пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Пули Якана.
перемещено из Снаряжение патронов
Решил выложить фотографии оригинальных пуль Якана ( две левые). Пули очень старые (16 кал.), как и Бреннеке. Бреннеке не понятного происхождения. На совковые не похожи, на оригинальные тоже( речь о Бреннеке).
Бреннеке военохот
quote:Бреннеке военохот
+1
Вот Яканиса, с глубоченным "тюнинхом" инжинёров от пульной промышленности...
Я до сих пор такими Бреннеке стреляю, от деда остались. И Якана есть как на фото, жаль одна осталась.
Форма простая, можно самому лить. Пыж на шуруп. Бока можно гладкие если из цилиндра. Летит хорошо.
я что то путаю, или якана должны быть экспансивными??
Якана должна разворачиваться 4-мя лепестками в туше зверя. Их у нас такими и не выпускали.
Настоящие "Жаканы" имели страшную останавливающую силу.вот я об этом и говорил
)) просто помню, что экспансивка была... жаль, я такую пулю даже в руках не держал...quote:Якана должна разворачиваться 4-мя лепестками в туше зверя. Их у нас такими и не выпускали. Настоящие "Жаканы" имели страшную останавливающую силу.
как бы взглянуть на настоящий жакан то, как он хоть выглядит?
В каком-то очень старом ОиОХ вроде бы был чертеж "первозданной" пули Якана (он же Яканис).
quote:В каком-то очень старом ОиОХ вроде бы был чертеж "первозданной" пули Якана (он же Яканис).
О многом это не сказало)
Изверги вы: заставили ради своего любопытства раскурочить оригинальную пулю Якана. (шутка)
Я же в первом посту писал, что якан и бреннеке настоящие.
Головную часть раздавил плоскогубцами. Головка четко разделилась на 4 лепестка.
quote:Головную часть раздавил плоскогубцами. Головка четко разделилась на 4 лепестка.
Просто огромное тебе спасибо!!!
Был бы ты женщиной, я бы тебя поцеловал за это)))
Весьма информативно. Наглядно. Одобрям-с. Спасибо за картинку. Сохраню.
Во блин. А ежели вместо свинцового грибка вставить подходящий шарик от подшипника? Выйдет наверно очень экспансивно, разделывать не надо будет.
<свинцовый грибок> (который выпал с головной части) был одним целым с телом пули. Он просто отломался .
Получается, что наконечник пули (<грибок> ) был, как бы продолжением хвостовика на котором закреплены пыжи.
Да я просто думаю центральную часть заменить чем то твёрдым. заходил тут ко мне инженер по штампам и сказал что пулелейку такую сделать, как два байта переслать. Сошлись на том, что он принесёт прогу, для чертежей. Хочу сделать что то вроде Якана, а внутри - каленый саморез с большой "потайной" головкой. Пробовал современный вариант, но он был не из четвертинок. Видимо поэтому при ударе в пень - экспансивность не велика. В качестве хвостовика предполагаю пыж био. Какие мнения?
Очень интересно посмотерь...
Есть старая известная, проверенная многими тысячами охотников пуля Якана, которой добыто тысячи медведей и кабанов, название которой стало нарицательным и позже все пули в простонародье именовались <жаканами>.
Если пробовать что-то сделать, то есть смысл именно воссоздать Якана в оригинале.
Или Вы думаете, что в 20м веке не было стальных винтов и шариков.
Если делать Якана, то с войлочным пыжом и другими атрибутами. Только тут кроме пулелейки еще и пресс нужен.
Я даже готов был бы ради этого предоставить имеющиеся у меня две <антикварные> пули.
Так в том то и замысел, чтобы сохранив все положительные качества пули сделать её более технологичной, с использованием современных технологий и материалов. У меня вообще была идея получать прорезы при литье, затем осаживая пулю на конус выбирать эти промежутки, а в центр, для повышения экспансивности запрессовать или вставить иным способом ролик от подшипника большей стороной вперёд.
полость работает лучше чем всякие жарики-ролики...
Да, но твёрдая внутренняя часть будет "растплкивать" четвертинки в стороны, при этом сама будет обладать хорошей проникающей способностью (будет хорошо дробить крупные кости)
quote:полость работает лучше
еще:
Что за обозначения на "яканах"?
quote:Originally posted by kae:
Так в том то и замысел, чтобы сохранив все положительные качества пули сделать её более технологичной, с использованием современных технологий и материалов. У меня вообще была идея получать прорезы при литье, затем осаживая пулю на конус выбирать эти промежутки...
Упс... Опоздали на несколько лет.
Уже выпускается с 2004 года с этой технологией пуля Шашкова, сертифицирована, вчистую все партии забирает тульский патронный.
Ща фото буду прилеплять...
На первом фото тюкнутая пуля для наглядности.
Далее она сама во всех ракурсах.
Рядом с копейкой (для наглядности) и заготовкой, которая получается литьем.
На последнем фото проектные образцы, которые будут выпускаться в 2008 году с хвостовиком (с каким - пока не скажу).
quote:На последнем фото проектные образцы, которые будут выпускаться в 2008 году с хвостовиком (с каким - пока не скажу).
16 калибра будет?
Тульский - Вольф? Посмотрим, купим, отстреляем.
Интересно именно с хвостовиком попробовать эту пулю. Без него у меня не полетела. quote:Originally posted by касторка:
16 калибра будет?
Пока что не планировались... Без хвоста - попробую завтра наштамповать.
Может глупый вопрос, но такими пулями из 1мм сужения стрелять можно?
quote:Может глупый вопрос, но такими пулями из 1мм сужения стрелять можно?
Можно!
quote:Пока что не планировались... Без хвоста - попробую завтра наштамповать.
Опять дискриминация отечественным производителем русского калибра !!!
quote:русского калибра !!!
звиняйте но для меня 12к не менее русский
) в современных условиях 12к и 20 в сочетании с патронниками 76мм и различными вариантами снаряжения перекрывают практичесски все.. и 16к не так просто сходит со сцены.. плохого про него не скажу ничего, но и особо выдающегося тоже...quote:Originally posted by PRINCIP:
На последнем фото проектные образцы, которые будут выпускаться в 2008 году с хвостовиком (с каким - пока не скажу).
Мне кажется, что такие хвостовики неудачны, склонны к изгибанию и перекосам сразу после вылета из ствола. Войлок гораздо более изотропен. На вскидку лучшей будет мелкоячеистая структура.
такие хвостовики с пуль гуаланди и азот.. азот нормально летит, гуаладни шикарно.. и не гнется ничего.. даже при бинаре... войлок это мешкотность и каменный век
Бреннеке и Хубертус -каменный век???
я имел ввиду: 1-технологичности.. 2 современности материалов.. и все... бреннекке и хубертус(это слово меня вообще возбуждает
) это классика, ставшая легендой при жизни.. но ведь и бреннекке начали делать с пластиковым стабилизатором... я не спорю, ориджинал бреннекке это просто шедевр, но требует оборудования, и качества и в технологии производства всеж трудней... не будет же Виктор Иванович делать пули ручной работы ) тогда уж с гравюрами и по от 200 до 500р за штуку 
..quote:На последнем фото проектные образцы, которые будут выпускаться в 2008 году с хвостовиком (с каким - пока не скажу).
Ребра центрирующие сделаны прямыми из-за технологичности? Или косые ребра не работали?
Оригинальные Бреннеке и военохотовский (тоже походу стал практически классикой, уж очень неплохо работал) с косыми ребрами и подразумевалось, что они должны радиально вращаться. Хотя по логике в чоках должны сминаться, или получать стремление к вращению от трения в канале ствола? Дважды турбина вращалась точно (уводило), но может быть помогал канал с винтом, если забить присыпкой.
http://www.ada.ru/Guns/hunting/slugs/solengo.htm
Как вариация на тему пули Яканиса
quote:Originally posted by Grey58:
Опять дискриминация отечественным производителем русского калибра !!!
Всем шышнадцатикалиберникам на заметку: forummessage/171/31
перемещено из Снаряжение патронов
Простите за глупый вопрос, но хотелось бы уточнить, Виктор Иванович, пули с последнего фото будут ставиться прямо на порох?
Пуля Якана при входе в тело зверя должна раскрываться как цветок на 4 лепестка, свинцовая пробочка входит внутрь и пуля ракрывется, но я покупал в начале 80х точную копию пули Якана которая не раскрывалась а плющилась, подделка так сказать, настоящие пули Яна Якана я давно уже не видел. Но в Восточной Сибири давным давно можно было встретить и настоящие Яканы как и черный , дымный порох.
quote:Originally posted by kerush:
Простите за глупый вопрос, но хотелось бы уточнить, Виктор Иванович, пули с последнего фото будут ставиться прямо на порох?
Однозначно и без вариантов.
Виктор Иванович, а если всё же поместить в центр пули некую твёрдую вставку конической формы радиальная разрывающая сила будет значительно выше, чем у пули с полостью, а кроме того сама вставка будет иметь не малый поражающий эффект, что важно для надёжного поражения крепкого на рану крупного зверя (секача, медведя и т.д.)
quote:Виктор Иванович, а если всё же поместить в центр пули некую твёрдую вставку конической формы радиальная разрывающая сила будет значительно выше, чем у пули с полостью, а кроме того сама вставка будет иметь не малый поражающий эффект, что важно для надёжного поражения крепкого на рану крупного зверя (секача, медведя и т.д.)
Вот в настоящем Якане и была такая вставка только тоже свинцовая.
quote:Originally posted by kae:
Виктор Иванович, а если всё же поместить в центр пули некую твёрдую вставку конической формы радиальная разрывающая сила будет значительно выше, чем у пули с полостью, а кроме того сама вставка будет иметь не малый поражающий эффект, что важно для надёжного поражения крепкого на рану крупного зверя (секача, медведя и т.д.)
Расхожее заблуждение, однако. Я об этом когда-то писАл...
quote:Originally posted by PRINCIP:Расхожее заблуждение, однако. Я об этом когда-то писАл...
я помню.. да и были же тесты... полость рулит.. а вставка.. ну да, большая латунная конечно раздолбит кость, но пули хуже расскрываются, где то на зарганичной страничке видел(ссылок нет!)
Жалко, а у меня ещё столько идей.
quote:Жалко, а у меня ещё столько идей.
Все новое - это хорошо забытое старое. Дерзайте, а мы обсудим. (Без подколов).
Вот что написано про пули жакан в справочнике Трофимова В. Н. и Трофимова А. В. "Современные охотничьи боеприпасы для гладкоствольного оружия. Пули пулевые патроны." Том 1. Москва 2007 год.
"...Лет 20 назад в продажу поступали пули Якана упрощённой конструкции, обладающие крайне низкими боевыми и баллистическими качествами..." "...экспрессивная пустота в головной части
совсем отсутствует или очень незначительных размеров и в неё запрессована коническая свинцовая пробка..." "...при ударе в цель такая пуля не разворачивается, а слегка деформируется, даёт часто подранков..."
Сейчас, в охотничьей литературе, идет компания по "возвращению истинного названия" - пуля Яканиса, но почему то, часто называют её не Яканиса, а Якана - не жакан, но и не яканис - ни нашим ни вашим (кстати, тогда уже Яаканиса - правильнее будет?). Возникает вопрос: "А почему же никого не волнует то, что слово ДЖАЗ с точки зрения прибалтов и финнов надо читать как ЯАЗ?" - может надо тоже поскорее переименовать взад - так политкорректнее?
Каждый народ латинское написание читает по своему. Напишите имя Хосе латинскими буквами, и Вы напишите его неправильно, потому, что испанцы некоторые латинские буквы читают не так как американцы.
Кстати, почему не называть правильно штат Техас (Тэксэс)? И на картах всё поисправлять на фиг. Кстати, почему не называть правильно президента Рейгана (Риган)? Почему то французы не торопятся переименовывать свои миникафешки - "бистро" в "быстро" - русское слово от которого, собственно и пошло название этих кафешек...
К чему это я? Мой дед называл пулю ЖАКАН - ЖАКАН, а Джаз - Джаз; мой отец называл пулю ЖАКАН - ЖАКАН, а Джаз - Джаз...
Ну, а даже если они называли её, пулю, не правильно с точки зрения доблестных прибалтийских народов (фраза без кавычек, заметьте), то я всё равно буду её называть так, как это делали они, а потому и я считаю это название правильным. Ну могут у меня с прибалтами быть разногласия? Я вот считаю, что Герои Советского Союза - это герои. Я считаю, что фашисты - преступники. Они, прибалты (во всяком случае, их демократическим путём избранные, а значит, выражающие волю большинства населения правительства), так не считают - вот ещё одно расхождение моих и их взглядов на жизнь.
НИКОГО НЕ ХОТЕЛ ОБИДЕТЬ.
С уважением, qawsedrf.
Ну, я привык называть довольно известное моющее средство Аджаксом (так в той местности и называли), а приехав в другой регион России услышал (и как ухо резануло) - Аякс... И все в нашей деревне пулю также называли - Жакан...
Из лейки Лии льются пули по форме как наперсток с перегородкой.
В валу из глины они разворачиваются в плоскую шайбу, в отличие от Бреннеке, которые форму вообще не меняют.
Получается, что в звере выделяет энергию почти 4-см в диаметре свинцовая шайба толщиной 3-4 мм - если не порвет, то уж контузит.
Мне кажется, что деформации Лии-шной пули должно быть совершенно достаточно для любой дичи, а точность у них такая же как у Бреннеке.
quote:Originally posted by железячник:
Из лейки Лии льются пули по форме как наперсток с перегородкой.
В валу из глины они разворачиваются в плоскую шайбу, в отличие от Бреннеке, которые форму вообще не меняют.
Получается, что в звере выделяет энергию почти 4-см в диаметре свинцовая шайба толщиной 3-4 мм - если не порвет, то уж контузит.
Мне кажется, что деформации Лии-шной пули должно быть совершенно достаточно для любой дичи, а точность у них такая же как у Бреннеке.
В основном деформация пули зависит не от внешнего вида и конструкции самой пули, а по большей части от мягкости-твёрдости материала-свинца пули.
Сопромат с этим не согласен.
Бреннеке - почти сплошной цилиндр, а у Лии полая тонкостенная конструкция.
С днем рождения, кстати! Ни пуха и все такое.
quote:
Originally posted by 02021959:
[b]перемещено из Снаряжение патронов
Решил выложить фотографии оригинальных пуль Якана ( две левые). Пули очень старые (16 кал.), как и Бреннеке. Бреннеке не понятного происхождения. На совковые не похожи, на оригинальные тоже( речь о Бреннеке).
[/B]
Добавлю фото своих "яканов", все старые. Из седой старины добавлю еще пулю Вицлебена самого раннего образца.
В последней передаче "Ружье" на канале "Охота и рыбалка" было сказано, что Якана раздувает чоковые стволы. Это так на самом деле, или это какие-то отдельные случаи?
А ктонить что нить по пуле вицлебена сказать может?
А кто нить что нить по пуле Вицлебена сказать может?
Устарела. Как и Якана. Но на их основе, появились достойные клоны: Азот, Бренька, и т.д. Всё новое, как говорится... имхо.
quote:А кто нить что нить по пуле Вицлебена сказать может?
Купите пяток пуль "Тандем", как следует их рассмотрите... и это будет тот же Вицлебен, токмо в пластике и стали заместо свинца и дерева.