Что где когда? (Маузер К-98)

Состояние внешне хорошее, - главное состояние ствола.
Дерево поменяно наверно (если не фанера)
затвор плохо видно, но похоже не родной.
Все что знаю.
С уважением

quote:

Originally posted by Evil_Kot:
"Х" пробивают на "русских маузерах", значит был захвачен и восстановлен на русских арсеналах. Переворонён в современное время совершенно безобразно, выглядит как накрашенная старуха. Коллекционной ценности не имеет. По цене в РФ не скажу, в Штатах ~ $250. Извините за может быть неприятные новости, но каков вопрос - таков ответ.

Да нет спасибо ответ приятен!
А что обозначает птичка под номером? и цифра 7 отдельно стоящая?

quote:

Originally posted by Slava Tatarin:

А что обозначает птичка под номером? и цифра 7 отдельно стоящая?

Про птичку самому интересно, попробую поспрашивать на местных маузерских форумах. И про семёрку тоже. Дам знать если чего путного скажут.

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

Про птичку самому интересно, попробую поспрашивать на местных маузерских форумах. И про семёрку тоже. Дам знать если чего путного скажут.

Спасибо буду ждать.

quote:

Originally posted by Slava Tatarin:

отдельно стоящаяя 7 перпендикулярно цевью

quote:

Originally posted by shtift1:

Вообще примерно в этом месте(правда сверху) ставились цифры фактического(?)калибра ствола, например 7,9 (90, 91, 92...), почему цифра одна...

Вот и я про то, на предыдущем стволе 39 года стоял калибр сверху 7,92, а почему отдельная "7" и семерка ли это вообще? не пойму, и что обозначает чайка(птичка не путать с курицей) под цифрой 9? и еще что то у меня сомнения что "Х" это набили наши на заводе, это третий мой маузер , первый вятский без "Х", второй тульский на них не было "Х" и на ММГ Маузера моего сына тоже нет "Х", отсуда вопрос точно, что"Х" обозначения русской переделки?

quote:

Originally posted by Slava Tatarin:

сомнения что "Х" это набили наши на заводе, это третий мой маузер , первый вятский без "Х", второй тульский на них не было "Х" и на ММГ Маузера моего сына тоже нет "Х", отсуда вопрос точно, что"Х" обозначения русской переделки?

quote:

Originally posted by joker-quest:
А на тему Х на рессивере действительно интересно, на моем тоже нет и у друзей нет хотя тоже с русских арсеналов. Может у кого нибудь из уважаемых участников есть инфа на эту тему?

"Х" не обязательно есть, но если есть, то он ставился только русскими. Эта тема многократно обсасывалась на очень уважаемом (тов. Павлов не даст соврать, он там в модераторах :-) форуме по маузерам http://forums.gunboards.com/forumdisplay.php?f=6 Сомнений у народа насчет креста нет.

quote:

Originally posted by joker-quest:
Нет те которые произведены в концлагере имеют кроме клейм Штайр-Даймлер-Пух
(bnz)еще и клейма приемки(под контролем) SS а на данном образце их нет

На концлагерных одна молния, вот такая:

quote:

Originally posted by Slava Tatarin:
Сегодня отстрелял, чудо преклоняю обе ноги! (картинки отстрела выложу позже)!

Слава, а скажи всё врут про то что "пломбы из зубов вылетают, стрелять неприятно" К98 ВЕСЧ!

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

Слава, а скажи всё врут про то что "пломбы из зубов вылетают, стрелять неприятно" К98 ВЕСЧ!

4 года назад когда взял первый к-98,ощущение как и на этом девайсе приятно волнющие, про отдачу так что "пломбы вылетают" нет это не правда, отдача сопостовима с обычной "мосинкой", единственно бывает, что когда без перчаток на морозе когда сильно прижимаешь кистью пальцев к спусковой скобе иногда бъет по среднему пальцу железной скобой, и на охоте без ремня тяжело таскать, а во всем остальном сказка.
С уважением,

quote:

Originally posted by nesan2000:
да, ложе вероятно хоть и не новодел, но перешлифовано и перелачено заново. а вообще, лучше особо не задавать тут вопросы, а то попортят Вам впечатления о маузере. представьте здесь хоть чудом уцелевший нестрелянный аппарат со всеми деталями по родне-один хрен забракуют. просто владейте и усе))) поздравляю с раритетом! вот свой девайс тоже жду уже 3 мес.

А я и так рад! К-98 это Вам не...(не буду говорить) просто наслаждаюсь 66 старичком, зато бой приличней чем у современников вот как!

quote:

Originally posted by Slava Tatarin:

А я и так рад! К-98 это Вам не...(не буду говорить) просто наслаждаюсь 66 старичком, зато бой приличней чем у современников вот как!

К98 офигенное ружьё, согласен. А что ты имел в виду под "К-98 это Вам не...(не буду говорить") Я тоже коллекционирую ружья второй мировой и мне интересно о чем ты говорил :-)

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

К98 офигенное ружьё, согласен. А что ты имел в виду под "К-98 это Вам не...(не буду говорить") Я тоже коллекционирую ружья второй мировой и мне интересно о чем ты говорил :-)

это Вам не "мосинка" в смысле по бою карабина и эргономике.

quote:

Originally posted by Михаил74:
А чем Вас мосинка по бою не устраивает?Да и по эргономике тоже, длиной разве что?Мне мосинка приятней и удобней и точнее, чем маузер.

Так и знал, что сейчас кто нибудь да скажет именно то что сказали Вы.
Вопрос риторический одному удобней и приятней в "москвиче", а другому в "мерседесе", вот я про то и говорю смотря с чем сравнивать и на что смотреть.
Сам владею "Мосинкой" 1938 года доволен как......., но охотится люблю с Браунингом в 308 на всё, с Маузером в 8*57 на кабана, с Сайгой МК в 7,62*39 на волка со штутцером Меркель избранно выездно!
Вот так вот.
А тема моя касалась идентификации моего Маузера!

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

Про птичку самому интересно, попробую поспрашивать на местных маузерских форумах. И про семёрку тоже. Дам знать если чего путного скажут.

Уважаемый Evil_Kot Вы что-нибудь узнали на англоязычных сайтах про птичку и типа семерки на моем агрегате?
С уважением,

quote:

Originally posted by Slava Tatarin:

Так и знал, что сейчас кто нибудь да скажет именно то что сказали Вы

Ну так и кто Вас за язык тянул? Сами спровоцировали, а теперь приходится объясняться. (:-)))

quote:

Originally posted by Slava Tatarin:

Уважаемый Evil_Kot Вы что-нибудь узнали на англоязычных сайтах про птичку и типа семерки на моем агрегате?
С уважением,

Блин, че-то закрутился, забыл спросить. Вот, только что повесил пост http://forums.gunboards.com/showthread.php?t=24966

quote:

Originally posted by немогупридумать:
Про карабин могу сказать следующее: сборная солянка с рукоблудными перебитыми номерами, заново переворонённый, приклад не родной заново деланный (шлифовка, покрытие), цифра 7 ничего путного не означает, таких клейм на стволе вы найдёте изрядное количество, скорее всего это намер какой-то партии, но не как не калибр, т.к. их не ставили уже примерно с 42 года, птичка - след от тисков, в которые любят закручивать карабины работники наших заводов при разборке изделий. Наблюдал одинаковые "птички" на разных карабинах именно в этом месте, наверно после войны их перерабатывало одно и тоже учереждение. Х скорее всего означает марку стали и ставили их не мы, а немцы, это абсолютно точно. Будут вопросы по 98к, спрашивайте.
Да, цена в 600, если ствол внутри идеальный, халява. Если убитый - выкинутые деньги.

С цифрой 7 согласен может и партия, а вот птичка уверяю не от тисков!
Ствол идеальный по замерам 7,91, настрела почти нет, бой поразительно точный.

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

Блин, че-то закрутился, забыл спросить. Вот, только что повесил пост http://forums.gunboards.com/showthread.php?t=24966

Спасибо жду!

quote:

Originally posted by немогупридумать:
Х скорее всего означает марку стали и ставили их не мы, а немцы, это абсолютно точно.

Никакая не марка стали. Пожалуйста аргументируйте ваш ответ.

quote:

Originally posted by немогупридумать:
Х скорее всего означает марку стали и ставили их не мы, а немцы, это абсолютно точно.

Тогда уж, исходя из того, что вы привели - поставщик стали, а не марка стали.

На фото Slava Tatarin знак на ваш не сильно похож, что это - упрощение или всё же другой знак? И когда приведённое вами клейма наносились?

quote:

Originally posted by немогупридумать:
Ну какая ещё руна? А что тогда означает 8 снизу на ресивере? Стилизованный череп? Так мы далеко уйдём... А птичка именно то, что я говорю. Таких птичек насмотрелся много. Короче, успокойтесь, у вас обычный хороший карабин, с обычными клеймами, а когда появилась птичка и десятка мы уже никогда не узнаем.

Мне очень важно Ваше и другие мнения форумчан, то что он меня устраивает на 100% согласен, 2 года ждал ко калибровке и кучности, состояние на твердую 3,стрельба на 5, хочу узнать все про маузеры к-98,ибо пользуюсь ими давно и слезать с этого девайса не собираюсь.
С уважением,

[quote=evi_kot;187088]he says that this is the manufacturer's mark of the type of steel the rifle has been made of.

He is wrong and you are correct. Where did your friend get that idea from? Most RC's will be stamped by Ivan with the "X" either on the top or side of the receiver. Some are not stamped and may have 'slipped' thru for on reason or another.

The X is actually two crossed rifles. On the captured German stuff its not very clear and obviously stamped with little care or an old die. On commercial items bout in the 20's and 30's its very clear and precise in its design and so forth. The "X" or crossed rifles denotes capture, inspection and or repair refurbishment for acceptable use again by the Red Army.

quote:

Originally posted by немогупридумать:
Помнишь, Константин, баталию на вв2 по поводу пряги в минте? Так вот там автор обратился со соим барахлом к западным друзьям, которые незамедлительно подтвердили оригинальность откровенно фуфловой пряги.

В Штатах настоящие СС пряги только у редких коллекционеров, а К98, особенно русские (RC), у каждого второго кто хоть чуть-чуть по этим делам. Коллективный разум я думаю здесь работает.

quote:

Originally posted by немогупридумать:
Блин, бред какой-то Ну ты то в это не веришь?

Я верю в то что ТОЛЬКО ружья из России приходят с этим крестом. Это факт.

quote:

Originally posted by немогупридумать:
А я верю своим глазам. Пересмотрел около 5000 карабинов. Этот крест стоял примерно на 5% и это тоже факт. Так, что разум без материальной базы ничего путного родить не может.

Уважаемый геер немогупридумать, а где Вы 5000 карабинов персмотрели?

quote:

Originally posted by немогупридумать:
Я надеюсь, что вопрос без под.. ёба. В течении 5 лет все партии на МОЛОТе, ТОЗе, ЦКИБе.

Без подъ-ба,наверно там себе и выбрали ружьишко?

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Ещё раз призываю вас по-хамски не разговаривать.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Вместо пустых и глупых вопросов

Ей Богу, проще всё-таки ответить (ЕСЛИ ЭТО НЕ ГОСТАЙНА)- как это Вы проникаете на режимные объекты (ТОЗ, Молот) и разбираете там ТЫСЯЧИ карабинов. И главное - с какой целью? Ищите личный позолоченный карабин Геринга? (:-))Это действительно странно и не понятно.

Если это всё правда, конечно (:-)))

quote:

Originally posted by немогупридумать:
И не одно

Я вот жалею, что продал Маузера 1938 года, надо было оставить, говорять что кончились Маузеры в России!Осталось у меня тока Маузера 1942 в боевой готовности и макет сраный, будут еще куплю себе довоенный!
Да и еще не нужно ни кому ничего доказывать скока раз и где Вы были, бесполезный и пустой разговор, мы Вам верим геер Немогупридумать!

quote:

Originally posted by Evil_Kot:
Про птичку народ на ганбоардс высказался что это знак польской сборки на заводе Radom. Вроде Steyr и там сборку размещал. Правда или не - не знаю. Про семёрку говорят что, мол, калибр, но че-то не верится.

Очень признателен Вам геер Evil_Kot за заботу, согласен с Вами на версию завода Radom (птичка),что там размещал Steyr заказы, про семерку да шайс с ней, а вот про "Х" буква "х" или "перекрещенные ружья" вот вопрос? Ведь наверняка есть госты приказы, правила при захвате оружия противника где как и вообще клеймить ли?Сохранились ли эти правила и образцы клейм? Если Ваш англоязычный админ утверждает что"Х" это клеймо захвата красными, если есть возможность пусть опубликует документ на что Он ссылается.
С уважением,

quote:

Originally posted by немогупридумать:
Ребята, ну какое опять там клеймение красными? Если эта версия была бы верной, кресты стояли бы на всех карабинах, а не на микронной её части. Кстати, карабины, идущие по контракту в Германию, не должны иметь данного клейма. Немчура, почему то, отказывается покупать такие...

Тогда откуда кресты "Х" неужели действительно марка стали? и почему в Германии не хотят брать с крестами?

quote:

Originally posted by немогупридумать:
Скоее всего они так же думают, как и за океаном или слушают их мнение. По их словам это бракованная вещь, но они даже и не догадываются, что стволы перед отправкой свинцуют для придания товарного вида Иначе, просто нечего было бы отправлять, всё полное гуано. Так, что расслабьтесь, ничего сверх естественного крест не означает, как я уже и говорил. А вот что означают звёздочки на ресиверах, вот это вопрос интересный. Кстати, со звёздочками они тоже не берут, придурки...

Действительно придурки, неужели даже в Германии не знают что и как и где было с Маузером К-98, обидно даже както за Германию!Кстати а что обозначают звездочки на ресиверах?
С уважением,

quote:

Originally posted by немогупридумать:
Я не знаю, но звёздочки точь-в-точь как над черепом СС. Явно не просто звёздочки. Вот так не покупаешь, а потом окажется, что какие-то элитные подразделения...

Вот я про тоже чувствую нутром, что западные коллеги не всё знают!
У нас нюх другой, порох чувствую за версту!

Пятиконечные звёзды были в том числе на ресиверах "французских" маузеров.

quote:

Originally posted by немогупридумать:
Типа пробили и видно, что карабин чинили и при первой возможности его надо было заменить на новый.

Ну да, на новый.

quote:

Originally posted by немогупридумать:
Нет, никто и никогда не щтамповал брак, тем более немцы. Эти снежинки видел на одинаковых карабинах произведённых на одном заводе в один год. Видно, это тоже обычная маркировка, типа 7 у автора темы. А вот по поводу креста меня осенила классная мысль: а не может это означать ремонт в полевых условиях именно немцами? Типа пробили и видно, что карабин чинили и при первой возможности его надо было заменить на новый.

Изучая переводы немецких архивов по вооружению вермахта понял однозначно одно, в полевых условиях вермахт серьёзно не ремонтировал оружие, а отправлял обратно в Германию на ремонт (специальные заводы), немцы очень критично подходили к качеству ремонта оружия, Ваши утверждения по поводу того, что данный девайс с "Х" был произведен ремонт в полевых условиях и подлежал немедленной замене не реалистичен и мог быть только у красной армии, что "7" на моем карабине что "пятиконечные звезды" на Ваших изделиях однозначно клеймы заводов поставщиков частей оружия для производителя К-98, но не клеймы Наших, нашим проще затереть все клеймы производителя и заново заворонить и написать "КО" но не выбивать "Х", тем более что на наших предприятиях ставились "квадраты" и "треугольники" они прекрасно описаны в специальной литературе по ремонтным клеймам предприятий в этой самой советской литературе по клеймам я никогда не встречал "Х" ,так что зарубежные коллеги не правы с утверждениями что данный девайс с "Х" был захвачен советами и использовался ими как трофей.
Но вот, что интересное узнал вчера в разговоре с другом из Германии по поводу "Х" на моем карабине К-98:Вальтер (мой друг) пояснил, что данный "Х" крест или "скрещенные кинжалы" ставили сами военнослужащие Германии (Вермахта) которые по его мнению состояли в тайных ячейках или землячествах и тому подобное, много таких крестов именно таких было на прикладах К-98 и ресиверах карабина оставшихся после войны, данная информация появилась у Вальтера со слов его отца, когда он служил в армии Германии в начале 50-х годов. Вот такая вот теория!
С уважением,

Сканера у меня нет, фотку выложить не могу. Вот обложка книги с Амазона. Может тов. Павлов скан выложит, у него такая книга есть.
www.amazon.com

quote:

Originally posted by Slava Tatarin:

Х" крест или "скрещенные кинжалы" ставили сами военнослужащие Германии (Вермахта) которые по его мнению состояли в тайных ячейках или землячествах и тому подобное

quote:

Originally posted by Woldemar:

Ну-ну. Тайные ячейки в фашистиской Германии? С другой стороны, попробуйте выбить что-нибудь на ресивере Маузера. Покажете потом, если получится (:-)))

Deer Heer Woldemar!
На одном ресивере в инете сам видел клеймо "Leipzig-Frank-1943", на одном ММГ-карабина видел надпись Ilda, глубина не менее 2 мм,разговаривал со своим мастером по телефону 5 минут назад и он сказал, что за ваши деньги любую надпись в любом месте К-98 без проблем не более 1-3 мм, что скажите?
Притом учтите геер Woldemar, что я говорил о теории возникновения "крестов в виде-Х" на моем девайсе, если я заполучу скан книги Evil-Kot про Маузеры где ясно по английски будет написано, что "Х" это русское клеймо приму без оговорок!На то он и форум, чтобы выслушать все версии!
С уважением,

quote:

Originally posted by Evil_Kot:
[B]Полистал дома книгу "Военные Маузеры Мира" (четвертое издание, однако) там есть фотография ресивера с крестом как у нас в теме которую я раньше не замечал. Под фоткой написано "К98к, с русским клеймом "перекрещенные ружья" Я понимаю что для нашего коллеги Немогупридумать и это не аргумент, но на мысли наводит.

]

А можно фотку все таки страницы или скан, где ясно говорится о том что"Х" это клеймо трофея красной армии, если так, то приятно даже быть может этим карабином сперва били красных а потом коричневых и кто бил? наверняка -штрафбат!

quote:

Originally posted by немогупридумать:
А что вас смущает?

Постановка смущает. Отремонтировали где-то, пометили, на - воюй зольдат, а как будет возможность, так мы тебе его сразу на НОВЫЙ поменяем. Где это такое было интересно? И ещё более интересно, где этих новых винтовок на всех набрать, тем более тогда? Отремонтировали - воюй пока стреляет или сам жив.

quote:

Originally posted by NORDBADGER:

Постановка смущает. Отремонтировали где-то, пометили, на - воюй зольдат, а как будет возможность, так мы тебе его сразу на НОВЫЙ поменяем. Где это такое было интересно? И ещё более интересно, где этих новых винтовок на всех набрать, тем более тогда? Отремонтировали - воюй пока стреляет или сам жив.

С Вашими выводами геер NORDBADGER согласен!

quote:

Originally posted by немогупридумать:
А почему ремонтные карабины со временем не могли поменять на новые? Немецкая индустрия прекрасно гнала продукцию до конца войны, только наращивая объёмы производства.

ИМХО так меняли только в двух случаях - если винтовка не подлежит восстановлению (ремонту, из двух одну не собрать и т.д.), а бойца
чем-то надо вооружить, соответствено мог получить новую и если поставляли новую модель оружия взамен старой. Какие то исключения конечно же возможны.

quote:

Originally posted by немогупридумать:
И где набрать столько новых? Почитайте книги. Один Маузер Оберндорф выпустил в 44 г более 1000000 карабинов. Вам этого мало?

По поводу "где набрать новых" - то то Германия с начала войны использовала почти всю трофейную стрелковку, а в уже в том же 1944 стали готовить к выпуску фольксштурмовские образцы - ибо оружия не хватало, по причине его убыли и разрастания армии.

quote:

Originally posted by немогупридумать:
Не уводите разговор в сторону.

Не будем в сторону - где и кому поменяли старые рабочие винтовки на такие же новые?

quote:

Originally posted by немогупридумать:
Ещё вопросы по ТЕМЕ автора есть?

Больше нет, ответ исчерпывающий.

quote:

Originally posted by Slava Tatarin:

разговаривал со своим мастером по телефону 5 минут назад и он сказал, что за ваши деньги любую надпись в любом месте К-98 без проблем не более 1-3 мм, что скажите?

quote:

Originally posted by Evil_Kot:
Попросил Павлова поставить скан с крестом и подписью под фоткой. Может уважит.

Уважил:

quote:

Originally posted by Sieg:
То что мелкий ремонт оружия в частях проводили мастера оружейники, которые были в штате каждой дивизии, никто не спорит. Если можно произвести ремонт в полевых условиях, то он проводился и не важно чего - винтовки или танка. Если не возможно - то отправка в Райх на завод. У оружейников был на мундире шеврон по специальности, если интерсно, то могу поискать.

А есть у Вас геер Sieg нормативы Вермахта или правила оборота, ремонта оружия?
С уважением,

quote:

Originally posted by Slava Tatarin:
Cпасибо геер Павлов за скан фото! Теперь все ясно: 100% это клеймо трофея красной армии (не ремонтное клеймо),а до того, что не на всех российских К-98 есть такой"Х" даже очень радует!

А Коту где спасибо??? Ну нифига себе :-)

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

А Коту где спасибо??? Ну нифига себе :-)

Сер Evil_Kot Вам огромное спасибо!Без Вашей помощи я не разобрался бы сам!С уважением,

Кстати, так, в догонку, просто фантазия: Если это не просто клеймо одного из многих арсеналов (что кажется мне наиболее вероятным), то может эти клейма ставили на оружие возвращаемое на фронт? Типа, чтобы у СМЕРША не возникало вопросов типа "А фигли ты тут с оружием врага бегаешь? Где, сцуко, взял? Шпион? Расстрелять"

quote:

Originally posted by Evil_Kot:
Всегда пожалуйста, по мере скромных знаний рад был помочь.

Кстати, так, в догонку, просто фантазия: Если это не просто клеймо одного из многих арсеналов (что кажется мне наиболее вероятным), то может эти клейма ставили на оружие возвращаемое на фронт? Типа, чтобы у СМЕРША не возникало вопросов типа "А фигли ты тут с оружием врага бегаешь? Где, сцуко, взял? Шпион? Расстрелять"

Вот с этой версией геер Evil_Kot с вами согласен! Приятно даже, что mein karabin К-98 воевал с обоих сторон, кстати к Вашей версии добавлю еще интересное на подсумке купленной мною в магазине к К-98 на задней стороне выбито фамилия Яковлев вот так вот!
С уважением,

quote:

Originally posted by Evil_Kot:
Всегда пожалуйста, по мере скромных знаний рад был помочь.

Кстати, так, в догонку, просто фантазия: Если это не просто клеймо одного из многих арсеналов (что кажется мне наиболее вероятным), то может эти клейма ставили на оружие возвращаемое на фронт? Типа, чтобы у СМЕРША не возникало вопросов типа "А фигли ты тут с оружием врага бегаешь? Где, сцуко, взял? Шпион? Расстрелять"

Геер Evil_Kot еще один к Вам вопрос, что обозначает цифры на фотографии ствола 144 41 RU ?

quote:

Originally posted by 38REG:
Уважаемые форумчане, подскажите где можно купить:
намушник, шомпол и др мелочевку к 98К - с отправкой
в Сибирь.
С уважением

Купить можно тут:https://forum.guns.ru/forummessage/120/232380-0.html
С уважением,

quote:

Кстати, так, в догонку, просто фантазия: Если это не просто клеймо одного из многих арсеналов (что кажется мне наиболее вероятным), то может эти клейма ставили на оружие возвращаемое на фронт? Типа, чтобы у СМЕРША не возникало вопросов типа "А фигли ты тут с оружием врага бегаешь? Где, сцуко, взял? Шпион? Расстрелять"
edit log

quote:

Originally posted by ydjin1:

Мне один фронтовик рассказывал, что сменить оружие, проблем не было, надо было просто подойти к старшине, что бы он вписал новый номер на тебя, и не каких крестов и смершей, а воевать оружием врага не возбранялось.

Не возбранялось конечно, я понимаю. Я так просто теоретически подумал что если ты, к примеру, в полосе боёв, где можно запросто подобрать германскую винтовку взамен своей разбитой то это одно. А если где-то где вражеские пушки на дороге не валяются, то наверно могли быть вопросы.

quote:

Originally posted by Slava Tatarin:

Геер Evil_Kot еще один к Вам вопрос, что обозначает цифры на фотографии ствола 144 41 RU ?

Ну как, реклама русского арсенала "арсенал www.14441.ru" :-)

Я думаю ничего внятного это не значит, типа номер партии стволов или код субконтрактора.

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

Ну как, реклама русского арсенала "арсенал www.14441.ru" :-)

Я думаю ничего внятного это не значит, типа номер партии стволов или код субконтрактора.

и я того же мнения, что данные цифры обозначают партию стволов, а вот "Х" до сих пор не дает мне покоя.

Попробуйте в гугле набрать RC K98.

quote:

Originally posted by Evil_Kot:
Слава, ну чего я могу сказать? Коллекционеры в Северной Америке считают что это русский арсенальный штамп. Там, кстати, если магазин продаёт "русские" ружья и прямо не говорит что это RC (Russian Capture), то это считается в некотором смысле кидаловом, а народ за своей репутацией следит. Хотя, ружья с таким знаком обычно ещё имеют видные следы русской консервации, например новую другую пропитку приклада (которая на вашем варианте тщательно выведена) Попробуйте своё расследование, я - без подколов - с удовольствием бы послушал аргументированные версии.

Попробуйте в гугле набрать RC K98.

Буду ковырять и далее по Маузерам! Огромное спасибо Вам геерEvil_Kot и геер Немогупридумать!
С уважением,

quote:

звезда это знак качества на спец партиях для сс
там чётко видны две молнии обратите внимание на индекс К98кс

Да ладно, 337 (Вильгельм Густлов) для СС не выпускал, а звезда на патроннике есть

quote:

Originally posted by shtift1:
"к" это обозначение номера десятка тысяч, (сначала шли карабины с номерами "а ХХХХ", затем "в ХХХХ", и т.д.), обратите внимание, такие буквы присутствуют на большинстве, если не на всех 98К, по-крайней мере изготовленных "для внутреннего пользования (не на экспорт)"

Ну хорошо пусть будет "к"-"десятки тысяч", ну а что скажите про "Х" ведь он у него другой?
С уважением,

quote:

Originally posted by Slava Tatarin:

что скажите про "Х" ведь он у него другой?

quote:

Originally posted by Evil_Kot:
Судя по плотной куче из трех пуль, бьёт вправо, это лечится. А целился под обрез или в центр? На сотке надо из них под обрез.
Попадание в девяку и в молоко отбрасываем как статистическую погрешность.

Целился под "обрез" просто мишень слишка мелка для глаза на 120 метрах.
Кстати геер Evil_Kot! Вы обратили внимание, что на моем маузере и представленном мною из нашего форума буква "Х" совершенна разная, единственно что их объядиняет, что выбиты они на одном месте!
С уважением,

quote:

Originally posted by Slava Tatarin:

Целился под "обрез" просто мишень слишка мелка для глаза на 120 метрах.
Кстати геер Evil_Kot! Вы обратили внимание, что на моем маузере и представленном мною из нашего форума буква "Х" совершенна разная, единственно что их объядиняет, что выбиты они на одном месте!
С уважением,

Можно на ты? Про мишень для глаза мелкую это бы ты рассказал сержанту тех времён когда на 100м полагалось уже штыком колоть, а ружья эти несмотря на прицельные планки обнулены на 200-300 метров, в зависимости от модели, т.е. в поясную мишень должен на двухстах попадать как в жену :-) Старые маузеры, я заметил, ещё сильно завышают, есть сайт - "интернетовское соревнование по стрельбе", так там народ стреляет из всякого старья, и присылает фотки мишеней. Редко увидишь маузер чтоб брал вниз, обычно все по верху стреляют. Поэтому я и беру всегда пониже. Мой тоже среляет как твой, только влево :-)

Насчет того креста, так это отдельная тема, там "Х" именно, а не ружья перекрещенные и не крест. Моё предположение что это тоже пометка захваченного ружья, но только какой-нибудь Греции, Сербии, или других восточно-славянских стран, ибо крест не латинский совсем. И по-моему, я где-то это видел, надо будет посмотреть литературу.

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

Можно на ты? Про мишень для глаза мелкую это бы ты рассказал сержанту тех времён когда на 100м полагалось уже штыком колоть, а ружья эти несмотря на прицельные планки обнулены на 200-300 метров, в зависимости от модели, т.е. в поясную мишень должен на двухстах попадать как в жену :-) Старые маузеры, я заметил, ещё сильно завышают, есть сайт - "интернетовское соревнование по стрельбе", так там народ стреляет из всякого старья, и присылает фотки мишеней. Редко увидишь маузер чтоб брал вниз, обычно все по верху стреляют. Поэтому я и беру всегда пониже. Мой тоже среляет как твой, только влево :-)

Насчет того креста, так это отдельная тема, там "Х" именно, а не ружья перекрещенные и не крест. Моё предположение что это тоже пометка захваченного ружья, но только какой-нибудь Греции, Сербии, или других восточно-славянских стран, ибо крест не латинский совсем. И по-моему, я где-то это видел, надо будет посмотреть литературу.

Согласен с тобой на все 100 про пристрелку на 200-300 метров нормативы были тогда такие, а вот про "Х" не дает мне эта тема покоя, вот уже напряг все силы своих немецких друзей чтобы подняли архивы Вермахта и тд. про этот "Х", так как чую нутром что "Х" на моем К-98 не советская метка слишком добротно и глубоко сделана, а вот кто поставил и что обозначает полюбому выясню и выложу на данном форуме!
С уважением,

quote:

Originally posted by loyar80:
вот еще один крестик)куплен в Н. Новнгороде.
forum.guns.ru

ну вот и у Вас геер loyar80 еще одна разновидность "Х", а Вы что думаете про энтот "Х"?
С уважением,

------
Любитель оружия.

quote:

Originally posted by Slava Tatarin:

чую нутром что "Х" на моем К-98 не советская метка слишком добротно и глубоко сделана

Фотка с маузеровского форума - крест пробился дважды.

------
Любитель оружия.

quote:

Originally posted by АлександрН:
Karl1.На прошедшей в прошлом году выстовке в Манеже беседовал с предстовителем фирмы Маузер и попробую ответить на ваш вопрос. Естественно отличаются качеством изготовления и ценой. В стиле миритари стоит около 3000 евро и срок изготовления заказа несколько месяцев при 30 процентной оплате а в охотничем исполнениис точно такойже затворной группой и под тот же патрон самый дешёвый начинается от300000 рублей и срок заказа от полутора лет. С уважением.

Да, цена впечатляет, вероятно еще не скоро на форуме появится владелец нового маузера.
С уважением.

------
Любитель оружия.

quote:

Originally posted by loyar80:
так что про крестики есть другие мнения что это не знак трофейного оружия?

уже не знаю наверное крест это и есть советская черная метка!

quote:

Originally posted by Slava Tatarin:

уже не знаю наверное крест это и есть советская черная метка!

Ну чего тут уже не знать??? Упрямству Славы поём мы песню :-)

------
Любитель оружия.

quote:

Originally posted by Slava Tatarin:
Геер Evil_Kot, геер loyar80!
Ну а в общем если ставить точку то все Маузеры К-98 из России являются СОЛЯНКОЙ это точно!

Вот это не правда. У меня висит на стене Маузер, явно "русский", т.к. с отстрелочных орлов сбиты свастики. Но, при этом весь номер в номер, включая приклад. Любая деталь имеет совпадающий номер. Кроме затвора. Креста нет :-)

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

Вот это не правда. У меня висит на стене Маузер, явно "русский", т.к. с отстрелочных орлов сбиты свастики. Но, при этом весь номер в номер, включая приклад. Любая деталь имеет совпадающий номер. Кроме затвора. Креста нет :-)

и у меня затвор чужой и деревяшка вообще без номера! но все равно мне он очень нравится!(остальное все совпадает).

quote:

Originally posted by Slava Tatarin:

и у меня затвор чужой и деревяшка вообще без номера! но все равно мне он очень нравится!(остальное все совпадает).

А ты смотрел когда разбирал? Номера там если есть (их не всегда ставили), то на ложе в дульном канале, и на накладке тоже внутри. Снаружи ничего не видно.

quote:

Originally posted by Берта:
На хрена на троф. ор.ставить какие то кресты ??? и так ясно что оно трофейное..., а почему на троф. МП40,МГ-34 и т.п. крестов нет ? Тоже тогда по идее должны были ставить... Нет... тут что-то другое...

На Люгерах и Вальтерах бывают. На МП не видел, но их сейчас и не сильно много мелькает, трофейных-то.

quote:

Originally posted by Evil_Kot:

А ты смотрел когда разбирал? Номера там если есть (их не всегда ставили), то на ложе в дульном канале, и на накладке тоже внутри. Снаружи ничего не видно.

Точно нет! разбирал не раз и маузер не первый, на предыдущем дерево все пестрило номерами снаружи и внутри на ентом вообще нет как будто бы и не было его там всмысле номера!
с уважением,

------
Любитель оружия.

quote:

Originally posted by loyar80:
у меня тоже номер несовпадает а на накладке нет не снаружи ни в нутри видимо сошлифовали)а номера толькона стволе и на ресивере совпадают

и у меня такая же картина!

quote:

Originally posted by 38REG:
Уважаемые, а где должен стоять правильный (оригинальный)номер на затворе ?
с уважением

Не уверен что есть "главный номер", т.к большинство частей зарвора, кроме мелких, насколько я знаю клеймились полным номером ружья (без суффикса) На стебле - на рукоятке, а так - на всех деталях. Посмотрите http://forums.gunboards.com/forumdisplay.php?f=6, они там все время фотки номеров выкладывают.

quote:

Originally posted by 38REG:
Уважаемые, а где должен стоять правильный (оригинальный)номер на затворе ?
с уважением

на рукоятке затвора

Наган (макет) конфискат мвд, на арсеналах не был, ремонтных клейм не имеет, все родное.

И напоследок, кто знает что за цветок на моем маузере? и надпись RU368

quote:

У меня висит на стене Маузер, явно "русский", т.к. с отстрелочных орлов сбиты свастики. Но, при этом весь номер в номер, включая приклад. Любая деталь имеет совпадающий номер. Кроме затвора. Креста нет :-)

------
Лучше обрез в руках, чем Калашников на складе.

Где то в интернете видел таблицу по которой можно установить производителя а теперь найти не могу .Господа помогите пожалуйста установить происхождение

quote:

помогите пожалуйста установить происхождение

quote:

Originally posted by GS970:

Receiver top 337 1940
Receiver left SN (9266)
Receiver right 1 749 749 749
Manufacturers Gustloff Werke,Weimar

quote:

Originally posted by biglawyer:
что за боеприпас засунут в дульный срез? похож на родной, произведенный в то же время, что и карабин...

S&B, в переводе на русский плохой-дешёвый.

quote:

Originally posted by Gefreiter:

S&B, в переводе на русский плохой-дешёвый.

edit log

quote:

Originally posted by clie:
селир&беллотлченный засунул а чем норма лучше? 65 руб за патрон .а норма 110 руб

Качеством.

------
Лучше Сайга в руках, чем Калашников на складе.

quote:

Какой завод и год из представленных лучше?

quote:

Originally posted by Опель-капут:

Тот из которого меньше стреляли)

Ну извени товарищ те кто из них палил давно уже в земле покоются, по калибровке все три в 7,92, хотя на ресивере у всех 7.91 значится.

quote:

Originally posted by Опель-капут:
Бывает.. (с).На "чехе" dot44 на ресивере вообще ничего, а калибр 7.91 не идет!Так что можно не париться-с завода и 7.93 новые выходили.

Согласен, поэтому и спрашиваю про завод какой лучше, интереснее.

quote:

Originally posted by Опель-капут:
На заводе ЕRMA в Эрфурте делали МП-40 и по моему пулеметы МГ.Второй маузер у меня 1938г.оттуда. А какие чаще или реже встречаются, вам лучше спросить у немогупридумать-он по маузерам спец. А вот на чехе эта зло.. чая птичка вроде v-серия, а выше крест, о котором выше писали

sverxu mogno na resiver posmotret?

quote:

Originally posted by Slava Tatarin:
Друзья, решил прикупить еще один Маузер К-98,выбрал на складе лучшие по калибровке и внешнему виду:
1.1939г. 237 завод Lubecker Berlin
2.1939г. 27 завод Erfurt
3.1938г. 243 завод Lubecker Berlin
Какой завод и год из представленных лучше?
С уважением,

в данном случае, год роли не сыграет.. Выбирай тот, у которого сохран и качество лучше.. Состяние ствола, ложи и соответствие маркировок( если уж совсем заморачиваться).. Исторической ценности, данные карабины, не несут (если конечно эти карабины не из коллекции Геринга )...
Да, 243 код соответствует заводу Mauser Werke AG, Borsigwalde...

quote:

Originally posted by Опель-капут:
Чистота обработки металла для сравнения на ЭРМА 1938г.,хотя качество ствола на обоих карабинах хорошее

сПАСИБО очень информативно и оперативно!

quote:

Originally posted by Grace:

в данном случае, год роли не сыграет.. Выбирай тот, у которого сохран и качество лучше.. Состяние ствола, ложи и соответствие маркировок( если уж совсем заморачиваться).. Исторической ценности, данные карабины, не несут (если конечно эти карабины не из коллекции Геринга )...
Да, 243 код соответствует заводу Mauser Werke AG, Borsigwalde...

Согласен так завтра и поступлю, а вот в Вашем ответе нашел косячёк!В 1938 году код завода "243" соответствовал заводу Lubecker Berlin, у маузера было клеймо "S/243".

quote:

Originally posted by Slava Tatarin:

Согласен так завтра и поступлю, а вот в Вашем ответе нашел косячёк!В 1938 году код завода "243" соответствовал заводу Lubecker Berlin, у маузера было клеймо "S/243".

Повторюсь - S/243, это обозначение Mauser Werke AG, Borsigwalde, причем первый тип обозначения этого года, второй тип без буквы S.
Berlin-Lubecker Maschinenfabrik, Lubek имел маркировку в 1938 году S/237(first type) и 237(second type)

quote:

Originally posted by Опель-капут:
Все на форуме коды производителя смотрят тут:
www.sniper.nnov.ru

да! И тут тоже... у меня есть другие источники, помимо этой ссылки... кстати по ссылке, там ошибка...

quote:

Originally posted by Slava Tatarin:
Хорошо тогда в 1938 году кто имел маркировку 243?
С уважением,

1938
Mauser, Borsigwalde- S/243 and also "243"

"K" означает, что данная ложа из ремонтных запасов, и предназначена для К98к, и не подойдет к Gew98 или K98b, которые отличались от К98к более длинным стволом... дополнительные винты на ложе , видимо вынужденный ремонт... Кто такое смастрячил, трудно сказать.. Обычно, немецкие полевые мастерские, имеющие запас ребилда, так не делали... значит это могли сделать russland partizanen

quote:

Originally posted by Grace:
[QUOTE]Originally posted by Slava Tatarin:
[B]И вот еще сегодня при выборе на складе обратил внимание на такой вот К-98: значит год выпуска 1939 год, завод 237,на стволе стоит калибровка 7.93 (0.02), клеймо треугольник внутри круг, надпись Leik, огромная буква К, и цевье не стандартное вот фото цевья с какими то двумя клёпами (сорри за фото).
Как думаете, что значит клейма, и что он ремонтный? если да кто ремонтировал, немцы или коммуняки?

"K" означает, что данная ложа из ремонтных запасов, и предназначена для К98к, и не подойдет к Gew98 или K98b, которые отличались от К98к более длинным стволом... дополнительные винты на ложе , видимо вынужденный ремонт... Кто такое смастрячил, трудно сказать.. Обычно, немецкие полевые мастерские, имеющие запас ребилда, так не делали... значит это могли сделать russland partizanen

Heer Grace! Скиньте пожалуйста Ваш информер по клеймам!Bitte!

quote:

Originally posted by Slava Tatarin:

Heer Grace! Скиньте пожалуйста Ваш информер по клеймам!Bitte!

www.wehrmacht-awards.com

quote:

Originally posted by Grace:

www.wehrmacht-awards.com

Danke>sudy po tablize moy k-98 ne "mauser" a "Berlin-Lubecker- S/237 1938, and also "237" 1938". U mausera kod 42

quote:

Originally posted by Grace:
Kostet die Dankbarkeit nicht

Welche Anlage 243?

quote:

Originally posted by Grace:
Die zweite Hälfte 1938

zweiten Hälfte des Jahres 1938, ein russischer Web-Seite ist nicht die richtigen Informationen?

quote:

Originally posted by Grace:
Manchmal die falsche Übersetzung

Schweine, für diesen zu bestrafen

quote:

Originally posted by Grace:
Verletze nicht! Sie tun sein Arbeit, wie können...

Klar, die europäische Internet-Seiten sich besser

quote:

Originally posted by Grace:
Amerikanisch ist es auf die Informationen mehr reicher

Ja, amerikanische Stipendiaten

quote:

Originally posted by Grace:
Bei ihnen als die Informationen ist mehr es...

Bei ihnen als die Informationen ist mehr es...

quote:

Originally posted by Grace:
Bei ihnen als die Informationen ist mehr es...

Im Jahr 1938 wurde Mauser 2 in der Fabrik? 243 und 42 (S)

quote:

Originally posted by Grace:
Es ist verschiedene Fabrik...

Was ist der Unterschied?

quote:

Originally posted by Grace:
S 42 Oberndorf... 243 Borsigwalde

was ein Werk ist besser?

quote:

Originally posted by Grace:
Die Qualität und die Übereinstimmung...

Alles klar! "Gute Nacht!" Ich werde um Bier zu trinken!

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Звёзды показатель гражданского заказа. 337 для СС бывают. Х означает ремонт определённого арсенала, скорее всего омского. Заметьте, там, где есть цифра 1 или 5, или загогулина под птицей на ресивере, там никогда не бывает Х, или практически никогда. Эти цифры означают ремонт других арсеналов. Вот и вся тайна

а сколько ресиверов К-98 вы лично пересмотрели, чтобы сделать такой вывод по поводу "Х" ?
С уважением,

quote:

Originally posted by немогупридумать:
Примерно 10000 штук

Тогда ДА!
С уважением,

quote:

Originally posted by vangvardia:
помогите! Не знаю, как поменять прицельную планку на К98...
подскажите, плиз!

(Пожимая плечами) Нажать и вытащить. А другую - вставить...

quote:

Originally posted by мичурин:
Господа помогите советом:после разборки -сборки затвора боек перестал накалывать капсюль патрона и флажок предохранителя не ставится в крайнее правое положение. Почему?

Я думаю что Вы геер мичурин при сборке затвора до конца не закрутили его по резьбе.

quote:

Originally posted by vampir:
У меня тож звезда есть на патроннике. причем К98 у меня 37 года, пересмотрел их несколько именно выпуска маузера S/42 на всех звезда, вот не верю что это гражданский заказ

а звезда случаем не советская?

quote:

Originally posted by vampir:
Я тож так подумал но под ней клейма готические.. вообщем непонятка.

Что то мне кажется, что звездочка нанесена иначе, чем нижние так называемые готические буквы. Быть может карабин использовался красноармейцами?

quote:

Originally posted by Rekon:
Помню, где то, Немогупридумать писал про звездочки на патроннике, что это показатель гражданского заказа.

Появиться Немогупридумать и даст правильный ответ.

А вобще с клемом dnz и одной руной Редко встречается?

quote:

Originally posted by Slava Tatarin:

Появиться Немогупридумать и даст правильный ответ.

Ну вы даёте! Я ж не ставил эти звёзды! Могу сказать, что много видел со звёздами bsw и 243, а так же с черепами... Что не наши звёзды, это однозначно. Но мои звёзды я видел на ресиверах, а эта на прицельной планке, поэтому, может это сторонние запчасти из какого-то гражданского заказа... Но практически все 98к со звёздами были расстреляны в хлам...

quote:

Originally posted by немогупридумать:
В концлагерях не переделывали геверы и голов не ставили. Когда это делали, я думаю и концлагерей ещё не было. И что это за кольцо слева от ресивера? Я звёзды видел только сверху, иногда на стволе и базе под прицел. На счёт качества не уверен, скорее отбраковка...

Переделывали геверы в K98k... и головы с рунами ставили.. Кольцом я назвал прилив на стволе, которым ствол упирается в ресивер, когда ввернут конечно.. Звезда, обычно, ставилась или на нем слева, или на стволе... На ресивере я тоже звезды видел..

quote:

Originally posted by Grace:
In 1936 Mauser made the switch to a full four-digit date and changed the receiver code to "S/42". In this year Waffenamt "63"
appears on the "S/42" rifles. The proof eagle changes from the earlier Weimar type but still retains downward turned wings
without a swastika. Army "H", Navy "M", and Luftwaffe "L" branch of service marks can be found on this year's production. A
1936 dated "S/42" Luftwaffe marked rifle with all the correct external numbers and proofs in a laminate stock has been noted
even though the use of laminate stocks was not officially authorized until 1937. An army marked, 1936 dated rifle which was
diverted to the SS has also been noted. It has the required eagle N commercial proof in addition to the expected Waffenamts.
The SS proofs are on the left rear side of the barrel and on the pistol grip of the stock. It is a "death's head" surmounted by the
two runes and a star. These early SS rifles, like the SS Gew.98 reworks, were issued to concentration camp guards. The known
serial number range for 1936 production is from 1326 to 6392z with an estimated production run of 270,000 rifles.

Ну и чаво вы это написали? Там же сказано, что переделки были сделаны на заводе маузер оберндорф, а не в лагерях. Ещё раз повторю для непонятливых: черепа в лагерях не ставили, геверы не укорачивали. Только с 42 года начали сборочное производство(отвёрточное
) из готовых комплектующих фирмы штеер на территории лагерей для сс и с руной. Всё остальное ЗАВОДСКОЕ производство.

Остаточный принцип снабжения войск СС в начале становления рейха известен всем. Отсюда и переработка всего, что никому не нужно.

quote:

Originally posted by Grace:
In 1936 Mauser made the switch to a full four-digit date and changed the receiver code to "S/42". In this year Waffenamt "63"
appears on the "S/42" rifles. The proof eagle changes from the earlier Weimar type but still retains downward turned wings
without a swastika. Army "H", Navy "M", and Luftwaffe "L" branch of service marks can be found on this year's production. A
1936 dated "S/42" Luftwaffe marked rifle with all the correct external numbers and proofs in a laminate stock has been noted
even though the use of laminate stocks was not officially authorized until 1937. An army marked, 1936 dated rifle which was
diverted to the SS has also been noted. It has the required eagle N commercial proof in addition to the expected Waffenamts.
The SS proofs are on the left rear side of the barrel and on the pistol grip of the stock. It is a "death's head" surmounted by the
two runes and a star. These early SS rifles, like the SS Gew.98 reworks, were issued to concentration camp guards. The known
serial number range for 1936 production is from 1326 to 6392z with an estimated production run of 270,000 rifles.

Кстати, в Вашей же сноске всё написано: Ранние переделки имеют букву N, которая укаживает на КОММЕРЧЕСКИЙ заказ... Это же не значит, что СС заказывали сами у себя... Там написано, выпускались не в лагерях, а для охранников лагерей.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Кстати, в Вашей же сноске всё написано: Ранние переделки имеют букву N, которая укаживает на КОММЕРЧЕСКИЙ заказ... Это же не значит, что СС заказывали сами у себя... Там написано, выпускались не в лагерях, а для охранников лагерей.

В многом Вы правы... Только упускаете тот факт, после поражения в Первой Мировой войне ограничения Версальского договора не позволяли Германии перевооружить армию, производство винтовок и карабинов "Gew 98" прекратилось, военные стали использовать старые запасы, в рейхсвере проводилась стандартизация. После всяческих модификаций Gew98 получил индекс Kar98b...Все винтовки были изменены, чтобы соответствовать этому образцу. На ресивере стояла буква "S", подтверждающая изготовителя Simson & Co. в Suhl. Эта фирма была тогда единственным юридическим лицом, которому соглашением было позволенно производить стрелковое оружие для Reichwehr. В 1933 Mauser Werke в Oberndorf начал производить проект, чтобы конкурировать с бельгийскими и чешскими экспортными(тот самый коммерческий заказ, "N" приемочное клеймо для гражданского оружия испытанного нитропорохом) винтовками Mauser. Это был по существу Kar98b, но с более короткими 24" стволом. Бабла на выпуск новой винтовки не было, поэтому переделывали то, что было.. то есть Gew98. И в первую очередь, эти карабины, поставлялись в SS(Schutzstaffel).. "..Hitler initially chose to outfit his elite Schutzstaffel (SS) bodyguard units with modified Gewehr 98 rifles. Those rifles obtained by the SS normally had their original markings fully or partially removed and replaced with stylized Totenkopf markings..." Также этими карабинами снабжались в первую очередь полиция и SA, но никак не армия, ввс и флот.. Причем!!! две руны и "мертвая голова", ставились на карабины поступающие именно в войска SS, одна руна ставилась на карабины, собранные в KZ для всех остальных войск, и то лишь для того, чтобы отметить, что данные карабины собраны под контролем SS, за что нужно дополнительно заплатить. Добавлю еще, что одна руна, знак Гитлерюгенда.. и это совсем не значит, что карабины с одной руной производились для них...

quote:

Originally posted by немогупридумать:
Хотелось бы узнать Вашу версию, почему надо было делать эти переделки и для чего?

Остаточный принцип снабжения войск СС в начале становления рейха известен всем. Отсюда и переработка всего, что никому не нужно. [/B][/QUOTE]

ага... всем известно, что личный 1st SS Division Leibstandarte SS Adolf Hitler снабжался всем необходимым и лучшим в первую очередь..

quote:

Originally posted by немогупридумать:
Существование лагерей с 33 года я не опровергаю. Я ставлю под сомнение существование лагерей, где с 33 года на оружейном оборудовании смогли бы укоротить геверы и вкрутить стволы фирмы штеер, основной поставщик запчастей для сс, которые стали производиться на этой фирме только с конца 38 года! Пэтому, считаю, что коротить геверы и им подобные стали не в лагерях, а на заводах, по коммерческому заказу СС, а в конце войны для всех, из-за нехватки оружия. Да и в начале войны коротили не только для СС. Не на всех укороченных есть головы или другие атребуты СС, а это значит, что это не СС, а вермахт. Кстати, переделки попадаются с клеймами люфтваффе... Может, их тоже делали в лагерях? И люфты платили за это СС?

Как Вы думаете, нужно ли было устанавливать оборудование для производства(реворка) карабинов в САМИХ лагерях??? И разве не считается выполнение данных работ узниками концлагерей на заводе, работой выполненной в самом концлагере(бараки и здания обнесенные колючей проволокой с охраной на вышках и злыми.. злыми собаками)? Разве Штеер не брал узников для выполнения данных работ в близлежащих лагерях Mauthausen and Steyr-Munichholz??? Также Вы ж не будете опровергать тот факт, что не все узники были военнопленными.. было много достаточно "компетентного" народа.. Под нацистскую "чистку" послде 33 года попадали те же уголовники, гомосексуалисты, проститутки, евреи и противники нацистского режима...

quote:

Originally posted by Grace:

Как Вы думаете, нужно ли было устанавливать оборудование для производства(реворка) карабинов в САМИХ лагерях??? И разве не считается выполнение данных работ узниками концлагерей на заводе, работой выполненной в самом концлагере(бараки и здания обнесенные колючей проволокой с охраной на вышках и злыми.. злыми собаками)? Разве Штеер не брал узников для выполнения данных работ в близлежащих лагерях Mauthausen and Steyr-Munichholz??? Также Вы ж не будете опровергать тот факт, что не все узники были военнопленными.. было много достаточно "компетентного" народа.. Под нацистскую "чистку" послде 33 года попадали те же уголовники, гомосексуалисты, проститутки, евреи и противники нацистского режима...

Завод НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛАГЕРЕМ. Не надо уходить от темы в сторону и начинать словестную игру. Мы говорили о производстве карабинов в лагерях, а не о работниках заводов. Так что, примите мои слова как аксиому или не принимайте вообще, это Ваше дело.

quote:

Originally posted by Grace:

В многом Вы правы... Только упускаете тот факт, после поражения в Первой Мировой войне ограничения Версальского договора не позволяли Германии перевооружить армию, производство винтовок и карабинов "Gew 98" прекратилось, военные стали использовать старые запасы, в рейхсвере проводилась стандартизация. После всяческих модификаций Gew98 получил индекс Kar98b...Все винтовки были изменены, чтобы соответствовать этому образцу. На ресивере стояла буква "S", подтверждающая изготовителя Simson & Co. в Suhl. Эта фирма была тогда единственным юридическим лицом, которому соглашением было позволенно производить стрелковое оружие для Reichwehr. В 1933 Mauser Werke в Oberndorf начал производить проект, чтобы конкурировать с бельгийскими и чешскими экспортными(тот самый коммерческий заказ, "N" приемочное клеймо для гражданского оружия испытанного нитропорохом) винтовками Mauser. Это был по существу Kar98b, но с более короткими 24" стволом. Бабла на выпуск новой винтовки не было, поэтому переделывали то, что было.. то есть Gew98. И в первую очередь, эти карабины, поставлялись в SS(Schutzstaffel).. "..Hitler initially chose to outfit his elite Schutzstaffel (SS) bodyguard units with modified Gewehr 98 rifles. Those rifles obtained by the SS normally had their original markings fully or partially removed and replaced with stylized Totenkopf markings..." Также этими карабинами снабжались в первую очередь полиция и SA, но никак не армия, ввс и флот.. Причем!!! две руны и "мертвая голова", ставились на карабины поступающие именно в войска SS, одна руна ставилась на карабины, собранные в KZ для всех остальных войск, и то лишь для того, чтобы отметить, что данные карабины собраны под контролем SS, за что нужно дополнительно заплатить. Добавлю еще, что одна руна, знак Гитлерюгенда.. и это совсем не значит, что карабины с одной руной производились для них...

Такого винигрета я От Вас не ожидал... Практически каждая строчка спорна, а знака в виде двух рун нет в природе. Все фото в умных книгах есть полное фуфло. А про одну руну я уже писал.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Завод НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЛАГЕРЕМ. Не надо уходить от темы в сторону и начинать словестную игру. Мы говорили о производстве карабинов в лагерях, а не о работниках заводов. Так что, примите мои слова как аксиому или не принимайте вообще, это Ваше дело.

Почему же каторжные работы на заводе не является лагерем?

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Такого винигрета я От Вас не ожидал... Практически каждая строчка спорна, а знака в виде двух рун нет в природе. Все фото в умных книгах есть полное фуфло. А про одну руну я уже писал.

чем дальше в лес, тем больше дров.. Я ж не заставляю Вас верить в то что я говорю, это всего лишь "пища для ума".. Каждый черпает познания своими способами.. Если все умные книги фуфло, выпустите Вашу уникальную.. верную.. я с удовольствием её почитаю.. Хочу сказать, я никак не хочу позиционировать свои выводы в противовес Вашим.. давайте разбираться с этими марками вместе.. мож родится что-то путное.. такой же спор, кстати, идет и на иностранных форумах.. Сколько участников, столько мнений..

Не увидел коммерческую звезду.. Лагерь конечно Бухенвальд... Какое отношение он имеет? А такое, этот завод SS отобрал у Зимсона в середине 30х годов.. Заключенные работали на ЗАВОДЕ...

quote:

Originally posted by немогупридумать:
Ну-ну, приглядитесь, под 337 и над 1940, посередине. Судя Вашей логике, густлов верке неплохо устроился и приподнялся, клепать на 99.9% оружие для вермахта. Этак мы сейчас договоримся... И, если канал им. Ленина рыли заключённые, так что, теперь будем называть СССР концлагерем? Повторю ещё раз, фотки из книг прошу не приводить в качестве примера, они для меня лично ничего не значат. Многие книги имеют в качестве иллюстраций подделки, а последняя книга про FG42 имеет вообще фотки реконструктора с подписью, что это настоящий немецкий парашютист...
Я больше не могу объяснять одно и тоже несколько раз. Книгу издам, если будет спонсор, дорого это нынче. Критиковать другие книги могу, потому, что вижу несастыковки, о которых Вы даже не догадываетесь.

Gustloff Werke действительно круто устроился... ведь он находился непосредственно в периметре Бухенвальда. www.ushmm.org

quote:

Originally posted by немогупридумать:
Вы сами то поняли, чего написали? Густлов верке на территории концлагеря... Полный пипец. Интересно, а где стояли сталелитейные цеха? Между блоками с детьми и советскими заключёнными???????? Полемику заканчиваю. Больше нет сил.

Что в этом странного? Действительно на территории Бухенвальда был оружейный завод Gustloff Werke II.. Полный пипец.. Вы разве не знали? Даже в Википедии есть такая информация.. http://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm-Gustloff-Stiftung , http://www.weimar-im-ns.de/ort15.php Да и по ссылочке пройдите, посмотрите...

quote:

Originally posted by Grace:
C этими звездами не все так просто... Однозначно, эти звезды не Советского происхождения.. Некоторое количество К98К были переделаны в концлагерях SS из Gew98 для охраны. Ставилось клеймо ""death's head" surmounted by the two runes and a star." "мертвая голова", две руны, звезда. Также эти звезды встречаются на стволах S/42, bnz, S/27 слева на кольце у ресивера.. где то проскальзывала информация о том, что эти звезды подтверждали "весьма лучшее качество"...хотя... я в этом не уверен, что это клеймо действительно отражает это.

Кстати это очень мудрая мысль.
Я только счас сообразил что все карабины с звездами имели улучшенные стволы , не 7.92 а 7.91 и 7.9
Когда выбирал себе карабин смотрел на калибр ствола 7.91 и 7.9 и производства S/42 и на всех них были звезды! а на 7.92 их и не было. Вот и разгадка звезд
А разные производители ставили звезды в разных местах.

quote:

Originally posted by Grace:

Что в этом странного? Действительно на территории Бухенвальда был оружейный завод Gustloff Werke II.. Полный пипец.. Вы разве не знали? Даже в Википедии есть такая информация.. http://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm-Gustloff-Stiftung , http://www.weimar-im-ns.de/ort15.php Да и по ссылочке пройдите, посмотрите...

Пару бараков с примитивным оборудованием и неквалифицированным заключённым персоналом невозможно назвать заводом в полном смысле этого слова. Наличие некоторого количества объектов на территориях концлагерей для производства некоторого количества второстепенных деталей и инструмента я не оспариваю и это знаю, но это не завод! Неужеле не понятно, что основное производство не могло находится на территории лагеря. Это же ясно как день. А звёзды бывают разные. Если Вы видели только такую, то это не значит, что нет других.

quote:

Originally posted by vampir:

Кстати это очень мудрая мысль.
Я только счас сообразил что все карабины с звездами имели улучшенные стволы , не 7.92 а 7.91 и 7.9
Когда выбирал себе карабин смотрел на калибр ствола 7.91 и 7.9 и производства S/42 и на всех них были звезды! а на 7.92 их и не было. Вот и разгадка звезд
А разные производители ставили звезды в разных местах.

Мысль не верна. Видел тысячи стволов с калибром 7.90 и 7.91 без звёзд.

Про буковку N. Она не просто буковка, она буковка под птичкой. Вы видели такой знак на геверах? А на 98а? А на 98 Б? Нет? А ведь они уже работали на нитропорохе... А почему эта буковка появляется на перестволах? Потому, что до этого оружие стреляло бымным порохом? нет! Потому, что перествол делался на коммерческой основе, за денюшки, так сказать. Но! Опять же не на всех перестволах есть эта буковка! А на тех, где пробит череп. Значит, для СС перестволяли за денюшки! Логика очень поростая, стоит только подумать и приглядеться. А раз за денюшки, то никак не в лагерях! А именно на оружейных заводах! Или я не прав?

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Мысль не верна. Видел тысячи стволов с калибром 7.90 и 7.91 без звёзд.

Ну нащет тысячи я что то сомневаюсь.. это ж всю тысячу надо разобрать, потом собрать звездочка может как в моем случае быть под деревом...
и где это такие россыпи находятся если не секрет?))

quote:

Originally posted by немогупридумать:
[QUOTE]Originally posted by Grace:
В 1933 Mauser Werke в Oberndorf начал производить проект, чтобы конкурировать с бельгийскими и чешскими экспортными(тот самый коммерческий заказ, "N" приемочное клеймо для гражданского оружия испытанного нитропорохом) винтовками Mauser.

Про буковку N. Она не просто буковка, она буковка под птичкой. Вы видели такой знак на геверах? А на 98а? А на 98 Б? Нет? А ведь они уже работали на нитропорохе... А почему эта буковка появляется на перестволах? Потому, что до этого оружие стреляло бымным порохом? нет! Потому, что перествол делался на коммерческой основе, за денюшки, так сказать. Но! Опять же не на всех перестволах есть эта буковка! А на тех, где пробит череп. Значит, для СС перестволяли за денюшки! Логика очень поростая, стоит только подумать и приглядеться. А раз за денюшки, то никак не в лагерях! А именно на оружейных заводах! Или я не прав?

Да уж...Вы не совсем правы.. Вы ж сами можете ответить на эти вопросы Вы ж тыщи 98х перелопатили... Покажите мне Вашу "N" под курицей.. только чтоб это была не корона!!! две руны и "мертвая голова", ставились на карабины поступающие именно в войска SS, одна руна ставилась на карабины, собранные в KZ для всех остальных войск, и то лишь для того, чтобы отметить, что данные карабины собраны под контролем SS, за что нужно дополнительно заплатить.

Да уж...Вы не совсем правы.. Вы ж сами можете ответить на эти вопросы Вы ж тыщи 98х перелопатили... Покажите мне Вашу "N" под курицей.. только чтоб это была не корона!!! [b]

Пожалуйста. Любимая Вами книга, но почему-то плохо прочитанная. bcd 44 года. Вся в буквах н с птичкой. Заметьте, под фото написано, что это знак коммерческого заказа!

Не самая любимая книга... и вами, также плохо прочитанная, Маузерочек на фотографии выпуска февраля 45 года.. о чем свидетельствует клеймо 245. Немцы таким образом отмечали месяц и год выпуска "коммерческого" оружия... охотничьих ружей в том числе..

quote:

Originally posted by Grace:
[QUOTE]Originally posted by немогупридумать:
[b][QUOTE]Originally posted by Grace:
[B]Пожалуйста. Любимая Вами книга, но почему-то плохо прочитанная. bcd 44 года. Вся в буквах н с птичкой. Заметьте, под фото написано, что это знак коммерческого заказа!

Не самая любимая книга... и вами, также плохо прочитанная, Маузерочек на фотографии выпуска февраля 45 года.. о чем свидетельствует клеймо 245. Немцы таким образом отмечали месяц и год выпуска "коммерческого" оружия... охотничьих ружей в том числе..
forum.guns.ru[/B]

Ну надо же! Открыта Америка! Вот мы о чём оказывается говорим, о дате выпуска! А птицы вермахта значит не причём! Ну-ну, а что-то я про вторую фотку комментария не услышал.

quote:

Originally posted by Grace:
Я Вас умоляю... Ни один из пунктов не подходит.. Почему Вы решили, что я Вас собираюсь на чем то поймать... Детский сад прямо... Я лишь утверждаю, что в лагерях, таки собирали маузеры.. Читаю я прекрасно, посему повторюсь, что "N" есть гражданская маркировка проверки НИТРОПОРОХАМИ. О чем я говорил.. И то клеймо, с курицей и буквой N, клеймо ставленное на "коммерческие" карабины НАЦИСТКОЙ эры.. но никак не на переделки из Gew98! Там Буква N стоит под Имперской Короной! Вникайте в текст прочитанного.

А на этих имперской короны нет! И единственный признак коммерческого заказа и есть эта буква. Я полагаю, что маркировку ружей и гладкостволов не надо путать с нарезным оружием, которое дымный порох в принципе не употребляет с конца 19 века! Такое испытание не проходит ни одна винтовка, пистолет или пулемёт. Они изначально сделаны не под дымный порх, в отличие от ружей, из которых до сих пор стреляют и дымным в том числе. Так что, и тут Вы не в теме.

quote:

Originally posted by Grace:
начали за здравие, кончили за упокой... Вы же сами выложили фотографию "коммерческого" К98k с датой выпуска.. в спешности прочитав только 44 bcd. И какой Вы хотите услышать комментарий по второй фотографии, если там стоит такое же НАЦИСТСКОЕ коммерческое клеймо, курица с буквой N, которое является клеймом firing proof , но никак не обозначение "коммерческий". Ваше высокомерное отношение к моим постам, всего лишь доказывает то, что Вы считаете себя "афигенным специалистом" в области Маузеров и прочега.. прочега.. Вы глубоко заблуждаетесь.. А уж не знание неопровержимых фактов сборки карабинов в KZ, просто ошеломляет... Открою Вам еще одну тайну.. "bnz" 42(Steyr-Daimler-Puch) также выпускался в концлагерях Steyr-Muenichholtz и Mauthausen.

Ничего страшного. Я тут и не с такими общался. По поводу даты. На стволе пробито 44, значит его сделали в 44. И не надо ёрничать над моей опечаткой, мы вели разговор не про даты выпуска. По поводу курицы я уже всё сказал. Можете законспектировать МЕНЯ, можете послать... куда подальше, это ваше право. По поводу производства я тоже всё сказал, но так и не услышал, где на территориях лагерей были пресы, печи сталелитейные, строгальные станки и пр. И как нацисткие инженеры боролись с "тякучкой" кадров и специалистов в этих лагерях-заводах. А тайны можете оставить себе, а то проболтаюсь.
Да, для такого полиглота и знатока 98к вы должны иметь на руках несколько черепов, или рун, или на крайняк снайперок... А то теория обязательно должна быть подтвержена практикой. Так, что фото в студию

quote:

Когда выбирал себе карабин смотрел на калибр ствола 7.91 и 7.9 и производства S/42 и на всех них были звезды! а на 7.92 их и не было. Вот и разгадка звезд

Разобрал свой, весь обсмотрел - звёздочек нет. Если какая то "звездочная система" и есть, то можно по номерам (партиям) наверное систематизировать.

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Ничего страшного. Я тут и не с такими общался. По поводу даты. На стволе пробито 44, значит его сделали в 44. И не надо ёрничать над моей опечаткой, мы вели разговор не про даты выпуска. По поводу курицы я уже всё сказал. Можете законспектировать МЕНЯ, можете послать... куда подальше, это ваше право. По поводу производства я тоже всё сказал, но так и не услышал, где на территориях лагерей были пресы, печи сталелитейные, стругальные станки и пр. И как нацисткие инженеры боролись с "тякучкой" кадров и специалистов в этих лагерях-заводах. А тайны можете оставить себе, а то проболтаюсь.
Да, для такого полиглота и знатока 98к вы должны иметь на руках несколько черепов, или рун, или на крайняк снайперок... А то теория обязательно должна быть подтвержена практикой. Так, что фото в студию

Не нервничайте.. я точно не смогу составить Вам конкуренцию по части Маузеров.. Не так глубоко в теме, верно... И сейф не ломится от них.. Но чтобы знать историю девайса, совсем не обязательно перелопатить тысячи маузеров, хотя видел их не меньше Вас.. и прекрасно знаю, что такое количество тех же "ЭсЭсовских" карабинов на руках народа, ну просто никак не могли нацисты наштамповать... Про сталелитейное производство, стругальные станки и прочее, мог бы Вам рассказать.. да вижу пустое это...

quote:

Originally posted by Grace:

Не нервничайте.. я точно не смогу составить Вам конкуренцию по части Маузеров.. Не так глубоко в теме, верно... И сейф не ломится от них.. Но чтобы знать историю девайса, совсем не обязательно перелопатить тысячи маузеров, хотя видел их не меньше Вас.. и прекрасно знаю, что такое количество тех же "ЭсЭсовских" карабинов на руках народа, ну просто никак не могли нацисты наштамповать... Про сталелитейное производство, стругальные станки и прочее, мог бы Вам рассказать.. да вижу пустое это...

Совсем обязательно перелапачивать тысячи маузеров, что б узнать истину. Только таким методом набирается информация о клеймах, а затем она сверяется с книжно-инетной. И поверьте, они очень сильно разнятся. Клейма дают очень много информации по производству, количеству, родах войск и т.п. В книгах вы этого не найдёте! Это как археологу читать всю жизнь книги и не ездить на раскопки! Такого не бывает! Надо не просто смотреть маузеры, надо запоминать информацию, а вы этого явно не делали. А в коллекцию стараюсь брать не только сс, но и предметы, явно опровергающие данные в самых известных книгах. Вот, например, лупоглазый, как называет его мой друг, Лоу пишет, что s27g было сделано около 3500 штук, а у меня с номером 4445! А на ганбоарде у другого перца номер за 5 тысяч! И эти казусы там на каждой странице. Даже ствол на 98к от мг 15 он обзывает упорно как от мг34!
По поводу сс у народа: не кривите душой. У народа его практически нет! Не даром они стоят бешенных денег, а подделки составляют до 90% О снайперках я вообще молчу. Их практически нет в природе!
По поводу сталелитейного производства мне рассказывать не надо, я вас об этом не просил! Я просил показать на Вашей карте Бухенвальда, вроде, где ТАМ это всё находится. Где подъездные пути для жд составов, где склады с оружием и боеприпасов, где стрельбище для пристрелки готовой продукции, и т.п.? ПОКАЖИТЕ! Без этого производство оружия в полном смысле этого слова НЕВОЗМОЖНО! И не называйте жалкие артели в этих лагерях заводами! Это очень громко.
Так, что, не верте книгам на 100% Они не публикуют архивы заводов, производивших 98к, т.к. те не дожили до наших дней. Они тоже исходят из вторичных источников и пишут СВОИ выводы, которые не всегда верны!

quote:

Originally posted by немогупридумать:
Хорошо, если на то пошло, покажите мне хоть одно фото или натуру 98к с отличительным клеймом, показывающим, что этот карабин был произведён именно в Бухенвальде в период с 42 по 45 год! Можно и раньше, но вы же настаиваете, что головы лепили в лагерях, поэтому, я убрал ранний период, хотя уверен, что головы не лепили в лагерях. Вряд ли Вы такой найдёте, отсюда вывод: 98к делали именно в Зуле. Сборку из запчастей bnz в период с 42 по 44 года я не оспаривал никогда и не надо мне про это писать. Но это назвать производством можно в натяг. Все основные детали изготавливались на Штеере, а в лагере лишь собирались. Допускаю изготовление мелких запчастей, но опять же сомневаюсь, т.к. почти все комплектующие имеют приёмку 77 и 623, а это именно штеер.

А Вы обратите внимание... что на тех bnz42, что с одной руной, 77го кода нет.. Только 623... а на bnz43 с руной, стоит только код 77... 623го нет. Хотя на тех же bnz42 и bnz43 БЕЗ РУНЫ, стоят оба WAa... И 77, и 623!!!

Я так и думал...

Вы постоянно меняете направление разговора. Придётся и на это отвечать.

quote:

Originally posted by Grace:

А Вы обратите внимание... что на тех bnz42, что с одной руной, 77го кода нет.. Только 623...

Вы НЕ ПРАВЫ

quote:

Originally posted by Grace:

А Вы обратите внимание... а на bnz43 с руной, стоит только код 77... 623го нет.

Вы ОПЯТЬ НЕ ПРАВЫ!

quote:

Originally posted by немогупридумать:
Значит Бухенвальдского маузера мы не увидим...

Я так и думал...

Вы постоянно меняете направление разговора. Придётся и на это отвечать.

Даже у Лоу есть информация про Бухенвальд и Дахау.. а Вы все еще противитесь.. а по фотографиям могу сказать также как и Вы.. Не верю.. Потому как есть сомнения по подлинности клейм.. Так и будем в верю-не верю играть... В принципе, повторюсь.. в споре рождается истина.. Тема разговора не поменялась.. та же...и мы..те же... гыыы

quote:

Originally posted by немогупридумать:
Лоу далеко, а я близко. Я показал фото, а Вы нет. Ещё раз, в третий, повторю: я не оспариваю факт производства чего-то в лагерях. Я не увидел именно Бухенвальдского маузера. А перебивать клейма приёмки может только даун. Даже молот до этого ещё не дошёл. Так что, истину я Вам показал, которая не подлежит оспариванию.

Зачем же перебивать Waa. Проще руну сляпать.. Оспаривать можно все.. Вы же оспариваете..

Сломана пружина отражателя, на 98К типичный трабл, ищите замену детали...

quote:

Originally posted by немогупридумать:
Я не всё оспариваю! Я оспариваю только то, на что у меня есть контраргументы. А руны я сляпал именно для нашего спора и держу их именно для этого... И головы тоже, что бы поспорить с Вами. Логика понятна?

quote:

Сломана пружина отражателя, на 98К типичный трабл, ищите замену детали...

quote:

Originally posted by gabir:

Номер детальки на предыдущей схеме не подскажете ?

quote:

Пружина там не показана, она отжимает деталь N13

quote:

Originally posted by GabirX:

Крышечка должна сдвигаться в сторону широкой части ?

quote:

Да, сбивается молотком через выколотку.

quote:

Originally posted by GabirX:

снаружи со стороны тонкой части в сторону толстой ?

Да и Бухенвальд с его 6000 военнослужащих был по сути закрытым гарнизоном и не мог не иметь места для учебных стрельб. К тому же есть свидетельства о заводском тире:

"Первые советские военнопленные прибыли в Бухенвальд 16 сентября 1941 года. По воспоминаниям это были офицеры и политработники. Всю группу 300 человек расстреляли в тире на территории завода <ДАВ>."

http://www.my-works.org/text_8212.html

quote:

высококвалифицированному слесарю-еврею из Варшавы.

http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=60122

"Уважаемые Коллеги!
Предлагаю интересный коллекционный экзэмпляр - ммг карабина Маузер 98к,произведенный филиалом завода Штайр Даймлер Пух в концлагере Бухенвальд под надзором СС в 1943 году.
Маузер имеет клеймение в виде руны Sieg на ресивере, что согласно книги Ричарда Лоу, фото из которой привожу ниже, относится именно к производству под контролем и на нужды войск Waffen SS."

А на схеме Бухенвальда мы видим "Густлофф Верке". В этой связи вопрос - так какое-же предприятие осуществляло производство в лагере Бухенвальд?

quote:

Originally posted by Ротмистр Чачу:
Вот цитата из

http://www.reibert.info/forum/showthread.php?t=60122

"Уважаемые Коллеги!
Предлагаю интересный коллекционный экзэмпляр - ммг карабина Маузер 98к,произведенный филиалом завода Штайр Даймлер Пух в концлагере Бухенвальд под надзором СС в 1943 году.
Маузер имеет клеймение в виде руны Sieg на ресивере, что согласно книги Ричарда Лоу, фото из которой привожу ниже, относится именно к производству под контролем и на нужды войск Waffen SS."

А на схеме Бухенвальда мы видим "Густлофф Верке". В этой связи вопрос - так какое-же предприятие осуществляло производство в лагере Бухенвальд?

Ротмистр, да будет вам известно, карабины фирмы штеер имеют приёмки только с цифрами 77 и 623. Одна зик руна стоит именно на них. Но...
Понимаете, карабины фирмы густлов имеют приёмку с цифрой 1... Несостыковочка... Может, это не бухенвальд?
У Лоу много можно интересного прочитать...

А по поводу клейм приёмки - можно излагать более доступным для рядовых дилетантов языком ) В чём там была система? Или хотя бы дайте рускоязычный источник заслуживающий доверия, прочитав который я могу понять то, что вы изложили по поводу маркировки клеймами военной приёмки. Спасибо.

1943 March
The armament factory adjacent to the camp, the so-called Gustloff-Werke II (i), begins production with an inmate work force. The construction of a railway line to Weimar gets underway, a project the inmates are compelled to finish within a mere three months. Large sub-camps (i) are established at the Erla-Maschinenwerk GmbH (i) (Erla Machine Factory) in Leipzig, the Junkers Flugzeugwerke (Junkers Aircraft Works) in Schönebeck and the Rautalwerke (Rautal Works) in Wenigerode, where Buchenwald inmates are forced to work in the armament industry. Large transports of Polish inmates arrive from Auschwitz and Majdanek."

http://www.buchenwald.de/index_en.html

quote:

Originally posted by немогупридумать:
Прикольно. Но тогда получается, что все всд сделаны в Бухенвальде? И все под присмотром СС?!!

Ну исходя из того , что все лагеря были под присмотром SS, значит и часть(возможно.. не все конечно)карабинов были собраны там.. Причем не только же K98 собирались, cобирались и MG-42..

quote:

Originally posted by C-5k:
Получается "Джейкис" был не прав, когда опираясь на Ричарда Лоу приписал производство предлагаемого им карабина именно лагерю Бухенвальд? Не могли же два производителя работать параллельно на одной территории.

У Лоу есть достаточно много неточностей..

1942 bcd 42 Gustloff Model 98k. This one's been around the block, first serving with the Germans in WWII, then being captured by the Russians. After capture, it was transferred to the East Germans and reworked. After East German service, it was transferred one more time to the Iraqi Military. This rifle bears markings from four countries, Germany, Russia, East Germany , and Iraq. Truly unique. $395.00

И на фото крест имеет место быть. Извините за ссылку.

hghltd.yandex.net

по этому поводу пишут... "Frenched" K98 made/assembled at the Oberndorf Mauser plant for the French in '45-'46. French star proof visible. No clue about the 7.62 conversion unless the weapon has some Hebrew markings on it which would indicate Israeli use.

The rear of the stock looks like it was a cupped stock converted to a flat one but it might just be the pic. All the K98s I've seen produced at Oberndorf for the French had cupped stocks though K98s of all flavors were refurbed at various locations later after the Russians objected to weapons being made at Oberndorf for the French and they shut it down.

Here is my byf 44 that was on the line at the time of capture that has been "Frenched" it is a L block K98 and wears a ZF-41 cut Krieg white glue stock. It is widely held that the L block '44s were the first to be Frenched. The only star proof on my K98 is on the rear of the bolt root.

Это я к тому, что буду изучать аглицкий язык хотя бы затем, чтобы читать Р.Лоу в оригинале

quote:

Originally posted by Grace:
ну извините.. главная мысль - "звездой" помечались карабины "откатываемые" Франции после окончания войны, но нашим сие не очень нравилось и они прикрыли эту лавочку в 46 году.. Есть непроверенная информация, что выпущено было всего около 50 000 штук..

Свежая мысль. Но напрягает следующее: очень много видов этих звёзд, ставились в разных местах на карабине, в том числе и под деревом. Зачем так мудрить?

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Свежая мысль. Но напрягает следующее: очень много видов этих звёзд, ставились в разных местах на карабине, в том числе и под деревом. Зачем так мудрить?

А х.. его знает... Тогда была такая "делюга" завоеванного.. Все пытались отхватить лучший кусок.. Но не сильно получилось.. Сталин забрал большее...

приобрёл вот один 98к S/42 1936. На мушке стоит клеймо приёмки N63 и большая буква "К" под ним. Такаяже буква стоит и на основании прицельной планки.

Вопрос: буква "К" обозначает, что данная деталь была изготовлена в 1934 году для более ранней версии карабина? Или в условиях перехода с одной модели на другую часть деталей клеймилась буквой "К" как указание на её использование именно на модели "98к"?

Спасибо.

quote:

Originally posted by HW:

Есть у него плавный спуск боевой пружины, как многим известно (открыть затвор, нажать и удерживать спуск, закрыть затвор). Хотелось бы спросить - а не опасно ли такое действие при наличии патрона в патроннике?

quote:

Что делать????? Подскажи!!!

quote:

Originally posted by Опель-капут:

forummessage/187/61 Вот за те же деньги без новых клейм в отличном сохране с промереным стволом 7.91,ложе орех ,намушечник и принадлежности для чистки.

Рекомендую - вариант проверенный

quote:

как только с немецкого завода!))) Весь в лазерных рисунках!

quote:

Originally posted by miata:

без наших клейм просто отнимут и прощай денежки!!!!

quote:

Originally posted by miata:

не воевал, ну тут вряд ли, хотя всё может быть, а вот как в том что посоветывали 1941 года и 7.91 так это удивительно и невероятно,

quote:

Прекрасный чёрно-смоляной ствол

quote:

Originally posted by miata:

По этому при заказе винтовки на заводе просят слёзно найти савпадающие номера-это и считается самый супер,

quote:

Originally posted by :
[B][/B]

они еще могут и руну нанести без зазрения совести

Попался мне тут на глаза один экземпляр 1939 года, выпущенный на 237 заводе - Berlin-Lübecker Maschinenfabrik.
На этом заводе, у карабинов, выпущенных в 1939 году, судя по таблице, номера начинались с 4х-значных значений.
Но, вот, незадача: у данного карабина, номер - 3х-значный!

Не подскажите, каким образом на этом карабине мог оказаться 3х-значный номер?

quote:

Изначально написано Agent240:
Не подскажите, каким образом на этом карабине мог оказаться 3х-значный номер?

Это таблица известных номеров автору книги "The German K98k Rifle, 1934-1945" - R.D.Law. Наименьший и наибольший.

quote:

Изначально написано Zieg 3:
gent 240 Na vasem karabine ved nomer s bukvoi h
Kazdaja bukva imeet pri sebe 10000 stuk
Po tablicke tiraz nacalsa s nacala goda 1939
Bez nikokoi bukvi pravilno . do bukvi A s dannogo cifra po tablicke .
Potom posla A na ejo gorbu toze deset tisic bednix . i tak dalse do bukvi I . A tam uze smotri 100000 na etot god . *
Pervaja partija vsegda nacinaetsa bez bukvi .

То есть, это нормально, если начальный номер - 4х-значный, и без буквы, а те, которые в середине - 3х-значные, и с буквой?

Po dannym tablicki 1939 god nacalsa cifroi 6571 bez bukvi.
potom dostig A *dobavilos 10000 b 10000 i tak dale...
Polucaetsa cifri do A 4429 plius 10000 A plius 10000 B plius 10000 C plius 10000 D plius
10000 E plius 10000 F plius 10000 G plius 539 H .Polucaetsa vas karabin 74968 nomerom v etom godu na proizvoditelia Berlin Lubeker

quote:

Изначально написано Zieg 3:
Vot evropeiskij alfabit- A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z

Po dannym tablicki 1939 god nacalsa cifroi 6571 bez bukvi.
potom dostig A *dobavilos 10000 b 10000 i tak dale...
Polucaetsa cifri do A 4429 plius 10000 A plius 10000 B plius 10000 C plius 10000 D plius
10000 E plius 10000 F plius 10000 G plius 539 H .Polucaetsa vas karabin 74968 nomerom v etom godu na proizvoditelia Berlin Lubeker

То есть, получается, что номера с буквой могли быть вообще 1-значные? Типа, 1h?

quote:

Изначально написано Zieg 3:
Soversenno verno .

Ясно. Спасибо большое!

quote:

Originally posted by Zieg 3:

Vot evropeiskij alfabit- A B C D E F G H I J K L M N O P Q R S T U V W X Y Z

quote:

Изначально написано немогупридумать:
Солянка с тех времён. Они так и хранятся на складах

Ну хорошо, самое главное не современное творчество)

"В 1941 году производственный код Sauer изменился с '147' на сценарий 'ce'. Этот
используемый сценарий обманул некоторых неофитов, полагая, что у них есть винтовка
с ранее неизвестным кодом. Чашеобразные стыковые пластины были введены, чтобы помочь предотвратите деслоение прикладов винтовки, вместе с фронтом металлического листа смотровой капюшон. Зауэр начал использовать' быс 'и' ДФБ " стволы и магазин
последователи, которые имеют waffenamt "214". Ваффенамт номера " 37 " и
'359 " продолжают использоваться на большинстве деталей. Все части металла продолжаются быть измельченный и пронумерованный, чтобы соответствовать винтовке. 1941 год был последним, что внешний доказательства и серийные номера появляются на нижнем корешке запаса. Этот известный ряд серийного номера от 1005 к 613v для оцененного производственный цикл 225 000 винтовок. Впервые Sauer выпустил винтовки для Люфтваффе (эти винтовки будут есть Люфтамт на стволе). Сауэр также поставлены приемники для Эрма-Эрфурт в 1941 году (искать 'топор' закодировано приемники со скриптовым модом.98 siderail маркировки."

это не винтовка для Люфтваффе? Качество обработки весьма...

quote:

это не винтовка для Люфтваффе? Качество обработки весьма...

Ну, согласно моей книжке ("Karabiner 98k", авторы Steves&Karem), люфтам пошли всего 40000 винтовок в 1939 году из серий от "n" до "o", так что вряд ли.
P.S. Хотя вообще, странно, что они пишут про 40000 винтовок, когда в этом диапазоне их 20000 должно быть... Но так в тексте.

quote:

Изначально написано HW:
Офигенная вещь - машинный перевод, аж глаза из орбит лезут (не в обиду ).

Ну, согласно моей книжке ("Karabiner 98k", авторы Steves&Karem), люфтам пошли всего 40000 винтовок в 1939 году из серий от "n" до "o", так что вряд ли.
P.S. Хотя вообще, странно, что они пишут про 40000 винтовок, когда в этом диапазоне их 20000 должно быть... Но так в тексте.

У карабинов для Люфтваффе не могут быть птицы Вермахта Так что, карабин выше точно не оттуда

quote:

А причём тут Кригсмарин???

quote:

Изначально написано well 71:

А притом, что те же карабины сделанные в Польше на Радоме и принятые в австрийском Штаере, с кодом приемки 660, шли как в пехоту, так в Кригсмарине и люфтваффе, но они абсолютно ни чем не отличались, кроме штампа приемки на прикладе. Почитайте, там перевод нормальный forummessage/85/209

Ещё раз: причём тут Кригсамрин?

quote:

Изначально написано well 71:
И черепок с костями для сс, ставился на обыкновенный карабин с обыкновенными курами, только принятыми на вооружение в войска СС. Как по Вашему выглядит карабин для Люфтов? Их что, Геринг отдельно заказывал, на отдельном предприятии?

Вероятно, Вам лучше читать написанное. Кто сказал, что карабины для люфтов выглядят иначе? Вам написали, что приёмки у них исключительно люфтовые, а не вермахтовые. И да, заказывались они отдельно, отдельно от вермахтовых заказов, так же, как и для СС на раннем этапе А предприятия были те же, но деньги были разные

quote:

Вам написали, что приёмки у них исключительно люфтовые, а не вермахтовые.

quote:

Изначально написано well 71:

С Вами спорить невозможно ..

Cо мною спорить не надо. Меня надо слушать и просто верить Если Вы не в теме, не надо мне объяснять то, что мне и так понятно. А понятно мне то, что маузеры Кригсмарин имели вермахтовые приёмки на железе, ибо снабжение этого сегмента армии было централизованным, так же, как и вермахта. Поэтому, я и задавал дважды вопрос, причём тут Кригсмарин? С Люфтваффе всё было не так. Они размещали заказы на маузеры из кармана Геринга. Поэтому, на железе маузеров для Люфтваффе стоят птицы Люфтваффе, так же, как и на ФГ42, на Люфтовых Р-08, так же, как и на всех изделиях люфтваффе, включая их паратруперовские гранаты для люфт мартирок. Если Вы хотите со мною поспорить, то сначала подготовьтесь
Сливаться не надо, ибо не Вы первый, кто ставит мои посты под вопрос, но потом понимает, что зря

quote:

Изначально написано well 71:

С Вами спорить невозможно . Все клейма приемки на железе орел один для всех и называется он Вермахт (вафенамт), вооруженные силы Германии. На показанном образце орел единый для всех и принадлежность к Люфтам опровергнуть невозможно,С ув.

Ну, а теперь, когда Вы увидели, что отличить 98к Люфтваффе от Вермахта возможно, выслушаю что-то типа: а немогупридумать опять был прав

quote:

Изначально написано well 71:
Ничего подобного. Это такое же клеймо принадлежности карабина к Люфтам, как и черепундель к СС.

Смешно...

quote:

Изначально написано well 71:
Оно ставилось после приемки изделия.

Покажите орёл приёмки на заводе на данном карабине

quote:

Смешно

quote:

Изначально написано well 71:

Нет, это я серьезно сказал. Я знаю, что это клеймо Люфтов. Я Вас не правильно понял. Я думал, что весь карабин будет утыкан клеймами люфтваффе, вместо обычных вермахтовских. Но, по ходу, принимался он военной прической, как и все, а потом ставилось, показанное Вами, клеймо и уже отправлялся к летунам. И наверняка оно всего одно на карабине. Олег, Вы опять правы! Даже спорить не интересно

Объясню глубже. Если бы предмет изготавливали на предприятии Геринга, то было так, как думаете Вы - на всех деталях приёмка люфтваффе. Вот, как на данном люгере, изготовленном на предприятии Кригхофф. Но данные карабины делали на обычных заводах и все детали имеют приёмку не Вермахта, а просто технологические приёмочные клейма того завода, с их установленными ваффен приёмками. А вот основное клеймо ставили именно то, в какие войска шёл предмет. В данном случае, это Люфтваффе, и клеймо это поставлено на заводе изготовителе.
И оно не одно на карабине. Обычно это аналог Вермахта - клеймо и на раме, и на стволе. Но есть варианты только на стволе, но очень редко

quote:

Изначально написано well 71:
Теперь мне непонятен другой вопрос, почему при довольно не малой численности персонала люфтваффе, карабинов с их принадлежностью, так мало. Они выборочно что-ли выдавались? Остальным обычные?

С началом сороковых все эксперименты с левыми заказами геверов закончились. На сколько я помню, все карабины, имеющие люфт приёмку произведены до 41-го года. После этого игра в специфичную маркировку закончилась и отличить маузер Вермахта от Люфтваффе поэтому стало невозможно. Все разговоры про мифические партии останутся только разговорами. Кормушка у Геринга осталась только при производстве специфичного люфтваффевского вооружения, типа МГ 15, МГ 151, ФГ 42 и т.п. Маузеры без люфтовой приёмки люфтовыми у коллекционеров не считаются.

quote:

Изначально написано well 71:
Это такое же клеймо принадлежности карабина к Люфтам,как и черепундель к СС. Оно ставилось после приемки изделия.

Черепа СС на карабинах на заводах - изготовителях НЕ СТАВИЛИСЬ! Их ставили сами владельцы оружия после поступления карабинов в данное подразделение. Поэтому, маркировка СС не имеет ничего общего с заводской маркировкой Люфтваффе, Кригсмарин или Вермахта

quote:

Маузеры без люфтовой приёмки люфтовыми у коллекционеров не считаются.

quote:

По приборам, конечно

quote:

Изначально написано well 71:
20143072

А мушку никто и не трогал. Я про прицел имел ввиду. Он у всех не родной, там и перестараться могли. А кернение не родное, немцы так не делали. Это скорее всего рукоблудие предыдущего хозяина. На ТОЗе тоже не кернили

quote:

Изначально написано well 71:
Кстати настолько не комфортной стрельбы я не испытывал. Мое травмированное плече просто офигело, пришлось купить тыльник. Так что карабин, в моем случае, только для любования и очень редкой охоты.

Тяжёлая пуля и современный порох. Попробуйте родными, продаются сейчас во многих магазинах. Вы реально измените своё мнение

quote:

Попробуйте родными, продаются сейчас во многих магазинах. Вы реально измените своё мнение

quote:

Изначально написано well 71:

Маркировка ТАЗа есть

А, ну тогда другое дело Вполне могло и заваляться Но в чудеса не верю...

quote:

Изначально написано БИДЖО:
Кстати, на техкримовских боксер или бердан?

Гильза немецкая, тех лет. Значит - бердан, 100%.

quote:

Изначально написано well 71:
Далее несколько дней чистки и безумное количество грязи и меди со ствола.

А чем чистили, если, не секрет? И сколько в день занимало времени?

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Бердан

quote:

Originally posted by RAYnew:

бердан, 100%.

quote:

Изначально написано БИДЖО:

плохо, релоуд затруднителен...

Фигня вопрос при желании. Капсюля в продаже есть(муромские). Стреляный вынимается или заточенным дюбелем или гидродекапсулятором. остальное - штатно. По факту, просто на 1 операцию больше. Я с гильзами НПЗ трехлинейными играюсь, все норм, по 3-4 круга уже прошли.
Это разьве проблема...тьфу...

quote:

Изначально написано БИДЖО:
Это хорошо... Если кримпа нет.

Немецкий кримп в сравнении с кримпом на ЛВЕ - фигня Вот ЭТОТ... на колене не победить.

quote:

Изначально написано RAYnew:

Немецкий кримп в сравнении с кримпом на ЛВЕ - фигня Вот ЭТОТ... на колене не победить.

Как два пальца ап освальда. Эссно при наличии навыка и специнструмента. На коленке не

quote:

А чем чистили, если, не секрет? И сколько в день занимало времени?

quote:

Изначально написано well 71:

Да чем только не чистил. Сначала затыкал со всех сторон и замачивал ВДхой, потом латунными ершами со всей пролитарской ненавистью, периодически промывая очистителем для карбюратора, пока он не стал выходить прозрачным. Сначала со ствола долго вытекала черная жижа, потом жижа золотая ещё дольше. Как показалось зеркало там уже слегка америкосовским полиролью для хрома и Балистолом вперемешку. В итоге дня 3 часа по 2-3. Сейчас зеркало.

Один раз я присутствовал при такой чистке. Человек реально 3 часа драил нульсовый маузер. Только вот после пострелушек на стрельбище действие повторилось заново. Я никогда так не чистил и ничего на выходе не изменилось. Мне кажется, лишнее это

quote:

Изначально написано well 71:
После дальнейших стрельб уже проще чистится, купил пену для удаления гари и меди Нео, отечественную, пока на ура справляется.

Понятно, а я Илиминатором взял пробовать, не сказать, что прям в восторге, но вроде чистит(патчи синие выходят)

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Мне кажется, лишнее это

А под нагаром и омеднением стволы разве не будут коорродировать?

quote:

Или вы думаете, что гарь и омеднение нарастает там пропорционально выстрелам? Да после пары патронов меди опять будет море

quote:

Изначально написано well 71:

Да и после 21 года службы в армии чистка оружия для меня перестала быть ритуалом, а точнее начало тошнить от нее, но также и выработалась привычка, что оружие должно быть чистым .

Тоже к чистки нет никакого трепита, чисто необходимость, чтобы спокойно спать, не думая, что неудаленные агрессивные вещ-ва жрут стволы)

quote:

Изначально написано нв90:

А под нагаром и омеднением стволы разве не будут коорродировать?

Нет, не будут. Иначе, всё, что было на складах, давно бы сгнило. Или вы думаете их кто-то чистил? И американской химией?
На оржавление влияет только старые капсюли. Сейчас они неоржавляемые, поэтому, почистите вы ствол или нет, ничего ему не будет. Единственно, не храните на балконе, заржавеют враз. Только в сухом помещении

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Нет, не будут. Иначе, всё, что было на складах, давно бы сгнило. Или вы думаете их кто-то чистил?

Так они ведь после оржавляющих капюулей и лежали на складах нечищенными)

quote:

Изначально написано нв90:

Так они ведь после оржавляющих капюулей и лежали на складах нечищенными)

Керосин+масло, стандартная формула для чистки оружия на заводах и арсеналах. Тёти тряпкой прогнали, 100%, иначе, не дожили бы они до нас. Но никто, как видите, не тёр до полного удаления грязи. И это не повлияло на их сохранность

quote:

Изначально написано п-ф:

Как два пальца ап освальда. Эссно при наличии навыка и специнструмента. На коленке не

Ключевые слова - "навыка и специнструмент"(с)
Гидродекапсулятор задрючил насмерть(поршень покарябался и заклинил) после 20-30 выбитых кримпов от НПЗ Бил килограммовым молотком, на пеньке

quote:

Изначально написано RAYnew:

Ключевые слова - "навыка и специнструмент"(с)
Гидродекапсулятор задрючил насмерть(поршень покарябался и заклинил) после 20-30 выбитых кримпов от НПЗ Бил килограммовым молотком, на пеньке

Здесь скорее проблема правильно зафиксировать гильзу. В идеале в патроне товарного станка. Остальное дело техники. Крючки из сердечников smk. Гавно вопрос.

quote:

Изначально написано п-ф:
Видел краем глаза цех чистки. Выглядит как филиал ада. Какие то чаны, тетки в фартуках из клеенки, и все , включая стены, черное. Жуть короче

Это цех оксидировки. Цехов чистки не бывает. Максимум комната с пару тётками

quote:

Изначально написано п-ф:
Видел краем глаза цех чистки. Выглядит как филиал ада. Какие то чаны, тетки в фартуках из клеенки, и все , включая стены, черное. Жуть короче

я там работал на практике в 1991
скажу что ПАВ и щелочи это наше все

quote:

Изначально написано немогупридумать:
Тогда объясните, зачем на заводе, производящим новое оружие, нужен целый цех для чистки, да ещё и с баками кипящей химии? На ТОЗе, Молоте и Ижмаше с этим справляются пару женщин с тазиком керосина-щёлочи-масла, да и если честно, на ТОЗе и их нет. А консервант наносит одна женщина в отделе укупорки. Может, это было какое то дико огромное предприятие по чистке чего то, непонятно чего? Ну, артиллерийских стволов, например

На молоте как раз и але. И женщин там далеко не две. Из нового оружия стреляют на пристрелке, испытательными, и в пулегильзотеку. Из дробосральных вепрей проверка автоматики 6 обычными и 6 с пулей 40 грамм.
Из военного 63 выстрела на автоматика, уз, уд, пристрелка.

quote:

Изначально написано п-ф:

Здесь скорее проблема правильно зафиксировать гильзу. В идеале в патроне товарного станка. Остальное дело техники. Крючки из сердечников smk. Гавно вопрос.

Попробую смастерить. А то счас, после уделывания гидродекапсулятора, бердан встал у меня. Точнее, лег

quote:

Originally posted by RAYnew:

Крючки из сердечников smk

quote:

Изначально написано п-ф:

На молоте как раз и але. И женщин там далеко не две. Из нового оружия стреляют на пристрелке, испытательными, и в пулегильзотеку. Из дробосральных вепрей проверка автоматики 6 обычными и 6 с пулей 40 грамм.
Из военного 63 выстрела на автоматика, уз, уд, пристрелка.

А, ну тогда это цех оксидировки. Вам просто наврали. Это там они в резиновых фартуках и перчатках посреди ада. Это точно, потому что в комнате чистки женщины без них и кроме верстака для разбора оружия там ничего нет

quote:

Изначально написано немогупридумать:
Сайгу 20С с 98-го года не чистил ни разу. А она всё равно стреляет...

Так там нарезов нет А гладкой трубе, пофигу

quote:

Изначально написано немогупридумать:
Сайгу 20С с 98-го года не чистил ни разу. А она всё равно стреляет...

Ну а чего ей не стрелять то) Интересно, как у ние поживает хром)

quote:

Изначально написано нв90:

Ну а чего ей не стрелять то) Интересно, как у ние поживает хром)

А даже если и отвалился, трубе пофигу. Пока насквозь не прогниет, будет бахать

quote:

Изначально написано нв90:

Ну а чего ей не стрелять то) Интересно, как у ние поживает хром)

Как новый. А почему он должен испортиться?

quote:

Изначально написано нв90:

Ну а чего ей не стрелять то) Интересно, как у ние поживает хром)

Если всякоет гавно для чистки в ствол не пихать, то все будет нормально поживать.

quote:

Изначально написано п-ф:

Если всякоет гавно для чистки в ствол не пихать, то все будет нормально поживать.

Да даже если отвалится и будут раковины, пофиг. Видел старые немецкие ружбайки с черными стволами, ушатанные, с жуткой сыпью и площадными раковинами в стволах. Били дробью прекрасно, владельцы ходили на охоту и не жаловались.

quote:

Изначально написано RAYnew:

Да даже если отвалится и будут раковины, пофиг. Видел старые немецкие ружбайки с черными стволами, ушатанные, с жуткой сыпью и площадными раковинами в стволах. Били дробью прекрасно, владельцы ходили на охоту и не жаловались.

Да понятно, что стрелять будет, но как-то гороздо приятнее иметь ружье без раковин и коррозии)

quote:

Изначально написано нв90:

Да понятно, что стрелять будет, но как-то гороздо приятнее иметь ружье без раковин и коррозии)

См. Выше. Эт как с тем сурком - его не видно, а он есть. Вы надрачиваете дудку , а там всего навалом. Независимо от количества фрикцый и химии.

quote:

Изначально написано п-ф:

См. Выше. Эт как с тем сурком - его не видно, а он есть. Вы надрачиваете дудку , а там всего навалом. Независимо от количества фрикцый и химии.

Несовсем понял о каком конкретно оружие идет речь. Ну а так да, уставшую двухстволку с шатом с прогаром колодки, с раковинами можно особо и не чистить)

quote:

Изначально написано нв90:

Несовсем понял о каком конкретно оружие идет речь. Ну а так да, уставшую двухстволку с шатом с прогаром колодки, с раковинами можно особо и не чистить)

Ну у меня скажем так есть более точное и кучное оружие с прецызыонными дудками нежели военные ухваты. И ничо. Их тоже ге задрачиваю. Все одинаково. Щелочь их хозлабаза, аммиак из аптеки, автосинтетика.

quote:

Изначально написано п-ф:

Ну у меня скажем так есть более точное и кучное оружие с прецызыонными дудками нежели военные ухваты. И ничо. Их тоже ге задрачиваю. Все одинаково. Щелочь их хозлабаза, аммиак из аптеки, автосинтетика.

Меня тоже неособо радают несколько часовые надраивания ствола с постоянно черными патчами на выходе. Просто хочется найти золотую середину)

quote:

Изначально написано 2095S.U.L:
Мои поздравления! Забрали все таки, а промер не делали?

Спасибо большое! Промер 7,94 аходит с дульного среза на 10 мм, 7,93 проходной.

quote:

Изначально написано нв90:

Меня тоже неособо радают несколько часовые надраивания ствола с постоянно черными патчами на выходе. Просто хочется найти золотую середину)

Во первых - мойте дудку, а не дрочите по ней. Со шприца щелочи але. Потом со шприца аммиака.
Во вторых - патчи это для любителей онанизма. Полоска нетканой тряпки , намотанная на шомпол , выносит за один раз как сто патчей.
В третьих - один хрен никого не убедить. Мифы дрочильни неистребимы.

quote:

Во первых - мойте дудку, а не дрочите по ней. Со шприца щелочи але. Потом со шприца аммиака.
Во вторых - патчи это для любителей онанизма. Полоска нетканой тряпки , намотанная на шомпол , выносит за один раз как сто патчей.
В третьих - один хрен никого не убедить. Мифы дрочильни неистребимы.

quote:

Изначально написано well 71:

А Вы батенька богохульник однако . Сейчас высокоточники прочитают и как минимум, проклянут Вас, а то и закажут вовсе . А если серьезно, то полностью со всеми Вашими постами согласен, а про хозмаговскую химию для чистки ствола и его нутрянку особенно...

Нормальные высокоточники уже хз скоко времени назад перестали занимацца этой херней, предпочитая отдых дрочильне.

quote:

Изначально написано п-ф:

Во вторых - патчи это для любителей онанизма. Полоска нетканой тряпки , намотанная на шомпол , выносит за один раз как сто патчей.

Войлочные патчи тоже хрень получается?

quote:

Изначально написано well 71:

А Вы батенька богохульник однако . Сейчас высокоточники прочитают и как минимум, проклянут Вас, а то и закажут вовсе

Про кипяток с фери и шуманит ни слова, так что богохульства никакого нет)

quote:

Изначально написано немогупридумать:
. И согласен с п-ф, тряпкой лучше всего чистить

Да патчи по сути та же тряпка, просто название модное)

quote:

Изначально написано немогупридумать:
Николай, смажьте аммиаком, а потом маслом, и будет счастье.

Надо попробовать, заодно сравнить с дорогой химией, с илиминатором например) А так Единственный минус у амиака, то что он воняет)

quote:

Изначально написано нв90:

Надо попробовать, заодно сравнить с дорогой химией, с илиминатором например) А так Единственный минус у амиака, то что он воняет)

Чо там "пробовать". Из всей этой бодяги только пену имеет смысл держать. Даже шуманит ненужен. Дешевой щелочи навалом..аммиак - не нюхайте. И вонять не будет.
Никто меня никогда не убедит шта оружейный масляный тухляк хоть как то сравним с автосинтетикой.

-сразу после стрельбы сразу задуваю ствол пеной Шмайстер.
-потом дома (через час-полтора) ее выгоняю насухо
-три прохода с Shooter's choice MC#7 Bore Cleaner
-пара проходов с ВД-шкой для нейтрализации сцукохимии
-пара сухих патчей в финале.

всего 15 минут и сплю спокойно.
правда через 3 дня повторяю процедуру, окклюзия-с...

дорогими патчами не пользуюсь, половинка ватного диска решает не хуже.

quote:

Изначально написано немогупридумать:
Чищу так:
-после стрельбы ставлю в сейф
-через пару-тройку месяцев достаю и протираю маслом или балистолом, 2-3 тряпочки
-ставлю в сейф и сплю спокойно

Железные нервы! Я бы не смог спокойно спать

quote:

Изначально написано RAYnew:

Железные нервы! Я бы не смог спокойно спать

Проверено временем Ничего ещё не поржавело

quote:

Изначально написано БИДЖО:
Чищу так:

-сразу после стрельбы сразу задуваю ствол пеной Шмайстер.
-потом дома (через час-полтора) ее выгоняю насухо
-три прохода с Shooter's choice MC#7 Bore Cleaner
-пара проходов с ВД-шкой для нейтрализации сцукохимии
-пара сухих патчей в финале.

всего 15 минут и сплю спокойно.
правда через 3 дня повторяю процедуру, окклюзия-с...

дорогими патчами не пользуюсь, половинка ватного диска решает не хуже.

Вам походу больше прет от перечисления названий этого говнища. В этом и есть вся сакральная суть чистки.

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Проверено временем Ничего ещё не поржавело

Не рискну пробовать Авось, дыру не протру все же

quote:

Originally posted by п-ф:

Вам походу больше прет от перечисления названий этого говнища. В этом и есть вся сакральная суть чистки

и поверьте, это самый простой и не дорогой способ качественной чистки

quote:

Изначально написано RAYnew:

Не рискну пробовать Авось, дыру не протру все же

Почему же? Никто ещё точно не сказал, как эта химия влияет на долговечность ствола. Знаю случаи, когда она растворяла покрытие или вовремя не убранная внутри убивала коррозией. Да и лишние движения шомполами и ёршиками новее ствол не делают

quote:

чистка оружия- это один из шагов к познанию механизмов, для коллекцыонера сродни медитацЫи

quote:

поверьте, это самый простой и не дорогой способ качественной чистки

quote:

Изначально написано немогупридумать:

. Знаю случаи, когда она растворяла покрытие или вовремя не убранная внутри убивала коррозией.

Да и шелочь, о которой говорилось выше, тоже может нанести вред стволу, если ее вовремя не удалить

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Почему же? Никто ещё точно не сказал, как эта химия влияет на долговечность ствола. Знаю случаи, когда она растворяла покрытие или вовремя не убранная внутри убивала коррозией. Да и лишние движения шомполами и ёршиками новее ствол не делают

Логично

quote:

Изначально написано немогупридумать:
А то! Логика моё второе несчастье...

А я вот подумываю еще одну СВМ взять. А то вдруг, первую до дыр протру, или нафиг расстреляю

quote:

Изначально написано немогупридумать:
Пожалуйста, у нас есть выбор: от бюджетной до эксклюзивной, и все нульсовые. Правда, между ними ничего нет

Ну, мне тока бюджетные и нуна Я ж не коллекционер! А трехи мне с детства, нравятся. Чего бы вторую не взять. Чтобы именно в родной комплектации, с ПУ, почувствовать себя В. Зайцевым

quote:

Изначально написано немогупридумать:
А у Зайцева с ПЕ была, она бюджетной точно быть не может

Ну так, я ж не реконструирую Зайцева, а так... рядом постоять На номера вообще пофигу... Абы механика работала как часы.

quote:

Изначально написано RAYnew:

Ну так, я ж не реконструирую Зайцева, а так... рядом постоять На номера вообще пофигу... Абы механика работала как часы.

А что ей не работать? Мосин он и в Африке мосин...

quote:

Изначально написано немогупридумать:

А что ей не работать? Мосин он и в Африке мосин...

Нуу... тут в барахолке иногда такие фотки канала ствола... видимо, как раз кислотой чистили. Или фаерболами стреляли А уж про остальное, молчу. Оно конечно, зипа горы, цена копейки... но на кой хлам-то.

quote:

Изначально написано немогупридумать:
Не, у нас как а Аптеке. Зеркало значит зеркало. Нульс значит нульс. Мы, русские, не обманываем друг друга

Если жена не спалит, схожу за розовой. неспешно. А то до НГ стока всего... что и без новой игрушки уже впору печатный станок покупать, деньги красить

quote:

Изначально написано RAYnew:

Если жена не спалит, схожу за розовой. неспешно. А то до НГ стока всего... что и без новой игрушки уже впору печатный станок покупать, деньги красить

Не то слово. У меня всё хуже. Я у своей жены уже начал занимать... Вот где уровень таланта, учитесь

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Не то слово. У меня всё хуже. Я у своей жены уже начал занимать... Вот где уровень таланта, учитесь

Да. Я даже не додумался Про уломать, молчу

quote:

Изначально написано RAYnew:

Нуу... тут в барахолке иногда такие фотки канала ствола... видимо, как раз кислотой чистили. Или фаерболами стреляли А уж про остальное, молчу. Оно конечно, зипа горы, цена копейки... но на кой хлам-то.

Да чем хочешь чисти, дудка банально выгорает. Есть стрельба - есть эррозия. Никакой химией ея не остановишь. И гавно из микротрещин не уберешь.

quote:

Изначально написано нв90:

Да и шелочь, о которой говорилось выше, тоже может нанести вред стволу, если ее вовремя не удалить

Один перец несколько лет тоиу все пытался доказать что щелочь типа шуманита портит ствол. Особенно при контакте с медью. По базару ессно, как принято на ганзе. Пугал аналитическими весами, проведением опытов и пры.
Йа взял кусок ствола и кусок меди, вывел сопрягаемые плоскости на токарном станке, отполировал, намочил шуманитом , сложил их вместе, и зажал в тисках. Создав электрохимическую пару. Через сутки разобрал - поверхности блестят. Намочил исчо и зажал - и тд. Несколько раз. Ничего не произошло. Фотки процесса выложил. Можете поискать в нарезном.

quote:

Originally posted by нв90:

Да и шелочь, о которой говорилось выше, тоже может нанести вред стволу, если ее вовремя не удалить

quote:

Изначально написано п-ф:
Можно и шуманит за 300 , только йа разницы не але.

Как я понимаю в шуманите есть еще абразивная составляющая

quote:

Изначально написано п-ф:
Иллюминатор таже разбавленная щелочь, а стоит не своим голосом.
Аммиак в аптеке копейки.

Кстати иллюминатор как никак еще и медь удаляет(синева на патчах присутствует) Прям теория заговора какая-то. Интересно, а в продвинутых США это всей бадягой пользуются всмысле проф. ор. химией...

quote:

Изначально написано п-ф:
Ну а для кого оно придумано?

И они не понимают, что это тупое вытягивание денег

quote:

Изначально написано п-ф:
Ну у них по крайней мере на бенчресте никто дудки не пидарасит с остервенением как у нас. Пару патчей прогнали и хорош.

Ну тогда б спроса на ор. химию не было, и ее не выпускали в таком количестве. Всех долго обманывать не получится

quote:

Есть стрельба - есть эррозия. Никакой химией ея не остановишь. И гавно из микротрещин не уберешь

quote:

Изначально написано нв90:

Ну тогда б спроса на ор. химию не было, и ее не выпускали в таком количестве. Всех долго обманывать не получится

Скажемтак - йа знайу весьма упакованных взрослых бап, которые очень сильно следят за своей внешностью. Для них чирик за баночку фирменного крема от морщин для век, подбородка, губ и тд, коих существует и рекламируецца тыщи, воще ниачом. А оне покупают нашу хрень из аптеки за копейки и трут свое ипло этой хренью. При этом выглядят на мильон и вполне обоснованно считают что аптечная ботва работает несоизмеримо лучше.
В смысле дрочильщики хуже бап. Баночек и скляночек для чистки больше чем у последней дуры. Здесь походу уже психологический аспект не поддающийся никакой логике

quote:

Изначально написано п-ф:

.
В смысле дрочильщики хуже бап. Баночек и скляночек для чистки больше чем у последней дуры. Здесь походу уже психологический аспект не поддающийся никакой логике

И еще такой момент, этот способ("дрочильный") пропагандируется как наиболее правильный и научнообоснованный. В моем понимание, если вещь стоит денег, то эти деньги должны как-то обуславливаться, как минимум удобством, скоростью и безопасностью чистки

quote:

Изначально написано п-ф:
Йа извиняюсь - кем "научнообоснованный"

Я про вот это forummessage/2/1881

quote:

Кто и когда ставил параллельные научные эксперименты? По какой методике и с каким контролем? Будьте любезны аргументированно доказать свое заявление. С именами, датами, должностями, научными степенями и пры.

quote:

Я про вот это forum.guns.ru
Сейчас п-ф напишет, что это и есть логово секты дрочильщиков

п-ф 13-09-2019 11:59

А чо надо написать то? Тс той темы как раз бывал в юса га бенчресте и лучше других знает как там чистят

немогупридумать 13-09-2019 12:03

Я вот до сих пор не могу понять принцип действия присадки к маслу в двигатель и т.д., которая, как позиционируют, восстанавливает изношенную поверхность трущихся плоскостей. По поему скромному мнению это тоже какой то обман, но реклама и продажа этого идёт уже не одно десятилетие и никто так и не подал иск за обман. А может, и правда чудо химия существует?

немогупридумать 13-09-2019 12:07

quote:

Изначально написано нв90:

Я про вот это forummessage/2/1881

Да... Не удивлён, почему то...

нв90 13-09-2019 12:18

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Да... Не удивлён, почему то...

А чему здесь удивляться то)

п-ф 13-09-2019 12:22

quote:

Изначально написано well 71:

В любом случае, чтобы толкнуть что-то на Западе в призводство и кормить этим народ, надо обосновать и доказать дееспособность этого средства, иначе можно на акуительный судебный иск налипнуть. Это у нас завернут говно в яркую фольгу и продают, как эксклюзивные трюфеля и всем похер, т.к. проплачено все, а народ хавает.

Вы херню несете и сами в нее верите. Можно подумать как раз не западе придумали маркетинг в целом и рекламу как двигатель торговли в частности.

п-ф 13-09-2019 12:23

quote:

Изначально написано нв90:

Я про вот это forummessage/2/1881

Не сливайтесь. Вопрос выше.

well 71 13-09-2019 12:40

quote:

Вы херню несете и сами в нее верите

Нет, особо не верю, но как-то изучал судебную практику ряда штатов. Доходит, конечно, до абсурда, но иски удовлетворяются на раз, притом суммы космические. Как пример, прилетел вам в лоб затвор из-за того что ствол дерьмом забит. Вы подаете иск, что какой-нибудь местный шуманит, которым вы только и пользовались, не чистит как в рекламе. Экспертиза, вывод - не чистит. Честь имею, моральный ущерб за лоб пару лямов, т.к. мозг думать перестал или хер больше не поднимается. Это страна идиотов, но защищенных законом до абсурда.

нв90 13-09-2019 12:46

quote:

Изначально написано п-ф:

Не сливайтесь. Вопрос выше.

Да я вроде ничего не утверждаю, чтобы сливаться) Научнообоснованный естественно в кавычках)

нв90 13-09-2019 12:48

quote:

Изначально написано well 71:

Нет, особо не верю,

Тоже смущает этот момент. Явно бы никто не покупал средства, которые ни хрена не чистят, ну или чистят не так хорошо, как об этом написано на упаковке

п-ф 13-09-2019 13:36

quote:

Изначально написано well 71:

Нет, особо не верю, но как-то изучал судебную практику ряда штатов. Доходит, конечно, до абсурда, но иски удовлетворяются на раз, притом суммы космические. Как пример, прилетел вам в лоб затвор из-за того что ствол дерьмом забит. Вы подаете иск, что какой-нибудь местный шуманит, которым вы только и пользовались, не чистит как в рекламе. Экспертиза, вывод - не чистит. Честь имею, моральный ущерб за лоб пару лямов, т.к. мозг думать перестал или хер больше не поднимается. Это страна идиотов, но защищенных законом до абсурда.

Притягивание осла за уши.

п-ф 13-09-2019 13:40

quote:

Изначально написано нв90:

Да я вроде ничего не утверждаю, чтобы сливаться) Научнообоснованный естественно в кавычках)

Тогда не забывайте их ставить. А при их наличии и тема исчерпана

немогупридумать 13-09-2019 15:14

quote:

Изначально написано well 71:

Нет, особо не верю, но как-то изучал судебную практику ряда штатов. Доходит, конечно, до абсурда, но иски удовлетворяются на раз, притом суммы космические. Как пример, прилетел вам в лоб затвор из-за того что ствол дерьмом забит. Вы подаете иск, что какой-нибудь местный шуманит, которым вы только и пользовались, не чистит как в рекламе. Экспертиза, вывод - не чистит. Честь имею, моральный ущерб за лоб пару лямов, т.к. мозг думать перестал или хер больше не поднимается. Это страна идиотов, но защищенных законом до абсурда.

О, их бы сюда. А то меня так умиляет реклама "чешского" пива жатетски гусь, которое сварена по древним чешским рецептам и море другой ботвы и откровенной лжи

well 71 14-09-2019 12:34

Не пойму, как щелочью или шуманитом стволы чистят. Щелочь воронение на раз сжирает. Или надо ювелирно всё делать?

п-ф 14-09-2019 13:32

quote:

Изначально написано well 71:
Не пойму, как щелочью или шуманитом стволы чистят. Щелочь воронение на раз сжирает. Или надо ювелирно всё делать?

С какого хера? Оксидирование снимают кислотой, а не щелочью. Щелочь ему пох

well 71 14-09-2019 14:07

Странно, вроде с Нагана воронение Кротом снимал, притом за несколько минут до белизны. А Крот вроде щелочь и есть.

п-ф 14-09-2019 14:17

Хз что там было за "воронение" и какую концентрацыю имел ваш крот.
Повторюсь - у мене ружьям по 10-15 лет, не считая до меня, и они никогда импортной химии не видели. Оксидирование на месте и с дудками все в поряде. И что йа должен отвечать на ботву про "правильную" и "научнообосванную" дрочильню?

well 71 14-09-2019 14:26

Хз, что за воронение, может я и напутал чего. Да я и не пользовался никогда и ничем, кроме Балистола. А после покупки Маузера, заинтересовался средствами для чистки. У меня все стволы новые изначально, даже ппш с новодельным стволом 9х19, вот и чистятся легко. А Маузер тяжело почистить быстро, всё же ствол там давно уже не зеркало, а драить часами я не могу, как и грязь в стволе не привык оставлять. Вот и ищу дешего и сердито. Пока только пену купил в довесок к Балистола, и то отечественную Нео. Думаю ограничусь этим набором, на крайняк щелочи добавлю.

нв90 14-09-2019 19:14

quote:

Изначально написано well 71:
а драить часами я не могу, как и грязь в стволе не привык оставлять. Вот и ищу дешего и сердито.

Вот, вот с одной стороны без "научнообоснованной дрочильни", с другой стороны, чтобы про сохранность ствола не думалось и спокойно спалось)

п-ф 14-09-2019 20:22

Блин, при цене на патроны для маузера вам этот ухват до старости не расстрелять. Палата номер шесть ыопт.

well 71 14-09-2019 21:15

quote:

Палата номер шесть ыопт.

Да никто и не спорит. Но, как бы Вам объяснить, есть у меня машина, быстрая и надёжная. Если я её не буду мыть и пылесосить, она останется такая же быстрая и надёжная, но грязная. Был у меня начальничек один, пришел в полк на хорошую должность, а сам чурка из аула. Была у него девятка ржавая, вечно грязная, с хачтюнингом и изолентой везде. Бобла начал зарабатывать купил джипарь новый, и что Вы думаете? Через пол года, он как та девятка, ржавый, грязный, с хачтюнингом и изолентой с саморезами на молдингах. Это или есть, или нет. Жопу можно вытирать лопухом или зевой трёхслойной, от лопуха может толку даже больше и пользы, но зевой то приятнее. С ув.

немогупридумать 14-09-2019 21:25

Если Вы помоете её просто водой, то хуже не станет

п-ф 15-09-2019 07:12

quote:

Изначально написано well 71:

Да никто и не спорит. Но, как бы Вам объяснить, есть у меня машина, быстрая и надёжная. Если я её не буду мыть и пылесосить, она останется такая же быстрая и надёжная, но грязная. Был у меня начальничек один, пришел в полк на хорошую должность, а сам чурка из аула. Была у него девятка ржавая, вечно грязная, с хачтюнингом и изолентой везде. Бобла начал зарабатывать купил джипарь новый, и что Вы думаете? Через пол года, он как та девятка, ржавый, грязный, с хачтюнингом и изолентой с саморезами на молдингах. Это или есть, или нет. Жопу можно вытирать лопухом или зевой трёхслойной, от лопуха может толку даже больше и пользы, но зевой то приятнее. С ув.

Ничо не понял. Примеры какието не але. Машина к примеру стоит лям, и теряет в год хоть мытая хоть немытая сотку тудем сюдем. Плюс налоги, страховка и расходы.
А тут дрочильня уровня папуасов над каркалыгой за полтос на круг. Вы ап чом воще?

well 71 15-09-2019 07:26

ладно проехали. Да и нет тут дрочильщиков особо, наоборот, лентяи одни, нам бы побыстрее, да подешевле, но без потери качества

БИДЖО 15-09-2019 07:26

quote:

Изначально написано п-ф:
Ну у них по крайней мере на бенчресте никто дудки не пидарасит с остервенением как у нас. Пару патчей прогнали и хорош.

Ошибаетесь, чистят ещё как.
Пару матчей это перед стрельбой, со спиртом, выгнать остатки масла.

п-ф 15-09-2019 10:01

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Ошибаетесь, чистят ещё как.
Пару матчей это перед стрельбой, со спиртом, выгнать остатки масла.

Йа тех кто на бр ездил в юса и ивропы лично але. И сам здесь стрелял. А вы?

БИДЖО 16-09-2019 15:38

Доверяю в этом вопросе Хабаровску и Нск
Вы можете не чистить, как заблагорассудится, это ваша вещь. Но засирать ньюбам мозги не стоит.
Некоторые особо одарённые пушсало из ствола не удаляют, так бахают, и ничего. В таком случае конечно можно не чистить, бессмысленно уже.

п-ф 16-09-2019 15:56

Ага . Только йа обоих знаю лично. А только "доверяете ". И пытаетесь давануть чужим авторитетом. Одно не учли - здесь не МР , ботва не прокатывает
Во вторых - ну привез йа на соревнования треху прям из лабаза в пушсале, отстреляли, она и сейчас стреляет великолепно. Чо сказать то хотите?

БИДЖО 16-09-2019 20:16

Скучно, топтать клаву, спорить, доказывать очевидное у меня нет интереса. Давайте вернёмся к субжу, кстати у Вас он есть?

п-ф 16-09-2019 21:11

Конечно скучно, когда по сути сказать нечего.
Чиза 550 есть, 98 нет. Пердан был, йа его подарил. 98 мне не интересен. Даже при доступности халявных патронов.

БИДЖО 17-09-2019 08:21

quote:

Originally posted by п-ф:

98 мне не интересен

Странно...вас слишком много в этой теме

п-ф 17-09-2019 11:09

Вы мне будете указывать штолэ в какой теме мне участвовать?

немогупридумать 19-09-2019 16:53

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Странно...вас слишком много в этой теме

Стандартная фраза "знатоков" с вв2

БИДЖО 19-09-2019 19:19

Поясню, если по тексту не понятно.
Если вещь не интересная, то и обсуждать её соответственно тоже. У п-фа тут каждое второе сообщение, поэтому и возник вопрос. Комуто указывать не было намерения, так, интерес к мотивации. Ко всем с уважением.

п-ф 19-09-2019 20:02

См. Выше - тут вам не здесь. Ботва уровня мр не канает.
У вам проблемы с причинно следственными.
Вы спросили есть? Йа вам ответил что нет и назвал причину почему. Что не так, ась? Отсутствие предмета обсуждения как то запрещает мне участвовать в обсуждении?
Во-вторых - вам какое дело до того сколько меня в какой теме? У меня публикацыы есть на тему маузера, вариантов оного видел вам и не снилось, включая птр PzB 39 из бауманки и прочие прехтли. а вы собсно что?

немогупридумать 19-09-2019 20:36

quote:

Изначально написано БИДЖО:
Поясню, если по тексту не понятно.
Если вещь не интересная, то и обсуждать её соответственно тоже. У п-фа тут каждое второе сообщение, поэтому и возник вопрос. Комуто указывать не было намерения, так, интерес к мотивации. Ко всем с уважением.

Ну, тут не часто бывают люди, ко мнению которых можно прислушиваться. П-ф один из не многих, кто почти всегда пишет дело. Поэтому, он имеет права писать столько, сколько захочет. А про интересные вещи уже трудно писать. Нет той темы, которую уже не обсудили на данном форуме

well 71 19-09-2019 21:24

quote:

П-ф один из не многих, кто почти всегда пишет дело.

Флинта боялись все, а меня боялся сам Флинт (с)

п-ф 19-09-2019 22:34

Ага. "...боялся и гордился мною"(с)

немогупридумать 19-09-2019 22:36

А вы про кого?...

БИДЖО 19-09-2019 23:11

Только закончил чистить, нулячий маузер, свежекупленный енеральский.
за 2 часа вынес все карбоны, дошел наконец до меди, возможно еще той, 80 летней давности. Теперь можно спать спокойно

БИДЖО 19-09-2019 23:13

Рисок от тула много, резаный ствол. Думаю как будет время- полирну Йоссой.

well 71 19-09-2019 23:46

Поздравляю. Поделитесь фото на досуге

БИДЖО 20-09-2019 08:46

quote:

Originally posted by well 71:

Поздравляю.

Спасибо,самому нравится

БИДЖО 20-09-2019 08:51

quote:

Originally posted by well 71:

фото

конечно

well 71 20-09-2019 09:18

Красиво смотрится, и деревяха свеженькая такая, не упиленная. Бьёт кучно?

немогупридумать 20-09-2019 09:21

А в чём нульсовость и генеральство?

БИДЖО 20-09-2019 10:42

quote:

Originally posted by well 71:

Бьёт кучно?

Пока не стрелял только ПГТ

БИДЖО 20-09-2019 10:46

quote:

Originally posted by немогупридумать:

А в чём нульсовость и генеральство?

Выпущен Тулой в 2004 году, собирали для генерала, у него и простоял в сейфе до сего дня. Я не нашел следов эксплуатации (ни военных, ни нового времени), может Вы увидели, по критикуйте, интересно.

2095S.U.L 20-09-2019 14:01

Красивый маузер! Я думал только у меня, у вашей тоже номер карандашом нацарапан на скобе магазина

немогупридумать 20-09-2019 15:58

quote:

Изначально написано 2095S.U.L:
Красивый маузер! Я думал только у меня, у вашей тоже номер карандашом нацарапан на скобе магазина

Он на всех арсенальных маузерах, просто завод их заполировывал
Тут тоже полировали, но почему то бросили на половине. Крышку тоже полировали, вероятно, там была ржавчина или электрокарандаш

немогупридумать 20-09-2019 16:07

quote:

Изначально написано БИДЖО:

Выпущен Тулой в 2004 году, собирали для генерала, у него и простоял в сейфе до сего дня. Я не нашел следов эксплуатации (ни военных, ни нового времени), может Вы увидели, по критикуйте, интересно.

Тут даже магазин погнут... Никто ничего не отбирал на тозе ни в 2004, ни в 2014 году. Брали то, что ближе к выходу. Обычный убитенький маузер тозовского розлива со всеми клеймами и прочей хренью. Обычно для генералов хохлому не делали

БИДЖО 20-09-2019 16:32

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Тут даже магазин погнут...

не погнут, навроде прямой
отсвечивает на фото

немогупридумать 20-09-2019 16:48

Средняя часть не вровень с прикладом. Это получалось потому, что при закрутке винтов магазин не попадал в своё место и его гнули

БИДЖО 20-09-2019 21:53

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Средняя часть не вровень с прикладом. Это получалось потому, что при закрутке винтов магазин не попадал в своё место и его гнули

Спасибо, теперь понятно.
Это не страшно, думаю поправимо. Чуть раз_овалить дремелем отверстия под винты в патронной коробке, должно помочь.

немогупридумать 20-09-2019 22:07

Зачем овалить? Нужно просто его выпрямить молотком и поставить правильно

БИДЖО 20-09-2019 22:12

если выпрямить, межцентровое отверстий увеличится, поэтому и хотел подточить. Не надо?

немогупридумать 20-09-2019 22:18

Не, не надо Всё встанет на место. Средняя верхняя часть магазина при установке иногда становится в распор с нижней частью ствольной коробки, нужно просто найти положение, при котором оно не будет её цеплять. И на всякий случай проверьте кривизну. Иногда бывает, что это не магазин кривой, а на заводе много выбрали дерева приклада и магазин стал торчать. Но тут похоже всё-таки на кривой магазин

БИДЖО 20-09-2019 22:51

Спасибо Олег! Буду пробовать.

немогупридумать 20-09-2019 22:56

Да не за что

БИДЖО 21-09-2019 09:45

Сделал, оказалось все просто. Сталь у магазинной коробки сырая, подгибается легко.

немогупридумать 21-09-2019 10:10

Поэтому легко и гнётся

БИДЖО 21-09-2019 11:16

А зачем на маузере вот это отверстие в скобе?

оно не на всех есть

немогупридумать 21-09-2019 11:40

Эта скоба от гевера, в неё втыкался ремень в определённом положении, карабинчик ремня аналогичен как на мг

немогупридумать 21-09-2019 11:41

Ну вот, теперь всё ровно!

БИДЖО 21-09-2019 11:46

БИДЖО 21-09-2019 11:53

сколько всяких партаков на ресивере под ложей
клейма мастеров, приемка?

well 71 27-09-2019 17:40

Купил вчера патроны Техкрим 8х57, там на гильзах год стоит 38ой, это реально или цифры что-то другое означают?

RAYnew 27-09-2019 18:49

quote:

Изначально написано well 71:
Купил вчера патроны Техкрим 8х57, там на гильзах год стоит 38ой, это реально или цифры что-то другое означают?

А что удивляет так? Вы думали, они их делают сами?
Нет. Это списанные по утилизации, патроны Рейха. Которые Техкрим разбирает, заново капулирует и собирает.
И патронов этих у них всего-то, по слухам, вагона три, железнодорожных Да часть еще в холостые фигачат.
Но, годика на 4-5, при нашем мизерном спросе, хватит. Запасайтесь, в общем. Халявы-то не будет...

well 71 27-09-2019 20:05

Понятно. Спасибо. А пули тоже их?

RAYnew 27-09-2019 20:42

quote:

Изначально написано well 71:
Понятно. Спасибо. А пули тоже их?

Да, пули естественно, тоже Рейх. И порох германский! Новые только надписи Техкрима и капсюля!

well 71 27-09-2019 20:53

quote:

Новые только надписи Техкрима и капсюля

Не бережет себя Техкрим... Хорошо хоть цена подьемная, надеюсь полетят тоже с немецкой точностью

RAYnew 27-09-2019 21:32

quote:

Изначально написано well 71:

Не бережет себя Техкрим... Хорошо хоть цена подьемная, надеюсь полетят тоже с немецкой точностью

Народ вроде хвалил. За эти деньги, импорта нет и не будет, барнаула тоже не дождаться. А тут - фактически, антиквариат

2095S.U.L 28-09-2019 10:47

quote:

Изначально написано well 71:

Не бережет себя Техкрим... Хорошо хоть цена подьемная, надеюсь полетят тоже с немецкой точностью

Патроны не плохие, только вот некоторые жаловались что осечки бывают. Хотя у меня ни разу не было. Выложите фото маркировки по возможности, когда я покупал так они вообще без маркировки были.

RAYnew 28-09-2019 11:51

quote:

Изначально написано 2095S.U.L:

Патроны не плохие, только вот некоторые жаловались что осечки бывают. Хотя у меня ни разу не было. Выложите фото маркировки по возможности, когда я покупал так они вообще без маркировки были.

Осечки х.з., возможно пружина севшая или еще что. А вот на первые партии, были отзывы о легком передозе пороха. Но, народ писал, "не исправляйте, зато летит хорошо"(с)

FurrWer 28-09-2019 14:34

quote:

Изначально написано well 71:
Купил вчера патроны Техкрим 8х57, там на гильзах год стоит 38ой, это реально или цифры что-то другое означают?

Какая партия на пачке указана? А то покупаю себе-все партия 01Л попадается с чистыми донцами для испанцев.

п-ф 28-09-2019 15:52

quote:

Изначально написано FurrWer:

Какая партия на пачке указана? А то покупаю себе-все партия 01Л попадается с чистыми донцами для испанцев.

Польте для румынов. На оригинальных пачках было прописано.

well 71 28-09-2019 16:19

Летят они действительно хорошо. Даже отдача приятная. Вот фото, расстояние около 100 метров, прицел открытый, на целике сто, стрельба строго в центр, сначала 5, потом ещё пять, далее по арматуре 12 мм. с навешенными тарелками на разных расстояниях. Сбивает на раз

well 71 28-09-2019 16:23

Попадание ровно в центр арматуры вот так её скрутило

well 71 28-09-2019 16:25

Донце позже сфотаю, но там немец чистый

2095S.U.L 28-09-2019 17:23

Крайний раз покупал в марте, партия 01 кажется, позже посмотрю точно.

2095S.U.L 28-09-2019 17:25

quote:

Изначально написано well 71:
Донце позже сфотаю, но там немец чистый

Мне не попадались ни разу, вот польские раз купил

well 71 28-09-2019 19:33

Вот такие. Кстати только на фото разглядел клеймо. По ходу тоже польские.

2095S.U.L 28-09-2019 19:53

2095S.U.L 28-09-2019 19:55

Вот, тоже самое. А год не прописан там,?

well 71 28-09-2019 20:06

Там это где?

FurrWer 28-09-2019 20:21

А можете сфотографировать наклейку Техкрима с указанием партии?

well 71 28-09-2019 20:33

Пожалуйста

2095S.U.L 28-09-2019 23:36

quote:

Изначально написано well 71:
Там это где?

На донце

well 71 28-09-2019 23:45

Год прописан 38ой. На фото же хорошо видно.

2095S.U.L 29-09-2019 12:25

Я думал что это номер партии. Теперь понял.

нв90 29-09-2019 10:06

Кстати, а со стальной(биметаллической) гильзой патроны к 98-м бывают?

RAYnew 29-09-2019 10:09

quote:

Изначально написано нв90:
Кстати, а со стальной(биметаллической) гильзой патроны к 98-м бывают?

Конечно. Немцы стальную гильзу еще в ПМВ производили. И заново, массово стальная гильза с 42 года пошла.
Техкрим из стальных холостые лепит. Почему так - это надо у них спросить...

п-ф 29-09-2019 10:34

quote:

Изначально написано нв90:
Кстати, а со стальной(биметаллической) гильзой патроны к 98-м бывают?

И сталь в лаке и биметалл. И даже в конце войны порошковые пули. Наши стальные в лаке у гансов оей

нв90 29-09-2019 10:35

quote:

Изначально написано RAYnew:

Конечно.

Понятно) А то как-то слышал, что 98-е со стальными гильзами неочень дружат...

RAYnew 29-09-2019 10:40

quote:

Изначально написано нв90:

Понятно) А то как-то слышал, что 98-е со стальными гильзами неочень дружат...

Х.з. Или гильзы говно, или патронник уже засран-убит... или пороху передимедролили.
У немчуры с 42 года, в основном патрон шел в стали. С 43-го- тотально, сталь в лаке. И все маузеры и пулеметы, жрали и не давились.
Короче, "... время сточило ударный механизм... дает осечки"(с) (к.ф. "Брат-2")

нв90 29-09-2019 10:57

quote:

Изначально написано RAYnew:

Х.з. Или гильзы говно, или патронник уже засран-убит... или пороху передимедролили.

Ну да, скорее всего, а то я и про ВМ слышал, что она вообще не предназначена для стальных гильз и затвор чуть ли не паленом открывать надо)

RAYnew 29-09-2019 11:12

quote:

Изначально написано нв90:

Ну да, скорее всего, а то я и про ВМ слышал, что она вообще не предназначена для стальных гильз и затвор чуть ли не паленом открывать надо)

Всяко бывает. Но, у меня без полена открывается. Но вотна латуни, самосадом - открывается вообще двумя пальцами, нежно. Факт.

п-ф 29-09-2019 12:41

немогупридумать 29-09-2019 23:27

Поясню про Техкримовские патроны. Никакая это не утилизация. Государство справляется без Техкрима на ура, сжигая не только патроны, но и оружие. Техкримовские это остатки давно забранных патронов к самим карабинам, отголоски тех времён, когда заводы могли взять со складов всё, но почему то не брали. Гильзы польские, пули немецкие, снятые со стальных немецких гильз. Стальные гильзы пошли на холостые. Польские пули уничтожены

немогупридумать 29-09-2019 23:28

quote:

Изначально написано нв90:

Ну да, скорее всего, а то я и про ВМ слышал, что она вообще не предназначена для стальных гильз и затвор чуть ли не паленом открывать надо)

Людям надо верить

немогупридумать 29-09-2019 23:31

quote:

Изначально написано well 71:
Летят они действительно хорошо. Даже отдача приятная.

Вот этот момент никто не хочет признавать. А между тем, отдача у маузера намного приятнее, чем у ВМ именно из-за потрясающего пороха

RAYnew 29-09-2019 23:47

quote:

Изначально написано немогупридумать:
Поясню про Техкримовские патроны. Никакая это не утилизация. Государство справляется без Техкрима на ура, сжигая не только патроны, но и оружие. Техкримовские это остатки давно забранных патронов к самим карабинам, отголоски тех времён, когда заводы могли взять со складов всё, но почему то не брали. Гильзы польские, пули немецкие, снятые со стальных немецких гильз. Стальные гильзы пошли на холостые. Польские пули уничтожены

Интересный ньюанс! Спасибо!

well 71 29-09-2019 23:54

quote:

А между тем, отдача у маузера намного приятнее, чем у ВМ именно из-за потрясающего пороха

А порох то чей?

немогупридумать 30-09-2019 08:34

Родной немецкий, которому скоро 100 лет, а ничего подобного наша промышленность сделать не может до сих пор

п-ф 30-09-2019 10:04

ну военный вт тоже хорошо стреляет. и пластинчатый из луганских патронов 24 года.
гансовский Nz.Gw.P безусловно лучше и стабильней, но не настолько чтоп рассказывать сказки про комфортную отдачу на 12 граммовой пуле из за уникального пороха.

кста, польте для румынии в оригинальных пачках. в таком виде они и шли на перделку техкримом

п-ф 30-09-2019 10:41

quote:

Сказок нет. Отдача на маузере родной пулей и с родным порохом комфортнее мосинской, даже с лёгкой пулей.

да харэ чесать. тут вам не здесь.

quote:

А порох сохраняет свои свойства в разы дольше отечественного.

чушь нах. см. выше - отечественный точно также стреляет при прочих равных. гансовский точно также прокисает.
в смысле чтоп срать по мишеням никакой разницы

немогупридумать 30-09-2019 10:46

Не стреляют наши патроны так же с хранения. Я было траванулся на стрельбище патронами 5.45 98-го года выпуска, когда пригласили на одно военное стрельбище. 3 дня подыхал. Про военные выпуски вообще промолчу. Пусть копатели тут отпишут, чей порох сохраняет свои свойства даже из земли, наш или их? И много ли они вообще находили наших патронов с живым порохом?

п-ф 30-09-2019 10:52

вы таки про порох или про патроны? а то начали за здравие, закончили за упокой со сливом.
см. выше - все при прочих равных стреляет. ганс лучше при условии что надо собрать кучу, а не дрочить в сторону мишени. хотя и вт может показать охуенный результат.
француз из 7,5 мас по сохрану будет получше чем ганс. у них пуля лучше закримпована.
и воще - хер кто больше меня стрелял всей этой лабудой. включая из трешки от кайнока 16го года.
зы. если не ф курсе - в шваках вт. 20 грамм. в большинстве случаев сыпецца струйкой как только что с завода

немогупридумать 30-09-2019 11:07

quote:

Изначально написано п-ф:
вы таки про порох или про патроны? а то начали за здравие, закончили за упокой со сливом.
.

Какой слив?
И я в курсе всего. И немецкие патроны сохраняются в разы лучше наших, даже шкасовских. Даже сравнивать смешно. Только то, что техкрим не заменил порох на новый говорит о многом. А они рисковать не стали бы. Уверен, такой финт с нашими патронами у них бы не прошёл.

п-ф 30-09-2019 11:49

обычный слив. начали за порох, а гоните за патроны.

2095S.U.L 30-09-2019 12:29

А те что сейчас от Техкрима, сколько лет можно хранить? Естественно при правильной температуре. А то на коробках 3 года

немогупридумать 30-09-2019 17:27

Думаю, ещё лет 50 без проблем

п-ф 30-09-2019 17:41

не факт. без допгерметизацыы по сути самокрут может сдохнуть очень быстро.

FurrWer 30-09-2019 18:14

А с чем связано уничтожение польских пуль?

FurrWer 30-09-2019 18:15

quote:

Изначально написано немогупридумать:
Поясню про Техкримовские патроны. Никакая это не утилизация. Государство справляется без Техкрима на ура, сжигая не только патроны, но и оружие. Техкримовские это остатки давно забранных патронов к самим карабинам, отголоски тех времён, когда заводы могли взять со складов всё, но почему то не брали. Гильзы польские, пули немецкие, снятые со стальных немецких гильз. Стальные гильзы пошли на холостые. Польские пули уничтожены

О как!
А с чем связано то, что польские пули уничтожены?

slawuta5 30-09-2019 18:16

quote:

Пусть копатели тут отпишут, чей порох сохраняет свои свойства даже из земли, наш или их?

Из найденных в земле патронов ни "наши", ни "их" не сработали. Порох, после извлечения пули горел одинаково хорошо. Дело не в порохах, а в капсюле. Из СВТ и Мосинки стреляю старыми (1952 год)польскими патронами - на некоторых выпучивает и даже вырывает след от бойка.

нв90 01-10-2019 10:24

После чистки промер остался таким же(стр 25 пост 531)

well 71 01-10-2019 11:18

У меня примерно такой же. Поздравляю, бить будет точно.

2095S.U.L 01-10-2019 11:18

Четкие нарезы, по всему каналу такие?

нв90 01-10-2019 14:37

quote:

Изначально написано well 71:
У меня примерно такой же. Поздравляю, бить будет точно.

Спасибо, сам рад, не зря так заморочился)

well 71 01-10-2019 15:40

quote:

не зря так заморочился

Теперь осталось последнее - отстрелять. Не буду пугать про гнутые стволы . Мы в Чечне на калаш бэтером наехали случайно, так из него можно было только из-за угла палить .

well 71 01-10-2019 15:47

quote:

Четкие нарезы, по всему каналу такие

В выходные стрелять ездил, так там дедок один прицел на мосинке пристреливал. Я взял повертеть, глянул в ствол - зеркало, а он говорит, какое нахер зеркало.. Я еще раз глянул, протер слегка у дульного среза, а он реально весь в мелких раковинах, шагрень просто, но блестит как яйки у кота. Я говорю как так, чем его пидорите? Он говорит секрет прост, за всю жизнь винтовка не видела ружейного масла, только машинная синтетика, за двадцать лет владения этим винтарем ни ржавчинки не прибавилось. О как.

нв90 01-10-2019 15:53

quote:

Изначально написано well 71:

Теперь осталось последнее - отстрелять. Не буду пугать про гнутые стволы ..

А есть подозрение, что может быть погнут ствол?)

нв90 01-10-2019 15:54

quote:

Изначально написано well 71:

Он говорит секрет прост, за всю жизнь винтовка не видела ружейного масла, только машинная синтетика, за двадцать лет владения этим винтарем ни ржавчинки не прибавилось. О как.

Надо бы взять на вооружение, по крайней мере хуже точно не будет, не шуманит ведь все-таки)

well 71 01-10-2019 15:59

quote:

А есть подозрение, что может быть погнут ствол?

Нет конечно, это шутка . Уверен, что лупить будет будь здоров. Да и если бы Тигром наехали, он бы выглядел по другому

нв90 01-10-2019 16:07

quote:

Изначально написано well 71:

. Да и если бы Тигром наехали, он бы выглядел по другому

)))Кстати, а калаш не пытались выправить потом?

well 71 01-10-2019 16:21

Нахер он кому был нужен. Может списали, а может до сих пор какой солдатик с ним бананы получает по огневой подготовке

RAYnew 01-10-2019 19:56

quote:

Изначально написано нв90:

Надо бы взять на вооружение, по крайней мере хуже точно не будет, не шуманит ведь все-таки)

Я лет 15 уже, только автосинтетикой тру. Оно и за литр, дешевле "оружейных" получается

немогупридумать 01-10-2019 21:14

quote:

Изначально написано нв90:
После чистки промер остался таким же(стр 25 пост 531)

А мне не верили...

well 71 01-10-2019 21:24

Чистил просто плохо

немогупридумать 01-10-2019 21:28

Ага, не шкуркой Просто попался реально практически новый ствол. Это очень редкое явление, особенно у ранних маузеров

well 71 01-10-2019 21:34

Давай ещё один такой и на номере. Покупатель есть.

немогупридумать 01-10-2019 22:02

Таких даже там не видел

well 71 01-10-2019 22:21

Олег, а откуда Артемида номерные берёт? У них маркировка странная, сверху ствола, но тоже 8х57.

2095S.U.L 01-10-2019 22:26

Если с хорошим стволом, то и не на номере можно купить.)))

прикалист 01-10-2019 22:29

С момента покупки почти не стрелял из своего 98к. Недавно купил 120 патронов от Техкрима и выбрался на стрельбище. Бьет кучно но сильно вправо. После корректировки мушка стала в таком положении. Нормально ли это?

well 71 01-10-2019 22:33

quote:

Если с хорошим стволом, то и не на номере можно купить.

У меня и ствол хороший и бьёт кучно и выглядит замечательно, а вот теперь на номере хочу

well 71 01-10-2019 22:35

quote:

Нормально ли это?

Похоже на тот случай, когда бэтером на калаш наехали . А если серьезно не очень нормально. Нарезы покажите у дульного среза.

немогупридумать 01-10-2019 22:37

quote:

Изначально написано well 71:
Олег, а откуда Артемида номерные берёт? У них маркировка странная, сверху ствола, но тоже 8х57.

Вы спросили про идеальный ствол и на одном номере. В Артемиде таких нет

well 71 01-10-2019 22:37

Хотя раз такая широкая направляющая у мушки, может и нормально

well 71 01-10-2019 22:39

quote:

Вы спросили про идеальный ствол и на одном номере. В Артемиде таких нет

Откуда они вообще номерные возят?

прикалист 01-10-2019 22:42

quote:

Изначально написано well 71:

Похоже на тот случай, когда бэтером на калаш наехали . А если серьезно не очень нормально. Нарезы покажите у дульного среза.

Нарезы четкие. Ствол не растерт. Мне думается что в результате арсенального ремонта завалили немного прицельные...

well 71 01-10-2019 22:44

Похоже там был такой. Как раз его Николай смотрел и даже понравилось ему всё. И на номере и замер ствола 7.90 показал. Стоил 90 тыс. и провисел не долго, забрали. Проскакивают значит.

well 71 01-10-2019 22:47

quote:

Мне думается что в результате арсенального ремонта завалили немного прицельные...

Возможно. Про такое Олег писал. Только я так и не понял, что там завалить можно. Базу под мушку не снимали, а планку криво трудно поставить, но х.з. всё может быть.

well 71 01-10-2019 22:48

Ну да, ствол хороший

прикалист 01-10-2019 22:55

quote:

Изначально написано well 71:

Возможно. Про такое Олег писал. Только я так и не понял, что там завалить можно. Базу под мушку не снимали, а планку криво трудно поставить, но х.з. всё может быть.

судя по клеймам приемки отличающимся от клейм на стволе и ствольной коробке-все таки снимали

well 71 01-10-2019 23:01

Тогда ясно. Скорее в этом и причина. Но мушки хватило и это главное.

немогупридумать 01-10-2019 23:04

quote:

Изначально написано well 71:
Похоже там был такой. Как раз его Николай смотрел и даже понравилось ему всё. И на номере и замер ствола 7.90 показал. Стоил 90 тыс. и провисел не долго, забрали. Проскакивают значит.

Промер ствола не говорит о его состоянии. Тысячу раз об этом писали. Не было там новых стволов на одном номере, я их смотрел. И не только я

немогупридумать 01-10-2019 23:05

quote:

Изначально написано well 71:

Откуда они вообще номерные возят?

В мире это не дифицит

немогупридумать 01-10-2019 23:07

quote:

Изначально написано прикалист:
С момента покупки почти не стрелял из своего 98к. Недавно купил 120 патронов от Техкрима и выбрался на стрельбище. Бьет кучно но сильно вправо. После корректировки мушка стала в таком положении. Нормально ли это?

Нет, не нормально. На мушке риска есть? Она совпадала в начальном положении?

прикалист 01-10-2019 23:15

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Нет, не нормально. На мушке риска есть? Она совпадала в начальном положении?

Есть. Совпадала. Мушка сдвинута на 0.75мм

нв90 01-10-2019 23:17

quote:

Изначально написано RAYnew:

Я лет 15 уже, только автосинтетикой тру. Оно и за литр, дешевле "оружейных" получается

А кроме цены у него есть плюсы перед "оружейными"? Как я понимаю оно используется в качестве нейтрального оружейного масла...

нв90 01-10-2019 23:20

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Промер ствола не говорит о его состоянии. Тысячу раз об этом писали.

Наверно правильние будет сказать, что это не единственный критерий состояния ствола...

немогупридумать 01-10-2019 23:21

quote:

Изначально написано прикалист:

Есть. Совпадала. Мушка сдвинута на 0.75мм

Значит, или патроны не те, или основание прицела меняли не очень удачно

немогупридумать 01-10-2019 23:22

quote:

Изначально написано нв90:

А кроме цены у него есть плюсы перед "оружейными"? Как я понимаю оно используется в качестве нейтрального оружейного масла...

Николай, хватит слушать страшилки. Вам уже всё объяснили. Масло, латунный ёршик, и будет счастье. Масло можно нейтральное, можно балистол.

well 71 01-10-2019 23:23

Там присадок куча всяких, может от них толк какой. Представь какие запредельные нагрузки в цилиндрах и так часами, ежедневно из года в год и ничего.

немогупридумать 01-10-2019 23:25

quote:

Изначально написано нв90:

Наверно правильние буде сказать, что это не идинственный критерий состояния ствола...

Я бы сказал, что это даже никакой не критерий. Вы прекрасно знаете, что наши изделия сходили новые с конвейера с калибрами, близкими к утильным. 7.65, 7.66 совсем не редкость, а иногда и больше. Какой же это критерий??? Только глаз может определить состояние ствола.

немогупридумать 01-10-2019 23:27

quote:

Изначально написано well 71:
Там присадок куча всяких, может от них толк какой. Представь какие запредельные нагрузки в цилиндрах и так часами, ежедневно из года в год и ничего.

На сколько мне известно, стрелять с маслом в стволе опасно. А ещё, ничего вечного нет. Если ствол имеет ресурс, обмануть его не получится. Можно продлить его жизнь только хорошими пулями, но никак не присадками автомобильного масла

нв90 01-10-2019 23:32

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Я бы сказал, что это даже никакой не критерий. Вы прекрасно знаете, что наши изделия сходили новые с конвейера с калибрами, близкими к утильным. 7.65, 7.66 совсем не редкость, а иногда и больше. Какой же это критерий??? Только глаз может определить состояние ствола.

Но это наши изделия, а разговор ведь о маузерах, на которых выбивался заводской промер... Кстати, промером ведь можно еще определить наличие раструба, пережатий и т.д

немогупридумать 01-10-2019 23:36

quote:

Изначально написано нв90:

Но это наши изделия, а разговор ведь о маузерах, на которых выбивался заводской промер... Кстати, промером ведь можно еще определить наличие раструба, пережатий и т.д

Предположим, калибр совпал с номиналом, но ствол лежал в сырости после стрельбы и его не почистили. Что тогда толку от данного показателя?

нв90 01-10-2019 23:39

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Предположим, калибр совпал с номиналом, но ствол лежал в сырости после стрельбы и его не почистили. Что тогда толку от данного показателя?

Ну вот, я и написал, не идинственный)

немогупридумать 01-10-2019 23:42

Хорошо, что немцы до 43-го ставили этот калибр. Но больше никто не заморачивался. И?

немогупридумать 01-10-2019 23:45

Калибры нужны для определения предельного расстрела ствола. Если в инструкции написано, что 7.66 это предел, то становится ясно, что ствол убит. А вот определять калибрами новизну ствола не корректно

нв90 01-10-2019 23:53

quote:

Изначально написано немогупридумать:
А вот определять калибрами новизну ствола не корректно

Одними лишь калибрами-да, я про это и говорю...

нв90 01-10-2019 23:55

quote:

Изначально написано немогупридумать:
Калибры нужны для определения предельного расстрела ствола.

Для наших изделий 7,772, если он влазил на 10 мм, интересно для 98к существовали такие калибры...

нв90 02-10-2019 12:07

Например может для кого-то расструб в районе дульного среза в 0,01 мм-критичен, как раз тут калибры и пригодятся)

немогупридумать 02-10-2019 12:13

quote:

Изначально написано нв90:

Для наших изделий 7,772, если он влазил на 10 мм, интересно для 98к существовали такие калибры...

Да. У оружейного мастера они были. В зип и набор инструментов для МГ они входили штатно

немогупридумать 02-10-2019 12:14

quote:

Изначально написано нв90:
Например может для кого-то расструб в районе дульного среза в 0,01 мм-критичен, как раз тут калибры и пригодятся)

Раструб просто так не появляется. Сначала уходит сам ствол и это уже видно

well 71 02-10-2019 12:32

Или безрукий дрочильщик чистельщик со стальным шомполом и акуенной работоспособностью.

нв90 02-10-2019 01:01

quote:

Изначально написано well 71:
Или безрукий дрочильщик чистельщик со стальным шомполом и акуенной работоспособностью.

В СССР даже испытания проводили 40000 протираний стальным шомполом без направляющий втулки, потом промеряли калибрами и отстреливали)

нв90 02-10-2019 01:21

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Раструб просто так не появляется. Сначала уходит сам ствол и это уже видно

А на моем тогда что, микро неровность в которую упирается калибр?

well 71 02-10-2019 01:40

Ну точно, почистил плохо .

well 71 02-10-2019 01:43

Я кстати до зеркала очистил, точнее его остатков, слегка полирнул пастой для полировки хрома, там абразив настолько мелкий, что поверхность зеркалит. Диаметр больше не увеличивается и грязь перестала ползти. Патч стал просто скользить.

well 71 02-10-2019 01:46

Посмотрим облегчит это чистку или после пары выстрелов опять тонны дерьма

нв90 02-10-2019 07:43

А в стволе, как я понимаю есть какое-то покрытие типа воронения

немогупридумать 02-10-2019 08:48

quote:

Изначально написано нв90:

А на моем тогда что, микро неровность в которую упирается калибр?

А никто не говорил, что у вас новый ствол. Отличный - да, но и он пострелял

немогупридумать 02-10-2019 08:50

quote:

Изначально написано well 71:
Я кстати до зеркала очистил, точнее его остатков, слегка полирнул пастой для полировки хрома, там абразив настолько мелкий, что поверхность зеркалит. Диаметр больше не увеличивается и грязь перестала ползти. Патч стал просто скользить.

Я вижу, болезнь прогрессирует Стоит остановиться уже, а то без стрельбы ствол прикончите...

нв90 02-10-2019 08:50

quote:

Изначально написано немогупридумать:

А никто не говорил, что у вас новый ствол. Отличный - да, но и он пострелял

Это понятно, я про геометрию ствола, получается есть раструб в 0,01 мм

немогупридумать 02-10-2019 08:56

Винтовка стреляла, её чистили. По моему, всё логично. А у нас на авт у всех винтовок на срезе больше, чем внутри. А они совершенно новые...

нв90 02-10-2019 09:01

quote:

Изначально написано немогупридумать:
Винтовка стреляла, её чистили.

Получается шомполом растыкдыкали?)

нв90 02-10-2019 09:03

quote:

Изначально написано немогупридумать:
[B А у нас на авт у всех винтовок на срезе больше, чем внутри. А они совершенно новые...[/B]

Это возможно дефект мех.обработки

нв90 02-10-2019 09:06

Да и как-то с трудом верится, что шомполом можно растереть равномерно на 10 мм в гулубь

немогупридумать 02-10-2019 09:10

Я думаю, что эта не та проблема, о которой стоит думать. А что там было, мы никогда уже не узнаем. Владейте и наслаждайтесь

well 71 02-10-2019 10:05

quote:

Я вижу, болезнь прогрессирует Стоит остановиться уже, а то без стрельбы ствол прикончите...

Всё, остановился. Вытащил оружие из сейфа, убрал туда всю оружейную химию, а ключ жене

RAYnew 02-10-2019 10:11

quote:

Изначально написано нв90:

А кроме цены у него есть плюсы перед "оружейными"? Как я понимаю оно используется в качестве нейтрального оружейного масла...

Плюс - цена. ну и на синтетике, даже в минус тридцать, смазка в затворе не дубеет, осечек нет.

well 71 02-10-2019 10:11

quote:

А в стволе, как я понимаю есть какое-то покрытие типа воронения

Конечно есть. Их же перед закладкой на хранение оксидировали заново. А вот на заводском оружии как было х.з.

п-ф 02-10-2019 11:04

quote:

Изначально написано нв90:

Это возможно дефект мех.обработки

скорее особенности стволов после дорнирования

нв90 02-10-2019 11:21

quote:

Изначально написано RAYnew:

Плюс - цена. ну и на синтетике, даже в минус тридцать, смазка в затворе не дубеет, осечек нет.

А как в плане чистящих свойств и защиты от коррозии?

нв90 02-10-2019 11:29

quote:

Изначально написано well 71:

Конечно есть. Их же перед закладкой на хранение оксидировали заново. А вот на заводском оружии как было х.з.

А на твоем маузере, как я понимаю его уже нет))

нв90 02-10-2019 11:32

Кстати, а мосинки так же оксидировались?

п-ф 02-10-2019 11:34

quote:

А как в плане чистящих свойств и защиты от коррозии?

ну а как в двигле у вашей машинке на синтетике - есть проблемы с коррозией и загрязнениями?

нв90 02-10-2019 11:37

quote:

Изначально написано п-ф:

ну а как в двигле у вашей машинке на синтетике - есть проблемы с коррозией и загрязнениями?

Машины нет, но аналогия понятна)

well 71 02-10-2019 11:59

quote:

А на твоем маузере, как я понимаю его уже нет))

Конечно нет, зеркальный метал. Да оно и сходит быстро. Ты думаешь перед оксидированием там чистили тщательно? Пошоркали щеткой и в ванну с раствором. Старый оксид он снял, а вся грязь и медь на месте остались. А потом в другую ванну на оксидирование, вот и выглядит воронение черти как.

нв90 02-10-2019 12:33

quote:

Изначально написано well 71:

Конечно нет, зеркальный метал. Да оно и сходит быстро.

Понятно, короче от него вреда больше, чем пользы) У меня на СВМ по ходу такое же воронение, что, в принципе и логично)

п-ф 02-10-2019 14:05

quote:

Изначально написано well 71:

Конечно нет, зеркальный метал. Да оно и сходит быстро. Ты думаешь перед оксидированием там чистили тщательно? Пошоркали щеткой и в ванну с раствором. Старый оксид он снял, а вся грязь и медь на месте остались. А потом в другую ванну на оксидирование, вот в выглядит воронение черти как.

перед оксидированием никто ничем не "шоркает". происходит обезжиривание в кипящем растворе щелочи и соды. а при самом щелочном оксидировании вся срань полностью смываецца. до первозданной чистоты внешних и внутренних поверхностей

well 71 02-10-2019 14:18

Это кому-нибудь другому расскажите. Я кучу железяк оксидировал на ТОЗе и "Стреле" в Туле и видел, как они их готовят. Потом стал сам чистить полировать и только после этого отдавать. Сейчас оксидирую сам с химикатами и на горячую. Покрытие изумительное и гораздо устойчивее заводского. Смотришь с фонариком, а там ровный глубокий космос, а не пятнистая дрянь, как но тозовских ружьях, особенно старых.

well 71 02-10-2019 14:27

quote:

самом щелочном оксидировании вся срань полностью смываецца. до первозданной чистоты внешних и внутренних поверхностей

Я купил ппш 9х19 42 года, красивое чёрное воронение. Брал с завода, только с отстрелом. Начал чистить, а из под кожуха у дульного среза посыпалась застарелая грязь, так я отвёрткой счистил мм. 2, понятно, что туда не подлезть, вот и осталась с войны наверное. Так что про чудо щелочь в ванной не надо. Такая же картина была на копанине плохо очищенной и оксидированной на ТОЗе, всё послазило и выглядело как дерьмо.

п-ф 02-10-2019 15:03

quote:

вот и осталась с войны наверное.

с дудкой 9х19? прикольно

quote:

Смотришь с фонариком, а там ровный глубокий космос, а не пятнистая дрянь, как но тозовских ружьях, особенно старых.

ружья с паяными дудками нельзя оксидировать горячим способом

quote:

Сейчас оксидирую сам с химикатами и на горячую.

а бывает без химикатов?

quote:

Так что про чудо щелочь в ванной не надо.

если вы этого не видели, то это вовсе не означает что этого не але

well 71 02-10-2019 15:11

quote:

ружья с паяными дудками нельзя оксидировать горячим способом

Причем здесь дудка, она новодел, я про кожух родной.

п-ф 02-10-2019 15:13

ну и? его не отстреливали штолэ после замены дудки если на дульнике нагар?

well 71 02-10-2019 15:15

quote:

ружья с паяными дудками нельзя оксидировать горячим способом

Я не про изделия ТОЗа, а про то, что оксидировал ТОЗ, имел в виду перевороненое старое военное оружие, те же Мосинки, Маузеры и т.п. Вы посмотрите там на качество покрытия, рыдать охота. Есть конечно исключения.

well 71 02-10-2019 15:23

quote:

ну и? его не отстреливали штолэ после замены дудки если на дульнике нагар?

Бля, да там чтобы нагар такой собрать надо пару сотен бубнов полных расстрелять. Я про то, что не всю грязь химокс растворяет. Сам Наган воронил и видел, как из ствола пузыри шли от омеднения и не убралось оно полностью и нутрянка, где плохо почистили тоже пузырилась и не проворонилась хорошо. Готовить надо поверхность, а этим не занимаются на старых военных приблудах.

п-ф 02-10-2019 15:33

хз как щелочь может реагировать с омеднением. тем более нагана.

well 71 02-10-2019 15:41

Не щёлочь, а раствор, в котором он воронился. Там несколько ингредиентов.

п-ф 02-10-2019 15:44

каких таких "несколько ингредиентов"? их всего два - селитра и каустик. плюс вода.

well 71 02-10-2019 16:03

Х.з. наверное, я покупаю готовые упаковки. А так да, два мешка с белой кристаллообразной дрянью .

п-ф 02-10-2019 16:05

натрий азотнокислый и гидроксид натрия. можно калиевую селитру , пох

well 71 02-10-2019 16:15

Вот Люгер схп сам готовил и воронил, так там просто черный хром. До этого его на ТОЗе воронил, так там следы от металлической щетки по всему стволу были и пятнообразное матовое покрытие.

well 71 02-10-2019 16:21

Хотя такой глянец тоже нах не нужен, вечно залапан, но оно очень устойчивое. Мой наган до сих пор даже на углах не потерся, хотя пострелял он много, тоже схп. А вот ппш кожух уже обтерся весь, да и Маузер тоже белеть начал. Хотя смотрится потертое воронение гораздо аутентичнее.

п-ф 02-10-2019 16:38

мне это до фонаря. йа делаю любое оксидирование. в тч ржавый лак и синее как старом оружии

well 71 02-10-2019 17:23

Про синее не поделитесь секретом? Никак его не получается сделать. А на Нагане оно очень нужно.

п-ф 02-10-2019 17:49

да вы это в жыже никогда не сделаете. вернее можно, если сначала именно отворонить до синего цвета побежалости. а потом в жыжу подчернить.
про расплав селитры смотрите у амеров. там этого как грязи. например


и далее методом проб и ошибок. главное мокрое не кладите, а то йопнет горяченьким

well 71 02-10-2019 18:38

Спасибо, у меня все также. Только слабое кипение присутствует и раствор сначала абсолютно прозрачный. Кастрюля исключительно из нержи, по мере воронения железок раствор желтеет, как раз от всякого дерьма. И самый прикол после остывания, если его не закупорить в бутылке, он превращается в кусок какой-то застывшей субстанции и очень твердой. А один раз решил сэкономить, слил раствор в пластиковую полторашку и закрыл. Так он через месяц сожрал ее и растекся в кладовке, вот это был пиздец, еще и кошка вляпалась в этот кал, носилась как подскипедаренная .

п-ф 02-10-2019 19:37

в видосе расплав, а не раствор. воды нет. поэтому и нет никакого кипения. смотрите внимательнее.

well 71 02-10-2019 20:05

Понятно

немогупридумать 04-10-2019 12:47

Ужас, куда ваши жёны смотрят???

немогупридумать 04-10-2019 12:51

quote:

Изначально написано well 71:
Это кому-нибудь другому расскажите. Я кучу железяк оксидировал на ТОЗе и "Стреле" в Туле и видел, как они их готовят.

ТОЗ это песня, которую лучше не вспоминать. Правильно п-ф пишет, обезжиривают в ванне до голого металла. Там отпадает всё. Только на ТОЗе это не говорите, они уже про это забыли

п-ф 04-10-2019 01:32

до голого металла это кислотой. обезжиривание сначала растворителем , потом щелочью.

немогупридумать 04-10-2019 09:50

Да какая разница? Перед покрытием изделие выглядит совершенно белым, если это железо

п-ф 04-10-2019 10:57

разница только в названии процесса и применяемых химикатах. в принципе старое покрытие можно и не снимать под горячий процесс. это под ржавый лак нуно.

well 71 04-10-2019 11:19

quote:

Перед покрытием изделие выглядит совершенно белым

Точнее серым, с каким-то налетом, если покрыть на него, то и получается слегка матовое воронение, если его счистить мелкой металлической щеткой, то будет идеальный глянец.

немогупридумать 04-10-2019 11:19

На всех заводах снимают всё до бела, других вариантов не видел.

п-ф 04-10-2019 11:23

ну дык если не видели, то не значит что это не. раньше калаши оксидировали прям в частях. на свежем воздухе. силами л\с

немогупридумать 04-10-2019 11:31

Не, дома то кто на что горазд. Я про заводы пишу. Там всё в кислоту и до бела.

нв90 04-10-2019 11:37

Все-таки внутри ствола так же все снимают "до бела"? Или как придется по верх нагара и омеднения?

п-ф 04-10-2019 11:41

да все смывает при горячем оксидировании унутре. ствол как новый после. нарезы как с завода. никакая чистка такого не але

well 71 04-10-2019 15:33

quote:

Все-таки внутри ствола так же все снимают

Здесь есть люди с которыми спорить бесполезно, но зато нет лучше зрелища, когда они спорят друг с другом .
Я как нибудь сделаю тебе фото железки после доставания из ванны с щелочью и перед опусканием в ванну с раствором для оксидирования. Вопросы отпадут сами. Ессно не нового ствола из цеха и сияющего изначально, а приблуды с хранения. Оксид бесспорно очищает мощно, но с ржавчиной он не справляется, с цветными металлами тоже, хоть постепенно и растворяет их. Ещё раз повторю, для химокса надо готовить железо.

well 71 04-10-2019 15:41

Посвети фонариком на перевороненное железо Мосинки или Маузера. Если плохо почистили будет видно пятна ржавчины, разный цвет и.т.д. Это хорошо было заметно на наганах, которые наш ТОЗ переделывал в схп, там вообще пиздец. А их через мои руки много прошло.

нв90 04-10-2019 15:49

Так, немного не понял, эта хим. обработка(оксидирование и т.д) современная или старая арсенальная?

well 71 04-10-2019 15:53

Примерно это так выглядит. Притом в местах, где раковины, оно облазит очень быстро, не ложится. Я всё снимал, зачищал 2000 наждачкой, притом была ржавчина, полировал и воронил заново. Сейчас там сказка.

well 71 04-10-2019 16:03

quote:

Так, немного не понял, эта хим. обработка(оксидирование и т.д) современная или старая арсенальная?

Думаю, что современная, хотя х.з. Молотовские то изделия ещё и пескоструйные бывают. Да и электрокарандашей нет арсенальных.

нв90 04-10-2019 16:11

quote:

Изначально написано well 71:

Думаю, что современная, хотя х.з. Молотовские то изделия ещё и пескоструйные бывают. Да и электрокарандашей нет арсенальных.

Ну то, что молотовское покрытие современное, тут вообще никаких сомнений нет)

немогупридумать 04-10-2019 16:25

quote:

Изначально написано well 71:

Здесь есть люди с которыми спорить бесполезно, но зато нет лучше зрелища, когда они спорят друг с другом .
Я как нибудь сделаю тебе фото железки после доставания из ванны с щелочью и перед опусканием в ванну с раствором для оксидирования. Вопросы отпадут сами. Ессно не нового ствола из цеха и сияющего изначально, а приблуды с хранения. Оксид бесспорно очищает мощно, но с ржавчиной он не справляется, с цветными металлами тоже, хоть постепенно и растворяет их. Ещё раз повторю, для химокса надо готовить железо.

Вы кого имели ввиду? Если меня, то я ни про какую щёлочь ни с кем не спорил. Если прочесть внимательно, то я писал про кислоту, в которой протравливают все железки перед оксидированием. Если это не сделать, то предмет может получиться корявым, ибо только кислота может убрать всё не нужное с поверхности металла

немогупридумать 04-10-2019 16:27

Николай, когда вы увидите немецкое воронение, то сразу это поймёте. Оно в принципе другое.

нв90 04-10-2019 16:44

quote:

Изначально написано немогупридумать:
Николай, когда вы увидите немецкое воронение, то сразу это поймёте. Оно в принципе другое.

Да это понятно. Меня интересует арсенальное или современное

немогупридумать 04-10-2019 16:47

У вас арсенальное, я уже про это говорил. Остальные вам зачем?

well 71 04-10-2019 16:47

У меня ложевое кольцо на Маузере под ремень в родном воронении, я менял. Оно реально другое. Толстое, мутное и с фиолетовым отливом, как повидло . Попробую сфотать вечером

нв90 04-10-2019 18:26

quote:

Изначально написано немогупридумать:
. Остальные вам зачем?

Интересно до конца разобраться в этом вопросе

п-ф 04-10-2019 18:35

Блин, подготовка поверхности перед оксидированием разная. Любую сделать как два пальца ап освальда

немогупридумать 04-10-2019 19:07

quote:

Изначально написано нв90:

Интересно до конца разобраться в этом вопросе

В каком???

нв90 04-10-2019 19:17

quote:

Изначально написано немогупридумать:

В каком???

Что делалось при арсенальном ремонте, а что делалось при современной предпродажной подготовке

немогупридумать 04-10-2019 19:23

Так лично я уже всё это писал и не один раз. А зачем разбираться? не совсем понятно. Ваш маузер никто не трогал сейчас. А второй вы вроде покупать не думали. Смысл в чём?

нв90 04-10-2019 20:03

quote:

Изначально написано немогупридумать:
Так лично я уже всё это писал и не один раз. А зачем разбираться? не совсем понятно. Ваш маузер никто не трогал сейчас. А второй вы вроде покупать не думали. Смысл в чём?

Просто разговор зашел про хим.обработку, оксидирование, стало интересно когда(при арсенальном ремонте или(и) в наше время) и как этим занимались. 2й маузер покупать не собираюсь, но кроме маузеров ар. ремонт проходили и советские стволы(ВМ, КМ, СВД). Например в теме по тульской СВМ мне отписали, что никакого покрытия внутри ствола не делали...

well 71 04-10-2019 20:35

quote:

что никакого покрытия внутри ствола не делали

На некоторых современных стволах тоже нет покрытия внутри, т.к. их красят, а не воронят.

немогупридумать 04-10-2019 21:26

quote:

Изначально написано well 71:

На некоторых современных стволах тоже нет покрытия внутри, т.к. их красят, а не воронят.

У нас красят те стволы, которые внутри хромированы. Маузеры арсенальные все внутри чёрные. А вообще, разное оружие по разному арсеналили. Есть такие, которые вообще не трогали, есть переворонёные, но на одном номере, есть солянка полная. Тут вроде разговор про маузеры, смысл лесть в другую сторону? И зря Николай вы пытаетесь построить единую линию переделки оружия. Это бесполезно. Тут тысячи вариантов

well 71 04-10-2019 23:46

quote:

Николай, когда вы увидите немецкое воронение, то сразу это поймёте. Оно в принципе другое.

Вот кстати кусочек родного немецкого воронения. Его ни с чем не спутать. Посмотрите как отличается от воронения на стволе

А вот так оно выглядит вытертое, характерный коричневатый оттенок

нв90 05-10-2019 01:15

quote:

Изначально написано немогупридумать:

И зря Николай вы пытаетесь построить единую линию переделки оружия. Это бесполезно. Тут тысячи вариантов

Это я понимаю. Просто пытаюсь создать для себя общую картину на сколько это возможно. И впринципе более менее проясняется

нв90 05-10-2019 01:16

Кстати,получается а
на маузерах никогда не перебивали номера, как на советском оружие

well 71 05-10-2019 09:00

По линии министерства обороны нет, а вот для продажи были случаи. Например Молот, на ряде Маузеров, сошлифовывал старые номера и ставил новые на всех деталях. Именно эти экземпляры некоторые кадры и продают за дорого, как на "одном номере" .

п-ф 06-10-2019 11:53

Интересно девки пляшут...
Сошлифовать номера - это пять

well 71 06-10-2019 12:40

Не основные номера, а на деталях мелких. Блин, посмотрите фото в заглавии темы, там девки пляшут..

п-ф 06-10-2019 12:44

Ну надо быть уо, чтоп не але оей на муфте

well 71 06-10-2019 12:51

И таких навалом. Есть довольно аккуратно сделанные и шрифт похожий. Их владельцев невозможно убедить, что это такая же солянка, как и у всех. Общался с таким с Ганзброкера. Кстати слышал, что Молотовцы не гнушались и кур новодельных подсадить, но не знаю.

п-ф 06-10-2019 13:08

Молотку больше делать нехер, только кур сажать. Они вагонами за бугор продавали пока с санкцыями не кю

well 71 06-10-2019 13:17

Я думаю, что если такое и было, то это не Молоту в целом, а определенным кадрам с Молота, меньшего разлива, занимающегося "подбором" по заказу. Хотя х.з. это я в какой-то теме видел, здесь на Ганзе, но тут и пи.даболов хоть отбавляй

п-ф 07-10-2019 12:45

На одной железке два варианта покрытия при прочих равных - глянцевое, "прозрачное" и глубокое матовое. Просто разная подготовка сторон перед оксидированием. Эффект более выражен на высокоуглеродистой сталюге, здесь почти шлак типа ст3.

well 71 07-10-2019 16:30

quote:

Просто разная подготовка сторон перед оксидированием

Так и я про это. Как подготовил, так и получил. Это ржавый лак? Редкостный кал.

п-ф 07-10-2019 16:56

Это не ржавый лак.и механическая подготовка одинаковая
А ржавый лак на самом деле бомба. И по насыщенности и по стойкости.

прикалист 12-10-2019 08:52

quote:

Изначально написано п-ф:
Это не ржавый лак.и механическая подготовка одинаковая
А ржавый лак на самом деле бомба. И по насыщенности и по стойкости.

Если состав щелочи свежий то не хуже чем от ржавого лака покрытие будет а мороки намного меньше

п-ф 12-10-2019 13:58

Не смешите мои тапки. Хотя мож вы нормального лака не але. "Нормальный" - это минимум пять цыклов

BMP193 12-10-2019 14:35

ТС привет. А где мишени?

well 71 20-10-2019 20:17

Что-то тема приутихла. Кстати на прошлых выходных собрал лучшую кучу из своего Маузера. Это серия из первых пяти выстрелов, где все пули практически соприкоснулись. Стрелял сидя, упор карабина на армейский спальник. Вторую серию пять выстрелов слегка раскидал, стрелял тоже сидя, но упор на локти и стол. Да, дистанция чуть меньше сотни, прицел открытый 100, патроны Техкрим. Надо было по отдельности сфотать, но что-то не догнал. Теперь хочу попробовать со станка, не удивлюсь если одну дырку соберу.

well 71 20-10-2019 20:35

Да, купил тыльник на приклад америкосовский из силикона и стрельба из муки превратилась в удовольствие

BMP193 21-10-2019 11:41

Если с таким боем-о чем вообще речь. Во истину))) вам шашечки или ехать?

ramijus 27-11-2019 23:44

Ден добрыи всем.Может подскажите в каком году произведено ружецо?Люба информация будет интересна.Пострлятъищё неуспел.

ramijus 27-11-2019 23:48

well 71 28-11-2019 07:52

1944. Густлофф Верке. г. Веймар. Ствол субподрядчика Зауер и сыновья г. Зуль. Интересный производитель, поздравляю. У него больше всего контрактных деталей поэтому и множество разных клейм. Ваш крабин из Европы, должен быть на одном номере. Артемида обычно таскает подобное.
Кстати т.к. любители Маузера сидят в основном здесь, может надо кому forummessage/100/25 Прикольная штука, но хочу поставить более аутентичную.

БИДЖО 29-11-2019 14:37

Как поставить намушник и не сломать винтарь...
Упругий сцуко.

Jakes 29-11-2019 15:04

quote:

Изначально написано БИДЖО:
Как поставить намушник и не сломать винтарь...
Упругий сцуко.

Утконосами его изнутри разжать и так насадить в проточки под мушкой.

БИДЖО 29-11-2019 18:26

quote:

Изначально написано Jakes:

Утконосами его изнутри разжать и так насадить в проточки под мушкой.

Спасибо, одел. Именно утконосами, точнее тонкогубцами.

немогупридумать 29-11-2019 20:17

quote:

Изначально написано ramijus:
Ден добрыи всем.Может подскажите в каком году произведено ружецо?Люба информация будет интересна.Пострлятъищё неуспел.

У меня есть впечатление, что с вашим карабином что-то не так. Или ствол новодельный, или ещё что... Покажите нормальное фото сбоку и снимите приклад и покажите ствол снизу

well 71 01-12-2019 15:30

Походу ТС совсем не интересно то, о чем он спрашивал . Олег, там всё нормально. На стволе видно большую куру и ваффу с кодом 37. Это соответствует этому производителю, точнее такие стволы он ставил. Просто всё заполировано сильно и куча поздних клейм европейских, вот и винигрет с виду.

ramijus 02-12-2019 17:49

ramijus 02-12-2019 17:56

приклад снимтъ пока небуду-боюс болты поцарапатъ,а они вроде бы некрученные.Ищё несколко фоток добавил.Все номера совпадают.

ramijus 02-12-2019 17:58

well 71 02-12-2019 18:13

Поздний Маузер, вроде всё корректно, тем более, если номера совпадают. Только патронная коробка почему-то не штампованная. В общем я проблем не вижу.

немогупридумать 02-12-2019 19:08

А где это вы у немцев видели 5 цифр на флажке предохранителя? Где у немцев в 44-м году на фрезерованном магазине вы видели отсутствие стопорных винтов основных винтов да ещё и с кернением? Да где вы видели фрезерованные магазины в принципе без стопорных винтов у немцев??? Где вы видели номер на тыльнике у немцев в таком месте??? Предмет глубоко переполирован. Тело затвора сияет, а про ручку забыли.... Магазин скорее всего чешский. Номера сбоку мы так и не увидели. Птица на стволе с 37 видится оттиском современного производства, основная птица совсем не видна и отсутствует на раме. Пятизначный номер пробит и там и там, что я никогда не видел, но не факт, что этого не было. Шрифт цифр напрягает. Короче, то, что "винты не кручены" читать смешно. Особенно, когда один ранний, а другой поздний В остальном вскрытие покажет

немогупридумать 02-12-2019 19:11

Фото отвратительные и малоинформационные

немогупридумать 02-12-2019 19:15

А вообще, данный карабин должен быть фосфатированным и облезлым, как никак, кригсмодель. А вот это фото просто кричит о перестволе

well 71 02-12-2019 21:33

quote:

А где это вы у немцев видели 5 цифр на флажке предохранителя

Ставят 4, почему 5 не поставить, если номер пятизначный?

quote:

Где у немцев в 44-м году на фрезерованном магазине вы видели отсутствие стопорных винтов основных винтов да ещё и с кернением? Да где вы видели фрезерованные магазины в принципе без стопорных винтов у немцев???

Согласен, тоже думаю, что не родная она.

quote:

Предмет глубоко переполирован.

Согласен

quote:

Номера сбоку мы так и не увидели

На коробке его на этот год могло и не быть

quote:

Птица на стволе с 37 видится оттиском современного
производства, основная птица совсем не видна и отсутствует на раме

Результат полировки

quote:

Короче, то, что "винты не кручены" читать смешно

Согласен, полный бред. А вообще на кригсах много можно интересного увидеть. Но честно говоря, мне не нравится шрифт тоже. И под номером на стволе вроде следы чего-то другого. Да, нужны хорошие фото.

немогупридумать 02-12-2019 21:34

quote:

Изначально написано well 71:

Ставят 4, почему 5 не поставить, если номер пятизначный?

.

https://www.youtube.com/watch?v=rc69d10Mbls

Потому что... У немцев спросите.

https://www.gunsinternational....=101009441#lg-9

немогупридумать 02-12-2019 21:43

quote:

Изначально написано well 71:
. Олег, там всё нормально.

Угу
Изучайте. Но глядите только на поюзанные, чёрные все ремонтные
https://images.search.yahoo.co...tp%3A%2F%2Fcdn2 .armslist.com%2Fsites%2Farmslist%2Fuploads%2Fposts%2F2014%2F03%2F09%2F2790962_03_mauser_k98_640.jpg&action=click

немогупридумать 02-12-2019 21:46

quote:

Изначально написано well 71:

На коробке его на этот год могло и не быть
.

Я просил фото сбоку номеров, да бы увидеть их ровное набитие. На сколько я вижу, номера есть и это я до сих пор не видел, ибо видел только на стволе или только на раме. Тут набит номер и там и там.

well 71 02-12-2019 21:47

Хорошие ссылки, спасибо. Трудно оспорить...

немогупридумать 02-12-2019 21:48

quote:

Изначально написано well 71:

quote:
Птица на стволе с 37 видится оттиском современного
производства, основная птица совсем не видна и отсутствует на раме

Результат полировки

.

Это из-за полировки у орла хвост двухвостки вырос?

немогупридумать 02-12-2019 21:49

quote:

Изначально написано well 71:
Хорошие ссылки, спасибо. Трудно оспорить...

Ссылки это я для Вас нарыл. Мне это не требовалось

немогупридумать 02-12-2019 21:52

quote:

Изначально написано well 71:
Олег, а что Вы скажете про такое неровное пробитие? Под двойкой на раме буква "а", как и внизу и семерка чуть вверх уползла

Номер на раме не родной. Вроде, мы об этом говорили. И не ту неровность я имею ввиду

well 71 02-12-2019 21:55

quote:

Олег, а что Вы скажете про такое неровное пробитие?

Олег, это я для себя интересуюсь, конкретно про этот карабин. Как получилось, что "а" под двойку попала?

немогупридумать 02-12-2019 21:57

quote:

Изначально написано well 71:

Олег, это я для себя интересуюсь, конкретно про этот карабин.

Это надо спросить у того, кто клейма с колодки прицела потёр

well 71 02-12-2019 22:02

quote:

Это надо спросить у того, кто клейма с колодки прицела потёр

Да не было там клейм. Это тоже с ТОЗа отборный. На фото полосы непонятные просто, в реалии их нет, и под накладкой клейм нет, и на затворе тоже. Он безвопросный тоже.

немогупридумать 02-12-2019 22:03

quote:

Изначально написано well 71:

Да не было там клейм. Это тоже с ТОЗа отборный. На фото полосы непонятные просто, в реалии их нет, и под накладкой клейм нет, и на затворе тоже. Он безвопросный тоже.

Немцы так не полировали. Это современное рукоблудство

well 71 02-12-2019 22:12

quote:

Немцы так не полировали. Это современное рукоблудство

Полировка да, но таких много карабинов. Мой тоже полирован. Причем только коробки полируют. Их походу зажимают куда-то, после чего справа и слева остаются царапины, а потом их полировкой убирают. Я часто вижу эту особенность.

немогупридумать 02-12-2019 22:14

Зажать карабин в тиски и оставить риски от губок это любимое развлечение отечественных оружейников на арсеналах и заводах. Немцы так тоже не делали

well 71 02-12-2019 22:27

quote:

Зажать карабин в тиски и оставить риски от губок это любимое развлечение отечественных оружейников на арсеналах и заводах

Это да. И хорошо хоть полировкой, а то наждаком грубым вместе с клеймами и прочим. Мне чел знакомый рассказывал, как на ТОЗе Наганы в СХП превращали. Просто доставали в масле и родном сборе из ящиков, разбирали все в кучу, брали и снимали ржавчину наждаком вместе с клеймами царскими, Лб, звездами и прочим, потом собирали из общей кучи опять, крышки не подходили, детали заедали, но пох, опять наждаком и в продажу .

немогупридумать 02-12-2019 22:29

Если Вы почитаете мои посты 10-ти летней давности, то и с другом общаться не понадобится

HEKAHTOBATb 04-12-2019 16:47

По косвенным признакам похож на 1944, ещё бы затвор глянуть

немогупридумать 04-12-2019 16:49

quote:

Изначально написано HEKAHTOBATb:
По косвенным признакам похож на 1944, ещё бы затвор глянуть

На раме год написан, про какие косвенные признаки идёт речь?

HEKAHTOBATb 04-12-2019 16:50

HEKAHTOBATb 04-12-2019 16:51

Кольца, магазинная коробка, крышка

немогупридумать 04-12-2019 17:00

Зачем изучать "вторичные признаки", если на раме год пробит???

HEKAHTOBATb 04-12-2019 17:18

Я его не увидел вначале

well 71 04-12-2019 19:38

А можно обложку книги увидеть? Давно ищу такую, но пока что-то ни как.

HW 04-12-2019 19:49

Прошу прощения, что отвечаю за другого, это одна из книг серии Karabiner 98k, первые 2 тома (второй в двух частях) пока доступны от издателя https://www.thirdpartypress.com/category-s/1632.htm (в Россию шлёт, оплата Пэйпелом), третий "Kriegsmodell" (выпущенный первым из всех ) - уже только на вторичке, например, на Ебее.

немогупридумать 04-12-2019 21:04

В данной книге показаны мои карабины В первой части

HEKAHTOBATb 04-12-2019 22:27

когда искал принадлежность штампованной магазинной коробки на своем Маузер 41 года,благодаря этой книге понял что коробка с kriegsmodell

well 71 04-12-2019 23:04

quote:

Прошу прощения, что отвечаю за другого, это одна из книг серии Karabiner 98k,

Спасибо большое!

ramijus 18-12-2019 21:02

Может кто ибудь знает что за чудо этот Маузер?https://www.egun.de/market/item.php?id=7733494#img

slawuta5 18-12-2019 21:39

Юголь.

-BY-RUDY 20-12-2019 08:48

Может кто-нибудь подсказать производителя и год выпуска?
Из клейм осталось только то, что на фото: на стволе и коробке слева - 4486, на стволе справа - 1741, на коробке сверху просматривается только крест

FurrWer 20-12-2019 16:07

Эк как копанину шкуркой ободрали...

БИДЖО 20-12-2019 19:40

Бодрая копанина

-BY-RUDY 03-01-2020 09:36

И что, совсем никаких вариантов?

FurrWer 03-01-2020 14:01

quote:

Изначально написано -BY-RUDY:
И что, совсем никаких вариантов?

Ну а что сказать? Клейма производителей и года производства ушли с коррозией и зачисткой. Только порядковые номера остались.

-BY-RUDY 04-01-2020 11:30

quote:

Originally posted by FurrWer:

Только порядковые номера остались.

А что может обозначать 1741?

немогупридумать 09-01-2020 19:09

Зауер 41-42 года. 17 партия, 41 год изготовления ствола
Не понятно нахождения креста на ресивере. Обычно он появлялся после взятия в плен и дефектовки.

-BY-RUDY 11-01-2020 13:22

Спасибо

well 71 11-01-2020 17:34

quote:

Не понятно нахождения креста на ресивере. Обычно он появлялся после взятия в плен и дефектовки.

Офигеть!!! Только сейчас увидел тему. Много всего спорного про эти кресты. А тут почти доказательство, что это не пленение. Можно подробно про эту находку? Может сенсацией попахивает .

well 71 11-01-2020 17:36

Кстати, пострулял сегодня. Просто сказочный день и особенно погода

well 71 11-01-2020 17:42

И результат порадовал. В разных местах кучки пособирал, куда целился, туда и прилетало

немогупридумать 11-01-2020 18:02

quote:

Изначально написано well 71:

Офигеть!!! Только сейчас увидел тему. Много всего спорного про эти кресты. А тут почти доказательство, что это не пленение. Можно подробно про эту находку? Может сенсацией попахивает .

Ага, спизжен со склада лет так 60 назад и зарытый в огороде Сенсация, однако...

well 71 11-01-2020 19:08

Олег, а вдруг...

well 71 11-01-2020 19:11

Хотя, мог быть пленен, дальше опять где-то использовался, может как трофей, а потом снова в землю. В принципе, логично.

well 71 25-02-2020 17:26

Приветствую! Всех с прошедшим праздником! Коллеги, вопрос про патроны на Маузер. Сегодня взял в Климовске очередную партию 8х57 производства Техкрим. Стреляю ими постоянно. До этого всегда были одинаковые гильзы от польского патрона 38 года

Летят изумительно, одна в одну, а главное точно куда целился, в общем не мог нарадоваться. А сегодняшние не имеют на донце вообще никаких маркировок, притом следов их шлифовки тоже нет ни на одном патроне. И пуля очень длинная и остроконечная. Кто нибудь знает, что это за патрон?


Да, и на многих характерные замятины, притом у всех в одном месте. То ли следы от переснаряжения, то ли из ленты вытаскивали. На польских таких следов нет.

немогупридумать 26-02-2020 18:13

quote:

Изначально написано well 71:
[B]Приветствую! И пуля очень длинная и остроконечная. Кто нибудь знает, что это за патрон?

B]

Польте 1939 год, спецзаказ у немцев для одной из европейских стран

немогупридумать 26-02-2020 18:14

quote:

Изначально написано well 71:
На польских таких следов нет.

Никакие они не польские. От польских там только гильза.

FurrWer 26-02-2020 18:31

quote:

Изначально написано well 71:
Приветствую! Всех с прошедшим праздником! Коллеги, вопрос про патроны на Маузер. Сегодня взял в Климовске очередную партию 8х57 производства Техкрим. Стреляю ими постоянно. До этого всегда были одинаковые гильзы от польского патрона 38 года

Летят изумительно, одна в одну, а главное точно куда целился, в общем не мог нарадоваться. А сегодняшние не имеют на донце вообще никаких маркировок, притом следов их шлифовки тоже нет ни на одном патроне. И пуля очень длинная и остроконечная. Кто нибудь знает, что это за патрон?


Да, и на многих характерные замятины, притом у всех в одном месте. То ли следы от переснаряжения, то ли из ленты вытаскивали. На польских таких следов нет.

Какая партия патронов указана на пачке?

И по патронам, если что, есть тут отдельная темка.
forummessage/306/18

well 71 26-02-2020 19:55

quote:

Никакие они не польские. От польских там только гильза.

А пули чьи?

FurrWer 26-02-2020 21:25

quote:

Изначально написано well 71:

А пули чьи?

Немецкие. У поляков пули имеют на свинце оттиск Pk или N в зависимости от завода, изготовившего оные.

well 71 26-02-2020 21:56

quote:

Какая партия патронов указана на пачке?

И по патронам, если что, есть тут отдельная темка.
forummessage/306/18

Партию позже сфотаю. За ссылку огромное спасибо! Полезно

немогупридумать 26-02-2020 22:29

quote:

Изначально написано well 71:

А пули чьи?

Немецкие. Тут должны быть покрытые никелем.

well 71 26-02-2020 23:06

Спасибо! Надеюсь, не уступят предыдущей партии.

немогупридумать 26-02-2020 23:08

quote:

Изначально написано well 71:
Спасибо! Надеюсь, не уступят предыдущей партии.

Понимаете, испортить данный патрон может только слепой и однорукий. При наличии немецкого пороха, гильзы и пули остаётся только правильно это собрать, Адик уже обо всём подумал 80 лет назад

well 71 26-02-2020 23:14

Я отстрелял их порядка 300 штук. Ни одной проблемы вообще. В одном патроне только капсуль пробило насквозь, но там только новую боевую пружину поставили. Летят ровно в десятку на 100 метров из Маузера, целик 100 м. Они у меня азбучные прямо .

немогупридумать 26-02-2020 23:24

Самое интересное, что когда я про это писал много лет назад, никто мне не верил... Лучше фашистких патронов ничего ещё не сделали... По крайней мере, у нас

2095S.U.L 03-03-2020 12:15

Не удержался) и купил второй

2095S.U.L 03-03-2020 12:16

slawuta5 03-03-2020 09:10

Произведен на заводе Mauser-Werke AG, Berlin-Borsigwalde (superseded by 'ar')

2095S.U.L 03-03-2020 10:48

quote:

Изначально написано slawuta5:
Произведен на заводе Mauser-Werke AG, Berlin-Borsigwalde (superseded by 'ar')

Ну да, И состояние не плохое

2095S.U.L 03-03-2020 10:50

Сегодня попробую разобрать и почистить.

well 71 03-03-2020 13:16

Поздравляю. Порадуйте ещё фото. Клейма, ствол, деревяха, всё интересно. Как состояние ствола, промер не делали?

2095S.U.L 03-03-2020 14:06

Дерево обычное шлифованное тоз. Позже ещё фото выложу, надо заняться поиском дерева.

2095S.U.L 03-03-2020 14:08

По промеру 7,92 прошёл туго, 7,93 не зашёл

2095S.U.L 03-03-2020 14:16

well 71 03-03-2020 14:27

Клейма красивые и много, четкие очень. И железо не коцаное. Если в стволе без раковин, то отличный экземпляр. Есть смысл комплектовать его нормальной деревяхой и подходящими железками.

2095S.U.L 03-03-2020 14:31

Раковин не видно, но ствол внутри матовый)

2095S.U.L 03-03-2020 14:32

Может кто подскажет по дереву и зип? Написал нескольким людям, что нет нормального дерева

well 71 03-03-2020 14:56

Сороковой год хорош тем, что были с тыльником как плоским, так, в конце года, пошли тыльники калоша. Так что выбор будет больше. Я на ww2 нашел дерево полностью комплектное, с курами, всё на одном номере включая верхнюю накладку и все железки, а главное подходящее по году. На Ливингхистори тоже часто выскакивают достойные деревяхи. Поищите.

2095S.U.L 03-03-2020 15:13

Спасибо за подсказку, поищу там WW2.

2095S.U.L 03-03-2020 15:16

Наверное с намушником такая же история, у меня без намушника.
С намушником пошли с конца 40 года скорее всего

well 71 03-03-2020 15:26

Думаю, что с начала, если не раньше. У меня был Маузер код 660 (АвстрийскийШтайер), начало 40го, с намушником уже. Разные производители внедряли тоже по разному.

Hunter 20 06-03-2020 12:05

Прошу помощи и совета у маузероводов и маузероведов. Есть у меня карабин Маузер 98 в охотничьем исполнении. Калибр 308, вместимость магазина 3 патрона. Стреляет и выглядит хорошо. На нем установлен быстросъемный кронштейн для оптики. Я таких больше нигде и никогда не видел. Причем впечатление такое, что крон не родной, приспособлен к уже имеющимся посадочным местам. Очень хотелось бы узнать, как выглядел "родной" крон, и нет ли возможности таким обзавестись во имя эстетики и аутентичности. Поиск на форуме и вообще в сети результата не дал. Остальное на фотографиях:

well 71 06-03-2020 15:12

Обычный Маузер, перестволеный и уколхоженный под охот вариант. Крон левый, железо под него упилено. Родной крон туда не примастырить, дабы крепится он по другому, там разные варианты в зависимости от года. Почитайте на досуге, там и про оригинальные прицелы есть forummessage/164/26

Hunter 20 06-03-2020 16:02

Конечно обычный, я же не коллекционер, а охотник.:-))) Похоже, что изначально там ставился крон вроде того, что на 9 странице в посте
немогупридумать под ? 205 по вашей ссылке. Я тот топик уже давно прочитал. Но там не понятно, как собственно эти кольца надевались на прицел? Они же на фотографии неразрезные.

well 71 06-03-2020 22:22

quote:

Обычный Маузер

Обычный в смысле не снайперский. А так похоже, что на фото Олега. Тему увидит, разьяснит. Он спец по прицелам.

немогупридумать 07-03-2020 23:30

А что именно разъяснять?

well 71 07-03-2020 23:55

quote:

А что именно разъяснять?

quote:

Похоже, что изначально там ставился крон вроде того, что на 9 странице в посте
немогупридумать под ? 205 по вашей ссылке. Я тот топик уже давно прочитал. Но там не понятно, как собственно эти кольца надевались на прицел?

немогупридумать 08-03-2020 12:06

quote:

Изначально написано Hunter 20:
Похоже, что изначально там ставился крон вроде того, что на 9 странице в посте
немогупридумать под ? 205 по вашей ссылке..

Ничего общего

well 71 08-03-2020 01:53

quote:

Ничего общего

Коротко, сухо, лаконично... Как выстрел из Маузера

Hunter 20 08-03-2020 08:56

А что же там тогда стояло, что за крон? Явно же не тот, что сейчас, его ведь делали под имеющиеся посадочные места. И наверняка здесь, в России. А у немцев (или бельгийцев, фиг его знает, кто делал эту винтовку) что было? Не просто же так они военный Маузер курочили, базы прилаживая. Они, кстати, что передняя, что задняя, посажены на ластохвост без пайки. Передняя - поперечный, задняя - продольный.

немогупридумать 08-03-2020 19:11

Современное творчество. Зачем дальше объяснять, если оно так и есть...

2095S.U.L 09-03-2020 18:23

Сегодня выехал на природу. взял карабин патроны звукозащитные наушники, по приезду выяснилось что забыл мишени. Пришлось импровизировать, целился в белый круг на железном листе. Пули прилетели на 10-12см выше. Одна ушла выше.

2095S.U.L 09-03-2020 18:25

Сегодня выехал на природу. взял карабин патроны звукозащитные наушники, по приезду выяснилось что забыл мишени. Пришлось импровизировать, целился в белый круг на железном листе. Пули прилетели на 10-12см выше. Одна ушла выше.

well 71 09-03-2020 19:31

Зачетно. Какое расстояние?

2095S.U.L 09-03-2020 19:57

115 шагоФ

kainop 06-07-2020 10:19

Большая просьба, кто владеет информацией-выложите в тему актуальные ссылки или таблицы по клеймам и кодам приемки. Поиском конечно что-то находится и на форуме, и в сети. Но наверное намного лучше будет, если информация будет в профильной теме?

нв90 06-07-2020 11:09

http://smallarms.ru/glosary?id=12

kainop 10-07-2020 11:31

Спасибо!
Еще вопрос: буква под номером, похожая на К, что означает

Ну и вдруг повезет): ищу части с номером 885 и кодом приемки 280

2095S.U.L 10-07-2020 17:59

Буква К это серия. Немцы ставили после номера

2095S.U.L 10-07-2020 18:00

У меня на маузере коробка магазина по моему была с таким же номером)))

2095S.U.L 12-07-2020 17:46

quote:

Изначально написано немогупридумать:

На магазинах серию не ставили

Я не про магазин)

2095S.U.L 12-07-2020 17:48

На магазине стоял номер

2095S.U.L 13-07-2020 02:22

quote:

Изначально написано 2095S.U.L:
Вернее не про серию на магазине, а про номер. А то что на магазине не ставили серию это понятно. Хотя мы не так много маузеров видели как вы.
С уважением.

немогупридумать 13-07-2020 02:29

Тут уже создана тема по обмену частей на маузер. Есть вероятность, правда очень маленькая, что кто-то у кого то найдёт части на свой маузер, ибо давно их разобрали и собрали заново, не смотря на номера. Если бы была возможность учесть все номера всех частей маузеров с наших складов, то процентов 30 возможно было собрать под одним номером. Но, к сожалению, это только мечты...

2095S.U.L 13-07-2020 02:33

А можно ссылку?

2095S.U.L 13-07-2020 02:35

Пару штук осталось у меня, может помогу кому то)

kainop 13-07-2020 07:57

forummessage/164/53
Вот тема с поиском для обмена

Евгений-62 15-09-2020 06:58

Приветствую!
На первой странице данной темы, уважаемый shtift1 выложил фото ствольных коробок двух маузеров. Тот что слева имеет лазерную гравировку и огражданивался Вятско-Полянским заводом. Может кто-нибудь сообщить точное заводское название данной модели (к примеру ВПО-115 и т.д.), а так же скинуть скан формуляра/паспорта карабина.
Буду благодарен за помощь)

Евгений-62 17-09-2020 10:22

Так же прошу подсказать какие патроны наиболее кучные (до 200 руб/шт). Кто что использует?

fenixxx 14-01-2021 14:21

Наверное повторюсь, но спрошу, нет ли у кого фоток 98го с окопным магазином? Интересует период вмв.

FurrWer 14-01-2021 15:09

quote:

Изначально написано fenixxx:
Наверное повторюсь, но спрошу, нет ли у кого фоток 98го с окопным магазином? Интересует период вмв.

А были ли такие в ВМВ? Сам занимался этим вопросом, но ничего кроме неустанного хэндмейда не встречал.

немогупридумать 14-01-2021 16:47

quote:

Изначально написано fenixxx:
Наверное повторюсь, но спрошу, нет ли у кого фоток 98го с окопным магазином? Интересует период вмв.

На период вмв фото вряд ли найдёте, это предмет пмв, но всякое бывало...

fenixxx 14-01-2021 17:51

Да хотябы окопное рукоблудие,находки есть, а фоток нет(( Немного странно, что с пмв позабыли магазины и т-геверы.

немогупридумать 14-01-2021 18:36

Это не окопное рукоблудство, это вполне себе заводское производство. Вероятно, опыт первой мировой показал, что такие магазины на геверах себя почему то не оправдали, поэтому их и не делали во вторую. Слово "позабыли" не совместимо с третьим рейхом, они помнили всё

fenixxx 14-01-2021 20:31

Я не про оригинальные магазины, а неуставные переделки. Как я понял грабены помимо некоторого неудобства еще и предрасполагали к перерасходу патронов. Но в теории выгребая все со складов, могли и их прикарманить, что как-то но должно всплыть.
З. Ы. Касательно птр 1 хрен не понимаю перехода с 13мм на 7.92

немогупридумать 14-01-2021 22:16

quote:

Изначально написано fenixxx:
Я не про оригинальные магазины, а неуставные переделки.

Порча, переделка или надписи на оружии в военное время карались не по детски. Никто из здравомыслящих солдат не стал бы рисковать. Поэтому, вряд ли кто видел "неуставные наколенные переделки".

немогупридумать 14-01-2021 22:21

quote:

Изначально написано fenixxx:
. Но в теории выгребая все со складов, могли и их прикарманить, что как-то но должно всплыть.

Не всплывут. Уставных грабенов не было в вермахте, поэтому, даже если они и были на складе, в войска точно не пошли, по крайней мере до конца войны, когда ополченцам и мушкеты выдавались. Только СС мог их юзать, ибо они сами за всё платили. Но и у них ничего подобного не наблюдалось

fenixxx 14-01-2021 22:45

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Порча, переделка или надписи на оружии в военное время карались не по детски. Никто из здравомыслящих солдат не стал бы рисковать. Поэтому, вряд ли кто видел "неуставные наколенные переделки".

И все-же на копе люди видели переделки, но молчат как партизаны(от которых возможно они(переделки) и пошли). Мелькала гдето тут фотка, прямым магазином на 98м, аж 15 лет назад. И книга загадочная с фотками.

fenixxx 14-01-2021 23:08

Вот тов. FurrWer чтото встречал. Значит только это фото с Русских полей?

fenixxx 14-01-2021 23:21

Не, тут фюрер отдельно, поля отдельно. Про карабин для вдв на коленке я уже читал, а вот буржуйскому сборник чуть доверял ( видимо на сей раз неуловимый Джо вместе с грабеном ушёл.

fenixxx 14-01-2021 23:24

quote:

Изначально написано немогупридумать:
И это не грабен. Вы не про это спрашивали

Да, это мг 13. Моя сумрачная вечернаяя мысль объеденила все в 1 вопрос, без уведомления остальних, извиняюсь...

FurrWer 15-01-2021 07:59

quote:

Изначально написано fenixxx:
Вот тов. FurrWer чтото встречал. Значит только это фото с Русских полей?

Вот такие окопные переделки и встречал. А вот именно как в ПМВ грабы не встречал.
Если вдаваться глубже в вопрос, то в ПМВ грабы давали для тех, кто в охранении стоит и для штурмовых групп. И у них была задача подобраться к такому противника как можно ближе и быстрее и закидать гранатами.
А по факту, в ВМВ все было ориентировано на повышение плотности огня путем автоматизации стрельбы, механизацию.
Да и торчащий магазин легче повредить или зацепиться им за что-либо что чревато.

fenixxx 15-01-2021 12:00

quote:

Изначально написано FurrWer:

Вот такие окопные переделки и встречал..

А пруф фото то можно, окопное или партизанское творчество???

quote:

Изначально написано FurrWer:

А по факту, в ВМВ все было ориентировано на повышение плотности огня путем автоматизации стрельбы, механизацию.

С мр-43 вроде не прокатило сначала.

quote:

Изначально написано FurrWer:

Да и торчащий магазин легче повредить или зацепиться им за что-либо что чревато.

Ак, Stg, АВС?

fenixxx 15-01-2021 13:14

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Какие партизаны у немцев???

Наши партизаны, которые "облагоролили" карабин, в 2005м фото есть.
Лента не удобно, а тактические троммели от мг-81 вполне))
Понятно, что в сыром окопе это сложно представить... Хотя когда солдату нечем заняться и не такое можно. Раздолбаи и неуставщина так или иначе думаю были у всех.
Задачи разные, а зацепится рогом можно везде, речь то не о задачах.
В общем предлагаю подвести итог, иначе я так долго могу)))
Чистых грабенов официально не было, переделки туманны, как сумрачный тевтонский гений, буржуям верить нищя. Благодарю за ответы.

FurrWer 15-01-2021 14:01

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Да что ж вы все зациклились на данном понятии? Ну не было у немцев "окопных переделок". Солдат не совал нос в конструкцию. Для этого был производитель в виде завода. Сделать такую переделку в окопе просто не реально, не говоря о люлях от командира.

Хорошо. Оставим понятие "окопная переделка" как некорректное.
Предлагаю называть "изделиями умельцев/реммастерской".
А заводы да, не производили никаких штатных увеличителей ёмкости.

Блин, так и быть, пользуясь подножным кормом попробую изготовить гибрид магазинной коробки Маузера с магазином МГ-13 или ЗБ. Хотя есть соблазн реализовать такое на работе.

ПыСы: извиняюсь за уход в сторону, но вспоминаются финские самоделки в виде СВТ с магазином от Лахти.

fenixxx 15-01-2021 14:04

Предположу, что дисковое питание на ппс более тяжелое и сложнее заправляемое,менее маневреннное в условиях ближнего боя.

fenixxx 15-01-2021 14:24

Рпк вроде лмг по классификации нато, а ппс суб-мг, разные классы. Еще 1 фото, не стандарт.

За достоверность правда не ручаюсь.

fenixxx 15-01-2021 14:59

Не, больше нет нестандарта. Предполагалось, мной, что если можно левый крон вкорячить, то можно и левый магазин туда же, в обороне мало патронов не бывает(был тут весной пример грустный)

БИДЖО 01-02-2021 17:12

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Оптику поставить

Приветствую коллеги!
Как посоветуете поставить вот этот прицел?
И нет ли информации по нему?
Знаю, что коммерческий, знаю, что середина 40-х, вывезен в 1950м с репарацией военным.

Призму снизу возможно снять? Чтобы была просто круглая труба?

БИДЖО 01-02-2021 17:28

Если крутить за клюв- это паралакс, а кольцо - поправки по вертикали, так?

fenixxx 01-02-2021 20:01

Тут вроде ток поправки(я правда совсем не знаток) , параллакс, у меня например, уже 2м барабаном на цф4/s

Если есть что крутить, как тут, то наверное можно шину снять.

БИДЖО 01-02-2021 21:38

quote:

Originally posted by немогупридумать:

болгарка

Как вариант 🤣🤣🤣
Олег, расскажи, зачем это клюв нужен, все таки это паралакс?

БИДЖО 02-02-2021 09:13

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Если про клюв на диске, то это поправка на диоптрию глаза.

Да, про него
Корпус прицела не магнитится, соответственно дюраль.
Написал немцам на завод, может подскажут год выпуска.
У них вроде как сквозная нумерация
С 38 года ЕМНИП, немцы вводят однослойное просветление. Тут его нет.

Где бы такую книжку найти?

БИДЖО 02-02-2021 11:04

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Если он алюминиевый, то это далеко за 50-е года и там только болгарка

Вот у человека похожий, только серийник больше, дюралевый корпус, без просветления
forummessage/10/156
отребутирован как "довоенное производство или самая ранняя "послевойна"

fenixxx 02-02-2021 11:18

А фото планки снизу не сделаете, и как передний зуб крепится.

БИДЖО 02-02-2021 11:35

quote:

Originally posted by fenixxx:

А фото планки снизу не сделаете, и как передний зуб крепится.

дома буду, сделаю

БИДЖО 02-02-2021 13:00

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Кстати, если кофр от этого прицела, то иногда там ставили год выпуска в виде 2 или трёх цифр

в каком месте смотреть?

нв90 02-02-2021 13:00

Кстати, интересно, кто что думает про этого "югуслава", состояние очень даже бодрое...)) forummessage/187/26

нв90 02-02-2021 13:47

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Брать поделку на тему за цену оригинального предмета по меньшей мере странно... Лучше немца взять в таком диапазоне цены

Понятно, спасибо за ответ, вобщем мое опасение подтвердилось) Просто иногда появляются мысли взять в дополнение 98-й с прямой рукаяткой(Чеха например)

БИДЖО 02-02-2021 15:13

Пришел ответ от Цейсс Хистори
"Sehr geehrter Herr __________,

wir haben leider keine Fertigungslisten für Zielfernrohre im Bestand.
1935 wurde das 50.000. Zielfernrohr gefertigt, das Carl Zeiss Jena Zielvier Nr. 67292 könnte also Ende der 1930er Jahre hergestellt worden sein

Sie finden eine kurze Beschreibung und ein Bild in unserer Online-Datenbank unter:

http://www.archive.zeiss.de/ze...mmern&zeig=1163

Ich hoffe, ich konnte Ihnen damit helfen. Bei Rückfragen stehe ich jederzeit gern zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen
Frau Dominique Schmied

Alle Angaben über alte Geräte und Produkte sind nur zu Ihrer persönlichen Information bestimmt. Sie dürfen nicht für verkaufsfördernde Zwecke zum Beispiel bei Auktionen verwendet werden. Die Angaben werden nach bestem Wissen und Gewissen gemacht, dennoch können Fehler vorkommen. Für diesen Fall ist jede Haftung durch die Firma ZEISS ausgeschlossen.
________

Dominique Schmied
Unternehmensarchiv / Corporate Archives

Carl Zeiss AG
Carl-Zeiss-Promenade 10
07745 Jena

Telefon / phone: +49 3641 64 2509
dominique.schmied@zeiss.com
www.zeiss.de

Besuchen Sie unser Virtuelles Museum, unsere Fotodatenbank, unsere Druckschriftendatenbank und unser Online-Findbuch unter "www.zeiss.de/archiv".

Visit our Virtual Museum, our Photo Database, our Literature Database and our Online Index at "www.zeiss.de/archive"

Carl Zeiss AG
Sitz der Gesellschaft: Oberkochen, Deutschland
Vorsitzender des Aufsichtsrates: Dr. Dieter Kurz
Vorstand: Dr. Karl Lamprecht (Vorsitzender),
Dr. Matthias Metz, Dr. Ludwin Monz, Dr. Jochen Peter, Dr. Christian Müller, Dr. Markus Weber
Amtsgericht Ulm, HRB 501 555, USt-IdNr: DE 811 119 940

__________
Перевод:
Уважаемый г-н __________,

к сожалению, у нас нет списков для Изготовления прицелов в составе.
В 1935 году было 50 000. Прицел изготовлен, это Carl Zeiss Jena четыре Цель ? 67292 таким образом, возможно, было сделано в конце 1930-х годов

вы можете найти краткое описание и изображение в нашей онлайн-базе данных по адресу:

http://www.archive.zeiss.de/ze...mmern&zeig=1163

Надеюсь, я смог вам в этом помочь. В случае возникновения вопросов я стою в любое время к вашим услугам.

С уважением
г-жа Доминик Кузнец

Вся информация о старых устройствах и продуктах предназначена только для вашей личной информации. Они не могут использоваться в целях стимулирования продаж, например, на аукционах. Данные делаются в соответствии с лучшими знаниями и совестью, тем не менее могут быть ошибки. В этом случае любая ответственность со стороны компании ZEISS исключается.
_ _ _ _ _ _ _ _

Доминик Кузнец
Корпоративный архив / Корпоративные архивы

Carl Zeiss AG
Carl-Zeiss-Promenade 10
07745 Йена

Телефон / телефон: +49 3641 64 2509
доминик.schmied@zeiss.com
www.zeiss.de

Посетите наш виртуальный музей, нашу базу данных фотографий, нашу базу данных печатных шрифтов и нашу онлайн-книгу по адресу "www.zeiss.de/archiv".

Visit our Virtual Museum, our Photo Database, our Literature Database and our Online at Index "www.zeiss.de/archive".
________

Carl Zeiss AG
юридический адрес: оберкохен, Германия
председатель Наблюдательного Совета: д-р Дитер Короткий
Совет: д-р Карл Лампрехт (председатель),
д-р Маттиас Metz, д-р Илья Monz, DR. Jochen Peter, DR. Christian Müller, DR. Markus Weber
Amtsgericht Ulm, HRB 501 555, USt-IdNr: DE 811 119 940

БИДЖО 02-02-2021 15:23

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Смешно. Только великие специалисты так "отребутировать" могут...

Великие специалисты из Цейс Хистори говорят - конец 30-х

Что в принципе, очень похоже на правду, т.к. прицел без просветления, а его стали внедрять в тех.процесс с 1938 года.

БИДЖО 02-02-2021 15:45

Ну так. Смех продляет жизнь.
Они же пишут "Данные делаются в соответствии с лучшими знаниями и совестью, тем не менее могут быть ошибки."
т.е. .......,но это не точно

fenixxx 02-02-2021 16:39

Возможно, я у них как-то спрашивал про вакуумный пост, так они нужной модели не нашли, предложили доки по соседней и за 15 евро

БИДЖО 02-02-2021 17:34

quote:

Originally posted by fenixxx:

А фото планки снизу не сделаете, и как передний зуб крепится.

1

БИДЖО 02-02-2021 17:36

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Иногда они назло отвечают, ибо мы для них сейчас все разведчики и сотрудники ФСБ и ГРУ...

самые страшные это spetsnaz

fenixxx 02-02-2021 18:38

quote:

Изначально написано БИДЖО:

1

Спасибо, а сама призма на объективе? У Меня просто ее нет, а у всех есть

БИДЖО 02-02-2021 18:45

Да, есть. Но небольшая, по ширине крона.

fenixxx 02-02-2021 19:49

quote:

Изначально написано немогупридумать:

А что за призма и вакуумный пост?

Призма всмысле кусок ласты на объективе, а пост, марку уже не помню, годов 50-60, небольшая вакуумная установка, колпак мм 200 гдето, я пытался зеркала алюм. Делать. Upd. Нашел свою тему про нее
https://www.chipmaker.ru/topic/118152/

нв90 02-02-2021 21:07

quote:

Изначально написано немогупридумать:
, но югослава то зачем???

А чем югослав то так провинился? Или югославский Маузер, это как китайский АК?)

нв90 02-02-2021 21:12

quote:

Изначально написано немогупридумать:
А в идеале нужен второй немец, два немца всегда лучше, чем один

Ну тогда действительно надо Гевер искать("полноразмерный" с прямой рукаяткой))

Генералисимус Сталин 07-02-2021 01:10

Доброго времени кто подскажет где купить стопорные винты

fenixxx 07-02-2021 14:17

Ww2, livinghistory, были продавцы с спб, Ростова вроде и кёнига

Генералисимус Сталин 07-02-2021 22:47

Спасибо гляну

БИДЖО 12-02-2021 20:53

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Да! И болгарка вам в помощь! Она творит чудеса с такими предметами

Как в воду глядел

Правда Дреммель с отрезным диском

БИДЖО 12-02-2021 20:54

quote:

Originally posted by БИДЖО:

Дреммель

Немцы режут немцев

FurrWer 20-02-2021 15:05

Винтовочно-пулеметные.
А если по факту, надо смотреть пачку. На ней указывалось, для кого.
ПыСы: за время войны немцы уяснили, что пулеметы переваривают латунь. Сталь не любят. А винтовки всеядны. Специальные умощненные патроны были для авиапулеметов.
ПыПыСы: вернусь с работы, скину фотки маркировок пачек.

FurrWer 20-02-2021 18:02

Вот фото.
"Für MG" пулеметные.
"Lakierte Hülsen" лакированные (стальные) гильзы для винтовок
"i.L." оно же "In Ladenstreifen" в обоймах.

FurrWer 20-02-2021 18:07

quote:

Изначально написано немогупридумать:

МГ43 и МГ42 всеядны и им всё равно, железо или латунь. А вот авиационные дела всегда делали почему то латунными, не зависимо от экономического положения воюющей стороны.

Ответ прост: отказ в работе пулемета в воздухе равнозначен проигранному бою. Латунь более поддатливая в плане нагрузок и освоенная, стальные гильзы начинали только-только использовать и все еще встречали "детские болезни"--обрывы, срывы с проточек экстракторов и прочее подобное. На земле с этим справиться проще, чем в воздухе.

FurrWer 20-02-2021 18:14

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Из одной укупорки не могут быть разные года. Лень лезть в книги, но это что-то славянское, болгары, югославы и т.п.

Югославы.

FurrWer 20-02-2021 18:51

У меня отец, царствие ему Небесное, Туляк. Его дед еще работал на ТОЗ в войну и был эвакуирован в Ижевск. Позже был ре-эвакуирован. Работал пристрельщиком.

Пос. Первомайский Щекинского района Тульской области.
Рядом-Ясная Поляна. Буквально через Груманты пройти.

Так вот, я застал в детстве, когда ездили к его брату, ныне то же отошедшему в мир иной, такое место, как "кривая береза". Там березы кривые были от артобстрелов немцами. И в парке рядом--землянки и окопы наши.

zveroboy 1962 26-02-2021 22:19

Первые прицелы в дюралевых трубках в Германии стали выпускать примерно с 1934 - 35 годов. Думаю прицел нашего автора относится к 38-39 годам...

БИДЖО 27-02-2021 20:53

quote:

Изначально написано zveroboy 1962:
Первые прицелы в дюралевых трубках в Германии стали выпускать примерно с 1934 - 35 годов. Думаю прицел нашего автора относится к 38-39 годам...

Тоесть без просветления до 39 года?
Вы подтверждаете письмо Цейс Хистори и, просветление стали внедрять в 1939 году?

zveroboy 1962 28-02-2021 20:28

Насчёт просветления я не в курсе.... Сам лично в руках держал прицел 35 года в дюралевой трубке с двумя раздельными рельсами, модель Zielsechs

БИДЖО 04-03-2021 13:24

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Всякие эксперименты в алюминии в прицелах 6х считаю или фэйков, или реально штучное деяние, опять же с вашим прицелом не имеющее ничего общего

Каталог 1912 года. По весу последней позиции 6х- точно дюралевые трубки.

ramijus 24-03-2021 23:38

https://www.egun.de/market/item.php?id=13966147
может кто подскажет болше о этому маузеру?

БИДЖО 05-04-2021 06:10

Получил таки крон, первое впечатление-понравился. Сталь с термообработкой. Первая примерка, все ок, узковаты кольца, но не критично. Основная призма становится аккурат между колец.

БИДЖО 11-04-2021 11:15

quote:

Изначально написано немогупридумать:

Смешно вдвойне. Значит мой на первую мировую по логике Цайза

Всё же, Олег, ты ошибаешься.
По ссылке, дюралевых корпуса стали выпускать паралельно со стальными, с 38 года, по ссылке

http://www.jagdwaffensammler.d...geschichte.html

fenixxx 27-05-2021 11:26

quote:

Изначально написано БИДЖО:
Получил таки крон, первое впечатление-понравился. Сталь с термообработкой. Первая примерка, все ок, узковаты кольца, но не критично. Основная призма становится аккурат между колец.

У них же вроде были кольца на 30мм? Дюйм то точить занятие такое...

БИДЖО 27-05-2021 12:15

quote:

Изначально написано fenixxx:

У них же вроде были кольца на 30мм? Дюйм то точить занятие такое...

кольца там на 26,5 мм, как раз под трубу цейсса

fenixxx 27-05-2021 12:21

Тогда почему у вас не влез? Чтото я туплю...

БИДЖО 27-05-2021 12:25

Влез вообще то, о чем Вы?
Kb"]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/029234/thm/29234815_24824.jpg[/IMG][/URL]

fenixxx 27-05-2021 12:57

А, всё, я слово узковаты понял в др плоскости)

БИДЖО 06-06-2021 20:33

Все супер.
Поставил, пристрелял.

well 71 07-06-2021 11:40

Показали бы результаты. Я свой пристрелял на 200 метров, но у меня прицел типа Скаут, стоит вместо родного целика. Не ожидал, что на таком расстоянии сильный разброс в зависимости от патрона.

Kabak 08-06-2021 21:36

To well 71.Сейчас тоже ставлю на своего Мурзика скаут-прицел.Тоже BSA.Только планку не силумин,а стальную. На заказ в одной известной в узких кругах))) конторе сделали.На какие кольца ставили и где их покупали?Ну,если не секрет конечно.

well 71 09-06-2021 09:49

У меня планка тоже стальная, и кольца дюймовые стальные под два болта. Брал их там же, где и прицел, у VIPP. Конструкция хоть и тяжеловатая, но монолитная, сидит намертво. BSA отлично пристреливается и держит отдачу. У меня настрел уже несколько сотен, пока всё ок.

Kabak 09-06-2021 11:10

Стекло брал там же.Общий вес у меня будет поболее,так как количество слотов на планке увеличено.И вперед и назад от места крепления на стволе.Чтобы можно было двигать прицел вперед-назад.За ответ по кольцам спасибо.Дособеру свой комплект тоже поделюсь результатами.

plant74 23-08-2021 23:59

Вопросы знатокам предмета:
-что значат обведенные символы?
-мушка не треугольная - это Советский арсенальный ремонт?
-номер на стебле затвора-новодел? есть еще лазером на самом затворе
-тыльник приклада тонкий на 44 г.в. ставили или это замена вместе с ложем?

well 71 24-08-2021 11:22

Отвечаю по порядку. Из обведенных символов Х довольно спорный, одна из версий, что так клеймили трофейное оружие до отправки на арсенал. И в этой теме об этом тоже много написано, поищите. Буква е это возможно суффикс, т.е. буквенное обозначение присваемое разным партиям. 44 это год, хотя по фото не понятно, что Вы там пообводили. Мушка наша, лепили на заводе, где огражданивали. Номер на затворе электрокарандашом ставили на арсенале. На стебле на заводе, где огражданивали, он должен соответствовать номеру ствола и коробки, т.к. ОЧ. На 44 год тыльник должен быть калошей. Там дерево вообще не по году. Вроде как-то так.

plant74 24-08-2021 11:29

quote:

[B][/B]

Большое спасибо.

Диманджип 28-08-2021 10:59

Кстати, такой же, характерный, недобой крыла курицы на стволе 44 БИФа...

БИДЖО 28-08-2021 16:49

quote:

Originally posted by Диманджип:

Кстати, такой же, характерный, недобой крыла курицы на стволе 44 БИФа..

недобой, это дефект штампа, либо из концлагеря

well 71 28-08-2021 18:59

А причем здесь концлагерь? Силы что ли не хватило? По мне так просто долбанули по пуасону как попало, вот и вышло наперекос.

plant74 28-08-2021 19:13

А немцы затворы тоже воронили?

plant74 28-08-2021 19:13

А немцы затворы тоже воронили?

well 71 29-08-2021 12:55

А Вы думаете они из голого железа были? Почему такой вопрос странный? Конечно воронили, как и все железки. Исключения были редкие, в основном приливы под штыки, катушки на прикладе и нагель на ложе.

well 71 29-08-2021 20:37

Да верно. Я почему-то подумал только про к98.

БИДЖО 09-09-2021 12:25

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Эх... Опять всё в топку пойдёт...

зная орабоф, там такое состояние, что не жалко и в топку

Диманджип 09-09-2021 17:16

quote:

Originally posted by БИДЖО:

зная орабоф, там такое состояние, что не жалко и в топку

По фоткам, из сети, если судить, то у них - либо золотые калаши, либо ржавые!..))

Kabak 09-09-2021 20:58

Не факт.В прошлом году в Песочнице у курда видел Штурмгевер 44.В весьма приличном сохране для его годов.

well 71 09-09-2021 23:57

quote:

В прошлом году в Песочнице у курда видел Штурмгевер 44.В весьма приличном сохране для его годов.

Там их реально до жопы. У нас трофейных стг44 было несколько десятков. Причем половина практически в масле. Думаю там была бОльшая проблема с патронами, чем с винтовками

Евгений-62 24-09-2021 09:01

Привет!
Подскажите до какого года на заводах ставили ложа из массива.
Фанерные ложа с плоским тыльником.
Фанерные ложа с калошей с какого пошли?
А так же до какого года ставились задние ложевые кольца с полукруглой скобой.

palex 02-10-2021 16:14

quote:

Изначально написано Евгений-62:
Привет!
Подскажите до какого года на заводах ставили ложа из массива.
Фанерные ложа с плоским тыльником.
Фанерные ложа с калошей с какого пошли?
А так же до какого года ставились задние ложевые кольца с полукруглой скобой.

Ложа из масива массово примерно до 39 года. Некоторые производителя масив ставили до 44го года
Фанера с 39-го года

ramijus 18-01-2022 22:16

прошу совета насколко оригинален этот Маузер
https://www.egun.de/market/item.php?id=14672095

Nazaret 2 21-01-2022 21:24

Решил прояснить ситуацию:
имеется маузер от ТОЗа с маркеровкой bcd/ar
Двойной код Gustloff Werke (Weimar) и Mauser-Werke AG (Berlin).
Что интересно, я встречал в литературе что код bcd это оккупированные чехи, один из заводов BRNO (вроде в Быстрице). Так ли это? Или это чисто немецкое производство?

palex 21-01-2022 23:10

quote:

Изначально написано Nazaret 2:

Что интересно, я встречал в литературе что код bcd это оккупированные чехи, один из заводов BRNO (вроде в Быстрице). Так ли это? Или это чисто немецкое производство?

У вас не правильная информация о bcd/ar.
bcd "Густлофф Верке" передал ресивер ar "Маузер Борзигвальде", который собрал полностью винтовку

Nazaret 2 22-01-2022 12:18

quote:

Originally posted by palex:

У вас не правильная информация о bcd/ar.
bcd "Густлофф Верке" передал ресивер ar "Маузер Борзигвальде", который собрал полностью винтовку

Спасибо, но точно встречал пару источников где как чехи проходили. Значит опечатка.
P.S. А почему ресивер, а не ствольная коробка? А то с тем же успехом можно говорит не патроны, а раунды.

Nazaret 2 22-01-2022 15:18

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Потому

Я старовер, у нас на святой Руси матушке, так не принято. Ресивер в русском это несколько иное.
А теперь серьезно. Порылся в сети и не смог обнаружить маузера с кодом 660 1939 года выпуска с надписью Mod.98. Встречал только с пустым местом. Может кто фото показать с такой надписью?

well 71 22-01-2022 16:21

Не было Маузеров с кодом 660 и надписью Mod. 98 в 1939 году. Вот, что собрал по этому коду, почитайте forummessage/85/209

well 71 22-01-2022 16:50

Олег, не наезжайте на человека. Хоть тема ожила

Диманджип 22-01-2022 22:08

Если не нравится "ресивер", то можно называть по-немецки, винтовка же - немецкая. Как например, в японском ХО - цука, цуба и прочее... Ведь, например, в автомобиле, мы же говорим "инжектор", а не "впрыскиватель".
Но это так, лирика... Всё ведь поняли, о чём идёт речь.

Nazaret 2 23-01-2022 01:50

quote:

Originally posted by немогупридумать:

Он первый наехал на человека, который ему ответил на вопросы. Пишите ему, а не мне

Простите, но где это я наехал на человека? Я поблагодарил его за ответ, а уже в сноске спросил, почему ствольную коробку, которую в России исконно так называют во всех наставлениях, тут обозвали ресивером. Зачем плодить сущности? И далее мой пост, который был написан с долей иронии, вы как-то весьма привратно исказили. Я вот лет десять за этим противостоянием наблюдаю (по поводу ресивера) и не являюсь сторонником англицизмов в том случае, если уже существует русское слово. Ну не об этом разговор.

quote:

Originally posted by well 71:

Не было Маузеров с кодом 660 и надписью Mod. 98 в 1939 году. Вот, что собрал по этому коду, почитайте forummessage/85/209

Благодарю за ответ. А с какого года стали писать Mod.98 у данного производителя?

well 71 23-01-2022 09:41

quote:

А с какого года стали писать Mod.98 у данного производителя?

Точной информации я не нашёл. Думаю, что с 40 года, когда начали массовое производство и нужно их было отделить от польских G29/40, но это не точно. Штайер выпускал к98 и в 39 году, но с надписью кар.98 на ресивере мне не попадались. По данным завода в 39 году их было выпущено всего 29000, поэтому может просто не дошли до наших дней.

Sacor 23-01-2022 13:55

quote:

Ресивер в русском это несколько иное.

Всё верно.

Nazaret 2 23-01-2022 16:56

quote:

Originally posted by немогупридумать:

....В России исконно много что называют, например, личинка ВМ, а по факту это затвор, или вот копию документа ксероксом...

Честно признаться, не хочется вести не конструктивный разговор, особенно когда засоряется тема, да и каждый останется при своем мнении. Но сейчас мне стало действительно интересно - вы серьезно считаете личинку затвором?

quote:

Originally posted by well 71:

Точной информации я не нашёл. Думаю, что с 40 года, когда начали массовое производство и нужно их было отделить от польских G29/40, но это не точно. Штайер выпускал к98 и в 39 году, но с надписью кар.98 на ресивере мне не попадались. По данным завода в 39 году их было выпущено всего 29000, поэтому может просто не дошли до наших дней.

Спасибо, я тоже не встречал, но не факт что таких не было, именно поэтому и спросил. Просто тут упоминалось, что один уважаемый форумачин видел около 5 тыщ маузеров, думал может он прольет свет в этом вопросе. Стало действительно интересно.

palex 23-01-2022 18:18

quote:

Изначально написано Nazaret 2:

Но сейчас мне стало действительно интересно - вы серьезно считаете личинку затвором?

Максим, может хватит уже читать между строк?
Заканчивайте пожалуйста, смысла в этом точно нет и не будет

Nazaret 2 23-01-2022 19:09

quote:

Originally posted by palex:

Максим, может хватит уже читать между строк?
Заканчивайте пожалуйста, смысла в этом точно нет и не будет

Согласен, не стоит уходить от темы разговора.

Теперь по делу. Очень ищу такую или подобную коробочку от румынских патронов. Приобрету. Так же буду очень благодарен за предоставленные её размеры и фото.

Nazaret 2 23-01-2022 19:55

Вот, оказывается у товарища есть маузер с клеймом 660 и надписью Mod.98 1940 года выпуска. Теперь осталось выяснить есть ли такие с годом выпуска 1939.

Nazaret 2 25-01-2022 12:38

И вот что я накопал, оказывается в 1940 году ещё были винтовки без надпись Mod.98

И для наглядности 1939 год.

Nazaret 2 25-01-2022 12:51

Отдельным постом покажу возможные клейма у данного производителя.










И конечно же польская сборка G29/40

И такой вариант

Jakes 05-02-2022 17:08

Самодельные сошки на снайперском 98к.

well 71 05-02-2022 20:30

Интересное фото. Спасибо! А кликабельным нельзя было сделать? А то качество как на Денди...

Kabak 17-05-2022 17:48

Давно обещал выложить фото планки и прицела скаут на своём Мурзике.
Выполняю.

Kabak 17-05-2022 17:51

Мишень не сохранил.На сто метров там все достойно.Биджо не даст соврать))).Вместе стреляли.

нв90 18-05-2022 22:10

Здравствуйте. Какие признаки аутентичного снайперского 98К, если конечно они вообще есть?

well 71 19-05-2022 19:56

Николай, приветствую! Отвечу за ТС, думаю не особо ошибусь. У меня тоже стоит прицел, притом точно такой же. Здесь нет цели сделать из Маузера аутентичный снайперский, тем более такие крепления не портят железо совершенно, там нет сверлений, сварки и т.п. Установка исключительно на место штатного целика. Ты чистый коллекционер и я уверен, что со своего замечательного Маузера так ни разу и не стрелял . Я стрелял со своего очень много и стрелять с оптикой намного приятнее и интереснее. Не говорю уже про использование оптики на охоте.

нв90 19-05-2022 20:08

quote:

Изначально написано well 71:
Николай, приветствую! Отвечу за ТС, думаю не особо ошибусь. У меня тоже стоит прицел, притом точно такой же.

Привет, Валер!) Да, вопрос больше теоритический, например какие клейма, тип кронштейна и т.д указывают на снайперское назначение, так сказать(по аналогии с СВМ, если конечно, она уместно в данном случае)

нв90 19-05-2022 20:33

quote:

Изначально написано well 71:
Ты чистый коллекционер и я уверен, что со своего замечательного Маузера так ни разу и не стрелял .

Есть такое, но в тоже время я понимаю желание людей "выжать максимум" из исторических стволов, установив оптику и т.д) Тут вот наткнулся http://mafia-guns.ru/index.php...product_id=5795 и задумался, а существуют ли у нас аутентичные снайперские Маузеры)

Kabak 19-05-2022 21:55

ИМХО.Могу ошибаться,но то что на фото постом выше такая же сборная солянка,как у меня и у основной массы владельцев 98го Маузера в РФ.Железо 44г.в.,дерево с плоским затылком(раннее).Флажок предохранителя от обычного пехотного карабина.После установки прицела владелец даже с ним не стал заморачиваться.Переднее ложевое кольцо неправильно установлено,антабка на правую сторону перевёрнута))).Ценник обсуждать не буду.

FurrWer 20-05-2022 10:30

quote:

Изначально написано нв90:

Привет, Валер!) Да, вопрос больше теоритический, например какие клейма, тип кронштейна и т.д указывают на снайперское назначение, так сказать(по аналогии с СВМ, если конечно, она уместно в данном случае)

В свое время то же задавался вопросом "снайперского" Маузера.
Вот что получилось накопать.
Правда, на французском языке.

https://m.vk.com/doc89840734_581291072

vvsiroja 17-06-2022 15:53

уважаемые коллеги!
прошу помочь, кто имеет возможность
нужен точный размер наружного диаметра дульного среза ствола К98
а так же расстояние от стойки мушки, до дульного среза
может кто имеет в наличии чертежик, где читаются размеры
было бы еще лучше
заведомо
премного благодарен

FurrWer 17-06-2022 17:47

quote:

Изначально написано vvsiroja:
уважаемые коллеги!
прошу помочь, кто имеет возможность
нужен точный размер наружного диаметра дульного среза ствола К98
а так же расстояние от стойки мушки, до дульного среза
может кто имеет в наличии чертежик, где читаются размеры
было бы еще лучше
заведомо
премного благодарен

Первое фото это дульный срез, второе-расстояние.

vvsiroja 17-06-2022 22:20

quote:

Изначально написано FurrWer:

Первое фото это дульный срез, второе-расстояние.

Огромное вам, спасибо!
очень выручили

легендарные винтовки мировых войн

Что где когда? (Маузер К-98)