da71 02-05-2009 17:14
Надо правительство озадачить
1 чем себя защищать
2 Что делать после успешной самозащиты
ибо так как щас, низзя жить 
ибо так как щас, низзя жить
quote:
Граждане Австрии могут покупать как короткоствольное, так и длинноствольное оружие, короткоствольное разрешено к ношению. Приобрести в собственность длинноствольное оружие может любой гражданин страны старше 18 лет, а пистолет или револьвер - старше 21 года. Лицензия позволяет владеть двумя единицами короткоствольного оружия и не ограничивает число ружей или винтовок в собственности. Для получения разрешения на покупку и ношение оружия необходимо представить в полицию медсправку и справку о знании правовой базы для применения оружия и наличии минимальных навыков обращения с оружием (стрельба, уход, хранение). Последнюю можно получить почти в любом оружейном магазине. Соискателю разъяснят основы законодательства, покажут, как разобрать и собрать пистолет или револьвер, и продадут 10 патронов, чтобы отстрелять необходимый минимум. Отличительной особенностью Австрии является получение медицинской справки. Такую справку может выдать только имеющий лицензию на этот вид деятельности врач-психиатр. Соискатель сначала проходит собеседование длительностью не менее получаса и заполняет анкету из 119 вопросов для выявления психических заболеваний и зависимости от алкоголя и наркотиков. Затем следует еще одно часовое собеседование и опросник из 120 пунктов для выявления особенностей характера и отсеивания людей слишком агрессивных, склонных к силовому решению проблем. Кроме того, в полиции надо аргументированно обосновать необходимость владения короткоствольным оружием для самозащиты.
quote:
В Уругвае, например, для регистрации нового или легализации старого оружия необходимо получить сертификат разрешения на приобретение и владение оружием в главном департаменте полиции, а затем уже лицензию на хранение в госрегистре.
quote:
В настоящее время в Германии разрешено иметь оружие с 18 лет. В случае если гражданин моложе 25 лет хочет приобрести оружие впервые, он обязан представить справки о физическом и психическом здоровье. Для ношения оружия необходимо получение отдельной лицензии, при этом ношение оружия в общественных местах запрещено. После того как 26 апреля 2002 года 19-летний ученик гимназии Роберт Штейнхаузер в Эрфурте застрелил 16 человек, возрастной ценз на получение оружия для спортивных целей был увеличен с 18 до 21 года.
quote:
Закон об оружии был принят в Эстонии в 1995 году. В соответствии с ним совершеннолетние граждане страны получили право приобретать, хранить и носить огнестрельное оружие, в том числе и короткоствольное, но не автоматическое. Для этого кроме представления соответствующих справок необходимо сдать экзамен на знание закона об оружии. Поправки в закон были внесены в июне 2001 года. Согласно им, было отменено требование к владельцу одной единицы оружия на наличие оружейного шкафа для его хранения. Гражданам Эстонии разрешили иметь более восьми единиц оружия, но в этом случае обязали их оборудовать специальное хранилище с сигнализацией. Коллекционеры получили право владеть армейским оружием, которое запрещено к гражданскому использованию. Кроме того, новый закон ввел норму о приостановлении действия лицензии, в то время как первоначальный вариант предполагал только ее аннулирование. Новый законодательный акт отменил требование вести сертификацию оружия и боеприпасов, а также регистр оружия. В начале 2006 года вступили в силу очередные изменения в оружейное законодательство страны. Среди них - разрешение на использование в тирах глушителей, отмена регистрации для травматического оружия, разрешение на временную передачу оружия другому лицу (при наличии у него разрешения на владение оружием), возможность получения разрешения на спортивное оружие с 15 лет. Неграждане Эстонии, имеющие постоянный вид на жительство, получили право на коллекционирование оружия
quote:
В Латвии владеть оружием не могут неграждане страны, а также имеющие судимости за умышленные преступления, психически больные, алкоголики и наркоманы. Если полиция страны располагает данными о принадлежности человека к запрещенным военизированным формированиям, политическим партиям или общественным организациям, то разрешение на оружие не будет выдано. Для коллекционеров ограничения на количество оружия в собственности нет.
quote:
В Литве закон запрещает гражданский оборот армейского, автоматического, самодельного оружия, малошумных и бронебойных патронов, лазерных целеуказателей. В число причин, на основании которых гражданин страны может владеть оружием, входят самооборона, занятие стрелковыми видами спорта, охотой, профессиональные нужды, коллекционирование и другие. Разрешение на владение короткоствольным оружием выдается с 23 лет, срок его действия составляет пять лет. Информация об оружии и его владельцах вносится в госрегистр вооружений. Оружейное законодательство Литвы разрешает владение в любой момент времени не более чем 300 патронов для всех видов оружия, которые имеет гражданин. Для людей, имеющих лицензию для спортивной стрельбы, разрешенное количество патронов составляет 1 тыс. Ношение короткоствольного оружия разрешено, при этом закон предписывает носить его скрыто. Владеть оружием не могут имеющие судимость за умышленные преступления или преступления, совершенные в состоянии алкогольного или наркотического опьянения.
Закон запрещает ношение или транспортировку оружия в случае, если содержание алкоголя в крови владельца оружия превышает 0,4 промилле, а также если человек находится под воздействием наркотических веществ.
Для ношения оружия требуется отдельное разрешения. Для открытого ношения - другое разрешение.
Обязательно должны быть установленны сроки выдачи разрешений, сроки их действия и обязательно должны быть указаны причины, по которым менты не могут выдать эти разрешения. В случае невыдачи за гражданами должна быть оставленна возможность оспорить это в суде.
quote:
В Израиле каждый владелец оружия должен хотя бы раз в год (или 2?) посетить стрелковый клуб и отстрелять необходимы минимум патронов.
------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.
quote:
Разделить оружие на гражданское и боевое
Единственное что хочется изменить - убрать запрет на КС, просто встроив его в существующий ряд оружия самообороны. Для этого достаточно изменить в законе буквально несколько слов.
Убрать пятилетний стаж перед покупкой нарезного.
Отказаться от ограничения (пять единиц) количества имеемого оружия.
quote:- но и не хорош, а иногда абсурден в реалях нашего времени.
Существующий закон неплох
quote:- Вы это серьезно?
Единственное что хочется изменить - убрать запрет на КС, просто встроив его в существующий ряд оружия самообороны.
ИМХО, сам закон надо менять по большей части, а так же систему ЛРР и все связанные с этим правила оборта и т.д.
Ужесточать накозание за незаконное обращение с оружием, и не раздовать оружие всем просто принесшим спраки и охот билет.
quote:
Originally posted by Ulix:
В Латвии владеть оружием не могут неграждане страны, а также имеющие судимости за умышленные преступления, психически больные, алкоголики и наркоманы. Если полиция страны располагает данными о принадлежности человека к запрещенным военизированным формированиям, политическим партиям или общественным организациям, то разрешение на оружие не будет выдано.
А далее -
Разрешение на приобретение, хранение или ношение огнестрельного оружия или пневматического оружия большой энергии запрещается выдавать лицу:
1) которое имеет одну судимость за совершение уголовного нарушения, три года после отбытия наказания;
2) которое имеет две или несколько судимостей за совершение уголовного нарушения (независимо от погашения или снятия судимости);
3) которое имеет судимость за совершение преступления (независимо от погашения или снятия судимости);
4) у которого констатированы психические нарушения, или у которого таковые были констатированы ранее и имеется медицинский прогноз о возможности их повторения, или которое стоит на учете (в регистре) в медицинском учреждении из-за алкоголизма, наркомании или токсикомании;
5) которое в результате физических недостатков неспособно использовать огнестрельное оружие или пневматическое оружие большой энергии;
6) которое в течение последних двух лет подвергалось административным наказаниям за нарушения, связанные с употреблением алкоголя, наркотических, психотропных или токсичных веществ, за мелкое хулиганство, или о котором в Государственной полиции имеются сведения о том, что оно может использовать оружие злонамеренно, или же которое упомянуло необоснованные причины для приобретения оружия;
7) о котором у Государственной полиции, в прокуратуре или государственных учреждениях безопасности имеются сведения, удостоверяющие принадлежность этого лица к запрещенным военизированным или вооруженным группировкам, общественным организациям (партиям) или их объединениям, не зарегистрированным в установленном законом порядке;
8) у которого не декларировано (не зарегистрировано) место жительства;
9) которое привлекается к уголовной ответственности за совершение преступного деяния.
quote:
...и не раздовать оружие всем просто принесшим спраки и охот билет
quote:- желание "убрать запрет на КС, просто встроив его в существующий ряд оружия самообороны" не меньшая фантазия чем привести ЗОО к адекватному видую.
Зачем тогда фантазировать?
.... 
quote:
...действующая система получения гражданами оружия не тождественна "раздачи"...
продать
глаг. сов. продать
отдать что-л. за деньги
Чтой-то мне бесплатно (безвозмездно, т.е. даром) не хочет оружие "раздавать"...
------------------
Lupus lupo homo est
quote:
Например, чтобы убрать этот дебилизм "о пределах необходимой самообороны"
------------------
Lupus lupo homo est
------------------
Lupus lupo homo est
quote:
Все свободны. Как было бы вежливо в питейных заведениях!
В понимании таких подходов, решение начальства о оснащении населения именно резиновыми, а не какими-то иными пулями, начинает казаться мне пока что единственно верным.
------------------
Lupus lupo homo est
Для получения разрешения на пистолет, ИМХО, однозначно курсы, курсы, курсы... С экзаменами, да и с нормальными инструкторами, может быть бойцами спецподразделений.... Потому что применять КС на улице наиболее вероятно придется, и могут невинные пострадать! (А где то в лесу (на даче, в машине) и помпаря хватит....)
quote:
Потому что применять КС на улице наиболее вероятно придется, и могут невинные пострадать!
quote:
бесчисленные американские коллеги знали, что в атакуемых ими скоплениях людей более чем вероятно наличие неплохого оружия.
Или всетаки в тех местах, где оружие низзя?
quote:
Для получения разрешения на пистолет, ИМХО, однозначно курсы, курсы, курсы
quote:
применять КС на улице наиболее вероятно придется, и могут невинные пострадать
quote:
Вот уж о чем здесь кажется, меньше всего парятся.
quote:
многие "там" даже имея оружие толком владеть им не могут...
------------------
Lupus lupo homo est
проблема в том, что в суды дела уже обвинительные попадают. Нужно сделать обязательное предсудебное жюри и обязать в ментовке предъявлять задержанному список обязанностей(и как обжаловать их невыполнение, от а до я, с объяснение где находится, телефонами, именами, отметками на карте...), не выполнив которые милиционерами дело на рассмотрение в суд не переходит.
а заинтересовать в эффективной работе милицию можно только премиями. А чтоб было все по-честному должно быть две органиации, работающих совместно по одному и тому же делу--одна за одну сторону(обвинителя"пострадавшего"), другая за другую (обвиняемого). И одна из этих сторон проиграет и не получит премию, другая получит. Одни будут заинтересованны поймать нарушителя и осудить, другие отпустить.
И третью гос организацю, которая будет первые две контролировать, в особенности на получение взяток от какой-либо из сторон и получающаяпремии за раскрытие нарушений. И серьезныая мер наказания за нарушения, а за взятки от 20 лет лишения свободы и поголовное увольнение с административным наказанием начальников, ответственных за свох облажавшихся сотрудников, стественно массовые проверки и показтельные "казни" с трансляцией по тв.
ИМХО все курсы Государственные на базе МВД и ЛРО.
Должно получиться адекватно и вменяемо, просто оружие это не только права но и обязанности владельца.
quote:
Originally posted by perstkov:
ИМХО все курсы Государственные на базе МВД и ЛРО.
quote:
ИМХО - наихудший вариант из всех возможных.
Каждый должен заниматься своим делом.
quote:
Originally posted by perstkov:
Беда в России что коммерческие организации "Бизнес" ставят в первую Очередь, а Закон и здравый смысл во вторую.
quote:
а законы... лучше пусь 12 судят, чем 6 несут
quote:
Originally posted by VladiT:
Сия нехитрая поговорка имеет в основе СПРАВЕДЛИВОЕ разбирательство
quote:
Originally posted by VladiT:
Однако некоторые считают что смерть предпочтительнее рабства.
P.S. Если речь о личности, каждый решает сам для себя. Если же своими действиями вы можете спасти детей, жену, близких, да просто людей помимо себя - какие варианты могут быть? Бег, звонок другу?
P.P.S. Извиняюсь за оффтоп. Тема не об этом.
------------------
Lupus lupo homo est
quote:
Originally posted by REX08:
1.Ну, а чётко по теме- ЗОО у нас не плохой, верно было сказано, что необходимо к оружию самообороны добавить ГРАЖДАНСКИЙ КС и ввести возможность его получения с 23 лет, после 5 лет безупречного владения резинострелом(с 18 лет) при условии прохождения соответствующего обучения
quote:
Originally posted by REX08:
или без такового в случае наличия прохождения срочной службы в армии
quote:
Originally posted by REX08:
Резинострел-же необходимо сделать единый для всех-с гладким стволом.
quote:
Originally posted by REX08:
2.Все дела связанные с превышением пределов необходимой обороны должны рассматриваться исключительно коллегией присяжных заседателей. Для этого необходимо внесение поправок в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодекс.
quote:
Резинострел при разрешении КС запретить.
quote:
Originally posted by Михаил_РнД:
РС - не более чем суррогат и по сути опасная игрушка ,недостаточно хорошо выполняющая свою главную функцию .
ИМХО массовое "резиностреливание" только ухудшает присловутую "оружейную культуру" населения - ввиду заявленной нелетальности воздействия РС(а так же фактической невозможности привязки ствола к выпущенной пуле по результатам баллистической экспертизы) порог применения РС крайне снижается, что в частности дает повод противникам легализации КС опелировать к не таким уж редким фактам неправомочного применения РС .
и дать лишние козыри противникам КС.quote:
Originally posted by Дог:
Я бы с Вермонта списал. Т.е. продажа с 18 лет, открытое ношение нелицензированно. На скрытое - уведомительный порядок получения лицензии.
Я поздновато влезаю в дискуссию, но хочу уточнить, что два штата - Вермонт и Аляска не требуют лицензии на скрытое ношение, как и на открытое. 35 штатов на настоящий момент имеют уведомительный порядок получения лицензии, что означает автоматическое получение лицензии при отсутствии криминальной истории и, в некоторых штатах, при прохождении курса обращения с оружием (Аляска - двух-деневные курсы за $100, с зачетом по теории и по стрельбе - попадание всеми выстрелами в мишень с контуром чел. фигуры в натуральную величину с 10 м. - 6 патронов, и с 5 м. - 7 патронов, количество подходов не лимитируется)
http://www.nraila.org/GunLaws/ - детали по штатам здесь
На Аляске можно получить разрешение на скрытое ношение (еще $100, продление после 5 лет - $20). Оно, вообще говоря, не нужно в этом штате. Но оно признается в 35-ти других штатах по взаимным соглашениям. Практика обычная и для других штатов, но как-то так случилось, что 35 - это с большим отрывом самое большое количество штатов, признающих подобные разрешения. Поэтому удостоверние Аляски высоко ценится. Недавно получил
)quote:
Originally posted by Esterdes:
Представим, что вдруг закон разрешил всем покупать и носить КС, сразу начнуться проблемы, причем массово.
quote:
Originally
Чтобы их избежать нужна единая на всю РФ пулегильзотека, перемещения по стране человека, владеющего оружием должны фиксироваться, чтобы купленый во Владивостоке ствол вдруг не всплыл где-нибудь в Москве
quote:
Originally
Сделать уголовно наказуемой потерю оружия по глупости (оставил в машине, ее вскрыли).
quote:
Originally
Давать большие сроки уродам, оставляющим оружие без присмотра там, где есть дети.
quote:
Originally
При хулиганстве/езде в пьяном виде и т.п. лишать лицензии и оружия.
quote:
Originally
Проверять раз в 2-3 месяца как хранится оружие
quote:
Originally
+ как обязательное обследование у психиатора/нарколога скажем раз в пол года
Достаточно имеющегося медосмотра при получении лицензии.
quote:
Originally
Сделать обязательным обучение... тренировки с оружием в специально оборудованных местах с инструктором (определенное кол-во часов в месяц).
)будет лежать в сейфе (, извините за "черный юмор", не сдержался), то зачем ему регулярные тренировки. А если для постоянного ношения, то пусть каждый сам решает сколько ему нужно учится (или на сколько хватит денег), главное , чтоб для этого были созданы условия.quote:
Originally
Сделать нормальное и обучение и обследование тех, кто хочет получить лицензию.
quote:
Originally
Представьте сколько всего надо сделать, никто с этим не хочет возиться, т.к. наши чинуши работать не привыкли.
с Уважением.
quote:
тогда уж и за угон надо сажать не угонщика а хозяина "за глупость". Извините, но это следует из Вашей "логики".
quote:
Какие проблемы? С чего Вы взяли? Какие основания так заявлять?
ни на Украине ни в Прибалтике и т.д. проблем связанных с КС нет.
quote:
такая гильзотека существует, Вы этого не знали? По Закону Всё стрелковое оружие отстреливается для неё и об этом делается отметка в паспорте оружия.
quote:
+ как обязательное обследование у психиатора/нарколога скажем раз в пол года
quote:
Сделать обязательным обучение... тренировки с оружием в специально оборудованных местах с инструктором (определенное кол-во часов в месяц).
quote:
Originally posted by Esterdes:
а что в Украине он разрешен для продажи населению?
. И не силен честно говоря в оружейном законодательстве других стран. Хотя еслиб был источник с удовольствием почитал бы.
quote:
Какие проблемы? С чего Вы взяли? Какие основания так заявлять?
quote:
придется создавать новую, это имхо.
.quote:
Originally posted by RogaZZo:
идеальный закон об оружии таков:
убирать статью о превышении самообороны никак нельзя, самооборону полюбому нужно доказывать, если нет, то я б мог щас пойти вальнуть кого нибудь, кто мне 100 рублей с 2008 года должен, ну и потом прийти сказать, что вот, он напал на меня хотел убить, так как не хотел долг отдавать, ну я вобщем и самоборонился, случайно в голову попал ну и т.д.так не катит!все это понимают, самооборону доказывать все же нужно, без этого никак.
Вообще, участвуя в программах, где обсуждают легализацию КС,ИМХО, не нужно говорить и защищать нашу систему получения оружия, типа все хорошо, преступлений с оружием мало и так далее. Система далека от совершенства и у населения именно эта система ассоциируется со стрельбой на дорогах и в пробках!!То есть по сути, мы говорим, какая у нас хорошая система, не хватает только легализации КС,при этом нам говорят:да вот же ваша система, опять вчера в пробке стреляли, а дайте вам КС вы тут всех положите! Нужно принципиально менять позицию!!!
Нужно, что бы население ассоциировало эту "плохую" систему не с нами, а с властью, которая написала столь несовершенный ЗоО, и в мозги обывателя пришла мысль, что систему нужно менять, а мы и тут как тут, типа поменяем систему получения оружия, тогда оружие получат действительно "нормальные" люди и не будет никаких стрельб, ну а раз оружие получат нормальные люди, то почему бы и КС не разрешить, показывая кадры, где травматик пробивает только куртку. Вобщем идея такая, нам нужно быть недовольными, как и "домохозяйки",быть в шоке от существующего ЗоО, население на нашей стороне, а не на стороне милиции, которой по сути просто менять ничего не хочется из-за лени и тупо работы больше будет и геморроя. + вспоминаем родную милицию и майора Евсюкова, типа смотрите, какой адекватный малый, при этом даже он использовал для этого преступления НЕЛЕГАЛЬНЫЙ ствол.
сейчас о самомЗоО:
очень понравилась такая вещь:где то она была на 1 странице помоему, хочется уточнить ее.
А-травматики, с 18 лет(медосмотр типа тот что описывался, получасовая беседа+119 вопросов, сейф, знание законов, не 3 вопроса типа: через скока после покупки нужно зарегить ствол? а полный прогон по ситуациям, знание этого же УК,статей, касающихся самообороны. ну и как без этого-практика, стрельба, за свои родные денюжки, разборка-сборка оружия) Идеальный вариант- что то типа наших автошкол, эдаких центров по подготовке стрелков на базе например стрелковых клубов. закончил курсы, сдал внутренний экзамен, получил что то типа справки о сданном экзамене+ принес медстправку+заплатил пошлину, приходишь в ЛРО, сдаешь теорию(не 3 вопроса),дальше практику. далее только следует лицензия на эту игрушку. процедура желательно должна быть долгой, ну пару месяцев скажем, что бы сразу отмести дибилов типа: завтра пойду получу лицензию, в следущий четверг куплю ствол, в пятницу пойду грозить своему обидчику. Головка должна остыть, кароче как в загсе, подумайте еще, дайте вашему браку еще один шанс и т.д.))Можно протянуть например с проверкой на уголовное прошлое гражданина)
В-гладкоствол. ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ, только с охотничим билетом.
С-КС,все как на травматику, но есть одно НО,ну скажем его можно приобретать после 3 лет владения гладкостволом, или травматиком. данный период служит для, скажем так, выявления миролюбивости и законопослушности гражданина, плюс буйная головка 18 летнего становится менее темпераментной, ну и самое главное опыт владения якобы может быть даст человеку культуру обращения с оружием.
D- длинноствольное, все тоже самое+ только после 5 лет владения гладкостволом или после 2 владения КС(если КС купил после опята травматика)
Е-коллекционное, вобщем все требования которые щас, вроде пока не было, что бы коллекционеры в пробках стреляли, поэтому оставляем как есть)
накакзания: если потерял, лишился лицензии+ административка в районе 1000$,ну и 5 лет не мечтай о новом оружии.
пьяный с оружием-лишение лицензии+ административка поменьше, конфискация оружия, хочешь вернуть, через 5 лет получай снова лицензию, тогда вернут
Все вышенаписанное ИМХо, чистый вымысел и фантазии.
В профайл не заглядывайте, там ниче нет.
quote:
нужна единая на всю РФ пулегильзотека
quote:
перемещения по стране человека, владеющего оружием должны фиксироваться
quote:
потерю оружия по глупости (оставил в машине, ее вскрыли
quote:
Представьте сколько всего надо сделать
quote:
будет хоть какая-то уверенность, что хозяин не застрелиться, преставив ради "просто так" ствол к голове, забыв про патрон в патроннике.
------------------
Lupus lupo homo est
1) Разрешить любое ручное стрелковое оружие и любые боеприпасы.
2) Делить оружие не по целям применения охотничье/спортивное/самообороны/служебное/боевое а по признакам на автоматическое/неавтоматическое (с подгруппой "охотничье" и "короткоствольное")/особое. В группу "особое" включить пулеметы, снайперские винтовки и тому подобные вещи.
3) Отменить ограничение в 5 стволов.
4) Порядок получения неавтоматического и КС установить как и сейчас охотничьего, тока лицензию на покупку сделать одну на полгода, а регистрировать все купленные стволы. И хранение сдклать как и сейчас охотничьего оружия. Ношение вне тира только КС и охотничьего на охоте.
5) Лицензия на ношение не выдается, а представляется силой Закона.
6) Для предоставления права покупки автоматического и особого оружия ввести ограничения на способ хранения (сейф с толщиной стенки 10 мм, привинченый к полу и стене, решетки на окнах, комната для хранения с соответствующими стенами, стальной 5 мм дверью, с сигнализацией), и стаж владения неавтоматическим оружием 5 лет без нарушений.
7) Охоту с оружием регулировать "Правилами охоты", самооборону "Законом о необходимой обороне", деятельность тиров так же соответствующим законом.
Размечтался
quote:1) Разрешить любое ручное стрелковое оружие и любые боеприпасы.
[/B]
а гранатометы будут??))
и еще, все всем и сразу можно все выдавать?с 18 лет?
------------------
Lupus lupo homo est
quote:
Originally posted by AlexiC:
Нет конечно, гранатометы это для штатов. Насколько помню (если ошибаюсь поправьте), то к стрелковому оружию гранотометы не относятся. Если нет - нужную ремарку вставить не проблема.
Да, с 18 неавтоматическое. Охотничье сейчас выдают? Какие-то проблемы есть?
Ну моя мыль шла так: ручное и стреляет)) значит ручное стрелковое)
нужно в инэте поискать, они ведь тоже разные бывают, эти гранатометы.
quote:
Ну моя мыль шла так: ручное и стреляет)) значит ручное стрелковое)
В википедии написано что стрелковое - то, что стреляет пулями. О гранатах не сказано. Именно из этого я исходил.
quote:
А чем автоматические гранатометы то не угодили? Пущай будут, вещь хорошая в хозяйстве.
А если серьезно? Вы против такого открытого закона? Почему?
quote:
Originally posted by AlexiC:В википедии написано что стрелковое - то, что стреляет пулями. О гранатах не сказано. Именно из этого я исходил.
ну вот и разрешили проблему)просветили, будем знать)
а легализация автоматов и пулеметов..... понимаете,это для войны!)
а гражданские занятия это спорт, охота,самоборона. ни в каком из вышеперечисленных занятий не нужен пулемет)вроде)ну может бывает такое, когда идете вы по улице, на вас табун в 40 злых голов, кричащих "стой, казел!!!курить есть?" ну и вы расстегиваете значит молнию на спортивной сумке, засовываете туда руку, ну и даете в бегущих очередь патронов в 30))такое я думаю не часто бывает)Вы просто объясните, как вы будите людям объяснять, зачем вам пулемет)))
я бы вот затруднился ответить)
вобщем, слишком уж нереально, нам такое никогда не разрешат, а если разрешат, то в следующий раз вы танк попросите)
quote:
а легализация автоматов и пулеметов..... понимаете, это для войны!)
а гражданские занятия это спорт, охота, самоборона. ни в каком из вышеперечисленных занятий не нужен пулемет)вроде)ну может бывает такое, когда идете вы по улице, на вас табун в 40 злых голов, кричащих "стой, казел!!!курить есть?" ну и вы расстегиваете значит молнию на спортивной сумке, засовываете туда руку, ну и даете в бегущих очередь патронов в 30))такое я думаю не часто бывает)Вы просто объясните, как вы будите людям объяснять, зачем вам пулемет)))
Ну нет, так совершенно не годиться. Я же писал, что к ношению закон разрешает КС и охотничье на охоте, остальное тока в тире. Какая нафиг самооборона с пулеметом?
Знаете, а американцы, у которых таки есть пулемет, а у некоторых гранатомет, зенитное орудие, танк и самолет, тоже не могут объяснить, зачем им это надо. Это просто хобби. Что-то вроде коллекционирования. Ну зачем, скажите мне, человеку 15 охотничьих ружей? Тут тоже что-то вроде.
quote:
вобщем, слишком уж нереально, нам такое никогда не разрешат
Согласен. Но именно таковы с моей точки зрения идеальные принципы закона об оружии. А насчет того, что разрешат - так скорее всего это будет ПМ с патроном, отличающимся от служебного и боевого, и стоить будет тыщ 40, при соответствующих ценах на патроны
quote:
Комплексом - убрать нах понятие "превышение". Либо это самооборона, и тогда оправданы любые действия.
Вообще понятие "убийство" тогда из УК можно убирать. Всякое убийство будет законным, ибо убиваемый сопротивляется, сильно опасен и представляет угрозу для убийцы.
Как собираетесь расследовать вообще что-либо? Ну самооборонился чел, завалил из Сайги вместе с обидчиком еще человек десять до кучи, женщин и детей - и это под аплодисменты?
quote:
Originally posted by AlexiC:Знаете, а американцы, у которых таки есть пулемет, а у некоторых гранатомет, зенитное орудие, танк и самолет, тоже не могут объяснить, зачем им это надо. Это просто хобби. Что-то вроде коллекционирования. Ну зачем, скажите мне, человеку 15 охотничьих ружей? Тут тоже что-то вроде.
ну дак что?во мнениях пока не сошлись, может одну позицию согласовывать, да партию уже свою создавать?)иначе дело то мечтами и ограничится))Нас немного, но если все родственники и знакомые проголосуют за нашу партию, вместо бездарного голосования за единую Россию, то может процента 3 наберем))Финансировать нашу избирательную кампанию будет ижмех)))
quote:
Originally posted by VladiT:
Любая кабацкая драка, любая потасовка подростков тогда будет заканчиваться трупами, и никаких вопросов к убийцам не будет.
quote:
Originally posted by VladiT:
Всякое убийство будет законным, ибо убиваемый сопротивляется, сильно опасен и представляет угрозу для убийцы.
quote:
Originally posted by VladiT:
Как собираетесь расследовать вообще что-либо?
quote:
Originally posted by VladiT:
самооборонился чел, завалил из Сайги вместе с обидчиком еще человек десять до кучи, женщин и детей
quote:
Originally posted by RogaZZo:
убирать сатью о превышении самообороны никак нельзя, самооборону полюбому нужно доказывать, если нет, то я б мог щас пойти вальнуть кого нибудь, кто мне 100 рублей с 2008 года должен, ну и потом прийти сказать, что вот, он напал на меня хотел убить, так как не хотел долг отдавать, ну я вобщем и самоборонился, случайно в голову попал ну и т.д.
что делать то будем в таком случае??свидетелей в подъезде нет, все чисто. Как расследовать будем?кого наказывать?
quote:
Originally posted by RogaZZo:
убирать сатью о превышении самообороны никак нельзя,
quote:
Originally posted by RogaZZo:
потом прийти сказать, что вот, он напал на меня хотел убить, так как не хотел долг отдавать, ну я вобщем и самоборонился, случайно в голову попал ну и т.д.что делать то будем в таком случае??свидетелей в подъезде нет, все чисто. Как расследовать будем?кого наказывать?
quote:
знаете, я когда на Аляске жил, там реально есть у людей по 8-10 ружей глажкоствольных, причем стоят просто на подставочке, никаких сейфов и т.д.Пистолеты с патронами вобще в ящиках от письменного стола валяются. НО в России я как это с очень большим трудом представляю!
Конечно, так ведь каждый мимо проходящий СМ докапается - почему ружье не в сейфе?
Если серьезно, то представить не можете просто потому, что такого не было лет уже наверное 100. А при Государе-Императоре говорят бывало.
Политика - удел профессионалов.
quote:
Originally posted by RogaZZo:
Итог: труп, вы самоборонились, живете дальше, и не вспоминаете о случившимся.
quote:
Ну смотрите, захожу я в подъезд, встречаю должника, прошу отдать денег, не отдает, начинает грубить. рост, вес возьмем одинаковый, смог ли справиться-понятие очень размытое, оружия нет. Берем стреляем-труп.
Вызываем милицию, говорим что он угрожал убить, пытался меня ударить и так далее. Если должник физически больше, да еще вы знаете, что у него пистолет есть, говорим, что вот он такой большой, да еще и пистолет пытался достать(у нас ведь разрешен КС,ну по легенде)потянулся за пистолетом, но не успел достать, я сделал это быстрее. ну вот я и выстрелил, что б в живых остаться. ну вот и все. как вам история??
я вобщем то к чему??к тому что у нас создатутся условия, для "заделывания" убийств под самооборону. Вы остаетесь единственный свидетель происшествия, ни подтвердить, ни опровергнуть ваши слова никто не может, даже то что он должен был вам 100 рублей никто не знает. Итог: труп, вы самоборонились, живете дальше, и не вспоминаете о случившимся.
Не смешно.
Смертность от пистолетной пули 10%. Вероятность промаха. Или добивать будете? А если он убегать побежит? Пуля догонит? Это раз.
Свидетелей нет - значит экспертиза, и чтобы все было как надо - следует знать, как она работает. Это два.
Будет куча рыданий и положительных отзывов соседей, родни, с работы. Даже если он пропитый алкаш - все это будет. Это три.
Смысл убирать понятие "превышение"? Все равно суд будет иметь обвинительный уклон.
quote:
Originally posted by RogaZZo:
хорошо, как приказываете обороняться например в такой ситуации
quote:
Originally posted by AlexiC:Не смешно.
Смертность от пистолетной пули 10%. Вероятность промаха. Или добивать будете? А если он убегать побежит? Пуля догонит? Это раз.
Свидетелей нет - значит экспертиза, и чтобы все было как надо - следует знать, как она работает. Это два.
Будет куча рыданий и положительных отзывов соседей, родни, с работы. Даже если он пропитый алкаш - все это будет. Это три.
Смысл убирать понятие "превышение"? Все равно суд будет иметь обвинительный уклон.
когда получим КС,будем учиться попадать в грудную мишень, стреляем в грудь, попадаем в сердце.
Какая именно экспертиза??все произошло неожиданно, он потянулся, я тоже, быстро достал, выстрелил,как в тире в грудь.
Куча рыданий, это естественно, как без этого, что хоть и алкаш то мухи не обидит и т.д.Но и я вроде не рецидивист.
quote:
Originally posted by ALex_Hyper:
А тут у вас классический выбор - решать что вам дороже, жизнь или тюрьма.
Если суд действительно хочет разобраться по-справедливости, то для этого хватит и закона Хаммурапи или любого самого примитивного древнего УК.
Никто не приведет примера суда у нас, когда вот судья был уверен в правоте самооборонщика, а какие-то фрагменты в текстах русских законов ну-никак не позволили ему оправдать его.
Нет, не тесктами пакуют граждан, а пристрастным и превратным толкованием их с какими-то своими целями, далекими от справедливости.
Если хотят посадить - сажают при любых законах.
На основании имеющихся сейчас формулировок честный суд имеет все возможности для справедливого разбирательства.
И разговор про тексты - он уводит от главного.
Главное - несправедливость суда и следствия, то что махровым цветом расцвел бизнес на праве.
И никто никогда не напишет таких статей, чтобы взалкавший бабок судья, или судья, "имеющий заранее позиции по вооруженности граждан" - чтобы такой судья не засадил кого хочет куда хочет.
Вы не напишете закона для несправедливого и пристрастного суда.
А для справедливого и беспристрастного - и так есть все, что необходимо.
quote:
И что же именно мешает русскому судье, если он желает вынести справедливый и законный приговор по самообороне?
quote:
Originally posted by VladiT:
Вы не напишете закона для несправедливого и пристрастного суда.
Однако:
В осноеве наших принципов самообороны всего лишь, лежат древние и давно всеми признанные принципы:
1 - Убийство для защиты жизни - не преступление.
2 - Око за око, а зуб за зуб.
3 - Самозащита не должна переходить в месть.
Если вы согласны с этими принципами (а цивилизованный человек не может не соглашаться с ними) -то и запрет на превышение, как выход за показанные рамки, надо признать.
Да и на практике - как быть, когда нет запрета на превышение, особенно в нашей трактовке самозащиты как "состояния"?
Вы ж посмотрите - русскому, в отличие от многих других, дано право на вхождение в состояние личной войны - на состояние необходимой обороны (вынужденной самозащиты).
Она, как состояние личной войны ничем не ограничена, кроме запрета на превышение. Как и любая война, там то же самое - воевать - воюй, защищайся, но не используй оборону как повод для агрессии, а то будет тебе Нюрнбергский процесс.
Как только вы убираете из законов войны превышение - исчезает понятие "агрессия". И ВСЕ войны становятся справедливы.
Так и тут. Как только ЕДИНСТВЕННЫЙ сдерживающий момент в русском самооборонном праве исчезнет - люди получают законное право на неограниченную войну по вкусу и степени личной агрессивности.
Обратите внимание, я выделил термин "единственный" сдерживающий фактор.
Если вы проанализируете наши статьи - то вы и убедитесь, что "превышение" - это и есть ЕДИНСТВЕННЫЙ там сдерживающий фактор. Больше ничего "сдерживающего" там нету.
И вы действительно захотите убрать единственный сдерживающий фактор в личной войне гражданина?
Разрешить законодательно "неограниченную войну", как подводным лодкам, что ли?
1. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, -
наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок.
Статья 109. Причинение смерти по неосторожности
1. Причинение смерти по неосторожности -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.
что б если что сажали не на 3 а на 2 года)видимо для этого она существует, эта статья. а 109 статья самая близкая по сути, поэтому все таки два года лучше чем три!)
quote:
Originally posted by RogaZZo:
у нас как то не так трактуется само понятие превышения!типа кто меньше пострадал, тот и виноват.
quote:
Где четкие критерии того, что является самообороной?
И обеспечить тщательное соблюдение существующих статей УК и УПК, и Конституции РФ.
quote:
1 - Убийство для защиты жизни - не преступление.
2 - Око за око, а зуб за зуб.
3 - Самозащита не должна переходить в месть.
Если вы согласны с этими принципами (а цивилизованный человек не может не соглашаться с ними)
quote:
Как только вы убираете из законов войны превышение - исчезает понятие "агрессия". И ВСЕ войны становятся справедливы.
------------------
Lupus lupo homo est
------------------
Lupus lupo homo est
При всей юридической корявости такого лобового решения (можно отрезать уши за удар по шее) - на практике оно скорее всего будет работать отменно и снимет все претензии к существующим формулировкам.
------------------
Lupus lupo homo est
quote:
Originally posted by VladiT:
И что же именно мешает русскому судье, если он желает вынести справедливый и законный приговор по самообороне?...............................................................
Вы не напишете закона для несправедливого и пристрастного суда.
А для справедливого и беспристрастного - и так есть все, что необходимо.
quote:
Originally posted by VladiT:
Самозащита не должна переходить в месть
вы строите системы опирающиеся на качественно новый уровень развития - дееспособное государство, поэтому они неприменимы в РФ
у нас каждый орган делает что хочет, главное нужное количество жыра голове отдать
поэтому у нас бандит с автоматом, а у законопослушного гражданина и ветки покручены
"как бы чего не вышло"
это всё подтверждено фактами
все знают что на кавказе иметь запрещённое законом оружие - норма
а на ганзе где-то есть тема где человека тащили в турму за ремонт резиноплюев - главных врагов банок и эмалированных тазиков
кстати навело на мысль
многие видят разрешение ситуации в создании штата, где разрешена стрелковка
на кавказе она в принципе разрешена
и не очень дорого
только желающих немного
а теперь моё мнение о степени
мужчина в этой теме утверждает, что если пьяный(человек?) ударит человека в лицо, то это не даёт ему право на убийство
я считаю что даёт
ничто не может дать право бить людей по лицу
ничто не может дать право напиваться и тем более выползать в таком виде на свет божий
я не говорю "мочите их всех", но право(именно право, а не обязанность) на убийство при угрозе жизни человека - оправданно
А если без шуток, то, скорее всего, нормального закона нам не видать. Как и раньше оружие будет только у бандитов и милиции, и я не согласен, что это одни и те же люди.
------------------
Искренне Ваш Моня.
надеюсь с подставой разобрались
как отличить самооборону от убийства? по совокупности признаков
вот основные
1 если вы убили из ЛЕГАЛЬНОГО оружия, вызвали скорую, полицию, позвали свидетелей, оказали первую помощь
2 если у убитого был мотив напасть на вас (это должно выяснить следствие - например - он пьян, криминальный элемент, бомж, ненавидел вас, вы его уволили, он псих и тд)
3 если у него было с собой оружие на котором его отпечатки пальцев, а ваших отпечатков на этом оружии нет, если он стрелял из него недавно
4 если на вас и на нем следы борьбы (например пуля застрявшая в вашем бронике )
5 если вы ранили его и вместо того чтоб добить начали оказывать первую помощь, и наоборот - несколько ранений или убийство в голову или спину говорит об отсутствии самообороны
6 если вы выстрелили несколько патронов, но попали только один
7 если у вас есть причина находиться в этом месте, а у убитого нет такой причины (на вас напали в ВАШЕМ подъезде, а не в подъезде убитого)
вообще признаков может быть сколько угодно много - главное чтобы следак думал мозгом, а не другим местом, но совпадение хотя бы 2 5 и 7го признаков дают практически 100% что это на ВАС напали, а не наоборот
еще некоторые боятся что горячие головы станут палить в тех кто рожей не приглянулся, и приводят в пример травматик - здесь виновата психология, травматик в сознании людей - не СМЕРТЕЛЬНОЕ(обратите внимание на это слово) оружие и поэтому с помощью него можно проучить негодных, а огнестрел - смертельное. Надо ли обьяснять различие в сознание людей этих двух понятий - СМЕРТЬ и ТРАВМА? Поэтому считаю резиноплюй надо запретить, или огнестрел разрешить
ПОЧЕМУ ЛЕГАЛЬНЫЙ ОГНЕСТРЕЛ НЕ ПОМОЖЕТ ЕСЛИ ВАС ЗАХОТЕЛИ УБИТЬ? - потому что вы не заметите как вас завалят, помогут только защитные средства(броник, не ходить где не надо, не давать в долг )
ПОЧЕМУ НУЖЕН ЛЕГАЛЬНЫЙ ОГНЕСТРЕЛ? -
1 потому что в отличие от резиноплюя - это реальное оружие, и злой дядя 100 раз подумает прежде чем решится на гоп-стоп, разбой, изнасилование и др плохие дела - а вдруг в живот пулю словит?
2 потому что у бандосов есть НЕЛЕГАЛЬНЫЙ огнестрел ( ОН ЕСТЬ !!!! ЕСТЬ РЕАЛЬНО БЛЯЯЯЯ!!! ПОЙМИТЕ ЭТО НАКОНЕЦ ) - чем мы хуже бандосов
3 потому что у граждан появится уважение друг к другу, к человеческой жизни и к власти, появится уверенность в том что они смогут защитить себя если что(даже если эта уверенность мнимая)
фууух накатал трактат бл, надеюсь оцените
quote:
5 шт сейчас, и по 2 шт. по проекту нового ЗоО
quote:
Нынешняя власть очень боится, что когда в очередной раз ОМОН будет дубасить студентов, за то что они вышли на улицу чего-то требовать, кто-то будет защищаться от них оружием
Сори за оффище.2) Пневматика - только для спортсменов(кому она ещё нужна?!). Страйкбольные приводы, вроде, относятся к макетам?
3) Полная же легализация огнестрела, несколько уровней лицензии. Минимальный - пистолеты, максимальный - автоматика.
4) Каждый совершеннолетний мужчина, не имеющий проблем с законом, обязан владеть одной единицей огнеатрельного оружия.
quote:
2) Пневматика - только для спортсменов(кому она ещё нужна?!)
Кроухантеры за такую фразу забросают тапками.
P.S. 22 сентября будут рассматривать неидеальный ЗоО.
quote:
Originally posted by Sikara:
Ну почему же. Бесшумная развлекательная стрельба в квартире. Ну или тренироваться с пневмопистолетом вместо аналогичного боевого. Как это принято в Германии, например.
Кроухантеры за такую фразу забросают тапками.
quote:
Originally posted by Nihilus:
Как-то не подумал. Просто пневма расхолаживает не хуже травматики.
А кроухантеры пусть объявят себя спортсменами))
quote:
Originally posted by Diabla:
Если пистолет это минимальный уровень, по пневма должна быть нулевым, без лицензий. Так во всем мире. Наказывать надо индивидуально, а не всех скопом. В конце концов стальной шар из рогатки по опаснее будет, а их уж точно никто лицензировать не будет.
quote:
Originally posted by Diabla:
запрещено носить только длинномер такой как копья, мечи. хранить дома все что хочешь.
quote:
Originally posted by Nihilus:
О, так мечи - это длинномер вроде копий? Ненене, их ношение запрещать нехорошо!
В остальном никаких дурацких запретов. Всем же понятно, что обычный хозяйственно бытовой топор мало чем отличается от боевого топора викингов или там томагавка индейцев, а обычный кухонник, даже без максимального втискивания в требования, зарежет не хуже Кабара морской пехоты US.
Долой маразмы!
quote:
Originally posted by Diabla:
Чтобы не нервировать окружающих, пусть завернут в газетку, как в америке пиво заворачивают.
quote:
Originally posted by Diabla:
Чтобы не нервировать окружающих, пусть завернут в газетку, как в америке пиво заворачивают.
quote:
Originally posted by Diabla:
Чтобы не нервировать окружающих, пусть завернут в газетку, как в америке пиво заворачивают.
ИДИАЛЬНЫЙ ЗАКОН
1. Вычеркнуть из кодексов все упоминания об самообороне. Если человек способен к активной самообороне то он безусловно представляет угрозу нашему гуманистическому обществу. Следовательно такого понятие как "оружие самообороны" больше не существует. Все его следует изъять.
2. Где охотникам нужно оружие? Правильно на охоте и в тире. Так зачем же хранить его дома? Это же придмет повышенной опастности! В сейфы МВД более надежны. Весь охотничий длинноствол изъять! Выдовать владельцу по первому требованию на основании лицензии на забой, разрешения ЛРО, разрешения местной одминистрации, работодателя, ГИБДД, и медецинской справки (ввести расширенный медосмотр. Ныне существующии никуда не годится. Ну и 10 лет за незаконное хранение или утерю.
3. Холодное оружие.. вечная головная боль. Зря декреминализировали ношение. Это надо исправить! 15 лет за ношение ХО.. и всего что поподает под это определение. От сабли до прочной шариковой ручки. Такие вешши обязать транспортировать только в специальном сейфе исключающем быстрый доступ. Сам сейф должен соответствовать ГОСТом и исключать нанесение им увечий. Так же следует росширить перечень запрещенных к продаже предметов.
Разбитая бутылка страшное оружие! Стеклянную тару надо запретить... и так далее. Думаю подход понятен.
4. Противоправные действия происходят в большенстве своем в темное время суток. Введении каменданского часа зависящего от дины светового дня решаает эту проблему. Каждый находящийся после захода солнца на улице потенциальный преступник! 15 суток таким. А если это группа лиц то и 2 года. Два человека противоположного пола это тоже группа лиц не забываем!
Да и вообще.. группы лиц.. а зачем это люди в стаи сбиваются? Это уродливое явление надо искоренять повсеместно. Пока можно штрафами. В последующем будем ужесточать. Люди должны ходить по одиночке.
5. Контроль за СМИ и интернетом давно стали приоритетам в нашей высокогуманистической стране.. Ну тут пусть разберутся эксперты. Однозначно информация об оружии и насилии вообще не должа быть в свободном доступе. Самый большой вред наносят оружейные форумы. Закрыть.
6. Частные охранные предприятия. Это относительно новое евление в нашей стране 1,5 миллиона вооруженных обученных людей это безусловно огромая опастность ЧОПы надо разогнать. Охранников можно на льготных основаниях принять в армию и в полицию. Несогластных отправить на освоение Сибири. Человек имеющий опастные навыки не должен разгуливать по нашим улицам.
7. Об опастных навыках. В нашей стране особой популярностью среди молодежи пользуются восточные единоборства, фихтование и т.д. Это не спорт это искуство убивать! Запретить. Всех кто когда либо этим занимался отправить на специально разработанное для них лечение. А тренеров еще и сажать лет на 10 после его прохождения.
8. Об армейском оружии. В каждую еденицу оружия в условиях строжайшей секретности внедрять радиомаячок, позволяющий однозначно определить его местоположение. И создать специяльную службу контролирующую его перемещение. В дальнейшем планировать расширить деятельность внедрение жучка в каждого человека. Будет действительно великим прорывом в гуманизме.
Каротвол для офицера это знак статуса. От него следует отказаться. В последующем отказ от короткоствола распрастраним и на МВД.. Которому огнестрельное оружие в наш золотой век вобщем то не нужно.
9. Пневматику, рогатки, самодельные луки и арбалеты, пращи а так же любые другие стреляющие устройства должны быть изъяты у населения и запрещенны к продаже. Кому нужно умение стрелять? Правильно преступнику! Запретив любую стрельбу мы от этого избавемся.
10. Проблема с эмигрантами. Всех впускать никого не выпускать! Теперь это наш основной девиз. Нам как некогда нужны человечиские ресурсы. Мы не можем ими раскидываться. Любому эмигранту из любой страны мы устроим самый теплый прием! Но мы считаем что отпускать любого человека из нашей Великой страны в этот ужастный мир негуманно. И что смерь или осваение наших северных границ намного приятней. Закрепить законодательно.
11. Транспорт. Старейшая проблема колличество ДТП только растет... Увеличить налог.. раз в 50 и каждого автовладельца надо отправлять на мед коммисию хотябы раз в неделю. 5лет это ужастно большой срок. Так же автомобиль часто применяется для противоправных действий. Изымать транспорт при двух явных административных нарушениях.
12. Чтоб не вызвать бурю пратеста правозащитников отныне отменяются акцизы на алкогольные и тобачные озделия. Все ограничения наложенныме на торговлю спиртным стоит отменить. Так же цены на эту группу товаров должны быть под самым пристальным вниманием государства, алкоголь и табак должен быть доступен каждому. Легкие наркотики декреминализироват.
Ну если че забыл добавляите не стесняйтесь..
1. Да, самооборона это самосуд, защищать граждан должны специально обученные профессионалы. Выдать по тревожной кнопке.
3. Чтобы качественно колбаску нарезать, выдать подъездный ножь на стальной цепи. В остальном пластиковый, вилку с ложкой тоже, можно обратить взор на прогрессивный опыт британских ученых, но это по спец. лицензии, для мясников.
4. Датчик одевающийся на шею. Бьет током при нарушении правила хождения в одиночку более чем на 10 секунд, заходе солнца.
5. Не надо закрывать. Взять под свой контроль, насаждать гомунистические идеалы обществу.
7. В зависимости от достижений, статусов, наград. Кто недавно начал заниматься, тех на лечение. Кто долго этим занимается, того изолировать от общества. Эти нелюди, эти убийцы, уже не излечимы.
11. Запретить личный транспорт с двигателем, весом более 150кг. Не дело это приводить движение железную коробку массой в 1,5 тонны для того, чтобы перевезти одного человека весом 80 кг! Пробки, грязный воздух, аварии. По спец. налогу можно получить такую привелегию, при условии постояной перевозки не менее 4-х человек. Надо перенять опыт Индии, Китая и в целом Азии, по экономичному передвижению семьей на мопеде! В остальном автобусы, трамваи должны стать основой передвижения процветающего социума!
quote:
- Автомобиль - в личное пользование? Бред! Ключи от автомобилей должны храниться под охраной, лучше в сейфе на предприятии. А вдруг подросток найдет у папы ключи от машины и поедет девочек катать?! И сам в аварию попадет, и друзей своих погубит или покалечит. Стоит ли даже один такой случай всей вашей легализации личного автотранспорта? Да и зачем вам личный автомобиль? Ради роскоши, ради прихоти? Есть же общественный транспорт! Всем должны заниматься профессионалы, потому что автомобиль - средство повышенной опасности. У нас и профессионалы-то совершают ДТП со смертельным исходом, а вы хотите этим очкарикам руль доверить! Тем более женщинам! Они с пистолетом-то не могут справиться, в котором десять деталей, не то что с автомобилем, в котором десять тысяч деталей! О людях-то подумайте, которые пешком ходят!.. Да, бывают у нас случаи несоблюдения расписания, автобуса долго ждать приходится. Но прежде чем задумываться о легализации личных автомобилей, нужно навести порядок в общественном транспорте. Ну и что же, что за границей легализовано, а вы видели тамошние пробки? Вы представляете, какие у нас пробки будут, если каждый получит свой автомобиль!.. А вдруг вас выкинут из машины преступные элементы и поедут на вашей машине грабить банк?
Вы говорите, это даст толчок экономике за счет появления нового огромного рынка? Какая низость! Нельзя наживаться на крови людей! Сколько десятков тысяч людей мы будем терять ежегодно из-за появления миллионов новых машин? Автомобили - убивают, и опыт всех стран мира говорит нам об этом!.. И потом, разве бабушка сможет купить себе машину? Только богатеи, кровей народных напившиеся!
*********
- Вы представляете, что начнется, если в каждом доме будет кухонный нож! Они и сейчас умудряются по пьяни убивать друг друга утюгами и сковородками, а что начнется, когда ножи разрешат?! Не понравился человек или сосед - полоснул и пошел. Потом скажет, что в результате самообороны: Сейчас вал бытовых убийств хоть как-то сдерживается тем, что утюгом не враз убьешь - долго тюкать нужно. А ножом - чик, и все. Это ведь даже не пистолет, за которым еще сбегать надо, зарядить, передернуть затвор, прибежать обратно на кухню - за это время и остыть можно. А нож - всегда под рукой, тут же, на кухне! Вы же знаете, что пьяные убийства маргиналов спонтанны - схватил, что под рукой было, и пошел кромсать: Пускай уж профессионалы в магазинах режут продукты и продают в нарезке. К чему провоцировать людей, что за странная прихоть?
**********
- Вы с ума сошли! Легализовывать крысиный яд! А если он попадет к детям? Вы можете стопроцентно исключить такую возможность? Да и потом, вы же все равно не сможете им правильно воспользоваться, вы же не работаете на санэпидемстанции, не заканчивали никаких курсов по работе с опасными веществами! Рука дрогнет: И доверить вам яд? Позвоните, куда положено, приедут профессионалы - потравят. Ну что вы, в самом деле, как маленький. Ну зачем вам крысиный яд? Не лучше ли жить в обществе без отравы? Где все помогают друг другу и каждый занимается своим делом: