пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пуля Бизон-с 42гр. КХЗ.
Кто пробовал, какие отзовы?
Аналог пули Рубейкина, но свинцовая. Гильза 12кал. 70мм.
Отстрелял 2-а патрона из сайги товарища(ствол 430мм.,цилиндр).Кучу не проверял. Отдача не сильная. На 35м. в мишени ровные, круглые(аккуратно высеченные)отверстия.
Весовые данные по патрону:
вес пули... 41,55гр.
вес пули в контейнере....... 44,22гр.
вес пыжа-обтюратора... 2,51гр.
вес пороха(похоже сунар-42)..1,82гр.
Взвешивание проводилось по одному патрону, на электронных весах с погрешностью 0,01гр.
Цена патрона(Краснозаводск, магазин "Рекорд" возле порходной КХЗ) 17руб. 00коп.
Попробуйте пулю чем-нибудь потыкать - твердый свинец или мягкий?
Ногтём царапается легко. На фото видно, как я покоцал головную часть, пока распатронировал.
Слышал я, что свинцовые аналоги рубейкина, и тем более блондо часто сминаются в самом тонком месте ещё в стволе - конструкция ведь продумана под значительно более твёрдый метал.
Думаю, что здесь с пулей все будет нормально, контейнер сдержит деформацию.
В этот патрон просится точеная пуля. Уважаемый Steed33, выложите размеры этой пули. Думаю купить такие патроны и переснарядить с точеной Рубейкина. Контейнер хорош.
quote:часто сминаются в самом тонком месте
Возможно, но не обязательно. Контейнер точно повторяет контур пули, и последняя сидит в нём довольно плотно, тем самым равномерно распределяя нагрузку при ускорении. Навеска пороха 1,8гр.(предпологаю сунар-42,который под 40гр. рекомендован 2,25гр.),значит скорость пули не высока(меньше ускорение, меньше нагрузка).И последнее(конечно это не показатель, но...):отстрел 2-х патрон на 35м.показал, что пуля не кувыркается(высекает в мишени ровные кружочки).
Надеюсь, что кто нибудь заинтересуется данной пулей, и отстреляет её на кучность из полуавтомата(сам имею короткоствол горизонталки, и мой отстрел будет не корректен).
quote:Флагман
На фотках рисовать не обучен(уж извиняйте).
Попробую дать размеры на пальцах:
1) диаметр по ведущим пояскам......... 16,6мм.
2) диаметр ножки... 9,8мм.
3) длина пули... 23,0мм.
4) головной поясок... 7,8мм.
5) головной поясок+конус... 14,3мм.
6) хвостовой поясок... 2,2мм.
7) хвостовой поясок+конус... 5,2мм.
8) длина ножки... 3,5мм.
и фотка плотности посадки пули в контейнер:
Сверху выточить конус (для экспансивности), просверлить отверстие и вкрутить стальной болт. И всё,супер пуля готова (серьёзно).
quote:oleg7213
Как вариант. Если придумать приспособу для соблюдения соосности, то можно и не распатронировать.
Только надо учитывать что:
1) Пуля низкоскоростная, и что будет лучше работать, покажет отстрел по желатину.
2) Изменение массы пули повлечёт изменение характеристик горения пороха(если порох не меняем).
Спасибо Steed33!
Данные размеры точно соответствуют параметрам первого варианта пули Рубейкина для 12 калибра. Вес данной пули, сделанной из латуни, 32-33гр.
Отличие состоит в отсутствии углов "скоса" в головной и хвостовой частях (22 и 30 град. соответственно). Поэтому замена пули должна получиться, да и скорость ей можно придать большую и ствол в безопасности. То, что надо. Только сдается мне, что заменить придется и порох, "Сокол" больше подойдет для 32гр.
Ув.Steed33, где продают такие патроны?
quote:Флагман
Рад что помог.
По поводу пороха:под 30-32гр. юзаю REX-2,а СОКОЛ(охотничий, что в магазинах)сварен под 35гр.,на меньших навесках будет хуже прогорать.
Удачи в экпериментах.
Да пробуте, интересно, что пллучится.
Большой вопрос один-как стабильно и одновременно будет контейнер с неё
сниматься. Похоже иногда залипнет-вот и дикий выстрел.
Если бы его удлинили на 3-5мм может получше получилось.
Но Чайники
с Рекорда такими мелочами 
не заморачиваются.Вы имеете ввиду, что он спереди не выступает? Я тоже заметил - не сдует его сопротивлением воздуха - будут проблемы как с трио. Но это можно выправить разрезав каждую половинку ещё пополам - получится контенер из 4 честей - будет более надёжно отделятся.
Я так с П-6 мучаюсь, и в обтюраторе подрезаю-для выхода хвостовика.
quote:что он спереди не выступает
Третье фото с верху. Выступает на 2-а мм.(примерно, пули под рукой нет).
quote:разрезав каждую половинку ещё пополам
Тоже к этому склоняюсь.
quote:Чайники с Рекорда
Как Вы плохо отзываетесь о инженерах, которые занимаются не умозаключениями, а каждую идею проверяют на практике отстрелом(благо, техническо-испытательная база на заводе есть).
[QUOTE]Originally posted by steed33:
а каждую идею проверяют на практике отстрелом(благо, техническо-испытательная база на заводе есть).
Ха-Ха-Ха О нашем пр-ве и конструировании имею однозначное мнение-сплошной
тупизм во всём.А Кулибины как В.Полев не в счёт.
quote:Originally posted by dgek8:
Большой вопрос один-как стабильно и одновременно будет контейнер с неё
сниматься. Похоже иногда залипнет-вот и дикий выстрел.
Не резать не надо, жёсткость контейнера уйдёт! В крайнем случае убрать облои от литья, между пулей и контейнером смазать графитом и будет счастье.
quote:убрать облои от литья
Пуля отлита довольно идеально. Шов от формы просто угадывается, и притензий не вызывает. Могу судить только по одному разобранному патрону, и по пуле, показанной продавцом в магазине.
Навеска пороха настораживает.
При такой форме недолив менее вероятен, чем на Стреле.
Но я бы лучше латунную точёную взял с таким конт. -а то изобретают велосипед.
Интересная пулька. По идее должна хорошо летать в кустах. Но надо же её отстрелять толком.
Ждем фотоотчета о кучности и масштабе разружений.
Контейнер лучше разрезать на 4-е равные части.
Может пуля плохо освобождатся от него.
quote:Originally posted by steed33:
Кто пробовал, какие отзовы?
Аналог пули Рубейкина, но свинцовая. Гильза 12кал. 70мм.
Отстрелял 2-а патрона из сайги товарища(ствол 430мм.,цилиндр).Кучу не проверял. Отдача не сильная. На 35м. в мишени ровные, круглые(аккуратно высеченные)отверстия.
Весовые данные по патрону:
вес пули... 41,55гр.
вес пули в контейнере....... 44,22гр.
вес пыжа-обтюратора... 2,51гр.
вес пороха(похоже сунар-42)..1,82гр.
Взвешивание проводилось по одному патрону, на электронных весах с погрешностью 0,01гр.
Цена патрона(Краснозаводск, магазин "Рекорд" возле порходной КХЗ) 17руб. 00коп.
А где находится этот Краснозаводск?Как туда из Москвы добраться?
quote:Originally posted by Санёк62:
А где находится этот Краснозаводск?Как туда из Москвы добраться?
В Гугле есть карта
При такой масе она будет иметь огромное останавливающее действие, а если ещё учесть, что она сплющится - вобще капец кабанчику.
quote:Originally posted by Fusilier:
В Гугле есть карта
Нашёл.Не близко однако. А комплектуху отдельно купить там на эти патроны можно?Кто знает?
МУЖИКИ!ЕСЛИ КТО СОБЕРЁТСЯ ТУДА ЕХАТЬ, СВИСНИТЕ НА ПОЧТУ ИЛИ РМ,А ЛУЧШЕ НА ТЕЛ. :89096540805,БЕНЗИН В ДОЛЕ И МОЯ ПРИЗНАТЕЛЬНОСТЬ.
quote:По идее должна хорошо летать в кустах
Сомневаюсь. Свинец мягкий, и при прохождение сквозь ветки будет деформироваться. Это не сучкоруб, как рубейкина, блондо,таднем и др.
quote:Originally posted by Санёк62:
МУЖИКИ!ЕСЛИ КТО СОБЕРЁТСЯ ТУДА ЕХАТЬ, СВИСНИТЕ НА ПОЧТУ ИЛИ РМ,А ЛУЧШЕ НА ТЕЛ. :89096540805,БЕНЗИН В ДОЛЕ И МОЯ ПРИЗНАТЕЛЬНОСТЬ
Вы конечно извините, что я к вам обращаюсь )))
Но я бы тоже поучаствовал в размере пары коробок. Очень уж охота попробовать.
quote:Originally posted by steed33:
Сомневаюсь. Свинец мягкий, и при прохождение сквозь ветки будет деформироваться. Это не сучкоруб, как рубейкина, блондо, таднем и др.
Она всяко должна летать через кусты лучше Майера или Шашкова. А ежели так, плюс хорошая кучность и убойность, значит хорошая штука.
Лично я сторонник - в кустах рубейкина или блондо, на открытом - то что самое точное (у меня Oz-kara, bala expansiva) или что-то типа совестра.
quote:или что-то типа совестра.
У совестра, кроме плюсов есть и минусы(а некоторые плюсы являются и минусами):
малый вес-низкое останавливающее действие, бысрая потеря скорости.
высокая начяльная скорость(если пуля свинцовая, при попадание по зверю на коротке, будет разбрызгиваться, не нанося глубоких повреждений, если точёная-сквозное пробитие, с малой передачей энергии).
малая поражающая площадь(экспансивность не рассматриваем).
высокая цена патрона(в кальчуге примерно от 250 руб. и выше).
на 150м. по куче проигрывает нарезке.
quote:steed33
Абсолютно согласен, но когда стоиш на открытой месности, и есть возможность стрелять на 70-80 м, или больше, если позволяют прицельные приспособления, и стрелковое мастерство, то тут главное попасть по зверю.
А на коротке совестер плох - здесь нужно что то поубойней - в кустах рубейкина .
quote:стрелять на 70-80 м
На открытой местности, на такое растояние, зверь Вас не подпустит(если только он непуганый, и привык есть с рук).Редкие, случайные,варианты рассматривать не будем(пример:Вы выходите на поляну, а на другой её стороне, в 80-и метрах, ох...й от такой неожиданности лось).Остаётся варианты:охота с машины, на ходу, или ночью в свете прожектора;охота с вертолёта.И первый и второй вариант- mauvais ton.
Даже при стрельбе на коротке, по движущемуся зверю, попасть по месту не просто. Поэтому по крупному и стойкому на рану зверю, в лесу, предпочтителен гладкоствол 12-го кал. (выше останавливающее действие, и при попадание, зверь ложится на месте, либо уходит не далеко),вместо нарезки 7,62мм.-9,3мм.
Попробую возразить, есть ещё стрельба из засидки, где стрельба по стоящему спокойно зверю на такое растояние - вполне реальная возможность.
Также иногда на загонной охоте бывает, что зверь обходя линию стрелков переходит через поле спокойным шагом.
quote:Поэтому по крупному и стойкому на рану зверю, в лесу, предпочтителен гладкоствол 12-го кал. (выше останавливающее действие, и при попадание, зверь ложится на месте, либо уходит не далеко),вместо нарезки 7,62мм.-9,3мм
Тут я с вами полностью согласен - по останавливающему действию с пулей 12 калибра на дистанциях до 50м не сравнится никакой нарезняк. А картечь метров на 20 ещё круче работает.
quote:есть ещё стрельба из засидки
Охота на медведя на овсах, с лабаза, эфективна на 15-25м.(т.к. происходит в сумерках).ПНВ-не рассматриваем.
На приваде-со скраду или с вышки, тоже на коротке.
На лося-на реву, когда зверь выходит на Вас, или загоном, тоже на коротке.
quote:на такое растояние - вполне реальная возможность.
В таких случаях предпологаемое растояние бывает больше, и оружие используется совсем другое(либо крупная нарезка, либо штуцер).
quote:что зверь обходя линию стрелков переходит через поле спокойным шагом.
В данном случае, зверя лучше отпустить.
С засидки у нас в основном охотятся на кабанов - на кукурузе и прочих полях, и на козла (на козла даже официально лицензии выдают с 1 мая), на медведя охота запрещена - красная книга, да и в Карпатах особо полей и нет, а возле сёл, где они есть медведи боятся ходить. На козла рулит мелкая согласованая картечь - 5,6-6,5, правильно снаряженный патрон с максимальной кучностью позволяет спокойно стрелять на 50 а то и 60м. Для пули остаётся кабан. Ещё есть в горах олени, но на реву охоту организовуют только для губернаторов и прочих властьимущих, для простых охотников только загоном, и то на оленя лицензию достать очень трудно.
quote:В таких случаях предпологаемое растояние бывает больше, и оружие используется совсем другое(либо крупная нарезка, либо штуцер).quote:
А если нет нарезняка.
Хочу купить таких пулек и переснарядить с рубейкина.
А то приходится снаряжать и в контейнеры от стрелы или в стаканчики, по виду пули практически одинаковые, должны встать как родные.
quote:А если нет нарезняка.
Тогда да.По кабану до 100м.(а из хорошего ствола и до 150м.),совевтра-самое оно, если позволяет местность. Но всё равно, слишком дорого(IMHO).
quote:Originally posted by steed33:
На открытой местности, на такое растояние, зверь Вас не подпустит(если только он непуганый, и привык есть с рук).Редкие, случайные, варианты рассматривать не будем(пример:Вы выходите на поляну, а на другой её стороне, в 80-и метрах, ох...й от такой неожиданности лось).
Не соглашусь. Не один раз встречался "нос к носу" с лосями(15-20м.)и они не ломились от меня(это я был готов ломануться),а постояв секунд 20,медленно уходили. Врать не буду, пять раз из восьми был без ружья, три раза просто не стрелял, вроде как жалко было, молодняк в основном встречался. На дороге Верея-Медынь, часто кабанчики встречаются прям на дороге(ночью зимой),частенько по этой дороге езжу на дачу. Просто в тех краях(Калужская обл.)кабана и лося развелось много, а охотников всё меньше и меньше, стареют,спиваются.
quote:Не один раз встречался "нос к носу" с лосями(15-20м.)и они не ломились от меня
Кажется, года три-четыре назад, пара лосей перешла МКАД в районе Лосиного Острова(наверно по пешеходному мосту),и вышла к домам. Собаки,которых там часто выгуливают, были у шоке. Там,где нет охоты, зверь не пуганый и человека не боится.
Да бывает, я в прошлом году когда в загон ходил, хоть и кричал, но всёж напоролса на олениху. Стояла метров в 15 боком, и просто смотрела на меня секунд 10, а я на неё - сквозь мушку. Но тогда мы охотились на косулю и кабана, так что я не стрелял.
Был сего дня в Краснозаводске, в Рекорде(что у проходной завода).По поводу бизона-опять облом, и сказали что не предвидится. А пулька оказалась не новая!Она уже давно стоит(стояла)в продаже, только видно партия была не большая, и особого распространения она не получила(думаю, что продовалась только при заводе).На буднях попробую отзвониться в отдел сбыта, поспрошать по поводу дальнейших планов по производству данного образца патрона.
quote:Хочу купить таких пулек и переснарядить с рубей
А не дороговато выйдет, не проще найти хороший плотный стакан без разрезов на лепестки, и разрезать пополам? Посмотрите в теме про рубейкина, я там выложил фото тех, которые я применяю - очень доволен, на много увеличилась точность и постоянство боя, чем с стаканом от обычного ПК.
Не очень дорого, 17 рублей патрон(на разбор)+35 рублей сама пуля=цена как на ротвеловскую бреннеке(почти)-52 рубля. Хотя не много дороговато.
Стаканчиками пользуюсь сейчас, помойму Н10 называются, высокий и без абтюратора, но всё равно это не идеал, надо кое-что доделывать.
Отзвонился сего дня на КХЗ, в отдел сбыта. Инфа не утешительная. Бизона-с в ближайшее время не предвидится, и заначек на складе нет. %( Так что курим бамбук...
Плохо. Почему так?Когда что-то интересное появляется, то обязательно закончится перед тобой.
quote:Санёк62
Закон подлости!
Закупил патрошки в Мытищах, в Ордоме( http://ordom.ru/ ),по 18руб. 80коп. за штучку. Дороже,чем было в Краснозаводске, но уж ничего не попишеш. Дело осталось за малым-отстрелять.
quote:Дело осталось за малым-отстрелять
Давайте, оч. интересно какие будут результаты.
В выходные произвели отстрел пули!(правда, довольно поверхностный, и на 35м.,в Кузьминках, в трубе).
Выражаю огромную благодарность Александру, соседу по дому, который помог отстрелять данный девайс!
Отстрел производился из полуавтомата Fabarm H35 со стволом 610мм. сменное сужение 1/2чока. Дистамция 35м.Произведено было 9-ть выстрелов:
3-и выстрела бизон-с,сидя, с упора(обведены синим);
3-и выстрела бизон-с,стоя, с рук(обведены красным);
3-и выстрела стрелой, стоя, с рук(не обведены).
И мои скромные потуги:
ИЖ-43кн,стволы 510мм.,оба-цилиндры. Дистанция 35м.,сидя, с упора.
Правый ствол:
Левый ствол:
Более подробный отчёт,на больших дистанциях, будем ждать от Ув.Тов. Александра(Санёк62).
Впринцыпе результат средний, но для охоты думаю сгодится.
Спасибо за пули Сергею(steed33)
Сегодня переснаряжу пачку на стальные без заиены пороха и на следующей неделе попробую вырваться в тир. Большых дистанций не обещаю, в тире дорожка 50 метров, а вот в деревне "дорожка" побольше будет, но это позже. Хотя,я считаю, что пристреливать надо максимум на 40 метров, дальше уже как повезёт,а это без смысленно. На кормушках дистанция 15-25 метров, если только на овсах, там ближе 50 метров подойти сложновато, но можно. Сидел летом на краю поля и кабасы проходили в пределах 30 метров(утром мерял).
Короче, как только, так сразу.
Всё зависит какая пуля. Если рубейкина например, или блонда, то вполне достаточно 35-40м, поскольку ею стрелять всё равно в кустах, а там дальше не выстрелишь. А если пуля для стрельбы на чистом (у меня OZ-kara, или bala Expansiva) то можно, и даже нужно на 50м, а если кучность позволит, то и дальше.
quote:Originally posted by Patso:
Всё зависит какая пуля. Если рубейкина например, или блонда, то вполне достаточно 35-40м, поскольку ею стрелять всё равно в кустах, а там дальше не выстрелишь. А если пуля для стрельбы на чистом (у меня OZ-kara, или bala Expansiva) то можно, и даже нужно на 50м, а если кучность позволит, то и дальше.
Согласен, но сейчас речь о "бизон-с",это свинцовый аналог "рубейкина".
quote:Сейчас речь о "бизон-с",это свинцовый аналог "рубейкина".
Вы же писали про переснаряжения на стальные. Но если свинцовой, то если кучность позволит, можно пробовать и дальше 40м, если конечно позволяет подготовка стрелка, но если вы не уверены в своих силах, то тогда однозначно лучше на охоте не привышать дистанцию, на которой вы уверено поражаете мишень.
quote:Originally posted by Patso:
Вы же писали про переснаряжения на стальные. Но если свинцовой, то если кучность позволит, можно пробовать и дальше 40м, если конечно позволяет подготовка стрелка, но если вы не уверены в своих силах, то тогда однозначно лучше на охоте не привышать дистанцию, на которой вы уверено поражаете мишень.
Переснаряжение на стальные, это для пробы, основные останутся свинцовые.
И причём тут уверен, не уверен, просто это не целевая пуля, а хороший стопер и нет смысла ею стрелять далеко, для этого вы сами говорите, есть другие пули.
Один раз стрелял в мяч катящяйся по полю, порядка 60 шагов, попал в край пулей, правда с двадцатого калибра(МЦ 20-01),пуля "стрела",а вот если "рубейкина",то не уверен.
quote:просто это не целевая пуля
quote:Один раз стрелял в мяч катящяйся по полю, порядка 60 шагов, попал в край пулей, правда с двадцатого калибра(МЦ 20-01),пуля "стрела",а вот если "рубейкина",то не уверен
Именно это я и имел ввиду.
Понятно. По многочисленным просьбам попробую и на 70,и на 80 метров. Но это может быть не так скоро. Не знаю когда в деревню поеду.
quote:По многочисленным просьбам попробую и на 70,и на 80 метров
Я думаю при таком весе будет сильное понижение траэктории, думаю на 70-80м до полуметра, а может и больше.
Попробуем. Хотя судя по навеске пороха, так и будет. Я ещё попробую порох заменить на "сокол",три штучки сделаю с навесом 2,2гр.
[QUOTE]Originally posted by Санёк62:
Я ещё попробую порох заменить на "сокол",три штучки сделаю с навесом 2,2гр
Лучше Сунар-42 с навеской по банке-2,25* 40г. проверить.
Нету "сунар",есть "сокол"и"REX-2".
РЕКСа точно на 42г.не стоит. А я РЕКСа не найду
никак.Могу поменяться, банка на банку.
Блин. Я вТвери . Спасибо, поищи поближе.
Жаль.
quote:Санёк62
Блин!Знал-бы,подогнал-бы и сунар-42(есть ешо сунар-410,и,если не ошибаюсь, сунар-35).Сам их не пользую, обхожусь REX-2 и соколом. Брал в прок(как научил в своё время дед).Если время терпит, могу подвести с оказией.
Мне не горит. Зимой пользую только "сокол"(пуля, дробь),"REX-2"(только дробь).Сунар для плюсовых температур.
Слышал, что сунар чквствителен к перепадам температуры, но на нём хорошо летает пуляч Оз кара, а я её как раз использую. Скажите, а можно применять одинаковые навески и летом и зимой - у нас зимой в среднем температура +2 - -10-15, не будет ощутимой разницы по отдаче, давлению?
quote:Patso
На сколько мне память не изменяет, то даже для сокола, зимой(в минуса),рекомендуют увеличивать навеску в пределах 0,05гр.
quote:На сколько мне память не изменяет, то даже для сокола, зимой(в минуса),рекомендуют увеличивать навеску в пределах 0,05гр.
Да, я это знаю, но сам никогда так не делал, и никогда (при наших погодных условиях) не ощущал разницы ни в отдаче, ни в резкости выстрела. А как будет с сунаром?
[QUOTE]Originally posted by Patso:
Слышал, что сунар чквствителен к перепадам температуры,
Часто это читал, но так и не понял, к какому СУНАРУ это относится 35 или 42
или к обоим(из-за цилиндричности зёрен).Не проверял(42)зимой.
quote:Originally posted by dgek8:
[QUOTE]Originally posted by Patso:
[b]
Слышал, что сунар чквствителен к перепадам температуры,
Часто это читал, но так и не понял, к какому СУНАРУ это относится 35 или 42
или к обоим(из-за цилиндричности зёрен).Не проверял(42)зимой. [/B]
Это относится к сунарам всем. А на соколе увеличивают на 0,1 зимой.
Вот это я завсегда
+ 0.1--0,15 Сокола зимой. Люблю пожёще шарахнуть-для надёжности
Но,если возьму очередной ТОЗ-34 придётся с навескамипоумеренней- А то быстро развалится.
Ну то как с температурами то для сунара?
По сунару 42 до-20 градусов можно стрелять смело. Свыше только старый добрый Сокол.
quote:По сунару 42 до-20 градусов можно стрелять смело
Вы имеете колебание в +- 20градусов, или именно температуру в минус двадцать?
Я имел ввиду -20 градусов мороза. Плюсовые температуры стрелял-не заморачивался. Может и есть плюсовая граница какая-то но практически разницы не ощущалю. С уважением.
С пасибо, короче можно спокойно заряжать. Я хочу взять сунар 35 по Оз кару - говорят деёт много лучшый результат, чем на соколе. А то у меня как - снарядил патроны, а когда, летом или зимой, они будут отстреляны, не знаеш.
Я написал про сунар 42.Сунар 35 совсем другой порох. Он у меня как-то не пошел.
Ладно, короче надо пробовать. Я думаю наши перепады температур не критичны для него.
quote:Originally posted by Patso:
Я думаю при таком весе будет сильное понижение траэктории, думаю на 70-80м до полуметра, а может и больше.
Понижения на такой дистанции(судя по результатам)не будет(сильного).
Извените, что так долго добирался до тира, бытовуха заела. Сегодня отстрелялся пулей "Бизон-с" и "Рубейкина" на том же порохе(переснарядил только пули).Результат порадовал, на 50 метров с упора, ружьё МР 27ММ(цилиндр),пуля "Бизон-с"(свинцовая)- 7 выстрелов, 6 с нижнего ствола, 1 с верхнего(сильно высит, стрелять больше не стал)- это мишень N1.
То же ружьё,только пуля "Рубейкина",порох тот же,тоже на удивление хорошо. Верхний ствол опять высит(один выстрел),всё остальное из нижнего ствола - мишень N2.
Мишень N3 ружьё "Вепрь" ствол 530мм.цилиндр+коллиматор, пуля "Бизон-с",полетели ещё лучше.
Все мишени выложу вечером, как доберусь с работы до дома.
Другие показывать не буду, стрелял дробью на разные дистанции(не интересно),хотя на мишени N2 виден результат с 30 метров, дробь N3,порох "REX-2",ствол цилиндр.
Честно говоря мне кажется, что рубейкина всё же лучше, даже при меньшей масе, и даже по крупному зверю типа медведя. Пробивная способность, хоть и с меньшей масой, но благодаря малой деформируемости будет не хуже, а может и лучше, и раневой канал будет прямой не смотря на кости, которые встретятся на пути. Вобще м кучность у рубейкина лучше. А эта тяжёлая свинцовая болванка мне доверия не внушает. ИМХО
quote:Originally posted by Patso:
Честно говоря мне кажется, что рубейкина всё же лучше, даже при меньшей масе, и даже по крупному зверю типа медведя. Пробивная способность, хоть и с меньшей масой, но благодаря малой деформируемости будет не хуже, а может и лучше, и раневой канал будет прямой не смотря на кости, которые встретятся на пути. Вобще м кучность у рубейкина лучше. А эта тяжёлая свинцовая болванка мне доверия не внушает. ИМХО
Я думаю, что они обе хороши(честно, думал будет хуже),разные пули в два ствола, для кустов и открытого пространства, откуда выйдет тем и бить.
Кстати при первом выстреле "Бизоном",сорвало резиновый лист(50мм.толщиной)вместе с мишенью(за резиной броневой лист),энергетика у пули очень высокая.
А что лучше, это сложно сказать. Если стрелять на 15-25 метров,"Рубейкина" может прошить на сквозь и будут проблемы, если медведь(у нас их вроде нет)."Бизон" на оборот будет работать, он не пробьёт на вылет и начнёт плющиться в теле, а это уже тормоз. Бегущего на тебя зверя как на "ручник" поставит.
Одно плохо,"Бизон" больше мяса "испортит".Так что я для себя на "копыто" пули нашёл,осталось найти "копыто".
quote:Если стрелять на 15-25 метров,"Рубейкина" может прошить на сквозь и будут проблемы
Был случай на охоте. Сидели под пшеничным полем на засидке. Друг сидел на вышке, только взошло солнце, как он под самой внизу под вышкой послышался какой то шорох, друг сначала подумал, что это ёжык, но примерно чарез 15-20 минут из под самой вышки вышел кабан, и стал терется об опору этой самой вышки. У друга в нижнем стволе ИЖ 27 была рубейкина, в верхнем 6,2мм картечь (на козлика). Пришлось стрелять вертикально вниз пулей. Попадание пришлось, ка он и целился по позвоночнику между лопатками. Пуля раздробила 2 позвонка, пробила лёгкое и сердце, сламала 2 рябра, вышла из грудной клетки, и ещё попала в колено передней ноги, ногу практически оторвало - держалась только на коже. Кабан даже не хрюкнул.
А теперь представь, что сделала бы свинцовая пуля, того же типа. Тоже самое, только бы не вышла, а кабана прибило б к земле. Впрочем результат один - труп на месте.
Да, но в кустах всё же предпочтительней стальная, или латунная. Мелкие ветки и для свинца не помеха, но бывают курьёзы, когда в азате, держа бегущего зверя на мушке не замечаеш деревца 5-7см толщиной, и по закону подлости попадаеш именно по нему. Тоже раз такое было, в лося стреляли, рубейкина не смотря на эту берёзку не отклонилась и попала. Но потом в прикол стреляли по той же берёзе с того же места, с 5 выстрелов специально ни разу никто не попал.
quote:Санёк62
Александр, спасибо!!! Наконец дождались корректного отстрела. На мой взгляд, показатель более чем достаточный(особенно с пристрелянным прицелом). И главное, что нет отрывов и разворотов(если большие пробоины-это соседние попадания). Кстати, как "Рубейкина" встала в контейнер от "Бизона"? Может скинеш фотку? И насколько сильно был загажен ствол после "Бизона" и после "Рубейкина"(думаю, что на "Рубейкина",порох себя полностью не реализовал)?
А кучность можно ещё улучшить, переснарядив патроны, подогнав навеску заряда под один вес(вряд ли заводской станок вешает с точностью до 0,010-0,005гр.) и массу пуль сделать одинаковой.
quote:Одно плохо,"Бизон" больше мяса "испортит".
Если "Бизон" придёт в цель на дозвуке, то вряд-ли. А вот сверхзвуковая "Рубейкина" сделает фарш.
quote:разные пули в два ствола, для кустов и открытого пространства
А "сучкоруб" можно и из "Бизона" сделать, прикрутив шурупом стальную шайбу, толщиной 2-3мм.,по диаметру пули. Правдо не извесно, как тогда будет контейнер раскрываться.
""Александр, спасибо!!! Наконец дождались корректного отстрела. На мой взгляд, показатель более чем достаточный(особенно с пристрелянным прицелом). И главное, что нет отрывов и разворотов(если большие пробоины-это соседние попадания). Кстати, как "Рубейкина" встала в контейнер от "Бизона"? Может скинеш фотку? И насколько сильно был загажен ствол после "Бизона" и после "Рубейкина"(думаю, что на "Рубейкина",порох себя полностью не реализовал)?
А кучность можно ещё улучшить, переснарядив патроны, подогнав навеску заряда под один вес(вряд ли заводской станок вешает с точностью до 0,010-0,005гр.) и массу пуль сделать одинаковой.""
""
Большие пробоины и есть двойное попадание, ни одна пуля не пришла боком, ни синцовая, ни стальная."Рубейкина" встала в контейнер от "Бизона" нормально, но стальная на 2мм.выше контейнера получается. Половинки контейнера от свинцовой собирал на 35-40 метров, а от стальной на 20-25 метров. Отделение половинок контейнера на стальной даже лучше происходит. Фоток переснаряги не делал, надо сделать. Порох лучше оставить тот же,показатели хорошие, чего мудрить. Стволы чистые, сгорание полное. Отдача на свинце потяжелей, чем на стали, это и понятно, разница в 12гр..Я лично ничего менять не буду, мне и так всё нравится. Теперь вот задумался об автомате, с одностволки всё же летят точнее. Думаю Бекас авто с одним стволом и сменными насадками брать.
quote:А "сучкоруб" можно и из "Бизона" сделать, прикрутив шурупом стальную шайбу, толщиной 2-3мм.,по диаметру пули. Правдо не извесно, как тогда будет контейнер раскрываться.
Интересная идей с шайбой, это даже может прибавить экспансивности.
quote:Originally posted by Patso:
Интересная идей с шайбой, это даже может прибавить экспансивности.
Или наоборот, ухудшить(представте процесс).Да и дороговато будет шайбы точить по размеру, точно подобрать, боюсь не удасться. И вес увеличится, хотя если сделать два пропила, в центр пропила саморез, открываться должна на четыре лепестка обтекая шайбу.
Не...бред.
quote:Или наоборот, ухудшить
Хуже, чем у "Рубейкина",экспансивности не будет.
quote:Да и дороговато будет шайбы точить по размеру
Для токаря-дело пяти минут. Либо попробовать подобрать в метизах.
quote:И вес увеличится
Если при разнице в 12гр.,порох работает нормально, то при разнице в 2гр.-тоже будет нормуль, к тому-же(кажись)порох в патроне под 42гр.снаряд, недовешен.
quote:если сделать два пропила
Можно, на базе "Бизона",сделать универсальную пулю. Просверлить по оси отверстие(по диаметру, меньше шурупа) и сделать надрезы. Снарядить без шайб, а шайбы можно вкручивать(выкручивать)по необходимости, прям в пулю в патроне.
Во бред понёс...
quote:по необходимости, прям в пулю в патроне.
Ага - прямо на номере по факту выхода зверя, смотриш какой вышел, думаеш, вкручиваеш и стреляеш.
quote:думаеш, вкручиваеш и стреляеш
Шуруповёртом-можно и успеть, если от руки-если зверя убедить подождать.
;-)
Вот почему Русский человек нигде не пропадёт!
[QUOTE]Originally posted by steed33:
(кажись)порох в патроне под 42гр.снаряд, недовешен.
И круто. Под 40 г.2,25 Сунар42-по банке.
Если там С-42,то даже для партии 40*2,1 г.-1,85 МАЛО.
Значит и скорость и энергия низки(Слабая навеска-издавна особенность Рекорда)
А стоит ли применять такие патроны, если там жалеют пороха.
quote:А стоит ли применять такие патроны, если там жалеют пороха.
Скорее всего, перестраховываются по пиковому давлению. По отстрелу, патрон-ГУТ!,и он имеет право быть.
Т.К.патрон НЕмагнум, то под стволы, расчитанные под 90МПа, с патроном можно пошаманить.
Для полноты эксперимента, осталось выложить данные по давлению, развиваемое патроном, и замеренную скорость пули. Но для получения сих данных, надо обращаться к Вячеславу(SVS1). Попробую, после Нового Года, этим заняться.
quote:Попробую, после Нового Года, этим заняться.
Да, это нужно зделать, будем ждать результатов.
[QUOTE]Originally posted by steed33:
по давлению, развиваемое патроном, и замеренную скорость пули.
Вот давление то с переснарядом (2,2 С-42)к примеру померять хорошо.
Только куча при минимальных часто лучше, чем на максимуме.
quote:Вот давление то с переснарядом (2,2 С-42)к примеру померять хорошо.
Сперва, надо получить данные по заводскому снаряжению, и тогда будет понятно от чего плясать.
quote:Только куча при минимальных часто лучше, чем на максимуме.
Надо будет найти золотую середину. Но этот процес долгий.
quote:Обычно "куча" хуже не только на больших, но и на слишком малых пороховых зарядах.Originally posted by dgek8:
... Только куча при минимальных часто лучше, чем на максимуме.
На малых причина в снижении скорости горения пороха.
На больших зарядах могут быть исключения. На таких зарядах нужно ориентироваться на давление и на достигаемую скорость. При обычной массе дроби и большой скорости порох просто не успевает сгореть. Но если Вы применили много пороха и много дроби (магнум) "куча" может даже улучшиться.
Согласен, есть оптимальные навески, при которых кучность стрельбы пулей лучше всего. При этом если пуля нормального веса для даного калибра (12*70 - 30-36г), то она обычно немного меньше указаной на банке с порохом. Например у меня пуля ОЗ-Кара лучше всего летит на навеске 2,1г, а рубейкина 2,2г (Сокол 2,3*35), хотя обе пули одинаковой масы - 32г.
quote:Originally posted by Patso:
лучше всего летит на навеске рубейкина 2,2г (Сокол 2,3*35), хотя обе пули одинаковой масы - 32г.
Полностью согласен, у меня тоже на 2,2(2,3х35гр.)"Рубейкина"(30-31гр.) летит хорошо. На 50 метров стальной лист 40х30,толщина 4мм.,ровное круглое отверстие без завалов.
quote:толщина 4мм.,ровное круглое отверстие без завалов.
Простреливали с другом цистерну свареную из такого листа навылет.
quote:Originally posted by Patso:
Простреливали с другом цистерну свареную из такого листа навылет.
Впечатляет!
quote:Впечатляет
Тоже пулей рубейкина, но тогда у нас были латунные вариант 1. Сейчас я наточил стальных вариант 2. Они летают точнее, чем первый вариант, но изза бОльшей длины тяжело подобрать контейнер.
quote:Originally posted by Patso:
Тоже пулей рубейкина, но тогда у нас были латунные вариант 1. Сейчас я наточил стальных вариант 2. Они летают точнее, чем первый вариант, но изза бОльшей длины тяжело подобрать контейнер.
У меня тоже вариант N2,про них и писал.
Есть стаканчики для дроби, прекрасно подходят. Я их разрезаю по полам, не до конца, чтоб на "соплях" держались. Если у вас нет, обращайся, пришлю.
У меня есть - стаканчик на 40г дроби, тоже режу пополам. Их фотки уже выкладывал, но забыл в какой теме, если интересно поищите. А какие у вас?
Так такие же.
А вот нет ли у вас случайно буквально 1 пули рубейкина 3 вариант?
Нет, нету,она мне не очень понравилась по виду.
quote:Нет, нету, она мне не очень понравилась по виду.
Мне тоже - нечто похожее на неотёсаную диаболо, но для колекции 1шт мне бы пригодилась, так сказать для полноты собрания. Но одну заказывать у токаря не выгодно.
Сергей, не надо на "REX-2" снаряжать, слишком резкий порох, я уже пробовал с "Рубейкина",ствол грязный и отдача тяжёлая, оставь его лучше для дроби. Хотя если положить ДВП, а не войлок, будет по легче, но придётся звездить, закрутка не даст должного давления форсирования.
quote:Это Вы явно от зависти. Я, по крайней мере, точно завидую.Originally posted by kontarev:
Извините меня Garlic, но вести себя так нельзя, Вы ещё зелёный как 3 рубля советскими деньгами ...
Не хочу поощрять категоричность, но это свойство возраста. Сделайте поправку и вникайте в смысл.
1. "Сокол" далеко не самый медленно горящий порох. Даже в среднем, хотя характеризовать любой порох некоторой единой "скоростью" сильно неверно. Сокол довольно быстро горит набирая давление, а потом, в отличие от "Сунаров", скорость горения существенно не увеличивается. Потому совет насчет "Сокола" требует обоснования и не только "руководящими указаниями".
2. Сунар-42, конечно, один из медленно горящих порохов. Но как раз учитывая вес пули (32 гр.) и хорошую амортизацию, меня бы больше беспокоило давление не по максимуму, а в сечении 162мм. Т.е. возможность его использования с конкретными легкими пулями тоже еще надо доказывать.
3. Давления у гладкого ствола, кроме как в самом парадоксе, от парадокса практически не зависят.
А что происходит в "парадоксе" при относительно тонком и, главное, сплошном полиэтилене вокруг стальной болванки, это действительно вопрос. Оценки дают там очень приличные давления, в том числе, за счет динамики. Но, точность оценок в динамике низкая, нужны прямые измерения.
А вообще, всё что делает Ivanov57, это действительно его личное дело. Но возраст не дает права г-ну Ivanov57 писать глупости, даже если он не понимает, что пишет. И реагировать на эти "дела" уже "нашего ума ...", особенно, когда его сообщения читают люди не опытные и которые могут ему поверить.
Это не по пуле, это по пороху, снаряжению, баллистике и другим вопросам, в которых Ivanov57, похоже, мало чего понимает. А по пуле пора бы уже устроить испытания и "расставить все точки ...". Желательно это сделать в достаточно представительной компании, в том числе, в присутствии автора. Если результаты подтвердятся, это будет стоить много больше "тонн" слов, излитых здесь.
Г-н Ivanov57, как насчет новогодних праздников, где-нибуть недалеко на природе?
В программу включить измерения давлений, скоростей (3-5 выстрелов на вариант снаряжения), стрельбу на точность (6-10 выстрелов на вариант или расстояние).
quote:Originally posted by SVS1:
Это Вы явно от зависти. Я, по крайней мере, точно завидую.
Не хочу поощрять категоричность, но это свойство возраста. Сделайте поправку и вникайте в смысл.1. "Сокол" далеко не самый медленно горящий порох. Даже в среднем, хотя характеризовать любой порох некоторой единой "скоростью" сильно неверно. Сокол довольно быстро горит набирая давление, а потом, в отличие от "Сунаров", скорость горения существенно не увеличивается. Потому совет насчет "Сокола" требует обоснования и не только "руководящими указаниями".
2. Сунар-42, конечно, один из медленно горящих порохов. Но как раз учитывая вес пули (32 гр.) и хорошую амортизацию, меня бы больше беспокоило давление не по максимуму, а в сечении 162мм. Т.е. возможность его использования с конкретными легкими пулями тоже еще надо доказывать.
3. Давления у гладкого ствола, кроме как в самом парадоксе, от парадокса практически не зависят.
А что происходит в "парадоксе" при относительно тонком и, главное, сплошном полиэтилене вокруг стальной болванки, это действительно вопрос. Оценки дают там очень приличные давления, в том числе, за счет динамики. Но, точность оценок в динамике низкая, нужны прямые измерения.А вообще, всё что делает Ivanov57, это действительно его личное дело. Но возраст не дает права г-ну Ivanov57 писать глупости, даже если он не понимает, что пишет. И реагировать на эти "дела" уже "нашего ума ...", особенно, когда его сообщения читают люди не опытные и которые могут ему поверить.
Это не по пуле, это по пороху, снаряжению, баллистике и другим вопросам, в которых Ivanov57, похоже, мало чего понимает. А по пуле пора бы уже устроить испытания и "расставить все точки ...". Желательно это сделать в достаточно представительной компании, в том числе, в присутствии автора. Если результаты подтвердятся, это будет стоить много больше "тонн" слов, излитых здесь.[b]Г-н Ivanov57, как насчет новогодних праздников, где-нибуть недалеко на природе?
В программу включить измерения давлений, скоростей (3-5 выстрелов на вариант снаряжения), стрельбу на точность (6-10 выстрелов на вариант или расстояние).[/B]
А что вы конкретно можите посоветовать под эту пулю, какую навеску и какого пороха? Есть:"сокол","сунар-магнум","REX-2",ружьё МР 27ММ 12/76 цилиндры и чёк-полу чёк.
Я заказал себе таких пуль и хочу их испытать в деле.
quote:Originally posted by steed33:
У меня на стволах 510мм.,сокол не прогарает(даёт пламя, коптит гильзы и гадит ствол).Пробовал 2,2гр.(2,3/35)под 26гр.снаряд;2,3гр.под 24,4гр.;пробовал уменьшить ход амортизации(с уменьшением заряда до 2,0-2,1гр.)-нифига. А REX-2,хоть и пачкает ствол, но не значительно, и замечательно работает под 30-32гр.снаряд. А в планах ВЕПРЬ, со стволом 430мм.!!!
Сергей, а ты заказал себе на пробу пуль?
quote:Пока не вижу особых отличий от снаряжения дроби с таким же весом. "Rex-2" я бы применять не стал, тяжеловато для него (32+2г), при допустимых пиковых давлениях будет недобор скорости. Да и за сверхмалым давлением на срезе гнаться нет смысла.Originally posted by Санёк62:
А что вы конкретно можите посоветовать под эту пулю, какую навеску и какого пороха? ...
Для начала, "Сокол" и "Сунар-35" "по банке".
Но я эти пули не видел. Увижу, попробую, тогда скажу точнее. Если доведется, конечно.
quote:Интересно, где это Вы там "теорию" нашли. Пока только то, что называется "экспертные мнения".Originally posted by steed33:
... Утверждения сторонников и противников ... голословны, и основаны только на теории выстрела. Требуется независимая экпертиза ...
Насчет "независимой экспертизы" тоже слишком сильно. Хватит "правдивой" и достаточной по объему.
quote:Чем она интересна конкретно Вам ?... По пуле-она довольно интересна ...
1. То, что предназначена в основном для "парадокса", так это большой минус. Нужно будет скручивать парадокс для стрельбы дробью. По принципу "неаибольшей пакости", это обязательно придется делать в самый неподходящий момент.
2. Стоимость пули не маленькая. Не забудьте прибавить к объявленной стоимости пули стоимость пыжей и сравните с "Полевами", которые пыжей не требует. Получится почти в полтора раза дороже.
3. Оптимальное снаряжение пули явно пока не выявлено и когда достоверно определится одному богу ведомо.
4. Не сбрасывал бы со счетов вероятность большого давления при прохождении чоков. Есть вероятность проиграть в погоне за "дешевизной".
Тем не менее, мне пуля интересна.
Интересна возможностью проверить некоторые сложившиеся представления и получить новые, пусть слегка "экзотические" данные. Получится - очень хорошо. Не получится - тоже хорошо. По принципу отрицательный результат - тоже результат.
Но пока на предложение об испытаниях ответа нет.
Теоретически Сунар -Магнум на 32+2 г.с парадоксом может догорит лучше.
Использую же на горизонталке и Полева-6 2,3 Сунара М (без закрутки!)
Там конечно не весь сгорает.
quote:Originally posted by SVS1:
Но я эти пули не видел. Увижу, попробую, тогда скажу точнее. Если доведется, конечно.
Не думаю, что по снаряжению будет сильно отличаться от пули "Рубейкина",у них разница в выемке в головной части и всё,даже вес одинаковый.
""
""
Ага. Это лучше, чем заказывать у токаря, потом пристреливать, потом(как кончатся)опять заказывать, и опять пристреливать.""
""
""
А вот точить у токаря, я нашёл только одного, кто взялся и дороже, чем эта пуля. А тут и контейнер уже есть."Рубейкина" проверенная пуля, на полтинник и через кустарник идёт,и бьёт на повал. Эта может и лучше будет работать.
""1. То, что предназначена в основном для "парадокса", так это большой минус. Нужно будет скручивать парадокс для стрельбы дробью. По принципу "неаибольшей пакости", это обязательно придется делать в самый неподходящий момент.
"" ""
Ничего страшного в этом нет, у меня с цилиндра "Рубейкина" летит очень хорошо и эта полетит не хуже.
С 20 калибра стреляю только парадоксной пулей "Шатун-26" и там показатели очень хорошие.
А вот "Полева" и ППЦ-Э,ну никак не могу заставить летать куда мне надо, ни с 12,ни с 20 калибров. Куплю одностволку, может тогда что изменится, а с двудулки не прёт.
quote:Санёк62
Александр, а на 42-м сунаре "Полева" не пробовал?
Нет, у меня его тогда ещё не было. Попробую позже, теперь то есть.
quote:Попробую позже, теперь то есть.
Ну,тогда успехов!!!
quote:"Полева-6" имеет очень плохую амортизацию, всего 4мм. В результате имеем резкий и быстрый подъем давления до предельных (допустимых) значений. Заряд, реализующий максимум давления вовсе не велик. Тут куча "плюсов" с еще большей кучей "минусов", главный из которых - ограничение заряда и энергии пули. Но к моменту "162мм" давление уже существенно падает.Originally posted by dgek8:
Теоретически Сунар - Магнум на 32+2 г.с парадоксом может догорит лучше. Используют же ... Полева-6 ...
Для пули г-на Ivanov57-а все будет зависеть от примененного амортизатора. Нелепо специально терять энергию и применять амортизатор с коротким ходом. А значит, "размазать" пик давления, повысить скорость при том же пиковом давлении, но следить за точкой "162". Короче, с другой амортизацией давление в точке "162" изменится.
Про "парадокс" повторю еще раз. На пик давления он практически не влияет. Его влияние ограничивается лишь разгоном воздуха, т.е. прибавкой к пику примерно 1-2 атм. Но совсем другое дело локальное напряжение, которое возникает в чоке, когда в него на приличной скорости "въезжает" пусть даже полиэтиленовый снаряд, не укладывающийся по объему в зазоры, гребни и прочее. В этом случае возникает локальное напряжение (давление) в чоке, которое невозможно увидеть иначе, как установив датчик непосредственно на чок.
quote:Не знаю как в Вашей "Бразилии", но когда до Вас докатится наша "японская" цена на новую пулю, то, полагаю, она тоже увеличится до "бразильских" значений. Не вижу других законов, кроме как пропорционально.Originally posted by dgek8:
... Не знаю, как у вас в "Японии", у нас П-6-35р. При качестве фиговом. Ну может нафантазировал Михаил Юрьевич чуток, но когда вы видели на 100% правдивую рекламу? Хоть что-то человек делает. Зачем чморить то его ...
А вообще докатились. Оказывается маленькая ложь, это не ложь, а реклама. Не согласен, за такую рекламу бьют.
С тем, что лучше хоть что-то делать, чем сидеть и теоретизировать, полностью согласен. Только не нужно переходить некоторую грань, выдавать "хотелки" за истину в последней инстанции, а также "поливать" всех остальных, поскольку заявления типа "моя пуля самая - самая ..." есть косвенный "полив" других.
Не ссорьтесь, постреляем,увидем. Специально снаряжу на всех порохах, какие у меня есть. По десятку на все пробы хватит? И предоставлю уважаемому SVS1 для диагностики. Вот только дождусь своего заказа.
quote:И предоставлю уважаемому SVS1 для диагностики. Вот только дождусь своего заказа.
При таком повороте событий можно и не дождаться заказа...
quote:Originally posted by SVS1:
"Полева-6" имеет очень плохую амортизацию, всего 4мм. В результате имеем резкий и быстрый подъем давления до предельных (допустимых) значений. Заряд, реализующий максимум давления вовсе не велик.
А почему для примера испоьзуется П-6?
Насколько я помню, пуля Шашкова снаряжалась(POZISом и Вами) на увеличенной навеское Сунара 42(2,7) и скорости приличные и давление невысокое(Вы предлагали даже увеличить навеску-обратных утверждений не последовало). Здесь те же 34гр, почему проблемы будут при снаряжении Сунаром 42?
quote:Все просто. Тогда я просто не сообразил пересчитать к позиции 162мм. Именно пересчитать, поскольку осциллограф показывает давление во времени, а к координате нужно пересчитывать.Originally posted by АлексВ:
А почему для примера испоьзуется П-6?
Насколько я помню, пуля Шашкова снаряжалась(POZISом и Вами) на увеличенной навеское Сунара 42(2,7) и скорости приличные и давление невысокое (Вы предлагали даже увеличить навеску-обратных утверждений не последовало). Здесь те же 34гр, почему проблемы будут при снаряжении Сунаром 42? ... [/URL]
С другой стороны, пуля Шашкова давала низкие значения давления по пику. Потому хоть пик и растягивался, но оставался довольно низким. Но если повышать пик до допустимого предела "Магнум", то нужно учитывать увеличение и на 162мм. Тем более, что почему-то значение на данной позиции одинаково, что для "Магнум", что для "не Магнум".
Впрочем, я ничего не утверждал, я лишь сказал, что есть вероятность и нужен контроль.
quote:Originally posted by kontarev:
3) Что касается рабочих качеств пули Иванова - то я здесь уже говорил, что данная пуля обыкновенная, ничем не лучше остальных, с эффективной дальностью стрельбы - 50 метров. Это не мудрено имея поперечную нагрузку 14,2 грамма на квадратный сантиметр и коэффициент лобового сопротивления Cх(поток перпендикулярен миделю пули) равный примерно 1,5 плюс; минус 0,1. У меня есть сверхзвуковая аэродинамическая труба и в своё время я такие примерно пули, но с диаметром 16,5 миллиметра продувал. Сейчас делать копию пули Иванова и тратить деньги на углекислоту и тем более фреон резона нет.
Можно по подробнее на счёт эфективной дальности на 50 метров. Я так понимаю это всё в теории, сухой математический расчёт,а на практике как ведёт себя, хотя бы "Рубейкина",она ведь такая же.
У меня есть свидетельства и сам видел, что пулей "Рубейкина" добывали одним выстрелом лося, а кабана с добором на месте ранения на дистанции 70-80 метров. Стреляли по мишени даже на 100 метров, мишень чугунная раковина, пробить не пробила(может пороха было мало?),но вмятина с трещинами была серьёзная. Это было в деревне, я местным охотникам презентовал 40шт.пуль. Вот это с эфективной дальностью не очень вяжется.
Я не специалист, спорить не буду и не хочу, просто объясните про эфективную дальность стрельбы. Само понятие и как его высчитать.
Может быть хватит "меряться".
Вообще-то есть раздел об охоте и с кабанами лучше туда. Думаю, оценят.
В данном разделе оценивается пуля и её снаряжение. По части оценки пули вопрос поставлен, договоренности достигнуты и испытания, надеюсь, состоятся.
По части стабильности на морозе, так тут чудес точно быть не может, поскольку результат зависит не столько от пули (при фиксированной массе), сколько от пыжей и, главное, от типа пороха. Но тут никаких "открытий" не предвидится. На морозе энергия будет неизбежно падать. Другой вопрос, что этой энергии, повидимому, хватает чтобы раздолбать цель.
По сути, интересно поведение достаточно простой и не очень устойчивой стальной болванки, слегка закрученной парадоксом. И не закрученной тоже.
При положительном исходе испытаний, который, скорее всего, будет именно положительным, все равно для данной, конкретной пули останутся вопросы применимости чоков (давление), а также возможности срыва по полиэтилену в парадоксе. Но это части оптимизации и об этом лучше потом.
Если пуля действительно точна, нужно будет куда внимательнее посмотреть на вопросы жесткости и других пуль, а также вообще применения жестких, в том числе стальных материалов.
Кстати, не помешает сравнение стальных и свинцовых пуль "Полева".
quote:Originally posted by SVS1:
При положительном исходе испытаний, который, скорее всего, будет именно положительным
quote:Originally posted by Dokalfar:
Во истину, - испытания все решат !!!
Сменили гнев на милость
quote:У вас конкретно Сунар-42 как работает на морозе?
Вот на каникулах и проверю, снаряжу на сунаре и соколе. А потом и на контрольном отстреле проверим.
Все желающие приглашаются, думаю на 23 или 24 января.
quote:Originally posted by Санёк62:
Вот на каникулах и проверю, снаряжу на сунаре и соколе. А потом и на контрольном отстреле проверим. Все желающие приглашаются, думаю на 23 или 24 января.
Поучаствовал бы с удовольствием, но живу в Воронеже.
Про Сунар-42:
Два раза при минус 20-24. первый раз ранил козла. выстрел прозвучал как вскрытое шампанское. смог добрать, но всеже неприятно.
воторой раз затяжно вычстрел по стайке куропаток. тотже звук, только пёрышки выбил.
На утиной осень-весна-лето все было шикарно.
quote:Originally posted by Garlic:
Поучаствовал бы с удовольствием, но живу в Воронеже.
Про Сунар-42:
Два раза при минус 20-24. первый раз ранил козла. выстрел прозвучал как вскрытое шампанское. смог добрать, но всеже неприятно.
воторой раз затяжно вычстрел по стайке куропаток. тотже звук, только пёрышки выбил.
На утиной осень-весна-лето все было шикарно.
Для зимы, если ниже -10,снаряжаю на соколе, но сунар обязательно попробую в мороз. Интересно просто, все говорят сильно "садится" порох, интересен температурный предел. Пробовал REX-2 бахнуть в мороз -18 было, вроде нормально, громко стрельнуло и фонтан снега был хороший(дробь N3),дорожку прочертил до травы(снега 10см.),шагов 30-35 было.