Спортивный ножевой бой
"Стиль Стивена Сигала"
Приветствую уважаемое собрание.
Сидели мы как-то с друзьями да приятелями у меня дома и общались на близкие нам темы. В частности на тему ножей и всего с ними связанного. Вообще неудивительно, что разговор у нас почти всегда рано или поздно к ножам скатывается, если этих инструментов в комнате по несколько штук на квадратный метр площади. Как-то случайно затронули тему "правильной и неправильной" техники ножевого боя. В который раз уже! Но так случилось, что в этот день присутствовал один человек не совсем нашей тусовки и ранее эту тему с нами не протиравший ни разу. И вот он-то, как вдруг оказалось, знает про ножевой бой больше нас всех. Откуда? А из фильмов со Стивеном Сигалом! "Он же в своих фильмах сам все бои ставит и поэтому там всё как по-настоящему. А драться-то этот мужик умеет, не то что мы!" Ох, что тут началось...
Признаюсь честно, в нашей компании этого актёра вместе с его фильмами, мягко говоря, не любят. Это мягко говоря. Причины тут могут быть разные - от изрядно надоевшего образа неуязвимого героя-крутько и драматической бездарности до финансовой зависти и комплексов по поводу роста - но факт есть факт. Поэтому пафосные славословия в адрес того, кого большинство присутствующих не особо уважают и даже презрительно именуют Свинорылым, горячей поддержки, и уж тем более согласия, не встретили ни разу. Завязался весьма ожесточённый спор. Основной упор делался на то, что айкидо, в котором Стивен Сигал так преуспел, и суровая практическая поножовщина - это далеко не одно и то же, сколько уже всевозможных сэнсэев на улицах зарезали...
Поскольку люди собрались культурные, а посиделки происходили на абсолютно трезвую голову, решили не сотрясать зазря воздух, а обратиться непосредственно к материалу. Полезли на Ютуб пересматривать все сцены, где обсуждаемый субъект был замечен в сценах ножевого боя. По итогам впали в недоумение, поскольку техника у него хоть и спорная, но не такая уж и негодная-киношная, как кажется с первого взгляда. Спор разгорелся с новой силой, и теперь спорящих с каждой стороны стало примерно поровну.
Стоит отметить, что публика собралась не ботаническая-интернетная, а к практике причинения вреда человеку человеком довольно близкая. То есть за какое место брать нож, и что им в данном контексте сделать можно, а чего нельзя, вполне себе неплохо понимающая. И тем не менее, к общему, понятному для всех решению так и не пришли.
Вроде бы, на первый взгляд, всё у нашего киногероя ладно - и двигается он хорошо, и левая рука достойно работает, и сам стиль этакий агрессивно-нахрапистый, способный обескуражить малоопытного противника... Но в то же время присутствует и несколько довольно спорных моментов - в частности, нездоровая приверженность к обратному хвату, излишнее обилие ударов сверху и попытка навязать противнику ближнюю дистанцию, а то и вовсе клинч. Также было замечено, что низы не прикрываются абсолютно, даже намёка на это нет. Вот так всё непросто...
...и вот, выкладываю всё это здесь, поскольку очень хочется услышать ваши мнения на данную тему. Как некоторые авторитетные, так и общую статистику. В частности, очень интересуют мнения тех, кто изучает предмет не только посредством избытка практики и энтузиазма, но и в теории тоже, с отсылками к популярным техникам и опыту специалистов.
Эту гармонь неоднократно обсуждали и здесь и на КОИ.
Не берите в голову.
Там нечего обсуждать по определению.
Киноиндустрия имеет свои (прямопротивоположные от боевых аспектов) цели...
quote:Originally posted by Red Saint:
Признаюсь честно, в нашей компании этого актёра вместе с его фильмами, мягко говоря, не любят.
Актер то неплохой был во время зарождения видеопроката на территории бывшего СССР.
quote:Эту гармонь неоднократно обсуждали и здесь и на КОИ.
На КОИ не бываю, а здесь нашёл только отдельные моменты "постольку-поскольку".
В данном случае, как я уже отмечал, не последнюю роль играет и статистика мнений.
Чтобы ставить бой в кино, нужно в теме разбираться, соответственно я думаю человек в теме разбирается. Другое дело, что эффективность и красота исполнения в большинстве случаев вещи несовместимые. Но, сколько людей посмотрев фильмы Сигала, Джета Ли, а в наше время Норриса, Чана и Ли пошли заниматься БИ? Сколько людей пришло после Сигала к ножевикам? Наверняка не мало. Едиственное - это задолбало однообразие его фильмов. Заранее обо всем знаешь. НА памяти только один фильм где он погиб.
Человек зарабатывает деньги и немалые, так можно порадоваться за него.
quote:Чтобы ставить бой в кино, нужно в теме разбираться
В этой теме надо разбираться, чтобы поставить бой в кино и он бы при этом выглядел как настоящий. Если же целью ставится кино погремушечное, где бегают по стенам и летают по воздуху, то разбираться надо в несколько других темах, от боя весьма далёких. У Сигала в фильмах боёвка, стоит отдать должное, весьма реалистичная и от повсеместной голливудской показухи довольно далёкая. Отсюда, собственно, и вытекает смысл данного обсуждения - постараться понять, где кончается "понимание темы" и начинается работа на зрелищность. В случае с этим актёром, в отличии от многих других, по данному вопросу присутствует некоторая запутанность, которую и хотелось бы разъяснить с помощью уважаемого собрания.
quote:Originally posted by Red Saint:
У Сигала в фильмах боёвка, стоит отдать должное, весьма реалистичная и от повсеместной голливудской показухи довольно далёкая
Вы далеки от действительности.
У Сигала интересного нет, учиться нечему - если говорить о кино.
С ужасом вспоминаю, как он врукопашную убивал людей, вооруженных саблями.
quote:где кончается "понимание темы" и начинается работа на зрелищность.
Как минимум нужно зарезать несколько человек, чтобы начать понимать хоть что-то. А так это будет только спорт и предположения.
quote:У Сигала интересного нет, учиться нечему - если говорить о кино.
Мне кажется, что по кино вообще не стоит учиться. В кино вон из ПКМ с рук стреляют.
ТС сказал что искали на ютубе реалистичные моменты)
вот пусть выложит, что считает реалистичным)
и поглядим))
quote:С ужасом вспоминаю, как он врукопашную убивал людей, вооруженных саблями.
ух жуть какая)) жаль не видел)
::::врукопашную убивал людей, вооруженных саблями::::
Наверное здорово разбирался в вопросе.
П.С.
Самого лучшего "киномечника" в реале уделает средний боец бойфехта.
Самого лучшего "киноножевика" уделает ещё более средний ФСНБшник (спасовец, толпаровец или коишник)
видел Сигала вживую на тренировке по айкидо, мужик ростом 2 метра с больной спиной, кидал соперников ловко и как-то очень уж легко, а вот что бы он делал ножом в рельных условиях - хз, нож в кармане у него был kershaw offset
quote:мужик ростом 2 метра с больной спиной, кидал соперников ловко и как-то очень уж легко
я видел видео на ютубе где он кидал кидал кидал, только вот атаковали его интересно, подбегали и клали руки на плечи и всё строго по одному.
Может в древней нипонии так было принято, чтобы не опозорить мастера...
Я так Думаю, что если здоровому и мотивированному мужику 193/120 подавать строго по одному соперников 165/55 то может получится даже позадорнее чем у Стивена... А если те, которые 165/55 будет точно знать, в какой угол им улетать, так и вовсе здорово выйдет. А если заменить последних на 5 летних детишек а мужику 193/120 выдать кувалду.... Ой, чтой то меня понесло...
quote:Originally posted by Каскад:
НА памяти только один фильм где он погиб.
Не тот, где он играл второстепенную роль командира спецподразделения, и где не успел вылезти из абордажного шлюза, приделанного к F-117?
quote:ТС сказал что искали на ютубе реалистичные моменты)
quote:Вы далеки от действительности.
Думаю, что меня здесь не так поняли. Когда я говорил "весьма реалистичная боёвка", реализм имелся в виду не абсолютный, а относительный. То есть в сравнении с общей массой других боевиков, в которых люди от удара отлетают на несколько метров или наоборот выдерживают долгие и интенсивные избиения без каких-либо последствий. И что касается ножей, то тут у Сигала тоже не совсем всё плохо. Для сравнения давайте вспомним эпическую дуэль из фильма "Коммандо" - вот уж где типичная лубочная порнография.
quote:Мне кажется, что по кино вообще не стоит учиться.
Об этом речь не идёт в принципе. Просто выясняем количество реализма, которое в любом случае вряд ли окажется больше 50%. Всё-таки, в первую очередь, это шоу.
quote:нож в кармане у него был kershaw offset
У Стивена Сигала вообще довольно тёплые отношения с компанией Kershaw. У них даже есть нож, который он целиком самостоятельно спроектировал. Кстати, с этим ножом (так и называется Kershaw Steven Seagal) мне довелось пообщаться вживую и ничего хорошего о нём сказать не могу - выглядит отстойно, режет средненько, да и эргономика какая-то не очень внятная.
Что же касается Kershaw Offset, то Сигал с ним и в кино засветился, лихо нарезав этим инструментом очередную дюжину плохишей. Подозреваю, что это чистый product-placement и не более того.
Гмы =)) Сигал на мой вкус был любимым киногероем тупых (ненапряжных) боевиков в 90-х. Выгодно отличался от повсеместно и перманентно умирающих на экране героев Дамма, Лундгрена и прочих (спасибо Шелдону Летичу за такое однообразие), которых мудохали уже практически в смерть и тут они находили в себе силы и "из последних сил" (с) Детство убивали противника "коронным ударом"N...
Выгодно отличался от них Сигал тем, что с самого начала мог разделать противника под орех не напрягаясь =) и не умирая показной драматургией на экране...
Тем более весело было наблюдать тот НЕБЕЗЫЗВЕСТНЫЙ репортаж в 2001 году, когда на ТВ попало видео о банде вымогателей, которые рекетировали Голливудских звезд (громкое было дело, я в ах*е - почему Ганза не в курсе).
Главным героем видео был некто С. Сигал, коего итальяшки там мудохали как кота помойного. Гмы, тогда, видимо, еще Керш Офсет не изобрели =)))
quote:Тем более весело было наблюдать тот НЕБЕЗЫЗВЕСТНЫЙ репортаж в 2001 году, когда на ТВ попало видео о банде вымогателей, которые рекетировали Голливудских звезд (громкое было дело, я в ах*е - почему Ганза не в курсе).Главным героем видео был некто С. Сигал, коего итальяшки там мудохали как кота помойного. Гмы, тогда, видимо, еще Керш Офсет не изобрели =)))
Мне кажется Вы несколько упрощаете процесс вымогательства у мировых звезд. Предположим, что существует ох..енный боец, который зарабатывает 5-6 млн долларов за полгода. К нему приходят некие люди с неким предложением. Вы действительно думаете, что он должен был их покалечить? У меня товарищ работал в Америке в 90-е годы. Он рассказывал, что там каждый занимается своим делом. Вымогательством там занимается ФБР. И как видим достаточно успешно.
quote:Выгодно отличался от них Сигал тем, что с самого начала мог разделать противника под орех не напрягаясь =) и не умирая показной драматургией на экране...
Здесь, да этим он очень подкупал.
И еще, много слухов по поводу его работы на ЦРУ и тп. Тоже тайн и антуражу напускало.
quote:Originally posted by : Каскад
Мне кажется Вы несколько упрощаете процесс вымогательства у мировых звезд. Предположим, что существует ох..енный боец, который зарабатывает 5-6 млн долларов за полгода. К нему приходят некие люди с неким предложением. Вы действительно думаете, что он должен был их покалечить? У меня товарищ работал в Америке в 90-е годы. Он рассказывал, что там каждый занимается своим делом. Вымогательством там занимается ФБР. И как видим достаточно успешно.
Не, ну тут вы забываете, что речь то идет не о каком нить там вамдаме, а о САМОМ несокрушимом НИКО (Меченым Смертью) хы хы =)) он то просто обязан был намотать их кишки себе на кулак =))))
quote:он то просто обязан был намотать их кишки себе на кулак =))))
И присесть на пожизненное, за убийство какого-нибудь уважаемого адвоката итальянского происхождения-)))
quote:Думаю, что меня здесь не так поняли. Когда я говорил "весьма реалистичная боёвка", реализм имелся в виду не абсолютный, а относительный. То есть в сравнении с общей массой других боевиков, в которых люди от удара отлетают на несколько метров или наоборот выдерживают долгие и интенсивные избиения без каких-либо последствий. И что касается ножей, то тут у Сигала тоже не совсем всё плохо. Для сравнения давайте вспомним эпическую дуэль из фильма "Коммандо" - вот уж где типичная лубочная порнография.
Если интересна именно поножовщинв в кино, то посмотрите фильм с Чилентано, тут даже темка есть про этот эпизод. Ну а если интересен Сигал, то скажу просто-пусть мне покажут видео (ну хотя бы) где он работает с сопротивляющемся противником и приближенных габаритов.
п.с. Лунгрена не трожте, самый мой любимый из голивудских актеров
Реалистичность в кино?
Угу. Один фильм есть. "Мой друг Иван Лапшин".
Там Миронова очень реалистично подрезали...
quote:Угу. Один фильм есть. "Мой друг Иван Лапшин".
Там Миронова очень реалистично подрезали...
а еще Игла - там Цоя пырнули.
quote:Реалистичность в кино?
Угу. Один фильм есть. "Мой друг Иван Лапшин".
Там Миронова очень реалистично подрезали...
(яростно колотит кулачками) Это я, это я хотел написать!!!
(уже серьезно) Ребят, ну всерьез: Степан отменно сыграл в нескольких неплохих боевичках своего времени с крайне эффектными и умело поставленными боевыми сценами.
Кстати, стиль обращения с ножом в разных фильмах у Степки разный. Если в "В осаде - 1,2" это ближе всего к филиппинскому рисунку НБ, то в остальных ролях он пользуется ножом эпизодически и только в одном ракурсе: отнять, заломить, ударить ножом, нож оставить в ране.
Много разных фильмов с неплохими постановками ножевых боев: "Загнанный", "Антикиллеры", "Заложница", "Статский советник", "Потрошители"
Но к настоящему поединку с использованием короткого клинка, увы, это не имеет никакого отношения.
quote:"Загнанный", "Антикиллеры", "Заложница", "Статский советник", "Потрошители"
High Art забыли
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/20337/
Чеки Карио в первой поножовщине на улице оч неплохо смотрится
http://www.youtube.com/watch?v=R-KteYfbJn4
Elvis4791
не знаю, что за перевод был у того репортажа и какие статьи здесь появлялись. Знаю одно и оченьма точно - Сигал как раз очень дружен с мафией. Оттого и был период, когда никто в Голливуде с ним не хотел иметь дело. Сигалу пришлось даже почислиться в народной гвардии, чтобы поправить имидж. И ни для кого не секрет, что Сигал работает по "девочкам-мальчикам". И не трогают его именно из-за его связей.
quote:High Art забыли
Не, не забыл, просто не смотрел :-)
Кстати, мега-шедевр "Мачете" на подходе. Там все по теме: в одной из сцен, судя по рекламке, Чеки Карио рубится на среднемерах с Степаном Сягалом
Кстати... посмотрите на видеоспарринги Воюшина или мои. Там, где мы выполняем вход технично.
Ну и просто подумайте, чо увидят зрители, если снимать ножевой бой реально - по скорости и по действиям...
Смотреть там практически нечего...
Поэтому задача киношников навысасфывать из пальца побольше... чтобы лохам было чо разглядывать...
quote:Originally posted by FIXXXL:
FIXXXL
High art - наверно, самый лучший фильм про ножики
Я когда его посмотрел в первый раз, сразу забросил недоделанный рембоид и начал делать маленький охотничий ( как в фильме !)Старое противоречие поединков на киносцене и в реальной жизни. Если поединок снимать реалистично, он будет смотреться незрелищно (во всяком случае для непрофессионала). Если снимать зрелищно, то техника будет нереалистичной.
quote:Ну и просто подумайте, чо увидят зрители, если снимать ножевой бой реально - по скорости и по действиям...Смотреть там практически нечего...
тут bullet-time надо юзать, шоб как в Матрице, по кругу с нескольких камер
quote:Кстати, мега-шедевр "Мачете" на подходе. Там все по теме: в одной из сцен, судя по рекламке, Чеки Карио рубится на среднемерах с Степаном Сягалом
а где такая реклама? чет не встречал в трелере к этому фильму ни Чеки Карио ни Сигала
quote:пусть мне покажут видео (ну хотя бы) где он работает с сопротивляющемся противником и приближенных габаритов.
А вот этого мы от Сигала вряд ли дождёмся. Слишком рисковая затея, а он ведь в плане пиара старается быть непогрешимым. Да, громкие заявления от него мы ещё не раз услышим, а вот чтобы практика....
Помнится как-то кинул он клич на тему того, что готов выйти на показательный рукопашный поединок с совершенно любым противником, при условии, что это будет бой до смертельного исхода. Думаю, что тут многие это помнят. Красивый ход, не правда ли? А ещё красивее он тем, что этот бой так и не состоялся. Оно и естественно. Вот только произошло это не потому, что Стивен такой крутой, а по причине исключительно того, что если кто-то и изъявит желание поучаствовать в данном мероприятии (отморози-то всякой предостаточно), то до дражайшей двухметровой тушки сэнсэя их всё равно никто не допустит. Ибо статус не тот, увы...
И уж тем более с ножами. Про это, думается, даже сам Сигал не заикнётся, поскольку фактор случайности тут несоизмеримо выше и едва ли не превалирует над мастерством. Ну, если, конечно, мастерство это не различается на математические порядки... но кто уж совсем дилетант, тот в такую авантюру в любом случае не впишется, и риски по-любому остаются недопустимо высокими.
Такая вот абсолютная и всепоглощающая неопределённость получается...
quote:что это будет бой до смертельного исхода.
И пожизненным заключением для победителя
quote:Originally posted by Red Saint:
Помнится как-то кинул он клич на тему того, что готов выйти на показательный рукопашный поединок с совершенно любым противником, при условии, что это будет бой до смертельного исхода.
ЕМНИП, Кочергин тоже говорил что-то подобное. Только там как раз речь шла о ножах. Поправьте, если ошибаюсь.
quote:ЕМНИП, Кочергин тоже говорил что-то подобное. Только там как раз речь шла о ножах. Поправьте, если ошибаюсь.
quote:
Во-во-во оно самое. И насколько мне известно, собственно боя тоже до сих пор не было.
quote:Originally posted by Grog_Khan:
Во-во-во оно самое. И насколько мне известно, собственно боя тоже до сих пор не было.
У Вас есть желание это исправить?
quote:Originally posted by Adonis:
У Вас есть желание это исправить?
А почему вас это интересует?
quote:А почему вас это интересует?
Позволю себе высказаться, да потому что заколебали некоторые "специалисты" с заявлениями о том, что Кочергин бестолковое чмо понтующееся. Не нравится человек и его система? Ну и пусть плюнут и забудут, никто их не заставляет заниматься у него.
quote:Originally posted by Grog_Khan:
А почему вас это интересует?
Ну раз считаете вправе обсуждать Кочергина, то наверно Вам есть что ему противопоставить? А если нет, то будьте добры тогда воздержаться от обсуждения.
quote:Originally posted by Adonis:
Ну раз считаете вправе обсуждать Кочергина, то наверно Вам есть что ему противопоставить? А если нет, то будьте добры тогда воздержаться от обсуждения.
О как! А Кочергин для вас табу? Священная корова? В таком случае, прошу прощения - я не хотел обидеть ваши религиозные чувства. Думается Путина, например, вы тоже никогда не обсуждаете. Ведь не сможете же вы управлять правительством также эффективно, в самом деле. Да и не холопье это дело обсуждать. А то ишь чего!
Однако, вы должны отдавать себе отчет в том, что Кочергин - фигура публичная, а значит его будут обсуждать, вне зависимости от того, нравится вам это или нет. И речь сейчас идет не обо мне. Особенно учтите тот факт, что это не коикомбат, а Ганза; а РФ (пока еще) свободная страна, в Конституции которой гарантирована свобода слова. Так что, привыкайте.
Считаю нужным пояснить (и для вас, gora224):
Я НИКОГДА не говорил, что Кочергин не умеет драться или что его система нежизнеспособна. Я всего лишь заметил, что Стивен Сигал не единственный, кто предлагал бой насмерть. И что в обоих случаях боя так и не случилось.
Всё. (Не дошло? Прочитайте этот абзац еще раз. И еще раз. В общем, читайте, пока не дойдет.)
К ""специалистам" с заявлениями о том, что Кочергин бестолковое чмо понтующееся" (как сформулировал это пользователь gora224) я не отношусь. Оставьте эти домыслы при себе.
Дальнейшую дискуссию с вами, Adonis, и с вами, gora224, считаю бессмысленной. Мир вам.
quote:Originally posted by Grog_Khan:
Думается Путина, например, вы тоже никогда не обсуждаете
Правильно думаете.
quote:Originally posted by Grog_Khan:
а РФ (пока еще) свободная страна, в Конституции которой гарантирована свобода слова
Кто Вам такую глупость сказал?
quote:Originally posted by Grog_Khan:
Да и не холопье это дело обсуждать
Холопы как раз и обсуждают, т.к. это единственное на что они способны
quote:Originally posted by Grog_Khan:
Прочитайте этот абзац еще раз. И еще раз. В общем, читайте, пока не дойдет
Читать я умею. И понимать прочитаное тоже в состояния
quote:Originally posted by Grog_Khan:
Дальнейшую дискуссию с вами, Adonis, и с вами, gora224, считаю бессмысленной
Аналогично.
гыы, все обиделись и надулись.
quote:Originally posted by DisPetcher:
гыы, все обиделись и надулись.
Это все происки Сигала
вот оно - искусство побеждать и сокрушать врагов.
Сигал посеял раздор в среде скептиков.
quote:Сигал посеял раздор в среде скептиков.
потому што АЙКИДО
quote:Originally posted by FIXXXL:а где такая реклама? чет не встречал в трелере к этому фильму ни Чеки Карио ни Сигала
http://www.kinomania.ru/news/12045 1, 56 мин.
Парни у Сигала был свой додже в Осаке с которого он жил(то есть тренировался и тренировал сам с 9 утра до 18 вечера каждый день),он преподавал стиль айкидо который все называют названием его додже Тэнчин айкидо, у него своя мера выдачи поясов который приняла официальная федерация айкикай под руководством то ли внука то ли правнука О Сенсея, который лично приезжал в Тэнчин додже, техника осонвывается на айкидо но с спецификой которая позволяет выделить его в отдельный стиль. Пробуйте создать стиль любого БИ который мало того что бы был эффективным еще и имел те отличия по которому его могли бы идентифицировать с Вашим именем. Единственный не японец который в СВОЕМ додже преподавал японцам их БИ.Видел старые записи с сдачей на пояса видел молодого Сигала на записи естественно как он работает, видел фильмы все реально и ничего необычного все то же айкидо которое он показывает на семинарах все работает начиная с уровня 1 дана.
знайка что за херь вы несете?
какая эффективность айкидо особенно в ножевой сфере?
или с палкой??
есть такой в москве кто мне это продемонстрирует?
я не поленюсь и схожу поспаринговать, только если скажете куда?
больше даже интересна палка
и что за странная фраза, про то что "прекрастно работает начиная с первого дана"?
а вот у нас всё такое примитивное, что всё чему учит тренер работает сразу, на первой тренировке, как так???
quote:http://www.kinomania.ru/news/12045 1, 56 мин.
спасибо, я другой трелер смотрел
но Чеки Карио один хрен не заметил
quote:Originally posted by Kill_Maker:
знайка что за херь вы несете?
[/QUOTE
Да видно что вас тренер учит всему кроме уважения к собеседнику.
Айкидо было создано на базе джиу джитсу, которое как раз и имело в своем арсенале приемы против меча, ножа и палки.
В москве я думаю Вам не кто не продемонстрирует Тен чин айкидо может Смирнов(bugeisha.ru).
В любом БИ только после первого дана начинаешь понимать что к чему.
[QUOTE]Originally posted by Kill_Maker:
а вот у нас всё такое примитивное, что всё чему учит тренер работает сразу, на первой тренировке, как так???
Я вот живу на свете чуть больше 30 лет но до сих пор удивляюсь сколько в людях хвастовства глупости и понтов, как так???
quote:Originally posted by Знайка:
Я вот живу на свете чуть больше 30 лет но до сих пор удивляюсь сколько в людях хвастовства глупости и понтов, как так???
Я вот живу пока меньше 30ти, но все равно удивляюсь как народ хочет верить в сказки
ну а теперь я буду говорить глупости, а то все уже сказали а я стормозил.
вроде как папа айкиды - Уесиба - в первую очередь был фехтуном, а потом уж дзюдокой.
приемы безоружного против ножа, палки, меча - я ни у кого не видел как это работает, если противник с мечом-палкой-ножом сопротивляется, и реально пытается заколоть-забить противника.
Камрады. По стечению обстоятельств чуть больше года тому как принимал участие в двух тренингах-практикумах по тематике противодействия вооруженному короткоклинковым оружием противнику. Подоплека практикумов: выяснение целесообразности тех или иных методик при курсовой подготовке по прикладному рукопашному бою. Рассматривались разнообразные моменты от симметричного поединка до противодействия вооруженному супостату группой невооруженных. Помимо всего прочего, были приглашены двое из московского додзе Ёсинкан-айкидо. Уровень мне, к сожалению, не известен (не я был организатором), но четко знаю, что один из них имел как-раз 1-й дан. Отличные ребята, умные и интересные. НИ ОДИН ИЗ НИХ, НИ РАЗУ НЕ ОТРАЗИЛ АТАКИ ВООРУЖЕННОГО КОРОТКОКЛИНКОВЫМ ПРЕДМЕТОМ НАПАДАЮЩЕГО! Сам лично атаковал гражданина три раза: одиночный удар из ситуации "улица-неожиданное нападение", серия ударов со сменой уровней атаки, "поединок" с предварительной подготовкой. Все три атаки закончились либо тяжелейшими порезами и проколами, либо смертельными ранениями оборонявшегося. А я далеко не самый большой специалист в применении короткого клинка в неспортивном поединке среди подопытных. Скажу больше: серенькая посредственность.
Правду сказать, наше ребята - боевые самбисты также не смогли ничего противопоставить человеку, более-менее сведущему в прикладном НБ и работающему на актуальных скоростях. Единственные, кстати, кто вел себя против ножа адекватно, т.е. разрывом дистанции - 2-е ребят из московского Спаса.
Аналогично с Kill_Maker готов поспаринговать с любым желающем представителем славной и уважаемой мною школы Айкидо с использованием ножа или его имитатора. Приглашайте или приезжайте сами.
С уважением, Валерий. Не принимал участия ни в одном из турниров ФСНБ. Самый неуважаемый среди всех ножевиков, боле того, лично знаком с Меликиджаняном А.Г. :-)
quote:противник с мечом-палкой-ножом сопротивляется, и реально пытается заколоть-забить противника.
Про меч не скажу, не знаю. Но про драки с ножами и палками, где безоружный выходил победителем - достаточно много. Другое дело, что большинство народа не специалисты в оружии. Так это и не оспаривается. Если выйдут два профессионала одинакового уровня - оружие безусловно поднимает шансы на победу, так же как менее подготовленный человек с оружием повышает свои шансы против безоружного специалиста.
quote:Originally posted by В.А. Бреев:
НИ ОДИН ИЗ НИХ, НИ РАЗУ НЕ ОТРАЗИЛ АТАКИ ВООРУЖЕННОГО КОРОТКОКЛИНКОВЫМ ПРЕДМЕТОМ НАПАДАЮЩЕГО
Да потому что в большинстве случаев основа противодействия заключается в захвате бьющей вооруженной руки. Я лично не представляю как можно поймать бьющую ножом руку. Из всех способов противодействия ножу самые реальные видел только в кой, спасе, срубе, исрб и некоторых секциях БС и АРб.
quote:Да потому что в большинстве случаев основа противодействия заключается в захвате бьющей вооруженной руки.
Я Вас правильно понял, что практически необходимо захватить вооруженную руку? Где-то читал статистику, что подавляющее большинство противодействий ножу, где атакованный выживал заключалось именно в фиксации руки с оружием. Практически у всех были порезы различной степени.
Тот же спарринг Кочергина с Репой (ой, что щас начнется...). Ну возможно Репа и провел укол или порез, но Кочергин его потом в захвате и насмерть поломать мог, не смотря на свое ранение и потом до больнички очень замечательно добраться. Или я не прав?
Мы говорим о Сигале, человеке который занимался БИ профессионально, ездил по семинарам, тренировался у людей которые были 2 или 3 поколением учеников патриархов стилей. А вы мне про какие тренировки где то в москве где после первых тренировок становишься сразу великим суперменом, каких то есинкановцев(есинкан то же айкикай по сути).У Вас у кого нибудь есть аттестация по какому нибудь БИ на уровне хотя бы 1-2 кю.Судя по постам нет. Я уже писал попробуйте хотя бы вертуально создать свой стиль и тогда вы поймете насколько большая работа была проведена.
quote:У Вас у кого нибудь есть аттестация по какому нибудь БИ на уровне хотя бы 1-2 кю.
ну у меня первый дан Шипердо.
Знайка,
Вы знаете реальных бойцов этого стиля? Ну, скажем, с боксом все более-менее понятно. С К-1, самбо, вольной, и много другим так же. Но эти люди не участвуют в соревнованиях, своих тоже не имеют. Где мерило? На улицах разве слышно о супер-айкидоках?
Как-то смотрел часовую передачу: сидели три чемпа - Али, Форман, и еще кто-то. Рассказывали уже не помню что. Помню только забавный эпизод, когда Форман рассказывал о своем друге-тяже, чемпионе Мира по одной из версий, который отдыхал в Париже, запарковал машину "на месте" француза 22 лет. А тот французик просто занимался киком, и отправил этого чемпа в КО. "И на старуху..."
quote:Или я не прав?
В общем прав. Надеяться на то, что ты Сигал-стайл заломаешь руку противника, который ткнет в тебя предварительно продемонстрированным ножЫком с картинным залипанием в конце движения, кинешь его, отберешь девайс и, благородно пожалев, отпустишь с напутствиями домой - это свойственно, мягко говоря, крайне позитивным персонажам.
Если стоит заблаговременная задача Вас зарезать, Вас с вероятностью в 99% зарежут. Если Вы без оружия, а у противника есть короткий клинок и он хотя бы его не роняет, Вы гарантировано получите увечья от легких, до самых тяжелых. Если у Вас случилось то самое невероятное, как синяя лошадь событие - симметричный неспортивный поединок с ножом, Вы все-равно, скорее всего, получите свою порцию памятных отметок.
Единственный выявленный всеми адекватными школами НБ и РБ эффективный способ минимизировать потери от вооруженного коротким клинком противника в условиях Вашей безоружности - разрыв дистанции, выведение противника на ошибку и только после этого некие фиксирующие действия с его вооруженной конечностью или окончательный разрыв дистанции (побег!), или подбор оружия.
Не нужно обольщаться.
quote:Если стоит заблаговременная задача Вас зарезать, Вас с вероятностью в 99% зарежут.
В далекой молодости - стояли во дворе компанией человек 10, мимо проходили два мужичка, без слов проходя мимо резко начал один из них тыкать ножом в ближайшего. Хорошо не смог толком пробить одежду зимнюю. Все разбежались. Все живы. Оказалось, что кто-то в этом дворе "наехал" на этого дяденьку накануне.
Ещё наблюдение прямо с балкона. Идет мужик через двор, мимо проходят два парня тычок в область шеи. Парни пошли дальше, мужик осел на землю и умер. Пока скорая приехала, пока разобрались, что это не сердце, а проникающее. Шилом закололи.
Тут Вы абсолютно правы.
Случай с одним американским полицейским. Что-то как-то приключилось и вышла такая ситуация: очень плотный контакт, подозреваемый вооружен револьвером. Коп заблокировал своей ладонью курок револьвера, подозреваемый так и не смог выстрелить. Обучали его этому в академии. Ему помогло, он остался жив. Если данное действие помогло хоть одному человеку - оно имеет право на жизнь и его надо преподавать.
quote:выведение противника на ошибку и только после этого некие фиксирующие действия с его вооруженной конечностью
Более подробно, плз, если не сложно.
quote:Не нужно обольщаться.
Да я и не обольщаюсь. Ножевое имею. Не в восторге.
Знайка это в ниппоне так принято? либо читать на искосок, либо намеряно коверкать чужие слова?
где я написал про суперменство после первой тренировки? я занимаюсь бойфехтом, и к суперменству отношения не имею. а написал я то что удары и способы защиты человек может применять уже на этой же тренировке, так как они просты.
названный вами Смирнов согласиться поспаринговать и как с ним связаться??
больше даже интересна палка.
всё что нужно для спаринга имитаторы оружия и защитное снаряжение я принесу с собой
quote:Более подробно, плз, если не сложно.
Я дурной рассказчик, но попробую в рамках того, что знаю и немного умею сам.
Как осуществляется разрыв дистанции объяснять не буду, ибо каждая школа имеет на то свои способы. Мне лично наиболее близка методика АБФ с разрывом дистанции за счет движения на резком разгибе в коленях с балансом руками и корпусом вперед. Одновременно обязательно следует осуществлять сбив вооруженной руки противника, сведение ее с траектории.
Далее, если дистанция удачно разорвана, а возможности побега нет (стесненное помещение, наличие близких, которых невозможно бросить и т.д.), следует перемещение, разумнее всего вокруг противника, на дистанции, против часовой стрелки, если противник правша или по, если левша, тем самым сбиваем прицел и уходим как можно дальше от вооруженной руки. Далее стоит задача либо провалить соперника вперед, либо заметить момент, когда его ноги скрестятся (опасность для его равновесия), а Вы будете на дистанции броска, либо противник отвлечен на что-то, споткнулся, чихнул, замешкал и пр. В этот момент осуществляется бросок и блокировка противника всеми известными Вам способами с особым вниманием на вооруженную руку. Рука должна быть не просто зафиксирована, а зафиксирована двумя руками, как можно плотнее прижата к Вашему корпусу, центр тяжести супостата должен быть смещен Вами на одну его ногу. Далее используются все Ваши навыки: умеете кусаться? - Рвите руку гаденыша зубами, выкручивайте, ломайте и т.д. Главное, не давайте перехватить нож или обрести свободу действий противника вооруженной рукой. Если противник держит нож молотком, попытайтесь сломать большой палец давлением на него своей ладонью по направлению естественного сгиба.
Сложно все это объяснить одними словами. Нужно показывать.
quote:Если данное действие помогло хоть одному человеку - оно имеет право на жизнь и его надо преподавать.
А вот ситуация из моего детства: во время нападения на жертву с целью банального ограбления, жертва, извините, обкакалась от неожиданности. Гопота ржала так, что стекла в окружающих хрущебках звенели и обкаканый победитель ушел при деньгах и без потерь в здоровье. Рассказывал сам жертва и его приятель. Следует ли тренировать такое действие? А удар листом писчей бумаги по глазам? А плевок (бросание щелчком пальцев) лезвием опасной бритвы в лицо противнику?
На мой взгляд, на существование и вписывание в методички по подготовке бойцов по курсовым схемам имеют право лишь действия МАКСИМАЛЬНО эффективные и МАКСИМАЛЬНО простые.
Мнение мое, никому не навязываю.
quote:МАКСИМАЛЬНО простые.
Чего уж проще в близком контакте руку на курок положить?)
quote:жертва, извините, обкакалась от неожиданности.
Давно известный "метод скунса". Правда рекомендуется женщинам при попытке изнасилования.
quote:Originally posted by Каскад:
Тот же спарринг Кочергина с Репой (ой, что щас начнется...). Ну возможно Репа и провел укол или порез, но Кочергин его потом в захвате и насмерть поломать мог, не смотря на свое ранение и потом до больнички очень замечательно добраться. Или я не прав?
Да ничего не начнется, я не похож на "юношу бледного со взором горящим". Основная масса здесь присутствующих вполне нормальные (адекватные) люди, ну а то, что расходимся во взглядах и мнениях? Так мы не инкубаторные цыплята.
На видео с "мегамастером" Репой удачных атак не видел, но вполне согласен с Вами, что подобное могло бы быть, хотя результат поединка сомнений не вызывает. Ссылаясь на того же Кочергина, работа безоружного против ножа без травм не обойдется, да и вообще больше похожа на лотерею. В чем легко убедиться посмотрев любой семинар где затрагивалась подобная проблема. Хотя плюс Репе зато, что он хотя бы попытался отстоять свое мнение и проверить собственные убеждения. Мелких пачкунов боящихся отвечать за свои слова гораздо больше.
Я на собственном опыте убедился на сколько трудно работать против ножа даже в выигрышной ситуации и до сих пор уверен, что в том что я сейчас жив и более-менее здоров немалая доля удачи.
С уважением Gora.
знайка что за херь вы несете?
------
Вложите иной смысл в эту фразу, если сможете ,в противнои случае попрошу извиниться за свое хамство.
quote:Чего уж проще в близком контакте руку на курок положить?
Попробуйте, положите. Револьверы у нас редкость, посему с пистолетом. Товарищ Вам приставляет и жмет на взведенный и спущенный курок при каждом Вашем движении, а Вы рукой курок накрываете. Опыт втройне эффективнее, если в определенный момент пистолет становится резинкопуляльным и заряженным. Ну и следующий опыт - поиск курка на Осах или Стражниках.
quote:Давно известный "метод скунса".
[смотрит с интересом]
quote:Товарищ Вам приставляет и жмет на взведенный и спущенный курок при каждом Вашем движении, а Вы рукой курок накрываете.
А Вы сами попробуйте. Только с теми пистолетами у которых курок есть. На Макаре пробовали. Если курок взведен, то палец не даёт ему по бойку ударить, если не взведен, то силы спускового крючка не хватает, чтобы произвести выстрел самовзводом. Не, на самом деле попробуйте.
Я не говорю о том, что это офигеть какая панацея, но в РБ есть такая фишка, как обезоруживание (мы сейчас не говорим об эффективности), так вот блокированный курок очень повышает шансы.
Ну и для улыбки. Был у нас один деятель из РНЕ, не поверите, он учил своих молодцев животом давить на срез ствола, якобы затвор чуть отойдет и выстрела не получится. Хотел бы я на это посмотреть и потом на выходное тоже глянуть было бы интересно.
Чтобы не шарахнули за ОФФ, про Сигала - ведь он показывает в фильмах три-четыре движения. Естественно, они ставятся, чтобы это красиво смотрелось, это же кино. По поводу принятия поединка на ножах до смерти. Да ни один нормальный человек на это не пойдет, так как можно погибнуть или сесть в тюрьму за предумышленное убийство.
quote:[смотрит с интересом]
Ну а что, рекомендуют или рвотные массы на себя или обосаться или обосрат.. я. Не каждый насильник будет продолжать свои действия. Или Вы не согласны?
quote:Не, на самом деле попробуйт
Дык я потому и говорю, что пробовал. Более, меня учили, более того, на АРБ и учили. Только методика немного другая. Рука накладывается не на курок, ввиду малой площади и травматичности для пальцев даже в случаи удачи. Рука накладывается на ствольную коробку, сдвигая ее немного назад, что блокирует попадание курка по бойку. Т.е. первым движением мы выскакиваем из зоны поражения, одновременно уводя рукой одноименной той стороне, куда выскакиваем, руку с пистолетом в сторону, накладывая либо большой палец, либо ладонь, как попалось на ствольную коробку, далее накладываем вторую руку и вынимаем пистолет с заломом либо в сторону большого пальца, либо вбок, заваливая противника.
quote:он учил своих молодцев животом давить на срез ствола, якобы затвор чуть отойдет и выстрела не получится.
Мля, я тоже хочу посмотреть. И попробовать. На нем.
quote:Или Вы не согласны?
Согласен. Полностью. С ужасом представил тренировку.
Насчет Сигала все просто: человек пошел своим До, у него все получилось до определенного момента. Обсуждать киношные изыски вообще как-то не очень грамотно. Вот стиль РБ из Матрицы, например, не возникает желание обсуждать ведь.
quote:ввиду малой площади и травматичности для пальцев даже в случаи удачи.
Не знаю, мож у нас гранаты не той системы? Специально ставил и пальцы и "перепонку" между большим и указательным, не больно. Ну да бог с ним.
Спасибо за беседу, с Вами приятно общаться.)))
quote:Originally posted by Знайка:
знайка что за херь вы несете?
раз вы такой обидчивый, извинюсь мне не сложно.
но таки возвращаясь к теме, можно ли встретиться и поспаринговать с айкидокой который может чтото показать на реальной скорости? бой с оружием, интересна палка.
можно у нас в зале на электрозаводской к примеру.
quote:Originally posted by Каскад:
Ну и для улыбки. Был у нас один деятель из РНЕ, не поверите, он учил своих молодцев животом давить на срез ствола, якобы затвор чуть отойдет и выстрела не получится. Хотел бы я на это посмотреть и потом на выходное тоже глянуть было бы интересно.
По поводу принятия поединка на ножах до смерти. Да ни один нормальный человек на это не пойдет, так как можно погибнуть или сесть в тюрьму за предумышленное убийство.
Есть такая фишка, вроде как нажать ладонью на срез ствола, работает на пистолетах с принципом работы механизма на коротком ходе ствола (пример ТТ). Вот только КАК ЭТО осуществить на практике? Фантазии хватает только на случай приставления ствола к голове, а ты вроде хитромудрый лбом прижался: на! стреляй! всех не перебьешь!
Поединок на ножах? Неплохой ход привлекающий внимание, для артиста самое оно. В других случаях либо глупая бравада, либо хороший способ отвадить любопытных дебилов.
По поводу Сигала, проскакивала новость пару лет назад, дескать на сьёмочной площадке вызвал на поединок любого, вроде его скрутил каскадер лет 50-60. 
quote:Дык я потому и говорю, что пробовал. Более, меня учили, более того, на АРБ и учили. Только методика немного другая. Рука накладывается не на курок, ввиду малой площади и травматичности для пальцев даже в случаи удачи. Рука накладывается на ствольную коробку, сдвигая ее немного назад, что блокирует попадание курка по бойку. Т.е. первым движением мы выскакиваем из зоны поражения, одновременно уводя рукой одноименной той стороне, куда выскакиваем, руку с пистолетом в сторону, накладывая либо большой палец, либо ладонь, как попалось на ствольную коробку, далее накладываем вторую руку и вынимаем пистолет с заломом либо в сторону большого пальца, либо вбок, заваливая противника.
а Вы видели как Кочергин стрелять учит?
чесно, парни, с ножом сложно п..издец как, а вы курки собрались ловить...
quote:чесно, парни, с ножом сложно п..издец как, а вы курки собрались ловить...
Ну, что Вы в самом деле? Никто, ничего ловить не собирается. У профессионала или более менее подготовленного стрелка пистолет не отнимешь.
quote:Никто, ничего ловить не собирается. У профессионала или более менее подготовленного стрелка пистолет не отнимешь
а шо мы таки обсуждаем?
[QUOTE]Originally posted by Kill_Maker:
раз вы такой обидчивый, извинюсь мне не сложно. но таки возвращаясь к теме, можно ли встретиться и поспаринговать с айкидокой который может чтото показать на реальной скорости? бой с оружием, интересна палка. можно у нас в зале на электрозаводской к примеру.
Я думаю что в России нет айкидок которые могли бы противостоять человеку с ножом в реальном бою так как сама система подготовки айкидо не предусматривает работы против ножа в реальных условиях. Есть комплекс приемов против ножа но он к реальности не имеет ничего общего, как в прочем и в иных боевых исскуствах. Но именно в айкидо заложен принцип защиты от ножа от палки ударов и т.д.потому что в айкидо это не приемы, а тандем, когда человек чувствует свой тандем и умеет им пользоваться ему все равно чем работать ножом палкой и т.д.Самое интересное что тандем на котором основано айкидо гораздо лучше развивается в ударных стилях поэтому в айкидо идти луше после определенных достижений в ударных БИ.
Степень мастерства складывается из количества усилий потраченных на освоение тем или иным БИ и все что показывает Сигал в кино это то как он работает в реалии, стиль наступательный попробуйте встать против человека с ножом и резко сделать шаг на него с вероятностью 80 процентов он не думая ударит Вас в живот то есть человек с ножом при каких то условиях предсказуем эту тему я развивать не буду она очень обширна туту книгу можно написать все это есть в интренете. Смирнов позиционирует себя как ученик Сигала хотя это ложь но сходите потом расскажите самому интересно так как они регулярно ездиют к Мацуоке единственному ученику Сигала с которым они поссорились но Мацуока вроде до сих пор преподает Тенчин, кстати Вы сами можете к нему сьездить думаю это будет очень позновательно и полезно. Это сайт Смирнова bugeisha.ru там кстати в архивах есть адрес Мацуоки, я списывался с целью приехать на обучение но к сожалению не получилось
Если есть вопросы пожайлуста чем смогу быть полезен
Ув. Знайка, дело в том что на ГАНЗЕ "сидят" в основном любители прикладных и полноконтактных "стилей". т.е. помимо высоких и красивых слов, а также запутанных многострочных объяснений предпочитают показывать все "в живую", что вам и предложили. Все ваши объяснения, как говорил мой командир полка - в пользу бедных, или ни о чем, если вам так будет угодно. Я так понимаю, что айкидо, как и СК безусловно "рабочие" системы, но только в исполнении их патриархов (остальные учат неправильно и т.д.), которых в работе мы конечно в живую не увидим...
С уважением...
Знайка спасибо, буду дома посмотрю что это за сайт такой Смирновский.
насчет удара в живот при сближении... целесообразнее в головошею, причем порез, и с уходом... и вариантов много...
возвращаясь к айкидо, вы правильно сказали что это некая надстройка над уже наработанной работающей базой.
Далее... НО как бы вам не хотелось верить, что вот за тридевять земель, есть специальные косоглазые дяди которые это всё умеют... и у них в боевой ситуации всё получается))
разочарую)) если не могут тут те кто ездит к ним учится и занимается етим постоянно, то это просто))) легенды))) либо обман просто напросто...
все эти хитровытраханные выкрутасы что в айкидо что в СК которые якобы работают у какихто мастеров гдето там... всё враньё...
Более того я не видел не одного более менее вменяемого фехтуна ипонского стиля, который бы мог показать не только махи по воздуху, но в бою это показать, нету!!
отсюда вывод какой?
что это всё распиаренные легенды...
Очень правильная мысль, но дело в том что полноконтактные стили это тупиковая ветвь и хороши пока ты молод и силен, тебя кормят родители и нет семьи, а потом??все кто был крут и силен и ломали биту лоу киком теперь сидят дома с воспалением голени с перспективой удаления ее (голени)либо спились либо тренируют это в лучшем случае и их никто не слушает потому что приходит новое поколение молодых и борзых которым нужна кровь .И японцы нам многого не рассказывают показывают "голую технику"что бы заработать на нашем интересе. Посмотрите историю О сенсея Уэсибы, всю жизнь ломал бил, самое жестокое додзе в японии, а в конце жизни создал айкидо и ушел в медитацию, Все эти ножи палки бои на мечах голыми руками это просто путь и у него должен быть итог. В России как правило он печальный.
А про Сигала он профессионал, пусть он состоялся как буддист, но я работал с человеком с Тенчин додже и он творил чудеса правда к него были проблемы против ударной техники и он ушел в вин чун. Поэтому я и говорю что в айкидо надо идти после опыта в контактных БИ.Извините слишком много слов, задели за живое, спасибо
quote:Originally posted by Kill_Maker:
насчет удара в живот при сближении... целесообразнее в головошею, причем порез, и с уходом... и вариантов много..
Это просто пример предсказуемого поведения ничего прикладного Вы просто стоите перед человеком у которого макет ножа открывате живот и резко делаете шаг вперед на нож и человек в 80 случаях бьет в живот.
Насчет остального Вы правы я имел в виду только Сигала, я был в его додже и видел его в записи ,про остальных не знаю. К слову что бы меня не причисляли к защитникам айкидо я сейчас занимаюсь контактным БИ.
насчет того что многое не рассказывают)))
так потому что рассказать нечего)))
в этом секрет)) главное делать морду посуровее!
где их бойцы на соревнованиях смешанных стилей? неблещут.... европейцы ломают всех.
да и о каких боевых умениях можно говорить на востоке, учитывая что этот восток успешно воевал только сам с собой? а суровые самураи за всю свою историю не выбрались никуда со своих островов.
а какую территорию имеет россия? и скольким захватчикам она противостояла на протяжении веков??
так шта они ничего не рассказывают, потомучто нечего там рассказывать...
Kill Maker - Саня, ты наверное, не в курсе, бугейша - это форум айкидок, знаменитый своим хамством и специфической манерой модерирования. Так что сильно не расстраивайся там.
Владимир.
quote:Originally posted by Kill_Maker:
насчет того что многое не рассказывают)))так потому что рассказать нечего)))в этом секрет)) главное делать морду посуровее!где их бойцы на соревнованиях смешанных стилей? неблещут.... европейцы ломают всех. да и о каких боевых умениях можно говорить на востоке, учитывая что этот восток успешно воевал только сам с собой? а суровые самураи за всю свою историю не выбрались никуда со своих островов. а какую территорию имеет россия? и скольким захватчикам она противостояла на протяжении веков?? так шта они ничего не рассказывают, потомучто нечего там рассказывать...
Х.знает Александр, много слов можно говорить, но если мы чего то не знаем не значит что этого нет. Приезжал 8 дан айкидо рассказывали что в Новоссибирске ему наши на семинаре били маваши в голову и он пропускал и над ним все ржали, я же сам видел как этот же 8 дан мужика в дугу гнул не прикасаясь, переводчик русский парень который тренировался в Японии сказал у них такая демонстрация не приветствуется типа черной магии это, мир гораздо разнообразней чем наши представления о нем.
про неоднозначность мира полностью согласен, НО насчет бесконтакта))
пока на мне не покажут не поверю))))
я так думаю это разновидность гипноза, и самовнушение, сгибаемый в дугу ждёт чуда от великого мастера, и тот ему это чудо показывает.
я же жду "великий мастер" обосрется)) и скорее всего это и случится))
quote:Originally posted by Знайка:
я же сам видел как этот же 8 дан мужика в дугу гнул не прикасаясь
Видео есть ? Академический интерес.
quote:Originally posted by Cartman095:
Видео есть ? Академический интерес.
есть баянистое видео с лысым мастером, где тот сначала толпы адептов гнул в дугу.
и получил в рожу от ММАшника в реальном спаринге)))
quote:Originally posted by ВлК:
Kill Maker - Саня, ты наверное, не в курсе, бугейша - это форум айкидок, знаменитый своим хамством и специфической манерой модерирования. Так что сильно не расстраивайся там.
Владимир.
занятное местечко))
загляну на досуге))
название кстати)) бу и гейша))) уже чтото блядское сразу заложено))
quote:Originally posted by Kill_Maker:
есть баянистое видео с лысым мастером
Это я видел
quote:Originally posted by Знайка:
. Приезжал 8 дан айкидо рассказывали что в Новоссибирске ему наши на семинаре били маваши в голову и он пропускал и над ним все ржали, я же сам видел как этот же 8 дан мужика в дугу гнул не прикасаясь
Я бы на это посмотрел.
quote:Originally posted by Kill_Maker:
про неоднозначность мира полностью согласен, НО насчет бесконтакта))пока на мне не покажут не поверю))))
Там смотреть нечего они расходяться уке(оппонент) бежит на сенсея тот выставляет руки перед собой и уке не добегая метра три прогибаясь в спине назад падает на спину и его начинает трясти мелкий припадок. Сенсей подходит и кладет руку на грудь чувака перестает трясти и он(уке) вытерая пот с лба уходит, апплодисменты.У меня есть запись на VHS.Я ничего не доказываю и сам к этому никак не отношусь, это к слову о разнообразии мира.
у Инициатора на мэйле есть видео, называется сектанты шарлaтаны, вот там что то похожее. Подробности спросите у Инициатора.
quote:Originally posted by Знайка:
Там смотреть нечего они расходяться уке(оппонент) бежит на сенсея тот выставляет руки перед собой и уке не добегая метра три прогибаясь в спине назад падает на спину и его начинает трясти мелкий припадок.
Какая круть. Такие когда нибудь приедут в Москву ? Я бы сходил на семинар.
[QUOTE]Originally posted by Kill_Maker:
у Инициатора на мэйле есть видео, называется сектанты шарлaтаны, вот там что то похожее. Подробности спросите у Инициатора.
Чудом специально для Вас нашел диск с записью, залил в интернет обработка 60 минут, как обработают скину ссылку. Только никаких оценок, просто видео для общего развития.
Держите ссылку rutube.ru
Это фрагмент с другой демонстрации там буквально чуть чуть в конце.
quote:
quote:Originally posted by Знайка:
Только никаких оценок, просто видео для общего развития.
Я без оценок. Я с вопросом. Скажите, Вам самому не смешно ?
спасибо)
посмотреть смогу только в понидельник вечером, щас не в москве, с телефона пишу))
оч интересно посмотреть))
quote:Originally posted by Cartman095:
quote:Originally posted by Знайка:Только никаких оценок, просто видео для общего развития. Я без оценок. Я с вопросом. Скажите, Вам самому не смешно ?
Нет
quote:Originally posted by Знайка:
Нет
Вопросов более не имею.
:::::но дело в том что полноконтактные стили это тупиковая ветвь::::
Пять баллов!
Угу. А надежда человечества только в бесконтактных космических стилях...
Шао-линь, СК, Айки... и так далее к Та-Це-Шо...
П.С.
Пойду-ко я вешаться...
::::А про Сигала он профессионал, пусть он состоялся как буддист, но я работал с человеком с Тенчин додже и он творил чудеса ::::
Серёга-Асташов - это ты чтоли?
А то я думаю... кто это по-рекламномифическому за Сигала тут впрягается???
А где обещанный тобой три года назад пятый дан школы Сигала?
было однажды, адепт айкидо - я ему: "а давайте я Вас со всем Вашим айкидо зарежу?"
потом ножом занялся нормально
на подобные предложения нам ещё ни одни адепты искусств не ответили согласьем.
- давайте... по вашим правилам и на ваших инструментах...
(характерный вопрос)
- а у нас нет спаррингов - ибо мы владеем смертельным боевым... а не той хернёй, что у вас...
(характерный ответ)
quote:Originally posted by Инициатор:
на подобные предложения нам ещё ни одни адепты искусств не ответили согласьем. - давайте... по вашим правилам и на ваших инструментах... (характерный вопрос)- а у нас нет спаррингов - ибо мы владеем смертельным боевым... а не той хернёй, что у вас... (характерный ответ)
Я просил по существу, я не нести чушь потому что тратить время на твою флудильню не вижу смысла, если продолжится не вижу смысла реагировать на очередной бред. Теперь по существу
Тупиковая ветвь-сколько боец будет биться до 35 лет а потом что, выиграл три чемпионата мира побил всех в округе и в зале и что в итоге см.выше
При чем тут космические силы весь Китай практикует цигун, а они отнюдь не глупее тебя Инициатор в всяком случае нашу сборную китайские саньдисты вынесли на раз.
У нас есть спаринги, но ножевым боем я увлекся когда занимался айкидо и то о чем я пишу это мой опыт и прошу заметить опыт приобретенный не в форумских разглагольствованиях.
Технику демонстрирует 8 дан, получи хотя бы белый пояс тогда и будешь рассуждать ,а так это просто пустословие
"получи хотя бы белый пояс тогда и будешь рассуждать ,а так это просто пустословие"
Да куда уж Инициатору )))
Устыженный ползу получать белый пояс...
Знайка, а чулки у тебя какого цвета... ?
ВЕМЩК РПСУ
ОЕЕЕ НБМЙОПЧЩЕ ЫФБОЩ ЛТХЮЕ! РЕТЕД ПВМБДБФЕМЕН ОБДП ФТЙ ТБЪБ лх ДЕМБФШ))
ЬФП ДБЦЕ ЛТХЮЕ ЮЕН УЙОЕОШЛПЕ ЧЕДЕТЛП ОБ ЗПМПЧЕ!!!
белый пояс
неее малиновые штаны круче! перед обладателем надо три раза КУ делать))
это даже круче чем синенькое ведерко на голове!!!
Кстати, у меня белый пояс есть. По каратэ. Честное слово. Получил в 11-м классе.
Гордись и береги как пионэрский гастуг!
Главное в человеке ЧО!?
Главное в челавеке - шмотка!
Пояз... кемоно... йероглив на шмотке...
Без энтого аксессуарства ты - гавно.
А вот с поясом, да подпояском, да с бюстгалстуком, да в чулочках...
Originally posted by Знайка:
в всяком случае нашу сборную китайские саньдисты вынесли на раз.
Ага, да,сейчас, как только, так сразу
"29 мая 2010 года в Московском центре боевых искусств (Варшавское шоссе, 118 А) состоялась матчевая встреча между командами России и КНР, представляющими два разных единоборства - Киокусинкай и ушу-саньда. Сильнейшие бойцы - чемпионы мира, Европы, Азии, России и КНР проведут 6 чемпионских поединков в 6 весовых категориях (до 65, до 70, до 75, до 80, до 85 и до 90 кг) по правилам Киокусинкай!
Немотря на высоки уровень бойцов из Китая (трехкратные чемпионы мира, победители сборной по таю и т.п.).. Киокушин вынес всех.
6 боев, из них 4 нокаута (включая нокаут с руки в печень, уширо в печень, ура-маваши в падении в голову). Последний бой был вообще забавным - китаец подбегал, хватался за кимоно и вис, стараясь, чтобы его не ударили (сам не атаковал).
Уровень бойцов из России был недосягаем просто в принципе!
Удары принимались на корпус даже без блоков, каждый удар по противнику был с таким мощным акцентом, что главный тренер сборной Китая взгрустнул уже к третьему поединку.
В общем - поздравляем!" (с)
http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=41912
Хотя, надо отметить, что перед этим в Китае наших таки победили. Правда, опять-таки далеко не в "сухую".
quote:Originally posted by Знайка:
получи хотя бы белый пояс
А может оно просто не понимает кому пишет?.. Мракобесие...
------
Preferito femminile, chitarra, una bottiglia di vino e un grande assalto fucile! Che altro avete bisogno per la felicità?
Если это все аргументы которые вы в состоянии привести то тему для себя закрываю.
Инициатор клуб мужчин которые увлекаются мужчинами в чулках находится по другому адресу. Удачи
?
Прочитал всю тему, и честно говоря не понимаю негатива насчёт айкидо.
Занимаюсь этим всего 6 месяцев ,но вижу много интересных вещей для себя.
До этого бокс и кик боксинг (год и четыре года).
Честно говоря не представляю как реальный спарринг по айкидо может произойти. Тут идея поймать и поломать руку или кисть -на первом месте(если дойдёт до чего, на худой конец палец).
Очень прикладное искуство, хотя и времени на освоения потребуется немало.
ИМХО.
quote:Originally posted by ohotnik12:
Прочитал всю тему, и честно говоря не понимаю негатива насчёт айкидо.
Занимаюсь этим всего 6 месяцев ,но вижу много интересных вещей для себя.
До этого бокс и кик боксинг (год и четыре года).
Честно говоря не представляю как реальный спарринг по айкидо может произойти. Тут идея поймать и поломать руку или кисть -на первом месте(если дойдёт до чего, на худой конец палец).
Очень прикладное искуство, хотя и времени на освоения потребуется немало.
ИМХО.
ну и вот и подумай,
что ты будешь применять когда тебя будут по настоящему бить, навыки полученные в боксе и кике, или хитрозадые заплетущечки?
:::Очень прикладное искуство, хотя и времени на освоения потребуется немало. :::
Это и есть тот миф, который впаривают легковерным.
ПУТЬ всю жизнь, ибо совершенству предела нет... и только в конце пути вы "сможете" это делать...
Сможете ли?
А в морду на улице вам могут дать завтра... или сегодня вечером.
Так есть ли у вас время и деньги на этот ДО?
Если есть деньги - тогда вас убедят в чём угодно.
П.С.
Сколько стоит месяц в айки-до?
Как смешно все это. Айкидо против РЕАЛЬНЫХ атак не работает. Лет 20 назад, когда оно вошло в моду, и фильмы с Сигалом были еще свежи и актуальны, мерялся пиписьками с несколькими моими знакомыми, раздувавшимися от собственной "непобедимости."Очухивались с кулаком моим перед носом. Контраргументов было два:1.Ты бьешь слишком быстро!2.Ты атакуешь "неправильно"(тм).Я патриот, белого пояса нет, но есть третий спортивный разряд по каратэ, честно полученный 31 год назад.
::::Айкидо против РЕАЛЬНЫХ атак не работает. ::::
Тании. Работает. Просто надо до этого дойти по трудному ДО!
И к 70 годам всё, сцуко, заработает...
Знайка
не совсем понять сколько же тебе лет?
если верить профайлу то 18
а если майлу то 12
quote:Originally posted by Знайка:
Держите ссылку rutube.ru
Это фрагмент с другой демонстрации там буквально чуть чуть в конце.
посмотрел))без оценок)
резюме)
всё тоже самое вам продемонстрируют СКшники))
с той разницей что СКшники обманывают людей тут
а айкидоки в нипоне, вот и вся разница....
как бы вам не хотелось верить в СКазку
quote:посмотрел))без оценок)
А, что, красиво.. Мужчины кувыркаться умеют хорошо. Молодцы.
А если серьезно, то я больше, чем уверен, что многие использовали один из принципов айкидо или айкидзюцу, кому как нравится, когда "проваливали" атакующего противника.
И к знатокам вопрос - а айкидо из джиу джитсу вышло? Ведь бразильцы в свое время доказали жизненность и актуальность джиу-джитсу?
quote:что многие использовали один из принципов айкидо или айкидзюцу, кому как нравится, когда "проваливали" атакующего противника.
а с какого рожна это их принцип?
quote:а с какого рожна это их принцип?
Да общий это принцип, общий, кто же спорит.)
Это и есть тот миф, который впаривают легковерным.
ПУТЬ всю жизнь, ибо совершенству предела нет... и только в конце пути вы "сможете" это делать...
Так по вашему хитрые японяки надули всех и вся и дальше продолжают это делать?И никто кроме вас не смог их расскусить
ну и вот и подумай,
что ты будешь применять когда тебя будут по настоящему бить, навыки полученные в боксе и кике, или хитрозадые заплетущечки?
Думаю был бы какой то микс того и другого.
quote:ohotnik12
в подтверждение своих слов вы можете привести ХОТЯ БЫ ОДНО видео реального спаринга с участием айкидоки?
не демонстрации коими завален инет, а реальную работу?
и не кино с сигалом
хоть одно видео?
quote:в подтверждение своих слов
Я вроде бы ничего не утверждал и ещё раз повторю то что уже писал.
Какой тут спарринг может быть?Как баллы или очки считать?
По количеству поломанных рук или кистей ?
quote:и не кино с сигалом
В середине Августа у нас тут будет семинар ,приедут семеро маэстро с Японии -седьмые и восьмые даны.
Если будут разрешать снимать то запишем видео.
Правда ли, что японские полицейские изучают айкидо?
quote:Я вроде бы ничего не утверждал и ещё раз повторю то что уже писал.
Какой тут спарринг может быть?Как баллы или очки считать?
По количеству поломанных рук или кистей ?
ну если разговор о переломах, сможете меня обезоружить? отобрать длинномер?
только я бить буду по настоящему...
quote:В середине Августа у нас тут будет семинар ,приедут семеро маэстро с Японии -седьмые и восьмые даны.
Если будут разрешать снимать то запишем видео.
там будут спаринги какие либо? или только демонстрации?
если демонстрации то они и у старова в СК хорошо получаются...
Примитивный троллинг, старый-старый... Что нельзя измерить, то на.балово и демагогия.
Зы. Заказать что ли футболку с надписью 'Занимаешься шмертоносными боевыми искусствами? Сломай мне кисть', и носить с собой в сумке капу и накладки
Охотник, есть вполне вкусные правила, позволяющие выступать даже бойцам таких серьезных направлений. Есть хокутоки от кои, есть т.н. реалистичные бои, есть свободные встречи по договорным правилам. Минимум подсчета очков, максимум свободы действий... и куча агрессивных дебилов, которые сами не против, чтобы им адепты айкидо, СК и прочей... хитромудрости кисти поломали. Если смогут, конечно.
quote:и куча агрессивных дебилов
это типа в мой огород камень Скорее в свой
Зы. В смысле, что есть боевые искусства, когда опрятные мальчеги и деффачки в белых кимоно под присмотром умудренного мастера постигает муть... Путь, ошибка т9... И есть злые дяди, которые друг друга 3,14здят, не в поисках просветления, а потому что по-другому не могут.
Мне интересно, пиплы, выкладывающие в подтверждение своих заблуждений цирковые кувырки... они реально верят в то что выкладывают?
Или это уже просто форма умопомешательства?
[QУОТЕ][Б]там будут спаринги какие либо? [/Б][/QУОТЕ]
Вроде бы будут.
[QУОТЕ][Б]ну если разговор о переломах, сможете меня обезоружить? отобрать длинномер?
только я бить буду по настоящему... [/Б][/QУОТЕ]
По интернету знаете ли не просто кого то обезоружить.
В реальности ещё сложнее. Вы в России ,я в Канаде.
Я на самом деле не знаю работает ли айкидо в чистом виде на улице против ножа (опыта пока нет).
Но бокс или кик будет ещё хуже(в этом убедился на собственном опыте).
quote:Но бокс или кик будет ещё хуже(в этом убедился на собственном опыте).
а это знаете ли как сказать... если встать в стойку и прыгать, то допрыгаешься 100%.
А вот если удар поставлен и голова на плечах, то шансы неплохие.
quote:Какой тут спарринг может быть?Как баллы или очки считать?
По количеству поломанных рук или кистей ?
Без проблем. На любой борцовский турнир с болевыми. И все сразу станет ясно.
quote:ну если разговор о переломах, сможете меня обезоружить? отобрать длинномер?
только я бить буду по настоящему...
Уже было. Некто Шок (из Золотого Дракона) отбирал длинномер у Мрака. Результат известен.
quote:Уже было. Некто Шок (из Золотого Дракона) отбирал длинномер у Мрака. Результат известен.
А че, неплохо работал...
Я на самом деле не знаю работает ли айкидо в чистом виде на улице против ножа (опыта пока нет).
Но бокс или кик будет ещё хуже(в этом убедился на собственном опыте).
Взаимоисключающие параграфы? Или у вас таки был опыт, вы занимались боксом и вас зарезали?
::::А че, неплохо работал... :::
Да, замечательно.
Мы даже собирались его приглашать к нам на работу... балдой для начинающих.
П.С.
А что вы называете "работал"?
И что вы называете неплохо?
Или вам всё неплохо, что на уровне вашего мышления?
quote:А че, неплохо работал...
Нет слов...
quote:И что вы называете неплохо?
Входил в близкий контакт, те не давал бить, не было бы шлема можно было бы зубами в ухо нос или горло вцепиться, пальцами в глазки потыкать, захват паха произвести, да много чего, при условии быстрого входа. Ну и массы тела ему побольше бы. Но самое главное - это сближался. Был бы самбист или вольник, не думаю, что так просто из его захвата можно было бы освободиться.
quote:Нет слов...
Ну, предположим, что у Вас в организации есть самый сильный боец на палках.
Предположили? А теперь оцените его шансы и шансы, ну например Карелина? Как Вы думаете у Карелина есть шансы победить? Или "Бразильского питбуля", у него то есть шансы?
Каскад,
недалее как вчера смотрел по "Пентагон ченел" передачку об их подготовке. Там так же было "упражнение" вероятно на "вход" безоружного против палки. Я так понял, что палки скорее всего "филлипинские". Как морпеху было плохо входить против одной палки (так и не вошел), и как ему было хреново против палок в обеих руках
Может, сравнивать ченить адекватрное? Здоровый такой морпех - нормальный пример? Инициатор,
было непонятно, на что похожа их техника. Вроде и не так размашисто, как у филлипинцев. Показали так же пару боев в полной защите - этакие неваляшки. Не суть. Они еще тренируются с ножами, которые при попадании во что-нить замыкают контакт и происходит удар током. Я не совсем понял принцип - разряд идет и от попадания по другому ножу, и по стене (искра конкретная), и по телу. Но я не заметил опаски перед ножом. Они, типа, потом анализируют, где пропустили, или пофигисты принципиальные? Такие ножи - вещь интересная, или нафик не нужно?
quote:Или у вас таки был опыт, вы занимались боксом и вас зарезали?
Боксом я занимался (может поэтому и не зарезали).
Ситуация:
Шёл домой вечером ,часов 11.В Лондоне дело было.
На улице никого. Впереди меня ,перед каким то магозинчиком стоит тело в спортивном костюме в капюшоне, смотрит в другую сторону.
Когда приблизился ,тот не говоря ни слова, хватает меня правой рукой за горло. В голове промелькнуло(хрен ты меня одной рукой задушиш, но переживаю за его левую руку, её ведь не видно).
В правой руке у меня был пластиковый кулёк с бутылкой вина .
Этим кульком(вернее бутылкой)с размаха даю ему по чайнику(но получилось не сильно).От этого разворота теряю равновесие и падаю на мостовую(как потом оказалось это меня и спасло).
Только тогда, лёжа на мостовой ,заметил в его руке не маленький такой кухонный нож. С ним эта чёрная жопа(негр был),прыгает вокруг и пытается зайти не с ног (которыми я неплохо лягался, а с головы).
Только не вышло у него, а мне удалось нормально так засадить ему ногой между ног.
За пол секунды (пока он согнулся),успел вскочить и был уже готов порвать этого уродца, но получилось по другому.
Пока я подымался на ноги этот чёрт успел схватить горлышко от моей же бутылки, которая разбилась при падении, и попёр на меня с этой розочкой в одной руке и ножом в другой.
Пришлось ретироваться или просто бежать от туда как быстрее.
Уж очень неуверенно себя против ножа чувствовал честно говоря, хотя был в хорошей форме(много кик боксингом в то время занимался)
По утру ,по дороге в метро залез рукой во внутренний нагрудный карман кожанки и нашёл там большую дыру, как раз напротив сердца.
В данном случае спасла просто быстрая боксёрская реакция и интуиция (правильно что не придал значения руке которой за горло схватили ,а сконцентрировался на той руке которую не видел.
(
quote:Originally posted by Каскад:
Входил в близкий контакт, те не давал бить, не было бы шлема можно было бы зубами в ухо нос или горло вцепиться, пальцами в глазки потыкать, захват паха произвести, да много чего, при условии быстрого входа. Ну и массы тела ему побольше бы. Но самое главное - это сближался. Был бы самбист или вольник, не думаю, что так просто из его захвата можно было бы освободиться.
каскад у вас глаза где? могу высказать предположение... но вам не понравится...
посмотрите ролик еще раз, а потом еще и еще...
может быть сумеете сосчитать сколько этот "дракон" пропустил ударов на так называемом входе?
ПС. Каскад, если невтеме особо пока, и только начиаете въезжать, то перед тем как писать чтото лучше подождите что напишут другие, по этому вопросу, либо напишите так, чтоб это было похоже на вопрос, тогда вам скорее всего расскажут где были не правы.
А то выдавая посты наподобие процитированного мной, или тот диспут в теме про "клинок". Не кажется ли что много общего? оба раза пердеж в лужу получается...
quote:недалее как вчера смотрел по "Пентагон ченел" передачку об их подготовке. Там так же было "упражнение" вероятно на "вход" безоружного против палки. Я так понял, что палки скорее всего "филлипинские". Как морпеху было плохо входить против одной палки (так и не вошел), и как ему было хреново против палок в обеих руках Может, сравнивать ченить адекватрное? Здоровый такой морпех - нормальный пример?
Пример просто замечательный. Один морпех не вошел, а другой может и войти. Суть не в этом. У меня в молодости был случай, когда я отработал против палки. Удачно отработал. Но там был просто хулиган с палкой, а я мало-мало занимался.
Я лишь сказал о том, что в том "спарринге" человек работал не плохо и попытался объяснить, почему, именно с моей точки зрения. человек вход выполнял, продолжения не было, здесь полностью согласен. И все, больше я ничего не говорил. Да безусловно, оружие - это многократно повышает шансы победы. Но, согласитесь, что уровень подготовки, ТТХ оппонента тоже много значат.
quote:Я лишь сказал о том, что в том "спарринге" человек работал не плохо и попытался объяснить, почему, именно с моей точки зрения. человек вход выполнял, продолжения не было, здесь полностью согласен. И все, больше я ничего не говорил. Да безусловно, оружие - это многократно повышает шансы победы. Но, согласитесь, что уровень подготовки, ТТХ оппонента тоже много значат.
опять же что значит не плохо?
то что он сделал настолько бездарно что эпитеты сложно подобрать...
ПС. Вы сумели сосчитать сколько он пропустил?
quote:ПС. Вы сумели сосчитать сколько он пропустил?
глупо ждать, что ты не получишь этой палкой. Получил, и что? В контакт вошел? Вошел. Молодец. Контакт не удержал. Не молодец. Был бы это настоящий бой Вы бы его вырубили? Возможно. Но я так понял у вас там были некие условности. Вот Вы как участник этого "поединка" скажите у "бразильского питбуля" были бы шансы? Гипотетически. Ваше мнение?
quote:А то выдавая посты наподобие процитированного мной, или тот диспут в теме про "клинок".
Диспут как диспут. Даже тему снесли.
Вы тут злые какие-то.
quote:чтоб это было похоже на вопрос
Вопросы заданы и не один, ответов нет.
на ролике с длинномером Мрак, он по уровню выше меня как останкинская телебашня.
Если бы палка была не гуманизированная, а настоящая, "дракон" слег бы через два шага...
от реальной палки он отказался кстати.
quote:скажите у "бразильского питбуля" были бы шансы? Гипотетически. Ваше мнение?
шансы есть всегда, математика знаетели...
quote:Вопросы заданы и не один, ответов нет.
нуу может быть спрашиваете както не так))
или вопросы глупые, а народ не хочет давать глупых ответов)
quote:Я на самом деле не знаю работает ли айкидо в чистом виде на улице против ножа (опыта пока нет).
Но бокс или кик будет ещё хуже(в этом убедился на собственном опыте).
Вот так вот безобидно на первый взгляд проявляется шизофрения...
quote:Уже было. Некто Шок (из Золотого Дракона) отбирал длинномер у Мрака. Результат известен.
Стремительно бугагирую. Отбора на видео не увидел.
Получением Шоком ударов увидел. Чего он добился, кроме партера с энной попытки?
quote:Чего он добился, кроме партера с энной попытки?
ну когда тебя бьют относительно безопасным девайсом, оно можно чтото добиться, переть вперед несмотря на то что пропускаешь, пропускаешь, пропускаешь... а что было бы если бы дубина была полновесная? был бы партер?
:::Чего он добился, кроме партера с энной попытки?:::
Я бы обратил внимание публики на то "чего он добился в партере..."
Удар спиной об мат
Удар палкой поперёк хари
и два удара по рукам...
Нах такой партер...
[QUOTE]а что было бы если бы дубина была полновесная? был бы партер?[/QUOT
С человеком который на видео - вряд ли, если он только скорость бы увеличил и вцепился руками и зубами в вооруженную руку.))))
quote:Я бы обратил внимание публики на то "чего он добился в партере..."
Да, да с таким партером ему надо было сразу бежать, а не в партер лезть.
quote:[/B]
quote:[B]П.С.
А что вы называете "работал"?
И что вы называете неплохо?
Специально для Вас: "Работал" - производил некоторые действия. Неплохо - не хорошо, не отлично, просто "неплохо".
Если кому-то интересно ворошить гавно этих мамонтов, то тема начинается здесь www.koicombat.org
Там Шок начал хвалить своё кунфу и намекать, что мы просто нигуя не умеем.
А если интересно раскадровку боя и условности этого спарринга... я могу поискать.
Правда там совсем швах...
И ещё раз опускать самолюбие Шока мне бы не хотелось.
П.С.
Заметьте, я даже после той встречи до последнего держался от комментариев и разбора полёта...
Подал голос только когда Шок начал токовать на своих форумах...
quote:Там Шок начал хвалить своё кунфу и намекать, что мы просто нигуя не умеем.
Хвалиться, а тем более бахвалиться - всегда вредно.
Копирую с КОИ.
Молодым и зелёным птицам будет полезно сравнить со своими иллюзиями...
Стоит только акцентировать главный момент в этой истории.
ШОКУ ЗАСЧИТЫВАЛОСЬ ЛЮБОЕ ОБОЗНАЧЕНИЕ УДАРА В РЕАЛЬНОЙ ДИСТАНЦИИ
то есть ему не надо было бить - ему достаточно было обозначить любой удар на дистанции его реализации. Хлопнул ладошкой по шлему - нокаут зассчитан...
ШОК БРАЛСЯ "БЕЗОПАСНО ВОЙТИ И ОТРАБОТАТЬ ПРОТИВ ПАЛКИ"
Расклад кинограммы действий:
Шок__________ I__________Мрак
1 фрагмент
Начало движения:::::::::контроль дистанции
Поднятая рука::::::::::..удар в колено +
Опускание руки::::::::::.удар в голову (шея-ухо) +
Мах рукой:::::::::::::удар в плечо (плечо-ключица) +
Мах рукой:::::::::::::удар в руку (предплечье-локоть) +
_______пауза-остановка на дистанции______
2 фрагмент
Движение вперёд:::::::::встречное движение
Блокировка руки с палкой:::попытка подсечки
Захват за голову :::::::::вывод руки из захвата
Попытка удара в голову:::::уход от удара и разрыв дистанции
_______пауза-остановка на дистанции______
3 фрагмент
Движение вперёд::::::::::удар по рукам (кисти) +
Сближение взмах рукой::::::удар в бок (нижние рёбра) +
Попытка захвата за голову:::::Сбив захвата
(либо блок 2 руками):::::::::Удар в бедро +
Захват попытка удара коленом:::Захват колена
Висение на противнике::::::::Удар противника о землю +
Попытка захвата головы:::::::.Удар по голове +
Попытка удержать руками::::::..Освобождение от рук
Попытка толкнуть ногами:::::::Подъём над противником
Вытягивание рук:::::::::::.Удар по вытянутой руке +
Вытягивание руки:::::::::::Удар по вытянутой руке +
Остановка боя
__Подъём на ноги__________поправление штанины
1 фрагмент 0х4 - без комментариев
2 фрагмент 0х0
3 фрагмент 0х7 - без комментариев
Без комментариев.
П.С.
1. Когда я в 6 лет бил противника на 2 года старше, половинкой черенка - он не смог ничего сделать уже после первых трёх ударов.
2. Когда меня в 23 года били палкой (били апппсалютные лохи) мне хватило двух ударов: после первого отключилась рука, после второго голова.
Это к тому, что я представляю себе что такое попадание в <одни ворота>.
П.П.С.
Забыл добавить.
Изначально разговор шёл о деревянной палке.
Я решил начать всё-таки с мягкой "сосиски"... но сказал, что при непонятках - перейдём к заявленному предмету.
Шок начал без команды, когда никто, кроме его людей не успел включить камеру (хитрост такой)
Прошёл "мягкий" эксперимент - Шок непонял. Я взял палку и сказал "тогда давай с палкой"...
Шок сказал "нет, не будем... давай оставим это видео."
quote:Хвалиться, а тем более бахвалиться - всегда вредно.
Он не бахвалился.
Он заблуждался.
Он вёл себя примерно так же как и некоторые на этом форуме.
quote:ШОК БРАЛСЯ "БЕЗОПАСНО ВОЙТИ И ОТРАБОТАТЬ ПРОТИВ ПАЛКИ"
Вот этого я действительно не понимаю. КАК МОЖНО БЕЗОПАСНО ВОЙТИ, КОГДА ТЕБЯ БЬЮТ ПАЛКОЙ и не хфулюганы какие-то, а люди знающие предмет?
quote:Он вёл себя примерно так же как и некоторые на этом форуме.
Человек себя ведет так, как он воспитан, независимо от своих заблуждений и иллюзий. А воспитание может продолжаться и исключением своих заблуждений.
Многих реплик Каскада я тоже не понимаю...
quote:Многих реплик Каскада я тоже не понимаю...
Я не призываю Вас их понимать.
А Стивен Сигал - молодец, он деньги зарабатывает..
Аааа. Логика понятна.
Все молодцы, кто деньги зарабатывает...
Пять баллов.
Сутенёры, наркоторговцы, цыгане и прочая шваль - мегамолодцы - ибо много зарабатывают...
quote:Аааа. Логика понятна.
Все молодцы, кто деньги зарабатывает...
Пять баллов.
Сутенёры, наркоторговцы, цыгане и прочая шваль - мегамолодцы - ибо много зарабатывают...
Вам понятна Ваша логика? Было бы странно, если бы Вы её не понимали.
Я сказал лишь про Сигала и ничего более.
quote:А Стивен Сигал - молодец, он деньги зарабатывает..
quote:Я сказал лишь про Сигала и ничего более.
а то что он людям лапшу на уши вешает эт значит пофиг?))
::::А Стивен Сигал - молодец, он деньги зарабатывает.. :::
включаем логику.
Из утверждения следует:
1. Молодец, что деньги зарабатывает.
2. Если имеется в виду, что молодец только Сигал, то получается ещё больший абсурд.
Так что не надо прикидываться дураком. ...
quote:ну когда тебя бьют относительно безопасным девайсом, оно можно что-то добиться, переть вперед несмотря на то что пропускаешь, пропускаешь, пропускаешь... а что было бы если бы дубина была полновесная? был бы партер?
Думаю, все адекватные люди сделали поправку на обстоятельства.
И даже в оных - ну добился он партера. И ШТО?
Ну опиздюлился с меньшей дистанции, ну допустим что получать с такой дистанции не так больно, как полноценные амплитудные из стойки.
Но позитивный результат - где?
quote:Нах такой партер...
Ну, как я написал уже выше, наверное на такой дистанции не так больно получать
quote:Это к тому, что я представляю себе что такое попадание в <одни ворота>.
Я как-то при отработке на излёте удара попал себе по ноге короткой текстолитовой палкой, где-то 2.5 см в диаметре.
Еле ходил после этого. Пару минут ковылял по кругу и ругался матом.
quote:включаем логику.
Ваша логика - просто супер. Я понял Вашу логику, могли не утруждать себя.
quote:[/B]
quote:[B]а то что он людям лапшу на уши вешает эт значит пофиг?))
Я думаю, что он совершенно не знает о том, что его здесь обсуждают. Тем более я не слышал, что бы он кого-то в чем-то убеждал. Он снимает кино используя ранее приобретенные навыки. Если он проводит семинары и люди на них ходят, значит это им надо и пусть ходят.))
quote:Originally posted by Каскад:
Если он проводит семинары и люди на них ходят, значит это им надо и пусть ходят.))
К слову о логике:
Если кто-то продаёт наркотики, и люди их покупают, значит им это надо и пусть покупают.
quote:Mungojerrie
Боюсь что Ваша логика ему тоже покажется чуждой и ущербной.
Человек физиологически не способен понять аналогий и метафор.
quote:Originally posted by Инициатор:
Если кому-то интересно ворошить гавно этих мамонтов, то тема начинается здесь www.koicombat.org
переворошил
шок повел себя как побитая собака, в этой ветке себя больше не проявил, а вдалеке начал гавкать
Ну... каждому своё...
Восток он характерен и единообразен.
Они больше умеют рассказывать про своё кунфу, чем делать что-то в реале...
quote:переворошил
шок повел себя как побитая собака, в этой ветке себя больше не проявил, а вдалеке начал гавкать
Обычное поведение мелкого засранца-вруна, обычно лечится в школе кулаками но здесь на лицо злобный рецидив в стиле: я все равно крутой и знаю то, что вам дуракам никогда не расскажу.
Мне и друзьям в детстве хватило пары ударов гимнастической палкой, что б понять, дистанцию нужно рвать со скоростью кота под валерьянкой и то знать, что как минимум раз прилетит.
По поводу айкидок, столкнулся с тем, что в ситуации не предполагающей двойного толкования ребята мастерски отмазываются в стиле их отмазок от схваток с другими бойцами. Объяснения звучали в стиле МЫ владеем БОЕВЫМ ИССКУСТВОМ и не след тратить его попусту. Подумаешь девушкам пришлось отбиваться от хулиганья самостоятельно, ведь никого же не изнасиловали в конце-концов, а синики сходят. Причем ребят было двое, занимались не один год, один уже подвизался в качестве помощника тренера да и обычно про таких говорят профи. Вот только профи они оказались в отмазках.
Особо обидчивым поясню, я не собираюсь обвинять всех занимающихся в трусости вот только сам подход к схватке в этой борьбе прекрасно помогает уродам.
такое понятие честь видать им тоже не свойственно,
продул
ну продул с кем не бывает,
но таки надо оставаться человеком...
Это нам лохам надо оставаться человеками. А в Восточных Искусствах человеков нету... Там суперчеловеки....
Вот никого не хочу обидеть. Но не вижу смысла тратить десять лет на айкидо если каратэ, кудо и бокс, могут сделать при среднем уровне тренировок три раза в неделю опасного бойца. Я вот пять лет ПЕРЕОДИЧЕСКИ занимаюсь каратэ шотокан. Информацию от Сенсея делю на четыре и проверяю. Я не скажу, что я супер боец, но что то да умею. Если бы в молодости я меньше гулял по улице и больше занималс я бы был сильнеее. Айкидо никогда бы за пять лет не сделало меня способным отразить нападение одного пианого хулигана.
Потом Инициатор в одном интерьвью говорит мой ученик даже забыв путь на тренировку все равно может вспомнить чему его учили. Можно потратить десять лет на айкидо, можно двадцать и чему то там научится. Но лучше знать бокс, стрельбу и тактику ведения БД в разных условиях. Будет полезннее. Плюс ко всему не забываем, что БИ это тоже бизнесс. Некоторым сенсеям выгодно, чтобы ренсеи ходили заниматься годами, а некоторые гонят из секций за ложь и плохие оценки в школе.
Для себя я решил четко. Внешние стили реальны поскольку укол Кондратом, удар ребром ладони по горлу может остановить противника. Может. А А приемы айкидо не факт. Если людям нравится АЙкидо как спорт, система уберегает их от курения и пьянства, лишних конфликтов замечательно. Идити в додзе и слава вам. Но не будьте уверены, что победа в реальном конфликте будет за Вами.
На счет споров что лучше мой тренер учил меня так "Вова если тебе говорят, что каратэ хуже бокса ты не спорь. Кивай и соглашайся. Смысл спорить?" вот так вот.
Извините за много букв
Хелио Грейси.
http://video.yandex.ru/users/smooky/view/173/
Не айкидо конечно, но мужчине 94 года.
quote:Originally posted by Каскад:
Хелио Грейси.
http://video.yandex.ru/users/smooky/view/173/
Не айкидо конечно, но мужчине 94 года.
ну извиняйте это БДД нормальный и серьёзный вид единоборства
к айкидо никакого отношения не имеет
quote:к айкидо никакого отношения не имеет
Есть у меня некоторые подозрения, что Сигал не только классическое айкидо изучал. Я конечно не специалист, но кажется в айкидо нет атаки, айкидоки поправят, если я не прав. А Сигл демонстрирует атаку и ударную технику. Как бы там ни было, человека можно уважать уже за то, что он преподавал в Японии и имел свой додзё, независимо от того практично это на улице или нет.
Каскаду:
Надеюсь, вы знаете такого писателя как Роджер Желязны? Так вот, он был фехтовальщиком, капитаном команды, занимался айкидо. Его учителем был морпех. Одной из особенностей обучения была та, что педагог заставлял учеников заниматься и ударными техниками (бокс, карате и т.д.). Иначе, говорил он, защита будет неэффективной. Ну, практик, елы-палы.
А по поводу изображения в кино - сыграл в "Статском советнике" такой наш актер Владимир Машков. Если помните, играл он там уголовника - типичного, "фартового". Я понимаю - чистой воды акробатика. Но смотрелось то как! Соединение финтов и правдоподобной техники. Или еще такой фильм "Краповый берет" с Сергеем Селиным. Более редкие по бестолковости объяснения техники ведения ножевого боя трудно представить. Чего стоит такой пассаж: противники стоят лицом друг к другу и режут друг друга обратным хватом в упор. И никто даже шагу назад не сделает! При том идут объяснения "мега-инструктора" вроде того: "Перехватывают у тебя бьющую руку, а ты хитрым финтом роняешь нож, подхватываешь его второй рукой и бьешь" (или типа того). Повторюсь - это все В УПОР, на критичной дистанции. А вы - "Сигал"...
quote:А вы - "Сигал"...
а ЧТО Сигал? повторюсь, бои постановочные, для кино, зрелищность нужна.
Согласитесь, что ни Вы, ни я, ни кто-либо из здесь высказывающихся лично с Сигалом не знакомы, технику его не видели и тп и тд. Я лишь сказал, что человека можно уважать. За высокий дан, за пропаганду своего стиля, за то, что единственный не японец был наставником в Японии.
quote:
а ЧТО Сигал? повторюсь, бои постановочные, для кино, зрелищность нужна.
Блин, обидно даже, покажите мне неразумному ГДЕ Я УТВЕРЖДАЛ про кино обратное? Вроде бы мои примеры говорят об этом же, кино - это зрелище по определению и глупо с этим не соглашаться и требовать реализма. Да и вообще моей жене Сигал нравится, да и не привык я просто так обливать грязью (тем более артиста).
Вот Вам ещё пример Олег Тактаров (надеюсь его знаете?) рассказывал в интервью как ехал в Голливуд и мечтал сняться в кино в виде русского Сигала, но со своими приемами. Реальность оказывалась несколько другой.
quote:Блин, обидно даже, покажите мне неразумному ГДЕ Я УТВЕРЖДАЛ про кино обратное?
Дык я выразил согласие с Вами))))
Сигал уже более 20 лет работает в полиции - в департаменте шерифа в Луизиане, в не особо большом городке в окрестностях Нью-Орлеана. Патрульным офицером - помошником шерифа.
quote:Сигал уже более 20 лет работает в полиции - в департаменте шерифа в Луизиане, в не особо большом городке в окрестностях Нью-Орлеана. Патрульным офицером - помошником шерифа.
Вы это серьезно? Судя по Вашему месту жительства Вы более в теме.
Более чем серьезно. Ето факт.
Steven Seagal Lawman - Steven Seagal has never sought publicity for his work with the Jefferson Parish Sheriff's Office. However, over a span of almost two decades, he has regularly gone out on patrol and worked major cases. The series will allow fans to ride shotgun with Seagal as he and his hand-selected elite team of deputies respond to crimes-in-progress. Then, when Seagal goes off-duty, the cameras will continue following him as he pursues his many ventures - including musical performances and philanthropic efforts - in Jefferson Parish and New Orleans.
А чё он там делает?
Иминдж?
Он там живет
quote:Более чем серьезно. Ето факт.
Тем более мужику респект.
И гладиатору респект.
Джеки Чану - мега респект.
Терминатору большой мега-респект.
Пятому элементу гало-респект.
Чужому и хищнику мега-гало-респект - их кунфу круче.
Хоббитам и Боромиру - респект.
Насзулам - мега респект.
Брэдк Питу - гало-респект - он лучший мечник в войске...
quote:И гладиатору респект.
Джеки Чану - мега респект.
Терминатору большой мега-респект.
Пятому элементу гало-респект.
Чужому и хищнику мега-гало-респект - их кунфу круче.
Хоббитам и Боромиру - респект.
Насзулам - мега респект.
Брэдк Питу - гало-респект - он лучший мечник в войске...
Какие огромные познания!
Вам тоже респект.)
Инициатор
Барромир супер боец. Сколько орков зарубил.
Бредд Пить хорошиий боец, но вы то знаете тайну
Да "филиппинец" СИГАЛ по части ножа/ударки ИМХО, хз откуда он мог взять это
::::Бредд Пить хорошиий боец, но вы то знаете тайну::::
Угу.
В частности ту, что в "Трое" на крупных планах ног - его заменял спортивный статист.
(руки-то Питт вроде подкачал, а над ногами... работать надо....)
quote:Originally posted by Каскад:
А Сигл демонстрирует атаку и ударную технику.
сигл не демонстрирует ваще ничего... он снимается в кино...
quote:Originally posted by Каскад:
Как бы там ни было, человека можно уважать уже за то, что он преподавал в Японии и имел свой додзё, независимо от того практично это на улице или нет.
ничего более фееричного я даже от адептов ниппона не слышал!
похер что оно туфта на самом деле, но раз в яппоониии!!! значит крута! нужна уважать!
откуда ж у людей такой комплекс неполноценности...
quote:сигл не демонстрирует ваще ничего... он снимается в кино...
Вам безусловно виднее
quote:похер что оно туфта на самом деле, но раз в яппоониии!!! значит крута! нужна уважать!
Не видите причин уважать незнакомого Вам человека? Это Ваше личное дело и право. Никто Вас не призывает уважать Стивена Сигала.
quote:сигл не демонстрирует ваще ничего... он снимается в кино...
ну нах, не согласен
при желании демонстрировать можно, работает 100пудов, сам пробовал и без подготовленных учеников, но именно атака из его старых фильмов
Инициатор я вот и не заметил этого. А как Вам сама техника боя в Трое.
quote:А как Вам сама техника боя в Трое.
мне понравилось мечом сверху поверх щита в подключичную
но если б на самом деле, и я б был такой быстрый с таким длинным железком, я б не прыгал, двинул споднизу-сбоку, там где щита нету на бегу
http://www.youtube.com/watch?v=uBlv807jfCE
и еще б глумился, стуча железкой по лысой черепушке
quote:как Вам сама техника боя в Трое
А боя там нет, есть спектакль.
quote:А боя там нет, есть спектакль.
я сорри, не Инициатор, но еще залезу
http://www.youtube.com/watch?v=7ToRgfUjYzY&feature=related
и че вы накинулись сразу?
http://www.youtube.com/watch?v=2gCj1jbbti4&feature=related
вот кто скажет фамилию - литр пива с меня
были в 90-х боевики, играл там мужчина, вроде Спикс фамилия
демонстрировал похожую технику
МКРТЧАН
:::А как Вам сама техника боя в Трое. ::::
Никак.
Ибо в кинах всё сделано по принципу "Режиссёр сказал так - значит так..."
Иначе смотреть будет не на что.
Никто ничего не увидит и не поймёт...
(без разводки, зазубривания, амплитуд, ракурсов, рапидов и повторений...)
А... кстати, на счёт "Трои" и реалиев.
Один главный боец в "спортмече" г Северодвинска...
Действительно чемпион северного региона...
году этак в 2007-м... выучил коронный прыжоГ Бреда-Пита.
И попробовал его сделать на соревновании как раз против моего Дюхи...
Могу показать видео, что из этого вышло (токо поковыряться в архиве надо...)
quote:Originally posted by Инициатор:
А... кстати, на счёт "Трои" и реалиев. Один главный боец в "спортмече" г Северодвинска... Действительно чемпион северного региона... году этак в 2007-м... выучил коронный прыжоГ Бреда-Пита. И попробовал его сделать на соревновании как раз против моего Дюхи... Могу показать видео, что из этого вышло (токо поковыряться в архиве надо...)
очень интересно... выложите видео плиз.
Поищу завтра.
Там в общем-то ничего особого.
Просто становится понятным, что эффектность не имеет никакого отношения к эффективности.
Смотрится победно - а начинаешь разбираться - ни точности, ни координации, ни акцента в ударе.
quote:МКРТЧАН
Вадим, я не про эпизоды приведенные
а тебе от меня пестня - http://www.youtube.com/watch?v=0rHjakawG8M
А, вот же есть http://video.mail.ru/mail/ndk15/abf/253.html
В номинации "Щит" Ахиллес (он в синем костюме и красном шлеме) прыгает на Димана (в чёрном и синем шлеме)
смотреть с 1:45
И обращать внимание на
- вектор сил после приземления
- расположение противника во время прыжка
- мезансцену после прыжка
- результативность
Найду - выложу бой с прыжком против Дюхи в номинации "Меч".
Там соотношение эффективность - эффектность прослеживается ещё лучше.
Инициатор жаль, Вы наверное не видели фильм Рууслан. Там сиг при помощи складникка кершоу гонял мафиози. Смешно.
ЛисЪ69 поздравляю с ДР. Удачи и много хороших и дорогих ножей
quote:ЛисЪ69 поздравляю с ДР
присоединяюсь
http://www.youtube.com/watch?v=GUs8dkzmeqc&feature=related
quote:поздравляю с ДР
quote:присоединяюсь
Благодарствую!
Присоединяюсь!
FIXXXL
Дима, без причины тут матом не ругаются.
ЛисЪ69 с Днем Рождения!
ЛисЪ69, с днюхой!
quote:ЛисЪ69
и от меня поздравы!
quote:Присоединяюсь!
quote:с Днем Рождения!
quote:с днюхой!
quote:и от меня поздравы!
Ииии... опять таки благодарень!
ЛисЪ69, всех благ!
Фильм Руслан видел. У Сигала там Керш Оффсет. И в начале у плохого дяди СпекБамп промелькнул. Сигал там еще ну очень забавно русским матом общается.
quote:всех благ!
Пасиб!!!
quote:Фильм Руслан видел.
Видел. Сигал там так забпвно матерится, на ломаном русском...
quote:ЛисЪ69
C днюхой! Всего наилучшего!
quote:Всего наилучшего!
Пасиб!!
Какой же дэбил этот лысый нигер... Ему показывают в левосторонней стойке, он - гавнякает в правой...
А Сигалу - насрать. Чем дольше ученик будет говнякаться - тем больше бабла и понтов...
Да-а, редкостное зрелище, а я то грешный думал, что это у нас школьники с перепугу корки мочат. Наш тренер в свое время говорил вы Дубинштейны, но думаю здесь звучало бы в разы сильнее.
А надо сказать, сцена поединка Сигала и Томми Ли Джонса в "Захвате-1" достаточно зрелищна, до сих пор люблю пересматривать при случае. Хотя сейчас уже замечаю косяки, к примеру с тем же обратным хватом да ещё в симметричном поединке.
quote:Originally posted by Патогеныч:
сцена поединка Сигала и Томми Ли Джонса в "Захвате-1"
quote:А надо сказать, сцена поединка Сигала и Томми Ли Джонса в "Захвате-1" достаточно зрелищна, до сих пор люблю пересматривать при случае. Хотя сейчас уже замечаю косяки, к примеру с тем же обратным хватом да ещё в симметричном поединке.
с практической точки зрения она один большой косяк...
Истинно так.
Зато красивый косяк
Броне-косуха зачетная.
Это не большой косяк, это прародитель школы Мако...
а ведь точно)
Первый репортаж кажись снимали олигофрены.
Инициатор, после вашего камента специально посмотрел ролик про нигеров. ну что сказать - правда ваша. Сигал ничего не поправляет, тока показывает как надо, бабловар.
Извините, что влезаю, на этот "тупой негр" это Андерсон Сильва.
Да ладно! А чего он так тупит?
В чем?
Он делает сильно не так как показывают. Хотя оно ему сорее всего тупо пофигу, поэтому и отношение такое.
Он делает не так не от тупости, а подстраивая движение по себя, без ущерба для эффективности. Это же не ката. Вот тут ролик с его "тупостями":
та никто не спорит, что Сильва "в быту" шайтан-машин.
quote:http://www.youtube.com/watch?v=qCURWpoduYc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=53zdxvajCEs&NR=1&feature=fvwp
ну нигра довольно резв и бороться умеет оказывается.
а тот ролик с сигалом, я так думаю его пригласили заплатили бабла и попросили прикиннуться идиотом. чтобы снять этот сюжет.
А так сигала этого он на завтрак съест и высрет переварив.
quote:ну нигра довольно резв и бороться умеет оказывается.а тот ролик с сигалом, я так думаю его пригласили заплатили бабла и попросили прикиннуться идиотом. чтобы снять этот сюжет.
А так сигала этого он на завтрак съест и высрет переварив.
Очень интересна Ваша логика рассуждений для данного вывода. Если Вам не трудно, расскажите на чем Вы построили такие выводы?
Я кнечно не Килл Мэйкер, но мнение тоже. Нигра выступает на проф. основе, имеет охрененный спаринговый опыт и может себе позволить даже покуражиться на ринге. Сигал же тока в фильмах всех выносил, ни разу не видел его работы на сопротивляющемся партнере с примерно одинаковыми габаритами. На соревнованиях не учавствует, со школами другими не пересекается, варится в собственном соку. Ясен пень что проф. спортсмен его уделает.
п.с. тока не надо про запрещенные приемы и т.д.
Кстати, нигра то веселый, он еще и джиткундо практикует:
quote:Каскад
Адонис ответил
quote:На соревнованиях не учавствует, со школами другими не пересекается, варится в собственном соку. Ясен пень что проф. спортсмен его уделает.
Вы знаете, Кочергина я тоже видео не видел ни поединков, ни соревнований, но я думаю мало у кого возникает сомнение в его способностях. Мне кажется отсутствие видео - это не показатель. Могу сказать что мне понравилось в приведенном видео. Это то как Сигал двигался. Опять же с моей точки зрения чувствуется мощь в человеке и знания. Еще раз повторюсь, что как мне кажется там не только айкидо.
РС И на самом деле удивило, что Сильва не мог повторить движения. Может там сценарий такой был? Перевод бы. О чем там вообще говорили.
quote:Originally posted by Каскад:
Вы знаете, Кочергина я тоже видео не видел ни поединков, ни соревнований, но я думаю мало у кого возникает сомнение в его способностях
Если уж решили зацепить Кочергина (он то Вам что покоя не дает?), то впервую очередь АК тренер и методист, что мы видим по бойцам КОЙ, которые выступают очень много, очень хорошо и много где. Где ученики Сигала, раз он такой матерый сенсей? Кто из его воспитаников хоть как-то зарекомендовал себя?
quote:Вы знаете, Кочергина я тоже видео не видел ни поединков, ни соревнований, но я думаю мало у кого возникает сомнение в его способностях.
хм странно а я вот видел... как минимум на клинке, где он спаринговал со своими учениками.
Далее почему не коректен пример с кочергиным, у него целое направление которое он создал, и его ученики успешно выступают.
Покажите мне спарингующих учеников сигала...
quote:Могу сказать что мне понравилось в приведенном видео. Это то как Сигал двигался. Опять же с моей точки зрения чувствуется мощь в человеке и знания. Еще раз повторюсь, что как мне кажется там не только айкидо.
вы видите то что хотели чтобы вы увидели авторы этого сюжета, это говорит о чем? о том что сигл хороший актер, и о том что присутсвовал хороший оператор и хороший постановщик.
вот и всё, я вот там ничего не увидел в его действиях мощи какой либо. В кино он тож мощный как белаз!
какие-то споры:"уделал бы,не уделал бы"..Али и Форман тоже бы Анджело Данди уделали бы,но это не значит, что они лучше могут научить.
quote:что они лучше могут научить.
кого и чему научил сигал
вопрос не в том, кто кого чему научил.
quote:кого и чему научил сигал
может, кого-то и научил, но мы не знаем, точно так же,как и в америке не знают, кого там научил Кочергин(а кого он научил?есть чемпионы мира, если для вас это показатель?) и кто он вообще такой. и что, все,кого чему-то научили, должны вылазить и кричать:"вот я какой!"?и для доказательства непременно лезть в восьмиугольник?
Показатель тренера-победы учеников. Показатель бойца-победы на соревнованиях. Есть ли у Сигала перечисленное? тогда как можно утверждать что он офигенный боец и сенсей
quote:где он спаринговал со своими учениками.
Ага, Сигал тож в своей айкиде своих учеников лихо раскидывает.
quote:Покажите мне спарингующих учеников сигала...
Во, Сильва брал у него уроки )
А если серьезно, сложно рассматривать человека как бойца ничего о нем практически не зная. Как-то в новостях проскакивала информация, что Тайсон подрался с кем-то на дороге. Даже кажется видео выкладывали. Оппонент Тайсона был жив и здоров и даже в нокдаун не отправлен. Что, Тайсон не специалист?
quote:Originally posted by Каскад:
Ага, Сигал тож в своей айкиде своих учеников лихо раскидывает.
Да, но ученики Кочергина сопротивляются
quote:Показатель тренера-победы учеников. Показатель бойца-победы на соревнованиях. Есть ли у Сигала перечисленное? тогда как можно утверждать что он офигенный боец и сенсей
В Айкидо нет соревнований. Там такие показатели не катят. Пример из жизни. Занимались люди Армейским рукопашным боем. К ним пришел киокушикаист (хорошее каратэ, не правда ли). Пришел заниматься. На соревнованиях участвовал, книжка специальная была. Его на жопу посадил средний рукопашник, который никогда не принимал участие ни в каких соревнованиях. Опять получается, что это не показатель.
Очень такой критерий непонятный боец- не боец. Что вкладывать в это понятие?
quote:Да, но ученики Кочергина сопротивляются
да куда там. в общем, понятно,Кочергин-наше все. да-а,любят у нас создавать кумиров. и молиться на них.
quote:Originally posted by Каскад:
Очень такой критерий непонятный боец- не боец. Что вкладывать в это понятие?
По мне так это спарингующий и развивающийся. Соревнование-оптимальный способ проверки уровня бойца.
quote:Его на жопу посадил средний рукопашник, который никогда не принимал участие ни в каких соревнованиях.
Легко быть непобедимым, достаточно ни с кем не драться. В противном случае, рано или поздно, все равно упадешь
Про Сигала. Работает в полиции, жертвует деньги на благотворительность, преподает свое айкидо, музыкант и певец, актер. Может он счастлив и гармоничен в этом и ему больше ничего не нужно?
quote:да куда там. в общем, понятно, Кочергин-наше все. да-а,любят у нас создавать кумиров. и молиться на них.
Мне очень нравится как он преподает, по крайней мере то, что я видел. Здесь играет роль ещё и первое впечатление от человека. Оно было положительным. потом много чего слышал о нем отрицательного. Почитал, посмотрел, послушал - с моей точки зрения очень грамотный специалист и наставник. Но ни в коей мере не кумир.
quote:Но ни в коей мере не кумир.
я вас поздравляю(без ехидства).для многих, судя из постов, Кочергин-высшая инстанция.
quote:Мне очень нравится как он преподает, по крайней мере то, что я видел
как преподает?криками и палками?это дурдом. бить учеников значит унижать их.нормальный тренер объяснит и научит без криков и палок.
::::как преподает?криками и палками?это дурдом. ::::
Печально, что вы ничего не поняли из того, что делает АК на семинарах.
Преподаёт он без палок.
Все психологические и физические "давления" существуют совершенно не для тренировки.
quote:да куда там. в общем, понятно, Кочергин-наше все. да-а,любят у нас создавать кумиров. и молиться на них.
вы ему завидуете?
где тут ктото написал что кочергин кумир чейто??
quote:Печально, что вы ничего не поняли из того, что делает АК на семинарах.Преподаёт он без палок.
Все психологические и физические "давления" существуют совершенно не для тренировки.
Поддержу, как это ни странно.
quote:Преподаёт он без палок.
Все психологические и физические "давления" существуют совершенно не для тренировки.
ну и хорошо, если так. но,вроде, разговор тут о Сигале. типа,крут, не крут. и в противовес вспомнили Кочергина. я к тому, что незачем огульно что-то говорить, толком ничего не зная(может, и я про методы Кочергина наговорил).я ничего не знаю о Кочергине, в боях его не видел, но не собираюсь говорить, что он лох и ничего не умеет, на вид серьезный дядька. так же и о Сигале. а стиль его-ножи, кулаки-может и нормальный, может он и умеет, но никто ведь не сталкивался, чтобы судить. в средние века можно было судить о школе, о стиле, потому что знали, что этот, к примеру, крендель,убил стольких-то,стольких-то покалечил. а сейчас как судить?в кримсводках искать примеры?
:::разговор тут о Сигале. типа, крут, не крут:::
Угу.
Давайте ещё обсудим крут или не крут мафиоз Аль-Пачино?
И насколько крут слепой Рутгер Хауэр - мастер меча...
И насколько гений актёр, играющий Гитлера...
плятт... о чём тут вообще трут?
quote:плятт... о чём тут вообще трут?
о стиле Сигала(вроде) и,как водится, обо всем сразу.
Может пропустил, а кто из учеников АК-чемпион мира и в каком единоборстве???
::::о стиле Сигала(вроде)::::
А Сигал создал свой стиль?
И чем он отличается?
Или о его стиле играть на экране?
::::Может пропустил, а кто из учеников АК-чемпион мира и в каком единоборстве???:::
А кто из учеников Сигала, Брюсли, Фунакоши, Роямы, Мусаси, Такэды, и прочая и прочая... чемпионы мира?
КТО?
Кто из нынешних ругателей АК имеет чемпионов мира?
Так что так отдавил вам Кочергин?
Яйца?
quote:А Сигал создал свой стиль?
И чем он отличается?
этот вопрос задайте автору темы.
quote:Так что так отдавил вам Кочергин?
Яйца?
вы в своем репертуаре.
quote:А Сигал создал свой стиль?
И чем он отличается?
А чем с Вашей точки зрения отличается например кекушинкай от шотокана? Там что базовые удары другие? В чем вообще отличие одного стиля от другого?
1. Стиль Сигала: айкидо, отличающееся от других его направлений. Насколько и чем, слишком длинно. Одним словом, создал.
2. Дискуссия по поводу Кочергина, Сигала, Роямы и проч. :если у мастера нет чемпионов-учеников, или если сам не выступал на соревнованиях, а самое главное, что он еще и снимается в кино и то, что он в кино демонстрирует, нам кажется нереальным в жизни, то он плохой боец??? Не уловил логики, поэтому спросил о Кочергине, хотя он тут вообще ни при чем.
3. Когда обсуждают качества какого-то бойца, который очень далеко, и не совсем понятно, чем он там владеет, возникает мысль, что-то типа:"да я же его урою с его айкидо". Только думаю, надо трезво оценивать и свои, и чужие возможности. Если говорить о Сигале, чисто объективно: дядя под два метра ростом, вес за 130. Даже если он ВООБЩЕ ничем не занимался, драться с ним может оказаться неприятно. Так он еще, падла, и занимался. И кто сказал, что на улице он бы вам пытался руку выкрутить, по всем канонам айкидо? А не захотел подмять вас под себя и бить головой об асфальт?
quote:Не уловил логики,
Тут у народа своя логика. Чужая не катит.
quote:Если говорить о Сигале, чисто объективно: дядя под два метра ростом, вес за 130. Даже если он ВООБЩЕ ничем не занимался, драться с ним может оказаться неприятно. Так он еще, падла, и занимался. И кто сказал, что на улице он бы вам пытался руку выкрутить, по всем канонам айкидо? А не захотел подмять вас под себя и бить головой об асфальт?
+100
quote:Тут у народа своя логика. Чужая не катит
я заметил. общество "кукушка хвалит петуха за то,что хвалит тот кукушку".тяжело с такими общаться.
А причем тут Рояма (если тот который Хацуо) он неоднократный чемпион К-1 и его учеников дохрена чемпионов по киокушинкаю и тому же К-1.
quote:Originally posted by Valde:
А причем тут Рояма
quote:Originally posted by Инициатор:
А кто из учеников
quote:Originally posted by Инициатор:
Роямы
Думаю, тоже ни при чем.
::::он неоднократный чемпион К-1 и его учеников дохрена чемпионов по киокушинкаю и тому же К-1.::::
Не стану спрашивать "дохрена это сколько"?
Просто скажу - вот - всего один рояма кого-то подготовил...
И как с этим ужиться?
Именно этот Рояма дал преференции Кочергину...
Дальше сами...
П.С.
А можно ссылку на Роямино чемпионство в К-1 ?
П.П.С.
На остальные реплики не отвечаю. В них - сопли и эмоции мимо темы. Простыми словами - 3,14добольство.
Стиль Сигала - просто стиль Сигала. По сути это айкибудо, и что-то в этом деле изобрести вряд ли возможно. Жирный он стал последнее время просто невозможно. Неплохо двигался он только в первых фильмах. Теперь хорошо что не летает.
Что вы называете "неплохо двигался"?
Быстро сучил ручонками перед камерой?
Уж миль пардой, я не киокушиновец, но про Рояму можно вот тут посмотреть http://video.yandex.ru/users/makar-w/view/1/ там приведенны все его чемпионские звания и годы.
quote:Valde
А где там про чемпионское звание в К-1 ?
quote:Что вы называете "неплохо двигался"?
Быстро сучил ручонками перед камерой?
что вы так пренебрежительно о человеке о котором ничего не знаете?что вам там отдавил Сигал выражаясь вашим языком?наверное, неплохо двигаетесь только вы и Кочергин?остальные не могут априори?
Движение предполагает перемещение в пространстве, а не красивые жесты рук.
Красивые жесты рук - это танцы.
Мне не нужно знать человека, чтобы оценить качество его деятельности. Это абсолютно не зависящие друг от друга вещи.
И если я вижу танцора руками, забивающего бабло на очередной "школе", то я имею право отзываться так, как считаю нужным.
При этом (в отличие от тутошних бакланов) я готов доказать свои слова с любым реальным мастером айки-кендошных школ. Что и предлагал сделать в их приезд. Более того мне даже погрозили такой встречей с пятым даном...
Но как-то так и не случилось...
Как и во все прошлые и позапрошлые разы.
А на счёт меня или Кочергина - к чему вы это ляпнули?
Я не лезу на экран.
Я не зарабатываю бабло на лохах.
я всегда предлагаю проиллюстрировать то ЧЕМУ УЧУ - на любых условиях с любым любопытным (а не отбакланиваюсь как восточнобэишники).
Да и Кочергин всегда готов выслушать упрёки лично - в глаза.
Так что либо молчите - либо имейте мужскость обозначить КТО вы и какое имеете основание совать сюда свои ИМХи...
quote:что вы так пренебрежительно о человеке о котором ничего не знаете?
а что знаете о нем вы?
кино смотрели?
Ещё пару газетных сказок прочёл...
quote:Originally posted by Инициатор:
Именно этот Рояма дал преференции Кочергину...
Слышал о Канчо и Кочергине... Было бы интересно увидеть их совместное видео или фото...
::::Слышал о Канчо и Кочергине::::
В свете этого, слушая вспуки разных мартышек о Кочергине, мы вынуждены признать, что:
1. Рояма полный лох (что так отнёсся к баклану Кочергину.
2. Мартышки и тузики, тявкающие на Кочергина - бакланы.
По логике я скорее поверю второму.
П.С.
Совместное видео... это как? "яя-натюрлихь-даст-ист-фантастишь..."?
Или фото стоящих за руку с американскими улыбками?
quote:какое имеете основание совать сюда свои ИМХи...
такое же как и все, ибо это форум и не только вы можете совать сюда ваши ИМХи.
quote:Originally posted by Инициатор:
Совместное видео... это как? "яя-натюрлихь-даст-ист-фантастишь..."?
Или фото стоящих за руку с американскими улыбками?
Да нет. Совместное видео-видео совместных тренировок, видео аттестаций, спаррингов и проч.
Фото-аналогично.
Фото есть вконтакте у АНКа.
::::Совместное видео-видео совместных тренировок::::
А это к чему?
Это чтобы вы (а кто вы) поверили, что я имею грамоту за "Рубку шашкой" - я должен предоставить вам (а с чего бы) видео совместных тренировок с А.К.Беловым?
Спаррингов с ним?
А вы кто?
В смысле из какого детсада?
quote:Originally posted by Инициатор:
я должен предоставить вам
Не должны, так как:
"Было бы интересно увидеть их совместное видео или фото..."-это не требование, даже не просьба, а констатация интереса, следовательно "это ни к чему":
quote:Originally posted by Инициатор:
я должен предоставить вам
К тому же:
quote:Originally posted by Инициатор:
я имею грамоту за "Рубку шашкой"
и
quote:Originally posted by Инициатор:
видео совместных тренировок с А.К.Беловым
это не:
"Канчо и Кочергин".
Следовательно "ни к чему" знать и "в смысле из какого детсада".
Псы:хотя в детсад этот ночью не пустят без пароля.
Valde, в контакте поищу спасибо.
::::это не:
"Канчо и Кочергин".::::
Эт точно.
Ибо свои отечественные и гораздо скромней.
http://www.youtube.com/watch?v=9q7d0mCnCso&feature=related
Во великий тренер и его ученик ))))
Поражает. Любая тема на около-НБ или около-РБ форумах, хоть то "Инвариантность прямого удара в БЕ", хоть "Каким ножом лучше всего подрезать подосиновики" имеет шанс превратиться в обсуждение "Крут или не крут Кочергин/Бадюк/Кондратьев".
Тренер он - тренер. Если у него получается тренировать и делать из своих подопечных чемпионов (пример: Кочергин - Е. Воробьева)он крутой тренер. Хороший тренер совершенно не обязательно в прошлом мега-боец.
Боец - он боец, если он выступает и побеждает (пример: Константин Дзю, Федор Емельяненко) он крутой боец, что категорически не означает его дарования на тренерской ниве.
Актер - он актер, если он играет хорошо и на экране убедителен, он крутой актер.
Какова цель. Доказать, что С. Сигал - хороший тренер? Он вообще не тренер, один-два мастер-класса ничего не означают. Что он - хороший боец? В условиях бесконтактного единоборства это сложно сделать. Хрен поймешь какой он там боец. Что он хороший спортсмен в прошлом - однозначно, Степан весь регалиями увешанный. Что он - хороший актер? Извините, нет, даже обсуждать не буду. Что на экране у него красиво дрыгаться получается? Скажите спасибо грамотным операторам и постановщикам и внешней красоте айкидо (лётают, как птицы, натыкаясь ломают предметы быта). Что еще обсуждать?
quote:Что еще обсуждать?
сиськи.
quote:Originally posted by DisPetcher:
сиськи.
и баб. Кто у нас там в фильмах с мордобоем снимается? Что бы и морды били и сиськи были
quote:Originally posted by Adonis:
и баб. Кто у нас там в фильмах с мордобоем снимается? Что бы и морды били и сиськи были
Ну, на вскидку только Синтия Ротрок вспоминается.
quote:Какова цель. Доказать, что С. Сигал - хороший тренер? Он вообще не тренер, один-два мастер-класса ничего не означают. Что он - хороший боец? В условиях бесконтактного единоборства это сложно сделать. Хрен поймешь какой он там боец. Что он хороший спортсмен в прошлом - однозначно, Степан весь регалиями увешанный. Что он - хороший актер? Извините, нет, даже обсуждать не буду. Что на экране у него красиво дрыгаться получается? Скажите спасибо грамотным операторам и постановщикам и внешней красоте айкидо (лётают, как птицы, натыкаясь ломают предметы быта). Что еще обсуждать?
Абсолютно верно. Тема практически исчерпана. Единственный вопрос - он в Японии, когда тренировал, неужели только пару мастер классов дал за несколько лет? И по регалиям можно поподробнее?
Синтия Ротрок:
1. Старая.
2. так себе.
Джина Гарано - есть ВСЕ!
Ну да, Джина ничего так. А Ротрок действительно страшноватая. только разве она в фильмах снимается?
уже нет. а раньше - да. там их компашка была целая. одни и те же камрады в разных фильмах - ну а фигли - для себя ж снимали.
quote:Originally posted by Adonis:
А Ротрок действительно страшноватая. только разве она в фильмах снимается?
О_о. Ну, вообще-то, Ротрок была едва ли не первой женщиной, активно снимавшейся в мордобойских фильмах. И, честно говоря, не припомню больше никого с таким количеством фильмов по профилю.
А что страшновата - так ее не за это ценили.
Да,и там кстати, как уже написали, дивная компашка подобралась в свое время - Синтия Ротрок, Билли Блэнкс, Майкл Рукер, Джалал Мерхи, Ричард Нортон, Боло Янг. Целая, можно сказать, эпоха американского мордобойного кино.
quote:Originally posted by Adonis:
А Ротрок действительно страшноватая. только разве она в фильмах снимается?
Стыдно не знать звезду фильмов категории В !
Блин. Да напутал я. Ротрок конечно знаю. Я имел ввиду Джину
quote:Абсолютно верно. Тема практически исчерпана. Единственный вопрос - он в Японии, когда тренировал, неужели только пару мастер классов дал за несколько лет? И по регалиям можно поподробнее?
Относительно регалий: по различным данным от 1 до 7 дана по айкидо и кендо. Черт его знает что там почетным было, а что заслуженным, но 1-й дан он получил от Коити Тохэй, что само по себе говоряще, последний упомянутый - действительно большой человек в БЕ.
Относительно тренерства: мы говорим о действующем тренере? Или о человеке, когда-то открывшим (вроде как, по официальной версии) додзе в Токио?
Хотя, согласный, видимо, Вы поправили меня в цвет :-)
quote:Хотя, согласный, видимо, Вы поправили меня в цвет :-)
Ни в коем случае. Я просто спросил. Мож он там и не тренировал, кто ж его знает.
quote:Мож он там и не тренировал, кто ж его знает.
Очевидцев нет. Съемок тренировок (не показух, а именно занятий) также нет. Но описание есть. ХЗ чему верить. Степан персонаж мифологический :-)
quote:Очевидцев нет. Съемок тренировок (не показух, а именно занятий) также нет. Но описание есть. ХЗ чему верить. Степан персонаж мифологический :-)
да и х*й с ним))
и тоже не факт - может он - женщина?
quote:да и х*й с ним))
Ну, с известной долей вероятности
Так, тема не туда ушла. Сказано же-обсуждаем сиськи и баб, а вы про йух Сигала
а если он женщина - то про сиськи Сигала.
quote:Originally posted by DisPetcher:
а если он женщина - то про сиськи Сигала.
В каком-то из ранних фильмов он топлес засветился
Нету там сисекну так он тогда постройнее был. щас-то отъел уже сиськи-то.
quote:Originally posted by Инициатор:
Реалистичность в кино?
Угу. Один фильм есть. "Мой друг Иван Лапшин".
Там Миронова очень реалистично подрезали...
И то заметьте в угоду жанру нож "выронили" фактически за метр, дав дяде просечь это дело и даже чего-то там ножками подрыгать. По правильному: спокойно бы подошли вплотную и наширяли куда следует, только вот зритель точно бы нифига не понял и Миронова по фильму уже никакая скорая не откачала. Жизнь есть жизнь, кино это кино.
quote:Originally posted by DisPetcher:
ну так он тогда постройнее был. щас-то отъел уже сиськи-то.
мамон он себе отрастил это точно ) а вот какие сиски он для этого отъедал..
quote:о правильному: спокойно бы подошли вплотную и наширяли куда следует, только вот зритель точно бы нифига не понял и Миронова по фильму уже никакая скорая не откачала.
Все там "правильно" сделал урка: и палкой/базаром внимание отвлек, и дистанцию сократил, и ударил почти без замаха, и брюхо развалил. А что нож рановато выкинул, так это ничего, вполне допустимо.
Насчет скорки тоже нормально 100% смертность при ударе ножом это только в головах отдельно взятых режиссеров-постановщиков.
Присоединяюсь к Вадиму Вадимовичу: одна из самых страшных и достоверных сцен с ножом. Да и фильм на твердую пятерку, один из любимых отечественных.
А вот видимо неправильная атака ножом. Человек долго остается на ногах.
Да, сайт не очень приятный, некоторые фото и видео очень жесткие. и много рекламы не для детей, аккуратнее.
shocked.od.ua
quote:Originally posted by В.А. Бреев:
А что нож рановато выкинул
Вот это и есть главный косяк, а так в остальном все действительно в рамках жанра. Насчет смертности, если тупо херачить в живот как в фильме, то да скорее всего откачают, но ведь есть цели куда поинтересней.
Да и не спорил я с Инициатором, как раз наоборот солидарен: что в кино хорошо, в жизни чаще всего полная лажа. А вот то, что нож рановато выкинул все же косяк и косяк серьезный, да и работа чисто по брюху тоже есть далеко не гуд.
quote:Originally posted by Каскад:
А вот видимо неправильная атака ножом.
Конечно не правильно
Правильные ребята сначала сбивают с ног и уж потом оттягиваются, а не нарезают за жертвой кругами. Молодая какая-нибудь банда скорее всего.::::Правильные ребята сначала сбивают с ног и уж потом оттягиваются, а не нарезают за жертвой кругами. ::::
Эт про чё?
П.С.
Надо разделять идиотско-хулиганско-дебильные действия и правильную атаку ножом СООБРАЗНО ПОСТАВЛЕННОЙ ЦЕЛИ.
На видео - дебилы.
quote:Надо разделять идиотско-хулиганско-дебильные действия и правильную атаку ножом СООБРАЗНО ПОСТАВЛЕННОЙ ЦЕЛИ.
Скорее всего абсолютное большинство ножевых ранений и причиняются такими вот хфулюганами. Тыкают, куда придется. Это видео наглядно демонстрирует, что жертва может активно сопротивляться очень долгое время (десяток ножевых ему нанесли как минимум).
За "правильную атаку ножом" - безусловно, если человек подготовлен, то у жертвы шансы резко сводятся к нулю, они и так не велики, а против подготовленного.....
Остается одно "но". Разница между спаррингом и реальной дракой, на мой взгляд огромна, и именно из-за психологических факторов поведения как нападающих, так и жертвы.
quote:
РАВШАН: ууу, Шайтанама...
ДЖУМШУД: полный писец...
РАВШАН: дибиланама, маралныуроданама...
(перевод)
РАВШАН: коллега, что вы думаете о мотивах этих высокоинтеллектуальных молодых людей...
ДЖУМШУД: не знаю, что и сказать, однако судя по самозабвенности, с которой они отдаются своему делу, их действия продиктованы высшей справедливостью...
РАВШАН: вы правы, коллега, наверняка это представители новых элит, озабоченные расовой несправедливостью... радеющие, так сказать, за чистоту нации...
quote:Originally posted by Инициатор:
Эт про чё?
Ну наверно проще вначале человечка сбить на землю, там его зафиксировать и уж после начинать молотком, ножом (кому что больше нравиться) его охаживать, чем за таким недорезком на потеху окружающей публике гоняться. Да и по статистике выживших как раз среди таких спринтеров большинство. Ну или классическое: двое держат, третий режет.
На видео просто не сработанная группа, мотивации много - толку ноль. Если раньше времени не повяжут, может что-нибудь толковое и выйдет.
Эта тема имеет все шансы стать "Как научиться драться" в разделе НБ. Верной дорогой идёте, товарищи!
quote:Ну наверно проще вначале человечка сбить на землю, там его зафиксировать и уж после начинать молотком, ножом (кому что больше нравиться) его охаживать, чем за таким недорезком на потеху окружающей публике гоняться. Да и по статистике выживших как раз среди таких спринтеров большинство. Ну или классическое: двое держат, третий режет.
зачем так сложно?
интересно зачем при таких раскладах тренироваться?
умение пользоваться ножом в том и заключается, чтобы быстро и по теме...
::::Ну наверно проще вначале человечка сбить на землю, ::::
Проще?!
Может быть, если вы тяжеловес с поставленным накаутирующим ударом.
Проще атаковать стоящего, но атаковать грамотно, когда от его действий уже ничего не зависит.
::::В Приморском крае раскрыта банда, долгое время осуществлявшая ночные нападения... в их арсенал входили специально изготовленные боевые ножи... ::::
РИА Ноувости
Пять... четыре... три...
quote:Originally posted by Mungojerrie:
Эта тема имеет все шансы стать "Как научиться драться" в разделе НБ. Верной дорогой идёте, товарищи!
Эта тема может сильно порадовать "товарищей майоров".
Ножевой бой применяется здравомыслящими гражданами как крайняя мера, исключительно в целях пресечения противоправных действий против себя и других граждан, в соответствии с конституционным правом на жизнь и здоровье.
Фото явно не арсенала изьятого, это тупо пиздеж. Или картинка к новости не имеет отношения?
да журналюги народ такой... лепят что попало
Это же Ирочки и они прекрасны!
quote:Originally posted by Инициатор:
Пять... четыре... три...
АААААААА!!!!111
тфа... адын... нол...
Это шютке.
Мне просто прислали эту фотку - типа поглазеть... типа ради приколу.
Я сказал - прикалыватьсо - так прикалыватьсо.
Заодно протестить форумчан.
Резюм:
Форумчанам пять!
(ключ риа ноУости)
quote:Originally posted by Инициатор:
ключ риа ноУости
ХыХы... Засчитано.
quote:Originally posted by Kill_Maker:
зачем так сложно?
Если вы знаете, как и куда, то конечно можно проще. Только интересно откуда у этих ребят такие знания? Чаще дело как раз и ограничивается: кто-то где-то чего-то услышал, прочитал, т.е. сугубо на уровне слухов и домыслов. Вот и остается по старинке: один держит, другой режет. И логика здесь своя тоже присутствует: это и стремление использовать имеющееся численное превосходство, и попытки компенсировать технические огрехи массированностью наносимых повреждений. Плюс не стоит забывать, что большинство ножей, тем более на такой адреналиновой бане, имеют довольно низкий останавливающий эффект. А ведь это и лишнее внимание, нервозность, потеря времени, контроля, да много еще чего.
quote:Originally posted by Инициатор:
Проще?!
Может быть, если вы тяжеловес с поставленным накаутирующим ударом.
А что мешает этого персонажа заменить на что-нибудь тяжелое по голове? Или прыжком с разбега в спину, да просто в ноги броситься? Вы меня не поняли, основная идея здесь иная: отвлечь, сковать, дав другому(-им) тупо отработать как по груше. Если же интересен чисто ножевой вариант, то могу поделиться, правда только в Р.М., дабы неокрепшие умы не смущать и товарищей майоров лишний раз не радовать
А комментировать можете где хотите, мне по барабану.quote:Originally posted by Valde:
Это же Ирочки и они прекрасны!
угу, угу... *смайл*
::::А что мешает этого персонажа заменить на что-нибудь тяжелое по голове?:::
Абсурд!
А зачем тогда ножик?
Я тяжёлым и без ножика с одного удара сделаю жмурастика...
::::отвлечь, сковать, дав другому(-им) тупо отработать как по груше. ::::
Тоже хлопотно. Такие варианты встречаются у уголовников, которые идут валить клиента. Но профи водиночку работают успешнее.
:::Если же интересен чисто ножевой вариант, :::
Дык мне это никчему. А в форуме размещать - ненадо. Это вы верно чувствуете.
По видео: Уроды головожопые. У нападающих преимущества всех возможных видов: эффект внезапности, численный перевес, совокупное и индивидуальное преимущество в ТТХ над потерпевшим, наличие готового к использованию оружия. Толку с гулькину пипиську: я удивляюсь как он не сбежал еще от них.
Единственное, что заслуживает внимание - бьют только в спину, стараются попасть в почку (стереотипно в правую), когда жертва отворачивает спину от бьющего, удары стопорятся.
Мелкие беспредельщики, которых закроют по-тяжелому и надолго.
quote:Originally posted by Инициатор:
Абсурд!
А зачем тогда ножик?
Я тяжёлым и без ножика с одного удара сделаю жмурастика...
Так речь и не о вас. Некоторые из этих ребят по голове разве только в прыжке и достанут, и то не факт что поможет. Да и вооружаются обычно кто во что горазд, в меру так сказать своего разумения. Но тем не менее попытки привнести рациональное зерно и тут присутствуют.
quote:Originally posted by Инициатор:
Тоже хлопотно. Такие варианты встречаются у уголовников, которые идут валить клиента. Но профи водиночку работают успешнее.
Для низкоквалифицированных исполнителей это как раз наименее всего и хлопотно. И более надежно тоже. Работающий в одиночку просто меньше мельтешит, а вот подобная работа как раз и требует уровня профи (если мы конечно о ноже говорим).
quote:Originally posted by Инициатор:
Дык мне это никчему.
Так тут на самом деле ничего сверхсекретного и нет
Как не покажется кому-то странным, все довольно примитивно. Соль скорее в сопутствующих нюансах. Прочитал все 18 страниц, очень интересно, спасибо!
Не понял ответа на главный вопрос, мучавший меня с детства: кто все таки сильнее - Андрей Кочергин или Стивен Сигал?
Если они сойдутся в честном бою, кто из них кого однозначно заборет?
Заранее спасибо за ответы.
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Не понял ответа на главный вопрос, мучавший меня с детства: кто все таки сильнее - Андрей Кочергин или Стивен Сигал?
Масте Иода однозначно всех порвет.
quote:Originally posted by Adonis:
Масте Иода однозначно всех порвет.
не забывайте про Системщика... )
quote:Originally posted by vi.rus:
не забывайте про Системщика... )
Он вне конкуренции
quote:Originally posted by Adonis:
Он вне конкуренции
будучи в 10 классе, проштудировав свою первую книжку по экономической теории, я был уверен, что для меня в этой науке не осталось ни единого темного пятнышка... причем по основополагающим принципам экономики, я, без тени сомнения, готов был спорить хоть с самим Адамом Смитом (читай Резусом)... )
понадобилось защитить диссертационную работу, чтобы понять насколько глу..., т.е. наивно выглядели мои "гениальные идеи" и каким терпением обладали мои оппоненты... )
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Прочитал все 18 страниц, очень интересно, спасибо!Не понял ответа на главный вопрос, мучавший меня с детства: кто все таки сильнее - Андрей Кочергин или Стивен Сигал?
Если они сойдутся в честном бою, кто из них кого однозначно заборет?
Заранее спасибо за ответы.
я думаю, Чак Норрис всех победит. Его знаменитый удар ногою с разворота в челюсть - и никакое айкидо Сигалу не поможет. а Кочергин только и может своих учеников палкой бить и орать на них. А сам наверное даже Ван Дама не побьет - у Ван Дама вон какая растяжка и он на шпагат сесть может.
А еще был самый "страшный Босс" Боло Янг, которого всегда снимали снизу или на поставке в виду его низкого роста.
У нас ходила шутка, что "Каратист" не может считаться Великим, если он еще не побил Боло Янга".
quote:Originally posted by T55M:
У нас ходила шутка, что "Каратист" не может считаться Великим, если он еще не побил Боло Янга".
Чего он всем плохого сделал? Прикольный мужик, старенький к тому же. 70 лет ему вроде
Боло Йен отличный парень. В двойном ударе просто красавец. Культовый персонаж.
У меня вопрос про АНК. Я тут пару дней назад пост написал с ссылками на людей принявших его вызов и вроде даже схлестунвшимися с ним. Пост этот у меня значится как отправленый, но в самой теме его теперь нет. У нас АНК действительно "священная корова" и всё по-настоящему критическое о нём сразу удаляется или это какой-то технический баг?
quote:это какой-то технический баг
quote:У меня вопрос про АНК. Я тут пару дней назад пост написал с ссылками на людей принявших его вызов и вроде даже схлестунвшимися с ним.
А Вы продублируйте.
Ок. Источник конечно шутовской lurkmore.ru
Но там упомянуты люди:
Сергей Михайлов, Андрей Куртий, Вадим Шлахтер
Есть ссылки на форумы и ЖЖ этих людей.
Я очень далёк от всего этого, но мне любопытно. Это реальные люди? События ими описанные давно известны и не вызывают сомнений или спорны?
И шо?
quote:Я очень далёк от всего этого
а стоит ли приближаться?
quote:но мне любопытно
любопытство - путь к познанию мира, но не всегда верный..
quote:Это реальные люди? События ими описанные давно известны и не вызывают сомнений или спорны?
это лучше на форуме коишников уточнить, или у людей, ссылки на которых Вы дали.
quote:Это реальные люди? События ими описанные давно известны и не вызывают сомнений или спорны?
Люди реальные. События вымышленные. Андрей Куртий при свидетелях был жестоко наказан А. Кочергиным посредством непосредственных постукиваний в совесть, голову и печень. Единственный имевшийся в реале факт - "схватка" с неким малолетним дурачком Репой, съемка которой, извините, по сто раз уже схавана и высрана. У предурковатого сопляка максимально мягко отобрали имитатор ножа, обозначив несколько ударов по погремушке и туловищу и получив при этом "смертельные" ранения куртки кимоно. Задроту бы потеряться в недрах, но он героический факт "меня не убил Кочергин" разнес по всей сети.
Ресурс педерастический, информация на нем никакой критики не поддается.
quote:Originally posted by В.А. Бреев:
События вымышленные. Андрей Куртий при свидетелях был жестоко наказан А. Кочергиным
"...а я наказываю, жестоко наказываю..."(С)
ПСЫ:а кто свидетели?
quote:Originally posted by legend81:
ПСЫ:а кто свидетели?
-кто свидетель?
-я свидетель! (с)
зы. может Вы нас всех просветите?
Ну раз вы свидетель, то лучше просветите вы.
quote:ПСЫ:а кто свидетели?
Совершенно непреднамеренно имел беседу очи в очи с охранником Смоленского пассажа, одним из растаскивавших поссорившихся. Фотография у мега-кёкушиновца Куртия к этому моменту уже изрядно кровоточила и болтался он в клешнях АНК полуздувшейся надувной игрушкой для взрослых.
Что самое смешное, что этот же человечек сменив работу стал свидетелем приснопамятного поединка Ю. Шевчука и Ф. Киркорова :-)
quote:уже изрядно кровоточила
Вчерась по телеку у француза морда тоже кровоточила, а он возьми и выиграй поединок.
А была ли там потеря сознания , пусть даже от падения подскользнувшись и была ли скорая? Али врут? С другой стороны тема совсем не про это.
Если воспользоваться гуглом, то тема эта много обсуждалась на форумах ММА, карате, аллбоксинг. Факт накаута АНК под сомнение нигде не ставится. Обсуждались детали - лаки панч, лёд и пр. В описании эпизода самим АНК последние подробности - это его столкновение с бардюром. О том как он встал и наказывал Куртия нет ни слова. Мне кажется, что АНК такой человек, что он скорее пропустил бы рядовой эпизод атаки бардюра, ради сцены вразумления соперника. Да оно и логичнее было бы. Кстати, Куртий пишет, что АНК вызывали скорую. Так что в принципе есть возможность узнать правду с высокой долей вероятности. Место известно, время тоже - вполне достаточная фактура, для людей имеющих соответствующие возможности.
Сергей Михайлов вроде до сих пор не отказывается от боя за деньги.
Короче это я всё к тому, что вызов АНК вовсе не остался без ответа, как тут пишут. Желающие есть. Есть даже один проведённый стрит файт
Понеслось. Накауты, лёды, панчи, поверженный Кочергин, сам описывающий свои падения, фотографии Куртия с ногой на груди поверженного шихана, обсуждение на ФОРУМАХ (главный и неоспоримый источник информации).
Единственное описание события с Куртием сделанное самим А.Н. Кочергиным я читал на сайте Кочергина. Описанная там версия полностью совпадает с тем, что мне рассказал Владимир Р., т.е. очевидец и даже участник данного события. Т.е.: Кочергин прибыл, с Куртием о чем - то внутри здания по-базарил, вроде как, приглашал на улицу мозги вправить, но этого никто не видел и не слышал, наконец буквально выволок на улицу и слегка по-бодавшись на ступеньках Пассажа несколько раз ударил локтем и кулаком, попытался сунуть головой, вроде как без особого успеха. Куртий никакого активного сопротивления не оказывал, а только прикрывался и пытался вывернуться из захвата за одежду. После чего враждебно настроенных субъектов разняли. Оба отправились в травмпункт накладывать швы: Куртий на нижнюю губу, Кочергин на лопнувший при попадании в зубы кулак.
Относительно желающих с Кочергиным подраться - один треп пока что. Что-то там у всех не складывается: то дозвониться не могут, то справку о здоровье врач участковый не выдает, то просто некогда. Телефон спорт-клуба в Питере известен всем, кому нет - могу поделиться. Вооружайтесь камерами и вперед. "Самбисты и каратисты по-одному, остальные можно хором" (с). Дядечка возрастной, весь переломанный да и вообще... Доложитесь о результатах.
Ровно та же история с желающими проверить на крепость К. Воюшина, В. Конратьева, С. Бадюка.
Судя по всему, пока кого-нибудь из самых рьяных не размажут по асфальту под камерой в тонкое микс-файт по переписке будет продолжаться. Да и потом найдутся обличители.
quote:Понеслось.
Да, нет, не понеслось. Просто когда обсуждается Сигал, который по слухам тож готов сразиться с любым, то он "фуфло", типа где видео и тд.Но он далеко. Когда обсуждаются другие персонажи, то до практики вряд ли дойдет, тк они рядом и некоторые очень даже качественно могут за себя постоять. Да и ни один нормальный человек не будет принимать бой "насмерть", что бы кому-то что-то доказывать, не дети в самом деле. Доказывать нужно прежде всего себе. Это естественно, что на земле найдется человек сильнее, хитрее, с большим опытом.
В юношестве в нашем городе был один официально признанный каратэка. Понтов было больше, чем пальцев, кто у него не занимался - считалось занимались ерундой.
Но были и другие, которые не стремились никому ничего доказывать, а просто занимались, вели учеников. Так вот один из них был очень талантлив и продвинут. Молодой правда был, но талантливый.
Пошел служить, попал на Дальний Восток, встретил там дедушку "восточного", то ли корейца, то ли японца, сейчас не помню. Этот дедушка очень практично сажал на задницу этого молодого человека. Со слов этого юноши он очень многому научился у этого деда.
Так что, зачем все эти вызовы и бои? Хочешь себя проверить - вперед на соревнования по боям без правил или на улицу прохожих защищать, иль к охраняемой персоне с "личкой" потолкаться.
quote:Originally posted by Каскад:
Так что, зачем все эти вызовы и бои?
А поговорить?
quote:А поговорить?
Это святое!
quote:Хочешь себя проверить - вперед на соревнования по боям без правил или на улицу прохожих защищать, иль к охраняемой персоне с "личкой" потолкаться
Проще: сейчас полноконтактного много, только успевай выбирать. Нет? Ну так разнообразных бойцовских клубов - минимум 5 по всей Необъятной. Ну а если уж совсем ничего, кроме подраться неохота, так что может быть проще: вышел на улицу, съездил на окраину, нашел приключений.
Вопрос в том, что доказать что-то окружающим пытаются отнюдь не дядьки Кочергин, Федоришин, Кондратьев или Любин. Этим грешит многочисленное население околомордобойных ресурсов Сети средним возрастом от 13 до 18, средним весом 45-60 кг и соотношением кровь/гормоны = 1/1.
А к С. Сигалу отношения все это особого не имеет.
quote:Relax
Я бы потёр песдоболов-валетудников, которых собственное убожество толкает на интет-суходрочку "про Кочергина"...
Гнать, пока ветер бес сучков...
П.С.
К чему в форуме СергоМихайлообразное?
Тебе мало спонтанных какашек по более стоящим поводам?
quote:Я бы потёр песдоболов-валетудников, которых собственное убожество толкает на интет-суходрочку "про Кочергина"...
Ну, слава тебе, яйца. А то я думал одному тут эту дурь от умов отскребать.
Возвращаясь к теме про С Сигала. Да он мастер айкидо очень высокого уровня, да Айкидо не применимо на улице в чистом виде, но то что показывает Сигал это айкидо совмещенное с различными техниками рукопашного боя и вообще БИ, которыми он владеет. То же касается и владения ножом: не из айкидо его движения и манера боя на ножах, так же не из айкидо и его бои где зачастую он и локтями бьет и ребром ладони и т.д. Просто база Айкидо а остальное "надевалось" поверх. ИМХО Сигал очень крутой разносторонний боец и я думаю, что в свои 60 он много кого уделает, как на ножах, так и в рукопашную...
quote:Originally posted by Vanderley:
ИМХО Сигал очень крутой разносторонний боец
Дмитрий Певцов в фильмах здоровый и рукопашник отличный. А вжизни втретишь-думаешь как бы не наступить случайно
Не верьте телевизору, там не всегда правда quote:Просто база Айкидо а остальное "надевалось" поверх
чтобы вы слегка понимали, айкидо никакой базы не дает!
это для того чтобы хоть чтото от туда применить нужна нехилая база в нормальном мордобое. Т.е. сначала супостата отрукопашить как научили на боксе/борьбе/самбо/дзюдо а потом когда соперник уже никакой можно на нем провести какуюнить хитразадаю заплетушечку.
quote:чтобы вы слегка понимали, айкидо никакой базы не дает!
это для того чтобы хоть чтото от туда применить нужна нехилая
дщобавлю свои пять копеек.
по моим наблюдениям, большой процент именно айкидоистов отличается удивительноц корявостью. представление о культуре движения просто отсутствует. при этом еще и уперты и труднообучаемы. в общем, айкидо - это как болезнь раз подцепил - фиг вылечишь. ежели человеку хватит терпения и желания всерьез прозаниматься некоторое количество лет - все выправится и толк будет. ежели бросил - ничему другому не научишь. я, естественно, утритрую - но таких много. гораздо больше, чем в других БИ.
quote:сначала супостата отрукопашить как научили на боксе/борьбе/самбо/дзюдо а потом когда соперник уже никакой можно на нем провести какуюнить хитразадаю заплетушечку
Истину глаголете, однако. Поскольку я по старости лет ни к чему, кроме айкидо не способен, то свидетельствую после восьми лет занятий - Техника айкидо работает прекрасно на предварительно "убитом" противнике. Уход и хороший полу-, а лучше нокаутирующий удар. Потом можно не торопясь открутить все, что угодно или кинуть со всей дури. Техника айкидо травматична, но на живом противнике сделать ее трудно (по крайней мере мне).
Собственно, я это Kill_Maker-у в декабре и говорил, когда он мне Кондрата передавал. Этот инструмент хорош на случай, когда айкидо не работает
quote:Originally posted by Л.Х.Освальд:
Не понял ответа на главный вопрос, мучавший меня с детства: кто все таки сильнее - Андрей Кочергин или Стивен Сигал?
quote:Originally posted by DisPetcher:
я думаю, Чак Норрис всех победит.
А кто победит Чака? Знамо дело - только ТехноВикинг, Бог Рейва и страж АЗгарда! Извольте пруфлинк:
http://www.youtube.com/watch?v=EB2Fad_n7b0
Стивен Сигал и все киношные махачи вместе взятые...
Лично я не ножевик и не айкидока, и оценить его реальную крутость не могу. Единственно в фильме "Out of Reach" Сигал в дуэли с главным Плохишем рубиццо с ним позднесредневековым "мессером" используя его как катану, а его противник чем-то шпагоподобным. Получилось довольно ничего, если не принимать во внимание что мессер для японских техник не предназначен. Признаюсь, что всёже Сигала смотреть приятнее, лучше у него выходит всё это, более умело. У ВанДаммов и Чаков слишком предельно зашкаливает тупорылость противников - стоят как бараны и пучат глаза пока супермахач свои телеса толстомясые не развернёт и вертушкой ему вьедет - получается всё это уж слишком наиграно, и без телескопа видать. Когда на Чака или Вандамма нападает толпа, то все какбы поодиночке нарываются на героя, остальные стоят и смотрят, чтобы потом как по команде в одиночку полезть на рожон. Если я такое вижу - фильм мне уже не нравиться.
Вот еще один дядя из айкидо
вот же блин, у Старова стырили явно...
Я понимаю, что все бои - постановочные, но из всех постановочных боев нравится лишь бой борна и его коллеги из "идентификации борна 2". Очень похоже на живой бой, конечно в моем представлении
quote:Вот еще один дядя из айкидо
С чего так уке снесло на 10-11 секунде, явное применение секретной техники и внутренней энергии.....
Из киношных драк нравятся почти все драки из фильма "Бумер".
Нужно представлять обстоятельства и предпосылки создания того или иного искусства. В данном случае айкидо. Стойка, передвижения в старом айкидо и Дайто-рю из фехтования на мечах. Есинкан в ролике с Сиодой (по отзывам очень серьезный мужик был, "реальный на улице" так сказать, его ставят в один ряд с Уэсибой), исповедует именно такое. Кстати, старая техника предполагает атеми перед броском. Грубо говоря, это искусство вооруженных до зубов людей. Отсюда и смешные захваты за руку, когда тебя бросают, а ты "вцепился в руку мертвой хваткой" и не отпускаешь даже теряя равоновесие. Просто отпустить руку вооруженного мечом противника-это хана
Времена меняются, а искусство остается в неизменном виде(разве что айкидо стало только мягче и гуманней старанияюми Уэсибы), и люди перестают понимать смысл того или иного движения, пытаясь применить в современной драке. На пороге 21 век, люди дерутся не так как двести лет назад. И мечей не носят. В этом и есть причина эволюции некоторых боевых искусств, хотя не все это готовы понять и принять.Подумал, в соседней теме обсуждается ношение чего нить мечеподобного.. Вот с таким подобием нарвешься на айкидоку старой школы, он меч увидит, слюни потекут, и ..белый пушистый зверь. Гг
quote:Кстати, старая техника предполагает атеми перед броском.
Вы знаете, хоть некоторые и не верят и сомневаются, но в бытность своих занятий я на собственной шкуре испытывал вроде как одинаковой силы и амплитуды удары, но от одних я просто отлетал, без болевых ощущений, и от такого же удара оставался стоять на месте, но боль была просто невыносимая или валился на месте в нокаут. Что это - "внутренняя энергия", какая-то техника исполнения я не знаю, так как не дорос до уровня этого понимания.
За видио на 10-11 секунде слишком чел неестественно подлетел вверх, аж ноги выше головы, по идее от такого удара он должен был рухнуть на месте. Но а там кто его знает.
Видео щас посмотреть не могу, но сам Сиода называл подобное оги, скрытые техники. Если правильно помню, там был сильный тычок пальцем в горло в ямку ниже кадыка. Вообще глядя на него, как-то не хотел бы я подраться с ним на улице
больно изобретательный .quote:Если правильно помню, там был сильный тычок пальцем в горло в ямку ниже кадыка.
Вы абсолютно правильно помните, только мне показалось рука сложена в хиракен была. По идее такой силы удар должен был сломать ему гортань.
Последствия зависят от скорости удара. При прочих равных
quote:Последствия зависят от скорости удара. При прочих равных
Сила напрямую зависит от скорости
quote:Сила напрямую зависит от скорости
не путайте руку контролируемую со свободно летящим телом. Вполне естественно, что любой тренировочный удар останавливается на безопасном для уке пороге, однако часто переходя болевой, тренированное тело реагирует единственно правильным образом, и чтобы сохранить гортань (руку, шею, голову), оно предпочитает уйти от вредного воздействия в единственно доступном направлении-к полу. Отсюда кстати и красивые падения в айкидо, ведь уке падает сам наиболее безопасным образом, со страховкой, потому что если он не упадет-получит растяжение или перелом...
[QUOTE]тренированное тело реагирует единственно правильным образом, и чтобы сохранить гортань (руку, шею, голову), оно предпочитает уйти от вредного воздействия в единственно доступном направлении-к полу. Отсюда кстати и красивые падения в айкидо, ведь уке падает сам наиболее безопасным образом, со страховкой, потому что если он не упадет-получит растяжение или перелом...[/QU
Правильно, голимая показуха
стиль Мигала побежден в фильме Мачете)))
quote:Originally posted by Honeytea:
не путайте руку контролируемую со свободно летящим телом. Вполне естественно, что любой тренировочный удар останавливается на безопасном для уке пороге, однако часто переходя болевой, тренированное тело реагирует единственно правильным образом, и чтобы сохранить гортань (руку, шею, голову), оно предпочитает уйти от вредного воздействия в единственно доступном направлении-к полу. Отсюда кстати и красивые падения в айкидо, ведь уке падает сам наиболее безопасным образом, со страховкой, потому что если он не упадет-получит растяжение или перелом...
На реальных скоростях, при заранее необьявленной атаке, показать смогёте? В свободном спаринге? По тем же правилам хокутоки или БС (+ заломы кистей и т.п).
Adonis, представляется, что никуя не покажуть. Выпрашивал быть поломанным айкидоком, не соглашаются. Бестолковые ученики на видео, делающие лютую непонятную хню, доставили несколько приятных минут жизни))
quote:Выпрашивал быть поломанным айкидоком, не соглашаются
Не там вопрошали.
В любое доджо в Японии(если заинтересует смогу порекомендовать),
Обьявите им со старта - что куйнёй они там занимаются.
По доставайте их своим примитивизмом ещё немного и с улыбкой на лице и не навязчивой фразой су-ми ма сэн(прошу прощения),шею вам там таки свернут.
Потом отпишитесь как всё было.
А то утомлять начинает этот интернетный поединок .
Милейший, а что так далеко посылаете?Наши, стало быть, херней маются, одним японцам известен великий секрет?Ни разу не слышал, чтобы для получения доказательств эффективности бокса посылали в гости к Тайсону. Так же не слышал ни об одной победе дедушек айкидо над кем-либо, кроме своих зомбированных учеников. Если система работает-она работает где угодно и не зависит от национальности исполнителя.
Поделился болью душевной, и сразу нашлись желающие послать в Японию. Типа там истинные самураи водяцца, которые отзуботычат и бокеном нахренячат. А в Рашке, видимо, одна куйня занимаецца. Ohotnik12, а ви часом таки не айкидок? А где обитаете, не в Японии же?
Вполне реально собрал сумку со снарягой, вполне реально пришел, вполне реально предложил поработать. Полчаса мне поделали мозги, но ввиду отсутствия оных не умиротворился и идеей вселенской любви не впечатлился. Посылать тренера на три пролетарских буквы, писать на татами и прочим образом поступать некрасиво не стал, ибо не по-самурайски) Так что, милейший, устраивать поединки в интернетах и пытацца сохранять хорошую мину при плохой игре - как раз по части любителей мягкого))
Куан Хишуан, именно так, плюс много))
Ну вот поляки например, уличное айкидо называется, более-менее реально, правда и от классики подальше:
quote:Если система работает-она работает где угодно и не зависит от национальности исполнителя.
Бумеры тоже в Калининграде собирают.
Правда ломаются они чаще сделанных в Германии.
quote:и сразу нашлись желающие послать в Японию.
И в мыслях не было кого то куда то посылать.
Порекомендовал страждущему, с-
quote:болью душевной
будет точнее.
quote:А в Рашке, видимо, одна куйня занимаецца
Вот и я недоумеваю, -в Канаде(где живу)шеф полиции Калгари(милионный город) имеет черный пояс по айкидо .
На последнем семинаре была команда с Германии, тоже полицейские.
И там не брезгуют это изучать (не в класическрй форме конечно, а в более прикладной).
Японская полиция изучает тоже некий микс айкидо и дзюдо.
Наверное просто не распространено это в России и делов то.
Вот, вы сами сказали-МИКС. И для полиции, имеющей главную задачу задержать подозреваемого с минимальными повреждениями, это наверное, правильно.Но это не система боя.
А с машинами пример некорректный, бокс тоже не в России изобрели, однако далеко не на последнем месте. Про хоккей, близкий вам, вообще молчу.)))
quote:Но это не система боя.
Это больше система зашиты, чем боя (очень таки эффективной).
А в реальной ситуации знать несколько видов БИ всегда лучше чем один(хотя мнения могут тут и расходиться).
quote:Про хоккей, близкий вам, вообще молчу.)))
Абсолютно не интересуюсь хоккейем.
Однако живете на его родине, я это имел в виду.
quote:Однако живете на его родине, я это имел в виду.
Ну тады да.
quote:Originally posted by ohotnik12:
А в реальной ситуации знать несколько видов БИ всегда лучше чем один(хотя мнения могут тут и расходиться).
Я знаю немерянно БИ
. Могу перечислить. Тока вот владею всего лишь парой ударов и парой бросков. На жизгь хватает. Знать и уметь слегка разные вещи Это бесспорно.
quote:Могу перечислить
Ждёмс.
Здравствуйте! Извините, что вклиниваюсь, но мне кажется, что айкидо айкиду ,все таки, рознь. Просто болезнь многих айкидок, это вздернутый нос и пребывание в каком-то иллюзорном мире. Разговариваешь - не слышат, бьешь - обижаются. Но это можно сказать про всех ограниченных людей.
Я занимаюсь айкидо, мы на тренировках изучаем ножевой бой, ударную технику, физо достаточно, хоть и без фанатизма. Как-то получается что и айкидо и нож у нас на одном движке, думаю, что не надо противопоставлять айкидо ударке и ножу. Просто заниматься.
Никогда не видел ножевика который бы пришёл из айкидо)
ну ка кбы по байкам, у айкидо ноги растут таки из фехтования, сам дедуля Уэсиба был фехтуном, впрочем как и дзю-дзюдокой...
так что ХЗ.
KIRARA - ну а что тут такого? Просто как-то давно мне показали КАК можно работать ножом, насколько это может быть эффективно в бою. Отрицать очевидное - глупо. А ножевым боем занимаюсь вполне в рамках айкидо, на тренировках по айкидо, которые эту самую ножевую работу включают.
Знаете, есть определенные корпоративные байки... Фиг его знает, кем был на самом деле Уэсиба... Говорят также, что Уэсиба-старший при жизни никогда не называл свой стиль - айкидо, из чего следует, что "айкидо" - коммерческий продукт, со всеми вытекающими, однако это мне не мешает продолжать заниматься.
quote:сам дедуля Уэсиба был фехтуном,
сам дедуля в молодости еще тем лосём был.
при таких то кондициях что у него были.
вот к старости и придумал айки до, чтоб форму поддерживать))) утрирую конечно)))
Мы в ноябре устраиваем семинар Такедзи Томита, получившего от Морихея Уэсибы 4 дан, являющегося учеником и учи деси Морихиро Сайто, он жил несколько лет в Иваме с Сайто и Уэсибой, вот думаю попробовать получить информацию как технического, так и исторического плана от очевидца.
P.S. Не подумайте, что в целях рекламы или типа того.
quote:Originally posted by Fuji Simple:
думаю попробовать получить информацию как технического, так и исторического плана
Может лучше физического?
Прошу прощения у ножевиков, но как человек, профессионально связанный с джиу-джитсу скажу, что во некоторых стилях джиу-джитсу то, что называется айкидо - мастерство с 4-го дана джиу приблизительно.
Т.е. человек занимавшийся джиу использовал то, что сейчас называется айкидо уже имея хорошую ударную и бросковую практику и технику.
Проведя аналогию, заниматься айки с нуля, это всё равно, что водилу-новичка использовать в Формуле один.
quote:Т.е. человек занимавшийся джиу использовал то, что сейчас называется айкидо уже имея хорошую ударную и бросковую практику и технику.
Проведя аналогию, заниматься айки с нуля, это всё равно, что водилу-новичка использовать в Формуле один.
Лучше и не скажешь
quote:что во некоторых стилях джиу-джитсу то, что называется айкидо - мастерство с 4-го дана джиу приблизительно.
Айки-джитсу, как бэ...То,что и демонстрирует Сигал, в рамках своих физических кондиций и синематографа
.....да лох он по-ходу, этот Сигал... щас в Калифорнии вроде ментов местных своему искусству учит... чё он в "боях без правил" ссыт показаться...
quote:Originally posted by nusS:
ссыт показаться...
Как бы... и я "ссу показаться".
Возраст, однако, не тот уже.
Кстати, в ноябре будет первый чемпионат России (в Москве) по какуто джиу-джитсу Дайдо-Рю. Кому интересно, можете посетить, по сути - тот же миксфайт, только в одежде. Если получиться решить с основной работой, то поучавствую в судействе.
quote:чё он в "боях без правил" ссыт показаться...
Забавный критерий, однако... И зачем ему показываться в этом шоу, если фильмы с ним и так идут по всему миру?
А так, конечно, забавно - "бои без правил" как критерий истины. Одно только непонятно - если там все так реально и брутально, почему после них штабеля трупов не остаются?
это как раз понятно - потому что там все спротсмены, а вот если выйдет какой-нибудь кадочниковец, старовец или еще кто-то из этой компащки - воттогда и будут эшелоны трупов, потмоу что там все смертельнои и серьезно. и даже бесконтакт есть...
Kivar, и физического, безусловно )
С Вашим определением айки, тоже согласен.
И по третьему пункту, потому как испытал на своей шкуре. Так получилось, что во взрослом возрасте я начал заниматься айкидо. Через некоторое время понял что без ударки и грамотной бросковой техники все эти "чудеса айкидо" не для меня. Всюду обман, оказывается надо работать )))
Сигал может и лох, однако сделал себе имя и состояние. Я в здравом уме никогда не пойду туда, где меня могут покалечить (без крайней необходимости).
Господа, день добрый! Сам я айки-до не занимался - ума, знаете ли пока не хватает! Однако, хочу заметить следующее: тренируясь, почитай, 21 годик, имея специальность врача-травматолога, за плечами 3 года службы в ОМОНе, командировку к "горячим парням", а также некоторый список специфических заслуг, откровенно могу признаться, что в данный момент тяготею к мягким стилям прикладной направленности (УНИБОС). Был я горячий рубака, а потом, после того, как сам испытал, что такое бои за собственную жизнь, стал малодушно ценить свое здоровье!
По Стивену Сигалу! Этот человек знает что делает и при этом эволюционирует! В последних фильмах он местами излишне жесток. Помимо айки-до ( знаменосцем которого здесь его некоторые считают) он достаточно сведущ в карате, дзюдо и кендо. Еб...ть, простите, провести удар он может очень больно! Да он, с..ка, здоровый, чего и вам желаю! Припомните мне еще актера способного эффектно и эффективно продемонстрировать айки-до? Далее тактическая подготовка у него тоже присутствует, правда еще с тех времен, но тем не менее( т.е. с пистолетом или автоматом он не только красоваться умеет!)Работа с ножом у него дискутабельна, но и тут он учится! По крайней мере мне известен факт его стажировки у российских спецов совсем недавно.
Еще нюанс, как часто вас на улице " убъивают, сцука, насмъерть!!!" А вот душевно гармонии хочется часто. Лично я ее приобретаю занимаясь духовными аспектами единоборств. Хотя не скрою, в ситуевинах сопряженных с опасностью для жизни пользовался жесткой техникой. А вот все толковые спецприемы построены на мягкой технике и это факт! Начало положено - ваше мнение, господа?
------
1979
quote:тактическая подготовка у него тоже присутствует, правда еще с тех времен
Прикладная стрельба два выстрела актуальна. Сейчас что такого кардинально нового придумали?
quote:факт его стажировки у российских спецов совсем недавно
у армян?
quote:все толковые спецприемы построены на мягкой технике и это факт
лучше дайте определение мягкой и жесткой техникам. Чтобы об одном и том же говорить.
quote:Прикладная стрельба два выстрела актуальна. Сейчас что такого кардинально нового придумали?
quote:Originally posted by DocRentgen1979:
Далее тактическая подготовка у него тоже присутствует, правда еще с тех времен
Вот тут хрен поймешь, везде разное про него слышно. И что ремба матерый и что лох чилийский, так что хрен его знает.
quote:Originally posted by DocRentgen1979:
По крайней мере мне известен факт его стажировки у российских спецов совсем недавно.
А вот это интересно, а подробней можно? У кого, сколько и т.д.
quote:Originally posted by DocRentgen1979:
А вот все толковые спецприемы построены на мягкой технике и это факт
Пример пожалуйста. Вообще, имхо, любое тех. действие можно провести и жестко и мягко, зависит от оператора. А какие спецприемы (это вообще что за зверь такой) построенны целиком на мягкой технике?
Изменился приоритет областей поражения и несколько изменилась тактика передвижения. Хотя, каждый подбирает под себя. ( Ага, все-таки в Сигале заметили и рациональное зерно!)
Относительно мягкой техники, согласен, формулировка не совсем корректна. В это понятие вкладывал использование использование захватов и коротко амплитудных ударов по проекции сосудов в нервов, а также рецепторных зон, с широким арсеналом приемов выведения из равновесия и сковывания. Цель- задержание, сковывание, конвоирование, сбивание агрессии.
quote:Originally posted by DocRentgen1979:
использование захватов
quote:Originally posted by DocRentgen1979:
с широким арсеналом приемов выведения из равновесия и сковывания. Цель- задержание, сковывание, конвоирование, сбивание агрессии
Да впринципе этого в борьбе навалом
, только никто же не называет борьбу (самбо, джиу, дзюдо) мягкой техникой, это от исполнения зависит.quote:DocRentgen1979
Вам как, обоюдно с ножами? Добро пожаловать forummessage/166/67
или просто набросать в корпус-горло за пару сек? тогда можно трындеть и тут
quote:Вам как, обоюдно с ножами? Добро пожаловать forummessage/166/67или просто набросать в корпус-горло за пару сек? тогда можно трындеть и тут
#451 IP
P.M. Ц
Недопонял реплику, выше же указывал, что на все ума не хватает. Уж не знаю, что и думать, мне даже агрессия показалась! А вообще агрессия не пристала искушенным специалистам, ведь сюда другие не заходят.
В контексте Сигала хочу упомянуть еще одного актера - Томми ли Джонс. Если вспомите фильм "Захват 2", там он вел финальную схватку на ножах с героем Сигала. Что любопытно, он тоже довольно искушен в НБ (ну, естесвенно, не так как здесь присутствующие)), один фильм "Загнанный" чего стоит). Так вот, схватку снимали крупными кусками и Джонс переиграл Сигала прихватив его руку и выведя свой клинок к шее, после чего, поняв ошибку, оставил свою руку, посредством которой Сигал провел эффектный амплитудный бросок. Даже в кадре была заметна ирония у Сигала, когда он понял свою ошибку.
Покопавшись в недрах необъятной сети я нашел подтверждения, что Томми ли Джонс действительно имеет страсть к ножам и ножевому бою, обучался инструкторами прикладного НБ (армейскими!). Так что было бы интересно узнать ваше мнение и о нем, после просмотра фильма "Загнанный". Скажу сразу, это более похоже на то, к чему стремятся ножевики ( мое мнение).
quote:он тоже довольно искушен в НБ
Он,искушён,в актёрском мастерстве, что и повлекло за собой, обучение
quote:,какбэинструкторами прикладного НБ (армейскими!)
...quote:Он,искушён,в актёрском мастерстве, что и повлекло за собой, обучение
Очень правильная мысль! Он профессионально вникает в роль! И лично мне очень симпатично, что актер прежде чем что-то сыграть вникает в суть явления. Это то, чем отличается классный актер от "талантливого", который гордится тем, что сыграл основываясь только на своем впечатлении.
quote:какбэ ...
#455 IPP.M. Ц
Почерк-то виден и то что движения наработаны тоже.
В ранних гонконговский боевиках, многие актёры владели каньфу
,на уровне актёрского мастерства, это и есть лицедейство, к реальному бою, отношение косвенно-визуальное .Учитель Ли Лиянь Цзе(Джета Ли),очень точно называет это явление-"Цветочный кулак" ...Сигал как таквой именно актер. Актер а не боец, не офицер или рядовой спецвойск. Актер показывает красоту и зрелище. Вот он и показывает, чтобы людям нравилось.
Из вышесказанного вытекает, что показанное Сигалом людям нравится, что требовало доказать. Долго ли вы смотрели бы фильм с демоном от СК (кстати прецедент есть!) или с "пятнашками" реальных ножевых схваток?
Кстати, что забавно, сам-то Сигал нигде и никогда не кричал, что он служил в каких-либо войсках. То что он был инструктором... ну это просто факт из биографии и начало из к/ф "Нико" ))).
Есть, кстати люди которые и в ринге творили шоу на основе высочайшего мастерства: Дон Вилсон (Дракон), Чак Норрис, Олег Тактаров, Брюс Ли, Кери Хироюки Тагава.
В отношении айки-до могу сказать, что это искусство позволяет создать внутреннюю гармонию, а для самообороны существуют более прикладные системы. Поэтому и Уэсиба пришел к нему имея небольшой стаж за спиной, и изначально к айки-до допускали людей имеющих не менее 1-го дана( еще того, не девольвированого!) по карате.
А Тагава где рубился? Ни разу не слышал про его бои
Ну, здраствуйте, батенька! Полюбопытствуйте в сети! Правда видеоподтверждения найти сложно!
"Учась в школе, Кэри занимался кендо и карате под руководством М. Накаямы." ru.wikipedia.org
Я в школе тоже карате занимался
quote:Из вышесказанного вытекает, что показанное Сигалом людям нравится, что требовало доказать
При чем тут нравится не нравится?
quote:Он профессионально вникает в роль!
Актеры в основном - имитаторы. Я тоже могу скопировать - стал ли я мастером? Вы даже не знаете - метко ли он стреляет в реале, не говоря уже о его владении ножом.
Вчера в "Глухаре" Антошин четко троим навалял. Можете ли утверждать, что актер антошин на улице проделает тоже самое? А снято было шикарно - прям реал. Это к вопросу "нравится".
quote:Актеры в основном - имитаторы. Я тоже могу скопировать - стал ли я мастером? Вы даже не знаете - метко ли он стреляет в реале, не говоря уже о его владении ножом.
Вчера в "Глухаре" Антошин четко троим навалял. Можете ли утверждать, что актер антошин на улице проделает тоже самое? А снято было шикарно - прям реал. Это к вопросу "нравится".
#467 IPP.M. Ц
Дай бог, чтобы каждый из нас мог сымитировать тонкости любого другого вида единоборств, отличного от родного! Здесь все спецы и, полагаю, каждый в состоянии отличить степень дилетантства актера. Ст. лейтенант Антошин машет по деревенски, хотя постановщик трюков старается. Однако, думаю многие заметили, стреляет он с правой руки, закрывая левый глаз, тут хрен что сделаешь без многократной многочасовой сухой тренировки! Сигал во время стрельбы, кстати смотрит на мир широко раскрытыми глазами ( насколько разрез глаз позволяет) и передвигается имея устойчивую позицию для стрельбы, и первого выстрела не боится, и ствол у него сдергивает - все как учили, короче!
Насчет меткости в стрельбе... Так получилось, что жизнь меня сводила и группой спецназа ГРУ, причем не в условиях тира и с ФСО. Что забавно, никто из них на МС по стрельбе не тянул ( я КМС), но в движении и в боевом применении они попадали куда надо и во время. " Наставления по стрельбе в условиях уличного боя", есть такой документ, так вот там нигде не идет речь об обязательном точном поражении цели, основой нынешней тактики является подавление огневых позиций противника с целью безопасной передислокации. Другими словами, никто не рассчитывает на единичный точный выстрел ( кроме снайпера, конечно).
Ну...не поняли, так не поняли...
Господа, я лишь пытаюсь вести диалог! Отношусь ко всем с величайшим уважением и пытаюсь аргументированно оппонировать! Так что, есть у Сигала рациональное зерно? ( заметьте, я его не идеализирую!)
quote:Originally posted by DocRentgen1979:
Есть, кстати люди которые и в ринге творили шоу на основе высочайшего мастерства: Дон Вилсон (Дракон), Чак Норрис, Олег Тактаров, Брюс Ли, Кери Хироюки Тагава.
а что, кто-то видел Брюса Ли в ринге или на татами? кто, где, когда? ну и по Норрису есть альтернативные мнения - не по факту побед, а по "высочайшему мастерству". здесь я доверяю товарищам-каратистам со стажем. оценки техники Норриса, мягко говоря, не высоки...
касательно Томми Ли Джонса и "Загнанного" - насколько в курсе, там действительно бои ставили профессионалы. и Джонс, вроде бы, да - увлекался НБ еще до фильма.
quote:Поэтому и Уэсиба пришел к нему имея небольшой стаж за спиной, и изначально к айки-до допускали людей имеющих не менее 1-го дана( еще того, не девольвированого!) по карате.
Уэсиба и небольшой стаж? прикольно...
а про первые даны каратэ у допущенных изначально - откуда инфа? просто интересно... с дзюдо не попутали, кстати? ну да, они ж похожи - там и там ги белого цвета, разрез глаз одинаковый...
quote:касательно Томми Ли Джонса и "Загнанного" - насколько в курсе, там действительно бои ставили профессионалы.
Sayok http://www.youtube.com/watch?v=94iXkVUue8A&feature=related - тут они не в чести
ага, саек.
quote:Поэтому и Уэсиба пришел к нему имея небольшой стаж за спиной, и изначально к айки-до допускали людей имеющих не менее 1-го дана( еще того, не девольвированого!) по карате.
Смешались в кучу люди, кони, дзюдо, айкидо и карате! Да не попутал я! На самом деле прежде , чем человека допускали до тренировок айкидо, он должен был иметь не ниже -го дана по карате. Причин тому несколько: во-первых стаж и навыки практического боя, во-вторых ученик должен был духовно созреть до искусства неагрессии. Может быть что-то лишнее скажу, но айкидо не есть как система самообороны. Айкидо учит познавать мир и совершенствует внутренне. Здесь надо понимать природу движения и управлять им, причем познавать это надо интуитивно, а не разбирая по векторам и точкам приложения силы как в СК. Со временем тренируясь, получая удары по всем клеткам организма невольно задумываешься: " а на хрена я себя калечу?" А бросить не можешь, потому что это наркотик позволяющий жить. Тогда пересматривается арсенал в сторону пластичной и мягкой техники.
И так должно быть, потому что опыт, здравый смысл и притупляющиеся с возрастом чувство агрессии нас приводят к этому.
Так рассуждал Уэсиба и я, собственно, полностью разделяю его взгляды.
quote:
а мне понравилось!
Тут кто-то спрашивал, есть ли видео, где Сигал с кем-то показывал бы что-либо на реальной скорости.
Вот, поковырялся в архивах... съёмка молодого Сигала с учениками.
http://www.youtube.com/watch?v=kH7yL9Uc2O0
Никаких эмоций относительно Сигала, и всего что с ним связано, не испытываю.
Качество отвратительное, но другого нет.
quote:Вот
..да уж,овладеть "противоходом это зашибись!
quote:Вот, поковырялся в архивах... съёмка молодого Сигала с учениками.
Качественно работает товарищ!
Прочитал все, не понял вы против Сигала или за?
quote:Качественно работает товарищ!
Согласен полностью, о Сигале ничего довольно долго не знал(не интерисовался) видел только по фильмам, всегда подкупала реалистичность
действий, ничего лишнего, никаких там голивудских "кия подпрыгну до потолка",всё чётко, слажено, видно что человек владеет собой
(а то что он показывает это в кино не минус ему а только плюс-это значит он может не только покалечить, но и НЕ поколечить).
quote:Originally posted by den4a:
Прочитал все, не понял вы против Сигала или за?
Да за все, только за. Главное разделять кино и жизнь.
Слава богу, жисть - это кино а мы в ней статисты.
Про кино. Вот знатная поножовщина, не Сигал правда, но...(с третьей минуты где то)
поставил скачивать енто кино... спасибо за на водку )))
Всем привет) Мы росли на фильмах со стариной Сигалом, когда он начинал свою карьеру - ругался с теми киношниками, так как требовали они от него этой самой "киношной зрелищности", но мы все полюбили его за приближенность к реализму. Сейчас снимает херь...грустно. Какой он как спец по НБ??? = да ХЗ! Пока не схватитесь с ним - на ножах, не поймете!))) И действительно надо разделять кино и жизнь. А то что у человека высокие мастерские степени из Японии - о чем-то говорит. Уж рядового "мастера ножа" с годовым стажем занятий в зале НБ(тем паче смутных "школ" НБ) и пятилетним стажем обсуждений в Инете - точно порубает в капусту) Сигал молодец и Легенда.
quote:Пока не схваттесь с ним - на ножах, не поймете!
quote:Уж рядового "мастера ножа" с годовым стажем занятий в зале НБ(тем паче смутных "школ" НБ) и пятилетним стажем обсуждений в Инете - точно порубает в капусту
Взаимоисключающие параграфы.
quote:Originally posted by Valde:
Взаимоисключающие параграфы.
+1
порубает или не порубает - неизвестно, пока не встретятся. Тем паче у "рядового мастера ножа" кроме года в школе НБ может быть еще лет 10-15 рукопашки за плечами, и если нож хорошо лег на то что у него было, то кто кого там порубает - вопрос открытый...
...во всяком случае у меня есть пара знакомых парней, моих ровесников, которые в 1999-2001 в 22 ОБр СпН ГРУ ГШ МО "развлекались" в ичкерии, так их вообще именно "чистому" НБ непосредственно никто не учил... только вот при их гипотетической встрече с Сигалом я бы на него не поставил хоть ты тресни...
Да собственно хрен бы с ним с Сигалом. Пусть живет, престарелый актер. Он кстати свою жену избивал... очень достойно для "молодца и легенды"...
Да, фильмец действительно порадовал. Под конец даж всплакнул - жалко же девчушку. Но всё не так просто
.quote:Про кино. Вот знатная поножовщина
Да, сильно снято..
Кстати, в соседней теме обсуждался керамбит против ножа..
В фильме керамбит ножу проиграл..
ЗЫ. ясно что кино есть кино, и побеждают бойцы, а не ножи
quote:"Стиль Стивена Сигала"
сигал на петухах погарел
quote:Originally posted by Chingu:
Пардон? Что за петухи?
quote:это гонево
чтобы одного застрелить, умаешься
а тут - 100!
так цеж стивен сигл!
quote:Про кино. Вот знатная поножовщина
кстати, а кто может сказать, что за ножик использовал скромный владелец ломбарда?
ооо, блин, не получилась картинка.. А в редакторе все так хорошо было
это чо? черный четырехугольник буси?
а вы дорисуйте рукоять справа и заточите все грани - мегабоевой совок получится
quote:а вы дорисуйте рукоять справа и заточите все грани - мегабоевой совок получится
шипердошный УН-1
никто не знает как выглядит шипердошный УН-1... те кто его видел, теперь об этом никому не расскажут. Ведь если кто-то увидел шипердошный УН-1 - это последнее что он видит в жизни.
quote:черный четырехугольник буси?
Killmaker, увы, но тебе этого не понять
...Впрочем, я тоже не понимаю
, каким образом картинка, которая прекрасно редактировалась в пэйнте, и лежит в компе как картинка, при выкладывании тут превратилась в черный квадрат..quote:а вы дорисуйте рукоять справа и заточите все грани - мегабоевой совок получится
Ты знал, ты знал
.. с одним уточнением - супермегабоевой шпатель , особенно если заточить и грань со стороны ручки.. ЗЫ. Это все хорошо, а как с ответом на вопрос
quote:кто может сказать, что за ножик использовал скромный владелец ломбарда?
какие будут варианты?
почти уверен что на вопрос ответит Вайпер (он в разновидностях ножиков - краевед), но все-таки неплохо бы таки картинку увидеть, а то она по-прежнему черный прямоугольник.
quote:все-таки неплохо бы таки картинку увидеть, а то она по-прежнему черный прямоугольник.
Если кто подскажет, как стандартными средствами Окна хр сделать стоп-кадр из фильма - нет проблем.. Метод принт-скрина дал спорные результаты -картинка видна на компе, и превращается в доработанного Малевича при выкладывании на форуме..
Для уточнения могу сказать - на 7:22 ролика выложенного на предыдущей странице (или 1:43:01 фильма) нож виден более менее четко...
или бенч или керш
quote:почти уверен что на вопрос ответит Вайпер
Собссна говоря, меня мучает дежавю - такое чувство, что этот нож я много раз видел (по крайней мере на фотках, оч знакомая форма и клинка, и рукояти)..
Но только могу сказать, что это фолдер, с дроп-пойнт клинком длиной не менее 10 см, шпеньком для открывания, спусками на 2/3 ширины от обуха (посередине клинка), да и обух сделан со скосами типа фальш-лезвия.. Одно точно - это не спайдырка (бо нет дырки
), и не скамейкойсделанный (бо не виден эксис-лок), и не Кершо (они не делают такую подпальцевую выемку), не холодная сталь (нетипичны ни форма клинка, ни форма рукоятки)..В общем, кто не сделал - могу перечислять долго
(хотя могу в ком-то и ошибиться - не такой уж я крутой знаток всея фолдеров)..попробовал сделать скрины
Butur
Спасибо! Думаеццо, что на первой же картинке нож виден вполне нормально для его идентификации знатоком
на втором обух виден лучше , на третьем рукоять сзади.
П.с рукоять не тонкая , скорей эээ полная . Там момент потом мелькнет.