вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
"Стиль Стивена Сигала"
|
5-6-2010 10:57
Red Saint
Приветствую уважаемое собрание.
Сидели мы как-то с друзьями да приятелями у меня дома и общались на близкие нам темы. В частности на тему ножей и всего с ними связанного. Вообще неудивительно, что разговор у нас почти всегда рано или поздно к ножам скатывается, если этих инструментов в комнате по несколько штук на квадратный метр площади. Как-то случайно затронули тему "правильной и неправильной" техники ножевого боя. В который раз уже! Но так случилось, что в этот день присутствовал один человек не совсем нашей тусовки и ранее эту тему с нами не протиравший ни разу. И вот он-то, как вдруг оказалось, знает про ножевой бой больше нас всех. Откуда? А из фильмов со Стивеном Сигалом! "Он же в своих фильмах сам все бои ставит и поэтому там всё как по-настоящему. А драться-то этот мужик умеет, не то что мы!" Ох, что тут началось... Признаюсь честно, в нашей компании этого актёра вместе с его фильмами, мягко говоря, не любят. Это мягко говоря. Причины тут могут быть разные - от изрядно надоевшего образа неуязвимого героя-крутько и драматической бездарности до финансовой зависти и комплексов по поводу роста - но факт есть факт. Поэтому пафосные славословия в адрес того, кого большинство присутствующих не особо уважают и даже презрительно именуют Свинорылым, горячей поддержки, и уж тем более согласия, не встретили ни разу. Завязался весьма ожесточённый спор. Основной упор делался на то, что айкидо, в котором Стивен Сигал так преуспел, и суровая практическая поножовщина - это далеко не одно и то же, сколько уже всевозможных сэнсэев на улицах зарезали.. . Поскольку люди собрались культурные, а посиделки происходили на абсолютно трезвую голову, решили не сотрясать зазря воздух, а обратиться непосредственно к материалу. Полезли на Ютуб пересматривать все сцены, где обсуждаемый субъект был замечен в сценах ножевого боя. По итогам впали в недоумение, поскольку техника у него хоть и спорная, но не такая уж и негодная-киношная, как кажется с первого взгляда. Спор разгорелся с новой силой, и теперь спорящих с каждой стороны стало примерно поровну. Стоит отметить, что публика собралась не ботаническая-интернетная, а к практике причинения вреда человеку человеком довольно близкая. То есть за какое место брать нож, и что им в данном контексте сделать можно, а чего нельзя, вполне себе неплохо понимающая. И тем не менее, к общему, понятному для всех решению так и не пришли. Вроде бы, на первый взгляд, всё у нашего киногероя ладно - и двигается он хорошо, и левая рука достойно работает, и сам стиль этакий агрессивно-нахрапистый, способный обескуражить малоопытного противника.. . Но в то же время присутствует и несколько довольно спорных моментов - в частности, нездоровая приверженность к обратному хвату, излишнее обилие ударов сверху и попытка навязать противнику ближнюю дистанцию, а то и вовсе клинч. Также было замечено, что низы не прикрываются абсолютно, даже намёка на это нет. Вот так всё непросто... ...и вот, выкладываю всё это здесь, поскольку очень хочется услышать ваши мнения на данную тему. Как некоторые авторитетные, так и общую статистику. В частности, очень интересуют мнения тех, кто изучает предмет не только посредством избытка практики и энтузиазма, но и в теории тоже, с отсылками к популярным техникам и опыту специалистов. |
|
5-6-2010 11:00
Инициатор
Эту гармонь неоднократно обсуждали и здесь и на КОИ.
Не берите в голову. Там нечего обсуждать по определению. Киноиндустрия имеет свои (прямопротивоположные от боевых аспектов) цели.. . |
|
5-6-2010 11:07
Cartman095
Актер то неплохой был во время зарождения видеопроката на территории бывшего СССР. |
|
5-6-2010 11:34
Red Saint
На КОИ не бываю, а здесь нашёл только отдельные моменты "постольку-поскольку".
|
|
5-6-2010 12:16
Каскад
Чтобы ставить бой в кино, нужно в теме разбираться, соответственно я думаю человек в теме разбирается. Другое дело, что эффективность и красота исполнения в большинстве случаев вещи несовместимые. Но, сколько людей посмотрев фильмы Сигала, Джета Ли, а в наше время Норриса, Чана и Ли пошли заниматься БИ? Сколько людей пришло после Сигала к ножевикам? Наверняка не мало. Едиственное - это задолбало однообразие его фильмов. Заранее обо всем знаешь. НА памяти только один фильм где он погиб.
Человек зарабатывает деньги и немалые, так можно порадоваться за него. |
|
5-6-2010 20:45
Red Saint
В этой теме надо разбираться, чтобы поставить бой в кино и он бы при этом выглядел как настоящий. Если же целью ставится кино погремушечное, где бегают по стенам и летают по воздуху, то разбираться надо в несколько других темах, от боя весьма далёких. У Сигала в фильмах боёвка, стоит отдать должное, весьма реалистичная и от повсеместной голливудской показухи довольно далёкая. Отсюда, собственно, и вытекает смысл данного обсуждения - постараться понять, где кончается "понимание темы" и начинается работа на зрелищность. В случае с этим актёром, в отличии от многих других, по данному вопросу присутствует некоторая запутанность, которую и хотелось бы разъяснить с помощью уважаемого собрания. |
|
5-6-2010 22:45
Mungojerrie
Вы далеки от действительности. У Сигала интересного нет, учиться нечему - если говорить о кино. С ужасом вспоминаю, как он врукопашную убивал людей, вооруженных саблями. |
|
5-6-2010 22:55
Каскад
Как минимум нужно зарезать несколько человек, чтобы начать понимать хоть что-то. А так это будет только спорт и предположения.
Мне кажется, что по кино вообще не стоит учиться. В кино вон из ПКМ с рук стреляют. |
|
5-6-2010 22:57
Kill_Maker
ТС сказал что искали на ютубе реалистичные моменты)
вот пусть выложит, что считает реалистичным) и поглядим))
ух жуть какая)) жаль не видел) |
|
5-6-2010 23:57
Инициатор
:врукопашную убивал людей, вооруженных саблями:
Наверное здорово разбирался в вопросе. П.С. |
|
6-6-2010 01:33
veach1
видел Сигала вживую на тренировке по айкидо, мужик ростом 2 метра с больной спиной, кидал соперников ловко и как-то очень уж легко, а вот что бы он делал ножом в рельных условиях - хз, нож в кармане у него был kershaw offset
 |
|
6-6-2010 07:00
Kill_Maker
я видел видео на ютубе где он кидал кидал кидал, только вот атаковали его интересно, подбегали и клали руки на плечи и всё строго по одному. Может в древней нипонии так было принято, чтобы не опозорить мастера.. . |
|
6-6-2010 10:16
Alan_B
Я так Думаю, что если здоровому и мотивированному мужику 193/120 подавать строго по одному соперников 165/55 то может получится даже позадорнее чем у Стивена.. . А если те, которые 165/55 будет точно знать, в какой угол им улетать, так и вовсе здорово выйдет. А если заменить последних на 5 летних детишек а мужику 193/120 выдать кувалду... . Ой, чтой то меня понесло.. .
|
|
6-6-2010 15:21
Патогеныч
Не тот, где он играл второстепенную роль командира спецподразделения, и где не успел вылезти из абордажного шлюза, приделанного к F-117?
|
|
6-6-2010 16:10
Red Saint
Думаю, что меня здесь не так поняли. Когда я говорил "весьма реалистичная боёвка", реализм имелся в виду не абсолютный, а относительный. То есть в сравнении с общей массой других боевиков, в которых люди от удара отлетают на несколько метров или наоборот выдерживают долгие и интенсивные избиения без каких-либо последствий. И что касается ножей, то тут у Сигала тоже не совсем всё плохо. Для сравнения давайте вспомним эпическую дуэль из фильма "Коммандо" - вот уж где типичная лубочная порнография.
Об этом речь не идёт в принципе. Просто выясняем количество реализма, которое в любом случае вряд ли окажется больше 50%. Всё-таки, в первую очередь, это шоу. |
|
6-6-2010 16:27
Red Saint
У Стивена Сигала вообще довольно тёплые отношения с компанией Kershaw. У них даже есть нож, который он целиком самостоятельно спроектировал. Кстати, с этим ножом (так и называется Kershaw Steven Seagal) мне довелось пообщаться вживую и ничего хорошего о нём сказать не могу - выглядит отстойно, режет средненько, да и эргономика какая-то не очень внятная. Что же касается Kershaw Offset, то Сигал с ним и в кино засветился, лихо нарезав этим инструментом очередную дюжину плохишей. Подозреваю, что это чистый product-placement и не более того. |
|
6-6-2010 19:30
Elvis4791
Гмы =)) Сигал на мой вкус был любимым киногероем тупых (ненапряжных) боевиков в 90-х. Выгодно отличался от повсеместно и перманентно умирающих на экране героев Дамма, Лундгрена и прочих (спасибо Шелдону Летичу за такое однообразие), которых мудохали уже практически в смерть и тут они находили в себе силы и "из последних сил" (с) Детство убивали противника "коронным ударом"N...
Выгодно отличался от них Сигал тем, что с самого начала мог разделать противника под орех не напрягаясь =) и не умирая показной драматургией на экране... Тем более весело было наблюдать тот НЕБЕЗЫЗВЕСТНЫЙ репортаж в 2001 году, когда на ТВ попало видео о банде вымогателей, которые рекетировали Голливудских звезд (громкое было дело, я в ах*е - почему Ганза не в курсе). Главным героем видео был некто С. Сигал, коего итальяшки там мудохали как кота помойного. Гмы, тогда, видимо, еще Керш Офсет не изобрели =))) |
|
6-6-2010 20:23
Каскад
Мне кажется Вы несколько упрощаете процесс вымогательства у мировых звезд. Предположим, что существует ох.. енный боец, который зарабатывает 5-6 млн долларов за полгода. К нему приходят некие люди с неким предложением. Вы действительно думаете, что он должен был их покалечить? У меня товарищ работал в Америке в 90-е годы. Он рассказывал, что там каждый занимается своим делом. Вымогательством там занимается ФБР. И как видим достаточно успешно.
Здесь, да этим он очень подкупал. И еще, много слухов по поводу его работы на ЦРУ и тп. Тоже тайн и антуражу напускало. |
|
6-6-2010 20:26
Elvis4791
Не, ну тут вы забываете, что речь то идет не о каком нить там вамдаме, а о САМОМ несокрушимом НИКО (Меченым Смертью) хы хы =)) он то просто обязан был намотать их кишки себе на кулак =))))
|
|
6-6-2010 20:34
Каскад
И присесть на пожизненное, за убийство какого-нибудь уважаемого адвоката итальянского происхождения-))) |
|
6-6-2010 21:35
Adonis
Если интересна именно поножовщинв в кино, то посмотрите фильм с Чилентано, тут даже темка есть про этот эпизод. Ну а если интересен Сигал, то скажу просто-пусть мне покажут видео (ну хотя бы) где он работает с сопротивляющемся противником и приближенных габаритов. п.с. Лунгрена не трожте, самый мой любимый из голивудских актеров 
|
|
7-6-2010 08:43
Инициатор
Реалистичность в кино?
Угу. Один фильм есть. "Мой друг Иван Лапшин". Там Миронова очень реалистично подрезали.. . |
|
7-6-2010 16:44
DisPetcher
а еще Игла - там Цоя пырнули. |
|
7-6-2010 17:33
В.А. Бреев
(яростно колотит кулачками) Это я, это я хотел написать!!!
Кстати, стиль обращения с ножом в разных фильмах у Степки разный. Если в "В осаде - 1,2" это ближе всего к филиппинскому рисунку НБ, то в остальных ролях он пользуется ножом эпизодически и только в одном ракурсе: отнять, заломить, ударить ножом, нож оставить в ране. Много разных фильмов с неплохими постановками ножевых боев: "Загнанный", "Антикиллеры", "Заложница", "Статский советник", "Потрошители" Но к настоящему поединку с использованием короткого клинка, увы, это не имеет никакого отношения. |
|
8-6-2010 13:51
FIXXXL
High Art забыли |
|
8-6-2010 14:04
Denser
Elvis4791
не знаю, что за перевод был у того репортажа и какие статьи здесь появлялись. Знаю одно и оченьма точно - Сигал как раз очень дружен с мафией. Оттого и был период, когда никто в Голливуде с ним не хотел иметь дело. Сигалу пришлось даже почислиться в народной гвардии, чтобы поправить имидж. И ни для кого не секрет, что Сигал работает по "девочкам-мальчикам". И не трогают его именно из-за его связей. |
|
8-6-2010 16:09
В.А. Бреев
Не, не забыл, просто не смотрел :-) Кстати, мега-шедевр "Мачете" на подходе. Там все по теме: в одной из сцен, судя по рекламке, Чеки Карио рубится на среднемерах с Степаном Сягалом |
|
8-6-2010 17:03
Инициатор
Кстати.. . посмотрите на видеоспарринги Воюшина или мои. Там, где мы выполняем вход технично.
Ну и просто подумайте, чо увидят зрители, если снимать ножевой бой реально - по скорости и по действиям... Смотреть там практически нечего... Поэтому задача киношников навысасфывать из пальца побольше.. . чтобы лохам было чо разглядывать.. . |
|
8-6-2010 17:08
merfi
High art - наверно, самый лучший фильм про ножики Я когда его посмотрел в первый раз, сразу забросил недоделанный рембоид и начал делать маленький охотничий ( как в фильме !) |
|
8-6-2010 17:31
Патогеныч
Старое противоречие поединков на киносцене и в реальной жизни. Если поединок снимать реалистично, он будет смотреться незрелищно (во всяком случае для непрофессионала). Если снимать зрелищно, то техника будет нереалистичной.
|
|
8-6-2010 17:36
FIXXXL
тут bullet-time надо юзать, шоб как в Матрице, по кругу с нескольких камер |
|
8-6-2010 17:37
FIXXXL
а где такая реклама? чет не встречал в трелере к этому фильму ни Чеки Карио ни Сигала |
|
8-6-2010 19:14
Red Saint
А вот этого мы от Сигала вряд ли дождёмся. Слишком рисковая затея, а он ведь в плане пиара старается быть непогрешимым. Да, громкие заявления от него мы ещё не раз услышим, а вот чтобы практика... . Помнится как-то кинул он клич на тему того, что готов выйти на показательный рукопашный поединок с совершенно любым противником, при условии, что это будет бой до смертельного исхода. Думаю, что тут многие это помнят. Красивый ход, не правда ли? А ещё красивее он тем, что этот бой так и не состоялся. Оно и естественно. Вот только произошло это не потому, что Стивен такой крутой, а по причине исключительно того, что если кто-то и изъявит желание поучаствовать в данном мероприятии (отморози-то всякой предостаточно), то до дражайшей двухметровой тушки сэнсэя их всё равно никто не допустит. Ибо статус не тот, увы... И уж тем более с ножами. Про это, думается, даже сам Сигал не заикнётся, поскольку фактор случайности тут несоизмеримо выше и едва ли не превалирует над мастерством. Ну, если, конечно, мастерство это не различается на математические порядки.. . но кто уж совсем дилетант, тот в такую авантюру в любом случае не впишется, и риски по-любому остаются недопустимо высокими. Такая вот абсолютная и всепоглощающая неопределённость получается... |
|
8-6-2010 19:20
Каскад
И пожизненным заключением для победителя |
|
8-6-2010 20:07
Grog_Khan
ЕМНИП, Кочергин тоже говорил что-то подобное. Только там как раз речь шла о ножах. Поправьте, если ошибаюсь. |
|
8-6-2010 20:20
FIXXXL
|
|
8-6-2010 21:05
Grog_Khan
Во-во-во оно самое. И насколько мне известно, собственно боя тоже до сих пор не было. |
|
8-6-2010 21:22
Adonis
У Вас есть желание это исправить? |
|
8-6-2010 22:34
Grog_Khan
А почему вас это интересует? |
|
9-6-2010 01:37
gora224
Позволю себе высказаться, да потому что заколебали некоторые "специалисты" с заявлениями о том, что Кочергин бестолковое чмо понтующееся. Не нравится человек и его система? Ну и пусть плюнут и забудут, никто их не заставляет заниматься у него. |
|
|
© 1997-2025 GUNS.RU
Рекламодателям