Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Куртка вышивальщега
В чём-то придётся встретить "весёлые деньки". И если со штанами и обувью всё более-менее понятно, то с курткой не всё однозначно.
Как её представляю?
Куртка должна быть:
- прочная, практичная
- в меру тёплая, но не чрезмерно; чтобы можно было носить и летом (не бушлат)
- просторная, чтобы можно было утепляться под ней
- хорошо бы чтоб не промокала, но и не была "клеёнкой"
- надёжные застёжки
- много карманов
- в то же время не чрезмерно брутальная, чтобы не казаться военным или боевиком; ни в коем случае не камуфляжная. Достаточно цивильная, чтобы можно было носить в городе и сейчас, и чтобы не оглядывались как на придурка
Ранее в роли чего-то подобного (ещё до БП-темы) я в такой роли использовал джут (джинсовую куртку) - вещь ох-но прочная, практичная.
Драться в ней приходилось, падать, у костра она слегка подпалилась - словом, использовалась на все 100.
Но с возрастом этот вариант стал негоден (джут - всё же больше молодёжная одежда), к тому же чисто хб промокает, тяжёлое. К тому же джут короткий - до поясницы.
Рассматриваю в этом варианте куртку М-65 (уже частично поднимал эту тему). Присмотрел от фирмы MFN (Германия), некоторые вещи от них покупал уже, доволен.
Вижу её достаточно часто на улицах. Что можно сказать: если с ней носить штаны другого цвета (скажем, джинсы, или просто другого цвета), то как деталь военной одежды она не воспринимается.
Спороть нах все нашивки, которые практикуют особенно на китайских подделках. Получается вполне себе практичная куртка, стиль милитари.
Это, в общем, уже обсуждали (ганза рулит!):
forummessage/21/466
но там другая специфика, я же акцентирую на БП-возможности.
Много карманов. Возможность подстёжки.
Рукава на манжетах-липах, стягиваются при дожде. Плотный воротник, в воротнике - капюшон. Не промокает (говорят). Стягивается в поясе и по низу.
Высказывались камрады.
Майор написал, что можно найти в мембране, дороже, но намного лучше.
Насчёт мембраны в БП у меня есть реальные сомнения, к тому же и выглядеть она будет дороже, и снашиваться быстрее.
Ещё сказали, что капюшон у неё так себе, не защищает от дождя. Частично согласен. В то же время достоинство его в том, что он не болтается за спиной, а прячется в воротник, это, по сути, не капюшон от дождя, а накомарник, или от ветра. К тому же его можно обработать силиконом - и будет непромокаемый.
Боковые карманы не с боковой прорезью, а прямые. Согласен, не очень удобно. Но не критично - особенно если рассматривать именно как карманы, а не руки прятать.
Ваше мнение?
А шуршит? А то столько прикольных курток фейлятся по этой причине.
Нет, не шуршит. Там, насколько знаю, 70% синтетика, 30% х/б. У меня есть хорошая натовская, из мембраны - но
- шуршит
- камуфляж
Ща фото приаттачу
quote:Originally posted by plombir:
Ваше мнение?
285 серия битвы натуралов и синтетиков "БОЯНИЩЕ"
quote:Высказывался миллион раз:Originally posted by plombir:
Насчёт мембраны в БП у меня есть реальные сомнения
1. Не все одинаковы.
2. Свойства дешевых теряються без специального СМС (где после БП брать будете)
3. Свойства и дорогих теряються если сидеть у костра быстро.
4. Горючи и не надо про Номексы- спецдорогущий материал.
5. Малоремонтнопригодно.
По теме:
1. Карманов МАЛО.
2. ИМХО есть боллее симпатичные и функциональные.
quote:подскажите пожалуйста где чё сделать что бы фотку завесить.
На своём посте жмёшь на редактировать (где карандашик), и там вставляешь картинки, внизу открываются окошки. Разберёшься
quote:На своём посте жмёшь на редактировать (где карандашик), и там вставляешь картинки, внизу открываются окошки. Разберёшься
СПАСИБО.
A-F-A? по куртке, а не по мембране, есть что сказать?
quote:ИМХО есть боллее симпатичные и функциональные.
Предметно, я имею ввиду. Задумчиво ковыряя в носу "Есть и лучше..." я и сам умею
Из той темы:
quote:Я в последнем походе спирту напился один и около костра заснул, проснулся в костре. М-65 лишь золой покрылась не прогорела.
М-65 оливковая
ношу уже давно
СПЛАВовская копия
от альфы наверняка лучше будет
Критикуйте, камрады!
А то куплю!!
Гдето на сайте видел фото чела с такой курткой, загорелся сшить с брезентухи.
не бери!!!! Карманов действительно мало.
Не такие они и удобные .
Есть бундесовские оливковые парки с подстегом. Длинные и вполне удобные.
Я решил найти смок на пуговицах из смесовой ткани. Пока плохо получается. Либо на липучке, либо в камуфле.
Сам ношу М - 65, У меня производства Альфы, у друга Милтек германия. Цвет у обоих олива. Сравнивал - у германской материал как то на ощупь тоньше и жиже, у альфовской толще и плотней. Капюшон да, слабоват, без обработки намокает спусти 5 - 10 минут на среднем дожде, так же по размерам небольшой, даже с тонкой гондонкой с усилем налазит. Сама куртка под дождем не промокала, только сверху капли воды. Вообщем, "девять президентов, тысячи выполненных заданий - одна куртка". Подстежка нормальная, носил отдельно и вместе с курткой. ношу весной и осенью. С подстежкой до - 10, 15 носить можно, но уже хочется что то потеплее, где то в + 15 без подстежки уже жарковато. Вид вполне мирный, если не камуфлированная и без нашивок. Стирается хорошо, сохнет быстро. Карманы не маленькие, без проблем влезает компакт диск в прозрачной коробке (коробка не типа книги в которых фильмы продают).
Вобщем, не жалею что купил.
С уважением,
Мне вот такая понравилась. И цвет сугубо нейтральный
.
Куртка 5.11 3-in-1 Parka
■Высококачественная водоотталкивающая дышащая внешняя куртка устойчива к разрывам и истиранию.
■Длина куртки - до середины бедра
■Специальный покрой обеспечивает свободу движений
■Потайные карманы на груди для документов. Вы можете использовать их для хранения снаряжения, например, пистолета, наручников, фонарей, или комплектовать специальными подсумками.
■Молнии YKK и кнопки Prym
■Съёмные панели для идентификатора на груди и на спине
■Манжеты рукавов регулируются резинкой и липучкой
■Карманы для рук на молнии с флисовой подкладкой
■Эластичная тесьма на талии для регулировки по фигуре
■Внутренняя водо- и ветрозащитная куртка из флиса
■Съёмный капюшон
■Боковые молнии для вентиляции и доступа к снаряжению на ремне
■Совместимость с системой Back-up Belt System
■Точки крепления клипсы микрофона
■Швы проклеены
quote:Есть бундесовские оливковые парки с подстегом. Длинные и вполне удобные.
У меня такая есть. Чёрная, мембрана, с подстёгом, длинная. От той же фирмы. Отходил всю зиму, очень доволен. Но это - другая ниша.
У меня m-65 от tru-spec'а. Должен сказать: с подстежкой, при -20, вполне комфортно. У нас зимы не холодные, минимум было -28. Вот при этой температуре уже да.. замерзать начинаешь..
Карманы хорошие.
А мне вот нравятся вещи Scottevest.
И внешне не отличаются от обычных вещей, и карманов дофига для разных полезностей.
Уже владею их travel vest и travel jacket, хочу подкупить еще вот такую куртку:
Куртка для зимнего спорта от Active. Куплена в 2007, отправлена в запас в 2010. Стиралась обычным порошком в обычной стиралке, свойств не потеряла. Комфортна в диапазоне температур от +10 до -25. Можно и в -30, если на свитер и долго не стоять. Имеет капюшон, уплотнение снизу и на рукавах, вентиляционные проушины на молнии подмышками, много карманов (не Онотоле-стайл, просто карманы). Водостойкость 5000 (как у палатки), не промокал ни разу. Лёгкая. Милитаристских подозрений не вызывает, обычная повседневная одежда.
Шофель фантом.( на аватаре) куплена 6 лет назад. юзалась в горах, походах и полетах. сохранила товарный вид и наилучшие качества. комфортна от +10 до -30С
проклеенные швы и молнии, встроенные перчатки и подшлемник, утяжка-юбка от снега, антилавинный датчик, и масса хайтековских наворотов. сейчас аналог стоит около 17-20 тыс.
Ны если на то пошло, то тогда парка "Агрессор" от 5.11. Очень качественная куртка.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Ны если на то пошло, то тогда парка "Агрессор" от 5.11. Очень качественная куртка.
quote:Originally posted by Виталик:
Куртка 5.11 3-in-1 Parka
интересно, хоть одна из представленных была опробована в околоБП-шных условиях?
?
какая-нибудь из представленных курток была опробована в околоБП-шных условиях?
А чем короткая кожаная с отстегивающейся подстежкой не нравится? Помнится ходил в косухе нормально и зимой и летом - жарко и холодно временами конечно, но не критично. Вот что-топодобного плана, только более цивильного дизайна... Во многих мотокуртках ещё и защита есть.
Парка BW и М65 они всеж не летние нифига. Да и потом оно правда везде встречается, аж противно смотреть.
заметил на себе- чкловека в горке просто не вижу до тапкой степени, что стоишь разговариваешь с "васей" а где вася?. особенность человеческого глаза крупные геометрические фигуры "пропадают" на этом основан зебровый камуфляж. буду заказывать себе куртку с крупными накладками на плечах и локтях
quote:Originally posted by Gin_tonick:
А чем короткая кожаная с отстегивающейся подстежкой не нравится?
1. тяжелая
2. не дышит
3. промокает быстрее чем современные куртки для экстрима.
4. не расстегиваются подмышки (важная опция)
5. капюшона как правило нет (а спать и от непогоды капюшон нужен)
6. швы и молнии не имеют дополнительной защиты от воды.
Большинство представленных не нравятся - это куртки для цивильного тур.похода, а не для войны / БП.
Кожа. Кстати, есть у меня кожа- толстая. Как вариант, в свалке, в лазании среди острого - самое то. Но - тяжёлая как зараза. Зимой в ней холодно, летом жарко. Не вариант. Чисто так - на эпизод.
Вот эта ничего себе, Виталика представленная:
Куртка 5.11 3-in-1 Parka
Но опять-таки это ДРУГАЯ НИША - это больше бушлат, чем демисезон, так сказать.
Я же рассматривая М65 как вариант армейского кителя, а не бушлата. На лето-весну-осень.
quote:Originally posted by Nomadic:
А мне вот нравятся вещи Scottevest.
И внешне не отличаются от обычных вещей, и карманов дофига для разных полезностей.
Уже владею их travel vest и travel jacket, хочу подкупить еще вот такую куртку:
1)
Куртку снял - остался без всего. Пришел в гости или зашел в организацию по работе, или в поликлинику, или ее в какое помещение где принято (или требуется) оставлять верхнюю одежду в гардеробе - и давай все перекладыать в полиэтиленовый пакетик. Сколько времени занимает изымание этого всего из карманов? Сколько времени ухожит на упаковку карманов при выходе из помещения? Насколько удобно сидеть с заполненными карманами за рулем? А лямки рюкзака не мешают? Удобно ли контролировать все карманы в общественном транспорте (при распахнутой куртке)? Бутылка с водой при ходьбе не колыхается и полу не оттягивает? А на бегу? А летом тоже в этой куртке ходить придется? А на досмотре в аэропорту удобно в такой курточке?
2)
Наверно лучше всего ходить в милитари штанах с забитыми карго карманами, в милитари куртке с кучей "g151" налепленых на липучие места, шемаг, и перчатки тактические. В городе ведь так надо одеваться, особенно если возраст за 30? Это я шучу. Даже в Москве милитарист из толпы выделяется, сразу заметно. Причем те кто носит "тактические" и тактические штаны сочетая их со спортивно-туристической одеждой, или наоборот м65 и подобные куртки с джинсами - те не выделяются, т.к. приелось уже. А вот полный комплект милитари сразу цепляет глаз. Понятно если работа/служба с этим связана. Но если нет...
3)
Куртка для эвакуации или повседневно носить?
quote:М65 они всеж не летние нифига. Да и потом оно правда везде встречается, аж противно смотреть.
Что значит "не летняя"? Вполне себе. Что "везде встречается" - это только плюс
quote:1. тяжелая
2. не дышит
3. промокает быстрее чем современные куртки для экстрима.
4. не расстегиваются подмышки (важная опция)
5. капюшона как правило нет (а спать и от непогоды капюшон нужен)
6. швы и молнии не имеют дополнительной защиты от воды
Не по всем пунктам соглашусь. Выскажу свое мнение.
1. Да... таки увесистые
2. Хорошая кожаная куртка как раз не парит
3. Спорный вопрос, надо сравнивать с конкретными образцами, нередко дешевая мембрана пролетает.
4. Не везде (есть с отстегивающимися рукавами) и "вент карманами" спереди
5. Отстегивающиеся есть.
6. Швы можно делать по-разному, но молния сверху нахлестывается тканью.
7. Забыли. На морозе кожа, хоть с подкладкой хоть без, штука далеко не самая хорошая.
Но важный момент! Все что я тут накатал к "косухе" не относится, но из кожи шьют не только косухи. В принципе, как бюджетный вариант кожа вполне себе катит. И таки бывают забавные случаи недорогой и качественно выделанной кожи. Есть всякая экзотика вроде "котика" или нерпы. Там и вода отлично держится, и мягкая и прочная но... это не везде доступно.
Мое мнение, кожаная куртка вещь и мастхэв, но как единственная одежда -никогда
quote:Originally posted by Паралетчик:
1. тяжелая
(очень сильно зависит от сорта кожи,обработки и породы животного)
quote:Originally posted by Паралетчик:
2. не дышит
(напрямую зависит от обработки)
quote:Originally posted by Паралетчик:
3. промокает быстрее чем современные куртки для экстрима.
(не промокает впринципе fail)
quote:Originally posted by Паралетчик:
4. не расстегиваются подмышки (важная опция)
(ИМХО сомнительная важность)
quote:Originally posted by Паралетчик:
5. капюшона как правило нет (а спать и от непогоды капюшон нужен)
(насчет капюшона правда но пошить его самостоятельно достаточно просто)
quote:Originally posted by Паралетчик:
6. швы и молнии не имеют дополнительной защиты от воды.
(в качестве осенне/зимней верхней одежды ношу кожу уже много лет,попадал под сильные дожди неоднократно.Неразу не сталкивался с проблемой промокания швов и молнии).
Стоит добавить в пользу кожи существенный плюс - ее очень легко поддерживать в чистоте.Протер мокрой мочалкой и все.В случае БП можно обходится без всяких дорогих протирок,элементарный смалец дает замечательный результат.
О!Жива.Где-то конец 80-х.Фланель в карманах.Инвентарные бирки, кожа КРС от ножа."Шпаргалка" вышивальщика-азбука Морзе(взмах направо точка,взмах налевро тире,или гелиграф).Раньше внутри,к куртке-не кподкладке, карабины плоские,от фляжек вермахта, были пришиты,для крепления нужностей.Отпорол.Сверху куртейки, иногда майка одевалась
с оборванными рукавами-В.А.С.П. ,Аэрон Мэйден или АС/ДС .Я в этом на мотоцикле выжуравливал. quote:какая-нибудь из представленных курток была опробована в околоБП-шных условиях?
Неоднократно
quote:Originally posted by plombir:
Большинство представленных не нравятся - это куртки для цивильного тур.похода, а не для войны / БП.
Как мне кажется, для войны есть другая спецодежда. Но даже и в этом случае, уже по моему тут было обсуждение ECWCS и коллективное бессознательное решило, что импортные вещи - это говно, в ECWCS - похож на пиндоса, а значит на мишень, а вот ватник и юфтевые сапоги - самое оно на все случаи жизни.
quote:(не промокает впринципе fail)
Сама кожа может и промокать, зависит от выделки, но это действительно маловероятно. А вот куртка (со швами, дырами и т.д.) может запросто.
quote:(в качестве осенне/зимней верхней одежды ношу кожу уже много лет,попадал под сильные дожди неоднократно.Неразу не сталкивался с проблемой промокания швов и молнии).
В общем +1. Я вот сейчас (межсезонье) себе буду как раз кожаную куртку заказывать весна/осень.
quote:А на досмотре в аэропорту удобно в такой курточке?
Неудобно. Попал в Риме со случайно забытыми монетками х/з в каком из 37 карманов (хорошо, что не в Ольстере).
Присматриваюсь к Filson.
http://filson.su/product/897/
Достаточно цивильно для города и аутдорно для загорода.
Arktis на вылазки, в оливе, не шуршит/не промокает/дышит. Горы в межсезонье хорошо отработала, тогда и прочувствовал за что 10тыр отдал)) жаба смирилась.
По городу с голубыми джинсами и тур.ботами вроде как и не особо приметно, но с камуфляжем или оливковыми же штанами сразу как Бармалей.
quote:Сама кожа может и промокать
Никвакс для гладких кож, хорошая такая пропитка.
quote:Куртка для эвакуации или повседневно носить?
И то и другое чтобы было возможно
quote:Как мне кажется, для войны есть другая спецодежда.
Собственно, в зародыше М65 и есть "для войны". Историю её создания читали?
quote:тут было обсуждение ECWCS и коллективное бессознательное решило, что импортные вещи - это говно,
импортные вещи - это говно... импортные вещи - это говно... импортные вещи - это говно... Ох.еть. Впал в когнитивный диссонанс
А мотоциклетные куртки не подойдут? они в принципе и от ножа и от биты могут защитить
Насчет импортного - ага, в одежде вероятного противника самое то ходить!
quote:от биты могут защитить
Не-а
quote:Originally posted by Stade:
1)
Куртку снял - остался без всего. Пришел в гости или зашел в организацию по работе, или в поликлинику, или ее в какое помещение где принято (или требуется) оставлять верхнюю одежду в гардеробе - и давай все перекладыать в полиэтиленовый пакетик. Сколько времени занимает изымание этого всего из карманов? Сколько времени ухожит на упаковку карманов при выходе из помещения? Насколько удобно сидеть с заполненными карманами за рулем? А лямки рюкзака не мешают? Удобно ли контролировать все карманы в общественном транспорте (при распахнутой куртке)? Бутылка с водой при ходьбе не колыхается и полу не оттягивает? А на бегу? А летом тоже в этой куртке ходить придется? А на досмотре в аэропорту удобно в такой курточке?
А зачем мне все выкладывать??? Я например и раньше и сейчас и в будущем - выкладывал из карманов курток только самое важное: Телефоны, деньги, ключи.
За рулем я, как и многие другие люди, нахожусь не в куртке (кондиционер - очень удобная вещь), а в рубашке/футболке/майке, а куртку одеваю по выходу из машины, либо не одеваю, если мне это не надо.
Я не пользуюсь общественным транспортом вообще вот уже последние несколько лет, так как на большие расстояния я перемещаюсь на колесах, а на небольшие - только пешком.
Я бутылку с водой не ношу, но вещи подобного веса полы не оттягивают и не болтаются, так как там достаточно по хитрому сделана внутренняя разгрузочная система.
Летом я хожу либо в http://www.scottevest.com/v3_store/New_Travel_Vest.shtml либо в www.scottevest.com .
И то и то достаточно легкое и имеет достаточно casual вид для ежедневного ношения, так как я адекватный человек и при покупке шмоток - ориентируюсь все же на удобное повседневное ношение, а не на некий БП.
quote:
2)
Наверно лучше всего ходить в милитари штанах с забитыми карго карманами, в милитари куртке с кучей "g151" налепленых на липучие места, шемаг, и перчатки тактические. В городе ведь так надо одеваться, особенно если возраст за 30? Это я шучу. Даже в Москве милитарист из толпы выделяется, сразу заметно. Причем те кто носит "тактические" и тактические штаны сочетая их со спортивно-туристической одеждой, или наоборот м65 и подобные куртки с джинсами - те не выделяются, т.к. приелось уже. А вот полный комплект милитари сразу цепляет глаз. Понятно если работа/служба с этим связана. Но если нет...
3)
Куртка для эвакуации или повседневно носить?
А где вы собственно увидели излишний милитаризм в вещах SeV? Там наоборот милитаризмом и не пахнет, равно как и карго-карманами, рыбацкими жилетами и тд. Те же М65 - выглядят значительно более военными вещами.
quote:Originally posted by Аден:
Неудобно.
Нормально. Именно для достаточно частых полетов с минимумом клади и покупалось - просто куртка или жилет снимается и вместе с ручной кладью проезжает через сканер. И все.
Кожа + жилетка.
Почему кожа: об этом комиссаров лучше спросить - спутники антисанитарии, говорят, на коже не приживались.
Пользуюсь сплавовскими Panzer Light (черной и зеленой) www.splav.ru
Легкая, удобная, дышит. В легкий и средний дождь не промокает( в сильный одеваю мембранную куртку). Не продувается, очень удобные стяжки на рукавах, регулировки капюшона. Не шуршит, искрами у костра не прожигается(по крайней мере у меня )
Последнюю зиму вообще не пользовался зимней курткой, ходил в панцер лайт + флис + термобелье.
quote:Originally posted by vitos125:
Насчет импортного - ага, в одежде вероятного противника самое то ходить!
Если что касается "носить ИХ вещи = помогать его экономике" - то с большой натяжкой ещё можно согласиться; а вот в плане практичности так вообще не довод... Ну купите сплавовскую М65, е6сли немецкое производство не по нутру - это достаточно патриотично будет? Или всё же на родном ватнике остановимся?
quote:Ну купите сплавовскую М65, е6сли немецкое производство не по нутру - это достаточно патриотично будет? Или всё же на родном ватнике остановимся?
кому что выдадут
.каждому своё, хорошо когда выбор есть
Фуфайка.
quote:Originally posted by i am nobody:
?
какая-нибудь из представленных курток была опробована в околоБП-шных условиях?
Агрессорская парка от 5.11 постоянно применяется в различных "горячих точках". Проверенная БП-одёжка.
quote:Originally posted by plombir:Вот эта ничего себе, Виталика представленная:
Куртка 5.11 3-in-1 Parka
Но опять-таки это ДРУГАЯ НИША - это больше бушлат, чем демисезон, так сказать.
Пломбир, знаешь почему она называется 3-in-1? Там три независимых куртко-элемента, которые можно совмещать и комбинировать для самых разных температурных режимов. Хотя для лютых морозов она конечно не предназначена. (хотя знакомые на Аляске носят и зимой)
"Предметно, я имею ввиду. Задумчиво ковыряя в носу "Есть и лучше..." я и сам умею"
Спасибо Дорогой!
1.СМОК в смесовке. Выходит за бюджет.
2.САС от Сплава, если обязательно нужна подстежка.
2.Куртка от Горки-4. Обязательно куплю, хоть во многом не согласен с Степаном, но продукт он создал, наверное лучший, в линейке Сплава.
ЕДС/Прогулки - мембрана/кожа. А тема про БП Куртку, поэтому все молнии даже самые качественные- нафиг.
"Предметно, я имею ввиду. Задумчиво ковыряя в носу "Есть и лучше..." я и сам умею"
Спасибо Дорогой!
1.СМОК в смесовке. Выходит за бюджет.
2.САС от Сплава, если обязательно нужна подстежка.
2.Куртка от Горки-4. Обязательно куплю, хоть во многом не согласен с Степаном, но продукт он создал, наверное лучший, в линейке Сплава.
ЕДС/Прогулки - мембрана/кожа. А тема про БП Куртку, поэтому все молнии даже самые качественные- нафиг.
ИМХО для сравнения надо выбрать дюжину-другую параметров и сравнивать сравнимое. выбрать лучшее. потому как нахваливать сплавовскую куртку можно только эмоционально а сравнив технические характеристики и износостойкость из практики можно получить практический вывод.
Кстати, присмотритесь к курточке "Shark Skin"...
Вроде ниче-так.
quote:Originally posted by Паралетчик:
потому как нахваливать сплавовскую куртку можно только эмоционально а сравнив технические характеристики и износостойкость из практики можно получить практический вывод.
Ну не эмоцианально. Отнюдь не поклоник Сплава и Степанова, но почитал соседний раздел, сплавовский форум- пощупал и четверку куплю (когда мой размер будет). САС или м-65 для меня непонятна как концепция куртки с отстегивающимся утеплителем.
Пи.Си. Приоритеты у всех разные, я высказал свои обосновано.
посмотрел Горку- ну совсем не пойму что в ней эдакого? ни вентиляции ни материала, ни покроя. ЭТО ЖЕ БРЕЗЕНТ!!! материал древний и наиболее дешевый. стиль не позволяет затеряться в толпе, теплопроводность -использовать в холод.
рассчитывать только на летний дневной лес?
ИМХО форум производителя дешевой туристической одежды не показатель (хотя и там куча косяков горки найдена). искать надо у тех кто может позволить себе выбирать и кто знает толк. например у альпинистов. а там Shoefel рулит.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Агрессорская парка от 5.11 постоянно применяется в различных "горячих точках". Проверенная БП-одёжка.
Служба в армии США и КМП в "горячих точках" для Вас БП?! Ну-ну.
Кормят их, привозят, сортиры чистят, технику ремонтируют, даже сорярочную печку из палатки выносят/чистят, одежду стирают. А вот попробуй в энтом агресоре на костре жратву сварить. А как ПВД к агресивным средам? Как технику ремонтировать, обслуживать? А как стирать если нет СМС?
quote:Originally posted by Паралетчик:
ЭТО ЖЕ БРЕЗЕНТ!!!
Как и предупреждал на первой странице начался срач натуралы/синтетики.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Ны если на то пошло, то тогда парка "Агрессор" от 5.11. Очень качественная куртка.
+100.
Пожалуй, лучшая куртка из всех, которые у меня были.
quote:А вот попробуй в энтом агресоре на костре жратву сварить.
Шашлыки жарил. Неоднократно. Ничего, вроде-бы...
quote:А как ПВД к агресивным средам?
Это как? В бассейн с кислотой нырять?
quote:А как стирать если нет СМС?
Стирал обычным порошком. Неоднократно. Мылом хозяйственным- тоже вполне можно. Насчет толченого кирпича- не уверен.
Вообще- "Агрессор"- отличная куртка. К ней еще неплохо докупить комплект подсумков на липучках (BBS system, 5.11).
Из минусов- не очень удобные карманы (руки негде погреть) и довольно слабые молнии на карманах (но это некритично).
quote:Originally posted by A-F-A:
Служба в армии США и КМП в "горячих точках" для Вас БП?! Ну-ну.
Кормят их, привозят, сортиры чистят, технику ремонтируют, даже сорярочную печку из палатки выносят/чистят, одежду стирают. А вот попробуй в энтом агресоре на костре жратву сварить. А как ПВД к агресивным средам? Как технику ремонтировать, обслуживать? А как стирать если нет СМС?
Очередной пример компенсации незнания матчасти классовой ненавистью. Ничего этой парке не будет если ты в ней жратву будешь готовить или дизель чинить. И стирается она руками в тазике без напрягов и выдуманных проблем.
Я так понимаю Агрессор и 5-in-1 примерно одно и то же? Или нет?
quote:Originally posted by Max-Rite:
Очередной пример компенсации незнания матчасти классовой ненавистью.
УУУУУУУУ. Ну-ну. Считаете себя барином, а меня плебеем? Ах, да Вы же из Америки...
quote:От купленных в магазине березовых углей искры не летят. Тема про БП-куртку. На пикник 8 мая тоже пришлось идти в мембранной куртке (снег пошел).Originally posted by Doctor_D:
Шашлыки жарил. Неоднократно. Ничего, вроде-бы...
Это как? В бассейн с кислотой нырять?
quote:
------
А как стирать если нет СМС?
------
Стирал обычным порошком. Неоднократно. Мылом хозяйственным- тоже вполне можно. Насчет толченого кирпича- не уверен.
Это когда машину ремонтируешь в полевых условиях: сажа, масло, солярка - агрессивная среда. Постирать нечем- и толченный кирпичь не поможет. Приходиться в ведре с бензином.
[QUOTE]Originally posted by A-F-A:
Это когда машину ремонтируешь в полевых условиях: сажа, масло, солярка - агрессивная среда. Постирать нечем- и толченный кирпичь не поможет. Приходиться в ведре с бензином.
[/QUOT
Безотносительно. Мне сдается, что ту одежонку, которая на Вас окажется после БП, Вы будете беречь и носить ее будете ОЧЕНЬ аккуратно. И в ведре с бензином точно не будете стирать ...
quote:Originally posted by Виталик:
ОЧЕНЬ аккуратно. И в ведре с бензином точно не будете стирать ...
Конечно. Так и представил себе:
....АФА выматерился. Движек Урала заглох. Вот суки военные, доведут технику. Вылазить не хотелось всеж мороз за 20. Но что делать. Акуратно сняв все слои Агрессора, выскочил в трусах из кабины. Проблема была решена за 20 минут, замерз дико, но тем не менее тщательно обтерся снегом сдирая грязь и копоть прямо с кожей. Ведь одежду надо беречь, а спецпорошек для мембраны давно закончился.
Агрессор
у костра не расплавится? по дремучему лесу пробираться - не порвется?
если на земле валяться как оно? как с рюкзаком? как сохнет?
quote:Это когда машину ремонтируешь в полевых условиях: сажа, масло, солярка - агрессивная среда. Постирать нечем- и толченный кирпичь не поможет. Приходиться в ведре с бензином.
Хм. Я вот колымских дальнобойщиков знал. Так у них для поваляться под машиной отдельный ватничек имелся. Грязный и старый. В повседневном- брезговали сажей- маслом пачкаться. Уроды гламурные....
Кстати, судя по всему, бензин для "агрессора"- не опасен. Недавно удалял пятно краски (большое) с рукава. Вроде ничего...
quote:у костра не расплавится? по дремучему лесу пробираться - не порвется?
если на земле валяться как оно? как с рюкзаком? как сохнет?
1. Не плавится, если в огонь не совать.
quote:От купленных в магазине березовых углей искры не летят.
За кого вы меня принимаете? 0_о Дрова были обычные.
2. Насчет совсем уж дремучего- не знаю. В обычном смешанном и по кустам- нормально.
3. На земле валяться можно (там внутренняя куртка-подстежка из толстого флиса).
4. С рюкзаком- нормально.
5. Сохнет достаточно быстро.
Для хоз-работ ничего лучше фуфайки/телогрейки пока не придумали. Так что надо иметь в бункере несколько штук... рядом с агрессором и костюмом Бетмена
Ребяты - если БП или просто П будет достаточно затяжным то все эти новомодные мембраны и прочие синтетические материалы станут жутким дефицитом.Самыми первыми и сильнее всех от П страдают именно высокотехнологичные пр-ва.А натуральные материалы такие как кожа например или массовый шерпотреб вроде брезента будут вполне распространенны.Я не собераюсь кого-то обращать в свою веру но в качестве БП одежды я расматриваю только кожанные изделия и изделия из брезента.Простецкую брезентуху в качестве эксперемента я пошил за неделю работая по вечерам.Получилось вполне сносно и тепло,два года отходил в походы и на зимние рыбалки,сейчас эта куртка живет на даче и таскают ее все кому нелень.Врятли хоть одна модная синтетика выдержит столько издевательств.Сейчас собираюсь пошить из кожи но вот руки пока крюки,приходится тренироваться на мелочах.
Конечно в "спокойное" время я такое по улице носить не буду,возьму что-то хорошее от годного мастера.Но БП диктует другие условия
Не это неразу не срач.
quote:Originally posted by A-F-A:
УУУУУУУУ. Ну-ну. Считаете себя барином, а меня плебеем? Ах, да Вы же из Америки... .
Тут всё гораздо проще - я знаю, о чём говорю, а ты нет. Во-первых, качественную снарягу нужно беречь. Особенно при БП. Применять по назначению. Не ворошить стволами угли, не жарить на лопатках яичницу, снять мембранный слой с Агрессора или лезть под дизель в свитере. Во-вторых, тебе не на свидание в этой куртке идти - нечем стирать, не стирай.
quote:Originally posted by Aves__Lom:
Ребяты - если БП или просто П будет достаточно затяжным то все эти новомодные мембраны и прочие синтетические материалы станут жутким дефицитом.Самыми первыми и сильнее всех от П страдают именно высокотехнологичные пр-ва.А натуральные материалы такие как кожа например или массовый шерпотреб вроде брезента будут вполне распространенны.Я не собераюсь кого-то обращать в свою веру но в качестве БП одежды я расматриваю только кожанные изделия и изделия из брезента.Простецкую брезентуху в качестве эксперемента я пошил за неделю работая по вечерам.Получилось вполне сносно и тепло,два года отходил в походы и на зимние рыбалки,сейчас эта куртка живет на даче и таскают ее все кому нелень.Врятли хоть одна модная синтетика выдержит столько издевательств.Сейчас собираюсь пошить из кожи но вот руки пока крюки,приходится тренироваться на мелочах.Конечно в "спокойное" время я такое по улице носить не буду,возьму что-то хорошее от годного мастера.Но БП диктует другие условия
Не это неразу не срач.
Дело вкуса. Я следую простой логике. Что в данный момент, на этой планете, максимально приближено к БП?
Война.
Кто дольше всего выживает на войне?
Профессиональные солдаты.
Что носят профессиональные солдаты?
Кожу? Фуфайки? Ватники?
Нет.
quote:Originally posted by Aves__Lom:
Конечно в "спокойное" время я такое по улице носить не буду,возьму что-то хорошее от годного мастера.Но БП диктует другие условия
Вот-вот. "В спокойное время по улице таскать не буду". И этим все сказано.
Идея ТС - иметь как-раз таки одежонку из серии "и в пир и в мир". Не хочет он быть похожим на бомжа, но и ко всяким неожиданностям хочет быть готовым. Я его понимаю - сам в таком же поиске нахожусь .
quote:Originally posted by Виталик:Вот-вот. "В спокойное время по улице таскать не буду". И этим все сказано.
Идея ТС - иметь как-раз таки одежонку из серии "и в пир и в мир". Не хочет он быть похожим на бомжа, но и ко всяким неожиданностям хочет быть готовым. Я его понимаю - сам в таком же поиске нахожусь
Универсальная вещ это вещ с средними возможностями для усредненных условий.Ходить в солдатской робе каждый день ИМХО как-то не очень.Даже если эта роба на скорую руку адаптирована под гражданку всеравно это роба.Так-что для повседневности свое а песцу свое.
quote:Идея ТС - иметь как-раз таки одежонку из серии "и в пир и в мир". Не хочет он быть похожим на бомжа, но и ко всяким неожиданностям хочет быть готовым.
Именно. И доводы Макса мне кажутся обоснованными.
Будет БП уже неск.лет - будем шить курстки из шкур слонопотамов.
Пока же концепция именно такова: куртка, которую м.б. бы носить и сейчас в городе, и на оутдуре, и в БП чтобы была хороша.
Агрессор, значит...
Название - нравится. Цвет только нужен потемнее - оливу, к примеру...
Цена не нравится. И степень доступности - это надо заказывать где-то, да без примерки...
quote:Originally posted by Aves__Lom:Универсальная вещ это вещ с средними возможностями для усредненных условий.
Это общие фразы. К предмету спора они не подходят. Посмотрите на продукцию фирмы 5.11 - это прекрасный пример "и в пир и в мир". Грубо говоря это военная одежда в гражданской окраске. "Агрессор" это пример идеальной БП-куртки для ПОВСЕДНЕВНОГО ношения. Не обязательно брать именно эту куртку, именно этой фирмы, но концепция правильная.
quote:Originally posted by plombir:
Цвет только нужен потемнее - оливу, к примеру.
Выбирай 
quote:Выбирай
Первая. (уныло) Заверните в бумажку...
quote:Первая. (уныло) Заверните в бумажку...
С вас 300 долларов...
quote:Originally posted by Doctor_D:
С вас 300 долларов...
Да я бы и 400 отдал, ни нету их в Питере сцуко. В сети Сплав (больше в Питере нигде не встречал) - ни одной 
. Зато сцуко нах всякого кэмелактива сраного в магазах хоть жопой жри . За теже кстати деньги
об условиях носки БП-куртки.
1. это явно не боевые действия. выживальщик не солдат, у него задачи прямо противоположные.
2. Это не театр и не красование показной брутальностью (минус гламурные горнолыжки для куршавеля и камуфляжи из сплава)
3. это не жизнь в лесу ибо так или иначе все будут иметь жилье.
4. это напряженный физический труд, долгий срок носки, деффицит сменной одежды что означает большой диапазон температур, влажности и осадков при которых вы будете бессменно ходить в этой куртке.
предлагал степану делать горку из базальтового волокна, но был не понят...
в ней сошлись бы достоинства и синтетики и хлопка, и отсутствовали бы их недостатки, и цена бы не сильно кусалась...
quote:1.серъезно чтоле?Originally posted by Паралетчик:
об условиях носки БП-куртки.1. это явно не боевые действия. выживальщик не солдат, у него задачи прямо противоположные.2. Это не театр и не красование показной брутальностью (минус гламурные горнолыжки для куршавеля и камуфляжи из сплава)3. это не жизнь в лесу ибо так или иначе все будут иметь жилье.4. это напряженный физический труд, долгий срок носки, деффицит сменной одежды что означает большой диапазон температур, влажности и осадков при которых вы будете бессменно ходить в этой куртке.
2.согласен.лучше не отсвечивать..
3.серъезно чтоле?
4.согласен.
непонятно только почему вы думаете что выживальщег не будет учавствовать в боях и почему он не будет "жить" в лесу экономический песец только рассматриваете? ну ну
мне вот важно чтоб курточка не порвалась в лесу и не сгорела у костра. агрессор подходит по этим параметрам?
Покупал 5.11 (3в1) очень хотел, но у нее оказался "спецпокрой" т.е. либо под ней должны быть кобура + подсумки, либо огромный живот.
Вообщем не смотря на то что в плечах и рукавах размер тот что мне нужно, пришлось продать. Все мои женщины сказали что в качестве повседневной одежды с таким "подолом" смотрюсь плохо. Хотя вроде не худой рост 186, вес 102, "талия" - 100... quote:Originally posted by Doctor_D:
С вас 300 долларов...
(радостно) Оппаньки... А на сайте было 400 с хорошим ++
quote:Хотя вроде не худой рост 186, вес 102, "талия" - 100...
Почти мои параметры...
Да, Макс, как там с брюхом-та?..
quote:(радостно) Оппаньки... А на сайте было 400 с хорошим ++
Жулики!
В забугорных магазинах средняя цена 240, плюс доставка 40- 70. Я, в свое время поймал распродажу за 150.
quote:Originally posted by plombir:(радостно) Оппаньки... А на сайте было 400 с хорошим ++
Точно 400?
cgi.ebay.com
quote:Originally posted by plombir:
Почти мои параметры...
У меня знакомый такую же продает, по той-же причине:
forummessage/114/79
Точно 400?
http://cgi.ebay.com/
==========
Я б шмотку не раскнул с ебая... наеб.т...
quote:Originally posted by Aves__Lom:
Ходить в солдатской робе каждый день ИМХО как-то не очень.Даже если эта роба на скорую руку адаптирована под гражданку всеравно это роба.
Во многих зарубежных армиях, в отличии от отечественной, солдатское и офицерское обмундирование практически не отличается по покрою и качеству (причём - в лучшую, а не в худшую сторону
). И даже "неадаптированая" в оливе, либо чёрная (в смысле - хотя бы брюки) - смотрится весьма "цивильно".По практике - парка бундесверовская (старый образец, в оливе). Ношу год. От "0" и до "плюс 15-17" градусов - вполне комфортно (под дождём - могу и в "+20" пойти). Подстёжка либо одевается, либо нет (никак не пристёгивается). Это с обычной майкой и рубашкой, максимум безрукавкой на рубашку при температуре ниже "плюс 5". По "комфортности" ношения - ну мне разве что ещё парочки карманов не хватает. В остальном - вообще без нареканий.
Ниже нуля - обычно чёрная "охранная" куртка с синтепоновым утеплителем. Обычно где-то примерно до "минус 10". Если ещё холоднее - двухслойный бушлат. Не совсем "штатный", но тоже, скорее "разрешёный к ношению", чем "гламурный "милитари"" . До "минус 15" - даже просто на рубашку, если холоднее - ещё и безрукавка. Последние лет пять - нижнее зимнее бельё вообще ни разу не надевал.
quote:Originally posted by Kazbich:
Во многих зарубежных армиях, в отличии от отечественной, солдатское и офицерское обмундирование практически не отличается по покрою и качеству (причём - в лучшую, а не в худшую сторонуПо практике - парка бундесверовская (старый образец, в оливе). Ношу год. От "0" и до "плюс 15-17" градусов - вполне комфортно (под дождём - могу и в "+20" пойти). Подстёжка либо одевается, либо нет (никак не пристёгивается). Это с обычной майкой и рубашкой, максимум безрукавкой на рубашку при температуре ниже "плюс 5". По "комфортности" ношения - ну мне разве что ещё парочки карманов не хватает. В остальном - вообще без нареканий.
Ниже нуля - обычно чёрная "охранная" куртка с синтепоновым утеплителем. Обычно где-то примерно до "минус 10". Если ещё холоднее - двухслойный бушлат. Не совсем "штатный", но тоже, скорее "разрешёный к ношению", чем "гламурный "милитари""
Насколько устойчив материал этих кагбэ мили к царапингу ветками и ерзингу по каменгу?Ремонтопригодность изделия в полевых условиях?Возможность быстрой мадернизации в случае непредвиденных условий?И все это своими силами,ведь у вас не будет ЧМО которые будут вам как маменька штопать дырки на коленях или шить новое.Износостойкость в условиях приближенным к боевым?
Тут сильно легкомысленно относятся к песцу,так какбудто это такой атракцион который обязательно остановят если кто-то обрыгается.
2 plombir
http://www.opticsplanet.net/511-48032.html
Вот здесь- по 250. Плюс на халяву- мультитул или кЭпка от 5.11.
quote:Originally posted by Aves__Lom:
Насколько устойчив материал этих кагбэ мили к царапингу ветками и ерзингу по каменгу?Ремонтопригодность изделия в полевых условиях?
По камням в ней не ползал. Ветки - сомневаюсь, что как-либо повлияют. Ремонтопригодность - да так же, как и у обычной ветровки. Внешний слой без подкладки - бери заплатку и пришивай (парочка кусков под заплатки с внутренней стороны за край пришиты.
quote:Originally posted by Aves__Lom:
Возможность быстрой мадернизации в случае непредвиденных условий?
Это, простите, как? В бронежилет парку не превратить, в меховой тулуп - также.
quote:Originally posted by Aves__Lom:
И все это своими силами,ведь у вас не будет ЧМО которые будут вам как маменька штопать дырки на коленях или шить новое.
Придётся штопать - буду штопать. В Советской Армии, 25 лет назад, лейтенантам денщики тоже не полагались.
quote:Originally posted by Aves__Lom:
Износостойкость в условиях приближенным к боевым?
Под обстрелом в ней не бегал, по пластунски также не ползал. На мой субъективный взгляд - по прочности не хуже офицерской полевой ПШ середины 80-х.
Понятно, что если для боевых действий - проще купить ту же "Горку" и носить под неё подстёжку от буднесверовской парки , но в доБПшное время - и слишком уж "специализировано" выглядит, почти как "костюм сварщика" , и карманов, лично мне, откровенно мало. А в парке - и по налоговым мотался, и по пенсионным фондам, и по прочим аналогичным "присутственным местам". Максимум, что за курьера принимали .
2 Doctor_D
СПС. Изучаю
мне одному кажется , что то , что наиболее износостойко и практично в быту , то и будет побеждать при бепе ? и критерии оптимальной куртки в сибирь и в сахару кардинально разные . за исключением мб хорошей джинсовки ( я считаю , что джинса сильно потеряла в привлекательности от оригинала - 20-30 летней давности , но для бп современная - лучше и вполне подойдет левайз
) и , т.о., тема просто о - "больше хороших товаров " ?
Джинса это хлопок, а "хлопок увибает". Мокнет быстро, сохнет долго, не "греет" мокрым.
"Тут всё гораздо проще - я знаю, о чём говорю, а ты нет."
Хотел промолчать, ну ладно.
1. Когда кончаються аргументы начинаеться хамство.
2. Я старше Вас и "на брудершафт" мы не пили.
3. Отправлять "учить матчасть" имеют право люди служившие в Советской Армии.
4. Класовой ненависти не испытываю, поскольку сильно сомневаюсь, что Вы выше меня по социальному и финансовому статусу.
5. В сапогах и фуфайке не хожу. Имею возможность сравнивать потребительские свойства и синтетических и натуральных материалов и отечественного и импортного производства.
6. В силу профессиональной деятельности, характеристики материалов оцениваю только по ДОКУМЕНТАМ, а не заверениям продавцов или "инетных гуру".
quote:"хлопок увибает".
не , ну я не профи в выживании . вполне возможно . как-то взял каму-мили 50-50 . за деньги , что можно было "на распроб " - не понравится - выкину . ан нет , понравилось . но а какая альтернатива ? сверхдорогое - даже не знаю где и смотреть ? да я и издохну раньше , мой ресурс наверняка меньше суперформы .
quote:Originally posted by A-F-A:
"Тут всё гораздо проще - я знаю, о чём говорю, а ты нет."Хотел промолчать, ну ладно.
1. Когда кончаються аргументы начинаеться хамство.
2. Я старше Вас и "на брудершафт" мы не пили.
3. Отправлять "учить матчасть" имеют право люди служившие в Советской Армии.
4. Класовой ненависти не испытываю, поскольку сильно сомневаюсь, что Вы выше меня по социальному и финансовому статусу.
5. В сапогах и фуфайке не хожу. Имею возможность сравнивать потребительские свойства и синтетических и натуральных материалов и отечественного и импортного производства.
6. В силу профессиональной деятельности, характеристики материалов оцениваю только по ДОКУМЕНТАМ, а не заверениям продавцов или "инетных гуру".
2. Если Вы настаиваете на "Вы" буду обращаться на "Вы". Потешу Ваше самомнение.
1. Я Вам не хамил и не собирался. Но раз Вы меня в этом обвиняете, то немедленно начну. Оправдаю надежды, так сказать.
3. Служба в российской армии такой привилегии не заслуживает? Любопытно.
4. Если не испытываете классовой ненависти, почему приплетаете моё местожительства в обсуждении такого простого предмета как КУРТКА? Больше аргументов нету видать.
5. Возможность сравнивать Вы может и имеете, но вот выводов не делаете. Или не умеете. Жгучая ненависть к вонючим пиндосам глаза застит.
6. Документы по характеристикам материала парки "Агрессор" от фирмы 5.11 в студию! Быстра! Поторопитесь!
7. Лучше б промолчали...
quote:Originally posted by :
не , ну я не профи в выживании . вполне возможно . как-то взял каму-мили 50-50 . за деньги , что можно было "на распроб " - не понравится - выкину . ан нет , понравилось . но а какая альтернатива ? сверхдорогое - даже не знаю где и смотреть ? да я и издохну раньше , мой ресурс наверняка меньше суперформы .
По-моему тут вообще никто о "сверхдорогом" снаряжении не говорит... И совсем не надо быть профи в выживании, чтобы знать, что 100% хлопок приемлем только в очень тёплую и желательно сухую погоду.
"1. Я Вам не хамил и не собирался"
Думал у црушних агентов память лучше:
"Очередной пример компенсации незнания матчасти классовой ненавистью"
quote:Originally posted by A-F-A:
"1. Я Вам не хамил и не собирался"Думал у црушних агентов память лучше:
"Очередной пример компенсации незнания матчасти классовой ненавистью"
Это не хамство, АФА, это простая констатация факта. У вас куртки "Агрессор" нет, вы с ней не знакомы, и скорее всего в глаза не видели, до этой темы. Но тем не менее берётесь критиковать? Было бы хамством назвать то, что вы делаете пиздобольством. Вот это хамство (хоть и правда). А незнание матчасти это, можно сказать, уважительная форма.
A-F-A
Max не ЦРУшник и не агент любой другой разведки мира
, он наш - русский человек, могу ответственно подтвердить это из опыта общения с ним как в пределах форума, так и в реальной жизни То что он проживает в другой стране, не делает его врагом и шпионом гипотетически вражеского нам государства..., так что не пишите чушь.По теме, однозначно ткань куртки должна быть смесовой или полностью синтетической, так практичнее. Мои взгляд устремлен либо на PCU либо на 5.11, посмотрим что сядет лучше.
Иван, я тебя прошу, не надо. Не опускайся до их уровня с объяснениями. А то и тебя запишут.
Людям нужен образ врага, и я не без удовольствия им подыгрываю.Ок. Больше не буду
quote:Originally posted by Max-Rite:
И совсем не надо быть профи в выживании, чтобы знать, что 100% хлопок приемлем только в очень тёплую и желательно сухую погоду.
Попробовал бы согласиться, но собственный опыт свидетельствует об обратном. Правда не про куртку, а про брюки. Тоже бундесверовские, фирмы Leo Kohler. 100% х/б. И зимой ходил в них без тёплых подштанников (и при температуре пониже минус 10, в том числе), и под дождик (ну не сплошной ливень, конечно) тоже попадал. Ну не сказал бы, что какой-то жуткий дискомфорт испытывал. И именно что из вполне "штатного" обмундирования, а не какие-то гражданские "закосы"
в стиле "милитари".
quote:Originally posted by Kazbich:
Попробовал бы согласиться, но собственный опыт свидетельствует об обратном. Правда не про куртку, а про брюки. Тоже бундесверовские, фирмы Leo Kohler. 100% х/б. И зимой ходил в них без тёплых подштанников (и при температуре пониже минус 10, в том числе), и под дождик (ну не сплошной ливень, конечно) тоже попадал. Ну не сказал бы, что какой-то жуткий дискомфорт испытывал. И именно что из вполне "штатного" обмундирования, а не какие-то гражданские "закосы"
Кстати тут действительно есть загвоздка. Хлопок хлопку рознь. Именно джинса вообще не подходит, а есть вещи, которые вроде 100% хлопок, но ведут себя совершенно иначе. Я в штанах 5.11 круглый год хожу - мокнут плохо, сохнут быстро, довольно тёплые и летом в них не очень жарко. На ярлычке "100% хлопок". На ощупь явно что-то там еще есть. Второй пример майка-поло, тоже 5.11, ярлык "хлопок", ведёт себя как джинса. Мокнет моментально, сохнет два дня.
Когда началась паранойя ходил в такой куртке. В городе не шибко выделяешься. Водоустойчивого покрытия года на три хватило. Сейчас поизносилась, выцвела, кое-где прожжена окурками... Эх, блин, надо сменщицу купить!
Куртка "Следопыт"
Капюшон, регулируемый по объему, убирается в воротник. Складки в области локтей придают дополнительную свободу движений. Низ рукавов регулируется по размеру с помощью дополнительных кнопок. Пояс и низ куртки регулируются по размеру с помощью шнура. Карманы: 4 наружных
Материал: 100% - хлопок
quote:а есть вещи, которые вроде 100% хлопок, но ведут себя совершенно иначе. Я в штанах 5.11 круглый год хожу - мокнут плохо, сохнут быстро
производитель не отчитывается , какую химпреобработку волокна применил . нет данных о гм-хлопке ( хотя.. у кого-то есть , наверное ) . наверняка она (отчетность) интересная . кроме того , часть людей (или большинство) будет аллергенно к материалам (мягко говоря) . но ... при бепе , когда , по идее смешаются кони и люди .. и вопросив больше чем ответив .
quote:Я себе такую взял, купил тут, с доставкой обошлась в 3500 р.
Вот он ! Еще один враг !!!
(завидую прям) quote:ходил в такой куртке
Тож на нее поглядываю. Но в нерезиновой наверно все же буд в ней выделяться из толпы
quote:Originally posted by Max-Rite:
Джинса это хлопок, а "хлопок увибает". Мокнет быстро, сохнет долго, не "греет" мокрым.
если вы член краснознаменного партизанского отряда имени Павла Судоплатова. то это безусловно аргумент. а если ...как городской камуфляж- б то-е быть неприметным в городе по джинса идеал. - уже настолько примелькалась что превращает владельца в невидимку
quote:Я себе такую взял, купил тут, с доставкой обошлась в 3500 р.
Короткая какая-то?
quote:Когда началась паранойя ходил в такой куртке.
Ну "в такой" - а откуда?
quote:Originally posted by holm:если вы член краснознаменного партизанского отряда имени Павла Судоплатова. то это безусловно аргумент. а если ...как городской камуфляж- б то-е быть неприметным в городе по джинса идеал. - уже настолько примелькалась что превращает владельца в невидимку
Я рад, что в вашем БП всегда будет тепло и сухо.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Иван, я тебя прошу, не надо. Не опускайся до их уровня с объяснениями. А то и тебя запишут.
Записать, запишут, но зарплаты не дадут.
quote:Originally posted by Joker.udm:
Куртка "Следопыт"
"Сплавовская"?
Интересно, но похоже у них два варианта в одинаковом покрое - чисто х/б по 800 рублей:
www.extreme-shop.ru
и брезентовая, практически в два раза дороже:
www.extreme-shop.ru
Хотя - с этим названием и схожим покроем - ещё минимум пару моделей курток обнаружилось.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Я рад, что в вашем БП всегда будет тепло и сухо.
"Сухо и комфортно"
обычно обеспечивают качественные прокладки . В данной ситуации - лучше всего в форме кевларовой подстёжки. В "СВМ", слоёв даже в пять-шесть - замёрзнуть уже достаточно трудно. Поскольку он сильно "портится" при намокании, то более-менее грамотно шьётся уже в хорошей герметичной "упаковке" из нормальных "водонепроницаемых", а не "водоотталкивающих" материалов.quote:[B][/B]
Рецомендую этот магазин: http://www.rei.com/
Магазин расчитан на различных туристов-походников. Ну а их снаряжение и одёжка-обувка для выживания вполне подходят.
В общем посмотрите.
Купил себе и шурину Горный 4 в сплаве, но это для леса, а для города однозначно 5.11, только с моделью еще не определился.
А продают ли в Москве штаны? Уж очень хороши. Взял бы за любые деньги. Может посодействует кто? www.scottevest.com
Вот вам еще для обсуждения подкину, цена-характеристики вроде неплохие, но критика приветствуется.
quote:Originally posted by plombir:
В чём-то придётся встретить "весёлые деньки". И если со штанами и обувью всё более-менее понятно, то с курткой не всё однозначно.Как её представляю?
Куртка должна быть:
- прочная, практичная
- в меру тёплая, но не чрезмерно; чтобы можно было носить и летом (не бушлат)
- просторная, чтобы можно было утепляться под ней
- хорошо бы чтоб не промокала, но и не была "клеёнкой"
- надёжные застёжки
- много карманов
- в то же время не чрезмерно брутальная, чтобы не казаться военным или боевиком; ни в коем случае не камуфляжная. Достаточно цивильная, чтобы можно было носить в городе и сейчас, и чтобы не оглядывались как на придуркаРанее в роли чего-то подобного (ещё до БП-темы) я в такой роли использовал джут (джинсовую куртку) - вещь ох-но прочная, практичная.
Драться в ней приходилось, падать, у костра она слегка подпалилась - словом, использовалась на все 100.
Но с возрастом этот вариант стал негоден (джут - всё же больше молодёжная одежда), к тому же чисто хб промокает, тяжёлое. К тому же джут короткий - до поясницы.Рассматриваю в этом варианте куртку М-65 (уже частично поднимал эту тему). Присмотрел от фирмы MFN (Германия), некоторые вещи от них покупал уже, доволен.
Вижу её достаточно часто на улицах. Что можно сказать: если с ней носить штаны другого цвета (скажем, джинсы, или просто другого цвета), то как деталь военной одежды она не воспринимается.
Спороть нах все нашивки, которые практикуют особенно на китайских подделках. Получается вполне себе практичная куртка, стиль милитари.
Это, в общем, уже обсуждали (ганза рулит!):
forummessage/21/466
но там другая специфика, я же акцентирую на БП-возможности.
Много карманов. Возможность подстёжки.
Рукава на манжетах-липах, стягиваются при дожде. Плотный воротник, в воротнике - капюшон. Не промокает (говорят). Стягивается в поясе и по низу.Высказывались камрады.
Майор написал, что можно найти в мембране, дороже, но намного лучше.
Насчёт мембраны в БП у меня есть реальные сомнения, к тому же и выглядеть она будет дороже, и снашиваться быстрее.
Ещё сказали, что капюшон у неё так себе, не защищает от дождя. Частично согласен. В то же время достоинство его в том, что он не болтается за спиной, а прячется в воротник, это, по сути, не капюшон от дождя, а накомарник, или от ветра. К тому же его можно обработать силиконом - и будет непромокаемый.
Боковые карманы не с боковой прорезью, а прямые. Согласен, не очень удобно. Но не критично - особенно если рассматривать именно как карманы, а не руки прятать.Ваше мнение?
Куртка от Сплавовской горки 3/4,любой смок в оливе или черный(есть смок от "дроп зон"мультикам-удобнейшея вешь)правда цвет не для города-прохожие и бамовцы оглядываются,имхо смок практичней чем 65ая.Мембрана ни в коем случае:совершенно не практично,если в городе таскаю новатуровский шторм,то в лес ни когда не одену:
1.под рюкзаком спина все равно мокрая(проверено).
2.опасаюсь искр(одна мембрана погибла таким образом)
3.для мембраны нужна особенная стирка,остальное стирается в черном пакете подвешеном на солнце.
4.особых преимуществ у мембраны перед брезентом не заметил:при физ.нагрузке и в том и в том мокрый как мыш,снаружи(дождь),а внутри пот-если тащиш 100 литровый рюкзак в горку .
Мой сугубо личный взгляд:мембрана это одежда мажорного туриста для передвижения по городу или по заранее проложенному маршруту в лесу.
Если светит какая нибудь неизвестность напялю брезентуху.
что мембрана что брезент что нейлон - это всё-равно не надолго, максимум лет на 5 постбэпэшной жизни, а затем снова напялим на себя звериные шкуры.
брезент фиг убьешь..но под дождем не айс
я сам смотрю в сторону горный 4 или смок..
не вижу пока что альтернативы для БПшной одежды на весна-лето-осень..
Не забывайте ещё одну важную деталь: никаких молний, только пуговицы
А кстати, если серьёзно: не так много, к сожалению, сейчас одежды, где молнии отсутствуют, как класс. А отказ молнии на куртке моментально превращает тёплую и комфортную вещь в ё...ную распашонку. Испытал подобное прошлой зимой - кстати, молния была ykk, фирменная, но вот поди ж ты...
quote:Originally posted by Cbvjyjdf:
А продают ли в Москве штаны? Уж очень хороши. Взял бы за любые деньги. Может посодействует кто? www.scottevest.com
Не продают, в Россию не доставляют. Покупаются только через assisted purchase на сайте shipito.com или любого посредника, типа zakaztovarov.net
quote:Originally posted by j_o_i_n_t:
брезент фиг убьешь..но под дождем не айс
Ну если ориентироваться на полную "непромокаемость" - это разве что ОЗК или КХЗ достаточно продолжительный ливень выдержит (пробовал в куртке от КХЗ так ходить - снаружи не заливает, но внутри всё равно мокрый). Впрочем, никто не мешает носить для подобных случаев дополнительно пончо поверх парки или куртки, именно под длительные интенсивные осадки, а не лёгкий "моросящий" дождик.
Ну какой нафиг брезент или хлопок? Почитайте обзор Razvedosa в разделе Омуниция..., тема называется История одного мероприятия. Там все написано.., и про "Горки" брезентовые которые быстро мокнут долго сохнут..., и про PCU.., и про другие новомодные-продвинутые армейские шмотки. Весь обзор это фактически практический тест вещей в быстро меняющихся погодных условиях. Читайте внимательно и делайте выводы.
Для камрадов, кому лень искать:
История одного "мероприятия", RazvedosAAA
forummessage/92/797
пончо поверх нормального хб и никаких мембанных курточек, если у вас мембранная куртка, то и штаны должны быть аналогичными, ибо вода с мембранной куртки четко стекает на брюки - уже сколько раз убеждался что в сильный дождь в городе от зонта проку больше чем от хорошей куртки, за городом пончо до колен как минимум и я почти сухой. Причем пончо и на рюкзачек залезает и навес из него вполне. Если так уж хочется мембрану - то бахиллы (гамаши-фонарики) с мембраной есть и пончо. Зачем в куртке то мембрана?
ps при всей неприязни к мембране, тем не менее очень уважаю флис в качестве внутреннего слоя - лучше флисовых курток не носил ничего, тепло, отличная паропроницаемость, мягкость к телу и очень быстрое высыхание. Поэтому если подстежка к куртке - то флис или полартек (я их не различаю). Хотя зачем нужна именно подстежка - не понимаю, лучше отдельные слои одевать без состегивания, по-моему.
Кожаные куртки последний раз надевал 10 лет назад - тяжелые и крой не настолько удобный. Цена - даже простенькая кожаная куртка сейчас обычно стоит существенно дороже очень интересных хб, смесовых или синтетических (синтетики с пламезащитой к примеру) комплектов 3 или 2 в одном. По-моему поверхностному городскому наблюдению кожаные вещи теперь носят или состоятельные или нуждающиеся. Большинство же "трудящихся" - по прежнему в "болонии", шерсти и хб.
Я может пропустил, а вот суконные куртки обсуждались? Есть же рабочие комплекты, охотничьи комплекты из плотного сукна. Может кто носил (я не про шинель) подобное? Если сукно было очень распространено, то может зря его сейчас мало используют?
quote:Originally posted by Stade:
Хотя зачем нужна именно подстежка - не понимаю, лучше отдельные слои одевать без состегивания, по-моему.
У бундесверовской парки - вообще никак не пристёгивается. Термин "подстёжка" применил чисто условно, поскольку шла в комплекте. Но пошита хорошо - под самой паркой ничто никуда не не сбивается, не сползает и не заворачивается.
quote:Originally posted by Stade:
тем не менее очень уважаю флис в качестве внутреннего слоя - лучше флисовых курток не носил ничего, тепло, отличная паропроницаемость, мягкость к телу и очень быстрое высыхание.
Ношу из флисовых только безрукавку (досталась чисто случайно). Тоже ранее было некоторое пренебрежение к этому материалу - оказалось, что действительно тепло и удобно.
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
Ну какой нафиг брезент или хлопок? Почитайте обзор Razvedosa в разделе Омуниция..., тема называется История одного мероприятия. Там все написано.., и про "Горки" брезентовые которые быстро мокнут долго сохнут..., и про PCU.., и про другие новомодные-продвинутые армейские шмотки. Весь обзор это фактически практический тест вещей в быстро меняющихся погодных условиях. Читайте внимательно и делайте выводы.
все конечно хорошо но только одно НО...там не БП..там вышел в рейд и вернулся в цивилизацию..купил другие шмотки.чтото выкинул чтото новое взял.
а в моем представлении о БП шмотки заменить неначто будет..что на тебе или что смог унести вот это все что ты имеешь и будешь иметь пока не снимешь с другого или пока с тебя не снимут.
сколько проживет вся такая из себя мембранная одежда? а потом что? голым ходить?
у брезента большой плюс это то что ее хрен порвешь и фиг прожжешь.но минус то что надо защищаться от влаги..
если выбирать 1 какуюто одежду до конца дней то тут поневоле задумаешься о самой долгоиграющей и неубиваемой.
Наверное у нас с вами разное представление о БП...
Полная ж... мы по разному видим...
На мой век продвинутых технологий хватит даже в том случае если БП прямо сейчас наступит
А вы походу собрались при БП одномоментно в 9-12 век попасть по технологическому прогрессу. Ну тут уж каждый сам себе фантазёр
quote:Originally posted by :
[B][/B]
Похоже вы собрались жить не дольше полугода
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
На мой век продвинутых технологий хватит даже в том случае если БП прямо сейчас наступит
А вы походу собрались при БП одномоментно в 9-12 век попасть по технологическому прогрессу.
Вопрос в том, что "продвинутые технологии" рассчитаны на "продвинутое использование", в достаточно "комфортных" условиях. То есть - там где можно всё нормально высушить, выстирать в стиральной машине при требуемой температуре, не соваться в ней во всякие кусты, узкие щели, близко к открытому костру (вместо переносных газовых плиток), не ползать на животе по гравию и не лазить по развалинам зданий.
Даже если абстрагироваться от стоимости - подозреваю, что таких "высокотехнологичных" придётся хранить и носить с собой значительно больше (исключительно из соображений возможной "усушки и утруски").
А что для военных одежду шьют исходя из того что солдат будет в тепличных условиях воевать ??? Будет стиральная машина и т.д. и т.п. ???
Я носил на себе и хлопок (джинсу, 5.11 и т.д.) и оригинальные штаншки американского солдата, которые среди нас называются ACU
Так вот эти ACU из смесовки сделаны, ткань NYCO - 50% нейлон, 50% хлопок, за ДВА года ЕЖЕДНЕВНОЙ носки убить эти штаны у меня не получилось..., так чуть чуть цвет полинял, а в остальном всё как было так и осталось. После стирки эта ткань сохнет в течении 1 часа, тоже не маловажный факт. Касаемо джинсы и хлопковых штанов от 5.11, на моей заднице они сгорели за 8 месяцев, причём так что выйти в них стрёмно, джинсы в промежности протёрлись до дыр, а 5.11 полиняли и пообтёрлись будь здоров, опять же это при ежедневной носке и стирке в стир.машине раз в неделю (сразу упомяну это 5-ти летний опыт). Сохнет хлопок не в пример долго по отношению к смесовке, минимум часов 6-8. Так что увольте, больше натуральную ткань носить не хочу.
Ещё раз говорю, прежде чем обсуждать какая ткань более живучая и практичная, поносите сначала из этой ткани на практике. Возмине курточку и штанишки из NYCO и из брезента и сравните, а потом поговорим
Лично я лучше встречу БП с костюмом PCU и Горный-4 от Сплава, чем с брезентовой Горкой-3 от ССО. А что будет потом..., поглядим..., всё не предусмотришь и ко всему не подготовишься.
Всё ИМХО.
Как обычно, попробую отговорить от использования курток 5.11 (3-в-1, 5-в-1, агрессор парка) в повседенвнйо жизни:
1. Куртки эти созданы специально для офицеров полиции, и в них есть элементы которые никому из присутствующих не нужны, но вы вынждены за это платить и таскать этот вес:
а) Карманы для отстегивающихся бейджей. Два на груди - маленькие, неудобный доступ и один большой в верзней части спины (вообще нереальн опользоваться)
б) прорези по бокам внизу куртки и подстежки, для того чтобы вывести кобуру на ремне брюк наружу куртки, не задирая в дальгейшем куртку. Если вы не полицейский, вам эта деталь абсолютно не нужна.
2. Злополучный принцип 3-в-1 (внешняя куртка, подстежка которую можно носить отдельно). Знакома отечественному человку по ширпотребной продукции "Colambia".
На кой черт я должен покупать идущую в комплект куртку из неизвестного флиса, с дополнительными ненужными деталями типа усилений, прорезей для кобуры по бокам и т.д. Проще и дешевле купить отдельно идеальную для вас флисовую куртку и отдельно нормальную мембранную. Состегивание это надуманная тема, усложняющая конструкцию одежды, увеличивающая вес (а данный куртки 5.11 весят тонну). Плюс если флисовую куртку застегнуть на свою молнию, а сверху надеть защитную куртку, будет теплее чем когда флисовая куртка встегнута молниями во внешнюю куртку - спереди меньше теплоизоляции.
Так что по мне лучше купить хорошую флисовую куртку и хорошую мембранную/софтшельную/ветровку.
М65 - нормальный бюджетный вариант. Брать лучше "Альфу" или "Проппер", и избегать немецко-китайских репликоделов типа "Miltec" и "MFH", "Rothco" обходить за километр. Избегайте винтажные хлопковые модели, они хлипкие и сильно промокают.
Учтите что в этой куртке самое главное - внешний вид. По современным меркам она устарела. Какие в ней недостатки:
1. Смесовая ткань 50/50 хлопок/нейлон, подкладка - тонкий 100% хлопок. Соответсвенно может набрать воду и долго сохнет. Современные синтетические вещи в этом плане гораздо лучше
2. Неудобная пройма рукавов (поднимание рук вверх). Хотя в немецкой молескиновой парке старого образца с этим вообще полный швак.
3. Просто никакой воротник в плане утепления
4. Ужасный примитивный капюшон
5. Манжеты регулируются крошечной по площади липучкой и носятся в широком виде, затянуть по запастью полностью нельзя
6. Нижние врезные карманы очень неудобные, пытаешься положить туда объемное - деформируется низ куртки
7. Большой вес
8. дешевый устаревший утеплитель
По теме в общем: комбинируйте туристические и тактические невызывающие вещи в неярких однотонных расцветках (коричневое, серое, бежевое, оливковое и немного черного и т.д.). Осваивайте многослойность.
Не слушайте старые стереотипы про ужасную синтетику, сложную стирку и прочие страшилки. Синтетика давно победила в развитых странах как в туризме, так и в военном снаряжении.
Ничего страшного в уходе нету, особенно если речь не о мембране (я ее сам избегаю). Все нормально стирается, прекрасно сушится (по сравнению с натуральными материалами) и имеет большую прочность (В теме про "Горки" уже говорилось, что мембранные американские куртки из армейского комплекта обладают прекрасной износостойкостью и "Горки" тут существенно не выигрывают. "Горки" - это от бедности). Если вещь из 100% нейлона, это вообще здорово (очень прочный материал, х/б с шерстью далеко-далеко позади).
Проще говоря, в однобортном сейчас уже никто не воюет.
Безобразие! Война у порога, а мы не готовы.
Как пользователь "Агрессора", прокомментирую:
quote:1. Куртки эти созданы специально для офицеров полиции, и в них есть элементы которые никому из присутствующих не нужны, но вы вынждены за это платить и таскать этот вес:а) Карманы для отстегивающихся бейджей. Два на груди - маленькие, неудобный доступ и один большой в верзней части спины (вообще нереальн опользоваться)
Да... Вес немеряный, конечно...
quote:б) прорези по бокам внизу куртки и подстежки, для того чтобы вывести кобуру на ремне брюк наружу куртки, не задирая в дальгейшем куртку. Если вы не полицейский, вам эта деталь абсолютно не нужна.
Это если нет чего на пояс повесить. Но здесь, у большинства, таки есть.
"В мирных целях"- можно использовать для вентиляции.
quote:подкладка - тонкий 100% хлопок.
Подкладка- 100% нейлон.
quote:Смесовая ткань 50/50 хлопок/нейлон,
Верх- 100% нейлон/полиамид
quote:данный куртки 5.11 весят тонну
Хм. Жаль весов нет. Но по ощущениям, от М-65 с подстежкой не сильно отличается. Не говоря уже о "Аляске" (Альфа)- сравниваю с тем, что есть в наличии.
quote:На кой черт я должен покупать идущую в комплект куртку из неизвестного флиса, с дополнительными ненужными деталями типа усилений, прорезей для кобуры по бокам и т.д.
Дело вкуса. На мой взгляд- довольно приятная вещь за свои деньги.
quote:2. Неудобная пройма рукавов (поднимание рук вверх).
Не замечал. По ощущениям- вполне нормально.
quote:3. Просто никакой воротник в плане утепления
Да ладно... Зимой хожу без шарфа. (В т.ч. в командировках- Питер, Томск...
Не холодно ниразу.quote:4. Ужасный примитивный капюшон
ЧЕМ? Чем он ужасный? Свою функцию выполняет отлично. Убирается в воротник. Есть регулировка по объему. Для повседневной куртки- чего еще надо?
quote:5. Манжеты регулируются крошечной по площади липучкой и носятся в широком виде, затянуть по запастью полностью нельзя
Брехня. Липучка действительно, узкая, но все фиксируется нормально. Затягивается- тоже.
quote:6. Нижние врезные карманы очень неудобные, пытаешься положить туда объемное - деформируется низ куртки
Здесь, отчасти. соглашусь. Однако, эти карманы и не предусматривают размещения "объемного". Стример (в ББС кобуре в одном, магазины в таком же подсумке- в другом- чувствуют себя нормально.
)quote:8. дешевый устаревший утеплитель
Хм. Функцию свою выполняет- и ладно. (А чего это флис стал дешевым и устаревшим?) До -20- 25 градусов куртка носится комфортно.
Хм. Возможно, у нас разные "Агрессоры"?
STEPAN1983
значит вы рекомендуете чтото типа pcu\эквакса в качестве куртки\штанов на "судный день"?
В конце концов, мы - центр Европы, я не позволю всяким там испанцам диктовать нам условия. Хотите отрезной рукав - пожалуйста. Хотите плиссированную юбку с вытачками - принимаю и это. Но опускать линию талии - не дам. (С)
Сори, навеяло.
В судный день рекомендую штаны которые не жалко обгадить
quote:Originally posted by Мужик с топором:
штаны которые не жалко обгадить
жалко, не жалко - кака мне разница.. Других-то не будет уже! таки станьте реалистом, нужны штаны, которые хорошо отстирываются.
Вот в такой хожу
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
Я носил на себе и хлопок (джинсу, 5.11 и т.д.) и оригинальные штаншки американского солдата, которые среди нас называются A
Вот и основная разница - один вариант пошива и материала "цивильные" (пусть и с "закосами"), второй вариант - чисто "уставное" обмундирование.
quote:Originally posted by Calex:
В конце концов, мы - центр Европы, я не позволю всяким там испанцам диктовать нам условия. Хотите отрезной рукав - пожалуйста. Хотите плиссированную юбку с вытачками - принимаю и это. Но опускать линию талии - не дам. (С)
Сори, навеяло.
После формы от Юдашкина - этот эпизод уже не кажется настолько смешным, как во времена выхода самого фильма.
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
Будет стиральная машина и т.д. и т.п. ???
В западных армиях (в отличии от Советской/Российской), при "штатном" режиме ведения боевых действий, существуют достаточно чёткие нормативы по периодам нахождения на передовой и "восстановления" в тылу. В том числе - и с централизованой стиркой обмундирования и выдачей свежих комплектов (новых или б/у, после стирки и ремонта).
По цене мне нравится б/у будесверовская парка, 10 евро, однако маскировочной окраски. Хороша для грязных работ, бо не жалко.
То же, но оливковое и с подкладкой из искусственного меха выглядит чуть менее милитаристски, и стоит уже 25 евр:
В быту правда с этими парками одни запарки, уж слишком выделяют. Для огорода пользую иногда.
Недавно натолкнулся на такое понятие как промасленный хлопок, в торговле называют Oilskin, мысль показалась интересной. Вроде как водоотталкивающие свойства несколько лет сохраняются и ткань при этом "дышит". Грязь просто замывают.
Копнул, выяснилось что бывают недорого, вот пара вариантов за 40 и 45 евро:
www.ranger-shop.de
www.ranger-shop.de
Интересными кажутся труднорежущиеся ткани. Гражданский неприметный балахончик за 95:
или курточка за 190:
http://www.bladerunner.tv/mens-hooded-tops-c-76.html
С карманами у них правда не очень.
Doctor_D
В каком бреду вы узнали про материалы, используемые в М-65? Нет там стопроцентного нейлона отродясь. Не путаете с чем-то другим?
Конечно речь не о подстежке, она то синтетическая.
quote:Originally posted by Kazbich:
После формы от Юдашкина - этот эпизод уже не кажется настолько смешным, как во времена выхода самого фильма.
ИМХО напротив, стал ещё забавнее.
Да и после этой темы тоже. Сами посудите, ну кто в реале будет переодеваться для БП?
www.ranger-shop.de
не советую, как и все ранне немецкое молескиновое. Карманы ужасные (на груди врезной крошечный, доступ недобный, надо руку выворачивать, нижний тоже врезной, т..е объема нету), пройма рукавов как у пиджака, под малым углом в туловищу, руки задирать трудно, худший вариант проймы что я видел в военнйо форме. Ну и ткань 100% х/б, отсюда промокание и высыхание ни к черту.
quote:В каком бреду вы узнали про материалы, используемые в М-65? Нет там стопроцентного нейлона отродясь. Не путаете с чем-то другим?
Прошу прощения, посчитал, что первое предложение относится ко всему вашему посту.
Из немецкого лучше возьмите обычную флектарновую парку и мембранный комплект
А старая добрая шинелька чем не угодила
? Не одну сотню лет уж пользуют, и стоит копейки.Хотя если относиться к снаряжению ответственно то вот неплохая тема про снаряжение.
forummessage/92/797
(может ссылку уже приводили, сори если баяню)
Телогрейку еще никто не предлагал?
Телогрейка вкупе с фуфайкой и ватными щтанами-это реальный вариант зимой при минус двадцати и невозможности согреваться у костра,например-длительное время оставаться живым и не заболеть потом воспалением лёгких.
Такое далеко не все новомодные одежды позволить могут....
quote:Originally posted by STEPAN1983:
не советую, как и все ранне немецкое молескиновое. Карманы ужасные (на груди врезной крошечный, доступ недобный, надо руку выворачивать, нижний тоже врезной, т..е объема нету), пройма рукавов как у пиджака, под малым углом в туловищу, руки задирать трудно
...
Из немецкого лучше возьмите обычную флектарновую парку и мембранный комплект
Так это ж вроде она и есть. Оливковой у меня нет, я по случаю маскировочную брал, ту что за чирик, там один внутренний, два нагрудных накладных, нарукавный и косые наружные на полах. Практично иметь в огороде. Сопрут - не жалко, а накинуть вечером у шашлыка - нормально. Ещё к нему какая-то зелёная несимпатичная нижняя курточка есть, однако эту одевать пока не приходилось.
Вообще меня сейчас на самом деле больше промасленные интересуют и плохорежущиеся. Первые должны быть практичны, правда выглядят зачастую как будто только с парусника сошёл. А вторые - чисто по их функции, думаю сыну такую подогнать, он в большом городе живёт, там много чудаков, а сыновей у меня немного.
Флектарновая более новая, там покрой другой, современнее
quote:Originally posted by GEC:
По цене мне нравится б/у будесверовская парка, 10 евро, однако маскировочной окраски. Хороша для грязных работ, бо не жалко.
www.ranger-shop.de
То же, но оливковое и с подкладкой из искусственного меха выглядит чуть менее милитаристски, и стоит уже 25 евр:
www.ranger-shop.de
В быту правда с этими парками одни запарки, уж слишком выделяют. Для огорода пользую иногда.
Такие бы цены в "Нерезиновой" - в подмосковных деревнях все бы поголовно во флектарне ходили
.Если в "оливе" - да никуда они в городе не выделяются. Где-то в Области - да вообще за обычную ветровку все принимают. Нет у этих парок каких-то "характеных" "военных" признаков. И карманы не слишком выпирают (а нижние - вообще никак), капюшон совсем "ординарный". Если на ней нет явных бундесверовских нашивок - внешне обычная туристически-городская одежда (по крайней мере модификация без "нарукавного" кармана). В отличие от М65 - вид даже более "гражданский", чем у всяческих "охранных" однотонных курток.
quote:Originally posted by lastpunk:
Телогрейку еще никто не предлагал?
quote:Originally posted by LAVER:
Телогрейка вкупе с фуфайкой и ватными щтанами-это реальный вариант зимой при минус двадцати и невозможности согреваться у костра,например-длительное время оставаться живым и не заболеть потом воспалением лёгких.
Такое далеко не все новомодные одежды позволить могут....
А что так удивляет. Армейские ватные бушлаты - по сути та же телогрейка с чуть более "изящным" верхом. Вещица не особо "гламурная", но предельно удобная и тёплая (по крайней мере офицерские бушлаты времен СССР). Сейчас ношу двухслойный бушлат (купленый аж в январе 2001-го года). Фактически - две тонкие телогрейки, пристёгнутые одна к другой.
По ощущениям - тепло. Причём - здорово тепло. Носить можно от -25 градусов без тёплого нижнего белья и свитера (максимум тонкая безрукавка) и до нуля (ну жарковато, но не более того). То есть по сравнению со всяческими новомодными "мембранами" - вещь нестолько универсальная и провереная, что даже гадать не о чем. За 10 сезонов - ну чуть низ "подстёжки" протёрся, да на одном из обшлагов рукава липучка на половину оторвалась. Правда, нижние боковые карманы периодически прорываются (в смысле - сама внутренняя ткань), но с учётом чего и сколько я постоянно ношу в них металлического и "царапающего" - это уже просто мелочь, раз в пол-года вручную зашить низ двух карманов нитками. Но это 10 лет реального ношения, а не теоретических предположений. Хватит ли "мембраны" хотя-бы на половину этого срока - далеко не уверен.
Нашёл там же промасленный плащ:
Но к нему обязательно надо хотя бы двустволку - мочить мутантов-скорпионов.
Была как-то такая игрушка у меня, Fallout, вот прям оттуда костюмчик.
quote:Originally posted by STEPAN1983:
М65 - нормальный бюджетный вариант. Брать лучше "Альфу" или "Проппер", и избегать немецко-китайских репликоделов типа "Miltec" и "MFH", "Rothco" обходить за километр.
Почему?? У нас я нашёл только "Miltec" и "MFH", а также Кетай
Нешто немцы плохо шьют?
Блин. Впору купить материал и самому сшить
quote:Originally posted by Calex:
Проще говоря, в однобортном сейчас уже никто не воюет.
Безобразие! Война у порога, а мы не готовы.
Да. Это ужасно...
quote:Originally posted by :
[B][/B]
шьют китайцы (хотя нынешнюю "Альфу" и "Проппер" тоже не в Вашингтоне делают)
quote:А что так удивляет. Армейские ватные бушлаты - по сути та же телогрейка с чуть более "изящным" верхом. Вещица не особо "гламурная", но предельно удобная и тёплая (по крайней мере офицерские бушлаты времен СССР). Сейчас ношу двухслойный бушлат (купленый аж в январе 2001-го года). Фактически - две тонкие телогрейки, пристёгнутые одна к другой.
Меня ничто не удивляет в отношении универсальности телогреек,ватных щтанов.
Иногда удивляют на форуме люди,отрицающие,что проверенные столетиями использования в точно таких-же условиях как теперь и ранее,конструкции могут быть списаны и заменены исключительно новыми разработками-которые легче,тоньше и удобнее на словах-на деле-же-могут быть применены далеко не всегда,и во многих случаях-самых тонких и опасных ситуациях- будут даже причиной очень больших проблем ведущихся на рекламные росписи пользователей.....
Так вон наш человек по ссылке в горах воюет в "новых разработках", и ничего кроме комфорта не ощущает, а про казенное и проверенное столетиями он и его коллеги только матюками и вспоминают
quote:Originally posted by plombir:
У нас я нашёл только "Miltec"
ИМХО, самый натуральный "заказной" (в смысле - производимый по заказу германской фирмы) Китай (не кЕтай). Качество "терпимое", но для интенсивной эксплуатации - достаточно слабое. И материал, и нитки, и сам пошив. То есть - если для города, в качестве слиля "милитари" - вполне. Для ПВД и прочих непродолжительных выездов - тоже выдержит. При жёсткой эксплуатации - ИМХО, долго не проживёт. Себе из их продукции покупал лишь кепочку. Вроде и ничего, но материал, по сравнению с "родной" Германией - даже на ощупь несколько "фуфловее". На кепке не критично, но куртки и брюки, по их ценам, брать просто не стал бы.
Собственно, почему и стараюсь искать "штатное" обмундирование, а не "гражданские" копии.
LAVER, удачи вам с ватным комплектом зимней БП одежды. Может и выживите после первого ее намокания... Представьте себе зимнюю погоду -25 северный ветер.., вы в процессе драпа с рюкзаком и ружьем на спине. Вот вы утомились, присели отдохнуть и обнаружили насквозь мокрую свою спину... И что вы будете делать в этом случае? Вот тут то ваш личный ПИСЕЦ и покажет вам свою мордочку. Вы прежде чем такое предлагать испытали бы ватный комплект на своей шкуре.., как положено зимой, с 25 кг рюкзаком, и 10 км пехом.
Телогрейки и фуфайки очень не простые вещи, как может показаться на первый взгляд... Чтоб их успешно носить надо обладать некими приемами особых духовных практик. Не обладая знаниями своеобразной философии лучше и не пробовать - верная смерть
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
Вы прежде чем такое предлагать испытали бы ватный комплект на своей шкуре.., как положено зимой, с 25 кг рюкзаком, и 10 км пехом.
уже было испытано в 1941-1945-м пёхом от Москвы до Берлина
quote:как положено зимой, с 25 кг рюкзаком, и 10 км пехом.
про ходовой и стояночный комплект слышали? ватник надевается на стоянке, тяжелый конечно сцука.Но говорят ходили, и серьезные маршруты.
добавлено: параметры к БП куртке в+ к вышесказоному на 7 страницах
дешевизна (шоб не жалко в грязь, огонь и тд),ремонтопригодность и невызывающий вид
в до БП сам лазаю в самошивке из мембраны(хайпора) + флис. Хочу еще фуфайку на тинсулейте
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
LAVER, удачи вам с ватным комплектом зимней БП одежды. Может и выживите после первого ее намокания... Представьте себе зимнюю погоду -25 северный ветер.., вы в процессе драпа с рюкзаком и ружьем на спине. Вот вы утомились, присели отдохнуть и обнаружили насквозь мокрую свою спину... И что вы будете делать в этом случае? Вот тут то ваш личный ПИСЕЦ и покажет вам свою мордочку. Вы прежде чем такое предлагать испытали бы ватный комплект на своей шкуре.., как положено зимой, с 25 кг рюкзаком, и 10 км пехом.
Вы когда-нибудь пользовались тем,о чём говорите?
Мне приходилось,и считаю именно ватные штаны,телогрейку и бушлат армейского типа незаменимыми во многих ситуациях.
А новые материалы,применённые в одежде-иногда так себя ведут плохо в дольних походах-что маманегорюй,так я столкнулся однажды,напялив на себя костюм охотницко-рыболовный-очень тонкий и теплый,внутри которого конденсат на морозе просто остаётся,через сутки он предствлял из себя намного более тяжелую конструкцию,чем был-бы сохнущий естественным путём бушлат-фуфайка обычная с ватными штанами. А ещё была проблема в том-что привалисться нельзя ни к чему-на том-же хворосте,нарубленном и кинутом на землю в тонком,и теплом даже матереале не поспишь-некомфортно-вот эта однобокость и удобство использования исключительно в однодневном режиме охоты-рыбалки,и только тогда,когда уверен,что машина рядом стоит рабочая,на которой выехать своим ходом по конец дня сможете оттуда-а если нет-то и пипец настанет вам .....
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
Представьте себе зимнюю погоду -25 северный ветер.., вы в процессе драпа с рюкзаком и ружьем на спине. Вот вы утомились, присели отдохнуть и обнаружили насквозь мокрую свою спину...
Чтобы насквозь "промочить" двухслойный бушлат - нужно очень постараться. Ну разве что штангу в нём поднимать или в парилке посидеть
.quote:Originally posted by Мужик с топором:
Чтоб их успешно носить надо обладать некими приемами особых духовных практик. Не обладая знаниями своеобразной философии лучше и не пробовать - верная смерть
Это точно. Половина Советской пехоты в этих телогрейках зимой всю Великую Отечетвенную бегала - и никто не замерзал и не промокал. А Вермахт за те же годы - так и не сумел внедрить ничего подобного
.quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
Вы прежде чем такое предлагать испытали бы ватный комплект на своей шкуре.., как положено зимой, с 25 кг рюкзаком, и 10 км пехом.
Ну не 25 Кг, а поболее и не 10 Км, а всего пару Км, но под самый Новый Год в своём бушлате, с сумками (одну на ремне на плече и одну в руке) - тащить таки довелось. Изматерился, когда с этим хозяйством метров 300 по колено в снегу, с промёрзшим ровно посередине высоты снега настом пёрся - это было. Чтоб "взмокнуть" (при том, что наплечную сумку фактически на спине волок) - даже не заметил такого эффекта.
я как человек всё детство проходивший в телаге, а советское детство а но знаете ли было на улице а не за тёплым американским компьютером, то испытываю весьма положительные эмоции по отношению к одежде проверенной ВЕКАМИ нашими предками(моими во всяком случае) в НАШЕМ климате... поэтому мембранки это конечно хорошо и я активно пользую их на горочках и прочих гламурных мероприятиях, но "в разведку" я бы с ней не пошёл, а что там маркетологи и супермегавыживальщики говорят мне до лампочки, наше родное БП я буду встречать в телогрейке и резиновых сапогах (на крайняк в m-51 или n-3b
)вот кстати интересная статья про телогрейки в аспекте советской субкультуры и быта, лучшая из того что я встречал (фрагмент):
""Пацанская" одежда должна была быть такой, чтобы не пачкаться, не стеснять движений, не быть дорогостоящей. В уличных компаниях ценились сила, ловкость, спортивность - и поэтому на каждый день часто использовалась спортивная одежда. Так, в приведенном выше высказывании упоминаются спортивные штаны, спортивный костюм, кроссовки. В сообщениях информантов часто встречается "олимпийка" - синяя трикотажная кофта для занятий физкультурой с замком-молнией на горле.
Для уличных подростков и молодежи была типична адаптация одежды к потребностям драки. Вот как, например, объяснил нам один из бывших"........ http://www.3porosenka.ru/see/art7199.html
Как обычно - хороша "золотая середина"
. Уважаемый ТС желает заиметь прочную, надежную, в большой степени универсальную одежку, в которой можно ходить по мегаполису, не выделяясь из толпы. Поэтому автоматически отпадаю всяческие бушлаты и пр. "Кирзачи и телага, Брежнев сдох..." (с) Кровосток .
То есть, одежонка, в которой можно ходить на работу каждый день, по выхам ездить на шашлыки и бабахинг, и даже есть судьбина занесет в пампасы - чтоб эта одежа была, вобщем, к месту. Я ТС прекрасно понимаю, ибо сам в подобном поиске.
Что касается многими предлагаемой М65 - скажу так.Как многолетний пользователь могу отметить удобство данного девайса для дачных работ в погодных условиях "весна-осень" - вещица прочная, можно в ней заниматься строительными работами, связанными с "гвоздатыми" досками и колючими ветками. Плохо грязнится, легко чистится мокрой щеткой. Грязи после засыхания сама отваливается. Непродуваемая. Аллес.
Минуса - после 3-4 стирок похож на Рэмбо из Рэмбо1 (ну, на бомжика). Из толпы выделяешься, пепсы пристают. Не смертельно - но сама идея теряется.
Карманы неудобные и их мало.
Промокает (быстро), сохнет долго.
Тяжелая.
Все знают что куртка "американская армейская".
как-то так
quote:Чтоб "взмокнуть" (при том, что наплечную сумку фактически на спине волок) - даже не заметил такого эффекта.
Ну наверное вы какой то особеннный
Я при - 15, одетый - х/б футболка + пуховик LAWINE + рюкзак килограм на 15, пройдя до метро быстрым шагом 15-20 минут взмок, спина мокрая реально. А вы говорите ватник, нафиг, нафиг... Ну тут уж каждый сам себе творец и благодетель, нравится носите телогрейку
quote:Минуса - после 3-4 стирок похож на Рэмбо из Рэмбо1 (ну, на бомжика)
Производитель???
Одну от Альфы уже пять лет не могу до такого состояния ушатать, уставную Голден МФГ (для вылазок в совсем ебеня) - три года. Да, уставная в межсезонье и даже зимой юзается ежедневно - для прогулок с собаком (3-5 часов ежедневно) - даже не выцвела, сука.
А в глубине души очень хочется, чтоб куртки привели бывалый винтажный вид.
Так что у Вас за производитель?
Или Вы в бетономешалке стираете? С щебнем?
quote:Все знают что куртка "американская армейская".
Да сейчас она уже как ватник слесаря из ЖЭКа скорее воспринимается.
Спасибо Восток-сервису и прочим мил-текам
вот любопытно, а "штаны выживальщика" это какие?
В США она и есть давно ватник слесаря из ЖЭКа, как и прочие стары куртки типа N3B и т.п.
А у нас втридорого как модная одежда в стиле милитари quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
пуховик LAWINE + рюкзак килограм на 15, пройдя до метро быстрым шагом 15-20 минут взмок, спина мокрая реально. А вы говорите ватник, нафиг, нафиг...
Опять, странно. Ну без рюкзака, но обычное ПШ и офицерский бушлат - и ходить приходилось быстро, и бегать - ну как-то не удавалось взмокнуть. А вот что-либо "болоньевое" - вот в том легко.
quote:Originally posted by Rosencrantz:
Так что у Вас за производитель?
Или Вы в бетономешалке стираете? С щебнем?
Слышал такие мнения, что как раз Милтек до такого "тряпочного" состояния приблизительно после 3-4 стирки и доходит. А когда новая - внешне почти как оригинал.
quote:Originally posted by i am nobody:
вот любопытно, а "штаны выживальщика" это какие?
Х.з. Себе купил самые простые от Leo Kohler, но пока в них никуда не "выживался"
. Просто ходил на работу и по городу. По комфортности - не хуже джинсов, но материал поплотнее и визуально попрочнее. Хоть и х/б, но где-то до минус 10 без тёплых подщтанников - ничего себе в них не отмораживал.quote:Originally posted by Rosencrantz:
Производитель???
Одну от Альфы уже пять лет не могу до такого состояния ушатать, уставную Голден МФГ (для вылазок в совсем ебеня) - три года. Да, уставная в межсезонье и даже зимой юзается ежедневно - для прогулок с собаком (3-5 часов ежедневно) - даже не выцвела, сука.
А в глубине души очень хочется, чтоб куртки привели бывалый винтажный вид.
Так что у Вас за производитель?
Или Вы в бетономешалке стираете? С щебнем?
Производитель - Propper, ткань хлопок/нейлон, 50/50. Правда старенькая - куплена в 2001ом. Но нынешний вид приобрела примерно за год-полтора.
quote:Originally posted by Rosencrantz:
Производитель???
Одну от Альфы уже пять лет не могу до такого состояния ушатать, уставную Голден МФГ (для вылазок в совсем ебеня) - три года. Да, уставная в межсезонье и даже зимой юзается ежедневно - для прогулок с собаком (3-5 часов ежедневно) - даже не выцвела, сука.
А в глубине души очень хочется, чтоб куртки привели бывалый винтажный вид.
Так что у Вас за производитель?
Или Вы в бетономешалке стираете? С щебнем?
Производитель - Propper, ткань хлопок/нейлон, 50/50. Правда старенькая - куплена в 2001ом. Но нынешний вид приобрела примерно за год-полтора. И - да, стираю не в бетономешалке .
quote:Чтобы насквозь "промочить" двухслойный бушлат - нужно очень постараться. Ну разве что штангу в нём поднимать или в парилке посидеть .
Как не странно, не очень. Он ведь сохнет весьма и весьма хреново, так что достаточно ц нём несколько дней провести без доступа к серьёзной сушилке.
quote:Это точно. Половина Советской пехоты в этих телогрейках зимой всю Великую Отечетвенную бегала - и никто не замерзал и не промокал. А Вермахт за те же годы - так и не сумел внедрить ничего подобного .
И замерзали, и промокали. Потери от болезней и обморожений в РККА были весьма не малыми.
Кроме того не стоит забывать, что нука на месте не стоит. Выже не предлогаете вернуть на вооружение Трёх линейки, ТТ, Максимы, Т-34 и самолёты И-16 или Ла-5?
quote:Ну не 25 Кг, а поболее и не 10 Км, а всего пару Км, но под самый Новый Год в своём бушлате, с сумками (одну на ремне на плече и одну в руке) - тащить таки довелось. Изматерился, когда с этим хозяйством метров 300 по колено в снегу, с промёрзшим ровно посередине высоты снега настом пёрся - это было. Чтоб "взмокнуть" (при том, что наплечную сумку фактически на спине волок) - даже не заметил такого эффекта.
А вы попробуйте не на 300м, а хотя-бы на 3000, ну если конечно на 10000 слабо.
Причём попробуйте два раза один в Ватнике, валенках и с сидором. А другой раз в одежде и обуви из современных матерьялов и с современным рюкзаком.
Вот потом и поговорим.
quote:Originally posted by indie:
я как человек всё детство проходивший в телаге, а советское детство а но знаете ли было на улице а не за тёплым американским компьютером, то испытываю весьма положительные эмоции по отношению к одежде проверенной ВЕКАМИ нашими предками(моими во всяком случае) в НАШЕМ климате... поэтому мембранки это конечно хорошо и я активно пользую их на горочках и прочих гламурных мероприятиях, но "в разведку" я бы с ней не пошёл, а что там маркетологи и супермегавыживальщики говорят мне до лампочки, наше родное БП я буду встречать в телогрейке и резиновых сапогах (на крайняк в m-51 или n-3bвот кстати интересная статья про телогрейки в аспекте советской субкультуры и быта, лучшая из того что я встречал (фрагмент):
""Пацанская" одежда должна была быть такой, чтобы не пачкаться, не стеснять движений, не быть дорогостоящей. В уличных компаниях ценились сила, ловкость, спортивность - и поэтому на каждый день часто использовалась спортивная одежда. Так, в приведенном выше высказывании упоминаются спортивные штаны, спортивный костюм, кроссовки. В сообщениях информантов часто встречается "олимпийка" - синяя трикотажная кофта для занятий физкультурой с замком-молнией на горле.
Для уличных подростков и молодежи была типична адаптация одежды к потребностям драки. Вот как, например, объяснил нам один из бывших"........ http://www.3porosenka.ru/see/art7199.html
Ну поскольку я закончил школу в том самом году который указан у вас в профиле как год рождения, в телогрейке мне тоже походить, да и послужить и поработать пришлось.
И поскольку моё детство было проведено в приблизительно равных долях в Марьиной роще, на Красной Пресне и на Октябрьском поле, в уличных и дворовых драках мне тоже пришлось по участвовать и бывать в компаниях где Олимпийка считалась верхом стиля (да и достать их было сложно) мне тоже пришлось.
Тем не менее попробовав и в походах, и на охотах одежду и обувь из совеременных матерьялов, назад в телогрейку меня не тянет.
Хотя вы можете предпочитать и лапти с онучами, дело ваше.
quote:Originally posted by omsdon:
Выже не предлогаете вернуть на вооружение Трёх линейки, ТТ
Трёхлинейка, в снайперском варианте, но с хорошей современной оптикой - а почему бы и нет?
ТТ - кхм, против пехотинца вероятного противника в противоосколочном бронежилете - всё больше шансов, чем в случае использования ПМ для подобных целей.
quote:Originally posted by omsdon:
А вы попробуйте не на 300м, а хотя-бы на 3000
300 было именно по такому снегу, да ещё и в полуботинках (ну не предполагал, что у родственников там так навалило). А в сумме - где-то 2000 как раз и было. Понятно, что из автобуса до деревенского дома дошёл бы и в "мембране", хороших зимних армейских ботинках и с новомодным станковым рюкзаком. А вот касаемо той же конкретной сумки с наплечным ремнём - с той же "мембраной" мне плечо надавило бы так, что после даже рюмку с водкой той рукой поднимать не смог бы. А через бушлат - хоть бы хны. Ну давило, но совсем не "смертельно".
мы здесь разве о походной одежде говорим?
Шо, опять???????? (с)
Вам делать нечего что ли?
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:Ну наверное вы какой то особеннный
Я при - 15, одетый - х/б футболка + пуховик LAWINE + рюкзак килограм на 15, пройдя до метро быстрым шагом 15-20 минут взмок, спина мокрая реально. А вы говорите ватник, нафиг, нафиг... Ну тут уж каждый сам себе творец и благодетель, нравится носите телогрейку
Х/б футболки давно надо исключить, если не нравится холодная и мокрая спина! КАТЕГОРИЧЕСКИ!!!
Хорошо, отчитаюсь по крымской поездке на майские Вкратце:
Гораздо важнее верхнего "защитного" слоя одежды внутренние! Имел при себе: комлект камуфла от ССО (как зовут - не помню, старый он, смесовая ткань рип-стоп, камуфло ДПМ, канадские пуговицы), легкую мембранную куртку, дождевик "на рюкзак" до колен, флиску, штаны-шорты коламбии 100% нейлон, футболки - только термо (3 шт.), носки - только термо (3 пары), легкие трекинговые ботинки "в сетку" из декатлона. Спальник: мармот (комфорт -9), пуховая жилетка, кепи а-ля "джи-ай во вьетнаме", коврик самонадувастик. Природные условия и условия использования: дневные температуры ~ +15, ночные - +5, две ночи - 0...-2, сильный холодный ветер, моросящий дождь от 2 до 6 часов днем, набор высот - 600....1500 метров в день, глинистые и сыпучие склоны. Так вот камуфло делало мой день комфортным (за исключением сильного дождя, когда одевал дождевик), грязь не видна, глина высыхает и отваливается, высыхает на теле естественным путем. Мембрана имела преимущество в комфорте только в более сильный и длительный дождь. Терма и флис работает и под проницаемым камуфлом, которое кое-как дышит и кое-как не промокает, кое-как защищает от ветра. Но! Как только нагрузка или погодные условия выходят за средние - мембрана рулит! Но лучше всего термоноски. Ноги промокали постоянно, но не мерзли, не сбивались, были только немного влажные. Ботинки сохли на ногах. Жилетка использовалась только вечерами в лагере, под камуфло. Кстати, жена в ботинках с гортексом, которым уже 4 года, соскользнула в речку с мокрых камней, не заметила что набрала воды, так и ходила весь день. Ботинки высохли на следующий день. По прочности: все выдерживает без проблем, колючки, камни, дрова как саксаулы (будь проклят бук, не горит и хрен разрубишь, сволочь!)
quote:Originally posted by rusal:
мы здесь разве о походной одежде говорим?
Не, о болезненных фантазиях на тему мифического "БП", связанных с недостатком медикаментов и весенним обострением у пациентов в палате
SL1806 отчета нет случаем?
quote:Originally posted by SL1806:
Не, о болезненных фантазиях на тему мифического "БП", связанных с недостатком медикаментов и весенним обострением у пациентов в палате
Ну не настолько и "болезненных". Просто моделирование "драпа" из "Нерезиновой" к родственникам в деревню, в случае каких-либо достаточно резких "обострений" в самом городе. 42 Км напрямую по карте, на практике - получится в два, а то и в три раза больше. Преимущественно пеходралом и не по основным трассам (поскольку на Ленинградке, при любой "перегрузке", будет гарантированая пробка хорошо если на пару суток). Никаких боевых действий, никаких "переползаний и перебежек под обстрелом", никаких "полос препятствий" и преодоления горных склонов. Просто тупо добраться из пункта "А" в пункт "Б" наиболее безопасным, а не наиболее коротким путём. Из предположения, что "песец" хоть и "полярный", но в Москву может заглянуть в любое время года.
quote:Originally posted by omsdon:
Тем не менее попробовав и в походах, и на охотах одежду и обувь из совеременных матерьялов, назад в телогрейку меня не тянет.
Хотя вы можете предпочитать и лапти с онучами, дело ваше.
вот прям почти как специально для вас ремарку вставил "поэтому мембранки это конечно хорошо и я активно пользую их на горочках и прочих гламурных мероприятиях", но вот же как всегда всё надо свести к расовым комплексам, тут палата "выживание в катастрофах" и если думаете тут кого то обидеть плетением лаптей или изготовлением чернил для принтера из золы, то глубоко заблуждаетесь, тут большинство пациентов спит и видит как будет охотится на мамонтов... "туристы, блин"(с)
quote:Originally posted by Виталик:Производитель - Propper, ткань хлопок/нейлон, 50/50. Правда старенькая - куплена в 2001ом. Но нынешний вид приобрела примерно за год-полтора. И - да, стираю не в бетономешалке
Странно.
Но за Propper ничего сказать не могу - у меня от них только панамка, тоже с 2001-го, как новенькая, но интенсивно её не носил.
Буду иметь в виду на будущее, хотя мне и двух имеющихся за глаза хватает, не сносить. Даже лишнее это, хватило бы и одной
quote:Originally posted by linkor9000:
SL1806 отчета нет случаем?
нет, не писатель лень
quote:Originally posted by Kazbich:
Просто моделирование "драпа" из "Нерезиновой" к родственникам в деревню, в случае каких-либо достаточно резких "обострений" в самом городе. 42 Км напрямую по карте, на практике - получится в два, а то и в три раза больше. Преимущественно пеходралом и не по основным трассам (поскольку на Ленинградке, при любой "перегрузке", будет гарантированая пробка хорошо если на пару суток). Никаких боевых действий, никаких "переползаний и перебежек под обстрелом", никаких "полос препятствий" и преодоления горных склонов. Просто тупо добраться из пункта "А" в пункт "Б" наиболее безопасным, а не наиболее коротким путём. Из предположения, что "песец" хоть и "полярный", но в Москву может заглянуть в любое время года.
Вряд ли этот драп будет продолжаться так долго, что мембрана состарится и развалится, а гидрофобная пропитка смоется Преимуществ ватников и брезента в данных условиях не вижу. Впрочем, и ватник с брезентом подойдет - только не считаю нужным покупать и хранить что-то специально "авось когда-нибудь пригодится через 5 лет после "БП" Есть вещи, которые используются сейчас, которые проверены, к которым я привык и знаю как использовать - было бы глупо от них отказываться ради болезненной мифологии некоторых агрессивных пациентов Я знаю, что мембранка прожигается искрами, что гортексовые ботинки не нужно сушить у костра (у костра вообще ничего сушить нельзя, будет мокрое и сгоревшее ), но меня это не парит
quote:Originally posted by Rosencrantz:
Но за Propper ничего сказать не могу - у меня от них только панамка, тоже с 2001-го, как новенькая, но интенсивно её не носил.
Да хрен их знает, штаны такого же состава от них же, куплены тогда же - до сих пор живее всех живых, повытерлись конечно - но не сметельно и выглядят эдак "благородно-винтажно" . Так что...
quote:Трёхлинейка, в снайперском варианте, но с хорошей современной оптикой - а почему бы и нет?
ТТ - кхм, против пехотинца вероятного противника в противоосколочном бронежилете - всё больше шансов, чем в случае использования ПМ для подобных целей.
Сейчас есть винтовки и патроны значительно лучше Трёхи, правда по бедности конечно и она пойдёт. Но вопрос был стоит-ли возвращатся назад.
ПМ никогда не палнировался как оружие, ПМ это статус.
ТТ, это редкостное уёбище с идиотским наклоном рукоятки. Попробыбвав другое оружие я к нему уже не вернусь.
quote:300 было именно по такому снегу, да ещё и в полуботинках (ну не предполагал, что у родственников там так навалило). А в сумме - где-то 2000 как раз и было. Понятно, что из автобуса до деревенского дома дошёл бы и в "мембране", хороших зимних армейских ботинках и с новомодным станковым рюкзаком. А вот касаемо той же конкретной сумки с наплечным ремнём - с той же "мембраной" мне плечо надавило бы так, что после даже рюмку с водкой той рукой поднимать не смог бы. А через бушлат - хоть бы хны. Ну давило, но совсем не "смертельно".
Если подберёте сумку с нормальными лямками, то хоть на голое тело надевайте.
А рюмку пора уже научится брать без рук.
quote:ну вот выжила мембрана до конца драпа..а потом что?Originally posted by SL1806:
Вряд ли этот драп будет продолжаться так долго, что мембрана состарится и развалится, а гидрофобная пропитка смоется Преимуществ ватников и брезента в данных условиях не вижу.
непонятно почему все думают о БП как о какоймто походе...ну дошел до места какогото отсиделся и все само раз и стало хорошо..и опять магазины работают и электричество есть и машины ездят. пошел купил себе новую мембрану(старую порвал в лесу когда ныкался от мародеров и прожег ее еще когда согреться пытался) и новые гортековские ботинки.ляпота.
Завязывайте насчёт ватникофф, а? Речь ведь не о набившей оскомину теме традиционное/современное, а о куртке, какая была бы норм. в повседневке, и в драпе/войне чтоб тоже была норм.
Я прЫнципиально ватник не ношу весной-летом-осенью, как и шинель, кстати.
Пока из предложенных наиболее интересен Агрессор, но всё же сомнения - не слишком ли он плотный? На фот с сайтов он какой-то многослойный... я понимаю, что отстёгиваются, но всё же. Нет ли фото с реальных людей в горячих точках в Агрессоре? В чём тащит службу Блэквотер (к примеру) в Афгане? - там бывает ведь и очень жарко, и очень холодно.
quote:ТТ, это редкостное уёбище с идиотским наклоном рукоятки. Попробыбвав другое оружие я к нему уже не вернусь.
Тьфу на вас, omsdon. Мы, конечно, не столь избалованы оружейными изысками, но приходилось, знаете ли... И насчёт наклона рукоятки ТТ - не надо! Вполне удобный девайс, если же учитывать проникающее действие - так вааще!..
quote:Originally posted by plombir:
И насчёт наклона рукоятки ТТ - не надо! Вполне удобный девайс, если же учитывать проникающее действие - так вааще!..
+ 100. Приходилось струлять и из беретты 92ой, и из глока, и из м1911. Лучше ТТ по комфорту только М1911. . Но ненамного . Впрочем - вполне объяснимо . ПМ - да, промолчу...
Сегодня полдня лазили по мокрому заваленному лесу, костюм Горный-4 от Сплава оказался на высоте. Крепкий и легкий брезент, непромокаемый и непродуваемый. До леса шли километр по полю, дул сильный холодный ветер. На мне одета футболка, тонкий шерстяной свитер и Горка 4, на шурине была одета термуха, толстая флисовая куртка и Горка 4. Мне было отлично, ему же через пару км по лесу стало жарко. По ощущениям мембрана конечно удобнее, легче и комфортнее, но брезент намного крепче и надежнее. В костюме удобно, но было легкое ощущение сжатости от лямок подтяжек штанов, думаю с непривычки. Так что, ни коим образом не разочарован в покупке, рекомендую.
Ватник применяется на даче при холодах, там это замечательная форма одежды, там ему и место в любом случае.
quote:Пока из предложенных наиболее интересен Агрессор, но всё же сомнения - не слишком ли он плотный?
Где-то до +15 комфортно.
Сегодня ездил в ней на природу, полдня лазили по мокрому густому лесу, было +8- 10. На тонкий х/б свитер- все ОК.
quote:Originally posted by plombir:
о куртке, какая была бы норм. в повседневке, и в драпе/войне чтоб тоже была норм.
Я прЫнципиально ватник не ношу весной-летом-осенью, как и шинель, кстати.
Поскольку ношу 10 лет по городу, потому и упомянул тот самый двухслойный бушлат. Вот как в нём выгляжу:
Зато гопники метров за пять обходят 
.
P.S. - Малахай, кстати, куплен в 1988-м году в Казахстане. Ношу достаточно редко, только в сильные морозы, когда температура ниже минус 25 градусов (которых последние годы в Москве практически и не было).
Doctor_D, у вас покупали, или в ебае? Или откуда высылали?
quote:Doctor_D, у вас покупали, или в ебае? Или откуда высылали?
Покупал в одном интернет-магазине (США). К сожалению, сейчас он работает очень плохо, советую оптикспланет.ком. По отзывам и общению по е-майл (сделал заказ, жду отправки)- работают нормально.
quote:Originally posted by j_o_i_n_t:
ну вот выжила мембрана до конца драпа..а потом что?
непонятно почему все думают о БП как о какоймто походе...ну дошел до места какогото отсиделся и все само раз и стало хорошо..и опять магазины работают и электричество есть и машины ездят. пошел купил себе новую мембрану(старую порвал в лесу когда ныкался от мародеров и прожег ее еще когда согреться пытался) и новые гортековские ботинки.ляпота.
Мысль о том, что БП не упоминался, и на него кому-то насрать в голову не приходит? Плохо для выживания Если посмотреть вверх, то тема конференции - "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях". Медицинские аспекты веры в БП и способы ее лечения меня лично не интересуют, веруйте дальше
quote:Originally posted by SL1806:
Мысль о том, что БП не упоминался, и на него кому-то насрать в голову не приходит?
А вопрос не только о возможном БП. Ресурс обмундирования и при ЛП - не настолько уж несущественная величина.
quote:Originally posted by plombir:
И насчёт наклона рукоятки ТТ - не надо! Вполне удобный девайс, если же учитывать проникающее действие - так вааще!..
Я тоже так думал. Но лутшее враг хорошего.
quote:Originally posted by Kazbich:
А вопрос не только о возможном БП. Ресурс обмундирования и при ЛП - не настолько уж несущественная величина.
ну если ЛП за пяток лет не закончится, то я уже даже и не знаю, как это назвать
quote:Originally posted by Виталик:+ 100. Приходилось струлять и из беретты 92ой, и из глока, и из м1911. Лучше ТТ по комфорту только М1911.
Сколько приходилось? абойму, две?
Для того что бы прочувствовать пистолет на до минимум две три сотни патрон, разные дистанции и мишени.
Я не знаю не одного бывшего офивера СА, Флота или МВД, кто не признал-бы преимущества тех пистолетов которые вам не понравились.
ТТ здесь к стати не проблема, сегодня был на ган шоу, их там было штук 10 по цене от $180, до $220. ТТ были а покупателей на них не было.
quote:может тому кому насрать следует про чисто походы писать в 21м разделе? тут всетаки своя специфика,а не xbcnj туристическая.Originally posted by SL1806:
Мысль о том, что БП не упоминался, и на него кому-то насрать в голову не приходит?
quote:большой поход?Originally posted by SL1806:
ну если ЛП за пяток лет не закончится, то я уже даже и не знаю, как это назвать
"P.S. - Малахай, кстати, куплен в 1988-м году в Казахстане. Ношу достаточно редко, только в сильные морозы, когда температура ниже минус 25 градусов (которых последние годы в Москве практически и не было)."
Нефига понять не могу, у меня двухслойный бушлат без ваты. Шинельное сукно отличного качества....
поклонники грки вероятно не слышали про вентиляцию.
впрочем приводил пример качественной куртки которая 6 лет служит и ничего не осыпалось и после всех горных водных и лесных походов и полетов запросто пустят в дорогой ресторан. носится от+10 до -30С, при этом идя с рюкзаком не потеешь как мышь.
quote:Originally posted by omsdon:
ТТ были а покупателей на них не было.
Дык ничего удивительного... Патрон наверное не сильно распостраненный, магазин на 8 а не на 28 , да и вообще старье. ТТ - это религия .
Вот отличный вариант:
Хочу сказать за мембрану. А ничего что она свои замечталеьные мембранные свойста на раз теряет если ее пострать не в предназначенном для мембран моющем средстве? С трудом предстаялю ситуация при БП когда будет возможность доставать такие средства. Их и щас то не просто найти в магазинах.
quote:Originally posted by canonic:
Хочу сказать за мембрану. А ничего что она свои замечталеьные мембранные свойста на раз теряет если ее пострать не в предназначенном для мембран моющем средстве? С трудом предстаялю ситуация при БП когда будет возможность доставать такие средства. Их и щас то не просто найти в магазинах.
А я с трудом предстовляю ситуацию БП когда стирка будет на первом месте.
Как сказал один врач; От грязи не тресниш, от чистоты не воскреснеш.
Так на первом не первом, но окунувшись с головой в какую нить жидкую грязь, что веьсма верятно например попав под обстрел - стирать если останешься жив прийдется по любому. Эта ж грязь может быть например с протухщих мертвых тел или еще с чего нить крайне ароматного и полезного.
quote:Originally posted by omsdon:
с трудом предстовляю ситуацию БП когда стирка будет на первом месте.
Да не стирать по полной программе, а просто грязные пятна тряпкой с мылом оттереть или просто в бензине целиком прополоскать, если срочно. В Советской Армии, когда потребовалось именно срочно (порядышно меня соляркой забрызгало перед этим, запасных брюк в дивизионе не держал, а нужно было дежурным офицером заступать) - обычные офицерские брюки из полушерстяной ткани таким макаром в бензине и прополоскал. И всё "отстиралось", и ничего с тканью не случилось. Представляю себе, если нынешние "от Юдашкина" так в бензине прополоскать. Про "полноценную" мембрану - даже и представить страшно
.Ну а если хочется ходить как бомжу , пусть и после БП - так проще куртку из натуральной кожи носить. Предельно "дуракоупорный" материал, по Москве уже почти четверть бомжей в таких ходит .
когда мембран и синтетик ещё не придумали, все ходили и в брезенте и в ватниках и были счастливы и даже не задумывались о каком-то отводе влаги.
я не против мембран и т.п., просто не надо говорить что без них никто не выживет.
это как бессмысленный спор про зажигалку и огниво
Я несколько лет ношу простую охотничью английскую вощеную куртку Barbour модель Classic Beaufort Jacket зеленого цвета. Очень добротная вещь. на многие годы. Капюшон и жилет-подстежка позволяют носить до -10 градусов.
quote:Originally posted by canonic:
А ничего что она свои замечталеьные мембранные свойста на раз теряет если ее пострать не в предназначенном для мембран моющем средстве?
1. "Дешевые" мембраны(микроперфорированная пленка с кашированнием армирующей тканью, своебразный сэндвич)забиваються СМС махом, в том числе и мылом.
2. Супердиффузионная мембрана (нетканый ПВД по особой технологии) думаю, пяток-десяток стирок переживет до критичного снижения паропроницаемости.
quote:Originally posted by canonic:
Эта ж грязь может быть например с протухщих мертвых тел или еще с чего нить крайне ароматного и полезного.
+1 000 000. Понятно, что не белье, а верхняя одежда, но чистота- залог здоровья. А сколько патогеннов соберете на себя после БП? А вши? Мембрану в вошебойке не пропаришь. Поэтому пример с армией США не корректен. Еще раз: им регулярно стирают, грязной работой не занимаються.
quote:Originally posted by Kazbich:
пусть и после БП - так проще куртку из натуральной кожи носить. Предельно "дуракоупорный" материал, по Москве уже почти четверть бомжей в таких ходит .
Казбич, Вы же помните как в 166, мы куртку из кожи нерпы обсуждали?! Не хуже Номекса от резанных ударов ножом защищает. Все "конкретные пацаны" в Магадане в них ходили.
Думаю кожанную куртку рано списывать как БП одежду. Какой день холодно, так что хожу в псевдовинтажной куртке от Андре Марка. Смотриться прилично, толстая грубая кожа (вроде бычья). Если БП в ней застанет, в прочностных и потребительских характеристиках более чем уверен.
quote:Я несколько лет ношу простую охотничью английскую вощеную куртку Barbour модель Classic Beaufort Jacket зеленого цвета. Очень добротная вещь. на многие годы. Капюшон и жилет-подстежка позволяют носить до -10 градусов.
Вот мерси за наводку, смотрю такую в инете. Дейстительно симпатишная весч! Надо брать.
Осторожно с размерами! Надо мерить! Ближайшее место Финка.
А у тебя к ней вакса есть , которую желательно периодически втирать в наиболее трущиеся места ? Я так понимаю вкупе с этой ваксой практически весч с пожизненным сроком службы.
Про пригодность для БП, цивильность, покрой, рацветку, размер говорить неохота, извините. А по тканям есть ИМХО.
Мы от изделия (куртки, в данном случае) ждем как минимум комфорта в носке и долговечности. Многое в этих двух факторах зависит от ткани.
Натуральные ткани - хлопок, в подавляющем большинстве случаев. Хлопковая ткань неаллергенна, кожа на неё реагирует благосклонно , ткань не "запоминает" запахов, не прожигается при кратковременном контакте с огнем. В изделиях многое зависит от плетения нитей, типа полотна.
Плотная, толстая х/б ткань (например, "палаточное полотно"), использующаяся в энцефалитках, штормовках, горках и т.д. - прочная, не прокусывается насекомыми, не прожигается, НО, промокнув - долго сохнет и почти не дышит - летом в изделиях из таких тканей Очень жарко.
Менее плотные х/б ткани достаточно комфортны в жару, но уже могут прокусываться насекомыми и обладают невысокой (по сравнению с синтетикой) износостойкостью.
Х/б можно обработать водоотталкивающими пропитками, напр. Nikwax Cotton Proof.
Натуральные + синтетические смесовые ткани - их много и состав разный, в основном хлопок + полиэстер (реже нейлон). Это компромисс между синтетикой и натуральной, от типа полотна (плетения), плотности и процентного соотношения компонентов можно отталкиваться при выборе под конкретные задачи.
Например, средней плотности ткань 80% х/б / 20% полиэстер обладает нормальной износостойкостью, малопрожигаема, дышит, непрокусывается насекомыми. Сохнет долго, но быстрее чистого хлопка.
50%/50% сохнет ещё быстрее, прочна, износостойка, но уже прожигается довольно легко. Достаточно, чтобы в вас просто ткнули окурком, или прислонить ненадолго рукав к раскочегаренному мангалу.
С возрастанием процента синтетики в ткани усиливаются её склонности к прожигаемости и "запоминанию" запахов, но увеличивается прочность, износостойкость, св-во очень быстро сохнуть.
Синтетические ткани в основном имеют один недостаток - слабая термо-огнестойкость. Но есть смесовые синтетические с огнестойкими волокнами (например, номексом или кевларом) и огнестойкие пропитки для верхней одежды (напр. огнестойкая пропитка PROBAN, не пользовался, не знаю, насколько эффективна).
Себе стараюсь покупать одежду из смесовых тканей, начиная от 65% хлопка. За городом использую 80%х/б, 20% PE, т.к. часто бываю у открытого огня. 100% х/б тоже нравится, но я их быстро изнашиваю. Синтетика 100% у мну в куртках для холодной, дождливой погоды. Мембрана есть (бундесверовский костюм брюки - парка), нормально работает в несильный дождь, к костру в нем лучше не лезть, проверено.
В ткани Очень много зависит от производителя, бывает, что ткани с одинаковым заявленным составом и, вроде бы, одинаковые по плотности ведут себя по разному.
вот блин. а я как раз хотел сегодня будесовскую триламинат купить.
а тут несильный дождь. Ну костер понятное дело.
quote:Originally posted by kaschey -1:
вот блин. а я как раз хотел сегодня будесовскую триламинат купить. а тут несильный дождь.
Да хорошая вещь. Для того, чтобы под ливнем бродить сутки напролет нужен прорезиненый плащ с большим капюшоном и резиновые боты.А бундесовый триламинат для нудного моросящего дождика - нормально. Если б/у, лучше после стирки обработать вот такой хренью - Nikwax TX DirectR Spray-On.
quote:Originally posted by canonic:
А у тебя к ней вакса есть , которую желательно периодически втирать в наиболее трущиеся места ? Я так понимаю вкупе с этой ваксой практически весч с пожизненным сроком службы.
Конечно есть, пока не втирал. Воском надо покрывать после стирки или химчистки раз в несколько лет. Ношу пять лет пока необходимости нет.
Куртка сшита из длинноволокнистого египетского хлопка. Жилетки двух видов стеганная и из овчины.
оке ,бум брать тогда и обрабатывать. единственно для города в основном беру
To Бубел
Скажи а как она под дождем? Попадал в ней под такой хороший длительный дождик?
Обычно не промокает. Но надо обрабатывать воском. после пяти лет промокла в районе плеч. Надо помазать.
quote:Надо помазать.
А если обрабатывать селиконовым спреем для обуви? Который даёт обуви непромокаемость? Пробовал кто?
Не советую вообще пользоваться силиконом. Даже для обуви. силикон это пластик который забивает поры кожи и не дает ей дышать и испарять влагу. Только гуталины на основе пчелинного воска. Хитрость курток тоже что они дышат но не мокнут. А воск после БП, думаю, тоже можно будет достать.
Еще раз, так она исчо и дышит? То етсь в принипе рабоатет провоскованный коттон как мембрана? Ачуметь, надо брать две! Исчо б с британцами договрится чтобы они без своего НДС продали , тогда бы у нас по почте без таможни вписалась бы по цене.
тема неделю уже висит и некому указать автору на то, что выШивальщик и выЖивальщик - это две большие разницы, как говорят в Одессе...
Я думаю аффтар пошутил . В любом случае все все поняли. Ксттае по Барбору- залез на ебай и начал изучать что там есть-выбор большой но в основном в разной степени юзанного. Так вот среди описания фоток наткнулся на крупную фотографию этикетки по уходу . И там начертано - не стирать в порошках, мыле ,теплой воде. Не подвергать химической чистке. Озадачился ваще то.
После этого залез на сайт Барбора почитал - ваще капец- стирать в холодной воде без детергентов , не подвергать нагреванию. Иначе будут утеряне водонепроницаемые свойства без возмоднсоти восстановления в том ичисле и дополнительным воскованием. То есть в плане требовательнсотии к уходу получается не менее, а даже более требовательна чем мембрана. Либо грязным ходить.
quote:стирать в холодной воде без детергентов
После БП горячую воду могут и отключить, а детергентов назначить перкурсорами и изъять из продажи. Так что этот способ ухода - вполне себе бепешный, прополоскал куртку в проруби - и она как новая.
quote:Originally posted by Липа:
тема неделю уже висит и некому указать автору на то, что выШивальщик и выЖивальщик - это две большие разницы, как говорят в Одессе...
Да-вы-што???? Вот это новость!! Там ещё и окончание, может, неверное???
Бох ты мой, как я опростоволосился...
quote:Originally posted by Липа:
тема неделю уже висит и некому указать автору на то, что выШивальщик и выЖивальщик - это две большие разницы, как говорят в Одессе...
Да-вы-што???? Вот это новость!! Там ещё и окончание, может, неверное???
Бох ты мой, как я опростоволосился...
А может курточка должна быть со скромной такой добавочкой в описании - Lifetime guarantee. Как например эта www.craghoppers.com
При БП вам никто ничего менять не будет
quote:Originally posted by STEPAN1983:
При БП вам никто ничего менять не будет
Точно, поэтому и нужна такая которую ни через 5 ни через 25 лет менять не придется, производители на фуфло пожизненную гарантию не станут давать - просто на гарантийном ремонте тогда разорятся.
А еще чтобы курточку перед покупкой можно было бы померять. Например, вчера купил Альфовскую курточку на лето - так вот, в тамошней Lке (50-52 - по идее) я просто утонул. Купил Мку в итоге. Так что по тырнету заказывать - может быть конфуз.
У кого есть закройки, выкройки, лекала? А то надоело старые куртки разбирать на составляющие! Комрады, выложите или ссылочку дайте ради бога!
Говорят компьют.программа есть для выкроек. Может есть у кого ссылка на нее?
quote:Originally posted by Липа:
тема неделю уже висит и некому указать автору на то, что выШивальщик и выЖивальщик - это две большие разницы, как говорят в Одессе...
Да-вы-што???? Вот это новость!! Там ещё и окончание, может, неверное???
Бох ты мой, как я опростоволосился...
Я тоже думал-что тема про вышивальщиков,так вроде получается по названию...
quote:Я тоже думал-что тема про вышивальщиков,так вроде получается по названию...
LAVER, вам простительно. У вас соответствующий статус в палате.
Слушай,мороженое,у меня статус ветерана действительно есть,других-не имею.
)))).quote:Originally posted by Kazbich:
Ну не 25 Кг, а поболее и не 10 Км, а всего пару Км, но под самый Новый Год в своём бушлате, с сумками (одну на ремне на плече и одну в руке) - тащить таки довелось. Изматерился, когда с этим хозяйством метров 300 по колено в снегу, с промёрзшим ровно посередине высоты снега настом пёрся - это было. Чтоб "взмокнуть" (при том, что наплечную сумку фактически на спине волок) - даже не заметил такого эффекта.
Два примера:
Срочка:
С р159+2запасных акумма к станции
+"закрывашка",с автоматом,в бронике с титаново-керамическими пластинами, в ватном бушлате и ватных штанах,все остальное барохло раскидали по остальным,был мокрый как мыш.А забыл добавит снег глубиной 50-80см.
после срочки:
нордовское термобелье,синий (советский)шерстяной костюм(типа второй слой)сверху сплавовская м4,на ней верх от уставного бушлата(для несгораемости),на ногах верх от зимней формы(подклад выкидывается сразу-в нём двигатся нельзя).Задача развертывание КВ станции зимой.
И в первом и во втором случае был мокрый нвсквозь,возникает вопрос на кой банан меня убеждают люди что мембрана хорошо всегда? А ответ прост:мембрана не хорошо,а дорого-главное продать.Хотя зимой мембрана гавно-шуршит и не греет.Кто утверждант обратное-милости прошу к нам в мембране в январе,я рядышком буду в клятом всеми ватном бушлате,или в тулупчике овчинном,тоже хорошая одежка.
Мембрана и не должна греть
Для этого есть утепляющие. слои И вы опять судите о высоких технологиях, а пользуете древнее говно - шерстяной костюм, бюджетную куртку для охранников, да еще сверху чегото нацепили quote:Originally posted by IVANBATYLIN:
LAVER, удачи вам с ватным комплектом зимней БП одежды. Может и выживите после первого ее намокания... Представьте себе зимнюю погоду -25 северный ветер.., вы в процессе драпа с рюкзаком и ружьем на спине. Вот вы утомились, присели отдохнуть и обнаружили насквозь мокрую свою спину... И что вы будете делать в этом случае? Вот тут то ваш личный ПИСЕЦ и покажет вам свою мордочку. Вы прежде чем такое предлагать испытали бы ватный комплект на своей шкуре.., как положено зимой, с 25 кг рюкзаком, и 10 км пехом.
Испытывл на собственной шкуре означеннный вами комплект(ватин)4 месяца в году в течении 5 лет(октябрь-ноябрь,февраль-март),и по снегу приходилось глубокому ходить и весной/осенью по грязи шлепать.
Универсальней веши не пробовал.В стандартном комплекте зимней флоры тепло в диапазоне от -20 до +15.Если вы думаете что при +15 в зимней флоре жарко,то вы ошибаетесь-в распадках при такой температуре ночью бывает изморозь на зеленой травке.А вот Вы уважаемый помойму то и не пробовали данный комплект.Опят же ночевки у костра.
quote:А вот Вы уважаемый помойму то и не пробовали данный комплект.Опят же ночевки у костра.
Да нет.., спасибо, ватник я не куплю.... Не моя одежда. Каждый сходит с ума по своему
quote:Originally posted by STEPAN1983:
Мембрана и не должна греть
Уважаемый.Вы вышеперечисленное вещи таскали?В таких условиях работали?Мембрана для города и для плюсовой температуры.А кстати Вы вроде на сплав работаете?Так гляньте стоимость шерстяного белья в интернет магазине сплав-синтетическое гавно в начале прайса(по ценнику)а шерсть в конце(по максимуму).Так что там про шерстяной костюм то?
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:Да нет.., спасибо, ватник я не куплю.... Не моя одежда. Каждый сходит с ума по своему
Ну ясно не пробовал,типичный перенос темы:с конкретики на обшее.Хотя позиции то обозначены ясно.Чем тмо Вы напоминаете максрайта-портянок не носил,но срачь из-за них развел страниц на 20.
Белье из шерсти мериносов стоит 1900 за низ и столько же за верх.
Белье РАВНОЦЕННОЕ ему, т.е. утепляющее, из самого лучшего - из Polartec Power Stretch - кальсоны 1900, пуловер 2600, либо комбинезон 3300
quote:Ну ясно не пробовал,типичный перенос темы:с конкретики на обшее.Хотя позиции то обозначены ясно.Чем тмо Вы напоминаете максрайта-портянок не носил,но срачь из-за них развел страниц на 20.
Ну нравится вам тяжёлую одежду из натуральных тканей таскать, не вопрос носите..., я ж не против
А я буду носить лёгкую, износостойкую синтетику или смесовку. Каждому своё!
quote:Originally posted by IVANBATYLIN:Ну нравится вам тяжёлую одежду из натуральных тканей таскать, не вопрос носите..., я ж не против
А я буду носить лёгкую, износостойкую синтетику или смесовку. Каждому своё!
Где?А про каждому своё то да,не даром на воротах Освенцума написали.Будет время,залетайте в Хабаровск,только в синтетике и смесовке, и желательно зимой,когда на улице -36,ветер 25 м/с,влажность 98%(нормальная погода декабря-февраля,ни чего не обычного)когда синтетика шуршит как бумага,а смесовка стоит колом.От и поговорим.А еще костерок при такой погоде развести-вы то к нему потянитесь,к теплу то,вот только одно но:одежка ваша махом превратится в решето:синтетика прогарает,а смесовка прогарает причудливо:проперовские АКУ брюки прогорели не сразу но качественно:из-за плотности ткани плавление шло медленно,но уверенно и не заметно прогорело до подштанников.
quote:Это точно. Половина Советской пехоты в этих телогрейках зимой всю Великую Отечетвенную бегала - и никто не замерзал и не промокал. А Вермахт за те же годы - так и не сумел внедрить ничего подобного.
Кстати, немцы придумали, ближе к концу войны, нечто похожее...
Это были улучшенные телогрейки: с удобным капюшоном, застежкой, утяжкой на талии и карманами. Они были с двухсторонней расцветкой, т.е. можно было вывернуть на изнанку...
Вроде вещь даже получила статус легендарной.
Вот такие они - немцы
quote:Originally posted by STEPAN1983:
Белье из шерсти мериносов стоит 1900 за низ и столько же за верх.
Белье РАВНОЦЕННОЕ ему, т.е. утепляющее, из самого лучшего - из Polartec Power Stretch - кальсоны 1900, пуловер 2600, либо комбинезон 3300
Уважаемый:можете верит или нет,дело ваше,но по опыту(знакомых и личному)при -20 и ниже ни какой флис не рулит,только чистая шерсть.Тактильно: любая добавка синтетики в нижнее бельё вызывает эффект настывания-кажется что вещь вбирает в себя холод.При чем в шерстяных вещах такого нет.
А вы забыли указать стоимость синтетики 800-900р(для сравнения)и то что для синтетики не указывают температурный диапозон и в качестве какого слоя её необходимо использовать(касаемо сплавовского сайта).
То что я указал - второй слой или первый при малой активности. Температуру белью не дают, т.к. оно работает в комплексе с остальными слоями, задача не выполнимая. Для спальных мешков и то геморрой - догадки и дорогущий тест.
Синтетика синтетике рознь, как и любой материал. Есть синтетические материалы которые на морозе не стоят колом. Попробуйте наконец что-нибудь дорогое и качественное
quote:Originally posted by STEPAN1983:
То что я указал - второй слой или первый при малой активности. Температуру белью не дают, т.к. оно работает в комплексе с остальными слоями, задача не выполнимая. Для спальных мешков и то геморрой - догадки и дорогущий тест.Синтетика синтетике рознь, как и любой материал. Есть синтетические материалы которые на морозе не стоят колом. Попробуйте наконец что-нибудь дорогое и качественное
При -36?
Пробовал дорогое и качественное(жена привезла с чины бельё из шерсти мериносов,кто сомневается-зря-заводские чинские вещи очень качественные)-эффект тот же.
Кажется здесь вопрос подхода:
ватная куртка-это наружный толстый слой который может быть одет на:майку/футболку/термобелье/и т.д.-утепление идет снаружи-верхний слой не меняется,меняется низ.
всякие многослойные конструкции-это прямо противоположная вещь:напялил кучу слоев и закончил холодным,но непродуваемым верхом.,утепление идет снизу.
Что имеем?Конфликт остроконечников с тупоконечниками.
quote:при -20 и ниже ни какой флис не рулит,только чистая шерсть.
А как альпинисты ходят в горы в поларе?И без костров?
quote:Originally posted by FaceGrabber:
А как альпинисты ходят в горы в поларе?И без костров?
Может с мультитопливными горелками?Или чисто с бензиновыми?А разведите ка костерок на 2 тысячах из дровишек подножных?
quote:Originally posted by FaceGrabber:
А как альпинисты ходят в горы в поларе?И без костров?
Может с мультитопливными горелками?Или чисто с бензиновыми?А разведите ка костерок на 2 тысячах из дровишек подножных?И горелочку газовую пожгите! А если горы не цель,а препятствие к достижению цели?А альпы таскают с собой 4 БК и ствол/бронежилет/ящик консервов/печки/палатки/и прочую лагерную лабудень? Ась?
quote:Originally posted by FaceGrabber:
А как альпинисты ходят в горы в поларе?И без костров?
Может с мультитопливными горелками?Или чисто с бензиновыми?А разведите ка костерок на 2 тысячах из дровишек подножных?И горелочку газовую пожгите! А если горы не цель,а препятствие к достижению цели?А альпы таскают с собой 4 БК и ствол/бронежилет/ящик консервов/печки/палатки/и прочую лагерную лабудень? Ась?
А альпы живут в одной одежке пару недель?
quote:А альпы живут в одной одежке пару недель
И больше живут.
quote:Может с мультитопливными горелками?Или чисто с бензиновыми?
И на том и на том.Только на них еду готовят.И одежду на них не сушат,разве только носки.И сами не греются.Отсюда вывод,такую одежду не надо сушить,она и так просохнет, на теле,потомучто много воды в себя не берёт.Костёр при такой одежде не является обязательным.А в вате-шерсти очень даже.
А если у вас
quote:с собой 4 БК и ствол/бронежилет/ящик консервов/печки/палатки/
То вам надо явно экономить вес, и,думаю не лишне быть в состоянии обойтись без костра.Какой вывод?
quote:А альпы таскают с собой 4 БК и ствол/бронежилет/ящик консервов/печки/палатки/и прочую лагерную лабудень? Ась?
По весу, пожалуй, и побольше таскают. Думаете, многодневное восхождение - это то же что пикник?
quote:разведите ка костерок на 2 тысячах из дровишек подножных?И горелочку газовую пожгите!
Кстати,2000 не серьёзная высота.Там и леса ростут и газ преотличнейшим образом горит.В горах не бывали?
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Кстати,2000 не серьёзная высота.Там и леса ростут и газ преотличнейшим образом горит.В горах не бывали?
Ключевская сопка(родня живет в Ключах).Про серьезную высоту не говорил,и на 2000 чувствовал не уютно:уши закладывало,ноги ватные,моторчик частит.По совету брата слопал лимон целиком-симптомы прошли.Вот только на этой высоте леса не заметил,из чего костер жечь?
Да и газ ни кто не брал на высоту-топились вот таким девайсом:
quote:Originally posted by plombir:
По весу, пожалуй, и побольше таскают. Думаете, многодневное восхождение - это то же что пикник?
Вот ходят только куда хотят,а не куда скажут,почувствуйте разницу.
И носят чо нужно,а не то что скажут.
quote:Вот только на этой высоте леса не заметил,из чего костер жечь?
Гдето и на уровне моря лесов нет.
quote:Да и газ ни кто не брал на высоту-топились вот таким девайсом:
Да нормально он бы там горел.Не та высота.А девайс зачотный,из той же эпохи что ватные шмотки.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Да нормально он бы там горел.Не та высота.А девайс зачотный,из той же эпохи что ватные шмотки.
Да и не спорю но вот на обычном газе,продающемся в Ор.дворе(типа сложная смесь для высокогорья и низких температур),на 949 метрах(самая высокая точка рядом с Хабаровском)в марте,ковеевсая горелка не работает без первоначального разогрева балонов под курткой.Почему горелка на фото была и поменяна у брата на бутылку хорошего армянского коньяка(правда он сказал что у него есть еще одна-запасливый блин).
Это от холода.Не от высоты.
Интересно было бы увидеть вот этих ребят в ватных штанах и телогрейке
Но кажись они не настолько глупы
И как всегда при обсуждении шмоток, в том числе и конкретных образцов, начинается доказывание и отстаивание своих личных предпочтений, чуть ли не с пеной у рта, что лучше того, в чем при Кутузове с французами воевали - ничего не придумали, и труЪ носят только такие вещи.
Да, я уже знаю, что яловые сапоги и портянки имеют волшебные потребительские свойства, дают +1 к выживанию на холоде и проходимости, современное термобелье нервно отсасывает у солдатских х/б кальсон, а ватный бушлат, по комфорту нахождения на морозе - на раз делает всякие парки Canada Goose и т.д. Странно, что еще не поднимается вопрос волшебных свойств чебурашковых ушанок и солдатских варежек.
Один из основных показателей эффективности - это то, что большинство тех же альпинистов плюется на пух, современную синтетику и прочие материалы, а предпочитают ХБ и вату. Ну и вместо тех же оптимусов или primus omnifuel с собой безусловно тягают "Шмель".
Лично я в свое время ходил и в ватнике, и в портянках и яловых сапогах. Спасибо, но больше не хочу и не буду.
quote:Originally posted by SL1806:
Интересно было бы увидеть вот этих ребят в ватных штанах и телогрейк
ну физически возможность всегда есть и без высоких технологий обойтись... На полюсах-то побывали вполне нормально без мембранных тканей и супер утеплителей.
Зато вот заметил такую вещь - часто человек, активно пользующийся технологичными шмотками - он держит полный комплект, включая даже труселя. А если приходится надеть ватник - то постоянно то потеет, то мерзнет, валенки ноги натерают и т.п.
Это я к тому, что культура ношения синтетики и культура ношения натурального - довольно сильно отличается. Есть моменты, которые просто не могут прийти в голову, пока не попробуешь основательно. А так как мы тут больные параноики, то рассчитывать на технологические вещи имхо надо только в до БП период. Переодически вылезая именно в ватних штанах, телогрейке, ушанке.
quote:Интересно было бы увидеть вот этих ребят в ватных штанах и телогрейк
Ну строго говоря,когдато,во времена Амудсена ходили и в вате.Ну,может не в вате,но в шерсти и меху,точно.И на Эверест примерно также взошли.Но,тогда это тогда.Если сравнит сколько за сутки в тех же услових проходили тогда и сейчас,то станет много чего понятней.
Лично у меня - вот такая БП-куртка зимняя.
Перекрывает все температуры украинской зимы.
Еще в гараже лежит советская летная куртка (а-ля полтулупа)
Имхо, и эта будет получше чем ватник.
quote:А так как мы тут больные параноики, то рассчитывать на технологические вещи имхо надо только в до БП период
Почему? термобельё послужит,полар тоже.Синтетика типа синтепона,не на один год.Мембрана,сдохнет?Ну,лет через пять,да.Если нечем стирать,то раньше.Но,это мембрана,верхний слой.Всё остальноебудет вам экономить здоровье долгие годы.Кстати,скоро пойдут мембраны которые стирать можно чем угодно.Ивент уже такой,только дороговат.
Лучше через пять лет после БП быть в термобелье и поларе под брезентовой горкой чем всю дорогу в вате.
Вопрос не в том, что "а вот раньше", а в том, что от того, что "раньше" с радостью отказались все, кто может выбирать. Сейчас в арктике в ватнике встретишь только служивых
постоянные отсылы к "альпинистам" улыбают, это какойто нынче модный тренд мегавыживальщецкий, быть как альпинист, да?... час икс, место встречи гора Арарат, жёский фейсконтроль, люди в хлопковых тканях и вульгарной коже на ковчег не допускаются? "равнинные хомяки" бронируют канализационные люки согласно месту жительства, при себе иметь люминевый котелок "Десатный", пивную сиську с гречкой и моток льняной верёвки... (офигевший смайлег)
Таки, а шо ви имеете против?Люди работают в жёстких условиях.Погода может поменяться раз пять,за день,и больше,комплект шмоток один,вкалывать надо жостко,временами долго стоять на месте.
Если шмотки котрые подходят им не катят для выживальщикофф,то я не знаю.А с верёвками учитесь обращатся.Пригодится.
я дико извиняюсь, а костёр они как там разжигают? и кто их обстирывает? или они снежком там обтираются?
quote:Лучше через пять лет после БП быть в термобелье и поларе под брезентовой горкой чем всю дорогу в вате.
Попробуйте завалиться поспать на снегу в термобелье,если никогда этого не делали,и тогда поймете,что термобельё нельзя сравнить в ватником и ватными щтанами.У ватника и ватных штанов её и толщина определённая имеется-самого материала,а это тоже очень важно в некоторых условиях,тем более в вариантах БП выживания,где не просто,как на охоте или рыбалке-потусовался светлый день,а потом сел в машину ,и домой свалил-на кроватку теплую и харчи горячие....
Попробуйте в термобелье подольше в походе находиться зимой,например-сразу почувствуете разницу старого доброго ватника,и штанов ватных от просто теплой прокладочки,которая имеет неплохие показатели,когда вы на ногах идёте,а вот только вам лежать приходится-на земле-ли,на сучьях-ли нарубленных-то вот тогда проявляются все её неположительный качества-тонковато всё это,не дистанцирует человека от настоящего холода,да и от неровностей всяких-тоже.
Я один раз попал в двухдневной всего охоте с такой вот одеждой-новомодной,до минус 25 рассчитанной(попал при температуре всего-то минус 15 гр. цельсия),но тонкой,в которой конденсат выпал внутри материала при активной ходьбе-и замерз там-это было почти концом-если-бы более двух суток мерзнуть там так пришлось,без возможности её сушить-то не писал-бы вам сейчас.
__________
Так,что прежде,чем такое утверждать по новомодным образованиям всяким-попробуйте их в разных условиях,а потом рекомендации давайте,что лучше,а что хуже ....тем более-на такие продолжительные сроки,как пять лет.
quote:Так,что прежде,чем такое утверждать по новомодным образованиям всяким-попробуйте их в разных условиях,а потом рекомендации давайте,что лучше,а что хуже ....
А я пробовал.Аналог ватника при -25 не термобельё а всякие тинсюлейды и иже с ними.Потомки синтепона тоесть.Если припёрло спаить на снегу,тов них,батенька,в них.Не пренебрегая,в прочем,термобельём и поларом.
quote:Originally posted by LAVER:
Попробуйте в термобелье подольше в походе находиться зимой,например-сразу почувствуете разницу старого доброго ватника
тогда надо уже вопрос надо ставить так - "Попробуйте завалиться поспать на снегу в термобелье,если никогда этого не делали,и тогда поймете,что термобельё нельзя сравнить со старыми добрыми х/б кальсонами. В них очень удобно лежать на снегу".
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Лучше через пять лет после БП быть в термобелье и поларе под брезентовой горкой чем всю дорогу в вате.
так об чем и речь..
я вот лично не оспариваю преимущества современных материалов для внутреннего слоя..термобелье и полар в виде свитера штанов(носки еще и шапка из виндблока,тоннель на шею).но на верхний слой что? почему вы сказали горка сверху а не вся такая пластиковая мембранная куртка?
согласны с тем что у костра она сгорит? после грязи фиг ее прочистишь?
пс.на альпинистов равняться как то не айс...они ведь не ныкаются в развалинах города..не ползают на брюхе по грязюке и камням/щебню..а вот выживальщикам возможно все это предстоит если повезет
quote:согласны с тем что у костра она сгорит? после грязи фиг ее прочистишь?
Про грязь не понял.Любая синтетика оттирается от грязи в ручье.Про костёр-да,любая синтетика имеет эту проблему.Но,во первых никто не мешает таскать тонкую куртку для посиделок у костраа,у меня это бундесовский маскировочный зимний комлект-тонкое ХБ защищает от искр и температуры.А во вторых костёр при правильной одежде перестаёт быть чемто необходимым,она мало воды в себя берёт,и сохнет на ходу.Это не ватник который чтобы просушить после дня в снегах надо чуть ли не в костёр совать.Так что это один решаемый минус,на...сколько плюсов?
quote:почему вы сказали горка сверху а не вся такая пластиковая мембранная куртка?
Потому что мы когда нибудь к этому придём.Как и к кремнёвым ружьям а в дальней перспективе и к копьям.Но это не повод сразу на них переходить.
Еще на первой странице спрогнозировал, что будет срачь натуралы синтетики.
Меня он честно говоря достал ибо я до сих пор не получил ответа на два вопроса:
1. Поддвержденное документами преимущество в теплопроводности синтетики перед качественной шерстью.
2. Почему Федор Конюхов в лыжной экспедиции в Арктике так хвалил пуховик из гаажего пуха и ругал эксперементальные тинсулейты.
Манагерам синтетических утеплителей успехов в продажах.
quote:Почему Федор Конюхов в лыжной экспедиции в Арктике так хвалил пуховик из гаажего пуха и ругал эксперементальные тинсулейты.
Таки я могу обьяснить.Вполне вписывается в мою концепцию.
Синтетика к свойствам пуха влотную подошла буквально,в последние годы.Некоторые считают что всётаки не подошла.Допустим,что нет.Пух теплее и легче.Но,если его промочить-вы попали.Это даже не мокрый ватник,это хуже.Его вообще не высушить в походных условиях.Поэтому пух рулит там,где полностью исключена возможность его намочить.Когда за бортом не меньше -20,вы его не промочите.Это высокогорье-Гималаи,и приполярье.А вот летом на Кавказе-использование пуха уже чревато проблемами.Можно промочить спальник и он будет как мокрая простынка,до конца похода.А с синтетикой не так.Она и мокрая греет и сушится.
quote:Поддвержденное документами преимущество в теплопроводности синтетики перед качественной шерстью
А её особо нет.Если сравнивать шерсть и полар в статике разницы почти не будет.Но влагу полар будет вводить лучше.И впитывать не будет.Как свитер тяжелеет при намокании знаете?Вот поларовая шмотка так не тяжелеет,и сохнет быстро.а ещё она легче изначально.Короче,если вам сидеть на холоде то без разницы.А бегать,работать,таскать и сушить лучше в поларе и полар.
А что уважаемое сообщество скажет по поводу овчинного полушубка и валенок?
Ползать в них по развалинам - конечно не очень...
Но зимой за городом - это была униформа русского мужика - веками.
А если на валенках резиновые галоши (в экстремальных условиях - от ОЗК), то лично я по другому зимой за город постараюсь и не ехать.
------
Без светильника истории тактика - потемки (с)
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Таки я могу обьяснить.Вполне вписывается в мою концепцию.
Молодец. В ВУЗах учили, что первоначально в споре нужно определиться в терминах и подходах.
Региона у Вас в профиле не вижу, но думаю, что теплее чем в Сибири. В данном случае согласен: в слякотной и теплой зиме Средней полосы- синтетика побеждает. Сам до -20 хожу в куртке с синт.утеплителем, а вот ниже...
quote:Originally posted by FaceGrabber:
А её особо нет.Если сравнивать шерсть и полар в статике разницы почти не будет
Нет документа - нет факта. А верить наглым манагерам с сайтов и магазинов личное дело каждого. Там Вам и про 98% КПД раскажут, и что 1мм утепляющей краски заменяет 180мм качественного минераловатного утеплителя И про нано/оборонные технологии и про чудечные фильтры Петрика и т.д.
quote:Да.Originally posted by FaceGrabber:
Если сравнивать шерсть и полар в статике разницы почти не будет.Но влагу полар будет вводить лучше
quote:Факт не подтвержден. Только ощущения.Originally posted by FaceGrabber:
И впитывать не будет.Как свитер тяжелеет при намокании знаете?Вот поларовая шмотка так не тяжелеет,и сохнет быстро.а ещё она легче изначально
quote:Вот и продолжаються расхождения в подходах. Я считаю, что выживание после БП не спорт. Да бег, тяжелый физический труд будет, но и состояние относительного покоя тоже: засидка, ожидание, сон в конце концов. А объем влагопереноса с поверхности тела отличаеться на порядок. И люди испокон веку регулировали его путем снятия/надевания какойлибо части верхней одежды.Originally posted by FaceGrabber:
Короче,если вам сидеть на холоде то без разницы.А бегать,работать,таскать и сушить лучше в поларе и полар.
с нетерпением жду любителей лаптей и шкур мамонтов. ведь именно так выживали предки да и что там лапти плести? экологично, всегда ремонтопригодно и материал дышит. а шкура - так бери мамонта -снимай и носи сколько влезет. нахрен вообще нужны эти новомодные придумки типа пуговиц?!
quote:Originally posted by Паралетчик:
с нетерпением жду любителей лаптей
Это к модератору. Только Великий и Ужастный Громозека умеет плести (как-то было).
quote:Originally posted by Паралетчик:
и шкур мамонтов.
Дорого нах. Думаю, если Навару продать, не хватит.
quote:Поддерживаю. Как-то потерял три, пришлось палочки выстругивать и в них отверстия шилом буравить. Обошелся.Originally posted by Паралетчик:
нахрен вообще нужны эти новомодные придумки типа пуговиц?!
quote:Originally posted by Cyrus Smith:
А что уважаемое сообщество скажет по поводу овчинного полушубка и валенок?
их есть у меня.до -30 жарко
самое то на -40-45,ниже уже прохладу чувствую даже в свитере шерстянном..если ветер то при -40 продувается немного.
у меня так называемая "полярка".высокий воротник капюшон.вещь! но уже поизносилась.не ношу уже.не видел чтоб продавали.
но висит в шкафу ждет своего часа.могу фото потом выложить
пс. свой выбор я сделал - полар. да..шерсть в запасе лежит.но полар допустим 400 и другие оочень теплый,сушится на раз,легкий. единственный минус прожечь легко..я так сигаретой прожег себе пару хороших вещей..
quote:Originally posted by SL1806:
Интересно было бы увидеть вот этих ребят в ватных штанах и телогрейке Но кажись они не настолько глупы
Сплав? Нет не слышали!
Спорщики-ретрограды по-моему не понимают, что современная одежда - многослойная и используется в комплексе с другими слоями. Как можно сравнивать термобелье и ватник? У меня поверх термобелья надето несколько теплых слоев. И снаружи необязательно мембрана, можно и старье какое-нибудь надеть, типа "Горки", если уж хочется близко к костру сидеть.
А как мембрана креозот держит? Ну если придется жд строить, за кусок хлеба и ведро угля - то какой куртец нужен? Смок подойдет? Или альпинисткая лучше?
Может сразу как бомж одеться, как Беркем завещал?
Мембрана держит креохзот так же, как и любая другая ткань. Она не прожжется насквозь, человек от пападания креозотане умрет. Вы испоритте куртку также, как испортите любую другую, вопрос только в цене. Но вы лучше заранее оденьтесь как бомж
quote:Originally posted by STEPAN1983:
можно и старье какое-нибудь надеть, типа "Горки", если уж хочется близко к костру сидеть.
Все присматриваюсь к вашей горке-4, в качестве рабочей одежды для строительных: траншею копать, раствор месить, кирпичи носить. Т.е. грязь, пыль, зацепы, обдиры. Подойдет, как вы думаете?
Рабочую робу от востоков урсусов принципиально не хочу одевать (цвета их не переношу просто до "кушать не могу"), а штатовская слишком дорогая для сельской местности...
штатовская одежда, даже мембранные армейские комплекты, не такая уж дорогая по сравнению с отечественными "горками", особенно если старых поколений, и брать на "ибее". Ужасная цена иностранных вещей - это миф
"Она не прожжется насквозь, человек от пападания креозотане умрет"
Не умрет, проходили. Двое брезентовых рукавиц спасут, хотя химожеги от креозота очень неприятные.
"И снаружи необязательно мембрана, можно и старье какое-нибудь надеть, типа "Горки", если уж хочется близко к костру сидеть"
Правильно. Я еще больший скупердяй: есть старая куртка сварщика)))(суконная).
quote:Чую "будут бить по лицу, а не по паспорту".Originally posted by STEPAN1983:
штатовская одежда
Воот, началось опять - теперь одежда выживальщика должна еще выдерживать креозот, поток серной кислоты, струю напалма, кислотный плевок алиена-содомита, 12й калибр, нужное дописать.
При этом обязательно быть ватником от отечественного производителя, ну на крайняк - старой брезентовой штормовкой или "Горкой", обладающими массой волшебных свойств, так как ватники носили еще при обороне Москвы от французов, а также убедительно доказанных во множестве подобных тем. А главное, что в отличие от других шмоток - ватник/бушлат/штормовка будет благосклонно воспринят всеми, в том числе и люмпенами, в отличие от другой одежды.
Ну и убедительная аргументация - я же ношу, меня устраивает, значит и вы все должны, потому что это же лучшая одежда.
Так подходы разные: кому партизанить, кому работать. Участнику прикладного биатлона важно одно, работающему за пайку - другое.
Спор давно перешел из практического в идеологическое русло. Западники против славянофилов. Русские мужики (ТМ) против японской бензопилы. Диванные мечтатели против практиков. (А 99% присутствующих всё равно носят либо кожу/мех, либо синтетику)
quote:Originally posted by Nomadic:
ватники носили еще при обороне Москвы от французов,
Я может и ошибаюсь, но основной зимней одеждой у простых была овчина (у зажиточных с мехами разными), у аристократии - сукно и меха ценного зверя. Да и после - шинели ведь тоже из сукна. В особо морозные - опять же овчина. Ватники это уже советское изобретение.
ps получается что ватник тождественно советскому ru.wikipedia.org
quote:Originally posted by Max-Rite:
(А 99% присутствующих всё равно носят либо кожу/мех, либо синтетику)
Дык по бедности.. Ну не хватает на гаажий пуховик+оленья шкура))))
quote:Originally posted by Max-Rite:
Спор давно перешел из практического в идеологическое русло. Западники против славянофилов. Русские мужики (ТМ) против японской бензопилы.
Не вхожу в "прокрустово ложе", ибо подтверждал характеристики мембран.
quote:Originally posted by A-F-A:
Не вхожу в "прокрустово ложе", ибо подтверждал характеристики мембран.
Да-да, конечно. Вы и после БП будете ходить в белом фраке.
quote:
Отличная иллюстрация! И что же мы видим? На моей фотке мужики в современной снаряге на лыжах с рюкзаками тащат саночки. На вашей - мужики в меховых парках с транспортом и сотнями килограмм снаряжения. Вес и объем снаряжения для выживания снизился в разы! Если раньше нужны были транспортные средства для перевозки всего этого(судно, вездеход, упряжка), то сейчас лыжные походы в приполярный урал - обыденность. А потеря транспорта - потеря способности передвигаться, способности выполнить задачу и физически выжить. Каждый выбирает по себе.
quote:+оленья шкура))))
Парки из оленьей шкуры ни разу не чудо.Да,они очень тёплые, там волос пустотелый.Но,вопервых,они очень тяжёлые,чукчи не ходят по тундре,они ездят,на оленях.Во вторых,пустотелый волос выпадает быстро.Парки живут не долго,быстро лысеют.Для чукчей это не проблема,у них оленье стадо под рукой и один хрен делать нечего,длинными зимними вечерами.
quote:вы попробуйте с тем снаряжением что на саночках тянут прожить несколько лет в тайге а потом посомтримOriginally posted by SL1806:
Отличная иллюстрация! И что же мы видим? На моей фотке мужики в современной снаряге на лыжах с рюкзаками тащат саночки. На вашей - мужики в меховых парках с транспортом и сотнями килограмм снаряжения. Вес и объем снаряжения для выживания снизился в разы! Если раньше нужны были транспортные средства для перевозки всего этого(судно, вездеход, упряжка), то сейчас лыжные походы в приполярный урал - обыденность. А потеря транспорта - потеря способности передвигаться, способности выполнить задачу и физически выжить. Каждый выбирает по себе.
те которые в мехах доказали что они выжили.снаряжение работает.да громоздкое но работает.
а супер пупер крутое синтетическое ? в короткие походы я абсолютно согласен - лучше него нет
а вот как насчет более долгого периода?год два автономки..попробуйте в синтетическом чуме костер пожечь или костром не будете пользоваться? газ балон будет всегда для горелки? пс. я лично не противник синтетики..у самого большинство шмоток из современных материалов уже..но просто забавно читать тех кто категорически против проверенных временем материалов.не надо бросаться в крайности
Те, которые в мехах - удобрили крайний север в нереальных количествах. И как от голода-холода и цинги дохли, как тонули в реках и промоинах в тяжелой одежде, как умирали от простуды и воспалений почитайте. До сих пор останки находят и собирают . Почему вы все время подменяете понятия? Ведь речь идет не о жизни в тундре с оленями, а о драпе, покидании зоны бедствия. Да, если жить на стойбище, одежда совсем другая нужна. Но никто из нас в тундре не живет, мало кто собирается, и еще меньше сможет.
quote:Originally posted by SL1806:
Но никто из нас в тундре не живет, мало кто собирается, и еще меньше сможет.
я живу,собираюсь и смогу
quote:Originally posted by SL1806:
Почему вы все время подменяете понятия?
я?вам показалось наверное
quote:а дальше что? БП закончится? поздравляю - ВЫ ВЫЖИЛИ. хэппи энд. дальше то что делать? другие шмотки достаем из широких штанин? именно для жизни "в стойбище"? или я не так понимаю вас?Originally posted by SL1806:
Ведь речь идет не о жизни в тундре с оленями, а о драпе, покидании зоны бедствия.
я уже писал выше в теме что мне непонятно почему большинство воспринимает БП типа турпохода..вот вышел кудато и все наладилось. так не бывает.только в экономическом БП но там и драпать никуда не прийдется скорее всего. или это и не БП совсем.имхо.
Если вы годами собираетесь сидеть в тайге,то горка пригодится.Но не шерсть,овчина и ватник.
я всё жду когда "синтетики" приведут убийственный аргумент, что в ватнике нет кармашка для айпода
quote:Originally posted by j_o_i_n_t:
а дальше что? БП закончится? поздравляю - ВЫ ВЫЖИЛИ. хэппи энд. дальше то что делать? другие шмотки достаем из широких штанин? именно для жизни "в стойбище"? или я не так понимаю вас?
я уже писал выше в теме что мне непонятно почему большинство воспринимает БП типа турпохода..вот вышел кудато и все наладилось. так не бывает.только в экономическом БП но там и драпать никуда не прийдется скорее всего. или это и не БП совсем.имхо.
А про БП тут речи вообще никоим образом нет, ни к теме топика, ни к теме палаты Ваши больные фантазии отношения не имеют об том и речь, что тема мифического БП заполонила и потопила полезный раздел А речь идет о "Катастрофах и выживании в кризисных ситуациях". Вот об такой подмене я и говорю.
Малицу миньчанину.... однака сурово...
Телогрейки и т.п. значительно дешевле по деньгам ещё выходит. Если хранить не в земле, а в домишке - не жалко бросить на зиму и т.п. Прибежал весь такой высокотехнологичный и переоделся
Банально можно взять лишний комплект на случай неподготовленных спутников.Б\у армейские мембранные шмотки все же сильно дороже. А тут вполне можно уложиться в 100 баксов, чтобы собрать зимний комплект относительно теплый.
quote:Если хранить не в земле, а в домишке - не жалко бросить на зиму и т.п.
А если таскать на себе,весит столько, что много чего ценного,придётся бросить.Я лучше несколько киллограмм патронов лишних возьму.Думаете не окупится?А хранить в домике,да,имеет смысл.
quote:я живу,собираюсь и смогу
Тарко-Салям привет из Лабытнаног))
Может разграничим тогда тему, за демисезонную куртку для драпа уже многие высказались. Можно продолжить про куртку для жизни в затяжной автономке лето/зима тундра/тайга/пустыня/горы. Ну как-то так.
Ведь по сути тут каждый прав. Пуховичек долго в чуме не протянет, а зимник в малице замучаешься штурмовать. А ведь у многих есть по теме что сказать интересного, и модель присоветовать
Начинать например куртка для ..... в .... условиях.
А,кстати,почему никто не пропагандирует шинель?Ретрограды,ау!Она же и одежда,и коврик,и спальник,и если припрёт,носилки.И транспортируется в виде скатки,чем не суперодежда для олдскульного выживальщика?И не горит!
quote:Originally posted by SL1806:
А про БП тут речи вообще никоим образом нет, ни к теме топика, ни к теме палаты Ваши больные фантазии отношения не имеют
теперь ясно
а я помню как 151й отпочковался от 21й потому как всякие "с больной фантазией" постоянно писали про всякие кирдыки и вели обсуждение шмоток удовлетворяющие это условие так что я считаю это именно ВЫ не в тему пишете. то что вы предлагаете обсуждать это чисто туристическая или городская одежда повседневной носки. я считаю вам надо в 21й раздел.
а моя вера в БП непоколебима.аминь.
quote:ПриветствуюOriginally posted by Нум:
Тарко-Салям привет из Лабытнаног))
далековато только от меня.до салехарда фиг доберешься
quote:Да, ребяты. Не стоит. Всё же ближе к теме - куртка для повседневки, на демисезон и лето, но с максимальным комфортов в БП.Originally posted by Нум:
Малицу миньчанину.... однака сурово...
Ватник и малицу - не надо, спасибо.
Мне кажется что идеальной одежки на все возможные случаи жизни по-просто нет, и искать ее напрасное занятие. А уж при чрезвычайной ситуации (мир рушится
) - ну блин, можно и потерпеть и чем-то поступться. Короче, если вернуться на грешную землю - то мне лично видится два варианта - М65 или парка от 5.11. Где-то в них будет холодно, где-то жарко - но что делать, не санаторий, ага ...
Чтож, повторюсь пожалуй, Арктис.
http://www.voentorg.ru/show_product.asp?item_id=159
quote:Originally posted by Виталик:
Мне кажется что идеальной одежки на все возможные случаи жизни по-просто нет, и искать ее напрасное занятие. А уж при чрезвычайной ситуации (мир рушитсяКороче, если вернуться на грешную землю - то мне лично видится два варианта - М65 или парка от 5.11. Где-то в них будет холодно, где-то жарко - но что делать, не санаторий, ага
Да, видимо или/или. Ватники и шинели не вдохновляют.
Напомню про хорошую спортивную одежду.
Упомянутый мною чешский Hannah
Одежда для занятий спортом в городе
На природе в демисезонье
И зимой
Приятные цветовые рассветки
Первая камуфляж,вторая для фпирайда-горнолыжное не фонтан вообщето.
почитав темку решил ватник в заначку приобресть, не модно конечно для некоторых, зато почки в тепле будут и зонби не прокусят
quote:зато почки в тепле будут
Пока на марше под дождь не попадёте.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Пока на марше под дождь не попадёте.
есть пончи, кусок клеёнки наконец, не модно конечно, зато сухо
quote:вторая для фпирайда-горнолыжное не фонтан вообщето.
Почему?
Горнолыжники развлекаются в очень узком диапазоне погодных условий,и у них всегда есть возможность свалить со склона в тепло.Они никогда не катаются,скажем,в дождь.И им не приходится после дня под дождём решать вопрос сушки на бивуаке.У них батареи есть для этого.Так,в снежкеповаляться,может в очереди у подьёмника постоять.Не стоять часами на месте,вынужденно.Плюс я не уверен что у них серьёзные физнагрузки,по сравнению хотябы с туристами,они в верхто пешком не ходят,тем более под грузом,соответственно отвод пота,не тот.Кроме того они не расчитаны на серьёзный рюкзак-ни усилений на плечах,ни учета что спина мокрой будет,ничего этого нет.
да что вы всё о полярниках и альпинистах
гляньте в чем строители зимой работают
кстати, надо будет найти свою старую ватную нулевую спецуху
quote:Originally posted by FaceGrabber:
А,кстати,почему никто не пропагандирует шинель?Ретрограды,ау
Не ретроград и шинель не жалую. Холодна она для Сибири. А вот Сукна для офицерской шинели раздобыл. Весчь, 1983год производства. Все не найду нормального портного, чтобы не запорол. Костюм хочу теплый. Задрало зимой пуловеры под пиджак поддевать.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Пока на марше под дождь не попадёте.
Горка, пончо бундесовское нахрена? И вы же писали:
"Поэтому пух рулит там,где полностью исключена возможность его намочить.Когда за бортом не меньше -20,вы его не промочите."
У нас дождь зимой ОЧЕНЬ РЕДКОЕ явление. Для условий слякотной Москвы естественно и ватник и горка - глупость. Вы еще про валенки вспомните..
В Москве мембранная куртка + утепляющие слои рулит.
quote:Костюм хочу теплый. Задрало зимой пуловеры под пиджак поддевать.
Твидовый костюм.Джентельмены на охоту предпочитали.
quote:интересно а как 3 в 1 поведет себя на стройке.сколько продержится?Originally posted by rusal:
да что вы всё о полярниках и альпинистах
гляньте в чем строители зимой работают
Зимой не три в одном,зимой тинсьюлейд.Куртка для строителей из него.Тыщи три-пять стоит,отлично работает.Ну и полар под низ.
quote:моя плакаль... только горнолыжникам об этом не говорите ) за день в горах температура комфорта может меняться от +20 до -20С. при этом ветрено и влажно.Originally posted by FaceGrabber:
Горнолыжники развлекаются в очень узком диапазоне погодных условий
ну а работать в глухой горке это перл номер 2.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Горнолыжники ... они в верхто пешком не ходят,тем более под грузом,соответственно отвод пота,не тот.Кроме того они не расчитаны на серьёзный рюкзак-ни усилений на плечах,ни учета что спина мокрой будет,ничего этого нет.
если вы опять из объема высчитываете вес (встречал тут на форуме таких
) то вы таки неправы ! или что такое "серьезный" рюкзак ?да и большая часть веса должна лежать на поясе, а не на плечах
насчет горнолыжных - 20000/20000 мембрана достаточна ? правда насчет именно приведенной майором не скажу, у меня другие
вот в ситуации на фото - ватники и т.п. точно в тему !
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Горнолыжники развлекаются в очень узком диапазоне погодных условий,и у них всегда есть возможность свалить со склона в тепло.Они никогда не катаются,скажем,в дождь.И им не приходится после дня под дождём решать вопрос сушки на бивуаке.У них батареи есть для этого.Так,в снежкеповаляться,может в очереди у подьёмника постоять.Не стоять часами на месте,вынужденно.Плюс я не уверен что у них серьёзные физнагрузки,по сравнению хотябы с туристами,они в верхто пешком не ходят,тем более под грузом,соответственно отвод пота,не тот.Кроме того они не расчитаны на серьёзный рюкзак-ни усилений на плечах,ни учета что спина мокрой будет,ничего этого нет.
Вы бы поинтересовались сначала, что такое фрирайд-бэккантри топая в связке через ледник на высоте 4000 м под рюкзаком с притороченным сноубордом мысль была одна "что ж я маленьким не сдох!!!" кстати, в дождь кататься приходилось
Вот, кстати, типа горнолыжная куртка с гортексом весьма и весьма подходящая http://www.densurka.ru/node/857
quote:Originally posted by omsdon:А я с трудом предстовляю ситуацию БП когда стирка будет на первом месте.
Как сказал один врач; От грязи не тресниш, от чистоты не воскреснеш.
От грязи:вши,вши переносят массу неприятных заболеваний.Оно вам надо?
Гигиену придумали не на пустом месте.И утюг первоначально был нужен для уничтожения вшей в швах одежды,это потом им стрелки начали гладить.Сейчас смысл глажки почти пропал(за редким исключением),а действие осталось.Прикольно,напоминает другие игры людей,например поход в церковь.
Между прочим вата в ватнике - отличная среда для вшей
quote:Originally posted by STEPAN1983:
Между прочим вата в ватнике - отличная среда для вшей
Вош не дурак:она лезет где теплее-в нижнее бельё.А как вы будите вываривать и гладить термобелье на котором написано стирать до 30-40 градусов?Кстати варка нижнего белья обычьная практика уничтожения насекомых в отсутствии централизованной системы санобработки.Почитайте воспоминания ветеранов Великой Отечественной с обеих сторон фронта,зачастую это была единственная мера борьбы с вшами в окопах.Синтетика не панацея:в сплавовской М4 вши заводятся живут как и в ватнике.Проверено.Вспомните плакаты времен гражданской войны в Росии:вшам отведено не мало места.Кстати гражданская война реальная репитиция БП в отдельно взятой стране-полная деградация всех институтов от семьи до государства.Так солько там от тифа умерло,который вши переносили?
quote:за день в горах температура комфорта может меняться от +20 до -20С. при этом ветрено и влажно.
Ну,дождя то не бывает.И в палатках горнолыжники,вроде, не живут?
quote:да и большая часть веса должна лежать на поясе, а не на плечах
А трутся в первую очереь всё равно плечи.
quote:топая в связке через ледник на высоте 4000 м под рюкзаком с притороченным сноубордом мысль была одна "что ж я маленьким не сдох!!!"
Сколько весит сноуборд?Я таких товарищей видал,они в альпинистких шмотках были,кстати.
quote:кстати, в дождь кататься приходилось
Ну правильно,если уж на ледник забрался и начался дождь не вертлёт же вызывать.Скатиться вниз,на базу к глинтвейну.На базу.База у них есть где тепло и батарея.Также как и у строителей.А я говорю про тех кто в орыве от базы,неделями.
quote:параплан с подвеской и прочим на выходе в горы весит 15-17 кг. попробуйте угадать в чем парапланеристы (они же как правило и горнолыжники) ходят в горах. я уж молчу про альпинистов у них технологичной одежды еще больше и ботиночки за 50 000 рублей -нормальное явление.Originally posted by FaceGrabber:
Сколько весит сноуборд?
уж явно не встретите в брезенте или целофане и уж точно не в ватниках или мехах.
Я не агитирую за брезент.Я агитирую за гортекс.
Еще раз, прочитайте про бэккантри
и ссылочку на катальную куртку посмотрите. Я, кстати, себе тут подрезал задешево вот такую http://www.densurka.ru/node/73
Вроде для альпинистов, а карман для скипасса имеет.
А,вы про эти.Нутда,они один в один как альпинисткие,только с мелкими доработкакми вроде кармана для скипаса. А я говорил про
quote:[BФрирайдная куртка с утиплителем, простой дизайн и необычные молнии, два вида декорирования.][/B]
Обычно,сноубордическое,это утепдитель с мембранкой.+Силуэт балахонистый.Это для всего что не сноуборд хуже.Многослойность рулит.
quote:что скажут уважаемые любители современных материалов?Originally posted by pppvlasov:
вши
что будет с технологичной одеждой после ее варки?
или это тоже не подходит под техзадание топикстартера? вшей не будет потому что не будет ?
Не знаю,не сталкивался.Вроде слышал от людей кто путшествовал по Индии,что на туристах в хайтеке вшей почти не бывает в отличии от местных в ХБ.Обсуждали,стоит ли покупать шёлковый вкладыш в спальник,от вшей, там продаётся.Решили что с не надо,если спальник не ХБ изнутри.Как то так.
всем мне нравится синтетика, вот только один минус перечеркивает все её достоинства - НЕтермостойкость...
это я всё время должен буду напоминать себе, чтобы держаться подальше от костров.
уже стал задумываться, чтобы купить немного базальтовой ткани и ниток и отдать на пошив знакомой портнихе, дав ей для образца каких-нибудь тактических шмоток.
quote:всем мне нравится синтетика, вот только один минус перечеркивает все её достоинства - НЕтермостойкость...
Номекс вам в помощь...
Ну, давайте уж про вшей.
Самая действенная процедура против паразитов - термообработка. Либо в камеру с очень горячей температурой, либо очень-очень горячий утюг.
По поводу нравится-не нравится братьям нашим меньшим синтетика-натуралка. Микроорганизмам Очень нравится синтетика. Компании, выпускающие товары для туризьма летом, делают для синтетики, контактирующей с телом, антибактериальную пропитку. ПОТ - МИКРОБЫ - ВОНЬ. Есть на этих изделиях соответствкющие значки. Например, у Снугпак.
Если жизнь заставит носить термобельё не снимая пару недель,то вонять оно будет в конце меньше чем ХБ.Факт лично проверенный.
quote:всем мне нравится синтетика, вот только один минус перечеркивает все её достоинства - НЕтермостойкость...
Если в сильный минус провалиться под лёд,и вылезти,то разница между ХБ и синтетикой может означать, будете вы жить дальше или нет.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Если в сильный минус провалиться под лёд,и вылезти
Это как? Сознательно искать стремину на горной реке?! Или на КАМАЗе рассекать по льду не зная маршрута? Уж извините, я столько не выпью.
quote:ССылки пожалучта на БП зимние куртки с Номексом....Originally posted by Doctor_D:
Номекс вам в помощь...
МАтериал не дешев и пока только кмбезы для летчиков и танкистов видел. Замерзну в них нахрен.
quote:Originally posted by rusal:
уже стал задумываться, чтобы купить немного базальтовой ткани и ниток и отдать на пошив знакомой портнихе, дав ей для образца каких-нибудь тактических шмоток.
Суконная куртка сварщика выдерживает окалину с температурой тыщу градусов. Куда больше?
quote:Originally posted by A-F-A:
Это как? Сознательно искать стремину на горной реке?! Или на КАМАЗе рассекать по льду не зная маршрута? Уж извините, я столько не выпью.
Элементарно, Ватсон
пересекая овраг, в котором снега до развилки, никогда нельзя быть уверенным, что ручей на дне не намыл промоины под снегом.quote:Originally posted by YgorVM:
Ну, давайте уж про вшей.Самая действенная процедура против паразитов - термообработка. Либо в камеру с очень горячей температурой, либо очень-очень горячий утюг.
По поводу нравится-не нравится братьям нашим меньшим синтетика-натуралка. Микроорганизмам Очень нравится синтетика. Компании, выпускающие товары для туризьма летом, делают для синтетики, контактирующей с телом, антибактериальную пропитку. ПОТ - МИКРОБЫ - ВОНЬ. Есть на этих изделиях соответствкющие значки. Например, у Снугпак.
1. Про вшей в тексте ни слова. Вши это не микроорганизмы, а насекомые
2. Эта пропитка идет только на тропический спальник, насколько я понял описание. У меня есть куртка, жилет и спальник на холодную погоду от "Снагпэка", там везде ткань "паратекс" (заметьте - речь об обработке ткани, а не утеплителя), и никакой обработки нету. Это если мы спорим о теплой одежде
"На Ганзе постов не читают" (с)
Это у Вас там в "слякотной Москве". Ручьи и мелкие речушки промерзают при "сильном минусе" напрочь. А промоины, промоинами и влет превращаються в лед. В прошлом году не под самым холодным городом Сибири Томском намерзло на Томи аж 8 метров толщины промоин.
Без ящика(двух) динамита не провалишся.
Ничего, если я Вас поучу немного? Если не в курсе, сильный мороз не гарантирует промерзания не тольков Москве, но и в Сибири. Почитайте на досуге: http://tag.spb.ru/story186.html
Цитата: "На улице 45 градусов мороза, все небо в звездах, а я из воды вылезаю без рюкзака и с одной лыжей (вторую потом достал). А рюкзак стащило течением и унесло под лед."
Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам
quote:Originally posted by SL1806:
Ничего, если я Вас поучу немного?
Опять не получилось, опять посты не читаем. Ладно, сам себя процитирую:
"Это как? Сознательно искать стремину на горной реке?!" Саяны это горы, хотя есть люди таковыми их не считающими.
"подрезал задешево вот такую
http://www.densurka.ru/node/73"
Шуршит небось. Все (какие пересчупал), такого спортивного альпийского плана с мембраной шуршат(. Если кому пофиг на звук - то самый оно. И вид цивильный и сухо.
Вообще мембрана весчь. Пока сам не попробовал тож думал, что разводка какая-то на бабло, как это дышит но не промокает)). А уход... ну в рамках палаты - запаслись средством по уходу и все. Сколько тех раз простирать темную верхнюю куртку то надо, по пальцам на одной руке пересчитать.
Еще один момент, думется средство от клещей выведет и вшей и прочих клопов.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Не знаю,не сталкивался.Вроде слышал от людей кто путшествовал по Индии,что на туристах в хайтеке вшей почти не бывает в отличии от местных в ХБ.Обсуждали,стоит ли покупать шёлковый вкладыш в спальник,от вшей, там продаётся.Решили что с не надо,если спальник не ХБ изнутри.Как то так.
Сталкивался.Два месяца пребывания в поле,а точнее болоте(особенно летом,да и зимой тоже)без регулярного мытья и саноброботки(полководцы как всегда забыли вошебойки)приводит к неизбежному поражению л/с вшами.Кстати по расказам воевавших в первую чеченскую,вши донимали сильно.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Если жизнь заставит носить термобельё не снимая пару недель,то вонять оно будет в конце меньше чем ХБ.Факт лично проверенный.
При чем здесь вонь? Вам говорят про насекомых.
quote:Originally posted by Нум:
Еще один момент, думется средство от клещей выведет и вшей и прочих клопов.
Опять же из личного опыта по приезде с поля,раздевался на лестничной клетке до голой жопы(на соседей пох)всю одежку в 50 литровый полиэтиленовый вкладыш+туда два флакона дихлофоса,сам махом в ванну брится во всех местах и мытся-дабы не занести заразу домой.Врядли от всяких дэт,офоов и прочих гардексов выведутся вши.кстати рецепт действенный-это про дихлофос.
Охотники так тушки енотов от паразитов избавляют, в пакет и дихлофоса туда.
quote:Originally posted by A-F-A:
Опять не получилось, опять посты не читаем. Ладно, сам себя процитирую:
"Это как? Сознательно искать стремину на горной реке?!" Саяны это горы, хотя есть люди таковыми их не считающими.
Таки дело было в Сибири? За пределами московской области? А, оказывается в Сибири разная местность есть, а вы собираетесь только в определенном месте выживать, где сухо, ровно и холодно Ну удачи! Она понадобится.
Мое дело рассказать, а отмахнутся - дело ваше. Может, если провалишься зимой в Сибири и не утонешь и не заболеешь (надеюсь) воспримешь серьезнее. А то теперь у вас в Сибири горы - это уже не Сибирь, реки как только с Саян стекают - сразу замерзают напрочь Кстати, в истории это не горы, а предгорья, река через тайгу и болота (!) там течет, высоты менее 1000 м, течение - 2 м/с. человек по лесу все время шастал А вам все лишь бы голову в снег спрятать.
Китайцев он опасается, а своей родной тайги - нет. Загадочна душа параноика Я вот что гор, что гопников в парке, что ручьев зимой в 30 градусный мороз - опасаюсь, чего и вам всем желаю.
quote:Originally posted by SL1806:
А, оказывается в Сибири разная местность есть, а вы собираетесь только в определенном месте выживать, где сухо, ровно и холодно
Опять поучим краеведенью? Ну-ну.И в САха был, и на Зее, и в ХМАО, и в Талнах заносило,да и горы Шории, Алтая знаю.
quote:Рассказывали бы путнее, а то все в просак.Originally posted by SL1806:
Мое дело рассказать, а отмахнутся - дело ваше.
quote:Originally posted by SL1806:
Кстати, в истории это не горы, а предгорья, река через тайгу и болота (!) там течет, высоты менее 1000 м, течение - 2 м/с
Таки не горы. Верховья Кана болота? А якже перевалы? Не упорствуйте и не позортесь.
quote:Проваливался, жив если Вам пишу. А уж серъезен дальше некуда. Это с дивана: "Что за горы, х-ня нет и 1000метров?!". А в Саянах два года назад погиб опытнейший легкоход одиночка .... (потер, кто в теме тот знает). Светлая память отличному парню.Originally posted by SL1806:
Может, если провалишься зимой в Сибири и не утонешь и не заболеешь (надеюсь) воспримешь серьезнее.
quote:Да. Медведи тут ходят, а вся Сибирь плоская и болота. Приезжайте чтобы не плести всякую х..ю.Originally posted by SL1806:
Китайцев он опасается, а своей родной тайги - нет. Загадочна душа параноика
Хватит географического кретинизма, вернемся к теме.
В данном конретном случае ИМХО:
1. В -45 в постоянном походе я бы и без провала замерз. В куртке из тинсулейта+ флиска+ белье - 30 крайняк. Дальше мериносы, козы, верблюды +пуховик.
2. Все мы учимся на своих ошибках, но мне как-то одного раза достаточно. А тут человек один раз провалился, потом ночью куда-то поперся??!!!(это в горах!!) и что опять влетел.
quote:
Для выше перечисленного не надо было ввязываться в первую мировую.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Как вам такая куртяшка?
За нее и помереть не жалко.., а в такой грохнут заради любопытства
Кто грохнет-то?.. Менты, ФСБ, военные, оккупанты, красноквадратники, бомжи, бандиты и т.д? Когда последний раз грохали из любопытства?
Любой внутренний конфликт на территории экс-союза. Любопытство в крови нашего народа
quote:Originally posted by Max-Rite:
Как вам такая куртяшка?
Верхний слой одежды, рассчитанной на длительную эксплуатацию в суровых условиях без возможности замены, не должен иметь молний и других неремонтопригодных элементов. В остальном - симпатично.
штанцы-то получше будут
quote:
По покрою и общему впечатлению - вещь хорошая, хотя и не демисезон-лето. Но нафига эти уродские застёжки? как специально, чтоб напоминала "тактическую одежду"?
quote:как специально, чтоб напоминала "тактическую одежду"?
У чувака в такой куртке по стволу в кажом кармане,куча магазинов и граната в штанах.И вообще,крутость его беспредельна.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Как вам такая куртяшка?http://www.kitanica.net/mark_i/[/B][/QUOTE]
Тактично , що писец...
Особенно Марк 4 (хотя не все любят размещение противоударных элементов на одежде. Нас в форму такого типа упаковали, но она уже считаеться устаревшей, будут менять покрой).
На Марк 1 эвакуационная ламка на плечах может сыграть плохую шутку
Что за куртка и что за фирма, расскажите?PSA 29-05-2011 17:57
Моё скромное ИМХО- М95, в САСШ, в 1999 году, в военном магазине, новую, оригинальную брал за 89 баксов (без подкладки)- ношу до сих пор. Эта китаника там стоит почти пять сотен- внимание, вопрос, обоснуйте преимущества на эти деньги?SL1806 29-05-2011 21:15quote:Originally posted by A-F-A:
Хватит географического кретинизма, вернемся к теме.У Вас раздвоения личности часом нет? Вначале Вы пишите, что в Сибири все промерзает, провалится без камаза или 2-х тонн динамита нельзя, а проваливаются только в подмосковье.
quote:Originally posted by A-F-A:
"На Ганзе постов не читают" (с)
Это у Вас там в "слякотной Москве". Ручьи и мелкие речушки промерзают при "сильном минусе" напрочь. А промоины, промоинами и влет превращаються в лед. В прошлом году не под самым холодным городом Сибири Томском намерзло на Томи аж 8 метров толщины промоин.
Без ящика(двух) динамита не провалишся.А потом оказывается, после тыкания фактами, что провалиться можно, и что сам даже проваливался. Нормально так, а вначале память отшибло что ли, или просто надо было москалей великосибирским шовинизмом с морозами ткнуть?
quote:Originally posted by A-F-A:
Проваливался, жив если Вам пишу. А уж серъезен дальше некуда. Это с дивана: "Что за горы, х-ня нет и 1000метров?!". А в Саянах два года назад погиб опытнейший легкоход одиночка .... (потер, кто в теме тот знает). Светлая память отличному парню.Гибель человека сюда для доказательства серьезности гор надо было привести? То, что Саяны серьезнейшие горы это и так всем ясно и сомнений не вызывает. И что гибнут люди даже на сопках лесистых - сомнений не вызывает. А если бы внимательно прочитали, то поняли, о каком участке я речь вел. Цитата: "По Кану вообще отлично идти до слияния Тихого и Дикого Кана. Первые 115 км я прекрасно шел вдоль русла на лыжах. Прямо по руслу не получалось, много промоин. Это обратно я уже потом шел прямо по реке, когда все замерзло." Ага, замерзло. Но ближе к февралю. А что делать в декабре и январе? Таки будет время подождать?
quote:Originally posted by A-F-A:
1. В -45 в постоянном походе я бы и без провала замерз. В куртке из тинсулейта+ флиска+ белье - 30 крайняк. Дальше мериносы, козы, верблюды +пуховик.
2. Все мы учимся на своих ошибках, но мне как-то одного раза достаточно. А тут человек один раз провалился, потом ночью куда-то поперся??!!!(это в горах!!) и что опять влетел.Ладно, вернемся к нашим мериносам. Парень из Питера в - 60 без мериносов, коз и верблюдов не сдох в тайге после плавания в реке. А 3 местных охотника в то же время в том же месте из леса не вернулись. Безотносительно опыта и воли к жизни.
FaceGrabber 29-05-2011 21:44quote:Вы пишите, что в Сибири все промерзает, провалится без камаза или 2-х тонн динамита нельзя, а проваливаются только в подмосковье.
quote:Это всё не важно.Важно то,что человек в вате и шерсти не может упасть в в воду.А человек в в синтетике не может не сжечь всю свою одежду на первой же ночёвке.
Это часть кармы,часть Круга Жизни.Max-Rite 30-05-2011 05:26quote:Originally posted by Майор:
[/URL]
Что за куртка и что за фирма, расскажите?Понятия не имею!
A-F-A 30-05-2011 07:07quote:Originally posted by SL1806:
У Вас раздвоения личности часом нет?
Да нет, только Парранойя. Шизофрению не диагностировали. Так, что аллаверды.quote:Да не было фактов. Было утвержденье, что верховья Кана это предгорья и болота))))Поэтому и говорю о географическом кретинизме, никакого сибирского шовинизма и в мыслях не було. Проваливался на Мрассу, тоже не равнина.Originally posted by SL1806:
после тыкания фактами, что провалиться можно, и что сам даже проваливался. Нормально так, а вначале память отшибло что ли, или просто надо было москалей великосибирским шовинизмом с морозами ткнуть?SL1806 30-05-2011 10:01quote:Originally posted by A-F-A:
Да не было фактов. Было утвержденье, что верховья Кана это предгорья и болота))))Поэтому и говорю о географическом кретинизме, никакого сибирского шовинизма и в мыслях не було. Проваливался на Мрассу, тоже не равнина.Интересно, где же "увиделось" про верховья Кана?
A-F-A 30-05-2011 11:22quote:Originally posted by SL1806:
"увиделось" про верховья Кана?
Ну Вы упертый..Ну хоть раз карту посмотрите. Маршрут данного похода пунктиром обозначен для особо одаренных.
Про четыре перевала тоже не было?SL1806 30-05-2011 11:48quote:Originally posted by A-F-A:
Ну Вы упертый..Ну хоть раз карту посмотрите. Маршрут данного похода пунктиром обозначен для особо одаренных.
Про четыре перевала тоже не было?Это кто еще упертый
A-F-A 30-05-2011 12:43
Наверно я изрекал:
"Кстати, в истории это не горы, а предгорья, река через тайгу и болота (!) там течет, высоты менее 1000 м, течение - 2 м/с. человек по лесу все время шастал"Помогу Вам, вот карта с маршрутом. Где болота проходил?
SL1806 30-05-2011 13:30A-F-A 30-05-2011 13:52
Ну это уже троллинг "чистой воды"..."..может про любимый лунный трактор?" (с)
Господа, кто предложит альтернативу летней куртке -энцефалитке?
Проблема по всей стране:
forummessage/21/801Doctor_D 30-05-2011 17:31quote:Господа, кто предложит альтернативу летней куртке -энцефалитке?
Ну, как вариант, что-то типа этого: acesstore.com
Правда, в отличие от гуманной энцефалитке эта одежка без затей убивает любое насекомое, присевшее на него пообедать.pppvlasov 30-05-2011 17:45quote:Originally posted by FaceGrabber:
У чувака в такой куртке по стволу в кажом кармане,куча магазинов и граната в штанах.И вообще,крутость его беспредельна.На кой банан фастексы дублирующие клапан закрывающий молнию?Для показа невероятной крутизны и тактичности владельца?Опять же дебильная амерская мода на короткие куртки:привет простатиту и застуженной пояснице-выживать это вам не в кабине бомбардировшика сидеть.Про обилие наружных обьемных карманов на брюках:передвижение в развалинах и густом лесу оставит массу неприятных впечатлений у владельца,а уж посадка в авто или попытка забраться в кузов при наличии кучи карманчиков это песня-согласно закону Мерфи если неприятность может случится-она случается:если карман есть вы им обязательно зацепитесь за что нибудь и чем больше карманов тем выше вероятность зацепа.
nekobasu 30-05-2011 19:08quote:Originally posted by pppvlasov:
согласно закону Мерфи если неприятность может случится-она случается:
Если неприятность не может случится - то она тоже случится, причем это произойдет в самый неподходящий момент и с самыми неприятными последствиями.FaceGrabber 30-05-2011 22:06quote:На кой банан фастексы дублирующие клапан закрывающий молнию
Это типа куртка с элементами разгрузки.По идее,фастексы утягиваются, и все подсумки размещённые на куртке становятся в натяг,если их разместить на обычной куртке,будут провисать и болтаться.Насколько такой подход оправдан,отдельный вопрос.Stade 31-05-2011 00:44quote:Originally posted by pppvlasov:Опять же дебильная амерская мода на короткие куртки:привет простатиту и застуженной пояснице-выживать это вам не в кабине бомбардировшика сидеть.
а полукомбезы не помогут?
A-F-A 31-05-2011 05:59
"Правда, в отличие от гуманной энцефалитке эта одежка без затей убивает любое насекомое, присевшее на него пообедать."За шиворот заберуться сволочи.
A-F-A 31-05-2011 06:25
"Правда, в отличие от гуманной энцефалитке эта одежка без затей убивает любое насекомое, присевшее на него пообедать."За шиворот легко попадут. Не зачет.
Doctor_D 31-05-2011 09:04quote:За шиворот легко попадут. Не зачет.
Москитные сетки на голову/шею и репелленты нужно использовать.
Зато, клещ, к примеру, точно до цели не доберется.STEPAN1983 31-05-2011 10:24
Куртка Китаника - это главным образом стилизация, а не функциональностьMax-Rite 31-05-2011 10:26quote:Originally posted by STEPAN1983:
Куртка Китаника - это главным образом стилизация, а не функциональностьПохоже на то. Слишком уж она навороченная.
Belz 31-05-2011 10:53
Торчу от куртки Victorinoox, легкая но только исключительно осень, весна, лето холодное- на минус не расчитана.pppvlasov 01-06-2011 01:03quote:Originally posted by Stade:а полукомбезы не помогут?
Полукомбез вещь хорошая спору нет. Вот только одно но бывает так что по большому надо быстро
plombir 25-11-2011 22:25
Ап-с...Господа, присматриваю куртку - вся такая тактическая-тактическая, заинтересовало: на спине некие вшитые... петли? не петли, а из жёсткой текстильной ленты такие ... шлёвка? хомутик? несколько штук
Зачем они, кто знает? (фотоаппарата не было с собой) Что там на спине можно принайтовать?
Zuzamod 26-11-2011 02:14
мишень можно прицепитьАден 26-11-2011 07:08quote:на спине некие вшитые... петли? не петли, а из жёсткой текстильной ленты такие ... шлёвка? хомутик? несколько штук
Транспортировочные, для "после корпоратива" ИМХО.Wolfman09 26-11-2011 10:02quote:Originally posted by plombir:
Ап-с...Господа, присматриваю куртку - вся такая тактическая-тактическая, заинтересовало: на спине некие вшитые... петли? не петли, а из жёсткой текстильной ленты такие ... шлёвка? хомутик? несколько штук
Зачем они, кто знает? (фотоаппарата не было с собой) Что там на спине можно принайтовать?
Это чтобы тебя из подбитой техники контуженного можно было через люк вытащить, камрад.
Лодочник61 26-11-2011 11:50
После БП, для многих выживальщиков, единственным вариантом куртки, будет зековский бушлат с вытравленным номером.Carnivorus 26-11-2011 11:53
Больше по описанию похоже на МОЛЛЕ - систему креплений для подсумков разнообразных...Аден 26-11-2011 11:57quote:Больше по описанию похоже на МОЛЛЕ - систему креплений для подсумков разнообразных...
quote:на спине некие вшитые... петли
Может у куртки пуговицы на спине, а стропы и петли, соответственно, на груди?breezeshaman 26-11-2011 12:11
в общем у меня такой вариант. привезли мне как то с китая курточку mountain hardwear. да да. с китая. ибо всё щаз делается в китае. привёз человек которому доверяю и как бы уже года 3 претензий никаких. ну и друг мой уверил что то что идёт на рынок запада отличается от того же что для китая. цена вышла долларов 80-90. утеплитель гусиный пух. сама она не проветриваемая и непромокаемая. ну тут и стал вопрос. она же рвётся и подпалиться может (хотя сравнительно для своего материала она крепкая). вот так и появилась у меня и 65я без утеплителя. значит у первой моей пуховик снимется полностью и кочует под 65ю. небольшие манипуляции с застёжками и усё. сама же первая куртка используется в походных условиях как дождевик или просто верхний слой. как то так.
и ещё. если пух то нужно смотреть на его качество. (раздутые куртки это не показатель). есть маркировки Fill Goose Down. так вот у меня 700 а это хорошо очень.
как то так=)
по поводу фирм даже не советую ничего. сами смотрите. предложил только принцип.MooseHead 26-11-2011 15:25quote:Originally posted by plombir:
Господа, присматриваю куртку - вся такая тактическая-тактическая, заинтересовало: на спине некие вшитые... петли? не петли, а из жёсткой текстильной ленты такие ... шлёвка? хомутик? несколько штукЗачем они, кто знает? (фотоаппарата не было с собой) Что там на спине можно принайтовать?
вот так?plombir 26-11-2011 15:52quote:мишень можно прицепить
Как вариант, ага...
quote:Транспортировочные, для "после корпоратива" ИМХО.
Я думал про это, но там небольшие петли, скорее как шлевки на брюках под ремень
quote:Больше по описанию похоже на МОЛЛЕ - систему креплений для подсумков разнообразных...
Тоже про это подумал - но на спине?..quote:Может у куртки пуговицы на спине, а стропы и петли, соответственно, на груди?
Аригынадьная мысль, но там спереди всё нормальноquote:Нет, я же говорю - небольшие там петли, не ухватитьсяЭто чтобы тебя из подбитой техники контуженного можно было через люк вытащить, камрад.
quote:После БП, для многих выживальщиков, единственным вариантом куртки, будет зековский бушлат с вытравленным номером.
Деревянный бушлат, скорее. Некрашенный. Для особо продвинутых - пластмассовый, вместимостью на 2 тушки. Но это к делу не относится.
quote:вот так?
Да, сэр!MooseHead 26-11-2011 15:57quote:Originally posted by plombir:
Да, сэр!
мне тоже интересно для чего они. Есть два милтековских смока с такими.plombir 26-11-2011 16:11
Млляяяяя, MooseHead, ну вот нафига так разводить??Rosencrantz 26-11-2011 16:12quote:мне тоже интересно для чего они
если головой подумать, или погуглить на худой конец, то ничего сложного, не бином Ньютона, как говорится
Подсказка - на советских ещё маскхалатах такая же приблуда присутствовалаMooseHead 26-11-2011 16:32quote:Originally posted by Rosencrantz:
если головой подумать, или погуглить на худой конец, то ничего сложного, не бином Ньютона, как говоритсяПодсказка - на советских ещё маскхалатах такая же приблуда присутствовала
лениво.. проще тут спросить. Не все же начинают умничать, могут и просто ответить.Rosencrantz 26-11-2011 16:38quote:лениво..
а, ну тогда извините
собственно, в предыдущем своём посте ответ дал, а разжёвывать тоже ленивоАден 26-11-2011 16:44
Неужто для рассады? Веток понавтыкал - и ты уже куст, а не комбатант вражеский!Rosencrantz 26-11-2011 16:50quote:Веток понавтыкал - и ты уже куст, а не комбатант вражеский!
Верно мыслите, камрад!
Если не веток, а лыка, то не куст, а кочка
Если тряпочных ленточек да верёвочек, то вообще непойми кто, ни один дозорный и не посмотрит на такую ерундуplombir 26-11-2011 17:05quote:Неужто для рассады? Веток понавтыкал - и ты уже куст, а не комбатант вражеский!
Блииииин... Точно! Мимикрировать под клумбу, не иначе...plombir 26-11-2011 17:19
Но что интересно - куртка чисто чёрная. Будет чёрная вскопанная клумба - и алые розы, если навтыкать. РомантИк, ага.MooseHead 26-11-2011 17:27
ага.. особенно если сравнить площадь тушки и площадь покрытую петлями. просто неограниченный простор маскировочного креатива :о)Аден 26-11-2011 17:41quote:куртка чисто чёрная. Будет чёрная вскопанная клумба - и алые розы, если навтыкать.
Можно привязать надутые гелием воздушные шарики. Как минимум ходить будет легче, а то и вообще парить начнете.plombir 26-11-2011 17:58quote:Можно привязать надутые гелием воздушные шарики.
"Я тучка-тучка-тучка, а вовсе не медведь..."- Эй, кто это там??.. ПВО - готовность!
- Отставить... Это опять Пломбир за мёдом полетел...Виталик 27-11-2011 12:40
Я вот скрепя сердце купил вот такую (извините, фирменных фото не нашел - потому то что есть)Лодочник61 27-11-2011 13:08
Пассажиры в коляске, что надо!plombir 27-11-2011 13:38
Виталик, цивильно, да. Дальше -10 и не надо, это куртка, а не парка. Я в ТЗ к куртке озвучивал, чтобы её И ЛЕТОМ м.б. взять, и это было бы практично, а не лишний грузPS Пассажиры - что надо!
Виталик 27-11-2011 13:52quote:Originally posted by plombir:
Я в ТЗ к куртке озвучивал, чтобы её И ЛЕТОМ м.б. взять, и это было бы практично, а не лишний грузбез подкладки - носил в сентябре, до +15 нормально. Если даже жарко - ар косте не ломит
quote:Originally posted by Лодочник61:
Пассажиры в коляске, что надо!
quote:Originally posted by plombir:
PS Пассажиры - что надо!Спасиб, комрады, подрастает поколение, Саша и Катя
plombir 27-11-2011 17:59
Знаете, насчёт куртки у меня вот такой вот ещё пара пожеланий родилася:- рукав д.б.... эээээ... реглан? (ой, бля, ща отпи.т специалисты...
- спина д.б. скроена так, чтобы ... ээээ.... была "складка" по сторонам спины, с обоих сторон, которая бы позволяла, раправляясь, нивелировать сведение рук, либо же надевание под куртку чего-то большого-плотного (думаю, мысль понятна). Вот как у М65 сделано типа.
- неплохи молнии под мышками - для проветривания.
- Много карманов.
В той как раз всё это есть. Нооооо... Я сейчас в сомнении - та уж очень "тактиццкая", хотя и чёрная, да ещё эта, как оказалась, приспособа для клумбы (или гелевых шариков) на спине... Не хочется выглядеть излишне брутально
Аден 27-11-2011 18:07quote:- рукав д.б.... эээээ... реглан? (ой, бля, ща отпи.т специалисты... ) то есть чтобы при поднятии рук плечи не задирались. Ходить с нормально опущенными руками - это для города. В куртке вышивальщега надо быдет много делать руками, и потому если при поднятии рук вздыбливаецца вся куртка - не есть здорово. Ну, то есть крой т.б. как у кимоно (кто представляет)- спина д.б. скроена так, чтобы ... ээээ.... была "складка" по сторонам спины, с обоих сторон, которая бы позволяла, раправляясь, нивелировать сведение рук, либо же надевание под куртку чего-то большого-плотного (думаю, мысль понятна). Вот как у М65 сделано типа.
- неплохи молнии под мышками - для проветривания.- Много карманов.
Длинные теплые халаты были спасением в горах для пастухов, которым они служили одновременно и одеждой, и одеялом. Тогда по чапану можно было узнать практически все о его владельце: род занятий, статус, доход. Бедняки носили халаты из сатина, средний класс - из плюша, а богачи предпочитали шелк и бархат, нередко расшитые золотыми и серебряными нитями. На протяжении столетий преподнесенный в качестве подарка чапан считался символом уважения и глубокого почтения.
plombir 27-11-2011 18:29quote:Длинные теплые халаты были спасением в горах для пастухов
Да. Жалко что я не пастух, и не в горах. Вводную прочитайте, а?Rosencrantz 27-11-2011 18:40quote:рукав д.б.... эээээ... реглан?
да, вроде бы регланом он и зовётся
не специалист, конечно, но по-моему с
quote:спина д.б. скроена так, чтобы ... ээээ.... была "складка" по сторонам спины, с обоих сторон
реглан несовместим.Rosencrantz 27-11-2011 18:43quote:Длинные теплые халаты были спасением в горах для пастухов, которым они служили одновременно и одеждой, и одеялом.
А из шинели вдобавок можно носилки соорудить и ещё куча опций в ней заложеныplombir 27-11-2011 18:45quote:реглан несовместим.
Ну хрен с ним, пусть не реглан - главное, чтобы нормальное положение (расправленное) рукава было на уровне плеч, а не у поясаАден 27-11-2011 18:50
Может сшить на заказ из шинельного сукна, например.plombir 27-11-2011 19:30
Чтоб и летом носить?Виталик 27-11-2011 20:04quote:Originally posted by plombir:
- Много кармановВ моей 8 карманов в "верхней куртке, и 2 кармана в "пуховике"
quote:Originally posted by plombir:
нивелировать сведение рук, либо же надевание под куртку чего-то большого-плотного (думаю, мысль понятна). Вот как у М65 сделано типа.
Точно также сделаноМолний подмышками нет, но вобщем даже в метро терпимо - все расстегивается. Сшита хорошо, удобная, все по размеру. У мня 50-52, Мка как раз.
Васёк 27-11-2011 20:08
где-то на Ганзе видел куртки из кевларового волокна
не броник, но защита некоторая
по принципу кевларовых перчаток сделана одёжа
вот такую бы куртку я надел поверх броника, но под разгрузку9par 27-11-2011 20:43
кстати куртка не обязательно должна быть с множеством корманов
бывают ситуации когда куртку надо сбросить, утратить безвозвратно
по этому правильнее было бы что бы разгрузчный жилет мог одеваться как на куртку так и под неё, таким образом в зависимости от обстановки выбирается вариант ношенияplombir 27-11-2011 20:49
Не-а. Не согласен. Разгруз.жилет при драпе чересчур брутально если вы не комбатант. Куртка!Васёк 27-11-2011 21:05
ижевскую диаспору в разгрузках и с нарезными Саёжками в руках можно остановить только БТРом
а их в Ижевске нету - тока пара БРДМок
против отделения с нарезными карабинами, крепко сбитого на стрельбище, мало что можно противопоставить в нашей реальностиbreezeshaman 27-11-2011 21:08quote:Не-а. Не согласен. Разгруз.жилет при драпе чересчур брутально если вы не комбатант. Куртка!кстати.сдох ремешок у сумки однажды. ну мне что то по срочному нужно была она. ну так я взял и прикрепил ремнеплечевую систему как ремешок.
такую sturm-ryazan.ru
носилось через плечо намного удобнее. потом появилась сумочка с креплениями под МОЛЛЕ. ну я и прицепил к ней ещё пояс для ремнеплечевой. а к самой сумке так как до этого было. пояс свернул.
при желании простая сумка становится разгрузкой.plombir 27-11-2011 21:23quote:против отделения с нарезными карабинами, крепко сбитого на стрельбище, мало что можно противопоставить в нашей реальности
Да ладно. Военное положение, патрули на улицах - а тут "отделение" куда-то прёт с ружьями и в разгрузках - и всем пох, и все ничего сделать не могут, ага. Это у Круза в книжках такой апокалипсец красивый - что сразу и разгрузки нужны, и камуфло, и пулемёты.
Впрочем, БП у каждого свойВасёк 27-11-2011 21:45quote:Originally posted by plombir:
Военное положение, патрули на улицах
у нас такого не будет
как только электричество отключат, полицаи начнут решать свои проблемы, а не государственные
кстати, в нашей стрелковой тусовке есть и действующие полицейские
также обвешанные снарягой, бронёй и тюнингованными пушками, как и ваш покорный слугаplombir 27-11-2011 22:05quote:у нас такого не будет
Эпическая фраза
Вот "не будет" и всё тут!
И непременно "электричество отключат"!
А если не "отключат", а скажем соц-эконом. БП, с криминалом - и соотв. военным положением, завинчиванием гаек и шмоном всё и вся?..
Не, одеваться как комбатант - слуга покорный...Васёк 27-11-2011 22:14quote:Originally posted by plombir:
Вот "не будет" и всё тут!
всё уже спланировано
нужные приказы уже лежат в сейфах силовиков
имеющий ухи да не стормозит и услышитplombir 27-11-2011 22:17
А, не грузи. "Спланировано"
В соотв-й теме я подробно разбирал, что должно было бы предприниматься при гипотетическом "солнечном БП", ничего этого и близко нет - но если хочется верить в свои грёзы - то на здоровье.Аден 27-11-2011 23:07quote:Originally posted by plombir:
- Много карманов
На первой странице данного топика:
"А мне вот нравятся вещи Scottevest.
И внешне не отличаются от обычных вещей, и карманов дофига для разных полезностей." Nomadic.
37 (!) карманов, цивильный вид, под Ваши запросы - самое то.Виталик 27-11-2011 23:11quote:Originally posted by plombir:
Не, одеваться как комбатант - слуга покорный...
edit log+1
plombir 28-11-2011 00:29quote:вещи Scottevest.
Да. Неплохоplombir 28-11-2011 00:34quote:Чиста "за компанию" прижмуриться
Ну. Писали ведь камрады, что в Чечне даже тёток старых, сдуру одевших старый армейский бушлат, на блок-постах трясли так, что не захочешь - расколешься что ты ближайший сподвижник БасаеваНахрена такая радость?
FaceGrabber 28-11-2011 01:14quote:кстати, в нашей стрелковой тусовке есть и действующие полицейские
также обвешанные снарягой, бронёй и тюнингованными пушками, как и ваш покорный слуга
Вы их специально,завлекаете?Чтобы как начнётся...того?Раскулачиить?
Мудро.why111 28-11-2011 01:27quote:Раскулачиить?
А потом...съесть)Max-Rite 28-11-2011 01:35quote:Originally posted by plombir:
Не-а. Не согласен. Разгруз.жилет при драпе чересчур брутально если вы не комбатант. Куртка!Зависит как драпать будешь и какой БП на дворе. Я сделал себе лёгкую "low-profile" разгрузку. Сверху надеваю парку от Горки-3 и даже не застёгивя не видно, что на меня надето. Калаш со сложенным прикладом на одноточке подмышкой болтается и тоже почти не виден. Получается вполне цивильно, если сильно не присматриваться.
Zerberr 28-11-2011 01:42quote:всё уже спланировано
нужные приказы уже лежат в сейфах силовиковОх, Васек, заинтересуются тобой органы рано или поздно, столько ты уж наболтал тут, на мое имхо, совсем лишнего..
Не боишься, что где-нибудь в сейфе окажется приказ на ликвидацию "сбитого отделения с карабинами"? Отделение с автоматами-то покруче будет.
Max-Rite 28-11-2011 01:45quote:Originally posted by Zerberr:Ох, Васек, заинтересуются тобой органы рано или поздно, столько ты уж наболтал тут, на мое имхо, совсем лишнего..
Не боишься, что где-нибудь в сейфе окажется приказ на ликвидацию "сбитого отделения с карабинами"? Отделение с автоматами-то покруче будет.
Очень верное замечание. Ижевск не такой больший город, а у вас считай готовое ОПГ. Я о своей группе на американских сайтах вообще не упоминаю.
FaceGrabber 28-11-2011 01:54quote:у вас считай готовое ОПГ
Это банда барсеточников ОПГ.У них НВФ.Незаконное вооружённое формирование.Max-Rite 28-11-2011 01:57quote:Originally posted by FaceGrabber:
Это банда барсеточников ОПГ.У них НВФ.Незаконное вооружённое формирование.Согласен.
Zerberr 28-11-2011 01:58quote:У них НВФ.Незаконное вооружённое формирование.ага. Значит и вертолет не пожлобятся применить, в случае чего.
FaceGrabber 28-11-2011 01:59
И если ктото из них спалится на чём то типа переделанного Блефа или несданной ржавой гранаты с войны,трясти будут всех.По списку.FaceGrabber 28-11-2011 02:05quote:о своей группе на американских сайтах вообще не упоминаю.
A о явится ATF и устроит Вако.Max-Rite 28-11-2011 02:06
И фся Ганза будет сопли на кулак мотать мол "крававая гэбня задушила еще одного хорошего парня".Max-Rite 28-11-2011 02:07quote:Originally posted by FaceGrabber:
A о явится ATF и устроит Вако.Береженного бог бережет.
Zerberr 28-11-2011 02:21
А там уже и полиция заблаговременно внедрена в группировку, смотрюладно, если в бою зачистят. А то ж нейтрализуют на ближайшей березе все отделение, вместе с товарищем Т-вым, за час до начала П...
Лодочник61 28-11-2011 10:05quote:Originally posted by plombir:
Ну. Писали ведь камрады, что в Чечне даже тёток старых, сдуру одевших старый армейский бушлат, на блок-постах трясли так, что не захочешь - расколешься что ты ближайший сподвижник Басаева
Вас нагло обманули.plombir 28-11-2011 11:00quote:Originally posted by Max-Rite:Зависит как драпать будешь и какой БП на дворе. Я сделал себе лёгкую "low-profile" разгрузку. Сверху надеваю парку от Горки-3 и даже не застёгивя не видно, что на меня надето. Калаш со сложенным прикладом на одноточке подмышкой болтается и тоже почти не виден. Получается вполне цивильно, если сильно не присматриваться.
Это однозначно. Но пока такой разгрузки не видел. Есть цивильный "стариковский" жилет, в нём масса карманов (ну, конечно, магазины для калаша не поместятся
Пока же имею ввиду "не светить брутальность и агрессивность" - эти вещи должны проявляться неожиданно
У меня вообще по жизни очень доверчивое лицо, ко мне постоянно цыганки обращаются, с целью развести - как-то выхватывают из толпы...Если у тебя калаш на подвеске не виден - то это уже из серии "плащ, ружьё, собака"
Если у вас нормально с КС, зачем мутить калаш на скрытой подвеске?..Кстати, Макс, засвети свою разгрузку, а? Самоделка?
plombir 28-11-2011 11:01quote:Originally posted by Max-Rite:Очень верное замечание. Ижевск не такой больший город, а у вас считай готовое ОПГ. Я о своей группе на американских сайтах вообще не упоминаю.
(с интонациями ябедника) - А ещё он, тыщ майор, к складу табачной продукции присматривался!
(теперь там на входе поставят КПВТ в бункере, минные заграждения - и он отсосёт) - Пломбир довольно хохочет
plombir 28-11-2011 11:02quote:Вас нагло обманули. Не стоит быть таким доверчивым.
Я всё прокачиваю через свой жизненный опыт и знание истории. Это, скорее всего, так и есть, я верю.Лодочник61 28-11-2011 11:12quote:Originally posted by plombir:
Я всё прокачиваю через свой жизненный опыт и знание истории. Это, скорее всего, так и есть, я верю.Я не очень большой знаток истории, однако опыт кой-какой имеется. Как раз из ентой местности. Поэтому советую: не верьте сказочникам. Военная прокуратура и местная тоже, всегда на страже попранных прав местного населения. Со всеми вытекающими... Ну а кому верить - это уж Вам решать...
plombir 28-11-2011 11:31
Лодочник61, СЕЙЧАС - несомненно, и в.прокуратура и те де и те пе. Но в момент "разгара" было-то по-другому. Прокуратура - в Москве, а тут через блок прётся толпа, и в ней несколько душ - в камуфле. Кого в первую очередь шмонать станут?miranda16 28-11-2011 11:58quote:Originally posted by plombir:
в момент "разгара"
Парни с первой компании 94-96 года по-другому рассказывали: "Чё там за движняк? Запроси - есть там наши. Нет? Коляныч, ёбни-ка туда с агса."
Просто на всякий случай. Потому как война.Лодочник61 28-11-2011 12:02quote:Originally posted by plombir:
Лодочник61, СЕЙЧАС - несомненно, и в.прокуратура и те де и те пе. Но в момент "разгара" было-то по-другому. Прокуратура - в Москве, а тут через блок прётся толпа, и в ней несколько душ - в камуфле. Кого в первую очередь шмонать станут?
Прокуратура не в Москве, а в каждом райцентре, тем более городе, реагировала очень оперативно. Местная прокуратура была создана в Грозном уже в феврале 95го, если Вам это что-то говорит. Насчет "момента разгара": бродящих толп не было. Вообще никого не было. Все сидели по подвалам и выбирались только за водой и дровами, перебежками. Первый известный мне случай, когда военные пошли под суд за беспредел, был в начале января 95го. Когда ситуация ослабла и пошло движение людей, организовались КПП. На них проверялись документы у всех мужчин, не зависимо от одежды. Подозрительные задерживались и передавались соответствующим органам. Расстрельные и пыточные команды на КПП отсутствовали. С женщинами старались не связываться в принципе. Как-то так...
quote:Originally posted by miranda16:
Парни с первой компании 94-96 года по-другому рассказывали: "Чё там за движняк? Запроси - есть там наши. Нет? Коляныч, ёбни-ка туда с агса."
Просто на всякий случай. Потому как война.Ну если "парни рассказывали", тады ОЙ! А запрашивать-то кого надо было, Господа Бога что ли?
plombir 28-11-2011 14:19
Серго, у меня тоже кожан есть. В меру потёртый, зато из толстой кожи - можно продираться сквозь бурелом, прыгать в стекло как в ам.боевиках...
Но это не то: тяжёлая, жёсткая... Плохо сохнет. Кожа она и есть кожа. Только на БП - шоппинг еслиКстати, НДК-17 предполагает специфический хват и специфическую технику; это совсем не вундервафля; чё-то у меня закрадывается сомнения, что тут многие его засвечивают чисто как дань моде. Я бы такую кочергу вжисть не стал бы юзать...
Sergo-grenader 28-11-2011 14:38
plombir, смысл носить камуфляж или полувоенную одежду в киргизинг?Во время беспорядков или когда полиция не поспевает, появляется много различного отребья особенно в подъездах и на улице, промышляют гоп-стопом.
Для гопников вчерашний офисный-планктон, одетый в камуфляж с красивой тактической сумокой. Это просто цель для разбоя.
Моё мнение БП одежда, если БП\ЛП только начался: бейсболка, городская куртка, джинсы, ботинки.
Max-Rite 28-11-2011 20:12quote:Originally posted by plombir:
Есть цивильный "стариковский" жилет, в нём масса карманов (ну, конечно, магазины для калаша не поместятсяЕсли не помещаются магазины, то хоть банка вазелина влезет ?
quote:
Но вообще я в этом ключе имею больше ввиду "пояс вышивальщега" - но это другая тема.Тупиковая тема: скрытное ношение ништяков на поясе практически невозможно. Тут даже маленький пистолет еле-еле умудряешься спрятать...
quote:
Если у вас нормально с КС, зачем мутить калаш на скрытой подвеске?..Пистолет существует для того, чтобы с боем добраться до винтовки. Пистолеты тут у всех, а Калаш это уже серьёзная заявка на победу.
quote:
Кстати, Макс, засвети свою разгрузку, а? Самоделка?
Ага самодельная. Из домотканной кордуры.
Щас сделаю фотки.Max-Rite 28-11-2011 20:17
Вариант Low Profile для AR-15. 4 рожка + 3 магазина к КСу.
Вариант для АК с доп. компонентами. Но всё равно почти не видно, если сверху куртка.
Если неободимо, на спину вешается рюкзачек с боезапасом, медициной, едой и гидратором. Но это уже ессно не low profile.
FaceGrabber 28-11-2011 20:35
Какойто он здоровый для скрытого ношения.Не удобно,под куртку,тяжело и жарко.Я думал,типа такого.plombir 28-11-2011 20:46quote:Originally posted by Max-Rite:
Если не помещаются магазины, то хоть банка вазелина влезет ?
Влезет-влезет... Он вот такой:
Тьфу-тьфу-тьфуЯ вообще много внимания уделяю маскировке.
Если бы ты знал, каким старым и немощным я могу выглядеть...Max-Rite 28-11-2011 20:46quote:Originally posted by FaceGrabber:
Какойто он здоровый для скрытого ношения.Не удобно,под куртку,тяжело и жарко.Я думал,типа такого.Такой действительно удобней под куртку, но его не переделаешь в полноценную разгрузку.
FaceGrabber 28-11-2011 20:52
Тогда разгрузку отдельно а лоу профайл отдельно.Тут по сути китайский лифчик нужен,размером. Т.Е.Меньше чем мной приведённое раза в два.Моллевский,понятно,не нашёл фотки.А нормальная разгрузка будет в рюкзаке,ждать своего часа.совскем небоьшие потери в весе огромный выигрыш в удобстве.plombir 28-11-2011 20:53quote:Originally posted by Max-Rite:
"пояс вышивальщега" - но это другая тема.
Тупиковая тема: скрытное ношение ништяков на поясе практически невозможно. Тут даже маленький пистолет еле-еле умудряешься спрятать...Да не в скрытом ношении дело. а в том, чтобы всё было компактно и в одном месте. И быстро снималось-одевалось. Как пояс с кольтами у ганфайтеров Дикого Запада
quote:Это несомненно. Но зачем его скрытно-то носить? Если нужно скрытно - значит можешь подойти вплотную (это не перестрелка в поле явно).Originally posted by Max-Rite:Пистолет существует для того, чтобы с боем добраться до винтовки. Пистолеты тут у всех, а Калаш это уже серьёзная заявка на победу.
Если можешь подойти вплотную - значит пистолета (пистолетов) хватит... И протащить их скрытно проще.
Всё логично.Иначе - прикинь: полицейский пост (ну, пусть бандитский, без разницы):
- Билл, глянь... Этот парень, ну, мордастый. Чё-то у него куртка слишком объёмная, и судя по всему тяжёленькое что-то под ней... возьми-ка его на прицел!
Конечно, по мощи огня с калашом КС не сравнится, но применить КС можно быстрее. Могу спорить, выдернуть из-за пояса КС проще, чем вскинуть подвешенный под курткой калаш...
plombir 28-11-2011 20:54
Нихрена себе скрытого ношения...Max-Rite 28-11-2011 20:57quote:Originally posted by FaceGrabber:
Тогда разгрузку отдельно а лоу профайл отдельно.Тут по сути китайский лифчик нужен,размером. Т.Е.Меньше чем мной приведённое раза в два.Моллевский,понятно,не нашёл фотки.А нормальная разгрузка будет в рюкзаке,ждать своего часа.совскем небоьшие потери в весе огромный выигрыш в удобстве.Не спорю, нужен. Но пока довольствуюсь тем что есть. В осенне-зимний период длинная куртка вполне скрывает разгрузку. А летом здесь жара под 40...
plombir 28-11-2011 21:00quote:Я думал,типа такого.
Типа такого - это гиря на шею. Всё на шее, не на плечах, держится. Нееее...Max-Rite 28-11-2011 21:06quote:Originally posted by plombir:
Это несомненно. Но зачем его скрытно-то носить? Если нужно скрытно - значит можешь подойти вплотную (это не перестрелка в поле явно).
Если можешь подойти вплотную - значит пистолета (пистолетов) хватит... И протащить их скрытно проще.
Всё логично.Иначе - прикинь: полицейский пост (ну, пусть бандитский, без разницы):
- Билл, глянь... Этот парень, ну, мордастый. Чё-то у него куртка слишком объёмная, и судя по всему тяжёленькое что-то под ней... возьми-ка его на прицел!
Конечно, по мощи огня с калашом КС не сравнится, но применить КС можно быстрее. Могу спорить, выдернуть из-за пояса КС проще, чем вскинуть подвешенный под курткой калаш...
Не зацикливайся на Калаше. Я его упомянул в контексте куртки и разгрузки. Совсем не значит, что я его буду постоянно так носить. Всё зависит от ситуации. Но возможность скрытной переноски АК это плюс. Кстати, если куртка не застёгнута, то висящий АК применяется гораздо быстрее КСа в кобуре.
FaceGrabber 28-11-2011 21:07quote:
Типа такого - это гиря на шею. Всё на шее, не на плечах, держится. Нееее...
Это не самый удачный пример,что нашёл.Но четыре магазина вполне и так поживут,хуже будет если между тяжёлым рюкзаком и вашими плечами и спиной будут какието развитые лямки и наплечники.Мозоли в мясо это не круто.а нужно наподобии как у этого перца размером.Кстати +40 летом лишний аргумент.
Max-Rite 28-11-2011 21:12quote:Originally posted by FaceGrabber:
Это не самый удачный пример,что нашёл.Но четыре магазина вполне и так поживут,хуже будет если между тяжёлым рюкзаком и вашими плечами и спиной будут какието развитые лямки и наплечники.Мозоли в мясо это не круто.а нужно наподобии как у этого перца размером.Кстати +40 летом лишний аргумент.
А почто фотка такая огромная... Если мне глаза не врут, то у него там магазины в два ряда. Нихрена не ло-профайл.
FaceGrabber 28-11-2011 21:20
Вот.Max-Rite 28-11-2011 21:25
Симпатично.FaceGrabber 28-11-2011 21:33quote:Симпатично.
При этом,сама плаформа может быть меньше площади магазинов.Вообще,под эти задачи,имхо,может пойьти моллевская бандольера через плечо
Max-Rite 28-11-2011 22:34quote:Originally posted by FaceGrabber:
При этом,сама плаформа может быть меньше площади магазинов.Вообще,под эти задачи,имхо,может пойьти моллевская бандольера через плечо
Не, это уже ерунда. Как я магазины доставать буду под таким углом? Все эти лифчики и слюнявчики обязательно должны крепиться к поясу или вокруг поясницы. Иначе их второй рукой держать надо чтобы рожок достать. Незачод.
Zerberr 28-11-2011 22:45quote:Все эти лифчики и слюнявчики обязательно должны крепиться к поясу или вокруг поясницыАга, как портупея. Я, наверное, когда-нибудь таки озадачусь состряпать что-нибудь такое, черезплечное.
Starik_001 28-11-2011 23:27
Приведу некоторые соображения , относительно постов выше про разгрузки, РПС и системы скрытого ношения.Есть у меня знакомый один - командир развед.отряда в Чечне. Его мнение, подкрепленное хорошим опытом, что носить что-либо на груди - абсолютнейшее зло, так как многие ситуации вынуждают приземляться именно на живот, поэтому спереди ничего не должно мешать вам полностью прижаться к земле. На его глазах подстрелили одного - какие-то 4 сантиметра могут стать гранью между жизнью и смертью. (Хотя в данном случае парень отделался инвалидностью).
Спереди можно крепить только подсумок с рацией, и то ближе к плечу. Основная же часть распределяется - ремень сбоку, ремень сзади, бедро. Все, что не является первой необходимостью - в рюкзак.
ИИСлава 29-11-2011 00:35quote:Originally posted by Starik_001:
Основная же часть распределяется - ремень сбоку, ремень сзади, бедро. Все, что не является первой необходимостью - в рюкзак.
Это хорошо для боевых...А тут же ,как я понял,все сплошь будущее мародерно\бандитское боевичье
РПС и скрытое ношение плохо совмещаются..Под курткой не спрячешь..
И в машине с РПС-ской неудобно ездитьplombir 29-11-2011 00:56quote:А тут же ,как я понял,все сплошь будущее мародерно\бандитское
Да. Очень верное определение. Не готовы, бля, под шквальным огнём противника ползти к доту. Не готовы и всё тут...Max-Rite 29-11-2011 00:58quote:Originally posted by Starik_001:
Приведу некоторые соображения , относительно постов выше про разгрузки, РПС и системы скрытого ношения.Есть у меня знакомый один - командир развед.отряда в Чечне. Его мнение, подкрепленное хорошим опытом, что носить что-либо на груди - абсолютнейшее зло, так как многие ситуации вынуждают приземляться именно на живот, поэтому спереди ничего не должно мешать вам полностью прижаться к земле. На его глазах подстрелили одного - какие-то 4 сантиметра могут стать гранью между жизнью и смертью. (Хотя в данном случае парень отделался инвалидностью).
Спереди можно крепить только подсумок с рацией, и то ближе к плечу. Основная же часть распределяется - ремень сбоку, ремень сзади, бедро. Все, что не является первой необходимостью - в рюкзак.
При всём уважении к воину, его мнение я не разделяю. Если солдат неверно выбрал укрытие или укрытия просто не было, то винить это на разгрузку довольно странно. А считать это "абсолютнейшим злом" глупо. Ваш знакомый советует носить запасные магазины на ремне? А он знает, что будет с вашим позвоночником, если вы упадёте на спину с магазином на ремне? Можете при встрече передать ему мои соображения.
FaceGrabber 29-11-2011 02:00
Доля истины в этом есть,про укрытия спорно(тогда уж и магаин от калаша длинноват),но что будет делать этот американский воин если ему придётся пару километров ползти я не знаю.А у него не самое большое "пузо",бывает больше.Calex 29-11-2011 02:23quote:Originally posted by FaceGrabber:
то будет делать этот американский воин если ему придётся пару километров ползти
ИМХО это крайне маловероятно. ))
Приданные авиация, артилерия и бронетехника не позволят.
А рождённый ползать будет ползать всегда, что перед чеченами, что перед племянниками тёти Наты.Впрочем, то и другое крайности, вопрос же как крепить нищаки СКРЫТНО таки открыт.
FaceGrabber 29-11-2011 02:27
Как щас вижу.Воин из подорванного Хаммера выходит,и под обстрелом,стоя в полный рост вызывает Апачи.Starik_001 29-11-2011 02:38
Отвечу всем.При марадерном будущем, которое тут рассматривается варианты заползания в узкие проемы, перемещения ползком и падения - тоже будут.
Тем более насколько необходимо размещение кучи вещей именно "на пузе", а не, к примеру, в ранце?Хотя не спорю, что в некоторых специфических случаях - это оправдано. Например стрельба из укрепления - тут лишние рожки в прямой доступности для рук не помешают.
Кстати о рожках...
quote:Originally posted by Max-Rite:
При всём уважении к воину, его мнение я не разделяю. Если солдат неверно выбрал укрытие или укрытия просто не было, то винить это на разгрузку довольно странно. А считать это "абсолютнейшим злом" глупо. Ваш знакомый советует носить запасные магазины на ремне? А он знает, что будет с вашим позвоночником, если вы упадёте на спину с магазином на ремне? Можете при встрече передать ему мои соображения.Я специально указал, что это командир развед. отряда. Насколько я понимаю, его работа по специфике ближе всего к БП-партизанам или выживальщикам (действовать скрытно, в открытые конфликты не влазить).
На тех фотографиях, что он показывал я насчитал только два рожка к АК. Оба расположены на набедренной платформе.
На ремне сзади - была какая то плоская по*бень - хоть убей не знаю, но при случае спрошу. По идее не должна мешать "плюханью на спину" Фляга и нож - по бокам. Рядом с ножом небольшой подсумок - возможно аптечка.Calex 29-11-2011 02:41quote:Originally posted by FaceGrabber:
Как щас вижу.Воин из подорванного Хаммера выходит,
Мечтать не вредно.Max-Rite 29-11-2011 02:46quote:Originally posted by FaceGrabber:
Доля истины в этом есть,про укрытия спорно(тогда уж и магаин от калаша длинноват),но что будет делать этот американский воин если ему придётся пару километров ползти я не знаю.А у него не самое большое "пузо",бывает больше.Проползёт, никуда не денется. Или вы из тех кто верит, что амеры без кока-колы не воюют?
FaceGrabber 29-11-2011 02:51
Тут кое кто верит что у вас и Хаммеры не подрывают.А на фотке он лежит.Лежит и позорится,я не вижу штобы он полз.Так и я могу.Max-Rite 29-11-2011 02:57quote:Originally posted by Starik_001:
Отвечу всем.Я специально указал, что это командир развед. отряда. Насколько я понимаю, его работа по специфике ближе всего к БП-партизанам или выживальщикам (действовать скрытно, в открытые конфликты не влазить).
На тех фотографиях, что он показывал я насчитал только два рожка к АК. Оба расположены на набедренной платформе.
На ремне сзади - была какая то плоская по*бень - хоть убей не знаю, но при случае спрошу. По идее не должна мешать "плюханью на спину" Фляга и нож - по бокам. Рядом с ножом небольшой подсумок - возможно аптечка.
Я не имею ничего против его личного выбора снаряжения и тактики, если он её не навязывает своим подчинённым. Разные люди приходят к разным выводам. Ходить в спецоперации с двумя рожками считаю гораздо большим "абсолютным злом" нежели даже самая "пузатая" разгрузка. Это на укреплённой позиции можно присесть за бруствер и набить магазины, а что будет делать ваш знакомый за тридевять земель от базы, если его план "действовать скрытно, в открытые конфликты не влазить" не сработает?Max-Rite 29-11-2011 03:03quote:Originally posted by FaceGrabber:
Тут кое кто верит что у вас и Хаммеры не подрывают.Есть и такие персонажи.
quote:
А на фотке он лежит.Лежит и позорится,я не вижу штобы он полз.Так и я могу.
Если я сейчас выложу видео с ползущим солдатом, вы мне скажете, что он ползёт не два километра, а пятьдесят метров. А если после часов поиска я всё-таки выложу двухчасовой ролик с солдатом ползущим два километра, вы заметите, что это фотошоп, монтаж, разгрузка пустая и это единственный солдат во всей НАТО, который на это способен и что он переодетый Чак Норрис. Оно мне надо вам что-то доказывать?FaceGrabber 29-11-2011 03:12
Жизнь заставит,и в двух шубах поползёшь.Просто этот момент,похоже,часто упускается из виду, в современных войнах,по причинам мне не понятным.Торчащие с переди разрузы, можно увидеть в любой воюещей армии почему так, не знаю.Я вижу проблему-в такой байде ползать хреново.В чикоме лучше.Max-Rite 29-11-2011 03:19quote:Originally posted by FaceGrabber:
Жизнь заставит,и в двух шубах поползёшь.Просто этот момент,похоже,часто упускается из виду, в современных войнах,по причинам мне не понятным.Торчащие с переди разрузы, можно увидеть в любой воюещей армии почему так, не знаю.Я вижу проблему-в такой байде ползать хреново.В чикоме лучше.Ползать вообще хреново. А на войне еще хреновее, потому что ползёшь явно не из бара до кровати. Вот только по два км ползать нужно еще причину найти. Ну разве что снайпер какой-нибудь невьебенный. И то... такое скорее в видео играх встретишь. Все воюющие армии явно сделали выбор в пользу пузатых разгрузок...
Starik_001 29-11-2011 03:36quote:Originally posted by Max-Rite:
Ходить в спецоперации с двумя рожками считаю гораздо большим "абсолютным злом" нежели даже самая "пузатая" разгрузка. Это на укреплённой позиции можно присесть за бруствер и набить магазины, а что будет делать ваш знакомый за тридевять земель от базы, если его план "действовать скрытно, в открытые конфликты не влазить" не сработает?За него я спорить не могу, однако как на побывку заедет - распрошу. На фотографиях его отряда пузатых разгрузок не видел. Так же запомнились его слова (правда я о гранатах спрашивал, а не о рожках) "если тебя обнаружили, то это смерть, без разницы, сколько у тебя осталось...". Хотя с этой фразой даже я спорил.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Все воюющие армии явно сделали выбор в пользу пузатых разгрузок...У регулярных армий своя специфика...
На этом, думается, спор "спина или брюхо" можно завершить. Каждый вариант хорош для своей задачи, а уж что за условия будут после БП предугадать невозможно.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Я не имею ничего против его личного выбора снаряжения и тактики, если он её не навязывает своим подчинённым. Разные люди приходят к разным выводам.Солидарен.
MooseHead 29-11-2011 11:36quote:Originally posted by Max-Rite:
Ходить в спецоперации с двумя рожками считаю гораздо большим "абсолютным злом" нежели даже самая "пузатая" разгрузка.
а Вы в спецоперации сколько рожков с собой брали?plombir 29-11-2011 12:22
Не могу не заметить:
quote:А рождённый ползать будет ползать всегда, что перед чеченами, что перед племянниками тёти Наты.
Да, вот также однажды ползали-ползали, и доползли аж до Берлинаplombir 29-11-2011 12:29
Вообще, вопрос не в разгрузке. Разгрузка ПОД курткой - что м.б. нелепее?
Вот, в той курточке, что я присматриваю (но, думаю, всё же откажусь от покупки, слишком "тактиццкая") изобилие карманов: на груди, на бокахз, на спине, на жопе... Вот это - да.Всё же вышивальщегу ИМХО таскать с собой кучи магазинов к АК, кучи гранат и выстрелов к РПГ - не самая лучшая идея.
А вот рассовать по карманам наз, аптеку, сухпай, карты, ...., .... КС и боезапас к нему - это самое то.Лодочник61 29-11-2011 12:46quote:Если солдат неверно выбрал укрытие или укрытия просто не было, то винить это на разгрузку довольно странно. А считать это "абсолютнейшим злом" глупо.
Абсолютно верно.
quote:Разгрузка ПОД курткой - что м.б. нелепее?
Разгрузка одевается зимой под бушлат. Это вынужденная мера. При необходимости бушлат сбрасывается и боец действует налегке.kaschey -1 29-11-2011 13:05
Макс, по поводу доставать магазины из бандольеры
plombir 29-11-2011 13:37
Макс, в натуре сам шил разгрузку?kaschey -1 29-11-2011 13:46
Это не Макса, это работа сеченяplombir 29-11-2011 14:05
Нет, я про максову разгрузкуMax-Rite 30-11-2011 03:10quote:Originally posted by plombir:
Вообще, вопрос не в разгрузке. Разгрузка ПОД курткой - что м.б. нелепее?
Вот, в той курточке, что я присматриваю (но, думаю, всё же откажусь от покупки, слишком "тактиццкая") изобилие карманов: на груди, на бокахз, на спине, на жопе... Вот это - да.Всё же вышивальщегу ИМХО таскать с собой кучи магазинов к АК, кучи гранат и выстрелов к РПГ - не самая лучшая идея.
А вот рассовать по карманам наз, аптеку, сухпай, карты, ...., .... КС и боезапас к нему - это самое то.У тебя своя концепция, у меня своя, охарактеризованная местными условиями.
Max-Rite 30-11-2011 03:14quote:Originally posted by kaschey -1:
Макс, по поводу доставать магазины из бандольерыМагазины вверх ногами? Дануна!
Max-Rite 30-11-2011 03:15quote:Originally posted by plombir:
Макс, в натуре сам шил разгрузку?Нет конечно. Покупная.
CTPAHHIK 30-11-2011 06:40
А если разгузку снять с пуза и за ногу на веревочке прицепить, над землей меньше выделяться будешь.Zerberr 30-11-2011 10:55quote:Еле нашелготичненько.
Как-то на стрельбище пришел один такой товарищ - пухленький, безусый, розовощекий, весь! обвешанный такой вот снарягой. Там аж стрельба прекратилась на минуту - все созерцали, как он шуршит липучкой, щелкает фастексами и лихо извлекает магазины из всяческих тактических мест...
Я после этого случая стал с еще большим юмором относиться ко всему милитари-стайлу, аж даже стыдновато стало за свою жилетку 5.11
plombir 30-11-2011 11:48quote:У тебя своя концепция, у меня своя, охарактеризованная местными условиями.
Не вопрос, Макс, не вопрос... Я ведь затачиваюсь на жизнь в городе, что бы с ним ни сталось, в этом разница в подходах.
quote:Слабак...сам шил разгрузку?
Нет конечно. Покупная.PATFAINDER 30-11-2011 13:28
Люди добрые подскажите какие данные вводить на милитариморонс: пользавотель,пороль.Спасибо за ранее.Zerberr 30-11-2011 13:46
яесли не ошибаюсь, то mm и логин и парольPATFAINDER 30-11-2011 13:49quote:Originally posted by Zerberr:
яесли не ошибаюсь, то mm и логин и пароль
Cпасибо он самый.Виталик 30-11-2011 13:53quote:Originally posted by plombir:
Вот, в той курточке, что я присматриваю (но, думаю, всё же откажусь от покупки, слишком "тактиццкая") изобилие кармановНасчет "слишком "тактицкая"... Вот буквально сегодня встречался со знакомым (я в той куртке, что на фото треямя страницами выше) - первые его слова "тебя в военной форме прям не узнать"
kaschey -1 30-11-2011 16:03
дайте плиз фотку на разгрузку Макса, а то чет найти не могуkaschey -1 30-11-2011 16:06
упс нашел.plombir 11-01-2012 14:31
Ап.
Месяца полтора назад всё же купил м65 - точно такая как на фото вверху.
Почему:
- удобно-практично
- недорого
- выглядит очень просто (об этом ниже)Впечатления:
- Действительно очень удобно. Материал плотный. Не продувает ни разу. Не шуршит. Удобный покрой. По отзывам было что "неудобно прямые карманы" - ничего подобного, вполне удобно. Карманы большие, ёмкие. Молния крупная и "высокая", удобно присесть (при этом самопроизвольно расстёгиваются кнопки внизу, но, по сути, это так нормально - встал, опять застегнул.
Утяжки в поясе и по низу есть, но не пользуюсь. Но есть. Капюшон - пусть будет, как добавочная опция, убранный в воротник не мешает.
Отстёгивающийся отворот на рукавах, на липах - действительно, удобно - если что-то на ветру тащить в руках В городе особо неприменимо - ну так и куртка "выживальщега"
Также взял сразу подстёжку, думал надо-ненадо, или лучше на свитер? Взял - не жалею. По нашей нехолодной зиме можно таскать хоть всю зиму хоть прямо на футболку. Гладкая-скользкая, не цепляет когда надеваешь. Можно в принципе надевать отдельно - типа "душегрея"Из минусов (ну, или из особенностей):
- нет внутренних карманов. С подстёжкой они не нужны, а вообще конечно. Но можно организовать самому.
- выглядит не то как куртка ЧОПа, ни то как строительный ватник
Короче, выглядит ОЧЕНЬ ПРОСТО, - работяга-работягой.
Подумал я над этим вопросом, хорошо это или нет... и пришёл к выводу что скорее хорошо! В палате дебатировался вопрос, что в БП хорошо выглядеть "как работяга" - вот оно и есть. В то же время куртка намного функциональней и удобней того же строительного ватника зелёного цвета, и на больший диапазон температур.
Если ещё прилепить наклейку типа "Спецматрасмонтьажстрой" СМУ 151 - так вообще будет мимикрия полная !
А что "деффочки подумают что я работяга" - этот период мы уже давно проехалиСловом, если рассматривать как недорогую, крепкую функциональную куртку "для выживания" - то М65 вполне катит.
Да, взял от "Милтек", Германия
Kazbich 11-01-2012 17:34quote:Originally posted by plombir:
Да, взял от "Милтек", Германия
http://www.sturm-miltec.deИмеет, как бы это сказать, чтобы незаслужено не обидеть, головной офис в Германии. А само производство - большей частью, вероятнее всего, Китай (хотя, нужно отдать должное, весьма качественный).
Почти с тем же успехом можно было приобрести и версию от "Сплава", из палаточной ткани:
www.splav.ru
quote:Originally posted by plombir:
выглядит ни то как куртка ЧОПа, ни то как строительный ватник БЖ отнеслась с презрением - "выглядишь как со стройки". Сосед, встретив, удивился "ты что, на стройку работать устроился?" (не стал его разубеждать)
М65, на территории бывшего СССР (в отличие от США), чаще всего действительно никак не ассоциируется с армейским обмундированием. Воспринимается окружающими скорее как обычная спецодежда или туристически-охотничье-рыболовная.По прочности очень неплоха, по функционалу - ну лично мне просто не хватает количества и объёма карманов.
plombir 11-01-2012 18:47quote:просто не хватает количества и объёма карманов.
Ну, это верно - м.б. бы на рукава налепить, и внутренние - но тоже и перегибать палку не стоит
Что Китай - а что сейчас не Китай? Если свой лэйб лепят - то за качество отвечают. Есть у нас и чисто китайские, там всякие псевдовоенные фенечки - эмблемы и тд - но по качеству предпочту милтековскую (фенечки же всё одно убирать)plombir 11-01-2012 18:58
Интересно мне, движок ганза, блядь, когда окончательно сдохнет?
Дотянет до БП или раньше?
Напишешь - и ждёшь, или беспросветно пропадёт, или сдвоит, если повторишь...По "версию от "Сплава"," - фу-фу-фу, она 100% хб, да и вид...
brigant 11-01-2012 21:03quote:Интересно мне, движок ганза, блядь, когда окончательно сдохнет?
Дотянет до БП или раньше?
Да, п-ц полный. Три поста сжевал - про Иран и тп. Ладно, чёрт с ним...quote:Месяца полтора назад всё же купил м65 - точно такая как на фото вверху.
Почему:
- удобно-практично
- недорого
- выглядит очень просто (об этом ниже)
Пломбир, курткой М-65 нужно переболеть
Я когда её купил, прошёл путь от эйфории до полного отторжения. Сейчас уже поуспокоился, надеваю иногдаДля меня она неудобная и холдоная. Резко остыл к ней после того, как в августе в северной Карелии ночью на засидке чуть дуба от холода не дал...
FRESHWIND 11-01-2012 21:25quote:Куртка вышивальщега
-Зависит от вышивальной машинки...если АК103-это одна куртка)))а если гладкая машинка-то совсем другая куртка,с другими приспособами)))Doctor_D 11-01-2012 22:43quote:Также взял сразу подстёжку
Вместо родной подстежки рекомендую использовать ECWCS Level III- гораздо теплее и приятнее.Incas 12-01-2012 00:46
Жилет Тру спек 24/7 был?
Распихиваюца аккуратно,"ножи,кастеты,пистолеты" и все прочее,ничего не торчит, не выпирает,карманы "сглажены".вполне цивильный вид.
Брал в Москве в Армсаммо.Neforo 12-01-2012 07:43
прикольный жилетик, а пустое место справа под мядальки?Kazbich 12-01-2012 10:04quote:Originally posted by plombir:
Что Китай - а что сейчас не Китай?
Весь Leo Kohler германский - не Китай. БОльшая часть германских парок - не Китай. Туча версий б/у и складского хранения М65, в исполнении Италии, Греции, Австрии, Чехии, Хорватии - тоже не Китай. Даже те же М65 от "Сплава" - и то, скорее всего, тоже не в Китае шьют.Не буду на ровном месте особо сильно ругать Mil-Tec. Сравнения тех же курток KSK Smock от Leo Kohler и от Mil-Tec - на Ганзе поиском найти не сложно. Вроде и "по мелочи" отличия, но общая картина у "германо-китайцев"
quote:Originally posted by Incas:
Жилет Тру спек 24/7 был?
Распихиваюца аккуратно,"ножи,кастеты,пистолеты" и все прочее,ничего не торчит, не выпирает,карманы "сглажены".вполне цивильный вид.
Из старого стишка:
http://kaztosha.narod.ru/content/anekdot/poetry/onegin.htm
"Клопы уже не точат стены,
Есть где покушать и попить,
Но цены, Александр Сергеич, цены -
Уж лучше блохи, бл..дью быть!"
The silent 13-01-2012 10:45
Камрады-владельцы парки Aggressor от 5.11, подскажите по размерам. Дело в том, что я померил себя сантиметром, перевел в дюймы, полазил по сайтам, где объясняются размеры и заказал размер М. Однако на мне она сидит как-то мешковато, рукава кажутся длинными, и куртка вроде как широкая, объемная в груди и животе, что ли. Так и должно быть, или что-то не то с размером?
Если можно, кто носит куртку размера М, скиньте ваши размеры груди, талии, и т.п., для сравнения. Если есть фото на себе, было бы тоже очень информативно. Фото из сети видел, но там не совсем понятно.The silent 13-01-2012 10:56
Мои размеры: рост 176, грудь 98, талия 85, длина руки 86. По всем параметрам должен выходить размер М.plombir 13-01-2012 11:40quote:Я когда её купил, прошёл путь от эйфории до полного отторжения.
У меня нет эйфории, я реально оцениваю, утилитарно. Стало быть и "отторгаться" будет нечемуЖилет зачётный
plombir 13-01-2012 11:41quote:прикольный жилетик, а пустое место справа под мядальки?
Приклад упиратьzzzsss999 13-01-2012 12:00
И всё таки нужно разделить,летняя куртка и зимняя.В м65 зимой по городу только лазить.Пользуясь транспортом ещё нормально,а если в ней зимой целый день на улице провести?Можно конечно 20 утепляющих слоёв поддеть,но мы же так не ходим.Так что Придётся встретить писца стуча зубами).zzzsss999 13-01-2012 12:55
Комрады,что за куртка/плащ на фото?Вроде одинаковые,только цвет разный.
http://fotki.yandex.ru/users/zzzsss999/view/562227/
http://fotki.yandex.ru/users/zzzsss999/view/562226/plombir 13-01-2012 13:34quote:В м65 зимой по городу только лазить.Пользуясь транспортом ещё нормально,а если в ней зимой целый день на улице провести?Можно конечно 20 утепляющих слоёв поддеть,но мы же так не ходим.Так что Придётся встретить писца стуча зубами).
Никто не говорит про зиму. Но БП-весчь д.б.максимально функционально в разных диапазонах. Можно носить летом - вплоть до жары, до футболки. Можно - вплоть до холодов. Естественно, в жару в ней будет жарко, а в холод - холодно. Но у нас по-определению не может быть службы тыла, услужливо снабжающей бойца шмотками "по сезону".Как пример - тот же Т-34 был КОМПРОМИСС между тяжёлым танком, и лёгким, быстроходным. Удачный компромисс - вот что М65
zzzsss999 13-01-2012 13:48quote:Как пример - тот же Т-34 был КОМПРОМИСС между тяжёлым танком, и лёгким, быстроходным. Удачный компромисс - вот что М65
Соглашусь почти полностью,единственное выбегая из дома при бп зимой,всё же предпочту зимнюю куртку.Даже вроде такой www.splav.ru у меня похожая не от сплава.Опробована в лесу и на зимней рыбалке.А вот драпать зимой в м65 я не рискну).
quote:http://www.scottevest.com/v3_store/Expedition-Jacket.shtml
Зачётный куртец,эх оптом бы заказать подешевше,как "палатную".Было бы супер.Carver_63 13-01-2012 14:10quote:Originally posted by The silent:
Камрады-владельцы парки Aggressor от 5.11, подскажите по размерам. .
Мои размеры: рост 176, грудь 98, талия 85, длина руки 86. По всем параметрам должен выходить размер М.Я куртку 5.11 не носил, но рубашки и поло были. Размер М мне как раз.
Учитывая то, что я ростом 185, грудь 106, рукава не помню.
А в первый раз заказал L ориентируюсь на размерную таблицу на сайте - тоже пролетел с рубашкой, большая мне оказалась. Кто то мотивировал это тем, что 5.11 шьет вещи учитывая то, что их будут одевать на бронежилет )kaschey -1 13-01-2012 14:30quote:В м65
для межсезонья самое оно. бывает и теплее и холоднее. В зависимости т этого подстежку добавляешь/убавляешь.пиалыч, 37 карманов это сильно!
Kazbich 13-01-2012 22:17quote:Originally posted by kaschey -1:
для межсезонья самое оно. бывает и теплее и холоднее. В зависимости от этого подстежку добавляешь/убавляешь.
Ну правда не М65, а бундесверовскую парку (однотонной расцветки) носил где-то от плюс 20 и до минус пяти (с подстёжкой и без, в зависимости от диапазона). Покрой нижних карманов чуть другой, капюшон не убирается в воротник, но по ткани и самому своему назначению - весьма близка к той же М65.Что можно сказать - теплее плюс пятнадцати - уже только на-распашку. Холоднее нуля (с подстёжкой) - как-то тоже не особо комфортно. Подозреваю, что и с "классической" М65 из "типичных" тканей - будут весьма схожие ощущения при аналогичных температурах.
лысый гоблин 15-01-2012 02:28quote:Что можно сказать - теплее плюс пятнадцати - уже только на-распашку. Холоднее нуля (с подстёжкой) - как-то тоже не особо комфортно. Подозреваю, что и с "классической" М65 из "типичных" тканей - будут весьма схожие ощущения при аналогичных температурах.
странно , моя М-65 вполне держит тепло и при -15 ( с пристегнутой прокладкой конечно )
куртка не выделяет из множства типов носящих кумуфло. выглядищь как обычный рыбак/дачник . не жалко порвать , измазать и тдИван И 16-01-2012 09:13quote:Originally posted by Kazbich:
Подозреваю, что и с "классической" М65 из "типичных" тканей - будут весьма схожие ощущения при аналогичных температурах.
Подтверждаю. Хотя, по городу и в -10 видел людей в 65-х..Neforo 16-01-2012 09:34
флиску под неё и всё окKazbich 16-01-2012 09:44quote:Originally posted by Иван И:
Хотя, по городу и в -10 видел людей в 65-х
Смотря что под неё надевать. Если термобельё, тёплую рубашку (ну хотя-бы джинсовую), плюс ещё пару слоёв флиса (либо австрийский горноегерский свитер) - запросто. Если просто на майку с тонкой рубашкой - вряд ли будет интересно со штатной подстёжкой уже при минус пяти.GANAlexey 16-01-2012 14:22
в шкуру "мамонта" завернетесь после бп и нормульKazbich 16-01-2012 15:55quote:Originally posted by GANAlexey:
гламурные куртки после сменяться тем что найти сумеете.
Гламурные значительно проще обо что-то дирануть, где-то у костра подпалить и если не "засрать" до непотребного вида (это можно сделать с любой курткой), то успешно угробить при "неквалифицированой" стирке. Ну а палаточную ткань - можно разве что прорезать ножом, проткнуть штыком или спалить в костре. Но если она в тот момент будет на "выживальщике" - подозреваю, что сохранность куртки в подобные моменты будет далеко не на первом месте среди наиболее актуальных проблем выживания.Дмитрий_С 18-01-2012 06:08
в качестве апа- обсуждение в одном из ЖЖ: http://henri-spb.livejournal.com/311773.html#commentsbrigant 18-01-2012 11:55
Лично мне французская зимняя парка в качестве БП-куртки нравится больше, чем М65. Длинная, не стесняет движений, капюшон удобнее, теплее. Есть правда один серьёзный минус - выглядит менее понтово, а если не использовать поясной шнур-утяжку, то вообще мешок-мешком. Так что в городе не поносишь и на девок впечатление не произведёшь... Но брести в колонне беженцев, думаю, в ней будет безопаснее, чем в М65kaschey -1 19-01-2012 17:06
сходил сегодня в спортмастер дисконт. вполне нормальные куртки. Я себе могу позволить. И не откровенно бомжовский вид. хотя для любителей "побомжевать" не пойдут. Разве поваляться на землеkaschey -1 20-01-2012 10:23
для неуловимых Джо можно сходить в дисконт спортмастер. Куртки всякие разные. в три рубля можно уложиться и по городу не отсвечивать, а в лесу камуфляжный тонкий костюмчик из плотной ткани накинуть. Вот. я пока энту концепцию не воплотил правдаHaraljd 01-02-2012 01:22quote:Но брести в колонне беженцев, думаю, в ней будет безопаснее, чем в М65Поверх М65 цвета оливы одевается цивильное пальто темного цвета. После пересечения городской местности в лесу пальто снимается. М65 ношу уже давно производитель альфа. Подстежка защищает только от 15 градусного мороза. Для зимы лучше австрийская рабочая арктическая парка с капюшоном и мехом защищает от 40 градусного мороза. Проверено лично.
------
Если утром ты проснулся, считай этот день счастливым.Nomadic 01-02-2012 03:57
У SEV, хоть они и огонь для любого гика, но качество изготовления иногда косячит - типа два раздельных кармана имеют общие дыры, или другие подобные мелочи. У меня много вещей SEV, но половину из них надо допиливать.GrigoryZ 01-02-2012 04:14
Всю тему не искурил, но за М-65 скажу - ГОВНО курточка (хоть сам и ношу))
полное говно, правда - достатошно гламурное для пафостного ношения...
.
ватная стёганая телогрейка на порядок комфортнее, а если сверху фуфайки еще брезентуху натянуть от ветра - Ташкент и яйцы не трёт..
.
есть конечно курточки которые на морозе надеваются на майку внахлёст и кайф.. но они и денег стоят, и в мазут влезть жалко.. - не наше это...------
...There`s no spoon...Nomadic 01-02-2012 06:21quote:Originally posted by GrigoryZ:
ватная стёганая телогрейка на порядок комфортнее, а если сверху фуфайки еще брезентуху натянуть от ветра - Ташкент и яйцы не трёт..
.
А если поверх флиса софтшелл...nelchnelch 02-02-2012 21:41
заказал с амазона 511 агрессор за 230 баксов - оплатил 30 + 10 ваучеров на 20 баксов каждый - спасибо яндекс-деньгам :-)Coldar 05-02-2012 18:00
Комрады! Подсакжите, что за куртка у Вина Дизеля в фильме Вавилон Н.Э.?
Никак марку определить не могу...breezeshaman 06-02-2012 00:51quote:Комрады! Подсакжите, что за куртка у Вина Дизеля в фильме Вавилон Н.Э.?
Никак марку определить не могу...
элементарно!В общем вот нарыл фото
http://kinomaniac.ru/pic/films...3614_still2.jpgтам обратил внимание на бирку на капюшоне слева по картинке... далее там видна значёк напоминающий фирму "HH"
в общем ищи тут. уж извиняёте больше нету времени.
надеюсь ета куртка?
Coldar 06-02-2012 14:12
О!А я Ищу-ищу) Спасибо!Coldar 06-02-2012 14:47
Там есть немного похожие, но не то...Волжское небо 11-02-2012 22:54
Парни, подскажите пжалста инет-магаз с зимними куртками больших размеров. 62-66. Весь город облазил - нету.
Надё чёнить зименее, можно короткое, с капюшоном.Coldar 12-02-2012 10:31
http://www.armsammo.com/catalog/item.php?item_id=4265 Там XXXL есть, мож подайдёт.Du$ty 12-02-2012 12:57quote:Originally posted by Nomadic:
У SEV, хоть они и огонь для любого гика, но качество изготовления иногда косячит - типа два раздельных кармана имеют общие дыры, или другие подобные мелочи. У меня много вещей SEV, но половину из них надо допиливать.Tropical Jacket имеется?
Собираю отзывы... можно в личкуHAWX 18-02-2012 23:31
Уважаемые сопалатники! Подскажите кто-нибудь про такую вещь, как "куртка BDU". Насмотрел себе одну такую, цена смешная, вот хочу купить для повседневной носки "в магазин, рынок и обратно". Вот ссыль... http://arsenal-bl.com/index.php?_a=viewProd&productId=54Волжское небо 19-02-2012 13:29quote:Originally posted by Coldar:
Там XXXL есть, мож подайдёт.
Смотрел все куртки там, максимум XXL, а надо минимум XXXXL.Elias1900 19-02-2012 19:16
Камрады, почитал тут и решил высказаться.
Куртка выживальщега, в мирное время, не должна привлекать внимания, но содержать достаточно карманов для вмещения:
- кошелька/документов
- телефон
- ГБ/ООП и запаса патронов на одну перезарядку
- фонарика
- аптечки ( пластыря и бинта, как min )т.е. куртка должна иметь : один внутренний карман, один наружный на груди и два по бокам.
Kazbich 19-02-2012 20:44quote:Originally posted by Elias1900:
т.е. куртка должна иметь : один внутренний карман, один наружный на груди и два по бокам.
На своей зимней, достаточно "гражданско-охранного" внешнего вида
(похожа на такую
http://www.specodegda.ru/catalogue/item-1740/
но без нарукавных и самых верхних нагрудных)
- два врезных на груди, два накладных по бокам и два внутренних - откровенно мало. Хотя, внешне карманы сильно набитыми и не выглядят. Но тупо не хватает ещё пары "нижних" внутренних карманов. В метро, если еду без сумки - перчатки по карманам ещё кое-как распихиваю, а шапку хоть в зубах везиМожно пользоваться нижними боковыми карманами отдельной подстёжки (таскаю дешёвенькую, от голландской парки). Блин, но до них добраться, не расстегнув полностью полы "наружной" куртки - это просто целая "песня"
Как не "выворачиваюсь", а всё одно, в "оптимуме" вылезаю на что-то вроде вариации KSK Smock II от TacGear (ну или что-то подобное по "конфигурации").
Примерно вот такую
http://tacgear.net/products/90/329/
только обязательно в однотонной раскраске.HAWX 19-02-2012 21:55quote:Камрады, почитал тут и решил высказаться
А я тут почитал, и вообще в шоке. особенно про срач ватник vs современная куртка. и это при том, что пломбир в первом сообщении дал понять, что он собирается носить куртку и в городе в наше время, не БП. Сразу перед глазами картинка предстала - Пломбир, в ватной телогрейке, в таких же штанах, в меховых варежках и шапке ушанке, а на ногах валенки, идет по центру Минска на встречу с друзьями, в кафешке пивка попить...
Но это так, мое больное воображение
Как-то так...Kazbich 19-02-2012 22:35quote:Originally posted by HAWX:
Сразу перед глазами картинка предстала - Пломбир, в ватной телогрейке, в таких же штанах, в меховых варежках и шапке ушанке, а на ногах валенки, идет по центру Минска на встречу с друзьями, в кафешке пивка попить...
Но это так, мое больное воображениеВ январе 2006-го ходил в Москве по сильным морозам вот в таком двухслойном бушлате на ватине и малахае. Бушлат куплен в 2001-м, малахай вообще в 1988-м. Занимался выездным обслуживанием компьютеров. На улице было порядка -26 и с ветерком, на реакцию окружающих на мой внешний вид мне было глубоко перпендикулярно. Со злорадством наблюдал, как многие, предпочитающие "понты" вместо "тепла", по такой погоде себе "причиндалы" подмораживали
HAWX 19-02-2012 23:05quote:в таком двухслойном бушлате на ватине и малахае
Вполне себе нормальный вид...Kazbich 20-02-2012 00:01quote:Originally posted by HAWX:
Вполне себе нормальный вид...
Без "бычка" и "полторашки", плюс во вполне цивильных брюках - достаточно "некомбатантно"HAWX 20-02-2012 00:11quote:Без "бычка" и "полторашки", плюс во вполне цивильных брюках - достаточно "некомбатантно"
Я и не спорю)
Хотя есть замечание к
quote:многие, предпочитающие "понты" вместо "тепла"
Тут не надо путать желание ходить в моднявых шмотках с желанием ходить в действительно хороших вещах. Я не думаю, что кто-нибудьв, например, Парке от 5.11 чувствовал себя неуютней. А про понты мне вспоминается одна старая раза: повзрослел - это когда ходить без шапки не крутость, а дибилизмCalex 20-02-2012 00:12quote:Originally posted by Kazbich:
Без "бычка" и "полторашки"
... смотрется не будет, потеряется общий стиль ...Kazbich 20-02-2012 00:32quote:Originally posted by HAWX:
Я не думаю, что кто-нибудь в, например, Парке от 5.11 чувствовал себя неуютней.
Если без соответствующего термобелья (просто не посмотрев утром на градусник) - при -26 с ветром - запросто. А тут - сам бушлат с штатно пристёгнутой подстёжкой и обычная вязаная безрукавка. Остальное - просто "цивильные" майка и тонкая рубашка. "Недоодеться" практически нереально.HAWX 20-02-2012 00:41quote:Если без соответствующего термобелья
Кто как, но лично я, купив довольно дорогую куртку, не чтану носить ее одну. Само собой, чтобы было хорошо, надо носить целый комплект. Хотя я думаю в данном случае отсутствие термобелья не помешало бы. При физической работе - да, моментом бы промок и замерз, но тут и бушлат бы не помог. Есть печальный опыт. Но про парку точно ничего не скажу, ибо не носил ее. Подумываю купить, но это на следующий сезон.HAWX 20-02-2012 00:43
Хотя больше душа лежит к М65. На днях поеду примерять, может и куплюKazbich 20-02-2012 01:00quote:Originally posted by HAWX:
Хотя больше душа лежит к М65. На днях поеду примерять, может и куплю
M65 всё-таки немного под другой диапазон. В Беларуси может и нормально, по Москве при -25 - я бы не рискнул. На весну-осень, в качестве "демисезонной" - (где-то до -5 со штатной подстёжкой и максимум до -10 с какой-то дополнительной "поддёвкой") - может быть и неплохо.HAWX 20-02-2012 01:05quote:На весну-осень
Э-э... Для этого и покупать буду. Зима уже почти прошла, а вот весна на носу.plombir 20-02-2012 02:02
Меня сосед как-то в М65 увидел, удивился - ты чё, говорит, на работу устроился? (выглядит как бушлат - с подстёжкой). Да, говорю, - на стройку сторожем.Kazbich 20-02-2012 02:07quote:Originally posted by HAWX:
quote:
На весну-осеньЭ-э... Для этого и покупать буду.
Примерно от -5 и до +15 носил бундесверовскую парку. Если отвлечься от покроя нижних карманов и расположению капюшона - по сути достаточно близка к той же M65.
quote:Originally posted by plombir:
Меня сосед как-то в М65 увидел, удивился - ты чё, говорит, на работу устроился? (выглядит как бушлат - с подстёжкой).
Бундесверовская однотонная в оливе - ну тоже примерно как туристическая ветровка, совсем не как армейское обмундирование.plombir 20-02-2012 02:15
[QUOTE]Ну, именно так. Даже на лето - если нужно куда-то шмандовать, и, возможно, ночевать. Своего рода "мультитул", а не спец.инструмент. Я ведь так в вводной и вывел.
Чё, думаете, сейчас, когда и у нас - 10 - 15, я в ней хожу? Зачем. Даже и с подстёжкой. Есть толковая парка, на зиму. А М65 - на демисезонный вариант. В лес. В БП. В городе. И везде будет органично.
Нет,я не агитирую, я излагаю соображения.
Не буду я её в городе таскать от и до: есть и "кожа", и не одна, и типа её, но более цивильная и лёгкая "Вампум", - но плюс в том, чтобы не бояться в случае чего засрать её, и нормально выглядеть, - вот как работяга со стройкиKazbich 20-02-2012 03:31quote:Originally posted by plombir:
- но плюс в том, чтобы не бояться в случае чего засрать её, и нормально выглядеть, - вот как работяга со стройки
Ну если под такую задачу - взял бы скорее сплавовскую версию М65 (которая у них "Следопыт" называется).
http://www.splav.ru/goodsdetai...116192010437000
Именно ради палаточной ткани. И прочнее, и вид уже настоящей "спецовки"Единственное - не поленился бы к ней пару внутренних карманов пристрочить.
plombir 20-02-2012 14:45quote:БП, не БП...
Сто раз уже писано про камуфло самого разного облика в городе. Военное, охотничье и проч, и проч.quote:Именно ради палаточной ткани. И прочнее, и вид уже настоящей "спецовки"
Чем уж она прочнее? На вид - та же М65, только капюшон большой и не убирается. Тут тоже нужен баланс. Была у меня куртка из брезентухи - так она гнулась с трудомHAWX 20-02-2012 15:19quote:Была у меня куртка из брезентухи
Ну ее в болото. Это около костра в ней можно ходить, но в цивильной обстановке - нафик нафик.plombir 20-02-2012 15:45
И я о том же. А в М65 я сегодня в банк ходил (потеплело у нас) - никаких вопросовHAWX 20-02-2012 16:07quote:в М65
А где покупали, если не секрет, и за сколько?Nomadic 20-02-2012 16:44quote:Originally posted by Du$ty:
Tropical Jacket имеется?
Собираю отзывы... можно в личку
Нормальная легкая ветровка. Я себе брал зеленого цвета.
Сделана аккуратно, не мнеться. На спине - карман. В него можно что то положить или сложить саму куртку. Рукава отстегиваются. В общем - куртка понравилась. Размеры немного маломерят.
Essential Travel Jacket - не впечатлила. Очень легко ткань мнется.Kazbich 20-02-2012 19:16quote:Originally posted by plombir:
А в М65 я сегодня в банк ходил (потеплело у нас) - никаких вопросов
После БП тоже собираетесь в банки наведываться?HAWX 20-02-2012 19:39quote:После БП тоже собираетесь в банки наведываться?
Вроде как ТС изначально в требованиях пояснил: "в то же время не чрезмерно брутальная, чтобы не казаться военным или боевиком; ни в коем случае не камуфляжная. Достаточно цивильная, чтобы можно было носить в городе и сейчас, и чтобы не оглядывались как на придурка"...plombir 20-02-2012 20:23quote:Originally posted by HAWX:
А где покупали, если не секрет, и за сколько?Да в магазинчике военной-туристической снаряги, в мелком таком, они напрямую таскают с Германии. Не сетевом. С подстёжкой в пересчёте что-то чуть больше ста бакинских.
plombir 20-02-2012 20:25quote:И неоднократноOriginally posted by Kazbich:
После БП тоже собираетесь в банки наведываться?Neforo 20-02-2012 20:32
в банки то нахрена? бумага разноцветная в цене что ли будет?HAWX 20-02-2012 20:54quote:Да в магазинчике военной-туристической снаряги, в мелком таком, они напрямую таскают с Германии. Не сетевом. С подстёжкой в пересчёте что-то чуть больше ста бакинских.
В Минске покупали? Интересует место поточнее, я в нем не знаю местонахождение подобных магазиновKazbich 20-02-2012 21:02quote:Originally posted by HAWX:
Достаточно цивильная, чтобы можно было носить в городе и сейчас, и чтобы не оглядывались как на придурка
Ну на людей в спецодежде в городе - сейчас тоже мало кто внимание обращает. Было бы дополнительное требование "ходить в такой "спецодежде"По собственному опыту - в однотонной бундесверовской парке мотался и в налоговую инспекцию, и в соцстрах, и в пенсионный фонд, и в банк - никто никакого внимания не обращал. Пришёл бы оформлят там все документы по открываемой фирме в классическом "костюме сварщика" - вероятно, всё-таки обратили бы внимание
HAWX 20-02-2012 22:12quote:Пришёл бы оформлят там все документы по открываемой фирме в классическом "костюме сварщика" - вероятно, всё-таки обратили бы внимание .
Я к чему и веду)
quote:Ну на людей в спецодежде в городе - сейчас тоже мало кто внимание обращает
Мы же не просто так по городу ходим, от нечего делать)Kazbich 21-02-2012 00:31quote:Originally posted by HAWX:
Мы же не просто так по городу ходим, от нечего делать
Кхм. Ну те же компы по сторонним организациям обслуживать или приехать локальную сетку на пару новых компов протянуть - дык вроде как вообще "в тему" получитсяХотя - в Газпромбанке приходил открывать счёт в обычной чёрной "охранной" демисезонно-зимней куртке. Но было около -18 градусов на улице, и морозиться в чём-то чуть более приличном - ну совершенно не тянуло.
Октябрец 21-02-2012 20:38quote:Межрайонной 46-й Налоговой инспекции регистрироватьРегистрировать фирмы ходят люди весьма маргинального вида. Вы там никого не удивите))))
------
Будьте бдительны-сионисты в шапках-невидимках воруют еду с ваших скатертей-самобранок!HAWX 21-02-2012 22:12
Так мне кто-нибудь про BDU ответит? А то не знаю, что за оно...Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Куртка вышивальщега
