пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
тяжелая убойная пуля 12х70
zander_44 18-09-2010 16:46
Прошу совета...
Интересует тяжелая пуля с высоким останавливающим действием для 12-го калибра с патронником 70 мм, со стандартными сужениями (0,5 - 1,0). Предполагаемая дистанция стрельбы до 50 метров.
Из тех моделей, что есть в продаже....
Как варианты (из наличия в магазинах)рассматриваются: полева-6 (33 гр), Гуаланди (32 гр)...
Думаю, есть еще варианты... хотелось бы услышать мнения....
PRINCIP 18-09-2010 19:51
Серийно тульским патронным заводом выпускается Гризли-41, бывший в миру МЕДВЕД-41, кучность и убойность достойные.
Doctor Psyho 18-09-2010 23:38
quote:Серийно тульским патронным заводом выпускается Гризли-41, бывший в миру МЕДВЕД-41, кучность и убойность достойные.
А также заводом "Рекорд".
А на добор стальную "Тандем" можно , тоже от Рекорд. (ИМХО)
------
Всем привет и удачи !!!<BR>
zander_44 19-09-2010 12:37
Что скажете про пулю "Азот"????
Отдача не проблема... нужен останавливающий эффект, что бы крепкий на рану зверь ложился максимально быстро... Вероятная цель, медведь по "черной тропе"...
Кто встречал Гуаланди тяжелее 32 гр, под 70-й патронник???
Дополнительный вопрос, максимально убойный пулевой боеприпас для 20х70....тоже из доступных в магазинах....
ДКБФ 19-09-2010 12:44
Про "азот" надо на форуме поискать, что-то было, какие-то вопросы не по самой пуле а по её хвосту.
PRINCIP 19-09-2010 22:10
quote:Originally posted by Doctor Psyho:
А также заводом "Рекорд".
Давно уже там нет ничего приличного...
Sintsov 19-09-2010 23:01
quote:Думаю, есть еще варианты... хотелось бы услышать мнения....
От Рекорда есть: Стрела(33г), Бизон(42г). От Азота - Азот(35г). Пули от Позиса. А у PRINCIPа, большой ассортимент для самостоятельного снаряжения.
PRINCIP 19-09-2010 23:09
quote:Originally posted by Sintsov:
А у PRINCIPа, большой ассортимент для самостоятельного снаряжения.
Ага... и хит сезона, как сам не ожидал, оказался Гризли-40 с пыжом БИО в комплекте.
forummessage/171/47
ТопающийЁж 20-09-2010 09:16
quote:Что скажете про пулю "Азот"????
Пулю Азот не советую. Даже при стрельбе со станка бывают "дикие" отрывы.
Сильно свинцует ствол, запаритесь чистить.
В общем, кроме цены, достоинств не имеет. Типичная попытка сделать еще один клон Бреннеке.
Посоветовать как раз могу оригинальную Бреннике (32г) и Гризли 41
ShAV 20-09-2010 11:02
quote:Пулю Азот не советую. Даже при стрельбе со станка бывают "дикие" отрывы.
не соглашусь. Из Иж-43 из правого с д.с. -0,25 на 60 м все пробоины ладонью накрываются. стреля со станка.
quote:
Сильно свинцует ствол, запаритесь чистить.
+100%. Чистил потом часа два.
quote:
В общем, кроме цены, достоинств не имеет. Типичная попытка сделать еще один клон Бреннеке.
Не соглашусь. Одно попадание по секачу - чисто. Попал в шею. Стрелять надо по месту просто.
Посоветовать как раз могу оригинальную Бреннике (32г) и Гризли 41 [/B][/QUOTE]
ТопающийЁж 20-09-2010 11:42
quote:не соглашусь.
Имеете право
Я Азота штук 50 расстрелял из получока, чока и цилиндра. Результат одинаков - на 5-7 вытрелов один отрыв.ShAV 20-09-2010 12:03
quote:Имеете право Я Азота штук 50 расстрелял из получока, чока и цилиндра. Результат одинаков - на 5-7 вытрелов один отрыв.
А куда идет отрыв? М какое оружие? Может стволы греются, ведет, отсюда и отрыв...
ТопающийЁж 20-09-2010 12:46
Отрыв в разные стороны. Тем и непредсказуем.
Оружие ТОЗ-34 (чоки 0.6 и 1.1) и Вичнестер Дефендер (цилиндр).
Стрелял неспешно, по 2-3 выстрела, с перерывами, так что перегрева быть не могло.
zander_44 20-09-2010 12:58
Хотелось бы про Гризли поподробнее...
Она подкалиберная??? если нет, как с чока ей??? если можно фото...
Под какой маркой выпускают.... Тайга???
PRINCIP 20-09-2010 19:43
quote:Originally posted by zander_44:
Хотелось бы про Гризли поподробнее...
Она подкалиберная??? если нет, как с чока ей??? если можно фото...
Под какой маркой выпускают.... Тайга???
Гризли-41 ранее выпускалась как МЕДВЕД, но впоследствии на сертификации пришлось переименовать... сами понимаете...
Если выдан сертификат качества, то это означает, что ей можно стрелять из оружия с любыми дульными сужениями.
Вот фотка из архивов:
Изначально она планировалась как парадоксная.
А Тайга уже много лет не существует, вместо неё теперь ГлавПатрон.
Maksim V 20-09-2010 20:14
Возьми пулю Шашкова - залей свинцом и саморезом прикрути ЛЮБОЙ хвостовик - получишь пулю весом под 50 гр - на коротке свалит любой объект.
Если ружьё тяжёлое -3600-3800 гр , "сокола" можно будет насыпать 2,6-2,8 гр .
Но надо самому быть крепким мужчиной - отдача конкретная .
Maksim V 21-09-2010 07:14
quote:ваши советы поражают как всегда
Чегодаев ещё в 70-е годы стрелял 2,8 Сокола и 42 гр дроби из МЦ-21-12 , и ни чего - все живы и в журнале публиковался со своими советами .Блюм рекомендовал открутить у Бреннеке хвостовик и залить пустоту свинцом для повышения стоппинг- эффекта ...всё старо как мир .
Просто надо больше читать с детства ...
Maksim V 21-09-2010 08:19
quote:редставляете что будет с 50г(т.е. более чем в 2-е большей массой снаряда )?
Партии Сокола различаются друг от друга и попадаются такие где рекомендуется 2,5 гр пороха на 35 гр дроби .
35 : 2,5 = 14 .Пуля Шашкова залитая свинцом получится весом примерно в 44 гр .
44 : 14 = 3,14 гр Сокола . Это естественно МНОГО даже для магнума и даже зимой.
Поэтому 2,8 гр Сокола - для зимы - прокатит нормально.
Наука арифметика - рулит .( ну почему надо всё разжёвывать ? )
PRINCIP 21-09-2010 12:01
quote:Originally posted by zander_44:
Хотелось бы про Гризли поподробнее...
А про Гризли-40 тут последние посты от (985-го:
forummessage/171/29
SSA1 21-09-2010 12:18
вроде при испытаниях патронов 12х89 заряжали 2,7 сокола под 48-52 гр дроби, но дроби а не пуль.. давление не превышало 740 бар крешерного метода. но отдача с плеча наверно реальная должна быть. да еще х.з. что за сокол попадется.
Safon1 21-09-2010 16:38
http://www.hunt4u.ru/ammo.htm Качни или купи, это будет твой молитвенник. Здесь все рецепты проверены, профессиональны и безопасны для твоего здоровья. Лучше ушедший зверь, чем взорванное ружье.
Safon1 21-09-2010 16:48
Проверь маркировки не своем ружье, клейма испытаний. И потом, у тебя даже не магнум. Куда тебе тяжелую пулю? Пожалей ружье и не слушай про возможности других. Даже если не дунет и не разорвет, замки и стволы расшатает точно.
PRINCIP 21-09-2010 19:51
quote:Originally posted by mefistofel:
2,8 сокола много для "под 50г".. сильно много. я настаиваю на удалении данного поста, для безопасности форумчан. Виктор Иванович. обратите внимание.
экстремалов таких тут не найдется, чтобы так здоровьем рисковать...
Так что пусть почитают и узнают, что это очень опасно.
zander_44 21-09-2010 20:09
Уважаемые!!! Всем всем спасибо за дискуссию... Но, и мысли не было залезать в небезопасные изыскания с нечеловеческими навесками, и запредельными массами... Повторюсь может, если не совсем точно выразился... Интересует допустимый боеприпас, и не в какие гонки с коэффицентами устойчивости стволов к избыточному давлению даже и мыслей вступать не было. Может я не точно выразился, но интересуем допустимый боеприпас для серийного оружия, но с максимально допустимыми показателями останавливающего действия:
В связи с этим еще вопросы:
Кто пользовал Главпатроновский боеприпас Гризли-40, какой там порох и какой навески, кто нибудь анотамировал данный патрон???
Кто сам заряжал данную пулю, каким порохом пользовались, какую навеску использовали??? Контейнера там я так понял нету, какие пыжи использовали???
З.ы. Изыскания с избыточными давлениями конечно необычайно интересны, но на практике применять эти знания я не собираюсь:.здоровье и родное оружие мне дороже:.
PRINCIP 21-09-2010 20:45
quote:Originally posted by zander_44:
Кто пользовал Главпатроновский боеприпас Гризли-40?
Повторю:
Главпатрон не снаряжает ГРИЗЛИ.
WOLF это дело практикует, причем не 40, 41г, которые трехпоясковые.
Повнимательнее ссылки просмотрите.
Порох на Гризли-41 импортный.
Пыж там гуаландиевский зелёный био.
Пользуйте на здоровье и не пожалеете.
SSA1 22-09-2010 10:04
quote:Originally posted by zander_44:
но интересуем допустимый боеприпас для серийного оружия, но с максимально допустимыми показателями останавливающего действия:
купите любую пулю, например Бреннеке, удар позис, или пулю Шашкова, считаю их самыми простыми, удачными и доступными. зарядите 2.1 сокол, отстреляйте их по доскам 5см с 30 метров и Вам станет ясно, что и 28 гр пуля - это то что по английски называется "оверкилль". по русски - "3.14здец". никакое живое существо 12 калибр не выдержит с близкой дистанции, а для танков и БТР есть другие боеприпасы.
Алекс1969 23-09-2010 09:50
Я так эту дилемму решил: купил пули полумагнум 12х70. Производитель (Тайга) указал на коробке макс. давление 750 Bar (740 Атм), начальную скорость пули 430 м/с и вес 30 гр. Рабочее давление в стволах отечественных ружей составляет 650 МПа, то есть 630 Атм. Стволы на заводе проходят испытание давлением в 900 Атм. Получается, что использовать такие патроны можно, но не постоянно, а только при столкновении с крупным и опасным зверем (медведь, лось на гону). Сейчас я перешел на "магнум" и пулями 12х70 не интересуюсь, но думаю, что что-то похожее все равно производят у нас или за рубежом.
PRINCIP 23-09-2010 15:21
quote:Originally posted by Алекс1969:
Я так эту дилемму решил: купил пули полумагнум 12х70. Производитель (Тайга) указал на коробке макс. давление 750 Bar (740 Атм), начальную скорость пули 430 м/с и вес 30 гр.
Полумагнум начинается не с 30-ти г, и даже не с 36-ти...
mefistofel 23-09-2010 16:29
полу магнум это давление а не навеска. имхо. есть полу магнумы по давлению с 36 г дроби. есть влезающие в стандарт 12/70 патроны с 40г дроби. как то так. как и пули. 40г пулю можно в 12/70 использовать. а можно разгоняя заметно быстрее получить с ней патрон 12/76
а так да конечно, 36г дроби было всегда стандартом для 12к
и сейчас это обзывают полновесными-классическими патронами, магнума и близко не должно быть, даже с приставкой "полу".вообще коли чечь шла о пулях в данной теме, то например пули медвед42 или бизон(рекордовский) как раз заточены под магнум порох, не пересыпая которого мы получаем патрон с заурядной скоростью пули, но тяжелой пулей и стандартным для 12/70 давлением. если это нужно из задач охоты(или пострелух) то все решения имеют место быть. а вот с разгоном легких пуль лучше играться все же в магнум ружье.. пределы 12/70 кончаются не успев скорость начаться...
ANATOLITSH 24-09-2010 02:32
quote:Originally posted by PRINCIP:
экстремалов таких тут не найдется, чтобы так здоровьем рисковать...
Так что пусть почитают и узнают, что это очень опасно.
СЫПАЛ ПОД НЕЁ (50 Г ПУЛЯ)3 Г СОКОЛА ) МОГУ ВИДЕО ПРИЛЕПИТЬ
кузя 24-09-2010 03:20
Если для охоты, то
Как варианты (из наличия в магазинах)рассматриваются: полева-6 (33 гр), Гуаланди (32 гр)
Вполне применимы и мало того...
Я на охоту беру Полева-6 и Гуаланди 28гр
32гр просто не пристреливал, т.к. полетели 28 граммовки.
Стопер, это Шашкова-Э или Ширинского-Шихматова.
Возьмите экспансивные у Виктора Ивановича (Шашкова), они реально остановят, и в 70ом патроннике нормально.
Хотя, тут егерь вспоминал, как быка на доборе стрелял с 5 метров картечью в шею. Горло практически в кашу, а бык встал и пошел...
Взяли с ДЕВЯТОГО ВЫСТРЕЛА!
Из которых четыре по лопате, два в шею картечных, остальное по ливеру.
Как тот шел, одному Богу известно...
ANATOLITSH 24-09-2010 03:42
quote:Originally posted by кузя:
полева-6 (33 гр),
ЭТО СТАРТОВЫЙ ВЕС В СБОРЕ, А ПОЛЁТНЫЙ ВЕС КАКРАЗ ОКОЛО 28 Г КАК И У ГУАБЛО (ГУАЛАНДИ 28 Г)
ПУЛИ ШАШКОВА СТОПЯТ И НА 100 М, КАК СНАРЯДИТЬ )
zander_44 24-09-2010 08:55
Видел как то в журнале фото пули с разворачивающимися 4-мя (или тремя) лепестками по сторонам... Вроде фамилия в названии... Кто может прояснить, понимаю, что приметы размытые, но может кто то идентифицирует????
ТопающийЁж 24-09-2010 09:50
quote:СЫПАЛ ПОД НЕЁ (50 Г ПУЛЯ)3 Г СОКОЛА ) МОГУ ВИДЕО ПРИЛЕПИТЬ
ну а смысл?
все равно не Вы смый крутой по мощности боеприпаса ANATOLITSH 24-09-2010 10:48
У НЕГО НАРЕЗНОЙ ЭКСПРЕСС, А Я С ГЛАДКОГО ДА К ТОМУ ЖЕ РОССИЙСКОГО СТРЕЛЯЮ ))) А КАК 3 ГОДА ПРОЙДЁТ , Я СЕБЕ ТАКУЮ ШТУКУ СДЕЛАЮ - ПТР ОТДЫХАЕТ )))
ТопающийЁж 24-09-2010 13:29
quote:А Я С ГЛАДКОГО ДА К ТОМУ ЖЕ РОССИЙСКОГО СТРЕЛЯЮ )))
Простите за любопытство, но на кого Вы охотитесь, что не зватает пули в 30-32 грамма?
ANATOLITSH 24-09-2010 13:56
НА СТЕПАШЕК ))) А 50 ГРАММ ЭТО ХОББИ.
ЗЫ. 50 ГРАММ ЭТО ВЕС ПУЛИ А НЕ ...)
ANATOLITSH 24-09-2010 14:04
А ЕСЛИ СЕРЬЁЗНО , ТО НА ХОЗЯИНА Я С МЕЛОЧЬЮ НЕ ПОЙДУ . МИНИМУМ 35 ГРИЗЛИ + ПАРАДОКС И УСИЛЕННАЯ НАВЕСКА !!! СКАЖЕТЕ - КАК РАНЬШЕ БЕЗ ЭТОГО ОБХОДИЛИСЬ? Я РАССКАЖУ : Я ВИДЕЛ КАК МУЖИКИ РАССТРЕЛИВАЛИ МИШКУ ПРАКТИЧЕСКИ В УПОР ИЗ НЕСКОЛЬКИХ РУЖЕЙ ЛЁГКИМИ, НЕ ТОЧНЫМИ ПУЛЯМИ И КАРТЕЧЬЮ. БЕДОЛАГА СТРАДАЛ 20 МИНУТ А ОНИ ВСЁ СТРЕЛЯЛИ ((( Я ТАК НЕ ХОЧУ !!! ОДИН ВЫСТРЕЛ = ОДИН ТРУП (СРАЗУ БЕЗ МУК)
abbat431 24-09-2010 14:56
"азотом" пользуюсь, где то уже отписывал но повторюсь - левая оригинал, правая после попадания по бычку в полугон метров с 15-20.сломала два задних ребра, прошла лёгочную полость остановилась в мышцах шеи, бычок прошёл метров 70 после попадания.
порох "сокол" 2,3гр в папковую гильзу (на зиму 2,4), наверх пулю и закрутка плотненько...
ANATOLITSH 24-09-2010 18:04
quote:Originally posted by abbat431:
метров с 15-20
А КАК ОНА СЕБЯ ВЕДЁТ НА 100 МЕТРАХ ?
ЗЫ. ЗАГОН - ЭТО РАССТРЕЛ !!! Я С ПОДХОДА ЛЮБЛЮ )))
abbat431 24-09-2010 18:10
quote:Я С ПОДХОДА ЛЮБЛЮ
...лосика тоже можно сказать с подхода (на стон) метров на семь подошёл, пригляделся и ноги..., в начале темы вроде до 50 метров разговор затевался, а на сотку у меня суперсвин есть, тока в лесу да чапыжнике где тая сотка???...
ANATOLITSH 24-09-2010 18:28
quote:Originally posted by abbat431:
тока в лесу да чапыжнике где тая сотка???...
НА ЮГЕ, В СТЕПИ, В ГОРАХ -МНОГО ГДЕ.
quote:Originally posted by abbat431:
а на сотку у меня суперсвин есть
МОЖНО ПОПОДРОБНЕЕ ?
кузя 24-09-2010 19:47
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
Я ВИДЕЛ КАК МУЖИКИ РАССТРЕЛИВАЛИ МИШКУ ПРАКТИЧЕСКИ В УПОР ИЗ НЕСКОЛЬКИХ РУЖЕЙ ЛЁГКИМИ, НЕ ТОЧНЫМИ ПУЛЯМИ И КАРТЕЧЬЮ.
Можно перефразирую.
Я ВИДЕЛ КАК КРИВОРУКИЕ УРОДЦЫ РАССТРЕЛИВАЛИ МИШКУ ПРАКТИЧЕСКИ В УПОР ИЗ НЕСКОЛЬКИХ РУЖЕЙ.
И пули тут ни при чем
ANATOLITSH 24-09-2010 20:11
quote:Originally posted by кузя:
Я ВИДЕЛ КАК КРИВОРУКИЕ УРОДЦЫ
да вот нет , как раз мужики нормально стреляли. первым выстрелом хребет перебили, чтоб на жопу сел и не рыпался. просто не готовы были , он прямо в деревню зашел, вот и стреляли чем попало. я потом с ними говорил, самая тяжелая пуля оказалась самолейкой типа вятки и весила едва 30 г.
Astvart 24-09-2010 21:10
quote:да вот нет , как раз мужики нормально стреляли. первым выстрелом хребет перебили, чтоб на жопу сел и не рыпался. просто не готовы были , он прямо в деревню зашел, вот и стреляли чем попало. я потом с ними говорил, самая тяжелая пуля оказалась самолейкой типа вятки и весила едва 30 г.
Поздравляю с победой над великим КАПСЛОКом )
PRINCIP 24-09-2010 21:28
quote:Originally posted by Astvart:
Поздравляю с победой над великим КАПСЛОКом )
Похоже, что пролитый коньяк на ноутбук выветрился )
Astvart 24-09-2010 21:37
Виктор Иванович, когда картинки нормально заработают на ганзе? Роман говорит чаво нить?
зы
подотру за собой потом
PRINCIP 24-09-2010 21:54
quote:Originally posted by Astvart:
Роман говорит чаво нить?
Нет.
ANATOLITSH 24-09-2010 22:57
quote:Originally posted by Astvart:
Поздравляю с победой над великим КАПСЛОКом )
ВРЕМЕННОЕ ТАКТИЧЕСКОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО (((
De1eT 25-09-2010 02:27
quote:Похоже, что пролитый коньяк на ноутбук выветрился )
А вот и нет
кузя 25-09-2010 21:04
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
первым выстрелом хребет перебили
А я продолжаю утверждать о адекватности стрелявших...
Вернее о её отсутствии.
Если уже сидит, подойти и выстрелить под ухо, можно практически в упор.
С пяти-семи метров нет разницы какая пуля.
А 20 минут воздух греть, чтоб животину загубить...
А про стопер уже сказал.
Из доступных, пуля Шашкова-Э.
Sintsov 25-09-2010 23:49
[QUOTE]Если уже сидит, подойти и выстрелить под ухо, можно практически в упор.[/QUOT
С перебитым хребтом, может махать лапами, как мельница. Если "отключили" "задок", то ещё страшнее("бегает" на передних лапах).
Мондраж пипец. Пулей с 1,5-2м - сложно. Картечь, или на крайняк крупная дробь предпочтительней.
Даже не знаю, какая пуля должна быть стопером на, максимум, 30м. Толи сильно экспансивная(Шашкова Э), толи средняя(типа Бреньки), толи Гуаланди и стальные. Всё зависит от местности, толи лес - толи поле. Всё имхо.
кузя 26-09-2010 01:02
quote:Originally posted by Sintsov:
С перебитым хребтом, может махать лапами, как мельница.
Мондраж пипец.
А кто сказал, что будет легко?
Охота, дело-то мужицкое
ANATOLITSH 26-09-2010 13:28
quote:Originally posted by Sintsov:
С перебитым хребтом, может махать лапами, как мельница. Если "отключили" "задок", то ещё страшнее("бегает" на передних лапах).
Мондраж пипец. Пулей с 1,5-2м - сложно. Картечь, или на крайняк крупная дробь предпочтительней.
+ 1 ИБО СКАЗАНО ОХОТНИКОМ, А НЕ ТЕОРЕТИКОМ !!!
кузя 26-09-2010 18:44
Я уж не стал вчера дописывать, ибо конечно тема уползла в OFF...
Но сейчас представил, как миша бежит по лесу на передних лапах, и еще размахивает ими же.
Размах лапы у него не 5-6 метров
"бегает" на передних лапах, он в цирке, да и то не быстро, поскольку толстая жопа перевешивает
Попробуйте на руках побегать. У мишки конечно побыстрее получиться, но не быстрее чем я на задних
Очко не железное у всех.
Просто надо думать на охоте не им, а головой.
Знаю что не легко, но надо рости над собой
mefistofel 27-09-2010 02:19
quote:бегает" на передних лапах, он в цирке, да и то не быстро, поскольку толстая жопа перевешивает
Попробуйте на руках побегать. У мишки конечно побыстрее получиться, но не быстрее чем я на задних
надо было для начала посоветовать встать на руки(чтоб на них бегать) с перебитой спиной
или представить как медведь сперебитым хребтом встает на передние лапы.. нет одну лапу. прыгает на ней и балансирует, а другой кромсает горе охотников.по рассказу медведь вышел реально оборотень(вампир) из японского мультика - регенирирует на глазах, и только канонада и состояние "измельчен в решето" не даст ему оправиться и подняться.. я просто в шоке - залп из 2-х двухстволок пулями - не встанет никто, тем более с близкого расстояния.. а там было больше стволов и не только пули... представляется кровавая каша(( или медведь был размером с кинконга, что ему пули как шарики 4.5мм из пневмы??
давйте забудем про эту ужастную историю.
SSA1 27-09-2010 09:35
а я верю.. но есть подозрение что только один вспомнил чем стрелял, и что вообще пулей стрелял.. остальные стреляли патронами, какие подвернулись. если хозяина положили "универсальной деревенской" дробью тройкой, то история вполне правдивая. а могла быть и самолейка 7+5..и ничего позорного, в суматохе и не такое творят.
ANATOLITSH 27-09-2010 10:04
ПОХОЖАЯ ИСТОРИЯ http://www.youtube.com/watch?v=AgaDp8Ywh5A&feature=related
Моряк 27-09-2010 10:31
Извините, а о старой доброй пуле Бреннеке уже забыли?
ANATOLITSH 27-09-2010 10:46
quote:Originally posted by Моряк:
Извините, а о старой доброй пуле Бреннеке уже забыли?
ЗАБЫЛИ
mefistofel 27-09-2010 16:15
а зря. норм пуля)) проверенная сотней лет)) и главное работает. летит кучно и стабильно
ANATOLITSH 27-09-2010 21:00
quote:Originally posted by mefistofel:
а зря. норм пуля)) проверенная сотней лет)) и главное работает. летит кучно и стабильно
ОТЛИЧНАЯ МАТЧЕВАЯ ПУЛЯ, ТОЛЬКО СЕГОДНЯ СМОТРЕЛИ ТАКУЮ ИЗ ЛОСЯ ВЫНУТУЮ. ПОЧТИ НЕ ДЕФОРМИРОВАЛАСЬ !!!
ТопающийЁж 27-09-2010 23:23
quote:ИЗ ЛОСЯ ВЫНУТУЮ. ПОЧТИ НЕ ДЕФОРМИРОВАЛАСЬ !!!
а с лосем-то что? взяли или опять "20 минут легкими пулями" не могли добрать?
ANATOLITSH 28-09-2010 06:27
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
а с лосем-то что? взяли или опять "20 минут легкими пулями" не могли добрать?
ПРОШЁЛ 1 КИЛО И ИСТЁК.
abbat431 02-10-2010 17:10
а на сотку у меня суперсвин есть
МОЖНО ПОПОДРОБНЕЕ ?
чото тырнету не было..., суперсвин - "Вепрь 308-супер"
Иваныч Баский 03-10-2010 17:05
Я себе Дьяболо пулелейку выточил. Получилась пуля весом 37 гр с юбкой, заполненной парафином. Чистый вес 35 гр. Можно стрелять при любом морозе с войлочным пыжом. В отличии от полимерных, не трескаются в холода. Усики на головной части пули так же, в отличии от полимерных пыжей, не зависят от мороза. Сминаются одинаково ровно. Кучность: 2 по 2 выстрела с обоих стволов (1.0 и 0.5)на 55 метров 5см. Чем не стоппер? Хоть с ДС 1.0 стрелять можно.
Полёвки я тоже очень уважаю. Особенно Полева-6.
ArtEg 06-10-2010 10:49
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
ПОХОЖАЯ ИСТОРИЯ http://www.youtube.com/watch?v=AgaDp8Ywh5A&feature=related
это не охота а просто убийство, понятно что не в тему но такие "истории" показывать нельзя. Сам охотник с 27 летним стажем а на такие ролики смотреть спокойно не могу, противно.
ANATOLITSH 06-10-2010 13:11
quote:Originally posted by ArtEg:
это не охота а просто убийство, понятно что не в тему но такие "истории" показывать нельзя. Сам охотник с 27 летним стажем а на такие ролики смотреть спокойно не могу, противно.
САМ ЧУТЬ НЕ ЗАПЛАКАЛ. (ВНАТУРЕ)
mefistofel 08-10-2010 02:02
вот вам добрый медвед, который играет с кабаном
ANATOLITSH 08-10-2010 09:41
ПОХОЖЕ КАБАН МИШКЕ НЕ ДАЛ , ВОТ ОН ЕГО И НАЧАЛ ЖРАТЬ )
mefistofel 08-10-2010 10:00
так долго и нудно.. и главное вообще вез особого энтузиазма.. как будто по неволе медвед месит кабана.. имхо это звчетные кадры. кабану дюже хреново..
Sintsov 08-10-2010 12:28
quote:вот вам добрый медвед, который играет с кабаном
Когда люди спрашивают, - "Зачем убил такую хорошую зверюшку, изверг?" То им нужно показывать такие ролики, или как животные дохнут от голода и болезней. Это хреновая смерть.
Лучше мгновенная смерть от пули.
mefistofel 08-10-2010 12:40
не в таких случаях фото и видео как медведи, льфы, пумы терзают людей.. как слон в бешенстве разносит все вокруг.. показывать можно много чего.. толку только все равно мало.. не понимают тотемичесские зоофилы что зверь это зверь.. что он не хороший или плохой. не злой и не добрый.
да забыл про фидео где взрослые мыжеские особи шимпанзе(всреднем в 3 раза сильнее обычного мыжчины комплексно если не качек конечно) пошли прогуляться и поркушили стаю маленьких обезьянок другого вида.. они рвали их на части буквально.. кровища..
ANATOLITSH 18-10-2010 19:16
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Полёвки я тоже очень уважаю. Особенно Полева-6.
РЕКОМЕНДУЮ ПОПРОБОВАТЬ ПП-Ц И ПП-Ц-Э
PalFed 19-10-2010 09:46
quote:Хорошая пуля, только юбку лучше, как ее автор Горбантес рекомендовал, опилками заполнять, парафин при выстреле может частично выкрошиться, нарушив общий баланс.Я себе Дьяболо пулелейку выточил. Получилась пуля весом 37 гр с юбкой, заполненной парафином. Чистый вес 35 гр.
Мои фавориты на фото-"Блондо"12к.-вес 35г,"Магнитка-2"16к-вес 30г
кузя 21-10-2010 12:28
Я честно говоря, думал уже над Совестром...
На этот сезон не купил, а на следующий может и пристреляю.
Сколько реально, надо для охоты?
Ну десяток на сезон, это МАКСИМУМ.
1,5-2 тыра я по финансам потяну в год
Конечно не для пострелушек, но цена выстрела на охоте, для меня не особо важна.
И колотушка в 4,5 КДж, на доборе, никогда лишней не будет.
dgek8 21-10-2010 12:56
[QUOTE]Originally posted by PalFed:
Магнитка-2"16к-вес 30
Как впечатления от использования?А,то мало кто её пробовал и вопрос, работает ли игла или нет не доказан. Может ,это переспективное направление.
У нас всё туго в пр-ве внедряется-сколько лет Рубейкина точили, пока Иванов ПИ
не стал выпускать-хотя ,технологически -элементарно.
mefistofel 21-10-2010 13:53
quote:работает ли игла или нет не доказан
еще как доказан
) это принципы обтекания газодинамичесского, по факту законы физики. и доказывать ничего не надо mefistofel 21-10-2010 13:53
quote:работает ли игла или нет не доказан
еще как доказан
) это принципы обтекания газодинамичесского, по факту законы физики. и доказывать ничего не надо mefistofel 21-10-2010 13:53
quote:работает ли игла или нет не доказан
еще как доказан
) это принципы обтекания газодинамичесского, по вакту законы физики. и доказывать ничего не надо dgek8 21-10-2010 15:44
В теории
.Если всё так хорошо ,как описал её изобретатель-- вот то,что позволит стрелять на 100-120метров 
Ни производства таких пуль, ни достоверной практики применения-
нету пока.mefistofel 21-10-2010 16:46
quote:Ни производства таких пуль, ни достоверной практики применения- нету пока.
а делать их не вручную или не на мелких высокоточных чпу не удобно. Иванова спросите.. у него нет возможности точить с балл иглой например
вот по этому это и останется еще дого кустарной пулей.. да и с хвостом там спорно.. надо бы такой как у дуплекса тогда уж войлок, клей.. не это не серьезноANATOLITSH 21-10-2010 21:03
quote:Originally posted by dgek8:
вот то,что позволит стрелять на 100-120метров
ТАКИХ ПУЛЬ ЕСТЬ МИНИМУМ 5 ШТУК ...
PRINCIP 21-10-2010 21:34
Чувствую, что сейчас будет утечка информации )))
ANATOLITSH 21-10-2010 21:38
ПОКА НЕ ПРОЙДУТ ИСПЫТАНИЯ - МОГИЛА )))
ANATOLITSH 21-10-2010 21:57
СТРАШНО, АЖ ПРОТРЕЗВЕЛ )))
FIN981 21-10-2010 22:37
quote:quote:Originally posted by FIN981:А чем плохи патроны совестер?
Отношение цена/качество совсем негуманно выглядит.
Согласен, цена высоковата. Зато точно, убойно, да и можно стрельнуть на 100 м. при большой необходимости.
ANATOLITSH 21-10-2010 22:54
quote:Originally posted by FIN981:
да и можно стрельнуть на 100 м
ЭТО КОНЕЧНО КРУТО ))) НО ЕСТЬ ПУЛИ БЬЮЩИЕ НА 100 М. В 4 РАЗА ДЕШЕВЛЕ ФРАНЦУЖЕНКИ ...
FIN981 21-10-2010 23:39
quote:ЭТО КОНЕЧНО КРУТО ))) НО ЕСТЬ ПУЛИ БЬЮЩИЕ НА 100 М. В 4 РАЗА ДЕШЕВЛЕ ФРАНЦУЖЕНКИ ...
Круто то круто, а вот как у этих пуль с кинетической энергией и останавливающим действием на рубеже 100 метров? А у совестера с этим полный порядок (исходя из теоретического и практического опыта).
ANATOLITSH 21-10-2010 23:43
quote:Originally posted by FIN981:
Круто то круто, а вот как у этих пуль с кинетической энергией и останавливающим действием на рубеже 100 метров?
НУ , КРУЧЕ СОВЕСТРА - ЭТО ТОЧНО !!!
zander_44 22-10-2010 12:10
quote:Originally posted by FIN981:
А чем плохи патроны совестер?
А можно точную маркировку... ТТХ ... продается ли в снаряженном патроне, или нет... Если есть конкретные случаи применения, было бы интересно...
FIN981 22-10-2010 12:44
quote:А можно точную маркировку... ТТХ ... продается ли в снаряженном патроне, или нет... Если есть конкретные случаи применения, было бы интересно...
Патроны для гладкоствольного оружия французской фирмы совестер(по фамилии изобретателя пули) продаются (по крайней мере в Москве)в следующих калибрах: 12, 20, очень редко- 16. 12 калибр представлен обычным патроном с длинной гильзы 70 мм.(масса пули, если мне не изменяет память, 26 грамм., начальная скорость около 500 м/с, дульная кинетическая энергия около 3200 Дж., давление я не помню);патрон с длинной гильзы 70 мм. минимагнум и 76 мм. магнум, дульная энергия магнума около 4200 Дж., остальные характеристики точно не помню. На практике неоднократно проверен обычный совестер 12 калибра с длинной гильзы 70 мм. Последнее применение- 15.10.2010 на открытии загонной охоты взял лося, приблизительно 350 кг. веса. Ружье ТОЗ-34 12 калибр, 1972 г.в., патрон совестер, обычный (не минимагнум, не магнум), дистанция около 50 м., достаточно быстро бегущий лось, стрелял в угон под углом около 45-50%, т.к. заметил зверя уже на линии стрелков и отпускал его за линию. Два выстрела:первый пробил две лопатки, пуля застряла в шкуре с противоположной стороны (эту пулю нашел, фото позже),после первого выстрела лось на земле сразу же, через 3-4 секунды медленно пробует подняться на передние ноги- второй выстрел в голову- мгновенная смерть. Первая пуля увеличила свой диаметр почти вдвое-100% экспансивности, пуля целая, без признаков фрагментации. Вторая пуля навылет. При разделке зверя каких-либо очень выдающихся разрушений (от первого попадания) найдено не было: дырка в лопатке - входная около 2 см., в противоположной лопатке- около 3 см., пробиты легкие. От второго попадания- два приблизительно одинаковых отверстия около 2-2.5 см., а что в черепной коробке не знаю, не вскрывал, но уверен что каша.
Ub 22-10-2010 07:41
quote:Originally posted by кузя:
Я честно говоря, думал уже над Совестром...
На этот сезон не купил, а на следующий может и пристреляю.Сколько реально, надо для охоты?
Ну десяток на сезон, это МАКСИМУМ.
1,5-2 тыра я по финансам потяну в годКонечно не для пострелушек, но цена выстрела на охоте, для меня не особо важна.
И колотушка в 4,5 КДж, на доборе, никогда лишней не будет.
Что бы на охоте точно стрелять нужен постоянный хороший стрелковый тренинг с конкретной пулей. Дальше Вам понятно.....
zander_44 22-10-2010 08:58
quote:Originally posted by FIN981:
(масса пули, если мне не изменяет память, 26 грамм., начальная скорость около 500 м/с, дульная кинетическая энергия около 3200 Дж., давление я не помню)
А стоп-эффект как??? у пули с такой массой????
ANATOLITSH 22-10-2010 10:43
quote:Originally posted by zander_44:
А стоп-эффект как??? у пули с такой массой????
А НИКАК ...
PalFed 22-10-2010 12:28
По вопросам о "Магнитке-2":Делается из стали по чертежам Костенко(автора),делать сложнее чем "Блондо",в магазинном оружии-возможность зарядить только один первый патрон(игла мешает),останавливающее действие очень высокое-как у "Блондо",кучность выше-работает до 120м точно( Костенко пишет-до 150).На практике-дальше 80-100м ни разу за последние 15 лет по зверю стрелять не приходилось. На этой дистанции меня устраивает "Блондо",а "Магнитку-2"с вооружения снимаю(да и делать стало негде)."Магнитка"без иглы ничем не лучше "Блондо"(имхо).
По поводу пуль Совестера-в 20 калибре может быть интересна, а в 12к-с Полева(1,2,3,6)в кучности может потягаться, а в убойности вряд ли.
mefistofel 22-10-2010 14:46
quote:А НИКАК ...
ой да ладно
коньячку еще хлебните лучше магнум совестр латунный, раскрывается грибком. энергия особенно на дистанции дает фору всем пулям.
dgek8 22-10-2010 17:40
Излишний патриотизм у некоторых...
.Необьективный.mefistofel 22-10-2010 19:59
quote:Излишний патриотизм у некоторых... .Необьективный.
во во..
ANATOLITSH 22-10-2010 23:34
quote:Originally posted by mefistofel:
энергия особенно на дистанции дает фору всем пулям.
ЗАКОНЫ ФИЗИКИ ЕЩЁ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ. В ОСОБЕННОСТИ МАССУ ПОМНОЖЕННУЮ НА СКОРОСТЬ )))
ANATOLITSH 22-10-2010 23:35
quote:Originally posted by dgek8:
Излишний патриотизм у некоторых... .Необьективный.
СКОРО ПОЛУЧУ БАЛ ГЕЛЬ. ПУЛЬКИ СРАВНИМ ? )
mefistofel 23-10-2010 02:14
только скорость в формуле в квадрате
) если пуля хорошо сохраняет скорость - это огромный плюс.. без скорости от массы толку нет - пример, киньте пули грам 50 рукой.. кабан умрет от смеха кузя 23-10-2010 03:07
Полностью согласен
Был у меня мысль посчитать легкую пулю и тяжелую, исходя из максимума по энергии.
В итоге уперся в давление на патроннике.
У Совестра-магнум эта проблема решена, и квадрат скорости реализован по максимуму.
PalFed 23-10-2010 11:34
По описанию добычи лося (FIN 981)пулей Совестера-на 50м так работает любая пуля-даже кругляха. А есть у кого примеры добычи на более дальних дистанциях? Если она позиционируется как дальнобойная, то интерес прежде всего в кучности и останавливающем действии на предельных дистанциях-100м.Пока все, что о ней слышал-ничем не отличается от данных по пуле Полева(точнее Полев-3 и 2).Если бы с Полевым все было хорошо, благодаря их высокой скорости и точности-стал бы я морочится с изготовлением "Блондо" и "Магнитки"(с пулей Александрова к сожалению не получилось).
кузя 23-10-2010 13:53
Для дальних дистанций, есть вариант, очень стабильно работающий.
На всех охотах пользую и забот нет.
Я снаряжаю средненькую 28-30гр, а напарник лёгкую но быструю 18,5 гр.
Со ста метров еще ни один не ушел далеко.
Так что скорость, и еще раз скорость.
mefistofel 23-10-2010 15:53
quote:Так что скорость, и еще раз скорость.
а когда я оворил что ли надо разгонять, что ного пороху кладу - кто ругался??
кузя 23-10-2010 19:00
Скорость конечно влияет, и я этого никогда не отрицал
Просто надо реально смотреть на вещи.
Возможности патронника ограничены.
100 метров не расстояние для стрельбы из гладкого на охоте.
И любой здравомыслящий егерь, никогда не поставит человека с гладким перекрыть поле. Как и не сыпанет корма за 100 метров от вышки.
Его конечно пытаются дотянуть, но не шибко получается.
Много ли реально охотничьих пуль прилично летающих на такие расстояния, и сохраняющих достаточную энергию?
А в итоге, все приходят к более легким снарядам грамм на 12 или как уже писал 18,5.
Они дают бОльшую свободу действий.
Хотя мне пока, ниразу не приходилось стрелять дальше 30-40 метров.
Да 18,5 с её 6КДж повалит любого нашего зверя.
А если свиненок будет на 50-60???
Что потом с него кил 10 мяса выкинуть?
И что на выхлопе имеем, пятачок да уши
Поэтому мы на вышке сидим, один с гладким, второй с нарезью, ибо кто и где выйдет не известно.
кузя 23-10-2010 19:17
quote:Originally posted by Ub:
Что бы на охоте точно стрелять нужен постоянный хороший стрелковый тренинг с конкретной пулей. Дальше Вам понятно.....
У меня все пули, которыми я стреляю (LEE, П-6, Гуаланди 28) летят одинаково, и дают свои 5-7 см на своих же дистанциях.
Если у Совестра не будет смещения СТП, то какой смысл насиловать ружье и себя???
Пристрелял партию и положи, пусть лежат. В начале сезона убедился, что летит также и успокойся.
Моторика нарабатывается настрелом.
При настреле в 3-4 тыщи в год, совершенно наплевать какие там пули сейчас, если они все летят одинаково.
Если вы можете себе позволить сто выстрелов магнумом, два раза в месяц...
Чтож, пожму вам руку.
Когда, очередной раз, от остеопата будете выходить
Иваныч Баский 24-10-2010 18:19
quote:Originally posted by кузя:
У меня все пули, которыми я стреляю (LEE, П-6, Гуаланди 28) летят одинаково, и дают свои 5-7 см на своих же дистанциях.
А какое оружие и какие дульные сужения?
У меня к примеру, на коротком стволе 60 см., замечательно летят пули Дьяболо 37 гр и Лии 28 гр только из цилиндра с напором (ДС 0.25). Пули на 50 метрах ложатся в 5-7 см. И совершенно не летят с ДС 0.5 и 1.0 Разброс на 50 м около 50 см.
А вот Полева-3 летит даже на 100 м с разбросом в 30-40 см.
Полева-6 примерно так же, только навеска нужна большая.
ANATOLITSH 24-10-2010 22:02
quote:Originally posted by кузя:
Много ли реально охотничьих пуль прилично летающих на такие расстояния, и сохраняющих достаточную энергию?
ПЯТЬ ВИДОВ В 12 КАЛ.
ANATOLITSH 24-10-2010 22:06
quote:Originally posted by кузя:
Что потом с него кил 10 мяса выкинуть?
МЫ ДАВНО УЖЕ В ГОЛОВУ ИЛИ В НОГИ ПРИНАРОВИЛИСЬ БИТЬ, НИ ГРАММА МЯСА НЕ ВЫКИДЫВАЕМ...
PRINCIP 24-10-2010 22:15
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
В НОГИ ПРИНОРОВИЛИСЬ БИТЬ
Да, помню... одной пулей отстрелил (мой друг Сашка Постников, сосед МАХ-115 из Воскресенска) передние копыта, живьем кабанчика взяли, но на задних ногах он категорически отказывался с охотниками идти... и лицензию ему в нос совали и охотбилеты с вовремя проплаченными взносами в харю тыкали... отказался напрочь!
Пришлось на месте шкуру снимать и разделывать ))))
Причина того - слишком большое упреждение взял по бегущему кабану.
ANATOLITSH 24-10-2010 22:21
quote:Originally posted by PRINCIP:
Да, помню... одной пулей отстрелил (мой друг Сашка Постников, сосед МАХ-115 из Воскресенска) передние копыта, живьем кабанчика взяли, но на задних ногах он категорически отказывался с охотниками идти... и лицензию ему в нос совали и охотбилеты с вовремя проплаченными взносами в харю тыкали... отказался напрочь!
Пришлось на месте шкуру снимать и разделывать ))))
Причина того - слишком большое упреждение взял по бегущему кабану.
А НАШИ НА ПЕРЕБИТЫХ ПОЛЗУТ ,ЗАНИМИ РАБОТАЯ И САМИ С СЕБЯ КРОВЬ ВЫКАЧИВАЮТ. РАЗДЕЛЫВАТЬ И КУШАТЬ ОДНО УДОВОЛЬСТВИЕ. ТИПА КАШЕРНЫЙ ХРЮН ПОЛУЧАЕТСЯ )
кузя 24-10-2010 22:26
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
А какое оружие и какие дульные сужения?
МР-153 получок.
Причем остальные насадки, так и не пробовал.
Дробь, картечь, пули, хавает одинаково всё и с аппетитом.
Правда такое ощущение, что делал его кто-то из дедов, который зашел в цех молодость вспомнить
Как-то мне везло с ружьями.
Был Бекас-12РП (помпа 535мм), МЦ 20-01 так же летало всё.
Из двухстволок (было две) никогда, на охоте пулям не стрелял, ибо занятие бесперспективное (естественно ИМХО).
Главное что СТП не плавает, все пули по ценру.
На МРке единственное надо с закрытой планки стрелять, но я привык. Фонарем подсветил мушку, очень удобно получилось.
Гуаланди и П-6 на 50 5-7см. Lee метров на 25 5-7.
Почему Lee выбрал? Экспансивность у неё хорошая (22-24мм) и масса в 30гр (из чистого свинца). А дистанции мне в 20-25 вполне хватает, на определенном виде охоты.
Ub 25-10-2010 06:51
quote:Originally posted by кузя:
Когда, очередной раз, от остеопата будете выходить
Не поняли, ну да ладно))
Иваныч Баский 25-10-2010 09:36
quote:Originally posted by кузя:
Как-то мне везло с ружьями
Действительно, везёт.)))
FIN981 25-10-2010 19:43
Специально для zander_44 и особенно для ANATOLITSH!
Полностью согласен с мнением mefistofel- пуля совестер любого калибра (20, 12 магнум не магнум - без разницы) является экспансивной, она обеспечивает около 100% экспансивности при прохождении через биологический объект (проще говоря, увеличивает свой диаметр приблизительно в 2 раза). Вопрос в зал- как вы думаете, какой останавливающий эффект будет у любой (не только у совестера) экспансивной пули 12 калибра массой 26 грамм (кстати, вполне обычная масса для подкалиберной пули 12 калибра)с начальной скоростью 500 м\с? Кроме того, за счет выгодной аэродинамической формы и высокой начальной скорости эта пуля очень хорошо сохраняет энергию на дистанциях, предельных для гладкоствольного оружия на охоте; далее, назовите мне, пожалуйста, ещё хоть одну пулю 12 калибра, имеющую вертикальное отклонение от точки пристрелки на 100 метров 1 см.? Проще говоря, до 100 метров куда целитесь, туда и попадаете (конечно, с учетом конкретного ствола).
Теперь для PalFed! Убойность пули совестер 12 калибра по сравнению с пулями Полева 1-2 практически я не сравнивал. Но! Чисто теоретически, исходя из конструкции пуль Полева 1-2, совершенно очевидно, что они просто не могут обеспечить достаточной экспансивности и останавливающего действия при работе по крупному зверю, мало того, они не могут обеспечить вообще никакой экспансивности, повторюсь, исходя из их конструкции (это касается только пуль Полева 1-2, дальнейшие модификации по экспансивности и убойности лучше, но их проблема- очень мягкий свинец, при попадании в кость она просто плющится, т.е.очевидно неудовлетворительное пробивное действие- это признавал, кстати, и сам Полев). А что касается круглых пуль, так ведь не стреляет ими никто на коллективных охота и уже давно.
Чтобы не быть голословным, выложу пулю совестера, которой был добыт лось.
mefistofel 25-10-2010 19:47
quote:500 м\с?
а в магнуме почти 600м\с
)о фото - сразу скажу - пуля чутка фраментировалась - у меня бывали те что сильно фрагментировались и те что вообще нет(плющились) но в данном виде пуля не стабильна.. советую раз уж тратитесь на совестр - потратьтесь на латунный(или медный, хз) он расскрывается однообразным красивым грибком без намека на фрагментацию.. очень мощная, крутая пуля )
да, фотки свои в ветку по раневой баллистике лучше бы обещали
mefistofel 25-10-2010 20:06
вот тут пдф с фото грибка (как работает латунный совестр) и какая то статья рекламная
http://www.safari-ukraina.com/pdf/safari_sauvestre.pdfвот фото, тут грибок от латунного варианта
а вот фрагментация свинцовой(то что осталось, видимо из магнума, т.к. заметно сильнее чем у вас, значит скорость встречи больше )
имхо грибок красивее и надежнее неравномерной фрагментации, хотя конечно пуля свинцовая несет в себе побольше энергии. но и латунный магнум мощный весьма
FIN981 25-10-2010 20:07
Ну так они в магнуме вроде латунные - я, признаюсь, ни разу в руках не держал; часто пользуюсь обычными 12 калибра, хрюшкам до 200 кг. всегда хватает! А в раневой баллистике "временные трудности".
Вопрос конкретно к ANATOLITSH ( Originally posted by кузя:
Много ли реально охотничьих пуль прилично летающих на такие расстояния, и сохраняющих достаточную энергию?
ПЯТЬ ВИДОВ В 12 КАЛ. )
Назовите, пожалуйста.
ANATOLITSH 25-10-2010 20:16
quote:Originally posted by FIN981:
Назовите, пожалуйста.
П-6 (НЕ МЯГКАЯ КИРОВСКАЯ, А ОРИГИНАЛ)
ППЦ (ОРИГИНАЛ)+(ЭКСКЛЮЗИВ)
ППЦ-Э(ОРИГИНАЛ)+(ЭКСКЛЮЗИВ)
ПШИК (НАЗВАНИЕ РАБОЧЕЕ, В БУДУЩЕМ БУДЕТ ПЕРЕИМЕНОВАНА)
СТРЕЛА (ВЫПУСКАЕТСЯ МАЛЫМИ СЕРИЯМИ)
ЕЩЁ ЕСТЬ ПУЛИ ДЛЯ ПАРАДОКСА
FIN981 25-10-2010 20:26
quote:Originally posted by FIN981:Назовите, пожалуйста.
П-6 (НЕ МЯГКАЯ КИРОВСКАЯ, А ОРИГИНАЛ)
ППЦ (ОРИГИНАЛ)+(ЭКСКЛЮЗИВ)
ППЦ-Э(ОРИГИНАЛ)+(ЭКСКЛЮЗИВ)
ПШИК (НАЗВАНИЕ РАБОЧЕЕ, В БУДУЩЕМ БУДЕТ ПЕРЕИМЕНОВАНА)
СТРЕЛА (ВЫПУСКАЕТСЯ МАЛЫМИ СЕРИЯМИ)
ЕЩЁ ЕСТЬ ПУЛИ ДЛЯ ПАРАДОКСА
Слушайте, есть у меня предчувствие, что эти Ваши "пшики" надо снаряжать самому, а мне зело некогда, да и прошел я уже этап самостоятельного снаряжения патронов к гладкоствольному оружию. Назовите, пожалуйста, заводские патроны, обладающие стабильными баллистическими характеристиками, а не кустарные самоделки.
FIN981 25-10-2010 20:31
Для mefistofel.
Это так называемые Sands plomb действительно с латунным сердечником, правда в продаже за 4 года я их в Москве ни разу не видел. А попробовать, конечно, было бы интересно!
ANATOLITSH 25-10-2010 20:34
quote:Originally posted by FIN981:
Слушайте, есть у меня предчувствие, что эти Ваши "пшики" надо снаряжать самому, а мне зело некогда, да и прошел я уже этап самостоятельного снаряжения патронов к гладкоствольному оружию. Назовите, пожалуйста, заводские патроны, обладающие стабильными баллистическими характеристиками, а не кустарные самоделки.
ВСЕ КРОМЕ ПШИК И ПАРАДОКСНЫХ ЕСТЬ В СЕРИИ
ANATOLITSH 25-10-2010 20:39
quote:Originally posted by FIN981:
имеющую вертикальное отклонение от точки пристрелки на 100 метров 1 см.?
ВИДИМО ИМЕЕТСЯ ВВИДУ ТОЧКА ПРИЦЕЛИВАНИЯ )))
ТАК СОВЕСТР ОТКЛОНЯЕТСЯ НЕ НА ОДИН СМ. СОГЛАСНО ИХ ЖЕ ТАБЛИЦЕ ...
ПОМИМО ВСЕГО ПРОЧЕГО ТЕМА ПРО ТЯЖЁЛУЮ ПУЛЮ, КОЕЙ СОВЕСТР НЕ НАЗВАТЬ НИКАК )))
FIN981 25-10-2010 20:46
Имеется в виду именно то, что я написал.
Согласен, пуля совестер не из самых тяжелых. С другой стороны, убойность определяется вовсе не массой, масса пули даёт скорее останавливающий эффект. Но это так, к слову.
А что вы скажете о пулях Бреннеке в оригинале (я имею ввиду патроны фирмы Rottweil)?
ANATOLITSH 25-10-2010 21:18
quote:Originally posted by FIN981:
А что вы скажете о пулях Бреннеке в оригинале (я имею ввиду патроны фирмы Rottweil)?
МОИ ЛЮБИМЫЕ ДЛЯ ЗАГОНА
quote:Originally posted by FIN981:
Имеется в виду именно то, что я написал.
СКОПИРОВАЛ С ОПИСАНИЯ ПУЛИ МАГАЗИНОМ (А ТАМ ОПЕЧАТКА)
ЗЫ. Я ПОНИМАЮ РАДОСТЬ ОТ ПЕРВОГО ЛОСЯ, НО ЗАЧЕМ ПИСАТЬ ОБ ЭТОМ В ПНЕВМАТИКЕ ??? )
FIN981 25-10-2010 22:08
У обычного совестера 12 к. на 100 м. кинетическая энергия равна 1850 Дж. Вы считаете что этого мало для гарантированного поражения крупного кабана\лося при выстреле по месту?
ANATOLITSH 25-10-2010 22:23
quote:Originally posted by FIN981:
при выстреле по месту?
Я МАЛО ОХОТНИКОВ ЗНАЮ СПОСОБНЫХ НА ДИСТАНЦИИ 100 М ПОПАСТЬ ПО МЕСТУ БЕГУЩЕМУ ЗВЕРЮ ))) СТОП ЭФФЕКТ И НУЖЕН ДЛЯ ТОГО , ЧТОБЫ ЗВЕРЬ УПАЛ ВНЕЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО КУДА ПОПАЛА ПУЛЯ !!!
ПРЕДУПРЕЖДАЮ СРАЗУ !!! ПОСЛЕ ЗАЯВЛЕНИЯ ЧТО ЭТО ЛЕГКО , ПОПРОШУ УТЕРЕТЬ МНЕ НОС (ИЛИ ОПОЗОРИТЬСЯ НА ВСЮ ГАНЗУ) НА СТЕНДЕ, НА РАССТОЯНИИ 30 М ПО БЕГУЩЕЙ ТАРЕЛОЧКЕ (ТРАЕКТОРИЯ СТЕПАШКА И КАБАН)
quote:Originally posted by FIN981:
У обычного совестера 12 к. на 100 м. кинетическая энергия равна 1850 Дж
ОБЫЧНЫЙ НЕ РАСКРЫВАЕТСЯ, А ИНОГДА ФРАГМЕНТИРУЕТСЯ. СЛЕДОВАТЕЛЬНО ЭНЕРГИЯ НЕ ПЕРЕДАЁТСЯ ЖЕРТВЕ В ПОЛНОМ ОБЪЁМЕ.
FIN981 25-10-2010 22:56
Ответ для ANATOLITSH.
Стоп-эффект нужен не для того, чтобы зверь упал, куда бы Вы ему не попали- таким образом ни одна пуля зверя не остановит. Я и не говорю, что стреляю мастерски, как раз таки я стреляю на среднем уровне, дело не в этом. Проблема в том, что попадать то надо по месту- именно тогда зверь падает и охота не превращается в "увлекательный" добор подранка, хотя бывает и такое. А сделать это легче, используя качественный патрон со стабильными характеристиками.
PRINCIP 25-10-2010 22:56
quote:Originally posted by mefistofel:
а то загадили совестр, а показали что?? а ничего ну и так скажу - как не мудри пуля полева даже не конкурент совестру по энергии на дистанции, не говоря уже о калиберных колпачках или что у вас там??
Не говори "гоп" не владея информацией!
FIN981 25-10-2010 23:04
Хочу добавить, что схож во мнениях с mefistofel.
И ещё для ANATOLITSH. Какоё принципиальное значение для Вас имеет тот факт, раскрывается ли пуля "грибком" или частично фрагментируется? Так, или иначе она свою кинетическую энергию цели сообщает (если конечно не стрелять так, ЧТОБЫ ЗВЕРЬ УПАЛ ВНЕЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО КУДА ПОПАЛА ПУЛЯ). И тот, и другой вариант являются путями проявления экспансивности пули, как и было задумано конструктором; а как она проявит свою экспансивность- предугадать невозможно, это зависит от множества внешних факторов.
ANATOLITSH 25-10-2010 23:09
quote:Originally posted by mefistofel:
выдайте энергию своих разработок на 100м?? только что бы давление в патроннике не превышало стандарта для 12/70 и 12/76 варианта.. а то загадили совестр, а показали что?? а ничего
ну и так скажу - как не мудри пуля полева даже не конкурент совестру по энергии на дистанции, не говоря уже о калиберных колпачках или что у вас там??
Я НИЧЕГО НЕ РАЗРАБАТЫВАЮ, Я ПРОСТО ЛЮБЛЮ СТРЕЛЯТЬ НА ДАЛЬНИЕ ДИСТАНЦИИ, ВОТ И ТЕСТИРУЮ РАЗНЫЕ ПУЛИ )))
ANATOLITSH 25-10-2010 23:12
quote:Originally posted by FIN981:
таким образом ни одна пуля зверя не остановит
ОСТАНОВИТ ДАЖЕ СЛОНА )))
ANATOLITSH 25-10-2010 23:14
quote:Originally posted by FIN981:
И ещё для ANATOLITSH. Какоё принципиальное значение для Вас имеет тот факт, раскрывается ли пуля "грибком" или частично фрагментируется? Так, или иначе она свою кинетическую энергию цели сообщает
А ВОТ ЭТО СЛОВА ПРОФАНА, ИЗВИНЯЮСЬ ...
ANATOLITSH 25-10-2010 23:20
quote:Originally posted by PRINCIP:
Не говори "гоп" не владея информацией!
ЧУЮ ПОРА РАССЕКРЕЧИВАТЬ ПШИК )))
СЕГОДНЯ НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ , ПОСТАРАЮСЬ ЗАВТРА ВЫЛОЖИТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ.
ЗЫ. А МОЖЕТ ПОКАЗАТЬ ИМ ЧТО С ЁЛОЧКОЙ СТАЛО , А ? )
FIN981 25-10-2010 23:29
Для ANATOLITSH.
Вы бы стреляли чаще по зверю, а не по ёлочкам, может быть тогда не за что было бы и извиняться!
ANATOLITSH 25-10-2010 23:34
quote:Originally posted by FIN981:
Вы бы стреляли чаще по зверю, а не по ёлочкам, может быть тогда не за что было бы и извиняться!
ЕСЛИ БЫ Я С ТАКОГО РАССТОЯНИЯ(40М) СТРЕЛЬНУЛ ПО ЗВЕРЮ ТОЙ ПУЛЕЙ , ЕГО БЫ ВЫВЕРНУЛО НАИЗНАНКУ )))
FIN981 25-10-2010 23:39
Но для этого, конечно, нужно попасть в любую часть тела.
Ну все таки, назовите мне ФАБРИЧНЫЙ ПАТРОН, удовлетворяющий Вашим требованиям?
кузя 25-10-2010 23:39
Нет разницы. Пулей из ...кратого свинца и пулелейки валить зверя, или пулей за мульён долларей. Итог какой? Зверь лег?
Особенности и мега-превосходства пуль, обсуждаем здесь мы.
А большинство охотников, просто стреляет пулями.
Какими и какая кучность?
Пулями они стреляют
И я вас уверяю, добывают эти пуляльные пули, намного больше.
А мы здесь лбы разбиваем "Где ж тяжелые пули? Как они летять?"
А в лесу, в этот момент падают зверюшки, от "каких попало" пуль
Так что главное в пуле, это целкость
mefistofel 25-10-2010 23:44
quote:ANATOLITSH
еще раз, уже не прошу а настаиваю - не пишите капс локом. я помню где то в правилах форума это прямо запрещено.. искать лень, то так как вас не модерируют, я поищу позже этот пункт. это мешает другим участникам и на интернет сленге обозначает крик
не надо кричать все время.з.ы.: про историю с клавиатурой и коньяком уже слушал.. купите новую
quote:Не говори "гоп" не владея информацией!
так поделитесь
) можно в личку или тутANATOLITSH 25-10-2010 23:49
quote:Originally posted by FIN981:
Ну все таки, назовите мне ФАБРИЧНЫЙ ПАТРОН, удовлетворяющий Вашим требованиям?
УЖЕ НАЗЫВАЛИСЬ НЕОДНОКРАТНО, ДОСТАТОЧНО ПРОЛИСТАТЬ ТЕМУ. ХОТЯ ЛИЧНО МЕНЯ НИКАКИЕ ФАБРИЧНЫЕ НА ДИСТАНЦИИ 100 М НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ, ПОЭТОМУ КРУЧУ САМ.
mefistofel 25-10-2010 23:51
quote:ПОЭТОМУ КРУЧУ САМ.
ну так что же из того что крутите сами, на заряде не вылезающем из давления 1050бар(стандарт для магнума) такое жутко мощное и точное, что валит слонов на 100м наповал, а хомяка рвет в клочья
??ANATOLITSH 26-10-2010 12:03
ДА ЧТОТО КРУЧУ ПОТИХОНЬКУ )))
ANATOLITSH 26-10-2010 12:04
Я ЭТОТ ПАТРОН КИТОБОЙНЫМ НАЗЫВАЮ )))
FIN981 26-10-2010 12:05
quote:Originally posted by FIN981:Ну все таки, назовите мне ФАБРИЧНЫЙ ПАТРОН, удовлетворяющий Вашим требованиям?
УЖЕ НАЗЫВАЛИСЬ НЕОДНОКРАТНО, ДОСТАТОЧНО ПРОЛИСТАТЬ ТЕМУ. ХОТЯ ЛИЧНО МЕНЯ НИКАКИЕ ФАБРИЧНЫЕ НА ДИСТАНЦИИ 100 М НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ, ПОЭТОМУ КРУЧУ САМ.
Ничего из Вами названного в продаже за 4 года не встречал, и если совестер в условиях реальной охоты по точности Вас не устраивает, то Вам в
варминтинг или бенчрест.
Arbusoff 26-10-2010 12:06
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
ANATOLITSH
Расскажите подробней про пулю ПШИК, очень интересно, прям заинтриговали, это что то новое? Чья разработка?
ANATOLITSH 26-10-2010 12:13
quote:Originally posted by FIN981:
Ничего из Вами названного в продаже за 4 года не встречал
СОЧУСТВУЮ
quote:Originally posted by FIN981:
варминтинг или бенчрест
ЭТИМ И ЗАНИМАЮСЬ ТОЛЬКО ИЗ ГЛАДКОСТВОЛА )))
ANATOLITSH 26-10-2010 12:20
quote:Originally posted by Arbusoff:
Расскажите подробней про пулю ПШИК, очень интересно, прям заинтриговали, это что то новое? Чья разработка?
ПШИК = ПОЛЕВ ШАШКОВ И КОМПАНИЯ (НАЗВАНИЕ РАБОЧЕЕ). РЕЗУЛЬТАТ ТРУДОВ ЦЕЛОГО КОЛЛЕКТИВА, В КОТОРОМ МОЯ РОЛЬ САМАЯ СКРОМНАЯ. Я ПРОСТО ЕЁ ТЕСТИРОВАЛ (НА ВСЁМ СПЕКТРЕ ОХОТНИЧЬЕГО ОРУЖИЯ). ЗАВТРА, ЕСЛИ БУДЕТ ДОБРО РАЗРАБОТЧИКОВ, НАЧНУ НОВУЮ ТЕМУ, ПОСВЯЩЁННУЮ ЭТОЙ ПУЛЕ. ПОКА ВСЁ , ИБО Я НЕ ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ И НЕ МОГУ РАСПОРЯЖАТЬСЯ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ ОНОГО !!!
mefistofel 26-10-2010 12:23
quote:ПШИК = ПОЛЕВ ШАШКОВ И КОМПАНИЯ (НАЗВАНИЕ РАБОЧЕЕ). РЕЗУЛЬТАТ ТРУДОВ ЦЕЛОГО КОЛЛЕКТИВА, В КОТОРОМ МОЯ РОЛЬ САМАЯ СКРОМНАЯ. Я ПРОСТО ЕЁ ТЕСТИРОВАЛ (НА ВСЁМ СПЕКТРЕ ОЖОТНИЧЬЕГО ОРУЖИЯ). ЗАВТРА, ЕСЛИ БУДЕТ ДОБРО РАЗРАБОТЧИКОВ, НАЧНУ НОВУЮ ТЕМУ, ПОСВЯЩЁННУЮ ЭТОЙ ПУЛЕ. ПОКА ВСЁ , ИБО Я НЕ ПРАВООБЛАДАТЕЛЬ И НЕ МОГУ РАСПОРЯЖАТЬСЯ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТЬЮ ОНОГО !!!
чтож посмотрим
) возможно очередная полевка будет, возможно что то интереснее. а возможно и утка.ANATOLITSH 26-10-2010 12:23
quote:Originally posted by FIN981:
Так Вы не охотник? А я то думал...
ОХОЧУСЬ ПОСТОЯННО, А ВЫСОКОТОЧНАЯ СТРЕЛЬБА ИЗ ГЛАДКОСТВОЛА ЭТО ХОББИ.
ANATOLITSH 26-10-2010 12:27
quote:Originally posted by mefistofel:
возможно очередная полевка будет
ОТКУДА ТАКОЕ НЕУВАЖЕНИЕ К ВИКТОРУ ПОЛЕВУ И ЕГО ТРУДАМ ? !!!
ANATOLITSH 26-10-2010 12:28
quote:Originally posted by FIN981:
по точности Вас не устраивает
НЕ УСТРАИВАЕТ ПО СТОП ЭФФЕКТУ. ТОЧНОСТЬ НА УРОВНЕ.
Arbusoff 26-10-2010 12:31
quote:Originally posted by mefistofel:
и не уверен в великости и крутизне мистичесской пули пшик, а скорее всего этого дива-дивного нет вообще..
Иногда и чудеса бывают на свете. Надеюсь, увидим скоро новую пулю ПШИК от АНАТОЛИЧА.
Для FIN981:
Насчет магазинных патрон: таких практически нет, чтобы заводские патроны по максимуму использовали возможности гладкого. Заводы заряжают усредненно. Это делается с учетом температурных колебаний, т.е. рассчитывается на максимум температуры, чтобы при этом параметры выстрела входили в нормальное давление (обычно не магнум). Так что, если хотите себе хороший патрон по энергетике - крутите сами, бинарьте, если нет времени/желания крутить - к вашим услугам средние по энергетике фабричные патроны из магазина. Пытать тут людей что бы они выдали хороший фабричный патрон смысла нет - практически все сами себе крутят то что им надо.
mefistofel 26-10-2010 12:33
quote:ОТКУДА ТАКОЕ НЕУВАЖЕНИЕ К ВИКТОРУ ПОЛЕВУ И ЕГО ТРУДАМ ? !!!
неуважения нет, наоборот. так привычны изделия, и за последнее время они уже особо не менялись.. вот и подумалось, что очередное усовершенствование.. хотя вроде по отзывам - людям достаточно качественной п-6, только чтоб была реально качественной..
если Виктор родил принципиально новую конструкцию - интересно вдвойне..
quote:НЕ УСТРАИВАЕТ ПО СТОП ЭФФЕКТУ. ТОЧНОСТЬ НА УРОВНЕ.
постреляйте совестром латунным в магнуме.. эффект порадует.. слышал отзыв в живую, не на форуме, по очень крупному зверю - отзыв просто великолепный. пуля - грибок как на картинке.. вообще пуля совестр из сплава стабильнее чем свинцовая.
ANATOLITSH 26-10-2010 12:33
quote:Originally posted by Arbusoff:
Иногда и чудеса бывают на свете. Надеюсь, увидим скоро новую пулю ПШИК от АНАТОЛИЧА.
ЛЕСТНО КОНЕЧНО, НО Я ТОЛЬКО ИСПЫТЫВАЛ, АВТОРЫ БУДУТ ОЗВУЧЕНЫ В НОВОЙ ТЕМЕ.
ANATOLITSH 26-10-2010 12:35
quote:Originally posted by Arbusoff:
Пытать тут людей что бы они выдали хороший фабричный патрон смысла нет - практически все сами себе крутят то что им надо.
ВОТ. СКАЗАНО ПО ДЕЛУ )))
mefistofel 26-10-2010 12:35
quote:НОВОЙ ТЕМЕ.
так давайте
) уже 0-35, т.е. новый день наступил(астрономичесски) уже пол часа нового дня прошло, а пули все нет это с юмором но без глума Arbusoff 26-10-2010 12:37
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
ПШИК = ПОЛЕВ ШАШКОВ И КОМПАНИЯ (НАЗВАНИЕ РАБОЧЕЕ).
А это случайно не 38 граммовый свинцовый слонобой, про который я где то слышал?
FIN981 26-10-2010 12:38
Ответ Arbusoff.
Я повторюсь- патроны совестер, на мой взгляд, оптимальны по соотношению точность/останавливающее действие. Да, они дорогие, но с энергетикой у них всё в порядке.
mefistofel 26-10-2010 12:40
quote:Иногда и чудеса бывают на свете. Надеюсь, увидим скоро новую пулю ПШИК от АНАТОЛИЧА.
Для FIN981:
Насчет магазинных патрон: таких практически нет, чтобы заводские патроны по максимуму использовали возможности гладкого. Заводы заряжают усредненно. Это делается с учетом температурных колебаний, т.е. рассчитывается на максимум температуры, чтобы при этом параметры выстрела входили в нормальное давление (обычно не магнум). Так что, если хотите себе хороший патрон по энергетике - крутите сами, бинарьте, если нет времени/желания крутить - к вашим услугам средние по энергетике фабричные патроны из магазина. Пытать тут людей что бы они выдали хороший фабричный патрон смысла нет - практически все сами себе крутят то что им надо.
а вот с этим трудно не согласиться, хотя я такой назову - Винчестер супреме, сабот слаг - для слагстеров(нарезных 12к) пуля имеет 4600(или4700)ДЖ, а на 100м сохраняет 3300 или 3200 вроде, и проникающая и экспансивная, тк. по технологии партишн сделана, т.е. оболочка с "Н" образной перемычкой, первая расскрывается, всторая сохраняет основную массу пули и позволяет проникать очень глубоко.. начальная скорость там просто чумовая, 610м/с для 25г пули.. (чуть попутать мог цифирь, но вроде правильно, каталога винчестер нет под рукой, я не дома)
ANATOLITSH 26-10-2010 12:40
quote:Originally posted by mefistofel:
постреляйте совестром латунным в магнуме.. эффект порадует.. слышал отзыв в живую, не на форуме, по очень крупному зверю - отзыв просто великолепный. пуля - грибок как на картинке.. вообще пуля совестр из сплава стабильнее чем свинцовая.
Я СТРЕЛЯЛ ВСЕМ НА СВЕТЕ , ДАЖЕ ХЕРНЁЙ ПОД НАЗВАНИЕМ ШКВАРКИ ,И БОЛТОМ ЗАМОТАННЫМ В ЛЕКОПЛАСТЫРЬ!!! ЗАВОДЫ НЕ ИМЕЮТ ЖЕЛАНИЯ ЛИТЬ И ЖЁСТКОГО СВИНЦА, Я ПОКУПАЮ ПУЛИ ОГРАНИЧЕННОЙ СЕРИИ ИЗ ЖЁСТКОГО, И ОТВЕТСТВЕННО ЗАЯВЛЯЮ !!! А ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ - ДВА БУДУ ОТСТРЕЛИВАТЬ НАИБОЛЕЕ ИНТЕРЕСНЫЕ ПУЛИ ПО БАЛИСТИЧЕСКОМУ ГЕЛЮ. ОН И РАССТАВИТ ВСЕ ТОЧКИ НАД I...
FIN981 26-10-2010 12:43
quote:quote:Originally posted by FIN981:по точности Вас не устраивает
НЕ УСТРАИВАЕТ ПО СТОП ЭФФЕКТУ. ТОЧНОСТЬ НА УРОВНЕ.
А Вы хоть раз этим патроном по зверю стреляли?
mefistofel 26-10-2010 12:44
quote:Да, они дорогие, но с энергетикой у них всё в порядке.
вот с этим не поспорить
но они устраивают не всех. кого то из-за цены, кого то из-за пытливости ума.. но говорить что они не убойны.. обычно так говорят те, кто с ними не охотился.. я для себя с пользователей этой пули статистику собирал..
ANATOLITSH 26-10-2010 12:49
quote:Originally posted by FIN981:
А Вы хоть раз этим патроном по зверю стреляли?
3 РАЗА. ВСЕ ТРИ ДОБИРАТЬ ПРИХОДИЛОСЬ.
КСТАТИ ИМЕННО ПОСЛЕ ЭТИХ ДОБОРОВ РЕШИЛ НАЙТИ ПУЛЮ ПО КРУЧЕ, ТАК ПРИШЁЛ К ПАРАДОКСАМ. ТАК ЧТО В КАКОМ ТО СМЫСЛЕ СОВЕСТР МНЕ ПОМОГ )))
Arbusoff 26-10-2010 12:49
quote:Originally posted by FIN981:
Ответ Arbusoff.Я повторюсь- патроны совестер, на мой взгляд, оптимальны по соотношению точность/останавливающее действие. Да, они дорогие, но с энергетикой у них всё в порядке.
Если расширить параметры оптимальности до: точность/останавливающее действие/доступность/цена, то на Ваш взгляд какой патрон/пуля выиграет?
FIN981 26-10-2010 12:52
Для mefistofel.
Так я о том и говорю, что люди не стреляли- а пишут "стоп-эффект" не устраивает. Я вот не стрелял пулей Иванова- так я и не пишу, что у неё останавливающий эффект никакой.
FIN981 26-10-2010 12:54
Для ANATOLITSH.
А попадали куда?
ANATOLITSH 26-10-2010 01:06
quote:Originally posted by FIN981:
А попадали куда?
1 В ШЕЮ (НА ВЫЛЕТ)
2 В БЕДРО (ВСЁРАВНО ЧТО КОМАР УКУСИЛ)
3 ПРОШЛА ПОД ПОЗВОНКОМ В РАЙОНЕ ДИАФРАГМЫ (НА ВЫЛЕТ)
ДЛЯ СРАВНЕНИЯ, ППЦ Э ПРИ ПОПАДАНИИ В ШЕЮ, ПЕРЕБЬЁТ ТРАХЕЮ 100%
ПРИ ПОПАДАНИИ В БЕДРО, ВЫВЕДЕТ НОГУ ИЗ СТРОЯ 100%.ПРИ ПОПАДАНИИ БЛИЗКО К ПОЗВОНКУ, СЛОМАЕТ ЕГО 100% И ЭТО ДАЛЕКО НЕ САМАЯ КРУТАЯ ПУЛЯ !!!
FIN981 26-10-2010 01:11
Так шея у лося, к примеру, очень широкая. Попали по трахее- её перебьёт, не попали - извините. Наивно думать, что пуля ППЦ Э при попадании в любую часть шеи перебьёт трахею. Попадание в бедро вообще не обсуждается.
ANATOLITSH 26-10-2010 01:25
quote:Originally posted by FIN981:
Наивно думать, что пуля ППЦ Э при попадании в любую часть шеи перебьёт трахею.
ПУЛЯ ППЦ Э ПЕРЕРУБАЕТ ДЕРЕВЬЯ )))
ОБШИРНАЯ ГЕМОТОМА ПЕРЕКРЫВАЕТ ТРАХЕЮ И ЛОСЬ ПРОСТО ЗАДЫХАЕТСЯ, ЕСЛИ РАНЬШЕ НЕ ВПАДАЕТ В ШОКОВОЕ СОСТОЯНИЕ ОТ БОЛИ. ПОПАДАНИЕ ППЦ-Э В БЕДРО СДЕЛАЕТ ЛОСЯ ТРЁХНОГИМ И ОН ДОВОЛЬНО СКОРО ИСТЕЧЁТ.
ЗЫ. Я НЕ ДУМАЮ, Я ИСПЫТЫВАЮ НА ПРАКТИКЕ. И ОТВЕТСТВЕННО ЗАЯВЛЯЮ - ЭКСПАНСИВНОСТЬ И ТОЛЬКО ЭКСПАНСИВНОСТЬ ДАЁТ СТОП ЕФФЕКТ, (СВЕРХ ТЯЖЁЛЫЕ ПУЛИ - ИСКЛЮЧЕНИЕ )
СПОРИТЬ РАДИ СПОРА НЕ ЖЕЛАЮ, ВСЕГО НАИЛУЧЩЕГО ВАМ И Г-НУ СОВЕСТРУ )))
FIN981 26-10-2010 01:34
Для ANATOLITSH.
Я, как врач-анестезиолог, по секрету скажу Вам (надеюсь никто не подслушает?), что болевого шока не бывает в принципе; в основе шока любого генеза лежит прежде всего гиповолемия (проще говоря, когда вследствие кровопотери и\или других факторов в организме остается мало крови). Далее, трёхногие лоси (и кабаны) замечательно и далеко бегают, конечно не на марафонские дистанции, но всё же. Поэтому попадание в бедро- это ни в коем случае не по месту. А насчет экспансивности- там про это Вам и говорят, вопрос в том как она реализована, а реализована она лучшим образом, на мой взгляд, именно в патронах совестер.
mefistofel 26-10-2010 02:24
quote:Далее, трёхногие лоси (и кабаны) замечательно и далеко бегают, конечно не на марафонские дистанции, но всё же. Поэтому попадание в бедро- это ни в коем случае не по месту
+100
quote:А насчет экспансивности- там про это Вам и говорят, вопрос в том как она реализована, а реализована она лучшим образом, на мой взгляд, именно в патронах совестер
а вот тут имхо спорно, если речь о свинцовом варианте, очень непрогнозируемое разрушение(фрагментация) пули не самый лучший вариант деформации.. то сильно, то слабо.. вот латунный совестр деформируется стабильно и прогнозируемо, при этом его грибок твердый и сломаться(отрваться кольцом) не может, как часто бывает у пуль полева(особенно у модели 3, имхо она не удачаная, а вот п-6 и п-7 вполне), и пуля сохраняя 100% массы первоначальной глубоко проходит в тело расскрывшись.. это наилучший вариант. это настоящая правильная контролируемая экспансивность. да вариант латунной пули чуть меньше энерговооружен, но он зато техничесски совершеннее
ну а на счет охоты с гладким на дистанции более 80м.. ну увольте, я считаю, что это перебор.. ну или разовый случай. и тут уже предпочтителен полностью нарезной ствол 12к со специальными сабот слагами. а далее 120м вообще ни чтоит думать об уверенной охоте с ружжом... даже нарезным.. дальше полноценный нарезняк.. и никакие супер пули не решат вопрос.
но если с разумным подходом, то во многих случаях ружья, с пулями нескольких типов - например особо стопперной-экспансивной, проникающей и не боящейся мелких препятствий и какой либо мага дальнобойной(достать пусть не лося огромного или кабанищу, или медведя, а косулю но метров до 100) вполне достаточно. чтоб быть готовым для охоты на дистанциях гладкоствола от 0 до.. ну для оптимистов 100м для особо дальнобойных пуль и не по монстрам-тяжеловесам.. если в это укладываетесь - достаточно ружья.. если нет - карабин или комбинашка ждут
кузя 26-10-2010 03:37
Гиповолемический шок, может наступить тоже после потери крови, и как следствие, приведет к отказу органов.
Но.
При попаданиям по костям и жизненно важным органам (по месту), шок таки немного другого характера.
А именно, травматический. Где быстрая кровопотеря, ведет к резкому падению давления.
Но тут уже большее влияние имеет, насколько повреждены жизненно важные органы. А кровопотеря и болевой синдром, дело немаловажное, но на втором плане.
Итог одинаковый, и картина схожая.
И даже причины могут быть те же
Чтобы остановить зверя, надо нанести серьезную травму.
Ждать пока он кровью изойдет и откажут системы обеспечения, очень не хочется. Особенно если в нем тонна и он прет на тебя
Я в терминах не силен, латыньскому не обучен, вы уж извините.
Так что, как смог
Как итог, попадание по месту, должно привести к быстрой кровопотере, а лучше к отказу жизненно важных органов. В случае промаха по сердцу, легким, почкам, мозгу, мы поимеем как раз бегающего на длинные дистанции.
Мертвого, но бегущего.
Ну или отключение двигательных функций, с тяжелыми переломами. Желательно раздробленными, с большой кровопотерей.
А вот тут как раз, нужна экспансивная пуля, которая дробит кости за счет расширения, а не пробивает как твердосплавная. Ну и гидроудар, с разрывом органов.
Иваныч Баский 26-10-2010 08:10
Тема скатилась в анатомический спектакль. Хорош уже...
Пуля должна быть в меру экспансивная и в меру твёрдая. Именно в таком сочетании она даёт широкий и глубокий раневой канал. Слишком тяжёлая пуля, допустим 50 гр., чрезмерно нагружает стволы, даёт жуткую отдачу. А если ей попасть в куда попало, то подранок так же уйдёт довольно далеко. должна быть разумная достаточность. Моё глубокое убеждение заключается в том, что вес пули 12 калибра должен быть в границах 28-32 гр. Это даёт возможность прицельно стрелять до 75 метров с открытого прицела дробовика без поправок и получать качественный, убойный выстрел.
Лёгкие пули они и есть лёгкие. И повреждения от них, с позволения сказать, лёгкие. А тяжёлые дают снижение траектории уже на 70 метрах. Нужно поднимать точку прицеливания.
Далее. Стрельба на 150 м уже бесполезна. Теряется энергетика гладкой пули. Совестр в этом случае тоже малополезен. Хоть и летит, как утверждают, дои 300 м по прямой. Я так рисковать не буду.
На сегодняшний момент я встречал всего две приличные по точности пули. При стрельбе на 100 м. С дС до 1.0 включительно. Это Полева-6 и Гуаланди В КОНТЕЙНЕРЕ. Но с субботу, вынув такую Гуаланди из 240 кг. лося, охренел. Прошла насквозь, чуток деформировалась о хребет. И без дальнейшей деформации застряла под шкурой с обратной стороны. Нафиг такая пуля не нужна! У меня у знакомого калиберная Гуаланди ствол с ДС 0.5 поддула. Твёрдая. Нафиг такую пулю!
Иваныч Баский 26-10-2010 08:19
И ещё. Вся эта стрельба по деревьям, пластилину и гелям не даёт объективной картины. И не даст никогда. Это рафинированные условия. А стрелять по дереву или по железным листам просто глупа. Пуля для зверя, вот и испытывайте её по тушам. Там мясо разной плотности, кости разной толщины, внутренние органы. Только стрельба по тушам может дать реальную оценку действия пули.
PRINCIP 26-10-2010 09:03
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Моё глубокое убеждение заключается в том, что вес пули 12 калибра должен быть в границах 28-32 гр. Это даёт возможность прицельно стрелять до 75 метров с открытого прицела дробовика без поправок и получать качественный, убойный выстрел.
Согласен.
Это должна быть подкалиберная с высокой скоростью, например ППЦ(Э).
quote:А тяжёлые дают снижение траектории уже на 70 метрах. Нужно поднимать точку прицеливания.
Не факт. У каждой пули своя "линия бросания". Часто встречал такое, что тяжелая пуля высит на 50-ти метрах на 10 см относительно П-3.
quote:При стрельбе на 100 м. С дС до 1.0 включительно. Это Полева-6 и Гуаланди В КОНТЕЙНЕРЕ.
Про П-6 согласен... А подкалиберная Гуаланди, точнее ГУАЛБО, просто для пострелушек и для мелкой дичи, косуля, подсвинок...
quote:У меня у знакомого калиберная Гуаланди ствол с ДС 0.5 поддула. Твёрдая. Нафиг такую пулю!
По этому поводу производитель патронов на пачке пишет, что за использование данного боеприпаса в ружьях с дульным сужением, производитель ответственности не несет!!!
Иваныч Баский 26-10-2010 09:17
quote:Originally posted by PRINCIP:
Часто встречал такое, что тяжелая пуля высит на 50-ти метрах на 10 см относительно П-3
Вполне возможно. Но у меня Дьяболо 36 гр на 100 м занижает на 60-70 см. Хотя разброс из 10 пуль на этой дистанции 40 см.
ППЦэ летит просто замечательно. Что на 50, что на 100 м. Я прикупил для пристрелки Иж-94 таких пуль 60 шт.,с клеймом "Все вопросы к ПРИНЦИПУ")))). Три пачки по 20 шт. Так вот, вопросов нет. Есть один недостаток. Кончаются быстро.
Иваныч Баский 26-10-2010 09:20
Вот именно этот самый ФЕТТЕР и поддул ствол!
ANATOLITSH 26-10-2010 09:50
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Только стрельба по тушам может дать реальную оценку действия пули.
ПРЕДСТАВЛЯЮ КАК НА ИСПЫТАНИЯХ ПАТРОНОВ ЗАВОДЧАНЕ РАССТРЕЛИВАЮТ КОРОВ, А ВЕДЬ ЕЩЁ И НАРЕЗНЫЕ ПУЛИ ЕСТЬ НАПРИМЕР ДЛЯ ВОЕННЫХ ЦЕЛЕЙ. ИХ ЧТО НА ЛЮДЯХ ПРИКАЖЕТЕ ИСПЫТЫВАТЬ ? )
БАЛ ГЕЛЬ ИДЕНТИЧЕН МЯГКИМ ТКАНЯМ НА 98 %
Иваныч Баский 26-10-2010 10:00
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
ПРЕДСТАВЛЯЮ КАК НА ИСПЫТАНИЯХ ПАТРОНОВ ЗАВОДЧАНЕ РАССТРЕЛИВАЮТ КОРОВ, А ВЕДЬ ЕЩЁ И НАРЕЗНЫЕ ПУЛИ ЕСТЬ НАПРИМЕР ДЛЯ ВОЕННЫХ ЦЕЛЕЙ. ИХ ЧТО НА ЛЮДЯХ ПРИКАЖЕТЕ ИСПЫТЫВАТЬ ? )
БАЛ ГЕЛЬ ИДЕНТИЧЕН МЯГКИМ ТКАНЯМ НА 98 %
Это флудерастия.
Был такой охотник. Князь Ширинский-Шихматов. Так вот тот пули проверял исключительно на лошадях. Перед бойней. Он псарни царские содержал. Отбракованных в армии лошадей на корм сабачкам списывали. Так вот так и появилась знаменитая пуля Ширинского-Шихматова.
А ныне американские производители пуль тестируют свои новые, подчёркиваю, новые пули на свиных тушах. Свинья максимально приближена к человеку по этим параметрам.
А у заводов есть Технические условия, чертежи, техпроцесс. Нахрена им пули то испытывать? Это удел КБ и одиночек-изобретателей.
SSA1 26-10-2010 10:15
quote:Originally posted by FIN981:
Я, как врач-анестезиолог, по секрету скажу Вам (надеюсь никто не подслушает?), что болевого шока не бывает в принципе;
что это было? такие высказывания позволительны только ветеринару. у человека с раздробленным пальцем кровопотеря равна нулю, то-то у него все конечности трясутся, наверно от предстоящей встречи с анестезиологом. не болтайте о том, чего вы не испытали на собственной практике.
ANATOLITSH 26-10-2010 10:21
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Это флудерастия.
ФЛУДЕРАСТИЯ ЭТО МНОГОКРАТНОЕ ПОВТОРЕНИЕ ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ПОСТА.
НА ОСТАЛЬНОЕ Я НЕ ОТРЕАГИРОВАЛ )
Иваныч Баский 26-10-2010 10:28
Ладно...)))
FIN981 26-10-2010 13:05
Уважаемый SSA1!
Первое: у человека с раздробленным пальцем кровопотеря никогда нулю не равна; второе: может быть, я открою для Вас что то новое, но трясущиеся конечности к шоку не имеют никакого отношения. И не надо писать о том, в чем Вы ничего не понимаете.
FIN981 26-10-2010 13:11
Для Иваныч Баский.
У меня у знакомого калиберная Гуаланди ствол с ДС 0.5 поддула. Твёрдая. Нафиг такую пулю!
Так и не надо стрелять калиберными пулями со стволов с ДС чок-получок, для этого существуют подкалиберные пули. А насчёт того, что легкиё пули дают лёгкие повреждения- это не совсем так, а точнее- совсем не так. Да и точность у совестера на 100м. выдающаяся для гладкоствольного патрона фабричного снаряжения.
FIN981 26-10-2010 13:28
Для кузи.
В общих чертах, у Вас правильные представления о патогенетических механизмах шока. Поэтому и надо стараться попадать по месту, чтобы и зверь и охотник зря не мучались, а не стрелять, как некоторые, в любую часть тела в надежде на суперэкспансивную пулю типа пшик.
ANATOLITSH 26-10-2010 13:40
quote:Originally posted by FIN981:
Да и точность у совестера на 100м. выдающаяся для гладкоствольного патрона фабричного снаряжения.
И ТУТ МНЕ ВСЁ СТАЛО ЯСНО. ОСЕННЯЯ ШИЗА КОСИТ ФОРУМЧАН )
FIN981 26-10-2010 13:50
А Вы когда-нибудь стреляли этим патроном на 100 м.?
SSA1 26-10-2010 15:31
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
И ТУТ МНЕ ВСЁ СТАЛО ЯСНО. ОСЕННЯЯ ШИЗА КОСИТ ФОРУМЧАН
как же я сразу то не понял.
ANATOLITSH 26-10-2010 16:05
quote:Originally posted by FIN981:
А Вы когда-нибудь стреляли этим патроном на 100 м.?
ЕЩЁ И СКЛЕРОЗ ))))
PalFed 26-10-2010 16:20
quote:Спасибо за фото деформированных пуль Совестера. До какого диаметра в мм.увеличились при ударе?И велика ли разница в размерах деформации на 50 и 100м(или на других дистанциях)FIN981
И вопрос к остальным-прибалтийские "Дюплексы" кто нибудь пользовал?
кузя 26-10-2010 18:39
quote:Originally posted by FIN981:
В общих чертах, у Вас правильные представления о патогенетических механизмах шока.
В военно-полевой хирургии, не учат на латыни ругаться. Есть свои плюсы.
Подчерк не портиться
quote:Originally posted by PRINCIP:
По этому поводу производитель патронов на пачке пишет, что за использование данного боеприпаса в ружьях с дульным сужением, производитель ответственности не несет!!!
Виктор Иванович, думаю производитель просто перестраховывается.
Писать трактат о канале ствола в 18,2 и 18,5 на пачке патронов не выгодно
"То что для 18,5 через получок, то для 18,2 смерть"
PRINCIP 26-10-2010 19:18
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
ППЦэ летит просто замечательно. Что на 50, что на 100 м. Я прикупил для пристрелки Иж-94 таких пуль 60 шт.,с клеймом "Все вопросы к ПРИНЦИПУ")))). Три пачки по 20 шт. Так вот, вопросов нет.
Клеймо там другое:
"отзывы отсылать на princip@guns.ru"
Если кончились - добро пожаловать за ещём!
Иваныч Баский 26-10-2010 19:24
Вот в выходные сожгу на окончательной пристрелке комбинахи последнюю пачку и ага...
Maksim V 26-10-2010 19:37
quote:[/B]
В БЕДРО СДЕЛАЕТ ЛОСЯ ТРЁХНОГИМ И ОН ДОВОЛЬНО СКОРО ИСТЕЧЁТ.
quote:[B]
Лет 15 назад был очевидцем стрельбы по лосю разрывной пулей 12 калибра . пуля попала лосю в заднюю ногу и практически оторвала её- лося нагнали на тракторе только через 2 км
FIN981 26-10-2010 19:42
Для PalFed.
Диаметр "грибка" в головной части пули, извлеченной из лося, около 21 мм. На 100 м. по зверю не стрелял, самый дальний выстрел около 75 м., цель- не очень крупный кабан, пуля пробила правую лопатку, вышла через ребра снизу слева (стрелял сверху с засидки на дереве), оторвала почти все крупные сосуды от сердца, кабан отпрыгнул метра на 2 в сторону и лёг, пока я перезарядился, отзвонился товарищам, слез с засидки (на всё около 5 мин.), зверь был уже мёртв. При стрельбе этим патроном кабана как-то так получалось, что дистанция была в среднем от 30 до 50 м., на таких расстояниях совестер даже при попаданиям по крупным костям (две лопатки и т.д., а я практически всегда стреляю по лопатке, насколько позволяет обстановка) обычно пробивает их навылет, т.е. пулю найти не удаётся. И вот что странно- каких-то выдающихся разрушений визуально нет, а зверь процентах в 80 падает на месте.
Дуплексами ни разу не стрелял, т.к. не видел в продаже. Были бы- попробовал, потому что теоретически пуля неплохая, хотя мне кажется, что она калиберная, а я с некотором предубеждением отношусь к калиберным пулям при стрельбе из ружья со стволами чок/получок (как мой ТОЗ-34).
Иваныч Баский 26-10-2010 19:44
quote:Originally posted by Maksim V:
Лет 15 назад был очевидцем стрельбы по лосю разрывной пулей 12 калибра
Может это был не 12 калибр, а калибр 12,7 мм?)))
Вроде в 12 калибре нет разрывных. Кроме Кулибинских самокрутных с жевелло и со стенобойными.
Maksim V 26-10-2010 19:49
quote:Вроде в 12 калибре нет разрывных. Кроме Кулибинских самокрутных с жевелло и со стенобойными.
Понятия не имею , что за пуля и как она была сделана - человек стрелял из МЦ-21-12.
PRINCIP 26-10-2010 19:51
quote:Originally posted by FIN981:
хотя мне кажется, что она калиберная,
Стальной распиленный сердечник залит в пластик, своеобразная рубашка на сердечнике, которая гарантированно предохраняет пулю от соприкосновения со стволом.
Если считать, что отделяемые лепестки-обкладки есть признак подкалиберной пули, то да, она калиберная, потому как после выстрела с неё не слетает контейнер, или она не отделяется от контейнера. Если считать, что диаметр стального сердечника меньше дульного сужения, и по этому признаку определять, то пуля подкалиберная...
Филосовский спорный вопрос.
PRINCIP 26-10-2010 19:55
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Кроме Кулибинских самокрутных с жевелло и со стенобойными.
.
Дантес-42
FIN981 26-10-2010 19:56
quote:quote:
В БЕДРО СДЕЛАЕТ ЛОСЯ ТРЁХНОГИМ И ОН ДОВОЛЬНО СКОРО ИСТЕЧЁТ.quote:
Лет 15 назад был очевидцем стрельбы по лосю разрывной пулей 12 калибра . пуля попала лосю в заднюю ногу и практически оторвала её- лося нагнали на тракторе только через 2 км
О том и речь, а то некоторые товарищи думают, что достаточно просто попасть чудо-пулей типа пшик в любую часть тела- и всё, зверь лежит.
FIN981 26-10-2010 20:01
quote:Originally posted by FIN981:хотя мне кажется, что она калиберная,
Стальной распиленный сердечник залит в пластик, своеобразная рубашка на сердечнике, которая гарантированно предохраняет пулю от соприкосновения со стволом.
Если считать, что отделяемые лепестки-обкладки есть признак подкалиберной пули, то да, она калиберная, потому как после выстрела с неё не слетает контейнер, или она не отделяется от контейнера. Если считать, что диаметр стального сердечника меньше дульного сужения, и по этому признаку определять, то пуля подкалиберная...
Филосовский спорный вопрос.
Хм, мне почему-то казалось, что подкалиберная пуля 12 калибра соответствует обычной 16 калибра, и при этом, естественно, её диаметр будет меньше диаметра канала ствола. Разве не так?
Иваныч Баский 26-10-2010 20:01
quote:Originally posted by PRINCIP:
Дантес-42
Так вот чем Пушкина застрелили!)))
И чёрный порох в начинке?
PalFed 26-10-2010 20:04
quote:-Спасибо за инфу по "Совестеру".FIN981
"Дуплекс" тоже пока видел только на картинке-эдакий гибрид Ширинского-Шихматова с "Блондоидами" или с пулей Кочкина. Судя по пластиковым пояскам для чоков должна быть не опасна. Заинтересовала прежде всего разнообразием калибров.
FIN981 26-10-2010 20:13
Для PalFed.
Всегда пожалуйста. Вообще, на мой взгляд даже в Москве сложилась несколько порочная ситуация с покупкой нормального пулевого патрона 12-16 калибра: совестер (да и то его часто нет), бреннеке-оригинал (есть почти всегда в 12 к.) и всё! То есть совсем всё!
ANATOLITSH 26-10-2010 22:15
quote:Originally posted by FIN981:
То есть совсем всё!
А ПОЛЕВА НЕ КАНАЕТ ? )))
PRINCIP 26-10-2010 22:20
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
И чёрный порох в начинке?
На что фантазии и возможности хватит...
PRINCIP 26-10-2010 22:24
quote:Originally posted by FIN981:
Разве не так?
По идее и в первом приближении так. Но только в случае, если калиберную пулю 16-го калибра в спецконтейнере или другой какой шняге снаряжать в 12-м калибре.
ANATOLITSH 26-10-2010 22:32
Я КСТАТИ ОТСТРЕЛИВАЛ ТУ НЕИЗВЕСНУЮ ПУЛЮ, И ПОНЯЛ ЧТО ОНА БРОНЕБОЙНАЯ. КСТАТИ ОНА НА ДИНАМИТЕ СНАРЯЖЕНА !!! ЩА ФОТЫ БУДУТ
FIN981 26-10-2010 23:45
Для ANATOLITSH!
Так нет их в продаже, пуль Полёва, снаряженных в фабричный патрон со стабильными характеристиками. Тем более, мне не нравится, как работают пули Полёва по крупному зверю. Я уже писал про это.
ANATOLITSH 27-10-2010 10:51
quote:Originally posted by FIN981:
Так нет их в продаже, пуль Полёва
ЕСТЬ , ЛИЧНО ПОКУПАЛ !!!
PalFed 27-10-2010 12:20
У меня "Полев" лучше всего работает в таких вот гильзах. В других-и импортных и наших результаты не те(в импортных хуже всего).
FIN981 27-10-2010 12:22
Из тех, которые есть, около 30% дают непредсказуемые отрывы при стрельбе, а в реальной ситуации это может дорого стоить (гораздо дороже, чем упаковка-другая совестера).
Dokalfar 27-10-2010 12:48
Виктор Иванович, а что это за трубочка такая синяя в рте Дантеса присутствует ???
Arbusoff 27-10-2010 13:08
quote:Originally posted by FIN981:
это может дорого стоить (гораздо дороже, чем упаковка-другая совестера).
Подготавливаете рынок под экспансию совестера? Почем будет продаваться? И что, прям такая идеальная пуля? Даешь отдельно пули для самосбора, желательно не дороже ПИ, ППЦ(э),ПШиКа, ППСт! Какой порошок под нее подходит? Сунар 42 годится? В мороз не капризная? Будет ли от француза пару ящиков бесплатно для тестеров с ганзы?
Dokalfar 27-10-2010 13:46
Наш ответ Совестеру - тяжолая (54 г.) подкалиберная пуля 12-го калибра по названием КВПП (UltraMagnum):
Это та самая пуляльная пуля.
FIN981 27-10-2010 16:34
Для Arbusoff.
Патроны совестер продаются, и уже достаточно давно; этот пулевой патрон, может быть, и не идеален, но из патронов фабричного снаряжения по соотношению точность/убойность я считаю его одним из лучших. Патрон 12 калибра стоит около 200 рублей, отдельно пулю я в продаже не видел. Да, дорого, так не хотите- не покупайте, крутите патроны сами с пшиками и т.д.
FIN981 27-10-2010 16:40
Для Dokalfar.
Так в том и проблема, что очень уж тяжелая Ваша КВПП! Начальная скорость невысокая, энергию на дистанции дальше 35-45 м. теряет катастрофически быстро, я уж не говорю про проседание баллистической кривой.
ANATOLITSH 27-10-2010 16:41
quote:Originally posted by FIN981:
крутите патроны сами с пшиками и т.д.
МОЖНО ? НУ СПАСИБО )
quote:Originally posted by FIN981:
считаю его одним из лучших
А ДРУГИЕ ЛУЧШИЕ ЭТО КТО ?
ANATOLITSH 27-10-2010 16:43
quote:Originally posted by Arbusoff:
Подготавливаете рынок под экспансию совестера? Почем будет продаваться? И что, прям такая идеальная пуля? Даешь отдельно пули для самосбора, желательно не дороже ПИ, ППЦ(э),ПШиКа, ППСт! Какой порошок под нее подходит? Сунар 42 годится? В мороз не капризная? Будет ли от француза пару ящиков бесплатно для тестеров с ганзы?
+ 1 Я ПЛАКАЛЪ )
FIN981 27-10-2010 16:55
Для ANATOLITSH.
Из других качественных фабричных патронов я предпочитаю пулевой Бреннеке-классик фирмы Роттвейль (которая является подразделением Динамит-Нобель). При стрельбе на не очень большие дистанции у этого патрона очень хорошие характеристики (цена, кстати, ниже совестера- что-то около 130 руб. за патрон). Для меня проблема состоит в том, что пуля калиберная, я стреляю калиберными пулями только из цилиндра, а цилиндр у меня 16 калибра;пулевой Бреннеке-классик 16 к. в продаже я видел только один раз, когда и были закуплены 40 патронов (два года назад); уже ничего не осталось...
А над чем Вы плакали?
ANATOLITSH 27-10-2010 17:01
quote:Originally posted by FIN981:
А над чем Вы плакали?
НАД КЕМ )))
QUOTE]Originally posted by FIN981:
я стреляю калиберными пулями только из цилиндра
[/QUOTE]
БРЕНЬКА ОТЛИЧНО ПРОХОДИТ ДАЖЕ ЧОК ...[
FIN981 27-10-2010 17:07
Я знаю, что проходит. Стреляйте через чок чем угодно, а я не буду. На мой взгляд (это не только моё мнение), калиберными пулями надо стрелять из цилиндра, а для чоков существуют подкалиберные пули, по многим характеристикам, кстати, превосходящие калиберные.
ANATOLITSH 27-10-2010 17:21
quote:Originally posted by FIN981:
а для чоков существуют подкалиберные пули, по многим характеристикам, кстати, превосходящие калиберные.
НАПРИМЕР СОВЕСТР ? )
FIN981 27-10-2010 17:29
Да, например, совестер.
Arbusoff 27-10-2010 19:52
quote:Originally posted by FIN981:
Да, например, совестер.
Не открою Вам тайны, но у совестра совсем ОТСУТСТВУЕТ АМОРТИЗАЦИЯ. Поэтому имеем приличный скачок давления при страгивании и относительно небольшую передачу энергии порохового заряда самой пуле. Из за этого совестер вынужден сыпать в патроны медленно горящего пороха больше нормы, что бы хоть как то разогнать свою пулю в гладком.
И еще Вашему любимому Бреннеке-классику уже наверное будет или уже есть как 100 лет и он заточен больше под дымарь со старым добрым войлочным пыжом. Это значит: не имеем возможности зарядить бреннеке на магнум, пулю просто сплющит в стволе.
ANATOLITSH 27-10-2010 20:43
НЕ НАДО ТАК КАТЕГОРИЧНО !!! БОЮСЬ ФИН ПОВЕСИТСЯ )
FIN981 27-10-2010 21:05
Для Arbusoff.
А что в Вашем понятии норма медленно горящего пороха именно для пули совестер? А по поводу Бреннеке-классик- так и не надо его самому снаряжать, он существует в варианте магнум заводского снаряжения, в котором, я уверен, пулю никоим образом нигде не плющит (разве что о мишень).
Arbusoff 27-10-2010 21:49
quote:Originally posted by FIN981:
А что в Вашем понятии норма медленно горящего пороха именно для пули совестер?
Есть норма пороха на определенный вес снаряда, при котором достигаются оптимальные параметры давление/скорость. Так как совестер не стандартный пулевой снаряд, то его производители пошли на ухищрения, применяя более флегматизированный порох, не соответствующий весу снаряда. У него конечно есть одно премущество - небольшой диаметр, меньшая потеря скорости на 100 120 метрах по сравнению с другими тупоносыми пулями. Кстати, посмотрел я сайт совестра - информации по гладкой совестра крайне мало (практически нету инфы), патроны продают в европе в инет-магазинах по 20-25 евро/пачка (5-6 штук), что получается те же самые 200 -250 руб за патрон.
Я конечно понимаю, есть определенные люди, которые просто уверены, что чем больше они платят за вещь, тем она лучше, это так называемые снобы, либо такие, которые под них работают, чтобы убедить остальных и помочь им расстаться с деньгами, но к примеру я для себя убедился, что моя самолитная подкалиберная болванка из пулелейки Лиман себестоимостью 3-5 рублей сработает лучше, чем Бреннеке орижинал за 110р.
FIN981 27-10-2010 21:58
Да дело не в цене, а в том, что кроме совестера и Бреннеке-классик фабричный патрон со стабильными характеристиками не купишь, а лить, снаряжать и т.д. сам, повторюсь, не буду ввиду отсутствия времени да и желания.
mefistofel 27-10-2010 22:13
quote:Не открою Вам тайны, но у совестра совсем ОТСУТСТВУЕТ АМОРТИЗАЦИЯ
нет.. там есть своя фишка.. устал от обзора испытаний в гисе. потом расскажу.
quote:Это значит: не имеем возможности зарядить бреннеке на магнум, пулю просто сплющит в стволе
я разгонял - летели дыра в дыру.. и классик с фойлоком и современные с пластиком
ANATOLITSH 27-10-2010 23:49
quote:Originally posted by Arbusoff:
Я конечно понимаю, есть определенные люди, которые просто уверены, что чем больше они платят за вещь, тем она лучше, это так называемые снобы, либо такие, которые под них работают
+ 1 РЫДАЮ )
ANATOLITSH 27-10-2010 23:56
ЧЕМТО МНЕ ФИН НЕБЕЗЫВЕСТНОГО ГОСПОДИНА ИВАНОВА НАПОМИНАЕТ ))) НЕ НАХОДИТЕ СХОДСТВА ,ТОВАРИСЧИ ?
кузя 28-10-2010 12:12
Да нет...
Он просто задает вопрос ,где ЗАВОДСКОЙ патрон, с такими характеристиками как у перечисленных им пуль?
Я вот молчу, потому-как ответа к меня нет, как и заводских патронов с подобно летающими пулями
2 FIN.
Я сам долго заблуждался по поводу стрельбы их чоков калиберными пулями. Ружья менял, искал цилиндр подходящий
В общем, похоже как и вы.
Но потом у меня появилось ружье, которое с получока стреляло так же как цилиндр пулевой, подобранный в долгих мучениях.
С этого самого получока, отстреляно ОЧЕНЬ много пуль.
Никаких изменений в осыпи дроби и кучности пуль, мной не замечено.
Так что думается мне, что это миф, рожденный на лавке, возле ганзы
ANATOLITSH 28-10-2010 12:15
ИВАНОВ ТОЖЕ ВОПРОСЫ СНАЧАЛА ЗАДАВАЛ ) А ПОТОМ ЕГО ЗАКЛИНИЛО - ВСЕ ПУЛИ ГОВНО , И ТОЛЬКО МОЯ КОНФЕТКА.
ANATOLITSH 28-10-2010 12:17
quote:Originally posted by кузя:
Я вот молчу, потому-как ответа к меня нет, как и заводских патронов с подобно летающими пулями
Я НЕ МОГУ ПОНЯТЬ, ВСЕ ТАКИЕ ЛЕНИВЫЕ ЧТОЛИ ? Я ЗНАЮ МИНИМУМ 4 МАГАЗИНА ГДЕ ВСЯКИХ ПУЛЬ ВИДИМО НЕВИДИМО !
кузя 28-10-2010 12:19
Да, я ленивый...
Я у Виктора Ивановича сотенку взял и ленюсь снаряжаю
ANATOLITSH 28-10-2010 12:20
quote:Originally posted by кузя:
снаряжаю
А КАКЖЕ ЗАВОДСКИЕ ?
Fil55 28-10-2010 12:27
quote:А КАКЖЕ ЗАВОДСКИЕ ?
Так у PRINCIP'а пули не на сковородке катанные.
Беру, не жалуюсь, снаряжаю-охочусь, тоже нареканий на пули нет! Один охотник прикупил в магазине готовых дробовых патронов, пошёл на рябчика. Выстрел, грохот, а рябчик с испугу поднимиается и улетает... Результат - 20 стреляных патронов и 3 рябчика (правда последнего с первого выстрела взял). А человек не первый раз ружьё в руки взял! На рябчика - его любимая охота...Вот и я своим больше доверяю.
ANATOLITSH 28-10-2010 12:38
СОВЕСТР ЛУЧШЕ !!!
PRINCIP 28-10-2010 01:17
quote:Originally posted by Dokalfar:
Виктор Иванович, а что это за трубочка такая синяя в рте Дантеса присутствует ???
Это были просто пластиковые трубочки одинакового размера и для сравнения вставлена одна в конусообразное отверстие...
кузя 28-10-2010 01:18
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
А КАКЖЕ ЗАВОДСКИЕ ?
СОВЕСТР ЛУЧШЕ !!!
А я вот уже писал, не пробовал, но с удовольствием купил-бы и попробовал.
Просто я в магазинах не частый гость.
Увижу, куплю пачку, ради экскримента
Если полетят так же как и остальные, то наверное попробую по копытцу долбануть.
И если все эти "если" сростутся в едином порыве, то буду их пременять.
"Я ведь не из зависти, я так... Ради справедливости, и только"
Цена меня не волнует, уж так повелось
Dokalfar 28-10-2010 01:28
quote:СОВЕСТР ЛУЧШЕ !!!
Неа, - пуля "КВПП" (UltraMagnum) лучше !!!
Dokalfar 28-10-2010 01:44
А вот эта, пуляльная пуля еще лучше:
Очень эта пуля добычлива !!!
Maksim V 28-10-2010 08:04
quote:[/B]
что очень уж тяжелая Ваша КВПП!
quote:[B]
Я так понимаю , что такие пули используются для стрельбы медведя на берлоге , на дистанциях до 20 метров. Помнится статья ,где для подобной охоты брали просто кусок свинца и обстукивали молотком по диаметру канала ствола .
FIN981 28-10-2010 14:46
Для ANATOLITSH.
В силу некоторой извращенности мышления Вы не правильно воспринимаете мои посты. Я не призываю людей покупать патроны совестер и не пиарю их, как думают некоторые. Если Вы действительно знаете именно патроны (а не пули) именно заводского снаряжения с подобными совестеру (или Бреннеке-классик) характеристиками, то, пожалуйста, назовите их.
Для кузи.
Да я вообщем то не ищу подходящий цилиндр (есть ТОЗ-34 1972 г.в. с прекрасным боем пулей, причем из двух стволов, что встречается достаточно редко), да и прекрасно понимаю, что можно стрелять калиберными пулями из чоков, и достаточно безопасно для стрелка и оружия, но у каждого из нас есть предубеждения!
ANATOLITSH 28-10-2010 18:45
quote:Originally posted by FIN981:
назовите их.
СКОЛЬКО РАЗ НАДО ИХ НАЗВАТЬ ??? !!! ДВА РАЗА Я УЖЕ НАЗЫВАЛ
FIN981 28-10-2010 20:27
Фабричного патрона в сборе (а не пули отдельно!) Вы не называли ни разу.
ANATOLITSH 28-10-2010 20:46
quote:Originally posted by FIN981:
Вы не называли ни разу.
Я НАЗЫВАЛ УЖЕ - ПУЛЯ ПОЛЕВА. ЕСТЬ ФАБРИЧНЫЕ ПАТРОНЫ С НЕЙ !!!
FIN981 28-10-2010 20:53
Ёще раз попробую объяснить Вам суть проблемы! Ну хоть ты тресни, а приблизительно 25-30% этих патронов (фирмы СКМ, к примеру) даёт совершенно непредсказуемые отрывы, что при охоте на зверя неприемлемо. Да и не очень хорошо они работают по кабану, я уже писал об этом.
ANATOLITSH 28-10-2010 21:09
quote:Originally posted by FIN981:
Да и не очень хорошо они работают по кабану
ОН В БРОНИКЕ НАВЕРНОЕ ХОДИТ )))
quote:Originally posted by FIN981:
фирмы СКМ, к примеру
НЕ САМАЯ ХОРОШАЯ ФИРМА...
FIN981 28-10-2010 21:28
А будто другие российские фабричные патроны, снаряженные пулей Полева, лучше... А кабан ходит не в бронике, просто свинец совсем мягкий, в результате пуля разлетается в ошметки от любой мало-мальской преграды.
mefistofel 28-10-2010 21:30
quote:(или Бреннеке-классик) характеристиками, то, пожалуйста, назовите их.
есть патроны палла-соленго от миража, есть патрны с пулей гуаланди 32от роттвейла, причем и магнум и нет.. есть гуаланди от собственно различных итальяшек(несколько фирм) в Москве можно купить.. гуаланди от главпатона.. качественный патрон полностью на импортных составляющих в т.ч. порох.. как и не только гуаланди от этого же главпатрона есть.
изучите рынок. не все так плохо. реально.
quote:НЕ САМАЯ ХОРОШАЯ ФИРМА...
+100.. а бреньки от нее стоят дороже немцев оригинальных.. я просто в осадок выпадаю.
FIN981 28-10-2010 21:41
Гуаланди от Главпатрона (подкалиберной) стрелял достаточно много, летит очень прилично и на рубеж 75 метров, только вот на охоте не нравится- останавливающее действие очень низкое (пробовал по кабану с засидки).
ANATOLITSH 28-10-2010 21:47
quote:Originally posted by FIN981:
останавливающее действие очень низкое
А ЧЕГО ВЫ ЖДАЛИ ОТ ЛЁГКОЙ НЕ ЭКСПАНСИВНОЙ ПУЛИ ?
FIN981 28-10-2010 21:51
Ну она не такая уж и лёгкая (28 грамм) для подкалиберной пули 12 к., а так просто попробовать хотел.
FIN981 28-10-2010 21:53
Товарищи, извиняюсь, свистанул. Подкалиберная гуаланди от Феттер, а не от Главпатрона!
mefistofel 28-10-2010 22:01
quote:Гуаланди от Главпатрона (подкалиберной) стрелял достаточно много, летит очень прилично и на рубеж 75 метров, только вот на охоте не нравится- останавливающее действие очень низкое (пробовал по кабану с засидки).
пуля проникающая.. создана больше точно прилететь и убить(нанести смертельную рану с высокой гарантией) а не стопперно останавливать.. при стрельбе " по месту" звери от гуаланди падают как миленькие, особенно от магнума. или от раттвейловского мангума с 32г пулей и высокой скоростью.. там как раз доп скорость пуле убойность поднимет.
у дочитал.. а феттер хреново крутит.. попробуйте главпатрон.. и лучше калиберные гуаланди
ANATOLITSH 28-10-2010 22:44
quote:Originally posted by FIN981:
Ну она не такая уж и лёгкая (28 грамм)
БЛАЖЕН КТО ВЕРУЕТ.... 28 МИНУС ПЛАСТИК )))
FIN981 28-10-2010 22:56
Для подкалиберной пули 12 калибра это обычный вес.
mefistofel 28-10-2010 23:03
много полевок ваших любимых на руах у охотников и в продаже, чей вес (полетный) выше?? это так, к слову.. а новая пуля пока реально не оттестирована на скорость давление.. причем не крутым импорт порохом которым на заводе могут испытать.. а надо бы тестить навесками народных сокола и сунара42.. мне пуля понравилась.. но я реально не уверен во многих моментах.
FIN981 28-10-2010 23:13
Я полностью согласен с mefistofel. А все разговоры типа "ОДИНАКОВАЯ, ТАМ ОМОРТИЗАТОР , ТУТ СВОБОДНЫЙ ХОД. У КАРТЕЧИ КСТАТИ И ЭТОГО НЕТУ )))
Я ДОКАЗАЛ УЖЕ, НЕ В ЛАБОРАТОРИИ А НА ПОЛЕВЫХ ИСПЫТАНИЯХ. ДАВЛЕНИЕ В НОРМЕ !!! К ТОМУ ЖЕ ВСЁ УЖЕ ПРОВЕРЕНО 1000 РАЗ НА ГРИЗЛИ 35" напоминают детский лепет, человек стрельнул и сказал- ребята, давление в норме...
mefistofel 28-10-2010 23:53
ага.. у картечи стаит вобще то нормальный пыж био амортизатор и сама она уминается - этого сверх достаточно.. и дрби тоже.. под гризли 35 вообще много пыжей можно напихать или тот же био.. у полевы же коротенбкий ход насаживания головки на хвостовик. ег было мало тогда. а сейчас пуля потяжелела.. я бы не рискнул что либо рекоммендовать, во всяком случае для обычных не магнум ружей.. а заводской патрон - это гарантии производителя. он оттестирован. как ни крути..
да кстати в совестре есть амортизация - там сть специальный тонкий слой пластика - он в процесс нарастания давления(начальные процессы выстрела) рвется и камера сгорания пороха увеличивается при не подвижном еще снаряде.. это такой оригинальный эффект амортизации.. могу это место на контейнере пули обвести на фото и выложить.. патроны совестр сертифицированы международно и во многих странах мира продаются.. у них весьма передовой конструктив и к созданию данной пули применен инженерный высоконаучный подход. в ней все продумано. Инженер Жан Клод Совестр - инженер баллистик, ранее разрабатывавший арт снаряды перспективные(на свое время) для танковых пушек и другой артилерии. так что вопросы по совестру конечно ест.. всвязи с ценой он не испытан как надо.. есть подозрения что часто в рф продается просрочка.. но. засирать эту пулю я не дам, да и это просто глупо
а эффект попал в опу отвалилась голова применим к человеку и прочим слабым на рану животным, но не к диким охотничим видам типа кабана, лося, медведя, изюбря.. и т.д. и пуля совестр просто хорошая и перспективная.. высокой инженерной мысли разработка и высокого качества, но не более.. чудес не бывает.. при хреновой стрельбе зверь не убежит разве что от нарезной крупнокалиберной штуцерной разрывной пули - такие были популярны в охоте на опасных животных в 19 веке и начале 20.. там пуля взрываясь в теле давала много литров сверхбысто расширяющегося газа.. шоковый эффект был колоссален, но часто приходилось достреливать контрольным - шокированный (например тигр) часто получал не смертельную рану..
идеала нет.. Иванова, Полева, Гуаланди, Совестр, Бреннекке, Шашкова и прочее.. да все пули хороши и чем то особенны, рассчитаны на какое либо свойство отличающее от других или пытаются быть универсальны.. да они в разных вариантах стараются повысить убойность гладкого ружья(в сравнении с круглой калиберной например) и дают преимущества, но они не волшебны.. никакая иванова или суперполева даже с самыми высокими показателями энергии и скорости, поражающего действия не даст гарантий остановить зверя битого в не убойную зону..
что бы зверь падал от попадания вкорпус просо, уда бы ни было - надл наверно 12.7нарезной (15тыс Джоулей) с 2-х компонентной полуэкспансивной пулей(часть фрагментируется часть пробивает) при пулях 45-55(примерно) грамм в этом калибре и скоростях начальных более 900м/с думаю задача уже выполнима.. только такое ружо не поносих в руках и не постреляешь метко с рук(если даже не брать в рассчет отдачу)..
так что пули особые.. повышение их энергии дают +, повышают шансы.. но они не магичесские.. чуда не произойдет.
сорри. немного эмоционально получилось
FIN981 29-10-2010 12:02
Да нормально получилось. Всё правильно, Ж.К. Совестер вовсе не дурак, и, вообще, его пулевой патрон считается одним из самых совершенных в мире, что, конечно, не отменяет необходимости попадать хотя бы приблизительно по месту.
FIN981 29-10-2010 12:08
Да нормально получилось, я поддерживаю. Ж.К. Совестер вовсе не дурак, и его пулевой патрон считается одним из самых совершенных в мире, хотя это конечно не отменяет необходимости попадать по месту, даже чудесной пулей пшик.
Arbusoff 29-10-2010 12:16
quote:Originally posted by mefistofel:
в совестре есть амортизация - там сть специальный тонкий слой пластика - он в процесс нарастания давления(начальные процессы выстрела) рвется и камера сгорания пороха увеличивается при не подвижном еще снаряде.. это такой оригинальный эффект амортизации..
Теперь понятно, значит этот ободок у совестра скидывает скачок давления в начале выстрела. Он вроде не тонкий, должен по идее гнуться а не ломаться. А что за порох там Жан Клод под нее кладет, не в курсе? И 20 - 21 грамм сама пуля весит не спроста, тяжелее такую пулю в 12 - 16 к. уже не разогнать, правильно? Конструкция интересная, но сильно дорогая. Так что пострелять ей особо не получится.
mefistofel 29-10-2010 12:21
даже чудесной пулей (тоже экспансивной контрлируемо и проникающей) венчестер супреме партишн(супреме сабот партишн голд слаг
)вес 385 грейн(25г).. скорость начальная 610м/с, на 100м 500м/с, энергия 4.635Дж начальная, 3.243Дж на 100м(примерно стартовая энергия мошного патрона с пулей полева
или бреннекке или гуалади если производитель не делал особых потуг на медленный порох и прочее) да конечно данный патрон это 12/76.. но читая такую цифирь понимаешь зачем магнум нужен, что это не красивое название для коммерции.. но и такой точный(пули сабот слаг для нарезных 12к и могут полететь с парадокса) и мощный. очень мощный патрон не панацея от неточного выстрела. а тчным конечно положит зверя без проблем
quote:Arbusoff
на вашем фото наверно гнется, на контейнере от мини магнума четко есть зоны для разрыва.. пуля из мини магнума 12к, 12к варианта 12/67 весят 22.5г.. пуля из патрона совестр 12/70 и совестр мангнум(12/76) весят 26г..26!!!
латунные все весят 21 с копейками..
а порох в совестр кладут хз какой.. но образец у меня есть.. вроде как очень медленный. и навеска порха в патроне солидная
(сужу по магнум, минимагнум. латунный магнум)
попробую выложить фото патрона от винчестер описанного мной
Arbusoff 29-10-2010 12:29
quote:Originally posted by FIN981:
Ж.К. Совестер вовсе не дурак, и его пулевой патрон считается одним из самых совершенных в мире,
Совестер в гладком - это результат потуг инженера-артиллериста подружить стреловидную пулю с хвостом, гладкий ствол и порох. Если бы это было так здорово и всё бы идеально соединилось, то совестер задавил бы остальные пули, китайцы уже штамповали бы клоны по 10-20 рублей и т.д. Значит все таки есть какая - то загвоздка, не думаю что всех держит французский патент, есть какие-то особенности, подводные камни.
ANATOLITSH 29-10-2010 12:32
ТОВАРИСЧИ , БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ.... ОСЕННЕЕ ОБОСТРЕНИЕ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ !!!
ЗЫ. А КТО СЦЫТ, ИЛИ ПРОСТО ПОИСТЕРИТЬ ЛЮБИТ , МОЖЕТ НЕ СТРЕЛЯТЬ , ССЫЛАЯСЬ НА ДАВЛЕНИЕ И ТД. А МЕЖ ТЕМ ПЕРВАЯ 1000 ПШИК РАССТРЕЛЯНА ИЗ ВСЕГО ПОДРЯД И НИКТО НИЧЕГО НЕ ПОВРЕДИЛ !!! ТАК К СЛОВУ ПРИШЛОСЬ )))
ANATOLITSH 29-10-2010 12:34
quote:Originally posted by mefistofel:
попробую выложить фото патрона от винчестер описанного мной
ЕСТЬ ЕЩЁ КСТАТИ ВИНЧЕСТЕР САБОТ СЛАГ АККУ ШОТ. ТОЖЕ ИНТЕРЕСНАЯ ПУЛЯ
mefistofel 29-10-2010 12:36
quote:и всё бы идеально соединилось, то совестер задавил бы остальные пули, китайцы уже штамповали бы клоны по 10-20 рублей и т.д. Значит все таки есть какая - то загвоздка, не думаю что всех держит французский патент, есть какие-то особенности, подводные камни.
пуля дорогая.. в мире полным полно конкурентов и национальные особенности.. не все так просто.. патрону за несколько долларов за штуку не вытеснить самолитые колпачки лии... сфер применения очень много.. так и вижу миллионы совестра выстреленных на бабахингах.. это пуля для серьезного дела.. а ведь есть и промежуточные вариаты и вообще прямые противоположности.
quote:ТОВАРИСЧИ , БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ.... ОСЕННЕЕ ОБОСТРЕНИЕ НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ !!!
ЗЫ. А КТО СЦЫТ, ИЛИ ПРОСТО ПОИСТЕРИТЬ ЛЮБИТ , МОЖЕТ НЕ СТРЕЛЯТЬ , ССЫЛАЯСЬ НА ДАВЛЕНИЕ И ТД. А МЕЖ ТЕМ ПЕРВАЯ 1000 ПШИК РАССТРЕЛЯНА ИЗ ВСЕГО ПОДРЯД И НИКТО НИЧЕГО НЕ ПОВРЕДИЛ !!! ТАК К СЛОВУ ПРИШЛОСЬ )))
гениально
) вы просто умиляете.. а то что ничего не повредил - это ничего и не значит.. цифры надо знать.. цифры испытаний это проверка и объективное руководство к действиям.. а ваши доводы лишь субъективное мнение.хотя что говорить с тем, у кого на его взгляд у всех обострение, кроме себя самого.. поаккуратнее надо со словами.. или вы себя "блатным" возомнили общаясь с принципом?? так и я общаюсь. даже то что вам прщаются большие буквы(капс лок) во всех собщениях уже через край.
quote:ЕСТЬ ЕЩЁ КСТАТИ ВИНЧЕСТЕР САБОТ СЛАГ АККУ ШОТ. ТОЖЕ ИНТЕРЕСНАЯ ПУЛЯ
порылся на сайте.. фоток нет норм.. а сканы с каталога в лом делать.. но пуль соботных как и колпачковых(развитие фостера) там уйма..
mefistofel 29-10-2010 01:04
quote:АХ МОЛОДОСТЬ , СЧАСТЛИВАЯ ПОРА )
ЗЫ.ЛИЧНО ВАМ, ЮНОША , ПШИК НЕ РЕКОМЕНДУЮ... (ТИХО ШЁПОТОМ - ДАВЛЕНИЕ У НЕЁ НЕ ПРОВЕРЕНО)
НО, НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ СМЕНИТЬ ТОН !!!
и на счет пшика - мне то можно.. у меня магнум, суну я его в магнум.. в другом дело.. в обычтых 12/70 ружьях.. да превышения не критичные.. да ничего сразу не развалится, но это не хоршо.. и что бы урегулировать вопросы по навескам и нужен тест.. будь у меня возможность испытать пшика как ПИ12, я бы с интересом испытал бы такой же уймой навесок и с такой же дотошностью.. но такой возможности увы нет и я об этом писал. но это не отменяет и не умаляет нужности и значимости подобных тестов для пшика, как для любой новой пули. я пытаюсь сказать только это. не более.
ANATOLITSH 29-10-2010 01:11
quote:Originally posted by mefistofel:
вас вот не ругает
МОЖЕТ Я "БЛАТНОЙ" )))
quote:Originally posted by mefistofel:
будем обсуждать вопросы по существу
УЖЕ ВСЁ ОБСУДИЛИ.... QUOTE]Originally posted by mefistofel:
вы пишите большими буквами
[/QUOTE]
ВОЗМОЖНО ЕСТЬ ТОМУ ПРИЧИНЫ...
Тропик 29-10-2010 08:03
что то про тяжелую убойную пулю мало информации в последних постах.
SSA1 29-10-2010 11:05
а можно я бяку скажу? какой диаметр головной части у виликой пули совестра? и чем он отличается тогда от колпачковой пули? только повышенной НАЧАЛЬНОЙ скоростью и стабилизацией? точностью на 100м? слабоватые преимущества на 50ти метрах. поправьте если не так.
Maksim V 29-10-2010 11:16
quote:тяжелую убойную пулю мало информации в последних постах.
А о ней всё сказали в начале темы , теперь просто - флуд .
Нормальные тяжёлые "стопперы " с хорошей "кучей" на 100 метрах это :
1) Шашкова.
2) Диаболо.
Но народу такие простые пути не нужны - даёшь флуд на15 страниц !!!
ANATOLITSH 29-10-2010 11:23
quote:Originally posted by mefistofel:
бороцца за равноправие..
1.Вперёд, Отчизны сыны вы,
Час славы вашей настал!
Против нас вновь тирания
Водрузила кровавый штандарт.
Слышишь ты в наших полях
Зло воет вражий солдат?
Он идёт чтоб сын твой и брат
На твоих был растерзан глазах!
Рефрен
К оружию, друзья
Вставайте все в строй,
Пора, пора!
Крови гнилой
Омыть наши поля
2.Что алчет орда этих спрутов,
Изменников и королей?
Для кого уготованы путы
Плели что они столько дней?
Для нас французы, для кого
Каким сомнениям тут быть?
Нас опять поработить
Проклятое служит ярмо!
3.Как так! иностранцев когорты
Приговор несут нашим судам!
Как так! Беспощадные орды
Прочат смерть нашим сынам!
О Бог! Скованные как рабы мы
Пойдём опять под ярмо
Станет снова старый деспОт
Хозяином нашей судьбы.
4.Дрожите, тираны, их слуги
Отбросы разных слоёв
Дрожите! все злые потуги
По заслугам получат своё!
Мы все - солдаты в битве с вами
Один падёт придёт другой
Рождённый нашей землёй
И с жаждой биться с врагами.
5.Французы, вы в битвах усердны
Вам не знать ли пощады к врагам
Так будьте милосердны
К против воли пришедшим к нам!
Но не к тиранам кровожадным
Но не к сообщникам Буйе
Этой хищных стае зверей
Беспощадным и плотоядным!
6.Любовь святая к Отчизне
Веди нас, поддерживай нас
Свобода - тебе наши жизни
Сражайся в наших рядах!
Пока победы нашей знамя
Над головами не взойдёт
Противник твой грозный падёт
Триумфом твоим, нашей славой!
7.Мы тогда выйдем на сцену
Когда наш настанет черед
Наши предки нам будут примером
По их следу идти будем вслед
Мы не хотели б пережить их
Сколь за дело начатое ими
Делами славными своими
Жизнь отдать иль отомстить
ANATOLITSH 29-10-2010 11:26
quote:Originally posted by Maksim V:
Нормальные тяжёлые "стопперы " с хорошей "кучей" на 100 метрах это :
1) Шашкова.
2) Диаболо.
А БРЕНЬКА ? ОНА ИЗ НЕКОТОРЫХ СТВОЛОВ ОЧЕНЬ ПРИЛИЧНО ЛЕТИТ... И БЛОНДО ТОЖЕ ХОРОША.
Maksim V 29-10-2010 11:31
quote:И БЛОНДО ТОЖЕ ХОРОША.
Не свинцовые пули в охотничьем гладкоствольном оружие не признаю в принципе.
Считаю , что сторонников стальных пуль и дроби нельзя допускать к СМИ . Это враги !!!
Стальные снаряды для охоты следует запретить законодательно .
Из металлов допустимы только свинец и вольфрам - остальное - под жесточайший запрет .
ANATOLITSH 29-10-2010 11:41
quote:Originally posted by Maksim V:
Не свинцовые пули в охотничьем гладкоствольном оружие не признаю в принципе.
Считаю , что сторонников стальных пуль и дроби нельзя допускать к СМИ . Это враги !!!
Стальные снаряды для охоты следует запретить законодательно .
Из металлов допустимы только свинец и вольфрам - остальное - под жесточайший запрет .
О КАК !!! ЗА ЧТО ТАКАЯ НЕМИЛОСТЬ ?
ЗЫ. В БЛОНДО ЕСТЬ СВИНЦОВЫЙ ЭЛЕМЕНТ
Maksim V 29-10-2010 12:03
quote:ЗА ЧТО ТАКАЯ НЕМИЛОСТЬ ?
1) Низкая убойность .
2) Склонность к рикошетам .
3) Сложность изготовления .
4) Высокая себестоимость .
5) Невозможность применения в малых калибрах .
6) Велика вероятность повреждения оружия.
ANATOLITSH 29-10-2010 12:11
quote:Originally posted by Maksim V:
2) Склонность к рикошетам .
3) Сложность изготовления .
5) Невозможность применения в малых калибрах .
БРЕД !!! ОСОБЕННО П 2. ))) БЛОНДО - РУБЕЙКИНА - ИВАНОВА, ПОЖАЛУЙ ЕДИНСТВЕННАЯ НЕ РИКОШЕТЯЩАЯ ПУЛЯ !!!! ОПЯТЬ ТАКИ У КОМБИНИРОВАННОЙ БЛОНДО УБОЙНОСТЬ НА ВЫСОТЕ.
FIN981 29-10-2010 12:51
Для SSA1.
От колпачковой пули пуля совестера отличается прежде всего более выгодной аэродинамической формой и большей поперечной нагрузкой, а уж отсюда вытекают остальные преимущества.
Для mefistofel.
Да не обращайте Вы внимание на ANATOLITSH, он же как ребёнок...
Для Maksim V.
Вообще, конечно, слишком категорично. Если с пунктами 3,6 можно с натяжкой согласиться, то с остальными- затруднительно.
PRINCIP 29-10-2010 17:10
quote:Originally posted by mefistofel:
поаккуратнее надо со словами.. или вы себя "блатным" возомнили общаясь с принципом??
Поаккуратне надо со словами...
Читается как оскорбление.
mefistofel 29-10-2010 17:42
quote:Поаккуратне надо со словами...
Читается как оскорбление.
Виктор Иванович. мы с вами неплхо знакомы, я и не думал никого оскорблять.. Если получилось так, прошу прощения. просто пренебрежение порядками(писанина большими буквами с ухмылкой что мол мне можно от Анатолича) оскорбляет меня..
не приятно и тяжело его так читать и думаю не мне одному.
или я реально совсем не прав??
ANATOLITSH 29-10-2010 18:39
quote:Originally posted by mefistofel:
реально совсем не прав
Maksim V 29-10-2010 19:02
quote:[/B]
БЛОНДО - РУБЕЙКИНА - ИВАНОВА, ПОЖАЛУЙ ЕДИНСТВЕННАЯ НЕ РИКОШЕТЯЩАЯ ПУЛЯ !!!!
quote:[B]
Это 5 !!! Стальная пуля и не рикошетит !Вы , батенька ,не выдумывайте - рикошетит со страшной силой , после двойного рикошета от берёз, Рубейкина попала в трактор .
ANATOLITSH 29-10-2010 19:19
quote:Originally posted by Maksim V:
Это 5 !!! Стальная пуля и не рикошетит !Вы , батенька ,не выдумывайте - рикошетит со страшной силой , после двойного рикошета от берёз, Рубейкина попала в трактор .
А ЧТО ВЫ МОЖЕТЕ ПРЕДОСТАВИТЬ, КРОМЕ АНТИНАУЧНЫХ ЗАЯВЛЕНИЙ ?
ЗЫ. А ВЫ СЛУЧАЕМ НЕ ЗНАЕТЕ , ЧТО ТАКОЕ СОПРОМАТ ?
Maksim V 29-10-2010 19:19
Всем сторонникам стальных пуль рекомендую ответить для себя на простой вопрос .
С каким патроном в своём ружье вы бы предпочли оказаться перед атакующим медведем :
1) С пулей Шашкова весом в 44гр .
2) Пулей Иванова весом в 26 гр .
Нравится играться ? Да ради Бога , только не надо заявлять , что эти стальные пули - охотничий снаряд .
ANATOLITSH 29-10-2010 19:25
ПОПРОБУЕМ ПО ДРУГОМУ. ЧТО ОСТАНЕТСЯ ОТ СЕГОЛЕТКА ПОСЛЕ ПОПАДАНИЯ 44 ГРАММОВОЙ ЭКСПАНСИВКИ ?
ЗЫ. НЕ ПЕРЕДЁРГИВАЙТЕ , В ПЕРВИЧНЫХ ПРЕТЕНЗИЯХ НИ СЛОВА О МАЛОЙ УБОЙНОСТИ !!!
Maksim V 29-10-2010 19:25
quote:ЕГО ИЗДЕЛИЕ НЕ РИКОШЕТИТ.
Я уписаюсь со смеху .
Дано : Карелия . Медведь . Пуля Иванова ( Блондо , Рубейкина ). Выстрел. Промах и стальная пуля попадает под углом 45 градусов в гранитный валун... Вы согласитесь встать на угол отражения ?
Вы будете продолжать упорствовать в том , что стальные пули не рикошетят ?
Если да , то флаг вам в руки и барабан на шею .
Maksim V 29-10-2010 19:38
quote:В ПЕРВИЧНЫХ ПРЕТЕНЗИЯХ НИ СЛОВА О МАЛОЙ УБОЙНОСТИ !!!
1) Низкая убойность .
2) Ск
С памятью плохо ?
Дискуссию с Вами заканчиваю , ввиду того , что это контрпродуктивно для темы .
Maksim V 29-10-2010 19:44
quote:Тема: тяжелая убойная пуля 12х70
quote:Пуля иванова весит 30г(ф16мм) и 32г(ф16.3мм)
Нормальный вес пули для 12 калибра - 36-44гр .
Пуля весом в 32 гр НЕ МОЖЕТ считаться ТЯЖЁЛОЙ пулей .
Это мой последний пост в данной теме - кормить троллей надоело. По поводу моих "нелепых постов" .
Нелепыми они кажутся только тем , кто мало читает Ганзу ,я понимаю . что читать "влом" . но ведь надо .
Тогда не будет гневных постов о невозможности использовать в 12 калибре навесок 2,8- 3 гр пороха "Сокол" и других .
Ребята ! Читайте больше , на Ганзе есть ответы на все вопросы .
ANATOLITSH 29-10-2010 20:02
quote:Originally posted by mefistofel:
Анатоличу. может я был груб. извините. но просто очень тяжко читать капслоковые буквы.. пытаешься себя заставить смириться но неполучается
ПРОСТО У МЕНЯ ЗРЕНИЕ ПЛОХОЕ, КРУПНЫЕ КАКТО ВИЖУ. МЕЛОЧЬ СОВСЕМ РАСПЛЫВАЕТСЯ
ANATOLITSH 29-10-2010 20:04
quote:Originally posted by Maksim V:
С памятью плохо ?
ПЛОХОВАТО ЕСЛИ ЧЕСТНО ))) НО ЭТО ЖЕ ЗНАЧИТ , ЧТО ВЫ С САМОГО НАЧАЛА БРЕДИЛИ...
ANATOLITSH 29-10-2010 20:06
quote:Originally posted by Maksim V:
Ребята ! Читайте больше , на Ганзе есть ответы на все вопросы
И ВИКИПЕДЕЮ ЗАОДНО ))) ГДЕ ЕЩЁ НАЙДЁШЬ СТОЛЬКО НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЁННОЙ ЛАЖИ ?
mefistofel 29-10-2010 20:11
quote:Тогда не будет гневных постов о невозможности использовать в 12 калибре навесок 2,8- 3 гр пороха "Сокол" и других .
Ребята ! Читайте больше , на Ганзе есть ответы на все вопросы .
можно.. но не во всех случаях и не в том конкретном что вы предлогали на что я отреагировал и поберег личный состав форума, и с чем согласился Корбофос. модератор наверно не читает ганзу.. я тоже наверно не читаю
ага.. (прочитано все в разделах снаряжение патронов, много из ружо глазами владельца, винтовка глазами владельца, много из гладкого и нарезного, и все из пулевой стрельбы из гладкого, еще бы при мне создавалось))в данной теме это оффтоп
quote:И ВИКИПЕДЕЮ ЗАОДНО ))) ГДЕ ЕЩЁ НАЙДЁШЬ СТОЛЬКО НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДЁННОЙ ЛАЖИ ?
+100500.. вики это шедевр
вот недавно спорил с человеком, начитавшимся всякой устаревшей мути, и яростно убежденного что 20см на 50м из гладкого это просто отличный результат...
PRINCIP 29-10-2010 21:31
quote:Originally posted by mefistofel:
Пуля иванова весит 30г(ф16мм) и 32г(ф16.3мм) убойность пули высока.. подтверждения этому ест..
Блин... нет ни одной темы в разделе где бы не всунули разговоры о преимуществах этих железных втулок в оболочке ((((
ДУМАЮ, ЧТО ПОРА ПРИНИМАТЬ ЖЁСТКИЕ МЕРЫ ПО ОГРАНИЧЕНИЮ ПИАРА.
FIN981 29-10-2010 21:38
А в чём здесь пиар? Ну есть такая пуля- и что же теперь посты тереть при её упоминании?
PRINCIP 29-10-2010 21:46
Для обсуждения этого изделия сколько тем достаточно? Три? Четыре? Или каждая в разделе?
Мне в ПМ гневные письма идут с просьбами оградить форум от убогости!
Последне письмо 5 минут назад:
"Виктор Иванович ! Употребите власть - задолбали эти "любители сталистых пуль ""
FIN981 29-10-2010 22:10
Если обсуждаемый объект укладывается в рамки темы, то почему его нельзя обсуждать? Только потому, что некоторые участники болезненно к этому относятся? Я сам не люблю стальные пули и никогда ими не стреляю, но стараюсь относится непредвзято ко всему.
Arbusoff 29-10-2010 22:26
Для тех, кто действительно интересуется тяжелыми убойными пулями - несколько фотографий мегапуль и их характеристики:
Штуцерные - высота 28 мм, диаметр 17 мм, вес 48 гр.
Минье большая - высота 25,5 мм, диаметр 17,5 мм, вес 44 гр.
Минье средняя - высота 19 мм, диаметр 17 мм, вес 36 гр.
Минье узкая - высота 25мм, диаметр 14,5 мм, вес 34 гр.
И еще могу сказать место где их взять в Мск, если это интересно, они до сих пор продаются! Их происхождение- копанина в Крыму.
И наверно ими можно стрелять!
ANATOLITSH 29-10-2010 23:06
ПУЛЯ КИТОБОЙ (Я ЕЁ ТАК НАЗЫВАЮ) ВЕС 51 ГРАММ, ЭКСПАНСИВНАЯ.
Arbusoff 29-10-2010 23:19
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
ПУЛЯ КИТОБОЙ ВЕС 51 ГРАММ, ЭКСПАНСИВНАЯ.
АНАТОЛИЧ, ты всех уделал! :-)
ANATOLITSH 29-10-2010 23:27
ДЕРЖИТЕСЬ ЗА КОМПЬЮТЕРЫ !!! Я ПОД НЕЁ 5 ГРАММ СОКОЛА СЫПАЛ .... ТАК КУЯКНОЛО Я АЖНО НА ЗАДНИЦУ СЕЛ )))
mrkooll 30-10-2010 01:46
quote:Originally posted by Maksim V:
Считаю , что сторонников стальных пуль и дроби нельзя допускать к СМИ . Это враги !!!
Считаю что нужно запретить запретителей. Желательно с показательными расстрелами.
quote:Originally posted by Maksim V:
С каким патроном в своём ружье вы бы предпочли оказаться перед атакующим медведем :
1) С пулей Шашкова весом в 44гр .
2) Пулей Иванова весом в 26 гр .
С rose от dduplex.
mefistofel 30-10-2010 03:41
quote:ПУЛЯ КИТОБОЙ (Я ЕЁ ТАК НАЗЫВАЮ) ВЕС 51 ГРАММ, ЭКСПАНСИВНАЯ.
я не буду ничего говорить об опасностях.. вы одаете себе отчет в действиях. я так не стрелял - спрошу как это было?? мой рекорд 3.4г сунара 410 и 62г дроби(отдача показалась приемлемой из мр-153.., а мишень не просто была поражена, ее сдуло снопом дроби на 35м
)PRINCIP 30-10-2010 09:44
quote:Originally posted by mrkooll:
Считаю что нужно запретить запретителей. Желательно с показательными расстрелами.
Тут Вам не это... не позволю безобразия нарушать!
выйдите вон в незалежную с расстрелами вместе!
ANATOLITSH 30-10-2010 09:50
quote:Originally posted by PRINCIP:
Тут Вам не это... не позволю безобразия нарушать!
выйдите вон в незалежную с расстрелами вместе!
КОРОТКО И ПРЕДЕЛЬНО ПОНЯТНО )))
ANATOLITSH 30-10-2010 09:52
quote:Originally posted by mefistofel:
спрошу как это было??
ЭТО БЫЛО ВОЛШЕБНО ))) ЕСЛИ ВИКТОР ИВАНОВИЧ РАЗРЕШИТ, ВЫЛОЖУ ВИДЕО ОДНОГО ИЗ ТАКИХ ВЫСТРЕЛОВ
PalFed 30-10-2010 14:29
quote:Безумству храбрых поем мы песню.ДЕРЖИТЕСЬ ЗА КОМПЬЮТЕРЫ !!! Я ПОД НЕЁ 5 ГРАММ СОКОЛА СЫПАЛ .... ТАК КУЯКНОЛО Я АЖНО НА ЗАДНИЦУ СЕЛ )
mefistofel 30-10-2010 14:42
quote:Безумству храбрых поем мы песню
главное что бы не было призывов так делать всем.. если человек сам осознанно такие опыты ставит - ктож ему запретит?
а призыов так делать нет.. значит читаем, сопереживаем и заодно получаем инфу о прочности ружей.. ведь данный патрон думаю развивает давление более 2000 Бар.(51г пуля и 5 г сокола)
впринципе даже в негативе можно увидеть позитив.
я вот помню разрушителей мифов - разрушали ружья на тему забитого ствола - хрен у них ствол у помпы розочкой расскрылся.. а в землю они его прям вбивали.. поддуло местами и планка отвалилась.. и все.. он еще стрелял даже. хотя в теориии там бы розочка должна была быть, видел такой тоз-34..
mefistofel 30-10-2010 14:44
quote:Безумству храбрых поем мы песню
главное что бы не было призывов так делать всем.. если человек сам осознанно такие опыты ставит - ктож ему запретит?
а призыов так делать нет.. значит читаем, сопереживаем и заодно получаем инфу о прочности ружей.. ведь данный патрон думаю развивает давление более 2000 Бар.(51г пуля и 5 г сокола)
впринципе даже в негативе можно увидеть позитив.
я вот помню разрушителей мифов - разрушали ружья на тему забитого ствола - хрен у них ствол у помпы розочкой расскрылся.. а в землю они его прям вбивали.. поддуло местами и планка отвалилась.. и все.. он еще стрелял даже. хотя в теориии там бы розочка должна была быть, видел такой тоз-34.
Arbusoff 30-10-2010 19:16
Я бы 51 грамм пулю стрельнул бы из моссберга, у него патронник толстый, но только на сунаре магнум, не на соколе. И вообще, мне кажется там у АНАТОЛИЧа описка, 5 грамм дымного был бы вполне себе нормальный заряд.
mefistofel 30-10-2010 19:24
дымного да нашего то крупного и 7 и 9г было бы норм..
PalFed 30-10-2010 20:08
quote:Ну его на фиг-патронник то останется, а запирание может не выдержать.из моссберга, у него патронник толстый
mefistofel 30-10-2010 20:47
я стрелял 62г пули)) 2 шара из лейки лии, стрелял 49г.. вообще нет проблем.. но заряды были другие, 5 г сокола я бы под угрозой расстрела насыпал только(так есть хоть какой то шанс уцелеть
анатолич живой ведь))FIN981 30-10-2010 21:53
Товарищи, а для чего такие крайности? Читаю, волосы дыбом в разных местах становятся- 51 грамм, 62 грамма???
mefistofel 30-10-2010 22:00
не я то для тестов стрелял (это была пуля Демидова переросток.. но там был адекватный весу заряд пороха) а так 5г сокола конечно караул)
ANATOLITSH 31-10-2010 10:18
У МОЕГО РУЖЬЯ СТЕНКА СТВОЛА В САМОМ ТОНКОМ МЕСТЕ 2.5 ММ, А ВПАТРОННИКЕ ВСЕ 5 )))
ANATOLITSH 31-10-2010 10:24
quote:Originally posted by Arbusoff:
АНАТОЛИЧа описка, 5 грамм дымного был бы вполне себе нормальный заряд
ПРИНЦИПИАЛЬНО РАБОТАЮ ТОЛЬКО С СОКОЛОМ И ДИНАМИТОМ, ДЫМАРЯ ТОЛЬКО МАЛУЮ ЩЕПОТКУ НА КАПСУЛЬ ПОД СОКОЛ ПОДСЫПАЮ ЗИМОЙ
VOVP 31-10-2010 23:54
Ух, зачитал 17 страниц истин "в последней инстанции"...
Товарищи, Вы такие смелые испытатели, потому как цена вопроса сравнительно невелика.
А как быть нам, владельцам хороших горизонталок в 3 кг, с чоками?
Не магнумами, не по 4 кг, не по 7000 р.?
Пока я видел и стреляю только "Феттером" 28 г., с 0,8, да и то, с опаской.
Если проветрить 17 страниц и почистить чешую, то на сегодня получается, еще можно попробовать француза.
Да, правильные медведи с перебитыми позвоночниками, не машут лапами и не бегают, ползут, примерно, со скоростью пешехода, ревут и разгрызают задние лапы.
И если попало зверю по кишкам, жопе или перебило ноги-лапы, тренируй дыхалку. И по фиг ему на твои 15,30 или 50 г.
Буду благодарен за ответ и, надеюсь, что он не противоречит теме.
FIN981 01-11-2010 12:03
Для VOVP.
Теоретически, Вы можете стрелять любыми калиберными (и подкалиберными) пулями своего калибра, единственное условие для калиберных пуль- чтобы они проходили по каналу ствола Вашего ружья; в большей степени это условие затрагивает так называемые точёные пули, выполненные из стали и других твёрдых сплавов (пули Блондо, Рубейкина, Иванова и иже с ними). Подкалиберными пулями смело можете стрелять любыми вообще. Я лично с чоков стреляю только подкалиберными пулями, чаще всего- это пулевой патрон совестер 12 калибра обычный.
misha9,3R93 01-11-2010 12:53
2 Mrkooll:
"С rose от dduplex. "
А почему именно Rose, а не Hexolit ( те-же 32 гр ) или Dupo28 в магнуме ?
Rose - единственная не имеющая варианта производства в магнуме.
VOVP 01-11-2010 01:15
Фин, спасибо.
Я 20 лет назад дубасил Рубейкиными и Майерами с ИЖа, только шуба заворачивалась, теория понятна.
Вот у меня есть мешок абсолютно круглых немецких пуль, непонятно зачем купленных где-то то ли Скандинавии, то ли в Германии, не помню.
Через 0,8 они проходят в 1,0- стоят. Так вот никто никогда не прогарантирует, что от давления пулю на 0,1 не расширит и ствол не подует в чоке.
Видимо, вздохнув, придется искать Совестера.
FIN981 01-11-2010 01:20
Всегда пожалуйста. А круглыми пулями лучше не стрелять ввиду их повышенной способности к рикошету, на коллективных охотах они запрещены уже лет 30, да и не выпускают их давно. Искать совестер тоже необязательно, вполне возможно, что из Вашего оружия неплохо полетят пули Полёва, те же подкалиберные Гуаланди и др.
Maksim V 01-11-2010 08:19
quote:А круглыми пулями лучше не стрелять ввиду их повышенной способности к рикошету, на коллективных охотах они запрещены уже лет 30, да и не выпускают их давно.
В США проводили испытания на способность пуль разных типов рикошетить.
Результаты удивили :
- Менее всего склонна к рикошету КРУГЛАЯ пуля .
Maksim V 01-11-2010 08:20
В ветке охота нашёл .
ЦИТАТА :
-...Что то много в этом году медведя. С начала сезона уже третий случай нападения поведанный завсегдатаями мастерской вернувшимися с охот. Двое кстати благодарны Вите Шашкову (Принципу) за пули и патрон....
VOVP 01-11-2010 09:25
Посмотрел, круглые пули куплены в Финке, 2 года назад, а значит не запрещены в Европе ни разу
Но у нас всегда свой путь...Я не знаю всю грядку пуль Полева, но у меня, те, что с дыркой не летят, а без дырки летят фигово. Я, как и говорил, стреляю Гу от Ф. Не скажу, что хорошо, но лучше, чем ничего.
Я понимаю, что есть две большие разницы, стрелять с автомата (одностволки) с оптикой и горизоталки и, даже вертикалки, с открытого.
Результат будет хуже, но хотелось -бы прилетать в 10 см на 50 м.
Про медведя. Ягод в этом году нет и весь мишка на полях.
Гоняем их каждые выхи. Спокойно ходят по-светлому, кабанов не пускают.
Есть медведица с тремя, которая уже не реагирует на свист, затвор, мат и свет. Просто стоит, орет и жрет кукурузу из кормушки. Если снег выпадет поздно, то они потратят и то немногое, что накопили. Спать будут плохо и встанут рано. Еще проблема в том, что каждый умный видя мишку в поле стреляет по нему чем угодно. У нас ходят 2 подранка, один мужик и медведка с 2-мя медвежатами. Тупоголовые из Охотнадзора все думают, что делать. Я на мишку уже не охочусь, но этих стукнул-бы, но бумаги нет. Без бумаги, мишка все равно всплывет, разболтают по пьянке.
FIN981 01-11-2010 11:41
Тут дело в навыках стрельбы- некоторые по планке пулей стреляют так, как дай Бог каждому с оптикой.
Dokalfar 02-11-2010 13:37
quote:В США проводили испытания на способность пуль разных типов рикошетить.
Результаты удивили :
- Менее всего склонна к рикошету КРУГЛАЯ пуля .
+100
PalFed 02-11-2010 14:17
quote:- Менее всего склонна к рикошету КРУГЛАЯ пуля .
История старой байки про рикошет кругляхи-в СССР после войны народ почти поголовно отливал круглые пули сам. Ушлые прагматики из всяких "Военохотов" и т.п.продвигая пули своих заводов затеяли кампанию по промывке мозгов темного населения. Маркетинг,блин!Затем тоже повторилось с продвижением вертикалок. К делу были привлечены известные оружиеведы. И с тех пор всякая бредятина кочует из старых справочников в новые и из старых голов в молодые.
PalFed 02-11-2010 14:25
quote:История старой байки про рикошет кругляхи-вСССР после войны народ почти поголовно отливал их сам. Умники из всяких "военохотов" продвигая пули своих заводов, затеяли кампанию по промывке мозгов темного населения. Затем тоже повторилось с продвижением вертикалок. С тех пор всякая бредятина кочует из старых справочников в новые и из старых голов в молодые.Менее всего склонна к рикошету КРУГЛАЯ пуля .
Dokalfar 02-11-2010 16:33
Табуретками не кидайтесь, но вот избитая ссылка про "рикошет" круглой пули: http://www.sinopa.ee/sor/bp001/bp01raz/03raz/bp003.htm !!!
Иваныч Баский 02-11-2010 21:32
Немного лукавая статья. Пусть автор лучше пульнёт кругой пулей в -25С по краю берёзового ствола. Не по веткам. А по стволу. Берёза в это время как столб бетонный по твёрдости. А потом ещё раз напишет.
А может кто из форумчан, не верящих в рикошет круглой пули, встанет рядом с такой берёзой. Зима не за горами.
Рикошетят все, кроме Рубейкина и Блондо. Но большинство деформируются, в силу своей конструкции. А шар он есть шар. Он не деформируется. Особенно, сурьмистые. Твёрдые.
Мне один раз картечина 6.5 мм на 7 метрах отрикошетила от бетонной стены как мячик. Рассекла губу. А там чистый мягкий свинец. В пули чё попало могут налить.
ANATOLITSH 02-11-2010 22:15
quote:Originally posted by Иваныч Баский:
Рикошетят все, кроме Рубейкина и Блондо
+1
Dokalfar 03-11-2010 17:04
quote:Рикошетят все, кроме Рубейкина и Блондо
Стрельните по бетонной стене Рубейкиной или Блондо - очень удивитесь, скорее даже уже и не удивитесь ... !!!
mefistofel 03-11-2010 17:21
блондо и рубейкина и иванова с ними не рикошетят от веток, тонких деревьев, не меняют направление полета от травы и камышей.. ессно что бетонная стена или толстенный лист стали не такая преграда так никто и не говорил что не рикошетят от них.. а по камню я гуаланди стрелял - рикошетит только в путь если не под прямым углом попала и не размазалась.. так что это все не из той оперы.. не тот вид рикошета вы рассматриваете.. от бетонной стены порошкового спекания пуля не отрикошетит - в пыль рассыпется..
ANATOLITSH 03-11-2010 17:40
quote:Originally posted by Dokalfar:
Стрельните по бетонной стене Рубейкиной или Блондо - очень удивитесь, скорее даже уже и не удивитесь ... !!!
СТЕСНЯЮСЬ СПРОСИТЬ ! А ГДЕ ЭТО ВЫ ОХОТИТЕСЬ, ЧТО ТАМ У ВАС БЕТОННЫЕ СТЕНЫ ?)
Dokalfar 03-11-2010 18:32
quote:СТЕСНЯЮСЬ СПРОСИТЬ ! А ГДЕ ЭТО ВЫ ОХОТИТЕСЬ, ЧТО ТАМ У ВАС БЕТОННЫЕ СТЕНЫ ?)
Да Вы это не у меня спрашивайте , - я в большинстве своем охочусь с шаром LEE (а теперь еще и с Lyman Sabot Slug) и все у меня с ним очень замечательно и жалоб на него абсолютно нету (я абсолютно ни кого за круглые пули не агитирую, но лично я очень сильно с ним подружился - можно сказать, что крепко полюбили мы с ним друг друга)
mefistofel 03-11-2010 21:07
quote:а теперь еще и с Lyman Sabot Slug
классная пулька(если эта та что вариация диаболо) сколько вышла лейка(с ручками)?? контейнеры от гп пользуете? а про лиишный шар и колпак - их есть у меня 2 колпака и шар690.. но больше бабахинговое назначение
Dokalfar 03-11-2010 22:20
quote:классная пулька(если эта та что вариация диаболо) сколько вышла лейка(с ручками)?? контейнеры от гп пользуете? а про лиишный шар и колпак - их есть у меня 2 колпака и шар690.. но больше бабахинговое назначение
Да, дьяболовская вариация.
Вышла сколько не помню, но брал с помощью участника DOGONa на PR.
От контейнера юзаю только стаканчик - от ГП-эшного H15 (на дно его прокладку картонную 20-го калибра) - порох + обтюратор + 2 картонные пороховые прокладки + ДВП + 1 пороховая картонная прокладка + контейнер с пулей (в юбке крахмал) + закрутка !!!
xant-1966 03-11-2010 22:51
quote:от бетонной стены порошкового спекания
Это что за "зверь"? Что за технология -порошковая на бетоне
mefistofel 04-11-2010 12:36
это у пули технология порошкового спекания а не у стены..
quote:(в юбке крахмал
данная пуля имеет очень толстую юбку и не мнется при выстреле - я стрелял сильными зарядами без забивки юбки - все норм.. но пули были из твердого свинца
Dokalfar 04-11-2010 10:25
quote:данная пуля имеет очень толстую юбку и не мнется при выстреле - я стрелял сильными зарядами без забивки юбки - все норм.. но пули были из твердого свинца
Тоже лью пули из твердейшего свинца - но крахмал, как говорится, на всякий случай ... !!!
mefistofel, сколько-чего под нее сыпали и какая скорость выходила (если хронографировали) ???
xant-1966 04-11-2010 10:29
quote:это у пули технология порошкового спекания а не у стены..
Про пулю знал, ...но засумлевался про бетонн.
mefistofel 04-11-2010 22:35
quote:mefistofel, сколько-чего под нее сыпали и какая скорость выходила (если хронографировали) ???
увы не мерялись.. мне их на пробу чутка давали(( да стрелял просто в главпатроновском пк на 2.5сокола
куча была( с парадоксом правда) 7-9см на полтиннике сидя с упора(мушка-целик).. наверно можно лучше( и хуже тоже) но на пару десятков пуль особо не мудрил..но находил пули - не мнется юбка.. тем более у твердейших.. а крахмалить это лишний вес
да пуля была 34г)с копейками) ваши сколько выходят?Sum 04-11-2010 23:53
Про какую пулю речь- то ? Ф16 наверное?
mefistofel 05-11-2010 01:02
речь про свинцовую самолитую пулю из лейки Лиман диаболо сабот слаг
) диаметр там поболее 16мм Safon1 05-11-2010 05:02
quote:Originally posted by mefistofel:
на данном форуме есть гораздо больше полезного чем в этой устаревшей книжице.. просто надо знать как и где искать
Dokalfar 05-11-2010 11:54
quote:ваши сколько выходят?
33 г. с чем-то - олова я в сплав напер добре !!!
quote:диаметр там поболее 16мм
17,3 мм. кажется !!!
Скорость была бы очень интересна, - на форуме где-то находил, что при 2,4 г. "Сокола" была около 440 м/с !!!
Контейнеры ГП какие использовали ??? Звездили или закручивали ???
mefistofel 05-11-2010 20:21
закручивал)) контейнеры под 28г какие то.. я в них плохо разбираюсь..
а вот с оловом аккуратнее.. не знаю как сталь а лишную лейку аллюминиевую лудит
(
quote:quote:Originally posted by mefistofel:
на данном форуме есть гораздо больше полезного чем в этой устаревшей книжице.. просто надо знать как и где искать
говорил так и не откажусь от своих слов - это про старую трофимовскую книжку
))jenia22 11-11-2010 19:13
Уважаемые охотники! Имеются ли у кого-нибудь фотографии пуль Барибал-40 после попадания по зверю? Прикупил я их недавно, но смущает твердость свинца, интересует их экспансивность. Если нет фото можете описать до какого диаметра раскрывается, если раскрывается вовсе? Спасибо!
PRINCIP 11-11-2010 20:51
quote:Originally posted by jenia22:
Уважаемые охотники! Имеются ли у кого-нибудь фотографии пуль Барибал-40 после попадания по зверю?
Лови:
zander_44 11-11-2010 20:58
quote:Originally posted by jenia22:
Барибал-40
А можно чуток подробнее про данную пулю... Какая контора крутит с ней патроны, какова цена???
И еще, задавал уже... повторюсь....
Что скажете по ассортименту "тяжелых" пуль для 20х70....
Спасибо, с уважением....
jenia22 11-11-2010 21:07
quote:Лови
Спасибо! По какому зверю? С какого расстояния? И если возможно снаряжение.
PRINCIP 11-11-2010 21:14
quote:Originally posted by zander_44:
А можно чуток подробнее про данную пулю...
Это ко мне в ПМ.
quote:
Что скажете по ассортименту "тяжелых" пуль для 20х70....
Была тема про выпуск "Шатун-28" и "Шатун-М"
forummessage/171/56
quote:Originally posted by jenia22:
По какому зверю? С какого расстояния? И если возможно снаряжение.
Не помню в какой теме срисовал. Автора тоже не помню... Сами поищите? Может хозяин просматривая эту тему сам найдется...
Sum 11-11-2010 21:40
чЙЛФПТ йЧБОПЧЙЮ, Б ЛБЛ-ОЙВХДШ НПЦОП УОБТСДЙФШ ЗТЙЪМЙ-41 ОБ НПОП ОБЧЕУЛЕ УП УЛПТПУФСНЙ ПФ 450Н/У, У НБЗОХН ДБЧМЕОЙЕН? уРБУЙВП!
PRINCIP 11-11-2010 21:45
Сам то понял что сказал? )))
mefistofel 12-11-2010 04:25
quote:Лови:
красивый грибок
правильный Sum 12-11-2010 08:17
quote:Сам то понял что сказал? )))
С мобильника писал, не знаю почему так получилось. Спрашивал, как-нибудь можно снаряжать гризли-41 , чтоб скорости были около 450м/с, на мононавеске, с магнум-давлениями на доступном порохе?
Dokalfar 12-11-2010 13:56
quote:красивый грибок правильный
Присоединяюсь !!!
Если эта пуля не убойна, - кто хочет может плюнуть мне в лицо !!!
Вот за это, в т.ч., я и уважаю свинец больше всего !!!
StalinStalin 12-11-2010 18:18
Я на днях отстрелял пачку Вольф с парадоксальными пулями Гризли-41.Стрелял с Вепря, ствол 430мм,цилиндр на 40м.Не сказать что кучность была очень хорошей, но овалов не было. За щитом с мишенью был глиняный бугор и удалось откопать несколько пуль. Некоторые пули не просто раскрылись грибком, а дефрагментировались на две-три части.
PRINCIP 12-11-2010 22:49
quote:Originally posted by StalinStalin:
.Стрелял с Вепря, ствол 430мм,цилиндр на 40м.Не сказать что кучность была очень хорошей, но овалов не было.
Пуля то парадоксная, потому и куча с цилинда не рекордная.
StalinStalin 13-11-2010 09:55
quote:Originally posted by PRINCIP:
Пуля то парадоксная, потому и куча с цилинда не рекордная.
Это понятно, не хочу длинный парадокс, а короткий пока найти не могу вот и испытал с цилиндра. А если качественный пыж прикрутить, наверно и с цилиндра нормальная кучка будет?
mefistofel 13-11-2010 10:04
quote:я и уважаю свинец больше всего !!!
есть разные механизны воздействия на цель и разные способы достижения "убойности"
quote:Пуля то парадоксная, потому и куча с цилинда не рекордная.
+100. пуля классической конструкции под парадокс(ну разве что больше ведущих поясков
)quote:Это понятно, не хочу длинный парадокс, а короткий пока найти не могу вот и испытал с цилиндра. А если качественный пыж прикрутить, наверно и с цилиндра нормальная кучка будет?
в вопросах качественного пыжа - я пуступил для теста абсолютно не бюджетным образом и прикручивал на шатун28 и медвед41 хвосты от ориджинал бреннеке классик. поверьте качественнее некуда. - результат, получаем экспансивную стреловидную пулю, что закономерно. полетели как следует. кучек фото нет
, стрелял давно.StalinStalin 13-11-2010 10:13
Заряжалась такая конструкия без доп пыжей, прям на порох, те пыжи осаленные были?
mefistofel 13-11-2010 10:29
нет.. заряжалась на обтюратор, двп потом пуля с хвостом. у бренек хвост не длиный. и я как бы не любитель войлока, не верю в его "магичесские" свойства и тем более всякие осалки и тд. хвост для превращения пули для парадокса в пулю стрелочного типа, и только
ну и он по любому немного амортизатор еще ANATOLITSH 19-11-2010 12:50
НЕ ПОМНЮ УЖЕ ТОГО МАНЬЯКА ОТ СОВЕСТРА, НО ОТЛИЧНО ПОМНЮ ТРЕБОВАНИЕ - НАЗОВИТЕ СЕРИЙНО ИЗГОТАВЛИВАЕМЫЙ ПАТРОН. ДОКЛАДЫВАЮ: ВОЛЬФ СЕРИЙНО ВЫПУСКАЕТ ПАТРОНЫ С ПУЛЯМИ ППЦ , ППЦ-Э, МЕДВЕД 41 (МЕДВЕД ДЛЯ ПАРАДОКСА) !
Arbusoff 19-11-2010 10:39
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
ДОКЛАДЫВАЮ: ВОЛЬФ СЕРИЙНО ВЫПУСКАЕТ ПАТРОНЫ С ПУЛЯМИ ППЦ , ППЦ-Э, МЕДВЕД 41 (МЕДВЕД ДЛЯ ПАРАДОКСА) !
Увы, по последним данным от PRINCIPа, Вольф прекратил выпускать патроны для гладкого. Прочитал в соседней ветке.
ANATOLITSH 19-11-2010 11:03
ЗНАЮ ((( НО! НА МОМЕНТ ЗАПРОСА ВЫПУСКАЛ )))
FIN981 19-11-2010 15:51
Для ANATOLITSH.
Уважаемый, а Вы хоть раз эти патроны от Вольфа в оружейных магазинах Москвы и МО в продаже видели? Я вот не видел, а бываю там достаточно часто. Да и потом, как Вы не выёживайтесь, а что-нибудь лучше совестера вряд ли предложите.
ANATOLITSH 19-11-2010 16:28
quote:Originally posted by FIN981:
Уважаемый, а Вы хоть раз эти патроны от Вольфа в оружейных магазинах Москвы и МО в продаже видели?
ВИДЕЛ В ТРЁХ КРУПНЫХ МАГАЗИНАХ. И В ОДНОМ МЕЛКОМ ПРЯМО РЯДОМ С МОИМ ДОМОМ
quote:Originally posted by FIN981:
Да и потом, как Вы не выёживайтесь, а что-нибудь лучше совестера вряд ли предложите.
ПРЕДЛОЖУ 4 ПУЛИ НА ВЫБОР ОТ 28 ДО 34 ГРАММА )))
FIN981 19-11-2010 16:33
Предложить то Вы предложите, а где взять их снаряжённые в нормальный патрон? Да и хоть пропадите Вы на стрельбище, а вряд ли они полетят лучше совестера.
ANATOLITSH 19-11-2010 16:44
quote:Originally posted by FIN981:
Предложить то Вы предложите, а где взять их снаряжённые в нормальный патрон?
АДРЕС МАГАЗИНА ЛЕРМОНТОВСКИЙ ПРОСПЕКТ 27 .
quote:Originally posted by FIN981:
Да и хоть пропадите Вы на стрельбище, а вряд ли они полетят лучше совестера.
ЛЕТЯТ МИЛЫЕ , ЛЕТЯТ ... А ДВЕ ИЗ НИХ ДАЖЕ НА 200 М ЛЕТЯТ )))
FIN981 19-11-2010 17:01
Слушайте, что Вы опять начинаете "...летят... летят..."- полетят они и на 200 метров, только как и куда? Два простых вопроса: кинетическая энергия и скорость на рубеже 100 метров у Ваших пуль какие?
FIN981 19-11-2010 17:03
За адрес спасибо, на днях заеду.
mrkooll 19-11-2010 17:36
quote:Originally posted by misha9,3R93:
Rose - единственная не имеющая варианта производства в магнуме.
Rosse аналогична Hexolit но имеет меньшую экспансивность. И большую проникающую способность.
ANATOLITSH 19-11-2010 17:47
quote:Originally posted by FIN981:
только как и куда?
НУ. В 15 СМ КРУГ ДУМАЮ УЛОЖУ )))
quote:Originally posted by FIN981:
кинетическая энергия и скорость на рубеже 100 метров у Ваших пуль какие?
НЕ МЕРИЛ, ИБО НЕЧЕМ. НО ОДНА ПП-СТ БАЛЛОН ОТ ПРОПАНА ПРОБИЛА НАВЫЛЕТ.
FIN981 19-11-2010 21:51
По ссылке- это патрон в сборе или пуля?
Я очень сомневаюсь, что на рубеж 200 метров вы уложите в круг 15 см. хотя бы несколько "гладких" пуль, а даже если предположить, что и уложите, кинетической энергии пули не хватит для надёжного поражения крупного зверя.
ANATOLITSH 20-11-2010 01:07
quote:Originally posted by FIN981:
По ссылке- это патрон в сборе или пуля?
quote:Originally posted by FIN981:
кинетической энергии пули не хватит для надёжного поражения крупного зверя.
#419
ПП-СТ ИЛИ ПП-ЛАТ Я СПОКОЙНО РАЗГОНЯЮ ДО 600 МЫС, ДУМАЮ НА 200 М ОСТАЁТСЯ ХОТЯБЫ ПОЛОВИНА ! И ТОГО ИМЕЕМ 300 МЫС Х 28 Г. ЕСЛИ ПО МЕСТУ, ТОЧНО КРАНТЫ .... А ЕСЛИ ЭТИ МАТЧЕВЫЕ ПУЛИ ПЕРЕДЕЛЯТЬ В ОХОТ ВАРИАНТЫ, ДУМАЮ МОЖНО БУДЕТ УВЕЛИЧИТЬ ЗОНЫ ЛЕТАЛЬНЫХ РАНЕНИЙ.
ANATOLITSH 20-11-2010 01:10
НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ ... ПУЛИ О КОТОРЫХ Я ПИШУ ТОЖЕ КАК И СОВЕСТР "ПОДКАЛИБЕРНЫЕ СНАРЯДЫ ДЛЯ ГЛАДКИХ СТВОЛОВ"
FIN981 20-11-2010 01:30
Опять Ваши ничем не подтвержденные выдумки- спокойно разгоняю, думаю, хотя бы и т.д., а давление Вы конечно же определяете на глаз - нормальное...
ANATOLITSH 20-11-2010 02:01
quote:Originally posted by FIN981:
Опять Ваши ничем не подтвержденные выдумки
ПП-СТ Я МЕРИЛ ХРОНОГРАФОМ. 600 БЫЛО.
ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ ПРОВЕРИТЬ, ДАВАЙТЕ ХРОН А Я ДАМ ПАТРОН (ЗА КОНЬЯК ДАМ СВОЙ МУЛЬТУК )
quote:Originally posted by FIN981:
Вы конечно же определяете на глаз - нормальное...
АГА, ПО ПОДУТИЯМ СТВОЛОВ )))
FIN981 20-11-2010 02:14
Нет, серьезно, Вы понимаете, что Вы делаете? Конечно, в качестве эксперимента всё это замечательно, но сколько таких выстрелов выдержит серийное ружье?
zander_44 20-11-2010 11:50
Снаряженные патроны Гризли-41 есть в Ярославле в "Охотничьем домике" 50р....
Пули Гризли-40 видел у нас в городе...
Разница в чем у этих 2-х пуль??? (кроме веса конечно)...
Кто нибудь соколом снаряжал патроны с этими пулями, сколько???
Пули парадоксальные, как поведут себя на дистанциях до 50 м из обычного оружия???
ANATOLITSH 20-11-2010 12:34
quote:Originally posted by zander_44:
Снаряженные патроны Гризли-41 есть в Ярославле в "Охотничьем домике" 50р....
Пули Гризли-40 видел у нас в городе...
Разница в чем у этих 2-х пуль??? (кроме веса конечно)...
Кто нибудь соколом снаряжал патроны с этими пулями, сколько???
Пули парадоксальные, как поведут себя на дистанциях до 50 м из обычного оружия???
ГРИЗЛИ 40 ЛУЧШЕ (СВИНЕЦ ЖЁЩЕ)
ПОД НЕЁ НАДО 2.3 СОКОЛА
ИЗ МЦ 108-3 НА 50 М КУЧА В РАДИУСЕ 16 СМ
ANATOLITSH 20-11-2010 12:39
quote:Originally posted by FIN981:
Конечно, в качестве эксперимента всё это замечательно, но сколько таких выстрелов выдержит серийное ружье?
НА НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ БОЛЬШЕ 1000 ВЫСТРЕЛОВ )))
zander_44 20-11-2010 13:00
quote:Originally posted by ANATOLITSH:
ГРИЗЛИ 40 ЛУЧШЕ (СВИНЕЦ ЖЁЩЕ)
ПОД НЕЁ НАДО 2.3 СОКОЛА
ИЗ МЦ 108-3 НА 50 М КУЧА В РАДИУСЕ 16 СМ
Какой лучше пыж??? под закрутку???
mefistofel 20-11-2010 13:31
quote:Снаряженные патроны Гризли-41 есть в Ярославле в "Охотничьем домике" 50р....
дорого
ANATOLITSH 20-11-2010 13:32
quote:Originally posted by mefistofel:
дорого
А ПАЛЁНАЯ КИРОВСКАЯ СТРЕЛА ЗА 50 Р НЕ ДОРОГО ? НОРМАЛЬНАЯ ЦЕНА ЗА ХОРОШИЙ ПАТРОН НЕ БУДЕТ МЕНЬШЕ 50 Р ИМХО
mefistofel 20-11-2010 13:45
quote:НА НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ БОЛЬШЕ 1000 ВЫСТРЕЛОВ )))
а мишени где?? обзор? а то как то громко звучит..
FIN981 20-11-2010 19:46
Да, хотелось бы увидеть мишени, в которые уважаемый ANATOLITSH стрелял на 200 метров с кучей в обещанные 15 см.
Sum 20-11-2010 20:57
Да, ладно, 15 см... На 60 м. (без фоток правда(не имею привычки фотик таскать))куча 10см. с 12 выстрелов. Только с охоты . ВЗЯЛ ЛОСЯ ГРИЗЛИ-41.с Сайги-12, парадокс. Сейчас фотик зарядица, выложу в РАНЕВОЙ БАЛЛИСТИКЕ фотки вынутых пуль с отчетом...
PRINCIP 20-11-2010 21:05
quote:Originally posted by zander_44:
Разница в чем у этих 2-х пуль??? (кроме веса конечно)...
forummessage/171/47
А про Гризли-41 тема затерялась в архиве... ранее пуля изначально была как "МЕДВЕД".
FIN981 20-11-2010 21:28
Для Sum.
На 60 метров 12 пуль в 10 см.- это очень хороший результат, я так не могу (если только с оптикой, да и то не уверен).
А фотки, конечно, посмотреть было-бы интересно!
Sum 20-11-2010 22:57
Фотки пуль в "Раневой баллистике". 12 пуль в 10см с коллиматором стрелял.
ANATOLITSH 20-11-2010 23:53
quote:Originally posted by FIN981:
На 60 метров 12 пуль в 10 см.- это очень хороший результат, я так не могу (если только с оптикой, да и то не уверен).
А фотки, конечно, посмотреть было-бы интересно!
НИЖЕ ВЫКЛАДЫВАЮ ФОТО МИШЕНИ ( ДИСТАНЦИЯ 100 М)
ANATOLITSH 21-11-2010 12:01
quote:Originally posted by zander_44:
Какой лучше пыж??? под закрутку???
БИО ОТЛИЧНО ПОДХОДИТ ДЛЯ ДВУХПОЯСКОВЫХ, А ПОД ТРИ ПОЯСА - ЧТО УГОДНО ИЗ ПРОВЕРЕННЫХ ПУЛЕВЫХ ПЫЖЕЙ.
Sum 21-11-2010 12:02
Хвастовство, ведь не порок, так, ANATOLICH? А в Ярославле Wolf Гризли-41 в "Ох.домике" уже нет.
ANATOLITSH 21-11-2010 12:04
quote:Originally posted by mefistofel:
а мишени где?? обзор? а то как то громко звучит..
ХОРОШАЯ ПОПЫТКА )))
МИШЕНИ ВЫКЛАДЫВАЛ В НЕСКОЛЬКИХ ТЕМАХ. НЕ ЛЕНИТЕСЬ, ПОИСК РУЛИТ...
ANATOLITSH 21-11-2010 12:11
quote:Originally posted by Sum:
Хвастовство, ведь не порок, так, ANATOLICH? А в Ярославле Wolf Гризли-41 в "Ох.домике" уже нет.
ПЛАЧЬТЕ !!! ))) В МОСКВЕ И ГОТОВЫЕ ПАТРОНЫ ЕСТЬ И КОМПОТ К НИМ ...
Sum 21-11-2010 12:18
quote:
ПЛАЧЬТЕ !!! ))) В МОСКВЕ И ГОТОВЫЕ ПАТРОНЫ ЕСТЬ И КОМПОТ К НИМ ...
См. Раневую баллистику... не плачу.
FIN981 21-11-2010 12:37
Для ANATOLITSH!
Вы же обещали, что на 200 метров куча 15 см. будет. Опять один трёп...
mefistofel 21-11-2010 10:54
quote:ХОРОШАЯ ПОПЫТКА )))
видел 2 мишени - 1 по новым полевкам "с рук" - вообще не показатель ничего
вторая вот эта - выкладываете ее уже ного раз.. я про другое говорил - подробный обзор-отчет, с выездом на стрельбище с компанией, с множеством фото кучек различных ружей на разных дистанциях.. с описаниями условий и тд. ну примерно так как мы делали в теме про ПИ12 между срачами.. это как бы форумский обзор по всем правилам вот такой мы от вас и ждем. и по парадоксным пулям и по новым "пшикам"
с таким обзором будет полезная инфа для людей и минимум вопросов к вам, которые пока есть всвязи с громкими словами. так что жду обзор
желательно свидетелей ганзовцев взять. и я уже не говорю про различные навески попробовать.. хотя для начала хоть как нибудь бы ANATOLITSH 21-11-2010 12:13
БУДУ СТРЕЛЯТЬ НА 200 М. В БИССЕРОВО ПОСЛЕ НГ. КОМУ ХОЧЕТСЯ МОЖЕТЕ ПРИЕХАТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ И ФОТОГРАФИРОВАТЬ. САМ СДЕЛАЮ ОДНУ ФОТКУ И ХВАТИТ !!! КОМУ ИНТЕРЕСНО БУДЕТ КАК СНАРЯЖАЮ, НАУЧУ. ВЫКЛАДЫВАТЬ НА ГАНЗЕ ХАЛЯВУ НЕ СТАНУ.
mefistofel 21-11-2010 12:32
quote:БУДУ СТРЕЛЯТЬ НА 200 М. В БИССЕРОВО ПОСЛЕ НГ. КОМУ ХОЧЕТСЯ МОЖЕТЕ ПРИЕХАТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВОВАТЬ И ФОТОГРАФИРОВАТЬ. САМ СДЕЛАЮ ОДНУ ФОТКУ И ХВАТИТ !!! КОМУ ИНТЕРЕСНО БУДЕТ КАК СНАРЯЖАЮ, НАУЧУ. ВЫКЛАДЫВАТЬ НА ГАНЗЕ ХАЛЯВУ НЕ СТАНУ.
супер.. обещание в следующем году стрельнуть на ненужную дистанцию.. и главное не жалание как либо нормально описать пули и результаты - значит и нет результатов.
на ганзе, тов. анатолич, выкладывают не на халяву, а для общей пользы
результатом поделиться и тд. и тп..смешно ей богу - или вы думаете что создав завесу тайны все сразу поверять что все просто "супер".. испытания нужны, подробные и серьезные. фото мишеней. обзор короче.. а так вашим словам на форуме цена 0.0..
и никакие громкие слова не сделают их дороже.
ANATOLITSH 21-11-2010 14:01
quote:Originally posted by mefistofel:
супер.. обещание в следующем году стрельнуть на ненужную дистанцию..
на 100 м мне лично не интересно уже. вам интересно? купите пули и вперёд ))
quote:Originally posted by mefistofel:
и главное не жалание как либо нормально описать пули и результаты - значит и нет результатов.
мне мои изыскания обошлись уже в 100 тыр, и делюсь я ими по собственному усмотрению, а не по первому требованию форумчан !!!
quote:Originally posted by mefistofel:
на ганзе, тов. анатолич, выкладывают не на халяву, а для общей пользы
в декабре стартует проект "самокрут" и всё что с ним связано будет размещено на отдельном сайте
quote:Originally posted by mefistofel:
а так вашим словам на форуме цена 0.0..
а я их и не продаю вовсе )))
FIN981 21-11-2010 17:09
Уважаемый ANATOLITSH!
С нетерпением ждём мишени Ваших отстрелов на 200 метров с обещанной кучей 15 см. А так согласен с mefistofel- трёпа много, результатов- ноль.
ANATOLITSH 21-11-2010 17:50
quote:Originally posted by FIN981:
трёпа много, результатов- ноль.
жду или пример трёпа или извинений !!!
АлексВ 21-11-2010 20:50
ANATOLITSH
Caps Lock забыл нажать
ANATOLITSH 21-11-2010 21:39
просто другой комп
FIN981 21-11-2010 21:46
ЛЕТЯТ МИЛЫЕ , ЛЕТЯТ ... А ДВЕ ИЗ НИХ ДАЖЕ НА 200 М ЛЕТЯТ )))
НУ. В 15 СМ КРУГ ДУМАЮ УЛОЖУ )))
Может насчет трепа я погорячился, но Вы же писали это?
Sum 21-11-2010 21:56
quote:КОМУ ИНТЕРЕСНО БУДЕТ КАК СНАРЯЖАЮ, НАУЧУ. ВЫКЛАДЫВАТЬ НА ГАНЗЕ ХАЛЯВУ НЕ СТАНУ.
Научите через личку, или тех, кто приедет в Бисерово, или как?
ANATOLITSH 22-11-2010 12:38
САЙТ ПОСВЯЩЁННЫЙ САМОКРУТУ НАПИШУ.
mefistofel 22-11-2010 02:00
quote:САЙТ ПОСВЯЩЁННЫЙ САМОКРУТУ НАПИШУ.
с вашими рецептами по 5г сокола под 50г пулю сайт думаю дело архи спорное
вы уж извините..ANATOLITSH 22-11-2010 02:06
quote:Originally posted by FIN981:
ЛЕТЯТ МИЛЫЕ , ЛЕТЯТ ... А ДВЕ ИЗ НИХ ДАЖЕ НА 200 М ЛЕТЯТ )))
НУ. В 15 СМ КРУГ ДУМАЮ УЛОЖУ )))
ключевое слово - думаю !!!
нигде не сказано что уже клал в 15 см...
поэтому и поеду в биссерово после н.г.
кто хочет может присоединиться )))
quote:Originally posted by FIN981:
насчет трепа я погорячился
quote:Originally posted by mefistofel:
с вашими рецептами по 5г сокола под 50г пулю сайт думаю дело архи спорное вы уж извините..
будет в разделе "вредные советы" там и про динамит расскажу )
Иван Израильевич33 24-11-2010 15:13
quote:НЕ МЕРИЛ, ИБО НЕЧЕМ. НО ОДНА ПП-СТ БАЛЛОН ОТ ПРОПАНА ПРОБИЛА НАВЫЛЕТ.
Анатолич, это в упор или с 200 метров? Не,мне для справки. Пуля ПИ-12(31гр),пробила трубу 5-6мм. метров с 10-15,и то только одну сторону. Толщина стенки баллона пропана примерно 10мм. Я лично в чудеса не верю.
Fil55 24-11-2010 17:52
quote:Пуля ПИ-12(31гр),пробила трубу 5-6мм. метров с 10-15,и то только одну сторону.
Да хоть четыре трубы!!! Ни в жисть не заряжу такую, когда ей надо под 1000 атм давление, а у меня стволы маркированы 700 атм. Да и стреляю я на охоте не по трубам и газовым баллонам.
АНАТОЛЬИЧ, лучше побыстрее вариант для горизонталки постите! Надеюсь Поняли, о чём я.
FIN981 24-11-2010 18:01
Я согласен с Fil55. Создается впечатление, что все опыты ANATOLITSH останутся казуистическими (я имею ввиду стрельбу на 200 метров патронами с черт знает каким зарядом пороха) и кроме него так никто делать не будет.
Arbusoff 24-11-2010 18:13
quote:Originally posted by FIN981:
все опыты ANATOLITSH останутся казуистическими
Мне вот непонятно, АНАТОЛИЧ писал ранее, что к пороху подсыпает динамит, это порох динамит-нобель или это имелось в виду ТНТ? Если ТНТ, то там можно и 2 газовых баллона прострелить и на 200 метров в СД диск уложить (мечтательно). Правда такие рецепты напоминают передачу про разрушителей мифов, слишком забористые.
mefistofel 24-11-2010 20:33
quote:Да хоть четыре трубы!!! Ни в жисть не заряжу такую, когда ей надо под 1000 атм давление, а у меня стволы маркированы 700 атм. Да и стреляю я на охоте не по трубам и газовым баллонам.
читайте тесты внимательно ей надо от 600 бар в не магнуме(до 750бар предел, это как раз ваши 700 атм) читайте тесты внимательно - нам интересен магнум вариант - а есть и обычные с запасом - накрутить можно как угодно
Fil55 24-11-2010 21:34
quote:Originally posted by mefistofel:
читайте тесты внимательно ей надо от 600 бар в не магнуме(до 750бар предел, это как раз ваши 700 атм) читайте тесты внимательно - нам интересен магнум вариант - а есть и обычные с запасом - накрутить можно как угодно
А теперь к своим словам добавьте скорость пули.
По совету господина Иванова просмотрел его темы. Начал он с того, что свинцовая пули летит 500м/с и не больше. Для своей он определил скорость где-то около 730 или 750м/с (не помню), что и давало ей преимущество над свинцовыми. Так это правда (для бычного ружья, а не магнум) или желаемое выдано за действительное?
Меня интересует не г.Иванов и его творчество, а пули. Охочусь не с лабаза и егерь меня не подстраховывает. Посему могу надеяться только на себя, своё ружьё и достойную пулю.
mefistofel 24-11-2010 21:37
quote:По совету господина Иванова просмотрел его темы. Начал он с того, что свинцовая пули летит 500м/с и не больше. Для своей он определил скорость где-то около 730 или 750м/с (не помню), что и давало ей преимущество над свинцовыми. Так это правда (для бычного ружья, а не магнум) или желаемое выдано за действительное.
это не тема для данной темы
если интересна скорость - в тему измерений
там все реально Fil55 24-11-2010 21:52
Так я помню. Для магнума с навеской 2.1 скорость 409, а для навески 2.6 - 493-497 (где-то так) и давление здесь свыше 900 бар. Как-то в 700 атм не укладывается (уж извините). Да и скорость за 500м/с не переваливает.
Не надо таинственности, если пока не получилось заяаленное. После ознакомления я понял, почему он так резко нчал меня отшивать. Хотя я не сказал ничего обидного ни в его адрес, ни по поводу его пули. Ему лучше срач, чем истина. ИМХО
P.S. Это мой вывод, а спорить с ним я не буду. На его сайте 20 кабанов неизвестно чем битых. Фто пуль нет, раневой баллистики нет. А верить его словам УЖЕ не собираюсь. Извините за резкость, но не я начал.
mefistofel 24-11-2010 21:59
quote:Так я помню. Для магнума с навеской 2.1 скорость 469, а для навески 2.6 - 493-497 (где-то так) и давление здесь свыше 900 бар. Как-то в 700 атм не укладывается (уж извините). Да и скорость за 500м/с не переваливает.
теперь еще раз внимательно.. 2.1.. магнум.. вы о чем.. ваши 700атм это давление до 750 бар.. смотрите на давление всех вариантов. там где более 750 бар не смотрите вообще, это не для вашего ружья. все же просто как аппельсин
Fil55 24-11-2010 22:04
А где обещаные более 500м/с? Или это для избранных? И какая мне разница полетит ли со скоростью 450м/с ПИ или ПШ. А ПШ ещё и экспансив (и в этом году не показательно, но очень к месту сработал на дситанции в 15-13 метров).
Без всякого срача, наездов и агитаций докажите мне аргументированно, что для обычного ружья (не магнум) ПИ лучше остальных. Если же не лучше, то амбиции г.Иванова мне просто непнятны.
А вот пост Иванова57 (это к вопросу, что речь не о магнуме)
Сергей, и те кому интересна информация по пороху Санар маг. 42 с навеской на банке 2,1 для 12к
Те патроны которые заряжал я часть информации выложу сейчас.
Напомню я зарядил навески от 2,1 до 2,7 через 0,1 г
Для 2,1г
V м/сек-409,6 | 425,4 | 420,9 | 416,2 | 416,8 разница 15,8
P бар-598 | 616 | 604 | 584 | 588 разница 32
Для 2,6г
V м/сек-494,1 | 494,6 | 490,2 | 488,7 | 492,4 разница 5,9
P бар- 949 | 960 | 895 | 912 | 918 разница 65
По моему неплохо для магнумов, особенно для 2,6.
mefistofel, так кто ж из вас двих говорит (или точнее постит) правду?
mefistofel 25-11-2010 01:15
quote:А где обещаные более 500м/с? Или это для избранных? И какая мне разница полетит ли со скоростью 450м/с ПИ или ПШ. А ПШ ещё и экспансив
пуля нормального веса а не 20г.. 500 м/с +/-5-10м/с в магнуме..
quote:Для 2,6г
V м/сек-494,1 | 494,6 | 490,2 | 488,7 | 492,4 разница 5,9
P бар- 949 | 960 | 895 | 912 | 918 разница 65
для не магнума никто этого и не обещал чудес не бывает вот вариант для не магнума - это еще не точно, с новым порохом и предварительными замерами.
quote:Для 2,1г
V м/сек-409,6 | 425,4 | 420,9 | 416,2 | 416,8 разница 15,8
P бар-598 | 616 | 604 | 584 | 588 разница 32
тут лучше 2.2 я думаю насыпать или 2.25 - пуля полетит чуть быстрее - давление останется в пределах нормы, а то на 2.1 большой запас
я не знаю как еще объяснить
а чем лучше для обычного и для не обычного - это разговор не для этой темы, а для профильной
Иван Израильевич33 25-11-2010 11:39
quote:Без всякого срача, наездов и агитаций докажите мне аргументированно, что для обычного ружья (не магнум) ПИ лучше остальных. Если же не лучше, то амбиции г.Иванова мне просто непнятны.
В каком смысле лучше?По баллистическим показателям, или убойности?Я вот выбираю, что бы на 50 метров летела ровно(настильно)и что бы гарантированно поражала, ну и что бы кусты были пофиг. Эта пуля как раз та и есть. А вот навеску буду подбирать согласно данных ГИСа.
forummessage/171/70
Судя по фото, пуля целкая, хотя я так не смогу(пока),но в 15см.круг укладываюсь другой пулей(медвед),на 50м.Но у нас много кустарника(подлеска),а кабанчики и лоси там и ходят.
Fil55 25-11-2010 14:30
quote:Чей Вы клон?
А Вы с этим вопросом к Модератору! Пусть по IP проверит!
Я совсем не против! quote:Я вот выбираю, что бы на 50 метров летела ровно(настильно)и что бы гарантированно поражала, ну и что бы кусты были пофиг.
Вот Вы и перечислили мои требования к пуле (именно это и подразумевает слово "лучше"). Только я б немного увеличил дистанцию, скажем, метров до 75. А какая пуля это сможет, ту и возьму в свой арсенал. Будет ли это пуля Полева, Иванова, Шашкова или Майера - меня совсем не волнует! Это здесь страсти бумажные, а на охоте бумажку с отстрелами и таблицы зверю не принято в нос тыкать (да и не уверен, что он, дремучий, читать умеет).
quote:это старый баян
Что касается музыкальных инструментов - это в консерваторию.
Ваша манера общения вместо ответа отсылать в древние века разгребать многостраничный срач в поисках нескольких строк сути...
Маловероятно, что такое поведение будет способствовать появлению желающих узнать о пуле побольше. ИМХО
Своё"Подготовьтесь получше и милости просим."оставьте для курсов кройки и шитья, либо каких иных.
P.S. Господин Иванов, мы с Вами уже разошлись в одной теме краями, пожелав друг другу удачи. Спорить с Вами я не собираюсь, так что будьте любезны, не цепляйте и Вы меня. А остыть порекомендуйте самому себе. Это форум! Вы постите тему для себя или для того, чтоб с ней ознакомились? И где написано, что нельзя задавать вопросы на форуме?
Предлагаю на этом закончить, т.к. обсуждается пуля, а Вы опять всё сводите к флуду, перерастающему в оскорбления.
Я заметил, что Вы внимательно отслеживаете не только свои темы. Значит не могли пропустить и моё высказывание, что у охотника есть арсенал из ТРЁХ-ЧЕТЫРЁХ пуль, которым он пользуется на хоте. РЕШИТЬ ВСЕ ПРОБЛЕМЫ ОДНОЙ ПУЛЕЙ НЕ РЕАЛЬНО!
Fil55 25-11-2010 15:51
quote:Хотя успешно их и картечью били, с засидки.
Это на любителя! Предпочитаю в стволе надёжную пулю! А лучше сразу в двух!
Что касается пуль, то универсальной, чтоб всегда "ХОРОШО" пока нет, а из имеющихся - любой можно подобрать альтернативу.
Иван Израильевич33 25-11-2010 16:04
quote:Предпочитаю в стволе надёжную пулю! А лучше сразу в двух!
Так как у меня одноствол, тоже думаю над этим. Отстрел покажет. Есть гуаланди калиберная, на коротке работает как шило, набегаешся потом за подранком. В голову то не стреляю, не уверен, что попаду.
Fil55 25-11-2010 16:13
В этом году напал "хомячок" приличных размеров. Дистанция 15-13 метров. После первых двух выстрелов (Шашкова и Бреннеке) даже с места не сошёл. Третий, как выяснилось, был уже лишним (Шашкова). Как-то в суматохе даже не сфотали пули после отстрела, хотя и достали.
Что касается тяжёлых убойных пуль, то ПИ может быть и хороша через кусты стрелять, но конструктивно экспансив в неё не заложен.
Накоротке скорее будет выигрывать свинцовая типа ППЦ(Э),Шашкова или им подбных (Гексолит не обсуждаем за неимением). Пока это лишь моё частное мнение, поскольку нет достаточного опыта применения этих пуль на охоте.
P.S. Умышленно не отдаю предпочтения никаким пулям. Во-первых, предпочтения на любителя, да и условия охоты могут быть разные, во-вторых, пусть об этом другие спорят - разбирают характеристики, отстрелы, сравнивают... или не сравнивают!
mefistofel 25-11-2010 21:28
quote:но конструктивно экспансив в неё не заложен.
другой механизм поражения
не все так просто.еще раз смиренно попрошу это тут не обсуждать. для этого есть профильная тема или могу загрузить в личку.
Fil55 25-11-2010 22:18
quote:другой механизм поражения не все так просто.
Так и надо это выкладывать. Пуля: коротко резюме по ней. Кучу рабочих данных - это в профиль (кому интересно, те зайдут и посмотрят), а там где говорят - коротко основные сведения. Не надо бояться повторов. Разгребать все профильные темы сложно, нудно и непродуктивно.
ShAV 02-12-2010 10:44
Вопрос на засыпку: Надо застрелить быка (производитель, свирепый как собака, хоть и бык). Пытаться зарезать - то же самое что в русскую рулетку сыграть. Какой пулей лучше стрелять? Из имеющихся: Полева-2, Тандем, Вятка, Стрела, клон Бренеке, Майера, Азот.
StalinStalin 02-12-2010 11:23
Любой. Какая разница чем в лоб в упор стрелять. Меня просили не раз сртелять их,что было, тем и стрелял-шаром, Диаболой и ещё непомню чем.
mefistofel 02-12-2010 11:24
для минимальной порчи мася(как понимаю бык в загоне и подранком не уйдет
) тандемом, полевой 2 или .. остальное тже подходит кроме майера - он экспансивный бывает сильно..вообще по уму я бы стрельнул в голову ил шею тандемом - мясо в схране, и на повал.
PRINCIP 02-12-2010 18:41
Чем угодно за ухо по направлению к мозгу.
ShAV 06-12-2010 08:37
Стрелял Вяткой. Упал сразу... Все было без шума и пыли....
Иван Израильевич33 07-12-2010 12:12
quote:Стрелял Вяткой. Упал сразу...
Эх.....надо было тандемом. Он специально предназначен для добивания подранков в упор. А от Вятки может быть отравление свинцом
ShAV 07-12-2010 12:51
quote:А от Вятки может быть отравление свинцом
Голову отдали собакам. Все живы. Пулю кстати нашли, превратилась в бесформенный кусок свинца...