О пользе прививок

quote:

Originally posted by Olgoy:

от столбняка все ли привиты?

quote:

Originally posted by Vovchik MD:

Полиомиелит, корь, гепатит, оспа, конечно же и тп. "приятные" заболевания, не дававшие жития ещё каких-то лет 60-80 назад "побеждены" прививками.

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

без прививок жизнь невозможна

quote:

Originally posted by Shizakroid:

В Питере недавно была завозная эпидемия кори. Так что подобная дрянь весьма процветает во всяких чурабесиях бывшего СССР и странах третьего мира.

Вот и я о чём) Учитывая современную моду на "здоровый" образ жизни без прививок, всякие религиозно-мозговые выверты, обильно подпитываемые сомнительным качеством вакцин и общим низким уровнем здоровья населения имеем такие вспышки.

quote:

Originally posted by Shizakroid:

если вас устраивают регулярные эпидемии выкашивающие по 50%-70% населения то пожалуйста.

Не укажете, где я говорил что-то вроде этого? Кажется, я просто упомянул, что без прививок жизнь вполне возможна. Хотя они и дают дополнительную защиту от болезней. Правда не все и не всегда.

quote:

Originally posted by Olgoy:
А почему выбрали не буржуйскую вакцину?

ну во первых все кого знаю, да и я сам привиты нашей прививкой и все хорошо себя чувствуют. ни о каких серьезных негативных последствиях после нашей прививки (АКДС) не слышал и от врачей даже. ну акромя небольшой температуры у ребенка конечно. Но если подумать, то прививают сам вирус чтобы организм ПЕРЕБОЛЕЛ в легкой форме и выработал антитела - температурит - значит вырабатывает антитела и получает иммунитет. а буржуинская - там даже ребенок не всплакнет и не температурит - какой там иммунитет будет? одна видимость.
вот примерно так и считаю, хотя ни разу не медик.
тем более по буржуиской нет пока нормальной статистики, ну я такой не видел.

quote:

Originally posted by SW:
вот уже несколько лет все собираюсь от энцифалита привиться. и ни как не получается

Зачем? Или часто бываете в лесах восточной части России?

"кстати в поликлиннике давно уже висит плакат про средство "йодантипирин". кажеться так. как профилактика и лечение энцифалита. ни разу не видел его в продаже "

Насколько я понял, это обман на деньги доверчивых и запуганных граждан. Как и многие современные "лекарственные" средства.

http://botalex.livejournal.com/39727.html

quote:

Originally posted by Vovchik MD:

Кстати бубонная чума - не такая уж и экзотика. Считается. что причиной эпидемии "Чёрной смерти", периодически появлявшейся в Европе с 14 по 19 века (ЕМНИП) была именно бубонная чума. Да и кажись "прививаются" от вирусных болячек только.

quote:

Originally posted by Шниперсон:

Заметьте: бубонная чума была только Европе, в которой с...ли там же, где и ели.

Кто Вам сказал? Чума была и в Азии, и в Африке.

"Гигиена рулит. "

Это да.

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Кто Вам сказал? Чума была и в Азии, и в Африке.

Хотя ещё и от плотности населения зависит.

quote:

Originally posted by Шниперсон:

Ну, в таких выкашивающих масштабах - только в Европе.

Да ладно! Косила во многих местах. Просто европейцы уже тогда были эгоцентриками, и им казалось что у них беды страшнее и ужаснее. Как и сейчас. Взорвут пару автобусов в Лондоне, погибнет пяток человек, так все европейские СМИ воплями исходятся о конце света! Те же англичане убьют бомбами пару тысяч человек в Ираке или Ливии, в лучшем случае пара строк текста промелькнет в газете. И кажется, что в Лондоне царит смерть и разрушение, а в Багдаде все тихо и спокойно

quote:

Originally posted by booran:
Те кто прививают (ся) не понимают что делают. Куклы мля.

наверное если бошку отрезать - новая вырастет. а фигли, иммунитет бешенный, а во круг одни куклы...

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Или часто бываете в лесах восточной части России?

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Хотя они и дают дополнительную защиту от болезней

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Правда не все

По вакцине против гриппа- вирус гриппа меняется, и можно не угадать с вакциной. Т.е. сделали прививку от одного штамма, а заразились другим.

quote:

Originally posted by Шниперсон:

Заметьте: бубонная чума была только Европе, в которой срали там же, где и ели.

ИСТОРИЯ ЧУМНЫХ ЭПИДЕМИЙ В РОССИИ
http://www.it-med.ru/library/ch/chuma.htm

quote:

Originally posted by Shizakroid:

не дополнительную, а основную.

Основную и единственную защиту от болезней дает только иммунитет. А прививка - только способ его обмануть и заставить начать действовать заранее, еще до попадания в организм заражающего агента.
А потом люди удивляются - почему у них артрит, склероз, и прочая всякая онкология.

quote:

Originally posted by SWOTL:

Повторю вопрос по прививке от энцефалита для Московской области. В наших краях этой фигни нет, а я летом собираюсь в Подмосковье сеъездить к знакомым, хочу по лесу прогуляться. И очкую.

на дурачков беспрививочников смотрю подозрительно - есть в доме одна такая семья - четырех уже, как кошки наплодили и ни одного педиатру не показывают, живут всем скопом в 1-комн квартире - нормальны у них там условия, да. как животные живут.

в дет.саде еще есть такие, когда ребенку прививку делали очередную, убрали на месяц из садика незапятнянного ребеночка - нельзя ему с привитыми, пущай дома посидит, на карантине.

мракобесие и гордыня.

quote:

а буржуинская - там даже ребенок не всплакнет и не температурит - какой там иммунитет будет? одна видимость.

Тем не менее "у них" продолжительность жизни в среднем на 20 лет больше нашей. Так что все нормально у них с прививками.

quote:

Originally posted by Анунах:

Тем не менее "у них" продолжительность жизни в среднем на 20 лет больше нашей. Так что все нормально у них с прививками.

quote:

Originally posted by Esterdes:
У нас помню на работе прививали от гриппа. В результате не заболел только я, хотя никогда в жизни от гриппа не прививался

Прививки от гриппа считаю полной фигней. Однако есть необходимые прививки, от которых отказываться не следует.

quote:

Originally posted by Olgoy:
Краткое описание темы: хочешь жить- прививайся! Экзотику типа желтой лихорадки и бубонной чумы не обсуждаем. А вот от столбняка все ли привиты?

От столбняка - давно, в 1998. Будешь смеяться - от желтой лихорадки привит в феврале сего года. Обе прививки связаны со спецификой работы. Больше прививок нет.

непрививающиеся, которые чувствуют себя на коне (над серой массой), должны быть благодарны иммунной прослойке популяции. она при каждом заболевании разная: к примеру, если привитых от дифтерии меньше 90% популяции - резко повышается риск эпидемий: смерть или инвалид на всю короткую оставшуюся жизнь и т.д. и т.п.
так что вы не болеете только благодаря честно прививающимся "лохам".

quote:

Originally posted by Кубицин:

так что вы не болеете только благодаря честно прививающимся "лохам".

Именно так (*демонический смех ON).

quote:

Originally posted by SW:

Те кто прививают (ся) не понимают что делают. Куклы мля.

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

Originally posted by Кубицин:так что вы не болеете только благодаря честно прививающимся "лохам".Именно так (*демонический смех ON).

quote:

Originally posted by WindMaker:

Оно-то да, можно и посмеятся. Но когда в экзотической стране видишь, как твоего товарища грузят в самолётик, абы(может быть) спасти, поневоле предашься размышлениям. Вспомнишь, как летели "туда" вместе. А потом на месте, бухали, закусывая местной экзотикой.

Не стоит путать обычную жизнь с производственной необходимостью. Если мне припрет лететь в экзотическую страну за длинным рублем - я безусловно привьюсь от всего что надо. Ну как при работе со сваркой я одеваю сварочную маску, а при работе с паяльником - защитные очки.
Если же я ни в какую экзотическую страну не еду, а на родине у меня никаких эпидемий нет - я и прививаться не вижу профита. Стадо пусть прививается, негордое и немракобесное.

quote:

Originally posted by WindMaker:

А если кто-то думает, шо малярия, чума и какие-нить вьетнамские гриппы за горами, вспомните амеров, которые были уверены, шо "Пентагон" нифига не в Сибири, поэтому Сибирская Язва им не страшна.

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

а на родине у меня никаких эпидемий нет - я и прививаться не вижу профита. Стадо пусть прививается, негордое и немракобесное.

quote:

Originally posted by ЯНУС:

А на родине у нас энцефалит есть. Вам не страшен?

Не-а.

quote:

Originally posted by ЯНУС:

Ну да, чтобы сидеть дома и клаву топтать прививки не нужны.

И дома клаву топтать, и по городу ездить, и на работе клаву топтать, мышь дергать и паяльником махать - мне прививки не нужны. Дача у меня на открытом месте, клещей не предвидится. А припрет в лесу пожить - может и сделаю прививку от энцефалита. А без необходимости - нехера иммунную систему насиловать.

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

Не-а.

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

припрет в лесу пожить - может и сделаю прививку от энцефалита.

quote:

Originally posted by ЯНУС:

пару недель

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

припрет в лесу пожить

quote:

Originally posted by mks221:

туберкулёза...

quote:

Originally posted by mks221:

Может кто выдаст статистику по соотношениям болезней, чтобы я мог выбрать наиболее вероятную опасность (я не нашёл)?

quote:

Originally posted by Neforo:

от тубика прививки делают? Ой вей из мир... Манту это проба на тубик, а не прививка от тубика.

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Кто Вам сказал? Чума была и в Азии, и в Африке.

"Гигиена рулит. "

Это да.

Вообще-то мнения ученых расходятся насчет бубонной чумы в Европе (черной смерти). Микробиологического исследования ессно не проводилось. Возможно это был какой-то мутировавший вирус.

quote:

Originally posted by Ваня из деревни:

Кто Вам сказал? Чума была и в Азии, и в Африке.

"Гигиена рулит. "

Это да.

Вообще-то мнения ученых расходятся насчет бубонной чумы в Европе (черной смерти). Микробиологического исследования ессно не проводилось. Возможно это был какой-то мутировавший вирус. А путь распространения вполне мог быть воздушно-капельный.

quote:

столько говна и каши в голове.

Вы по профессии кто? Какие знания имеете по обсуждаемому вопросу, чтобы так безапелляционно выражаться?

quote:

доктор я

Айболит тоже доктор. Правда, скотский, но это ведь неважно.

Иммунолог Вы, инфекционист, токсиколог-эндокринолог - кто? Отношение к прививкам непосредственное имеете?

Мне вон тоже один "доктор" знакомый чего-то рассказывал. Оказался, правда, техником зубным в итоге, но зато, по-видимому, думающим.

И напоминаю, что мы на форуме выживальщиков и речь идет о подготовке к БП После БП вакцин не будет, а инфекции никуда не денутся. Вы же оружие чистите? По утрам отжимаетесь? Тушенку запасаете? Ну так подготовьте и свой иммунитет как всё остальное- заранее!!!

а с кем имею честь переписываться и какие претензии к моим словам?!

quote:

клин. онколог - гематолог

к осбуждаемой теме - в Киеве дядька, по-большому счету.

quote:

а с кем имею честь переписываться и

Я не доктор. Но безграничным доверием к вашему брату не пропитан. Равно как и отвержением, впрочем.

Тем не менее, примеров того, как в прошлом ошибалась медицина, знаю достаточно.

Больше всего, помнится, поразил "прибор для улучшения зрения" родом откуда-то из тридцатых годов - УФ-лампа с рефлектором. К глазу прикладываешь - зрение улучшается.

quote:

какие претензии к моим словам?!

Какие претензии к словам о говне и каше в головах? Вы серьезно?

quote:

Originally posted by Zerberr:
к осбуждаемой теме - в Киеве дядька, по-большому счету.quote:

а нужен обязательно иммунолог, чтобы произнести прописные истины?

здесь все уже давно обсудили, нет смысла снова метать бисер: http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131

quote:

Originally posted by Zerberr:к осбуждаемой теме - в Киеве дядька, по-большому счету.

уровень образования, знаете ли, позволяет. к тому же здесь я не пишу научную статью и не выступаю среди профессионалов прививочного дела.

здесь все уже давно обсудили, нет смысла снова метать бисер: http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131

quote:

уровень образования, знаете ли, позволяет

Уровень образования позволяет рассуждать о говне в голове?

Торжество медицинского образования, да. Спасибо, вопросов больше не имею.

Любуйтесь, сотоварищи, прописными истинами:

10 заветов иммунизации:

. Не отказывай в вакцинации ни одному ребенку, ибо все дети имеют право на защиту от болезней.

. Просветляй умы тех, кто не исполняет своего долга по защите потомства от инфекций.

. Перед вакцинацией заручись согласием своего пациента.

. Относись к вакцинам почтительно, с благоговением и обращайся с ними бережно.

. Не бойся одновременного введения нескольких вакцин.

. Никогда не уменьшай рекомендуемой дозы.

. Не начинай курс вакцинации заново, если какая-либо из доз была введена с запозданием.

. Не откладывай на завтра вакцинацию, которая могла быть проведена сегодня.

. Будь открыт к изменениям в календаре прививок и придерживайся рекомендуемых специалистами схем вакцинации.

. Не забывай тех дней, когда твои предки страдали от болезней в отсутствии вакцин.

quote:

Уровень образования позволяет рассуждать о говне в голове?

А больше всего раздражает, что такие непривитые мудаки, заболев, требуют их заботливо лечить. Очень хочется сказать: тебя предупреждали? Предупреждали. Лежи и подыхай!

quote:

Originally posted by Olgoy:

Очень хочется сказать: тебя предупреждали? Предупреждали. Лежи и подыхай!

А что Вам хочется сказать тому, кто уже подыхает от осложнения после вакцинации?

quote:

А что вам хочется сказать Калашникову Михаилу Тимофеевичу?

На Ваш вопрос мне ответить нетрудно - сказать мне ему не хочется абсолютно ничего, ибо его компиляция для меня интереса не представляет совершенно.

Но Вы привели негодный пример, диаметрально противоположный ситуации. Да еще и на вопрос не ответили, так что я его повторю - Что Вам хочется сказать тому, кто уже подыхает от осложнения после вакцинации?

Раз уж Вы считаете себя вправе иметь такое мнение, как "Лежи и подыхай!" - то уж соизвольте ответить.

quote:

Originally posted by Olgoy:А больше всего раздражает, что такие непривитые мудаки.

меня раздражает, как уже писал, что такие товарищи, ни разу в жизни не встречавшие корь, дифтерию, паротит, полиомиелит и прочие радости, бахвалятся своим чудо-иммунитетом, которым обязаны вакцинированной прослойке населения.

quote:

поствакцинальные реакции неприятны, но не смертельны.

quote:

Помереть или инвалидизироваться от прививки можно конечно, но это сугубая экзотика.

* Cмертность детей в течение 3-х дней после прививки АКДС - в 8 раз выше, чем у детей, прививку не получивших.

отсюда http://www.1796kotok.com/vaccines/opinions/statistics.htm

Там есть ссылка и на оригинал - http://www.mercola.com/article/vaccines/statistics.htm

Я не знаю, бред это или не бред, эту ссылку я получил, просто вбив в поисковик "статистика смертность от прививок" (автозаполнение предложило вариант статистики смертности от прыщей, кстати).

Кто бы поделился опровержением?

там еще много чего есть:
# Дети, получившие прививку Hib-вакциной, имеют в 5 раз больший риск заразиться гемофильной инфекцией, чем те, кто не были привиты.
# 80% детей, заболевших коклюшем в возрасте до 5-и лет, были полностью привиты.
# 87% случаев полиомиелита в США с 1970 г. были вызваны прививками.
(про сегодняшний день вообще во чего - The Sabin oral polio vaccine (OPV) is the only known cause of polio in the us today. )

quote:

sapienti sat

Именно так. В конечном итоге, можно посмотреть на ситуацию просто логически:
В момент вакцинации происходит заражение с вероятностью 100%, котороые с некоторой, пусть даже очень низкой вероятностью, может привести к осложнениям вплоть до летальных (данные про восьмикратную смертность после АКДС - ложь или правда?)

В современном же мире вероятность заражения какой-либо болезнью весьма невысока - неважно, что тому причиной, гигиена, сытость или волшебство вакцинации.

Таким образом, выбор прост - заразиться сейчас с (небольшой?) возможностью осложнений, или (возможно) заразиться потом более "естественным путем", с более тяжелым течением болезни.

Есть ли вообще настоящая статистика, не склоненная в чью-либо пользу, по этому вопросу? Смертность от болезни среди привитых - смертность среди непривитых - смертность от осложнений после вакцинации. Где найти?

quote:

Originally posted by Zerberr:данные про восьмикратную смертность после АКДС - ложь или правда?

причем абсолютная ложь. Коток и Червонская ничего не стесняются. Делают свой гешефт на простачках.

quote:

Originally posted by Zerberr:Где найти?

в идеале получить мед. образование. потому что "логика" технаря мало применима (и даже порочна) в медицине.
простой путь: воспользоваться моей ссылкой и читать, читать, читать, просвещаться.
здесь я лекций читать не буду: 1. надоело за долгие годы, 2. мне за это не платят, 3. бесполезно.

quote:

Кто бы поделился опровержением?

http://www.polismed.ru/privivki-post003.html

Предположение:
Повышение смертности детей получивших АКДС

Проверочная комиссия
Глобальный консультативный комитет по безопасности вакцин (ГККБВ) 2004 г.

Результат проверки
В результате проверки не было найдено никаких фактов в поддержку данного заявления, более того, были выявлены достоверные факты, указывающие на обратное.

quote:

причем абсолютная ложь. Коток и Червонская ничего не стесняются. Делают свой гешефт на простачках.

Причем здесь эти двое? Я ж ссылку на оригинал привел

A 1992 study published in The American Journal of Epidemiology shows that children die at a rate 8 times greater than normal within three days after getting a DPT vaccination.
http://www.mercola.com/article/vaccines/statistics.htm

quote:

в идеале получить мед. образование

В процессе медобразовании дадут статистику?

quote:

потому что "логика" технаря мало применима (и даже порочна) в медицине.

Точно, я ж забыл - надо всенепременно быть думающим доктором. Куда уж нам с суконным рылом.

quote:

http://www.polismed.ru/privivki-post003.html

Оттуда:
мы можем сказать следующее: в случае некоторых инфекционных заболеваний (например, полиомиелит) безопаснее оставаться не привитым в обществе, где все остальные привиты ОПВ, чем получить прививку.

Примерно это я и сказал парой постов выше. Спасибо.

quote:

Спасибо.

quote:

Originally posted by Zerberr:римерно это я и сказал парой постов выше. Спасибо.

я тоже об этом писал. есть пословица: въехать в рай на чужом х.

quote:

Originally posted by Zerberr:В процессе медобразовании дадут статистику?

дадут,дадут. впридачу к клиническому мышлению, товарищ технарь. логика работает только тогда, когда изучишь десяток базисных наук об организме человека и его функционировании.

quote:

Originally posted by Zerberr:The American Journal of Epidemiology

quote:

Т.е. опровержение вы признали? Это уже хорошо)

Вы меня, очевидно, спутали с каким-то воинствущим фанатиком, которые чего-то там признает или не признает.

Радует сам факт, что такое опровержение вообще существует. Хотя, конечно, было бы интересно ознакомиться с самим исследованием и его методологоией

Впрочем, нашел отчет этого исследования

http://www.who.int/vaccine_saf...e_report_ru.pdf

интересная фраза есть и там - "некоторые работы представили результаты, сопоставимые с такой гипотезой,
доказательства были слабыми и недостаточными с точки зрения рабочей группы
для обоснования проведения выборочных исследований для проверки гипотезы"

quote:

Вы меня, очевидно, спутали

quote:

нашел отчет

quote:

Просто интересно, почему такой негатив в отношении прививок.

Негативом Вы считаете отсутствие восторга и Истинного Верования в пользу вакцинации?

У меня, признаться, так и не сформировалось еще мнение о пользе или вреде прививок. Слишком тяжело отличить нынче шарлатана от думающего доктора, да и примеров того, как медицина заблуждалась еще не так давно = хватает.

quote:

А отчёт исследования, показавшего, что, "Cмертность детей в течение 3-х дней после прививки АКДС - в 8 раз выше, чем у детей, прививку не получивших", вы, случайно, не искали?

Интересная мысль. Ищу.

Заодно поищите понятие "доказательная медицина".

quote:

не сформировалось еще мнение о пользе или вреде прививок

quote:

Originally posted by booran:
Сам не привит (получилось так) и детей не дам. Практически не болею. В эпидемии на работе остаюсь порой один. Иммунитет бешенный раны заживают мгновенно, раза в 2 быстрее чем у других. Те кто прививают (ся) не понимают что делают. Куклы мля.

Иммунитет и у детей будет бешенный, пока не станете прививать.
Почему куклы? Их так воспитали, критически мыслить не положено, раз сказали - значит надо выполнять, а то ВДРУГ! Страх - великая штука управления

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

Основную и единственную защиту от болезней дает только иммунитет. А прививка - только способ его обмануть и заставить начать действовать заранее, еще до попадания в организм заражающего агента.
А потом люди удивляются - почему у них артрит, склероз, и прочая всякая онкология.

Самое интересное что прививая новорожденных - дают бешенный удар по еще не сформированному имунитету, вот и черпаем потом полной ложкой "почему дети такие болезенные?" , откуда в раннем возрсте астма и аллергии? И т.д.

quote:

Originally posted by Кубицин:
Замечу, как доктор:

непрививающиеся, которые чувствуют себя на коне (над серой массой), должны быть благодарны иммунной прослойке популяции. она при каждом заболевании разная: к примеру, если привитых от дифтерии меньше 90% популяции - резко повышается риск эпидемий: смерть или инвалид на всю короткую оставшуюся жизнь и т.д. и т.п.
так что вы не болеете только благодаря честно прививающимся "лохам".

Вы как врач, наверно слышали о мутации вирусов? И о том что вакцины от все более новых штаммов просто не успевают создавать, а у вирусологов сейчас просто физически нет возможности так быстро определить все разнообразие? То что инкубационный период у современного гриппа сократился минимум в 2 раза?
И то что противовирусные препараты, которые сейчас назначают врачи - имеют ту же эффективность что и витамины или анальгин при лучевой болезни?
Что вирусолог, зная о ситуации с гриппом в городе сообщает что официально заявлять об этом не будут так как запретили, деньги на исследования из бюджета не дадут, учреждения закрывать не будут так как город готовится к ЕВРО-2012 и нужно успеть.
Почему бы не успеть, в июне ведь 800тыс. иностранцев к нам пожалует дабы улучшить эпидемиологическую обстановку и поделится с западной Европой нашими "нямками"

По крайней мере такова реальность у нас в Украине.

quote:

Originally posted by mks221:

В общем врачи с прививками мне напоминают анекдот про "дурика", постоянно хлопающего в ладоши для отпугивания крокодилов, и на утверждение что их нет, отвечающего, что потому и нет, что он их отпугивает.

К сожалению так и есть. Если все станут здоровыми - кто ж будет получать миллиардные прибыли на фармакологии и что будут делать лекари? здоровое население не выгодно - пенсию потом плати им столько лет... , а так отработал, вышел на пенсию и головой на запад, а ногами на восток.

quote:

Originally posted by Zerberr:

А что Вам хочется сказать тому, кто уже подыхает от осложнения после вакцинации?

А что им сказать? У них работа такая - кушать всем хочется.
Последнее время складывается впечатление что современные врачи - это не те кто могут вылечить и сделать человека здоровым, а те кто разбираются в современных мед препаратах и помогут вам выбрать что купить подороже в аптеке Своего рода - аптечные гиды

Прививался лет до 7 пока не заработал аллергию. А после одной из прививок получил осложнения и астму, с которой и "жил" лет до 15 пока не вылечил ее гомеопатией (привет дохторам, это ж "плацебо" по официальной медицине )

Знакомый после одной из прививок получил ДЦП в легкой форме (частичные проблемы с двигательным аппаратом и речью) и так же вылечил гомеопатией, но лечился долго и не просто. Лет в 5 так же получил астму, которую вылечил теми же методами.
Что у меня, что у него - в процессе пользования бонусами от этих прививок шансов склеить ласты или сыграть в ящик. как вам удобнее было больше чем достаточно, но жить сцуко хотелось, потому сейчас вот пишу тут, а знакомый этот уже дисер пишет, хотя врачи ему прогнозировали жизнь в инвалидной коляске, а после КТ/МРТ рассказали что мозг у него чуть ли не отключен

А прививки от енцефалита не делал никогда, хотя по лесам и рыбалкам лет с 8 и каждый сезон не меньше десятка клещей с себя снимаю(в том числе и забурившихся) после полей и лесов.

quote:

Иммунитет и у детей будет бешенный, пока не станете прививать

quote:

Страх - великая штука управления

quote:

Originally posted by DaemonSD:

Приведите, пожалуйста, объективные доказательства.
Чем отличается от других страхов ваш страх перед прививками? Кроме субъективной основы, разумеется?

Я лишь советую по личному опыту, знакомых, родственников и друзей. Все в той или иной мере имели сильные осложнения после прививок и сейчас имеют проблемы со здоровьем в старшем возрасте.
Считать мой опыт достоверным или нет - ваше право.

Страх? Зачем подменять понятия? Не красиво
Тем же что и ваш "страх" не трогать оголенные провода голыми руками, не помещать конечности в открытый огонь, не употреблять яды и наркотические вещества и т.д.

quote:

Originally posted by ЯНУС:

И каждый мнит себя как минимум Эйнштейном.

Просто всё хорошо в меру. Я лично считаю глупостью прививаться от гриппа и подобной болезни, это перебор. Всё, что не убивало миллионами людей не смотря на все лекарства - не заслуживает такого внимания.

ну что делать, всякий интернета начинается и мнит себя экспертом. механизм компенсации - хочется чем-то порулить, хоть бы и собственной жизнью. жалко, что иногда детей своих вовлекают в это.

говорю же гордыня и мракобесие.

- Я думаю, что фармацевтическая корпорация хочет, чтобы я считала, что эти прививки работают. Гнут свою линию.
...
- Знаете, какой еще есть хороший бизнес? Малюсенькие детские гробики. Вы можете заказать их в ярко-зеленой или огненно-красной окраске. Серьезно. Антитела в вашем молоке защищают ребенка только первые шесть месяцев, поэтому эти компании считают, что они могут обжулить вас. Они считают, что вы потратите любую сумму, которую они запросят, чтобы не дать вашему ребенку умереть. Хотите все изменить? Докажите им что они не правы. Несколько сот таких родителей как вы, решат что они уж лучше дадут своим детям умереть, чем оторвать от себя сорок баксов на вакцинацию. Поверьте, цены снизятся очень быстро.
- Доктор Хаус
http://lurkmore.to/Прививки
А я побежал за чаем и печеньками

quote:

Originally posted by Shizakroid:

всё от чего есть вакцина можно не бояться сделав вакцинацию.

Вы своего ребёнка, если у него сделана бцж, спокойно оставите в обществе туберкулёзников?

quote:

Originally posted by ШИВА65:

Вы своего ребёнка, если у него сделана бцж, спокойно оставите в обществе туберкулёзников?

http://www.hrsa.gov/vaccinecom...#petitionsfiled

Вкратце - в США существуют компенсации за постпрививочные осложнения, там таблица со всеми случаями с 1988 года (когда эта программа только началась) по 3 апреля 2012. Разбивка по типу вакцины, смерть/инвалидность, выплачено\отказано

ПОлучается, что за компенсацие обратились в 14157 случаев, из них 1083 было смертельных. Компенсация выплачена в 2,957 случаях, отказано 8750 (сумма, правда, не получается).

Сколько было тех, кто за компенсацией не обращался - неизвестно...

С другой стороны, есть несколько примеров вспыхнувших эпидемий после массового отказа от вакцинации.
КОроче, весь в сомненьях я...

quote:

Originally posted by Zerberr:

А что Вам хочется сказать тому, кто уже подыхает от осложнения после вакцинации?

А что вы скажете тем, кто подох без вакцинации?
Таких, однако, в сотни тысяч раз больше.

quote:

Вред от прививок несоизмеримо меньше их пользы.

Все дело в том, что прививка - это возможный (но необязательный) вред сейчас.
Отсутствие прививки - это возможный (но опять же необязательный) вред потом.

Сама натура человека такова, что выбор в такой ситуации сделать непросто.

quote:

Originally posted by Zerberr:

это возможный (но необязательный) вред сейчас.

Ну давайте тогда ещё раз, с начала.
Оспу прививками истребили- это хорошо? Или надо было оставить?

quote:

фомы неверующие во главе с трехглавым

Вы меня тоже к фанатикам причисляете? Кстати, где Ваш брат Хорхой?

quote:

Оспу прививками истребили- это хорошо?

Я, на всякий случай, поясню свою позицию - озабоченность осложнениями от прививок меня интересует не как какое-то всеобщее явление, а сугубо применительно ко мне и моим близким.

Истребление оспы - это, разумеется, хорошо. Хорошо ли было тем, кто пострадал от поствакцинационных осложнений (есть ли статистика по ним, кстати?) после привики этой оспы - не знаю. Полагаю, что нет.

Резюмируя - не прививаться страшно. Но прививаться тоже страшно.

Что оспу истребили - хорошо. "сколько наших полегло" в результате истребления - вот чего любопытно. Им, полагаю, хорошо не было.

Уточнюсь - ситуация с поствакцинационными осложнениями меня интересует с точки зрения отдельного индивидуума, а не социума как такового. Если он от этой прививки завернет кони или просто станет инвалидом - ему не послужит утешением то, что остальные сто тысяч человек живы-здоровы-смеются.

Я неполную статистику по штатам приводил на прошлой странице - случаев вышло больше 14000 с 1988 года. Кстати, что произошло в 2003 году, кто-нибудь знает? резкий всплеск случаев аутизма...

quote:

Originally posted by Анунах:

Может лучше поспорим о круглости Земли?

quote:

Но вакцинация?! Которой уже больше ста лет и которая является одним из самых величайших открытий в истории человечества

А правда ли, что некогда врачи рекомендовали употреблять яйца солитера для похудания? и ста лет не прошло с тех времен..

quote:

Originally posted by Zerberr:

А правда ли, что некогда врачи рекомендовали употреблять яйца солитера для похудания?

quote:

а правда что тогдашние шарлатаны ещё более чудовищные вещи впаривали?

А где проходит граница между ними в таком случае?

quote:

Originally posted by Zerberr:

А где проходит граница между ними в таком случае?

quote:

Originally posted by Zerberr:Отсутствие прививки - это возможный (но опять же необязательный) вред потом.

согласен. это стремление въехать в рай на чужом х. и никакого мошенства. только вот чем в таком случае бахвалиться?! то что такой продуман, а окружающие лохи?

Замечу еще кое-что (тезисно, ибо бисер не стоит далеко метать):

1. про грипп я ничего не говорил. сам не прививваюсь.
2. БЦЖ не защищает от туберкулеза на 100%. Но лучшего ничего нет в обществе туберкулезников
3. да, тема-детектор. Но радует, что довольно много адекватных людей. Понятно, с кем можно иметь дело, а с кого лучше обходить стороной.
4. Я ничего не рекламирую: это ваше решение и ваши жизни. Мне безразлично. Я только высказал свое профессиональное мнение.

quote:

где Ваш брат Хорхой?

Не прививаться в обществе привитых действительно удобно. Но, как любое крысятничество, в итоге до добра не доводит. Как только таких хитрых становится больше, чем один- ОБЯЗАТЕЛЬНО вспыхивает эпидемия и все хитрецы мрут, как мухи. Вспомните дифтерию 90хх.

quote:

Originally posted by mks221:Уважаемые медики, считающие себя учёными, хватит демагогии. Дайте факты подтверждающие Вашу точку зрения.

дорогие товарищи, я вам ничего не должен. это абсурд доказывать общепринятый стандарт: вы должны доказать свою правоту. или извилин не хватает, или слишком умные и пытаетесь поймать на крючок... это как спор атеиста с верующим, когда верующий трбует доказательств отсутствия бога. (ох, как детям объяснять приходится...)

quote:

Originally posted by Анунах:

Не, я понимаю, если бы оспаривался какой-нибудь новый метод, новое направление в медицине. Но вакцинация?!

Ладно, моя очередь спать. Если придете к какому-нибудь отличному от общепринятого мнению - напишите его красными буквами чтоль, чтоб всю тему не лопатить.

quote:

Именно факты, со ссылками на источник, как полагается в научном споре.

А внизу страницы ссылки на источники.

quote:

Originally posted by MooseHead:"профессионалов" надо отстреливать сразу после покупки ими диплома.

а еще сжигать на кострах. эта девочка умеет считать - а это значит, что она ведьмааа!

quote:

Originally posted by MooseHead:ничего кроме снисходительности и хамства пока что не продемонстрировали.

здесь я не на работе и не обязан быть этичным и говорить сладкую ложь. надоело возиться с дураками. Плюс считаю своим долгом защитить думающих людей без мед.образования. чтобы они не остались в информационном вакууме.

Кстати, спасибо за ссылки на Луркмор: посмеялся.

quote:

Если придете к какому-нибудь отличному от общепринятого мнению

если нет мозгов и не умеете читать, то моя информация действительно была бесполезна.
моих пациентов жалеть нечего, у них все отлично, раз могут позволить себе оплатить мои услуги.

quote:

Originally posted by Olgoy:

Оспу прививками истребили- это хорошо? Или надо было оставить?

Оспы нет или почти нет. Допустим её нет именно потому что есть прививки.
Прививок от чумы нет. Почему чума не выкашивает Европу сегодня?

quote:

Прививок от чумы нет. Почему чума не выкашивает Европу сегодня?

quote:

Originally posted by фершал:

только то,что с медиков требуют план по прививкам-как хошь,так и выполняй

quote:

Originally posted by фершал:

потому что чума-бактериальная инфекция,ея антибиотиками травят,а оспа-вирус.

это (наверное) объясняет почему прививок от чумы нет, но не объясняет почему нет эпидемии чумы сейчас.

quote:

Originally posted by Beowulf:

это (наверное) объясняет почему прививок от чумы нет, но не объясняет почему нет эпидемии чумы сейчас.

для таких экспертов нужно отдельный город построить(средневековый, европейский) - без канализации и вывоза мусора, чтоб крысок в достатке.

чума через общую санитарию исчезла. но не все инфекции так побеждаются. но мракобесам это невдомек.

а вообще истину глаголю - будут мракобесов непривитых на санпропускниках огнеметами жечь животворящими, воистину так! Аминь!

quote:

Originally posted by Анунах:

Вот факты: http://en.wikipedia.org/wiki/Vaccination

А внизу страницы ссылки на источники.

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

Для всей популяции, то бишь стада - повальная вакцинация безусловно полезна.
Так что кто беспокоится о здоровье стада - добро пожаловать вакцинироваться по графику, а кого беспокоит свое здоровье - надо сто раз подумать о рациональности каждой лишней медицинской манипуляции.

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:
А у меня жена - врач-терапевт, закончила первый мед и продолжает в нем преподавать. А диссертация у нее по фармацевтике. Сдается мне, она компетентнее в вопросах вакцинации всей 151 палаты вместе взятой, включая и мсье Кубицина.
Так вот она категорически против бездумной плановой вакцинации, ничего кроме вреда для индивидуума от нее нет и не может быть.
Для всей популяции, то бишь стада - повальная вакцинация безусловно полезна.
Так что кто беспокоится о здоровье стада - добро пожаловать вакцинироваться по графику, а кого беспокоит свое здоровье - надо сто раз подумать о рациональности каждой лишней медицинской манипуляции.

в разделе медицина шутят - терапевтам самое то шаманами подрабатывать - опыт подходящий.

дожили - неизвестный(иначе публикации, выступления, рецензии и прочие достижения в студию) лекарь решает вопросы охраны здоровья в масштабах государства.

quote:

Originally posted by Доброволец:

дожили - неизвестный(иначе публикации, выступления, рецензии и прочие достижения в студию) лекарь решает вопросы охраны здоровья в масштабах государства.

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:А у меня жена - врач-терапевт, закончила первый мед и продолжает в нем преподавать.

т.е. не практикующий врач?! предложите ей съесть свой диплом. бедная матушка Россия, количество невежд растет, как на дрожжах...
Мою знакомую, ее родственники (медики) доценты и даже один профессор лечили гомеопатией и физиотерапией от инфекции (антибиотики же яд!), пока я ее не заставил сделать рентген груд.клетки: двусторонняя пневмония. Месяц потом принимала проклятые яды и еще пару месяцев ходила пошатываясь от слабости.

я нигде не призывал прививать всех и от всего. всегда есть показания/противопоказания, польза/вред, стоимость/польза. от этого и надо плясать.

quote:

Originally posted by Доброволец:

для таких экспертов нужно отдельный город построить(средневековый, европейский) - без канализации и вывоза мусора, чтоб крысок в достатке.

чума через общую санитарию исчезла. но не все инфекции так побеждаются. но мракобесам это невдомек.

а вообще истину глаголю - будут мракобесов непривитых на санпропускниках огнеметами жечь животворящими, воистину так! Аминь!

Ну так может и эпидемий оспы нет так же по причинам санитарии?

Мне кажется в том как прививки делаются сейчас есть некоторый элемент кидалова
- Сделайте прививку, это абсолютно безопасно.
- Э... мой ребенок раздулся и посинел, он задыхается!
- Ну а чо вы хотели... аллергическая реакция, один случай на 50000.
- А рука у него почему повисла не слушается?
- А... )) не переживайте, это у нас медсестра только что из училища, иголкой в нерв попала, но она научится со временем

quote:

Originally posted by Доброволец:

дожили - неизвестный(иначе публикации, выступления, рецензии и прочие достижения в студию) лекарь решает вопросы охраны здоровья в масштабах государства.

quote:

Originally posted by mks221:

под жирика косите? . К слову именно терапевт вправе отменить\перенести прививки...
Но раз тут тема всё же о БП, то представьте, что при БП в Вашем анклаве оказался некий врач с чемоданом прививок.... Вокруг голод, грязь, антисанитария... А он Вам: надо привиться от коклюша, дифтерии, скарлатины и тубика... Ну подумаешь есть небольшой риск, зато не позволим эпидемиям вирусной инфекции возникнуть. Каково будет Ваше восприятие?

мне не надо, я привит. а мракобесов, будь моя воля, я б с вошками и крысками поселял у помойки. и врача бы им не пускал.

quote:

Originally posted by mks221:

А на китайском нет ничего?

quote:

Originally posted by mks221:

А он Вам: надо привиться от коклюша, дифтерии, скарлатины и тубика... Ну подумаешь есть небольшой риск, зато не позволим эпидемиям вирусной инфекции возникнуть. Каково будет Ваше восприятие?

quote:

Originally posted by Доброволец:

терапевтам самое то шаманами подрабатывать - опыт подходящий.

До-о-о, то-то все как что где кольнуло или скрипнуло - к терапевту бегут, спасите-помогите.

quote:

Originally posted by Доброволец:

дожили - неизвестный(иначе публикации, выступления, рецензии и прочие достижения в студию) лекарь решает вопросы охраны здоровья в масштабах государства.

quote:

Originally posted by Кубицин:

2. БЦЖ не защищает от туберкулеза на 100%. Но лучшего ничего нет в обществе туберкулезников

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:давно запрещена в большинстве цивилизованных стран.

потому, что тубик стал для них неактуален (в отличие от нас, африки, индии и проч.)

quote:

Вы это Кубицину адресуйте :о))))

вот интересно, вы правда идиот или притворяетесь? я высказываю официальную позицию мед. науки, а не свое частное мнение. в отличие от прочих форумских хомячков.

quote:

на той страничке слева есть колонка с выбором языка, русский там есть

Нв русском там очень мало информации. Оно и не удивительно, когда пол страны застряло в 18 веке и продолжает бороться против прививок.

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

Если популяция привита на 98%, для оставшихся 2% риска эпидемии нет никакого, если самим добровольно не встревать в группы риска.

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

БЦЖ никогда не применялась или давно запрещена в большинстве цивилизованных стран.

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:давно запрещена в большинстве цивилизованных стран.

потому, что проблема тубика там практически решена. выгоднее не прививаться.

эрго, каждый решает для себя. только лечить потом таких горе-умников за общий счет налогоплательщиков.

Во-вторых, тема очень хорошо (как лакмус) отражает степень болезни и невежества общества.

quote:

Originally posted by MooseHead:
ну поскольку воля не ваша - смотрите монитор слюной не забрызгайте :о))

да я спокоен, просто общество фанатичных мракобесов мне неприятно. и если сейчас я вынужден проживать с ними рядом, в дальнейшем по возможности буду стараться этого избегать.

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

Цитатой промахнулись

quote:

Originally posted by Кубицин:

я высказываю официальную позицию мед. науки, а не свое частное мнение

в общем шли бы вы со своим официальным мнением... Куда подальше :о)) сначала научитесь нормально вакцинацию проводить. Нормальными вакцинами и не кривыми руками, а потом пиар-компанию устраивайте. Можете так и передать всей мед. науке :о))

quote:

Originally posted by Neforo:

Вот только фишка в том, что число подобным вам растет+гастарбайтеры без прививок, но с болячками.

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

БЦЖ никогда не применялась или давно запрещена в большинстве цивилизованных стран. Ну просто немного разобрались в ее эффективности и последствиях, пришли в ужас и потихонку прикрыли эту лавочку. В остальных прививках пока толком не разбрались

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:Если популяция привита на 98%, для оставшихся 2% риска эпидемии нет никакого

еще одна неприятная новость в том, что охват резко "поумневшего" российского населения прививками далеко не 98%.

quote:

Originally posted by Доброволец:

просто общество фанатичных мракобесов мне неприятно. и если сейчас я вынужден проживать с ними рядом, в дальнейшем по возможности буду стараться этого избегать.

quote:

Originally posted by Кубицин:

Во-вторых, тема очень хорошо (как лакмус) отражает степень болезни и невежества общества.

quote:

Originally posted by Кубицин:

только лечить потом таких горе-умников за общий счет налогоплательщиков.

quote:

Originally posted by MooseHead:

и многих они уже заразили? а вообще Вам -то какое дело если у вас прививка?? сидите и радуйтесь :о)) а со своим здоровьем и здоровьем своих детей мы и сами разберемся :о))

quote:

Originally posted by MooseHead:в общем шли бы вы со своим официальным мнением... Куда подальше :о))

иди ты, дядя. будешь меня еще учить людей лечить, сявка...

(извините)

quote:

Originally posted by MooseHead:сначала научитесь нормально вакцинацию проводить.

провожу при показаниях: после спленэктомии и аллогенной трансплантации костного мозга.

quote:

Originally posted by Кубицин:

еще одна неприятная новость в том, что охват резко "поумневшего" российского населения прививками далеко не 98%.

quote:

сначала научитесь нормально вакцинацию проводить.

quote:

Originally posted by MooseHead:

Можете так и передать всей мед. науке :о))

передам, передам, не сумневайтесь. потом она передаст вам, бумерангом. вспомните этот разговор через несколько лет.

quote:

Originally posted by Кубицин:

иди ты, дядя. будешь меня еще учить людей лечить, сявка...

quote:

Originally posted by Кубицин:

провожу при показаниях: после спленэктомии и аллогенной трансплантации костного мозга.

отличный форум. профессиональные доктора. нужно только порыться в темах и найти все ответы. все местные восклицания и вопросы уже не раз обсуждались со ссылками и примерами. надо лишь поискать и прочитать.

но чукча не читатель....

quote:

Originally posted by Neforo:

что характерно на позиция антивакцинации стоят лица участвовавшие в москвасраче на стороне москвичей, при этом они заявляли что москвичи не паразитируют на остальных россиянах. В этом же топе заявляют обратное(а именно да-да пусть быдло прививается мы на их иммунитете кататься будем).Москва похоже разжижает мозги

quote:

Originally posted by Neforo:

Москва похоже разжижает мозги

quote:

Originally posted by Кубицин:

но чукча не читатель....

quote:

Originally posted by MooseHead:

а Вы знаете как её нормально проводить?у нас,такое впечатление,всё население отлично разбирается в 2 вопросах:здравоохранение и образование,особенно те ,кто не имеет профильного образования.

и т.д. Пока основное

quote:

Originally posted by MooseHead:

Мсокве...нет она из вправляет...Оренбургском

quote:

"нормально" это когда нет смертельных исходов и заболеваний.

quote:

Originally posted by Neforo:

Не сыкотно что ребеночек их из-за упоротости родителей двинет кони от полиомелита, кори, оспы,дифтерии да банального столбняка?

Сыкотно, что останется инвалидом от прививки.

quote:

Originally posted by фершал:

кстати у нас клещевого энцефалита полно

quote:

Originally posted by Neforo:

что характерно на позиция антивакцинации стоят лица участвовавшие в москвасраче на стороне москвичей, при этом они заявляли что москвичи не паразитируют на остальных россиянах. В этом же топе заявляют обратное(а именно да-да пусть быдло прививается мы на их иммунитете кататься будем).

quote:

Originally posted by Доброволец:

просто общество фанатичных мракобесов мне неприятно

quote:

Originally posted by фершал:

хреново только то,что с медиков требуют план по прививкам-как хошь,так и выполняй!

Вот ключевое место треда. Когда с медиков начнут требовать не "план по прививкам", а план по здоровым людям - я сам первый побегу в поликлинику и буду делать с покорностью всё, что мне скажут. А пока у медиков "план по прививкам" и они тыкают шприцами во все что движется, чтобы его выполнить - ноги моей там не будет.

quote:

Originally posted by FIN981:

Ну, клещевой энцефалит несколько другое дело, эта инфекция эндемична, глупо было бы прививаться от клещевого энцефалита живя, например, постоянно в Мурманске и так же глупо поехать куда- нибудь на Дальний Восток побродить по лесам и не сделать эту вакцину.

quote:

Originally posted by Olgoy:

Чтобы не провести остаток жизни раскачиваясь, глядя в угол и пуская слюни...

quote:

Originally posted by akitukitua:Только один вопрос, не знаете, почему нет статистики по заболеваниям и осложнениям после привививок?

если вы чего-то не видели/ не знаете, это не значит, что этого нет.

quote:

Originally posted by Кубицин:

если вы чего-то не видели/ не знаете, это не значит, что этого нет.

quote:

статистики по заболеваниям и осложнениям после привививок

Порядка 1400 осложнений от прививок в год. 1/3 из них под сомнением. У 5 человек был нанесен значимый вред здоровью.

quote:

Господа, я не за тех и не за этих. Только один вопрос, не знаете, почему нет статистики по заболеваниям и осложнениям после привививок?

Я несколько страниц назад приводил неполную статистику по штатам. с 1988 года - не менее 14000 случаев осложнений, из них не менее 1083 смертей.
Это только те, кто обратился за компенсацией. ПОлной статистики я не нашел.

В масштабах всего общества результаты, несомненно, хороши. Только пострадавшим индивидам от этого не легче.

quote:

Originally posted by Таурн:

http://www.liveinternet.ru/users/georgy-ur/post160165381/

очередное шарлатанское г. в гугле, что не спроси про прививки, вылезет на первое место мракобесие и чертовщина.
чем не подходят мои ссылки?

quote:

Originally posted by Zerberr:

Я несколько страниц назад приводил неполную статистику по штатам

Я знаю только одного медика, у которого ребенок привит. Правда, это единственный медик, которого я знаю

quote:

Originally posted by фершал:

вообще-то на постпрививочные реакции и осложнения заполняется определённая учётная форма,так что статистика должна быть.

И если мне предложат поменять одну жизнь на миллион- я согласен. Даже если это будет моя жизнь. И уж тем более если ваша!

quote:

а где темо про б.п. онестезиологов ?

Пойду подремлю. Если завтра погода лётная будет- ждите к вечеру. А нет- так с утра продолжу вам на мозг давить)). Доброй ночи.

quote:

Originally posted by Olgoy:

Стёр, короче. Чего флуд разводить.

З.Ы. а я планировал гуглить и генерить , эх Левин , Левин (С)

quote:

Статистику авиакатастроф знаете? Знаете. А в самолетах летаете.

Видите ли, если самолет епнется - то летчик накроется тем же медным тазом, что и я. Чего в случае с вакцинацией не наблюдается и близко.

quote:

Доктор, хочешь в золотой миллиард? Помоги мировому правительству!

Зловеще секретно

Всем доподлинно известно, что существует мировое правительство, и оно хочет всех поработить, убить, оставить золотой миллиард, а остальных -- коварно извести. Так вот, это правда, говорю я вам, зловеще хохоча. В золотой миллиард мы, конечно, кого попало не возьмем. Тупые невежественные придурки нам в золотом миллиарде не нужны.

Разумеется, как и любая инициатива мирового правительства, это обречено на успех. Поэтому я задал себе вопрос, что же может сделать врач, чтобы помочь мировому правительству в нелегком деле сокращения населения и формирования золотого миллиарда?
В начале упомяну, что к методикам сокращения населения есть несколько требований:

Во-первых, как я сказал, мировому правительству для золотого миллиарда нужно оставить только самых умных. Поэтому средство должно действовать на тупых, а умных - не трогать.

Во-вторых, люди должны использовать средства добровольно. Если убивать их насильно, они же будут сопротивляться, что поставит под угрозу планы мирового правительства.

Во-третьих, средства должны распространяться, как инфекция. Они должны передаваться от одной особи к другой, охватывая все больше и больше народа.

Во-четвертых, средства не должны убивать слишком быстро. Иначе никто не будет применять их на себе добровольно, да и не успеет распространить.
И методы, отвечающие всем этим требованиям, есть!

Они избирательно действуют на тупых, люди применяют их на себе добровольно, люди распространяют их добровольно и с огромным энтузиазмом, при этом до момента своего выбытия из популяции зараженные особи успевают распространить инфекцию на других.
...
Для тех, кто родил уже давно, используется антипрививочное движение. В самом деле, если человек настолько туп, что лишает своего ребенка иммунитета, мы не возьмем его в золотой миллиард. Через некоторое время среди неиммунной части населения снова будут возникать эпидемии, люди будут отправляться в мир иной из-за болезней, побежденных многие годы тому назад. Полиомиелит, коклюш, дифтерия довершат начатое.

Жестоко? А что поделать! В золотом миллиарде места на всех не хватит. Вакцинация -- роскошь, недоступная дремучим.

Существенно облегчает наш нелегкое дело то обстоятельство, что тупоголовые бараны с энтузиазмом распространяют ментальную заразу среди себе подобных. Будь то роды в надувной бассейн, движение против прививок, бабкины наговоры или мочетерапия -- пипл хавает все. Для тех, кто считает себя особо умным, работают гомеопаты и биодобавки.
......
Помоги мировому правительству!

Помоги мировому правительству сократить человечество до золотого миллиарда -- пропагандируй шарлатанские методики, гомеопатию, отказ от прививок, уринотерапию, роды в бетон и серную кислоту!

Практический совет: будут сопротивляться -- расскажи им, что мировое правительство хочет их извести посредством заговора врачей и фармацевтов, пичкающих их вредной химией и вредными гормонами, облучающих их вредными лучами, прививающих вредными генномодифицированными прививками и похищающих органы.

Да, и не забудь стать пособником мирового правительства - распространи материал. Мировое правительство возьмет тебя в золотой миллиард.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

секретной инструкции

quote:

Выдержка из секретной инструкции Мирового Правительства:

Юмор понятен, конечно.

Увы, такие выдержки ставят врачей на одну ступень с теми, кого они же кличут шарлатанами

quote:

Doctor_D

Доктор, а Ваши дети привиты?

quote:

Ну и каждый обоснует свою точку зрения.

Да блин, ну к чему это? есть тематические форумы, а здесь кроме срача все равно ничего не выйдет.

Вон даже на простой вопрос про собственных детей почему-то все стесняются ответить. Olgoy, фершал, Кубицин, Doctor_d и остальные, являющиеся или считающие себя докторами - ответьте ж, привиты ваши дети или нет?

quote:

Originally posted by Zerberr:

привиты ваши дети или нет

quote:

Originally posted by Zerberr:

Да блин, ну к чему это? есть тематические форумы, а здесь кроме срача все равно ничего не выйдет.

quote:

что мешает им соврать ?

Врачебная этика? Может быть, не у всех она вытеснилась радостью за "возможность расплатиться за услуги".

quote:

А здесь каждый мог бы сказать о здоровье себя и своих близких , привитых и не очень , сложилась бы картинка.

Собственно, именно об этом и мой вопрос.

quote:

Originally posted by Zerberr:

Врачебная этика?

Л. - Мы еще не обсудили условия поединка.
Д. - Мы давно уже убиваем без всяких условий. Новое время новые веяния.
(С) Убить дракона.
Посмотрите , Олег Янковский играет душевно.

quote:

Originally posted by Neforo:

а вы к тубдиспансеру подойдите и поглядите что и как. Например как больные с открытой формой тубика катаются на работу на стройку в общественном транспорте... Или поинтересуйтесь сколько числится больных в тубдиспансерах и каков прирост больных в год.
Ну да ваших лично детей мне интерес довольно простой. Так как пока что отказников не изолируют в гетто под стеклянным колпаком рассматривать их стоит как переносчиков заразы.

А почему не рассматривать переносчиков заразы тех кого с рождения инфицировали прививками? И не обсудить то насколько опасны они для не зараженных против их воли (а иначе как называется прививка новорожденному?)

quote:

Originally posted by Neforo:

вопрос с прививками рассмотрен ещё при царе Горохе, но некоторые упоротые камрады решили что они умнее всех и стоит сыграть в естественный отбор. Это дело личное базару нет. Сдохнут туда им и дорога, другим наука будет. Но вот мне интересно гробики они на своих деток заказали уже или ещё нет?
Не сыкотно что ребеночек их из-за упоротости родителей двинет кони от полиомелита, кори, оспы,дифтерии да банального столбняка?

Вот именно, почему бы не сыграть в естественный отбор заразив себя умышленно прививкой? А вдруг не сдохнет?
А не ссыкотно что ребеночек будет всю жизнь страдать или будет инвалидом от осложнения от прививки? Как же? Ведь какая польза обществу!

quote:

Originally posted by akitukitua:
Господа, я не за тех и не за этих. Только один вопрос, не знаете, почему нет статистики по заболеваниям и осложнениям после привививок?

А кто ж их потом будет добровольно делать зная о последствиях?

quote:

Originally posted by Доброволец:

для таких экспертов нужно отдельный город построить(средневековый, европейский) - без канализации и вывоза мусора, чтоб крысок в достатке.

чума через общую санитарию исчезла. но не все инфекции так побеждаются. но мракобесам это невдомек.

а вообще истину глаголю - будут мракобесов непривитых на санпропускниках огнеметами жечь животворящими, воистину так! Аминь!

Даа! Мракобесы они такие! Сотонисты прям!
"Пусть умоются кровавыми слезами те кто сомневаются в моем миролюбии!"

quote:

Originally posted by Кубицин:

т.е. не практикующий врач?! предложите ей съесть свой диплом. бедная матушка Россия, количество невежд растет, как на дрожжах...
Мою знакомую, ее родственники (медики) доценты и даже один профессор лечили гомеопатией и физиотерапией от инфекции (антибиотики же яд!), пока я ее не заставил сделать рентген груд.клетки: двусторонняя пневмония. Месяц потом принимала проклятые яды и еще пару месяцев ходила пошатываясь от слабости.

я нигде не призывал прививать всех и от всего. всегда есть показания/противопоказания, польза/вред, стоимость/польза. от этого и надо плясать.

Антибиотики - яд! Но в особо сложных случаях (когда гомеопатия не помогает) принимаю, хотя знаю что мог бы и без них вылечить, но было б это дольше. Экономия времени просто, так как с работой долго болеть не получится. (Односторонняя нижнедолевая пневмония совместно с вирусом гриппа). Когда был такой же диагноз давно, но еще при астме - общее состояние было намного хуже.
Кстати, осложнение на сердечнососудистую и нервную систему уже есть, после болезни это прочувствовал - либо после антибиотиков, либо вирус качественный попался. Сейчас в Киеве у нас каждый третий переболел с такими же симптомами, есть достаточно летальных случаев за этот год от пневмонии.

quote:

Originally posted by Доброволец:

мне не надо, я привит. а мракобесов, будь моя воля, я б с вошками и крысками поселял у помойки. и врача бы им не пускал.

А привитых "антимракобесов" в лабораторию к вирусологам - для опытов В имя спасения человечества!

quote:

Originally posted by Zerberr:

А правда ли, что некогда врачи рекомендовали употреблять яйца солитера для похудания? и ста лет не прошло с тех времен..

Некогда врачи прописывали и не такое

Героин был выпущен немецкой фармацевтической компанией BAYER AG как средство от кашля. С 1925 по 1930 было продано 34 тонны порошка. В немецких аптеках героин можно было купить до 1971.
http://www.bugaga.ru/uploads/p...29_99_wmark.jpg

Опиум (опий) - сильнодействующий наркотик, получаемый из высушенного на солнце млечного сока, добываемого из недозрелых коробочек опийного мака (Papaver somniferum). В традиционной медицине благодаря высокому содержанию алкалоидов использовался, как сильное болеутоляющее средство.
http://www.general-anaesthesia.com/images/cure-alls.jpg

(открыт 1938, запрещен в 1960-х)
Вопрос о легализации ЛСД в медицинском применении освещался и в связи с днём рождения Альберта Хофмана (в январе 2006 ему исполнилось 100 лет). Некоторые учёные считают, что запрет ЛСД иррационален по своей природе. По мнению различных исследователей, среди которых, вероятно, наиболее известен Станислав Гроф, применение ЛСД способно привести к значительному психотерапевтическему эффекту, облегчению мигреней, лечению алкоголизма и др.

http://upload.wikimedia.org/wi...cy_monogram.jpg
Синтезирован в в 1912 году германским химиком Антоном Куличем (Anton Kollisch), работающим в фармацевтической компании Merc, как промежуточное вещество в синтезе препаратов, усиливающих свертываемость крови, аналогов Гидрастатина от компании Bayer. Интерес к MDMA как к психоактивному веществу возник только спустя полвека в 50-60-ых годах. В 1977 году Александр Шульгин познакомил с действием этого препарата психолога Адама. После этого Адам занялся использованием МДМА в качестве вспомогательного средства в психотерапии и популяризацией этого препарата среди практикующих психологов.

Амфетамин был синтезирован в 1887 году румынским химиком Лазарем Эделеану (Lazar Edeleanu) в Берлине. Медицинское использование: для подавления аппетита во время диеты; лечение нарколепсии (внезапного сна) и антидепрессант. Также использовался в американской армии как стимулятор.

http://upload.wikimedia.org/wi...ing_cannbis.jpg
Применение марихуаны в медицине уходит в глубь истории Древней Индии и Среднего Востока, где конопля находила широкое применение в качестве обезболивающих, противоэпилептичеcкских, противосудрожных средств и противорвотных медицинских средств. Первые упоминания об использовании марихуаны в европейской медицине относятся к периоду колонизации Индии Англией, в середине XIX века , когда армейские хирурги стали применять препараты марихуаны для обезболивания, лечения мышечных спазмов, припадков эпилепсии и ревматизма. Благодаря практике военных врачей английского колониального корпуса, препараты марихуаны получили широкое распространение в Британии и США девятнадцатого века.

а вот по современныи препаратам от кашля

По характеру действия кодеин близок к морфину, но болеутоляющие свойства выражены слабее; сильно выражена способность уменьшать возбудимость кашлевого центра. В меньшей степени, чем морфин, угнетает дыхание. Меньше тормозит также деятельность желудочно-кишечного тракта, однако может вызвать запор.
Применяют главным образом для успокоения кашля. В сочетании с ненаркотическими анальгетиками (анальгин, амидопирин), кофеином, фенобарбиталом применяется при головных болях, невралгиях и т. п.
легален сейчас
Кодеин входит в состав следующих комбинированных таблеток:
* Таблетки <Терпинкод> (Tabulettae <Terpincodum> ). Состав: кодеин или кодеинфосфат в пересчете на кодеин 0,008 г, натрия гидрокарбоната и терпингидрата по 0,25 г.
* <Таблетки от кашля> (Tabulettae contra tussim). Состав: кодеина 0,02 г, травы термопсиса в порошке 0,01 г, натрия гидрокарбоната и корня солодки в порошке по 0,2 г.
Терпинкод и таблетки от кашля назначают в качестве противокашлевых и отхаркивающих средств по 1 таблетке 2 - 3 раза в день.
* Кодеин является также составной частью таблеток <Пенталгин>, <Солпадеин> и <Седальгин>.
* В количестве 0,1 г наряду с кофеином входит в таблетки от головной боли <Каффетин>
При применении высоких доз подобно другим опиатам может вызывать эйфорию. В связи с тем что при повторном применении кодеина могут наблюдаться явления пристрастия, он отпускается с такими же ограничениями, как и другие наркотические аналгетики.
и еще "Коделак", конечно. его состав: Кодеина 0,008 г; Травы термопсиса в порошке 0,02 г; Натрия гидрокарбоната 0,2 г; Корня солодки в порошке 0,2 г.

DXM, или декстрометорфан, вещество для подавления кашля, составная часть сиропов от кашля и противокашлевых лекарств. DXM - синтетический аналог морфина аналогичный леворфанолу (levorphanol), однако не имеет опиатных эффектов. В США используется более тридцати лет, заменяя кодеин в качестве подавителя кашля.
легален сейчас
рассказы испытателей 1 2 3
судя по рассказам, сильный галлюциноген. при передозе вызывает сильную слабость и тошноту, а при систематическом приеме - поражение печени. (пишу это только потому, что про эффекты героина&co все знают, а что это чудное вещество - нет)

про алкоголь, никотин, кофеин не пишу, т.к. в медицине они не применяются.
http://ru-sabi.livejournal.com/ взято тут.

КОКАИН
В середине XIX века в европейских лабораториях из листьев южноамериканского кустарника Erythroxylon Coca выделили интересный алкалоид - кокаин. Следующие полвека стали расцветом кока-медицины. Зигмунд Фрейд популяризировал кокаиновый психоанализ. Его друг, офтальмолог Карл Колер, на глазах ученого совета капал кокаин себе в глаз и тыкал в него иголкой, доказывая анестезирующие свойства препарата. Джон Пембертон, изобретатель Coca-Cola, добавлял примерно 30 г измельченных листьев коки на литр. По заверениям Пембертона, газировкой можно было подлечиться от головной боли, импотенции и даже зависимости от морфия. В России немецкая фирма E. Merck продавала кокаин как средство от зубной боли - по 50 коп. за 1 г, в маленьком коричневом бочонке. Официально запрещен по всему миру в период с 1914 по 1922 год.
http://proxy12.media.online.ua...bdbff5dccf3.jpg

Недавно, когда вступил в силу государственный запрет на Трамадол - сразу поднялись в цене в 3-4 раза все кодеиносодержащие препараты! С чего бы это? Ведь фармацевты же ангелы во плоти !

quote:

Originally posted by Кубицин:

Замечу еще кое-что (тезисно, ибо бисер не стоит далеко метать):

1. про грипп я ничего не говорил. сам не прививваюсь.
2. БЦЖ не защищает от туберкулеза на 100%. Но лучшего ничего нет в обществе туберкулезников
3. да, тема-детектор. Но радует, что довольно много адекватных людей. Понятно, с кем можно иметь дело, а с кого лучше обходить стороной.
4. Я ничего не рекламирую: это ваше решение и ваши жизни. Мне безразлично. Я только высказал свое профессиональное мнение.

1- с гриппом ясно, всем по
2- лучшее есть - укреплять иммунитет и не париться на счет "общества туберкулезников"
3-Да, вот если привитые носители заразы будут обходить стороной - это ведь хорошо!
4- Лучше б рекламировали, а не хамили...мракобесам.

quote:

Originally posted by Zerberr:

Видите ли, если самолет епнется - то летчик накроется тем же медным тазом, что и я. Чего в случае с вакцинацией не наблюдается и близко.

извиняюсь, я ошибался. нет, не мракобесие, а просто трусость. жалкая трясучка за собственную шкурку. а вдруг я умру? как же так, да? да еще и один, одному страшней. герои красных квадратов и воины темноты, увешанные железом, боятся укола! бу!

ладно, пока, трусишки. мракобесы хоть волю и силю в своих убеждениях черпают, а тут...

quote:

шкурку

Ну да ладно, чучело в игноре. Доктора, ау! Почему вы все всегда смущаетесь при этом простом вопросе про детей?

Всегда забавляли воинствующие дилетанты. все, все, ухожу.

quote:

Originally posted by Доброволец:

жалкая трясучка за собственную шкурку. а вдруг я умру? как же так, да?

Да. Как говорят некоторые социальные группы "сдохни ты сегодня, а я завтра". Бегите привейтесь от чего-нибудь

quote:

Originally posted by Zerberr:

Доктора, ау! Почему вы все всегда смущаетесь при этом простом вопросе про детей?

quote:

Я уже говорил за свою жену.

Да, точно.

Пока среди врачей получается 1:1, с учетом единственного знакомого мне (они привились)

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

"сдохни ты сегодня, а я завтра"

quote:

причем абсолютная ложь. Коток и Червонская ничего не стесняются. Делают свой гешефт на простачках.

quote:

простой путь: воспользоваться моей ссылкой

quote:

Originally posted by rujjo:
А почему не рассматривать переносчиков заразы тех кого с рождения инфицировали прививками? И не обсудить то насколько опасны они для не зараженных против их воли (а иначе как называется прививка новорожденному?)

quote:

Originally posted by rujjo:
Вот именно, почему бы не сыграть в естественный отбор заразив себя умышленно прививкой? А вдруг не сдохнет? А не ссыкотно что ребеночек будет всю жизнь страдать или будет инвалидом от осложнения от прививки? Как же? Ведь какая польза обществу!

quote:

Originally posted by rujjo:
Антибиотики - яд!

quote:

Originally posted by rujjo:
Героин был выпущен немецкой фармацевтической компанией BAYER AG как средство от кашля.

quote:

Originally posted by rujjo:
Недавно, когда вступил в силу государственный запрет на Трамадол - сразу поднялись в цене в 3-4 раза все кодеиносодержащие препараты!

quote:

Пример Германии: http://www.rki.de/DE/Content/I...D56EE9.2_cid290

Порядка 1400 осложнений от прививок в год. 1/3 из них под сомнением. У 5 человек был нанесен значимый вред здоровью.

quote:

Originally posted by Esterdes:

намек понятен?

quote:

Originally posted by Neforo:

Так что объективно считаю что прививка для моего ребенка это благо, а не зло.

Субьективно. Потому что вы не знаете ни истинной статистики последствий прививок, ни истинной вероятности заразится конкретной болезнью. Без сравнениядвух этих честных цифр - прививки это аналогично игре в лотерею, когда не знаешь ни стоимости билета, ни размера приза.

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

Потому что вы не знаете ни истинной статистики последствий прививок, ни истинной вероятности заразится конкретной болезнью. Без сравнениядвух этих честных цифр - прививки это аналогично игре в лотерею, когда не знаешь ни стоимости билета, ни размера приза.

quote:

Neforo: - Ну да ваших лично детей мне интерес довольно простой. Так как пока что отказников не изолируют в гетто под стеклянным колпаком рассматривать их стоит как переносчиков заразы.

rujjo: - А почему не рассматривать переносчиков заразы тех кого с рождения инфицировали прививками? И не обсудить то насколько опасны они для не зараженных против их воли (а иначе как называется прививка новорожденному?)

quote:

Originally posted by Таурн:

непривитый не является носителем.

quote:

Originally posted by Доброволец:

Всегда забавляли воинствующие дилетанты

quote:

Originally posted by Neforo:

Но оказываемый ими вред несравненно меньше нежели от болезни.

quote:

Originally posted by Neforo:

Так что объективно считаю что прививка для моего ребенка это благо, а не зло.

quote:

Originally posted by Neforo:

фигня что прививают неживой культурой?

quote:

Originally posted by MooseHead:

"Бацилла Кальметта-Герена или БЦЖ

quote:

ага, слив засчитан.

quote:

Я имею объективные данные о росте заболеваемости туберкулезом в области

quote:

фигня что прививают неживой культурой?

quote:

В России зарегистрированы 2 препарата:
БЦЖ - живая лиофилизиованная туберкулезная вакцина, Россия;
БЦЖ-М - живая лиофилизиованная туберкулезная вакцина с уменьшенным числом микробных клеток, Россия;

quote:

Originally posted by Esterdes:

Пичалька, учитывая что от тубика прививают в детстве. Не помогает? Жаль.

quote:

Originally posted by Esterdes:

Фигня это то что вы пишите:

quote:

Некогда врачи прописывали и не такое

quote:

Доктор, а Ваши дети привиты?

quote:

Originally posted by MooseHead:

ну так циферками бы подтвердить не мешало

quote:

"Бацилла Кальметта-Герена или БЦЖ

это единственная прививка и других нет?

За прошлый год по России на красных машинах разбилось ну скажем 1000 человек.
Это же население целого поселка! Россия гибнет! Красные машины убивают! Запретить красные машины! А машины других цветов, но с красными полосочками взять на особый контроль!

quote:

Originally posted by Neforo:

это единственная прививка и других нет?

quote:

Originally posted by Neforo:

Да и цитируйте правильно, не выдирая из контекста "которая практически утратила вирулентность для человека". Слово вирулентность сами загуглите?

quote:

Originally posted by Neforo:

http://www.privivka.ru/ru/vaccination/vaccina/?id=1&r=1
вот с циферками

quote:

Originally posted by MooseHead:

угу .. там так много циферок :о)))

quote:

Originally posted by Neforo:

Кстати, а что антипрививочники думают о краснухе?

quote:

Своих детей пока нет (когда будут- прививки, естесвенно, сделаю).

quote:

ну у меня пока своих деток нету

Интересно. Olgoy, Вы чего скажете по этому поводу?

Я к чему это спрашиваю-то - я пока бездетным был - даже и не сомневался в полезности всех врачебных мероприятий. А вот как отцом стал - так оно совсем по-другому стало восприниматься.

А тут выясняется, что два из четырех врачей, присутствующих в теме, детей не сами не имеют.

quote:

на нефтянке, так?

Не так

quote:

А это группа риска по всяким болячкам

Эта основная группа риска от меня довольно далеко пространственно, и ну капец как далеко социально.

quote:

Не боишься за свою непривитую семью?

Боюсь. Я уже говорил о своих сомнениях в отношении к прививкам. Не прививать боюсь, прививать тоже боюсь.
Собственно, потому и интересуюсь. Не вижу в этом никакого повода для улыбки.

Да, про эпидобстановку - признаться, не в курсе. Ну, раз карантин не объявляют и по новостям не трубят - значит не так все плохо, наверное.

Читаю сейчас любопытный документ про БЦЖ и индейцев-инуитов.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/4005772

quote:

Originally posted by Neforo:

Опыт Республики Кыргызстан (EU_KYR.PDF (212 Kb)) (около 7000 привитых новорожденных) показал, что побочные реакции возникают лишь у 2,2% привитых детей, носят нетяжелый характер, проявляются в основном местными реакциями и проходят без лечения в течение 1-2 дней. Температурных реакций не зарегистрировано. За 2 года применения вакцины Эувакс В в Республике Казахстан накоплен огромный (более 700 000 прививок новорожденным в рамках национального календаря иммунизации) опыт в плановой профилактике гепатита В с помощью этой вакцины. Доказано, что массовое применение этой вакцины позволило в 3 раза снизить заболеваемость гепатитом В по всей республике.

quote:

Originally posted by Таурн:

Neforo, почему вы боитесь туберкулёза? Вы же от него привиты - чего бояться-то после этого?

quote:

там значительная часть рабочих- наркоманы, алкоголики и люди с душевными расстройствами

Те, кто в этой теме агитируют за прививки, похожи исключительно на сектантов. И чаще всего из них говно одно лезет, типа процитированного выше. Или вот этого:

quote:

Доброволец: - нет, не мракобесие, а просто трусость. жалкая трясучка за собственную шкурку. а вдруг я умру?

quote:

Originally posted by MooseHead:
судя по всему не знаете значение слово сочетания "практически утратила" :о))

quote:

Originally posted by MooseHead:
и скатились к краснухе

quote:

Originally posted by Таурн:
Neforo, почему вы боитесь туберкулёза? Вы же от него привиты - чего бояться-то после этого?

quote:

Originally posted by Olgoy:
начительная часть рабочих- наркоманы, алкоголики и люди с душевными расстройствами.

quote:

тут выясняется, что два из четырех врачей, присутствующих в теме, детей не сами не имеют.

quote:

- Neforo, почему вы боитесь туберкулёза? Вы же от него привиты - чего бояться-то после этого?
- может быть потому что бцж это прививка от конкретной формы тубика: милиарная и туберкулёзный менингит; но есть и другие формы туберкулеза

quote:

Originally posted by MooseHead:

Циферки-то где??

quote:

Извольте, у меня есть ребенок и он привит по возрасту Признаюсь, правда, что прививаться от гепатита В пока не стали.

Спасибо. "по возрасту" - это какие прививки получаются? АКДС и БЦЖ?

А почему от гепатита прививать не стали?

quote:

БП грядёт жеж

"бп не будет" (с)

quote:

Эта основная группа риска от меня довольно далеко пространственно, и ну капец как далеко социально.

quote:

Originally posted by Таурн:

А если от всех форм не привиться - то в чём разница между привитым и непривитым перед лицом тех других форм туберкулёза?

quote:

Так всего-то и надо, чтобы заразный один раз мимо прошел. Или один раз в магазине чихнул.

Это для какой болезни верно, из тех что требуют вакцинации? Только туберкулез, или еще какие?

А этот заразный должен быть привит, чтобы быть заразным, или нет?

А почему в группе риска есть, собственно, риск подцепить заразу для привитого?

quote:

"по возрасту" - это какие прививки получаются? АКДС и БЦЖ?
А почему от гепатита прививать не стали?

quote:

Да. Пока АКДС и БЦЖ. Дочке всего 4 месяца))
От гепатита пока воздержались потому что это парентеральная инфекция, а не воздушно-капельная, как остальные. И здоровому (ттт) домашнему ребенку её взять просто негде, особенно с учетом того, что оба родителя привиты))

Угу, это хорошо. Еще вопрос - критичен ли срок прививки? В смысле, если не привились в три дня (или когда там по графику( - то есть ли смысл прививаться, скажем, в год?

Всем, кто пишет херню: неужели нельзя было сходить по моей ссылке: там рассмотрены все тупые вопросы и приведена статистика с доказательствами.
Во-вторых, я уже не буду ничего доказывать, ваше дело - ваш выбор.

quote:

Originally posted by Кубицин:

неужели нельзя было сходить по моей ссылке

quote:

1)Это для какой болезни верно, из тех что требуют вакцинации? Только туберкулез, или еще какие?
2)А этот заразный должен быть привит, чтобы быть заразным, или нет?
3)А почему в группе риска есть, собственно, риск подцепить заразу для привитого?

2)Заразный может быть либо непривит. Либо привит, но давно и ревакцинация не проводилась. И он переходит таким образом в первую категорию. Либо он прививался как положено, но иммунитет по какой-то причине не сформировался.

3)По вышеописанным причинам. Иммунитет либо не сформировался, либо он неполный.

quote:

Так всего-то и надо, чтобы заразный один раз мимо прошел. Или один раз в магазине чихнул.

quote:

если не привились в три дня (или когда там по графику( - то есть ли смысл прививаться, скажем, в год?

Тут очередной неадекват (видимо, гуманитарий, т.к. доводы и копипаста была совершенно смешной. у технарей обычно более разумные-логичные доводы) распинался, что доктора сволочи, т.к. лечили наркотическими препаратами. Ну так я и щас в своей практике активно применяю кодеин, десяток видов морфином, вытяжку из марихуаны и опийную настойку. Главное - показания к применению.
А в РФ, где сидят умные преподавательницы в центральных ВУЗах, онкобольные выблевывают свои внутренности и умирают от диких болей, т.к. морфин максимум на 3 дня, продленных форм морфина днем с огнем и доступен лишь слабый трамал, на котором далеко не уедешь.

quote:

Originally posted by Olgoy:

Чихнули в автобусе- и привет, даже если он на этом автобусе проехал вчера.

quote:

Originally posted by Olgoy:

И здоровому (ттт) домашнему ребенку её взять просто негде, особенно с учетом того, что оба родителя привиты))

quote:

От гепатита пока воздержались потому что это парентеральная инфекция, а не воздушно-капельная, как остальные. И здоровому (ттт) домашнему ребенку её взять просто негде, особенно с учетом того, что оба родителя привиты))

quote:

Во-вторых, я уже не буду ничего доказывать, ваше дело - ваш выбор

quote:

Originally posted by Esterdes:

Ты уже в который раз обещаешь ничего не доказывать, может пора уже исполнить свою угрозу?

а вэй, жалко безропотных хомячков, которые читают все это. вас с трехглавым, юным стрелком и им подобным совсем не жалко.

quote:

Originally posted by юный стрелок:

Почему получившие БЦЖ болеют тубиком ?

очередной вопрос из серии: тупой еще тупее.

quote:

вас с трехглавым, юным стрелком и им подобным совсем не жалко.

Обоснуете? Люди задают вопросы, а вам их, видите ли, не жалко.
Впрочем, догадываюсь - мы же не оплачиваем Ваши драгоценные услуги, точно..

Впрочем, информация от Вас была достаточна интересна, особенно про испытания вакцин в странах третьего мира.
Да для краткой "внутритемной" статистику Вы оказались небесполезны.

Вот чего вышло - в теме отметилось 5 врачей, один ребенок не привит, другой привит лишь частично, у троих детей нет.

При этом часть этих врачей проявляет агрессию и считает возможным оскорблять других участников.

quote:

Originally posted by Кубицин:

а вэй, жалко безропотных хомячков, которые читают все это.

Да, уж вы в этой теме за четверых противников прививок отработали Такой мощный поток агрессии при нулевой аргументации, тут любой хомячок задумается - неспроста это, или люди от прививок такими становятся, или прививки кому-то очень выгодны, только не прививающемуся... Кто-то кармашек свой белый набивает за счет лишних медицинских манипуляций над здоровыми людьми.

Прививки вообще очень удобно: без них медицинские и фармакологические корпорации разоряют только больных людей, их не так много и у них как правило денег меньше; а с прививками охватывают в первую очередь здоровых. Идеально, ящитаю.

quote:

Originally posted by Кубицин:

очередной вопрос из серии: тупой еще тупее.

quote:

Originally posted by Кубицин:

очередной вопрос из серии: тупой еще тупее.

quote:

Originally posted by Zerberr:

Обоснуете? Люди задают вопросы, а вам их, видите ли, не жалко.

обоснование: ваш личный выбор. но не нужно навязывать свою веру колеблющимся хомячкам.

quote:

Originally posted by Zerberr:

испытания вакцин в странах третьего мира.

и кто запрещает вам прививаться более безопасными западными вакцинами? бесклеточная коклюшная, безвирусная полиомиелитная, ХИБ, которые несколько лучше переносятся.

quote:

Originally posted by Кубицин:

юным стрелком и им подобным

quote:

обоснование: ваш личный выбор. но не нужно навязывать свою веру колеблющимся хомячкам.

Вы бредите или просто читать не умеете? Где вера-то?

И кстати, почему "хомячкам"?

quote:

и кто запрещает вам прививаться более безопасными западными вакцинами? бесклеточная коклюшная, безвирусная полиомиелитная, ХИБ, которые несколько лучше переносятся.

ВОт так вот, по капле, удается раздобыть немного информации. Значит, западные вакцины безопаснее. Это уже хорошо.

quote:

Originally posted by Neforo:

а что? Милая болячка особенно если будущая мамаша её подцепит будучи беременной.

quote:

От гепатита пока воздержались потому что это ПАРЕНТЕРАЛЬНАЯ инфекция, а не воздушно-капельная, как остальные.

Одну минуточку. Тут у нас ясно пишут - один чих и пол города в крематории из-за эпидемии, как это не прививаться?

НУ ВОТ!!! ВОТ ОНО!!! В теме претендуют на собственное мнение люди, которые не знают АЗОВ, которым учат в школе! И ленятся даже открыть словарь, посмотреть незнакомое слово.

Ну как можно говорить о квантовой, да что там квантовой, о классической физике с человекм, который не знает таблицу умножения!!!

quote:

Originally posted by Zerberr:

И кстати, почему "хомячкам"?

Сейчас так модно называть в интернетах всех, кто с тобой не согласен. Признак невероятной крутоты и показатель, что сам говорящий никак уж точно не хомячок, а как минимум скунс

quote:

Originally posted by юный стрелок:

А все-таки своими словами , без патетики как так вышло что в стране где привиты поголовно фсе эпидемия тубика.

quote:

Originally posted by Кубицин:

и кто запрещает вам прививаться более безопасными западными вакцинами? бесклеточная коклюшная, безвирусная полиомиелитная, ХИБ, которые несколько лучше переносятся.

quote:

НУ ВОТ!!! ВОТ ОНО!!! В теме претендуют на собственное мнение люди, которые не знают АЗОВ, которым учат в школе!

Насколько я знаю, в школе не учат слову "парентеральный", но суть не в этом.

Интересно другое - в отсутствии необходимости прививки Вы решили ее не делать (пусть и временно). С чем это связано? Ну, в смысле, почему бы и не сделать, безопасно ж?

quote:

Originally posted by Neforo:

в СССР не было эпидемии тубика, за исключением исправительных заведений, как раз потому что прививки были всё равно что обязательными.

quote:

Originally posted by Neforo:

Очень многие на прививки забивают

quote:

Originally posted by FIN981:

Да, особенно если эта будущая мамаша- дочь MooseHead, который не имея никакого отношения к вакцинопрофилактике в частности и к медицине вообще, тем не менее уверенно пишет всякую хероту, так же как и ScrewDriver78.

quote:

Originally posted by MooseHead:
Переболев краснухой безболезненно в детстве ребенок получает пожизненный иммунитет. и ни о каком "будущая мамаши подцепит будучи беременной" речи и быть не может. а вот прививка дающая иммунитет временный мешает переболеть в детстве и требует либо регулярного повторения в будущем либо приводит к более тяжелому течению болезни в более старшем возрасте.

quote:

Originally posted by MooseHead:
Да и спутать ошибку с опечаткой может только очень одаренный индивидуум.

quote:

А потом ещё и упорствует не желая признавать факт своей ошибки.

Вы пропустили запятую...

Немного позже, на интернатуре, один дяденька, болевший бактериальным эндокардитом (см. гугль), обвинил врачей в том, что от назначенных вредных таблеток изжога и колет в правом боку, да и вообще: "у меня сердце болит, а вы мне уколы в жопу ставите!" Послал всех нах и ушел домой.
Так врачи и фармкомпании потеряли прибыль, целиком ушедшую похоронному агенству. Пичаль.

quote:

Originally posted by Neforo:

а как назвать человека который не только не в состоянии нажать кнопку "проверить правописание", но и не может просто перечитать своё сообщение перед отправкой?

quote:

Originally posted by Neforo:

Благодаря политике вакцинации болезнь становится все более и более редкой в западных странах. Она почти исчезла из США с 2002 года. В 2004 году было заявлено 29 000 случаев, но Всемирная организация здравоохранения рассчитывала на искоренение краснухи в 2010 году.А местные аборигены продолжают размахивать бусами и перьями в надежде отпугнуть болезнь. И благодаря им эта болезнь ещё существует

quote:

Originally posted by MooseHead:

И теперь у них пожизненный иммунитет без прививок. И абсолютно бесплатно. То же самое с ветрянкой.

quote:

Originally posted by юный стрелок:
А срач за прививки начался недавно , нестыковочко.

quote:

Originally posted by Zerberr:
Вы пропустили запятую...

quote:

Originally posted by юный стрелок:
Комрад Вы за нехомячкаКубицина ?

Частота смертности от болезни и частота появления серьезных осложнений после прививок разняца на порядки. К примеру в прошлом видео от Комаровского озвучены
следующие цифры: смертность от коклюша- 1 из 100, появление серьезных осложнений после прививки 1 из 100000. Вот и решите что опаснее один из ста или один из ста тысяч.

З.Ы. Немного пасты с сайта который привел Кубица:
1. Во время моего студенчества, в ОДКБ г.Иванова, в ПИТе, погибала девочка. Результаты анамнеза, клинической картины, анализов крови и пункции спинномозговой жидкости однозначно говорили о довольно редком и грозном диагнозе - краснушный менингоэнцефалит.

Мать - горячая убежденная антипрививочница, рыдая рассказывала медперсоналу, о том, какой ее ребенок крепкий и здоровый. Девочка в свои 6 лет не получила ни единой прививки (а тогда как раз был взлет популярности Червонской, и ее зашумевшего фильма "Правда о прививках"), почти не болела ОРВИ, закаливалась и правильно питалась. В период заболеваемости гриппом ее ребенок иногда ходил в группу один, чаще - ходило 3-4 человека, вместе с этой девочкой. Мать действительно была хорошей и думающей, и искренне желала добра своему ребенку.

Однако в саду произошел случай краснухи. Некоторые дети стали болеть, но были привиты и перенесли легко. Эта же девочка заболела довольно тяжело, присоединилась грубая неврологическая симптоматика, состояние постоянно прогрессировало, несмотря на усилия врачей реанимации. Ребенок умер через полторы недели после госпитализации в ПИТ.

...Мой друг, тогда - начинающий реаниматолог, еще не привыкший к детским смертям - глубоко переживал эту трагедию и проклинал фильм Червонской (который все мы тогда копировали друг у друга на DVD). Он все говорил - "надо было и мне снимать страдания девчонки и смерть, и в сеть выложить". Но ведь неприлично это, как то вроде бы плохо, вроде бы неуважение к страдающей матери. Матери детей с поствакцинальными осложнениями (кстати ни одно из них в этом фильме - не было доказано фактами, о чем на форуме есть подробная статья) с удовольствием позировали перед камерами и проклинали врачей. А вот эта мама вряд ли была бы рада видеокамере.

2. Сейчас я работаю в нескольких местах, одно из них - детское инфекционное отделение 1 ГКБ. Как раз перед моим отпуском, в мою последнюю смену, кажется 8го января этого года, к нам поступил ребенок полутора лет, с тяжелейшей коклюшной пневмонией. Это был третий ребенок у матери, и первый - кто не получил ни одной прививки. У старшего сына были судороги через несколько дней после АКДС, мама расценила это как осложнение и отказалась от вакцин для младшего ребенка.

...Ребенок заболел в середине декабря. Сильно кашлял, но клиническая картина не выходила за пределы обычного бронхита. Мама перед новым годом ушла из больницы самовольно, хотя лучше ребенку не становилось. Официальная причина - "в палате много народу, еще подхватит чего". Неофициальная, полагаю, Новый Год встречать хотелось дома.

Вот сразу после Рождества она приезжает на скорой - ребенку резко хуже. Объективно: одышка нарастает, частота дыхания 40-50 в покое, цианоз. Клинически - типичные тяжелейшие приступы коклюшного кашля, с белой стекловидной мокротой в конце приступа, с рвотой после каждого приступа, кровоизлияниями в склеру глаз, апноэ по 7-12 секунд после окончания приступа. То есть как в учебнике Носова, классика. Коклюш лежит у нас часто, но обычно он хоть немного, да привитой (хоть 1 -2 вакцины), поэтому настолько тяжелого течения коклюша я еще не видел. На рентгенограмме - пневмония нижней доли левого легкого, с ателектазом, участки спадения легкого справа. Ребенка наблюдаем в отделении полдня, во второй половине дня переводим в ПИТ, там ставят центральный катетер, дают кислород через маску. Со мной дежурит очень талантливая, но молодая и робкая девочка-реаниматолог.

Я держу связь с коллегами с РМС, сообщаю динамику, советуюсь. В 19-00 встает вопрос - надо ли интубировать? Я - за интубацию и ПДКВ, реаниматолог - за, но по телефонной консультации ей запрещают проводить интубацию старшие коллеги из центрального ПИТа ОДКБ - пока нет показаний. Реаниматолог ослушаться не решается. Коллега DrNathalie, помню, тогда написала мне в аське "Вы, ...(непечатное), под сердечно-легочной реанимацией интубировать хотите?? Вводите сейчас!". Не стали.

Ровно в час ночи у ребенка встало дыхание. Стандартное апноэ после приступа перешло в полную остановку дыхательного центра. Бригада ПИТа среагировала сразу, я был рядом, мы начали сердечно-легочную реанимацию, и под ней ввели трубку (исполнив пророчество Натальи Рашидовны ). Ребенок был на волоске от смерти в течение нескольких часов, когда его дышали мешком Амбу, засовывая второпях интубационную трубку, налаживая старый непослушный аппарат ИВЛ, угнетая медикаментозно сильнейшие судорожные приступы коклюшного кашля. Ребенок упорно кашлял в ИВЛ, развивая опасное давление воздуха в системе, ИВЛ орал "тревогу" и сбивал режим вентиляции. Все приходилось начинать заново.

...Всю ночь мы не спали, сперва боролись за ребенка, а потом сидели рядом, боясь оставить его одного. В нашей убогой больничке в праздники не было ни КЩС, ни даже биохимии крови. Лаборатория отдыхала. Лечили почти наугад, препараты мерили "чайными ложками" - финансирование такое, такая оснащенность бесплатных больниц .

Несколько дней ребенок провел в нашем ПИТе, потом был переведен в центральный ПИТ ОДКБ. В общей сложности он провел под медикаментозным угнетением дыхания и сознания, под ИВЛ - почти 2 недели. За это время ему лили 5 разных сильнейших антибиотиков и еще много других препаратов. Он выжил. Вернулся к нам в отделение, долго выхаживался. Выписался в конце февраля, кажется.

...Думаете, мама благодарила реаниматологов за спасение дочери? Нет. Думаете, осознала свою вину и решила прививать ребенка впредь? Тоже нет. Вот тогда я тоже подумал о видеокамере. Ведь участковые педиатры, так легко давая медотводы ЭТОГО НЕ ВИДЯТ. И тем более не видят родители.

Ребенок чудом не погиб. А ведь нужно было - только привить. Бесплатно.

Пройдет ли для этого малыша бесследно полная остановка дыхания, малоэффективное дыхание через мешок Амбу и связанная с этим гипоксия мозга? Пройдет ли бесследно пневмония (которая в течение нескольких дней переросла в двустороннюю абсцедирующую)? Жесткая медикаментозная терапия в ПИТе? Конечно же нет. Может это проявится в будущем снижением интеллекта, может чем-то более тяжелым. Но прежним, здоровеньким - ребенок уже не будет.

А ведь надо то было - только привить...

3. Ну и классика жанра в нашем отделении. Десятки, сотни таких больных проходят. Все по шаблону - неполная вакцинация от коклюша. У всех собираем эпиданамнез, и за последние 4 года я не помню НИ ОДНОГО ребенка, который бы был полностью привит АКДС и попал к нам. То есть если такие дети и заболевают, то госпитализация им не требуется.

Вот сейчас опять лежит - ребенку год, у него только 1 АКДС. Я пишу это сообщение, а по коридору доносится изматывающий ребенка характерный спазматический кашель. Мама не антипрививочница, нет. Просто болел часто, да и "по неврологии" были проблемы. Педиатр все откладывал и откладывал вакцинацию. Не хотел торопиться. Ждал - "поокрепнет" когда. Ну вот - поокреп. Третья неделя спазматического кашля пошла, ребенок кашляет так, что едва не выблевывает собственные легкие в бумажный платок, и пока положительная динамика даже не намечается.

Кстати, вы видели когда-нибудь спазматический кашель при коклюше? Полюбуйтесь здесь: См видео выше.

Кашель настолько характерный, что любой человек, слышавший его хоть раз, ни с чем его не спутает. Вот такой кашель, который не дает даже нормально вдохнуть во время приступа, мучает ребенка неделями. Приступ такого кашля длится от 30 секунд до 2 минут (!) и заканчивается рвотой и безутешными слезами малыша. Ребенку доставляет значительные страдания этот кашель, а кроме того в момент приступа мозг испытывает гипоксию (нехватку кислорода), которая, как известно, для мозга не полезна нисколько. Спазматический кашель длится 2 - 3 недели, дальше он становится более мягким (без реприз, без рвот, без апноэ), но длится, постепенно угасая, еще несколько месяцев. За границей коклюш называют "стодневным кашлем".

Вот такое "удовольствие" обеспечено годовалому ребенку по 20-30 приступов в сутки. Иногда - по 40-50. И спасения от него нет, особенно ночью. Дети не спят, мучаются, мамы страдают. Просят врача помочь, но помочь нечем - только время. Антибиотик не сокращает период кашля, только делает ребенка незаразным для других. Мамы злятся на врача, пишут жалобы - "лечат-лечат, а не лучше". Слабые противокашлевые препараты почти не снижают выраженность кашля, а сильные - угнетают и дыхательный центр, усугубляя гипоксию, и потому вреда от них - еще больше.

И вот скажите, неужели ВСЕ ЭТО не стоит 1-2х дней лихорадки, 2-4 дней болезненности в месте укола АКДС? Неужели это - не меньшее зло? Я думаю, никто, видевший хотя бы средней тяжести коклюш, так не сможет сказать.

Думаете, я хочу напугать, сгущаю краски? За месяц в нашем отделении проходит около 10-15 детей с коклюшем, из них один-два с достаточно тяжелым, как на видео. И это в городе Иваново, где численность населения менее 500 тысяч. Как вы считаете, это мало? Как считаете, Ваш ребенок не может встретиться с таким больным (или носителем) в своем окружении? Не обманывайте себя. Прививайте детей вовремя и в полном объеме.

quote:

Интересно другое - в отсутствии необходимости прививки Вы решили ее не делать (пусть и временно). С чем это связано? Ну, в смысле, почему бы и не сделать, безопасно ж?

quote:

Originally posted by Neforo:

ага, ага. Брат жены недавно снова ветрянкой переболел. Был очень удивлён, как так ведь в детстве переболел! Но вы продолжайте

quote:

Originally posted by MooseHead:
Надеюсь это достаточно доходчиво? :о))

quote:

И конечно антигенная нагрузка от трех прививок за два дня существенно выше, чем от одной раз в полгода.

Хм, а говорили, что иммунная система не перенапрягается от одновременных прививок. Вон даже в "заповедях" с нехомячковского форума что-то было на тему "никогда не бойся вкалывать сразу все"..

quote:

Originally posted by :

Червонской

quote:

это моя дочь. И вас ее здоровье не касается никаким боком.

quote:

Originally posted by Zerberr:

Хм, а говорили, что иммунная система не перенапрягается от одновременных прививок. Вон даже в "заповедях" с нехомячковского форума что-то было на тему "никогда не бойся вкалывать сразу все"..

quote:

Originally posted by Olgoy:

В случае, когда человек опасен для себя и окружающих, его изолируют насильно.

quote:

Originally posted by Yep:
прививки своим детям не ставят конченые дебилы.

quote:

Originally posted by Yep:

я имею ввиду стандартный набор, грипп сюда не входит.

Ой, а что так? Какая интересная оговорочка. Значит, тут верим, а тут не верим? Тут - истинная польза и святые мученики в нимбах и белых халатах с утра до вечера, без сна и отдыха, бескорыстно несут людям здоровье, а вот тут - уже те же самые люди и те же самые фармкоропорации внезапно вкалывают людям бесполезную липу за бабло?

Вы эта, или трусы наденьте или крестик снимите.

quote:

Originally posted by Olgoy:

Жаль, что это пока не касается антипрививочников. Все-таки у нас очень либеральное законодательство

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

Ой, а что так?

quote:

Originally posted by FIN981:

А когда ты работаешь реаниматологом и лечишь трехлетнего ребенка с менингитом, вызванным гемофильной палочкой, и ребенок вполне закономерно умирает

А когда вы работаете реаниматологом и лечите:
http://www.google.ru/search?cl...channel=suggest
- кровавые мальчики в глазах не стоят? А, ну не вы прививки этим детям делали, поэтому конечно нет.

quote:

Neforo
увы мне, прозевал деепричастный оборот Но он вроде как кнопочкой не проверяется?

А почему, собственно, грипп всё время отметаем? По-моему, он очень наглядно демонстрирует неэффективность прививок вообще.
Насчёт энцефалита я думал когда-то привиться. А потом узнал, что привитые всё равно болеют в случае укуса клещём. Толку-то тогда от этой прививки?

quote:

Originally posted by FIN981:

А когда ты работаешь реаниматологом и лечишь трехлетнего ребенка с менингитом, вызванным гемофильной палочкой, и ребенок вполне закономерно умирает, а все от того, что его тупая мамаша начитавшись таких же тупых маусхедов и скрюдрайвером не привила его от гемофильной инфекции.

quote:

Originally posted by Yep:

банальная логика: прививка от нового штамма гриппа ЭТОГО ГОДА, появляется ровно в марте ЭТОГО ЖЕ года - то есть тогда, когда прививаться от него уже БЕСПОЛЕЗНО.

А с остальными прививками конечно не так? Остальные микроорганизмы не мутируют, новые штаммы не появляются, и прививки всегда пипец как эффективны?

То-то каждые три-четыре года новое поколение антибиотиков приходится делать, потому что предыдущее уже нихрена не действует.

quote:

Originally posted by Neforo:

Я за действенное лечение и профилактику.
Кстати вот что бывает с детьми родители которых не пожелали сделать АКДС:

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

А с остальными прививками конечно не так?

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:
А когда вы работаете реаниматологом и лечите:http://www.google.ru/search?cl...channel=suggest - кровавые мальчики в глазах не стоят? А, ну не вы прививки этим детям делали, поэтому конечно нет.

quote:

Originally posted by Таурн:
Вот и вся грамотность. Всё дело в кнопочке.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Так врачи и фармкомпании потеряли прибыль, целиком ушедшую похоронному агенству. Пичаль.

quote:

Originally posted by FIN981:

Процент потенциально летальных постпрививочных реакций неуловимо мал, значительно выше риск заболеть той же дифтерией и получить летальное осложнение.

Давайте я так напишу:

Риск заболеть той же дифтерией и получить летальное осложнение неуловимо мал, значительно выше процент потенциально летальных постпрививочных реакций.

Ну? Подтвердите цифрами свое утверждение и опровергните мое, попробуйте. Реальными цифрами, не болтовней типа "вы просто реально с этим никогда не сталкивались а я постоянно сталкиваюсь, поэтому я лучше знаю".

quote:

Originally posted by юный стрелок:
Я там спрашивал в развитие начатого Вами . Что за неведомый мне стиль построения диалога ?

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:
Давайте я так напишу:Риск заболеть той же дифтерией и получить летальное осложнение неуловимо мал, значительно выше процент потенциально летальных постпрививочных реакций.Ну? Подтвердите цифрами свое утверждение и опровергните мое, попробуйте. Реальными цифрами, не болтовней типа "вы просто реально с этим никогда не сталкивались а я постоянно сталкиваюсь, поэтому я лучше знаю".

quote:

Originally posted by FIN981:

Если Вам постоянно не везет с врачами, это не повод ставить всех под одну гребенку.

Ну не знаю как там всех - не всех, но пока что в этой теме за прививки выступали только какие-то глубоко психически калечные лепилы. Агрессивные, злобные, без следа сострадания, медицинской этики и даже пародии на аргументацию своих высказываний. Ни к кому из них я точно не хотел бы попасть пациентом.

quote:

Доступно объяснил?

Доступно. Можно ли узнать, сколько случаев коклюша приходится на 100 тыс. детей в современном мире?

quote:

Originally posted by Zerberr:

Можно ли узнать, сколько случаев коклюша приходится на 100 тыс. детей в современном мире?

quote:

http://www.who.int/csr/don/archive/disease/pertussis/en/

Тогда лучше сюда
http://apps.who.int/immunizati...ncidenceper.htm

Данные по годам, странам и болезням. Наглядно.

Что за хрень в Австралии творится с коклюшем?

quote:

Originally posted by FIN981:

На 100 тыс. случаев коклюша приходится около 100 смертей, на 100 тыс. прививок АКДС- 0,2-0,3 смерти. Это Вас устраивает? Доступно объяснил?

Итак, в первом случае вероятность летального исхода 1е-3, во втором 2е-6.
Домножте первую цифру на вероятность заболеть коклюшем, не входя в группу риска (бомжи, асоциальные элементы, жилье в подвале и т.п.). Тогда статистика будет полноценной.

quote:

И конечно антигенная нагрузка от трех прививок за два дня существенно выше, чем от одной раз в полгода.

quote:

В случае, когда человек опасен для себя и окружающих, его изолируют насильно.

quote:

И пока еще нет возможности горе-врачей за их криворукость развешивать на ближайших столбах.

quote:

какая связь между приведенной Вами информацией и обсуждаемой темой? Чего Вы мох с болота собираете?

quote:

Originally posted by FIN981:

До введения в применение вакцины было около 150 случаев на 100 тыс. детей

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

Итак, в первом случае вероятность летального исхода 1е-3, во втором 2е-6.Домножте первую цифру на вероятность заболеть коклюшем, не входя в группу риска (бомжи, асоциальные элементы, жилье в подвале и т.п.). Тогда статистика будет полноценной.

Отлично. СТало быть в непрививающемся от коклюша обществе вероятность помереть от коклюша 1,5е-6, а вероятность помереть от прививки от коклюша - (2...3)е-6. Вдвое выше. Собственно на этих цифрах разговор об эффективности и нужности прививок можно закруглить, я считаю. Достаточно аккуратного подсчета, без передергиваний, и все сразу становится прозрачно.

quote:

Originally posted by Neforo:

доказательства своих слов приведите потом и поговорить можно.

quote:

Кстати, как нынче билирубин у вас выводят?

quote:

Коклюшом болеют на 90% дети до 5 лет, много среди них бомжей и живущих в подвале?

Вопрос не в этом.
Если на 100 000 детей приходится 150 случаев заболевания
на 100 000 случаев заболевания приходится 100 смертей

то выходит, что шанс болезни и смерти - 0.0000015. Умрут полтора из миллиона

По Вашим словам, шанс смерти от прививки - 0.000002. Умрут два из миллиона.

quote:

Originally posted by FIN981:

ScrewDriver78, если Вы ни хера не понимаете в эпидемиологии, зачем писать ерунду? Коклюшом болеют на 90% дети до 5 лет, много среди них бомжей и живущих в подвале?

Вы не поверите, но если родители - асоциальные элементы и/или живут в подвале, то их дети и от нуля до пяти лет, и от пяти до как повезет, тоже живут в таких же условиях и, в том числе, в подвале. Ваш К.О. И они поэтому входят в группу риска, и вероятность заболеть коклюшем в токсической форме у них вдесятеро выше.

quote:

И пока еще нет возможности горе-врачей за их криворукость развешивать на ближайших столбах.
------Плюсую.

quote:

Вы даже считать нормально не умеете

А что неправильно в расчетах?

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:
СТало быть в непрививающемся от коклюша обществе вероятность помереть от коклюша 1,5е-6, а вероятность помереть от прививки от коклюша - (2...3)е-6. Вдвое выше.

quote:

Originally posted by FIN981:

ScrewDriver78, да Вы даже считать нормально не умеете, Вы хотя бы среднюю школу закончили?

Что вы на пену исходите? Посчитайте правильнее, покажите класс законченного среднего образования.

quote:

И так вероятность заболеть 90%,

Прочитайте внимательнее, речь о том, что 90% болеющих - это дети до 5 лет, а не о том, что 90% детей болеют.

Заболеваемость, как говорили выше, 150 на сто тысяч в непрививающемся и вдесятеро меньше в прививающемся обществе

quote:

Originally posted by Neforo:

Чего то не догнал. И так вероятность заболеть 90%

quote:

Originally posted by FIN981:

До введения в применение вакцины было около 150 случаев на 100 тыс. детей

quote:

А вам чего бояться? Вы же привиты, ваши дети привиты, ходите и радуйтесь.

quote:

У меня высшее профессиональное, в отличие от некоторых

Если расчет неправильный - укажите, пожалуйста, на ошибку.

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

Откуда цифра? Наш местный лекарь утверждает иное:

quote:

Реальными цифрами

Тревожно это все..

quote:

Originally posted by Zerberr:

Заболеваемость, как говорили выше, 150 на сто тысяч в непрививающемся и вдесятеро меньше в прививающемся обществе

нет, трехглавый, заболеваемость корью в непрививающемся обществе - 100%, почти 1000 детей из 100000 заболевших умирают.

quote:

Originally posted by Zerberr:
Очень печально и симптоматично

quote:

Originally posted by Zerberr:

Очень печально и симптоматично

да, деградация общества налицо.

quote:

Originally posted by Zerberr:

а именно врачи - ведут себя агрессивно, вызывающе, высокомерно, практически не выдавая информации

я здесь отдыхаю, а не работаю. свое профессиональное мнение доктора высказали (недоучку-преподавательницу не считаем). ссылки давались. читаем мат.часть. или чукчи?

quote:

Интересно другое - в отсутствии необходимости прививки Вы решили ее не делать (пусть и временно). С чем это связано? Ну, в смысле, почему бы и не сделать, безопасно ж?

quote:

нет, трехглавый, заболеваемость корью

Нет, нехомячок, речь шла о коклюше. Но вообще, good point.

Olgoy - а как же корь? Она ж не входит ни в АКДС, ни в БЦЖ, так? Ваш ребенок не привит от кори?

quote:

Интересно, что этот вопрос доктор проигнорировал.

Он ответил же.

quote:

Originally posted by FIN981:
На 100 тыс. случаев коклюша приходится около 100 смертей, на 100 тыс. прививок АКДС- 0,2-0,3 смерти. Это Вас устраивает? Доступно объяснил?

quote:

Originally posted by Doctor_D:

А то как-то неправильно получается.

quote:

толбняк с летальностью в 25- 80% и дифтерию с 10-20%.

А какая у них заболеваемость?
Впрочем, дифтерия, насколько я помню, весьма заразна.

quote:

Как показала доследственная проверка, малыш скончался от <травматической перфорации правого предсердия> - то есть ему продырявили сердце. А представительница краевого департамента здравоохранения выступила с полным опровержением выводов патологоанатома и доследственной проверки. Ребенок умер от пневмонии, сказала она, врачи ни в чем не виноваты."

quote:

не смешите. на эти бабки, дай бог, самое необходимое сделать

quote:

(недоучку-преподавательницу не считаем)

quote:

Originally posted by Esterdes:

Кстати, не вы ли говорили что у ваших пациентов все прекрано

Потому, что я работаю в крупнейшей универсистетской клинике Европы. В России как раз полнейшая жопа.

quote:

Originally posted by Esterdes:

А какая у них заболеваемость?

Гугл в помощь

quote:

почитайте последний пост N6810: http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=377779&page=228 для общего просвещени

Это вообще к чему?

"Летела лопата - упала в болото
Какая зарплата - такая работа" (с)

Вы это хотите сказать?

Спасибо, доктор. Ваше профессиональное мнение ясно.

quote:

Originally posted by Кубицин:

почитайте последний пост

quote:

Потому, что я работаю в крупнейшей универсистетской клинике Европы.

quote:

Originally posted by Zerberr:

Вы это хотите сказать?

это так, прикольнуться. к вопросу, что уважения к докторам нет ни на грош. козлы опущения, короче.

quote:

это так, прикольнуться. к вопросу, что уважения к докторам нет ни на грош.

Как это относится к вопросу вакцинации - загадка...

ТС, смотрю, отредактировал первое сообщение темы. А ведь там было любопытное упоминание бубонной чумы в контекстке вакцинации...

quote:

Originally posted by Zerberr:

Как это относится к вопросу вакцинации - загадка...

quote:

Originally posted by Zerberr:

Как это относится к вопросу вакцинации - загадка...

Это к другому вопросу: какие люди - такое правительство - такая же медицина.

quote:

Это к другому вопросу: какие люди - такое правительство - такая же медицина.

Остапа понесло...

For the years 2008-2010, there were a total of 9333 cases of whooping cough reported in children aged 0-4 years. Among them were 754 who were either too young or otherwise not eligible to have been vaccinated, and 1497 for whom vaccine status was not known.

Of the remaining 7082 cases whose vaccine status was known, and who were eligible to have received the vaccine, 5296 (75%) were fully vaccinated for their age. A further 986 (14%) were partly vaccinated. Only 800 (11%) were un-vaccinated.

http://vaccinationdilemma.com/...were-vaccinated

Вкратце - 2008-2010 год, дети от 0 до 4, 5296 случаев коклюша у полностью привитых детей. 800 у непривитых, 986 у частично привитых, у 1497 неизвестно, были ли они привиты.

Получается, что и АКДС не дает полного иммунитета к коклюшу?

quote:

Originally posted by Zerberr:

А какая у них заболеваемость?
Впрочем, дифтерия, насколько я помню, весьма заразна.

Вот еще интересный материал по дифтерии:

<Более 10 лет назад наш регион пережил эпидемию дифтерии, и я принимала непосредственное участие и в лечении детей с этой инфекцией и в анализе заболеваемости. Дальше - можно не объяснять. Приведу только один пример (из нескольких десятков подобных). Врач (не педиатр) фальсифицировала записи о прививках у своего ребенка. Девочка заболела дифтерией (естественно - токсической), а мама, уподобляясь страусу, прячущему голову в песок, упорно скрывала фальсификацию. А мы удивлялись, как так, привитой ребенок и такое тяжелое течение. Правда, потом все раскрылось. И это был далеко не единичный случай.
Могу представить данные по умершим детям за 1993-1995 годы. Всего 43 ребенка. Совсем не привитых - 35 (чуть больше 80%), 7 - привитых (о них отдельно), 1 - с неизвестным прививочным анамнезом.
По поводу привитых: у двух выяснена фальсификация документов фельдшерами, т.е. по документам прививки были, но матери категорически утверждали, что детей не прививали, более того, до года оба эти ребенка не находились по месту жительства, где на них вели амбулаторные карты. Четверо привитых - это одно или два введения АДС-М до года, от момента последней прививки до заболевания прошло более 5 лет. Одна девочка 14 лет - согласно документам - привитая правильно, однако ревакцинация только в 1,5 года и очень грубые ошибки при лечении в самом начале заболевания - в участковой больничке вскрыли "перитонзиллярный абсцесс" с двух сторон, в результате - гибель от инфекционно-токсического шока. Таковы факты.
Причины, почему не было прививок. 12 детей - социальные причины (неблагополучные семьи, отказ по религиозным соображениям, частая смена места жительства). 15 - медотводы (дальше расшифрую). 8 - причина отсутствия вакцинации неизвестна (дети из сельской местности, у нас они не лежали, просто в истории пометка "непривит")
По поводу медотводов - ни одного (подчеркиваю, НИ ОДНОГО) по абсолютным противопоказаниям. В основном стойкая неврологическая патология - резидуальная энцефалопатия (был такой диагноз, знать бы еще, что имелось в виду), ДЦП (например - из вполне благополучной семьи интеллектуально сохранная девочка Света 12 лет) и даже парез Дюшена-Эрба. Аллергическая патология - атопический дерматит, чаще перенесенный, один случай - бронхиальная астма. И потрясающая история мальчика Паши, которому аллерголог порекомендовала медотвод на 8 лет по причине 2х случаев случаев обструктивного бронхита (умер в 5 лет).
Социальный статус - 70% неблагополучный (не столько родители алкоголики, таких то чаще прививают, больше дети-мигранты, частая смена места жительства).
Проживание - 70% - сельская местность, 30% - город.
:естественно, что в ряду факторов, ведущих к летальному исходу при дифтерии, на первое место нужно ставить запаздывание серотерапии. Однако, если привитому ребенку, даже с токсической формой, сыворотку ввести на 2-3 сутки, то он, как правило, вылечится. А непривитой, в таких же условиях, погибнет. Учитывая развитие здравоохранения в сельских районах Сибири, рассчитывать на то, что в первые сутки заболевания поставлен диагноз дифтерии и оказана необходимая помощь было практически невозможно. Поэтому только массовая вакцинация в таких условиях могла спасти жизни.
По заболеваемости - большую часть заболевших в Иркутской области составили взрослые, у которых от прививки прошло 10 лет и более и дети 7-9 лет (на тот момент ревакцинации в 7 лет не было). Токсические формы однозначно чаще возникали у непривитых или привитых 1-2 АДС-м".
Отсюда: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=41592

quote:

Originally posted by Neforo:

дело в уважении к окружающим, перечитать и поправить не так сложно. А уж жамкнуть кнопочку и вовсе элементарно.

quote:

Originally posted by FIN981:

У меня высшее профессиональное

quote:

Originally posted by FIN981:

MooseHead, какая связь между приведенной Вами информацией и обсуждаемой темой? Если Вам постоянно не везет с врачами, это не повод ставить всех под одну гребенку

quote:

Однако, если привитому ребенку, даже с токсической формой, сыворотку ввести на 2-3 сутки, то он, как правило, вылечится. А непривитой, в таких же условиях, погибнет.

Ага. Вот еще одно полезное открытие.

quote:

Originally posted by Zerberr:

Получается, что и АКДС не дает полного иммунитета к коклюшу?

о, великое открытие. если бы читал мою ссылку. такого вопроса не возникло бы. просвещай нас дальше.

quote:

Вкратце - 2008-2010 год, дети от 0 до 4, 5296 случаев коклюша у полностью привитых детей. 800 у непривитых, 986 у частично привитых, у 1497 неизвестно, были ли они привиты.

Получается, что и АКДС не дает полного иммунитета к коклюшу?

quote:

Ни одна вакцина не обладает 100% (абсолютной) эффективностью. Это означает, что не у всех привитых формируется защитный иммунитет, что, в свою очередь, приводит к тому, что вероятность заболеть от инфекции, против которой сделана прививка, существует и у привитых. Доля привитых, у которых развивается защитный иммунитет, называется иммунологической эффективностью вакцины. Мерой клинической эффективности вакцины является индекс эпидемиологической эффективности или коэффициент эпидемиологической эффективности, который показывает во сколько раз (или насколько) заболеваемость данной инфекцией в группе привитых ниже, чем заболеваемость в группе непривитых. Для подсчета индекса (коэффициента) необходимо знать заболеваемость данной инфекцией в группе привитых и (отдельно) в группе непривитых. Только индекс (или коэффициент) эпидемиологической эффективности является критерием эффективности вакцины. Доля привитых среди заболевших инфекцией критерием эффективности вакцины не является и, более того, способна приводить к совершенно ложным выводам. Этим постоянно пользуются люди, пытающиеся <доказать> неэффективность той или иной вакцины. Фактически, эти люди, приводя подобные <доказательства>, осознанно или неосознанно пытаются ввести Вас в заблуждение, или, проще говоря, морочат Вам голову.

Пример:

Известно, что вакцинация против кори приводит в выработке иммунитета (так называемая иммунологическая эффективность) у подавляющего большинства привитых (около 95%). Рассмотрим гипотетическую школу, в которой учится 2000 учеников. Допустим, что в данном случае иммунологическая эффективность вакцины составляла 95%.

Вариант 1.

В данной школе привитые против кори составляли 95%, 5% детей были непривиты. Таким образом, в школе было 1900 привитых против кори детей и 100 - непривитых. Иммунитет против кори выработался у 95% привитых (так как такова иммунологическая эффективность вакцины). Таким образом, из 1900 привитых детей у 1805 выработался иммунитет.

В школе развивается вспышка кори. Корь высокозаразное заболевание и при вспышке в коллективе с высокой вероятностью заболеют все, не имеющие иммунитета против кори. В нашем случае таких будет 195 человек - 100 непривитых и 95 привитых, у которых не выработался иммунитет. Допустим, что все они заболеют корью. Таким образом, число заболевших корью составит 195 человек.

Что же начнут говорить люди, пытающиеся ввести Вас в заблуждение. <Очень просто>, - скажут они, - <заболело 195 человек, из них 95 привитые. То есть доля привитых среди заболевших составила 49%! О какой эффективности вакцины можно говорить - вероятность заболевания у привитых такая же, как у непривитых!!>. Правы ли они? Естественно, нет.

Приведем правильный расчет:
Привитых 1900 чел., из них заболело 95 чел. Заболеваемость в группе привитых составила 5%.
Непривитых 100 чел., из них заболело 100 чел. Заболеваемость в группе непривитых составила 100%.
Индекс эпидемиологической эффективности вакцины составляет: 100% : 5%=20
Коэффициент эпидемиологической эффективности рассчитывается по формуле: [(Б-А)/Б]*100% (где А - заболеваемость в группе привитых; Б - заболеваемость в группе непривитых). В данном случае он составляет 95%.

Вывод: совершенно противоположный тому, о котором Вам говорили - вакцина против кори высокоэффективна, то есть с очень высокой вероятностью защищает привитых от заболевания.

Вариант 2.

В данной школе привитые против кори составляли 99%, 1% детей составляли непривитые. Таким образом, в школе было 1980 привитых против кори детей и 20 - непривитых. Иммунитет против кори выработался у 95% привитых (так как такова иммунологическая эффективность вакцины). Таким образом, из 1980 привитых детей у 1881 выработался иммунитет, у 99 привитых - не выработался.

В школе развивается вспышка кори. Корь высокозаразное заболевание и при вспышке в коллективе с высокой вероятностью заболеют все, не имеющие иммунитета против кори. Тем не менее, допустим, что все 99 привитых, у которых не выработался иммунитет, заболеют корью, а среди 20 непривитых заболеют не все, а только половина (10 человек). Таким образом, число заболевших корью составит 109 человек.

Что же начнут говорить люди, пытающиеся ввести Вас в заблуждение. <Смотрите>, - скажут они, - <заболело 109 человек, из них 99 привитые. То есть доля привитых среди заболевших составила 91%!! Как могут эти подлые вакцинаторы говорить о какой-то там эффективности вакцины от кори, когда жизнь показывает, что подавляющее большинство заболевших от кори привиты!! Вот они - неопровержимые доказательства того, что вакцина неэффективна, а вероятность заболеть корью у непривитых значительно ниже, чем у привитых!!>. Правы ли они? Естественно, никоим образом.

Приведем правильный расчет:
Привитых 1980 чел., из них заболело 99 чел. Заболеваемость в группе привитых составила 5%.
Непривитых 20 чел., из них заболело 10 чел. Заболеваемость в группе непривитых составила 50%.
Индекс эпидемиологической эффективности вакцины составляет: 50% : 5%=10
Коэффициент эпидемиологической эффективности рассчитывается по формуле: [(Б-А)/Б]*100% (где А - заболеваемость в группе привитых; Б - заболеваемость в группе непривитых). В данном случае он составляет 90%.

Вывод: совершенно противоположный тому, о котором Вам говорили - вакцина против кори высокоэффективна, то есть с очень высокой вероятностью защищает привитых от заболевания.

quote:

Originally posted by Кубицин:

к вопросу, что уважения к докторам нет ни на грош

Уважение заслужить надо, его к белому халату на складе не выдают. Ну а если человек по первой профессии хам, то хоть он сто раз к этому еще и врач, все равно уважение к нему по первой профессии будет.

quote:

Originally posted by Neforo:

дык оппоненты так же вкидывают темку дескать врачи это убийцы/шарлатаны

quote:

Originally posted by Olgoy:

А почему нет? Есть такая возможность! Берете и развешиваете

quote:

Originally posted by Кубицин:

а что вы хотите от российской медицины, где на мед. обслуживание одного хомяка приходится 200-300 баксов в год.

А сколько хомяков в год каждый хорёк обслуживает? Ну так, чтобы оценить расход-приход.
И кстати, за истекшие года три-четыре я пользовался только расширенной медстраховкой, оплаченной отдельно из своего кармана, или платными медуслугами. Где я могу получить причитающуюся мнештуку баксов, или хорьки ее уже оприходовали и обратно не отдадут?

quote:

Originally posted by Esterdes:

Ну началось завывание про то что мало денег. При чем тут это вобще?

quote:

Originally posted by Кубицин:

что уважения к докторам нет ни на грош

quote:

Originally posted by Кубицин:

козлы опущения, короче.

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

Когда эти случаи станут массовыми

если я так рискую при лечении вашего бренного тельца, то хотелось бы адекватное вознаграждение за такой риск. чтобы можно было отойти от дел года на 2-3.

все что здесь пишут противники всего, очень типично для российского быдляка, приезжающего подлечиться в европку. сходные повадки, прям узнаю.

quote:

Надеюсь достаточно доходчиво объяснил?

MooseHead, промахнулся с цитатой. Это не мои слова.

quote:

если бы читал мою ссылку.

твоя ссылка слишком часто требует регистрации

quote:

Вот очень хорошо написано, правда, на примере кори:

Да, это я читал. Там и комментарий был про игру числами - дескать, если заболеет 90 человек привитых и 1 непривитый (ведь это у кори заболеваемость 100%, а у К, Д или С выходит ниже), то процент заболеваемости будет совсем другой и эффективность там вывели на уровне 5%.

Ладно, эффективность, проценты, числа - это все хорошо, но отвлечемся

Одно из опасений - снижение иммунитета после прививок - дескать, дети слабеют, ОРЗ и прочее. Оно смысла лишено или нет?

Я, помнится, в детстве дюже много времени в больницах, даром что привит был полностью и по графику. Да и все остальные мои знакомые тоже. Я вообще только одного человека знаю, который никогда ничем не болел, но он уже умер. Вот он, насколько я помню, особо не прививался, ибо из алкосемьи (умер тоже от пьянства). Хотя в роддоме, наверное, привики какие-то получил.

quote:

Originally posted by Zerberr:

твоя ссылка слишком часто требует регистрации

не нужна регистрация, чтобы читать форум. войдите просто на форум через гугл.

возможно ссылка слегка глючит из-за того, что я там зарегистрирован.

quote:

Originally posted by MooseHead:

Видимо для уважения недостаточно на форуме в хамском тоне написать какой вы офигенный

от такого типа людей, как вы, я стараюсь держаться подальше и не общаться слишком близко: можно зафарчмиться.

quote:

Originally posted by Zerberr:

MooseHead, промахнулся с цитатой. Это не мои слова.

quote:

Originally posted by Кубицин:

от такого типа людей, как вы, я стараюсь держаться подальше и не общаться слишком близко: можно зафарчмиться.

quote:

Originally posted by Zerberr:

Да, это я читал. Там и комментарий был про игру числами - дескать, если заболеет 90 человек привитых и 1 непривитый (ведь это у кори заболеваемость 100%, а у К, Д или С выходит ниже), то процент заболеваемости будет совсем другой и эффективность там вывели на уровне 5%.

не забываем про коллективный иммунитет, когда "лохи" защищают непривитых продвинутых умников.

quote:

Одно из опасений - снижение иммунитета после прививок - дескать, дети слабеют, ОРЗ и прочее.

quote:

Я вообще только одного человека знаю, который никогда ничем не болел, но он уже умер.

quote:

когда "лохи" защищают непривитых продвинутых умников.

"лохи"-то защищают, но ведь это до первой встречи с носителем. Они просто снижают вероятность этой встречи.

Надо будет пробить возможность "индивидуального подхода", короче. Чтоб не напрививать того, чего не надо - принцип минимализма, как я понял из ответа Олгоя, действует и тут.

quote:

Originally posted by MooseHead:
а с чего Вы взяли что можете рассчитывать на мое уважение?

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:
Сколько врачей село не то что на нары, а хотя бы на скамью подсудимых за тяжкий вред здоровью, принесенный сделанной тупо по графику прививкой? Когда эти случаи станут массовыми, поговорим о том, все ли прививки полезны и кому когда их делать.

quote:

Originally posted by Кубицин:
не нужна регистрация, чтобы читать форум. войдите просто на форум через гугл. возможно ссылка слегка глючит из-за того, что я там зарегистрирован.

quote:

прикрепленные файлы требуют регистрацию для отображения.

Да. И ссылки тоже доступны только зарегистрированным.

А из этой темы http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=17603 (информация для родителей) было бы очень полезно почитать.

Намекнул бы кто администраторам, что дурь придумали с регистрацией...

quote:

Originally posted by Neforo:

а сколько село родителей отказавшихся делать прививки своему чаду и их чадо благополучно загнулось?

было бы неплохо, если бы они принудительно оплачивали все возникшие медицинские расходы (а они очень немаленькие) и никакой инвалидности после. Сейчас все это оплачивают добрые налогоплательщики, которые честно прививаются.

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

А сколько хомяков в год каждый хорёк обслуживает? Ну так, чтобы оценить расход-приход.

в гугле забанили? одна лейкемия при правильном лечение это в среднем 150-200 тысяч евро. профилактические осмотры тоже далеко не копейки стоят. плюс доктор получает 4-7 тыс. рублей в месяц. так что 300 баксов в год на хомячка однозначно мало.

quote:

Originally posted by Кубицин:

если я так рискую при лечении вашего бренного тельца, то хотелось бы адекватное вознаграждение за такой риск. чтобы можно было отойти от дел года на 2-3.

Ваше адекватное вознаграждение - ваши проблемы. Взялись за область деятельности, в которой отвечаете за жизнь других людей - или соответствуйте, или идите дворником работать. А ныть про маленькую зарплату тут не надо, тут все далеко не олигархи.

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:
тут все далеко не олигархи.

quote:

Originally posted by Кубицин:

было бы неплохо, если бы они принудительно оплачивали все возникшие медицинские расходы (а они очень немаленькие) и никакой инвалидности после. Сейчас все это оплачивают добрые налогоплательщики, которые честно прививаются.

Да ну? А по слухам у нас сейчас страховая медицина. Я что-то пропустил? Какбэ я плачу медстраховку, и потом всерасходы на мое лечение оплачивает моя страховая. А с нашими "добрыми налогоплательщиками" действительно хватит только зеленкой лоб намазать раз в год.

quote:

Originally posted by Кубицин:

от такого типа людей, как вы, я стараюсь держаться подальше и не общаться слишком близко: можно зафарчмиться.

quote:

Originally posted by Stavr-8:

обсуждать благо для России путин или зло.

quote:

Я еще раз прошу обратиь внимание на полную противоположнось жизниных вглядов опонентов

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

зялись за область деятельности, в которой отвечаете за жизнь других людей - или соответствуйте, или идите дворником работать.

и уходят (см. ссылки выше, которые все равно никто не читает). остаются либо единицы сгорающих за других, либо бездари, либо которые учат других. из моего курса 1/3 не забрала дипломы и только 60% начала работать по специальности. уверен, что еще часть потом успешно убежала от столь прекрасных условий труда и столько чутких пациентов, как вы.

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

Уже отсидели, или жаргон и жизненный уклад мест лишения свободы изучаете в расчете на будущее?

не пришлось: вовремя убежал от реалий российской медицины. повезло.
а так, пришлось пообщаться с подобным вам контингентом.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

за Путина, за лигалайз (в т.ч. и оружия ) и за прививки.

quote:

Originally posted by Stavr-8:
А ныть про маленькую зарплату тут не надо, тут все далеко не олигархи.

я не ною, у меня все отлично. мне своих друзей - коллег жалко: мало того, что нищенская зарплата, так еще и пациенты уроды через одного. требуют европейского качество и сервиса за меньше 300 баксов в год.

quote:

Originally posted by Esterdes:

Кажется, это было... да да, точно! Это была комиссия в военкомат, я за неё ничего не платил

quote:

Originally posted by Neforo:
у нищих слуг нет.

Вам виднее, есть у вас слуги или нет.

quote:

Originally posted by Кубицин:

адекватный ответ мракобесам

Вот уже клоуны в ход пошли. Видеоцитаты из камеди клаб и дом2 еще в запасе не притырены?

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

Видеоцитаты из камеди клаб и дом2 еще в запасе не притырены?

quote:

Originally posted by Neforo:

http://lurkmore.to/Прививки пожалуйста, пасты с вас там предостаточно.

quote:

Так я же и говорю что кто за путина тот и за прививки .

quote:

Originally posted by Doctor_D:

И за оружие.

quote:

Originally posted by Neforo:

Государство готовится к эпидемии среди антипрививочников

quote:

За оружье любое и для всех?

quote:

Твой любимый ввп

quote:

Originally posted by Stavr-8:

Государство не вечно и не есть одно и тоже что и Родина.

quote:

Очень печально и симптоматично, что именно те, кто должен был бы обладать наиболее обширными знаниями по предмету, а именно врачи - ведут себя агрессивно, вызывающе, высокомерно, практически не выдавая информации, А встретив неудобный вопрос - рассуждают о метании бисера.

Вы же требуете, чтобы доктор прямо сейчас, сию минуту провел многоцентровые, рандомизированные исследования двойным слепым методом. И даже если он это сделает, вы обвините его в том, что лично вы в исследованиях участия не принимали и поэтому все результаты- говно, а доктор- наймит мировой фармзакулисы.

И все ваши "неудобные вопросы" сводятся к одному: ты, доктор, гарантируешь, что у меня не будет осложнения от прививки?
От себя, Кубицына и Всемирной Организации Здравоохранения заявляю- не гарантируем. А призываем прививаться потому что жалеем ваших детей.

quote:

Originally posted by Дымка-НСК:

потому что родители убивать и калечить станут прививателей

quote:

Originally posted by Кубицин:

Дымка-НСК, убейся об стену!

Ишь ты какой поток любви и обожания. Стало быть Дымка-НСК в яблочко попал, и возразить нечего.

quote:

Originally posted by MooseHead:

Или начнут сразу сваливать в европы.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

(Фулл-авто- до 9 мм.) Кроме педиков, конечно.

quote:

Originally posted by Stavr-8:

Но однозначно что нынешняя власть против оружья у нормальный россиян.

quote:

Originally posted by Neforo:

в европах и сша массовые прививки так же существуют...

quote:

власть против оружья у нормальный россиян.

quote:

Originally posted by Olgoy:

От себя, Кубицына и Всемирной Организации Здравоохранения заявляю- не гарантируем. А призываем прививаться потому что жалеем ваших детей.

quote:

Originally posted by Neforo:

На ганзе политота не поддерживается.

quote:

НПО "вектор" говорит о чём?

quote:

НПО Вектор
www.vector-ltd.kiev.ua/
Научно-производственное обьединение ВЕКТОР. О компании . Деятельность . Услуги . Проекты . Партнеры . Демонстрации . Публикации . Написать ...
на продукцию ЗАО НПО "Вектор" г. Гродно, Беларусь ...
bm-20.narod.ru/
на продукцию ЗАО НПО "Вектор" г. Гродно, Беларусь, производит магнитные станки кромкорезы фрезы кольцевые магнитные грузозахваты ЦЕНЫ ...
компания ЗАО НПО "ВЕКТОР",
oborudka.ru/firms/161.html
Производство машин сверлильных на электромагнитном основании, машин для сверления рельс, кромкорезов ручных и автоматических, продажа ...
НПО Вектор, ООО в Юрга
www.e-kuzbass.ru/vcard/28520/
Справочник предприятий, оганизаций, Авто Аптеки Аудиторские Бухгалтерские Бани сауны Банки Бытовая техника Гостиницы перевозки Заводы ...
НПО "Вектор" - пирометры(бесконтактные термометры) от ...
www.piropm.ru/
Пирометры. Пирометр (инфракрасный термометр) - прибор предназначенный для бескoнтактного измерeния темпeратуры объекта. Пирометры ...
НПО Вектор, ЗАО :: Metalweb.ru
www.metalweb.ru/Предприятия/Завод.../НПО_Вектор/12390/
НПО Вектор. . ЗАО НПО <Вектор> - единственный специализированный производитель на территории СНГ промышленных мобильных ...
НПО Вектор (Беларусь). Товары и услуги компании <ООО ...
spbprom.ru > ... > Сверлильные станки на электромагните
Товары и услуги компании 'ООО <ПЕТЕРБУРГСКАЯ ПРОМЫШЛЕННАЯ КОМПАНИЯ> Поставка оборудования для металлообработки.'.
О компании НПО "Вектор"
vektorpm.ru/about-us.html
Производственное объединение <Вектор-ПМ> является владельцем двух торговых марок, под которыми представляет на рынке продукцию ...

quote:

Originally posted by MooseHead:

пусть существуют. у них вообще много чего существует

(1) <Реактивная группа> - реальные и мнимые жертвы поствакцинальных реакций и осложнений; (2) <Тревожно-фобическая группа> - испытывающие тревогу за своё здоровье и здоровье близких, требующие гарантий абсолютной безопасности вакцинации (под влиянием пропаганды или ятрогении); (3) <Идеологическая группа> - неприятие вакцинации по религиозным, экзотическим и конспирологические соображениям; (4) <Группа ориентации на участие> в общественном движении (создание харизмы у лидеров и приобщение у ведомых); (5) <Группа предпринимателей> - юридический бизнес, гомеопатические <вакцины>, гомепатическая и натуропатическая профилактика и терапия поствакцинальных осложнений, финансовые и политические игры вокруг вакцинопрофилактики.

Как социально-идеологический феномен антипрививочное движение примыкает к маргинальным парамедицинским ретроградным течениям - гомеопатии, натурологии, целительству, СПИД-диссидентству, холистической медицине и валеологии, а также к созданию Новой Медицины без прививок, фармпрепаратов, инвазивных вмешательств и сложной аппаратуры. Идея "Новой Медицины" принадлежит американскому педиатру Р.С.Мендельсону (1926-1988) - активному противнику современной медийины и участнику антипрививочного движения. Изложена в его научно-популярной книге "Исповедь еретика от медицины" (перевод с английского "Гомеопатическая книга", Новосибирск, 2006 - 224 с.).
http://www.vnpoemp.ru/327/328.html
А да так мило смотреть как музхед отгораживается от неудобной для него объективной действительности. Типа пошлю её в жопу, глядишь пойдёт, а если нет так глаза закрою.
http://science-freaks.livejournal.com/1901237.html
Антипрививочники в сообществе антинаучных фриков.

MooseHead, что и требовалось доказать: читать ты не умеешь. все вы такие смелые, пока не припрет. о расправах чего-то вякаете. скоро будет не с кем расправляться, олухи.

quote:

Вместе со своей жалостью. :

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Э! Ара, слющяй! Ти еще английский власт не знаещь! Там даже ножик перочинний нильза! Вай!

quote:

Originally posted by Neforo:

Я так понял вы на них ровняетесь.

quote:

Originally posted by Кубицин:

все вы такие смелые, пока не припрет. о расправах чего-то вякаете. скоро будет не с кем расправляться, олухи.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

"Детские гробики: и прививки больше не нужны!"

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Пусть ваши дети умирают не от чего-то, похожего на поствакцинальные осложнения, а от естественных природных дифтерии и столбняка.

quote:

Originally posted by Stavr-8:

Ну гражданам армении в России и вилку давать нельзя

quote:

Originally posted by MooseHead:

Основываясь на своем опыте и на рекомендациях тех чье мнение я считаю для себя авторитетным.

quote:

Originally posted by Дымка-НСК:
кубицын и К про вектор надеюсь прочли....повторюсь(пост 109-110).супруга инженер-генетик ,просто сказала мне -"наших детей прививать ничем никогда не будем ,без разницы где сделана вакцина". более подробно и развернуто написать немогу.да и не хочу. тренеруйся на кошках(с.).

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Если человек, не смотря на наличие доступа к фактам науки

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Пусть ваши дети умирают не от чего-то, похожего на поствакцинальные осложнения, а от естественных природных дифтерии и столбняка.

Да и как же наверное обидно привитому взять и утонуть...

quote:

Originally posted by Дымка-НСК:

более подробно и развернуто написать немогу.да и не хочу. тренеруйся на кошках(с.).

quote:

Originally posted by MooseHead:

И мои дети благополучно дожили до 7 и 10 лет, пропустив возможность поиграть в рулетку

ты дебил? повторяю благодари не случай, а лохов, которые привились.

повторяю, я не обязан давать здесь ликбез по вакцинопрофилактике. губу закатайте.

quote:

Originally posted by Neforo:

А в авторитетах нонче кто?

И если бы они сказали, что прививки действительно жизнено необходимы, вся семья побежала бы прививаться в ту же минуту. Ну а нет, и суда нет..

quote:

Originally posted by Кубицин:

ты дебил? повторяю благодари не случай, а лохов, которые привились.

quote:

Originally posted by MooseHead:
а у меня пара, по сути семейных, врачей, одна из них педиатр.

quote:

Originally posted by Дымка-НСК:
нефоро рвать тельняшку на груди и с пеной у рта доказывать???.зачем?...все три раза как жена рожала (в роддоме) помогал ей при родах.с "чердаком" (Господь милостив )всегда было в норме.не разу не кричала.в первые роды раз сто сказала- "ой мамочки,мамочки" ...и всё....а вторые и третьи роды просто пыхтела и не разу не пикнула.

quote:

Originally posted by Neforo:

MooseHead, вы таки гробики прикупили? Ну на тот случай если вы мало-мало ошиблись в расчетах. Ведь если кто-то заразный чихнет неподалеку от вашей семьи то окажется что вы своих детей приговорили.

quote:

Originally posted by MooseHead:
Мои дети - моя забота

quote:

Originally posted by Дымка-НСК:

ПРИВИВКА и Ко а к чему такая хамоватая тональность?

1. Местные доктора солидарны: прививкам ДА. Индивидуально. Обращать внимание на противопоказания.

2. Процент неадекватов в обществе необыкновенно высок, что еще раз указывает на стойкую деградацию общественной структуры России
3. Есть много адекватных и разумных людей
4. Тема явилась лакмусовой бумагой по выявлению дегенератов (осторожнее в общении с ними)
5. Некоторые люди не понимают написанное (гляжу в книгу - вижу фигу?)
6. У некоторых людей имеются серьезные траблы с пользованием интернетом
7. Некоторых забанили в Гугле (это что ж такое надо натворить?!!)
8. Очень любят халяву (разжуй, объясни, докажи, сцуко!)
9. Любят других шарлатанов и мракобесов (Коток, Червонская)

ФСЁ!
Тему можно закрывать.

quote:

Originally posted by Neforo:

Вы и вам подобные представляете опасность для здоровья общества

quote:

Originally posted by Neforo:

Поэтому и говорят что таких как вы надо изолировать от общества в спецлечебницах закрытого типа.

quote:

Originally posted by Neforo:

Так ведь нет же вы живете в мегаполисе и ежедневно контактируете с множеством людей и в случае вашего заболевания вы и ваши дети превращаетесь в адовых распространителей инфекции.

quote:

Да когда человек умирает уже в общем-то без разницы от чего именно.

Каждый выбирает то, что ему больше нравится.

quote:

Факты вот толкьо какие-то неуверенные. Толи да то ли нет, то ли получится, то ли не получится. Никакой конкретики, никаких гарантий.

quote:

На введение вакцины АКДС в 2006 году подтверждено 15
осложнений (Приложение 3), в том числе шесть неврологических
(энцефалопатия - 2, фебрильные судороги - 2, афебрильные судороги
- 2) и одно аллергическое (анафилактический шок). В 4-х случаях
развились постинъекционные абсцессы, которые, вероятно, явились
следствием нарушения техники проведения вакцинации.

quote:

Originally posted by Дымка-НСК:

нефоро тебе не надо бояться нас-ведь ты привитый.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Вопрос в вероятности.

Ответ отослан.

Кстати, было исследование, которое показало, что значимая часть человеческой популяции генетически привержена к, скажем так, детскому мышлению и тяжело воспринимает доводы, не склонна к анализу. Видимо, с такими телезрителЯми нам и пришлось столкнуться. http://elementy.ru/news/430521

quote:

ФСЁ! Тему можно закрывать.

quote:

Originally posted by Neforo:

Прививка не панацея и в случае если массово народ откажется от вакцинации то первыми как известно заболеют непривитые, они разведут на себе такую прорву микробов что следом пойдут привитые так как иммунитет просто не выдержит такой атаки.

quote:

Originally posted by Olgoy:

А врачам за державу обидно

quote:

Originally posted by Olgoy:

помрут ведь.

quote:

Originally posted by Neforo:

Вы и вам подобные представляете опасность для здоровья общества, одно дело если бы вы жили на каком нибудь богом забытом острове посреди огненного кольца. Так ведь нет же вы живете в мегаполисе и ежедневно контактируете с множеством людей и в случае вашего заболевания вы и ваши дети превращаетесь в адовых распространителей инфекции.

А почему это беспокоит привитых, прививка ведь 100% гарантия успеха! Ы?

quote:

Originally posted by Neforo:

они разведут на себе такую прорву микробов что следом пойдут привитые так как иммунитет просто не выдержит такой атаки.

quote:

Originally posted by Кубицин:

будьте честны до конца: аппендицит и пневмонию лечите только дома и только гомеопатией/ травами. к лепиле ни ногой.

quote:

Originally posted by Olgoy:

А врачам за державу обидно

О! Эти сказочки вы расскажете тем, кто не сталкивался с нашей условно-бесплатной медициной.

quote:

А Вы пытаетсь напугать меня вероятностью заболеть столбняком величиной 0,0005

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Хм. А что тогда бояться осложнения прививки? Она во много- много раз меньше.Не логично как то.

Вероятность авиакатастрофы во много-много раз меньше вероятности автокатастрофы. Тем не менее, многие вполне разумные психически здоровые люди до усрачки бояться летать на самолетах и летают только по крайней необходимости и ужратыми в хлам; а на машинах почему-то эти же люди не только не бояться ездить, но даже и обожают погонять. То же как-то совсем нелогично, да? Но от фактов никуда не уйдешь.

quote:

Originally posted by MooseHead:

То есть Вы заботитесь о себе, а мы должны заботиться о вас? Не пойдет :о) Мы тоже будем заботиться исключительно о себе :о)

quote:

Originally posted by Кубицин:
NeforoОтвет отослан.

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:
Феерично. Вы наверное и в сглаз верите? А то уровень наукообразности где-то аналогичный.

quote:

Originally posted by Olgoy:

даю маячок: если не будете- вас туда не пустят!

Это чушь. Без нее из Африки не выпустят в некоторые азиатские страны, это есть такое.

quote:

Originally posted by Olgoy:

Предположим вам надо ехать в Африку. От желтой лихорадки прививаться будете?

Если предполагается, что я буду в Африке работать вне пределов крупных городов, где-нибудь в лесу - то наверное да, и наверное не только от желтой лихорадки, но и от всего, что там бывает. Но это надо будет меня очень здорово заинтересовать финансово, хе-хе. Если это будут просто переговоры в штаб-квартире фирмы где-нибудь в Кейптауне - наверное нет, но противомоскитный полог и побольше спирта захвачу, конечно

quote:

Вероятность авиакатастрофы во много-много раз меньше вероятности автокатастрофы. Тем не менее, многие вполне разумные психически здоровые люди до усрачки бояться летать на самолетах и летают только по крайней необходимости и ужратыми в хлам; а на машинах почему-то эти же люди не только не бояться ездить, но даже и обожают погонять.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Наконец то выяснили, что боязнь прививок это просто фобия.Тему можно закрывать.

quote:

Originally posted by MooseHead:

И мои дети благополучно дожили до 7 и 10 лет, пропустив возможность поиграть в рулетку

quote:

Originally posted by MooseHead:

прививки действительно жизнено необходимы

quote:

Originally posted by Doctor_D:

просто фобия.

Взаимоисключающие параграфы. "Просто фобий", а уж подавно массовых, не бывает. В данном случае фобия возникает на почве похуизма коновалов, которые выполняют план по прививкам, не удосуживаясь ни анализом допустимости и необходимости прививки для конкретного пациента, ни уж подавно качеством вакцины. А за ошибку, даже фатальную, с них спрашивают как за переход дороги в неположенном месте, да и то не всегда. Чего с него взять, ведь неудачно привитый - статистика, не более того. Допустимый процент санитарных потерь. На примере местных докторишек и их лютого баттхерта при виде сомневающихся в пользе прививок, это хорошо видно.

quote:

Originally posted by MooseHead:

Originally posted by MooseHead:

И мои дети благополучно дожили до 7 и 10 лет, пропустив возможность поиграть в рулетку

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:
А за ошибку, даже фатальную, с них спрашивают как за переход дороги в неположенном месте, да и то не всегда.

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:
Допустимый процент санитарных потерь.

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:
"Просто фобий", а уж подавно массовых, не бывает.

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

ведь неудачно привитый - статистика, не более того. Допустимый процент санитарных потерь.

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

и их лютого баттхерта при виде сомневающихся

Подскажите пожалуйста, профи, чем потенциально должен был быть привит человек из средней полосы России в СССР если он родился в 1969 году и его родители слава Богу были не ебн$%ые, а с университетским образованием и не мракобесы?

И чем стоит привится сейчас? На ум приходит только грипп и энцефалит (хотя в Воронеже это может и перебор но хз) и возможно гепатит B ?

Что все-таки можно и нужно делать во взрослом возрасте?

quote:

Originally posted by Neforo:

И да все кто делают о побочке знают

Ога. Это если им а)расскажут, б)расскажут правду. А то вот попадешь к какому-нибудь нищеброду в белом халате, а у него квартальная премия горит - план по привитым не выполнен, еще троих до конца недели надо набрать. И напоет он таких сказок о безвредности да профтитах, и вштырит он всё, что у него найдется. А если не дай бог потом начнуться осложнения - ну что, поди докажи, что они из-за прививок вообще и из-за их неграмотного проведения в частности.

quote:

Originally posted by Yep:

нет, конечно такие дебилы и их несчастные дети могут существовать в поголовно привитом сообществе - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БЛАГОДАРЯ тому, что ВСЕ ВОКРУГ ПРИВИТЫ, и именно поэтому в таком сообществе - НЕТ ЭПИДЕМИЙ.

Но, говоришь им, дорогие мои, ведь эпидемии в поголовно привитом обществе быть не может?

А-А-А! ПРИВЕЙСЯ, СУКА!!!! ТЫ РАЗНОСЧИК ИНФЕКЦИИ, ТЕБЯ НАДО В ЛЕПРОЗОРИЙ!!!

Но, говоришь им, господа - чего вы боитесь? вы ведь все привитые?

А-А-А СУКА! БУДЬ КАК МЫ!!!! СЫГРАЙ В РУССКУЮ РУЛЕТКУ, ПРИВЕЙСЯ!!!

А, говоришь им, господа, не пойти ли бы вам в задницу с вашими истериями?... Лечите голову, и не вставляйте другим свои мозги...

quote:

Originally posted by Aleks69:

И чем стоит привится сейчас? На ум приходит только грипп и энцефалит (хотя в Воронеже это может и перебор но хз) и возможно гепатит B ?

quote:

Originally posted by Shizakroid:
Как только процент непривитых перешагнет через определенный порог, "лютый баттхерт" будет у дебилоидных родителей, которые станут слезно умолять "местных докторишек" сделать хоть что нибудь.

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Как только процент непривитых перешагнет через определенный порог

...это будет означать, что докторишки просрали все свои полимеры окончательно. Чтобы народ врачам и медицине верил -нужно долго зарабатывать авторитет и доверие. Трудиться надо. В советские времена медикам верили, и вакцинировались все и когда скажут. А сейчас - что-то как-то уже не очень, особенно те, кто на практике сталкивался.

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

Это если им а)расскажут, б)расскажут правду.

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

А то вот попадешь к какому-нибудь нищеброду в белом халате, а у него квартальная премия горит - план по привитым не выполнен, еще троих до конца недели надо набрать.

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

И это вызывает лютую ненависть и зависть у привитых: ПРИВЕЙСЯ САМ, СУКА И ПРИВЕЙ РЕБЕНКА, ДЕБИЛ КОНЧЕНЫЙ!!! Но, говоришь им, дорогие мои, ведь эпидемии в поголовно привитом обществе быть не может?А-А-А! ПРИВЕЙСЯ, СУКА!!!! ТЫ РАЗНОСЧИК ИНФЕКЦИИ, ТЕБЯ НАДО В ЛЕПРОЗОРИЙ!!!Но, говоришь им, господа - чего вы боитесь? вы ведь все привитые? А-А-А СУКА! БУДЬ КАК МЫ!!!! СЫГРАЙ В РУССКУЮ РУЛЕТКУ, ПРИВЕЙСЯ!!!А, говоришь им, господа, не пойти ли бы вам в задницу с вашими истериями?... Лечите голову, и не вставляйте другим свои мозги...

quote:

просто умные люди представляют всю сложность противоэпидемических мероприятий, в случае возникновения черезвычайной ситуации из за всяких дебилов. Как только процент непривитых перешагнет через определенный порог, "лютый баттхерт" будет у дебилоидных родителей, которые станут слезно умолять "местных докторишек" сделать хоть что нибудь. А получив отрицательное качание головой побегут обогащать шарлатанов, почле чего из настигнет вторая волна "лютого батхарта" от произошедшего акта наебалова. А потом и третья волна "батхерта", когда окажется что симптоматическая терапия дохрена дорогая, а деньги слиты на шарлатанов, и будут вопли про "бесплатную медицину" которой с лета должен наступить каюк.

quote:

На ум приходит только грипп и энцефалит

quote:

Originally posted by Neforo:

в гугле бан?

Когда доктор пошлет меня почитать о противопоказаниях и последствиях прививок в гугль, я этого доктора пошлю сначала в жопу, а потом в нокаут. Доктор деньги получает(да-да, получает) не за то чтобы стул в кабинете просиживать, а в том числе иза то, чтобы предоставлять пациенту достоверную и полную информацию о планируемых медицинских манипуляциях.

quote:

Originally posted by Neforo:

Объясняю ещё раз. Нет, эпидемии только потому что есть большой охват вакцинации населения. Как только он упадет хотя бы до 40% эпидемия будет.

Объясняю еще раз. Низкий охват вакцинации населения - последствия халатного отношения многих врачей к своим обязанностям (и чрезвычайно внимательного отношения к своему кошельку), и соответствующей утери ими доверия населения. "Врачи", отметившиеся в этой теме - красочная, объемная 3D иллюстрация моим словам.

quote:

Originally posted by Neforo:

дебил...

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:
Когда доктор пошлет меня почитать о противопоказаниях и последствиях прививок в гугль, я этого доктора пошлю сначала в жопу, а потом в нокаут.

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:
Низкий охват вакцинации населения - последствия халатного отношения многих врачей к своим обязанностям

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:
"Врачи", отметившиеся в этой теме - красочная, объемная 3D иллюстрация моим словам.

quote:

Originally posted by FIN981:

ScrewDriver78, а вот Вы лично после летального осложнения дифтерии как бы хотели в гробу лежать- на животе или на спинке?

А я лично не хотел бы на колясочке кататься после нелетального осложнения от прививки, которую я сам добровольно разрешил себе сделать, чтобы добрый дохтур свой план выполнил. Мне это будет намного тяжелее морально, чем то же самое - но от болезни. Потому что от болезни никто не застрахован (и привитые от нее тоже, как это иногда ВНЕЗАПНО выясняется) а вот от прививки можно хотя бы отказаться.
А вот после чего именно и когда я окажусь в гробу, и как я буду там лежать - мне ей-богу пофиг, я все равно об этом уже не узнаю.

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

Когда доктор пошлет меня почитать о противопоказаниях и последствиях прививок в гугль, я этого доктора пошлю

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

Низкий охват вакцинации населения - последствия халатного отношения многих врачей к своим обязанностям

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Количество поствакцинальных осложнений от АКДС за 2006-й год на территории РФ(для примера) - 15 (пятнадцать).

quote:

Originally posted by фершал:

:хочешь прививаться-прививайся,не хочешь-как хочешь.

quote:

Originally posted by Shizakroid:

Наглый пиздеж. У детских врачей ВСЕ дети на учете и КАЖДОМУ предлагается вакцинация согласно календарю прививок. мед отвод только по показаниям или из за родителей.

А я и не говорил, что халатность работы врачей сводится к тому что им пофигу на привитость подопытных граждан. Как раз наоборот, их халатность заключается в том, что во многих случаях прививки делают именно что по календарю и по плану, а нужно-то - по пациенту...

quote:

Originally posted by фершал:

ну приехали... скатились уже до личностей, мата и "детских гробиков".

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

похуизма коновалов

он закономерен. но чукча не читатель. ведь так?!

quote:

Originally posted by Yep:

конченый дебил.

они еще и размножаются!

quote:

Originally posted by Shizakroid:

естественно, 0,001% потерь лучше чем 25%-80%

я бы сказал: 0,0000001% потерь. приводил немецкую статистику: 2005 г: 1400 осложнений (из которых 1/3 под большим вопросом) и из них 5 серьезных.

quote:

Originally posted by Aleks69:

Подскажите пожалуйста, профи, чем потенциально должен был быть привит человек из средней полосы России

Столбняк и дифтерия каждые 10 лет. Менингококк по желанию. Краснуха по потребности теткам. Пневмококк с 70 лет.

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

Доктор деньги получает

здесь мне не платят и вы мне, товарищ дебил, никто.

по теме- многие знакомые делали противогриппозные вакцины.
заболевали.
по ощущениям- как всегда болели(в среднем).

quote:

Originally posted by akitukitua:

Откуда дровишки?

Так гугль же...
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=70349
Если лень регистрироваться- ищем тексты писем гуглем по заголовкам.
Например:
http://rudoctor.net/medicine2009/bz-fw/med-wmiay.htm

quote:

Originally posted by FIN981:

да и врачи все поголовно халатно относятся к больным

Не, не поголовно. Некоторые. Им бы коням по календарю и плану прививки делать, а они беруться за людей.
Поскольку риск попасть к такому врачу достаточно велик, а эпидемиологическая обстановкав стране спокойная - я играть в русскую рулетку не буду. Когда что-нибудь изменится (или врачи в людей почаще будут превращатся, или действительно эпидемии будут возникать) - тогда и будем жить по ситуации.

А на нынешний момент единственная эпидемия, реально коснувшаяся нашей семьи- эпидемия ветрянки в садике, пришлось ребенка два месяца дома держать, но ОБОЖЕЭПИКФЕЙЛ!!! - как раз именно от ветрянки в РФ масово не прививают.

quote:

как раз именно от ветрянки в РФ масово не прививают.

quote:

Originally posted by Кубицин:

здесь мне не платят и вы мне, товарищ дебил, никто.

Да я бы вам и рубля не дал, товарищ мясник, а уж лечить точно и на версту не подпустил бы.

quote:

Originally posted by Кубицин:

он закономерен.

Так же закономерно и подозрение пациентов, что очередной коновал вовсе не хочет принести человеку здоровье и пользу, а просто отрабатывает на отъебись свою нищенскую зарплату и план за премию. Но если прописанные таблетки можно и не жрать, или проконсультироваться с другим врачом, то прививку из тушки уже не выковыряешь, если согласишься.

quote:

Originally posted by akitukitua:

еще раз повторяю, в РФ статистические данные по осложнениям после прививочных мероприятий засекречены

это от дебилизма властей. зря они так.

Да, забыл совсем: грипп по желанию, гепатит В по желанию и каждые 10 лет нужно освежать.

quote:

а что вы скажете о новом- что лекарства (и вакцины) можно будет БЕЗ СПРОСА ТЕСТИРОВАТЬ на людях (ДЕТЯХ)?

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Где вы взяли эту чушь?

из астрала вестимо. или коток рассказал.

quote:

Originally posted by ScrewDriver78:

а уж лечить точно и на версту не подпустил бы.

я к клиентам из СНГ очень настороженно отношусь. ко мне попадать не рекомендую: дорого и если попали, значит дела со здоровьем полный швах.

Сам прививки делаю, и обновляю те что надо. Но тут был один случай с другом.

Он сделал себе прививку от малярии (5 лет назад). Здоровый парень, натренированный, спортом занимаеться.

С тех пор у него периодически, до сих пор, бывает слабость, подавленность и короче хреново бывает. Врачи сказали что именно из за этой прививки.

Я рад что я не делал от малярии.

А теперь вопрос. Здесь много клещей. И я думаю стоит ли делать от энцефалита прививку или нет? Могут быть от нее плохие побочные эффекты?

quote:

Originally posted by memorire:

Всю тему не читал.

зря. много лулзов.

quote:

Originally posted by memorire:

И я думаю стоит ли делать от энцефалита прививку или нет?

вам решать.

quote:

Originally posted by memorire:

Могут быть от нее плохие побочные эффекты?

да, могут.

quote:

Originally posted by Кубицин:
Замечу, как доктор:

непрививающиеся, которые чувствуют себя на коне (над серой массой), должны быть благодарны иммунной прослойке популяции. она при каждом заболевании разная: к примеру, если привитых от дифтерии меньше 90% популяции - резко повышается риск эпидемий: смерть или инвалид на всю короткую оставшуюся жизнь и т.д. и т.п.
так что вы не болеете только благодаря честно прививающимся "лохам".

Резюмирую свою мысль чужой цитатой:

quote:

Originally posted by Кубицин:

вывод: не стоит лишний раз вмешиваться в работу механизма под названием организм.

quote:

Originally posted by memorire:

бывает слабость, подавленность и короче хреново бывает.

а если серьезно, то вряд ли виновата прививка. к доктору нужно, но к хорошему. что искать? трудно сказать: от нарушений внутренних органов (печень? почки? гепатит?) до сердечной недостаточности (спортсмен - кардиомиопатия?). но методы диагностики должен выбирать лечащий врач на основании осмотра и расспроса.

quote:

еще раз повторяю, в РФ статистические данные по осложнениям после прививочных мероприятий засекречены, поэтому данная цифра либо с потолка, либо разглашение гос. тайны во всей красе.

quote:

попробуйте получить информацию по осложнениям в разрезе возраста и применяемых вакцин. Удачи

ПОСТУПИВШИХ В ГИСК ИМ. Л.А. ТАРАСЕВИЧА В 2007 ГОДУ

+------+------+------+------+------+
| Препарат | Общее | Диагноз | Диагноз | В стадии |
| | кол-во | осложнения | осложнения | расследования |
| | рекламаций | подтвержден | снят | |
+------+------+------+------+------+
| БЦЖ и БЦЖ-м | 383 | 355 | 17 | 11 |
+------+------+------+------+------+
| АКДС | 20 | 14 | 3 | 3 |
+------+------+------+------+------+
| АДС-М | 7 | 7 | - | - |
+------+------+------+------+------+
| Гепатитная В-вакцина | 17 | 11 | 3 | 3 |
+------+------+------+------+------+
| Полиомиелитная вакцина | 7 | 5 | 1 | 1 |
+------+------+------+------+------+
| Коревая, паротитная, | 4 | 2 | 1 | 1 |
| краснушная вакцины | | | | |
+------+------+------+------+------+
| Гриппозная вакцина | 6 | 6 | - | - |
+------+------+------+------+------+
| Антирабические препараты | 29 | 28 | 1 | - |
+------+------+------+------+------+
| Противостолбнячные | 35 | 34 | 1 | - |
| препараты | | | | |
+------+------+------+------+------+
| Всего | 508 | 462 | 27 | 19 |
+------+------+------+------+------+

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Билять. По ссылке зайти трудно что ли?

Вопрос про паротит, который в виде болезни порой ведет к бесплодию: привика от него вызывает подобные осложнения?

quote:

Originally posted by Кубицын :

akitukitua, вы мой пост N512 читали. хотя зачем? буду писать, вы ж не читатель?!

Про 1400 осложнений? Читал, знаете, я действительно не читатель, я привык анализировать поступающую информацию (Уж простите мне мой снобизм, но не одни врачи учатся 8 лет, я свою профессию получал 10,5), как уже писал ранее, я не за и не против прививок. Сам перестал прививаться после ухода со службы, ребенок прививается по календарю (девочка, 2 года). Мне всегда было интересно, почему не один врач (у меня супруга тоже врач), не может доказать\обьяснить пользу\вред прививок, либо других манипуляций со здоровым человеком, а всегда переходит на оскорбления, навешивая на себя менторский тон, глядя на всех остальных как на стадо? Если бы я, позволил себе это в своей профессиональной деятельности, то наверно сейчас мёл улицы, а врачам позволено, это корпоративная этика или презрение к человеческой сущности?

quote:

Originally posted by akitukitua:

а врачам позволено, это корпоративная этика или презрение к человческой сущности?

вот понапокупают такие.. а потом трясут ими в интернетах требуя уважения :о)

http://apps.who.int/ghodata/?vid=5900&theme=country

Оказывается, Канада покрыта АКДС на 80% - это меньше, чем у Замбии, Кении, Намибии.. Ну оно понятно - охрененная куча удаленных локаций с индейским населением.
Тоже, блин, группа риска.

Тем не менее, в Австралии и правду необъяснимая хрень - покрытие АКДС 92%, население 23 миллиона, случаев коклюша - 32 тысячи.
В Канаде покрытие 80%, население 35 миллионов, коклюша - 3 тысячи
РФ - покрытие 97%, население 143 миллиона, коклюша - 4.700

quote:

презрение к человческой сущности?

Возможно, это как-то связано с тем, что люди для врача - это рабочий материал.

"Приезжаешь ты на пляж - а там станки, станки, станки..."

Серьезно, тут заявляли, что привика - это вопрос веры.
Если это так, то именно врачи прилагают наибольшие усилия для того, чтобы эту веру поколебать в пользу антипрививочничества

Впрочем, некоторое количество полезных крупиц удалось собрать даже здесь.
Увы, на форуме нехомячка точно также идет срач

Тем не менее, одно наблюдение: МНогие противники прививок недовольны не вакцинацией как таковой, а бездумной массовой штамповкой прививок "для плана".

quote:

Вам календарик подарить? на дворе 2012 год

quote:

потом, у нас один АКДС пользуют

Конкретно про упомянутый вами Инфанрикс можете почитать здесь:
http://www.fda.gov/downloads/B...s/UCM244609.pdf
Информация по безопасности и данные клинических испытаний на жителях слаборазвитых стран (Италия, Германия... ) - присутствует.

quote:

Мне всегда было интересно, почему нИ один врач (у меня супруга тоже врач), не может доказать\обьяснить пользу\вред прививок, либо других манипуляций со здоровым человеком, а всегда переходит на оскорбления, навешивая на себя менторский тон, глядя на всех остальных как на стадо?

Дело в том, что когда врачу взрослый человек на голубом глазу заявляет, что "ветер дует от того, что деревья качаются", у врача в моем, к примеру, лице- сдают нервы!

Меня удивляет, что ваша супруга не доносит до вас смысл врачебных манипуляций. Это не так уж сложно.

quote:

Originally posted by Olgoy:

Меня удивляет, что ваша супруга не доносит до вас смысл врачебных манипуляций. Это не так уж сложно.

quote:

Originally posted by Zerberr:

МНогие противники прививок недовольны не вакцинацией как таковой, а бездумной массовой штамповкой прививок "для плана"

и про АКДС
Япония. После 37 убитых АКДС младенцев в 1970-1974гг начался бойкот и волнения, в результате вакцинация была сначала вовсе отменена, а затем перенесена на двухлетний возраст. И Япония со 17-го места по детской смертности мгновенно стала страной с САМОЙ НИЗКОЙ В МИРЕ детской смертностью вплоть до 1980 года, когда начались прививки новой бесклеточной коклюшной вакциной в раннем возрасте. За последующие 12 лет частота СВДС (синдрома внезапной детской смертности) возросла в 4,7 раза.

Коклюш, Англия. После просочившихся в СМИ сообщений об убитых и искалеченных прививкой детях начались массовые отказы от прививок в 1974-1978гг, число привитых детей резко снизилось (с 80% до 30% в среднем, в некоторых районах - до 9%). Купленные журналисты стали раздувать слухи об эпидемии коклюша. Однако сухая статистика такова: в 1970-1971гг имелось 33тысячи заболевших и 41смерть, а в 1974-1975гг - 25тысяч заболевших и 25смертей от коклюша. Это при том, что охват прививками снизился почти в три раза, а в отдельных районах - в девять.

Коклюш, Германия. После серии фатальных осложнений Гамбург отказался от коклюшной прививки в 1962г. За 15 лет после этого, в течении которых прививки не делались, обращения в больницы снизились почти впятеро, так же снизилось число осложнений (Ehrengut W, 1978). Резкое улучшение санитарии маловероятно, т.к. за это же время свинка выросла вшестеро.
Коклюш, Голландия. Долгие годы дети прививаются, охват - 96%, более чем достаточный по всем вакцинаторским нормам. Количество случаев коклюша по годам - 1995-325, 1996-2778, 1997(11месяцев)-3747. Т.е. прививки НЕ СПАСЛИ от роста заболевания.

Дифтерия, Россия, эпидемия 1990-х годов. Среди заболевших доля привитых - около 70%, что примерно совпадает с охватом населения прививками. Т.е. прививка АБСОЛЮТНО не защитила от заболевания (вероятность заболеть получается ОДИНАКОВОЙ для привитых и непривитых!). Поскольку на примере этой эпидемии только самые ленивые вакцинаторы и журналисты не поспешили обвинить во всём антипрививочные статьи Г.Червонской (грубо говоря схема очевидна: статьи Червонской - отказы от прививок - снижение охвата - эпидемия), и на примере этой же эпидемии (ОФИЦИАЛЬНЫХ данных) наглядно видно неэффективность вакцины.

Тут много кивали на "цивилизованные страны" так вот получается что то что мы проходим сейчас, "цивилизованные страны" прошли 40 лет назад.

И вот о эпидемии дифтирии в России в конце 90-х

Среди детей, перенесших дифтерию в токсической форме, 88,6% имели ревакцинирующие прививки и у большинства из них (85,1%) заболевание возникло в ранние сроки от прививки (до 3-х лет). При этом первичный комплекс у 89,8% заболевших детей был проведен АКДС вакциной. Эти данные еще раз подтверждает наше утверждение об отсутствии связи между возникновением дифтерии и препаратов полученным при вакцинации (АКДС или АДСМ анатоксином).
http://www.gabrich.com/science/rdift.htm.html
Самые чято ни на есть официальные данные. Московский научно-исследовательский институт эпидемиологии и микробиологии им.Г.Н.Габричевского

quote:

МНогие противники прививок недовольны не вакцинацией как таковой, а бездумной массовой штамповкой прививок "для плана".

quote:

88,6% имели ревакцинирующие прививки и у большинства из них (85,1%) заболевание возникло в ранние сроки от прививки (до 3-х лет). При этом первичный комплекс у 89,8% заболевших детей был проведен АКДС вакциной.

Это показывает лишь то, что вакцина не дает 100% иммунитета - от этого никто и не отнекивался, вроде.

Найти бы статистику смертности среди привитых и непривитых в течение той эпидемии. Утверждается, что привитость помогает пережить болезнь, сделать ее течение легче.

quote:

88,6% имели ревакцинирующие прививки и у большинства из них (85,1%) заболевание возникло в ранние сроки от прививки (до 3-х лет). При этом первичный комплекс у 89,8% заболевших детей был проведен АКДС вакциной.

Это показывает лишь то, что вакцина не дает 100% иммунитета - от этого никто и не отнекивался, вроде.

Найти бы статистику смертности среди привитых и непривитых в течение той эпидемии. Утверждается, что привитость помогает пережить болезнь, сделать ее течение легче.

Нашел только это
Большинство умерших (75%) не привиты против дифтерии. Летальность среди них в 1998 году достигает 18,5% у детей и 6,5% - среди взрослых. Вызывает тревогу, что 30 детей и 95 взрослых, погибших от дифтерии, имели "сведения о прививках". Необходимо тщательное расследование каждого случая гибели от дифтерии привитого против этой инфекции с целью установления подлинного прививочного анамнеза

уже что-то..

По правде говоря, "инфецированность" в табличке очень резанула глаз..

quote:

толмуд по названием Номенклатура секретного делопроизводства минздравсоцразвития

quote:

Originally posted by Zerberr:

Это показывает лишь то, что вакцина не дает 100% иммунитета - от этого никто и не отнекивался, вроде.

Найти бы статистику смертности среди привитых и непривитых в течение той эпидемии. Утверждается, что привитость помогает пережить болезнь, сделать ее течение легче.

quote:

Originally posted by FIN981:

А вкратце для Вас объясню так- привитой ребенок иди вообще не заболевает этой инфекцией и соответственно не получает возможность перенести потенциально летальное осложнение, или переносит эту инфекцию в абортивной форме с максимально легким течением.

quote:

вообще то, 88% привитых среди заболевших говорит о том что вакцина не то что 100%, она и 20% иммунитета не дает. И одинаково болеешь что с прививкой, что без

quote:

Пример:

Известно, что вакцинация против кори приводит в выработке иммунитета (так называемая иммунологическая эффективность) у подавляющего большинства привитых (около 95%). Рассмотрим гипотетическую школу, в которой учится 2000 учеников. Допустим, что в данном случае иммунологическая эффективность вакцины составляла 95%.
....
В данной школе привитые против кори составляли 99%, 1% детей составляли непривитые. Таким образом, в школе было 1980 привитых против кори детей и 20 - непривитых. Иммунитет против кори выработался у 95% привитых (так как такова иммунологическая эффективность вакцины). Таким образом, из 1980 привитых детей у 1881 выработался иммунитет, у 99 привитых - не выработался.

В школе развивается вспышка кори. Корь высокозаразное заболевание и при вспышке в коллективе с высокой вероятностью заболеют все, не имеющие иммунитета против кори. Тем не менее, допустим, что все 99 привитых, у которых не выработался иммунитет, заболеют корью, а среди 20 непривитых заболеют не все, а только половина (10 человек). Таким образом, число заболевших корью составит 109 человек.

Что же начнут говорить люди, пытающиеся ввести Вас в заблуждение. <Смотрите>, - скажут они, - <заболело 109 человек, из них 99 привитые. То есть доля привитых среди заболевших составила 91%!! Как могут эти подлые вакцинаторы говорить о какой-то там эффективности вакцины от кори, когда жизнь показывает, что подавляющее большинство заболевших от кори привиты!! Вот они - неопровержимые доказательства того, что вакцина неэффективна, а вероятность заболеть корью у непривитых значительно ниже, чем у привитых!!>. Правы ли они? Естественно, никоим образом.

Приведем правильный расчет:
Привитых 1980 чел., из них заболело 99 чел. Заболеваемость в группе привитых составила 5%.
Непривитых 20 чел., из них заболело 10 чел. Заболеваемость в группе непривитых составила 50%.
Индекс эпидемиологической эффективности вакцины составляет: 50% : 5%=10
Коэффициент эпидемиологической эффективности рассчитывается по формуле: [(Б-А)/Б]*100% (где А - заболеваемость в группе привитых; Б - заболеваемость в группе непривитых). В данном случае он составляет 90%.

Вывод: совершенно противоположный тому, о котором Вам говорили - вакцина против кори высокоэффективна, то есть с очень высокой вероятностью защищает привитых от заболевания.

Главный вывод из всего вышеизложенного: вакцины не обладают 100%-ной (абсолютной эффективностью). В связи с этим, с увеличением охвата людей прививками, доля привитых среди заболевших растет. Увеличение доли привитых среди заболевших критерием эффективности вакцины никоим образом не является. Не позволяйте шулерам и шарлатанам морочить Вам голову.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Он, конечно, тоже секретный.

quote:

у меня только курсы медпомощи и 3 вытащенных пули из 19 летних пацанов

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Приведем правильный расчет: Привитых 1980 чел., из них заболело 99 чел. Заболеваемость в группе привитых составила 5%. Непривитых 20 чел., из них заболело 10 чел. Заболеваемость в группе непривитых составила 50%. Индекс эпидемиологической эффективности вакцины составляет: 50% : 5%=10 Коэффициент эпидемиологической эффективности рассчитывается по формуле: [(Б-А)/Б]*100% (где А - заболеваемость в группе привитых; Б - заболеваемость в группе непривитых). В данном случае он составляет 90%.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Допустим, что в данном случае иммунологическая эффективность вакцины составляла 95%.

причем идет откровенное передергивание. сначала ДОПУСКАЕТСЯ (то есть берется от балды) 95% а потом вдруг говорится об этом как факте

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Иммунитет против кори выработался у 95% привитых (так как такова иммунологическая эффективность вакцины)

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Не позволяйте шулерам и шарлатанам морочить Вам голову.

quote:

Класс, математика пять, логика два, нет даже единица

Да блин, тут-то как раз все правильно. Процент привитых среди заболевших больше, потому что привитых самих по себе больше.

Реальные цифры были чуть выше - процент заболевших среди привитых - 88, процент привитых среди всех - 97. Получается, что прививка таки снижает риск заболеть.

quote:

Класс, математика пять, логика два, нет даже единица. Получается, что эффективность прививки берется даже не с потолка, а из носа выковыривается. А если заболеют еще 100 привитых, или 1000? Где РЕАЛЬНЫЕ цифры?

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Какие были пули и из каких мест их вытаскивали? Или это тоже секретно?

quote:

а почему бы не допустить что иммунитет выработается всего у 10% привитых?

quote:

Originally posted by Zerberr:

Да блин, тут-то как раз все правильно. Процент привитых среди заболевших больше, потому что привитых самих по себе больше. Реальные цифры были чуть выше - процент заболевших среди привитых - 88, процент привитых среди всех - 97. Получается, что прививка таки снижает риск заболеть.

quote:

Originally posted by Doctor_D:

Ну что делать с человеком, который читать не умеет?

Так кто из нас не умеет читать? Если все оно в свободном доступе, в чем проблема посчитайте, и не надо сваливать на то, что это пример, посчитайте эффективность прививки против гриппа, все в свободном доступе, Вы доктор, Вам и карты в руки.

quote:

снижает.. на 9%. Это

Да елки-палки... 88% привитых среди заболевших не равно 88% заболевших среди привитых.

quote:

Originally posted by Zerberr:

Да елки-палки... 88% привитых среди заболевших не равно 88% заболевших среди привитых.

Достаточно часто можно встретить "научные данные", согласно которым вероятность заболеть у привитого в десятки и даже сотни раз ниже, чем у непривитого. Откуда они берутся и как рассчитываются? Всё очень просто. Берётся (задним числом) статистика заболеваемости болезнью Х и процент охвата прививками. Допустим, процент охвата равен 95%. Среди заболевших 50% привитых и 50% непривитых (к примеру, по 50 человек из 100000 населения). Дальше - простая арифметика. 95000 привитых дали 50 больных (каждый 1900й), а 5000 непривитых те же 50 больных (каждый 100й). Отсюда видно, что привитые заболевали в 19 раз реже. Эффективность вроде бы доказана. Доказана ли?

Не ищите математических подвохов - с точки зрения математики все расчёты верны. Неверна в корне лишь методология. Совершенно не учитывается принципиально разный состав группы привитых и непривитых. Поскольку все вычисления проводятся постфактум, а многие прививки делаются в полуобязательном порядке, да и процент "отказников по убеждениям" пока чрезвычайно низок, львиную долю непривитых составляют непривитые по медицинским показаниям. Кто они? Недоношенные, ослабленные, астматики, аллергики и прочие "дистрофики". Надо ли объяснять, что все они изначально гораздо более подвержены ЛЮБОМУ заболеванию, и их риск заболеть многократно выше с самого начала, без всякой связи с составом и качеством вакцин? Даже если вакцину заменить на физиологический раствор, но вкалывать по принятым медицинским правилам (с противопоказаниями и медотводами), а затем провести анализ эффективности по изложенной выше методике, "эффективность" будет достаточно высокой, не сильно уступая "настоящим" вакцинам.

Как же методологически правильно можно было бы измерить эффективность? Совершенно очевидно, что группа непривитых должна иметь те же исходные показатели здоровья, что и население в целом, т.е. быть случайно выбранной. Поскольку заболеваемость в развитых странах достаточно низка, то, чтобы получить статистически значимое число заболевших либо группа должна содержать десятки и сотни тысяч детей, либо заражать детей придётся искусственно. Последнее совершенно исключено по этическим и юридическим соображениям. Первое теоретически возможно, но сторонники прививок также объявляют аморальным оставлять без вакцинной защиты значительные количества детей. Впрочем, учитывая низкий уровень информированности населения, социально-этические проблемы подобных экспериментов, вероятно, действительно возникнут. Таким образом, данные развитых стран просто объективно не могут быть достоверными. Но есть страны "третьего мира", где охват ещё достаточно низок и "на всех" вакцин не хватает просто естественным образом. После этого совершенно закономерными выглядят факты, что исследования в этих странах дают чрезвычайно низкую (0-25%) эффективность вакцин, а единственное поставленное по-научному (без кавычек) исследование в Индии под опёкой США, ВОЗ и Индии дало достоверно ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ эффективность (привитые болели больше).

Кстати, многие пропрививочные сайты даже не стесняются (!). Та же прививка.ру в самом низу открыто заявляет: "Проект осуществляется при спонсорской поддержке Представительства компании санофи пастер (Франция) в странах СНГ". Данная компания - крупный производитель вакцин. Комментарии к объективности прививка.ру после этого нужны? (Позднее примечание: недавно таки устыдились и убрали надпись, но её легко увидеть с помощью "машины времени", да и навязчивая реклама компании осталась с координатами)

quote:

Originally posted by MooseHead:

тогда давайте считать чему оно равно :о)