Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Выбор снайперской винтовки:мнения и предложения.
Вводная- БП континентального масштаба, крах социальной инфраструктуры, анархия, разгул преступности и прочие "прелести". Место- степная часть юга Украины, местность сельская среднепересеченная. Богатый клиент решил затариться парой снайперских винтовок (ДО НАЧАЛА СОБЫТИЙ), предпологается - возможность покупки почти любого образца + финансовые ограничения отсутствуют. Винтовки ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в калибре 7.62*51 NATO, дальность стрельбы- болтовая 400-500 (не более 600) метров, самозарядная- 300-400 (не более 500) метров. Мой вариант- болтовая: http://ru.wikipedia.org/wiki/SSG69 , самозарядная: http://ru.wikipedia.org/wiki/Galil_sniper . Хотелось- бы узнать мнения других участников форума. Крайне желательно с аргументацией шо почем и почему.
у меня есть знакомый ганзовец - МС СССР по пулевой стрельбе
почти из любого приличного нарезного делает 0,5 МОА
я из любого нарезного делаю 3-4 МОА
вывод сами сделаете? 
главное - прокладка ....
идите в нарезное и там спросите
там аргументированно и профессионально посоветуют.А че так ограниченно по патрону?
Ну если такова задача, то лучше полуавто М-110, СР-25. Болт сойдет, но я выбрал бы ХС, или АВ, больше служебная прчность.
SSG & Galil в качестве снайперок на территории экс-СССР?
мсье знает толк в извращениях
Рем 700, M-14?Или он совсем богатый?
или он не любит всё омериканское? ))))
Ну тогда Орсис и...эээ...
Вась, вот я патрон для СН винтовки выбрал 308Вин и 300ВМ. Ты думаешь у мну патронв не хватит? Так у мну действительно снайперские винтовки, с которыми я худо-бедно умею обращаться. В 308Вин, могу попасть в спокойно стоящую голову на 800метров 100%, в 300ВМ на 1200м положу в квадрат 35х35, 100%. Эти винтовки мне позволяют так стрелять, а былабы какая нибудь треха неизвестно как хоженая, хрен бы там. И патронов мне на них много не надо, вполне достаточно по 1000 на ствол.
ну вот, в нарезное можно не ходить
Galil sniper производят в ридний ненкi Украине под названием ФОРТ(точную модель искать сейчас некогда),а SSG-69 классическая армейская снайперка ,сделано в Австрии-люблю качественные немецкие вещи(к тому-же голубая мечта детства,как у Бендера РИО-де-ЖАНЕЙРО).Патрон 7.62*51 по моему скромному мнению будет полутше чем наш родной и горячо любимый 7.62*54r,скажем-так более сбалансированый по "потребительским "качествам,да и проблем с приобретением (ДО ТОГО)поменьше будет.
Топикстартера что то только не слыхать, сделал вброс и затихарился. ;о))
quote:Originally posted by jim hokins:
степная часть юга Украины
quote:Originally posted by jim hokins:
финансовые ограничения отсутствуют
валить с баблом
Всмысле валить того у кого оно есть? Или в смысле сваливать тому у кого оно есть.? ;о)) ;о)) ;о))
quote:Originally posted by jim hokins:
Патрон 7.62*51 по моему скромному мнению будет полутше чем наш родной и горячо любимый 7.62*54r,скажем-так более сбалансированый по "потребительским "качествам,да и проблем с приобретением (ДО ТОГО)поменьше будет.
Патроны по потребительским свойствам и боевым характеристикам - практически идентичны. Всё остальное - на совести производителя - дешёвый патрон что 54-й, что 51-й - он и есть дешёвый.
quote:Originally posted by Кот@ра:
Всмысле валить того у кого оно есть? Или в смысле сваливать тому у кого оно есть.? ;о)) ;о)) ;о))
валить со степной части украины
))Барретт, конечно же!
Чего после БП какими-то мышиными пиписьками, типа 308Вин или 300ВМ стрелять?
Выживальщики рекомендуют иметь оружие под военные калибры. 308 (7.62Х51) и 223 (5.56) это натовские калибры. В России при БП его запасы быстро кончатся и трофеев не будет.
В РФ на вооружении аналогичный 308 7.62Х54R, 7.62Х39 и 5.45Х39 Пусть определится где воевать собрался.
Также вес важен. Способен ли он таскать на себе дополнительно св. 10 кг?
quote:Originally posted by Kalmar:
В России при БП его запасы быстро кончатся и трофеев не будет.
Отож, придётся за патронами наступать на НАТО.
Никто вроде не тихарится,здеся я .Звать сие чудо <Форт 301>,вот че лабают на офсайте производителя:
Снайперская винтовка калибра 7,62х51мм <Форт 301> - полуавтоматическое оружие поддержки, предназначенное для ведения прицельного огня на больших расстояниях. Характеризуется простотой и надежностью конструкции, удобством эксплуатации. Штатно укомплектована складным вбок прикладом, 6-ти кратным оптическим прицелом и складными сошками.
От себя добавлю,что это израильская вариация на тему произведений никому неизвестного оружейника Михаила Калашникова(со всеми вытекающими).НО,евреи уже лет 60 непрерывно воюют,ну не могут они ошибиться,по определению не могут.
что-то мне подсказывает, что если автор задаёт такой вопрос, то ему нужночто-нибудь по проще. чтобы понять что нужно, продать первую и купить по потребностям. это как с первым ружьём, которое двухстволка...
quote:Originally posted by jim hokins:
НО,евреи уже лет 60 непрерывно воюют,ну не могут они ошибиться,по определению не могут.
Воюют, и таки побеждают?
Ну если бюджет не ограничен, то, например, http://www.salon-arms.ru/goods/product/aw.html
Останется совсем немного: научиться пользоваться этим великолепным аппаратом и прицелом , так как просто обладание таким оружием наоборот приблизит вас к личному песцу - найдется много желающих завладеть AW-ешкой.
Если все-же серьезно, то эта тема не для этого раздела, вернее палаты.
quote:[B][/B]
В России при БП его запасы быстро кончатся и трофеев не будет.
Отож, придётся за патронами наступать на НАТО.
А кто сказал что в России не будет НАТО?Это раз.
Мы вроде обсуждаем Украину и патроны в данном калибре выпускаются здесь(да и в России) в достаточных количествах:по тыще штук на ствол хватит.Больше отстрелять не дадут коллеги-оппоненты.Это два.
quote:Воюют, и таки побеждают?
Если считать увеличение территории своей страны в несколько раз за счет соседей,- то таки побеждают.
quote:Originally posted by jim hokins:
А кто сказал что в России не будет НАТО?Это раз.
Я. Ответственно заявляю - не дождётесь, и не мечтайте, разбирайтесь у себя сами. Извините если расстроил, но нам не до вас. Конец связи.
ЗЫ Если собьёте температуру до безопасной для головного мозга, а вопрос про 'Выбор снайперской винтовки' вас продолжит волновать, то сходите к доктору.
ЗЗЫ Как верно сказал Васёк, снайперская винтовка это в первую очередь винтовка используемая снайпером, а потом уже модель и калибр.
quote:Originally posted by jim hokins:
в несколько раз
Это во сколько - в несколько?
quote:Originally posted by пиалыч:
идите в нарезное и там спросите
А чего тут аргументировать??? Под заявленные задачи годится любой некривой ствол в этом калибре, был бы стрелок мало-мальски...
Задачи тривиальные, их любой современный болт решит. И полуавтомат, если чутка серьезнее сайги, тоже. Вепрь вон, например.
Так что даже спрашивать не о чем, брать что душа желает и все, ну оптику получше.
Это во сколько - в несколько?
Неохота лазить искать,сколько им(евреям)перепало по решению ООН в 1949 году и сколько имеется в наличии сейчас,чтобы разделить одно на второе и получить вожделенную цифру.Но факт аннексии Голланских высот ,сектора Газа ,части Иерусалима надеюсь Вы не оспариваете?Во время войны Судного Дня Израиль оттяпал добрый кусок Египта(Синайский полуостров),но впоследствии вернул неразумным арабам.
Я. Ответственно заявляю - не дождётесь, и не мечтайте, разбирайтесь у себя сами.
Не жду, не мечтаю,смогу- разберусь у себя сам(только вряд-ли дадут).V 1- Вы всерьез полагаете,что Россию оставят в покое?Имею смелость Вас заверить ,что как-раз таки наоборот
А у меня такой вопрос - ФОРТ 301 в свободной продаже, как охотничье оружие?
И цена его если не секрет?
quote:Originally posted by automatiq:
Это во сколько - в несколько?
Да не суть важно
Важнее то, что расширились они отнюдь не снайперской стрельбой А грамотным взаимодействием войск, танками и авиацией. В чем всегда, последние 50 лет имели если не количественное, то качественное преимущество.И пофиг им было на снайперство. Банальная М16 в условиях города и в пустыне до 400м сама по себе "снайперка"
quote:[B][/B]
А у меня такой вопрос - ФОРТ 301 в свободной продаже, как охотничье оружие?
И цена его если не секрет?
В свободной продаже не встречал,так как оружие боевое и предназначено в первую очередь для отстрела двуногих ,так называемых сапиенсов.
Цену можно узнать,на офсайте есть форма запроса.Только если Вы не представитель государственных силовых структур- вряд-ли Вам ответят(хотя попытка не пытка- дерзайте).
quote:Originally posted by jim hokins:
НО,евреи уже лет 60 непрерывно воюют,ну не могут они ошибиться,по определению не могут.
зато могут по жадничать
------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.
А что, тачанка батьки Ангела уже ушла с молотка?
quote:Originally posted by jim hokins:
Если считать увеличение территории своей страны в несколько раз за счет соседей,- то таки побеждают.
с теми у которых оружия толком нет? о да, это великие победы.)
ТС, извините за флуд, а почему вас почта под именем "компкиллер@"? с чем это связано? ))
"От шо краще, пулемйот чи танк? Танк краще! По пулемйоту раз пизданеш i пиздярики!" Подеревянский
quote:Originally posted by jim hokins:
Вы всерьез полагаете
Да. Хотя это и не влияет на вашу привычку винить в своих проблемах кого угодно кроме себя. Так ведь удобно - "мы пушистые, это всё они, злыдни".
223 и 5,56 немного 2 большие разницы )) и для того что бы сразу стрельнуть 5,56 из 223 просто так не получится.
по теме сабжа - я тоже выбрал австрица ssg08 только. Да и там только в ложах отличие.
quote:Я. Ответственно заявляю - не дождётесь, и не мечтайте, разбирайтесь у себя сами. Извините если расстроил, но нам не до вас. Конец связи.ЗЫ Если собьёте температуру до безопасной для головного мозга, а вопрос про 'Выбор снайперской винтовки' вас продолжит волновать, то сходите к доктору.
ЗЗЫ Как верно сказал Васёк, снайперская винтовка это в первую очередь винтовка используемая снайпером, а потом уже модель и калибр.
+500!
quote:Originally posted by Липа:
+500!
Вот зря Вы так иронизируете! Вопрос ТС очень актуален для поклонников компьютерной игрушки "S.T.A.L.K.E.R". Там масса снайперских винтовок как раз с натовскими патронами - любой игрок сталкивается с проблемой выбора. Да и в других игрушках на тему ПА аналогичные проблемы...
Калибр 14.5х114мм 8)
quote:Калибр 14.5х114мм 8)
Или вот:
quote:[B][/B]
с теми у которых оружия толком нет? о да, это великие победы.)
У одного Египта оружия-то поболе было,плюс Сирия,Иорданияи иже с ними.Короче воевали с коалицией арабских государств,отнюдь не обделенных вооружением и солдатней.Но это все побочный треп,я к тому ,что они(евреи)смогли по результатам боевых действий разработать ПРАВИЛЬНЫЕ ТТХ на конкретный образец оружия и воплотить его в металле.ФН ФАЛ вон выбросили(в том-же калибре)из-за ненадежной работы в пустынной местности,и пришлось обратится к классике:тут им и Михаил Тимофеевич в помощь.Были попытки и у румын сваять нечто подобное,вспомним Мини Драгунов:выглядит как СВД ,а по существу- увеличенный АК.Только-чет я не слыхивал о массовом производстве и экспортных перспективах подобных уродцев(Мини Драгунов)в отличие от GALIL SNAIPER(GALATZ).
quote:проблема надуманаOriginally posted by Stag-beetle:
Вопрос ТС очень актуален для поклонников компьютерной игрушки "S.T.A.L.K.E.R". Там масса снайперских винтовок как раз с натовскими патронами
можно складировать винтовки и патроны у бармена и менять стволы по мере исчерпания боезапаса
PS что это за снайперки в Сталкере под натовские патроны?
я там припоминаю только СВД/СВДС, Винторез и рейлган
может, модах что то ещё нарисовали
quote:
V1 posted 28-3-2012 22:58
Целиком и полностью поддерживаю. Опять же вброс про Нату понравился, тема интересно начинается.
З.Ы. База Наты уже есть в РФ, так что с патронами натовского калибра думаю проблем не будет
quote:Originally posted by Лодочник61:
А что, тачанка батьки Ангела уже ушла с молотка?
нынче в моде пикапы с приваренными гроздями ПТУР.
quote:Originally posted by sad:
PS что это за снайперки в Сталкере под натовские патроны?
я там припоминаю только СВД/СВДС, Винторез и рейлган
поставил оптику всё снайперка. Инфа 100%
quote:проблема надумана
можно складировать винтовки и патроны у бармена и менять стволы по мере исчерпания боезапаса
Вполне возможно...
quote:Originally posted by Stag-beetle:
Вопрос ТС очень актуален для поклонников компьютерной игрушки
Казалось бы и причем тут Ганза?
Док
quote:Originally posted by Эфариарх:
Калибр 14.5х114мм
14,5*114 - явно избыточен. То ли дело - 12,7*108!
quote:Originally posted by automatiq:
14,5*114 - явно избыточен. То ли дело - 12,7*108!
В принципе и буржуйский 12.7х99 сошол бы.
quote:Originally posted by WerWolf_X:Или вот:
[/URL]
Эта гладкостволка заманьчивее weaponland.ruhttp://weaponland.ru/images/snaiper/austria/steyr_amr.jpg
Патрончик http://weaponland.ru/images/snaiper/austria/steyr_amr_1.jpg
Между прочим, иронизировать можно долго, но если рассматривать вопрос сферическим способом, то и меня вот чего интересует.
7,62/54 булл-пап, кто сталкивался? Можно ли его сделать самостоятельно, вырезав ложу и приклеив пластелином тягу?)
quote:Originally posted by Neforo:
нынче в моде пикапы с приваренными гроздями ПТУР.
Низкопоклонством перед сарацинами попахивает. Мы сильны историческими корнями и опытом предков. Хотя батька был товарищ любознательный и любил производить экскременты.
quote:Originally posted by why111:
7,62/54 булл-пап, кто сталкивался? Можно ли его сделать самостоятельно, вырезав ложу и приклеив пластелином тягу?)
http://world.guns.ru/sniper/sn103-r.htm
Чечены что-то похожее делали из Мосинок. Это есть в плане болтовой винтовки.
А так - вообще есть же СВУ http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E5%ED%ED%E0%FF
Теоретически можно сделать из Тигра.
СВУ не купить, я раздумывал по поводу Тигра или СВД (ее купить у нас можно). Практическая ценность не понятна
quote:Originally posted by Лодочник61:
Низкопоклонством перед сарацинами попахивает. Мы сильны историческими корнями и опытом предков. Хотя батька был товарищ любознательный и любил производить экскременты.
ну вообще это не их изобретение, если мне не изменяет память аглицкое, но и у англичан именно как переосмысление тачанки.
Я бы прежде всего выбирал ту винтовку, которая ест и армейский 7.62х51 NATO, и гражданский .308win.
О разнице в патронах и оружии для них можно почитать в англоязычном гугле.
Эти патроны взаимозаменяемы НЕ во всех винтовках.
quote:Originally posted by jim hokins:
,вспомним Мини Драгунов:выглядит как СВД ,а по существу- увеличенный АК.Только-чет я не слыхивал о массовом производстве и экспортных перспективах подобных уродцев(Мини Драгунов)в отличие от GALIL SNAIPER(GALATZ).
Под "мини Драгуновым" вы подразумеваете PSL Romak-3? Его производили довольно массово и он пользуется популярностью.
К вам вопрос - если деньги вообще не проблема, зачем останавливаться на 308?
В играх патроны обычно не делятся на всякие разные - максимум - "обычные" и "бронебойные". Так что Топикстартеру все реальные различия побарабану.
Оформляеш разрешение, едеш на в/ч где "модернизируют" стрелковку, ставиш нач.склада ящик коньяка, нач.части два ящика коньяка, тебе из пары сотен СВД соберут одну нулячую, отстреляют, ты проплатиш через кассу её стоимость и довольный поедиш домой. А там уже, тюнинг, петтинг, снайпинг. Но знай через каждые 1000выстрелов точность падает(износ ствола) и надоть заново пристреливать. А примерно через 3тыс. выстреков можно будет выбрасывать. Отдельный разговор патроны...
ТаГ, я запутался.
1. Зачем собирать нулячую из пары сотен? Если она нулячая, то ее и собирать не нужно.
2. Где в нашей стране В/Ч торгуют оружием?
3. Нужно ли разрешение при такой покупке?
4. Ресурс СВД 3000 выстрелов????
5. Очень интересно будет обсудить патроны при подобном подходе
Вопрос ТС.
А где и как Вы собрались тренироваться? При 7.62 для выезда уже нужна лицуха на копыта. Если даже есть возможность на "полудиких" стрельбищах, то дистанция все равно ограничена 300 м максимум. И, даже если есть возможность тренироваться на правильном стрельбище, то не один год пройдет, пока освоите 600 метровую отметку.
А БП не ждет
Так что 223 или 243, имхо. До 300 метров освоите, если часто ездить будете и не впадлу будет траву выкашивать в угодьях на сию дистанцию.
Весь мир успешно пользуется рем 700, хотя для БП наверное лучше ПА, т.к. расширяет возможности при действиях накоротке.
Не... если уважаемый ТС создал тему чиста попи..ть... то тогда да. Тогда можно помечтать.
quote:Originally posted by why111:
ТаГ, я запутался.
1. Зачем собирать нулячую из пары сотен? Если она нулячая, то ее и собирать не нужно.
2. Где в нашей стране В/Ч торгуют оружием?
3. Нужно ли разрешение при такой покупке?
4. Ресурс СВД 3000 выстрелов????
5. Очень интересно будет обсудить патроны при подобном подходе
1. Я образно. В смысле шоб найти нестреляную 2. г. Нежин фирма на базе в/ч. 3. Да 4. Условие для снайперской стрельбы, износ ствола не более 3000 выстрелов, иначе и спец патрон непоможет 5. Спец патронов с полновесной навеской пороха в свободной продаже на Украине нет.
quote:К вам вопрос - если деньги вообще не проблема, зачем останавливаться на 308?
Считаю 7.62*51 оптимальным боеприпасом для заявленных задач,тем более клиент не снайпер и вряд-ли когда онным станет(пришьют раньше).Всякие Лапуа Магнум 8.58 и иже с ними- излишество,расчитанное на профессионалов высочайшего класса,которые работают ПАРНО,у которых есть метеостанции,баллистические калькуляторы и т.п.Тренироваться до БП вряд-ли получится,немного шумноватый ствол,кипеш поднимется будь здоров.И камрады,харош об играх- сроду ни в одну не играл,Вас тактично попросили высказать свое мнение о конкретных образцах,а Вы начинаете петь песни о ПТРС с ленточным питанием,нехорошо получается.
Снайперские винтовки для БП надо не покупать заранее, а отбирать у врагов!
Подкрался сзади, пока он целится, дал кирпичом по голове - и в дамках.
Если точность у винтовки, после отстрела тысячи натовцев, снизится - взял новую.
И так до победы.
quote:Originally posted by jim hokins:
Вы начинаете петь песни о ПТРС с ленточным питанием
А если так:
quote:Originally posted by jim hokins:
для заявленных задач
Ващемта, никаких задач ещё поставлено не было.
quote:Originally posted by Slon357:
Снайперские винтовки для БП надо не покупать заранее, а отбирать у врагов!
Сергей Мамонтов "Походы и кони"
"Сталь была темная, как бы в волнах.
- Где вы его купили?
Он сверкнул глазами и вложил кинжал в ножны.
- Я не армянин , чтобы покупать оружие .
Я понял, что сказал бестактность, и покраснел. Он это заметил, взял меня за руки и сказал:
- Запомни на всю жизнь: оружие не покупают, а достают.
- Как?
- Получают в наследство, в подарок, крадут, берут у врага в бою, но никогда не покупают. Это было бы позором.
- А разве красть не стыдно?
- Нет. Украсть коня, оружие или женщину вовсе не позорно. Наоборот... но ты слишком мал еще... Иди играть и оставь меня в покое."
quote:
Ващемта, никаких задач ещё поставлено не было.
Я понимаю,в форуме собрались эксперты экстра класса,у каждого настрел минимум вагон патронов и маааленькая тележка,куда-уж нам сермяжным с немытым рылом да в калашный ряд.
В общем ,если многоуважаемый эксперт посмотрит в начало темы,то при малейшем желании он увидит вводную,с довольно-таки реалистичными задачами.Я так думаю,если-бы зарядили тему "Как ловко сбивать топором боевые блоки баллистических ракет",сюда-б пол нэта набежало,- такой простор для остроумнейших и поучительнейших коментов.Но,увы,имеем что имеем.
quote:Originally posted by jim hokins:
если многоуважаемый эксперт посмотрит в начало темы,то при малейшем желании он увидит вводную,с довольно-таки реалистичными задачами.
quote:Originally posted by jim hokins:
дальность стрельбы-болтовая 400-500(не более 600)метров,самозарядная- 300-400(не более 500)метров.
Вам стрелять на эти дальности, или попадать? Если попадать - куда? В ростовую, грудную, или головную мишень?
Вот для почитать. Главный месадж... типа сделай сам http://smilaforum.org.ua/viewtopic.php?t=13908
Я бы взял СВД в качестве полуавтомата и Орсисовскую болтовку в 7.62х51 или 5.56х45 (последний в твисте под тяжелую пулю).
.22LR хватит
quote:Вам стрелять на эти дальности, или попадать? Если попадать - куда? В ростовую, грудную, или головную мишень?
300 м-грудная мишень,400- 500 м ,- ростовая мишень,одним(мах.двумя выстрелами).
"СВД в качестве полуавтомата "- отпадает,- калибр не тот.
".22LR хватит"- вполне,чтобы застрелится.
quote:Originally posted by jim hokins:
300 м-грудная мишень,400- 500 м ,- ростовая мишень,одним(мах.двумя выстрелами)."СВД в качестве полуавтомата "- отпадает,- калибр не тот.
Тигр в 308-м калибре перекроет эти задачи.
SAKO TRG 42 ОТ ФИНСКОЙ КОМПАНИИ "SAKO"
http://www.salon-arms.ru/goods/product/sako-trg-42.html
quote:SAKO TRG 42 ОТ ФИНСКОЙ КОМПАНИИ "SAKO"
Мы-же договорились- никаких 8.58*70,скорее сако трж 21 -эта подходит и калибр соответствует заявленному.
"Тигр в 308-м калибре перекроет эти задачи."- не спорю,перекроет,но вопрос качества изготовления остается открытым.
имхо такое
в городе (особенно большом) - ВСС идеальна для мародера/партизана
-убойна на дистанции "диверсионного" боя
-бесшумна
-легка
- удобно транспортируется
недостатки
-редкие боеприпас
- надо уметь стрелять из нее (настильность)
из того, что реально "можно"
взять свд по типу тигр, с хорошей кучей, поставить сошки, хорошую оптику и вперёд.
quote:Originally posted by jim hokins:
вопрос качества изготовления остается открытым.
Качество достаточное для выполнения поставленных задач, плюс отменная надёжность ввиду минимальных отличий от прародителя.
quote:Originally posted by jim hokins:
Мы-же договорились- никаких 8.58*70
у 42-й есть модификации под 51-й патрон.
У 21-й и 22-й.
Док
Гоcпода, простой вопрос. Где увидели для подобых винтовок нишу применения?
Чтобы пострелять метров на 300 и сейчас то надо ехать километров за много и заранее договариваться.
В городе таких дистанций практически нет.
quote:Тигр в 308-м калибре перекроет эти задачи.
и больше всего подходит для общевойскового боя или стычек на дистанции, плюс патрон можно хороший подобрать.
Если клиент далеко не снайпер и не собирается им стать(зачем тогда в теме слово "снайперская"?)На первое место выходит надёжность и дуракоустойчивость,никакой пластмассы(ложу можно),никаких дурацких сьёмных магазинов,желательно наличие открытого прицела.
Ругер компакт-магнум
Застава
ЧеЗет-550
Изготовлены по образцу Маузера-98,калибр .308 доступен.
Сделаны очень добротно и даже по военному грубовато.
Если освоить полевой релод-можно вполне использовать трофейные 7,62Х54,7,62Х39 в качестве доноров пуль и пороха,а 5.45Х39 только пороха.
По п\а не подскажу,имхо,7,62Х51 с автоматикой сочетается плохо.
quote:По п\а не подскажу,имхо,7,62Х51 с автоматикой сочетается плохо
не так это.
quote:Originally posted by Кот@ра:
А че так ограниченно по патрону?
Ну если такова задача, то лучше полуавто М-110, СР-25. Болт сойдет, но я выбрал бы ХС, или АВ, больше служебная прчность.
АВ не надо, с Ветром когда на Орсисе были, ребята сказали спецы взяли и никак не дадут им ряду. А производитель нах шлет прямо на выставке.
2 ТС
По правде говоря, достаточно недорогой и притом легкий рем вполне подарит товарищу счастье, да и к рукоблудию приучит. Простор для тюнинга большой.
Ну и стрелять попутно научится.
Еще можно везерби глянуть. Суб моа, к примеру.
Про полуавтомат даже не знаю что сказать.
Не особенно он для этих задач необходим.
Но если прямо так ставить вопрос - хк sl8 - в .223. На декларируемые 300 м имхо вполне, патроны легкие. Фирма гарантирует минутную точность.
Зачем оба в одном калибре, не пойму никак.
quote:Originally posted by Эрнан Кортес:
не так это.
Обоснуйте,не мне,ТС-у.
quote:Originally posted by kleymor:
хк sl8 - в .223.
Поддержу,малоимпульсный патрон для быстрой стрельбы-самое то.Это Г-36 цивильная?
Если для города и окресностей достаточно 700го Ремингтона с сопрессором.
подпишусь на тему.
quote:Originally posted by jim hokins:
Вводная- БП континентального масштаба,крах социальной инфраструктуры,анархия,разгул преступности и прочие"прелести".Место- степная часть юга Украины,местность сельская среднепересеченная.Богатый клиент решил затариться парой снайперских винтовок(ДО НАЧАЛА СОБЫТИЙ),предпологается-возможность покупки почти любого образца + финансовые ограничения отсутствуют.Винтовки ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в калибре 7.62*51 NATO,дальность стрельбы-болтовая 400-500(не более 600)метров,самозарядная- 300-400(не более 500)метров.Мой вариант- болтовая:http://ru.wikipedia.org/wiki/SSG69 ,самозарядная:http://ru.wikipedia.org/wiki/Galil_sniper.Хотелось-бы узнать мнения других участников форума.Крайне желательно с аргументацией шо почем и почему.
Ежели Ваш клиент озадачился этой проблемой только сейчас- лучше ему покупать билеты на самолёт, курсом на пацифистические острова... Ибо- стрелять не умеет...
quote:Если для города и окресностей достаточно 700го Ремингтона с сопрессором.
Злой Вы, Дима...
ПЫСЫ. В воскресенье- поедите с нами?
quote:Чтобы пострелять метров на 300 и сейчас то надо ехать километров за много и заранее договариваться.
Вы намекаете на то, чтобы из нее пострелять-пристреляться?
Дерзко...
quote:Originally posted by Joker.udm:
Вы намекаете на то, чтобы из нее пострелять-пристреляться?Дерзко...
Типа того. )))
Зачем оружие, которое просто лежит в сейфе? Если из него не стрелять регулярно сейчас, то оно и после БП будет стрелять тока мимо. Какой уж тут снайпинг.
А кто этим занимается, тот не спросит, что именно ему нужно. Инструмент слишком индивидуальный.
мне кажеться всё это очень тяжолые по весу длинные огрегаты малоприемлемые для выжывальщега, с такими в бой ходить да а выжывать потихому методом *ползком непаднимая головы* нереально, я лично с мелким бы переседел гденить, пока владельцы таких мегопушег перехерачат друг друга.
quote:Типа того. )))
Зачем оружие, которое просто лежит в сейфе? Если из него не стрелять сейчас, то оно и после БП будет стрелять тока мимо. Какой уж тут снайпинг.А кто этим занимается, тот не спросит, что именно ему нужно. Инструмент слишком индивидуальный.
Александр! Перечитайте вступление- "Бабла немеряно, хочу вундервафлю!" Нехай Т 55 покупает, у них- запросто!
quote:Originally posted by PSA:
"Бабла немеряно, хочу вундервафлю!"
Тогда купить в магазине самую дорогую. Будет кому-то приличный трофей после БП.
Можно на десять банок тушняка поменять на базаре. ))
quote:имхо такоев городе (особенно большом) - ВСС идеальна для мародера/партизана
-убойна на дистанции "диверсионного" боя
-бесшумна
-легка
- удобно транспортируетсянедостатки
-редкие боеприпас
- надо уметь стрелять из нее (настильность)
вот наиграюцца в сралкера , а потом с советами всюду лезут
а ничо что ВСС после настрела 20-30 патронов надо разбирать и чистить ? иначе отказы заипут.
quote:Выбор снайперской винтовки
Anzio 20 mm
тогда уж лучше ДШК за теже деньги)) и дальше по Беркему)
quote:[B][/B]
Ежели Ваш клиент озадачился этой проблемой только сейчас- лучше ему покупать билеты на самолёт, курсом на пацифистические острова.
Боюсь таковых не будет,ну рази в Антарктиду,да и она от поставок из вне наглухо зависит- поставки закончатся и там такой холивар начнется,ого-го.
Если не в заявленную тему и лично мое мнение,то:АК-74М+боковой крон+ПСО-4 ,до 500 метров у него и СВД траэктория весьма сопрягаемая,плюс патрон дешевле и легче,плюс не такая шумная и палевная дура(оппоненты не будут так нервничать и напрягаться,-типа,а где здесь Зайцев падла засел?).РПК-74М в том же исполнении даже полутше будет(ствол немного потолще и подлиннее(баллистика еще ближе к СВД)+ сошки какие-никакие уже есть,вес немного поболе-значит поустойчивей будет).Но есть пара минусов- подствольник уже не поцепишь(иначе при выстреле ПСО отлетит нафиг),да и достать клиента за преградами будет сложновато- энергетика боеприпаса маловата.Вывод:как ни крути а 7.62*51 рулит(особенно в армейском исполнении).Все что мощнее-от лукавого.
quote:Originally posted by jim hokins:
Вывод:как ни крути а 7.62*51 рулит(особенно в армейском исполнении).Все что мощнее-от лукавого.
308-й конечно патрон хороший. Но насчет рулит в армейском исполнении... с т.зр. мощности, армейский 7,62 НАТО уступает нашему 7,62х54R примерно на 10% по мощности. А учитывая, что наш валовый - ЛПС, со стальным сердечником, то и по пробиваемости отстает.
Как раз комерческие варианты снаряжения 308 патрона бывают куда как мощнее и нажористей.
Тем более, при отсутствиии НАТО где армейские-то 308-е брать?
quote:Originally posted by sealdriver:
Поддержу,малоимпульсный патрон для быстрой стрельбы-самое то.Это Г-36 цивильная?
quote:Originally posted by алексей с сахалина:
вот наиграюцца в сралкера , а потом с советами всюду лезут
а ничо что ВСС после настрела 20-30 патронов надо разбирать и чистить ? иначе отказы заипут.
Это не совсем так.
Пока в непрерывной работе - пох.
А вот если не чистить после - тогда да.
quote:а ничо что ВСС после настрела 20-30 патронов надо разбирать и чистить ? иначе отказы заипут.
Сказки...Заипоных отказами после 20 - 30 выстрелов из ВСС я пока не встречал.
quote:Originally posted by RAY:
308-й конечно патрон хороший. Но насчет рулит в армейском исполнении... с т.зр. мощности, армейский 7,62 НАТО уступает нашему 7,62х54R примерно на 10% по мощности. А учитывая, что наш валовый - ЛПС, со стальным сердечником, то и по пробиваемости отстает.
Как раз комерческие варианты снаряжения 308 патрона бывают куда как мощнее и нажористей.
Тем более, при отсутствиии НАТО где армейские-то 308-е брать?
Cлабенькие аргументы-эти пресловутые 10% мощности при отвратительной кучности 7,62Х53R можно отправить в топку,лучше поразить цель 90% энергии(притом,что пуля "проносит"сквозь цель 70-80%)чем вообще не попасть.По сердечнику-у ТС Бп на дворе!Ставит он пули БЗТ(БЗ,пристрелочные и др.)в 308-ю гильзу и вуаля-БТР насквозь!
Если предвидятся какие либо сложности в планируемой ситуации(БП)нужно рассматривать комплекс способов их решения и останавливать свой выбор на образце,который более полно отвечает сумме показателей,даже в ущерб некоторым(пробиваемость,малая скорострельность и т.п.).Повторюсь,что лучшим считаю магазинный карабин на базе Маузер98,с несьёмным магазином(не потеряешь)в пластиковой или композитной ложей(ламинат),лучше с открытым прицелом.Сошки,лазеры,подьёмные щёки и другой обвэс -в топку.
Набор для релода Ли-Хэндпресс+матрицы либо Классик-релодер(молотковый).
quote:РПК-74М в том же исполнении даже полутше будет
Нет, не надо РПК, у него сошки не правильные.
Народ а где можно посмотреть/почитать про релоуд нарезных патронов
quote:Originally posted by jim hokins:
300 м-грудная мишень,400- 500 м ,- ростовая мишень,одним(мах.двумя выстрелами)..
На такие дистанции в такие цели можно уверенно стрелять и попадать из ЛЮБОЙ винтовки под 308. Так клиенту и передайте.
quote:Народ а где можно посмотреть/почитать про релоуд нарезных патронов
На Ганзе, в разделе "Релод нарезных патронов"
Только нахрена он тебе нужен, для СКС - то? quote:Originally posted by sealdriver:Cлабенькие аргументы-эти пресловутые 10% мощности при отвратительной кучности 7,62Х53R можно отправить в топку,лучше поразить цель 90% энергии(притом,что пуля "проносит"сквозь цель 70-80%)чем вообще не попасть.По сердечнику-у ТС Бп на дворе!Ставит он пули БЗТ(БЗ,пристрелочные и др.)в 308-ю гильзу и вуаля-БТР насквозь!
Если предвидятся какие либо сложности в планируемой ситуации(БП)нужно рассматривать комплекс способов их решения и останавливать свой выбор на образце,который более полно отвечает сумме показателей,даже в ущерб некоторым(пробиваемость,малая скорострельность и т.п.).Повторюсь,что лучшим считаю магазинный карабин на базе Маузер98,с несьёмным магазином(не потеряешь)в пластиковой или композитной ложе(ламинат),лучше с открытым прицелом.Сошки,лазеры,подьёмные щёки и другой обвэс -в топку.
Набор для релода Ли-Хэндпресс+матрицы либо Классик-релодер(молотковый).
Епрст... при поставленных задачах??? На 400м в грудной силуэт - вам мало точности??! Речь не за бенчрест идет. очнитесь.
А вот 10% мощности + более высокая пробиваемость еще никому не навредили. И ничего никуда "ставить" будет не надо - пользуем штатный боеприпас, хоть трассер хоть БЗ, и патронов этих в РФ и на Укарине на третью мировую хватит, не то что на БП
quote:Originally posted by RAY:
при отсутствиии НАТО где армейские-то 308-е брать?
В магазине, как и всё остальное.
quote:Originally posted by Max-Rite:В магазине, как и всё остальное.
Так при БП скорее всего касса будет закрыта, где чек-то выбивать?
quote:Originally posted by RAY:
Так при БП скорее всего касса будет закрыта, где чек-то выбивать?
Какой же БП без НАТы?
quote:Какой же БП без НАТы?
Да ну их, они же буржуи все, наверняка двойную цену на патроны заломят. К тому же без чека - если брак или еще че, то обратно не возьмут
quote:Originally posted by Esterdes:
Да ну их, они же буржуи все, наверняка двойную цену на патроны заломят.
Напротив, раздадут по одному Калашу с патронами на семейство, как в Ираке.
На халяву. Останется тока смотреть, как туземцы мочат друг друга. )
Я за иж-18МН. Если ствол придирчиво выбрать. И ложе поменять. Только мне больше нравятся 9.3, чем 7.62. Не для 600 метров, конечно.
quote:Originally posted by RAY:Епрст... при поставленных задачах??? На 400м в грудной силуэт - вам мало точности??! Речь не за бенчрест идет. очнитесь.
А вот 10% мощности + более высокая пробиваемость еще никому не навредили. И ничего никуда "ставить" будет не надо - пользуем штатный боеприпас, хоть трассер хоть БЗ, и патронов этих в РФ и на Укарине на третью мировую хватит, не то что на БП
"Штатный"-к чему?ТС хочет 7,62х51мм,и где этих патронов "много" Вы Сейчас видите?Причём тут бенчрест?А лучшая Меткость и Кучность тем более никому не повредят.Почему сложился миф,что при БП будут раздавать АКМы(СВД) и патроны к ним?Хрен там..А перезаряжаемый патрон .308Вин даёт намного больше возможностей по снабжению боеприпасами.Даже только поэтому он предпочтительней мосинского,не говоря о других его неоспоримых преимуществах.По ценам
СВД по Украине 2000-3000 долларов
Везерби,Ругер,Застава,Сэвэдж,Моссберг от 500 до 1300$.
Мне,честно,всё равно из чего стрелять в крайнем случае-хоть из дульнозарядки,этому нужно учиться и постоянно практиковатся.А если есть немного времени до БП лучше выбрать оптимальный вариант карабина с учётом всяких там неожиданностей.
quote:Какой же БП без НАТы?
Если не будет Наты, тогда у нас и начнётся самый страшный БП, а пока есть Ната, это всё не БП.
Веревольф доставил!
quote:Originally posted by Max-Rite:Какой же БП без НАТы?
Убогий, само собой... но шо делать
quote:Originally posted by sealdriver:"Штатный"-к чему?ТС хочет 7,62х51мм,и где этих патронов "много" Вы Сейчас видите?Причём тут бенчрест?А лучшая Меткость и Кучность тем более никому не повредят.Почему сложился миф,что при БП будут раздавать АКМы(СВД) и патроны к ним?Хрен там..А перезаряжаемый патрон .308Вин даёт намного больше возможностей по снабжению боеприпасами.Даже только поэтому он предпочтительней мосинского,не говоря о других его неоспоримых преимуществах.По ценам
СВД по Украине 2000-3000 долларов
Везерби,Ругер,Застава,Сэвэдж,Моссберг от 500 до 1300$.
Мне,честно,всё равно из чего стрелять в крайнем случае-хоть из дульнозарядки,этому нужно учиться и постоянно практиковатся.А если есть немного времени до БП
То, что хочет ТС - отдельный вопрос. Он уперся в популярный и хороший патрон, но, увы - совершенно не нужный для условий БП при поставленных задачах!
Потому что такие задачи тупо решает даже приличная трехлинейка с незадроченым стволом.
Про остальное тут уже сказали - ЛЮБОЙ винт под 308й эти задачи 100% решает.
При БП может раздавать и не будут. Но наличие БД подразумевает, что кое-что будет тупо валяться прямо на улице. А кое-чем под шумок торганут.
И уж патронов-то будет вовсе не проблема.
а сечас в стране всё заебись,и патрона ненайти даже засуелиться
quote:Originally posted by RAY:
То, что хочет ТС - отдельный вопрос. Он уперся в популярный и хороший патрон, но, увы - совершенно не нужный для условий БП при поставленных задачах!
Потому что такие задачи тупо решает даже приличная трехлинейка с незадроченым стволом.
Про остальное тут уже сказали - ЛЮБОЙ винт под 308й эти задачи 100% решает.
При БП может раздавать и не будут. Но наличие БД подразумевает, что кое-что будет тупо валяться прямо на улице. А кое-чем под шумок торганут.
И уж патронов-то будет вовсе не проблема.
То,что хочет ТС-это и есть главный вопрос.
Валятся на улице?Может быть..но если патруль найдёт в кармане хоть один-расстрел на месте.
Чтобы чем то торгануть,надо что то иметь для обмена ,а лучше запасти нужное.
С патронами будет всегда проблема,тем более при БП.
Мысли у нас похожие,но разный подход.
К БП всё-же есть смысл быть готовым,а не рассчитывать что можно будет запастись тем что валяется под ногами.Так-же это относится и к оружию недоступному сегодня,но вероятно более доступному при БП,вопрос,только доступного кому?
Наврное соразмерно реалиям той страны где индивидум находится и стоит строить планы на заранее запасённый арсенал.
А в разных странах эти реалии разные.
Вот пример:
http://nnm.ru/blogs/girlfriend...rmarket_v_ssha/
Во, тС-дебил!
Явно не постигает, что есть БП и ГКХО. Весьма приятно будет встретить такого при наступлении означеных обстоятенлств...
К сожалению, счастливые случаи не всегда выпадают для тру-вышивальщега...
На самом деле не тс дебил,а тема дебильная. Снайперская винтовка это профи-инструмент, а снайпер это не выживальщик, а профи-убийца людей. У выживальщика совсем другой подход,его цель - жить, и использовать оружие как крайнюю меру, дробовичёк какой-нить.
quote:На самом деле не тс дебил,а тема дебильная.
Раз тема дебильная - значит, ТС - дебил в степени идиотии.
quote:Originally posted by сырой порох:
Снайперская винтовка это профи-инструмент, а снайпер это не выживальщик, а профи-убийца людей.
У нас в отечестве просто узкое понимание самого этого термина - полярное понимание - или стрелок это пушечное мясо с автоматом с кучностью метр на полтора, или супер-мега-киллер-стелспихот с суперточной снайперской супервинтовкой, с километра выбивающий донышко бутылки.
А реально в стрельбе получается херова гора градаций - от простого стрелка с каким-нибудь карамультуком, и заканчивая действительно профессионально подготовленным снайпером с соответствующим оружием. А между ними - целая толпа людей с разной степенью подготовки и разной степенью точности оружием.
А у нас "метким стрелком", марксманом, с СВД, пытаются заткнуть все дыры.
Реально для означенных топикстартером задач вполне пойдёт винтовка класса СВД - хоть Тигр-308, хоть AR15 в марксмановском исполнении.
снайперка пригодиться как и пулемёт на крыше)
quote:Originally posted by abdulsaid:
Раз тема дебильная - значит, ТС - дебил в степени идиотии.
Саидыч, ты чето седня не в духе совсем.
Новичок, вот и все.
quote:Originally posted by Egor_xZ:
снайперка пригодиться как и пулемёт на крыше)
Поинтересуйтесь у тех,кто пулемёт имеет по службе как долго живёт пулемётчик в одиночку в реальной боевой обстановке.
А то я думаю,что так меня несколько недель дрючили на пулемйтчика,ведь так всё просто со стороны.
quote:Поинтересуйтесь у тех,кто пулемёт имеет по службе как долго живёт пулемётчик в одиночку в реальной боевой обстановке.А то я думаю,что так меня несколько недель дрючили на пулемйтчика,ведь так всё просто со стороны.
Блин, Дмитрий, мне с них- смешно! Дайте мне ДВЕ (!) снайперских винтовки!
Дети, ятитска сила, классики не знают-" у каждой русской девушки должен быть АК, а М 4- потому-что надо попробовать что-то новое!"
Пёс с ними- опосля воскресенья- выложу им то, с чем стоит идти на Полярную Лису...
quote:Originally posted by sealdriver:То,что хочет ТС-это и есть главный вопрос.
Валятся на улице?Может быть..но если патруль найдёт в кармане хоть один-расстрел на месте.
Чтобы чем то торгануть,надо что то иметь для обмена ,а лучше запасти нужное.
С патронами будет всегда проблема,тем более при БП.
Мысли у нас похожие,но разный подход.
Ой, да ладно
В Ленобласти браконьеры с валявшихся на земле винтовок и патронами из-под ног до конца девяностых почти баловались... т.е. 50 лет после войны.А склады че-то все горят...даже сейчас... и есть мнение, что горят для покрытия недостачи
по линии украденного Да и какие патрули? Где патрули, там у вас и законного не будет - отберут от греха, ЕСЛИ В ГВАРДИЮ НЕ ЗАПИШЕТЕСЬ
Проблем с патронами особо не будет. Выживальщики боев не ведут, им с их целями и расходами много не надо. Это не регулярная армия, чать.
quote:Originally posted by DIDI:Поинтересуйтесь у тех,кто пулемёт имеет по службе как долго живёт пулемётчик в одиночку в реальной боевой обстановке.
А то я думаю,что так меня несколько недель дрючили на пулемйтчика,ведь так всё просто со стороны.
Это да - пулеметчик на поле цель приоритетная, пуляют со всего и все, тока проявись
Ну его, пулемет этот
Ладно, повеселили, выложу вам тех, у кого действительно будут шансы выжить, жаль DIDI- не может присоединится ( а то познавательно было-б: трофейный ДТ супротив MG-3...)
quote:Originally posted by PSA:
Ладно, повеселили, выложу вам тех, у кого действительно будут шансы выжить, жаль DIDI- не может присоединится ( а то познавательно было-б: трофейный ДТ супротив MG-3...)
Ну-ка, ну-ка Любопытная парочка...
Я вижу,что большинство участников так и не определилось,кто они:выживальщики или партизаны.
Вот в партизанском отряде(незаконном бандформировании)пулемёт вещь действительно полезная,да и РПГ то-же нужён,инатче не дай бог в составе колонны бронесопровождение.Ну ещё взрывчатки побольше,она в мародёрке вещь незаменимая,можно эшелон под откос пустить и прочие цели.Ну это так,если караваны мародёрить.
Но вот я лично в случае БП своё выживание подругому представляю,ну а кто хочет пусть партизанит-оно дело увлекательное.
quote:,да и РПГ то-же нужён
Мля, извиняйте, дядьку,- РПГ- с собой не попрём- тир коротковат!
оплевать ТС дело нехитрое. А откуда человеку брать информацию, как не из профильных тем? для того и задают вопросы, и каждый формулирует, находясь на своей стадии понимания, задача коллег по форуму помочь ТС, прежде всего, направить мысль в нужное русло, подсказать неучтенные моменты, чтобы он смог принять верное решение. Все когда то начинали и спрашивали.
quote:Originally posted by Ray80:
Сергей Мамонтов "Походы и кони"
"Сталь была темная, как бы в волнах.
- Где вы его купили?
Он сверкнул глазами и вложил кинжал в ножны.
- Я не армянин , чтобы покупать оружие .
Я понял, что сказал бестактность, и покраснел. Он это заметил, взял меня за руки и сказал:
- Запомни на всю жизнь: оружие не покупают, а достают.
- Как?
- Получают в наследство, в подарок, крадут, берут у врага в бою, но никогда не покупают. Это было бы позором.
- А разве красть не стыдно?
- Нет. Украсть коня, оружие или женщину вовсе не позорно. Наоборот... но ты слишком мал еще... Иди играть и оставь меня в покое."
Невероятно извиняюсь, моя Семья оружие- либо получала от Державы, либо- покупала... Ну иногда- затрофеивала...
quote:Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
оплевать ТС дело нехитрое. А откуда человеку брать информацию, как не из профильных тем? для того и задают вопросы, и каждый формулирует, находясь на своей стадии понимания, задача коллег по форуму помочь ТС, прежде всего, направить мысль в нужное русло, подсказать неучтенные моменты, чтобы он смог принять верное решение. Все когда то начинали и спрашивали.
А кто тут плюет? Вопрос поставлен так, что по сути,человек с выбором определился и деньги не жмут. но с чего-то решил совета спросить...
Причем, еще раз, по этим задачам даже трехлинейка с валовым патроном отработает на ура...
Ну так и шо? Какой вопрос...
Тут важно понять кто есть выживальщик.
С моей точки зрения,это тот кто выбирает оптимальный путь сохранения своей особи,своей семьи(в узком и широком понимании).Для этого нужно быть максимально незаметными и добывать средства к существованию кратчайшим-простейшим-малоопастным путём.
Героические бои с примененияем пулёмёта сюда мало вписываются,по крайней мере если вы в комплект к пулемёту не приготовили к БП серьёзный дот с бункером(и то далеко не лучший выход).
quote:оплевать ТС дело нехитрое. А откуда человеку брать информацию, как не из профильных тем? для того и задают вопросы, и каждый формулирует, находясь на своей стадии понимания, задача коллег по форуму помочь ТС, прежде всего, направить мысль в нужное русло, подсказать неучтенные моменты, чтобы он смог принять верное решение. Все когда то начинали и спрашивали.
Да Бога ради- по существу вопроса: http://www.frankonia.de/428131...leNumber=167290
, сам о такой мечтаю...
И СКС, тюнингованый под планки Пикатинни, телескоп и "приёмник" под магазины от АК...
Это на тему- что купить сейчас... А в фаворе будет- АКМ с "костром"...
quote:если вы в комплект к пулемёту не приготовили к БП серьёзный дот с бункером
А как на вашем "перце" MG смотреться будет...
quote:Originally posted by PSA:
А как на вашем "перце" MG смотреться будет...
MG3 остался в прошлой жизни как и всё армейское.
Честно говоря хотел-бы его иметь в частном пользовании но тут не америка.
Но если обсалютно серьёзно то для выживальщика единый пулемёт массой 10-14кг с ленточным питанием(неважно MG,FN или ПК)скорее вреден,чем полезен ибо ограничивает мобильность.Для его переноски нужен целый пулемётный расчёт от 2-3чел(в зависимости от наличия станка).Если только его на автомобиль установить.Ну и потом расход боеприпасов просто чудовищный в условиях БП.
quote:.Если только его на автомобиль установить.
Дядька, Ты вспомни, где я раньше работал- надо будет- и люк всандалим и раму втетерим...
ПЫСЫ, а я сегодня- ДТ трофейный запустил...
quote:расход боеприпасов просто чудовищный в условиях БП.
Дима, не пугайте меня, короткая очередь из пулемёта- убеждает больше, чем доброе слово и пистолет...
quote:Originally posted by PSA:
Дядька, Ты вспомни, где я раньше работал- надо будет- и люк всандалим и раму втетерим...
Так до наступления БП не поймуть.....
quote:Так до наступления БП не поймуть.....
Так это- ихние траблы! А Ты, скажем, собираешся ураганы исследовать...
А на "мелком"- люк сзади,- весьма удобственно будет...
Не, народ,самый-самый девайс для БП-снайпинга это CheyTac M200 Intervention .408, 2 км прицельной. Точнее, легче и дальнобойней баррета. Настоящая вундервафля.
http://www.cheytac.com/Products/408M200Interventionimg.php
http://ru.wikipedia.org/wiki/Intervention
quote:Не, народ,самый-самый девайс для БП-снайпинга это CheyTac M200 Intervention
Ну и сколько народу потребно, дабы ентого стрелка обеспечивать? 12 КГ? Ну-ну... На два кило садит? У мну был сослуживец, старлей, СНАЙПЕР (!), работал на полторы тышшы метров...
Когда-то мне сказали- "лучшая снайперская винтовка- танковый 120- мм гладкоствол"...
quote:Originally posted by Eldobaz:
Не, народ,самый-самый девайс для БП-снайпинга это CheyTac M200 Intervention .408, 2 км прицельной. Точнее, легче и дальнобойней баррета. Настоящая вундервафля.
http://www.cheytac.com/Products/408M200Interventionimg.php
http://ru.wikipedia.org/wiki/Intervention
Есть у меня похожий агрегат но чуток послабее,кастом винтовка на базе затворнойгруппы SAKO TRG S 338LM.
Вещь весьма специфическая,хотя розовые воздушные шарики из неё на 1070м сбивал.
Для БП перебор,поверьте мне как владельцу.
quote:Есть у меня похожий агрегат
Злой Вы, Дмитрий! Имеет такую ляльку, а приносит каких-то скорпионов...
Бля,не успееш на сутки отойти от шайтан-ящика,возвращаешся - а там тебя обосрали с ног до головы,да так что онную голову и не поднять.
"Сошки,лазеры,подьёмные щёки и другой обвэс -в топку."
+100!
"В магазине, как и всё остальное." Без юмора,совершенно верно,но только брать надо ДО ТОГО.Тут на форумах бытует любовно культивируемое мнение,что после БП стволы и патроны будут валяться прямо под ногами,ну аки грибы,или будут бесплатные благотворительные раздачи вышеуказанного добра со складов ,в стиле матери Терезы(приходи мил человек,бери что душа пожелает и сколько на горбу утянеш).Смею Вас всех заверить,что будет как-раз таки не так:КТО НЕ ИМЕЛ ОРУЖИЯ ДО ТОГО- НЕ БУДЕТ ИМЕТЬ И ПОСЛЕ.Так-что надо сейчас прикинуть кой чего к носу,почесать репу(чтоб потом не было мучительно больно) и мухой в магазин.
"Раз тема дебильная - значит, ТС - дебил в степени идиотии." -приятно,чрезвычайно приятно узнать о себе много нового и хорошего.Тут видать много квалифицированных психологов,вон диагнозы ставят дистанционно на раз.Мужики,не зарывайте свой талант в землю,нахрен вам стволы- после БП будете оказывать психологическую помощь населению,выгоднейший бизнес-клиентам отбою не будет.
"дробовичёк какой-нить."-я ооочень хотел-бы посмотреть на мудрейшего из мудредших выживальщика,который с дробовичком наперевес высунулся на открытой местности увещевать пару-тройку мародеров с калашами.Чет у меня смутные подозрения что вышеозначенные мародеры метров с 200-300 сделают из него непотребный дуршлаг(они -же не читали профильные посты,что шотган рулит против кулемьета,а то-б зассали).
"Героические бои с примененияем пулёмёта сюда мало вписываются"- +100! Полностью согласан с автором,никаких ПКМ,РПГ,ПТРС и иже с ними:задача стоит предельно просто-в хароший 16-20 кратный бинокль рассматриваем "гостей" метров с 500-600 и по степени свирепости рож и вооруженности принимаем решение:мочить,не попадая в зону еффективного огня их калашей,или затихарится,пускай от греха подальше идут далее.Для этого .408 чай тэк не нужен,вполне хватит качественного 7.62*51 вкупе с нормальным армейским стволом и человеческой оптикой.Только заиметь их надо ЗАРАНЕЕ.
quote:Originally posted by jim hokins:
вполне хватит качественного 7.62*51
Для поставленных задач хватит любого 7,62*51, и на 54 тоже любого. Кстати, оружие под 54-й патрон при желании может стрелять 51-м патроном, но не наоборот.
quote:Originally posted by jim hokins:
"В магазине, как и всё остальное." Без юмора,совершенно верно,но только брать надо ДО ТОГО.Тут на форумах бытует любовно культивируемое мнение,что после БП стволы и патроны будут валяться прямо под ногами,ну аки грибы,или будут бесплатные благотворительные раздачи вышеуказанного добра со складов ,в стиле матери Терезы(приходи мил человек,бери что душа пожелает и сколько на горбу утянеш).Смею Вас всех заверить,что будет как-раз таки не так:КТО НЕ ИМЕЛ ОРУЖИЯ ДО ТОГО- НЕ БУДЕТ ИМЕТЬ И ПОСЛЕ.Так-что надо сейчас прикинуть кой чего к носу,почесать репу(чтоб потом не было мучительно больно) и мухой в магазин.
смотря что под БП понимается, черные копатели на местах сражения ВОВ до сих пор танки находят, а вы про стрелковку речи ведете...
quote:Originally posted by jim hokins:
Тут видать много квалифицированных психологов,вон диагнозы ставят дистанционно на раз.
а я вот мастер проклинать по аватарке
quote:Originally posted by jim hokins:
"дробовичёк какой-нить."-я ооочень хотел-бы посмотреть на мудрейшего из мудредших выживальщика,который с дробовичком наперевес высунулся на открытой местности увещевать пару-тройку мародеров с калашами.
вы воевать собрались или выживать?
quote:Originally posted by jim hokins:
-я ооочень хотел-бы посмотреть на мудрейшего из мудредших выживальщика,который с дробовичком наперевес высунулся на открытой местности увещевать пару-тройку мародеров с калашами.Чет у меня смутные подозрения что вышеозначенные мародеры метров с 200-300 сделают из него непотребный дуршлаг(они -же не читали профильные посты,что шотган рулит против кулемьета,а то-б зассали).
Мудрый выживальщик в такой ситуации никуда высовываться не будет. Ляжет и замрет.
quote:Originally posted by jim hokins:
задача стоит предельно просто-в хароший 16-20 кратный бинокль рассматриваем "гостей" метров с 500-600 и по степени свирепости рож и вооруженности принимаем решение:мочить,не попадая в зону еффективного огня их калашей,или затихарится,пускай от греха подальше идут далее.Для этого .408 чай тэк не нужен,вполне хватит качественного 7.62*51 вкупе с нормальным армейским стволом и человеческой оптикой.
Ага, ага - любители стрелять издалека так и ждут, что на них будут наступать строем в чистом поле. Враги безусловно будут наступать именно в тот момент, когда обороняющийся будет вести наблюдение и именно в том секторе, куда он смотрит. И речи быть не может, чтобы они воспользовались прикрытием растительности, складками местности и маскировочными костюмами. Наступление обязательно будет идти солнечным безветренным днем. Ну а наши мегастрелки, конечно же, сначала всех заметят, а потом с супер-пупер мега винтовкой всех отстреляют, причем во время этого процесса враги будут стоять истуканами и даже не сделают попытки упасть и свалить ползком. А - забыл - еще предполагается, что мегастрелок имеет безошибочный идентификатор "свой-чужой" и он, конечно же, не пришьет какого-нибудь несчастного, который просто шел мимо и никого не трогал.
А вот как раз для выбивания засевшего в гнезде параноика и может пригодиться хорошая снайперская винтовка.
quote:Originally posted by jim hokins:
7.62*51 вкупе с нормальным армейским стволом и человеческой оптикой.Только заиметь их надо ЗАРАНЕЕ.
что такое "нормальный армейский ствол", чем от отличается от "нормального/ненормального гражданского ствола"?
что такое "человеческая оптика"?
quote:Ага, ага - любители стрелять издалека так и ждут, что на них будут наступать строем в чистом поле
Ну зачем Вы иллюзии людям разрушаете?!
А самая лучшая снайперская винтовка - МОН-50 по периметру, ну, или самодельный аналог на основе сварной конструкции и кордитного пороха.
quote:Originally posted by automatiq:
А вот как раз для выбивания засевшего в гнезде параноика и может пригодиться хорошая снайперская винтовка.
quote:[B][/B]
вы воевать собрались или выживать?
Вообщето выживать,дык токо война не будет спрашивать,приходить ей али нет,постучит носком сапога в двери(харашо если таковые и будут)и будь здоров:мясо ,млеко,яйка, шнелле шнелле.Кто не хочет кормить свое воинство- тот будет кормить чужое.100% и без вариантов,вспомните всю историю человечества.
"не пришьет какого-нибудь несчастного, который просто шел мимо и никого не трогал."- в количестве нескольких человек,с калашами наперевес и весьма недвусмысленными намерениями.Для того и существуют бинокли большой кратности и оптика на винтовках.Было-бы прекрасно,кабы мародеры подходили в оранжевых скафандрах,с флагами"Писец всем" в руках,при этом шо есть мочи лупили обрезками труб в пустые металлические бочки и бросали вокруг немеренно петард.Но будет как-раз наоборот,тут не могу не поддержать автора поста,поэтому для охраны общины нужно несколько стрелков-наблюдателей с мощной оптикой и подходящими винтовками.Выживание в одиночку бесмысленно,значит будем выживать коллективом,и хош-нехощ придется завести СВОЮ дружину,единственной задачей которой будет обеспечение безопасности общины,иначе этим с удовольствием займутся шустрые пришлые пацаны(крыша) и далеко не факт,что они будут лутше своих,скорее наоборот.Вся история человечества подтверждает эти простые выводы.
"что такое "нормальный армейский ствол""- снайперские винтовки(насколько мне известно)бывают двух видов- армейские и полицейские.Первые допускают использование в самых суровых условиях эксплуатации,но несколько менее точны,вторые транспортируются к точке в кофре(назад тоже),расчитаны на более комфортные условия эксплуатации и более квалифицированный"персонал" ,но они существенно точнее из-за специфики работы(если полицейский снайпер привалит кокого-нить высокопоставленного заложника вместо матерого террориста-его по голове не погладят).
quote:Originally posted by jim hokins:
токо война не будет спрашивать,приходить ей али нет
простите за прямоту, а хули тогда парится где военкомат не знаете что ли?
quote:Originally posted by jim hokins:
в количестве нескольких человек,с калашами наперевес и весьма недвусмысленными намерениями.
Намерения у них на лбу написаны? Или автор мысли дистанционно читает?
quote:Originally posted by jim hokins:
снайперские винтовки(насколько мне известно)бывают двух видов- армейские и полицейские.Первые допускают использование в самых суровых условиях эксплуатации,но несколько менее точны,вторые транспортируются к точке в кофре(назад тоже),расчитаны на более комфортные условия эксплуатации и более квалифицированный"персонал" ,но они существенно точнее из-за специфики работы(если полицейский снайпер привалит кокого-нить высокопоставленного заложника вместо матерого террориста-его по голове не погладят).
Да ересь это. И попадает не винтовка, а стрелок. Средний стрелок делает кучу в 3МОА почти из всего, что способно такую кучу делать. этого достаточно, чтобы поражать контур грудной мишени до 300 метров и ростовой до 600-800 метров.
quote:Originally posted by jim hokins:
"что такое "нормальный армейский ствол""- снайперские винтовки(насколько мне известно)бывают двух видов- армейские и полицейские.Первые допускают использование в самых суровых условиях эксплуатации,но несколько менее точны,вторые транспортируются к точке в кофре(назад тоже),расчитаны на более комфортные условия эксплуатации и более квалифицированный"персонал" ,но они существенно точнее из-за специфики работы(если полицейский снайпер привалит кокого-нить высокопоставленного заложника вместо матерого террориста-его по голове не погладят).
ну вот скажем ремингтон - 700 это какой вид, полицейский, армейский, или вообще охотничья винтовка? А AR-10 куда отнести?
СКС СКС СКС СКС СКС
quote:
Намерения у них на лбу написаны? Или автор мысли дистанционно читает?
Сильно сомневаюсь,что после БП несколько человек с оружием в руках принесут Вам в деревню по мешку сахарных пряников на человека.
"простите за прямоту, а хули тогда парится где военкомат не знаете что ли?"- знаю и прекрасно,только вот будет-ли призыв(в зависимости от сложившихся обстоятельтств) неизвестно,а вот визиты "гостей" будут однозначно(пол нэта к этому готовится,почитайте),к бабке-гадалке не ходи.
"ну вот скажем ремингтон - 700 это какой вид, полицейский, армейский, или вообще охотничья винтовка? А AR-10 куда отнести?"- СВД,ГАЛАТЦ,М-24 -чисто армейские образцы,Blaser 93 LRS2,HK PSG1-чисто полицейские модели,к ним -бы я отнес и ремингтон - 700.Вообще-то более правильным било-бы смотреть в первоначальное техзадание,для каких целей проэктировался данный ствол,так-что просьба тапками не кидаться(я НИКОГДА не претендовал на роль эксперта),а то их уже негде складывать.
quote:Originally posted by jim hokins:
Сильно сомневаюсь,что после БП несколько человек с оружием в руках принесут Вам в деревню по мешку сахарных пряников на человека.
Может это разведчики - пришли об обмене договариваться - избыток молока и зерна на пенициллин и запчасти для тракторов.
quote:Originally posted by jim hokins:
СВД,ГАЛАТЦ,М-24 -чисто армейские образцы,Blaser 93 LRS2,HK PSG1-чисто полицейские модели,к ним -бы я отнес и ремингтон - 700.Вообще-то более правильным било-бы смотреть в первоначальное техзадание,для каких целей проэктировался данный ствол,так-что просьба тапками не кидаться(я НИКОГДА не претендовал на роль эксперта),а то их уже негде складывать.
заимствуют стволы, рем700 охотничья, он же М-24 http://remingtonmilitary.com/F...Rifles/M24.aspx
кстати у неё есть кейс
Есть и полицейская модель на той же базе...
http://www.snipercentral.com/spstactical.htm
СВ-98 - она же Рекорд-CISM, спортивная винтовка
условности всё это, на что сгодилось - там и пользуют...
"Может это разведчики - пришли об обмене договариваться - избыток молока и зерна на пенициллин и запчасти для тракторов."-на счет разведчиков мысль безусловно дельная,придется как-то раскрывать их намерения на расстоянии(типа стрельнул под ноги,не ходи дальше,и заслал козачка с рацией- выяснить намерения).На счет избытка зерна- не будет его ввиду полного отсутствия гсм и удобрений+население села увеличится за счет прибывших из города блудных родственников,самим-бы прокормится.Пенициллин будет иметь такую ценность,что только последний дурак потащит его на обмен из города,на месте обменять будет проще,безопасней и выгодней.Насчет запчастей для тракторов,пока не подростет поголовье ослов,чьей мочой будем эти трактора заправлять-нужды в запчастях вряд-ли возникнет,а там,гляди,на этих-же ослах и пахать приловчимся- все-ж экономически выгоднее будет.Без обид.
quote:Originally posted by jim hokins:
На счет избытка зерна- не будет его ввиду полного отсутствия гсм и удобрений
угу, даже навоз алиены-содомиты сожрут из вредности
quote:угу, даже навоз алиены-содомиты сожрут из вредности
Сразу видать человека с высшим агрономическим и экономическим образованием,браво,браво.Порекомендую автору поста на выходных по быстряку смотаться в ЛЮБОЕ село и посчитать,а сколько там коровенок-то осталось свой век доживать,потом разделить количество ожидаемого от них дерьма(Ценное удобрение под названием навоз,без балды)на площадь окружающей пашни(сею стратегическую информацию можно за огромные взятки узнать в местном сельсовете)и прикинуть баланс.Смею заверить,концы не сойдутся,ибо современное промышленное производство сельхозпродукции(любой)основано на МИНЕРАЛЬНЫХ удобрениях,без них урожая йок,соответственно жрать тоже.А минеральные удобрения производят из природного газа,где автор поста собирается после БП его брать(как и электричество в промышленных масштабах+ рабочую силу надо чем-то заинтересовать).Экзотические варианты с горохом и немножко поднатужится не предлагать,я в таком не участвую.
quote:Сильно сомневаюсь,что после БП несколько человек с оружием в руках принесут Вам в деревню по мешку сахарных пряников на человека.
А вдруг это новый год? 
quote:Originally posted by jim hokins:
Порекомендую автору поста на выходных по быстряку смотаться в ЛЮБОЕ село и посчитать,а сколько там коровенок-то осталось свой век доживать,потом разделить количество ожидаемого от них дерьма
а ничё что я раз в неделю катаюсь к теще в село?
quote:а ничё что я раз в неделю катаюсь к теще в село?
Не зачет,надо не КАТАТЬСЯ а хотя-бы немножко пожить,ну на крайний случай посчитать по вышеуказанной методике.Постом выше я крайне скудно обрисовал ситуацию,село то и себя хрен прокормит,а город и подавно.Поэтому не устаю повторять:ГОСПОДИ,ХРАНИ ГОРОД.ПУСТЬ У НИХ ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО,иначе нам писец нешуточный.Посмотрите статистику,когда один селянин начал кормить МАССУ народа.Вам откроется удивительное знание-когда начали вгонять в землю кучу энергоносителей(машинная обработка,удобрения,пестициды- сиречь все энергоносители),выдерни их из ВАШЕЙ темы- и кирдик всему,возвращаемся в 19 век,когда 3 крестьянина кормили ОДНОГО горожанина(сейчас соотношение примерно 80 на 20 в пользу горожан).Мне расжевывать дальше,или сами сделаете выводы?
Чет тема съехала на общие вопросы,снести нах.... что-ли.Попросили как людей:калибр такой-то(не обсуждается),стволы такие-то.Ваши мнения и предложения.Хотите другие темы,не вопрос-могу зарядить.А надо-ли?
quote:Originally posted by jim hokins:
Попросили как людей
ну вот еще один уйдет не оцененным.. а все почему? ветку надо правильно выбирать, в которой вопросы задавать :о)
quote:Originally posted by automatiq:
А вот как раз для выбивания засевшего в гнезде параноика и может пригодиться хорошая снайперская винтовка.
Гнездо на Черной Скале али на Белых Камнях? В любом случаЕ: живьем брать демонов!!! (с)
quote:Originally posted by Beowulf:
что такое "нормальный армейский ствол", чем от отличается от "нормального/ненормального гражданского ствола"?
Они, стволы, в разных штабелях лежат. С соответствующей маркировкой ящиков. Рискну предположить наличие бирки на прикладе. Примерно так: ствол армейский, вероятная нормальность - 90%; Ствол гражданский, ненормален на 75%. Оптика просто рассыпухой, выбирать придется.
quote:Originally posted by jim hokins:
Не зачет,надо не КАТАТЬСЯ а хотя-бы немножко пожить,ну на крайний случай посчитать по вышеуказанной методике.
это типа летом прогон стад с пастбища я не видел, комбайны и трактора мне в поселке приснились, подвория с гусями/поросями тоже.
Ну-ну. Травите байки про сдохшие села дальше
quote:Originally posted by jim hokins:
село то и себя хрен прокормит,а город и подавно.Поэтому не устаю повторять:ГОСПОДИ,ХРАНИ ГОРОД.ПУСТЬ У НИХ ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО,иначе нам писец нешуточный.Посмотрите статистику,когда один селянин начал кормить МАССУ народа.Вам откроется удивительное знание-когда начали вгонять в землю кучу энергоносителей(машинная обработка,удобрения,пестициды- сиречь все энергоносители),выдерни их из ВАШЕЙ темы- и кирдик всему,возвращаемся в 19 век,когда 3 крестьянина кормили ОДНОГО горожанина(
Всё верно. Тока соотношение 3/1 очень оптимистично.
При нарушении существующей системы снабжения и 10/1 сочтём за благо.
Тока вот как организовать обмен, если отстреливать всех на подходе?
Никогда так пейзане не выживали. Они то по сути низшая ступень пищевой пирамиды.
Что с них взять, жратву тока. Смогут дать - будут живы. А на нет и суда нет. Умрут они от пули, или от голода, это уже детали. От пули даже гуманнее.
Пейзан много, другие будут умнее.
quote:это типа летом прогон стад с пастбища я не видел
Разговор не о том,видели-не видели,а о том,хватит-ли коровьего навоза для удобрения полей в количестве необходимом для выращивания урожая,необходимого для прокорма горожан.Ежели докажете ,что таки хватит- премия покойного дедушки Нобеля почитай у Вас в кармане, и мне можно будет только гордится знакомством(пускай и заочным)со столь выдающимся человеком и ученым.А травить байки не собираюсь,село таки сдохло и признаков улутшения не видать,как -бы ни прискорбно это звучало.
quote:Originally posted by jim hokins:
Разговор не о том,видели-не видели,а о том,хватит-ли коровьего навоза для удобрения полей в количестве необходимом для выращивания урожая,необходимого для прокорма горожан
а с какого перепугу сельских жителей должен волновать прокорм горожан? :о) себя село прокормит а большего ему и не требуется.
quote:Originally posted by Лодочник61:
Гнездо на Черной Скале али на Белых Камнях?
На Голубой Горке.
quote:Originally posted by automatiq:
На Голубой Горке
Ентих живыми брать опасно, даже ежели сами сдаваться будут.
quote:Originally posted by Лодочник61:
Ентих живыми брать опасно, даже ежели сами сдаваться будут.
Что, есть соответствующая передрасположенность?
quote:Originally posted by Calex:
Что, есть соответствующая передрасположенность?
С какой целью интересуетесь?
quote:Originally posted by Лодочник61:
С какой целью интересуетесь?
Дык, сугубо со шпионской. Может к вам пидарасов засылать выгодно будет.
Может кому-то и будет выгодно, но не пидарасам. Я так думаю! (с)
quote:Originally posted by Лодочник61:
Может кому-то и будет выгодно, но не пидарасам.
А это то кого волнует. Важен результат.
quote:Останется тока смотреть, как туземцы мочат друг друга. )
туземцы это кто по Вашему - то? Россияне что ль? а вы типа циливизация пиндостана? рассмешили даже.
quote:Originally posted by Эрнан Кортес:
туземцы это кто по Вашему - то? Россияне что ль?
Ага (С) (двое из ларца) Именно Россияне.
Не русские же.
что то про снайперку непесал никто давно, очередная тема свелась к обсуждению .
Начали со снайперок а закончили вероятным отстрелом гомосеков-кошмар!
На Ганзе любят говорить про отстрел гомосеков.Даже больше чем про винтовки.
quote:А это то кого волнует. Важен результат.
принципы то известны, а может к вам лучше пидарастов засылать? Вашу пидарастию еще больше испидарасить. В принципе важен результат.
quote:Originally posted by jim hokins:
Разговор не о том,видели-не видели,а о том,хватит-ли коровьего навоза для удобрения полей в количестве необходимом для выращивания урожая,необходимого для прокорма горожан
т.е. силосные ямы тоже слабать харам? Вы простите по образованию кто?
З.Ы. а Бепе вообще подразумевает сокращение гомосапиенсов минимум на 50%-94% Так что навозу хватит
Животноводство это вобще такая динамичная штука, так что при правильных действиях поголовье скота легко и непринуждённо можно увеличить в двое, всего за один годовой цикл. А одна корова за год даёт 3-4м3 навоза
quote:Вы простите по образованию кто?
Как-бы не смешно звучало- агроном,так-что кое-какое представление о сельском хозяйстве имею.
"т.е. силосные ямы тоже слабать харам?"- бредовые идеи о удобрении земли силосом,пожалуй,рассматривать не будем.
"при правильных действиях поголовье скота легко и непринуждённо можно увеличить в двое, всего за один годовой цикл"- жаль,что ВЫ не жили и не претворяли свои идеи в советское время(а то мы-б уже давно жили при коммунизме припеваючи,а загнивающий капитализм давно-б загнил и тема БП не возникла ариори,по определению),получили-бы сразу ГОсударственную,Ленинскую и все прочие премии в одном флаконе+Героя Соцтруда и все это за ВЫДАЮЩИЕСЯ заслуги в сельском хозяйстве(в частности в животноводстве).
Разговор о том,что коров надо чем-то кормить,а это что-то(сено,зерно,корнеплоды и т.д.)нужно вырастить и привезти,а продукцию(навоз)наоборот вывезти на поле.При полном отсутствии энергоносителей и наличии в руках скажем ммм... тачки(а ничего лутшего и не будет)сделать это будет несколько проблематично.Вполне может быть,что я и не прав,и у Вас припасен гениальнейший план,как обойти проблему недостатка топлива после БП,- поделитесь с честным народом,Вам только плюс от этого будет.
quote:Originally posted by jim hokins:
При полном отсутствии энергоносителей
уголь и метиловый спирт тоже сдали алиенам содомитам?
quote:Originally posted by jim hokins:
Разговор о том,что коров надо чем-то кормить
пастбища горожане вытоптали, косы погнули, грабли разбили...
Ну так на какую винтовку из продающихся смотреть?
quote:Originally posted by jim hokins:
Как-бы не смешно звучало- агроном
В дальнем углу стоял, прислонившись к древней стене, одинокий флигель с деревянной резной верандой. Ваня Зайченко, показывая на это строение, сказал:
- А там живут агрономы.
- Кто это агрономы? Сколько же их?
- А их четырнадцать человек.
- Четырнадцать агрономов? Зачем так много?
- А они жито сеяли, а теперь там живут: (с) Педагогическая поэма.
quote:
уголь и метиловый спирт тоже сдали алиенам содомитам?
Вот-же человек упертый,во время повальной анархии и мародерства уголь из Донбасса на степные хлебородные юга не тачками-ли собираетесь катать милейший?А потом будете в баки тракторов и комбайнов насыпом засыпать,или как?Метиловый спирт тоже требует сырья для производства,и только последний гений решится его(сырье)не сьесть во время повального голода,а пустить на переработку на топливо,на котором неприспособленные двигатели хрен будут работать(кпд как раз хватит,чтобы сдвинуть транспорт с места,ни про какую полезную нагрузку и речь не идет,почитайте специализированную литературу),плюс ко всему на метиловом спирте не работают дизеля ,доля которых в сельхозтехнике 100%.А косы и грабли никуда не делись,себя прокормят селяне(харашо али плохо второй вопрос),ну а автору поста рекомендую заняться изготовлением высокохудожественной полочки,куда можно будет положить зубы во время БП,а не разводить басни о общедоступности и крутости альтернативных энергоносителей.Примитивние законы экономики еще НИКОМУ обойти не удалось(хотя и очень хотелось),если альтернативкой в промышленных масштабах сейчас никто не занимается,то после БП и подавно.Аминь.
quote:Originally posted by jim hokins:
Вот-же человек упертый,во время повальной анархии и мародерства уголь из Донбасса на степные хлебородные юга не тачками-ли собираетесь катать милейший?
погуглите как из угля и воды нацистская Германия делала бензин.
Навскидку: http://ru.wikipedia.org/wiki/Процесс_Фишера_-_Тропша
quote:Originally posted by jim hokins:
Метиловый спирт тоже требует сырья для производства,и только последний гений решится его(сырье)не сьесть во время повального голода
жрат дрова?! Жесть...
До промышленного освоения каталитического способа получения метанол получали при сухой перегонке дерева (отсюда его название <древесный спирт> ).
Метанол в качестве топлива
При применении метанола в качестве топлива следует отметить, что объемная и массовая энергоемкость (теплота сгорания) метанола на 40-50 % меньше, чем бензина, однако при этом теплопроизводительность спиртовоздушных и бензиновых топливовоздушных смесей при их сгорании в двигателе различается незначительно по той причине, что высокое значение теплоты испарения метанола способствует улучшению наполнения цилиндров двигателя и снижению его теплонапряженности, что приводит к повышению полноты сгорания спиртовоздушной смеси. В результате этого рост мощности двигателя повышается на 10-15 %. Двигатели гоночных автомобилей работающих на метаноле с более высоким октановым числом чем бензин имеют степень сжатия, превышающую 15:1, в то время как в обычном ДВС с искровым зажиганием степень сжатия для неэтилированного бензина как правило, не превышает 11.5:1. Метанол может использоваться как в классических двигателях внутреннего сгорания, так и в специальных топливных элементах для получения электричества.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Метиловый_спирт
З.Ы. Бепе нибудет
всех страниц ниасилил - винтовка на случай бп должна иметь ГЛАВНОЕ свойство:
она не должна ДЕМАСКИРОВАТЬ стреляющего, всё остальное вторично.
quote:Originally posted by Yep:
винтовка на случай бп должна иметь ГЛАВНОЕ свойство:
она не должна ДЕМАСКИРОВАТЬ стреляющего, всё остальное вторично.
Воистину!
Вообще есть два девайса, обладание которыми способно существенно повысить шансы любого выживальщика на выживание в вооруженном конфликте - это оружие с низким уровнем демаскирующих свойств и тепловизор.
quote:Originally posted by jim hokins:
Как-бы не смешно звучало- агроном,так-что кое-какое представление о сельском хозяйстве имею.
"т.е. силосные ямы тоже слабать харам?"- бредовые идеи о удобрении земли силосом,пожалуй,рассматривать не будем.
"при правильных действиях поголовье скота легко и непринуждённо можно увеличить в двое, всего за один годовой цикл"- жаль,что ВЫ не жили и не претворяли свои идеи в советское время(а то мы-б уже давно жили при коммунизме припеваючи,а загнивающий капитализм давно-б загнил и тема БП не возникла ариори,по определению),получили-бы сразу ГОсударственную,Ленинскую и все прочие премии в одном флаконе+Героя Соцтруда и все это за ВЫДАЮЩИЕСЯ заслуги в сельском хозяйстве(в частности в животноводстве).
Разговор о том,что коров надо чем-то кормить,а это что-то(сено,зерно,корнеплоды и т.д.)нужно вырастить и привезти,а продукцию(навоз)наоборот вывезти на поле.При полном отсутствии энергоносителей и наличии в руках скажем ммм... тачки(а ничего лутшего и не будет)сделать это будет несколько проблематично.Вполне может быть,что я и не прав,и у Вас припасен гениальнейший план,как обойти проблему недостатка топлива после БП,- поделитесь с честным народом,Вам только плюс от этого будет.
такое прочитаешь и задумаешься.. а действительно ли человечество на этой планете несколько тысячелетий живет??
или его сюда десантировали сразу вместе с интернетом?
quote:Originally posted by MooseHead:
или его сюда десантировали сразу вместе с интернетом?
И агрономами.
quote:Originally posted by nekobasu:
тепловизор
+100500
quote:Originally posted by nekobasu:
оружие с низким уровнем демаскирующих свойств
поэтому, в отсутствие армейских валов, мой выбор - п\а мелкан
quote:Originally posted by MooseHead:
такое прочитаешь и задумаешься.. а действительно ли человечество на этой планете несколько тысячелетий живет??
Человечество жило на планете совместно с развитым поголовьем лошадей, которые выполняли функцию транспорта. Сейчас лошадей осталось очень мало, и поголовье быстрыми темпами восстановить никак не получится. Так что, хотя я и не могу полностью согласиться с доводами камрада jim-а hokins-а, но определенное зерно истины в них есть.
quote:это оружие с низким уровнем демаскирующих свойств и тепловизор.
За цену тепловизора, самого дешевого, можно набить дачный погреб (схрон в лесу) таким количеством жрачки, что на много лет неплохого автономного существования хватит, на всю семью. Сиди себе, сканируй каналы кв приемника и слушай, скоро там БП закончится.
А если повоевать охота - то марш-марш в коммисариат по месту регистрации.
quote:поэтому, в отсутствие армейских валов, мой выбор - п\а мелкан
П/А таки шумит. Сайга МК, тоже не плохой выбор, если удастся скрутить ДТК или дожигатель. Конечно не полностью без звука, но запеленговать будет сложнее.
quote:Originally posted by Серрргей:
П/А таки шумит
всё уже придумано
quote:Originally posted by nekobasu:
Сейчас лошадей осталось очень мало, и поголовье быстрыми темпами восстановить никак не получится.
все равно не проблема. с точки зрения выживания вида в целом. Уменьшится численность человеков, увеличится численность лошадей и наступит равновесие. Причем не за такое уж большое время.
quote:Originally posted by nekobasu:
Так что, хотя я и не могу полностью согласиться с доводами камрада jim-а hokins-а, но определенное зерно истины в них есть.
он пытается рассмотреть ситуацию применительно к сегодняшнему статус кво. типа "прокормить города" а это в корне не правильно. возможность накормить массы голодающих не будет волновать никого кроме самих этих голодающих.
quote:Originally posted by Серрргей:
За цену тепловизора, самого дешевого, можно набить дачный погреб (схрон в лесу) таким количеством жрачки, что на много лет неплохого автономного существования хватит, на всю семью. Сиди себе, сканируй каналы кв приемника и слушай, скоро там БП закончится.
Тепловизор нужен в первую очередь для того, чтобы в случае чего до этого погреба без приключений добраться.
Все таки посмотрим правде в глаза, тепловизор дорого, если только не достался нахяляву, ценник тепловизора - это очень крутой запас продуктов.
Вообще смотря для чего ружье, если воевать, 7.62х54r -7.62x51 - 7.62x39 - 5.56х45 - выбирай на вкус, разница только по деньгам, сильно сомневаюсь, что 90% воинов вышивальщиков снайпера, а до 100 метров с хвостиком любой из этих годен.
Ну а для охоты мелкашка неплохой вариант 22LR к примеру, на всякую мелкую живность пойдет, да и патронов можно запасти уйму (главное пачки запаять герметично и лет 20 пролежат спокойно).
Многоуважаемый neforo видать очень любит заниматься подменой понятий,ну что-ж трюк старый и известный,особенно когда нечего ответить по существу.Проехали.
"она не должна ДЕМАСКИРОВАТЬ стреляющего"- полностью согласен,поэтому покупать это(Сайга-МК .308 или АК-74М под винтовочный патрон)пожалуй не стоит,есть другие менее болезненные способы свести счеты с жизнью.
"П/А таки шумит. "- ну и хрен с ним,много ли шуму будет метров за 300-400?Или мародеры поголовно обзавелись звукометрическими станциями ,для пеленгации снайперов(которые,кстати,работают по звуку выстрела,но никак не по шуму автоматики).И еще,мы-ж не собираемся в составе групп СПН втихую ликвидировать главарей бандформирований,а отстреливать мародеров(в большинстве гражданских лиц с случайно попавшим в руки легким стрелковым оружием)на подступах к месту своего обитания.
quote:Originally posted by jim hokins:
Многоуважаемый neforo видать очень любит заниматься подменой понятий,ну что-ж трюк старый и известный,особенно когда нечего ответить по существу.Проехали.
"она не должна ДЕМАСКИРОВАТЬ стреляющего"- полностью согласен,поэтому покупать это(Сайга-МК .308 или АК-74М под винтовочный патрон)пожалуй не стоит,есть другие менее болезненные способы свести счеты с жизнью.
"П/А таки шумит. "- ну и хрен с ним,много ли шуму будет метров за 300-400?Или мародеры поголовно обзавелись звукометрическими станциями ,для пеленгации снайперов(которые,кстати,работают по звуку выстрела,но никак не по шуму автоматики).И еще,мы-ж не собираемся в составе групп СПН втихую ликвидировать главарей бандформирований,а отстреливать мародеров(в большинстве гражданских лиц с случайно попавшим в руки легким стрелковым оружием)на подступах к месту своего обитания.
Здравое рассуждение, хотя если на ваше обиталище набрели мародеры и вы вынуждены начать стрелять, не поздно ли тихариться? Тут хоть супермагнумом бабахай из 12 кал, хоть из ВСС, все равно мародеры поймут, что стреляют хозяева вон того домика, который единственный жилой в округе
Вообще мародеры пускают сперва разведку, беженцы ,женщины и дети просящие подаяния, на постой переночевать просятся и .т.д. ну а раз нет умысла =в составе групп СПН втихую ликвидировать главарей бандформирований=, зачем себя ограничивать quote:Originally posted by Tampliervad:
сли на ваше обиталище набрели мародеры и вы вынуждены начать стрелять, не поздно ли тихариться?
конечно поздно, но обсуждается ведь не это.
а вот когда обнаружили - боюсь не спасёт даже РПК.
quote:
Здравое рассуждение, хотя если на ваше обиталище набрели мародеры и вы вынуждены начать стрелять, не поздно ли тихариться?
И я о том-же,но все-же покупать ствол из которого на 0.5-1 метр валит дульное пламя и выстрелом лупит по ушам будь здоров все-же,думаю,не стоит.
"Ну так на какую винтовку из продающихся смотреть?"- выскажу крамольную мысль(забросают тапками по самые небалуйся на раз),калибр 7.62*51,полуавтомат,чем более емкий магазин-тем лутше(10-20 патронов),оптика4-8 крат(оптимально 6),наличие открытого прицела(на случай оптике тоже приснитца писец),длина 1.15-1.2 метра,вес- не более 8 кг.Лично МОЕ предпочтение-http://www.gewehr.ru/2007/03/30/snajjperskaja_vintovka_galil.html в украинском разливе зовут "ФОРТ-301".А вот такую гармату не рекомендую(причины см. выше)-http://www.perunica.ru/oruzhie/5280-sayga-mk-308-ili-ak-74m-pod-vintovochnyy-patron.html,там на фотке видно дульное пламя хоть свиней поджаривай.
Ну не знаю сегодня из своей 20ки стрелял на стрельбище вроде не сильно пламя видно было
Вообще главное определиться с боеприпасом, ну и желательно ствол хромированный, с хромом дольше проживет ствол. Ну а что 7.62х51 охотники так вполне хвалят, а если боеприпас валит копытное, значит и по мародеру норм будет.quote:вес- не более 8 кг
Да нах с такой бандурой таскаться то?! Ничего полегче нет?
quote:А вот такую гармату не рекомендую
Да можно приладить пламягаситель, хоть от ДП-27 или самому подобное сделать. Но вот сайгу в качестве снайперского... пишут, что 1.5 минуты с ОП.
Наверное. У меня тоже 1.5 выдает, на 200 метров, патроном матчевым, по 100 руб за шт. Не. Такая кучность не для снайперского оружия. ИМХО.
quote:Да нах с такой бандурой таскаться то?! Ничего полегче нет?
Никто и не собирается носится по полям и весям необъятной Родины,аки лось по кукурузе,с подобным аппаратом наперевес.Засел на стационарной позиции и наблюдай,обнаружил нарушителей периметра-отработал,не обнаружил- и слава Богу,передал аппарат сменщику и домой,до следующей смены.А солидный вес для снайперки как раз самое то,вспомните единые пулеметы-точность с сошек и со станка есть несколько разные вещи,не в последнюю очередь от ВЕСА станка.То-же и в случае винтовки будет работать.
"а вот когда обнаружили - боюсь не спасёт даже РПК."-вполне возможно,допускаю и такой вариант.Но опять-же,вряд-ли будут мародерить толпами более 10-15 человек и вооружаться ПКМами да АГСами вкупе с минометами и прочей тяжолой хренью.А небольшой отряд вооруженный ак-74 и в фуфайках после потери 30% бойцов вряд-ли станет домогаться вашего тушняка,скорее свалит в поисках более удобоваримой добычи.Теория вероятностей,знаете-ли.
Интересно , ТС вынес что нибудь полезное из этого топика ?
неа):
quote:Originally posted by nekobasu:
Человечество жило на планете совместно с развитым поголовьем лошадей, которые выполняли функцию транспорта. Сейчас лошадей осталось очень мало, и поголовье быстрыми темпами восстановить никак не получится
Камрад я даже могу рассказать в каких районах нашей области держат табуны коней на мясо и кумыс При устойчивом спросе пара лет и усё, запросы будут удовлетворены.quote:Originally posted by jim hokins:
Многоуважаемый neforo видать очень любит заниматься подменой понятий,ну что-ж трюк старый и известный,особенно когда нечего ответить по существу.
и что же я подменил?
quote:Originally posted by Neforo:
Камрад я даже могу рассказать в каких районах нашей области держат табуны коней на мясо и кумыс При устойчивом спросе пара лет и усё, запросы будут удовлетворены.
Табуны - это конечно круто, слово такое, вызывает уважение сразу. Но вот когда начинаешь прикидывать в цифрах - первое впечатление как-то блекнет. Я не владею цифрами на текущий момент, но как-то сомневаюсь, что у нас на всю область более 10000 лошадей. А это на самом деле очень мало.
Ладно, допустим БП был такого характера, что затронул только людей и коней попросту не съели от голода. Для того, чтобы их использовать требуется:
1. Запас кормов в местах использования, и он нужен уже сейчас.
2. Необходимая сбруя
3. Квалифицированный персонал. Лошадь - это не машина, в гараж ее просто так не поставишь. Ей нужен ежедневный уход, и ухаживать надо уметь.
Этого всего ни хрена нету. Со временем это все безусловно может появится - но именно со временем. Факт в том, что доживут до этого времени далеко не все. Вобщем не все так радужно, обольщаться на этот счет не надо.
"и что же я подменил?"- Вы НИРАЗУ не дали прямой ответ на поставленный вопрос,ко всему переводите стрелки на всякую ерунду.Довольно трудно расценивать это как-то иначе.
"пара лет и усё, запросы будут удовлетворены."-даже при нормальной жизни такое трудноосуществимо,если вообще возможно:от момента когда жеребец прыгнул на кобылу до момента,когда запрягаем молодого коня в телегу пройдет несколько больше времени,чем два года.А мы имеем ввиду время постБП,там все будет,скажем так,несколько иначе чем сейчас.
Ходил по нэту ,искал дешовую альтернативу 7.62*51,вот че нашол-http://world.guns.ru/sniper/sniper-rifles/de/ssg-2-r.html.Прочитал и загрустил,ежели дойчи не сумели выжать из этого патрона(5.45*39)чето путное,значит делу швах.Правда нашел огрызки инфы по армянской к-11,но без фото.Могу предположить,что это АК-74 с банальной оптикой и всеми вытекающими последствиями конструкции(для бедных,дешево и сердито).Не канает;как ни крути, а правильный снайперский боеприпас ВИНТОВОЧНЫЙ.Качественное дешёвым не бывает(ну рази у братьев китайцев ).
quote:Originally posted by nekobasu:
3. Квалифицированный персонал. Лошадь - это не машина, в гараж ее просто так не поставишь. Ей нужен ежедневный уход, и ухаживать надо уметь.
а вот это не обязательно. лошади нормально дичают и способны обходиться вообще без человека.
quote:Originally posted by nekobasu:
Факт в том, что доживут до этого времени далеко не все. Вобщем не все так радужно, обольщаться на этот счет не надо.
а никто и не обольщается. Если "выживут все" то это и не БП нифига :о))
quote:Originally posted by nekobasu:
Ладно, допустим БП был такого характера, что затронул только людей и коней попросту не съели от голода.
а откуда БП нарисовалось? Ну допустим нарисовалось, то шибко уменьшившемуся поголовью людей, буквально каждому понадобилась лошадь, когда кругом груды металла и мало мало есть продукты нефтепереработки?
quote:Originally posted by jim hokins:
Вы НИРАЗУ не дали прямой ответ на поставленный вопрос,ко всему переводите стрелки на всякую ерунду.Довольно трудно расценивать это как-то иначе.
я лишь пытаюсь описать что мир гораздо сложнее чем вы себе представляете и имеет множество подпорок и костылей, дабы рухнуть в одночасье.
quote:Originally posted by jim hokins:
даже при нормальной жизни такое трудноосуществимо,если вообще возможно:от момента когда жеребец прыгнул на кобылу до момента,когда запрягаем молодого коня в телегу пройдет несколько больше времени,чем два года.А мы имеем ввиду время постБП,там все будет,скажем так,несколько иначе чем сейчас.
число гомосапиенсов при БП и постБП просто обязанно неуклонно сокращаться, животные же в такой ситуации наоборот увеличивают свою популяцию.
Хотя конечно если уничтоженна растительность или вода/воздух на планете то животные исчезнут раньше.
quote:Originally posted by jim hokins:
от момента когда жеребец прыгнул на кобылу до момента,когда запрягаем молодого коня в телегу пройдет несколько больше времени,чем два года.А мы имеем ввиду время постБП,там все будет,скажем так,несколько иначе чем сейчас.
неужели период беременности у лошади изменится? :о)
quote:имеет множество подпорок и костылей, дабы рухнуть в одночасье.
Эти Ваши подпорки и костыли помогут как мертвому припарки,колосс то на глиняных ногах!Вся система:что финансовая,что экономическая,что ресурсная глубоко и безнадежно порочны и удержать их в нынешнем виде нет ни малейшей возможности.Тупо невозможно.Шустрые и нехоршие поцаны давно уже просчитали на своих суперкомпьютерах типа КРЭЙ все возможние варианты,и,наверняка,решили немножко(миллиардов на 5-6)выпилить лишнее население.В это вложены коллосальные бабки и не думаю,что они не учли варианты с подпорками и костылями.Уже и репетиция начала производилась- 2008 год,условно назвем ее Маленький Пук.Все прошло как по маслу,пустого бабла спалили на несколько триллионов,но вот незадача,лишние рты то остались,и они отнюдь не виртуальные(в отличие от денег)сокращаться не хотят категорически.Так что можете себя не успокаивать,БП БУДЕТ,вот только реальность,как обычно и бывает,намного опередит самую буйную фантазию.
quote:Originally posted by jim hokins:
Эти Ваши подпорки и костыли помогут как мертвому припарки,колосс то на глиняных ногах!
если верить байкам археологов то примерно в этом ключе были обнаружены одни из первых письменных источников обнаруженных в древнем Шумере. С тех пор ждёмс, со дня на день и не позднее следующего четверга сразу после дождичка.
З.Ы.
Выступая перед общим собранием Медицинского общества города Портмунда, доктор Рональд Гибсон начал свой доклад[2] четырьмя цитатами.
Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами; они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.
Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в свои руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.
Наш мир достиг критической стадии. Дети больше не слушаются своих родителей. Видимо, конец мира уже не очень далек
Эта молодежь растленна до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Младое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру.
После того, как часть аудитории разразилась аплодисментами, доктор Гибсон открыл имена авторов цитат. Первая заимствована у Сократа (470-399 гг до н. э.); вторая у Гесиода (ок. 720 г. до н. э.); третье изречение принадлежит египетскому жрецу Ипуверу, жившему за 1700 лет до н. э. ; четвертая обнаружена совсем недавно на глиняном горшке, найденном среди развалин Вавилона. Возраст этого горшка - свыше 3000 лет.
quote:Originally posted by Neforo:
После того, как часть аудитории разразилась аплодисментами, доктор Гибсон открыл имена авторов цитат. Первая заимствована у Сократа (470-399 гг до н. э.); вторая у Гесиода (ок. 720 г. до н. э.); третье изречение принадлежит египетскому жрецу Ипуверу, жившему за 1700 лет до н. э. ; четвертая обнаружена совсем недавно на глиняном горшке, найденном среди развалин Вавилона. Возраст этого горшка - свыше 3000 лет.
На самом деле грустно это все.
Этим всем цивилизациям трендец пришел.
А что до современной молодежи - даже я в свои 35 считаю что в поколении на 10 лет моложе имбицилов не меньше 50%.
руководствуясь вашими цитатами, уже скоро.
Надо патронов еще прикупить. Если не к концу года, так гораздо раньше срока хранения пригодятся несомненно.
quote:Надо патронов еще прикупить. Если не к концу года, так гораздо раньше срока хранения пригодятся несомненно.
+100!
Я-б на месте этих уродов вдарил так в середине мая сего года,и трындец бы нам всем приснился,хрен-бы увернулись.Остается только надеятся,что у них там остались какие-то незавершонные темные дела и мы можем еще НЕМНОЖКО побарахтаться(совсем немножко).
quote:Originally posted by jim hokins:
+100!
Я-б на месте этих уродов вдарил так в середине мая сего года,и трындец бы нам всем приснился,хрен-бы увернулись.Остается только надеятся,что у них там остались какие-то незавершонные темные дела и мы можем еще НЕМНОЖКО побарахтаться(совсем немножко).
это про кого было?
хз, какоето сильное гавно принял.
quote:это про кого было?
Про шустрых и нехороших поцанов с огромными возможностями и далекоидущими планами.Не к ночи будут помянуты,шоб им всем выздихать.Аминь.
Так закажите у фирмы которая делает снайперские винтовки:
http://www.orsis.com/services/barrel_change/
Ну и если финансы позволяют то и прицел к ней хороший тепловизионный:
http://rosfortuna.ru/shop/thermal-vsion/1/
Снайперка это фигня! Гораздо важнее уметь аптечки и артефакты искать...
По мотивам шляния по Ганзе.
Жила-была фирма "Царь-пушка",делала снайперские винтовки и всякие прибамбасы к ним,говорят,неплохо делала,даже можно сказать что хорошо.
Кабинет государя-императора:
-Ну что там у нас в стране нового,Держиморда?
-Да вот,государь-батюшка,фирма объявилась,Царь-пушкой себя кличут,винтовки всякие страждущим лепят и ништяки к ним всеразличные.
-Царь говориш(сердито сдвинув брови)?Мерзавцы,совсем страх потеряли,на СВЯТОЕ руку подняли!НЕПУЩАТЬ!!!
Прошло некоторое время,место тоже,действующие лица теже.
-Ну што там у тебя опять,Держиморда,выкладивай.
-Да вот ,государь-батюшка,коммерсы обнаглели в корень,опять фирму открыли,опять винтовки с ништяками лепят.
-И как они себя кличут(сердито сдвинув брови)?
-Да ОРСИС ,батюшка.
-ОРСИС?Че это еще за хрень?
-Да ляд его знает,батюшка.
-Ну и пес с ними(расслаблено),пущай полетают.
Мораль сей басни такова,нехрен в Росии называть кантору громкими именами(в особенности где присутствует слово царь:царь-колокол не звонил,царь-пушка ни разу не выстрелила,с фирмой почти таже байда).Название должно быть скромним,и по возможности более непонятным,чтобы моск чиновника отторгал его и не возникало желания пресонуть.С чем фирму "ОРСИС" и поздравляю.
quote:Originally posted by jim hokins:
Мораль сей басни такова
это всё глупости.
сначала у ЦП случались проблемки с качеством, однако говорят что на кучность они не влияли.
а прекращено было производство потому, что Лобаева с потрохами выкупили арабы.
quote:Лобаева с потрохами выкупили арабы.
После того,как его аккуратно "выдавили" из России,ему,пожалуй, ничего другого и не осталось,как с потрохами выкупиться арабам.Ну чисто предположительно.
Дай Бог Орсису доброго здравия и чтобы они не забыли про давно обещанные винтовки более дешевого ценового диапазона.
Слушайте... Джимммм... Джимм (с) Бен Ганн
Если финансовые ограничения отсутствуют, то че человеку мешает заказать ЧЕЙ-ТАК 408? Или эксклюзивный болт с двумя стволами под 308 и 54 патроны с нормальным (маузеровским) затвором?
Развели тут, демагогию на дюжину страниц.
Я серьезно. Сам себе позволить не могу, но второй вариант бы рассмотрел, еслиб разбогател. 7.62х54 можно финские купить, или еще что, из под полы.
Делали бы как финны - дешёвая ствольная коробка, например от Мосинки, и толстый ствол.
quote:то че человеку мешает заказать ЧЕЙ-ТАК 408
для поставленных задач такой калибр избыточен,плюс однознпчно со временем возникнут проблемы с наличием боеприпасов.
"7.62х54 можно финские купить"- купить то можно,но у них с нашими есть разница в технологических допусках,кажись пуля меньшего диаметра.Отпадает.
"Развели тут, демагогию на дюжину страниц."- согласен,только не знаю,как тему привалить,мож кто поделится?
Да,так и есть,наш с финским условно взаимозаменяемые,но про точность лутше не говорить:
Патрон Общая длина Длина гильзы Диаметр гильзы Диаметр пули
7,62x53R 77,00 мм 53,50 мм 14,40 мм 7,83 мм
7,62x54R 77,16 мм 53,72 мм 14,48 мм 7,92 мм
источник- forummessage/151/96
Да,че это была за хрень,двое суток не было доступа к серверу,это нормуль?
жмешь иконку
у исходного поста, и там выбираешь или удалить или закрыть или перенести, ну и т.п.Да, это сайт имени временных трудностей, обычное дело.
А может не выбирать, а купить сразу 2 винтовки.
Полуавтомат и болт. И на разные калибры.
я так и сделал. Если БП вторую винтовку потащит жена или второй номер.
Обычно снайпера парами работают.
quote:Originally posted by jim hokins:
Да,так и есть,наш с финским условно взаимозаменяемые,но про точность лутше не говорить:
Фигня это всё-всё друг из друга летает,не релодили,не стреляли никогда,а делаете такие фундаментальные выводы..это как анекдот про еврея и лотерейный билет-купить его надо сначала и сыграть,а не просить боженьку послать выигрыш.
quote:жмешь иконку у исходного поста, и там выбираешь или удалить или закрыть или перенести, ну и т.п.
Спасибо за информацию,примем к сведению.
"А может не выбирать, а купить сразу 2 винтовки.
Полуавтомат и болт."- так и было заявленно в начале топика,только обе в одном калибре,взаимозаменяемость патронов лишней не бывает- случаи то разные бывают,знаете-ли.
"а делаете такие фундаментальные выводы"- не обязательно совать пальцы в включенную розетку с надписью 220в.,чтобы узнать, типа долбонет-не долбонет,долбонет обязательно.Вполне достаточно опыта других "естествоиспытателей" и своих логических заключений.Если для Вас разница в диаметре пули в 9 сотых и другие технические различия патронов фигня,и по Вашему мнению это самое ТО, для сколь-нибудь точной стрельбы,то скоро будут брать кой-нить фитильный карамультук и торжественно объявлять его субминутной винтовкой.А ссылку на первоисточник я не правильную дал,каюсь,редиска,вот правильная:http://ru.wikipedia.org/wiki/7,62%C3%9753_%D0%BC%D0%BC_R
Сайт глючит,ну просто спасу нет,может писец уже пришёл?
Если вернуться к началу топика,то в данном бюджете берите лучше Blaser LRS,сам его пльзую уже восьмой год и весьма им доволен.Он универсальный мануал с возможностью смены калибров.
http://world.guns.ru/sniper/sn...tactical-r.html
http://www.blaser.de/index.php?id=807&L=4
вчера щупал в Байкале новый Вепрь
короткий, под .308, в дереве, ортопедический приклад
920 мм, около 3,5 кг субъективно, магазин на 5 мест
ОЧЕНЬ прикладистый и компактный карабинчик
из потенциальных минусов - офуенное дульное пламя и неслабая отдача
плюс - отличный патрон, компактность, малый вес, скорострельность, надёжность
quote:Originally posted by jim hokins:
После того,как его аккуратно "выдавили" из России,ему,пожалуй, ничего другого и не осталось,как с потрохами выкупиться арабам
никто, никого, никуда - НЕ ВЫДАВЛИВАЛ,
эта инфа, увы - неправда.
quote:Originally posted by automatiq:
Делали бы как финны - дешёвая ствольная коробка, например от Мосинки, и толстый ствол.
Пробовали уже и на Мосинской затворной группе и на Маузеровской затворной группе.Результат весьма скромный.Тоесть лучше орегинала но не лучше снайперок ВМВ.
Можно улучшить принципиально только за счёт установки винтовки в другое ложе,замены УСМ для тюнинговый и установки нормального кронштейна с современной оптикой.
quote:Blaser LRS,сам его пльзую уже восьмой год и весьма им доволен.
Дмитрий! Я-ж- слюной захлебнусь!
Снайперка-полуавтомат по определению уступает мануальной,но учитывая что результат может быть при полноценном каждом элементе снайперского комплекса винтовка-боеприпас-оптика-стрелок,это не так важно.
Но преимущества полуавтомата раскрываются только тогда,когда вооружённый им боец действует в составе подразделения.
Снайперу одиночке лучше мануал.
quote:Originally posted by PSA:
Дмитрий! Я-ж- слюной захлебнусь!
Ну это легко исправить.
quote:Снайперу одиночке лучше мануал.
Дим, не в той теме пишешь, тут- про БП, а при БП одиночке- лучше АКМ...
quote:а при БП одиночке- лучше АКМ...
Почти согласен,тут имеем ввиду случай защиты общины малыми силами,типа стрелки-наблюдатели расстреливают нежелательных"гостей" с относительно больших дистанций,а в это время к ним спешит мобильная группа"поддержки".Тут как-раз и пригодится пoлуавтомат под винтовочный патрон.У одиночек(семейных)иная тактика,которая подразумевает совершенно другое оружие.Надо будет начать новую тему в этом ключе.
quote:Originally posted by PSA:
Дим, не в той теме пишешь, тут- про БП, а при БП одиночке- лучше АКМ...
Ну тут тема про снайперку.
По поводу БП думаю,что скорее одиночке надо быть незаметным,посему всё-же выбрал-бы комплект снайперка плюс многозарядный пистолет,причём оба с глушителями(с боезапасом патронов класса субсоник).
А я всё-же подходил-бы к решению вопроса исходя из стоящих задач: одиночке "весло" никчему,- ибо отстреливать тех, кто непосредственно не несёт угрозы- смысла нет, да и сомнительно мне, что в наших "Палестинах" была-бы актуальна работа на "снайперских" дистанциях.
В составе группы- существование снайпера оправдано, но им будет не обладатель самого крутого ствола, а тот кто лучше стреляет. Интересно, а как у нашего соискателя со стрелковой подготовкой? Сколько патронов в месяц выжигает?
quote:типа стрелки-наблюдатели расстреливают нежелательных"гостей" с относительно больших дистанций,а в это время к ним спешит мобильная группа"поддержки"
Что-то меня клинит... А "гости" наступают белым днём в стиле "психической атаки" из "Чапаева"? А стрелков-наблюдателей много? А как часто они меняются?
А сколько народу в общине?
quote:Originally posted by PSA:
а как у нашего соискателя со стрелковой подготовкой? Сколько патронов в месяц выжигает?
Судя по менторскому стилю-никак и нисколько..
Вообще-то честно говоря я думаю,что для выживальщика возможно намного важнее не столько использовать винтовку как оружие против себе подобных,как возможность её использования для охоты не привлекая в то-же самое время внимания себе подобных.
Поэтому например мелкашка с глушителем для охоты весьма полезна.В то-же время лишняя винтовка обременяет индивидума,по этому для себя взял-бы тот-же Colt AR7,который можно просто без надобности разобрать и сложить в рюкзак при том имея на себе то оружие,которое должно быть постоянно боеготовным.
quote:Originally posted by DIDI:
Вообще-то честно говоря я думаю,что для выживальщика возможно намного важнее не столько использовать винтовку как оружие против себе подобных,как возможность её использования для охоты не привлекая в то-же самое время внимания себе подобных.
Поэтому например мелкашка с глушителем для охоты весьма полезна.В то-же время лишняя винтовка обременяет индивидума,по этому для себя взял-бы тот-же Colt AR7,который можно просто без надобности разобрать и сложить в рюкзак при том имея на себе то оружие,которое должно быть постоянно боеготовным.
Дядька, а Ты в курсе, что мы тир нашли, с рубежом на полтинник, а как потеплеет- у нас и "кило" будет...
Вот кстати "арапский" Лобаев - http://werewolf0001.livejournal.com/312883.html
quote:
камменты доставляют:
Конечно- выдавили из страны чекисты ,а Табуреткин опять виноват)
диссидент прям, не иначе
quote:
Судя по менторскому стилю-никак и нисколько..
Совершенно верно,если глянете в начало темы,увидите- что винтовки подбираю НЕ ДЛЯ СЕБЯ,мне подобные аппараты(как-бы они не были хороши)без надобности.
"А стрелков-наблюдателей много? А как часто они меняются?
А сколько народу в общине?"-начнем пожалуй сзади.Будем считать,что выживет половина из ныне живущих+ столько-же добавится родственников из числа горожан:итого 2000 рыл.Много народа от работы не оторвешь(их надо будет содержать круглый год),но 1% от населения-это вполне реально:итого- 20 бойцов(которые НИЧЕМ более не занимаются,кроме как обеспечением безопасности общины).Группу делим на 2 части:10 стрелков-наблюдателей и 10 бойцов группы усиления(которые постоянно находятся на сборном пункте и тренируются там,повышают боевые навыки и т.п.).Наблюдатели тоже делятся на две группы по 5 человек-это одна смена,через 12 часов заступает вторая смена.5 наблюдателей ,которые находятся на возвышенностях,и закрывают каждый свою сторону не шибко большого села, возможно и недостаточно,но это лутше ,чем НИЧЕГО.Вооружение группы поддержки самое разнообразное,тут уж говорится,что Бог послал.
"Временные трудности"-эта фраза уже порядком достала.
quote::итого- 20 бойцов(которые НИЧЕМ более не занимаются,кроме как обеспечением безопасности общины)
Считаем- начкар + помначкар + разводящий = трое,
3 Х 6 = 18,
Итого- 21 (Очко!
)Вполне себе нормальный караул для не самой здоровой части, токмо на третьи- четвёртые сутки "выполнения боевой задачи в мирное время" приходит в полную непригодность к оному...
quote:караул для не самой здоровой части
Господь с Вами,какая часть,какое мирное время?
Мы-же обсуждаем самооборону общины от не идейных БП-шопперов во время пост-БП.Вполне согласен,что с руководством и прочими, количество группы будет составлять человек 30(1.5% от проживающих).Больше и не надо,иначе тема безопасности будет разрастаться пока не станет доминирующей и поглотит ВСЕ ресурсы общины.
quote:Originally posted by PSA:Дядька, а Ты в курсе, что мы тир нашли, с рубежом на полтинник, а как потеплеет- у нас и "кило" будет...
Да в курсе,но не будем засорять тему,это лучше в РМ.
Ну что-ж,вроде все кто хотел высказали свое мнение,тему обсудили с разных сторон.Каждый вынес по результатам обсуждения СВОЕ мнение,короче- всем спасибо,перехожу в новую тему.Аминь.
quote:Originally posted by DIDI:Ну тут тема про снайперку.
По поводу БП думаю,что скорее одиночке надо быть незаметным,посему всё-же выбрал-бы комплект снайперка плюс многозарядный пистолет,причём оба с глушителями(с боезапасом патронов класса субсоник).
Поддержу.
С небольшими разногласиями - имхо болт в 300 вин маге + ксюха.
Вот мой рецепт бесконечного счастья.
quote:Originally posted by kleymor:Поддержу.
С небольшими разногласиями - имхо болт в 300 вин маге + ксюха.
Вот мой рецепт бесконечного счастья.
Патрон 5,45Х39 слабоват для городского боя.
Я в этом убедился созерцая стены домов в бывшей Югославии во время активного развала оной.
7,62Х39 оптимален,за допустимый минимум можно считать 5,56Х45,но то-же слабоват.АКСУ посему не особо радует.На Балканах к примеру был в почёте в этом размере короткий Болгарский АК,по сути тот-же АКСУ но под 7,62Х39,ёщё чешский VZ58 с коротким стволом.Из российских лучше АК104 брать,уж если для этих целей.
Мечтаем все?!
Ну, пока вы все будете "брать" "разверзнувшиеся после БП склады МО и МВД" (с), я пройдусь к Константиновскому дворцу - говорят наши ФСОшники вооружены в т.ч. и FN P-90
Если говорить серьёзно то таже Сайга МК 03 или чешский VZ58 вполне доступны сегодня для покупки ещё до БП.
В случае БП если сие необходимо их можно и переделать без существенных усилий и с минимальным инструментальным оснащением,а можно и не переделывать вовсе-патроны съэкономите.
quote:Originally posted by Yuri_guns:
223 и 5,56 немного 2 большие разницы )) и для того что бы сразу стрельнуть 5,56 из 223 просто так не получится.
по теме сабжа - я тоже выбрал австрица ssg08 только. Да и там только в ложах отличие.
А можно подробнее? у меня болт в этом калибре.
Если не будет трофейных патронов то закуплю про запас.
Хоть вопрос и не ко мне,но отвечу.
Если у ствола матчевый патронник под 223й(5,56Х45 ),то 5,6 НАТО в него могут неподходить из-за допусков.Тут два варианта:если винтовка высокоточная,то лучше ничего не менять ибо повлияет на кучность.Если точность не первична увеличиваем допуски полировкой патронника,и вуаля!
quote:Originally posted by Bahing308:А можно подробнее? у меня болт в этом калибре.
Если не будет трофейных патронов то закуплю про запас.
Можно.
Никакой разницы нет.
Не слушайте всякую хуйню.
Ну, технически есть чуть-чуть вес пули и тп. На применяемости в чистом виде не сказывается.
На русских патронах например написано часто 5,56х45, а не .223
Разницаможет быть на матчевых стволах.
Когда заказывали ствол на Ремингтон приятелю на фирме ЛотарВальтер в Германии,то была такая проблемма.
Если брать с узким матчевым патронником,как и было зделанно,то вариант был только один-релоудить,ибо не только не все армейские патроны(в данном случае в 7.62Х51НАТО),но и не все коммерческие в 308м подходили.Впрочем на первом месте стояла точность,а она получилась с заменой ствола на уровне дорогих снайперских винтовок совсем иного класса.
В патронник моего BLASER LRS в 300WinMag то-же не всякий патрон из коммерческих лезет,вот например купил тут как-то спортивные(якобы патроны)СВС,а они не лезут в патронник.
quote:первична увеличиваем допуски полировкой патронника,и вуаля!
тоесть нужно примерять. у меня наверно ствол не матчевый. обычная охотничья тикка т3 без мушки. на кучность не проверял еще. но по бумаге на 326 метров разлет 7 - 8 см. сериями по 5. с сошек. более чем достаточно.
придет по почте упор для бенча проверю кучность.
понял так, нужно брать ведро патронов на всякий случай.
quote:Originally posted by DIDI:
Хоть вопрос и не ко мне,но отвечу.
Если у ствола матчевый патронник под 223й(5,56Х45 ),то 5,6 НАТО в него могут неподходить из-за допусков.Тут два варианта:если винтовка высокоточная,то лучше ничего не менять ибо повлияет на кучность.Если точность не первична увеличиваем допуски полировкой патронника,и вуаля!
Не.
При стрельбе валовкой из cz 527 варминт не установлено никаких проблем кроме херовой кучи.
Вызвано это впрочем несоответствием веса и 12 твиста.
Кстати есть мнение что динамит в пачках по 30 ни что иное как таже самая валовка. Вес 3,6 летят отлично. Самый стабильный патрон из продаваемых в магазине.
а из 8 твиста 5.56 полетит?
quote:Originally posted by Bahing308:
а из 8 твиста 5.56 полетит?
Да
quote:Originally posted by Bahing308:
тоесть нужно примерять. у меня наверно ствол не матчевый. обычная охотничья тикка т3 без мушки. на кучность не проверял еще. но по бумаге на 326 метров разлет 7 - 8 см. сериями по 5. с сошек. более чем достаточно.
придет по почте упор для бенча проверю кучность.понял так, нужно брать ведро патронов на всякий случай.
У меня для снайперок все патроны либо самозбор,либо все откалиброванны,тоесть проверенны по патроннику.
quote:Originally posted by DIDI:
Разницаможет быть на матчевых стволах.
Когда заказывали ствол на Ремингтон приятелю на фирме ЛотарВальтер в Германии,то была такая проблемма.
Если брать с узким матчевым патронником,как и было зделанно,то вариант был только один-релоудить,ибо не только не все армейские патроны(в данном случае в 7.62Х51НАТО),но и не все коммерческие в 308м подходили.Впрочем на первом месте стояла точность,а она получилась с заменой ствола на уровне дорогих снайперских винтовок совсем иного класса.
Может быть конечно, но проблема тут вероятно в коротком входе а не в диаметре.
Поскольку новые гильзы часто даже заужены и первым выстрелом обдуваются в патронник.
Лотар последнее время славится херовыми стволами даже для пневматики.
Хотя может и правда так вышло у Вашего приятеля - но это надо наверно было нарочно попросить тесный.
Впрочем, тут речь о самозаказанном геморрое.
Винтовка из магазина не будет иметь таких проблем никогда.
quote:Originally posted by DIDI:У меня для снайперок все патроны либо самозбор,либо все откалиброванны,тоесть проверенны по патроннику.
А вот тут дилема.
Заключается она для меня в следующем.
Самокрут может влагу пропускать (отбирать из заводских имхо пустое дело).
Начать лаком ляпать - куча пострадает. А заводской степени герметичности наверно не получится добиться.
quote:Originally posted by kleymor:А вот тут дилема.
Заключается она для меня в следующем.
Самокрут может влагу пропускать (отбирать из заводских имхо пустое дело).
Начать лаком ляпать - куча пострадает. А заводской степени герметичности наверно не получится добиться.
Если правильно собирать,то проблем с герметичностью нет.Ну и хранить надо правильно.А если-уж совсем в сырые места можно в полиэтилен патроны запаять.
quote:Originally posted by DIDI:
Если правильно собирать,то проблем с герметичностью нет.Ну и хранить надо правильно.А если-уж совсем в сырые места можно в полиэтилен патроны запаять.
да то понятно. есть ваккумнный упаковщик. а когда достал из полиэтилена?
quote:Originally posted by kleymor:
да то понятно. есть ваккумнный упаковщик. а когда достал из полиэтилена?
Если нормально запрессован капсуль в капсульное гнездо,то ничего не проникает,для особо мнительных можно лаком пройти(но я этого не делаю).Шейкугильзы обрабатываю как изнутри,так и кантик,пулю сажаю сильным прессом в обжатое на другом прессе матрицей горлышко гильзы и на специальную смазку,тамвсё герметично.
Мда, много написали....
Джим, мальчик мой, записывай.
Как и сказал Диди - болтовка Ремингтон 700 с коротким 20 дюймовым тяжелым стволом и финским глушителем.
Проблема что сейчас в Украине в продаже у торгашей лишь самый дешевый вариант - Ремингтон 700 тактикал. Более дорогие серии "коротышек" пока не завезли.
А очень бы хотелось
http://remington.com/products/...t-tactical.aspx
Если же брать длинноствольную версию снайперки - то есть у наших торгашей сейчас Remington 40 XB R KS 308 Win(7,62/51) канелир. ствол - но все же "коротышка" универсальнее.
Самозарядка - с этого года наш национальный виробник "Зброяр" начинает собирать Арки (винтовка Стоунера) под .308. Вот и заказывайте - то же с глушителем конечно.
ARки не кондовые.Это все знают.
quote:ARки не кондовые.Это все знают.
И чё? Если за ними немного следить - стреляют себе.
"нежность" арок сильно преувеличена.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
ARки не кондовые.Это все знают.
Это смотря какие.
Сейчас их такое разнообразие,что на любой вкус.
Можно собрать и очень крепкую,но снайперка и прочность,это понятия стремящиеся в разные стороны друг от друга.
Это БП,пацаны.Я конечно понимаю что снайперку не стоит закапывать в грязь как Калаш во Вьетнаме,но нам её и ныкать,и в землянке держать и под дождём ходить.ARка не оружие выбора для партизана.
quote:конечно понимаю что снайперку не стоит закапывать в грязь как Калаш во Вьетнаме,но нам её и ныкать,и в землянке держать и под дождём ходить.ARка не оружие выбора для партизана.
Снайпер и грязь в оружии несовместимы в принципе.
В реальных войнах использовали оружие, по сравнению с которым Арка - верх надежности.
quote:Originally posted by Майор:
Джим, мальчик мой, записывай.
Да,доктор Ливси,щас сгоняю надергаю перьев с гусей и приступим.
quote:Originally posted by Майор:
Самозарядка - с этого года наш национальный виробник "Зброяр" начинает собирать Арки (винтовка Стоунера) под .308. Вот и заказывайте - то же с глушителем конечно.
Это уже по делу,только глушак на .308 зачем?При его-то скоростях эффект минимальный,плюс надо привлечь внимание своих,чтоб знали куда ломиться на подмогу(радиосвязь может отказать).А Ахметки и так поймут ,что по ним шмаляют(с глушаком или без),сложно не заметить потери среди своих.
quote:Originally posted by DIDI:
Можно собрать и очень крепкую,но снайперка и прочность,это понятия стремящиеся в разные стороны друг от друга
А че настоящая снайперка должна летать по ветру?Вон крупнокалиберные дуры,из них и стрелять-то ненада.Ухватил покрепче за ствол и между рог слону ХРЯСЬ(!)- куча ценного диетического мяса(во время БП весьма пригодится).
quote:Это уже по делу,только глушак на .308 зачем?При его-то скоростях эффект минимальный,
Современный глушитель работает на сверхзвуковых полноценных патронах. Как "понижатель звука" Стрелку вроде и не особо тише становится, но вот скажем у Калашника 7,62х39 к примеру дальность на которой слышен выстрел падает с 3 километров в тихую погоду и 2 км в средневетренную до триста метров с глушителем и полноценным патроном.
Для зброяровской арки кстати можно на тот жде дозвил докупить аппер под дозвуковой патрон .458 калибра - Вал сливает этой системе вчистую - почти 2000 Дж натяжеленной дозвуковой пуле.
quote:А Ахметки и так поймут ,что по ним шмаляют(с глушаком или без),сложно не заметить потери среди своих.
Гы. Ты попробуй засеки откуда бьет. Глушитель также вспышку и дым убирает.
quote:реальных войнах использовали оружие, по сравнению с которым Арка - верх надежности.
Ну в реальных войнах и капсюльные ружья использовали.И радовались что они не кремнёвые.Я конечно не эксперт,но есть же вещи в наше время которые не дохнут от того что мимо по пыльной дороге самосвал проехал.И даже среди снайперок.
quote:Я конечно не эксперт,но есть же вещи в наше время которые не дохнут от того что мимо по пыльной дороге самосвал проехал.
Ну ладно, заинтересовали.
Где Вы воевали с Аркой?
Сколько времени? Какие задержки и отказы были, в каких условиях и по каким причинам?
Както не пришлось.Но отзывов многовато попадается,негативных.
quote:Както не пришлось.
Ааааааа....
Ну хоть стреляли?
Из каких версий (боевая, цивильная, какого производителя), какой настрел?
Точно не скажу.Там этих чёрных винтовок кучка была,а к точному оружию довольно прохладен.Да и шарил я тогда меньшет чем сейчас.Меня больше глоки интересовали.Но владельцы уж больно переживали когда я на землю без коврика решил улечься.Прямо не оружие а скрипка страдивари.
quote:Originally posted by Майор:
Глушитель также вспышку и дым убирает.
С этим-то как раз я и согласен.Насчет глушака на АК,где-то на компе должно валятся видео- полностью подтверждает цитируемый пост.Но при обороне общины в селе средних размеров наличие глушака,думаю,не столь критично.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Это БП,пацаны.Я конечно понимаю что снайперку не стоит закапывать в грязь как Калаш во Вьетнаме,но нам её и ныкать,и в землянке держать и под дождём ходить.ARка не оружие выбора для партизана.
Нормально М4е американской и других армий работают в Авганистане и в Ираке.
У меня знакомый в Ираке был от частной охранной компании,так никаких нареканий на работу М4 производства ф-мы Армалайт у него не было.
Глушитель при использовании стандартного патрона(не дозвукового)убирает ту часть шума,которую производят пороховые газы,но понятно дело остаётся "бах" от сверхзвука.Тем не мение при его использовании искажается картина позволяющая определить направление звука и на определённом расстоянии вероятную позицию снайпера.Так-же немаловажен факи маскировки сопутствующих выстрелу вспышки и пыльного облачка вокруг дула.
Я был сильно удивлён увидев на калибре 338ЛапуаМаг эффект работы глушителя на сверхзвуковом патроне.
quote:меня знакомый в Ираке был от частной охранной компании,так никаких нареканий на работу М4 производства ф-мы Армалайт у него не было.
Ну понятно у операторв ЧВК они работают,сопровождать грузы и на посту стоять их вполне хватает.А армейцы которые в окопах и по земле ползают жалуются.Периодически.
quote:Originally posted by Майор:
Для зброяровской арки кстати можно на тот жде дозвил докупить аппер под дозвуковой патрон .458 калибра - Вал сливает этой системе вчистую - почти 2000 Дж натяжеленной дозвуковой пуле.
Даже на Украине, рассказывая, что АРка хорошая винтовка, население исходит на г****. А если говорить что не только с АК можно воевать...
А вот такую пилюлю для снайперки не хотите?.338 Лапуа Магнум нервно курит в сторонке(по сравнению с ней он и не Магнум никакой,так себе):http://ru.wikipedia.org/wiki/7,92_%D1%85_107_%D0%BC%D0%BC_P35
Ссылка рабочая,проверял.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Ну понятно у операторв ЧВК они работают,сопровождать грузы и на посту стоять их вполне хватает.А армейцы которые в окопах и по земле ползают жалуются.Периодически.
У них там много чего было кроме М4 и калаши разных стран(кстати лучшим консервативные любители АК в горячих точках считают болгарский с фрезерованной коробкой) и чешские VZ58,и как-то никто не говорил,что мол М4 не хочу а VZ58 или АКМ хочу,уто что хотел,тот и брал себе.Поэтому в отличае от военных которые не выбирают,эти могди выбрать,что себе покупать совершенно добровольно.Врят-ли кто-то стал-бы переплачивать за ненадёжное барахло,благо М4 существенно дороже остальных.
Я рассуждаю не голословно.
Есть у меня снайперский полуавтомат-немецкий AR10 зделанный фирмой Oberland.Я думаю один из лучших в своей категории.
forummessage/56/928
Поигрался с ним и всё равно вернулся к своему Blasr RLS.
quote:Originally posted by DIDI:
Я рассуждаю не голословно.
Есть у меня снайперский полуавтомат-немецкий AR10 зделанный фирмой Oberland.Я думаю один из лучших в своей категории.
forummessage/56/928
Поигрался с ним и всё равно вернулся к своему Blasr RLS.
Угу, у Тебя ишшо и М 4 есть... Злой Ты!
quote:Originally posted by PSA:Угу, у Тебя ишшо и М 4 есть... Злой Ты!
Есть,но я добрый.
На самом деле я её в Тоскане на жену зарегистрировал у карабинеров.Нужно было видеть физиономию офицера когда жена ему заявила:Вообще-то у каждой русской женщины должен быть Калашников,но я решила попробовать для себя М4.
quote:них там много чего было кроме М4 и калаши разных стран(кстати лучшим консервативные любители АК в горячих точках считают болгарский с фрезерованной коробкой) и чешские VZ58,и как-то никто не говорил,что мол М4 не хочу а VZ58 или АКМ хочу,уто что хотел,тот и брал себе.Поэтому в отличае от военных которые
В отличии от военных эти ЧОПовцы работают в тепличных условиях.Они ли в машине с кондиционером грузы сопровождают или на посту стоят, а то и сидят в будке.И там и там чисто,и не пыльно.И оружейка рядом,с запасом смазки и прочих приблуд.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
В отличии от военных эти ЧОПовцы работают в тепличных условиях.Они ли в машине с кондиционером грузы сопровождают или на посту стоят, а то и сидят в будке.И там и там чисто,и не пыльно.И оружейка рядом,с запасом смазки и прочих приблуд.
Ой-ли в тепличных!
Им в случае чего не на авиацию,ни на артиллерию,не на бронетехнику рассчитывать не приходится.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
В отличии от военных эти ЧОПовцы работают в тепличных условиях.Они ли в машине с кондиционером грузы сопровождают или на посту стоят, а то и сидят в будке.И там и там чисто,и не пыльно.И оружейка рядом,с запасом смазки и прочих приблуд.
А натовские военные в окопах по колено в говне годами безвылазно сидят, да?
Вот кстати интересный вариант.
Югославы во время гражданской войны модернезировали Маузеры К98 ещё второй мировой под современные условия "снайперской охоты".
quote:Югославы во время гражданской войны модернезировали Маузеры К98 ещё второй мировой под современные условия "снайперской охоты".
Я бы предположил что это переделка под пистолетный патрон.Чтото похожее под сорок пятый калибр из, если не ошибаюсь,энфилдов мастерили.Дальность соответственная.
quote:Ой-ли в тепличных!
Им в случае чего не на авиацию,ни на артиллерию,не на бронетехнику рассчитывать не приходится
Много ли им приходися укрепарайонов штурмовать?Часто ли они ходят в автономные рейды в горы?
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Я бы предположил что это переделка под пистолетный патрон.Чтото похожее под сорок пятый калибр из, если не ошибаюсь,энфилдов мастерили.Дальность соответственная.
Стволы там не меняли а просто укорачивали и делали интегрированный глушитель.Патрон был маузеровский просто заливали внутреннюю часть гильзы частично оловом что-бы уменьшить обьём и делали патрон субсоник.
Значительно реже меняли ствол на 7,62Х51 и делали опять-же интегрированный глушитель.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Много ли им приходися укрепарайонов штурмовать?Часто ли они ходят в автономные рейды в горы?
Это не их задачи,но нападают на них часто.Особенно когда конвои сопровождают.
Не хочу засорять тему посторонним флудом,поэтому если есть желание читать,здесь есть некоторый обзор со стороны по ЧВК:
http://valhalla.ulver.com/f39/t8614.html
quote:Originally posted by DIDI:просто заливали внутреннюю часть гильзы частично оловом что-бы уменьшить обьём
Которую? Туда ,где капсуль или где пуля? Обычно, для уменьшения объёма, вполне подходит синтепон.
quote:Это не их задачи,но нападают на них часто.Особенно когда конвои сопровождают.
Ну так о том и речь.Отстреливаться с колёс,когда пять минут назад сидел в чистой прохладной кабине и пил кока-колу и стрелять после того как по болоту пролез три мили-когда вероятность больше отказа?
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Много ли им приходися укрепарайонов штурмовать?Часто ли они ходят в автономные рейды в горы?
В Афгане с изряджной периодичностью жгут караваны снабжения, сопровождаемые этими "контрактниками". Кстати, авиацию и прочее им на поддержку все же высылают, но так... похоже, не спеша. По принципу - пока доедем, уже сгорит? Ну. тогда кофе выпить успеем
Так что как раз им стрелковка нужна всерьез и если что, в пыль и грязь падать не глядя и там сидеть
quote:Обычно, для уменьшения объёма, вполне подходит синтепон.
В глушителе может застрять (остатки в смысле). Особенно такое радует владельцев неразборных девайсов под штуку долларов.
Американцы вот еще кукурузную муку советуют. Кто то пробовал?
quote:Originally posted by Caucasian64:Которую? Туда ,где капсуль или где пуля?
Там вставляли проволоку в капсульное отверстие и заливали где-то с полгильзы оловом.
Насчёт синтепона знаю метод,но в Югославии о подобном не слышал.
quote:Originally posted by DIDI:Там вставляли проволоку в капсульное отверстие и заливали где-то с полгильзы оловом.
Больные на голову...
quote:Originally posted by Caucasian64:Больные на голову...
Ну это как посмотреть.
В условиях гражданской войны вполне грамотно.
Маузеровских патронов у них было полно местного производства.Из подобного оружия могли стрелять как обычным патроном(в этом случае глушитель снимал только часть звука),так и субсоником,который опять-же изготавливали имеющийся у них патрон.
Проволока после заливки части гильзы извлекалась и получался канал по которому капсуль инициировал воспламенение пороха в гильзе.
quote:Originally posted by DIDI:
Проволока после заливки части гильзы извлекалась и получался канал по которому капсуль инициировал воспламенение пороха в гильзе.
Это я понял. Нафига такие извраты-не понял.
quote:Originally posted by Caucasian64:
Это я понял. Нафига такие извраты-не понял.
Для сокращения внутреннего обьёма гильзы.Это от недостатка возможностей.
Я например разобрал патрон Лапуа 308йсубсоник.Там пуля 210 грэйн,но гильза по обьёму такая-же.Авот порох совсем другой,какой не знаю.Яподозреваю,что фины используют порох с иной скоостью горения.
Я например посмотрел по таблицам,что если мне зарелоудить тот-же 308й пулей в 210 грэйн,но обычным порохо который имспользуется,то там процентов 45 от нормальной дозы получается,на что внутренний обьём гильзы явно не рассчитан.Тут нужно либо сократить обьём гильзы,либо применить порох с какими-то иными харатеристиками(который я по справочникам не нашол).
quote:Из подобного оружия могли стрелять как обычным патроном
Сомневаюсь что стреляли,хотя и можно.Там же обрез по сути,бахало как из гаубицы,думаю глушак не справлялся,да и изнашивался.Ну и точность никакая
Хе-хе, а меня и лосик устраивает:
1. Калибр .308 - большой выбор патрона под разные задачи (я ограничился Нормой и Кентавром)
2. Болтовка, при этом запирание надёжное, даже если патрон взорвётся затвор в голову вероятно не прилетит.
3. Карабин - не люблю длинные винтари.
4. Классическая схема, то что нужно для удобной стрельбы.
5. У меня высокий кронштейн, на сотню метров стрельба с открытого, далее через оптику.
Можно конечно мерятся пи*****и, но если нужно почти универсальное орудие, притом недорогое, то Лосик себя оправдывает более чем. Ну а если какой винтарь круче всех, то нужно рассматривать даж не импортного производителя, а импортного штучного производителя, там будет как ролс-ройс, всё ручками подогнанно.
Решая вопрос о выборе снайперской винтовки, решите, а умеете ли вы из нее попадать ? Стрельнуть любой дурак может, а вот попасть ...
Для себя решил, что в условиях БП и пост-БП жизни, умение попадать в головную мишень со 100 м., в грудную с 200 м. и в ростовую с 300 м. будет более чем достаточным. А с этой задачей справится даже не снайперская, а просто винтовка с оптикой, если ствол не убитый и руки ее хозяина тоже не кривые. Так что ставьте перед собой реальные цели.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
и в ростовую с 300 м.
На 300м, из положения "лежа с упора", в ростовую мишень (короткой очередью) попадает с первого раза около половины призывников, впервые взявших в руки автомат.
ИМХО, следует ставить перед собой более пафосные цели.
Или, если зрение/моторика не позволяют добиться нужных результатов, выбрать другое оружие.
РСЗО, например
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Решая вопрос о выборе снайперской винтовки, решите, а умеете ли вы из нее попадать ? Стрельнуть любой дурак может, а вот попасть ...
Для себя решил, что в условиях БП и пост-БП жизни, умение попадать в головную мишень со 100 м., в грудную с 200 м. и в ростовую с 300 м. будет более чем достаточным. А с этой задачей справится даже не снайперская, а просто винтовка с оптикой, если ствол не убитый и руки ее хозяина тоже не кривые. Так что ставьте перед собой реальные цели.
Как то раз на VIF2NE.RU была жаркая дискуссия опасна ли винтовка в руках почти не обученного человека (обсуждали ополченцев 1941-го года). Дискусс дошел до накала, когда решили поставить эксперимент на живых людях. Выехали пострелять в Мытищи из Мосинки и из Маузера К98. Стреляли по каскам с 300 м (каски кстати предоставил В. Пельш, он их коллекционирует оказывается). Так даже сторонники ценности винтовки в руках необученного бойца были удивлены как быстро и как много дырок "насверлили" в касках разные стрелки (на этой дистанции каска визуально размером с мушку, даже чуть меньше).
У меня глаза видать никакие, какая там каска... на 300 метров человек размером с мушку
Хотя стандартное армейское упражнение - грудная фигура 200 метров, из роты может процентов пять не попали по мишеням, остальные как минимум попадали в мишень, как максимум ещё и очки набивали. На последующих проверках (ну вот стреляют у нас в некоторых частях раз в полгода тока на проверках) непопавших хотябы в мишень не припоминаю.
quote:Originally posted by Vovan-Lawer:
Решая вопрос о выборе снайперской винтовки, решите, а умеете ли вы из нее попадать ? Стрельнуть любой дурак может, а вот попасть ...
Для себя решил, что в условиях БП и пост-БП жизни, умение попадать в головную мишень со 100 м., в грудную с 200 м. и в ростовую с 300 м. будет более чем достаточным. А с этой задачей справится даже не снайперская, а просто винтовка с оптикой, если ствол не убитый и руки ее хозяина тоже не кривые. Так что ставьте перед собой реальные цели.
Попадать-это целое искуство!
Всю жизнь учусь.
quote:М4 существенно дороже остальных.
М 4 стреляет чуток поточнее все таки.
ЗЫ. В руках умелого стрелка конечно
Вот украинская кантора торгует подобными швейцарскими хронометрами:
http://www.tactical-systems.com.ua/bt_apr308.html
ТО-же ,но украинского разлива:
http://www.tactical-systems.com.ua/ts_apr308.html
Сурьезные аппараты.
Прочитал про SEALs в Ираке. Снайперская группа 16 чел. Вооружены пулеметами, гранатометами. Захватывают господствующее здание и поддерживают пехоту. Снайпер пользует аж 4 винтовки.
РЕМ 700 на заказ .338 Лапуа Магнум, прицел Nightforce
РЕМ 700 .300WМ
Полуавтомат Stoner-25 .308
AR 15
160 подтвержденных духов и вдвое больше недоказанных.
quote:Originally posted by Kalmar:
Прочитал про SEALs в Ираке.
Снайпер и АР-15 ?16 рыл с пулеметами-гранатометами снайперская группа?2 ,ну 4 снайпера с винтарями,-понятно,но 16 с неснайперским оружием?В любом случае,это уже не снайперская группа,а нечто другое.
Там состав группы не описан, снайперов несколько. АР для ближнего боя.
quote:Originally posted by jim hokins:
Снайпер и АР-15 ?
http://762precision.wordpress....marksman-rifle/
AR-платформа. Не значит, что берётся обычная AR16A2, на неё ставится оптический прицел и ву а ля - она магическим образом превращается в "снайперскую винтовку".
С другой стороны, в НАТОвских странах разделяют Sniper и Designated Marksman. Первый представляет из себя отдельную тактическую еденицу и придаётся подразделению на время проведения операции, второй является непосредственным членом подразделения.
quote:
Это нoрмально, в канадской армии снайперская группа состоит из трёх человек, один из которых вооружён пулемётом FN Minimi (C9). Думаю, что американцы были вооружены подствольниками M203 и одноразовыми M72 LAW.
АР15 очень точная. До 400 м. идеальное оружие. До 300 м вообще без поправок - прямой выстрел. Важно, что легкая. Снайпер-котик использовал ее в городских боях, когда прикрывал штурмовые группы, передвигаясь вместе с ними.
quote:Originally posted by Kalmar:
АР15 очень точная. До 400 м. идеальное оружие. До 300 м вообще без поправок - прямой выстрел.
Абсолютно то-же самое можно сказать об АК-74М.К тому-же,на боковой крон можно присобачить ПСО-1(до 600 м траектория сопрягаемая,до 400 м вообще один-в-один).Но если я стану утверждать,что чувак вооруженный онным калашом ,-снайпер,да мне-ж немедленно наступит локальный личный П на форуме.А марксманы у нас бегают с СВД,назвать их полноценными снайперами по западной классификации,никак нельзя.
quote:Originally posted by jim hokins:
Абсолютно то-же самое можно сказать об АК-74М.К тому-же,на боковой крон можно присобачить ПСО-1(до 600 м траектория сопрягаемая,до 400 м вообще один-в-один).Но если я стану утверждать,что чувак вооруженный онным калашом ,-снайпер,да мне-ж немедленно наступит локальный личный П на форуме.А марксманы у нас бегают с СВД,назвать их полноценными снайперами по западной классификации,никак нельзя.
что бы так говорить - надо хотя бы пострелять как с АК так и с AR )))
Можно даже не стрелять а посмотреть сравнить ТТХ винтовок. Полминутная AR против сколько там у АК74 М? Сравнивать то уж с СВД хотя бы -но СВД сливает все равно по совокупности характеристик.
В высокоточке полно баянов про мегастрелков из СВД )))
СВД нужно сравнивать с М14.
quote:Originally posted by Yuri_guns:
Полминутная AR против сколько там у АК74 М?
По сети бродит отчет одного из амеров,патроны накрутил сам,выточил новый ствол под них-же,пострелял.По его мнению,-абсолютно ничем не уступает АР-ке.Еще пиндосовские спецы отстреливали сотую серию в калибре 5,56 бельгийскими патронами,остались зело довольны:их вердикт аналогичен,-НИ В ЧЕМ НЕ УСТУПАЕТ.Уж вероятного противника сложно заподозрить в большой любви к творениям Тимофеича.Вердикт:патроны решают ВСЕ(при прочих равных условиях)!!!
quote:Originally posted by Yuri_guns:
Сравнивать то уж с СВД хотя бы
Чего-уж так мелко,АР-ка и СВД?Сравнивайте сразу с Утесом или АГС-30,они ее кроют как бык овцу.
quote:Originally posted by JTF2:
СВД нужно сравнивать с М14.
Согласен.Корректное сравнение.
quote:Originally posted by jim hokins:Чего-уж так мелко,АР-ка и СВД?Сравнивайте сразу с Утесом или АГС-30,они ее кроют как бык овцу.
Ну почему например у AR образных есть хеклер в 7.62x51mm NATO - позиционируется как оружие марксмана - и ваши подь....ки неуместны ))
http://www.heckler-koch.com/en...0/overview.html
quote:Originally posted by jim hokins:
По сети бродит отчет одного из амеров,патроны накрутил сам,выточил новый ствол под них-же,пострелял.
Ага сплю и вижу - наши бойцы меняют стволы (только откуда? в Орсисе им точат?) ), крутят патроны )) из истории а если бы у бабушки был бы йух )))
quote:Originally posted by Yuri_guns:Ага сплю и вижу - наши бойцы меняют стволы (только откуда? в Орсисе им точат?) ), крутят патроны
Суть примера была не в замене стволов,а в НОРМАЛЬНЫХ патронах,и нечего съезжать(все Вы прекрасно поняли).
quote:Originally posted by Yuri_guns:
Ну почему например у AR образных есть хеклер в 7.62x51mm NATO
Давайте не будем о клонах,а то я не дай бог вспомню ГАЛИЛ (тоже есть в калибре 7,62*51),югославские снайперские Заставы,то-же румынского разлива,на крайняк,-швейцарские Вариации а ля калашоид.
Раз пошла такая заруба,берем СТАНДАРТНЫЕ М16А2 против 100 серия АК в калибре 5,56 мм,КАЧЕСТВЕННЫЕ патроны (подходят к обоим) и смотрим,чего выйдет.Вот это и будет КОРРЕКТНОЕ сравнение.Но по его проведению,победитель все-равно не станет снайперским образцом,оружие марсмана?Да,но никак не снайперское,хоть тресни.
Насчет точности. У меня AR 10 DPMS Panther 308. Ствол толстый нерж. Прицел Люпольд 4х12 милдот с подсветкой. На удевление легкая. Вполне можно носить. Патроны 175 гр Gold Medal Match. Стрелял с мешка на 150 м. К сожалению мишени не сохранил. Запомнилась серия из 5: 4 дырки касались друг друга, примерно 1/4 мин, а пятый оторвал на 2 часа на 4 см примерно. Но все равно в минуту вписывается. ИМХО легкость АРок главное достоинство.
Такой же конфигурации есть АР 15. Тоже точнейшая и легкая. Понятно, что они точнее армейских.
Рем 700 с толстым стволом и М14 гораздо тяжелей. Не сильно потаскаешь. Да еще патроны.
Есть калашоид болгарский АК 47 7.62 с фрезерованным ресивером. К сожалению на нем оптики нет, чтобы сравнить точность. На 150 м с упора укладываюсь в 20 см круг. Разницы между АР и Калашом с открытого прицела у меня нет. Зрение не 100%, больше по интуиции целюсь, а с оптикой этой проблемы нет.
Единственное сомнение вызывают маленькие допуски этих АР. Эти особо точные винтовки могут отказать от грязи и пыли.
quote:Originally posted by Kalmar:
Единственное сомнение вызывают маленькие допуски этих АР. Эти особо точные винтовки могут отказать от грязи и пыли.
Ну это и влияет на точность и повторяемость. С AR стандартным натовским не стрельнешь, зато если с М4 хоть валовым хоть 223 хоть одиночкой хоть очередью ))
quote:Originally posted by jim hokins:
Давайте не будем о клонах,а то я не дай бог вспомню ГАЛИЛ
А чем вам клоны не нравятся - они кстати стоят на вооружении в некоторых подразделениях)) в отличии от Галила )) и швейцарских вариаций (я думаю вы про SIG? ) так там есть SIG SG 550 вот только у нас его нету.
quote:Originally posted by jim hokins:
Суть примера была не в замене стволов,а в НОРМАЛЬНЫХ патронах,и нечего съезжать(все Вы прекрасно поняли)
Ну точность достигается комплексом (патрон ствол стрелок) последнего опустим - а так как вопрос стоит для обывателя выбор снайперской винтовки - то что нам тут в сравнении всякие если бы да кабы. Есть готовые решения - и вроде бы из них идет выбор а не то что бы вот возьмем винтовку - пойдем искать чудо-патроны, потом перестволимся, и тд итп. Давайте говорить про готовые решения а на тюнинг оставим оптику приклад и ручку вообщам маленькие мелочи которые делаются не накладно для кармана и в течении 5 минут.
Давайте исходить из реалий - то что можно законно приобрести на территории Росиии
Не понимаю вашей защиты отечественного оружия - если этой ближний бой - то разницы вообще никакой нету - калаши стреляют любым "дерьмом" )) а если нормальный дульник то и коротких очередях все рядом ложится. тема то как я понимаю идет о расстояниях от 300 - 400 метров и далее.
quote:Originally posted by Kalmar:
ИМХО легкость АРок главное достоинство.
Как сказал один пиндосовский военэксперт:М16- отличная СПОРТИВНАЯ винтовка,имеющая ОГРАНИЧЕННОЕ военное применение.Без комментариев.
quote:Originally posted by Yuri_guns:А чем вам клоны не нравятся
Против клонов не имею абсолютно ничего против.Просто не надо начинать сравнивать М-16 с СВД,через клонов той-же М-16.Сравнения должны быть корректными,и в одной весовой категории.
quote:Originally posted by Yuri_guns:
Ну точность достигается комплексом (патрон ствол стрелок) последнего опустим
Согласен,но опускать качество боеприпасов,крайне не разумно и нежелательно.
quote:Originally posted by Yuri_guns:
Не понимаю вашей защиты отечественного оружия
А что,его нада дерьмом обмазывать?Поди его высококласные конструктора проэктировали,находилось на вооружении не самой последней армии мира(чай не бантустан какой).Доводы за можно приводить оочень долго,только зачем?Все уже сто тыщ мильенов раз обсосано со всех сторон, и ничего принципиально нового мне уже не добавить.
quote:Originally posted by Yuri_guns:
тема то как я понимаю идет о расстояниях от 300 - 400 метров и далее.
Совершенно верно,ДО 600 метров.
quote:Originally posted by jim hokins:тема то как я понимаю идет о расстояниях от 300 - 400 метров и далее.
Совершенно верно,ДО 600 метров.
И еще уточнение - ветка в 151 палате - то есть это не та жесткая эксплуатация что подразумевает военные действия.
Против АК нечего не имею - дешевизна и простота, всеядность, надежность - вот это плюсы. В качестве оружия мотострелка - вполне себе зарекомендовавший себя с хороший стороны агрегат. Только к точности это немного не туда. Согласитесь что это 2 взаимоисключающих фактора ) Минимальные допуски в механизмах и надежность немного несовместимы.
Не помню где цыфры видел - расход боеприпасов на оператора и снайпера )) там не просто пропасть - там космос просто )))
quote:Originally posted by jim hokins:
...Суть примера была не в замене стволов,а в НОРМАЛЬНЫХ патронах,и нечего съезжать(все Вы прекрасно поняли)..
Разница есть, на одних и тех же патронах -
примерно вдвое. Там где ар дает 1,5 моа, акмоид - 3 моа и отрывы. Там где ар дает 1моа, акмоид - 2 моа.
Я постоянно это вижу своими глазами
quote:Originally posted by Yuri_guns:
И еще уточнение - ветка в 151 палате - то есть это не та жесткая эксплуатация что подразумевает военные действия.
Кто знает,кто знает...Когда ВСЕМУ кирдык и,походу,навсегда,надежность инструмента выходит на первый план.В войсках хоть есть оружейные мастерские,да и за табельным стараются смотреть,а как получится у рядового выживалы,не обремененного навыками ремонта и восстановления наличного ствола,хрен знает как будет.К тому-же проблема ЗИПа и инструментов,присутствует.
Чето мы скатились к вооружению рядового бойца,так недолго впасть в СРАЧ(т.м),давайте по теме.
quote:Originally posted by jim hokins:
.В войсках хоть есть оружейные мастерские,да и за табельным стараются смотреть,а как получится у рядового выживалы,не обремененного навыками ремонта и восстановления наличного ствола,хрен знает как будет.
В срач впадать не стоит ни в коем случае. Просто мысли вслух.
Вот в армии чем чистят оружие - масленка и кусок ветоши на шомполе в лучшем случае. Да побыстрее что бы прапорщик отстал. По себе помню. Про омеднение даже не слышал про такое ))
Для своего же ствола и средства "заморские" от нагара, всякие бортечи от омеднения ершики различные патчи и тд итп и не абы как а пока чистый патч не станет выходить. Вообщем отношение к казенному и купленому за свои - немного разное. И тут вряд ли сравнение в пользу армии.
В англиях кирпичом стволы не чистят )
quote:Originally posted by Yuri_guns:
Да побыстрее что бы прапорщик отстал.
Это называется подмена понятий:не путайте мирное время и военное(в нашем случае БП),только последний дебил будет спустив рукава плохо смотреть за оружием,от которого зависит его жизнь,да и то,-недолго,ибо это будет последняя глупость в его жизни.
quote:Originally posted by Yuri_guns:
и средства "заморские" от нагара, всякие бортечи от омеднения ершики различные патчи и тд итп и не абы как
Боюсь,мягко говоря,после БП доступ ко всему этому будет эээ ...несколько затруднен,со всеми вытекающими.Так-что надо изначально делать упор на заведомо надежное и неубиваемое,пожертвовав даже некоторым ухудшением других характеристик.Ща скажут,а ведь можно запастись всем этим заранее,можно.НО на всю жизнь все равно не напасесся,да и есть шанс бросить энти запасы при драпе и других косяках,или в силу сложившихся обстоятельств доступ к ним может быть прекращен.Лучше просчитать ситуацию по самому паскудному варианту,а потом радоваться,что он не состоялся.
quote:Originally posted by jim hokins:
Крайне желательно с аргументацией шо почем и почему.
я, как человек, настрелявший не один десяток тысяч патронов из нарезного, могу сказать, что при выборе снайперской винтовки надо начинать с выбора прокладки между прикладом и кэмэлбэком
мои короткие кривые ручонки из ЛЮБОГО нарезного выдают около 3-4 минут
из тех стволов мой друг, МС СССР по пулевой стрельбе, тут же делает 1-1,5 минуты
не вижу для себя смысла брать Рем-700, хотя возможность есть
всё равно я не смогу ему дать и половины его технической возможности
quote:Originally posted by Васёк:
я, как человек, настрелявший не один десяток тысяч патронов из нарезного, могу сказать, что при выборе снайперской винтовки надо начинать с выбора прокладки между прикладом и кэмэлбэкоммои короткие кривые ручонки из ЛЮБОГО нарезного выдают около 3-4 минут
из тех стволов мой друг, МС СССР по пулевой стрельбе, тут же делает 1-1,5 минутыне вижу для себя смысла брать Рем-700, хотя возможность есть
всё равно я не смогу ему дать и половины его технической возможности
Впервые на Ганзе вижу человека, признающегося в неумении стрелять и НЕЖЕЛАНИИ научиться. Васёк, нормальный инструктор за три дня сделает из тебя нормального стрелка, если ты сам хочешь эти три дня потратить на усовершенствование "прокладки", а не на потребление нефильтрованного.
quote:Originally posted by FRAG:Разница есть, на одних и тех же патронах -
примерно вдвое. Там где ар дает 1,5 моа, акмоид - 3 моа и отрывы. Там где ар дает 1моа, акмоид - 2 моа.
Я постоянно это вижу своими глазами
Качество выделки оружия не сопоставимое.
Американские "самоделкины" регулярно делают акмоиды, равной с арками точности. Под 5,45 мм конечно. Ну или вообще спец патроны вроде чтото своих 6,3 мм.
Но с АК-74 ведь занимали первые места, Вы это то же видели :-)
Минимально отобранный и немного оттюненный АК-74 обладает лучшей точностью, чем может реализовать в бою 99% операторов.
за три дня не научишься делать минуту на 300 м
да и вообще я уже остыл к оружию
с государством в любом его проявлении я воевать не собираюсь
а для маргиналов моего арсенала и умения стрелять более, чем достаточно
quote:Originally posted by Yuri_guns:
Не понимаю вашей защиты отечественного оружия - если этой ближний бой - то разницы вообще никакой нету - калаши стреляют любым "дерьмом" )) а если нормальный дульник то и коротких очередях все рядом ложится. тема то как я понимаю идет о расстояниях от 300 - 400 метров и далее.
Вы разочарованы в отечественном оружии т.к. имели возможность долгое время тестировать его в условиях приближенных к БП или есть другие причины?
quote:Originally posted by Майор:Качество выделки оружия не сопоставимое.
Американские "самоделкины" регулярно делают акмоиды, равной с арками точности. Под 5,45 мм конечно. Ну или вообще спец патроны вроде чтото своих 6,3 мм.
Но с АК-74 ведь занимали первые места, Вы это то же видели :-)
Минимально отобранный и немного оттюненный АК-74 обладает лучшей точностью, чем может реализовать в бою 99% операторов.
Видел, видел эти кастомы, со стволом толщиной с биту И дающие около моа, где ар с такими бул ай стволами дают 0,3 - 0,5 моа сохраняя 2х соотношение
А отборные 74е - это порядка 50мм на 100м, т.е. тоже в пределах, которые я описал выше.
Первые места с ак - это от огромного опыта их операторов и достаточно низких требований к точности собственно оружия, т.к. расстояния этих результатов все до 300м, пмсм - даже до 150м. Представляю, что они творили бы из ар при некотором опыте.
Как бы там ни было, что касается спокойной стрельбы на точность - я стреляю обычно лучше, чем может ак, т.е. он слабое место и не дает мне ни реализовать свои возможности ни понять причину ошибок. Для ШВ солдату это нормально, для чего-то более претенциозного - не очень. Да и речь была о знаке равенства двух систем. А его нет. ИМХО.
quote:Originally posted by FRAG:
А отборные 74е - это порядка 50мм на 100м
это отличный результат, у меня С/МК-03 хорошо доведённая даёт такой же в руках МС СССР по пулевой стрельбе
90% стрелков такое не сможет сделать
возможности нормального оружия давно превосходят возможности среднего стрелка
quote:Originally posted by Васёк:
это отличный результат, у меня С/МК-03 хорошо доведённая даёт такой же в руках МС СССР по пулевой стрельбе
90% стрелков такое не сможет сделать
возможности нормального оружия давно превосходят возможности среднего стрелка
К сожалению, это не только отличный, а еще и весьма редкий результат для ак, обычный и типичный ближе к 80мм. Если учесть, что есть еще ошибки стрелка, и что общая погрешность системы - это произведение погрешностей ее составляющих - то все эти "маленькие" мм переходят в промахи, там, где могли бы быть попадания.
quote:Originally posted by Майор:
Минимально отобранный и немного оттюненный АК-74 обладает лучшей точностью, чем может реализовать в бою 99% операторов.
Сто пудов согласен,кэп.
quote:Originally posted by Васёк:
с государством в любом его проявлении я воевать не собираюсь
Дык давно известно,азартные игры с государством изначально проигрышны.
quote:Originally posted by Лодочник61:
Вы разочарованы в отечественном оружии т.к. имели возможность долгое время тестировать его в условиях приближенных к БП или есть другие причины?
Подпишусь.
quote:Originally posted by FRAG:
что касается спокойной стрельбы на точность
В период БП буде немножко не это.
quote:Originally posted by Васёк:
возможности нормального оружия давно превосходят возможности среднего стрелка
Подпишусь.
quote:Originally posted by FRAG:
то все эти "маленькие" мм переходят в промахи, там, где могли бы быть попадания
Не забывайте(звыняюсь за напоминание),-Бп,-это не стрельбище одиночными по бумаге,а реальная борьба за сохранение своей ж....Так-что преимущества схемы АР-15 сойдут на нет,а вот надежность самого уебаного калаша будет важнее точности стрельбы за 300 м. одиночными.Где-то читал,"стреляешь очередью по кустам,бросаешь гранату,и с полними г.... штанами,-ВПЕРЕД!"Чего ещё добавить?Суровая проза жизни.
Так с надежностью там тоже нормально
Обычное, в этом плане, оружие.quote:Originally posted by FRAG:
Так с надежностью там тоже нормально Обычное, в этом плане, оружие.
Про надежность АР-подобных и калашматов сломаны мегатонны копий,стороны с пеной у рта до полного опупения отстаивали свои позиции.Думаю,мы здесь НИЧЕГО ПРИНЦИПИАЛЬНО нового не скажем.Эту мысль можно опустить,как и вооружение рядового бойца(ясное дело,у него будет штурмовая винтовка).Ближе к теме:винтарь под патрон 7.62*51 NATO.
Скатились немного с темы ветки.
В принципе при БП не будут полков профессиональных котиков дельтовцев да и прочих зеленых беретов. Там скорее будет наличия вообще оружия и патронов к ним )) так согласен что спор пустой.
Да и стрелять по мишени неторопливо или когда идут просто заградительный огонь в твою сторону - даже не 2 большие разницы а огромная пропасть. Да и наши 08.08 погнали экипированных грузин превышающих тех по численности ))
quote:Originally posted by jim hokins:
Ближе к теме:винтарь под патрон 7.62*51 NATO.
Мое мнение - желательно полуавтомат, с вывешеным стволом - нормальной оптикой, дальномер и ветродуйка желательны.
Почему такой выбор? Болтовка конечно поточнее будет и есть мастера которые научились перезаряжать довольно быстро - но для обывателя все же полуавто будет предпочтительней. Можно будет не отвлекаться на перезарядку делать поправки по месту выносом если получается что пули летят чуть чуть не туда. В принципе до 500-600 метров хороший полуавтомат оправдан - правда ценник на него выше чем на более точную болтовку.
В принципе преимущество раскрыто тут http://oblast-cheljabinskaya.r...tovka-m110.html
Вообщем не понятно какая будет интенсивность огня - если 1-2 выстрела - то болтовка в точности дает фору. И не забываем про самого стрелка - а то вообще не будет зависеть из чего стреляеть если что из AWешки что и с калаша результаты могут не отличатся )
P.S. Компактность - если это важно - то мне вот эта нравится - вроде и с точностью у нее все нормально - одна проблема - магазин на 5 патронов. И ценник по сравнению с DSR гуманный ) http://weaponland.ru/load/snaj...vert/90-1-0-491
quote:Originally posted by jim hokins:
..."стреляешь очередью по кустам,бросаешь гранату,и с полними г.... штанами,-ВПЕРЕД!"Чего ещё добавить?Суровая проза жизни.
Мне одно непонятно - что представляет из себя снайперская стрельба в виде высаживания рожка в кусты и добавкой туда гранаты (см название темы) LOL
quote:Originally posted by jim hokins:
Про надежность АР-подобных и калашматов сломаны мегатонны копий,стороны с пеной у рта до полного опупения отстаивали свои позиции.Думаю,мы здесь НИЧЕГО ПРИНЦИПИАЛЬНО нового не скажем...
Я вполне доверяю своей винтовке, она это заслужила безупречной работой.
И мне она импонирует тем, что когда надо, из нее можно быстро высадить магазин по кустам, а когда надо - влепить уверенно пулю в цель на том расстоянии, куда из другой (не буду называть) можно лишь поливать наудачу.
quote:Originally posted by Yuri_guns:
...Мое мнение - желательно полуавтомат, с вывешеным стволом - нормальной оптикой...
о том и речь, что это
:
а вот так они работают
...According to one account, in one engagement two SF operators armed with SPRs killed 75 Taliban with 77 rounds...
http://www.globalsecurity.org/...tions/mk262.htm
quote:Originally posted by Yuri_guns:
Мое мнение - желательно полуавтомат, с вывешеным стволом - нормальной оптикой
Полуавтомат поддерживаю.К примеру такой:http://weaponland.ru/load/snajperskaja_vintovka_hk_msg_90_msg_90a1/79-1-0-350
quote:Originally posted by FRAG:
Мне одно непонятно - что представляет из себя снайперская стрельба в виде высаживания рожка в кусты и добавкой туда гранаты (см название темы) LOL
Это было лирическое отступление от темы(все скромненько,в пределах нормы).Ну какая-ж тема об оружии обходится без вставки жестокого рубилова АК vs АР-15?Ну,вроде,уже фсё,переболели.
quote:Originally posted by jim hokins:
Полуавтомат поддерживаю.К примеру такой:
http://weaponland.ru/load/snajperskaja_vintovka_hk_msg_90_ msg_90a1/79-1-0-350
какой то он грустный -1,5 моа со "снайперскими патронами", точность, вес и размер удручают
Уж лучше СВД.
Снайпер бьет издалека, но всегда наверняка (с)
если задача в этом и есть умение
то в РФ есть компания позиционирующая себя как создатель высокоточных оружейных систем
в рамках заданной ТС задачи можно посмотреть это
http://www.orsis.com/production/catalog/1567/
вроде 0,5 МОА обещают
"какой то он грустный -1,5 моа со "снайперскими патронами", точность, вес и размер удручают
Уж лучше СВД. "
Дак и юзать его будут не элитные спецы ,которые муху из рогатки на 100м влет валят первым выстрелом.Для рядового пользователя его возможностей за глаза хватит на века.А вес и размер,-предпологается стационарное использование для защиты Джокервилля,так-что не критично(даже наоборот,чем больше вес-тем больше точность).Короче,для обычного марксмана,-ПОДОБНЫЙ агрегат,-самое ОНО.Дать ему в сто раз лучший(во столько-же дороже)- результат будет аналогичный.НЕ вижу смысла.А натаскивать полноценных снайперов во время и после БП,-бред,не достойный обсуждения.
quote:Originally posted by jim hokins:
"какой то он грустный -1,5 моа со "снайперскими патронами", точность, вес и размер удручают
Уж лучше СВД. "
Дак и юзать его будут не элитные спецы ,которые муху из рогатки на 100м влет валят первым выстрелом.Для рядового пользователя его возможностей за глаза хватит на века.А вес и размер,-предпологается стационарное использование для защиты Джокервилля,так-что не критично(даже наоборот,чем больше вес-тем больше точность).Короче,для обычного марксмана,-ПОДОБНЫЙ агрегат,-самое ОНО.Дать ему в сто раз лучший(во столько-же дороже)- результат будет аналогичный.НЕ вижу смысла.А натаскивать полноценных снайперов во время и после БП,-бред,не достойный обсуждения.
Вы это, в курсе, сколько стоит эта продукция скромных немецких мастеров?
СВД или ар можно хороший пучок купить - штук 6-8
forummessage/2/9238 вот тут мишеньки есть HK MR308 - полминуты делает из коробки. Хотя и минутная винтовка полуавто - более чем достаточное оружия я считаю. Куча аналогов есть на этой платформе (AR 10)
Вот для немцких военных хеклер на базе HK417 (75% используется) сделал G28 там все по уму сделано и для ночных насадок и для боя накоротке.
quote:Originally posted by FRAG:
СВД или ар можно хороший пучок купить - штук 6-8
Вам пучок стволов нужен или надежность и точность из коробки. Впрочем у каждого свой путь. ))
quote:Originally posted by Yuri_guns:
forummessage/2/9238 вот тут мишеньки есть HK MR308 - полминуты делает из коробки. Хотя и минутная винтовка полуавто - более чем достаточное оружия я считаю. Куча аналогов есть на этой платформе (AR 10)Вот для немцких военных хеклер на базе HK417 (75% используется) сделал G28
это они на ар платформе, пусть и в хк исполнении - полминуты, а предыдущий роликовый "уродец" по ссылке - 1,5 моа написано
quote:Originally posted by Yuri_guns:
Вам пучок стволов нужен или надежность и точность из коробки. Впрочем у каждого свой путь. ))
хк продает обычное качество и надежность за дурные деньги, впрочем, некоторые любят платить за понты
и я это не осуждаюПри БП предпочёл-бы максимально бесшумное оружие... Винторез пожалуй...
какой то он грустный -1,5 моа со "снайперскими патронами", точность, вес и размер удручают
Уж лучше СВД.
Ну мало ли что могут на сайте написать - вот тут пишут что "The MSG90 can be expected to shoot 3/4 MOA with good ammo" http://www.snipercentral.com/msg90.htm и мне как то больше верится
У ак прицельная планка размечена до 1км, в ттх написано о этой прицельной дальности и многие наивно думают, что он реально по этой характеристике превосходит те шв, у которых, не смотря на более точные и мощные патроны, в официальных ттх стоят скромные 400-600 м
ХК или ФН в этом плане молодцы, они не стесняются с описаниями и ценниками. Многим нравится, но не есть лучшее из лучших, как можно было бы понять из рекламы и ценника. Те же Скары л возвратили из войск США с мотивировкой-никаких существенных преимуществ перед м4 а 416е приняли лишь ограничено, в виде легких ручных пулеметов.
quote:Originally posted by FRAG:
Вы это, в курсе, сколько стоит эта продукция скромных немецких мастеров?
А когда это что-то немецкое стоило дешево?И берут ведь,берут.Значит,в этом,что-то...есть.
quote:Originally posted by jim hokins:
А когда это что-то немецкое стоило дешево?И берут ведь,берут.Значит,в этом,что-то...есть.
Кто то покупает киа а кто то мерседес - но все равно все доезжают из точки А в точку Б. Так что спор ниочем.
quote:Originally posted by jim hokins:
И берут ведь,берут.Значит,в этом,что-то...есть.
маркетинг есть
в Ижевске самый дешевый Рем700 стОит от 38 тыр
ещё столько же по минимуму - на обвес
и вполне можно начинать собирать минуты
quote:Originally posted by Yuri_guns:
Кто то покупает киа а кто то мерседес - но все равно все доезжают из точки А в точку Б
И нет абсолютно никакой разницы,от какого винтаря дырка в башке,-с роликовым-ли запиранием,или с газоотводной автоматикой.
возможно, с годового бонуса возьму Рем-700
если к тому времени гражданский Витязь не родят.....
quote:Originally posted by Васёк:
если к тому времени гражданский Витязь не родят.....
Это еще что за фрукт?
Витязь под 9х19
quote:Originally posted by Васёк:
Витязь под 9х19
Если Вы о этом- http://www.oruzie.su/pp/2134-vityaz , то вам сюда- forummessage/151/97
Если честно,не представляю машину подобного типа в качестве охотничьей,ну разве-что по двуногим.
quote:Originally posted by jim hokins:
в качестве охотничьей
а по-другому в этой стране нарезное огнестрельное оружие и не сертифицировать
естественно, из него по уткам никто не собирается стрелять
quote:Originally posted by jim hokins:
то вам сюда
не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда Вам идти
я могу позволить себе и Рем-700 и Витязь, как только он появится в продаже
quote:Originally posted by Васёк:
естественно, из него по уткам никто не собирается стрелять
Во-во.
quote:Originally posted by Васёк:я могу позволить себе и Рем-700 и Витязь, как только он появится в продаже
Поздравляю.
спасибо
предпочитаю изучать оружие не по Вики, а по содержимому своего сейфа
Васёк, человек еще только в поиске паранойи. Он, может тебе что доброе советовал
я уже поблагодарил его за советы и внимание к моей скромной персоне
ну хоть ты не советуй мне выбирать оружие по Википедии
инженер-конструктор автоматических импульсно-тепловых машин, ёптыть!
------
-Я всем расскажу, до чего довёл планету этот жалкий фигляр Пэжэ! (с) КДД
При чем тут Витязь 9х19 и тема: Выбор снайперской винтовки:мнения и предложения. вообще не пойму
quote:Originally posted by Васёк:
предпочитаю изучать оружие не по Вики, а по содержимому своего сейфа
Как по мне,лучше сразу изучить по Вики,а потом нужными образцами создать содержимое сейфа.
quote:Originally posted by Yuri_guns:
При чем тут Витязь 9х19 и тема
Абсолютно ни при чем,так отвлеченно отвлеклись(пардон за тавтологию).
quote:Originally posted by jim hokins:
Как по мне,лучше сразу изучить по Вики
т.е. начитаться бреда и судить по нем о оружии ?
Как у вас весело
quote:Originally posted by FRAG:
т.е. начитаться бреда и судить по нем о оружии
Про библейские,отделить зерна от плевел,агнцев от козлищ,слышали?К тому-же,Вики,-есть собирательный образ нэта,в котором есть немало нормальных сайтов по оружию,вот по ним можно и начать изучение,а потом паковать сейфы тем,что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тебе нужно.
quote:Originally posted by Good User:
Как у вас весело
А Вы думаете!!!Чай не лаптем щи хлебаем.
quote:Originally posted by jim hokins:
Про библейские,отделить зерна от плевел,агнцев от козлищ,слышали?К тому-же,Вики,-есть собирательный образ нэта,в котором есть немало нормальных сайтов по оружию,вот по ним можно и начать изучение,а потом паковать сейфы тем,что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тебе нужно.
Для того, чтобы что-то отделять, надо ЗНАТЬ, как оно есть на самом деле. Если уже знаешь, чтение вики бессмыслено. Если не знаешь- то как поймешь, кто из авторов врет?
Интернет полон мифов и откровенного бреда об оружии, а вики - собирательный образ этого.
quote:Originally posted by jim hokins:
Богатый клиент решил затариться парой снайперских винтовок
Клиенту бегать с винтовками + боезапас или на чердаке дома в засаде сидеть?
Если бегать, то что-нибудь до 4-х кг, а если в засаде, то можно и 8-10 кг.
Выбор большой.
Если речь идет об универсальной паре, то вепрь 30-06 и тикка Т3 под тот-же калибр. Из вепря и тикки можно будет стрелять любым заводским патроном. А из тикки, можно еще и самопалом стрелять. Купить пулелейки под 308win на 200 и 180 гран, а так-же пистолетную ТТшную, х**ву тучу газ чеков, пару тысяч центробоев, пару килограмм черного пороха. И на дистанции 200-250 метров можно будет бить дичь свинцовой пулей, да и если такая пулька в бронированную голову прилетит - то удар будет будьте здрасьте, контузия и вражина уже не боец, да даже если просто в броник прилетит - не обрадуешься... думайте хлопчики.
quote:Если речь идет об универсальной паре, то вепрь 30-06 и тикка Т3 под тот-же калибр.
А почему 30-06 ?
Старый патрон который был заменен на 308.
и еще 308 можно трофейные найти если в заварухе НАТО участвовать будет.
На дистанции 200-250 метров и более мелкий калибр справится типа 223.
дешево и очень точно.
я за то чтобы использовать армейские калибры.
спасибо за совет,о гуру снайперских винтовок!
у меня в 22 только гладкая Сайга была
quote:Originally posted by Bahing308:А почему 30-06 ?
Старый патрон который был заменен на 308.
и еще 308 можно трофейные найти если в заварухе НАТО участвовать будет.
Ну если мыслить такими масштабами... чтож по карманам то 308win лазать да вынимать... не проще-ли трофейную AWPшку или M200... ну уж на крайняк Рему...
Тут логика в возобновляемости боеприпаса... Барнаул делает неплохой патрон с латунной гильзой, при наличии центробоев, комплекта Ли и черного пороха можно собрать все что угодно... гильза дает больший разлет фантазии в снаряжении, возможность стрелять тяжелой пулей 14 грамм. А цанговый зажим на ствол или резьба на стволе (T3 Tactical) позволит даже с дозвуковыми патронами глушитель приметь... тока ТСССС... я вам этого не говорил.
Ну и в наших реалиях, 30-06 достаточно универсальный патрон, с которым можно пойтить на любого зверя, которого можно добыть в нашей местности, даже двуного, даже бронированного.
quote:Originally posted by ArtGal:
или на чердаке дома в засаде сидеть?
Пусть на чердаке сидит, страшней будет. Типа, современный Соловей-разбойник. И искать долго не надо.
quote:Originally posted by FRAG:
Если уже знаешь, чтение вики бессмыслено
Эт Вы верующим расскажите,во время их стопитсотого прочтения библии.
quote:Originally posted by ArtGal:
или на чердаке дома в засаде сидеть?
Ну,скажем,в черте населенного пункта в стационарной лежке.
quote:Originally posted by Bahing308:
Старый патрон который был заменен на 308.
и еще 308 можно трофейные найти если в заварухе НАТО участвовать будет.
Однозначно поддерживаю.
quote:Originally posted by Bahing308:
я за то чтобы использовать армейские калибры.
+
quote:Originally posted by Bahing308:
308 можно трофейные найти если в заварухе НАТО участвовать будет.
я за то чтобы использовать армейские калибры.
300 Винчестер Магнум?Чего скажете?
quote:Originally posted by jim hokins:
300 Винчестер Магнум?Чего скажете?
Дорогой и редкий патрончег. В етом калибре конешно есть натовские винтовки, но вероятно они окажутся у спецов с которыми лучше не связываться. Трофейных патронов не будет. А так сомневаюсь что понадобится на километр стрелять. Мое мнение избыточен.
quote:Originally posted by Bahing308:
Трофейных патронов не будет.
Спасибо.Смутные догадки подтвердились,хороша Маша,да ну её на фиг.
Тикка Т3 тактикал 308Win плюс модератор. Закроет уверенно массу задач до 600м.
quote:Originally posted by korso13:
Тикка Т3 тактикал 308Win плюс модератор. Закроет уверенно массу задач до 600м.
Ща глянем в нэте,чё за зверь.Насколько помнится,финны плохих винтовок не делали.
quote:Тикка Т3 тактикал 308Win плюс модератор. Закроет уверенно массу задач до 600м.
Это если погода будет летной тогда на 600 метров можно.
А по теме "мнения и предложения"
Себе выбрал Т3 в 223 калибре. Винтовочка супер, дистанция конешно чуть меньше до 400 метров.
Из за меньшего калибра сильно не страдаю, по причине малой вероятности что такая дистанция понадобится и не будет возможность подойти ближе.
400 метров это дохера, попробуйте отмерять все вопросы сразу отпадут.
Зато
1. цена боезапаса меньше.(шкурный вопрос)
2. вес патрона меньше (носимый боекомплект больше)
3. настильность(прямой выстрел дальше)
4. Выше точность на ближних и средних дистанциях.(лучшая внутренняя баллистика)
5. больше вероятность найти трофейный патрон в 223 чем 308.
6. комфортная отдача
Погода пох. Если цель видна в прицел-можно работать.
223 для дистанций выше 300м, при наличии ветра, будет проигрывать 308, а в степной части юга Украины (вводная) ветер есть почьти всегда в среднем 2-3 мыса. А вот вторым оружием как раз Сайга 223-просто и надежно.
Ну тогда и я предложу (если ее еще никто не предлагал) свою poor man's precision rifle - Marlin X7S
http://www.marlinfirearms.com/...tAction/x7s.asp
Кучно, надежно, просто. Из минусов - отсутствие открытых. Глухой магазин прям и не знаю, в минус или плюс записать, так что вообще не считаю.
Полуавтомат в том же калибре (ну если по вводной из стартпоста) - само собой М14. В укороченном китайском варианте.
Недорогие, надежные, распространенные в наших краях винтовки. Самый главный аргумент "за" - обе стоят в сейфе
quote:Originally posted by korso13:
Погода пох. Если цель видна в прицел-можно работать.
223 для дистанций выше 300м, при наличии ветра, будет проигрывать 308, а в степной части юга Украины (вводная) ветер есть почьти всегда в среднем 2-3 мыса. А вот вторым оружием как раз Сайга 223-просто и надежно.
Это тоже лечится. Для ветреной погоды и на дальние дистанции
можно прикупить немного вот таких патрончиков.
Federal .223Rem FMJ Boat-Tail ВС 0,343 1012м/c
У него снос ветром до 300 метров меньше чем у 308.
quote:Originally posted by Bahing308:
400 метров это дохера, попробуйте отмерять все вопросы сразу отпадут.
Как ни странно,-это действительно так.Но хотелось-бы чего-то ДО 600 мэтров,все что дальше,-хранотометы-минометы(соответственно нах).
quote:Originally posted by korso13:
223 для дистанций выше 300м, при наличии ветра, будет проигрывать 308, а в степной части юга Украины (вводная) ветер есть почьти всегда в среднем 2-3 мыса.
И это тоже правда,Б(!),что-же лучче,большие вчера по пять,либо маленькие сегодня,но по три?Почти как выбор жениха по Гоголю.
quote:Это тоже лечится. Для ветреной погоды и на дальние дистанции
можно прикупить немного вот таких патрончиков.
Federal .223Rem FMJ Boat-Tail ВС 0,343 1012м/c
У него снос ветром до 300 метров меньше чем у 308
Зато лечить 308 калибр нет необходимости. Даже с предложенным патроном 223 калибр будет проигрывать в большинстве случаев.
У 308 с 155гр пулей и скоростью 860 мысов ВС 0,47 и я сомневаюсь, что ветровой снос у 223 будет меньше. Ну не снайперский 223 калибр. Арка, Сайга223 и т.д.-да. Не перекроет 223 дальности до 600м (опять по вводной)
quote:что-же лучче,большие вчера по пять,либо маленькие сегодня,но по три?
Мое мнение: калибр 308, укороченный тактический ствол с резьбой (на Тикке он с резьбой 18х1) для установки модератора (на Украине разрешено) так как предполагается обороняться без прикрытия и демаскировать свою позицию с первого выстрела ни есть гут. Либо кому не комфортна отдача прикручиваем ДТК. Далее-простое двухупорное запирание затвора, жесткий рессивер (на Тикке он многогранного сечения и отверстие для экстракции гильзы профрезерованно узким, а не на пол рессивера, что так же способствует меньшему попаданию грязи) и магазинная подача
quote:Ну не снайперский 223 калибр
Зато варминтовский.
quote:У 308 с 155гр пулей и скоростью 860 мысов ВС 0,47 и я сомневаюсь, что ветровой снос у 223 будет меньше.
с такими параметрами действительно 308 будет меньше сносить чем 223Rem Federal FMJ, но преимущество несколько миллиметров незначительно.
Зато по отстрелу 223 калибр(из Т3 конечно) на 150 метров дает стабильный разброс 0.6 минуты. И на дешевом кентавре и на немецком RWS. Можно бить по месту(в глаз например).
Я не хочу сказать что 308 плохой. Это вообще мой любимый калибр. Но с точки зрения достаточности подойдет и 223, все чаще именно его использую на охоте.
308 оправдан если только на крупного зверя.
Может и болт и сайгу разумно в одном 223 калибре иметь.
Каждый для своих задач.
quote:Зато по отстрелу 223 калибр(из Т3 конечно) на 150 метров дает стабильный разброс 0.6 минуты. И на дешевом кентавре и на немецком RWS. Можно бить по месту(в глаз например).
Тикка на 100 метров заводской Нормой дает стабиильно 0.3МОА, реложенным патроном-одна дыра. Качество стволов у Тикки просто песня! Стрелять из такого ствола кентавром, барнаулом и т.д. считаю не обоснованной экономией.
Вы попробуйте донести эти 0.6 МОА на 600метров!
223 калибр хорош, спору нет, но для своих задач.
Вот группа из винтовки в .308 на 600м- 0.15МОА
quote:308 оправдан если только на крупного зверя.
Гы, так по вводной как раз то на крупного и на далеко.
quote:Вот группа из винтовки в .308 на 600м- 0.15МОА
это стабильный результат?
вы можете это повторить несколько раз?
вы будете таскать стол и упоры для бенча в БП ?
0.6 МОА у меня получается на охоте, а не в тире. То-есть в неудобной позе, сошки, ограниченное время прицеливания, несколько комаров пьют кровь(лето),
не гнутся пальцы(зима)
quote:Гы, так по вводной как раз то на крупного и на далеко.
да по вводной так и получается, но почему не рассмотреть другой калибр.
вдруг истина рядом.
Да, кентавре американская пуля (Хорнади). Летает отлично.
У меня Тигр в 308 калибре меньше минуты, кентавром дает.
(можете кидать тапками мне пох.. )
Ну естессно 0.15 пять раз подряд не повторю, но и не единичный результат но сделайте такое хотя бы раз из 223
Бр упорами, столами не пользуюсь, погодой не испугать как и насекомыми А вообще показывать такие группы из винтовки, которая настроенна в 0.1МОА не великий фокус-стреляй в быстром темпе и будет тебе счастье. В среднем ветровые кондиции держаться три выстрела, а вот собрать группу в пять выстрелов уже посложнее будет. А если еще и попадать нужно по месту, а не просто куда карта ляжет, тут тогда вдумчиво подходить надо.
Вот пример еще такого фокуса-группа из трех на 970м. Размер группы 11см
quote:но почему не рассмотреть другой калибр.
вдруг истина рядом.
Строго по вводной "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в калибре 7.62*51 NATO"
А так можно и 408 ЧейТак рассмотреть, есть так сказать опыт. Это мы тогда до конца света(правда не так и долго осталось
) спорить будем. Истин столько можно найти при неограниченном бюджете Пля, зашел к выживальщикам про тушеночку почитать
,да и завис уже на ветке третий день, гы-гы.quote:Ну естессно 0.15 пять раз подряд не повторю, но и не единичный результат но сделайте такое хотя бы раз из 223
Вы полагаете что Т3 в 308 калибре может, а в 223 уже нет.
Поверьте качество изготовления нисколько не хуже.
в безветренную погоду на 100 метров серией из трех c упора иногда получается одна дырка. даже незнаю как мерить, особенно фоткать
Но это не показатель. Я в начале писал уверенная куча. тоесть гарантированное попадание. Когда выцеливаешь дальний трофей даже биение сердца чувствуется. Особенно если стоит оптика под варминт, ненормального увеличения.
quote:Вы полагаете что Т3 в 308 калибре может, а в 223 уже нет
На 600-нет
quote:Поверьте качество изготовления нисколько не хуже
Я рассматриваю не винтовку, а патрон.
quote:гарантированное попадание.
.308 на 600м при средних атмосферных условиях (ровный ветер 2-3мыса, вминяемый мираж и т.д.) дает возможность уверенно поражать цель размером 20х20см с первого выстрела.
quote:Originally posted by korso13:
.308 на 600м при средних атмосферных условиях (ровный ветер 2-3мыса, вминяемый мираж и т.д.) дает возможность уверенно поражать цель размером 20х20см с первого выстрела.
возвращаемся к посту #425 и начинаем все с начала
Все сдаюсьььь!!!
quote:Originally posted by korso13:
Все сдаюсьььь!!!
Мужики!!!НИНАДА!!!Очень познавательно и пользительно получалось.
Решил поднят свою самую первую тему,-вдруг(?) кто чего полезного захочет тиснуть.
Выживальщику достаточно винтореза, ибо без опыта обращения с серьезной цацкой и даже с этой и без практического настрела и запаса патронов, стрельба за пределы 200-400 метров малореальна.
+1 за винторез и пяток цинков с сп-6
легкий, короткий, точный и безшумный + возможность гасить очередями.
в комплексе с тепловизионным прицелом ни у одной биоцели не будет шансов ближе 300 метров)
а дальше и не нужно впринципе имхо
Это если поблизости нет снайпера с более приличным оружием.
ну да, либо с минометом Василек)
quote:Originally posted by харамамбару:
ну да, либо с минометом Василек)
Миномёт обсалютно не нужен.
Например у меня миномёта нет.А вот Блазер ЛРС в 300Вин Маг которым я пользуюсь позволяет поражать цели до 1200м.Это дистанция предельная и сильно от ветра зависит,но вот метров на 600 я с первого выстрела всегда попадаю в мишень размером в компакт диск.
Это я к чему:а к тому,что Винторез нормальное оружие,но узкоспециализированное.
Например если я из своего Блазера буду субсоником стрелять навинтив глушитель,то я максимум на 250 метров попаду.Но это хорошо на один выстрел,а со второго на данной дистанции начинаются неприятности даже если у апонентов обычные АК.
quote:Originally posted by харамамбару:
+1 за винторез и пяток цинков с сп-6
Ага,их на каждом углу ВАЛОМ,и цинки патронов на розвес продают,-рупь пучок.
quote:Originally posted by харамамбару:
+ возможность гасить очередями.
Нет такой возможности.Она есть у АС"Вал",внешне он похож,но,это уже не Виинторез.
quote:Originally posted by DIDI:
Это если поблизости нет снайпера с более приличным оружием.
Ото-ж.КСВК рулез(улыбчивый смайлик).
"Я один умный вэщь скажу,только вы не обижайтесь".
Мимино
То оружие,которое у Вас будет перед БП(легально или нет,это не столь важно),то у вас и будет с вероятностью 80процентов при БП.Двадцать процентов так уж и быть оставлю мечтателям затрофеить что-то другое.
quote:Originally posted by jim hokins:
Ага,их на каждом углу ВАЛОМ,и цинки патронов на розвес продают,-рупь пучок.
ну начнем с того что вам и 5.6 не продадут без разрешения на нарезняк которое выдается после 5 лет владения гладкостволом.
quote:Originally posted by jim hokins:
Нет такой возможности.Она есть у АС"Вал",внешне он похож,но,это уже не Виинторез.
тавышо?
а нахрена тогда эта штуковина на винторезе?
quote:Originally posted by jim hokins:
Решил поднят свою самую первую тему,-вдруг(?) кто чего полезного захочет тиснуть.
Дак сказали уже все умные люди:
1.Если нет ограничений по финансам, свалить с финансами в место без БП. Тут надо пути отхода с транспортом проработать, а не оружие снайпаера выбирать.
2.Хоть самую супер-пупер дорогую СВ купи, если пользоватся не умеешь, сиди на дистанции 200-300 метров максимум, и то до первого боестолкновения с обученным противником.
3. Купить любой нарезной охотничий карабин на базе армейской винтовки, вроде российский Вепрей или Тигров, прицел к нему на нразумную дальность, а не прицельный комплекс по стрельбе "попасть за 1,5 км" и научится стрелять из его.
Как правильно написали уже, вопрос в задачах и подготовке стрелка. Зачем вообще мирному человеку становиться снайпером, тем более во время гипотетического кризиса?
Снайпер имеет смысл на войне, когда он уничтожает важную цель, действует в интересах подразделения. Зачем одиночке кого-то убивать на расстоянии в тысячу метров? Снайпер стреляет один раз и прячется, какой в этом смысл для скрывающегося человека, обеспокоенного своим спасением? Проще не стрелять, а обойти врагов стороной.
В качестве универсальной винтовки 308-го калибра, имеет смысл короткая Сайга-308. Достаточно мощная для охоты на любого зверя, достаточно лёгкая, чтобы её носить на себе, достаточно разворотистая, чтобы не чувствовать себя безоружным в узких местах, достаточно точная, чтобы попасть в большую мишень на расстоянии триста метров, достаточно дешевая, чтобы не жалеть её на тренировках.
Сайга дороже СКСа в 2 раза. Да на СКС трудно установить оптику, НО ведь можно. Тудаже сошки и ПБС. И для аврала пару бубнов. Это не считая наствольного гранатомёта
quote:Originally posted by Малахов:
Это не считая наствольного гранатомёта
пары плазмоизлучателей,лазера с ядерной накачкой,гиперзвуковых боеголовок к гранатомету.Да-да-да,согласен.
Тигр+оптика,переменник,крат до 12.
quote:Originally posted by jim hokins:
пары плазмоизлучателей,лазера с ядерной накачкой,гиперзвуковых боеголовок к гранатомету.Да-да-да,согласен.
природа нам дала руки не только для того чтобы ими держать стакан и подтирать *опу. Сделать ВОГ и мортирку на ствол не представляет особого труда
Проще сразу попросить кого-нибудь эти руки отрубить, в стерильной обстановке, безопасно для здоровья в остальном. А то ещё глаза выбить может, или просто голову оторвать, во время экспериментов с самодельными гранатами и мортирками.
Не говоря уже о том, что попасть куда-нибудь самодельной гранатой с неизвестными характеристиками будет сложно, а стрельба ружейными гранатами не полезна для оружия. Даже стандартными гранатами из специально приспособленного для этого оружия.
Товарищ лейтенант оно конечно так
. Я просто упамянул как доп.функцию. Естественно я этим не занимаюсь(крест на пузе). Буду мародёрить трофейные М4 с подствольникомНет, я не лейтенант, совсем гражданский человек, даже в армии не служил. Подствольный гранатомёт намного лучше ружейных гранат. Хотя тоже для оружия не полезен, и наших и иностранных касается. Кроме того, стреляют из него редко, а носят всё время. Со временем стал ценить лёгкое оружие, но это кому что нравится, тяжелое тоже имеет хорошие стороны.
не в тему,но блин жуть как интересно
БП континентального масштаба это как? зима? засуха? или что иное?
нах...на снайперка? с водокачки отгонять мародеров?
сорри заранее,всю тему не прочитал,много букф))
quote:Originally posted by Leonid1965:
БП континентального масштаба это как?
Все шо душе угодно:война,гражданская война,экономический П и проч.В масштабах одного континента.
quote:Originally posted by Leonid1965:
нах...на снайперка? с водокачки отгонять мародеров?
То-же вариант,ничем не хуже других.
Снайперская винтовка оружие одного точного выстрела. Иногда можно рискнуть и сделать второй, но это может стоить жизни. Не надо её путать с пулемётом, это не оборонительное оружие. Оно совершенно бесполезно человеку, который действует один и в своих интересах, не солдату большой группировки.
Если рассчитывать на партизанскую войну, то имеет смысл калибр 7,62X54, так как для него будет проще достать патроны в России, 7,62X51 у нас только охотничьи, они быстро кончатся. С другой стороны, сколько нужно патронов одному человеку, не стреляющему очередями? Короткий Тигр очень хорош, но всё же длиннее и тяжелее, чем короткая Сайга-308, и менее универсален. На расстояниях до 300 метров разницей в точности можно пренебречь, а на большие не надо стрелять.
Какой у автора разносторонний круг интересов - и о нищебродах-выживальщиках беспокоится, и о состоятельных парнях.
quote:Originally posted by Trigon:
Какой у автора разносторонний круг интересов - и о нищебродах-выживальщиках беспокоится, и о состоятельных парнях.
Встречаются двое новых русских,один на черном "Мерине",у другого "Мерин" с одной стороны красный,с другой зеленый.Ну первый второму и говорит:
-Чет я не пойму,братело,нахрена такая расцветка?Ты че не мог себе нормальную машину купить?
Второй ему отвечает:
-Да ты нихрена не шаришь.Это на всякий случай,что-бы свидетели давали противоречивые показания.
по сабжу выскажусь, если никто не против
самое дальнобойное у меня - Моська длинная
крайне недоволен кучей
буду менять однозначно
если нужна точность - на Рем700 в самой скромной комплектации
если "одно на всё" - Вепрь самый короткий - охуенно прикладистая машинка
а вот куда девать пол-тыщи х54 иголок?.......
И я влезу в дискуссию. Считаю, что нужно плясать от патрона. Для нас это 7,62х54. Да, знатоки скажут, что у него много недостатков, что вояки не будут их раздавать и нужно расчитывать только на свои запасы. Ок, согласен, но тем не менее. Жили бы мы в США - 7,62×51 без вопросов.
Второй момент - оружие. Я за п/а. Болтовик всем хорош, но при промахе может понадобиться быстрый повторный выстрел, с болтом это сложнее, да и патронов в магазине больше и перезарядка быстрее. Так что или Тигр, или Вепрь. Естественно, покороче.
Не знаю, какие там себе картины рисует знакомый ТС, но скажу о себе. Надалеко от города один из крупнейших строгачей в стране - это несколько тысяч зк, отбывающих наказание за тяжкие и особо тяжкие. Случись что - эта публика точно начнет пакостить, возможно с отобраным или украденым оружием. Что это будет - скорее всего АК-74. С механическим прицелом это метров 300, 400 с натяжкой. Вот и нужно будет мощное оружие, превосходящее противника по прицельной дальности. Лично мне бы суметь попасть в грудную на 500 метров - для меня этого будет вполне достаточно. Для этого не нужна супер-пупер точная винтовка, это скорее "аргумент, чуть дальше АК". Выше писали про один выстрел-один труп, 1,5 километровые дистанции. Считаю, что это ну слишком притянуто. Если одиночка - пара выстрелов, чтобы противник залег, и дай бог ноги. Никаких корованов или засад и прочей ерунды.
Это для полевых условий. Для городских - в Украине есть отличный вариант - Вулкан-ТК. Немного не по теме, но вещь очень полезная. Если бы я имел деньги, брал бы именно оба девайса - Тигр+Вулкан-ТК. 100% задач перекрывает. Еще можно на оба ПСУЗВ, тогда совсем хорошо. Ну и оптику и коллиматор, конечно же.
Тут ещё очень много от местности зависит.Если местность лесистая это одно, степная совсем другое, ну а горы это вообще обсалютно другая картина.Отдельная тема стрельба в городе.
Кстати может я невнимательно читал тему, но никто не заикнулся про дальномер, угломер(а лучше дальномер с угломером) и про баллистический калькулятор или хотя-бы баллистич.таблицы.Про ветромер вообще боюсь заикаться.
Наверное тут все в теме супер крутые и я один аки лох всей этой трехомудией страдаю.
quote:Originally posted by Васёк:
самое дальнобойное у меня - Моська длинная
крайне недоволен кучей
У вас же мосинка от Байкала, а после их штифтования попасть куда-либо, по отзывам других владельцев, становится очень сложно. Поэтому единственный годный вариант мосинки - это мося от Молота.
quote:Originally posted by DIDI:
Кстати может я невнимательно читал тему, но никто не заикнулся про дальномер, угломер(а лучше дальномер с угломером) и про баллистический калькулятор или хотя-бы баллистич.таблицы.
ИМХО надо в первую очередь учиться пользоваться сеткой прицела, а балтаблицу под свой ствол просто выучить наизусть. Метров до 500 - 600 этого, по моему, должно хватить. Вероятность более дальних выстрелов ИМХО стремится к нулю (при условии что мы выживаем а не партизаним).
quote:Originally posted by Васёк:
если "одно на всё" - Вепрь самый короткий - охуенно прикладистая машинкаа вот куда девать пол-тыщи х54 иголок?.......
Может на молоте могут сделать короткий вепрь под этот патрон? У них же есть ВПО-123.
quote:Originally posted by nekobasu:
ИМХО надо в первую очередь учиться пользоваться сеткой прицела, а балтаблицу под свой ствол просто выучить наизусть. Метров до 500 - 600 этого, по моему, должно хватить. Вероятность более дальних выстрелов ИМХО стремится к нулю (при условии что мы выживаем а не партизаним).
Так я неспроста Милдотом пользуюсь.Только при нуле престреляннм на сто метров его до 600-650 хватает в зависимости от веса пули.А вот когда надо дальше,то тут всё равно крутить.Но это на равнине,а вот в горах совсем другая история,стрельба всегда под углом либо вверх,либо в низ.Да и не читая ветер не сильно попасть получится.
quote:Originally posted by nekobasu:
ИМХО надо в первую очередь учиться пользоваться сеткой прицела, а балтаблицу под свой ствол просто выучить наизусть. Метров до 500 - 600 этого, по моему, должно хватить.
Не хватит, неучтенный ветер сделает промах гарантированным.
Ради интереса стрелял как-то с 7го этажа заброшенного здания в сторону поля на котором расставил мишени от 300 до 600м.Винтовка при этом была пристрелянна на сто метров но при нулевом угле.Открыл для себя много нового.
quote:Originally posted by DIDI:
Ради интереса стрелял как-то с 7го этажа заброшенного здания в сторону поля на котором расставил мишени от 300 до 600м.Винтовка при этом была пристрелянна на сто метров но при нулевом угле.Открыл для себя много нового.
Попадал перед мишенью?
quote:Originally posted by DIDI:
Так я неспроста Милдотом пользуюсь.Только при нуле престреляннм на сто метров его до 600-650 хватает в зависимости от веса пули.А вот когда надо дальше,то тут всё равно крутить.Но это на равнине,а вот в горах совсем другая история,стрельба всегда под углом либо вверх,либо в низ.Да и не читая ветер не сильно попасть получится.
Давно хотел задать вопрос - а почему все пристреливают свое оружие на 100 метров? Почему не дальше? Ну будет точка попадания на сотке на 15 см над прицельной маркой - так это же во многих случаях даже плюс.
quote:Originally posted by FRAG:
Не хватит, неучтенный ветер сделает промах гарантированным.
Ну а насчет ветра - тут полностью согласен, если его не учитывать, то попасть можно только при удачном стечении обстоятельств. Но для ветра тоже есть таблицы и простые мнемонические правила. Конечно точность с ними будет ниже, чем если есть возможность использовать метеостанцию и баллистический калькулятор, однако до их массового внедрения люди как-то без них обходились и ничего, попадали.
quote:Originally posted by nekobasu:
Давно хотел задать вопрос - а почему все пристреливают свое оружие на 100 метров? Почему не дальше? Ну будет точка попадания на сотке на 15 см над прицельной маркой - так это же во многих случаях даже плюс.
Кто это "все" ?
Я, например, всегда пристреливаю так, только если сетка прицела предполагает.
А в остальных случаях - на актуальную дистанцию
quote:Originally posted by FRAG:
Кто это "все" ?
Сложилось такое мнение от прочтения большого количества постов разных людей. Правильнее было бы конечно написать "большинство" а не "все", так что прошу прочтения у непричастных за неточность.
Уверен, что человеку, заботящемуся о своих, а не государства или коллектива, интересах, нет необходимости стрелять на расстояния больше трёхсот метров. Наиболее важными считаю пятьдесят-сто метров, так как если противники ближе, они могут успеть добежать до стрелка и ударить его прикладом, если дальше, он как правило может убежать от них. Для стрельбы на триста метров можно использовать винтовку, пристрелянную на сто, беря примерную поправку по высоте, исходя из опыта, без таблиц, этого будет достаточно, чтобы попасть в мишень размером с стоящего человека, во всяком случае, если речь идёт о 308-м калибре.
quote:Originally posted by Strelok13:
Наиболее важными считаю пятьдесят-сто метров
Практически жмур,-придавят огнем и можно брать голыми руками.
quote:Originally posted by Strelok13:
если дальше, он как правило может убежать от них.
Если ему это дадут сделать,либо ну очень-уж лоханутся нападающие.
Если Вас атакует спецназ или хотя бы отделение морских пехотинцев, то несомненно придавят огнём и возьмут голыми руками. Впрочем, тоже самое они сделают и с гораздо большего расстояния. И остаётся открытым вопрос, настолько ли много радости Вам доставит их убийство с расстояния 600-1000 метров, что ради этого стоит носить на себе семикилограммовую винтовку и изучать искусство стрельбы на большие расстояния. Относительно большая группа хорошо тренированных бойцов, что Вам от неё нужно? А если ей что-то нужно от Вас, постарайтесь убежать, они всё равно сильнее.
Мне казалось, что обсуждали оборону от банд голодных мирных жителей, возможно вооруженных, возможно разбежавшихся солдат срочной службы из не очень боевых подразделений. Сражения с террористами, героями и вампирами, предлагаю оставить профессионалам.
Попасть в убегающего зигзагами на расстоянии 100 метров человека почти невозможно, на пересечённой местности невозможно вообще, только накрыть плотным огнём подразделения, но для этого он должен быть зачем-то нужен, в случайного убегающего человека на таком расстоянии никто стрелять, тратя сотни патронов, не будет.
Вот для себя решил, Сайга М3 5,56 от легиона с толстым длинным стволом, хороший ДТК(но глушит зараза), оптика Белорусская(бюджетная) но СТП при снятии-установке за 500 выстрелов не изменилась, кентавром и чешским патроном на 100м очень кучно-не сезон, нужно будет выложу(у нас ещё сугробы), и накоротке ухватистая....В доп. Рем 700 под 308,что-бы по месту бить
Отмечусь
quote:Originally posted by nekobasu:
Давно хотел задать вопрос - а почему все пристреливают свое оружие на 100 метров? Почему не дальше? Ну будет точка попадания на сотке на 15 см над прицельной маркой - так это же во многих случаях даже плюс..
Не всега, но зависит от ряда факторов.На сто метров я пристреливаю чаще ибо в тире.Иногда пристреливаю на триста, но на полигоне.При подобной пристрелке тотже Милдот могу использовать как вверх так и вниз от центра.
Милдот ещё удобен тем, что по нему можно определять расстояния зная размеры наблюдаемого предмета(конечно не так точно как лазерным дальномером).Растояние между дотами-метками равно 10см на дистанции 100м, соответственно 20см на 200м и так далее.Мой любимый ориентир это знаки дорожного движения ибо их размер всегда известен, но есть и другие.
quote:Originally posted by Strelok13:
Если Вас атакует спецназ или хотя бы отделение морских пехотинцев, то несомненно придавят огнём и возьмут голыми руками. Впрочем, тоже самое они сделают и с гораздо большего расстояния. И остаётся открытым вопрос, настолько ли много радости Вам доставит их убийство с расстояния 600-1000 метров, что ради этого стоит носить на себе семикилограммовую винтовку и изучать искусство стрельбы на большие расстояния. Относительно большая группа хорошо тренированных бойцов, что Вам от неё нужно? А если ей что-то нужно от Вас, постарайтесь убежать, они всё равно сильнее.Мне казалось, что обсуждали оборону от банд голодных мирных жителей, возможно вооруженных, возможно разбежавшихся солдат срочной службы из не очень боевых подразделений. Сражения с террористами, героями и вампирами, предлагаю оставить профессионалам.
Попасть в убегающего зигзагами на расстоянии 100 метров человека почти невозможно, на пересечённой местности невозможно вообще, только накрыть плотным огнём подразделения, но для этого он должен быть зачем-то нужен, в случайного убегающего человека на таком расстоянии никто стрелять, тратя сотни патронов, не будет.
Это на равнине.В горах, особенно не слишком высоко, где есть лес тактически удобнее как раз стрелять на большие расстояния.Хоть это и намного сложнее.Рельеф местности может быть таков, что на более близком расстоянии противник может оказаться в положении меньшей видимости для стреляющего.Ну и плюс там не везде полазеешь, а только по определённым тропам, зная которые можно держать местность под контролем.
На равнине ситуация другая.Хотя например на болотах расстояния тоже могут быть достаточно большими, либо проходы расположенны так, что стрелять в их направлении можно только в определённых местах изза расположения растительности.
Тут нужно учесть основополагающий момент:покупка пианино не делает из его обладателя пианиста.
Снайперское мастерство,это результат долгого и тщательного практико-теоретического обучения.В случае гражданского лица стоит учесть и стоимость процесса.
Поэтому для стрелка обычной квалификации рекомендовал-бы чтото полувтоматическое в 308м.В российских реалиях оптимальным считаю Вепрь в 308 или 7.62х54, но это, что кому удобнее.В прочих странах это может быть ФН ФАЛ, М14,ХК Г3, Беретта БМ 59.
Ну и оптика понятное дело, но с вышеперечисленным оружием не стоит увлекаться её кратностью.
У меня опыт маленький, но понял что мне неудобны прицелы с кратностью больше четырёх. Про горы и болота не могу возразить, в горах пешком не бывал, а на болотах так и есть, когда пройти по узкой тропинке можно.
Собственно главная мысль у меня была, если речь о оружии для выживания, то есть спасения бегством и одинокого или в небольшой компании путешествия по диким местам, то нести на себе арсенал тяжело. И вариант в руках Сайга-МК, а на спине Сако ТРГ-22, это не для нормального человека. Ну может быть если он действительно снайпер, так у него сложилось.
Большинство конфликтов развивается в ситуациях, когда возможно общение, не война ведь, кто враг непонятно. То есть на расстояниях, когда хотя бы орать друг другу что-то можно. Поэтому взять снайперскую винтовку как единственное оружие, тоже не вариант. А вот перевести основное оружие, самозарядный карабин, на более мощный патрон, выглядит привлекательным. 308 или 7,62X54, с удивлением в этой теме узнал, что бывает Вепрь калибра 7,62X54. Такое оружие и накоротке хорошо, почти такое же манёвренное, как и калибров 7,62X39 или 223, и с увеличением расстояния имеет преимущество, и для охоты лучше.
У нас всё же выбор между Сайгой и Вепрем, в Америке бы я наверно что-то на базе AR-10 собрал, но там для неё много деталей продают, у нас это очень дорого и нет специалистов, разбирающихся в них. Короткий Тигр нравится, но он слишком тяжелый и длинный.
А вот кстати, для AR-15 есть наборы, для переделки под все калибры, включая пистолетные, а для AR-10? Гипотетически, иметь AR-10 со стволом 350-400 миллиметров и к ней сменную верхушку под 45ACP с глушителем. Двухрядный магазин по ширине в шахту должен помещаться, диаметр патронов точно одинаковый. Не для России конечно, но вообще был бы хороший вариант.
Есть апперы и на AR10 и на AR15.Я себе на М4 хочу сейчас взять аппер в 300ACC с интегрированным глушителем.
forummessage/52/115
Спасибо, видел ту тему, очень интересное будет сочетание, патрон на наш 9X39 похож. Хорошо что он и магазины стандартные от патронов калибра 223 позволяет использовать.
Читал читал тему купил Тигр - 308, для меня легкий и удобный ) Патроны на любй вкус и цвет! Точность удовлетворительная, большая надежность. И уж устроить из него кому нибудь личный БП легко! В общем ствол за свои деньги брал за 35000!
quote:Originally posted by DIDI:
Поэтому для стрелка обычной квалификации рекомендовал-бы чтото полувтоматическое в 308м.В российских реалиях оптимальным считаю Вепрь в 308 или 7.62х54, но это, что кому удобнее
В Украине вполне можно купить СВД.Цена вопроса около 16-17 тыс. гривен.
quote:Originally posted by DIDI:
Ну и оптика понятное дело, но с вышеперечисленным оружием не стоит увлекаться её кратностью.
6х вполне хватит?
quote:Originally posted by jim hokins:
В Украине вполне можно купить СВД
в РФ ЕМНИП карабин "Тигр", разница в отсутствии пламегасителя.
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:в РФ ЕМНИП карабин "Тигр", разница в отсутствии пламегасителя.
А ход нарезки?
quote:Originally posted by jim hokins:
ход нарезки?
понятия не имею...
Но сомневаюсь, что для гражданского аналога, будут делать другой ствол. Мы же в России живем.
quote:В горах, особенно не слишком высоко, где есть лес тактически удобнее как раз стрелять на большие расстояния.Хоть это и намного сложнее.
В таких условиях - только "Корд" с оптикой- при благоприятном стечении обстоятельств - будете держать роту - изредка постреливая , ну совершенно одиночными выстрелами .
quote:Originally posted by Maksim V:
В таких условиях - только "Корд" с оптикой- при благоприятном стечении обстоятельств - будете держать роту - изредка постреливая , ну совершенно одиночными выстрелами .
В таком случае КСВК,-значительно легче таскать на собственном горбу.
quote:Originally posted by jim hokins:
6х вполне хватит?
От оптики зависит.
У хорошей оптики на малой кратности широкое поле обзора.
Поэтому надо сравнивать конкретные образцы.
У меня на всех карабинах кроме одного стоят Найтфорсы разной кратности в зависимости от задач.Люблю их именно за оптимальное отношение цены-качества.
Но если бюдьжет не позволяет, то можно присмотреться к некоторым моделям Бушнела.
quote:Originally posted by Maksim V:
В таких условиях - только "Корд" с оптикой- при благоприятном стечении обстоятельств - будете держать роту - изредка постреливая , ну совершенно одиночными выстрелами .
Будем считать это заблуждением.
Пулемётчик одиночка-это ходячий покойник.Особенно с тяжёлым пулемётом, тут вообще капец будет довольно быстро. (Пулемётчика на фортифицированной позиции не разбераем).
Кстати пулемётная оптика сильно отличается от винтовочной, именно учитывая разброс, который пулемёт даёт на больших дистанциях.
Вы на меня не обижайтесь, нопохоже пулемётом Вы пользовались может несколько раз на стрельбах.Поживите с ним в обнимку год-другой и убеждения в его чудосвойствах сильно померкнут.Правда скожу честно, что с крупнокалиберными пулемётами по службе дело имел мало, они у нас только на технике стояли, с неё и стреляли.
Если рассуждать о дуэли пулемётчик против снайпера, то у пулемётчика шансов не, если только снайпер не полный лох.
quote:Originally posted by jim hokins:
В таком случае КСВК,-значительно легче таскать на собственном горбу.
Не хочется разрушать ничьи мечты, но почитайте воспоминания тех, кто участвовал в боевых действиях.Попробуйте найти там упоминания о пулемётчике-одиночке.
Пулемётчик-это боец в составе подразделения.Исключением могут быть только фортифицированные позиции, да и то там как минимум двое нужны, ну и если место не какое-нибудь уникальное, то неприкрытые подходы всё равно останутся.
Давайте всёже обсуждать более реальные вещи.
Тема про снайперскую винтовку выживальщика.
Если есть интерес к пулемётам, то давайте откроем другую тему и обсудим их нишу там.
quote:Originally posted by DIDI:
Тема про снайперскую винтовку выживальщика.
Если есть интерес к пулемётам
Ну дык КСВК,-НЕ пулемет.Хотя,по моему мнению,то-же перебор.Даже .338ЛМ не нужно,и в необходимости.300ВМ можно в принципе усомниться.Недаром,в стартовом посте упомянут .308 как наиболее подходящий(ну можно добавить и отечественный 7,62х54).
quote:Originally posted by jim hokins:
Ну дык КСВК,-НЕ пулемет.Хотя,по моему мнению,то-же перебор.Даже .338ЛМ не нужно,и в необходимости.300ВМ можно в принципе усомниться.Недаром,в стартовом посте упомянут .308 как наиболее подходящий(ну можно добавить и отечественный 7,62х54).
Посмотрел, да действительно напутал, КСВК не пулемёт, извиняюсь.Честно говоря даже не видел её никогда.
Я в своей жизни и из Баррета 82го стрелял.Да он полуавтомат, но по сути хоть и является так называемой антиатериальной винтовкой уж больно ассоциации с пулемётом навевает.
По моему опыту лучший калибр для гор, это 338лапуа маг.Эти винтовки ещё кое-как в горах таскать можно.
Говорят, что 410 ЧейенТактикал великолепный дальнобойный, калибр, но лично я эти винтовки только на выставках щупал.
На равнине и 300ВинМаг более, чем достаточен, но при определённой сноровке 308й тоже сойдёт.У меня есть приятель, который больше моего стреляет 308м и на все дистанции.Так он спокойно на 800 м практически при любых погодных условиях, кроме сильного ветра укладываетвсе выстрелы в лист формата А4.
quote:
На равнине и 300ВинМаг более, чем достаточен, но при определённой сноровке 308й тоже сойдёт
quote:
спокойно на 800 м практически при любых погодных условиях, кроме сильного ветра укладываетвсе выстрелы в лист формата А4.
Спрашивается,а зачем тогда платить(нужно?) больше?(улыбчивый смайлик).
quote:Originally posted by jim hokins:
Спрашивается,а зачем тогда платить(нужно?) больше?(улыбчивый смайлик).
Тут скорее вопрос не в калибре (хотя и в нём тоже) а в оружии.
Мой приятель делает хороший результат из своего Рема 700 на котором заменил ствол на ЛотарВальтеровский.Получилась хорошая винтовка за приемлемые деньги.Такой-же результат на 800м из Тигра уже не получится (из СВД тоже, ибо лично наблюдал).Из Вепря в 308м не получится тем более.
Хотя знаю очень неплохого стрелка, который близок результатирно стреляя из винтовки Рекорд, правда тоже с ЛотарВальтеровским стволом.А вот из Мосинки при всей её родственности с Рекордом врятли выйдет.Тут всё дело в ньюансах, и если на 300м можно из Вепря попадать спокойно в ростовую мишень, то попробуйте зделать тоже самое на 600, узнаете для себя много нового.
Ещё открою вам страшную тайну.Современный армейский бронежилет держит пули патронов 308го и 7.62х54 калибров даже с сердечником.
По поводу 7, 62х54 есть и сравнительно свежее видео из Ирака.
Но нет жилета который остановит 300ВинМаг, даже без сердечника.Про 338 Лапуа Маг вообще молчу.
Не хочу сильно распространяться но я лично точёной пулей 338го калибра на полигоне прострелил из свой Саки борт БМП1.
quote:Originally posted by DIDI:
Современный армейский бронежилет держит пули патронов 308го и 7.62х54 калибров даже с сердечником.
Нуу,тут-же не собираются воевать с СОВРЕМЕННЫМИ АРМЕЙСКИМИ подразделениями.А возможность наличия армейского броника повышенной защищенности у тех категорий мародеров,ком предоставится возможность догребти в наши места исчезающе мала.А для борьбы с БТР/БМП существуют совсем иные средства.Правда,в случае их появления в окрестностях Джокервилля,есть серьезный повод задуматься о съебброске,-дешевле выйдет.
quote:Originally posted by DIDI:
попробуйте зделать тоже самое на 600, узнаете для себя много нового.
Вряд-ли,угловые размеры цели уменьшатся в два раза,значит только из-за этого попасть в нее будет сложнее в четыре раза.Плюсом ко всему деривация,ветер и прочие пакости.ТЯЖЕЛО,однако.
я вообще не понимаю как народ умудряется попадать из свд и мосинок на 600+ метров с 4-кратным псо?
в него же ничерта не видно?))
зы: для снайперки я б выбрал переменник типа 4-20х40, небольшого веса с милдотовской сеткой.
quote:Originally posted by DIDI:
Ещё открою вам страшную тайну.Современный армейский бронежилет держит пули патронов 308го и 7.62х54 калибров даже с сердечником.
По поводу 7, 62х54 есть и сравнительно свежее видео из Ирака.
Но нет жилета который остановит 300ВинМаг, даже без сердечника.Про 338 Лапуа Маг вообще молчу.
Не хочу сильно распространяться но я лично точёной пулей 338го калибра на полигоне прострелил из свой Саки борт БМП1.
Осознавая это, были в свое время проведены работы по теме "Взломщик" и ее итогом стала СВДК под калибр 9.3х64 с кинетической энергией для патрона 7Н33 (заявлена масса в 16.6 г и скорость около 800 м/с) в 4900 Дж (заявлено пробитие 10 мм бронеплиты на 200 метрах). Показатели кучности у нее конечно гораздо хуже, чем у болтовок под .338, однако метров до 500 их будет вполне достаточно. Под этот же калибр есть достаточно известные охотничьи карабины Лось 9-1 и Тигр 9. ИМХО вполне себе бюджетное решение для того, чтобы владельцы бронежилетов срали кирпичами.
quote:Originally posted by nekobasu:
владельцы бронежилетов срали кирпичами.
Со 100 метров в башку любым вменяемым калибром,-никакой броник не спасет.Но,надо попасть.Ато мы тут до необходимости ПТРД и ПТРС договоримся.
quote:Originally posted by DIDI:
Тут всё дело в ньюансах, и если на 300м можно из Вепря попадать спокойно в ростовую мишень, то попробуйте зделать тоже самое на 600, узнаете для себя много нового.
Помнится в той самой "степной Украине" менее богатые и выпендрежные граждане однажды пили то ли пиво, то ли коньяк. Короче, заспорили они на коньяк что из СКСа(того самого убого) с отечественной оптикой на 600 м в тот ящик от пива ни в жисть не попасть. Сказано сделано, пальнули три раза, посмотрели - два раза попали. http://airgun.org.ua/forum/vie...e65a51&start=90
quote:
Зачетное пари.Спасибо за ссылку,-почитал с удовольствием.
Зачет
Но роль сыграли и корректировщик и безветрие. Стрелял бы он до гогулькиного заговенья без корректировщика и в порывистый ветер
в эту картонку.quote:Originally posted by харамамбару:
я вообще не понимаю как народ умудряется попадать из свд и мосинок на 600+ метров с 4-кратным псо?
в него же ничерта не видно?))зы: для снайперки я б выбрал переменник типа 4-20х40, небольшого веса с милдотовской сеткой.
Я что-то своими глазами не видел что-бы из СВД попадали точно на 600м, в ростовую мишень видел, а в мишень типа лист формата А4 уже не получится, разброс слишком велик.
Про Мосинку вообще молчу, там если ствол не поменять, то вообще с точностью напряжёнка.
quote:Originally posted by DIDI:
Я что-то своими глазами не видел что-бы из СВД попадали точно на 600м
ну в войну били на такие расстояния.
из свд показывают результаты на всяческих снайперских соревнованиях и на более дальние дистанции.
но прицелы видимо получше стандартных
quote:Originally posted by FRAG:
Но роль сыграли и корректировщик и безветрие. Стрелял бы он до гогулькиного заговенья без корректировщика и в порывистый ветер в эту картонку.
Так ясное дело что СКС - не снайперка. И х39 патрон не для дальняка. Но - впечатляет!!!
Учитывая что две пули в картонке, а третья срикошетила под нее очень даже впечатляет!
Уже даже на "кучность" намек есть. Совсем не скажешь что ствол стреляет - "в ту сторону".
quote:Originally posted by DIDI:
Современный армейский бронежилет держит пули патронов 308го и 7.62х54 калибров
Дима, нет такой тушки, которая выдержит такой удар, находясь в непробитом бронике. Хоронить будут прям как живого! Кстати-можем испытать. Есть у меня такой броник.
я впечатлен
но-бывает, у самого было с скс подобноеquote:Originally posted by Riksha2008:
Дима, нет такой тушки, которая выдержит такой удар, находясь в непробитом бронике. Хоронить будут прям как живого! Кстати-можем испытать. Есть у меня такой броник.
хороший броник 308 переносит так, что владелец даже не морщится
quote:Originally posted by FRAG:
хороший броник 308 переносит так, что владелец даже не морщится
Личный опыт или ОБС? Станиславский на эту тему хорошо говорил...https://forum.guns.ru/forummessage/151/275304-2.html посты 30 и 38. forummessage/47/238 пост 12
"Вы где были все эти годы"
Со времен Станиславского бронежилеты стали заметно лучше, я в сети с телефона, но ролики с тестами по людям в современных бронежилетах на ютуб можете найти и самостоятельно, 7,62х39 и 308 вин в упор вообще не оказывают видимого воздействия, кроме легкого толчка.
quote:Originally posted by FRAG:
7,62х39 и 308 вин в упор вообще не оказывают видимого воздействия
Вот я и предлагаю одеть такой броник с керамической плитой и опробовать с, например Мосинского карабина в упор (ну или с 15-25-50метров)? Стандартным ЛПСом. Можем начать с ТТ и номенклатурой патронов от СССР до чешского автоматного, потом продолжить СКСом. А потом рассуждать о вкусе устриц?
А опыт стельбы по пластилиновой Мане канул в Лету? Чем там пуляли, 308 вроде?
quote:Originally posted by Sagamore:
А опыт стельбы по пластилиновой Мане канул в Лету? Чем там пуляли, 308 вроде?
Человек видать просто не в курсе.
quote:Originally posted by nekobasu:
Человек видать просто не в курсе.
По видимому - совершенно
Думает, что услишанное о 20 летнем событии можно смело переносить и на сегодня. Мне если бы 20 лет назад сказали, что устройство мощнее настольного компьютера будет помещаться в ладони и связывать меня со всем миром за сущие копейки - наверное тоже бы усомнился
quote:Originally posted by Sagamore:
А опыт стельбы по пластилиновой Мане канул в Лету? Чем там пуляли, 308 вроде?
да, 308
но в лету не канул, вот он:
http://guns.allzip.org/topic/151/958965.html
quote:Originally posted by Riksha2008:
Вот я и предлагаю одеть такой броник с керамической плитой и опробовать с, например Мосинского карабина в упор (ну или с 15-25-50метров)? Стандартным ЛПСом. Можем начать с ТТ и номенклатурой патронов от СССР до чешского автоматного, потом продолжить СКСом. А потом рассуждать о вкусе устриц?
См. ссылку выше.
А вот как это выглядит на
308 вин из фала в упор
У Мани сердца нету (которое остановится и ливера, который оборвется). Короче-не убедили. И 308 вин на недлинном стволе ни разу не 7.62х54 из мосинского карабина. Еще раз повторяю-броники такие есть (у меня за диваном стоит например такой), но тушка такая есть? Строительная каска выдерживает кирпич-а шея? И еще задам вопрос (честно-я не в курсе) насколько этот патрон (охотничий) отличается от 308 нато? Не очень верится, что в охот.магазинах продается военный патрон.
У этого фала ствол 533мм.
Хватит уже, а то и 308 (о котором вообще изначально я и писал) уже не годится и броник какой-то пыльный из под дивана показываете
Хрен его знает, что он держит и как у него (это главное) обстоит дело с запреградной травмой.Бронежилеты эволюционируют, как и другая техника, капишь? И разные бывают, с разными свойствами. И не надо скопом недостатки одних моделей распространять на все. Можно говорить - вот этот конкретный дает такие результаты, а тот - такие. Обобщать так же глупо, как распространять опыт с запорожцем на порше. Где-то они тоже похожи. В чем-то.
quote:Originally posted by FRAG:
Бронежилеты эволюционируют
Никто и не спорит-но покажите хоть один с гидроподушкой. Правда-интересно. А так ОБС получается.
quote:Originally posted by FRAG:
обстоит дело с запреградной травмой
Два поста выше видео, где в упор 308 из ствола 533 мм в бронежилет, мужик спокойно переносит и смеется после попадания - как живой. Что еще показывать? Бронежилеты разные, свойства у них тоже разные.
quote:Originally posted by Riksha2008:
... И еще задам вопрос (честно-я не в курсе) насколько этот патрон (охотничий) отличается от 308 нато? Не очень верится, что в охот.магазинах продается военный патрон.
Они разные, как и бронежилеты.
M59, например - просто свинец в томпаковой оболочке
барнаульский 308 с биметалл оболочкой - еще и даст ему фору в пенетрации
M61 имеет сердечник для пробивания брони
пробивает на дистанциях
300 meters: 0.28 in (7 mm)
500 meters: 0.2 in (5 mm)
брони (ничего супер-пупер выдающегося не видно в этих цифрах, не так ли?)
А прочесть нетрудно о них в сети, например
http://www.inetres.com/gp/mili...762mm_ammo.html
И бабу пластилиновую свинцом расстреливали-что и требовалось.......Селлер Белот фмж. Охотничий патрон-или нет? ТУСом и не пахнет. Извините-не убедили. С уважением!
quote:Originally posted by Riksha2008:
И бабу пластилиновую свинцом расстреливали-что и требовалось.......Селлер Белот фмж. Охотничий патрон-или нет? ТУСом и не пахнет. Извините-не убедили. С уважением!
Да какие проблемы
Только, насколько мне мой склероз подсказывает, мы тут не за пробитие бронежилетов вообще говорили, а за запреградную травму.
quote:Originally posted by Riksha2008:
Дима, нет такой тушки, которая выдержит такой удар, находясь в непробитом бронике. Хоронить будут прям как живого! Кстати-можем испытать. Есть у меня такой броник.
А непробитие по дефолту было принято, не?
http://ammo-collection.com/ind...%9B%D0%9F%D0%A1 http://ammo-collection.com/ind...%87%D0%B8%D0%B9 много интересного.
quote:Originally posted by FRAG:
А непробитие по дефолту было принято, не?
Имхуется мне, что свинец и сталь по разному реализуют свою энергетику по цели. И стальной сердечник полнее ее отдаст-свинец просто расплещется по плите (т.е. энергия пули уйдет в тепло). Диди выше упоминал про точеную пулю, пробившую борт БМД 1.
quote:Originally posted by Riksha2008:
У Мани сердца нету (которое остановится и ливера, который оборвется). Короче-не убедили. И 308 вин на недлинном стволе ни разу не 7.62х54 из мосинского карабина. Еще раз повторяю-броники такие есть (у меня за диваном стоит например такой), но тушка такая есть?
ГОСТы по бронезащите лимитируют не только непробивание пулей преграды, но и величину запреградного действия. Вот в этой ветке темы почитайте, там (по крайней мере до ганзопесца) было много интересного forumtopics/236
quote:Originally posted by nekobasu:
было много интересного
Курил многие темы там про жилеты. Но что отложилось-человек оттуда говорил о запреградном действии мосинского патрона и 12к гладкого (поправлюсь-при стрельбе в упор, пока картечь не разошлась, или пуля типа Рубейкина). И вывод-при попадании быстрая смерть вне зависимости от оказания скорой мед.помощи.
для фана
Bчера в лесах севера штата НьюЙорк пристреливпли снайперскую винтовку Немезис в 308м.Нельзя сказать, что впечатлили её характеристики, но впечатлила её компактность при носке.С этой точки зрения самая, что нинаесть снайперка для выживальщика.
http://www.nemesisarms.com/nemesis_arms_products.html
Вечером скачаю с фотика реальные картинки.
quote:Originally posted by Riksha2008:
Дима, нет такой тушки, которая выдержит такой удар, находясь в непробитом бронике. Хоронить будут прям как живого! Кстати-можем испытать. Есть у меня такой броник.
Давай когда до Риги доберусь попробуем.
quote:Originally posted by Riksha2008:
У Мани сердца нету (которое остановится и ливера, который оборвется). Короче-не убедили. И 308 вин на недлинном стволе ни разу не 7.62х54 из мосинского карабина. Еще раз повторяю-броники такие есть (у меня за диваном стоит например такой), но тушка такая есть? Строительная каска выдерживает кирпич-а шея? И еще задам вопрос (честно-я не в курсе) насколько этот патрон (охотничий) отличается от 308 нато? Не очень верится, что в охот.магазинах продается военный патрон.
Кстати патроны 308 армейские (7, 62НАТО) есть у кого одолжить.Так-что тоже можно попробовать
quote:Originally posted by DIDI:
Давай когда до Риги доберусь попробуем.
Так я о чем?
зная кол-во Джоулей, ударяющее по бронику на определенной дистанции, а так же критическое кол-во Джоулей для разных органов человека можно примерно рассчитать запреградное действие.
только как высчитать отнятую и рассеянную энергию броником?
которые в свою очередь все более хитромодные и технологичные в этом плане)
Тут штука в чем - броники под такие калибры, те, которые работают хорошо - имеют большие панели и демпфирующий слой. Если панель не пробита, пуля практически и остается в панели, толчок в панель распределяется на всю площадь панели.
Вход пуль:
Таким образом, если пробития или выпячивания с внутренней стороны панели не было, запреградное действие не опасно.
Выхода и выпячивания панели нет:
Энергетика легкой стрелковки в плане импульса не столь велика, чтобы ударив равномерно всей площадью панели через демпфирующий слой, заметно навредить. Если хотя бы выпятит панель внутрь или ударит близко к краю панели и панель как бы поднырнет углом в тело - на пути может оказаться что-то хрупкое и нежное - и привет, вот она, травма.
От удара кулака в грудь у парня с соседней роты сердце встало-а тут такая плюха в броник приходит (без пробития и деформации панели). Огромной силы удар. Тут и органы нах оборвутся. Я больше за это говорю. Видимо не зря концепция противоосколочника в войсках существует. Защитить от всего нельзя. Ведь и легковые машины выше 7.62х54 не бронируют-смысла нету. А если по тебе стреляют из крупнокалиберного пулемета-у тебя плохая карма (не мое!).
quote:Originally posted by Васёк:
у меня есть знакомый ганзовец - МС СССР по пулевой стрельбе
почти из любого приличного нарезного делает 0,5 МОА
я из любого нарезного делаю 3-4 МОАвывод сами сделаете?
главное - прокладка ....
смотря что считать приличным
quote:Originally posted by Riksha2008:
Огромной силы удар.
Ну с чего Вы решили, что он "огромной силы"
Удар весьма, кстати, не огромной силы, а весьма конкретно определимой.
В упор это будет 3.5 кдж. Я прошлым летом в дтп влетел на скорости 80 кмч ( а это 22,2222 мс) в стену. Удар пришелся на плечо и голову. Вешу я примерно 95 кг. В область, соизмеримую по площади с пластиной бронежилета пришлось
95*22,2222*22,2222/2=23456,74 дж
Это почти в 7 раз больше, чем пуля из "полноразмерной" винтовки в упор.
И ничего, живой. Даже не сломал ничего. Да, была ЧМТ, пневмоторакс, гематомы. Но оставался в сознании, передвигался, обошлось без операций.
Но это без всякого демпфера и в твердую преграду (дсп).
А тут в разы меньше и через демпфер. Где тут "огромная сила"?
Да то, это я энергии сравнивал, а надо бы импульсы - энергии не корректно сравнивать, пуля много не передала собственно в удар, а часть потратила на разрушение себя и пластины и нагрев всего этого. А с импульсами (толчком) вообще все смешно.
Импульс винтовочной пули
0,0136*780=10,608
"мой"
95*22,2222=2111,109
Больше в 199 раз
Т.е. чтобы меня остановить, летящего со скоростью 80 кмч, нужно 199 пуль в бронежилет
quote:Originally posted by FRAG:
Я прошлым летом в дтп влетел на скорости 80 кмч ( а это 22,2222 мс) в стену.
Некорректное сравнение. Авария растянута по времени (пусть и в миллисекундах)-идет деформация лонжеронов и силовых структур кузова, сработка подушек, подтяжка ремней (к отечественным авто не относится), что дает телу время замедлится и выжить.
------
Cамое несчастное животное - осьминoг.
У него и ноги oт ушей, и руки из жопы, и сама жопа с ушами, и
мозги собственно говоря тоже - в жопе...
quote:Originally posted by Riksha2008:
Некорректное сравнение. Авария растянута по времени (пусть и в миллисекундах)-идет деформация лонжеронов и силовых структур кузова, сработка подушек, подтяжка ремней (к отечественным авто не относится), что дает телу время замедлится и выжить.
В том случае - достаточно корректное, никаких подушек, ремней и прочего гламура Неприятно было, это да.
Если бы не плечом сначала вошел, а головой - был бы 100% труп.
quote:Originally posted by Riksha2008:
Ведь и легковые машины выше 7.62х54 не бронируют-смысла нету.
американы вроде начали бронировать после Ирака от 0.50
не бронируют в городе лимузины потому что встретить 0,50 нереально, тогда уж будут из РПГ стрелять.
Как уже говорил компактная в переноске снайперская винтовка Немезис в 308м.
Характеристики на уровне снайперок подобных калибров,эргономика скажем так себе.а вот транспортабельность на высоте.При желании вообще по карманам распихать можно.не то что в рюкзак(последний кстати идёт в комплекте с винтовкой и не больше обычного школьного).
сколько стоит?
quote:Originally posted by pokryshkin:
сколько стоит?
Зависит от комплектации.
То,что на фото с рюкзаком и глушителем(который с собой не взяли),но без оптики 5тыс ДолСША.Цена в США,срок ожидания заказа от производителя 6мес.
Интересно, на сколько циклов сборки разборки её хватит до начала ухода стп
quote:Originally posted by FRAG:
Интересно, на сколько циклов сборки разборки её хватит до начала ухода стп
Не знаю.
Честно говоря,когда увидел,то загорелся,что то-же такую хочу.
Отстреляв из неё один магазин поостыл,ибо эргономика не понравилась,стрелять не очень удобно.Точность по моим субьективным ощущения м не выше,чем у Рема700(при сильно разной цене).
Вот скрытность переноски,это да на пять с плюсом,как и удобство транспортировки.
Классная винтовка! Но что-то непонятно, а как у нее крепится ствол?
Судя по фото - гайкой от руки.
quote:Originally posted by FRAG:
Ну с чего Вы решили, что он "огромной силы"
стукнуть молотком по пальцу или по пальцу под матрасом? энергия удара молотком при этом одинакова)
хороший винт, мечта киллера прям)
только "нарезной" затвор я б выбросил на
ибо надежность важнее дизайна)
имхо
quote:Originally posted by nekobasu:
Классная винтовка! Но что-то непонятно, а как у нее крепится ствол?
Гайка вокруг ствола навинчивается на ресивер.
Посмотрел ролик - потрясно! Очередной повод для зависти заокеанским камрадам.
quote:Originally posted by nekobasu:
Посмотрел ролик - потрясно! Очередной повод для зависти заокеанским камрадам.
Так винтовка эта теоретически и под российский закон об оружии должна подходить.
Я в Московских оружейных магазинах видел по крайней мере половину мировых винтовочных брендов,хоть и не в полном ассортименте.Думаю,что российским торговцам реально завозить её в РФ если будет спрос.
http://huntportal.com.ua/catal...%2B%25C04558%26
СВД
http://huntportal.com.ua/catal...CC%25C0%25D8%26
ИЖМАШ ТИГР исп.01
quote:Originally posted by харамамбару:
только "нарезной" затвор я б выбросил на
ибо надежность важнее дизайна)
имхо
канавки как раз и служат для повышения надежности ИМХО
в Арктических условиях (учения США показывали) снайперки как раз с такими канавками