Оружие в СМИ
Идеальный закон об оружии
Тут шальная мысль в голову заскочила - многие спорят, нужна легализация оружия или нет. А почему бы не подумать, КАК должен выглядеть данный закон, и как его можно вписать в законодательство РФ?
PS Вообще то закон об оружии должен писатся вместе с законом о самообороне. Например, чтобы убрать этот дебилизм "о пределах необходимой самообороны"
Надо правительство озадачить
1 чем себя защищать
2 Что делать после успешной самозащиты
ибо так как щас, низзя жить 
Наброски )
1 Изменение законов о самообороне. Удаление позорного пункта "о превышении меры самообороны". Добавление, что гражданин может и обязан в случае опасности защищать себя и других граждан, а также свою собственность и собственность других граждан любыми, его устраивающими способами. Можно списать из законодательства Техаса )).
2 Разделить оружие на гражданское и боевое. Боевое могут покупать только зарегистрированные колекционеры, для него нормы допуска гораздо выше. Гражданское делится на охотничье и оружие самообороны.
3 Любой гражданин, достигший совершеннолетия, может купить охотничье оружие. Для этого ему нужно принести справки от психолога, окулиста, нарколога и на основании их получить разрешение в милиции. Справка выдается при отсутсвии криминального прошлого - каждый проступок имеет свой вес, например, хулиганство и приводы в милицию - год не можешь покупать, потерял ствол - несколько лет запрета... В общем, должен быть составлен перечень проступков и мера ответственности за них. И обязательно опубликован.
Получив разрешение, идешь в магазин, покупаешь ствол. После покупки - в ментуру, там в присутсвии эксперта отстреливаются 2 - 3 патрона для пулигильзотеки. Продавец тоже после покупки обязан по электронной почте сообщить милиции данные покупателя, марку и номер ствола. Все это регистрируется. Для регистрации отводится определенное время - если просрочил ствол конфискуется (без возвращения денег).
1 разрешение - 1 ствол. Для покупки 2го проходим все заново.
quote:Граждане Австрии могут покупать как короткоствольное, так и длинноствольное оружие, короткоствольное разрешено к ношению. Приобрести в собственность длинноствольное оружие может любой гражданин страны старше 18 лет, а пистолет или револьвер - старше 21 года. Лицензия позволяет владеть двумя единицами короткоствольного оружия и не ограничивает число ружей или винтовок в собственности. Для получения разрешения на покупку и ношение оружия необходимо представить в полицию медсправку и справку о знании правовой базы для применения оружия и наличии минимальных навыков обращения с оружием (стрельба, уход, хранение). Последнюю можно получить почти в любом оружейном магазине. Соискателю разъяснят основы законодательства, покажут, как разобрать и собрать пистолет или револьвер, и продадут 10 патронов, чтобы отстрелять необходимый минимум. Отличительной особенностью Австрии является получение медицинской справки. Такую справку может выдать только имеющий лицензию на этот вид деятельности врач-психиатр. Соискатель сначала проходит собеседование длительностью не менее получаса и заполняет анкету из 119 вопросов для выявления психических заболеваний и зависимости от алкоголя и наркотиков. Затем следует еще одно часовое собеседование и опросник из 120 пунктов для выявления особенностей характера и отсеивания людей слишком агрессивных, склонных к силовому решению проблем. Кроме того, в полиции надо аргументированно обосновать необходимость владения короткоствольным оружием для самозащиты.
quote:В Уругвае, например, для регистрации нового или легализации старого оружия необходимо получить сертификат разрешения на приобретение и владение оружием в главном департаменте полиции, а затем уже лицензию на хранение в госрегистре.
В Израиле каждый владелец оружия должен хотя бы раз в год (или 2?) посетить стрелковый клуб и отстрелять необходимы минимум патронов.
quote:В настоящее время в Германии разрешено иметь оружие с 18 лет. В случае если гражданин моложе 25 лет хочет приобрести оружие впервые, он обязан представить справки о физическом и психическом здоровье. Для ношения оружия необходимо получение отдельной лицензии, при этом ношение оружия в общественных местах запрещено. После того как 26 апреля 2002 года 19-летний ученик гимназии Роберт Штейнхаузер в Эрфурте застрелил 16 человек, возрастной ценз на получение оружия для спортивных целей был увеличен с 18 до 21 года.
quote:Закон об оружии был принят в Эстонии в 1995 году. В соответствии с ним совершеннолетние граждане страны получили право приобретать, хранить и носить огнестрельное оружие, в том числе и короткоствольное, но не автоматическое. Для этого кроме представления соответствующих справок необходимо сдать экзамен на знание закона об оружии. Поправки в закон были внесены в июне 2001 года. Согласно им, было отменено требование к владельцу одной единицы оружия на наличие оружейного шкафа для его хранения. Гражданам Эстонии разрешили иметь более восьми единиц оружия, но в этом случае обязали их оборудовать специальное хранилище с сигнализацией. Коллекционеры получили право владеть армейским оружием, которое запрещено к гражданскому использованию. Кроме того, новый закон ввел норму о приостановлении действия лицензии, в то время как первоначальный вариант предполагал только ее аннулирование. Новый законодательный акт отменил требование вести сертификацию оружия и боеприпасов, а также регистр оружия. В начале 2006 года вступили в силу очередные изменения в оружейное законодательство страны. Среди них - разрешение на использование в тирах глушителей, отмена регистрации для травматического оружия, разрешение на временную передачу оружия другому лицу (при наличии у него разрешения на владение оружием), возможность получения разрешения на спортивное оружие с 15 лет. Неграждане Эстонии, имеющие постоянный вид на жительство, получили право на коллекционирование оружия
quote:В Латвии владеть оружием не могут неграждане страны, а также имеющие судимости за умышленные преступления, психически больные, алкоголики и наркоманы. Если полиция страны располагает данными о принадлежности человека к запрещенным военизированным формированиям, политическим партиям или общественным организациям, то разрешение на оружие не будет выдано. Для коллекционеров ограничения на количество оружия в собственности нет.
quote:В Литве закон запрещает гражданский оборот армейского, автоматического, самодельного оружия, малошумных и бронебойных патронов, лазерных целеуказателей. В число причин, на основании которых гражданин страны может владеть оружием, входят самооборона, занятие стрелковыми видами спорта, охотой, профессиональные нужды, коллекционирование и другие. Разрешение на владение короткоствольным оружием выдается с 23 лет, срок его действия составляет пять лет. Информация об оружии и его владельцах вносится в госрегистр вооружений. Оружейное законодательство Литвы разрешает владение в любой момент времени не более чем 300 патронов для всех видов оружия, которые имеет гражданин. Для людей, имеющих лицензию для спортивной стрельбы, разрешенное количество патронов составляет 1 тыс. Ношение короткоствольного оружия разрешено, при этом закон предписывает носить его скрыто. Владеть оружием не могут имеющие судимость за умышленные преступления или преступления, совершенные в состоянии алкогольного или наркотического опьянения.
Закон запрещает ношение или транспортировку оружия в случае, если содержание алкоголя в крови владельца оружия превышает 0,4 промилле, а также если человек находится под воздействием наркотических веществ.
Для ношения оружия требуется отдельное разрешения. Для открытого ношения - другое разрешение.
Обязательно должны быть установленны сроки выдачи разрешений, сроки их действия и обязательно должны быть указаны причины, по которым менты не могут выдать эти разрешения. В случае невыдачи за гражданами должна быть оставленна возможность оспорить это в суде.
quote:В Израиле каждый владелец оружия должен хотя бы раз в год (или 2?) посетить стрелковый клуб и отстрелять необходимы минимум патронов.
Блин, да я бы из тира не вылезал
------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.
нешто оружия не хватает?применять его законным образом не представляется возможным. в свое время заступал на пост часовым (под охраной были разные объекты, в т.числе "склад тары", "квашпункт"), и в случае попыток проникнуть на территорию поста и невыполнению требований часового предоставлялось право применять оружие (см Устав Г и КС). если спроецировать ситуацию на фермера (дачника, туриста и др)- стрелять без последствий законопослушному практически невозможно
quote:Разделить оружие на гражданское и боевое
Предлагаю УБРАТЬ абсолютно искусственное разделение оружия на на гражданское и боевое. Чем боевой ПМ отличается от гражданского? А вот боеприсы - да. Для граждан патроны со стальным сердечником ни к чему.
Существующий закон неплох, равно как и применительные статьи УК. Как тексты, естественно, практика же применения зачастую ужасает.
Единственное что хочется изменить - убрать запрет на КС, просто встроив его в существующий ряд оружия самообороны. Для этого достаточно изменить в законе буквально несколько слов.
Убрать пятилетний стаж перед покупкой нарезного.
Отказаться от ограничения (пять единиц) количества имеемого оружия.
quote:- но и не хорош, а иногда абсурден в реалях нашего времени.Существующий закон неплох
quote:- Вы это серьезно?Единственное что хочется изменить - убрать запрет на КС, просто встроив его в существующий ряд оружия самообороны.
ИМХО, сам закон надо менять по большей части, а так же систему ЛРР и все связанные с этим правила оборта и т.д.
Ужесточать накозание за незаконное обращение с оружием, и не раздовать оружие всем просто принесшим спраки и охот билет.
Это уже за гранью реальности. Это смена антиоружейного законодательства на прооружейное. То что мы, как любители оружия, хотим именно этого - понятно. Но нужно ли это кому-от кроме нас - большой вопрос.
А главное - не существует политической или финансовой силы, одухотворенной подобными радикальными преобразованиями.
Зачем тогда фантазировать?
quote:Originally posted by Ulix:
В Латвии владеть оружием не могут неграждане страны, а также имеющие судимости за умышленные преступления, психически больные, алкоголики и наркоманы. Если полиция страны располагает данными о принадлежности человека к запрещенным военизированным формированиям, политическим партиям или общественным организациям, то разрешение на оружие не будет выдано.
Не совсем так. Ограничения для неграждан касаются только одного типа оружия - короткоствольного.
А далее -
Разрешение на приобретение, хранение или ношение огнестрельного оружия или пневматического оружия большой энергии запрещается выдавать лицу:
1) которое имеет одну судимость за совершение уголовного нарушения, три года после отбытия наказания;
2) которое имеет две или несколько судимостей за совершение уголовного нарушения (независимо от погашения или снятия судимости);
3) которое имеет судимость за совершение преступления (независимо от погашения или снятия судимости);
4) у которого констатированы психические нарушения, или у которого таковые были констатированы ранее и имеется медицинский прогноз о возможности их повторения, или которое стоит на учете (в регистре) в медицинском учреждении из-за алкоголизма, наркомании или токсикомании;
5) которое в результате физических недостатков неспособно использовать огнестрельное оружие или пневматическое оружие большой энергии;
6) которое в течение последних двух лет подвергалось административным наказаниям за нарушения, связанные с употреблением алкоголя, наркотических, психотропных или токсичных веществ, за мелкое хулиганство, или о котором в Государственной полиции имеются сведения о том, что оно может использовать оружие злонамеренно, или же которое упомянуло необоснованные причины для приобретения оружия;
7) о котором у Государственной полиции, в прокуратуре или государственных учреждениях безопасности имеются сведения, удостоверяющие принадлежность этого лица к запрещенным военизированным или вооруженным группировкам, общественным организациям (партиям) или их объединениям, не зарегистрированным в установленном законом порядке;
8) у которого не декларировано (не зарегистрировано) место жительства;
9) которое привлекается к уголовной ответственности за совершение преступного деяния.
quote:...и не раздовать оружие всем просто принесшим спраки и охот билет
Раздача оружия бывает только в вооруженных силах, что характерно, автомат выдают без предъявления охотбилета (странно да?)
smc, стрелковое оружие в ВС и его раздача, это тема отдельной темы. Если Вы считаете, что действующая система получения гражданами оружия не тождественна "раздачи" - это Ваше право. У меня другое мнение.
quote:- желание "убрать запрет на КС, просто встроив его в существующий ряд оружия самообороны" не меньшая фантазия чем привести ЗОО к адекватному видую.Зачем тогда фантазировать?
ИМХО конечно, но чем больше любители оружия кричат "ДАЙТЕ НАМ КС ДЛЯ СО" тем дальше мы от реальных перемен в этом плане. Власть прекрасно понимает и несовершенство ЗОО и системы ЛРР, а так же правовой нигилизм многих владельцев оружия, и ничего адекватного от любителей оружия не видит, а сомой ей незачем суетиться. Надо кроме требования права на КС притягивать и соответствующие обязательства, а у нас многие элементарные обязанности по продлению лицензии на имеющееся оружие раз в 5 лет выполнить не могут. О каком КС может быть речь
.... Пока общественные, спортивные и другие организации не будут продвигать изменения в ЗОО, позволяющие цивилизованно регулировать, контролировать и гарантировать бОльшую безопасность ДЛЯ ВСЕХ от владения гражданами оружия, мы можем долго предаваться нашим мечтаниям
quote:...действующая система получения гражданами оружия не тождественна "раздачи"...
Смотрим в словаре:
раздать
глаг. сов. раздать
распределить между многими
продать
глаг. сов. продать
отдать что-л. за деньги
Чтой-то мне бесплатно (безвозмездно, т.е. даром) не хочет оружие "раздавать"...
Я бы с Вермонта списал. Т.е. продажа с 18 лет, открытое ношение нелицензированно. На скрытое - уведомительный порядок получения лицензии.
------
Lupus lupo homo est
Да сделать курсы 2-х месячные, ну как на водительское удостоверение, учишься и экзамен в ЛРРО сдаешь, 20 вопросов, 2 ошибки + практика, 3-4 выстрела по мишени, оценивается не попадание, а как расчехлял, куда направлял, как заряжал и т п.
В конце дается удостоверение - разрешение на 10 лет. Категориии от "А" до "Е"!
А - травматы
В - КС
С - гладкоствольное
Д - нарезное гражданское
Е - нарезное боевое
покупаешь когда захочешь по этому удостоверению, потом в ЛРРо регистрируешь в месячный срок.
Изъятие оружия у гражданина - только по решению суда
Может быть, теперь перейдем поближе к текстам?
Проанализируем существующий закон по статьям с коррективами?
Предложим новые конкретные формулировки?
quote:Например, чтобы убрать этот дебилизм "о пределах необходимой самообороны"
Как предлагаете сформулировать?
"...мона мочить, коли нуна"?
Именно. Просто четко и ясно изложить условия самообороны. Типа: без приглашения, в окно = труп.
------
Lupus lupo homo est
Внятную формулировку дайте?
Какие "условия самообороны" излагать четко и ясно?
Все?
В окно редко лазают.
Чаще дерутся у кабака.
Валить всем всех?
Да с нашими Россиянскими законами любая самооборона к параше приведёт!
А в каких странах нет пределов самообороны?
Есть такие страны, где в ответ на несмертельную угрозу можно причинять смерть?
Чего все размечталися-то?
Вот недавно с американцем дискутировал - так там ровно то же самое, "Deadly force" тока в ответ на "Deadly threat", а ежели "Nonlethal threat" то извольте делать "Nonlethal force", а как иначе?
И у них, и у нас официально в законе есть норма, что наличие признаков самозащиты есть основание для невозбуждения уголовного дела.
Тока у них это реально работает, а у нас - на практике благополучно похерили.
Плюс, у них есть практика "Большого жюри", которое для начала определяет, подсуден ли эпизод, или можно обойтись без суда.
У нас же все на свете идет через суд, это не дело.
У кабака? А знаете если чесно, я и не возражал бы. Чем больше алканафтов друг друга перестреляют, тем вежливее будет остальное население. В кабаке и в 100 метрах от него я вообще не преследовал бы за ТТП и убийство по пьяни. Просто берем анализ крови у трупа, алкоголь есть? Все свободны. Как было бы вежливо в питейных заведениях!
------
Lupus lupo homo est
Вспомним старика Конфуция... "Прибыв в государство, я не спрашиваю, хороши ли там законы, я спрашиваю - исполняются ли они?". Если бы хоть существующие законы нормально работали - и то было бы щщастье.
quote:Все свободны. Как было бы вежливо в питейных заведениях!
Если еще дополнить общеизвестное стремление обитателей нашего форума не только легализовать КС, но и непременно не препятствовать его ношению по пьяни ("...лична-мне пистолет по трезвяку и не нужен, по-трезвяку я любого руками замочу") - вы меня просто пугаете.
В понимании таких подходов, решение начальства о оснащении населения именно резиновыми, а не какими-то иными пулями, начинает казаться мне пока что единственно верным.
Пара бурных перестрелок в кабаке, и в нем будет тише чем в храме на милитве. Дарвин рулит. (Лично я вообще не пью, ни капли)
------
Lupus lupo homo est
Надо же, я тоже не пью совершенно. Хотя курю.
Однако мне непонятно, почему же всеобщее распространение оружия например, в Гражданскую войну явно не споспешествовало ни замирению населения, ни всеобщей трезвости?
Равно как и в других странах, где ситуация с оружием либеральнее нашей - не закрываются кабаки и не прекращаются нападения на людей?
Наш бравый "майор" знал, что у окружающих нет оружия так же точно, как его бесчисленные американские коллеги знали, что в атакуемых ими скоплениях людей более чем вероятно наличие неплохого оружия.
Результат ничем не различается.
Оружие - отличная цацка и должно быть доступно.
Но никакого влияния на общественную нравственность оно не оказывает.
Результат не различается потому что многие "там" даже имея оружие толком владеть им не могут... Я по себе скажу - взяв первый раз в руки ПМ (на стрельбище военном) - проникся что применить его в стрессовой ситуации точно и четко, да и законов не нарушив при этом, не задев ни дай Бог никого непричастного - более чем сложно без тренировки... При том что не вчера я с оружием начал "общаться" И это не раз в год надо по 3-4 патрона :-) хотя в первый раз в грудную мишень попадал неплохо, но то мишень, а не обдолбанный майор с таким же ПМ-ом в руках... Вообще кто-нибудь (вопрос риторический) из тех, кто законы писал, думал о том, что применяющий оружие (в нашем случае например длинноствольное гладкоствольное, за неимением другого) должен быть не просто "сдавшим экзамен по безопасному обращению с оружием в ОЛРР", а вообще то подготовленным к правильному применению, а не просто пальбе налево и направо???
Для получения разрешения на пистолет, ИМХО, однозначно курсы, курсы, курсы... С экзаменами, да и с нормальными инструкторами, может быть бойцами спецподразделений.... Потому что применять КС на улице наиболее вероятно придется, и могут невинные пострадать! (А где то в лесу (на даче, в машине) и помпаря хватит....)
quote:Потому что применять КС на улице наиболее вероятно придется, и могут невинные пострадать!
Вот уж о чем здесь кажется, меньше всего парятся.
quote:бесчисленные американские коллеги знали, что в атакуемых ими скоплениях людей более чем вероятно наличие неплохого оружия.
Много расстрелов произошло на ган-шоу? На оружейных ярмарках, и тому подобных мероприятиях?
Или всетаки в тех местах, где оружие низзя?
quote:Для получения разрешения на пистолет, ИМХО, однозначно курсы, курсы, курсы
Угу. Как в гаи.
quote:применять КС на улице наиболее вероятно придется, и могут невинные пострадать
quote:Вот уж о чем здесь кажется, меньше всего парятся.
А что париться когда страдать особо не от чего? Стреляя 45, да с длинного ствола надо подумать, что там далее. Резинка через 15 метров не убойна.
quote:многие "там" даже имея оружие толком владеть им не могут...
Вот что тренировки никто не отменял - это верно. Только делать их нудной обязаловкой - результат будет как в гаи. И только.
------
Lupus lupo homo est
кто хочет себя защитить, тому и курсов не надо обязательных--сам их пройдет, но вобще обязательные курсы необходимы. И не надо отнимать у человека право на защиту, а законы... лучше пусь 12 судят, чем 6 несут
проблема в том, что в суды дела уже обвинительные попадают. Нужно сделать обязательное предсудебное жюри и обязать в ментовке предъявлять задержанному список обязанностей(и как обжаловать их невыполнение, от а до я, с объяснение где находится, телефонами, именами, отметками на карте...), не выполнив которые милиционерами дело на рассмотрение в суд не переходит.
а заинтересовать в эффективной работе милицию можно только премиями. А чтоб было все по-честному должно быть две органиации, работающих совместно по одному и тому же делу--одна за одну сторону(обвинителя"пострадавшего"), другая за другую (обвиняемого). И одна из этих сторон проиграет и не получит премию, другая получит. Одни будут заинтересованны поймать нарушителя и осудить, другие отпустить.
И третью гос организацю, которая будет первые две контролировать, в особенности на получение взяток от какой-либо из сторон и получающаяпремии за раскрытие нарушений. И серьезныая мер наказания за нарушения, а за взятки от 20 лет лишения свободы и поголовное увольнение с административным наказанием начальников, ответственных за свох облажавшихся сотрудников, стественно массовые проверки и показтельные "казни" с трансляцией по тв.
ИМХО:
1: Курсы по правовому применению длинноствольного и короткоствольного оружия для охоты\спорта\самообороны.
2: Курсы медицинской помощи.
3: Курсы по практическому устройству и обучению навыков безопасного применения.
4: Сдача экзаменов по каждому виду обучения.
5: Медицинская комиссия на пригодность.
6: Законодательный запрет на владение оружием людям с уголовным прошлым.
7: Открытая лицензия на приобретение с уведомительной системой по принципу резинострельного.
8: Отмена стажа для нарезного (ни на что не влияет кроме продаж гладкоствола)
9: Для охотников Государственный охотничий билет единого образца дающий право на охоту.
10: Анулирование лицензии в случае нахождения с оружием в состоянии алкогольного и наркотического опьянения.
ИМХО все курсы Государственные на базе МВД и ЛРО.
Должно получиться адекватно и вменяемо, просто оружие это не только права но и обязанности владельца.
quote:Originally posted by perstkov:
ИМХО все курсы Государственные на базе МВД и ЛРО.
ИМХО - наихудший вариант из всех возможных.
Каждый должен заниматься своим делом.
Дело гос. органа выдать бумажку на основании полученных данных, но никак не учить чему-либо.
quote:ИМХО - наихудший вариант из всех возможных.
Каждый должен заниматься своим делом.
Беда в России что коммерческие организации "Бизнес" ставят в первую Очередь, а Закон и здравый смысл во вторую. Получиться к сожалению как с Охотобществами. По Этому и Государственная структура, ну возможно с долевым участием частного капитала, но под государственным контролем и руководством.
quote:Originally posted by perstkov:
Беда в России что коммерческие организации "Бизнес" ставят в первую Очередь, а Закон и здравый смысл во вторую.
Не знаю. Мне кажется, что гос. организация ещё менее заинтересована в результате. Просто потому, что их доход от того результата никак не зависит.
У нас участие МВД в описываемом процессе сводится к регистрации оружия и приёму экзамена на знание закона.
Как к нему готовится, на курсах или без - сугубо дело каждого.
quote:а законы... лучше пусь 12 судят, чем 6 несут
Снова вынужден напомнить, что никаких "12" не будет, а будет просто коррумпированные следствие и суд, осуществляющие свой бизнес.
Сия нехитрая поговорка имеет в основе СПРАВЕДЛИВОЕ разбирательство, а на это сложно рассчитывать в России.
quote:Originally posted by VladiT:
Сия нехитрая поговорка имеет в основе СПРАВЕДЛИВОЕ разбирательство
Сия нехитрая поговорка имеет в основе нехитрую мысль - пусть лучше плохо разбираются чем хорошо хоронят!
Однако некоторые считают что смерть предпочтительнее рабства.
Совковая же тюрьма - несомненное рабство, в чистом виде.
Так что я бы не вносил тут полной определенности...
quote:Originally posted by VladiT:
Однако некоторые считают что смерть предпочтительнее рабства.
Достаточно экстравагантная мысль. Для тех кто не пробовал ни того ни другого.
P.S. Если речь о личности, каждый решает сам для себя. Если же своими действиями вы можете спасти детей, жену, близких, да просто людей помимо себя - какие варианты могут быть? Бег, звонок другу?
P.P.S. Извиняюсь за оффтоп. Тема не об этом.
Следовательно разбирательства надо уклониться.
------
Lupus lupo homo est
1.Ну, а чётко по теме- ЗОО у нас не плохой, верно было сказано, что необходимо к оружию самообороны добавить ГРАЖДАНСКИЙ КС и ввести возможность его получения с 23 лет, после 5 лет безупречного владения резинострелом(с 18 лет) при условии прохождения соответствующего обучения или без такового в случае наличия прохождения срочной службы в армии. Резинострел-же необходимо сделать единый для всех-с гладким стволом.
2.Все дела связанные с превышением пределов необходимой обороны должны рассматриваться исключительно коллегией присяжных заседателей. Для этого необходимо внесение поправок в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодекс.
quote:Originally posted by REX08:
1.Ну, а чётко по теме- ЗОО у нас не плохой, верно было сказано, что необходимо к оружию самообороны добавить ГРАЖДАНСКИЙ КС и ввести возможность его получения с 23 лет, после 5 лет безупречного владения резинострелом(с 18 лет) при условии прохождения соответствующего обучения
Согласен
quote:Originally posted by REX08:
или без такового в случае наличия прохождения срочной службы в армии
Нет. Там хорошему немногих научат
quote:Originally posted by REX08:
Резинострел-же необходимо сделать единый для всех-с гладким стволом.
Резинострел при разрешении КС запретить. Опасно для владельцев РС... Да он и сам отомрёт.
quote:Originally posted by REX08:
2.Все дела связанные с превышением пределов необходимой обороны должны рассматриваться исключительно коллегией присяжных заседателей. Для этого необходимо внесение поправок в Уголовный и Уголовно-процессуальный кодекс.
Обязательно. Плюс, идеально бы перевести судебную систему на прецедентную.
quote:Резинострел при разрешении КС запретить.
Однозначно. РС - не более чем суррогат и по сути опасная игрушка ,недостаточно хорошо выполняющая свою главную функцию .
ИМХО массовое "резиностреливание" только ухудшает присловутую "оружейную культуру" населения - ввиду заявленной нелетальности воздействия РС(а так же фактической невозможности привязки ствола к выпущенной пуле по результатам баллистической экспертизы) порог применения РС крайне снижается, что в частности дает повод противникам легализации КС опелировать к не таким уж редким фактам неправомочного применения РС .
quote:Originally posted by Михаил_РнД:
РС - не более чем суррогат и по сути опасная игрушка ,недостаточно хорошо выполняющая свою главную функцию .
ИМХО массовое "резиностреливание" только ухудшает присловутую "оружейную культуру" населения - ввиду заявленной нелетальности воздействия РС(а так же фактической невозможности привязки ствола к выпущенной пуле по результатам баллистической экспертизы) порог применения РС крайне снижается, что в частности дает повод противникам легализации КС опелировать к не таким уж редким фактам неправомочного применения РС .
Именно! Обидно то, что в текущей ситуации, введение гладких стволов в РС и увеличение мощности патронов, вкупе с подобной "культурой", может только отодвинуть процесс короткостволизации
и дать лишние козыри противникам КС.Интересную информацию нашел http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=14&t=151027 . Как до этого раньше никто не додумался?
Я не понял, до чего они там додумались.
quote:Originally posted by Дог:
Я бы с Вермонта списал. Т.е. продажа с 18 лет, открытое ношение нелицензированно. На скрытое - уведомительный порядок получения лицензии.
Я поздновато влезаю в дискуссию, но хочу уточнить, что два штата - Вермонт и Аляска не требуют лицензии на скрытое ношение, как и на открытое. 35 штатов на настоящий момент имеют уведомительный порядок получения лицензии, что означает автоматическое получение лицензии при отсутствии криминальной истории и, в некоторых штатах, при прохождении курса обращения с оружием (Аляска - двух-деневные курсы за $100, с зачетом по теории и по стрельбе - попадание всеми выстрелами в мишень с контуром чел. фигуры в натуральную величину с 10 м. - 6 патронов, и с 5 м. - 7 патронов, количество подходов не лимитируется)
http://www.nraila.org/GunLaws/ - детали по штатам здесь
На Аляске можно получить разрешение на скрытое ношение (еще $100, продление после 5 лет - $20). Оно, вообще говоря, не нужно в этом штате. Но оно признается в 35-ти других штатах по взаимным соглашениям. Практика обычная и для других штатов, но как-то так случилось, что 35 - это с большим отрывом самое большое количество штатов, признающих подобные разрешения. Поэтому удостоверние Аляски высоко ценится. Недавно получил
По теме:
1. Ну собственно сам закон об оружии: каждый ля-ля-ля после обследования на ля-ля-ля а так же ля-ля-ля может иметь КС.
2. Самооборона: каждый гражданин, преступая закон, автоматически лишается его защиты, то есть в момень совершения преступления, его можно убить/покалечить и так и надо. (утрировано, за украденую конфетку стрелять не надо
)А дальше самое интересное. Представим, что вдруг закон разрешил всем покупать и носить КС, сразу начнуться проблемы, причем массово. Чтобы их избежать нужна единая на всю РФ пулегильзотека, перемещения по стране человека, владеющего оружием должны фиксироваться, чтобы купленый во Владивостоке ствол вдруг не всплыл где-нибудь в Москве, причем при нашей системе, искать в базе его будут лет 5, а в течении этого времени он может сделать множество трупов.
Сделать уголовно наказуемой потерю оружия по глупости (оставил в машине, ее вскрыли). Давать большие сроки уродам, оставляющим оружие без присмотра там, где есть дети. При халатном отношении лишать и оружия и лицензии. При хулиганстве/езде в пьяном виде и т.п. лишать лицензии и оружия. Проверять раз в 2-3 месяца как хранится оружие. Сделать обязательным обучение + как обязательное обследование у психиатора/нарколога скажем раз в пол года и обязательные тренировки с оружием в специально оборудованных местах с инструктором (определенное кол-во часов в месяц).
Сделать нормальное и обучение и обследование тех, кто хочет получить лицензию.
И это не все, это только что мне навскидку в голову пришло.
Представьте сколько всего надо сделать, никто с этим не хочет возиться, т.к. наши чинуши работать не привыкли.
quote:Originally posted by Esterdes:
Представим, что вдруг закон разрешил всем покупать и носить КС, сразу начнуться проблемы, причем массово.
Какие проблемы? С чего Вы взяли? Какие основания так заявлять?
в Прибалтике и т.д. проблем связанных с КС нет.
quote:Originally
Чтобы их избежать нужна единая на всю РФ пулегильзотека, перемещения по стране человека, владеющего оружием должны фиксироваться, чтобы купленый во Владивостоке ствол вдруг не всплыл где-нибудь в Москве
такая гильзотека существует, Вы этого не знали? По Закону Всё стрелковое оружие отстреливается для неё и об этом делается отметка в паспорте оружия.
quote:Originally
Сделать уголовно наказуемой потерю оружия по глупости (оставил в машине, ее вскрыли).
тогда уж и за угон надо сажать не угонщика а хозяина "за глупость". Извините, но это следует из Вашей "логики".
quote:Originally
Давать большие сроки уродам, оставляющим оружие без присмотра там, где есть дети.
достаточно просто лишать лицензии (если не кто не пострадал) Опять же уже написано в Законе. А если кто то пострадал, то на это есть статья УК.
quote:Originally
При хулиганстве/езде в пьяном виде и т.п. лишать лицензии и оружия.
Это уже предусмотрено НПА.
quote:Originally
Проверять раз в 2-3 месяца как хранится оружие
Законом уже предусмотрено регулярные проверки. Правда, делаются они для того, чтоб участковый "палки" в конце отчетного периода себе набрал за счет юридически "слабых" владельцев оружия или для незаконных сборов денег (у кого их много и не жалко для родной милиции). Любые проверки - это коррупция. У Вас много денег? или есть Юридическое образование? У многих к сожалению ни того ни другого.
quote:Originally
+ как обязательное обследование у психиатора/нарколога скажем раз в пол года
С такими взглядами Вам точно нельзя КС. Вы готовы в каждом увидеть сумашедшего. Открою Вам секрет: человек сходит с ума не за пол года, а может "съехать" мнгновенно, из-за стрессовой ситуации. То есть получается, опять же по Вашей "логике", надо всех владельцев КС поселить в ПНД и чтоб каждое утро перед выходом в город, сдавали тест врачам на вменяемость, как водитель на алкоголь, так "на всякий случай".
Достаточно имеющегося медосмотра при получении лицензии.
quote:Originally
Сделать обязательным обучение... тренировки с оружием в специально оборудованных местах с инструктором (определенное кол-во часов в месяц).
ИМХО. достаточно один раз при получении лицензии на КС. Дальше все зависит от владельца, если у него (депутат, олигарх или коррупционер и т.п.до момента когда ему надо будет застрелится
)будет лежать в сейфе (, извините за "черный юмор", не сдержался), то зачем ему регулярные тренировки. А если для постоянного ношения, то пусть каждый сам решает сколько ему нужно учится (или на сколько хватит денег), главное , чтоб для этого были созданы условия.quote:Originally
Сделать нормальное и обучение и обследование тех, кто хочет получить лицензию.
+1
quote:Originally
Представьте сколько всего надо сделать, никто с этим не хочет возиться, т.к. наши чинуши работать не привыкли.
+1
с Уважением.
quote:тогда уж и за угон надо сажать не угонщика а хозяина "за глупость". Извините, но это следует из Вашей "логики".
Оружие должно находиться либо в кобуре, либо в сейфе. Если бы машину можно было убрать в карман, думаю автоугонщиков бы небыло вовсе.
quote:Какие проблемы? С чего Вы взяли? Какие основания так заявлять?
ни на Украине ни в Прибалтике и т.д. проблем связанных с КС нет.
Ну в странах где разрешали КС (а что в Украине он разрешен для продажи населению? о_О) сразу создавалась соотв. законодательная база. Проблемы будут 100% если просто разрешить КС.
quote:такая гильзотека существует, Вы этого не знали? По Закону Всё стрелковое оружие отстреливается для неё и об этом делается отметка в паспорте оружия.
придется создавать новую, это имхо.
quote:+ как обязательное обследование у психиатора/нарколога скажем раз в пол года
по-моему это нужно, т.к. человек может спиться например, или башню у него сорвет, просто до поры ствол будет лежать в сейфе, пока клиента совсем уж не припрет. Так сказать привентивная мера, по-крайней мере вначале необходима, чтобы отсечь от оружия неустойчивых людей.
quote:Сделать обязательным обучение... тренировки с оружием в специально оборудованных местах с инструктором (определенное кол-во часов в месяц).
я не считаю, что пострелять в тире достаточно, чтобы научиться обороняться, т.к. сразу появиться много случаев "достал ствол, получил в тыкву, очнулся без ствола и без денег". А т.к. не все кто будет покупать оружие энтузиасты, которые будут сами тренироваться, надо предоставлять пинок в нужном направлении. Заодно будет хоть какая-то уверенность, что хозяин не застрелиться, преставив ради "просто так" ствол к голове, забыв про патрон в патроннике.
quote:Originally posted by Esterdes:
а что в Украине он разрешен для продажи населению?
Спасибо за поправку, щас исправлю. Добросовестно заблуждался на счет Форта
. И не силен честно говоря в оружейном законодательстве других стран. Хотя еслиб был источник с удовольствием почитал бы.Однако и без Украины много стран где нет запрета на КС и дебильных ограничений по фиксаторам, длине ствола и т.д.
quote:
Какие проблемы? С чего Вы взяли? Какие основания так заявлять?
Так Вы не ответили на мои вопросы.
quote:
придется создавать новую, это имхо.
когда "надо" - система работает. Жаль что это "надо" работает тока в "особых" случаях. Однако проблема не в гильзотеке а во всей системе работы МВД. Может ее надо менять
.идеальный закон об оружии таков:
убирать сатью о превышении самообороны никак нельзя, самооборону полюбому нужно доказывать, если нет, то я б мог щас пойти вальнуть кого нибудь, кто мне 100 рублей с 2008 года должен, ну и потом прийти сказать, что вот, он напал на меня хотел убить, так как не хотел долг отдавать, ну я вобщем и самоборонился, случайно в голову попал ну и т.д.так не катит!все это понимают, самооборону доказывать всеже нужно, без этого никак.
Вообще, участвуя в программах, где обсуждают легализацию КС,ИМХО, не нужно говорить и защищать нашу систему получения оружия, типа все хорошо, преступлений с оружием мало и так далее. Система далека от совершенства и у населения именно эта система ассоциируется со стрельбой на дорогах и в пробках!!То есть по сути, мы говорим, какая у нас хорошая система, нехватает только легализации КС,при этом нам говорят:да вот же ваша система, опять вчера в пробке стреляли, а дайте вам КС вы тут всех положите! Нужно принципиально менять позицию!!!
Нужно, что бы население ассоциировало эту "плохую" систему не с нами, а с властью, которая написала столь несовершенный ЗоО, и в мозги обывателя пришла мысль, что систему нужно менять, а мы и тут как тут, типа поменяем систему получения оружия, тогда оружие получат действительно "нормальные" люди и не будет никаких стрельб, ну а раз оружие получат нормальные люди, то почему бы и КС не разрешить, показывая кадры, где травматик пробивает только куртку. Вобщем идея такая, нам нужно быть недовольными, как и "домохозяйки",быть в шоке от существующего ЗоО, население на нашей стороне, а не на стороне милиции, которой по сути просто менять ничего не хочется из-за лени и тупо работы больше будет и геморроя. + вспоминаем родную милицию и майора Евсюкова, типа смотрите, какой адекватный малый, при этом даже он использовал для этого преступления НЕЛЕГАЛЬНЫЙ ствол.
сейчас о самомЗоО:
очень понравилась такая вещь:где то она была на 1 странице помоему, хочется уточнить ее.
А-травматики, с 18 лет(медосмотр типа тот что описывался, получасовая беседа+119 вопросов, сейф,знание законов, не 3 вопроса типа: через скока после покупки нужно зарегить ствол? а полный прогон по ситуациям, знание этого же УК,статей, касающихся самообороны. ну и как без этого-практика, стрельба,за свои родные денюжки, разборка-сборка оружия) Идеальный вариант- что то типа наших автошкол, эдаких центров по подготовке стрелков на базе например стрелковых клубов. закончил курсы, сдал внутренний экзамен, получил что то типа справки о сданном экзамене+ принес медстправку+заплатил пошлину, приходишь в ЛРО, сдаешь теорию(не 3 вопроса),дальше практику. далее только следует лицензия на эту игрушку. процедура желательно должна быть долгой, ну пару месяцев скажем, что бы сразу отмести дибилов типа: завтра пойду получу лицензию, в следущий четверг куплю ствол, в пятницу пойду грозить своему обидчику. Головка должна остыть, кароче как в загсе, подумайте еще, дайте вашему браку еще один шанс и т.д.))Можно протянуть например с проверкой на уголовное прошлое гражданина)
В-гладкоствол. ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ, только с охотничим билетом.
С-КС,все как на травматику, но есть одно НО,ну скажем его можно приобретать после 3 лет владения гладкостволом, или травматиком. данный период служит для, скажем так, выявления миролюбивости и законопослушности гражданина, плюс буйная головка 18 летнего становится менее темпераментной, ну и самое главное опыт владения якобы может быть даст человеку культуру обращения с оружием.
D- длинноствольное, все тоже самое+ только после 5 лет владения гладкостволом или после 2 владения КС(если КС купил после опята травматика)
Е-коллекционное, вобщем все требования которые щас, вроде пока не было, что бы коллекционеры в пробках стреляли, поэтому оставляем как есть)
накакзания: если потерял, лишился лицензии+ административка в районе 1000$,ну и 5 лет не мечтай о новом оружии.
пьяный с оружием-лишение лицензии+ административка поменьше, конфискация оружия, хочешь вернуть, через 5 лет получай снова лицензию, тогда вернут
Все вышенаписанное ИМХо, чистый вымысел и фантазии.
В профайл не заглядывайте, там ниче нет.
quote:Originally posted by RogaZZo:
идеальный закон об оружии таков:
убирать статью о превышении самообороны никак нельзя, самооборону полюбому нужно доказывать, если нет, то я б мог щас пойти вальнуть кого нибудь, кто мне 100 рублей с 2008 года должен, ну и потом прийти сказать, что вот, он напал на меня хотел убить, так как не хотел долг отдавать, ну я вобщем и самоборонился, случайно в голову попал ну и т.д.так не катит!все это понимают, самооборону доказывать все же нужно, без этого никак.
Вообще, участвуя в программах, где обсуждают легализацию КС,ИМХО, не нужно говорить и защищать нашу систему получения оружия, типа все хорошо, преступлений с оружием мало и так далее. Система далека от совершенства и у населения именно эта система ассоциируется со стрельбой на дорогах и в пробках!!То есть по сути, мы говорим, какая у нас хорошая система, не хватает только легализации КС,при этом нам говорят:да вот же ваша система, опять вчера в пробке стреляли, а дайте вам КС вы тут всех положите! Нужно принципиально менять позицию!!!
Нужно, что бы население ассоциировало эту "плохую" систему не с нами, а с властью, которая написала столь несовершенный ЗоО, и в мозги обывателя пришла мысль, что систему нужно менять, а мы и тут как тут, типа поменяем систему получения оружия, тогда оружие получат действительно "нормальные" люди и не будет никаких стрельб, ну а раз оружие получат нормальные люди, то почему бы и КС не разрешить, показывая кадры, где травматик пробивает только куртку. Вобщем идея такая, нам нужно быть недовольными, как и "домохозяйки",быть в шоке от существующего ЗоО, население на нашей стороне, а не на стороне милиции, которой по сути просто менять ничего не хочется из-за лени и тупо работы больше будет и геморроя. + вспоминаем родную милицию и майора Евсюкова, типа смотрите, какой адекватный малый, при этом даже он использовал для этого преступления НЕЛЕГАЛЬНЫЙ ствол.
сейчас о самомЗоО:
очень понравилась такая вещь:где то она была на 1 странице помоему, хочется уточнить ее.
А-травматики, с 18 лет(медосмотр типа тот что описывался, получасовая беседа+119 вопросов, сейф, знание законов, не 3 вопроса типа: через скока после покупки нужно зарегить ствол? а полный прогон по ситуациям, знание этого же УК,статей, касающихся самообороны. ну и как без этого-практика, стрельба, за свои родные денюжки, разборка-сборка оружия) Идеальный вариант- что то типа наших автошкол, эдаких центров по подготовке стрелков на базе например стрелковых клубов. закончил курсы, сдал внутренний экзамен, получил что то типа справки о сданном экзамене+ принес медстправку+заплатил пошлину, приходишь в ЛРО, сдаешь теорию(не 3 вопроса),дальше практику. далее только следует лицензия на эту игрушку. процедура желательно должна быть долгой, ну пару месяцев скажем, что бы сразу отмести дибилов типа: завтра пойду получу лицензию, в следущий четверг куплю ствол, в пятницу пойду грозить своему обидчику. Головка должна остыть, кароче как в загсе, подумайте еще, дайте вашему браку еще один шанс и т.д.))Можно протянуть например с проверкой на уголовное прошлое гражданина)
В-гладкоствол. ВСЕ ТОЖЕ САМОЕ, только с охотничим билетом.
С-КС,все как на травматику, но есть одно НО,ну скажем его можно приобретать после 3 лет владения гладкостволом, или травматиком. данный период служит для, скажем так, выявления миролюбивости и законопослушности гражданина, плюс буйная головка 18 летнего становится менее темпераментной, ну и самое главное опыт владения якобы может быть даст человеку культуру обращения с оружием.
D- длинноствольное, все тоже самое+ только после 5 лет владения гладкостволом или после 2 владения КС(если КС купил после опята травматика)
Е-коллекционное, вобщем все требования которые щас, вроде пока не было, что бы коллекционеры в пробках стреляли, поэтому оставляем как есть)
накакзания: если потерял, лишился лицензии+ административка в районе 1000$,ну и 5 лет не мечтай о новом оружии.
пьяный с оружием-лишение лицензии+ административка поменьше, конфискация оружия, хочешь вернуть, через 5 лет получай снова лицензию, тогда вернут
Все вышенаписанное ИМХо, чистый вымысел и фантазии.
В профайл не заглядывайте, там ниче нет.
и еще, если что похожее было, извиняйте.Сорри за стиль
quote:нужна единая на всю РФ пулегильзотека
А вот весь мир считает, что не нужна.
quote:перемещения по стране человека, владеющего оружием должны фиксироваться
Угу, шаг влево - вправо побег. Или он у нас заранее осужденный? А может конвоира сразу приставим?
quote:потерю оружия по глупости (оставил в машине, ее вскрыли
А вот в Чечне доблестная милиция пулемет посеяла. Это как ничего?
quote:Представьте сколько всего надо сделать
И как только Аляска без всего этого живет?
quote:будет хоть какая-то уверенность, что хозяин не застрелиться, преставив ради "просто так" ствол к голове, забыв про патрон в патроннике.
Да пусть стреляеться. Дятлом меньше.
------
Lupus lupo homo est
Идеальный закон об оружии... ну чтож, пофантазируем.
1) Разрешить любое ручное стрелковое оружие и любые боеприпасы.
2) Делить оружие не по целям применения охотничье/спортивное/самообороны/служебное/боевое а по признакам на автоматическое/неавтоматическое (с подгруппой "охотничье" и "короткоствольное")/особое. В группу "особое" включить пулеметы, снайперские винтовки и тому подобные вещи.
3) Отменить ограничение в 5 стволов.
4) Порядок получения неавтоматического и КС установить как и сейчас охотничьего, тока лицензию на покупку сделать одну на полгода, а регистрировать все купленные стволы. И хранение сдклать как и сейчас охотничьего оружия. Ношение вне тира только КС и охотничьего на охоте.
5) Лицензия на ношение не выдается, а представляется силой Закона.
6) Для предоставления права покупки автоматического и особого оружия ввести ограничения на способ хранения (сейф с толщиной стенки 10 мм, привинченый к полу и стене, решетки на окнах, комната для хранения с соответствующими стенами, стальной 5 мм дверью, с сигнализацией), и стаж владения неавтоматическим оружием 5 лет без нарушений.
7) Охоту с оружием регулировать "Правилами охоты", самооборону "Законом о необходимой обороне", деятельность тиров так же соответствующим законом.
Размечтался
Осталось только понять, кому кроме участников нашего форума, все эти прелести нужны в России?
Никому. Более того, народ настроен не нейтрально - он настроен против! Кто не верит - пусть спросит человек 20 своих знакомых, не любителей оружия и не самооборонщиков. У меня 18 ответили сразу "против", и только 2 сначала попытались вникнуть в тему
Но все достижимо! Организованное меньшинство может юридически продвинуть нужный закон, главное только в этом меньшинстве определиться и к согласию прийти. А то вон скока мнений
ВОВГО рулит!!! Тока насколько я понял цели у них другие
quote:1) Разрешить любое ручное стрелковое оружие и любые боеприпасы.
[/B]
а гранатометы будут??))
и еще, все всем и сразу можно все выдавать?с 18 лет?
Нет конечно, гранатометы это для штатов. Насколько помню (если ошибаюсь поправьте), то к стрелковому оружию гранотометы не относятся. Если нет - нужную ремарку вставить не проблема.
Да, с 18 неавтоматическое. Охотничье сейчас выдают? Какие-то проблемы есть?
А чем автоматические гранатометы то не угодили? Пущай будут, вещь хорошая в хозяйстве.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by AlexiC:
Нет конечно, гранатометы это для штатов. Насколько помню (если ошибаюсь поправьте), то к стрелковому оружию гранотометы не относятся. Если нет - нужную ремарку вставить не проблема.
Да, с 18 неавтоматическое. Охотничье сейчас выдают? Какие-то проблемы есть?
Ну моя мыль шла так: ручное и стреляет)) значит ручное стрелковое)
нужно в инэте поискать, они ведь тоже разные бывают, эти гранатометы.
quote:Ну моя мыль шла так: ручное и стреляет)) значит ручное стрелковое)
В википедии написано что стрелковое - то, что стреляет пулями. О гранатах не сказано. Именно из этого я исходил.
quote:А чем автоматические гранатометы то не угодили? Пущай будут, вещь хорошая в хозяйстве.
А если серьезно? Вы против такого открытого закона? Почему?
quote:Originally posted by AlexiC:В википедии написано что стрелковое - то, что стреляет пулями. О гранатах не сказано. Именно из этого я исходил.
ну вот и разрешили проблему)просветили, будем знать)
а легализация автоматов и пулеметов..... понимаете,это для войны!)
а гражданские занятия это спорт, охота,самоборона. ни в каком из вышеперечисленных занятий не нужен пулемет)вроде)ну может бывает такое, когда идете вы по улице, на вас табун в 40 злых голов, кричащих "стой, казел!!!курить есть?" ну и вы расстегиваете значит молнию на спортивной сумке, засовываете туда руку, ну и даете в бегущих очередь патронов в 30))такое я думаю не часто бывает)Вы просто объясните, как вы будите людям объяснять, зачем вам пулемет)))
я бы вот затруднился ответить)
вобщем, слишком уж нереально, нам такое никогда не разрешат, а если разрешат, то в следующий раз вы танк попросите)
quote:а легализация автоматов и пулеметов..... понимаете, это для войны!)
а гражданские занятия это спорт, охота, самоборона. ни в каком из вышеперечисленных занятий не нужен пулемет)вроде)ну может бывает такое, когда идете вы по улице, на вас табун в 40 злых голов, кричащих "стой, казел!!!курить есть?" ну и вы расстегиваете значит молнию на спортивной сумке, засовываете туда руку, ну и даете в бегущих очередь патронов в 30))такое я думаю не часто бывает)Вы просто объясните, как вы будите людям объяснять, зачем вам пулемет)))
Ну нет, так совершенно не годиться. Я же писал, что к ношению закон разрешает КС и охотничье на охоте, остальное тока в тире. Какая нафиг самооборона с пулеметом?
Знаете, а американцы, у которых таки есть пулемет, а у некоторых гранатомет, зенитное орудие, танк и самолет, тоже не могут объяснить, зачем им это надо. Это просто хобби. Что-то вроде коллекционирования. Ну зачем, скажите мне, человеку 15 охотничьих ружей? Тут тоже что-то вроде.
quote:вобщем, слишком уж нереально, нам такое никогда не разрешат
Согласен. Но именно таковы с моей точки зрения идеальные принципы закона об оружии. А насчет того, что разрешат - так скорее всего это будет ПМ с патроном, отличающимся от служебного и боевого, и стоить будет тыщ 40, при соответствующих ценах на патроны
Извращение. Закон должен быть простым и понятным. Т.е. Смотрим на тех, у кого есть и делаем так же.
Проще говоря - граждане должны иметь право на ЛЮБОЕ стрелковое оружие. Ранжируем по категориям. Охотничье - как и гладкое сейчас. Только убрать ограничение на нарезное/гладкое. Нафиг надо. Одна лицензия. Пистолеты/револьверы - самооборонная, вторая. С правом ношения. К проверкам тем же - добавляется прохождение курсов с экзаменами вида примитивного Ипсик упражнения - развернуться на 180, извлечь оружие, подстрелить 2 мишени на разном удалении в пределах 10м двумя выстрелами каждую. Уложиться в лимит времени. Если при этом не будет нарушено ТБ - все отлично. Третий тип лицензий - коллекционка. С правом хранения и транспортировки. Включает в себя вообще все. Вплоть до тяжелой техники. (если кому взбредет в голову).
Последний тип лицензии, лично меня не напрягает вообще. Почему? А потому, что у янки это все проходит по той же лицензии 3 класса. За 30 лет с таким оружием было совершено ДВА. Читаем по губам, если не поняли - РОВНО ДВА преступления. Причем ОБА раза - это были копы.
Комплексом - убрать нах понятие "превышение". Либо это самооборона, и тогда оправданы любые действия. Либо нет. Комплексом - увеличить сроки за нелегальное оружие, за преступления с применением оного и автоматом 3 рецидив считать пожизненным. Комплексом - убрать "частичное поглощение" сроков, только сложение. Т.е. 10 доказанных эпизодов дают не 2.5 года условно, а по 1-2года за КАЖДОЕ. И соответственно - убрать нах предел по сроку отсидки. Заработал на 200 лет суммарно - пусть и сидит. А то нынче весело - 50 нападений с нанесением телесных поврежений, 4-й по счету заход чувака в суд за одно и то же, и приговор: 5 лет общего режима... Зашибись.
Комплексом - доминанта частной собственности. Т.е., если на заборе крупно написано "не перелезать" - не надо этого делать. Во избежание. А если уж залез - сам виноват.
Примерно так. Вкратце. В принципе можно подвигать что-то куда-то, но общая идея, надеюсь, ясна?
quote:Комплексом - убрать нах понятие "превышение". Либо это самооборона, и тогда оправданы любые действия.
И готовьте труповозки.
Любая кабацкая драка, любая потасовка подростков тогда будет заканчиваться трупами, и никаких вопросов к убийцам не будет.
Сводить счеты будет проще простого - дождаться пары ударов по лицу и убивать уже на законных основаниях.
Вообще понятие "убийство" тогда из УК можно убирать. Всякое убийство будет законным, ибо убиваемый сопротивляется, сильно опасен и представляет угрозу для убийцы.
Как собираетесь расследовать вообще что-либо? Ну самооборонился чел, завалил из Сайги вместе с обидчиком еще человек десять до кучи, женщин и детей - и это под аплодисменты?
quote:Originally posted by AlexiC:Знаете, а американцы, у которых таки есть пулемет, а у некоторых гранатомет, зенитное орудие, танк и самолет, тоже не могут объяснить, зачем им это надо. Это просто хобби. Что-то вроде коллекционирования. Ну зачем, скажите мне, человеку 15 охотничьих ружей? Тут тоже что-то вроде.
знаете, я когда на Аляске жил, там реально есть у людей по 8-10 ружей глажкоствольных, причем стоят просто на подставочке, никаких сейфов и т.д.Пистолеты с патронами вобще в ящиках от письменного стола валяются. НО в России я как это с очень большим трудом представляю!и почему у них есть все, но никто не стреляет?может люди другие они??)с планеты какой далекой?)хотя нет, в черном районе Анкориджа все таки стреляют, тогда полицейского убили там.
ну дак что?во мнениях пока не сошлись, может одну позицию согласовывать, да партию уже свою создавать?)иначе дело то мечтами и ограничится))Нас немного, но если все родственники и знакомые проголосуют за нашу партию, вместо бездарного голосования за единую Россию, то может процента 3 наберем))Финансировать нашу избирательную кампанию будет ижмех)))
quote:Originally posted by VladiT:
Любая кабацкая драка, любая потасовка подростков тогда будет заканчиваться трупами, и никаких вопросов к убийцам не будет.
И? Где тут самооборона? Кто сказал что не будет вопросов?
quote:Originally posted by VladiT:
Всякое убийство будет законным, ибо убиваемый сопротивляется, сильно опасен и представляет угрозу для убийцы.
Инициатор кто?
quote:Originally posted by VladiT:
Как собираетесь расследовать вообще что-либо?
Нормально. Как положено, а не "как проще". знаете про такие вещи как Ability, Opportunity, Jeopardy? Как их применять нужно для квалификации - сообразите, надеюсь?
quote:Originally posted by VladiT:
самооборонился чел, завалил из Сайги вместе с обидчиком еще человек десять до кучи, женщин и детей
За самооборону от обидчика - оправдать. За левых - по сроку за убийство каждого. В чем проблема то? Самооборона началась и закончилась на "обидчике". Все прочее - что угодно: "убийство", "непредумышленное", "по халатности", но никак не самооборона.
quote:Originally posted by RogaZZo:
убирать сатью о превышении самообороны никак нельзя, самооборону полюбому нужно доказывать, если нет, то я б мог щас пойти вальнуть кого нибудь, кто мне 100 рублей с 2008 года должен, ну и потом прийти сказать, что вот, он напал на меня хотел убить, так как не хотел долг отдавать, ну я вобщем и самоборонился, случайно в голову попал ну и т.д.
что делать то будем в таком случае??свидетелей в подъезде нет, все чисто. Как расследовать будем?кого наказывать?
quote:Originally posted by RogaZZo:
убирать сатью о превышении самообороны никак нельзя,
Ability, Opportunity, Jeopardy.
quote:Originally posted by RogaZZo:
потом прийти сказать, что вот, он напал на меня хотел убить, так как не хотел долг отдавать, ну я вобщем и самоборонился, случайно в голову попал ну и т.д.что делать то будем в таком случае??свидетелей в подъезде нет, все чисто. Как расследовать будем?кого наказывать?
Оружие у нападавшего есть? Он один? Мог ли он справиться с вами в рукопашной? Если не докажете, что сие была самооборона - это будет убийство. И никаких тут превышений. Либо то, либо другое.
quote:знаете, я когда на Аляске жил, там реально есть у людей по 8-10 ружей глажкоствольных, причем стоят просто на подставочке, никаких сейфов и т.д.Пистолеты с патронами вобще в ящиках от письменного стола валяются. НО в России я как это с очень большим трудом представляю!
Конечно, так ведь каждый мимо проходящий СМ докапается - почему ружье не в сейфе?
Если серьезно, то представить не можете просто потому, что такого не было лет уже наверное 100. А при Государе-Императоре говорят бывало.
Политика - удел профессионалов.
Ну смотрите, захожу я в подъезд, встречаю должника, прошу отдать денег, не отдает, начинает грубить. рост,вес возьмем одинаковый, смог ли справиться-понятие очень размытое, оружия нет. Берем стреляем-труп.
Вызываем милицию, говорим что он угрожал убить, пытался меня ударить и так далее. Если должник физически больше, да еще вы знаете, что у него пистолет есть, говорим,что вот он такой большой, да еще и пистолет пытался достать(у нас ведь разрешен КС,ну по легенде)потянулся за пистолетом, но не успел достать, я сделал это быстрее. ну вот я и выстрелил, что б в живых остаться. ну вот и все. как вам история??
я вобщем то к чему??к тому что у нас создатутся условия, для "заделывания" убийств под самооборону. Вы остаетесь единственный свидетель происшествия, ни подтвердить, ни опровергнуть ваши слова никто не может, даже то что он должен был вам 100 рублей никто не знает. Итог: труп, вы самоборонились, живете дальше, и не вспоминаете о случившимся.
quote:Originally posted by RogaZZo:
Итог: труп, вы самоборонились, живете дальше, и не вспоминаете о случившимся.
... Но в тюрьме. Ибо сие едва ли признают самообороной. По тем самым причинам - свидетелей нет, обстоятельства на самооборону не очень похожи. Тут и "превышение" не очень то рисуется.
quote:Ну смотрите, захожу я в подъезд, встречаю должника, прошу отдать денег, не отдает, начинает грубить. рост, вес возьмем одинаковый, смог ли справиться-понятие очень размытое, оружия нет. Берем стреляем-труп.
Вызываем милицию, говорим что он угрожал убить, пытался меня ударить и так далее. Если должник физически больше, да еще вы знаете, что у него пистолет есть, говорим, что вот он такой большой, да еще и пистолет пытался достать(у нас ведь разрешен КС,ну по легенде)потянулся за пистолетом, но не успел достать, я сделал это быстрее. ну вот я и выстрелил, что б в живых остаться. ну вот и все. как вам история??
я вобщем то к чему??к тому что у нас создатутся условия, для "заделывания" убийств под самооборону. Вы остаетесь единственный свидетель происшествия, ни подтвердить, ни опровергнуть ваши слова никто не может, даже то что он должен был вам 100 рублей никто не знает. Итог: труп, вы самоборонились, живете дальше, и не вспоминаете о случившимся.
Не смешно.
Смертность от пистолетной пули 10%. Вероятность промаха. Или добивать будете? А если он убегать побежит? Пуля догонит? Это раз.
Свидетелей нет - значит экспертиза, и чтобы все было как надо - следует знать, как она работает. Это два.
Будет куча рыданий и положительных отзывов соседей, родни, с работы. Даже если он пропитый алкаш - все это будет. Это три.
Смысл убирать понятие "превышение"? Все равно суд будет иметь обвинительный уклон.
хорошо, как приказываете обороняться например в такой ситуации: идете в темном переулке, подходит крупный мужик, просит закурить, вы ему: не курю!далее берет вас за горло, вы вырываетесь, пытаетесь бежать, вам кричат вслед:стой, с*ка,убью!!!забегаете в тупик, мужичок вас нагоняет. далее не знаем что делать, если стрельнем(вроде убить угрожал, и вроде 3 ночи, свидетелей нет)но и вроде мужичок здоровый, хер его знает что он с вами сделает, мелькает мысль, что жить осталось недолго, перед глазами пробегают лучшие моменты жизни, вы уже и с боженькой попрощались, ведь стрелять нельзя, убьете и сядите! мужичок приближается, ждете,подходит бьет в челюсть, вырубает,вы лежите, пистолет он забирает, бумажничек тоже не забывает, вас как ненужную тушку из вашего же пистоля убивает. По идее все правильно. На вас следов побоев нет, за горлышко вас взял не сильно, следов не осталось. ну и за что его нужно было первым убивать??Если бы стрельнули, как бы доказывали самооборону?на вас побоев нет, свидетелей тоже.
quote:Originally posted by RogaZZo:
хорошо, как приказываете обороняться например в такой ситуации
А тут у вас классический выбор - решать что вам дороже, жизнь или тюрьма. Доказать - шанс все же есть. Весьма малореально, что при таких занятиях деятель ни разу не светился в соответствующих органах. Согласитесь, что урка с послужным списком - это кагбе отличается от застреленного гражданина. Свидетели, опять же, даже на пустынной улице могут и найтись... И потом - где тут превышение? Докажете самооборону - она и была. Не докажете - убийство.
Превышение - это когда девушка отбивалась от таксиста насильника прихваченным заблаговременным ножиком, убила, а ей пытались впаять "превышение". Это когда за нападение десятка малолетних охряпков, одного из которых мужик уконтрапупил - пытались впаять превышение. Т.е. те случаи, когда самооборона ЕСТЬ, но оправдывать - неохота по каким то причинам. Я НЕ ЗНАЮ, случаев, когда превышение - было бы реально оправданным приговором. Зато злоупотреблений на его почве - валом.
Еще раз - я не за то, чтобы всех чохом вписать в самооборонщики. Я за то, чтобы таковых - не пытались все же посадить, коли причины самозащиты имели таки место быть. Понятно, что это не идеальный вариант. Но ... какова альтернатива?
quote:Originally posted by AlexiC:Не смешно.
Смертность от пистолетной пули 10%. Вероятность промаха. Или добивать будете? А если он убегать побежит? Пуля догонит? Это раз.
Свидетелей нет - значит экспертиза, и чтобы все было как надо - следует знать, как она работает. Это два.
Будет куча рыданий и положительных отзывов соседей, родни, с работы. Даже если он пропитый алкаш - все это будет. Это три.
Смысл убирать понятие "превышение"? Все равно суд будет иметь обвинительный уклон.
когда получим КС,будем учиться попадать в грудную мишень, стреляем в грудь, попадаем в сердце.
Какая именно экспертиза??все произошло неожиданно, он потянулся, я тоже, быстро достал, выстрелил,как в тире в грудь.
Куча рыданий, это естественно, как без этого, что хоть и алкаш то мухи не обидит и т.д.Но и я вроде не рецидивист.
Снова не смешно.
1) Нефиг близко подпускать, особенно если есть дальнобойное оружие.
2) Если удалось вырваться - стрелять в воздух, 100% он пойдет на ствол, потом под ноги, можно и в ноги, но целить под ноги. В случае правильного поведения головушка его поостынет, и попытается он уйти своей дорогой. Тут уж ваше решение - задержать и вызвать милицию (что далеко не всегда желательно, опять же повреждений на вас нет, за что вы человека так напугали?) или банально дать деру. А не поостынет - стрелять в корпус, смертность от КС 10%, авось пронесет и трупа не будет. Сразу же звонить адвокату, в милицию, в скорую, ну и далее. На сайте где-то была памятка.
3) Если вырваться не удается - это клиника. Ствол тогда уже не поможет и будет экспроприирован
quote:Originally posted by ALex_Hyper:
А тут у вас классический выбор - решать что вам дороже, жизнь или тюрьма.
вот вот, при отсутствии свидетелей вы все равно защитить себя не сможете, не сев в тюрьму, а доказать самоборону один-на один сложновато.
Естественно я утрирую, и что пападая например не в грудь а в плечо трупа небудет, и что нападения один на один(мужик-мужик) гораздо реже групповых. но все равно, понимаете,хотите убить-справоцируете человека, он вам начинает угрожать, называть вас нехорошими словами, вы начинаете убегать, он за вами естественно, тут появляются свидетели, что он за вами гнался, дальше вы опять же забегаете в тупик ну и там выстрел. Просто выдать убийство за самооборону можно, это факт!!и я уверен, что такое будет, если убрать "превышение".
Естественно это полезно, когда там на вас толпа бежит урков, вы в нее стреляете, ну там попали в печень случайно кому нибудь и вам не припаяют превышение за это.
я впринципе согласен с тем что бы убрать "превышение",меня коробит именно заделывание убийств под самооборону, и все))
И что же именно мешает русскому судье, если он желает вынести справедливый и законный приговор по самообороне?
Если суд действительно хочет разобраться по-справедливости, то для этого хватит и закона Хаммурапи или любого самого примитивного древнего УК.
Никто не приведет примера суда у нас, когда вот судья был уверен в правоте самооборонщика, а какие-то фрагменты в текстах русских законов ну-никак не позволили ему оправдать его.
Нет, не тесктами пакуют граждан, а пристрастным и превратным толкованием их с какими-то своими целями, далекими от справедливости.
Если хотят посадить - сажают при любых законах.
На основании имеющихся сейчас формулировок честный суд имеет все возможности для справедливого разбирательства.
И разговор про тексты - он уводит от главного.
Главное - несправедливость суда и следствия, то что махровым цветом расцвел бизнес на праве.
И никто никогда не напишет таких статей, чтобы взалкавший бабок судья, или судья, "имеющий заранее позиции по вооруженности граждан" - чтобы такой судья не засадил кого хочет куда хочет.
Вы не напишете закона для несправедливого и пристрастного суда.
А для справедливого и беспристрастного - и так есть все, что необходимо.
quote:И что же именно мешает русскому судье, если он желает вынести справедливый и законный приговор по самообороне?
Звонок сверху подойдет? от папеньки пострадавшего например
quote:Originally posted by VladiT:
Вы не напишете закона для несправедливого и пристрастного суда.
А вы можете назвать - для чего вообще существует понятие "превышения"? И что, без него никак нельзя обойтись? Явно же неуместное явление.
а сколько дают за превышение и за неумышленное убийство?
Для нас, защищщающих родное тело, действительно нет никаких превышений. Всякий желает, чтобы ему были развязаны руки при самозащите, а еще больше - чтобы была разрешена превентивная оборона, скажем, отравить "гопника" еще в колыбели - самое лучшее.
Однако:
В осноеве наших принципов самообороны всего лишь, лежат древние и давно всеми признанные принципы:
1 - Убийство для защиты жизни - не преступление.
2 - Око за око, а зуб за зуб.
3 - Самозащита не должна переходить в месть.
Если вы согласны с этими принципами (а цивилизованный человек не может не соглашаться с ними) -то и запрет на превышение, как выход за показанные рамки, надо признать.
Да и на практике - как быть, когда нет запрета на превышение, особенно в нашей трактовке самозащиты как "состояния"?
Вы ж посмотрите - русскому, в отличие от многих других, дано право на вхождение в состояние личной войны - на состояние необходимой обороны (вынужденной самозащиты).
Она, как состояние личной войны ничем не ограничена, кроме запрета на превышение. Как и любая война, там то же самое - воевать - воюй, защищайся, но не используй оборону как повод для агрессии, а то будет тебе Нюрнбергский процесс.
Как только вы убираете из законов войны превышение - исчезает понятие "агрессия". И ВСЕ войны становятся справедливы.
Так и тут. Как только ЕДИНСТВЕННЫЙ сдерживающий момент в русском самооборонном праве исчезнет - люди получают законное право на неограниченную войну по вкусу и степени личной агрессивности.
Обратите внимание, я выделил термин "единственный" сдерживающий фактор.
Если вы проанализируете наши статьи - то вы и убедитесь, что "превышение" - это и есть ЕДИНСТВЕННЫЙ там сдерживающий фактор. Больше ничего "сдерживающего" там нету.
И вы действительно захотите убрать единственный сдерживающий фактор в личной войне гражданина?
Разрешить законодательно "неограниченную войну", как подводным лодкам, что ли?
Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление
1. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, -
наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок.
Статья 109. Причинение смерти по неосторожности
1. Причинение смерти по неосторожности -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на тот же срок.
что б если что сажали не на 3 а на 2 года)видимо для этого она существует, эта статья. а 109 статья самая близкая по сути, поэтому все таки два года лучше чем три!)
Т.е. как это нету? Есть квалификация как самообороны - это одно. Есть как убийства - это другое. При чем там превышение то? Что это вообще такое? Оно даже не конкретизировано ведь: "явно не соответствующие характеру... бла-бла-бла" - вот что это за херня, простите за мой французский? Это же можно трактовать как бог на душу положит. Напали всемером на одного и были убиты? Превышение! Они только ограбить хотели. Убил семерых, будучи ранен и сам? Превышение! Ты жив, а они нет. И т.д.
Где четкие критерии того, что является самообороной?
за семерых получить всего два года за превышение это же благодать!!)не думаю что при самообороне придется убивать семерых))я более чем уверен, что одного-двух раненых хватит)
есть понятие необходимой самобороны, которое понятно предусматривает, что в спину обидчику стрельнуть нельзя, например,добивать обидчиков, когда они уже агрессии не проявляют, вот оно превышение!
а никаких четких границ нет и не может быть, дабы ситуации разные бывают и всего не предусмотришь, хотя можно ввести понятие, что то типа "до преращения агрессивных действий",как только действия прекратились, то уж будьте добры не допинывать обидчика. именно на прекращении агрессивных действий заканчивается необходимая самооборона.
у нас как то не так трактуется само понятие превышения!типа кто меньше пострадал, тот и виноват.
quote:Originally posted by RogaZZo:
у нас как то не так трактуется само понятие превышения!типа кто меньше пострадал, тот и виноват.
Гм, вот с этим то я и не поспорю уже.
quote:Где четкие критерии того, что является самообороной?
Их не может быть в принципе, все решает суд.
И так везде, в принципе.
И большинство проблем у нас - именно на следствии и в суде. Не любят оружия, не укладывается у них активная самозащита - это вопрос менталитета, а не статей. Статьи нормальные, за малым исключением.
А вот суд и следствие - не нормальные, и это мягко говоря.
Равно как и практика, при которой совершенно антиконституционное дело - возбуждение УД при признаках самозащиты (абсолютно конституционного действия)- стало повсеместной практикой.
А это прямое нарушение статьи УПК, предусматривающей отказ в возбуждении уголовного дела при отсутствии события преступления.
Единственное, в чем есть необходимость - это в п.1 ст.37 изменить "при защите жизни" на "при защите жизни и здоровья".
Одно слово добавить только.
Причем, это вопрос дискуссионный, многие резонно возражают против этого и не факт что неправы.
И обеспечить тщательное соблюдение существующих статей УК и УПК, и Конституции РФ.
quote:1 - Убийство для защиты жизни - не преступление.
2 - Око за око, а зуб за зуб.
3 - Самозащита не должна переходить в месть.
Если вы согласны с этими принципами (а цивилизованный человек не может не соглашаться с ними)
Ну значит я не цивилизованный.
quote:Как только вы убираете из законов войны превышение - исчезает понятие "агрессия". И ВСЕ войны становятся справедливы.
Нет. Кто первый начал - тот и не прав.
------
Lupus lupo homo est
Первый начал что именно:
Конфликт?
Стрельбу?
Перешел от слова к делу.
------
Lupus lupo homo est
Ну, вот для этого и надо добавить всего одно слово в п.1 ст.37.
Более ничего не нужно:
"1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни ИЛИ ЗДОРОВЬЯ обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия."
При всей юридической корявости такого лобового решения (можно отрезать уши за удар по шее) - на практике оно скорее всего будет работать отменно и снимет все претензии к существующим формулировкам.
Да. Замах был? Был. Пуля полученна законно. Всё просто и понятно.
------
Lupus lupo homo est
quote:Originally posted by VladiT:
И что же именно мешает русскому судье, если он желает вынести справедливый и законный приговор по самообороне?...
Вы не напишете закона для несправедливого и пристрастного суда.
А для справедливого и беспристрастного - и так есть все, что необходимо.
Беспристрастность и справедливость она не в законах, писанных на бумаге, она в совести судей.
А это ныне в дефиците
Вот и я про то же.
quote:Originally posted by VladiT:
Самозащита не должна переходить в месть
Это почему, интересно?
Да потому.
Потому шо не жЫвотные мы.
А кто это определяет кого считать жЫвотным, а кого нет?Судьи то кто?
Сами про себя люди определяют.
словоблудие! пока человек преступивший закон не будет выведен из под его юрисдикции -все останется словоблудием! А в наших широтах ,увы, закон больше защищает преступника ,нежели его жертву
э-э-э мне не очень понятно
наше государство недееспособно, какой смысл в его разрешениях или запретах?
Ну получим мы официальное разрешение на пестики и самооборону. Если надо будет всё равно за самооборону или хранение(даже если будет разрешено) разорят и посадят(подсунут гранатомёт/пулемёт). А убийце вашего близкого человека ничего не будет.
вы строите системы опирающиеся на качественно новый уровень развития - дееспособное государство, поэтому они неприменимы в РФ
у нас каждый орган делает что хочет, главное нужное количество жыра голове отдать
поэтому у нас бандит с автоматом, а у законопослушного гражданина и ветки покручены
"как бы чего не вышло"
это всё подтверждено фактами
все знают что на кавказе иметь запрещённое законом оружие - норма
а на ганзе где-то есть тема где человека тащили в турму за ремонт резиноплюев - главных врагов банок и эмалированных тазиков
кстати навело на мысль
многие видят разрешение ситуации в создании штата, где разрешена стрелковка
на кавказе она в принципе разрешена
и не очень дорого
только желающих немного
а теперь моё мнение о степени
мужчина в этой теме утверждает, что если пьяный(человек?) ударит человека в лицо, то это не даёт ему право на убийство
я считаю что даёт
ничто не может дать право бить людей по лицу
ничто не может дать право напиваться и тем более выползать в таком виде на свет божий
я не говорю "мочите их всех", но право(именно право, а не обязанность) на убийство при угрозе жизни человека - оправданно
Это государство, во главе с маленьким человеком (большим человеком) с большими глазами (маленкими) никогда не даст народу оружие. Они недавно заметили, что из резиноплюя можно убивать и теперь все каналы на тв и газеты пестрят инфой о том какие сволочи с травматикой. Вроде того как пьяные стреляли друг в друга и т.д. Если фигурирует какой-нить пистолет (дальше не важно какой), то буйная фантазия журналистов превращает его в смертоносную пневму с дальностью поражения 300 метров (это если по людям в бронежилетах), а так минимум километр. Травматика вообще априори - ЗЛО, одним выстрелом убивает 20-30 законопослушных человек (в представлении журналистской братии - детей, стариков и женщин).
Нынешняя власть очень боится, что когда в очередной раз ОМОН будет дубасить студентов, за то что они вышли на улицу чего-то требовать, кто-то будет защищаться от них оружием. Ведь колотить дубинкой людей, вооруженных только зубами и ногтями, гараздо удобней, чем тех, кто имеет оружие.
Сколько-бы мы все не старались, но русские оружия не получат. Может на кавказе и разрешат (как атрибут национального костюма) АК, СВД, ПК, но тоже не всем. Критерием станет бронепробиваемость (не более 1000 мм бетона). Людям мирным и законопослушны оружия не дадут (ведь они мирные). Правильно сказали выше, что истерия делает свое дело: оружие, ааааааа, чур меня. Хотя никто толком ничего о нем не знает. Все слышат только, что кого-то убили, а это видели те кто видел тех кто по телевизору видел большого человека, который по паспорту купил травматическую балистическую ракету и сказал, что это плохо.
Но выход есть. Мы должны дать подписку, что из полученных стволов будем по пьяни убивать только работяг, ни в коем случае не представителей власти, а за нарушение строгое наказание. Законотворцы, я уверен, напишут подобный документ, с формулировкой ДЛЯ ВСЕОБЩЕГО БЛАГА, ЩАСТЯ И ПРаЦВЕТАНИЯ РАСИЯН.
А если без шуток, то, скорее всего, нормального закона нам не видать. Как и раньше оружие будет только у бандитов и милиции, и я не согласен, что это одни и те же люди.
------
Искренне Ваш Моня.
хотелось бы высказаться
некоторые товарищи тут упрекают - мол дадут огнестрел, можно будет убийство под самооборону выдать, приводят примеры смешные всякие с подъездами и подворотнями
это ИМХО бред чистейшей воды
1 ни один психически здоровый убийца не станет вызывать полицию, и уж тем более скорую, если он намеренно завалил человека в подворотне без свидетелей, - он просто свалит оттуда
2 ни один психически здоровый убийца не станет валить человека из ЛЕГАЛЬНОЙ пушки
3 ни один психически здоровый убийца не пойдет на такое дело, потому что нет гарантии что все пойдет гладко - а может он не сможет так завалить, что будет похоже на самооборону, а вдруг свидетели, а вдруг в бронежилете, а вдруг не свалит с первой пули? и еще 1000 вдруг
эти 3 пункта будут соблюдаться ВСЕГДА потому что каждый убийца понимает что его МОГУТ посадить с БОЛЬШОЙ долей вероятности если он не докажет самооборону - а ее нелегко доказать, если это убийство (об этом ниже)
надеюсь с подставой разобрались
как отличить самооборону от убийства? по совокупности признаков
вот основные
1 если вы убили из ЛЕГАЛЬНОГО оружия, вызвали скорую, полицию, позвали свидетелей, оказали первую помощь
2 если у убитого был мотив напасть на вас (это должно выяснить следствие - например - он пьян, криминальный элемент, бомж, ненавидел вас, вы его уволили, он псих и тд)
3 если у него было с собой оружие на котором его отпечатки пальцев, а ваших отпечатков на этом оружии нет, если он стрелял из него недавно
4 если на вас и на нем следы борьбы (например пуля застрявшая в вашем бронике )
5 если вы ранили его и вместо того чтоб добить начали оказывать первую помощь, и наоборот - несколько ранений или убийство в голову или спину говорит об отсутствии самообороны
6 если вы выстрелили несколько патронов, но попали только один
7 если у вас есть причина находиться в этом месте, а у убитого нет такой причины (на вас напали в ВАШЕМ подъезде, а не в подъезде убитого)
вообще признаков может быть сколько угодно много - главное чтобы следак думал мозгом, а не другим местом, но совпадение хотя бы 2 5 и 7го признаков дают практически 100% что это на ВАС напали, а не наоборот
еще некоторые боятся что горячие головы станут палить в тех кто рожей не приглянулся, и приводят в пример травматик - здесь виновата психология, травматик в сознании людей - не СМЕРТЕЛЬНОЕ(обратите внимание на это слово) оружие и поэтому с помощью него можно проучить негодных, а огнестрел - смертельное. Надо ли обьяснять различие в сознание людей этих двух понятий - СМЕРТЬ и ТРАВМА? Поэтому считаю резиноплюй надо запретить, или огнестрел разрешить
ПОЧЕМУ ЛЕГАЛЬНЫЙ ОГНЕСТРЕЛ НЕ ПОМОЖЕТ ЕСЛИ ВАС ЗАХОТЕЛИ УБИТЬ? - потому что вы не заметите как вас завалят, помогут только защитные средства(броник, не ходить где не надо, не давать в долг )
ПОЧЕМУ НУЖЕН ЛЕГАЛЬНЫЙ ОГНЕСТРЕЛ? -
1 потому что в отличие от резиноплюя - это реальное оружие, и злой дядя 100 раз подумает прежде чем решится на гоп-стоп, разбой, изнасилование и др плохие дела - а вдруг в живот пулю словит?
2 потому что у бандосов есть НЕЛЕГАЛЬНЫЙ огнестрел ( ОН ЕСТЬ !!!! ЕСТЬ РЕАЛЬНО БЛЯЯЯЯ!!! ПОЙМИТЕ ЭТО НАКОНЕЦ ) - чем мы хуже бандосов
3 потому что у граждан появится уважение друг к другу, к человеческой жизни и к власти, появится уверенность в том что они смогут защитить себя если что(даже если эта уверенность мнимая)
фууух накатал трактат бл, надеюсь оцените
Что бы я внес в идеальный ЗоО:
1) лицензирование любой пневматики. Ибо сейчас количество стреляющих из неё идиотов уже зашкаливает любые разумные рамки.
2) запрет резинострелов и разрешение короткоствольного оружия. Почему? В этой теме уже вполне аргументированно народ отписался.
3) отмена справок. Принять систему, действующую во многих штатах США: приходишь в магазин, оплачиваешь изделие (госпошлину можно сразу включить в цену), а потом ждешь две недели, пока ормаг перешлет твои данные в полицию (милицию), а уж та пробивает тебя на предмет криминального прошлого, психических отклонений и/или пристрастия к алкоголю и травке. После этого получаешь изделие или обоснованный отказ.
4) отмена системы, когда лицензия напрямую связывает владельца и оружие. У меня сейчас на руках полдюжины документов с моей фамилией и наименованием/номером конкретной единицы оружия. Сейчас у автовладельцев есть права определенной категории и техпаспорт на машину, но в правах - не указано, сколько и какие именно автомобили данный человек имеет. По аналогии владелец оружия должен иметь единую лицензию на разрешенные ему классы оружия - пневматику, гладкоствольное, нарезное (и, возможно, автоматическое) плюс дополнительную карточку на каждую единицу оружия с указанием марки, модели и номера.
5) ограничение количества охотничьих ружей (5 шт гладкоствола и 5 шт нарезного) и количества газовых и резинострельных пистолетов (5 шт сейчас, и по 2 шт. по проекту нового ЗоО) - расширить хотя бы до десятка по каждой категории.
Отменить ограничение на количество единиц оружия находящегося во владении. Все равно весь свой арсенал вряд ли кто из коллекционеров будет таскать одномоментно, а лежащее дома под замком оружие совершенно не влияет на криминальную ситуацию. Возможно оставить разумные ограничения только на число носимого или транспортируемого оружия.
в рашке власть будет ссать всегда - поэтому хрен вам, а не короткоствол, а вот
quote:5 шт сейчас, и по 2 шт. по проекту нового ЗоО
урезать можно без проблем.
quote:Нынешняя власть очень боится, что когда в очередной раз ОМОН будет дубасить студентов, за то что они вышли на улицу чего-то требовать, кто-то будет защищаться от них оружием
- это аксиома.
Выдовать одну еденицу КС и одну еденицу автаматического оружия любому здоровому гражданину с 12 лет не зависимо от пола. Появление на улице без ствола и запаса патронов карать штрафом. Ввести общии стрелковые нормативы но не слишком строгие и обязательные курсы. Которые можно пройти в любом населённом пункте. Разрешить свободную продажу любых стволов, кроме противотанковых Хоть в супермаркете. За появление в нетрезвом виде в месте не преднозначеном для бухания, расстрел. Обязать каждого гражданина к охране порядка в строго отведённое время. Сократить ряды милиции... Чем не идеальное ОРУЖЕЙНОЕ законодательство?.
Сори за оффище.А мне нравится предложение камрада Демона. Потому как криминал будет угрожать каждому гражданину лично, соответственно никаких послаблений им не будет. И кумовства никакого не будет, не сдался грабитель-насильник сразу, оказал сопротивление, ну извиним братан, завтра жене на дежурство заступать, мне тут таких как ты не надо.
1) Полностью легализовать холодняк. В запрете оного нет никакого смысла.
2) Пневматика - только для спортсменов(кому она ещё нужна?!). Страйкбольные приводы, вроде, относятся к макетам?
3) Полная же легализация огнестрела, несколько уровней лицензии. Минимальный - пистолеты, максимальный - автоматика.
4) Каждый совершеннолетний мужчина, не имеющий проблем с законом, обязан владеть одной единицей огнеатрельного оружия.
quote:2) Пневматика - только для спортсменов(кому она ещё нужна?!)
Ну почему же. Бесшумная развлекательная стрельба в квартире. Ну или тренироваться с пневмопистолетом вместо аналогичного боевого. Как это принято в Германии, например.
Кроухантеры за такую фразу забросают тапками.
P.S. 22 сентября будут рассматривать неидеальный ЗоО.
quote:Originally posted by Sikara:
Ну почему же. Бесшумная развлекательная стрельба в квартире. Ну или тренироваться с пневмопистолетом вместо аналогичного боевого. Как это принято в Германии, например.
Кроухантеры за такую фразу забросают тапками.
Как-то не подумал. Просто пневма расхолаживает не хуже травматики.
А кроухантеры пусть объявят себя спортсменами))
quote:Originally posted by Nihilus:
Как-то не подумал. Просто пневма расхолаживает не хуже травматики.
А кроухантеры пусть объявят себя спортсменами))
Если пистолет это минимальный уровень, по пневма должна быть нулевым, без лицензий. Так во всем мире. Наказывать надо индивидуально, а не всех скопом. В конце концов стальной шар из рогатки по опаснее будет, а их уж точно никто лицензировать не будет.
quote:Originally posted by Diabla:
Если пистолет это минимальный уровень, по пневма должна быть нулевым, без лицензий. Так во всем мире. Наказывать надо индивидуально, а не всех скопом. В конце концов стальной шар из рогатки по опаснее будет, а их уж точно никто лицензировать не будет.
Вот видишь - ты уже относишься к пневматике, как к ерунде. Боевой пистолет такого отношения не вызывает.
- понятие ХО вычеркнуть, запрещено носить только длинномер такой как копья, мечи. хранить дома все что хочешь.
- пневматика до 5,5мм вкл. БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ, свыше регистрировать.
- такие понятия как охотничье, спортивное, служебное, боевое, вычеркнуть окончательно и без поворотно.
- по огнестрелу поцитирую Nihilus: Полная же легализация огнестрела, несколько уровней лицензии. Минимальный - пистолеты, максимальный - автоматика. В общем как в США с их уровнями I,II,III или иных странах. С 20 лет. Для пистолетов отдельно лицензию на хранение и ношение. Никаких стажей, опционально 3 месяца стажа перед получением лицензии на ношение.
- газовые и резиновые пистолеты запретить.
- дульнозарядное на дымном порохе без лицензии, но регистрировать.
- повысить нормы минздрава для шокеров и ГБ до уровня США или выше. Многозарядный аналог тайзера можно купить по облегченной лицензии на ношение пистолета, с 18 лет.
- цит. Fahrenheit: Принять систему, действующую во многих штатах США: приходишь в магазин, оплачиваешь изделие (госпошлину можно сразу включить в цену), а потом ждешь две недели, пока ормаг перешлет твои данные в полицию (милицию), а уж та пробивает тебя на предмет криминального прошлого, психических отклонений и/или пристрастия к алкоголю и травке. После этого получаешь изделие или обоснованный отказ. Короче пусть сами свои бумажки с рапортами носят.
- и еще: Каждый совершеннолетний мужчина, не имеющий проблем с законом, обязан владеть одной единицей огнеатрельного оружия. Добавлю, стандартный армейский автомат должен выдаваться с боекомплектом каждому отслужившему в армии, как в Schweiz. Вариантивно с чем служил, СВД.
- основные права недвусмысленно прописать в конституции, как в США.
- ввести конкретную, вплоть до уголовной, ответственность для полицейских и медиков ответственных за выдачу лицензий
- либерализовать производство оружия и организацию тиров частными лицами.
- защита частной собственности не должна наказываться, а не как сейчас, поставил капкан, влез вор, поранил ножку, виноват владелец.
- поправить если требуется закон о необходимой самообороне, пределах.
- возможно стоит ограничить для ношения горячие, сверх пробивные калибры. в остальном никаких ограничений ни по джоулям, ни по калибру. пули любые за исключением бронебойных и разрывных (по классу III можно)
quote:Originally posted by Diabla:
запрещено носить только длинномер такой как копья, мечи. хранить дома все что хочешь.
О, так мечи - это длинномер вроде копий? Ненене, их ношение запрещать нехорошо!
quote:Originally posted by Nihilus:
О, так мечи - это длинномер вроде копий? Ненене, их ношение запрещать нехорошо!
Чтобы не нервировать окружающих, пусть завернут в газетку, как в америке пиво заворачивают. Кистени это святое!
В остальном никаких дурацких запретов. Всем же понятно, что обычный хозяйственно бытовой топор мало чем отличается от боевого топора викингов или там томагавка индейцев, а обычный кухонник, даже без максимального втискивания в требования, зарежет не хуже Кабара морской пехоты US.
Долой маразмы!
quote:Originally posted by Diabla:
Чтобы не нервировать окружающих, пусть завернут в газетку, как в америке пиво заворачивают.
По мне, ножен хватит. Впрочем, они - чехол, стало быть, это уже транспортировка.
quote:Originally posted by Diabla:
Чтобы не нервировать окружающих, пусть завернут в газетку, как в америке пиво заворачивают.
По мне, ножен хватит. Впрочем, они - чехол, стало быть, это уже транспортировка.
quote:Originally posted by Diabla:
Чтобы не нервировать окружающих, пусть завернут в газетку, как в америке пиво заворачивают.
Ножен вполне хватит. Хотя... Ножны суть чехол, стало быть, это уже транспортировка!
Ну что еще? А почему нет мнения что оружие надо запретить? А то как то однобоко у нас получается. Так вот
ИДИАЛЬНЫЙ ЗАКОН
1. Вычеркнуть из кодексов все упоминания об самообороне. Если человек способен к активной самообороне то он безусловно представляет угрозу нашему гуманистическому обществу. Следовательно такого понятие как "оружие самообороны" больше не существует. Все его следует изъять.
2. Где охотникам нужно оружие? Правильно на охоте и в тире. Так зачем же хранить его дома? Это же придмет повышенной опастности! В сейфы МВД более надежны. Весь охотничий длинноствол изъять! Выдовать владельцу по первому требованию на основании лицензии на забой, разрешения ЛРО, разрешения местной одминистрации, работодателя, ГИБДД, и медецинской справки (ввести расширенный медосмотр. Ныне существующии никуда не годится. Ну и 10 лет за незаконное хранение или утерю.
3. Холодное оружие.. вечная головная боль. Зря декреминализировали ношение. Это надо исправить! 15 лет за ношение ХО.. и всего что поподает под это определение. От сабли до прочной шариковой ручки. Такие вешши обязать транспортировать только в специальном сейфе исключающем быстрый доступ. Сам сейф должен соответствовать ГОСТом и исключать нанесение им увечий. Так же следует росширить перечень запрещенных к продаже предметов.
Разбитая бутылка страшное оружие! Стеклянную тару надо запретить... и так далее. Думаю подход понятен.
4. Противоправные действия происходят в большенстве своем в темное время суток. Введении каменданского часа зависящего от дины светового дня решаает эту проблему. Каждый находящийся после захода солнца на улице потенциальный преступник! 15 суток таким. А если это группа лиц то и 2 года. Два человека противоположного пола это тоже группа лиц не забываем!
Да и вообще.. группы лиц.. а зачем это люди в стаи сбиваются? Это уродливое явление надо искоренять повсеместно. Пока можно штрафами. В последующем будем ужесточать. Люди должны ходить по одиночке.
5. Контроль за СМИ и интернетом давно стали приоритетам в нашей высокогуманистической стране.. Ну тут пусть разберутся эксперты. Однозначно информация об оружии и насилии вообще не должа быть в свободном доступе. Самый большой вред наносят оружейные форумы. Закрыть.
6. Частные охранные предприятия. Это относительно новое евление в нашей стране 1,5 миллиона вооруженных обученных людей это безусловно огромая опастность ЧОПы надо разогнать. Охранников можно на льготных основаниях принять в армию и в полицию. Несогластных отправить на освоение Сибири. Человек имеющий опастные навыки не должен разгуливать по нашим улицам.
7. Об опастных навыках. В нашей стране особой популярностью среди молодежи пользуются восточные единоборства, фихтование и т.д. Это не спорт это искуство убивать! Запретить. Всех кто когда либо этим занимался отправить на специально разработанное для них лечение. А тренеров еще и сажать лет на 10 после его прохождения.
8. Об армейском оружии. В каждую еденицу оружия в условиях строжайшей секретности внедрять радиомаячок, позволяющий однозначно определить его местоположение. И создать специяльную службу контролирующую его перемещение. В дальнейшем планировать расширить деятельность внедрение жучка в каждого человека. Будет действительно великим прорывом в гуманизме.
Каротвол для офицера это знак статуса. От него следует отказаться. В последующем отказ от короткоствола распрастраним и на МВД.. Которому огнестрельное оружие в наш золотой век вобщем то не нужно.
9. Пневматику, рогатки, самодельные луки и арбалеты, пращи а так же любые другие стреляющие устройства должны быть изъяты у населения и запрещенны к продаже. Кому нужно умение стрелять? Правильно преступнику! Запретив любую стрельбу мы от этого избавемся.
10. Проблема с эмигрантами. Всех впускать никого не выпускать! Теперь это наш основной девиз. Нам как некогда нужны человечиские ресурсы. Мы не можем ими раскидываться. Любому эмигранту из любой страны мы устроим самый теплый прием! Но мы считаем что отпускать любого человека из нашей Великой страны в этот ужастный мир негуманно. И что смерь или осваение наших северных границ намного приятней. Закрепить законодательно.
11. Транспорт. Старейшая проблема колличество ДТП только растет... Увеличить налог.. раз в 50 и каждого автовладельца надо отправлять на мед коммисию хотябы раз в неделю. 5лет это ужастно большой срок. Так же автомобиль часто применяется для противоправных действий. Изымать транспорт при двух явных административных нарушениях.
12. Чтоб не вызвать бурю пратеста правозащитников отныне отменяются акцизы на алкогольные и тобачные озделия. Все ограничения наложенныме на торговлю спиртным стоит отменить. Так же цены на эту группу товаров должны быть под самым пристальным вниманием государства, алкоголь и табак должен быть доступен каждому. Легкие наркотики декреминализироват.
Ну если че забыл добавляите не стесняйтесь..
Demon_Pr
1. Да, самооборона это самосуд, защищать граждан должны специально обученные профессионалы. Выдать по тревожной кнопке.
3. Чтобы качественно колбаску нарезать, выдать подъездный ножь на стальной цепи. В остальном пластиковый, вилку с ложкой тоже, можно обратить взор на прогрессивный опыт британских ученых, но это по спец. лицензии, для мясников.
4. Датчик одевающийся на шею. Бьет током при нарушении правила хождения в одиночку более чем на 10 секунд, заходе солнца.
5. Не надо закрывать. Взять под свой контроль, насаждать гомунистические идеалы обществу.
7. В зависимости от достижений, статусов, наград. Кто недавно начал заниматься, тех на лечение. Кто долго этим занимается, того изолировать от общества. Эти нелюди, эти убийцы, уже не излечимы.
11. Запретить личный транспорт с двигателем, весом более 150кг. Не дело это приводить движение железную коробку массой в 1,5 тонны для того, чтобы перевезти одного человека весом 80 кг! Пробки, грязный воздух, аварии. По спец. налогу можно получить такую привелегию, при условии постояной перевозки не менее 4-х человек. Надо перенять опыт Индии, Китая и в целом Азии, по экономичному передвижению семьей на мопеде! В остальном автобусы, трамваи должны стать основой передвижения процветающего социума!
Напомнили...
quote:- Автомобиль - в личное пользование? Бред! Ключи от автомобилей должны храниться под охраной, лучше в сейфе на предприятии. А вдруг подросток найдет у папы ключи от машины и поедет девочек катать?! И сам в аварию попадет, и друзей своих погубит или покалечит. Стоит ли даже один такой случай всей вашей легализации личного автотранспорта? Да и зачем вам личный автомобиль? Ради роскоши, ради прихоти? Есть же общественный транспорт! Всем должны заниматься профессионалы, потому что автомобиль - средство повышенной опасности. У нас и профессионалы-то совершают ДТП со смертельным исходом, а вы хотите этим очкарикам руль доверить! Тем более женщинам! Они с пистолетом-то не могут справиться, в котором десять деталей, не то что с автомобилем, в котором десять тысяч деталей! О людях-то подумайте, которые пешком ходят!.. Да, бывают у нас случаи несоблюдения расписания, автобуса долго ждать приходится. Но прежде чем задумываться о легализации личных автомобилей, нужно навести порядок в общественном транспорте. Ну и что же, что за границей легализовано, а вы видели тамошние пробки? Вы представляете, какие у нас пробки будут, если каждый получит свой автомобиль!.. А вдруг вас выкинут из машины преступные элементы и поедут на вашей машине грабить банк?
Вы говорите, это даст толчок экономике за счет появления нового огромного рынка? Какая низость! Нельзя наживаться на крови людей! Сколько десятков тысяч людей мы будем терять ежегодно из-за появления миллионов новых машин? Автомобили - убивают, и опыт всех стран мира говорит нам об этом!.. И потом, разве бабушка сможет купить себе машину? Только богатеи, кровей народных напившиеся!
*********
- Вы представляете, что начнется, если в каждом доме будет кухонный нож! Они и сейчас умудряются по пьяни убивать друг друга утюгами и сковородками, а что начнется, когда ножи разрешат?! Не понравился человек или сосед - полоснул и пошел. Потом скажет, что в результате самообороны: Сейчас вал бытовых убийств хоть как-то сдерживается тем, что утюгом не враз убьешь - долго тюкать нужно. А ножом - чик, и все. Это ведь даже не пистолет, за которым еще сбегать надо, зарядить, передернуть затвор, прибежать обратно на кухню - за это время и остыть можно. А нож - всегда под рукой, тут же, на кухне! Вы же знаете, что пьяные убийства маргиналов спонтанны - схватил, что под рукой было, и пошел кромсать: Пускай уж профессионалы в магазинах режут продукты и продают в нарезке. К чему провоцировать людей, что за странная прихоть?
-----
- Вы с ума сошли! Легализовывать крысиный яд! А если он попадет к детям? Вы можете стопроцентно исключить такую возможность? Да и потом, вы же все равно не сможете им правильно воспользоваться, вы же не работаете на санэпидемстанции, не заканчивали никаких курсов по работе с опасными веществами! Рука дрогнет: И доверить вам яд? Позвоните, куда положено, приедут профессионалы - потравят. Ну что вы, в самом деле, как маленький. Ну зачем вам крысиный яд? Не лучше ли жить в обществе без отравы? Где все помогают друг другу и каждый занимается своим делом:
c Никонов, "Свобода от равенства"
В мемориз.