В массе литератре полно рекрмендаций , что если оружие имеет дульное сужение то разрешается использование калиберных пуль диаметр тела которых менее диаметра дульного сужения. Безопасность стрельбы обеспечивается наличием на теле пули рёбер поясков , которые при прохождении дульного сужения сминаются. Материал свинцовых пуль разных производителей имеет различные показатели по твёрдости. Мягкие пули из чистого свинца теряют всякую форму ещё в патроннике - там где максимальное давление , что подтверждается исследованиями Н. Изметинского Гллавного конструктора Ижевский механический завод ( статья в ОиОх 80-х) превращаясь в свинцовую лепёшку с диаметром равным калибру ружья и никаких поясков, рёбер не остаётся. Вместе с тем - достоверный факт , что стволы трёхстволок фирмы Меркель имеющих стандартные чок\ получёк состреливают на 50м фирменной калиберной пулей Бреннеке. Стволы трёхстволок тоненькие , но они выдерживают эти нагрузку хотя свинец там твёрдый - в 1.5-2 раза твёрже отечественных пуль. Далее - диаметр канала ствола в 12к варьируется от 18.2мм до 18.9мм - в зависимости от фирмы и страны производства ствола. Формы чоков у разных фирм также разные - отличаются длинной и формой перехода из канала ствола в чок. Производители гладеоствольного серийного оружия не заморачиваются с сострелом двухствольного оружия , т.к. его и не производят ограничиваясь разрешением на использование в своей продукции определённых типов боеприпасов. Сострел стволов для совпадения точки прицеливания и попадания предполагает использование одного конкретного боеприпаса - тип пули , её вес , навеска пороха ,пыж, гильза , капсюль ( которые хотя и меняются от партии к партии , но остаются в пределах регламентированного допуска ).
Далее - отечественный ТОЗ и МЦ диаметр 18.5 +0.2мм. Допустим канал 18.7мм , а чок диаметр 17.5мм - имеем УСИЛЕННЫЙ ЧОК 1.2мм - использование пулевых патронов в котором запрещено множеством именитых справочников . Канал и чок - делаются на разном оборудовании и 17.5мм рассчитан как чок для канала 18.5 для ТОЗ. В МЦ - спортивном оружии для траншеи при диаметре канала 18.5мм в номинале допуск 0.2мм оставляют как ремонтный запас на полировку ствола при длительной спортивной эксплуатации ( каналы не хромируют из этих соображений ) , но умышленно для второго выстрела изготавливают чок 1.25мм. Таким образом в одном случае нечаянно , а в другом специально имеем одинаковый результат ЧОК 1.2- 1.25мм и вопрос возможности пулевого выстрела из такого ствола.
Таким образом - покупка гладкоствола для пули - кот в мешке.
Но у спортивно ствола - масса преимуществ перед охотничьим ширпотребом - качество изготовления и сострел стволов на 35м , но вот чоки....
Владельцев ТОЗОВ - полно спортсменов стреляющих пулей из чока 1.25 меньше. Делимся впечатлениями если есть
bigrubl 29-03-2016 18:44
Притом НАГЛЯДНО , что чоки пулей бъют кучнее на видео
xant-1966 29-03-2016 18:46
quote:на видео
Посмотрел начало,..Астахов. Дальше можно не смотреть.
bigrubl 29-03-2016 18:50
quote:Посмотрел начало,..Астахов. Дальше можно не смотреть.
quote:Далее - отечественный ТОЗ и МЦ диаметр 18.5 +0.2мм. Допустим канал 18.7мм , а чок диаметр 17.5мм - имеем УСИЛЕННЫЙ ЧОК 1.2м
Нет такого. Замерьте на дульном срезе Т-34 и ИЖ-27. У ТОЗа, "дырки" будут больше.
bigrubl 30-03-2016 15:31
quote:Нет такого. Замерьте на дульном срезе Т-34 и ИЖ-27. У ТОЗа, "дырки" будут больше.
Факт - ТОЗ 34 часто имеют нижний 1.1мм верхний 1.3мм "Дульные части стандартных стволов в процессе производства претерпели некоторые изменения - первоначально размер дульных сужений составлял для нижнего ствола 0,8-1,0 мм, для верхнего 1,1-1,3 мм, но позже их размеры изменились: 0,6 мм - нижний ствол 1,0 мм - верхний. С 1990-х гг. спектр дульных сужений стал существенно более разнообразным." номинально 18.5 +0.2 http://www.ohotniki.ru/weapon/...tchetverka.html
bigrubl 30-03-2016 15:42
Понятия чок условны. В одном случае чок определяется как дульное сужение 1 мм, в другом - 0,75-1,0 мм, в третьем - 0,9 мм. Величина кучности не всегда определяется только абсолютной величиной дульного сужения, а во многом зависит от формы чока. Следует помнить, что ни обозначение дульных сужений, ни их абсолютные величины не дадут ответа на вопрос, какую кучность боя может показать данный ствол. Только проверка боя на стенде по мишени может дать ответ, какую кучность боя обеспечивает то или иное дульное сужение с тем или иным номером дроби. - ВИКИПЕДИЯ. Предположу , что в ТУ на ружьё стояли требования по кучности боя нижнего и верхнего ствола - НЕ менее 50% и 60% , что проще обеспечить более сильным чоком , чем добиваться её изменением профиля на серийном оружии. Куда девать брак ? Если знаете - то раньше каждый ствол отстреливали по мишени и считали % для сдачи ОТК. Сейчас процесс автоматизирован -% определяют весом дроби в мишени, да и пыж контейнер поможет добиться кучности.
Мужик поливает из 1.2мм - опровергая все теории
Sintsov I 30-03-2016 23:16
quote: bigrubl
quote:Факт - ТОЗ 34 часто имеют нижний 1.1мм верхний 1.3мм "Дульные части стандартных стволов в процессе производства претерпели некоторые изменения - первоначально размер дульных сужений составлял для нижнего ствола 0,8-1,0 мм, для верхнего 1,1-1,3 мм, но позже их размеры изменились: 0,6 мм - нижний ствол 1,0 мм - верхний. С 1990-х гг. спектр дульных сужений стал существенно более разнообразным." номинально 18.5 +0.2 http://www.ohotniki.ru/weapon/...tchetverka.html[/B][/QUOTE] Вы, не много, наверно, не поняли. Возьмите стволы от ТОЗ-34 и ИЖ-27, На обоих указаны дульные сужения - "0,5" и "1,0"мм. И замерьте просто штангелем "дырки". Этого будет достаточно для понимания сужений 0,9 (на деле) и 1,25 в теории.
bigrubl 31-03-2016 15:31
quote:Возьмите стволы от ТОЗ-34 и ИЖ-27, На обоих указаны дульные сужения - "0,5" и "1,0"мм. И замерьте просто штангелем "дырки". Этого будет достаточно для понимания сужений 0,9 (на деле) и 1,25 в теории.
Помимо ТОЗ серийных есть стендовые ТОЗ 57 и ИЖ39 не говоря уже об МЦ - там сочетание чоков 1- 1.25. Мерительным инструментом я пользоваться умею и дырка в 17.5 или 17.2 для ижа - не означает , что у вас чок 1мм , а не более - допуски на изготовление никто не отменял. Инструмент в процессе производства имеет привычку изнашиваться , Чоки и патронники изготавливают отдельно от канала - вы не знали ? На ролике производство штучного оружия , но и серийное проходит через эти этапы
Sintsov I 31-03-2016 16:32
quote: Чоки и патронники изготавливают отдельно от канала - вы не знали ?
У меня есть ружьё, у которого на ствол, почти, два патронника. Вы знали, что такие есть? Для чего тема? В чём суть вопроса? Вам надо ружьё с усиленными чоками для стрельбы пулей?
bigrubl 31-03-2016 18:09
quote:Вам надо ружьё с усиленными чоками для стрельбы пулей?
У меня есть. За зверем я не хожу , но на всякий пожарный пристрелять надо. А вопрос в посте 1 - делимся результатами отстрелов. Тем более интересно , что чоки бьют кучнее - вопреки теории про цилиндр.
xant-1966 31-03-2016 18:17
quote: что чоки бьют кучнее - вопреки теории про цилиндр.
Все зависит от используемой пули.
Sintsov I 31-03-2016 18:20
quote: Тем более интересно , что чоки бьют кучнее - вопреки теории про цилиндр.
Надо будет проверить. У меня как раз есть ружьё - ЦИЛ, ЧОК. Но, на сколько помню, с кучами, там, вроде, одинаково.
bigrubl 31-03-2016 18:46
quote:Надо будет проверить. У меня как раз есть ружьё - ЦИЛ, ЧОК. Но, на сколько помню, с кучами, там, вроде, одинаково.
видео в посте 1 это подтвердило - два ружья одни патроны. я сам удивился
bigrubl 31-03-2016 18:55
quote:Все зависит от используемой пули.
Бреннеке = КАЛИБЕРНАЯ , Полёва ПОДКАЛИБЕРНАЯ - результаты из ЧОКА - исключительны . С этой целью и размещал ролики - убедитесь сами.
xant-1966 31-03-2016 19:11
quote: Бреннеке = КАЛИБЕРНАЯ , Полёва ПОДКАЛИБЕРНАЯ - результаты из ЧОКА - исключительны
Вы только две Эти пули знаете и стреляли? И по ним сделали выводы? Вот шар например лучше слушается из цилиндра (ТОЗ-Б). "Недоработанная Кировчанка" также. Майера, которая дважды турбинная.Вятка.Поэтому каждый видит то что ему хочется, а до объективности как далеко.
bigrubl 31-03-2016 19:25
quote:Вы только две Эти пули знаете и стреляли? И по ним сделали выводы? Вот шар например лучше слушается из цилиндра (ТОЗ-Б). "Недоработанная Кировчанка" также. Майера, которая дважды турбинная.Вятка.Поэтому каждый видит то что ему хочется, а до объективности как далеко.
Ну так если сведущи - кто мешает опубликовать СВОЙ опыт ? Он у вас есть ? Что я читал - вам и не снилось
bigrubl 31-03-2016 19:35
quote:Все зависит от используемой пули.
Перечислю чем стрелял Майера , Вятка , Спутник , Кировчанка , Бреннеке , Полёва 1,2, 3 , 6у , Азот , Идеал , ВВОИ, шар , Рубейкина , Магнитка
xant-1966 31-03-2016 20:43
quote:Ну зарабатывайте свой опыт сами
Да как то уже хватает....с 1987 г. Не ну в принципе то понятно,..будут только ссылки на какие то видео,обсуждения и т.п. Вот у соседа опыт был,...шаром 17,5 мм в латуни из иж-58 16 кал,..получок и чок выдерживали,..приклад нет.
PRINCIP 01-04-2016 12:06
Пару постов убрал чтобы не позорить продукцию Полева и Артемиду...
Изучив дульные сужения отечественных и зарубежных двуствольных ружей, Иван Михайлович выявил существующие закономерности и подготовил чертежи на новое дульное сужение: у дульной части канала ствола сначала было выполнено сужение, плавно переходящее в расширение. Эффект улучшения рассеивания при стрельбе из ружей с таким сужением был поразителен.Первой из зарубежных фирм, которая приобрела ружьё МЦ8, была фирма Krieghoff, которая дала название этому устройству 'Тула Чок'. Иван Михайлович внедрил в мир гладкоствольного охотничьего оружия разработанную им самим стройную систему, ставшую своеобразной 'таблицей Менделеева' в области СОО по калибрам и по построению каналов стволов и патронников. Но, несмотря на столь весомый вклад в дело становления советского спортивного и охотничьего оружия, Михалёв остался очень скромным человеком: на все свои разработки он имел только шесть авторских свидетельств.
Я не знаю какие чоки у моделей из статьи , но сам факт того , что производился отстрел калиберных пуль из траповых стволов у которых как правило 1\1.25 интересен
Я прогонял Полёва без пыжа в обкладках шомполом в траповых стволах. в Чоке усилие стало возрастать в 30мм от среза , в чоке 1.25 в 50мм.
bigrubl 04-04-2016 07:35
Как вели себя траншейные ружья при стрельбе стандартными (заводскими) пулевыми патронами, снаряженными калиберными и подкалиберными пулями? Отдача при стрельбе калиберными (18.5 мм) пулями была несколько больше, чем при стрельбе подкалиберными, и средняя точка попадания на 35 метров калиберной пулей была на 2.5 см выше, чем подкалиберной.
Разброс пуль на 35 м оказался практически одинаковым и составил в среднем 8.1 см, а на дистанции 50 м калиберной 12.3 см и подкалиберной 10.8 см. Стендовая ложа и правильная вкладка ружья, пристрелка велась мастерами спорта; гасили отдачу, направленную практически только назад по оси стволов.
Результаты пристрелки у всех ружей были настолько однотипны, что дальнейшая стрельба проводилась уже из двух ружей каждой модели.Данные пристрелки позволяют сделать вывод, что стрельба калиберной пулей из стендового траншейного МЦ с чоковой сверловкой более рациональна до 50 метров с зарядом пороха, увеличенным на 10-15% от рекомендуемого для стрельбы дробью. Подкалиберную пулю можно использовать до 100 метров, при этом навеску пороха можно увеличить даже до 20%.Пристрелка производилась пулями 12-го калибра: 'Стрела', 'Вятка', 'Бреннеке' (снаряжалась так же 16-го кал. в контейнере, как подкалиберная и 12-го кал. без пыжа-стабилизатора), Майера (так же 16-го кал. в контейнере, как подкалиберная), всеми пулями Полева .Юрий Константинов 03.10.2013
Правда из статьи не совсем понятно - стреляли ли из чока 1.25 или нет. Или только из чока 1мм.
Maksim V 04-04-2016 07:42
quote:[/B]
то если оружие имеет дульное сужение то разрешается использование калиберных пуль диаметр тела которых менее диаметра дульного сужения.
quote:[B]
Дальше можно не читать . Если ТС называет подкалиберные пули - КАЛИБЕРНЫМИ - то можно понять какую хрень он понесёт дальше . Тему снести - ТС в бан на месяц - пусть читает книги и расширяет свой кругозор .
bigrubl 04-04-2016 07:50
quote:Дальше можно не читать . Если ТС называет подкалиберные пули - КАЛИБЕРНЫМИ - то можно понять какую хрень он понесёт дальше . Тему снести - ТС в бан на месяц - пусть читает книги и расширяет свой кругозор .
Научитесь читать. У калиберной пули есть диаметр по рёбрам равный или чуть больший диаметра ствола и есть диаметр ТЕЛА , который должен быть меньше диаметра чока. Подкалиберный снаряд и называется подкалиберным потому , что его диаметр меньше КАЛИБРА ствола - т.е. для 12к - все пули от 16 до 410к подкалиберные.
bigrubl 04-04-2016 07:52
quote: Дальше можно не читать . Если ТС называет подкалиберные пули - КАЛИБЕРНЫМИ - то можно понять какую хрень он понесёт дальше . Тему снести - ТС в бан на месяц - пусть читает книги и расширяет свой кругозор .
Для начала изучите , что такое калибр в гладкоствольном охотничьем оружии . После изучения поймёте , что единственной КАЛИБЕРНОЙ пулей является - ШАР - для 12 калибра - весом в 36,7 гр . И вот этой действительно калиберной пулей можно стрелять только со строгого "цилиндра" , а все пули которыми можно стрелять через чоки - являются подкалиберными - так как диаметр "тела" пули - меньше диаметра канала ствола . Глупые "манагеры" придумали выражение "калиберные пули" для пуль используемых без контейнера , а подкалиберные - для контейнерных пуль . Зачем им это надо было - они и сами не знают , но это те же дебилы которые сейчас называют Тойоту РАФ4 и Ниссан Кашкай - "внедорожниками"."
Существуют различные виды конструкции подкалиберных боеприпасов:
С неотделяющимся поддоном (англ. Armour-piercing, composite rigid, сокр. APCR) - представляют собой тело снаряда из лёгкого металла с твёрдосплавным сердечником. Весь полёт до цели такой снаряд проходит как единое целое, а в процессе пробития брони участвует только сердечник, отделяющийся в этот момент от поддона. Сравнительно большое аэродинамическое сопротивление (как у обычного бронебойного снаряда) при небольшой массе приводит к существенному падению бронепробиваемости и точности с расстоянием. С неотделяющимся поддоном, для использования с коническим стволом (англ. Armour-piercing, composite non-rigid, сокр. APCNR) - конструкция поддона обеспечивает его смятие при прохождении по коническому стволу специальной конструкции, за счёт чего уменьшается площадь поперечного сечения снаряда и снижается аэродинамическое сопротивление. С отделяющимся поддоном (англ. Armour-piercing, discarding-sabot, сокр. APDS) - конструкция снаряда после выхода из ствола обеспечивает срыв поддона с сердечника набегающим потоком воздуха или, в случае нарезного орудия, центробежной силой. За счёт небольшого диаметра сердечника обеспечивается низкое сопротивление воздуха при полёте. Бронебойный оперённый подкалиберный снаряд (англ. Armour-piercing, fin-stabilized, discarding-sabot, сокр. APFSDS) - подкалиберный снаряд с отделяющимся поддоном, где для обеспечения устойчивости полёта и повышения кучности сердечник снабжают небольшим оперением.
Maksim V 04-04-2016 08:00
ТС а из многих разделов гонят ссаными тряпками , ибо зарекомендовал он себя как тупой и упёртый баран и абсолютно не понимающий о чём он пишет . Общение с этим человеком то же самое , что наступить в кучу навоза .
карнотавр 04-04-2016 08:52
Конечно стрельба пулей с чоков если эпизодическая то реально. Но, часто не желательна.
vovik5413 04-04-2016 09:31
никчёмный ликбез... попытка номер ....
bigrubl 04-04-2016 09:33
quote:Конечно стрельба пулей с чоков если эпизодическая то реально. Но, часто не желательна.
Я так полагаю , что из чока 1мм - можно систематически - как это делали из МЦ21-12 у которого такой чок. Из чока 1.25 тоже можно , но только Полёвыми 2,3 - они и лёгкие 23гр и диаметр 14.5мм -толстый полиэтилен - нагрузка (удар ) на чок сравнима с дробовой нагрузкой , но только из прочных спортивных стволов или одностволок. Систематически конечно не желательно - не для этого эти стволы проектировались , а на крайний случай - самообороны.
