Таким образом - покупка гладкоствола для пули - кот в мешке.
Но у спортивно ствола - масса преимуществ перед охотничьим ширпотребом - качество изготовления и сострел стволов на 35м , но вот чоки....
Владельцев ТОЗОВ - полно спортсменов стреляющих пулей из чока 1.25 меньше. Делимся впечатлениями если есть
quote:Посмотрел начало,..Астахов. Дальше можно не смотреть.на видео
quote:Посмотрел начало,..Астахов. Дальше можно не смотреть.
quote:
bigrubl
quote:Далее - отечественный ТОЗ и МЦ диаметр 18.5 +0.2мм. Допустим канал 18.7мм , а чок диаметр 17.5мм - имеем УСИЛЕННЫЙ ЧОК 1.2м
quote:Нет такого. Замерьте на дульном срезе Т-34 и ИЖ-27. У ТОЗа, "дырки" будут больше.
Мужик поливает из 1.2мм - опровергая все теории
quote:
bigrubl
quote:Факт - ТОЗ 34 часто имеют нижний 1.1мм верхний 1.3мм "Дульные части стандартных стволов в процессе производства претерпели некоторые изменения - первоначально размер дульных сужений составлял для нижнего ствола 0,8-1,0 мм, для верхнего 1,1-1,3 мм, но позже их размеры изменились: 0,6 мм - нижний ствол 1,0 мм - верхний. С 1990-х гг. спектр дульных сужений стал существенно более разнообразным." номинально 18.5 +0.2 www.ohotniki.ru
Вы, не много, наверно, не поняли.
Возьмите стволы от ТОЗ-34 и ИЖ-27, На обоих указаны дульные сужения - "0,5" и "1,0"мм. И замерьте просто штангелем "дырки". Этого будет достаточно для понимания сужений 0,9 (на деле) и 1,25 в теории.bigrubl 31-03-2016 15:31quote:Возьмите стволы от ТОЗ-34 и ИЖ-27, На обоих указаны дульные сужения - "0,5" и "1,0"мм. И замерьте просто штангелем "дырки". Этого будет достаточно для понимания сужений 0,9 (на деле) и 1,25 в теории.
Помимо ТОЗ серийных есть стендовые ТОЗ 57 и ИЖ39 не говоря уже об МЦ - там сочетание чоков 1- 1.25. Мерительным инструментом я пользоваться умею и дырка в 17.5 или 17.2 для ижа - не означает , что у вас чок 1мм , а не более - допуски на изготовление никто не отменял. Инструмент в процессе производства имеет привычку изнашиваться , Чоки и патронники изготавливают отдельно от канала - вы не знали ?
На ролике производство штучного оружия , но и серийное проходит через эти этапыSintsov I 31-03-2016 16:32quote:Чоки и патронники изготавливают отдельно от канала - вы не знали ?
У меня есть ружьё, у которого на ствол, почти, два патронника. Вы знали, что такие есть?
Для чего тема? В чём суть вопроса? Вам надо ружьё с усиленными чоками для стрельбы пулей?bigrubl 31-03-2016 18:09quote:Вам надо ружьё с усиленными чоками для стрельбы пулей?
У меня есть. За зверем я не хожу , но на всякий пожарный пристрелять надо. А вопрос в посте 1 - делимся результатами отстрелов. Тем более интересно , что чоки бьют кучнее - вопреки теории про цилиндр.xant-1966 31-03-2016 18:17quote:что чоки бьют кучнее - вопреки теории про цилиндр.
Все зависит от используемой пули.Sintsov I 31-03-2016 18:20quote:Тем более интересно , что чоки бьют кучнее - вопреки теории про цилиндр.
Надо будет проверить. У меня как раз есть ружьё - ЦИЛ, ЧОК. Но, на сколько помню, с кучами, там, вроде, одинаково.bigrubl 31-03-2016 18:46quote:видео в посте 1 это подтвердило - два ружья одни патроны. я сам удивилсяНадо будет проверить. У меня как раз есть ружьё - ЦИЛ, ЧОК. Но, на сколько помню, с кучами, там, вроде, одинаково.bigrubl 31-03-2016 18:55quote:Все зависит от используемой пули.
Бреннеке = КАЛИБЕРНАЯ , Полёва ПОДКАЛИБЕРНАЯ - результаты из ЧОКА - исключительны . С этой целью и размещал ролики - убедитесь сами.xant-1966 31-03-2016 19:11quote:Вы только две Эти пули знаете и стреляли? И по ним сделали выводы? Вот шар например лучше слушается из цилиндра (ТОЗ-Б). "Недоработанная Кировчанка" также. Майера, которая дважды турбинная.Вятка.Поэтому каждый видит то что ему хочется, а до объективности как далеко.
Бреннеке = КАЛИБЕРНАЯ , Полёва ПОДКАЛИБЕРНАЯ - результаты из ЧОКА - исключительныbigrubl 31-03-2016 19:25quote:Вы только две Эти пули знаете и стреляли? И по ним сделали выводы? Вот шар например лучше слушается из цилиндра (ТОЗ-Б). "Недоработанная Кировчанка" также. Майера, которая дважды турбинная.Вятка.Поэтому каждый видит то что ему хочется, а до объективности как далеко.
Ну так если сведущи - кто мешает опубликовать СВОЙ опыт ? Он у вас есть ? Что я читал - вам и не снилосьbigrubl 31-03-2016 19:35quote:Все зависит от используемой пули.
Перечислю чем стрелял Майера , Вятка , Спутник , Кировчанка , Бреннеке , Полёва 1,2, 3 , 6у , Азот , Идеал , ВВОИ, шар , Рубейкина , Магниткаxant-1966 31-03-2016 20:43quote:Да как то уже хватает....с 1987 г. Не ну в принципе то понятно,..будут только ссылки на какие то видео,обсуждения и т.п. Вот у соседа опыт был,...шаром 17,5 мм в латуни из иж-58 16 кал,..получок и чок выдерживали,..приклад нет.Ну зарабатывайте свой опыт самиPRINCIP 01-04-2016 12:06
Пару постов убрал чтобы не позорить продукцию Полева и Артемиду...Sintsov I 03-04-2016 23:09quote:bigrubl
quote:http://www.artguns.ru/публикац...довых-ружей-мц/
То есть, "Тульский чок" рулит?bigrubl 04-04-2016 07:18quote:"Тульский чок"
Изучив дульные сужения отечественных и зарубежных двуствольных ружей, Иван Михайлович выявил существующие закономерности и подготовил чертежи на новое дульное сужение: у дульной части канала ствола сначала было выполнено сужение, плавно переходящее в расширение. Эффект улучшения рассеивания при стрельбе из ружей с таким сужением был поразителен.Первой из зарубежных фирм, которая приобрела ружьё МЦ8, была фирма Krieghoff, которая дала название этому устройству 'Тула Чок'. Иван Михайлович внедрил в мир гладкоствольного охотничьего оружия разработанную им самим стройную систему, ставшую своеобразной 'таблицей Менделеева' в области СОО по калибрам и по построению каналов стволов и патронников. Но, несмотря на столь весомый вклад в дело становления советского спортивного и охотничьего оружия, Михалёв остался очень скромным человеком: на все свои разработки он имел только шесть авторских свидетельств.Я не знаю какие чоки у моделей из статьи , но сам факт того , что производился отстрел калиберных пуль из траповых стволов у которых как правило 1\1.25 интересен
Я прогонял Полёва без пыжа в обкладках шомполом в траповых стволах. в Чоке усилие стало возрастать в 30мм от среза , в чоке 1.25 в 50мм.
bigrubl 04-04-2016 07:35
Как вели себя траншейные ружья при стрельбе стандартными (заводскими) пулевыми патронами, снаряженными калиберными и подкалиберными пулями? Отдача при стрельбе калиберными (18.5 мм) пулями была несколько больше, чем при стрельбе подкалиберными, и средняя точка попадания на 35 метров калиберной пулей была на 2.5 см выше, чем подкалиберной.Разброс пуль на 35 м оказался практически одинаковым и составил в среднем 8.1 см, а на дистанции 50 м калиберной 12.3 см и подкалиберной 10.8 см. Стендовая ложа и правильная вкладка ружья, пристрелка велась мастерами спорта; гасили отдачу, направленную практически только назад по оси стволов.
Результаты пристрелки у всех ружей были настолько однотипны, что дальнейшая стрельба проводилась уже из двух ружей каждой модели.Данные пристрелки позволяют сделать вывод, что стрельба калиберной пулей из стендового траншейного МЦ с чоковой сверловкой более рациональна до 50 метров с зарядом пороха, увеличенным на 10-15% от рекомендуемого для стрельбы дробью. Подкалиберную пулю можно использовать до 100 метров, при этом навеску пороха можно увеличить даже до 20%.Пристрелка производилась пулями 12-го калибра: 'Стрела', 'Вятка', 'Бреннеке' (снаряжалась так же 16-го кал. в контейнере, как подкалиберная и 12-го кал. без пыжа-стабилизатора), Майера (так же 16-го кал. в контейнере, как подкалиберная), всеми пулями Полева
.Юрий Константинов
03.10.2013Источник: Охотники.ру http://www.ohotniki.ru/weapon/...ruzhey-mts.html
Правда из статьи не совсем понятно - стреляли ли из чока 1.25 или нет. Или только из чока 1мм.
Maksim V 04-04-2016 07:42quote:[/B]
то если оружие имеет дульное сужение то разрешается использование калиберных пуль диаметр тела которых менее диаметра дульного сужения.quote:[B]
Дальше можно не читать . Если ТС называет подкалиберные пули - КАЛИБЕРНЫМИ - то можно понять какую хрень он понесёт дальше .
Тему снести - ТС в бан на месяц - пусть читает книги и расширяет свой кругозор .bigrubl 04-04-2016 07:50quote:Дальше можно не читать . Если ТС называет подкалиберные пули - КАЛИБЕРНЫМИ - то можно понять какую хрень он понесёт дальше .
Тему снести - ТС в бан на месяц - пусть читает книги и расширяет свой кругозор .
Научитесь читать. У калиберной пули есть диаметр по рёбрам равный или чуть больший диаметра ствола и есть диаметр ТЕЛА , который должен быть меньше диаметра чока. Подкалиберный снаряд и называется подкалиберным потому , что его диаметр меньше КАЛИБРА ствола - т.е. для 12к - все пули от 16 до 410к подкалиберные.bigrubl 04-04-2016 07:52quote:
Дальше можно не читать . Если ТС называет подкалиберные пули - КАЛИБЕРНЫМИ - то можно понять какую хрень он понесёт дальше .
Тему снести - ТС в бан на месяц - пусть читает книги и расширяет свой кругозор .
https://ru.wikipedia.org/wiki/Подкалиберные_боеприпасы читай неучь - твой пост "Тогда калиберные какие?Для начала изучите , что такое калибр в гладкоствольном охотничьем оружии .
После изучения поймёте , что единственной КАЛИБЕРНОЙ пулей является - ШАР - для 12 калибра - весом в 36,7 гр .
И вот этой действительно калиберной пулей можно стрелять только со строгого "цилиндра" , а все пули которыми можно стрелять через чоки - являются подкалиберными - так как диаметр "тела" пули - меньше диаметра канала ствола .
Глупые "манагеры" придумали выражение "калиберные пули" для пуль используемых без контейнера , а подкалиберные - для контейнерных пуль .
Зачем им это надо было - они и сами не знают , но это те же дебилы которые сейчас называют Тойоту РАФ4 и Ниссан Кашкай - "внедорожниками"."Существуют различные виды конструкции подкалиберных боеприпасов:
С неотделяющимся поддоном (англ. Armour-piercing, composite rigid, сокр. APCR) - представляют собой тело снаряда из лёгкого металла с твёрдосплавным сердечником. Весь полёт до цели такой снаряд проходит как единое целое, а в процессе пробития брони участвует только сердечник, отделяющийся в этот момент от поддона. Сравнительно большое аэродинамическое сопротивление (как у обычного бронебойного снаряда) при небольшой массе приводит к существенному падению бронепробиваемости и точности с расстоянием.
С неотделяющимся поддоном, для использования с коническим стволом (англ. Armour-piercing, composite non-rigid, сокр. APCNR) - конструкция поддона обеспечивает его смятие при прохождении по коническому стволу специальной конструкции, за счёт чего уменьшается площадь поперечного сечения снаряда и снижается аэродинамическое сопротивление.
С отделяющимся поддоном (англ. Armour-piercing, discarding-sabot, сокр. APDS) - конструкция снаряда после выхода из ствола обеспечивает срыв поддона с сердечника набегающим потоком воздуха или, в случае нарезного орудия, центробежной силой. За счёт небольшого диаметра сердечника обеспечивается низкое сопротивление воздуха при полёте.
Бронебойный оперённый подкалиберный снаряд (англ. Armour-piercing, fin-stabilized, discarding-sabot, сокр. APFSDS) - подкалиберный снаряд с отделяющимся поддоном, где для обеспечения устойчивости полёта и повышения кучности сердечник снабжают небольшим оперением.Maksim V 04-04-2016 08:00
ТС а из многих разделов гонят ссаными тряпками , ибо зарекомендовал он себя как тупой и упёртый баран и абсолютно не понимающий о чём он пишет .
Общение с этим человеком то же самое , что наступить в кучу навоза .карнотавр 04-04-2016 08:52
Конечно стрельба пулей с чоков если эпизодическая то реально. Но, часто не желательна.vovik5413 04-04-2016 09:31
никчёмный ликбез... попытка номер ....bigrubl 04-04-2016 09:33quote:Конечно стрельба пулей с чоков если эпизодическая то реально. Но, часто не желательна.
Я так полагаю , что из чока 1мм - можно систематически - как это делали из МЦ21-12 у которого такой чок. Из чока 1.25 тоже можно , но только Полёвыми 2,3 - они и лёгкие 23гр и диаметр 14.5мм -толстый полиэтилен - нагрузка (удар ) на чок сравнима с дробовой нагрузкой , но только из прочных спортивных стволов или одностволок. Систематически конечно не желательно - не для этого эти стволы проектировались , а на крайний случай - самообороны.
![]()
vovik5413 04-04-2016 10:09
Алексей, пешы исчо
Многа новага открываем благодаря тебе, роднойbigrubl 04-04-2016 11:14quote:Многа новага открываем благодаря тебе, роднойvovik5413 04-04-2016 11:42
Есчо!!!
Чота всё это сплошное дежавю...PRINCIP 01-04-2017 10:38quote:Originally posted by bigrubl:
читай неучь
Эта пять!
quote:Originally posted by vovik5413:
Есчо!!!
Неучь! Правельно "исчо" и тибе надо под учится!пулевая стрельба из гладкоствольного оружия
Разберёмся с пулями и Усиленными чоками и развеем МИФЫ.