легендарные винтовки мировых войн
пламягоситель (брамит) винтовки Мосина
тема создана для свободного обсуждения
по форме больше на глушитель похоже
Это и есть обтюраторный глушитель. Что обсуждать то?
может ли глушитель с двумя перегородками заглушить выстрел?
во-первых не перегородками, а обтюраторами которые выполняют функцию газовой отсечки.
во-вторых - может, до щелчка, при применении спецпатрона УС (уменьшенной скорости, порох ВТ 0,6 гр, штатная пуля "Л") который был принят для стрельбы с Брамитом. Иные патроны к стрельбе не допускались.
ясно спасибо за информацию
ахмет такие копии делает. его в сигнальном оружии найти можно. по три тыщи продает вроде.
По 4
у макета передняя гайка неправильная, резьба на деталях кааца правая, а должна быть везде левая, коленчатый паз не доделан.
резьба левая, днлали нехватающие части на оригинал - все отменно встало, паз как не доделан? объясните плз...
показалось что правая, был неправ.
Фаска на оригинале по другому завалена, чтоб мушка входила глубже. (красная стрелка)
имею смутные подозрения что и сама рабочая часть (выделена зелёным) паза имела небольшой завал для более прочной фиксации мушки, которая в свою очередь ответной гранью также опиливалась.
quote:Originally posted by Аристархов:
Читал, что при диверсионной работе в оккупированных городах рекомендовалось при стрельбе обычным патроном, маскировать звук под проезжающий автомобиль или мотоцикл.
Это как? Спецустройство издающее вместо шума выстрела звук напоминающий стрёкот мотоцикла или шум шин по асфальту?
нет. предлогалось стрелять, когда мимо проезжает машина, и шум её скрадёт шум выстрела.
quote:Люди, скажите, а какая резина ставилась в Брамит.
говорят что натуральный каучук. хз. родной обтюратор похож на кусок школьной стирки
quote:И еще, штатный боеприпас для использования с брамитом выпускался до 1945г., а после брамиты не использовали или применяли обычный патрон?
"обычный" порвёт брамит как тузик грелку.
quote:Какие охоничьи патроны могут быть сопоставимы с патроном для брамита?
соответственно никакие. только УС.
Вот кое-какая инфа, однако хотелось бы знать точные размеры резины и ее внешний вид.
"Менее гладко дело обстояло с винтовкой Мосина: для снижения скорости пули мощного патрона пришлось уменьшить пороховой заряд, а освободившееся пространство в гильзе заполнить ватой. <Брамит> в варианте для <трехлинейки> представлял собой цилиндр диаметром 32 мм и длиной 140 мм, внутри разделенный на две камеры, каждая из которых заканчивается обтюратором-цилиндрической прокладкой из мягкой резины толщиной 15 мм. В первой камере помещен отсекатель. В стенках камер для стравливания пороховых газов просверлены два отверстия диаметром около 1 мм каждое. При выстреле пуля пробивает поочередно оба обтюратора и выходит из прибора. Пороховые газы, расширяясь в первой камере, теряют давление и медленно стравливаются через боковые отверстия наружу. Часть пороховых газов, прорвавшаяся вместе с пулей через первый обтюратор, расширяется таким же образом во второй камере. В итоге звук выстрела гасится.
прим. Винтовочный патрон для "БРАМИТ" содержал 0,6-0,8 гр пороха (в штатном патроне 3,6 гр) и имел штатную пулю типа "Л" массой 9,6 гр. (опять же использование тяжелой пули типа "Д" или иной, массой 14-16 гр. было бы гораздо более обоснованным и эффективным в плане баллисстики, но что выпустили то выпустили.)
<БраМит> широко и успешно использовался как диверсантами, так и партизанами. Однако применение выявило и существенные недостатки устройства: резиновые шайбы быстро изнашивались и недолго сохраняли эластичность, а сам прибор требовал частой чистки. Кроме того, глушитель был тяжел, имел большие размеры и нарушал балансировку оружия. В войсках шутили: <Устройство 'БраМит' следует надевать на голову противника, что помешает ему не только слышать звук выстрела и видеть вспышку, но и разглядеть лицо стрелявшего>.
quote:однако хотелось бы знать точные размеры резины и ее внешний вид.
в оригинале диаметр 25, толщина 15. внешний вид как у современной вакуумной резины. гы.
quote:освободившееся пространство в гильзе заполнить ватой.
ерунда. нет никакой ваты в патронах УС.
quote:В первой камере помещен отсекатель.
да не отсекатель, блин. неужто никто не заметил, что кроме как "отсекателем" фиксировать брамит на стволе больше нечем?
quote:В стенках камер для стравливания пороховых газов просверлены два отверстия диаметром около 1 мм каждое.
и четыре отверстия в "отсекателе" диаметром по 0,4 мм каждое.
quote:Винтовочный патрон для "БРАМИТ" содержал 0,6-0,8 гр пороха (в штатном патроне 3,6 гр) и имел штатную пулю типа "Л" массой 9,6 гр.
максимум 0,55 П45 при пуле "Л" массой 9,4 гр. баллистика патрона на 100 метрах соответствует прицелу "7" на планке.
quote:Однако применение выявило и существенные недостатки устройства: резиновые шайбы быстро изнашивались и недолго сохраняли эластичность, а сам прибор требовал частой чистки.
тож чушь. по имеющейся инфе оригинальные обтюраторы "держали" от 100 до 200 выстрелов. на двух виденных мной брамитах обтюраторы вообще обугленные.
чистка - само собой. на холоде брамит конденсирует внутри столько влаги с сажей что хоть выжимай.
quote:Кроме того, глушитель был тяжел, имел большие размеры и нарушал балансировку оружия.
бред. брамит по массе как штык и соответственно ничего не нарушает.
quote:В войсках шутили: <Устройство 'БраМит' следует надевать на голову противника, что помешает ему не только слышать звук выстрела и видеть вспышку, но и разглядеть лицо стрелявшего>.
это шутка придумана современными мерчинами. во-первых в "войсках" брамит не использовали, это приблуда для НКВД, поэтому и инфа по нему закрыта, во вторых - на нормальных обтюраторах никакой вспышки быть не может в принципе, а звук на уровне задроченной пневмы.
Спасибо, а резина ставилась цельная или с крестообразным разрезом?
походу цельная
Зы. чот не могу найти у себя фотки небитых обтюраторов в оригинале из партизанской захоронки. пройоп должно быть. кааца скидывал их в ИО давно. см. там.
quote:Кроме того, глушитель был тяжел, имел большие размеры и нарушал балансировку оружия. В войсках шутили: <Устройство 'БраМит' следует надевать на голову противника, что помешает ему не только слышать звук выстрела и видеть вспышку, но и разглядеть лицо стрелявшего>.
Опять Плохиш из подполья нашептывает...
quote:Originally posted by п-ф:
Фаска на оригинале по другому завалена, чтоб мушка входила глубже. (красная стрелка)
имею смутные подозрения что и сама рабочая часть (выделена зелёным) паза имела небольшой завал для более прочной фиксации мушки, которая в свою очередь ответной гранью также опиливалась.
quote:Originally posted by п-ф:
походу цельная
Зы. чот не могу найти у себя фотки небитых обтюраторов в оригинале из партизанской захоронки. пройоп должно быть. кааца скидывал их в ИО давно. см. там.
Думаю на этих фото все видно?
quote:Думаю на этих фото все видно?
думаю на этих лучше.
quote:Originally posted by п-ф:
думаю на этих лучше.
А то, даже без обсуждений
Только это музейный. к сожалению. правда в наличии есть более редкий с мулькой "стрелять чёрным патроном". но сохран хуже вашего. хотя "более редкий" к брамиту категория малоприменимая.
можно только поздравить с приобретением. на место коцаных обтюраторов можно воткнуть их ММГ. гы.
Да и на моих фото, тоже не мой брамит.
К сожалению.
Его сейчас продают на одном из форумов.
Но цена...
quote:Но цена...
говорят что на Иве в Нюрнберге бывают в состоянии мухансон ценой до 200 евро.
постольку товар явно двойного назначения то наши деятели ввозить очкуют.
quote:Originally posted by п-ф:
это шутка придумана современными мерчинами. во-первых в "войсках" брамит не использовали, это приблуда для НКВД, поэтому и инфа по нему закрыта, во вторых - на нормальных обтюраторах никакой вспышки быть не может в принципе, а звук на уровне задроченной пневмы.
forum.guns.ru
И откуда же Вы взяли что в Красной Армии "брамит" на передовой не использовали ? Поделитесь источником информации
Имеется у меня документ из архива ЦШПД, условно "О состоянии дисциплины в партизанских отрядах". В одном из подразделов этого дока идет речь о том, что в одном из п/о были утрачены совершенно секретные приборы "Брамит", находившиеся в числе другого оружия отряда на повозках. Причина - пьянство личного состава. Так что в партизанском движении прибор использовался.
Что мешало использовать его на передовой?
вот я и спрашиваю на какой основании п-ф такое сильное утверждение делает ?
quote:Так что в партизанском движении прибор использовался.
типа "так что"? очевидный факт. Партизанское движение напрямую курировалось НКВД, плюс единовременно более 2000 спецгрупп в тылу.
quote:Что мешало использовать его на передовой?
принадлежность к другой конторе. и сейчас ситуация по спецвооружениям аналогичная, не правда ли? кто видел к примеру в армии патроны 5,45 УС???
quote:на какой основании
на полном отсутствии каких либо документов/наставлений, связанных с применением брамита
пальцем в небо попали
брамиты применлись снайперами красной армии, использовались при обучении в окружных школах снайперов и центральных школах
вывод о полном отсутствии Вы на основании чего сделали ?? полистно просмотрели ЦАМО ??? :-))))
quote:брамиты применлись снайперами красной армии, использовались при обучении в окружных школах снайперов и центральных школах
а ещё они применялись зелёными человечками. и ещё патроны ДД. мужик один рассказывал.
quote:вывод о полном отсутствии Вы на основании чего сделали ??
в том числе на основании сделанного от руки в 4х (четырёх) экземплярах Сёминым и Ко альбома о спецбоеприпасах периода ВОВ.
если бы вы не поленились и почитали внимательно хотя бы даже общеизвестные книги то нашли бы и упоминания о приборов брамит на мосинках у самых обычных пехотных снайперов и даже фотографии
видите ли 4 екземпляра или даже один Семин и Ко - ето НЕ первоисточник - Вы лучше к фондам окружных снайперских школ 40 и 50 годов да к фондам Управления снабжения боеприпасами ГАУ обратитесь и Управления снабжения артвооружением ГАУ - будете приятно удивлены и никаких зеленых человечков
уважаемый, не теряйте время в попытках поймать на слове или типа того. давайте подтверждение ваших утверждений. в довоенном КОПСе например упоминаний про брамит не имеется, хотя сам брамит уже был принят на вооружение.
скиньте до кучи фото брамитов для ДП (два типа) и нагана вместе с его патроном.
не передергивайте
я не утверждал и не утверждаю о использовании КА приборов брамит с чем либо кроме мосинки - а вот ссылки фото снайперов армейских с брамитами предоставить могу - поищите к примеру фото снайперов 318-й стрелковой дивизии с брамитами или же снайперов 8-й армии - как говорится диапазон от Кавказского фронта до Ленинградского
а насчет того что Вы ищите - приборы для ДП максима и ТТ - видите ли три года назад вышла книга о жизни и деятельности братьев И Г и В Г Митиных - поищите ее сами - может повезет :-)
quote:а вот ссылки фото снайперов армейских с брамитами предоставить могу - поищите к примеру фото снайперов 318-й стрелковой дивизии с брамитами или же снайперов 8-й армии - как говорится диапазон от Кавказского фронта до Ленинградского
уважаемый, в одной из прошлых жизней, я некоторое время был штатным фотографом в/ч 2200, поэтому фотки из тырнета меня как то мало волнуют. вернее так - волнуют, но мало. это могла быть искусственно созданная и сливаемая через прессу деза для гансов или опять же вынужденная постанова из-за отказа НКВД светить спецвооружение и спецлюдей в своих пенатах.
quote:а насчет того что Вы ищите - приборы для ДП максима и ТТ - видите ли три года назад вышла книга о жизни и деятельности братьев И Г и В Г Митиных - поищите ее сами - может повезет :-)
во-первых дайте выходные по книге. во-вторых, уважаемый, вы опять тратите время. кто что сделал вопрос второй. в данном случае важнее кто принял на вооружение. т.е. кроме фоток с виртуальной принадлежностью брамита к войскам и ничем не подкреплённых заявлений, должно быть в природе войсковое наставление по этому прибору и патрону, индекс ГРАУ, и артефакты в окопах. а их не наблюдается. докажите обратное.
Брамит для ДП...Чума! Вот бы увидеть... Нет ли у кого изображения, коллеги?
quote:а вот ссылки фото снайперов армейских с брамитами предоставить могу - поищите к примеру фото снайперов 318-й стрелковой дивизии с брамитами или же снайперов 8-й армии - как говорится диапазон от Кавказского фронта до Ленинградского
уважаемый, в одной из прошлых жизней, я некоторое время был штатным фотографом в/ч 2200, поэтому фотки из тырнета меня как то мало волнуют. вернее так - волнуют, но мало. это могла быть искусственно созданная и сливаемая через прессу деза для гансов или опять же вынужденная постанова из-за отказа НКВД светить спецвооружение и спецлюдей в своих пенатах.
quote:а насчет того что Вы ищите - приборы для ДП максима и ТТ - видите ли три года назад вышла книга о жизни и деятельности братьев И Г и В Г Митиных - поищите ее сами - может повезет :-)
во-первых дайте выходные по книге. во-вторых, уважаемый, вы опять тратите время. кто что сделал вопрос второй. в данном случае важнее кто принял на вооружение. т.е. кроме фоток с виртуальной принадлежностью брамита к войскам и ничем не подкреплённых заявлений, должно быть в природе войсковое наставление по этому прибору и патрону, индекс ГРАУ, и артефакты в окопах. а их не наблюдается. докажите обратное.
Н-дя пожалуй надо завязывать -с такими верующими как Вы разговарить трудно
но не удержусь напоследок
1) в/ч 2200 - и что из етого ? я точно так же мог бы сказать - а у меня в в/ч 33965 книжечка выходила - а ето все таки не ПОГО а целая высшая школа - давайте не будем меряться не относящимися к теме топика размерами ????
какая деза какой интернет - вы в своем уме - ето фотографии из советских (!) книг прошедщих военную и политическую цензуру причем в мирное время когда тайны брамита давно уже никого не ...
спецвооружение спецлюди - чую чую знакомый запашок "диванного спецназовца" - а между тем Производство "брамитов" для Красной Армии регулировал никакой не НКВД (НКГБ) а обычное Постановление ГКО - и в частности потребителями там были названы: КА, НКВД, ЦШПД - берите (оно рассекречено) читайте и делайте выводы
данные по книге я давно уже давал пару раз на ганзе - ленивый да не обрящет - более того я не поленюсь и через часиков 6 снова запощю - но вначале чтобы оценить уровень владения темой хоть кого то попросил бы - а я подозреваю что основная масса авторов просто механически переписывает друг у друга - откройте нам тайну золотого ключика - расшифруйте ИМЕНА и ОТЧЕСТВА "братье минитынх :-)" И Г и В Г :-) ждемс (сразу скажу я знаю - и чтобы был объективный арбитраж - я сейчас же пошлю паре уважаемых участников ганзы их имена так сказать в конверте
НЕ ДЕРЖИТЕСЬ вы так за магические слова - "приняты на вооружие" - в етом деле есть масса тонкостей начиная с того что бывает еще принятие "на снабжение" :-) "в опытно-боевую експлуатацию" :-) и кончая банальным простым "табель положенности" и только - тем более такого малотиражного изделия (всего лишь несколько тысяч штук)
"должно быть в природе войсковое наставление по этому прибору и патрону" - А вот тут насмешили - кто кому должен ? АУ/ГАУ НКО Вам должно ? наставление ???? хватит с Вас акта прохождения прибором брамит испытаний Стрелкового НИИ РККА
"индекс ГРАУ" - очуметь к 1960 году когда появилось ГРАУ брамиты давно проржавели и резина распалась
артефакты в окопах - копанины брамитов хватает - читайте е-бей и рейберт-инфо внимательнее
докажите обратное - бремя доказательства в интернет дискуссиях лежит на том кто первым двинул тези с- первым задвинули ВЫ уж извините - так и докажите для начала Вы
и еще - перечтите на досуге хотя бы советские книги - и жизнеописания фронтовых снайперов от стрелкового батальона начиная и до армейских и мемуары и просто хотя бы книги из серии Военные мемуары - только не ищите по слову "БРАМИТ" - писали как помнили - и "брамид" и бесшумка и хитрая винтовка - надеюсь в яндексе Вас не забанили
думаю после етого пару раундов я еще без документов продержусь
quote:думаю после етого пару раундов я еще без документов продержусь
много букоф. ближе к телу. "почитайте", "поищите", "докажите" не канает. мож вам ещё отстрел брамита показать? гы.
quote:Originally posted by Москвин:
Брамит для ДП...Чума! Вот бы увидеть... Нет ли у кого изображения, коллеги?
опять же - закрытая тематика. известно что один был по сути модер, в виде удлиннённой призмы. для стрельбы обычным патроном в штатном режиме. второй обтюраторный под патрон УС.
"За что боритесь, братишечки?"(С)
Коллеги, простите мою дерзость, Ваш спор ни к чему не приведет. Были брамиты в спецслужбах/партизанском движении - были, были ли они в армии - неизвестно, нет подтверждений.
Нужно их искать, думаю, что в подразделениях РУ ГШ КА были, но все это засекречено. В архивах нужно искать. Пока можем оперировать только ссылками, а это плохонький источник.
quote:Ваш спор ни к чему не приведет.
так и нет спора. топику рубанули несколько постов в литературе и вот теперь он мстит, и "мстя" его с понтом ужасна.
данных нет. сами же привели выдержку из дока - "утеряны совсекретные приборы". разве этого мало? это по крайней мере обьективный источник.
в воспоминаниях Ю.В. Андропова есть про применение брамитов карельскими партизанами. ещё раз - это дела НКВД.
к примеру экспансивные пульки ДД и их применение против гансов это установленный факт, но где вы его прочитаете?
снайперу эта приблуда без надобности. брамит штука без сомнения тихая и жуткая, но кучность у комплекса очень низкая. дистанция гарантированного поражения головной мишени менее 50 метров. грудная на 100 уже лотерея. для этого снайпер не нать. чисто диверсионная принадлежность.
топик про это эссно не знает, т.к. с брамитом не стрелял и тупит про армейских снайперов из принципа.
и никто так и не назвал - как же звали братье Митиных - а ето значит что все сосут палец на тему оригинальных документов чертежей и образцов их работы (к сожалению братья умерли почти сразу после войны - И. - в 1946, В. - в 1949)
п-ф хам - я и с ПБС ни разу не стрелял - и что - ето не позволяет мне разговаривать по теме разработка и использование ПБС ТГП УСЗ ????
хаму - хамово - а реально интересующимся новой раскрытой информацией по приборам подскажу
в РГАСПИ раскрыт фонд постановлений ГКО - идите в архив и читайте - одно постановление посвященное организации производства (номер дам чуть позже) и 4 - где они упоминаются в разделе "разрешить отпустить *** столько то)
в издательстве Граница тиражом 1000 екземпляров еще 4 года назад вышла книга о братьях Митиных с описанием их жизни и разработок (выходные данные уже 3 раза давал на ганзе - кому лениво - пишите РМ кину личкой) - книга не секретная :-) и посколько по закону 16 обязательных екземпляров передано РКП то желающие могут прочесть ее в Москве :-) в федеральных библиотеках
что касается сомнений в применении пехотными снапперами брамитов - и раз уж важничающий ПФ ленится не то что книжку снять с полки - а хотя бы погуглить то начнем реестр упоминаний бесшумок в советской (подчеркну советской) нехудожественной военной литературе
собственно говоря - у Москвина же правильная ссылка - вот упомянутый мною ранее снайпер 18-й армии
http://u-96.livejournal.com/1698223.html
конечно мнительный ПФ может начать крики "ПОДДЕЛКА РЕТУШЬ МЫ ДЕЗИНФОРМИРУЕМ НЕМЦЕВ !" - побойтесь бога - фото официальное :-) приводится к примеру в книге Боевой путь 18-й армии и книге-биографии Леселидзе
с южного фланга линии фронта перенесемся на север
берем мемуары Лукницкого
militera.lib.ru/db/luknitsky_pn/02.html
и ищем в тексте кусочки со словом бесшумка :-)
"Присутствовало шестьдесят четыре награжденных снайпера со всего Ленфронта, из них четыре Героя Советского Союза. : Действительно: гитлеровцам невдомек, что снайперский выстрел был из бесшумки да с дистанции в сто восемьдесят метров"
"Из этой усовершенствованной снайперской бесшумки я потом двадцать девять гитлеровцев убил, пока не разнесло ее у меня в руках осколком мины"
в одном из неоднократных переизданий (не московском а лениградском) было и фото соответствующее - упомянутый военнослужащий со своей бесшумной винтовкой
и если бы не чванство и высокомерие ПФ он без труда обнаружил бы другие многочисленные документальные свидетельства - лично я советую поискать ему по искаженному жаргонному названию "брамид" (так частенько называли в мемуарах 50-60 годов)
а причины по которым прибор для армии широкого распространения не получил в общем то тривалны -
- малый собственный ресурс
- падение характеристик оружия
- необходимость умной тактики
в общем картина была такая - для метких стрелков был скажем так приборов для желающих и зарекомендовавших себя и выдавался службой АВ
а так привлекал внимание командиров разведподразделений - считалось что если в идущие в поиск налет и добычу языка разведорган выделять бесшумку ето позволит снизить риски
кстати искажали не только как брамид
вот к примеру
"А также три снайперские винтовки и приборы <Бромит> - глушители к ним плюс 50 специальных патронов с зелеными головками на каждый ствол" (память подвела пятницкого - зеленые но не головки :-)
quote:Originally posted by topic-off:
кстати искажали не только как брамидвот к примеру
"А также три снайперские винтовки и приборы <Бромит> - глушители к ним плюс 50 специальных патронов с зелеными головками на каждый ствол" (память подвела пятницкого - зеленые но не головки :-)
------
Память не подвела. Пули и капсюля - маркировались зеленым лаком.
так и я написал - "не головки" - "попки" так сказать и не капсюль а все донышко если мне не изменяет память
quote:конечно мнительный ПФ может начать крики "ПОДДЕЛКА РЕТУШЬ МЫ ДЕЗИНФОРМИРУЕМ НЕМЦЕВ !" - побойтесь бога - фото официальное :-) приводится к примеру в книге Боевой путь 18-й армии и книге-биографии Леселидзе
конечно скажу. поскольку на постановочном фото всегда показывают то что хотят показать. Для этого в том числе существовали куски тельняшек под х/б-п/ш, чтоб выглядеть покруче, но не переодеваться перед съёмкой, деревянные АК, сделанные как настоящие, камуфляж, раскрашенный масляной краской от руки, лучше чем оригинал, картонные галстуки и т.д.
вы таки можете гарантировать что на фото брамит нацепил снайпер, а не к примеру фотограф??? гы.
quote:что снайперский выстрел был из бесшумки да с дистанции в сто восемьдесят метров
ничего не сказано про общее количество выстрелов, которое неизбежно при таком рассеивании как у брамита.
quote:в РГАСПИ раскрыт фонд постановлений ГКО - идите в архив и читайте - одно постановление посвященное организации производства (номер дам чуть позже) и 4 - где они упоминаются в разделе "разрешить отпустить *** столько то)
это мы читали. но ключевые слова тем не менее - "раскрыт фонд".
quote:п-ф хам - я и с ПБС ни разу не стрелял - и что - ето не позволяет мне разговаривать по теме разработка и использование ПБС ТГП УСЗ ????
безусловно можете. но с оговоркой - йа стрелял из брамита, и собсно наверно первый выяснил функции "детали N4", а вы нет. поэтому курение бамбука не в моей компетенции.
quote:в издательстве Граница тиражом 1000 екземпляров еще 4 года назад вышла книга о братьях Митиных с описанием их жизни и разработок (выходные данные уже 3 раза давал на ганзе - кому лениво - пишите РМ кину личкой) - книга не секретная :-) и посколько по закону 16 обязательных екземпляров передано РКП то желающие могут прочесть ее в Москве :-) в федеральных библиотеках
ну и? книга это круто. прочтём при случае. и что она доказывает?
quote:что касается сомнений в применении пехотными снапперами брамитов - и раз уж важничающий ПФ ленится не то что книжку снять с полки - а хотя бы погуглить то начнем реестр упоминаний бесшумок в советской (подчеркну советской) нехудожественной военной литературе
уважаемый, да жили мы при советской власти. жили. книжки читали. один достоверный источник указал ужо - Ю.В. Андропов. укажите исчо. никто не возражает.
quote:в одном из неоднократных переизданий (не московском а лениградском) было и фото соответствующее - упомянутый военнослужащий со своей бесшумной винтовкой
а ещё я видел сон, про то как мои волосы пошли на базар покупать гребешок (С)
quote:и если бы не чванство и высокомерие ПФ он без труда обнаружил бы другие многочисленные документальные свидетельства - лично я советую поискать ему по искаженному жаргонному названию "брамид" (так частенько называли в мемуарах 50-60 годов)
во-первых этой ботвой с переходом на личности меня не проймёте. гы. могу предоставить возможность всё это высказать мне такскать лично.
во-вторых - вам надо вы и доказывайте. при предоставлении параллельных источников готов изменить своё мнение. бо его не меняют только голимые дураки и покойники.
quote:- малый собственный ресурс
ничем не подтверждённый бред. см. выше. я держал по крайней мере два брамита у которых обуглились обтюраторы. сохран одного на фото выше.
quote:- падение характеристик оружия
это очевидно. к чему забор городить? инглезы коммандос в тот же период имели на вооружении арбалеты. и что?
quote:- необходимость умной тактики
дайте пример глупой тактики. а то непонятно что это за хрень такая "умная тактика"???
quote:в общем картина была такая - для метких стрелков был скажем так приборов для желающих и зарекомендовавших себя и выдавался службой АВ
в общем картина печальная - вы уважаемый, уже придумываете историю. и опровергаете самого себя. "желающие" никак не вписываются в вашу же теорию о "нескольких тысячах" выпущенных приборов и как следствие из этого отсутствие наставлений по ним.
- Кде фаши доказательства?
- Кокоином... (С)
quote:а так привлекал внимание командиров разведподразделений - считалось что если в идущие в поиск налет и добычу языка разведорган выделять бесшумку ето позволит снизить риски
кем считалось то? кому надо было ползая на пузе таскать с собой трёху-дрын и на ней еле держащийся брамит, который потерять как два пальца??? логичнее наган с брамитом. не правда ли?
quote:вот к примеру
"А также три снайперские винтовки и приборы <Бромит> - глушители к ним плюс 50 специальных патронов с зелеными головками на каждый ствол" (память подвела пятницкого - зеленые но не головки :-)
надоже. а мужики то и не знают (С), что у трёшечных патронов УС зелёным покрашена не только донце, но и вся пуля...
Мож ещё упоминания про "чёрные" патроны покажете? а то они в природе существуют, а инфы о них нема. буду премного благодарен.
quote:Originally posted by Москвин:
Брамит для ДП...Чума! Вот бы увидеть... Нет ли у кого изображения, коллеги?
опять же - закрытая тематика. известно что один был по сути модер, в виде удлиннённой призмы. для стрельбы обычным патроном в штатном режиме. второй обтюраторный под патрон УС.
Кончайте тайны и страсти нагнетать - еще раз повторяю - фонд Стрелково-пулеметного НИИ "Выстрел" (именно в короткий период существования института там и проходили испытания ДП и Максима с устройством беззвучной стрельбы) почти весь рассекречен и находится в ЦАМО - что мешает Вам пойти и наконец удовлетворить свою болезненную страсть к винтоке мосина и гаджетам для нее ??
тупой и еще тупее
в очередной раз зарекусь разговаривать с верующими непрофессионалами типа "фотографа пограничного отряда"
раскрыт фонд означает что любой желающий может прийти в архив заказать и прочесть данные документы (как постановления ГКО так и канву)
а если вопрос про черный окрас патроном 7 62 на .. ко мне - то легко - заплатите по стандартным исследовательским расценкам и я проведу исследование данного вопроса по архивным фондам и в профессиональной среде в оружейной (Туле Ижевске Коврове) и патронной (городов больно много перечислять) части а также в заказывающе-довольствующем ведомстве АУ ГАУ ГРАУ и органах НТО ЧК и ОВД и уверяю Вас оно будет обоснованным и исчерпывающим (Вы только не забудьте оплатить ето хотя бы как труд ну рублей из расчета 300 рублей в час чистой работы)
quote:и Максима с устройством беззвучной стрельбы
вах. у макса подвижный ствол и дырявый по бокам дульник, обеспечивающий/облегчающий работу автоматики. что глушить собрались???
а откуда я знаю что они там снижали - беззвучност ьили беспламенность - просто листал архивное дело и обратил внимание - но метариальная часть стрелковка не моя тема и потому я его вернул обратно
quote:(Вы только не забудьте оплатить ето хотя бы как труд ну рублей из расчета 300 рублей в час чистой работы)
да нет проблем. плачу с запроса. это уже слова не мальчика, а мужчины. если да, то плиз. будем встречаться и обговаривать тематику и условия. в принципе даже можем взять в соавторы.
поправка - посмотрел свои выписки того периода - институт не стрелково-пулеметный а Стрелково-тактический институт "Выстрел" а вот номера фонд-опись-дело я уважаемому ПФ теперь не скажу из вредности
quote:номера фонд-опись-дело я уважаемому ПФ теперь не скажу из вредности
дык, придётся договариваться с другими людьми. По-любасу нет времени на очереди в читальный зал с 24 местами.
quote:Originally posted by п-ф:
да нет проблем. плачу с запроса. это уже слова не мальчика, а мужчины. если да, то плиз. будем встречаться и обговаривать тематику и условия. в принципе даже можем взять в соавторы.
на соавторство не претендую
архивы счас в августе кстати будут на плановый месяц отпуска закрыты
телефон кинул РМ
но если честно всегда в таких случаях мучает вопрос - а почему Вы сами не сходили в архивы раньше ? с 1992 года ето так сказать ничем не отличается от похода в научную или фундаментальную библиотеку даже если говорить о РГВА и ЦАМО (там документы за 1918-1940 и 1939-1945 не говоря уж о полностью гражданских но ценных РГАЕ и РГАНТД ?? (за исключиние АС СВР и ЦОА ФСБ естественно)
да и собственные архивы предприятий и организаций (Тула Ижевск НИИточмаш) в общем то если я правильно вас идентифицирую (несмотря на отсутстви ФИО в анкетных данных какое то чудо чудное) вы постоянный автор про мосинку - так вот я конечно понимаю вкусовщина сепаратизм и группировки существуют но доступ в архивный фонд регламентирован и НЕ зависит от личных пристрастий - одинаковое получают и дружащий с сотрудниками КБ и просто добросовестный исследователь без связей
то же самое и про Вашу мифологизацию актированного библиографического указатела в ОВЛ РГБ - Вы просто свои шаги не разговорами с ними подкрепляйте а бумагами - "прошу организовать доступ к" "прошу выделить для ..." "прошу в установленном порядке рассекретить такой то и такой то фонд или прошу в установленном порядке снять гриф "ДСП" с книги такой то в связи с истечением 30 летнего срока"
да бумажно да требует времени и формулировок - но зато работает как часы
quote:архивы счас в августе кстати будут на плановый месяц отпуска закрыты
это не тайна
QUOTE]телефон кинул РМ[/QUOTE]
ок.
quote:но если честно всегда в таких случаях мучает вопрос - а почему Вы сами не сходили в архивы раньше ? с 1992 года ето так сказать ничем не отличается от похода в научную или фундаментальную библиотеку даже если говорить о РГВА и ЦАМО (там документы за 1918-1940 и 1939-1945 не говоря уж о полностью гражданских но ценных РГАЕ и РГАНТД ?? (за исключиние АС СВР и ЦОА ФСБ естественно)
хз. так получилось. о себе всё, кроме правды.
quote:то же самое и про Вашу мифологизацию актированного библиографического указатела в ОВЛ РГБ - Вы просто свои шаги не разговорами с ними подкрепляйте а бумагами - "прошу организовать доступ к" "прошу выделить для ..." "прошу в установленном порядке рассекретить такой то и такой то фонд или прошу в установленном порядке снять гриф "ДСП" с книги такой то в связи с истечением 30 летнего срока"
да бумажно да требует времени и формулировок - но зато работает как часы
это не наш метод. время - деньги. некоторые вопросы решались иным, скоростным путём, ессно без лишней волокиты.
да и организация визитов во всякие материальные фонды типа vadimvswar.narod.ru если полагаться не на пьянки и блат а на официальный путь как ни странно проходит быстрее еффективнее и без подрывов
ага
не удивлюсь если на Вас как на любителя оружия идущего неформальным путем в соответствующих местах есть бессмысленные оперативные подборки
а бессмысленные именно потому что Вы идете иным путем - не таким уж кстати скоростным и еффективным как кажется
к тому же НЕВОЗМОЖНО дружить со всеми :-) а ведь столько до сих пор вкусных лакомых мест стрелковых
аж самоу стало интересно всех учесть
Питер
- полигон гау и инстраструктура
- институт гау и инфраструктура
- архив имперский
- ВИМАИВиВС
- музей ЛВО
- музей блокады
- музей криминалистики
- архив областной (где у нас была Ораниенбаумская школа :-)))
- музей флота (не питер конечно а анклав но по сути питер)
- журналы оружейные
- институт взрывательный в области
Ижевск
- ижмаш
- ижмех
- материальный фонд кафедры, кафедра и институт СО
- музей калашникова
- архив республики
- спецфонды ИЦ ОВД (на работавших в рамках техпомощи иностранцев)
Тула
- завод Старый ТОЗ
- завод Новый ТОЗ
- завод (забыл :-(
- бюро
- филиал бюро
- бюро тренажеров
- кафедра ее музей и фонды
Климовск/Подольск
- головной институт
- патронный завод
Сергиев-Посад
- институт прикладной химии - а кто как вы думаете все ети пиротехнические составы для зажигательных бронебойно-зажигательных и все такое пуль предоставлял
Ковров
- оружейный завод
- оружейный завод второй
Новосибирск
- патронный завод
Барнаул
- патронный завод
Пермь
- пороховой завод
Казань
- пороховой завод
- пороховой институт
Куйбышев
- патронный завод
Глазов
- местные архивы
Муром
- патронный завод
есть кстати мнение что патроны в брамиту дела ГСЗ N544
quote:патроны в брамиту дела ГСЗ N544
вопрос сложный. чекух на гильзах несколько. возможно кто-то и собирал по кооперации.
а могло быть и наоборот - стандартные патроны просто переснаряжались на снаряжательно-сборочном производстве
к примеру того жа АУ НКО
"В 1940 г. все склады, имевшие снаряжательно-сборочные цеха и превратившиеся в крупные военно-производственные предприятия, были переименованы в базы"
"По данным генерал-полковника И.И. Волкотрубенко, из 9 снаряжательно-сборочных баз 7 дислоцировались на территории Московского, Харьковского и Орловского военных округов."
не похоже на релодинг. во-первых это муторно - пуля "Л" из-за конструкции ея штатно имела усиленный кримп в гильзе. разборка проблематична и оставила бы следы извлечения. во-вторых - порох в УСе таки пистолетный, а не винтовочный. к слову никакой ваты в гильзе нет.
до сих пор нет точных сведений по укупорке патронов УС. известны отдельные находки (опять же в партизанских краях, а не на передке) УС в деревянной таре ввиде пеналов в габаритах под парашютный тюк.
известны также частые находки на передке разобранных трёшечных и ТТшных патронов с перевёрнутыми пулями, возможно это заготовки для самокрута УС, но это только догадки. если самокрут и виртуальные пассатижи для него имели бы место, что в принципе возможно, то без массового руководства не обошлосьбы.
ну руководство по переснаряжению вовсе не обязательно для 2 заводов или скажем 2-3 снаряжательно-сборочных баз печатать в печатном виде - достаточно не более 10 машинописных копий для ознакомления инженерного и технологического состава производств - а машинопись не книга - большинство может быть просто уничтожено с прекращением производства
во вторых - если переснаряжали на базах ГАУ то пользовались бы вполне современыым станочно-технологическим парком - и никаких следов извлечения не было бы - во всяком случае объемы производства боеприпасов некоторых видов самим ГАУ соповставимы с такими же от оборонки
я пока документов не видел и вообще ставлю под сомнения кочующую в иннете и печати терминологию - все ети Л УС ДД по отношению к мосинке пока мне встречались только со слов - пока все ссылаются максимум на статьи же
единственное упоминание ДОКУМЕНТА вот http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/234784 - типа есть письмо Трофименко про ДД-1
я встречал упоминание что для партизан был сделан приборчик по переделке обычных патронов в патроны для бесшумки в связи с их дефицитом
кстати нашлось еще одно самоназвание для "брамит" - звукопоглотитель
и изветсная по литературе записка о снабжении партизан с помощью планеров
"Винтовок - 420 шт.; пулеметов ДП - 21, дисков - 84; автоматов - 240; минометов 50-мм - 7; патронов винтовочных, ТТ, браунингов, наганов - 1 433 940; гранат Ф-1, РГД, ПГ - 3820; мин 50-мм - 1288; ПМК-40 - 1900; ружей ПТР - 50, патронов к ним - 7760; тола - 450 кг; приборов Брамит - 450; соли - 480 кг; мыла - 690 кусков; медикаментов - 15 тюков; табаку - 65 кг; МУВ - 320 шт.; питания к рациям - 5; бикфордова шнура - 200 м; посылок детям - 700 кг; литературы - 1337 кг..." то есть фактически винтовок переброшено меньше чем приборов для них
quote:все ети Л УС ДД по отношению к мосинке пока мне встречались только со слов - пока все ссылаются максимум на статьи же
всё это есть в оригинале, включая геверовские УС. ММГ эссно. так что сами себе сцылка. тырнет курит.
quote:то есть фактически винтовок переброшено меньше чем приборов для них
известен факт находки целого партизанского блиндажа с обтюраторами. у народа они есть в наличии. новые.
известен также неподтверждённый факт отправки по ошибке в 41м на передок целого эшелона с патронами УС.
косвенно позволяет судить о масштабах выпуска приборов и патронов к нему.
да в существовании патронов тем более на руках у народа я не сомневаюсь
я считаю пока что названия УС (уменьшенной скорости) и ДД (дум-дум) для 762 для мосинки - ето самоназвания народа по аналогии
вот что патрон УС для ПБС назвается УС есть факт из документации от заводов до ГАУ
а вот что специальный патрон для брамита мосинки есть "УС" пока лишь на словах
я же написал - известно по документам что брамитов сделано несколько тысяч (за пару десятков тысяч)
quote:я считаю пока что названия УС (уменьшенной скорости) и ДД (дум-дум) для 762 для мосинки - ето самоназвания народа по аналогии
не трабл. есть оригинальные доки, с официальным обозванием этих названий.
ето хорошо
УС так УС
А как сей девайс носили/хранили? Футляр? Чехол? Есть ли какая либо информация по этому поводу?
Тут спрашивали о Брамите для ДП... Вот фото с парада 7 ноября 1941, г. Куйбышев.
quote:Originally posted by особист:
Тут спрашивали о Брамите для ДП... Вот фото с парада 7 ноября 1941, г. Куйбышев.
forum.guns.ru
------
И где, простите, брамит?
На фото - штатные пламегасители-"воронки" в "походном" положении
Хм, действительно... тогда пардон
Но какая приятная легенда была
quote:Originally posted by особист:
Хм, действительно... тогда пардон
Но какая приятная легенда была
------
Не то слово!
Целый ряд - на парад - и все с брамитом!
quote:Не то слово!
а вторая шеренга похоже с АВС чешет???
Видимо да.. Есть ещё пара фото других коробок, но они уже со светками и трёхами.
Интересно, в каком месте сверлили отверстия в стенках камер? Газы уходили верх или вниз?
quote:Газы уходили верх или вниз?
никакой разницы. дырк 1 мм в диаметре. т.е. ниачём. на главной трубке дырк сверху.
quote:где они расположены, рядом с "плечиками" внутреннего стакана?
да
quote:можно предполагать
нет
Интересно - был ли комплект карабин обр.1938 г. + оптика (ПУ, ПЕ) и БРАМИТ?
маловероятно.
кучность/точность комплекса оптика не увеличит и тем более не исправит.
очевидно что баллистика карабина под существующий патрон УС будет отличатся от винтовочной, сталбыть и наставление(таблица превышений) по "карабинному" ПБС должно быть иным.
Знакомые все лица
Парни, приветствую, а к кому обратиться на сегодняшний день за покупкой ммг Брамита на Мосина? У кого остались?С Ув.
Тема старая, но может кто ещё следит. Недавно читал мемуары ветерана, так вот на Ленинградском фронте разведчики применяли брамиты. Но там описывалось разное впечатление от них. Автор мемуаров недолюбливал не использовал её, а кто-то наоборот, полюбил. Уходил на нейтралку поближе к финнам и там щелкал их. Получали приборы под роспись о неразглашении и секретности прибора.
Если интересно, поищу.
поищите. интересно что пишуть. особенно интересно насколько "поближе", бо такскать "наблюдатель" со стороны "мишени" очхор слышит полет пульки. примерно как щелчок кнута.
во первых он стреляет дозвуком. из обычного модера расширительного типа. ап чом и балакает. где сверхзвук там и отдача и собсно звук
во вторых - "тряпка на резинках" это термозащита от миража и одновременно глушилка звона от собсно глушилки. внутри тряпки неопреновая пенка как в туристическом коврике
на св-98 существуют штатные модераторы. которые изменяют характер звука выстрела. так работают любые модеры, под любой патрон. три литра пороховых газов, вылетающих со скоростью 1200-1300 мысы, "заглушить" невозможно в принцыпе. только в кино.
брамит это глушитель обтюраторного типа, своего рода отсечка пороховых газов, и работать с полной навеской не может по определению.
quote:Изначально написано п-ф:
правда в наличии есть более редкий с мулькой "стрелять чёрным патроном". но сохран хуже вашего.
Что-то никак не могу найти фото такого Брамита, хотя вы утверждали, что выкладывали такое? Может есть возможность еще раз его выложить?
Я так понимаю, что ниже на фото именно такой, но то место где должно быть про "черные патроны" не видно, либо не читаемо
quote:Изначально написано palex:
quote:Originally posted by Hooke:
Что-то никак не могу найти фото такого Брамита, хотя вы утверждали, что выкладывали такое? Может есть возможность еще раз его выложить?Я так понимаю, что ниже на фото именно такой, но то место где должно быть про "черные патроны" не видно, либо не читаемо
На ВВ2 в этом году продавался
quote:Originally posted by R_S:
На ВВ2 в этом году продавался
Спасибо, интересный экземпляр, с комбинированным способом нанесения текста на корпус!
На фото выше которую я процитировал нижний текст нанесен в две строки и отличается от всем известной и этой выложенной. Т.о. это как минимум 3 варианта.
quote:Originally posted by немогупридумать:
Хрень это, а не третий вариант. Самопал какой то
Тут как говорится есть такая вероятность. Меня немного смутило практически полное соответствие с надписями на чертеже и то, что он всплыл после выхода книги (в прошлом году), где и был опубликован чертеж...
quote:Originally posted by немогупридумать:
Не знаю, что за книга
https://www.ozon.ru/context/detail/id/146328353/
quote:Originally posted by немогупридумать:
если на каждом серийном брамите вручную гравировать надпись, то или нужно иметь сотню гравировщиков, или на выходе будет 3 штуки в день.
Ну в войну и не такое бывало, если глянуть на маркировки того периода.
В Ленинграде в 1941 году их выпускали два предприятия. Например, Завод штурманских приборов в сентябре изготовил 1598 штук, что всего 53 штуки в день. Здесь даже один гравировщик осилит такой объем, не говоря уже о нескольких.
quote:Originally posted by немогупридумать:
И нафига делать это, когда было вполне себе человеческое производство нормальных брамитов?
Все, как вы говорите, нормальные Брамиты - это серийное производство с мая 1942 года после постановления ГКО. Сначала Тульский оружейный завод, потом завод N 621. И выпуск доходил до 25.000 штук в месяц. А это другой уровень.
Обсуждаемые изделия с надписью "черные патроны" были до мая 1942 года, а значит и объемы были не те, и предприятия не совсем профильные, а значит и ожидать можно чего угодно.
В итоге я бы воздержался ставить окончательный вердикт. Еще бы примеров аналогичных парочку, чтобы понять что к чему.
quote:Originally posted by немогупридумать:
А эти оставьте "эстетам", которые верят во всё, что понапишут в книгах.
Простите, но вы не понимаете о чем говорите. В книге приведена вырезка из чертей с надписью про черную пулю, которая потом перечеркнута и добавлена надпись про зеленую. Изменения в чертежи внесены в мае 1942 г, оригинал с надписью пот черрую датирован августом 1940 г. Так что если вас чтото не устраивает, все вопросы к чертежному ттделу ГАУ, которое было автором чертежей
Ксткти, в чертежах 1940 г. написано что надписи нужно наносить накаткой
quote:Originally posted by немогупридумать:
А Вы не согласны?
С чего это быть согласным? Из-за надписи? А Брамит без надписи (были и такие) - шляпа в двойне??))
Качество изделия определяется другими параметрами. Если оно выполняло предназначенную функцию - то не шляпа, а качественное изделие.
По надписи - вы очень странный ценитель серийных изделий!))) Чем оно более безликое и растворяющееся в массе - значит самое лучшее?)) Типа "Фольсваген Гольф" - это наше всё!??)))
А эта как вы говорите "поделка с корявыми надписями" будет стоит на порядок дороже чем вами любимые массовые Брамиты! Прогорите вы в таком бизнесе однако!.. не вздумайте тратить деньги на коллекционирование!))
немогупридумать, проблема, в том что вы не читая книги утверждаете что там написано что-то не то. Это же ваши слова
quote:Originally posted by немогупридумать:
А эти оставьте "эстетам", которые верят во всё, что понапишут в книгах.
Там кстати про метод нанесения вообще не сказано, просто приведен чертеж надписи.
quote:то никак не могу найти фото такого Брамита, хотя вы утверждали, что выкладывали такое? Может есть возможность еще раз его выложить?
Я так понимаю, что ниже на фото именно такой, но то место где должно быть про "черные патроны" не видно, либо не читаемо
Фото выкладывал, если не сожрала ганза, то найдёте.йа выложить не могу по причине обвалившегося компа. Артефакт этот вполне существует на руках. Найден , если память не але, на брянщине в количестве двух штук, один вроде убили, пытаясь стрельнуть из оного боевым патроном, а один осталсо.
Там же есть черные гильзы неизвестного назначения. Вероятно шта это от тех самых черных патронов.
это факт. не только буквы резаные штихелем, но и патрон прописан черный
quote:Изначально написано R_S:Простите, но вы не понимаете о чем говорите. В книге приведена вырезка из чертей с надписью про черную пулю, которая потом перечеркнута и добавлена надпись про зеленую. Изменения в чертежи внесены в мае 1942 г, оригинал с надписью пот черрую датирован августом 1940 г. Так что если вас чтото не устраивает, все вопросы к чертежному ттделу ГАУ, которое было автором чертежей
Ксткти, в чертежах 1940 г. написано что надписи нужно наносить накаткой
Добрый день.
В теме о партизанском оружии помещён документ, инструкция, об использовании глушителями. Датирован декабрём 1941 г. у тексте уже ведётся речь о патронах с зелёными пулями и капсюлем. То есть информация в инструкции на полгода опережает решение об изменении маркировки.
quote:Originally posted by lisasever:
Добрый день.
В теме о партизанском оружии помещён документ, инструкция, об использовании глушителями. Датирован декабрём 1941 г. у тексте уже ведётся речь о патронах с зелёными пулями и капсюлем. То есть информация в инструкции на полгода опережает решение об изменении маркировки.
Отличное наблюдение!!! Действительно!!!
Возможно изменения в чертеже по надписи были сделаны ранее 1942 года, а маем датированы какие-то другие изменения? может и вовсе они были внесены уже к 1940 году на финальном этапе утверждения чертежей (т.е. в последний момент)? Может кроме даты (?которая плохо читаема?), не правильно считан и год? Вариантов много, особенно когда мы сами не видели этого чертежа)).
P.S. встречаются зеленые патроны с клеймами 1940 и 1941 года, они могли быть и выпуска 1941 года, но не думаю что 1942...
P.P.S. ну и факт что уже летом 1941 года были и Брамиты и патроны к ним с зеленой пулей!...
P.P.S.2. хотя фины о захваченных Брамитах в декабре 1941 года пишут, что они были с маркировкой "стрелять черными патронами" и такими же патронами!
....
Отсюда могу предположить, что вероятно было несколько комплектов чертежей (например, одним пришли без внесенных правок, а другим с правками, либо вовсе самостоятельно восстановленные) и разные предприятия производили их по разным чертежам в одно время.
quote:Отсюда могу предположить, что вероятно было несколько комплектов чертежей (например, одним пришли без внесенных правок, а другим с правками, либо вовсе самостоятельно восстановленные) и разные предприятия производили их по разным чертежам в одно время.
по крайней мере конструктивно брамиты одинаковые. разница в накатке и надписях. возможно газовые каналы отличаюцца. хотя хз
quote:Originally posted by Hooke:
Отличное наблюдение!!! Действительно!!!
Возможно изменения в чертеже по надписи были сделаны ранее 1942 года, а маем датированы какие-то другие изменения? может и вовсе они были внесены уже к 1940 году на финальном этапе утверждения чертежей (т.е. в последний момент)? Может кроме даты (?которая плохо читаема?), не правильно считан и год? Вариантов много, особенно когда мы сами не видели этого чертежа)).
P.S. встречаются зеленые патроны с клеймами 1940 и 1941 года, они могли быть и выпуска 1941 года, но не думаю что 1942...
P.P.S. ну и факт что уже летом 1941 года были и Брамиты и патроны к ним с зеленой пулей!...
P.P.S.2. хотя фины о захваченных Брамитах в декабре 1941 года пишут, что они были с маркировкой "стрелять черными патронами" и такими же патронами!
....
Отсюда могу предположить, что вероятно было несколько комплектов чертежей (например, одним пришли без внесенных правок, а другим с правками, либо вовсе самостоятельно восстановленные) и разные предприятия производили их по разным чертежам в одно время.
Собственно, ничего необычного в данной ситуации нет. Чертежи 1940 г. 56-Ч -222Н - это чертежи литеры А.
В зависимости от степени отработки конструкций и технологического процесса в применялась так называемая литерная оценка чертежей. Она подразделялась
на чертежи литеры 'А' и чертежи литеры 'Б'. Доведение чертежей до литеры 'А' означало, что расчетно-конструкторская документация серийного и массового производства откорректирована по результатам изготовления и испытания установочной серии. После отработки на производстве и дополнительных корректив документацию возможно было довести до литеры 'Б'. Документация (чертежи, технологический процесс и т. д.) отработанная по литере 'Б', подлежала утверждению Наркомом вооружения и Наркомом обороны. В документацию литеры 'Б' руководство заводов не имело права вносить никаких изменений и поправок без разрешения ГАУ и Наркомата вооружения. В свою очередь, изменение чертежей литеры "А" разрешалось. Поэтому между моментом когда в производство внесли изменение, и моментом когда изменения зафиксировали в основных чертежах, вполне может быть значительный разрыв.
quote:Originally posted by R_S:
Собственно, ничего необычного в данной ситуации нет. Чертежи 1940 г. 56-Ч -222Н - это чертежи литеры А.
Майские правки, я так понимаю, вносились к развертыванию серийного производства согласно апрельскому постановлению ГКО N 1634... т.е. возможно это лишь фактическое отражение того, что уже свершилось к тому времени (переход на зеленые патроны). А вот что было до этого постановления ГКО толком не известно, а от того и очень интересно.))
quote:Originally posted by немогупридумать:
корявые надписи на представленном брамите выглядят не убедительно.
Я бы подобрал другое слово "вызывают сомнения" и не из-за корявости (во времена ВОВ были и покорявее), а из-за недостатка информации и натурных образцов.
Пока имеем три варианта:
quote:Originally posted by немогупридумать:
А, как я понимаю, речь идёт о довоенном образце, или на худой конец, о начальном её этапе.
Ну, во-первых период таких Брамитов не установлен, кроме того, что они до мая 1942 года.
Во-вторых, я уже писал не мало примеров такой маркировки более серьезных заводов. Вот, как пример, славный пулеметный ковровский завод:
quote:Originally posted by немогупридумать:
Не надо приводить в пример совсем другие предметы, да ещё 43-го года
А что не так и тем более с 1943 годом? Ведь главная ваша зацепка не качество изготовления самого изделия, а именно надпись!!! Отчего ж не обсуждать аналогичные примеры, пусть и на другом оружии?
quote:Originally posted by немогупридумать:
Вы ещё ШКАС покажите
На ШКАС мне встречались более аккуратные надписи.
quote:Originally posted by немогупридумать:
Кстати, вполне себе красиво нацарапано на Горюнове. А что вам не понравилось то?
Отвратительно нацарапано (сравните с тем же ШКАСом). Эмблема завода в таком виде искажена настолько, что ее можно принять за знак другого завода.
И прошу заметить - сам пулемет выглядит как качественное изделие... и шляпой его язык не поднимается назвать.
И как то странно у вас получается: одно изделие с корявой надписью - это шляпа, второе вам даже красивым кажется?
quote:Originally posted by Hooke:
А вот что было до этого постановления ГКО толком не известно
По патронам к Брамиту еще есть постановление N410 от 6 августа 1941 года, где заводу N17 поставлен план на август в 1.000.000 винтовочных патронов уменьшенного заряда. Значит в то время должен был быть организован и выпуск Брамитов, либо они уже выпускались (либо были выпущены к тому времени). При том, что далее в постановлениях ГКО нет упоминаний о патронах к Брамиту, хотя патроны выпускались.
Доброго времени суток! Занимаюсь компьютерным моделированием брамита и столкнулся с проблемой, нигде нету упоминания характеристик резьбы. Необходима следующие параметры. Заранее благодарю за помощь!
М30х1 левая