринимаются не как резкость, а как бесспорная истина.
С уважением.

automatiq 20-08-2012 21:05

quote:

Originally posted by plastun3:

Стоит проверить , что именно Вам продают.

Простите, не имею в личном пользовании СВД, или чего-то подобного, и не имею возможности стрелять на дистанции более 100 метров - у нас негде дальше стрелять. Поэтому проверить лично не могу, к моему глубокому сожалению.
На 100% правдивости описываемых событий не настаиваю, и не считаю СВД неким супероружием, но думаю, что при НН-ом количестве времени и произведённых выстрелов это возможно чисто статистически.
Считаю, что Армии нужны дальнобойные болтовые винтовки, но не ВМЕСТО, а ВМЕСТЕ с СВД, и ещё больше нужны люди, которые смогут их эффективно использовать.

plastun3 20-08-2012 21:07

+
С уважением.

ALEX-1975 20-08-2012 21:14

quote:

Originally posted by automatiq:

Простите, не имею в личном пользовании СВД, или чего-то подобного, и не имею возможности стрелять на дистанции более 100 метров - у нас негде дальше стрелять. Поэтому проверить лично не могу, к моему глубокому сожалению.
На 100% правдивости описываемых событий не настаиваю, и не считаю СВД неким супероружием, но думаю, что при НН-ом количестве времени и произведённых выстрелов это возможно чисто статистически.
Считаю, что Армии нужны дальнобойные болтовые винтовки, но не ВМЕСТО, а ВМЕСТЕ с СВД, и ещё больше нужны люди, которые смогут их эффективно использовать.

Да не Ваше упоминание об "Эффективности" СВД на 990 метров вызвало возмущение...

Искреннее не понимание вызывают такие посты:

quote:

Originally posted by Тантал:

Просто военным эта хрень в 338 и нах не нужна.

automatiq 20-08-2012 21:20

quote:

Originally posted by ALEX-1975:

Просто военным эта хрень в 338 и нах не нужна.

Кстати, а у нас никаких работ не ведётся по разработке собственного патрона, близкого по характеристикам к 338? Вопрос то вобщем не в конкретном патроне или винтовке, а в возможности стрелка стабильно поражать цель на больших дальностях минимальным количеством выстрелов - какая разница, каким патроном и винтовкой это достигается?.

Тантал 20-08-2012 21:25

quote:

Дело может и было но 200% не на заявленной дистанции , урезалб журналист осетра метров до 500-600 еще можно былоб поверить.

quote:

forum.guns.ru
Посты 13 и14 там-же, почитайте.

ALEX-1975 20-08-2012 21:25

quote:

Originally posted by automatiq:

Кстати, а у нас никаких работ не ведётся по разработке собственного патрона, близкого по характеристикам к 338? Вопрос то вобщем не в конкретном патроне или винтовке, а в возможности стрелка стабильно поражать цель на больших дальностях минимальным количеством выстрелов - какая разница, каким патроном и винтовкой это достигается?.

Попробовали сделать СВДК 9,3х64...
Но зачем? Всё украдено до нас.

Дервиш 20-08-2012 21:32

quote:

Originally posted by ALEX-1975:

Попробовали сделать СВДК 9,3х64...
Но зачем? Всё украдено до нас.

Точно такая е безумная идея как Ар-10 под 338 только в варианте СВДК оно еще безумнее поскольку 9.3Х64 ни разу не целевой патрон.

Zarin west 20-08-2012 22:30

quote:

Точно такая е безумная идея как Ар-10 под 338

Было у нас такое чудо,в итоге ушла на утилизацию.

greenbars 20-08-2012 23:05

quote:

Originally posted by Шакра:

С Уважением. Для меня не понятно, почему ORSIS не в войсках. Почему не видим по первому каналу сюжетов про наше все? Первое частное оружейное предприятия и тишина.
Многие мои друзья охотники узнают про винтовки Орсис, возможности перествола, только от меня, мужчины взрослые с интернетом не очень дружат. Такие начинания государству стоило бы поддерживать рублем.

Почитайте Тантала. Он несёт разум руководства дуракам на местах.
Ещё вопросы есть?

greenbars 20-08-2012 23:21

quote:

Originally posted by automatiq:

Кстати, а у нас никаких работ не ведётся по разработке собственного патрона, близкого по характеристикам к 338?

Нахуа? Есть патрон. Взяли, наладили производство, снабдили войска. А дальше по завету Ильича: тренироваться в десятой степени. Пока не будет массового релода и рынка кастомных винтовок, ни о каких собственных жизнеспособных разработках речи быть не может! Кто должен разрабатывать? Теоретик, никогда на стрельбище не бывавший и в руках ничего, кроме экспонатов заводского музея собственных разработок не державший? Потому всё и варится в собственном соку, что конструкторы учатся только на разработках собственных предшественников, неудачных, к тому же, раз в серию не пошли. Эдакий мозговой инцест, неминуемо приводящий к вырождению.

В цеховом уставе ремесленников был закон, что мастером может стать только тот подмастерье, который минимум 2 года пробродил по белу свету, поработал в разных местах у разных мастеров, расширил кругозор да новых идей набрался.

Тантал 20-08-2012 23:44

quote:

Почитайте Тантала. Он несёт разум руководства дуракам на местах.
Ещё вопросы есть?

#580 IP

P.M. Ц

К руководству не имею никакого отношения.
А Вы может посоветуете руководству нато или бундесвера закупить ну хотя-бы с миллион таких винтовок в 338м, ну что-б каждому второму. Подайте пример нашему руководству,а то оно у нас бывает и тупит.
Как только ваше руководство это сделает, тогда и наше может поймёт свои ошибки.
Да, и по евровидению, что-б обязательно.

Дервиш 21-08-2012 12:12

quote:

А Вы может посоветуете руководству нато или бундесвера закупить ну хотя-бы с миллион таких винтовок в 338м, ну что-б каждому второму.

У каждого второго солдата нет танка . Но танки в армии есть. У каждого второго нет пулемета но пулеметы имеются. В нашей армии снайперских винтовок равно как снайперов нет вообще (ФСБ не считаем) ну крайне мизерное количество подсолнечников погоды не делает.
Вы не волнуйтесь за НАТО или там бундесвер поверьте с высокоточными винтовками и специализированными снайперскими подразделениями там полный порядок.Я вот обеспокоен тем что у нас их нет , нет и судя по всему не предвидится поскольку руководство МО сейчас занято безумно сложной проблеммой нарешение которой у них уходит практически все служебное время а именно как бы это в рамках ФЗ о тендере протащить это Штаеровское изделие по бешеной цене . Поверьте если не удасться они просто закроют тему нахрен а снайперские роты уже есть как не быть я разговаривал с командиром оной вопрос организации решили феноменально просто создали роту на основе мотострелковой и просто собрали все СВД в бригаде и выдали срочникам в качестве основного оружия . Я услыхав не поверил своим ушам че так просто ? А вот так просто по нашенски по бразильски!

Кто то очень умный кажется Чечиль сказал -"Война это слишком серьезное дело чтобы доверять его генералам".

п-ф 21-08-2012 01:29

quote:

Originally posted by Дервиш:

Представить как наш взвод попадет под огонь парочки подготовленных скаут снайперс маринс с 800-1000метров не хотите ? Весь взвод положат за 15 мин как пресловутых сурков и клянусь они даже не поймут ОТКУДА вообще по ним стреляли уж не говоря про то с какого расстояния.
Идея про то что "с СВД можно с открытого прицела оттолбить весь магаз на 600м " ребята да ктож вам дасто то а ? Даже если в этих словах былаб хоть капля реализма. Такой Чингачгук будет вычислен мгновенно и очень быстро имея под рукой миномет или АГ из него сделают решето . Безумству храбрых поем мы песню ?

.

Серхио, а типа на этих самых чингачгуков из племени "скаут снайперс какихтам" нельзя точно также вычислить и/или наши минометы и АГС на них не действуют? какая то странная у тебя диффен-цыа-цыя.

Дервиш 21-08-2012 03:56

quote:

Originally posted by п-ф:

Серхио, а типа на этих самых чингачгуков из племени "скаут снайперс какихтам" нельзя точно также вычислить и/или наши минометы и АГС на них не действуют? какая то странная у тебя диффен-цыа-цыя.

А ничего странного Серж . Тем более странно читать такой вопрос от тебя тыж постоянно бываешь у Егеря на военных и видел СБРС . Напомни как мне с какой дистанции еще можно идентифицировать замаскированную снайперскую пару ? А если дистанция под 900 а на стволах стоит изделие Т-10 или Т-12 ты даже если услышишь выстрел но никогда не поймешь с какой стороны идет звук .Никаким современным прибором ты не засечешь на этой дистанции если пара не испоьзует внаглую фазовый лазерный дальномер ЛПР причем нормальная пара использует его до боя пробив все дистанции и нанеся на карту огня .Даже супер пупер антиснайперский лидар не идинтефицирует если на оптике стоит копеешная сотовая решетка на дистанциях свыше 500м.

А теперь представь пару которая использую все это методично работает по целям находясь на возвышающей позиции и по кому ты будешь наводить минометы АГС и даже артиллерию если даже профи антиснайперским оборудованием не смогут определить даже сектор в предедах 15 градусов не говоря уже о дистанции.
А ночью можно работать с насадками класса PVS-27 по контрастным целям до 700м а по неконтрастным до 500.

Ну вот а теперь представь Чингачкука который в режиме не попаду так согреюсь обстреливает из СВД с расстояния 500м (максимальнае некорректируемая дистанция).
О чем мы вообще трем то ?

п-ф 21-08-2012 09:47

quote:

О чем мы вообще трем то ?

о том что ты кина насмотрелся про крутых американских перцеф. "снайпера", "работают", "взвод"... это в кине оне работают. против колхозников с калашами. а в жызни вызовут на них дежурное звено после первых же выстрелоф, и те в натуре отработают напалмом по площади плюс минус лапоть. даже не зная где оне точно сидят. и хз где будут твои любимые "скаут снайперс" и можно будет ли потом отличить где было 308, а где 338.
кстати про кино. посмотри, если не видел, финальный эпизод "Морской пехоты". как раз про снайперскую стрельбу на 800 в условиях современной войны. очень показательно.

Дрон10 21-08-2012 09:53

"СЦ-152(CП-14)" - это разные патроны. Один калибра 8,6-мм, второй 9,0-мм. Они не взаимозаменяемы.

Андрей+ 21-08-2012 12:05

".... а в жызни вызовут на них дежурное звено после первых же выстрелоф, и те в натуре
отработают напалмом по площади плюс минус лапоть. даже не зная где оне точно сидят. и хз где будут твои любимые "скаут
снайперс" и можно будет ли потом отличить где было 308, а где 338..."

Дико извиняюсь за то что влез в "беседу"...
Ну да. Именно так и будет. В кино. А в жизни дежурное звено, да с напалмом на борту, да по первому требованию да еще и работать хрен знает КУДА?... Не-е.. Вот это как раз фантастика.
В лучшем случае, если и прилетят, польют ближайшую опушку, где уже ни кого не будет. А в худшем случае посоветуют искать снайперов своими силами. Что скорее всего и будет. Так как для дежурного звена может появится более стоящая и более экономически оправдываемая цель.

С ув. Андрей

АхотнеГ 21-08-2012 12:35

quote:

Originally posted by Дервиш:

Представить как наш взвод попадет под огонь парочки подготовленных скаут снайперс маринс с 800-1000метров не хотите ? Весь взвод положат за 15 мин как пресловутых сурков и клянусь они даже не поймут ОТКУДА вообще по ним стреляли уж не говоря про то с какого расстояния

quote:

Originally posted by Дервиш:

Напомни как мне с какой дистанции еще можно идентифицировать замаскированную снайперскую пару ? А если дистанция под 900 а на стволах стоит изделие Т-10 или Т-12 ты даже если услышишь выстрел но никогда не поймешь с какой стороны идет звук .Никаким современным прибором ты не засечешь на этой дистанции если пара не испоьзует внаглую фазовый лазерный дальномер ЛПР причем нормальная пара использует его до боя пробив все дистанции и нанеся на карту огня .Даже супер пупер антиснайперский лидар не идинтефицирует если на оптике стоит копеешная сотовая решетка на дистанциях свыше 500м.

И как поможет суперпупердальнобойная винтовка на марше в составе взвода в ситуации, когда противника невозможно оперативно засечь? К тому же ее расчет будет целью N1 и его уничтожат в первую очередь.

MrOleg 21-08-2012 12:56

quote:

Originally posted by АхотнеГ:

И как поможет суперпупердальнобойная винтовка на марше в составе взвода в ситуации, когда противника невозможно оперативно засечь? К тому же ее расчет будет целью N1 и его уничтожат в первую очередь.

Не комне вопрос, да и вообще далёк я от этой темы, но предположу, что в составе взвода на марше таких винтовок не должно быть... У расчётов с такими винтовками несколько другие специфичные задачи, и они могут решать задачи с взводами - ротами разведки, в составе диверсионных групп и других более узких и специфичных задачах... Но никак не в составе мотострелкового взвода на марше...

Дервиш 21-08-2012 13:37

quote:

Originally posted by п-ф:

о том что ты кина насмотрелся про крутых американских перцеф. "снайпера", "работают", "взвод"... это в кине оне работают. против колхозников с калашами. а в жызни вызовут на них дежурное звено после первых же выстрелоф, и те в натуре отработают напалмом по площади плюс минус лапоть. даже не зная где оне точно сидят. и хз где будут твои любимые "скаут снайперс" и можно будет ли потом отличить где было 308, а где 338.
кстати про кино. посмотри, если не видел, финальный эпизод "Морской пехоты". как раз про снайперскую стрельбу на 800 в условиях современной войны. очень показательно.

Да Серег судя по твоему спичу это не я насмотрелся кинов мирюканских а ты чет очень неправильно представляешь себе. Ты так легко распорячжаешься дежурными звеньями как минимум командующий воздушной армии. И потом вот это вот "плюс минус лапоть" в авианаводке это не катит поверь нужно четкое целеуказание а то эти баки с напалморм илди подвески с ОДАБ сбросят тебе прямо на лысину такое сплошь и рядом и не только у наших горе летунов но и у американцев посчитай сколько там случаев френдли файр в позапрошлом году один доблестный американ игл в афгане пол канадской роты на тот свет отправил.
Если уж цитировать твой любимый фильм который ты мне советуешь посмотреть и который я посмотрел еще года два тому
там именно этот момент прекрасно показан.
А я тебе могу только напомнить что в грузинской компании из 7 наших сбитых бортов 3 точно мы сбили сами это к вопросу о взаимодействии и целеуказании. Если почитаешь расследование о бое той злополучной 6 псковской роты то все чем могли помочь это полковая артиллерия выхерачила весь боезапас и видимо по большей части не туда а до дежурного звена или даже чегго побольше дело как то и не дошло . Короче еслиб у этой несчаст ной роты на соседней горке сидело две три пары профи с дальнобойными винтарями это им помоглоб гораздо больше чем артиллерия по площадям.

Дервиш 21-08-2012 13:47

quote:

И как поможет суперпупердальнобойная винтовка на марше в составе взвода в ситуации, когда противника невозможно оперативно засечь?

А никак потому что это не их место применения , снайперская пара сама выбирает себе место работы и тогда эффективна а если вот этот ваш момент ПОМЕНЯЕТЕ местами то сразу поймете где они должны находится . Это кстати шикарно иллюстрирует момент с осбтрелом нашей колонны под Цхинвали там кстати грузинские снайпера пощипали наших именно в таком ракурсе. А снайпера разведчики должны быть там где им положено быть не в броняшке на марше без боевого охранения и разведке маршрута а именно в этом самом боевом охранении и в развендке и занимать позиции обеспечивающие прикрытие проход колонны на марше . Это вроде как аксиома. Впрочем у нас столько колонн в первую компаниию разгрохали которые шли без боевого охранения (тот же Ярыш Марды) что когда очередгной раз нарвались под Цхинвали никто уж даже не удивился удивило и немного порадовало что там в передовой колонне оказался аж командующий армией которого доблестно ранили в пятку лично меня этот сюр уже не сюр видимо это суровая мать ее за ногу реальность наших войск когда как Чапаев на боевом коне без разведки и охранения .

Дервиш 21-08-2012 13:54

Да пифыч вот тебе еще красивая киношка . Вот примерно то что я имел ввиду.

http://www.youtube.com/watch?v...=endscreen&NR=1

Заметил как то обошлись без дежурного звена а ?

АхотнеГ 21-08-2012 15:44

quote:

Originally posted by Дервиш:

А никак потому что это не их место применения , снайперская пара сама выбирает себе место работы и тогда эффективна а если вот этот ваш момент ПОМЕНЯЕТЕ местами то сразу поймете где они должны находится

quote:

Originally posted by Дервиш:

должны быть там где им положено

пример со взводом был вашим, а все дальнейшие рассуждения как у идеалиста-мечтателя

quote:

Originally posted by Дервиш:

красивая киношка

киношка шляпная по вашей ссылке, с ловкими героями и тупрылыми духами

Razve 21-08-2012 16:01

quote:

Originally posted by АхотнеГ:

киношка шляпная по вашей ссылке, с ловкими героями и тупрылыми духами

Ну, вообще то, основана на книге, присутствовавшего при этом в составе взвода независимого гражданского журналиста. И "педик Руди" в этом фильме (в ролике - корректировщик) играл сам себя.

АхотнеГ 21-08-2012 17:30

quote:

Originally posted by Razve:

Ну, вообще то, основана на книге, присутствовавшего при этом в составе взвода независимого гражданского журналиста. И "педик Руди" в этом фильме (в ролике - корректировщик) играл сам себя

И что, неужели военное дело по этой фигне изучать? Может еще Чапаева посмотреть или комиксы полистать?

Razve 21-08-2012 17:47

quote:

Originally posted by АхотнеГ:

И что, неужели военное дело по этой фигне изучать? Может еще Чапаева посмотреть или комиксы полистать?

Военное дело - нет, а вот вероятного противника, показанного кстати вполне реально, без обычных приукрашиваний, вполне можно.
А вот например пропагандистский фильм, как готовят эти самые снайперские пары http://www.youtube.com/watch?v..._embedded#at=12

котяра93 21-08-2012 19:39

да уж,смешно когда пытаются аргументировать ссылками на фильмы....

Дервиш 21-08-2012 19:52

quote:

пример со взводом был вашим, а все дальнейшие рассуждения как у идеалиста-мечтателя

Да я трендец какой идеалист вы не поверите. Пример с истребляемым с 800м взводом вы даже нихрена не поняли о чем я ,иначе к чему этот вопрос о том чем помогут взводу на марше находящиеся в его составе снайперы. Ответ что они вообще там не должны находится вы не поняли вообще.

quote:

киношка шляпная по вашей ссылке, с ловкими героями и тупрылыми духами

Хочется спросить в чем шляпность киношки там показана обычная работа снайперской пары они на правильной позиции у них есть средтсво поражения они им умеют полльзоваться итог духам не повезло , умные они или глупые все равно помирать. Вопрос в том что в составе нашей армии (я опять же не беру спецподразделения ФСБ)нет ни людей с данной подгототвкой ни сходных средств поражения (или их крайне мало) и всем до п....
Отсюда ненаучные фантазии а мы вызовем дежурное звено танк град и ракету Булава и они за нас все перефуячат. Вот бл.. настоящие идеалисты мечтатели но конечно до того момента когда попадут в такое дерьсмо и им ласково скажут чтто вот именно для них именно в этот момент не нашлось свободного танка града и ракета Булава случайно увлетела по другому адресу это будет для вас момент откровения несправедливости жизни.

Hooke 21-08-2012 20:01

quote:

Originally posted by Дрон10:

"СЦ-152(CП-14)" - это разные патроны. Один калибра 8,6-мм, второй 9,0-мм. Они не взаимозаменяемы.

Кстати, вот и я о том же хотел написать. Сомнительно, что есть СВ-98М под СП14.

котяра93 21-08-2012 20:12

хотелось бы узнать,что вкладывают камрады в понятие взвод на марше и как он собственно марширует?

евгений.79 21-08-2012 20:14

мужики подскажите какой гарантийный настрел из свд немогу найти один мне говорит 25000 встрелов правда

бах-тарабах 21-08-2012 20:42

quote:

понятие взвод на марше и как он собственно марширует?

Я б от этих страшных снайперов умаршировал в окоп,побольше водки туда тушёнки и баб,пару дней не просидишь что ли при таком раскладе.А за два дня у них промежность подопреет в памперсах то, сами свалят. А если зимой дело дело будет то и не побухаешь толком, а зима у нас 8 месяцев.

Charley 21-08-2012 21:39

quote:

какой гарантийный настрел из свд

По официальным документам еще советского периода - 6 000выстр.

Господа-товарищи, а может вернемся к теме. А то такое ощущение, что на защите диссертации по тактике находимся.
У меня знакомый психолог по поводу форумов одну "умную вещь сказал". Достаточно в шутку сказать какую-нить глупость, тебя на ней подденут и драка будет идти до конца. И ни кто не отступится даже понимая, что сказал глупость.

Винни Пух 21-08-2012 21:56

quote:

мужики подскажите какой гарантийный настрел из свд немогу найти один мне говорит 25000 встрелов правда

Производитель утверждает что: боевой ресурс винтовки СВД при правильном и своевременном уходе составляет 25000 выстрелов без ухудшения кучности боя. С уважением

котяра93 21-08-2012 22:08

я так понял ,что в армии большинство не служило и взвод на марше для большинства чистая абстракция

п-ф 21-08-2012 22:14

quote:

Ты так легко распорячжаешься дежурными звеньями как минимум командующий воздушной армии.

это не распоряжаюсь. а на уровне комроты. можешь спросить при случае, тебе расскажут как это делаетцо. ты их знаешь.

quote:

И потом вот это вот "плюс минус лапоть" в авианаводке это не катит поверь нужно четкое целеуказание а то эти баки с напалморм илди подвески с ОДАБ сбросят тебе прямо на лысину такое сплошь и рядом и не только у наших горе летунов но и у американцев посчитай сколько там случаев френдли файр в позапрошлом году один доблестный американ игл в афгане пол канадской роты на тот свет отправил.

та не ипи мне мосх. гансы 70 лет назад умели работать по точечным целям пикировщиками по наводке с земли, а всё жывёшь категориями первой мировой.

quote:

А я тебе могу только напомнить что в грузинской компании из 7 наших сбитых бортов 3 точно мы сбили сами это к вопросу о взаимодействии и целеуказании.

ты сам там был, или подсказал кто? типа тот хер с деревянными глазами.

quote:

Короче еслиб у этой несчаст ной роты на соседней горке сидело две три пары профи с дальнобойными винтарями это им помоглоб гораздо больше чем артиллерия по площадям.

и если бы у бабушки были йайца, она была дедушкой.
у тебя опять подход с двойными стандартами. с СВД мона вычислить, с нес СВД низзя.
типа духи дебилы. не знали что такое разведка перед штурмом, с занятием преобладающих "соседних" горок и высот, не хз что такое засада в целом и снайперская засада в частности, и никогда не изучали тактику СА. пипец. вырезали бы ночью нах твоих профи ещё до. или заебали из гранатамётоф после. зачем ломица в открытую дверь, когда всегда открыт запасной выход?

quote:

снайперская пара сама выбирает себе место работы и тогда эффективна

ух ты! сам придумал или где? в смысле бредишь или бодрствуешь?
наберут в армию гражданских пымашь...
Серхио, это чот тебя попёрло? где ты видел, чтоб в армии ктото чтото делал "самостоятельно"? сначала ставится задача - от сих до сих. и будьте любезны в ея рамочках. иначе в военной прокураьтуре обьяснят что такое "эффективность".
или свои перестреляют каких то хуеплётов, которые самостоятельно вылезли в зону ответственности другой пары/роты/взвода, или стрельнут не того кого надо. свою разведку/пару/агента и пры. и за такое "самостоятельно" в лучшем случае будешь мох косить. долго и нудно.

quote:

Да пифыч вот тебе еще красивая киношка .

сам смотри. у меня время на эту хрень нет.

quote:

Пример с истребляемым с 800м взводом

вот ты доебался до этого взвода... он что, последний? или его больше ничем задолбить кроме твоих "дальнобойных" винтовок?
раз захерачат, два, три, а потом на хитрую жопу будет хер с винтом.

quote:

Вопрос в том что в составе нашей армии (я опять же не беру спецподразделения ФСБ)нет ни людей с данной подгототвкой ни сходных средств поражения (или их крайне мало) и всем до п....

да нах оне нужны? гораздо проще и дешевле травануть твоих "сниперс скаутс" прям на их родине. оптом. за бабло очередь выстроитсо из желающих сыпануть морушки в котёл твоим доблестным морпехам. бульк, и нет никто.

Charley 21-08-2012 22:34

quote:

Производитель утверждает что: боевой ресурс винтовки СВД при правильном и своевременном уходе составляет 25000 выстрелов

Предполагаю, что утверждает устно.

Андрей+ 21-08-2012 22:36

Не выстроится. И не сыпанут. Если б такое было возможно - в Ираке потравили бы всю американскую армию. Ну или в Афгане.

Ну или нашу. В Чечне к примеру.

Можно вопрос?...

Лично Вам хоть раз приходилось вызывать летунов СЕБЕ НА ПОМОЩЬ? Или нет? И на УРОВНЕ комроты?

Или у Вас только теоретические познания в этом?

Я без подкола.
С ув. Андрей

п-ф 21-08-2012 22:50

quote:

Не выстроится. И не сыпанут. Если б такое было возможно

не парьтесь. в пограничных войсках до сих пор организацыя питания находитсо в руках самих пограничников. хотя армия уже на аутсорсинге. с чего бы это?

quote:

Лично Вам хоть раз приходилось вызывать летунов СЕБЕ НА ПОМОЩЬ?

да. в пионерлагере. в походе выложыли всем отрядом на траве слово "воды" из шмоток и пролетающие мимо вертолётчики несколько позднее привезли нам бидон с водой.

quote:

Или нет? И на УРОВНЕ комроты?

или нет.

quote:

Или у Вас только теоретические познания в этом?

ессно теоретические. а чем они хуже ваших теорий о приравнивании боевой авиацыы к инопланетянам на тарелках, которых никто не видел?

Винни Пух 21-08-2012 22:52

quote:

Предполагаю, что утверждает устно.

Да нет собственно...,и потом:....6000тыс. выстрелов еще с советских времен...Вы так написали? А какие в 1963г. были времена?

евгений.79 21-08-2012 22:56

я писал прогарантий настрел.

евгений.79 21-08-2012 22:58

наизнос а может и 100000т выдержать

Charley 21-08-2012 23:00

Я написал, то что видел своими глазами в Официальных документах. Если есть другая Официальная информация, хотелось бы увидеть.

евгений.79 21-08-2012 23:07

quote:

Если есть другая Официальная информация, хотелось бы увидеть.

Да тоже интересно

Андрей К 21-08-2012 23:11

В официальных документах - "гарантированная живучесть ствола 6000 выстрелов". Точка..

Али-Баба 21-08-2012 23:37

quote:

Originally posted by евгений.79:
наизнос а может и 100000т выдержать

Сто милльйонофф выстрелов! ВАУ! Дайте два!
Евгений, вы б хоть смайлик поставили, а то народ за правду примет.

Тантал 21-08-2012 23:53

quote:

Короче еслиб у этой несчаст ной роты на соседней горке сидело две три пары профи с дальнобойными винтарями это им помоглоб гораздо больше чем артиллерия по площадям.

Ерунда!
Какие снайперы?
На какай горке?
Управление,связь,два хороших корректировщика,- остальное делает артиллерия.
Вот только это и нужно было той роте.
А корректировать огонь артиллерии и наводить авиацию должен уметь каждый сержант.

crank 22-08-2012 12:07

quote:

Originally posted by Тантал:

Управление,связь,два хороших корректировщика,- остальное делает артиллерия.
Вот только это и нужно было той роте.
А корректировать огонь артиллерии и наводить авиацию должен уметь каждый сержан

Вы знаете,что такое Ку и Шу,а также минимальное удаление разрывов от переднего края своих войск?

Винни Пух 22-08-2012 12:12

quote:

В официальных документах - "гарантированная живучесть ствола 6000 выстрелов". Точка..

С этим утверждением трудно не согласиться: оружие делалось чтоб тебя в окопе с ним убило,в самых жесточайших условиях эксплуатации,без надлежащего и своевременного ухода-6000 ,и тот же производитель толкует:.....ресурс без ухудшения кучности 25000 легко только обслуживай как положено и вовремя ,но война есть война Помнится служил Я в С.А. и была там винтовка и бой был не плох а на вид-Буденовскому Орлику равестница По примерным прикидкам около 20000,на мой неосторожный вопрос: а новую не пора? получил суровый ответ:Тебе Родина оружие вручила и ты за него расписался,и чтоб молодому передал лучше чем сейчас выглядит так Я на дембель ушел а Она служить осталась

Дервиш 22-08-2012 02:22

quote:

Originally posted by п-ф:
[B]
это не распоряжаюсь. а на уровне комроты. можешь спросить при случае, тебе расскажут как это делаетцо. ты их знаешь.
B]

Серега, разговор полностью потерял смысл. Ты несешь пургу с апломбом ведущего центрального телевидения.
Я те просто советую найди воевашего на Кавказе с Афганом то сложнее уже мало осталось офицера (с солдатом о авианаводке говорить просто не о чем он как правило даже переговоров по рации не слышит)и спроси его КАК и КТО и на каком уровне может вызвать огонь по целям .
Я помню как это было при мне а с разговорами с парнями прошедшими две чеченских компании понял что стало еще хуже.
Для заначки потрясу тебя инфою что комроты не может вызвать авиацию вот не может и все не мог тогда и сейчас тоже не может. Авиацию может вызвать применрно командир батальона ЕСЛИ он руководит маневренной бронегруппой как правило из двух рот на своей и приданной броне действующей по самостоятельной задаче и ЕСЛИ у него в наличии под рукой имеется передовой авианаводчик (точно такой же как был в наше время в Афгане) причем он офицер ВВС как правило из бывших летунов и он НЕ СЛУЖИТ в подразделениях скоторомыми работает а просто его ему придают на время боевой операции и как правило каждый раз кого нить другого.
А комроты да и вподавлябщем случаях комбат может расчитывать как правило только на полковые средства полковую артиллерию может на приданный танк или Шилку а вообще то только на свои собственные средства . А вот задачи ему приходится со своей ротой выполнять иногдла на хер знает каком удалении от основного расположения полка .
С авиацией он как правило рназговраивает (если вообще снизойдут) на языке жестов типа я под вами вы над нами духи спереди сзади короче везде очень сильно просим чтоп не промазали координатов своих не знаю потому что ху завнет что вы имеете ввиду под координатами итд.

Короче я те точно говорю ты начитался фантастики насчет авианаводки .

Дервиш 22-08-2012 03:14

Да Серега для сравнения в УСА АРМИ авиацию (штурмовую по крайняку там вартхоги апачи)может вызвать и довольно толково навести комвзвода армиии или маринов а самое главное с ней могут работать как раз скаут снайперы поскольку они еще часто выполняют роль арт разведки и их этому учат .
И авиации у них не в пример больше нашей но вот бл .. прикинь нужда в снайперских парах только растет за последнии три года увеличили выпуск втрое.

п-ф 22-08-2012 10:05

quote:

Серега, разговор полностью потерял смысл.

ясен пень. йа тебе про то что у нас с тобой есть общие знакомые, кто в теме как это делаетсо, потомушто сами делали, ты - советуешь найти и спросить. хз. то ли лыжы не едут, то ли йа ипанутый. хули их искать, если они уже есть?

quote:

Ты несешь пургу с апломбом ведущего центрального телевидения.

правильно. вали фсё на меня. так проще. ляпнул чёнить типа с кила по бегущему, да ещё без корректировки при наличии отсутствия видимых рикошетоф, а п-ф виноват.

quote:

Короче я те точно говорю ты начитался фантастики насчет авианаводки .

ок. извини. моя теперь точно знает что отечественная фронтовая авиацыя это миф, который придумали масоны.

quote:

Да Серега для сравнения в УСА АРМИ авиацию (штурмовую по крайняку там вартхоги апачи)может вызвать и довольно толково навести комвзвода армиии или маринов а самое главное с ней могут работать как раз скаут снайперы поскольку они еще часто выполняют роль арт разведки и их этому учат .

жуть! надо сдаватсо пока не поздно.

quote:

прикинь нужда в снайперских парах только растет за последнии три года увеличили выпуск втрое.

прикинул. херня полная. из нея можно сделать вывод что:
а) кризис жанра. т.е. попытки заменить скаутсо-снайперсами нормальную пехоту, которой у них уже нет.
б) звоночек. амеры уже видят себя только в локалках. к ним и готовятсо.
в) пускание пузырей из жопы в мыльную воду. кто то пролоббировал свои интересы. и получает доход с вооружения/снаряжения теперь втрое.
г) мастурбацыя. вернее лизание котом собственных йаиць при наличии большого количества свободного времени.
как следствие из первого пункта. публичная демонстрацыя бурной деятельности при ея полной никчёмности.
д) мерчендайзеры в управлении ВС ЮСА. или визуализацыя 5С по-военному. как следствие из пунктов "а" и "г".
и т.д.

Дервиш 22-08-2012 10:52

quote:

прикинул. херня полная. из нея можно сделать вывод что:

Серег а если отбросить все эти конспирологические абсдв итд и просто прикинуть что снайперские пары это относительно дешевое и достаточно эффектьивно исполняющие свои задачи средство ?
То что амеры маненько подзае.. тратить денги на горючку обслуживанеие техники на большом удалении от основных своих баз и ресурсных складов и им ввсе труднее доставлять все это высокотехнологическое железо с мизерной отдачей на удаленные ТВД типа того же Афгана заметно вроде невооруженным глазом ? нет ? Зачем поднимать в воздух пару штурмовиков если пара снайперов вполне может решить задачку зачистки района от малочисленного и слабовооруженого противника ? Поддержать так ими любимое пешее патрулирование окретсностей баз (если честно ваще не пойму нахер оно им сдалось).Покараулить дороги от любителей заложить на них че нить взрывающееся итд.Эти их Предейторы на самом деле работают более менее только по разведанным и как правило малоподвижным целям а снайперы реагируют сразу и оперативно и заметь очень дешево десяток выстрелов 338 или 300Вин и не нужно греть моторы поднимать в воздух борты подвешивать на них туеву хучу всякой дорогостоящей хрени. Результат все равно один пара тройка духанов вознамерившихся просверлдить башку зазевавшемуся амеру или заложить бочку с взрывчаткой бегом отправлена на встречу с Аллахом и все страшно дешево. Они тоже уже закалебались тратить на кажддого неграмотного духа по Хеллфайру. А ? не кажется ?

Тантал 22-08-2012 11:15

quote:

прикинул. херня полная. из нея можно сделать вывод что:
а) кризис жанра. т.е. попытки заменить скаутсо-снайперсами нормальную пехоту, которой у них уже нет.
б) звоночек. амеры уже видят себя только в локалках. к ним и готовятсо.
в) пускание пузырей из жопы в мыльную воду. кто то пролоббировал свои интересы. и получает доход с вооружения/снаряжения теперь втрое.
г) мастурбацыя. вернее лизание котом собственных йаиць при наличии большого количества свободного времени.
как следствие из первого пункта. публичная демонстрацыя бурной деятельности при ея полной никчёмности.
д) мерчендайзеры в управлении ВС ЮСА. или визуализацыя 5С по-военному. как следствие из пунктов "а" и "г".
и т.д.

Совершенно верно! (мысленно аплодирую)

п-ф 22-08-2012 11:29

quote:

А ? не кажется ?

неа. не кажетсо.
во-первых как разрабатывали/внедряли там и тут всяко-разно бинарно-обьемно-горяще-прожигающее, так и разрабатывают/внедряют. этой ботвой гораздо удобнее класть целые взводы и прочее на колёсно-гусеничном. вот так взял и просто йопнул без спецподготовки. и все легли. могущество боеприпаса рулит, а не пулька 338. могущество снайперов тебе скорее приснилось. они сами давно не особо заморачиваясь на пульки работают с инженеркой и кладут "взводы" на управляемых минных полях. а потом добивают из пестикоф тех кто ещё пукает.
во-вторых - своим собственным чтоли стреляют или соляра-керосин с заправки лукойл? не типа пох скока это стоит? тем более у нас железо, уже выпущенное для непосредственного использоавания в тотальной войне, теперь не знают куды девать. его рассчитывали расстрелять в случае вселенского шухера, а шухера то и не было. а бабки за ботву уже заплочены. чего его жалеть? это расходники, которые и хранить то проблема.
в-третьих охрана это всегда многоуровневое и комплексное мероприятие. просто так два рыла никогда не перекроют даже сто метроф.
4. ты опять про войну с колхозниками. а теперь представь наконець эту снайперскую возню протиф современной регулярной армии. смех мля. им жыть два часа оптом и в розницу.

MrOleg 22-08-2012 12:00

Эммм... А как кто себе представляет "возню протиф современной регулярной армии"? Пофантазируем... К примеру я в такой возне штатовской армии просто не вижу, тоесть поясню... Какую группировку США смогут перетащить и обеспечивать на такой реальный театр боевых действий? 100 - 200 тысяч? Не маловато ли для для войны с скажем нами? Или предположим Китаем? Ах ну да у них есть ещё союзники по альянсу в европпе Ну так вот этим союзникам и приписываеться роль пуш мяса кмк А штаты просто будут руководить, поддерживать с воздуха и с моря, ну и иногда выдвигать вторым эшелоном свои группировки на ответственных направлениях... Вот из этой доктрины снайпера, наводчики кмк у них весьма востребованны

Ну не собираються штаты лить свою кровь в таких заварушках, да и зачем? Есть же целый альянс Да он и поближе находиться к вероятным друзьям

котяра93 22-08-2012 12:08

им действительно жить пару часов против регулярной армии,только полицейско штурмовые операции против колхозников с калашами и беспокоящий огонь во время окопно позиционных войн

п-ф 22-08-2012 12:19

quote:

Пофантазируем...

а что собсно "фантазировать"? есть вполне себе вменяемые цыфры. по амерской статистике во Вьетнаме на одного выбывшего из строя противника, тратилось 17 (семнадцать) тонн авиабомб. дорого? безусловно. пришли к напалму. его нужно "всего" одну тонну на рыло. таким образом напалм эффективней как минимум в 17 раз.
"Do you smell that? Napalm, son. Nothing else in the world smells like that. I love the smell of napalm in the morning. It smells like victory."(С)
и вы хотите этому противопоставить пульки 338? йа валяюсь...

АхотнеГ 22-08-2012 12:26

quote:

Originally posted by Дервиш:

снайперские пары это относительно дешевое

нет, это безотносительно дорого, учитывая вооружение и подготовку

quote:

Originally posted by Дервиш:

эффектьивно исполняющие свои задачи

Именно "свои задачи"!!!! Но задачи для дальнобойной пары крайне узки.
Да и вообще, амеровских морпехов нужно сравнивать не с нашими пехотинцами, а с ведомственными спецами, тогда и не будет этого кудахтанья про их тотальное превосходство и наше колоссальное отставание.

MrOleg 22-08-2012 12:34

quote:

Originally posted by п-ф:

по амерской статистике во Вьетнаме

А5 мимо приведён пример войны с пупуасами, которыми руководили и несколько поддерживали, вероятные друзья, это не "возьня с регулярной армией" ниразу

quote:

Originally posted by п-ф:

и вы хотите этому противопоставить пульки 338? йа валяюсь...

Я лично ничего нихочу противопоставить, и не питаю илюзий насчёт всесильности или наоборот не нужности снайперских подразделений... Так что не надо за меня домысливать то о чём я не думал

Я вообще про другое... Про то что в их доктирину ведения боевых действий они в данный момент вполне себе вписываються... Так как реально воевать они будут именно с папуасами, а в серьёзной заварушке, они а5 собираються выехать засчёт крови союзников по альянсу...
А в папуасной войне, чем плохи снайперские подразделения ну предположим в центральной азии или африке? Да ничем, сплошных не пролазных джунглей мало, вокруг пески пустыни да горы, чем плох там снайпер? Да ничем имхо, нормальная боевая единица способная октыть огонь на поражения находясь вне пределов стрелкового оружия противника, или скорректировать огонь артиллерии или авиации... А нормальной авиации-артиллерии у папусов нет и быть не может Так что помоему не удивительно наращивание снайперских подразделений штатов в Азии... Равно как не удивлюсь если дальше по обкатанному сценарию начнут забирать интересные им куски африки...

АхотнеГ 22-08-2012 13:02

quote:

Originally posted by MrOleg:

пески пустыни да горы, чем плох там снайпер?

практически невозможно обеспечить скрытое передвижение

quote:

Originally posted by MrOleg:

боевая единица способная октыть огонь на поражения находясь вне пределов стрелкового оружия противника

это если папуасы с копьями и их не очень много

quote:

Originally posted by MrOleg:

скорректировать огонь артиллерии или авиации

зачем этим нагружать снайпера, если есть разведчики и корректировщики?

п-ф 22-08-2012 13:08

quote:

Про то что в их доктирину ведения боевых действий они в данный момент вполне себе вписываються...

доктрина всегда одна. писдануть и как можно сильнее. чтоб не очухались.
а игры с увеличением сниперс-снайперс-скаут-факерс, это все го лишь пыль в глаза амерских налогоплательщикоф. мнимое снижение расходоф на оборонку при ея фактическом наращивании. очевидно, что обывателю гораздо проще нассать в уши про дешевизну пульки, и ему это понятно, ну прям как здесь в обсуждении - категории плинтуса "пулька хорошо и недорого, остальное, что дороже патрона 338, плёхо и дорого", нежели про эффективность дорогой ракеты набитой шариками.

quote:

или скорректировать огонь артиллерии или авиации...

бля, да сколько их нужно - авианаводчикоф и корректировщикоф? куды подевались штатные арт и авиа разведка и т.п.
пушек стало больше, или самолётоф? походу количество корректирофщикоф уже перешло на более новый и качественный уровень. типа " даёшь каждой пушке по корректирофщику!". или "самонаводящяся хрень это ацтой. снимем ея нах с наших звёзно-полосатых крыльеф!"

Дервиш 22-08-2012 13:11

quote:

Originally posted by п-ф:

4. ты опять про войну с колхозниками. а теперь представь наконець эту снайперскую возню протиф современной регулярной армии. смех мля. им жыть два часа оптом и в розницу.

Нет конечно разговор уже потерял практический смысл давно но поскольку я все одно на больничном и кроме как болеть делать нечего продолжу:

Наша страна почти 32 последних года воюет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с колхозниками, применяли против них бл..чего только не применяли и до стратегической авиации доходило дело и до тактических ракет и строго по пословицы из пушки по воробьям чем больше калибр тем меньше эффект.
И замечу при любых супер пупер навороченных бомбах без ваньки с автоматом не обходилось нигде такова селяви как ни выбомби территорию ее нужно брать под контроль . И поскольку как ты уже сказал за бонбы уплочено осталась неуплоченной только ванькина жисть. И дела обстоят таким образом что по разным причинам ванькина жисть все дорожает поскольку ваньки заканчиваются а бонб на складах еще дохера это точно.

MrOleg 22-08-2012 13:15

quote:

Originally posted by АхотнеГ:

практически невозможно обеспечить скрытое передвижение

Ну передвижение снайпера так или иначе на любом ландшафте имхо намного более скрытное чем простого мотострелкового взвода кмк Или я ошибаюсь?

quote:

Originally posted by АхотнеГ:

это если папуасы с копьями и их не очень много

Ну почемуж прям с копьями? С обыкновенной стрелковкой... И я не говорю что снайперская пара будет в одиночку держать пару взводов противника, енто понятно дело не реально Но как дополнение к своему мотострелковому взводу - роте имхо не плохое подспорье...

quote:

Originally posted by АхотнеГ:

зачем этим нагружать снайпера, если есть разведчики и корректировщики?

Ну фиг знает, почитав руководство по подготовке снайперов штатов у меня как то сложилось впечатление, что готовят там не только стрелков, но очень много уделяют внимания разведке и корректировке... В определённых разделах на это даже делаеться упор больший чем на их дальнюю стрельбу...
Тоесть использовать снайперов я могу предположить они хотят очень активно и в разведке и авио-арт наводке... Зачем они это делают сложно сказать, но однако делают ведь

Дервиш 22-08-2012 13:19

quote:

практически невозможно обеспечить скрытое передвижение

)) Послушьте ну уже прекращайте трендеть ради сотрясания инета инет стерпит все.
Я вам просто для факта подкину идейку что по самым простым и очевидным причинам невозможно обеспечить скрытность достаточно крупного механизированного подразделения их видно за версту они пылят шумят двигаются и всем заинтересованным лицам еще за сутки до их прибытия в район понятно что пора смазывать лыжи или просто тихарится. А то и организовать шикарную засадку регулярам благо маршрут их движения привязан к транспортным дорогам и легко просчитываем и несложными действиями заблокировав колонну накидать туда люлей и мгновенно раствориться счет будет не в порльзу регуляров уверяю.Примеров тому масса. А вот малые группы с подготовленным л\с как правило имеют оффигительный успех поскольку действуют по тем же правилам что и иррегуляры но гораздо более лучше вооружены экипириованы и имеют на своей стороне в том числе и авиацию и артподдержку да и сьеб.. могут не менее быстро чем иррегуляры их догонят.

п-ф 22-08-2012 13:27

quote:

пословицы из пушки по воробьям чем больше калибр тем меньше эффект.

да уж конечно. из дробосралок духов давили. ага. у снайпера один основополагающий принцып - "один выстрел - одно попадание". т.е. прямо таки предполагаетсо что этого попадания может и не быть. а у снаряда всё ещё проще - "один высстрел - докуя попаданий". попадания тоже могет не быть. но если уж попало, то извините, всем аминь.

quote:

И замечу при любых супер пупер навороченных бомбах без ваньки с автоматом не обходилось нигде такова селяви

йа те про эту уже давно талдычу. именно с афтоматом. и именно принцыпиально большое количество рыл.

quote:

И дела обстоят таким образом что по разным причинам ванькина жисть все дорожает поскольку ваньки заканчиваются а бонб на складах еще дохера это точно

во бля. наконецто. родил. не пройдёт и десять лет как все нормальные люди дружно скажут своим руководителям - да идите вы нах с вашей войной. мы граждане мира, и воевать друг с другом за ваши косяки мы не будем. не хотца. сами накосячили, сами и разгребайте. и т.д.

Дервиш 22-08-2012 13:31

quote:

им действительно жить пару часов против регулярной армии

Тоже очередной бред. Это регулярам менее обьеспеченным бонбами и ракетами жить пару часов против таких же регуляров но более продвинутых . некоторые из непрдвинутых отправятся на небо даже не сделав ни одного выстрела прямо из своих бронекоробок которых какой нибуть суперумный ракет сожжет прямо на марше. А вот снайперская засада в силу своей насекомости не будет обнаружена даже в момент открытия ими огня и нагадив хоть немного но конкретно (в отличии от парней с большими пушками и ракетами которых расху...чили еще дотого как они доехали ) уйдет спокойно и непременно снова нагадит чем будет держать победителя в определенном нервяке ибо обидно выигрывать издалека и терять жизнь за жинью в бою который вроде уже выигран.

DBoronin 22-08-2012 13:57

quote:

Originally posted by п-ф:

во бля. наконецто. родил. не пройдёт и десять лет как все нормальные люди дружно скажут своим руководителям - да идите вы нах с вашей войной. мы граждане мира, и воевать друг с другом за ваши косяки мы не будем. не хотца. сами накосячили, сами и разгребайте. и т.д.

ну вот допиздились...армия тоже не нужна. в таком подходе логично , что хорошие винтовки тоже не нужны.

АхотнеГ 22-08-2012 14:10

quote:

Originally posted by п-ф:

не пройдёт и десять лет как все нормальные люди дружно скажут своим руководителям - да идите вы нах с вашей войной. мы граждане мира, и воевать друг с другом за ваши косяки мы не будем

а еще через несколько лет и преступность разом закончится, ибо опасно это

quote:

Originally posted by Дервиш:

Я вам просто для факта подкину идейку что по самым простым и очевидным причинам невозможно обеспечить скрытность достаточно крупного механизированного подразделения их видно за версту они пылят шумят двигаются

quote:

Originally posted by MrOleg:

передвижение снайпера так или иначе на любом ландшафте имхо намного более скрытное чем простого мотострелкового взвода

вы что, реально думаете что два человека просто уйдут ПО ПУСТЫНЕ на несколько десятков км, отстреляются и потом вернутся?

MrOleg 22-08-2012 14:12

quote:

Originally posted by п-ф:

это все го лишь пыль в глаза амерских налогоплательщикоф. мнимое снижение расходоф на оборонку при ея фактическом наращивании. очевидно, что обывателю гораздо проще нассать в уши про дешевизну пульки, и ему это понятно, ну прям как здесь в обсуждении - категории плинтуса "пулька хорошо и недорого, остальное, что дороже патрона 338, плёхо и дорого", нежели про эффективность дорогой ракеты набитой шариками.

Эммм... Если скатиться в сторону экономики и экономического обоснования снижения расходов, то имхо есть более простые и эффективные способы подобного обмана, чем делать это через наращивание снайперских подразделений... И что самое весёлое более прибыльных Так зачем они тогда размениваються на мелочи?

MrOleg 22-08-2012 14:17

quote:

Originally posted by АхотнеГ:

вы что, реально думаете что два человека просто уйдут ПО ПУСТЫНЕ на несколько десятков км, отстреляются и потом вернутся?

Нет конечно, я так не думаю, однако прозевать двух человек или потерять их из поля зрения, даже если вроде как увидел где они, всяко просче чем предположим несколько коробок набитых солдатами Или а5 не прав?

Винни Пух 22-08-2012 14:22

К посту 636 уважаемого Дервиш: хз у нас не было необходимости всматриваться в горизонт и пыльные дороги, и ухо к земле прикладывать....не знаю как сейчас, у нас в разведроте была ПСНРка, и хорошо подготовленный боец- оператор мог с небольшой погрешностью сказать сколько техники и какова численность подразделения движущегося как Вы выразились по пыльной дороге

п-ф 22-08-2012 15:04

quote:

Originally posted by Дервиш:

Тоже очередной бред. Это регулярам менее обьеспеченным бонбами и ракетами жить пару часов против таких же регуляров но более продвинутых . некоторые из непрдвинутых отправятся на небо даже не сделав ни одного выстрела прямо из своих бронекоробок которых какой нибуть суперумный ракет сожжет прямо на марше. А вот снайперская засада в силу своей насекомости не будет обнаружена даже в момент открытия ими огня и нагадив хоть немного но конкретно (в отличии от парней с большими пушками и ракетами которых расху...чили еще дотого как они доехали ) уйдет спокойно и непременно снова нагадит чем будет держать победителя в определенном нервяке ибо обидно выигрывать издалека и терять жизнь за жинью в бою который вроде уже выигран.

Чот йа опять не догоняю, а ты тогда был накуя со своей шилкой???? РаЗве не для прикрытия регулярной? А у сниперсоф что есть кроме "пронеси господи"? Помница кто рассказывал, что против шилки со стократной оптикой любая снайперская лабуда это онанизм. Типа не?

Дервиш 22-08-2012 15:16

quote:

Чот йа опять не догоняю, а ты тогда был накуя со своей шилкой???? РаЗве не для прикрытия регулярной?

Ну да именно для прикрытия регуляров Но сам то посуди вообще то это не та задача Шилка вообще то для сбивания всяких летающих гадов предназначена а использовалась потому что НИЧЕГО ДРУГОГО адекватного не было.
Я вот когда увидел БМП-Т со спаренной трицадками и пулеметом в необитаемой башне и танковой броней для защиты экипажа усиленной курсовыми АГСами прям так и замер ВОТ ОНО то что было нужно .
Только вот уже две чеченских компании прошло война на кавказе все продолжается а машина все так же в разряде эксперимента Грустно это так же как и факт отсутсвия дальнобойных снайперок и подразделений где их толково применяют.

Дервиш 22-08-2012 15:17

quote:

Помница кто рассказывал, что против шилки со стократной оптикой любая снайперская лабуда это онанизм. Типа не?

Ну снайпер профи это не дух , его и 100кратный визир хрен увидишь . духи часто хорошо стреляют но как правило на небольшие дистанции и маскировкой во время стрельбы как правило не озабочиваются. А вот хорошему снайперу с хорошей винтовкой метров так за 500 залепитьь прямо в визир и ослепить оператора наводчика очень даже реально и ни до ни после ни во время выстреела он себя особо не демаскирует.

п-ф 22-08-2012 15:22

quote:

Originally posted by DBoronin:

ну вот допиздились...армия тоже не нужна. в таком подходе логично , что хорошие винтовки тоже не нужны.

Дима, ты глаза раскрой, и реально посмотри вокруг - много молодежи появилось в нашей околоснайперской тусне? За семь прошедших лет? Правильно, ноль. Уже эти винтовки никому нах не нужны. Только не лечи, у меня сын уже мл. Лейтенант.
Если через десять лет и будет нужна армия, то мы точно будем напоминать сборище гоблиноф предпенсионного возраста, с одержымостью сумашедших что то шамкающих про популяризацию снайпинга...

DBoronin 22-08-2012 15:59

quote:

Originally posted by п-ф:

Правильно, ноль

ты выпал из тусы прирост небольшой но есть...как и убытие. а молодеже как таковой к нам пробится тяжело по финансовым и организационно разрешительным причинам.

Винни Пух 22-08-2012 16:08

quote:

Если через десять лет и будет нужна армия, то мы точно будем напоминать сборище гоблиноф предпенсионного возраста, с одержымостью сумашедших что то шамкающих про популяризацию снайпинга...

Не обольщайтесь Уважаемый П-Ф,Вы уже сейчас заговариваетесь,а 10 лет это срок влияющий не только на прилады для перемалывания пищи но и на серое вещество С уважением

DBoronin 22-08-2012 19:47

quote:

Originally posted by Винни Пух:

Не обольщайтесь Уважаемый Дервиш

вы бы хоть посмотрели кто этот пост написал.

п-ф 22-08-2012 20:31

quote:

ты выпал из тусы

Сергей, моя стреляет на одной и той же поляне с 1995 года. и наверно кой чему научилсо. поэтому "выпал" - "не выпал" понятие весьма относительное. это не йа "выпал", а вы недавно собрались. гы.

quote:

а молодеже как таковой к нам пробится тяжело по финансовым и организационно разрешительным причинам.

да уж конечно. молодёжь безусловно разная, но одной ея части наблюдаются весьма небюджетные моцики, машинки, компики, домики и папики. вот даже знаю одних ребят, самоделкиных, которые самостоятельно строят мотопарапланы на окуительно высоком уровне. загляденье. умеют всё и получают от этого кайф. осваивают ночные полёты, чертят, считают, фрезеруют, точат, варят аргоном, вкладывают бабло в оборудование, станки и пры.
и ты хочешь сказать что из этой прослойки не набролось бы пять-десять человек интересующихся высокоточкой?? йа тя умоляю...

Винни Пух 22-08-2012 21:15

Прошу прощения за рулем сложно....

ПВС 22-08-2012 21:54

quote:

Originally posted by п-ф:

а теперь представь наконець эту снайперскую возню протиф современной регулярной армии. смех мля. им жыть два часа оптом и в розницу.

Если верить журналистам с первого канала то основные потери регулярная сирийская армия несёт от действий снайперов противника.

Посторонним Вилли 22-08-2012 23:48

quote:

Originally posted by Хабаровск:
Все, я ушел из данной темы , считаю общение в подобном стиле вредоносным для всех сторон.

Ижмаш форева и все такое.

С ув. Алексей

Алексей! Не огорчайтесь вы так. Ну конечно же не было никакой СВ-338М. Это все <глюки> и наваждение, а в начале темы, я уверен, фото деревянного муляжа. Эти ижевские еще не на то способны. Я читал в книге А.Купцова <Странная история оружия> (Купцов тоже, как и вы , большой специалист по стрелковому оружию) как они мешали Симонову победить в конкурсе на снайперскую винтовку. Специально делали для него бракованные стволы.
Но вам то это не грозит. Поэтому потерпите немного. Ихние топ-менеджеры скоро уничтожат все прозводство. И к великой радости всех форумчан gans ru не станет глупых ижевских инженеров и безруких рабочих.
А мы будем покупать лучшие в мире винтовки орсис и экономить на покупке напильников, что позволит купит нам еще одну винтовку орсис. А когда вы первооружите всю российскую армию и у них вместо недоавтоматов ак и неснайперских винтовок свд у всех погловно будут винтовки орсис т-5000, то весь мировой империализм со своей военщиной, а так же аль-каида всех мастей представят всю мегатонную мощь снайперского залпа из ваших винтовок и зарыдав пойдут разоружаться. А вам , может быть даже дадут нобелевскую премию за мир во всем мире ...

Zarin west 22-08-2012 23:57

quote:

Посторонним Вилли
новый

Ну и бред.Болеете?

Дервиш 23-08-2012 02:31

quote:

Поэтому потерпите немного. Ихние топ-менеджеры скоро уничтожат все прозводство. И к великой радости всех форумчан gans ru не станет глупых ижевских инженеров и безруких рабочих

А чего так долго ждать то ? Если на ИЖе при конструировании новой винтовки возобладала эта идиотская идея пришедшая в голову кому то из SOCOM овских генералов о необходимости иметь снайперскую винтовку со сменными стволами разных калибров то можно считать на этом крест и поставлен ибо эта херь высосет все силы (те которые есчо остались).
И особенно радует выбор конструктива с размещением закрытия боевых упоров за ствол неужели по экземплярам DSR AMP, ERMA , SRS не ясно что эта схема никогда стабильно не стреляла не стреляет и стрелять не будет но ввиду сложности конструкции стоить будет как железнодорожный мост.

Че ребята не понимали что ли что в реале они эту идею не освоят ибо ее нихрена даже в ущербном качестве не воплотить на их станковой базе с их квалификацией раб силы ?
Если уж на СВшку планку пикатини по стандартам сделать не могут то какого спрашивается хрена строить звездолет до альфы Центавра ?

plamia2 23-08-2012 02:56

quote:

идиотская идея

Сергей, если Вам не лень, а почему идея мультикалиберности ущербна?

------
с уважением P2.

Хабаровск 23-08-2012 05:42

quote:

Originally posted by Посторонним Вилли:

Алексей! Не огорчайтесь вы так.

Огорчаться не было никаких причин, пока не прочитал ваше сообщение, н-да, если с юмором так же как и совсем остальным, я в печали. С ув. Алексей

Хабаровск 23-08-2012 05:48

quote:

Originally posted by plamia2:

Сергей, если Вам не лень, а почему идея мультикалиберности ущербна?

Я не Сергей, но если позволите Это как авто со сменными моторами, все по отдельности замечательно, но что бы все переставлять и ехало, нужно так допуски раздраконить, что про точность можно забыть, а иначе не собрать. тут или точность или технологичность, что то в жертву приносится. С ув. Алексей

plamia2 23-08-2012 08:25

quote:

но если позволите

безусловно

quote:

тут или точность или технологичность

Алексей, а блайзер? или это неподходящий пример?

------
с уважением P2.

Хабаровск 23-08-2012 08:27

Только если Блейзер , но там конструкция принципиально другая.
С ув. Алексей

Yep 23-08-2012 09:13

quote:

Originally posted by п-ф:

не пройдёт и десять лет как все нормальные люди дружно скажут своим руководителям - да идите вы нах с вашей войной. мы граждане мира, и воевать друг с другом за ваши косяки мы не будем. не хотца. сами накосячили, сами и разгребайте. и т.д.

читал-читал, но дойдя до ТАКОГО БРЕДА - не выдержал.

п-ф 23-08-2012 09:33

quote:

не выдержал

в смысле? произошла непроизвольная дефекализацыя? держыте себя в руках. или не читайте.

п-ф 23-08-2012 09:35

quote:

Только если Блейзер

а стоунер?

Yep 23-08-2012 09:40

quote:

Originally posted by п-ф:

в смысле? произошла непроизвольная дефекализацыя?

нет, стошнило

zmey 77 23-08-2012 10:02

Посторонним Вилли, профайл ваш типично трольский, ибо не заполнен, но несмотря на это не трудно догадаться, что вы из Ижевска. Разумеется неприятно, что завод которым вам хочется грордиться, поводов для гордости не дает, а скорее и вовсе заставляет стыдиться, но это не повод пытаться под@бнуть людей которые начали работать, умеют работать и делают продукцию, которая всем вашим КБ пока только во сне и снится. Вы не можете конкурировать с продукцией Орсис ни по цене, не по оригинальности конструкции, ни по качеству! Да х говорить, на ваших СВ-98 ложи до сих пор фанерные и фанера эта даже не влагостойкая! Весь форум набит примерами вашего говноделия, с картинками, свидетельствами и т.д. А что Орсису - одни благодарности. Учитесь головой думать и руками работать, а то только языком умеете, мол не дают, зажимают, оборудование не то. Если есть талант - реализуйте его в Орсис, думаю для талантливых оружейников там всегда место найдется

Yep 23-08-2012 10:19

quote:

Originally posted by IzhG:

Вчера получил письмо с ижмаша. В очередной раз меняют условия работы.
Условия на которые никто из дилеров Ижмаша в здравом уме не пойдет.И деньги вкладывать в предприятие-банкрот не будет.

Скан не выложите?
Я лично на своём опыте в течение полугода убедился, что ижмаш планомерно убивают, во всяком случае инструментальный и ижстанко - там люди весной массово уволились с зп 3-5 тысяч, работать тупо не кому.

MrOleg 23-08-2012 10:27

Не знаю, может конечно меня сочтут провокатором, или там ещё чего, а не назначат ли через годик другой Рогозина младшего каким нить директором по подъёму рухнувшего Ижмаша?
Тем более по словам Алексея станочный парк там есть даже такой которого нет у Орсиса

п-ф 23-08-2012 10:31

quote:

Originally posted by Yep:

нет, стошнило

какие у вас организьмы слабые... и как вы с такими ограниченными способностями встанете в жыдкие ряды бойцоф за свободу и независимость наших родных олигархоф??? ума не приложу. вам воевать, а вы блюёте. хз....

DBoronin 23-08-2012 10:36

quote:

Originally posted by Yep:

что ижмаш планомерно убивают

в том виде в каком мы привыкли видить ижмаш наверно его добьют. для этого туда прислали "менеджера киллера". но на его обломках будут пытаться строить что то другое, в зависимости от того кто будет строить то и получится.

quote:

Originally posted by MrOleg:

Не знаю, может конечно меня сочтут провокатором, или там ещё чего, а не назначат ли через годик другой Рогозина младшего каким нить директором по подъёму рухнувшего Ижмаша?

насколько я вкурсе ижмашем занимается другая групировка не связаная с рогозиными. думаю у них свои планы.

Тартарен 23-08-2012 10:38

Сереж, у нас правильной власти отродясь не было, но методы стимуляции повоевать находились.
Другое дело, что нынче и власть заставить не сможет и народишко жидковат. Византия млять, третий рим.

п-ф 23-08-2012 10:57

quote:

Сереж, у нас правильной власти отродясь не было, но методы стимуляции повоевать находились.
Другое дело, что нынче и власть заставить не сможет и народишко жидковат. Византия млять, третий рим.

не. исторически способность к желанию воевать определялась не столько властью, сколько благосостоянием населения. по принципу - "вороне куда не лететь, сиравно гавно клевать". нищему глубоко пох где подыхать, а на войне/в армии ещё и накормят и оденут + перспектива халявного куска чернозёма.
как только благосостояние выходило на более высокий или качественный уровень, желающих воевать, и в т.ч. рожать кучу спиногрызов, становилось на порядки меньше. очевидно что лучше жить не напрягаясь, пользуясь благами, нежели сдохнуть имея некислый счёт в банке.
примеров куча. хоть те же амеры. беднота воюет, а богатые тоже плачут.

greenbars 23-08-2012 11:30

quote:

Originally posted by Тантал:

К руководству не имею никакого отношения.
А Вы может посоветуете руководству нато или бундесвера закупить ну хотя-бы с миллион таких винтовок в 338м, ну что-б каждому второму. Подайте пример нашему руководству,а то оно у нас бывает и тупит.
Как только ваше руководство это сделает, тогда и наше может поймёт свои ошибки.
Да, и по евровидению, что-б обязательно.

Именно для этого я и привёл чуток выше инфу по снабжению Бундесвера. Уже две с половиной сотни п/а снайперок в войсках. А тех войск - три дивизии на круг. Система вооружения роты имеется в виду такая: в оружейке есть .50, .300 и .308. Снайперы берут ил .50 или .300. Для личной обороны - МП7. .308 - для стрелка в составе взвода.
Тактика движения колонн, грубо говоря, такая:
- в зонах движения постоянно тыняются тыловики-специалисты с дальнобоем и контролируют ситуацию;
- перед выдвижением колонны, выдвигаются снайперы-дальнобои;
- движение прикрывают стрелки с .308.
Пеший патруль прикрывают стрелки с .308, тихонько занимающие позиции и неотсвечивающие.
Авангард, арьергард, боевое охранение. Личный состав (дорого и хорошо обученный) - самое ценное, что у Бундесвера есть. Плюс прямой массаж простаты генералов за каждый труп.

MrOleg 23-08-2012 11:40

quote:

Originally posted by DBoronin:

насколько я вкурсе ижмашем занимается другая групировка не связаная с рогозиными. думаю у них свои планы.

Ну чтож, пусть будет так Поживём увидим, что дальше будет

Про киллера согласен полностью

п-ф 23-08-2012 11:58

quote:

Личный состав (дорого и хорошо обученный) - самое ценное, что у Бундесвера есть.

на три дня нормальной заварухи.

Yep 23-08-2012 12:05

quote:

Originally posted by MrOleg:

Не знаю, может конечно меня сочтут провокатором, или там ещё чего, а не назначат ли через годик другой Рогозина младшего каким нить директором по подъёму рухнувшего Ижмаша?

на ижмаше сейчас ио вот этот товарищ
http://www.business-gazeta.ru/text/56085/

MrOleg 23-08-2012 12:50

quote:

Originally posted by Yep:

на ижмаше сейчас ио вот этот товарищ
http://www.business-gazeta.ru/text/56085/

Прочитал, какая то совсем мутная тема...

Yep 23-08-2012 12:54

quote:

Originally posted by MrOleg:

мутная тема...

люди которые знают ситуацию на алнасе, говорят - он полностью развалил отлаженную систему производства: послал нах аутсорсеров, накупил станков чтобы делать запчасти самому, сорвал многие заказы, клиенты ушли к конкурентам. всё остальное - в статье.

MrOleg 23-08-2012 13:06

Ну я и по своей работе сталкивался с директарами "киллерами", задача которых была обесценить как можно сильнее эффективное, приносящее прибыль предприятие, цель легко достигаемая, и приводит в дальнейшем к выкупке за копейки, в последствии руин, на базе которых дальше или востанавливается прибыльность предприятия или второй расклад, просто убиваеться конкурент, с целью получить его базу заказчиков на другом предприятии... Так что ничего нового и удивительного

greenbars 23-08-2012 13:07

quote:

Originally posted by MrOleg:
Эммм... А как кто себе представляет "возню протиф современной регулярной армии"? Пофантазируем... К примеру я в такой возне штатовской армии просто не вижу, тоесть поясню... Какую группировку США смогут перетащить и обеспечивать на такой реальный театр боевых действий? 100 - 200 тысяч? Не маловато ли для для войны с скажем нами? Или предположим Китаем? Ах ну да у них есть ещё союзники по альянсу в европпе Ну так вот этим союзникам и приписываеться роль пуш мяса кмк А штаты просто будут руководить, поддерживать с воздуха и с моря, ну и иногда выдвигать вторым эшелоном свои группировки на ответственных направлениях... Вот из этой доктрины снайпера, наводчики кмк у них весьма востребованны

Ну не собираються штаты лить свою кровь в таких заварушках, да и зачем? Есть же целый альянс Да он и поближе находиться к вероятным друзьям

Для таких разборок есть оружие глобального уничтожения. Соответственно, разборки исключены. Разборки между державами ведутся в локальных конфликтах.
Танковые армады и перепаханные окопами поля - хуйня, нах никому не нужная. А как работать против регулярной армии с бетоннолобыми енералами показали ещё вьетнамцы.
Немцы тоже упразднили, было, взводных снайперов. Да по результатам Афганистана быстренько ввели снова.

По фантазиям с самолётами: предположить, что сурки могут их ждать со средствами ПВО мы не в состоянии? Какой кипешь был, когда американцы духов в Афганистане Стингерами снабжать начали? Как самолёты и вертолёты в гористой местности летают? А как падают? В моём родном городе (центр обучения вертолётчиков) пол кладбища "посылками" из Афганистана занято. Метать с 5000 прицельно предполагаете? Так это красиво получается только, когда на земле человечек цель лазером подсвечивает.

greenbars 23-08-2012 13:16

quote:

Originally posted by п-ф:

а что собсно "фантазировать"? есть вполне себе вменяемые цыфры. по амерской статистике во Вьетнаме на одного выбывшего из строя противника, тратилось 17 (семнадцать) тонн авиабомб. дорого? безусловно. пришли к напалму. его нужно "всего" одну тонну на рыло. таким образом напалм эффективней как минимум в 17 раз.
"Do you smell that? Napalm, son. Nothing else in the world smells like that. I love the smell of napalm in the morning. It smells like victory."(С)
и вы хотите этому противопоставить пульки 338? йа валяюсь...

И выипли их в том кине знатно. Как и всю регулярную армию. Обосралась регулярная армия во Вьетнаме. Как и в Афганистане. Да и везде. Только против регулярной армии что-то смогли сделать в Ираке. Что было в шестидневной войне? У Египта было много танков. Так они благополучно и сгорели в пустыне. У Ирака было мно танков, так оин благополучно и сгорели в пустыне. Скопления войск отлично сгорели. А как дело дошло до городов, да малых мобильных подразделений, против которых танки ничего сделать не могут, так и жопа. Как и в Сирии. Думаете, чего туда никто не лезет с войсками? Потому, что в городских боях танки, артиллерия и авиация - до жопы. Только мясом завалить можно.

MrOleg 23-08-2012 13:25

Ну дык и я об чём? Об том же, современная доктрина шатов не предусматривает всего этого мяса Да оно им и не нужно, к ним на континент всё равно не перебросят армию способную разгромить штаты в лоб, они тоже понимают, что при всём могуществе флота переброс армии для войны со слонами не возможен и утопия Так не большие войнушки с папуасами в различных точках планеты А если и предположить что начнётся не дай бог мясо, ну дык на это мясо есть друзья по альянсу близкие к слонам Они просто дружески поддержут с другого континента друзей по альянсу и состороны будут наблюдать за происходящим с номинальным участием

greenbars 23-08-2012 13:30

quote:

Originally posted by п-ф:

как только благосостояние выходило на более высокий или качественный уровень, желающих воевать, и в т.ч. рожать кучу спиногрызов, становилось на порядки меньше. очевидно что лучше жить не напрягаясь, пользуясь благами, нежели сдохнуть имея некислый счёт в банке.
примеров куча. хоть те же амеры. беднота воюет, а богатые тоже плачут.

Солдат должен быть профессионалом. Насильно загнанные срочники - это не солдаты. Они просто срок отбывают.

greenbars 23-08-2012 13:46

quote:

Originally posted by п-ф:

на три дня нормальной заварухи.

Ядерное оружие - для нормальной заварухи. РФ и Штаты воюют вместе в большинстве актуальных конфликтов. Китай занят отжиманием у РФ и Штатов акватории Тихого океана, стран Дальнего востока и Африки. Китай выкупает все редкоземельные элементы, до которых может дотянуться. Германия перевооружает Монголию, за что разрабатывает тамошние залежи редкоземельных. Процессоры в американских БПЛА, вертолётах, да вообще везде - китайские. В отечественных системах, что не ламповые, тоже.
Все друг другу должны, все друг с другом повязаны. Какая заваруха? Сколько БОЕВЫХ подразделений в РА? Только специалистов чуток. Остальное: МВД да ФСБ. Но те заточены для стрельбы по своим, а не для войны другими армиями. Танков на бумаге много, а сколько ездит? Сколько самолётов может взлететь по тревоге сейчас? Война через 5 минут - кому и на чём воевать?
Китайцы - мегаконсервативные прагматики. Разрабатывают винтовки и штампуют снайперов. Идиоты, наверное.

MrOleg 23-08-2012 13:50

Профессиональной армии бундесвера всего то год отроду Рано кмк делать выводы Хотя идея стара и впринципе наверное не плоха, покрайней мере многие к ней стремяться

п-ф 23-08-2012 14:16

quote:

Originally posted by greenbars:

Солдат должен быть профессионалом. Насильно загнанные срочники - это не солдаты. Они просто срок отбывают.

Гыыыыыыыыы.... Со средних веков основной лозунг "профессионального солдата" - "Дай нам Бог сто лет войны и ни одного сражения"(с)
Учите историю.

Дервиш 23-08-2012 15:15

quote:

Originally posted by plamia2:

Сергей, если Вам не лень, а почему идея мультикалиберности ущербна?

Потому что снайперская винтовка это не пулемет и не штурмовая винтовка. В ней главное ТОЧНОСТЬ и соответсвенно КУЧНОСТЬ боя. Чем больше слабофиксированных узлов сопряжения схемы ствол-болт - ресивер -ложа мы будем иметь в схеме тем больше у нас проблем по "холодному выстрелу " ,кучности точности боя при различных температурах и различной загрязненности ствола . Уловиях жесткости крепления прицельного комплекса . Все что теоретически может разболтаться непременно разболтается (перефразировав законы Мерфи).

greenbars 23-08-2012 15:42

quote:

Originally posted by п-ф:

Гыыыыыыыыы.... Со средних веков основной лозунг "профессионального солдата" - "Дай нам Бог сто лет войны и ни одного сражения"(с)
Учите историю.

Генералы действуют по этому принципу независимо от того, рабами командуют или работниками.

greenbars 23-08-2012 15:43

quote:

Originally posted by MrOleg:
Профессиональной армии бундесвера всего то год отроду Рано кмк делать выводы Хотя идея стара и впринципе наверное не плоха, покрайней мере многие к ней стремяться

На самом деле, только призыв год назад отменили. Все, кто не рядовой, и раньше были профи.

п-ф 23-08-2012 22:02

quote:

Генералы действуют по этому принципу независимо от того, рабами командуют или работниками.

причом тут генералы? начали за профи закончили за упокой. вы походу вместе с кучей генералоф в бане друг другу языками спину трёте...

п-ф 23-08-2012 22:39

quote:

Originally posted by greenbars:

И выипли их в том кине знатно. Как и всю регулярную армию. Обосралась регулярная армия во Вьетнаме. Как и в Афганистане. Да и везде. Только против регулярной армии что-то смогли сделать в Ираке. Что было в шестидневной войне? У Египта было много танков. Так они благополучно и сгорели в пустыне. У Ирака было мно танков, так оин благополучно и сгорели в пустыне. Скопления войск отлично сгорели. А как дело дошло до городов, да малых мобильных подразделений, против которых танки ничего сделать не могут, так и жопа. Как и в Сирии. Думаете, чего туда никто не лезет с войсками? Потому, что в городских боях танки, артиллерия и авиация - до жопы. Только мясом завалить можно.

уважаемый, вы постоянно путаете фому и ерёму, круглое с мягким, а хер с пальцем. в частности равнинный ТВД с горным, а джунгли с пустыней.
отделите мух от котлет, почитайте историю, и мож в вашем мосхе придёт понимание, что никому ещё на горном ТВД сладко не было. включая ваших гансов, которые в т.ч. положыли без остатка суперэлитный корпус "Ф", предназначенный для Персии и Индии, под Майкопом.
причом настолько несладко , что любая подробная инфа о б/д в горной местности со времен А.Суворова и по наши дни носит статус гостайны. не больше и не меньше. попробуйте найти инфо кроме кто-где-когда, по составу сил и средств, направлениях развёртывания, операцыях и партизанскому движению - и заипётесь с большим мягким знаком. про сирийские города задавайте вопрос сирийцам. наверно так же как и Грозном нет желающих сначала выжигать напалмом собственное население перед тем как идти на полномасштабный штурм. например амеры планомерно и методично спалили дотла Дрезден, по сути один большой госпиталь, и не пукали что там сгорело заживо около миллиона народу. пускайте потом хоть танки, хоть самокаты. один хрен никого нет.

quote:

Originally posted by greenbars:
Война через 5 минут - кому и на чём воевать?

в советское время был такой анекдот.
через час после начала ядерной войны между ЮСА и СССР, Брежнев сидит чешет репу. пипец. всё расстреляли, ракет нет, бомб нет, лодкам кирдык. страна горит. звонок по "межгороду". Никсон. - Леонид, сдавайс! у меня есть ещё две ракеты! Лёня в ахуе, сдаваться западло, но расклад патовый. и тут звонок по городскому. "Леонид Ильич, Смоленская ракетная армия развёрнута и к бою готова!"

greenbars 23-08-2012 23:17

quote:

Originally posted by п-ф:

уважаемый, вы постоянно путаете фому и ерёму, круглое с мягким, а хер с пальцем. в частности равнинный ТВД с горным, а джунгли с пустыней.

Уважаемый, это Вы постоянно попу с хером путаете. Мозг от чрезмерного ЧСВ распух, видно. Пару страниц назад именно Вы распинались, как клёво напалм в горах помогает. Или бородатые сурки в степи завелись? В степи с кем воевать?
Берлин бомбили всю войну, артиллерию и авиацию применяли без оглядки на гражданских, но советская армия всё равно оставила там 400.000 убитыми и ранеными. Танки пацаны жгли фаустпатронами. С тех пор ничего не изменилось. Грозный тоже разбомбили и выжгли. И сколько техники и личного состава там полегло?
Пехота как была царицей полей, так ею и осталась.
Вся инфа есть в архивах. Гостайной не является НИЧЕГО касательно действий немецких войск в ВМВ.
Анекдот смешной. Только конченый кретин может расчитывать на победу в войне с применением ядерного и биологического оружия.

greenbars 23-08-2012 23:18

quote:

Originally posted by п-ф:

причом тут генералы? начали за профи закончили за упокой. вы походу вместе с кучей генералоф в бане друг другу языками спину трёте...

А что, генералы - не профи?

Андрей К 23-08-2012 23:29

Всё!.. Надоело окончательно...

Нарезное оружие

СВ-98М-338 и new СВДС(М)