Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

Портативные солнечные зарядки.

беглец 08-01-2010 13:26


С Рождеством Христовым!

Вы, мужики, уж не обессудьте за создание этой темы. Я знаю, что вопрос всплывал и частично обсуждался. Я пробежал некоторое кол-во упоминаний про СБ, но там инфа либо старая (в наше время касаемо высоких технологий всё, что год назад - часто старое), либо неполное, либо не основано на опыте.
Да и меня этот вопрос не интересовал особо за ненадобностью. И так справлялся.

Но... Всё течет, всё меняется...
Вот и я задумался над солнечным источником энергии.
Оговорюсь - речь исключительно о портативных вариантах, никаких парабол в кратерах, никаких зеркальных полей. Понятно?

Нужно не габаритное, не тяжелое носимое устройство для зарядки среднего потребителя, как то - мобила, КПК, рация, пара примочек и плюс зарядка аккумов отдельно для других потребителей (ну тех, кто встроенного аккума не имеет, а питается всякими пальчиками-корявчиками).

Немного соображений.
Зарядка одного-двух пальчиков для светодиодного фонарика меня совсем не интересует - таскать лишь для этого лишнюю хрень, я лучше уж без фонарика обойдусь. Зарядка исключительно сотового - мало. Если уж таскать, то чтоб подпитать и фонарик, и сотовый, и навигатор, и рацию, и КПК... Короче - средние такие потребители.

В общем - чтобы питать всё имеющееся у меня в ходу нужен хороший буфер на 2000-3000мач и с хорошим током отдачи.
Через нашего камрада я приобрел десяток "голых" модулей СБ и начал опыты. И даже не закончив их пришел к таким выводам.

Модули обошлись в 300грн. К ним нужен стабил для зарядки буфера, преобразователь-стабилизатор для отдачи потребителям. Нужен буфер - аккумуляторы или цельная батарея емкостью около 3000мач. Корпус. Целесообразно использовать буфер и как сетевой или автомобильный накопитель - добавим еще сетевую зарядку. Работа и деньги...

Готовое решение в магазине стоит 700-900грн.
Есть над чем удуматься...

Кто на даный момент имеет опыт эксплуатации в поле заводских устройств формфактора ежедневника, максимум книги в сложеном состоянии с внутренним накопителем примерно указаной емкости?
Ну вообще - опыт эксплуатации подобной шелупони.

Даже если мне ничего не поможет, так хоть инфа в одну тему стечется.

P.S.
Лично мне приглянулся экземпляр с литий-полимерным накопителем 3000мач CVSBS-5605... Теперь нужно чуток чужого мнения.
http://globaltechnics.uaprom.net/p45765-solar-energy-battery.html

DisPetcher 08-01-2010 14:06

а вот тут посмотрите. ИМХО - самый нормальный вариант.
http://www.vampirchik-sun.nm.ru/prod.htm
беглец 08-01-2010 14:18

DisPetcher.

Спасибо.
Есть несколько "но".
К гибким элементам есть претензии по КПД (незначительные) и по времени деградации (срок службы).
Указаные батареи "голые". Туда надо всё то же - буфер, преобразователь-стабилизатор и куски проводов. Использовать буфер без возможности накопления от сети - нерационально - плюс сетевая зарядка.
В итоге - и стоимость, и громоздкость, и всё это отдельно будет как-то хрупко...
Ну и наконец "Вампирчики" работают, кажется, только по России. Я пролетаю.

Желателен опыт. В реальном времени, то бишь сейчас.

СергейР 08-01-2010 14:23

С Рождеством Христовым!
А может стоит годик подождать (откладывая деньги в отдельную копилку), не помню откуда инфа: уже сейчас существуют прорывная технология в преобразовании сол. энергии и в ближайшее время будут доступны серийные девайсы.
FieryFly 08-01-2010 14:26

есть практический опыт.
Использую рюкзак ACME-power с СБ второй год. Заряжаю летом КПК, моб. телефон и блок аккумуляторов. КПК ACER N311 заряжается в солнечный день с нуля до полной зарядки 3-4 часа. Телефон NOKIA 6021 - 2-3 часа. Блок из четырех Литий-Ионных аккумуляторов формата АА - 4-5 часов.
Пробовал заряжать PSP сына. Заряжал два с половиной часа. До полной зарядки дело не дошло - у сына терпения не хватило.
Кстати - в солнечную погоду КПК подключенный к СБ работает как от внешнего источника питания.
беглец 08-01-2010 14:32

СергейР.

Спасибо. Но...

Можно еще лет пятнадцать подождать, глядишь на прилавках изотопные реакторы какие-нить портативные появятся.
Я всё же руководствуюсь принципом разумной достаточности. Если появится прорЫвная технология - будем посмотреть. А пока - что есть, то и пробуем есть.

беглец 08-01-2010 14:37

FieryFly.

Спасибо.
Хотя мне по условиям задачи не совсем то, но это уже реальная информация.
Спасибо большое от меня, а также от всех читающих тему.

FFFF 08-01-2010 14:40

На dealextreme.com не смотрели? Вроде пробегали там нужные устройства. За соответствие требуемым параметрам не поручусь, но солнечные панели с аккумуляторами там точно были
DisPetcher 08-01-2010 14:46

quote:
Указаные батареи "голые". Туда надо всё то же - буфер, преобразователь-стабилизатор и куски проводов. Использовать буфер без возможности накопления от сети - нерационально - плюс сетевая зарядка.
В итоге - и стоимость, и громоздкость, и всё это отдельно будет как-то хрупко...


там на сайте есть все - и преобразователь и буферный аккум. есть и отзывы горных туристов.
quote:
Ну и наконец "Вампирчики" работают, кажется, только по России. Я пролетаю.

ну эт да, хотя друг съездил в Москву и купил там. вот и всего делов.
quote:
На dealextreme.com не смотрели?

ненадежное качество, хлипкие конструкции. а нормального качества сотит негуманно - столько же как и ACME тот же.

посмотрите в сторону BRUNTON (solaris), SILVA (solar)

FieryFly 08-01-2010 14:48

Забыл, кстати, сказать, что есть небольшой опыт зарядки тех же девайсов в зимнее время. Время зарядки увеличивается приблизительно процентов на 45-50.
И девайсы должны находится в тепле во время зарядки. где нибудь под курткой у тела.
FFFF 08-01-2010 15:05

Sku.4785, например. Не подходит?
Васёк 08-01-2010 15:11

Недавно сделал мини-зарядку из пары садовых светильников.
Уровень зарядки 1 пальчика 2000мАч - неудовлетворительный
Сам уже нацелился на гибкую панель, показанную DisPetcher-ом чуть выше.
DisPetcher 08-01-2010 15:25

quote:
Sku.4785, например. Не подходит?

это вот это:
http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.4785

по такой цене - не подходит. можно покачественней, типа ACME, SILVA найти.
второй момент - по энергоотдаче там все не кошерно. там стоит повышающий преобразователь, с 3,8В до 4,5В - 9В, совсем неоптимальный. То есть много будет теряться на преобразовании. вампирчик в этом смысле лучше.
Но в принципе - вещь вполне неплохая, если б не цена. Как я уже говоил - для ноунэйм китая - дороговато.

беглец 08-01-2010 16:01


Давайте я попробую пояснить свой подход к вопросу. Тогда будет ясно, что имелось ввиду в старте.

Я не отношусь к людям, которые электронику считают излишеством. Поэтому я пользую немало устройств и в быту, и в поездках, и в ходу. Их пропитание, обеспечение их автономности - вопрос, ессно, очень важный. То, что в автономных условиях режим пользования становится "голодающим", это понятно. Но всё же режим потребления, хоть и занижен до уровня разумной необходимости, но есть. Грубо решение выглядело так.
Всё, кушающее батарейки снабжается запасными комплектами. То, что питается встроенными аккумами - снабжается своими запасными аккумами и заморочками - мелочь и сотовый имеют "ампулу", КПК имеет блок на четыре батареи, ну и т.д.
В общем всё решаемо.

Недостатком есть куча несвязанного барахла - батарейки, аккумы, зарядки, блоки, шнурки...

Но прогресс не стоит на месте. Некоторое время пробовал тарабанить свинцовые гелевые аккумы в качестве накопителя - хорошо, но тяжело.

Не очень давно родилась мысль использовать в качестве накопителя литий-ионную батарею типа BP-6600. Мощная, емкая, сравнительно легкая, отличный формфактор. И едва не купил. Но... Стал мыслить. Плюс эксперименты с солнечными модулями. Плюс свои замутки.
И родилась идея - универсальный накопитель для бытовых-разездных нужд и в нем же автономный источник - СБ. И всё это в одном корпусе с хорошим формфактором.

Порыл инет. Выяснилось, что я совсем не гений. Это расстроило немного, но не надолго.
Идея уже на прилавках.
Суть в том, что мне не нравятся "лопухи" гибких элементов, не нравится, что их нужно отдельно снабжать накопителем, стабилом, кучей шнурков и всё это муторно развешивать и собирать.
Мне приглянулась идея одного жесткого корпуса, где в обычной жизни можно от сети накачивать накопитель, пользовать. А в автономе качать его от СБ. И снабдив небольшим кол-вом переходников по мере надобности кормить приборы. Без развешивания лопухов - пока есть сеть, то и не раскрываешь "книжку", нет сети - открыл и накапливай...

Примерно вот так.
Потому и ударение поставил на опыт юзания именно формфактора "книжицы". Многолетний опыт эксплуатации приборов вне домашнего быта активно сопротивляется всему гибкому, хрупкому, тянущемуся, объемному, перепутанному проводами - в общем "не цельному" такому.

slava_xarkov 08-01-2010 17:54

думал про такое давно, рассматривал что есть готовое в продажеи ничего не находил более менее "дешевого".

в итоге купил 4 панельки сб голых по 140 гривен(около 17долл) на 1.5 ватта(116х116х2,5 мм. U хол. хода - 7,2V, I корот. зам. - 275 mA., Р - 1,5W) и купил вампирчика(понижатель напряжения).
все устройства на АА, так что взять только парочку "коробочек" под них. не нужно будет гонять из аккумам в аккум
все никак не соберусь сделать фанерную коробочку для них

ссылка на голую сб, цена 109 гривен(13-14долл). я получается покупал когда долл высокий у нас был
http://kosmodrom.com.ua/pdf/S1195.pdf

MooseHead 08-01-2010 20:54

А я себе вот такой купил. http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.4813
полгода полет нормальный. Заряжает телефон, айпод шаффл и КПК Pocket Loox N560. Качесвто сборки конечно не японское, но минус пока обнаружился один - не хватает мощщи чтоб вытянуть КПК после того как он уходит в спячку от разряда батареи. Но на это только штатныя зарядки от сети и автомобильная способны. Так что надо не прозевать момент когда уже надо ставить КПК на зарядку. Правда не могу сказать что использую ее в хвост и в гриву, чаще всего зарядка идет не от солнца. а от встроенной батареи.

edit log

DisPetcher 09-01-2010 12:13

сколько времени она полностью заряжается от солнца?
MooseHead 09-01-2010 01:03

quote:
Originally posted by DisPetcher:

сколько времени она полностью заряжается от солнца?



ммммм... почесал репу, напряг память, и получается что я внутреннюю батарейку от солнца полностью ни разу и не заряжал. Как правило от сети. Типичная ситуация - едешь с работы/на работу книжку на КПК читаешь. КПК наичнает ругаться на садящуюся батарейку. Подключаешь эту фиговину и читаешь дальше.
DisPetcher 09-01-2010 01:59

ну вот и проверьте.
иначе какой смысл в солнечной батарейке?
а время полной зарядки внутреннего аккумулятора будет приличным. проверите - отпишите. а то вдруг я ошибаюсь - тогда срочно куплю такой девайс.
indie 09-01-2010 02:04

"анекдот" вспомнил пока читал тему...

" Сколько нужно вебдизайнеров чтобы построить доменную печь?

Ну я думаю 10 бараков по 100 вебдизайнеров в каждом.
К ним еще 2 взвода охраны, оперчасть, главный инженер и 2-3 инженера."

беглец 09-01-2010 13:04

MooseHead.

Большое спасибо.
Вот именно такого плана устройство интересует.
Кстати. Этот накопитель ЗАРЯЖАЕТ КПК, или просто "удерживает на весу"?
А то, к примеру, GPS при подключении "ампулы" пишет, что есть внешнее питание, а в реале тока не хватает ну никак.

Да. И кто-нибудь - объясните мне юмор indie.
А то я ж не англичанин.

Werewolf_Zarin 09-01-2010 13:12

Заряжает либо поддерживает можно смотреть по максимальному току указанному на упаковке. Если он в половину меньше чем нужен для телефона то скорее поддерживает если они близки то заряжает. Справедливо к включенному телефону.
Werewolf_Zarin 09-01-2010 14:31

Тут надо бы увеличить площадь в трое потому как разряженный аккумулятор в 2000мА будет три четыре световых дня заряжать. Там родные стоят 600мА/час в подмосковном солнце им надо два световых дня до полного заряда. То есть можно использовать тока с солнечные дни без оговорок. Если бы увеличить площадь в двое трое то и пасмурную погоду победить можно но тогда финансово не рентабельно.

edit log

беглец 09-01-2010 15:00


Не то.
Не говоря о том, что действительность сильно приукрашена (ну в самом деле, КПК в начале заряда ток гребет около 1 ампера иногда, и не реально чтобы модуль 10на10 см выдал 5.5 вольта при полуампере даже, сказки ИМХО, к тому же передо мной их десять штук лежит, прогнаных по всем параметрам и я знаю, на что они способны), практической пользы от девайса, заряжающего малоемкие ААА не вижу никакой. Повторю - для себя лично не вижу, кому-то может и достаточно будет.

Фонарь на ААА работает в среднем 80 часов. В ходовой выкладке к нему едут два запасных комплекта питания. Не вижу причин носить для него весьма ненадежную зарядку. А кроме как для светодиодного фонарика, эта приблуда ни на что не годится - слабая очень.
GPS, КПК, рация, и даже сотовый требуют реально мощностей на порядок больше, чем эта штучка даст. И расматривать четыре ААА по 500мач в качестве нормального буфера для них - просто не серьезно.

ИМХО, ессно.

беглец 09-01-2010 15:07


Я вообще в качастве буфера отплясываю исключительно от литий-ионов или лучше литий-ион-полимер (температурный диапазон).
Дело ведь не только накачать буфер (можно его и неделю слабой панелью качать, ежели не торопиться), а еще и отдать потребителю. А потребитель, особенно если подсел в ноль, кушает на старте ох как до фига. Потому все эти никели да гидриды АА и ААА и не могут поднять скисший КПК - не могут они хоть короткое время отдать большой ток. А вот литий емкостью 2500-3000мач - сорвет аккум потребителя с места.
беглец 09-01-2010 15:15

Модель, которую я в старте привел, понравилась еще и по причине хорошего буфера - литий-ион-полимер хорошей емкости. Сорвет хоть КПК, хоть секционный аккум ески... Ну я надеюсь.
А пока я думаю.
Werewolf_Zarin 09-01-2010 15:18

Это бюджетно а для многих посетителей это наиболее важно. И на счет надежности если вы имели в виду механическую то думаю она на уровни мы из фото видим надежную станину. Прибор донор изначально всепогодный значит батарея приемлемого качества. Мне попадались фонарики где батарея солнечная была просто через диод подключена к аккумулятору а с него через драйвер подключен светодиод.
Werewolf_Zarin 09-01-2010 16:00

Дело в том что по размеру панели легко определить мощность способную отдать батарея. По ней и ориентируемся и я и беглец.

Драйвер другими словами преобразователь напряжение не что иное как согласующие устройство между панелью и аккумулятором или между аккумулятором и светодиодом. И он тоже прожорлив он тоже потребляет и не хило! Плохенький как в этих игрушках работает с КПД 80-85% А это 15-20% минус от мощности батареи!!! КПД не может быть более 100% если батарея скажем 6 ватт после драйвера за минусом 15-20% ты получишь те же 6 ватт - 0.9=5.1 ватта! Надо четко понимать что в этой конструкции один источник энергии это солнечная батарея остальное драйвер и аккумулятор это потребители!

edit log

беглец 09-01-2010 16:27

Zamanai.

Большое спасибо за участие в теме.
Твоё мнение принято к сведению. Если ты не против, я бы попросил тебя воздержаться от участия в обсуждении электричества вообще, и параметров солнечных зарядных устройств в частности, именно в этой теме. Лады?
Твои сведения весьма ценные, но всё же...

Заранее спасибо за понимание и адекватные действия.

Werewolf_Zarin 09-01-2010 17:01

Solar Energy Battery Charger (CVSBS-5605)
Не большие деньги (120$) за это устройство но я бы его пощупал сначала.

Есть младший брат с 2000ма/ч но про примененные акумы не слова панель примерно 130mm x 80mm против 140mm x 88mm у 3000ма/ч варианта. Разница в ваших деньгах 291 гривна на пять 1455руб это что то около 50 долларов. Если взвесить реальные потребности то есть смысл подумать о покупки меньшей емкости на треть и на треть дешевле.
http://prom.ua/p139202-colnechnaya-batareya-dlya-zaryadki-portativnyh-ustrojstv-cvsce-7400.html

В плюс к CVSBS-5605 можно еще добавить что регламентируется рабочие температуры: -30 C до +70 C Работа при минусовых температурах большое благо!

edit log

MooseHead 10-01-2010 02:02

quote:
Originally posted by беглец:

Этот накопитель ЗАРЯЖАЕТ КПК, или просто "удерживает на весу"?



заряжает. Сейчас у меня девайс братец заиграл. поэтому провести экспериментальные замеры по времени зарядки не получится. я себе вторую заказал - как приедет протестирую по полной и отпишусь. Надеюсь в конце января уже приедет.
СергейР 10-01-2010 23:38

quote:
Госкорпорация <Роснано> выступит соинвестором проекта создания полного цикла производства солнечных энергоустановок нового поколения. Bellona, 11/12-2009

Наблюдательный совет госкорпорации уже одобрил данный проект. Вклад <Роснано> составит 1,29 миллиардов рублей. Другие соучредители - швейцарская Module Solar AG и компания <Солнечный поток> - вложат интеллектуальную собственность на такую же сумму, сообщает <Нефть России> со ссылкой на пресс-релиз <Роснано>.

Кроме того, предполагается привлечение 3,15 миллиардов рублей от сторонних инвесторов. Общий бюджет проекта оценивается в 5,73 миллиардов рублей.

В рамках реализации проекта планируется создать производство наногетероструктурных фотопреобразователей с КПД 37-45%, солнечных модулей и энергоустановок нового поколения с линзами Френеля и системами слежения за солнцем. Объем выпуска новых установок составит около 85 МВт в год. Ожидается, что в 2015 году выручка проектной компании составит более 130 миллионов евро.



Может чего сделают? или только попилят?
беглец 12-01-2010 01:58

Засада, мужики.
С электричеством засада. Даже не знаю чего и делать...

Нашел единственное путное решение - "Туристическая солнечная система SHS-10". Зверюга!
Семь кил весом, зато зверюга редкая! Чумадан реально!

Кстати - не задорого вообще-то. Для БП с потерей озонового слоя самое оно будет.

А так вообще - засада.
Вот, скажем, стартовые условия - бюджет 100-150usd, ограничение массогабаритов пусть будет книга весом до одного кг, потребители в диапазоне от 5 вольт 0.5-1.5ампера до 12 вольт 0.5 ампера.

В маленьких зарядках типа как я приводил или MooseHead вызывает сильные сомнения эффективность солнечного модуля. Такое впечатление после анализа и расчетов, что он там для декорации и понта, а на самом деле это сетевые накопители. То есть в сущности они "автономны" очень условно.
А ежели платить 600грн за накопитель 2000мач с декорацией, то за те же деньги DV BP-4400 да получше будет.
Но.
И то и другое не удовлетворяет условию 12вольт и хоть 0.5ампера.

В общем...
Малышня наладонная отпала по слабости своей, а SHS-10 я морально и физически не готов носить (хотя как резервный стационар - можно подумать и о SHS-20).

Вариант на осмыслении на сегодняшний день - пойти не с краю, а с середины. Определиться с накопителем, а уж на него вешать всех собак.
Почти идеальный кандидат - DV BP-6600.
Наверное всё же не зря я на эту батарейку полгода посматриваю (вообще-то изначально она входила в "план мероприятий по оптимизации массогабаритных характеристик носимого снаряжения и оборудования без потери эффективности и комфорта").
Выходит, что начать нужно именно с неё.
То бишь, брать этот накопитель, на выход по желанию что-то типа преобразователя УПН-1. А затем по мере возможности попробовать приаттачить к накопителю накачку. Например панели что-то из PSC204... Или вообще типа KV-10W ... Впрочем, к накопителю можно всё присобачить - от пресловутых "стирлингов карманных" до велодинамки.
А тут неплохое соотношение габариты-вес-емкость-мощность...

Еще вариант - плюнуть на это дело, на половину денег купить дюраселов, а вторую половину пропить. И таскаться дальше с батарейками...

Ну ладно... Подумаю еще немного, посчитаю, порисую...
========

Да и вообще...
Не везет мне что-то.
Хотел взять Nokia DC-8 (ну фирменная типа, должна быть надежной, а не барахло базарное) - нету нигде.
Хотел пощупать GP instant power (аналог "вампирчика") - нету нигде.
Будто на краю света живу, блин...

edit log

Змей-полигон 12-01-2010 05:49

Спасибо за тему (отмечусь, чтоб не потерять).
На мой вопрос такого же содержания "электрический человек" сказал "ближайшие полтора года - фиг, разве что самостоятельно собирать"
cpt.Smollett 12-01-2010 07:22

quote:
Originally posted by беглец:
Засада, мужики.
С электричеством засада. Даже не знаю чего и делать...

Нашел единственное путное решение - "Туристическая солнечная система SHS-10". Зверюга!
Семь кил весом, зато зверюга редкая! Чумадан реально!

Кстати - не задорого вообще-то. Для БП с потерей озонового слоя самое оно будет.

А так вообще - засада.
Вот, скажем, стартовые условия - бюджет 100-150usd, ограничение массогабаритов пусть будет книга весом до одного кг, потребители в диапазоне от 5 вольт 0.5-1.5ампера до 12 вольт 0.5 ампера.


http://www.bimservice.ru/product_info.php?products_id=11823
оно конечно не сто пятьдесят баксов, но мне кажеться, что под поставленные задачи подходит.
Или такой вариант, но нужны доп аксессуары
http://www.bimservice.ru/product_info.php?products_id=11828

правда сам обладателем не являюсь.
Только присматриваюсь. Нужен экспедиционный вариант. Что б и ноут и другие приборы можно было подключить...

edit log

антигерой 12-01-2010 17:39

Сто баксов эта поделка не может стоить. Как правильно заметил товарищ - солнечные элементы там как декорация. Если хватит на КПК - уже хорошо.

Лучше за эти деньги пригнать с Ибэя чисто батарей на 15 ватт мощности.

Это разумнее и рациональнее.

Если кому надо, могу выслать СБ на 5 ватт, вполне достаточно для КПК, Телефона, GPS-а: Солнечная Батарея 5 Ватт

Украина: Монокристалл - стеклянные для умелых ручек

edit log

беглец 12-01-2010 22:11


Именно с монокристаллами типа CIS-ST0.25_1117 я сейчас и пытаюсь поработать. Только там пока что всё не так радостно, как "Космодром" рисует в рекламе на сайте.
Вот они - передо мной опутаны приборами лежат. Только покамест лишь сказки производителя про 100ма на пластинку рассказывают...
Ну да ладно... Сдаваться рано. Может еще и выдавлю из них чего полезного...
bormanius 13-01-2010 01:32

Может соляную электростанцию попробовать: берем коробку, в нее катоды, засыпаем сахар и "просто добавь воды" ... на входе вплоть до 12в.
Werewolf_Zarin 13-01-2010 12:37

а сИль где?
беглец 13-01-2010 12:56


========
"Werewolf_Zarin
участник
posted 13-1-2010 12:37
а сИль где?"
========

Как где? На засолку рИбы ушла. Вся.

Bormanius.
Идея "хорошая".
Но лучше пока её оставить до худших времен.

.....

В деле образовались дыры.
Ну с кристаллами я разберусь, кажись, - чуть изменю схему их параллельно-последовательного включения для выравнивания отдачи, думаю, что пару сотен ма под нагрузкой вытащу из них по-любому...

Но гадство - колебания освещенности приводят, ессно, к колебаниям напруги и токоотдачи. Встал вопрос - за сколько времени я заколебаю вусмерть накопитель такими рывками и пируэтами параметров?
Тут дело вот в чем. Хочется в цепи закачки избежать преобразователей-стабилизаторов - КПД то ведь и так, шо кот наплакал. Выход - подавать на накопитель токи на треть, или даже наполовину меньше 1C. Тогда время заряда увеличится, но о перезарядке с переполюсовкой можно не париться. Ну примерно на накопитель 2000мач можно давать батарею с Iкз 150-200ма - I под нагрузкой сядет и тогда такая батарея ни в жисть не перегрузит аккум (хотя может на 100% и не зарядит, и 80% пока хватит).

Но вот эти гуляния освещенности...
Солнца больше - ток идет, скрылось за тучку - упал, снова идет, снова упал... И так всё время.
Вот думаю - что такой "приливной" заряд сотворит с аккумом и за сколько времени? Особенно с дорогим литием.
Если ни у кого реального опыта нету (а чего-то вразумительного в сети не нашел), тогда вы мне не помощники - придется набирать батарею из дешевого никель-кадмия и гонять до смерти, чтобы узнать последствия...
Как всегда - всё сам и за свой счет.

Кстати. Нашел случайно два пальчика NiCd. Совсем мертвых - ноль напруги и ноль тока КЗ! Это у малого в игрушке, год назад забытой, нашлись (игрушку забросили, аккумы за год ушли в аут). Ради интереса включил шесть пластинок на аккум и под очень пасмурное небо (U где-то 1.2-1.1, I 4-6ма.). Интересно, к вечеру аккум сдвинется хоть на йоту?

Мдя... А всё же вопрос жизни накопителя пока открыт. Жалко урепать недешовую батарею...

DisPetcher 13-01-2010 13:12

посмотрите в "вампирчике" эта проблема решалась. почитайте у них на сайте.
антигерой 13-01-2010 13:26

Зайди в любую контору, что ремонтирует ноуты.

Произнеси волшебную фразу: Дайте мне несколько убитых батарей.

Они тебе дадут несколько убитых батарей. Раскорвыряв их и промерив напряжение банок ты увидишь, что убилось только НЕСКОЛЬКО БАНОК, а остальные ещё поживут.

С ними и экспериментируй. Иль сразу спроси в канторе банки несовсем убитые, если они занимаются перепаковкой - уних должна быть гора некондиции в приемлемой форме жизни.

Банки там зачотные: 3,7 вольта, 2.2-2.6 Ач. Мне очень нравятся и удобны.

В мыльницу входит 5 штук(а в некоторые до 8 штук), а это 11 - 20 Ач для трубы. Хватит намесяц при экономичном подходе.

А контроллер заряда я думаю можно взять из любого убитого аккума от сотика. Но тут незнаю - непробовал... Всё лениво расковырять и проверить работоспосбность идеи.

edit log

беглец 13-01-2010 13:49


DisPetcher.

Да эта проблема в реале вообще никем не решалась. Да и не решаема она.
Решают проблему обратного тока (диод). Решают проблему избыточных токов (больше 1C - или меньшая рабочая мощность батареи, или с помощью стабилизации тока). А проблему отсутствия оного тока вообще как решишь?
Впрочем для некоторых типов аккумов (NiCd) при зарядке кремниевыми солнечными батареями даже проблему избыточных токов можно не решать - свойства батареи такие, что она довольно стабильно при увеличении нагрузки держит ток, теряя напряжение, и достаточно давать батарею с рабочей точкой по току немного ниже 1C. А мощности выше чем в рабочей точке она всё равно не даст.
Батарея вытянет по току NiCd аккум на процентов 80-90% и дальше будет гонять лишь тренировочный для него ток хоть неделю...

Вопрос то в другом. Освещение в 80% случаев не постоянное. И ежели оно ёк на час - то стабилизировать нечего, ток ниже плинтуса и всё тут... Процесс напоминает - "сунул в зарядное, через час вынул, через 15минут снова сунул, снова вынул..."
Долго ли накопитель проживет при таких "приплывах"?

И потом - литий может и выживет. А что будет с кадмием и металгидридом? Ужрутся в первый же день и всё? Гудбай емкость, привет "эффект памяти"?
Что-то подозрительно все в инете этот вопрос обходють...
========

Антигерой.
Ага! Вот всем лениво, а я отдувайся.
Мдя... Ну ежели готовых результатов нету, то придется вам ждать до осени отчета о жизни аккумов.
Систему то я сделаю, выверю, запущу (обычно, если у меня сено в жопе горит, я не успокоюсь), но накопитель-то подаст ощутимые признаки дохлятины далеко не с первых цыклов...

Ладно. Сейчас убежать надо. К вечеру может чего еще сообщу (тот дохлый аккум оставил на улице, посмотрим к вечеру, интересно ведь...), или идеи какие появятся...

Rossiyanin 13-01-2010 14:31

quote:
А что будет с кадмием и металгидридом? Ужрутся в первый же день и всё? Гудбай емкость, привет "эффект памяти"?

У металгидридных эффект памяти проявлен слабо, не как у литиевых, конечно, достаточно раз в полгода на тренировочной зарядке выполнить потом полный разряд-заряд.

click for enlarge 1494 X 838 270,4 Kb picture

edit log

антигерой 13-01-2010 14:40

Вот тебе банки по баксу штука
Вполне бумаю приемлемые, китай - но чтоесть.
Можно и в три раза дороже найти - их в ноуты ставят.

edit log

Rossiyanin 13-01-2010 15:37

Маленькая памятка по аккумам:
_______________________________________________

Павел Сухочев

Xakep Железо, номер #006, стр. 006-082-1

Пожалуй, самым распространенным сегодня нестационарным источником питания является электрический аккумулятор. Ведь аккумуляторы бывают не только электрические, но и гидравлические, пневматические, механические (например, пружина механических часов). Электроаккумуляторы обладают оптимальными характеристиками по сравнению с другими видами накопителей энергии - они легче и компактнее, без движущихся частей, дольше сохраняют энергию без потерь, у них достаточно высокий коэффициент полезного действия. Поэтому они нашли применение в различных электроприборах и аппаратуре. Как основной источник питания аккумулятор применяется в портативных компьютерах, мобильных и радиотелефонах, фото- и видеокамерах; как резервный - в источниках бесперебойного питания, а также в большинстве устройств, обладающих CMOS-памятью. Это и BIOS твоего компьютера, и настройки каналов твоего телевизора и видеомагнитофона. И даже в мобильном телефоне есть второй маленький аккумулятор, который сохраняет его настройки при снятой основной батарее. Но в процессе работы, особенно при неправильной эксплуатации, аккумулятор может потерять свои свойства. Как восстановить аккумулятор, мы расскажем в этой статье.

Принцип действия аккумулятора

Аккумулятор (от лат. accumulatio - накопление) - устройство накопления энергии для ее последующего использования. Электрический аккумулятор (дальше - просто <аккумулятор> ) накапливает энергию за счет обратимого химического процесса -преобразует при зарядке электрическую энергию в химическую, а затем по мере надобности отдает ее потребителю. Аккумуляторная батарея является набором последовательно соединенных аккумуляторов и может дополнительно снабжаться встроенными логическими элементами, термодатчиками и предохранителями, которые позволяют контролировать процесс зарядки.

Основные принципы действия химических источников электрического тока были открыты еще в конце 18 века, и все современные аккумуляторы изготовлены на их основе, а конструкция с того времени практически не изменилась - появились лишь новые материалы и технологии, позволившие уменьшить размеры и повысить емкость батарей.

Если в электролит (растворы кислот, щелочей или солей, а также расплавы солей, в которых присутствуют свободные ионы - части молекул с положительным или отрицательным зарядом) погрузить два электрода из разных материалов (с разным химическим потенциалом), то на них начнется осаждение заряженных ионов. При этом на аноде - электроде с отрицательным химическим потенциалом (например, графитовом стержне) - будут осаждаться положительные ионы (катионы), и он станет положительным полюсом аккумулятора. Соответственно на втором электроде - катоде (например, цинковой банке) - осядут отрицательные ионы (анионы), и он станет отрицательным полюсом. Этот электрохимический окислительно-восстановительный процесс назван <гальваническим> (в честь Луиджи Гальвани - итальянского ученого, открывшего возникновение разности потенциалов при контакте металла с электролитом). На этом

принципе основана работа гальванических элементов питания - как одноразовых (элементов <первого рода>, элементов Лекланше), так и перезаряжаемых (элементов <второго рода> - аккумуляторов), а также топливных элементов, в которых электролит для реакции подается непрерывно.

Перезарядка

Перезарядка аккумуляторов возможна за счет обратимости химических процессов при пропускании электрического тока. При этом происходит процесс восстановления материала электродов и насыщение электролита (возврат осевших на электродах ионов в раствор). Так как химические процессы окисления-восстановления являются достаточно медленными и сопровождаются выделением тепла (аккумуляторы при зарядке и быстрой разрядке греются, кислотные могут закипеть, а литиевые - даже взорваться), то зарядка является достаточно длительным процессом (8-16 часов). Естественно, и отдать энергию сразу аккумуляторы не способны. В этом их отличие от конденсаторов, которые не являются гальваническими элементами - они только накапливают заряд на поверхности обкладок, намного меньший, чем может хранить электролит в том же объеме, но зато могут и отдать весь заряд практически мгновенно.

Виды аккумуляторов

Наиболее распространенными аккумуляторами являются кислотные (например, автомобильные) и <сухие> (для портативных компьютеров, сотовых телефонов и т.п.), где электролит либо загерметизирован или связан твердым материалом, либо находится в гелеобразном состоянии. Среди бытовых аккумуляторных элементов сегодня наиболее распространены три вида: никель-кадмиевые (Ni-Cd), никель-металлгидридные (Ni-MH) и литий-ионные (Li-Ion).

Никель-кадмиевые аккумуляторы имеют никелевый анод и кадмиевый катод, рабочее напряжение 1.2 В. Несмотря на невысокую емкость Ni-Cd элементов (порядка 0.5-1 Ач для элементов формата АА - <пальчиковые батарейки> ), они имеют свои преимущества. Они обладают низким внутренним сопротивлением, потому способны подавать на выход достаточно сильный ток без падения напряжения до полной разрядки, обеспечивают большое число циклов зарядки/разрядки (500-1000). Но применение кадмия в процессе электролиза вызывает выделение водорода, который может привести к взрыву. Для предотвращения разрушения корпуса аккумулятора в нем делают вентиляционные отверстия, через которые выходят излишки водорода. По этой причине нельзя герметично закрывать эти элементы, а корпуса батарей необходимо делать с отверстиями. Кроме того, кадмий является токсичным веществом, и должен быть переработан после утилизации. Никель-кадмиевые аккумуляторы характеризуются саморазрядом в пределах 10% в первые сутки после зарядки и примерно по 10% каждый месяц. Саморазряд является следствием химической реакции, протекающей в аккумуляторе даже при отсутствии нагрузки.

Эффект <памяти> аккумуляторов

Основная проблема Ni-Cd аккумуляторов - это эффект <памяти> уровня заряда: если такой элемент разрядить не полностью, то на аноде образуются кристаллы кадмия, уменьшающие полезную емкость батареи. При достижении того же <неполного> уровня при следующей разрядке напряжение упадет точно так же, как если бы аккумулятор был полностью разряжен. Для восстановления первоначальной емкости необходимо проводить <раскачивание>, циклы <полная зарядка - полная разрядка>. Причем, так как электронные

приборы при падении напряжения просто отключаются, то для <глубокой> разрядки необходимо наличие электрического потребителя, не отключающегося при падении напряжения (например, электрическая лампочка или реостат).

Причина <памяти> Ni-Cd аккумуляторов - материал катода. Для катода идеальным материалом является водород, но при комнатной температуре и атмосферном давлении он находится в газообразном состоянии. Зато есть металлы, позволяющие связывать в своей структуре атомарный водород в объеме в 1000 раз превышающем их собственный. Это цинк, никель и литий, чьи соединения с водородом получили название <гидриды>. Соответственно, у Ni-MH аккумуляторов никелевый анод и никель-гидридный катод. Такие аккумуляторы практически не обладают памятью, являются экологически чистыми (за счет отсутствия токсичных металлов), обладают большей емкостью (в 1,5-2 раза больше, чем у Ni-Cd), также могут выдерживать ток большой силы. Но у Ni-MH аккумуляторов есть и существенные недостатки по сравнению с Ni-Cd. Ni-MH более подвержены саморазрядке: при зарядке до 1.4 В напряжение падает до 1.2 В в первые часы, а иногда и минуты, затем оно держится постоянным до полной разрядки. При этом аккумулятор теряет по 3-5% заряда в сутки (80-100% в месяц), соответственно при хранении их необходимо ежемесячно подзаряжать. Кроме того, Ni-MH аккумуляторы при зарядке сильно нагреваются, потому для них необходимо наличие специальных зарядных устройств с контролем температуры.

Li-Ion

Следующим химически активным веществом после водорода в таблице Менделеева является литий (гелий, следующий за водородом - инертный газ, не обладающий химическим потенциалом). Это самый активный металл, и самые компактные аккумуляторы изготавливаются именно с литиевыми катодами. Литий настолько активен, что может самовозгораться на воздухе, потому в аккумуляторах он находится в ионном виде, связанном молекулами оксидов металлов. Li-Ion аккумулятор состоит из угольного анода, литий-кобальт-диоксидного катода и жидкого электролита, которым пропитан слой нетканого синтетического материала. Такие аккумуляторы не имеют <памяти>, обладают в 1.5-2 раза большей емкостью, чем Ni-MH, напряжением выше 1.5 В (обычно 3.6), но у них тоже есть свои недостатки. Li-Ion аккумуляторы не могут выдавать ток большой силы из-за высокого внутреннего сопротивления. Соответственно, их применение целесообразно в устройствах с длительным потреблением тока без резких перепадов мощности (телефоны, часы, фотокамеры, ноутбуки). Они не встречаются в формате АА, так как из-за активных свойств лития необходимо контролировать процесс зарядки электронной схемой, которую не так просто разместить в столь небольшом элементе.

Борьба за емкость

Помимо повышения емкости аккумуляторов за счет применения новых веществ, можно повысить удельную емкость за счет более рационального использования пространства: батареи с элементами прямоугольной или плоской формы позволяют повысить емкость на 20% по сравнению с батареями из цилиндрических элементов. В таких <нестандартных> элементах вместо жидкого электролита применяется полимер (например, такой композитный материал, как полиакрилонитрит), который содержит литиевую соль. Соответственно, такие элементы не нуждаются в надежной герметичной защитной оболочке, за счет чего снижается их масса и повышается удельный заряд.

Но и у литий-ионных аккумуляторов еще не исчерпан ресурс емкости. Специалистам из Sandia National Laboratories удалось повысить емкость аккумуляторных батарей в 10 раз за

счет применения кремний-углеродного анода. Но они столкнулись с проблемой снижения емкости при каждой последующей зарядке, связанной с разрушением анода под воздействием большого тока. Замедлить разрушение анода и уменьшение емкости удалось за счет применения композитных материалов, более устойчивых к действию большого тока. Пока такие аккумуляторы находятся в стадии разработки, и их массовый выпуск ожидается в том случае, если удастся замедлить снижение емкости до приемлемого уровня.

Характеристики аккумуляторов

Электрическими параметрами аккумуляторов являются напряжение, емкость, ток зарядки/разрядки, внутреннее сопротивление.

Напряжение - это разность электрических потенциалов катода и анода, которая возникает в ходе химической реакции. Оно зависит прежде всего от химического потенциала электродов. Для большинства свинцово-кислотных аккумуляторных элементов это напряжение составляет 2 В, для никелевых - 1.2 В, для литиевых - 3.6 вольт. Для получения заданного напряжения эти элементы последовательно соединяют в аккумуляторные батареи. Например, в автомобиле для получения 12 вольт требуется 6 свинцово-кислотных элементов, а для 3.6 В в мобильном телефоне - 3 никелевых или один литиевый. Для наращивания же емкости элементы соединяются параллельно. Например, в батарее ноутбуков IBM часто применяются 3 последовательно соединенных блока, в каждом из которых запараллелены по две пары последовательно соединенных аккумуляторов.

Емкость батареи - это ее максимальный заряд, или то время, которое полностью заряженная батарея сможет непрерывно давать заданный ток:

C = q [Кл] = I*t [A*c], где q - заряд, I - сила тока, t - время.

Для удобства время указывают не в секундах (как принято в системе Си), а в часах:

C = I*t [А*ч], что равно 3600q [Кл].

Это значит, что вместо маркировки 5400 А*с мы обычно видим более удобное и привычное обозначение 1.5 А*ч.

Характеристикой типа аккумулятора является удельная емкость - мощность единицы массы элемента [Вт*ч/кг]. Для Ni-Cd элементов эта величина составляет 40-80, для Ni-MH - 60-80, для Li-Ion - 90-110, для Li-полимерных - 130-150 Вт*ч/кг.

Максимальный ток

Еще один немаловажный рабочий параметр аккумулятора - это максимальный ток. Если ток разрядки - это только ограничение эксплуатационных возможностей, то ток зарядки -это ограничение, превышение которого выведет аккумулятор из строя. В электронных устройствах этот ток обычно существенно ниже максимального, чтобы увеличить срок службы батареи. В некоторых устройствах отсутствует контроллер зарядки, и аккумуляторы постоянно находятся в режиме подзарядки малым током. Со временем этого тока уже не хватает для достижения полного заряда - происходит отложение продуктов реакции на электродах, и для процесса восстановления необходим больший ток. Часто <оживить> незаряжающиеся аккумуляторы получалось кратковременной

подачей тока в 2 раза большей силы при напряжении порядка 1.5 В, после чего зарядка проводилась с номинальными параметрами.

Сила тока разрядки обычно ограничивается производителем и находится в пределах 0.2-0.5 от величины емкости элемента. Сила тока зарядки определяется по правилу:

I(зар) = k*C(бат) [А], где С(бат) - емкость батареи [А*ч], k - коэффициент, зависящий от типа батареи.

Для Ni-Cd можно принять k = 0.2, для Ni-MH это значение ниже: k = 0.1. Рекомендуемое время зарядки для Ni-Cd элементов - 6-8 часов, для Ni-MH - 14-16 часов.

Алгоритм восстановления Ni-MH аккумуляторов

Как было сказано выше, потеря емкости аккумулятора связана с отложением продуктов реакции на электродах. Для восстановления аккумулятора необходимо вернуть эти продукты в исходное состояние.

Для этого необходимо иметь в наличии следующее:

- источник питания с плавной регулировкой напряжения, индикаторами силы тока и напряжения (можно также воспользоваться отдельными вольтметром и амперметром);

- подготовленные для зарядки аккумуляторные элементы;

- нагрузку - реостат или лампочку, сопротивление которых необходимо подобрать исходя из формулы:

R = U / I [Ом], где U - номинальное напряжение батареи [B], I - необходимая сила тока [A], которая берется из расчета I = 0.4 С(бат).

Желательно также иметь в наличии термодатчик или термореле, чтобы можно было вовремя отключить ток при перегреве.

Перед зарядкой разрядим аккумулятор до напряжения порядка 1 В - подключаем вольтметр и нагрузку параллельно элементу. Периодически контролируем напряжение (оно не должно упасть ниже 0.9 В - могут начаться необратимые процессы). Периодически контролируем температуру - она не должна подниматься выше 50 градусов Цельсия. В противном случае необходимо отключать нагрузку до тех пор, пока элемент не остынет до комнатной температуры. После разрядки необходимо выждать время для нормализации процессов внутри элемента (15-20 минут). За это время элемент <регенерируется>, напряжение повысится, и его можно доразрядить до напряжения 0.9 В. Далее, выждав 10-15 минут, можно приступать к зарядке.

Зарядка

Для зарядки подсоединяем амперметр последовательно к заряжаемому элементу, источник питания и вольтметр - параллельно, одним контактом к свободному полюсу аккумулятора, другим - к свободному контакту амперметра. Термодатчик или чувствительный элемент, термореле, желательно закрепить на аккумуляторе с использованием термопасты для более точных измерений. Устанавливаем регулятор напряжения источника питания на минимальное напряжение (реостат - на максимальное

сопротивление). Далее - плавно поднимаем напряжение так, чтобы сила тока на амперметре достигла значения:

I(зар) = 0.1C(бат)

Например, для аккумулятора емкостью 1500 мАч максимальная сила тока будет 150 мА. Сила тока будет постепенно снижаться, и соответственно, необходимо повышать напряжение. Сначала - раз в 3-5 минут в течение первого часа, далее - каждый час. Как только напряжение достигнет 1.3 номинального (1.4-1.5 вольт), нужно оставить аккумулятор на зарядке как есть - далее повышать напряжение нельзя. Когда сила тока упадет до значения близкого к нулю (через 4-6 часов), нужно отключить зарядку, подождать 15-20 минут для нормализации процессов, и поставить заряжаться на 8 часов. На всем протяжении зарядки необходимо следить за тем, чтобы температура не поднималась выше 50 градусов Цельсия. Если же температура превышает это значение -надо понизить ток зарядки (в 1.5-2 раза) до тех пор, пока аккумулятор не остынет до 30 градусов. Затем можно плавно поднять ток до номинального значения. Для восстановления первоначальной емкости потребуется 3-4 таких цикла.

В случае с мобильными телефонами можно действовать аналогично средствами самого телефона:

1) полная разрядка телефона до отключения;

2) ожидание регенерации (10-15 минут);

3) повторное включение до полной разрядки;

4) постановка на зарядку до полного заряда (отключение индикатора зарядки, сообщение <зарядка завершена> );

5) отключение зарядки (2-5 минут);

6) повторное включение на зарядку на 8 часов.

Необходимо произвести порядка трех таких циклов, причем рекомендуется производить эти операции как сразу после приобретения нового аппарата или новой батареи, так и через каждые 3-6 месяцев эксплуатации.

Tips & Tricks

1. Чтобы разобрать склеенный аккумуляторный блок, можно использовать отвертку с пластиковой ручкой и короткий скругленный нож. Ручкой отвертки обстукиваем корпус батареи по шву, затем в щель вставляем нож, и, создавая небольшое усилие его наклоном, продолжаем обстукивать батарею. Корпус начнет расходиться, и нож нужно будет передвигать дальше, до полной разборки батареи. Конечно, не все батареи разбираются легко, есть риск повредить тонкий корпус, но при достаточной тренировке можно будет разбирать практически любые клееные корпуса быстро и без повреждений, а затем склеивать их обратно.

2. Для восстановления аккумулятора может понадобиться замена элементов. Необходимо приобрести элементы не только такого же типа (Ni-Cd или Ni-MH) и размера, но и желательно не превышать номинальной емкости <родных> элементов - в противном

случае ток зарядки может быть выше, или будет некорректно срабатывать логическая схема контроллера зарядки, что вызовет ошибочное отображение заряда аккумуляторов и несвоевременное отключение зарядного устройства.

Перед расстыковкой элементов рекомендуем зарисовать схему расположения и соединения элементов с указанием полярности. Затем ножом срезать соединительные пластинки. При сборке новых элементов нельзя допустить перегрева, поэтому соединительные пластинки надо пропаять в первую очередь. Желательно, изготовить новые из медной фольги. Места контакта аккумуляторных элементов сначала зачищаются от окисной пленки, затем на эти точки помещается капля паяльной кислоты. Лужение производится быстрым (на полсекунды) касанием паяльника с оловом. Затем соединительные пластинки накладываются пропаянной стороной на пропаянные площадки аккумуляторов и прижимаются паяльником на 1-2 секунды (до момента плавления олова), затем нужно быстро остудить элементы. По завершении пайки нужно проверить правильность соединения элементов и померить напряжение батареи. Если все сделано корректно, то на контактах будет соблюдена полярность, а напряжение будет в пределах 0.8-1.0 номинала батареи.

3. Хранение аккумуляторов. Аккумуляторы нужно хранить полностью ЗАРЯЖЕННЫМИ! При хранении надо регулярно (раз в 1-2 месяца) проверять напряжение. Оно не должно падать ниже 1 В. Если же напряжение упало, необходимо зарядить аккумуляторы заново. Единственные аккумуляторы, которые могут храниться разряженными - это Ni-Cd.

Саморазряд батарей происходит из-за той же химической реакции электродов и электролита, которая происходит в процессе работы (разрядки под нагрузкой), только без нагрузки эти процессы протекают существенно медленнее. Причем, при снижении температуры эти процессы замедляются, соответственно для снижения саморазряда хранить аккумуляторы надо в прохладном сухом месте. Для этих целей вполне подходит холодильник. Но нельзя помещать аккумуляторы в морозильную камеру - начнет конденсироваться влага, являющаяся причиной коррозии и утечки тока. А из-за резкого перепада температуры может расслоиться электролит. Оптимальная температура хранения - 1-5 градусов Цельсия.

Зачем обжимают <севшие> батарейки

Если обжать корпус севшей батарейки, то устранятся полости между электродами и электролитом, возникшие в процессе реакции. Сам электролит распределится более равномерно. Увеличится скорость реакции и восстановится ток. Таким образом, батарейка протянет еще некоторое время. Главное - не перестараться и не замкнуть электроды .

Полезная информация для автовладельцев. Зимой, при сильном морозе, процессы в аккумуляторе замедляются настолько, что силы тока даже полностью заряженного аккумулятора не хватает для раскрутки стартера. Конечно, это также связано с загустеванием масла, поэтому для облегчения запуска двигателя обычно сразу после выключения двигателя добавляют немного бензина в картер и делают 5-10 оборотов коленвала стартером (без запуска двигателя), а запускают двигатель с выжатым сцеплением. Но повысить ток аккумулятора можно за счет нагрева, который можно произвести включением на 10-15 минут ламп ближнего света. Под действием потребителя электроэнергии аккумулятор разогревается, увеличивается скорость химической реакции, растет ток (что можно увидеть по повышению яркости свечения фар). Этого тока вполне хватит для запуска двигателя. И еще: лучше дольше непрерывно <крутить стартер>, чем пытаться запустить двигатель короткими включениями. Каждое включение

сопровождается резким повышением тока, который падает по мере раскрутки стартера, и чем меньше таких включений, тем дольше проработает стартер от аккумулятора, и тем выше будет вероятность успешного запуска.

О восстановлении аккумуляторов

Процент восстановленных аккумуляторов при использовании контролируемых циклов разряда / заряда зависит от типа электрохимической системы, количества уже отработанных циклов, метода обслуживания и возраста аккумулятора.

Ni-Cd. Наилучшие результаты достигаются при восстановлении NiCd аккумуляторов. Обычно от 60 % до 70 % отвергнутых NiCd аккумуляторов может быть восстановлено для полноценной эксплуатации при использовании тренировочных циклов и восстановительных методов, заложенных в анализаторах.

Однако не все аккумуляторы одинаково хорошо откликаются на тренировочные и восстановительные циклы. Старые могут показать низкие и непоследовательные (противоречивые) значения емкости после обслуживания, другие становятся еще хуже с каждым новым циклом. Такие результаты указывают на нестабильность аккумулятора, и подобные аккумуляторы должны быть заменены. Аналогия может быть проведена со старым человеком, для которого тренировки вредны.

Однако некоторые старые NiCd аккумуляторы после проведения обслуживания достаточно близко возвращаются к первоначальной емкости. При этом следует принять во внимание возможность наличия у них высокого саморазряда. Если есть сомнение, проведите испытание на саморазряд.

Ni-MH. Процент восстановления NiMH аккумуляторов оценивается примерно в 40 %. Более низкое значение обусловлено, частично, из-за сокращенного числа циклов разряда / заряда NiMH аккумуляторов по сравнению с NiCd. Из компании NTT, Япония, долгое время эксплуатирующей NiMH аккумуляторы, сообщили о хорошем проценте восстановления NiMH аккумуляторов в случае использования методов тренировки и восстановления компании Cadex. (Из моей практики: процент восстановления NiMH аккумуляторов очень низок. Возможно вся причина этого заключается в том, что попадают они на восстановление уже безнадежно испорченными. Если бы аккумуляторы проходили периодическое обслуживание, то возможно процент восстановленных был бы близок к 40 %. Комментарий переводчика.)

SLA. Процент восстановления SLA аккумуляторов мал и составляет около 15 %. В отличие от основанных на никеле аккумуляторов, восстановление SLA аккумуляторов не базируется на разрушении кристаллических образований, а скорее на восстановлении химического процесса. Причиной низкого значения емкости SLA аккумуляторов является их длительное хранение в разряженном состоянии и недостаточном заряде.

Li-ion. Уменьшение емкости Li-ion аккумуляторов складывается из восстанавливаемых и невосстанавливаемых потерь. Оптимальные способы восстановления восстанавливаемых потерь будут, вероятно, разработаны в ближайшем будущем. В настоящее время, надежных методов восстановления этих аккумуляторов нет.

При обслуживании Li-ion аккумуляторов с использованием анализатора аккумуляторов, цель обслуживания - не столько в восстановлении аккумуляторов, утративших емкость из-за эффекта памяти (Li-ion аккумуляторы не подвержены этому эффекту), сколько в проверке новых аккумуляторов на соответствие спецификациям изготовителя прежде, чем истечет гарантия, и прополке "сухостоя", как только емкость упала ниже приемлемого

целевого значения. Обслуживание аккумуляторов также помогает в идентификации неисправных зарядных устройств.

Обычно задают вопрос - " Будет ли восстановленный аккумулятор таким же, как новый? " В этом случае уместно сравнение с заменой дефектной детали в машине. Только замененная деталь нова; остальная же часть машины остается в прежнем состоянии. Если аккумулятор содержит сепаратор, который был поврежден избыточной высокой температурой или испорчен неконтролируемыми кристаллическими образованьями, то эта часть аккумулятора естественно улучшаться не будет. В тоже время разрушение кристаллических образований в NiCd или NiMH аккумуляторах может рассматриваться как полное восстановление. Однако этот процесс со временем произойдет заново, в случае, если аккумулятор не будет периодически подвергаться требуемому обслуживанию.

Эта информация - отрывок из книги "Batteries in a Portable World "by Isidor Buchmann.

Перевод и техническая редакция Владимира Васильева

Восстановление NiCd и NiMH аккумуляторов на практике

Мною получено разрешение у Mr. Isidor Buchmann, главы канадской компании Cadex Electronics Inc., производителя анализаторов аккумуляторов, на перевод и размещение информации из его книги "Batteries in a Portable World. A handbook on rechargeable batteries for non-engineers" ("Аккумуляторы в мире портативных устройств. Руководство по аккумуляторам для неинженеров") в российском интернете и технических журналах. Так что по мере возможности буду знакомить вас с наиболее интересными моментами из нее.

Практические аспекты восстановления NiCd и NiMH аккумуляторов

А теперь информация об опыте восстановления Ni-Cd и Ni-MH аккумуляторов, присланная Дмитрием Игнатовым. С согласия автора, ниже привожу текст письма с моими небольшими комментариями (помечены: Комментарий):

Здравствуйте, Владимир !

Огромное спасибо за ценнейшую информацию по аккумуляторам. Особенно интересной для меня была статья о восстановлении Ni-Cd и Ni-MH аккумуляторов с помощью прибора Cadex. Однако, как я понял из статьи, Cadex работает с батареей в целом (не поэлементно).

(Комментарий: Да только с аккумулятором в целом. Но если аккумулятор разборный, или вы сумели разобрать его, то с помощью анализатора Cadex вы без проблем сможете протестировать, а при необходимости и восстановить его отдельные элементы.)

Мой же опыт работы с аккумуляторами показывает, что элементы в батарее стареют очень неравномерно. Пример: в Ni-MH батарее для сотового телефона, состоящей из пяти элементов, после разряда её до 5В в штатном зарядно-разрядном устройстве, разброс напряжения на разных элементах составлял от 0,80 до 1,28 В (!!!), т.е. одни элементы были разряжены ниже допустимого предела, а другие были недоразряжены.

Мной была предпринята попытка восстановить эту батарею описанным Вами методом глубокого разряда (ранее я восстанавливал батареи простой заменой элементов). Разряд

производился током в 1/20 емкости. Так вот, когда напряжения на трёх элементах уже "провалилось" до 0,40 В, на двух других оно составляло 1,15 и 1,21 В. При дальнейшем разряде первые три элемента быстро "провалились в ноль", а напряжение на других двух почти не снизилось. Восстановить аккумулятор не удалось.

(Комментарий: Как правило восстановление должно применяться в процессе обслуживания, а не когда аккумулятор потерял уже все признаки жизни. Интервал же обслуживания 1 месяц для NiCd и 2-3 месяца - NiMH.)

Другую батарею я разобрал на элементы и производил разряд каждого элемента в отдельности. Затем собрал батарею и зарядил в течение 15 часов током в 1/10 номинальной ёмкости. Аккумулятор после этого работает почти как новый, ёмкость восстановилась практически полностью.

(Комментарий: Разбирать - это нормально для профессионалов и в единичных случаях, и для России. Но вы вероятно заметили, что разобрать фирменные аккумуляторы без повреждения корпуса - очень и очень тяжело.)

В итоге я пришёл к выводу, что одной из причин неудач в восстановлении АКБ является именно неравномерность "старения" элементов.

(Комментарий: Вы совершенно правы. Если при выпуске из производства, аккумуляторы практически идентичны по напряжению, емкости и другим параметрам, то в процессе эксплуатации, их разбаланс усиливается. Без периодического обслуживания они постепенно приходят к такому виду, который вы описали. Естественно, что восстанавливать аккумулятор лучше поэлементно, но не всякий аккумулятор разбирается, к тому же затраты времени увеличиваются пропорционально количеству элементов в аккумуляторе. Если все пересчитать на деньги и зарплату специалиста, который будет это делать, то выгоднее, вместо невосстановившего аккумулятора купить новый.)

В конце хочу задать несколько вопросов, которые, возможно будут интересны другим

читателям:

Каким током разряжает батареи Cadex ? (Комментарий: До 1 вольта - 1С или О.5С, в

зависимости от программы, при восстановлении - значительно меньше и по специальному

алгоритму.)

Каковы параметры импульсного режима заряда (ток, частота, скважность) ?

(Комментарий: на моем сайте - в разделе "Методы заряда")

В последнее время на рынке появилось много некачественных (ёмкость не превышает 1/3

- 1/2 номинала) Ni-MH элементов с маркировкой GP. По внешнему виду и цене - "как

настоящие". Что это - подделка или заводской брак? Как при покупке отличить

качественные от некачественных? Заранее огромное спасибо. (Комментарий: Я уже

сталкивался года полтора назад с некондиционной партией GP аккумуляторов для

сотовых телефонов. Об этом и писал в новостях сайта, кстати это тоже можно прочитать в

архивах новостей. Так вот по внешнему виду они ничем не отличались от качественных и

настоящих, да и были похоже настоящими (фирменными). Фирма-поставщик их в Россию

признала это и даже вроде как принимала на обмен. Причина брака - мне неизвестна, они

как-то об этом не распространялись. Что касается Вашего случая - не знаю. Может быть и

брак. Как отличить - только проверкой после 3-х кратного заряда/разряда (ввод в

эксплуатацию). А потом, если брак - сдать продавцу.)

С пожеланиями успехов в Вашем нужном деле,

Дмитрий Игнатов.

Вдогонку пришло еще одно письмо от Дмитрия:

Хочу поделиться ещё некоторым опытом восстановления АКБ. Эта информация касается в основном Ni-MH и Ni-Cd АКБ для телефонов Benefon Sigma, Spica и, возможно других телефонов Benefon. При проверке "внезапно скончавшихся" АКБ выяснялось, что сами "банки" вполне исправны, а вышел из строя микроконтроллер фирмы Dallas Semiconductors, расположенный в корпусе АКБ (внешне - трехногая деталь, похожая на транзистор, с маркировкой Dallas). Этот контроллер выдавал на телефон неверную информацию об уровне заряда, и телефон просто отказывался включаться. После простого удаления неисправного контроллера телефон начинал нормально работать, только не выдавал информацию об уровне заряда и температуре. Доразряд и заряд такой АКБ тоже проходит нормально.

(Комментарий: действительно, аккумуляторы некоторых производителей имеют встроенную микросхему фирмы Dallas Semiconductors. По поводу Benefon Sigma, Spica сказать ничего не могу, а вот в Li-ion аккумуляторах Motorola эта микросхема содержит идентификатор аккумулятора, своего рода признак родного аккумулятора. Если в телефон вставить чужой подобный аккумулятор стороннего производителя, телефон работает, но заряжать отказывается. Т.е. таким образом попутно решается вопрос защиты от подделок.)

Надеюсь, эта информация окажется полезной, особенно с учётом того, что АКБ Benefon весьма недёшевы. С наилучшими пожеланиями, Дмитрий Игнатов.

Восстановление Li-ion аккумуляторов на практике

Достаточно часто в различных темах форума всплывает вопрос о неисправностях, возникающих при эксплуатации литий-ионных аккумуляторов. Они как правило сводятся к двум моментам:

1. аккумулятор работает, но время работы устройства от него оставляет желать лучшего. Другими словами аккумулятор потерял емкость.

2. в результате длительного хранения аккумулятора в разряженном состоянии (храните всегда заряженным и лучше отдельно от того устройства для питания которого он предназначен), напряжение на его выводах отсутствует и никакой зарядник не может его зарядить

Если в первом случае, как правило, уже ничего не поделать, то во втором - аккумулятор можно попытаться реанимировать. Вот как это предлагают делать на основе своего личного опыта посетители форума. Дословно привожу их ответы.

Amicell, 17-01-2002. Для начала попробуйте по простому. На стандартном источнике установите максимальное напряжение 4.2 (4.1) вольта и ограничение по току например 200 мА и подключите на контакты батареи, соблюдая полярность. Если плата защиты откроется и потечет ток оставьте в заряде на часик. Потом можно перейти на стандартное зарядное устройство. Если нет тока, надо открыть и проверить в чем дело в батарее или плате защиты. Из опыта - до 70 процентов открываются и работают нормально. После цикла заряда желательно проверить внутреннее сопротивление аккумулятора или поставить его на разряд током при котором он должен эксплуатироваться. Если напряжение в норме под током - аккумулятор можно вернуть к работе. Единственное что

мы не сделали - не проверили емкость, те не знаем - а сколько времени он будет работать. Фактически мы оценили состояние аккумулятора на конкретный момент. Для полной оценки надо конечно провести проверку емкости тоже.

олегМ 18-04-2002. Несколько раз было такое: нулевое напряжение на LI-Ion- ных аккумуляторах, любые попытки распознать Кадексом были безрезультатны. Помогло вскрытие умерших, кратковременное подключение (с соблюдением полярности) источника постоянного тока непосредственно на элементы . После минуты "терапии" небольшое напряжение на элементах распознается Кадексом. Ну а далее либоExt.Prime (что предпочтительнее на мой взгляд), либо Prime. Результат был положительным. Полагаю, что при разряде ниже минимального, схема управления не дает подключиться к элементам даже для заряда. Если упустить момент, то можно лишиться АКБ, в Li-Ion-ных происходят необратимые процессы.

ricardas 20-04-2002. Я посоветовал бы податъ 4V ( больше не надо толъко испортите ячейку ) на выводы Li - ion ячейки. Надо открыть корпус аккумулятора. 1 - 2 минуты и

если на ячейке напряжение поднимется до 3,4 V ........ 3,8V схема упровления должна

начатъ срабатыватъ и от нормалънай подачи питания.

Попытаюсь прокомментировать эти сообщения.

Как известно внутри Li-ion аккумулятор состоит из собственно элемента (ячейки) и схемы управления, которая обеспечивает защиту элемента от превышения и понижения напряжения при заряде и разряде выше и ниже допустимых значений соответственно, а также защиту по току. Запитывается схема управления непосредственно от самого элемента. Поскольку при глубоком разряде элемента - напряжения питания для работы схемы управления не хватает, то она перестает работать.

Исправить такую ситуацию можно аккуратным вскрытием корпуса умершего аккумулятора.

Убедитесь с помощью вольтметра, что напряжение непосредственно на элементе аккумулятора находится ниже 2...2.5 вольт. Если напряжение на элементе выше 2.5 вольт причина неисправности аккумулятора скорее всего в схеме управления и ее необходимо заменить на аналогичную от подобного аккумулятора.

Кратковременно подайте прямо (минуя схему управления) на элемент (ячейку) аккумулятора постоянное напряжение 4,0 с соблюдением полярности "+" на "+", "-" на "-". При этом ток источника напряжения необходимо ограничить на уровне (как описано выше) примерно 200 мА (можно и меньше). При работоспособном элементе напряжение на нем возрастет до нормального уровня (>3 вольт), обеспечивающего включение схемы управления.

Откуда взять постоянное напряжение? Для этой цели хорошо годятся различного рода лабораторные источники питания с регулирумым напряжением на выходе и наличием режима стабилизации по току. Также можно приспособить для этой цели самодельный или готовый стабилизатор напряжения, выходной ток которого можно ограничить через гасящее сопротивление (надо считать с применением закона Ома).

Li-ion аккумуляторы (элементы), вышедшие из строя, не могут быть восстановлены циклической тренировкой или какими-либо другими способами. Снижение емкости, повышение внутреннего сопротивления у них в процессе эксплуатации необратимо,

потому что металлы, применяемые в их элементах разработаны для работы только в течение определенного времени. Это сделано, в частности, по причинам экологической безопасности, т.к. некоторые компоненты, используемые для увеличения емкости Li-ion аккумуляторов, высоко токсичны. В процессе работы уровень токсичности уменьшается до разумно низкого уровня.

Результатами своих опытов можете поделиться в форуме.

Правильный уход и эксплуатация быстрозарядных никель металлгидридных аккумуляторов типоразмера Sub C (L 43 мм ?23мм) для моделизма

Источники:

инструкция в каталоге GM RACING 2003 года.

интервью с основателем фирмы ORION Филипом Нидхартом (Philipe Neidhart) в журнале

RC CAR ACTION N 8 1999 год.

инструкции к аккумуляторам фирм KEIL, ORION, TRINITY.

Качество никель металлгидридных аккумуляторов (далее - Ni-MН аккумуляторов) постоянно возрастает. Низкое внутреннее сопротивление делает возможным увеличение тока разряда аккумуляторов. Длительный опыт эксплуатации Ni-Mh аккумуляторов нашими пилотами на различных соревнованиях, привёл нас к оптимизации опыта, накопленного в лабораторных исследованиях и на соревнованиях. На сегодняшний день, ведущими производителями интересующих нас аккумуляторов являются фирмы SANYO и GP. Типовая ёмкость лучших Ni-MH аккумуляторов продаваемых этими фирмами лежит в пределах 3300 mAh, это указано на этикетках, однако фирмы занимающиеся селекцией аккумуляторов, находят аккумуляторы, имеющие ёмкость до 3800 mAh !!! О том как они это делают, речь пойдёт ниже.

1. Хранение

Хранить Ni-MH аккумуляторов допускается только полностью заряженными. Никогда не храните Ваши Ni-MH аккумуляторы разряженными длительное время (5 дней и более). Такое длительное хранение в разряженном виде увеличивает внутреннее сопротивление и соответственно уменьшает ёмкость аккумуляторов.

2. Уравнительный разряд

Аккумуляторы, и особенно новые Ni-MH аккумуляторы необходимо по возможности чаще подвергать *уравнительному разряду*. Уравнительный, или балансировочный разряд, даёт возможность уменьшить так называемый производственный разброс Ni-Mh аккумуляторов.

Производственный разброс Ni-MH аккумуляторов, означает изготовление одним производителем одних и тех же аккумуляторов, с небольшим (+/-2-5%) разбросом в электрических параметрах аккумуляторов (ёмкость, внутреннее сопротивление, напряжение разряда). Этот разброс является допустимым для производства, однако нежелателен и даже смертельно вреден для Ni-Mh аккумуляторов при длительной эксплуатации, так как при покупке *россыпью*, к примеру, блока из шести Ni-Mh аккумуляторов для автомодели, мы покупаем не абсолютно одинаковые по ёмкости *банки*, а сталкиваемся с этим вот, технологическим разбросом, при котором Ni-Mh аккумуляторы ёмкостью 3000 mAh, по данным на этикетках, имеют на самом деле, реальную ёмкость от 3300, до3000 mAh, в одном блоке. Это как повезёт! Обычно разброс составляет 100-150mAh. И вот при заряде такого блока большим током, (4-6 ампер, что является обычным и как рекомендуют производители аккумуляторов) с помощью автоматического зарядного устройства, *банки* с меньшей ёмкостью немного перезаряжаются, а те что имеют большую ёмкость - немного недозаряжаются. При разряде, происходит обратный процесс - *банки* с меньшей ёмкостью немного переразряжаются, а те что имеют большую ёмкость - немного недоразряжаются.

От разряда к разряду эта разница становится всё заметнее, и обычно после 35-40 циклов заряд - разряд, происходит заметное уменьшение ёмкости и напряжения блока аккумуляторов, по причине перезаряда и переразряда самого *малоёмкого* аккумулятора в блоке.

Уравнительный разряд не исключает вышеописанный эффект, однако позволяет продлить срок нормальной эксплуатации аккумуляторов примерно до 50-70 циклов до начала проявления этого эффекта.

В чём суть уравнительного разряда: необходимо разрядить заряженные аккумуляторы, каждую *банку* отдельно, своим разрядным резистором номиналом от 2 до 5 Ом и мощностью 0,25-0,5 Вт., в течении 15-24 часов. Номинал всех используемых сопротивления всех резисторов должен быть одинаковым. Разряд происходит почти до нулевого напряжения на аккумуляторах, однако не стоит беспокоится, поскольку этот режим вполне допустим для Ni-MH аккумуляторов, вопреки распространённому мнению. Разряженные таким образом аккумуляторы имеют одинаковую остаточную ёмкость. После такого разряда, который мы рекомендуем делать раз в 5-6 циклов, аккумуляторы необходимо вновь зарядить обычным для них эксплуатационным током, и хранить заряженными.

Если Вы не имеете возможности сделать уравнительный разряд, существует другой метод продления жизни Ваших источников тока. Это так называемый уравнительный заряд.

Суть метода: разряженные обычными способами аккумуляторы, заряжают при помощи обычного *ночного* зарядного устройства или иным, без автоматической отсечки заряда. Током, равным 1/10 ёмкости аккумуляторов. Пример: при ёмкости аккумуляторов 3000mAh, ток заряда составляет 300 mА. Время заряда составляет 16-22 часа. При этом все *банки* блока набирают свою максимальную ёмкость и самое главное, что при таком небольшом токе заряда аккумуляторы не перезаряжаются, так как для них это приемлемый режим. Через12-14 часов заряда, аккумуляторы немного нагреваются, однако это нормально. Заряженные таким образом аккумуляторы набирают максимальную существующую ёмкость. В таком состоянии их можно оставить на хранении. Есть и третий путь - использование аккумуляторов отобранных (селектирванных) фирмами.

В чём суть селекции? Фирма закупает у производителя большое количество аккумуляторов россыпью, после чего, каждый аккумулятор заряжается и разряжается в специальных многоканальных зарядных устройствах, подключённых к компьютеру для считывания электрических параметров заряда-разряда. Компьютер фиксирует:

1. Ток заряда (обычно он равен 4-6 ампер).

2. Время заряда, ток разряда (обычно его величина 20 или 30 ампер).

3. Время разряда до напряжения 1, 0,9, 0.85 или 0,75 Вольт. Напряжение зависит от тока разряда используемого фирмой в процессе селекции и типа аккумулятора.

4. Высчитывается ёмкость аккумулятора при достижении соответствующих напряжений разряда.

5. Определяется среднее напряжение разряда. Швейцарская фирма ORION сообщает нам ещё и величину отданной энергии в Джоулях.

Полученные данные распечатываются на маленькие этикетки которые клеятся на свой аккумулятор. Компьютер отбирает аккумуляторы по их параметрам в блоки по заданному количеству *банок* в блоке. Основной критерий селекции - ёмкость и среднее напряжение разряда. Последние несколько лет, все уважающие себя фирмы применяют в дополнение к селекции, разработанный в1995г. фирмой GM RACING, так называемый VIS процесс (Voltage Increasing System) - система повышения напряжения. В чём суть этого процесса? Новый аккумулятор зажимают между двумя мощными контактами и прошивают одним импульсным разрядом, имеющим напряжение 60-80 вольт и ток в

сотни ампер. После такого шокового электрического удара, немного уменьшается (на 3-5%) внутреннее сопротивление аккумулятора и соответственно на столько же возрастает напряжение разряда и ёмкость. После чего проходит обычная процедура селекции. На срок жизни аккумулятора этот процесс практически не влияет, однако этих трёх, пяти процентов бывает достаточно для получения преимущества в гонке. К сожалению VIS обработка работает до 5 первых циклов, после чего сходит на нет, и её необходимо повторять. Для рядовых моделистов это как правил невозможно, однако для особо упорных, в продаже есть индивидуальные VIS устройства стоимостью $ 350-400. Обычно фирмы разделяют отобранные в процессе селекции блоки аккумуляторов на три категории, отличающиеся по ёмкости и напряжению. Их обычные торговые названия: самая базовая - SPORT,RACING, CLUB, затем - TEAM, и лучшая - FACTORY TEAM, WORLD TEAM или CHAMPION. Названия придумывают фирмы. Нужно отдать должное фирмам *селекционерам*: к примеру для отбора одного блока из шести штук аккумуляторов самой простой селекции необходимо *перелопатить* около 1000 (!!!) аккумуляторов!

*Банки* не прошедшие отбор, собирают в блоки для неответственного применения (любители, начинающие, стартовое оборудование, тестовые и прикаточные блоки). Цена селектированных аккумуляторов может отличаться от *россыпи* в два, три раза, однако здесь есть за что платить больше. Обычно, хорошо отобранные аккумуляторы изнашиваются в блоке практически равномерно. Это однако не исключает необходимость уравнительных разрядов, но делать это можно через 10-12 циклов. Ну и в завершении темы селекции хочется отметить, что для своих фирменных гонщиков, задача которых -победа на соревнованиях именно на данных аккумуляторах данной фирмы (реклама двигатель торговли), отбираются лучшие блоки из лучшей селекции, а там, поверьте, ещё есть разница в блоках. То же самое касается и электродвигателей и резины, но это уже другая тема.

3. Условия заряда

За один - два дня до соревнований, аккумуляторы необходимо по возможности разрядить током 5-10 ампер. В крайнем случае сделайте уравнительный разряд. В таком состоянии их можно брать с собой на соревнования. По возможности заряжайте ваш аккумулятор непосредственно перед использованием. Оптимальная температура аккумулятора перед использованием - 40.-50.С. Ni - Mh аккумуляторы имеют высокий саморазряд, и теряют 2 - 5% заряженной ёмкости за несколько часов хранения. Помните, что внутреннее сопротивление аккумуляторов растет при их остывании. Использовать аккумуляторы желательно один раз в день, это идеальные условия их эксплуатации. Однако такую возможность имеют не многие, поэтому желательно использовать аккумуляторы хотя бы с 3х-4х часовым перерывом.

В любом случае Вы должны знать что первый за день цикл - самый лучший по отдаче и тока и величине напряжения. Как говорится - если Вас интересует результат.

Мы рекомендуем заряжать не селектированые (купленные *россыпью*) аккумуляторы током равным ёмкости. Пример: при ёмкости аккумулятора 3000мАh ток заряда 3 ампера. Селектированые аккумуляторы могут заряжаться током в 1,5 - 2 раза больше ёмкости аккумулятора, пример: при ёмкости аккумулятора 3000мАh ток заряда 4,5 - 6 ампер. Температура заряжаемых аккумуляторов никогда не должна превышать 60., при температуре от45.и выше резко сокращается срок жизни аккумулятора. Никогда не начинайте процесс заряда если аккумулятор еще горячий или тёплый. Не рекомендуем до заряжать перед гонкой недавно заряженный Ni-Mh аккумулятор. Для никель кадмиевых аккумуляторов это допустимо.

Очень важно, применять при заряде Ваших аккумуляторов большими токами, (3-6 Ампер) автоматические зарядные устройства, которые прекращают процесс заряда

аккумуляторов, используя так называемый дельта пик эффект (Delta Peack). В чём суть этого метода: Ni-Mh, и Ni-Cd аккумуляторы необходимо заряжать только стабильным током, одинаковым по своей величине, на протяжении всего заряда. При этом, по мере заряда, напряжение на аккумуляторах будет расти. Когда процесс заряда подходит к концу, химическая реакция восстановления, проходящая внутри аккумуляторов, будет проходить с постоянным увеличением выхода газов, образуемых в процессе хим. реакции заряда. Одновременно увеличивается и внутреннее сопротивление в аккумуляторах. А поскольку ток заряда неизменен, а сопротивление возрастает, то напряжение аккумулятора, следуя закону Ома, начинает уменьшатся. Вот этот самый момент уменьшения напряжения и называют дельта пик, и зарядные устройства отключают заряд, отследив своим пик детектором именно падение напряжения на аккумуляторах. Эта величина очень незначительная - 8-12 милливольт для NI-Mh аккумулятора, и 15-25 милливольт для NI-Cd аккумулятора. Бывают случаи (особенно при заряде на дешевых зарядных устройствах), когда пик детектор срабатывает и прекращает заряд уже через 1-2 минуты после начала заряда. Это объясняется специфическим эффектом, возникающим при заряде большим током, полностью разряженных аккумуляторов. При этом, в начале заряда напряжение на аккумуляторах падает, а не растёт! Это происходит первые 1-4 минуты, и наблюдается у аккумуляторов применявшихся уже большое количество циклов. Вам нужно только пере стартовать Ваше зарядное устройство.

4. Разряд

Силовые Ni - Mh аккумуляторы можно разряжать током от 6 до 13 раз большим, чем ёмкость аккумулятора. Пример: при ёмкости аккумулятора 3000мАh ток разряда может быть 18 - 40 ампер. Помните, чем большим током вы разряжаете аккумулятор, тем сильнее вы сокращаете срок его жизни. В любом случае, Вы должны знать, что первые незначительные признаки ухудшения разрядных характеристик аккумуляторов (уменьшение напряжения при разряде, *вялый* разгон модели), наступает уже к 20-му циклу заряд-разряд. Для тех режимов эксплуатации, которые необходимы в моделизме, это неизбежно. Однако эта информация касается скорее профессионалов, или тех, кто одержим идеей победы. Для остальных же, эти изменения будут незаметны, поверьте!

5. Пайка

Силовые аккумуляторы можно безбоязненно паять. Мощность паяльника должна быть не менее 50 Ватт. Естественно не грейте на них паяльники, но медные перемычки можно смело паять.

К стати: при использовании на модели силовых проводов сечением 2,5-4 мм.кв., было бы неразумным применение в качестве перемычек полоски меди с большим сечением. Однако применяемые в моделизме перемычки производства ведущих фирм, имеют сечение 6-10 мм.кв. Видимо это делается для увеличения конструкционной прочности блока спаиваемых аккумуляторов. Для пайки применяйте паяльную кислоту, так как канифоль не даёт необходимого качества и скорости (лишнее время нагрева) пайки. Естественно после пайки кислотой, места пайки необходимо промыть каким ни будь растворителем, или хотя бы хорошенько протереть.

беглец 13-01-2010 18:45

Rossiyanin.
Спасибо. Инфа безусловно ценная. Серьезно.
Без шуток. Не для меня - я это скушал давно. Для тех немногих, кто с интересом наблюдает за нашими извращениями. И тех, кто ждет реального результата.
Но...
Ну почему на все теоретические статьи нет ни одного нормального практического опыта. Так все всё эти "доценты" расписывают, переписывают, мягко бают...
Блин. Эти статьи так напоминают здешние изыскания в области источников энергии - пять тем теоретических фантазий - ни одного ПРАКТИЧЕСКОГО воплощения.
Ладно. Фигня это. Вернёмся к реальности.

=========
Ну вот какая дивизия вышла.
Пять часов бедный аккум сидел на морозе -6, примотаный к шести пластинкам кристаллов. Погода ну его нафиг, не то, что солнца - света белого не видно, туман и дымка взвеси влажной. Напруга на пластинах под нагрузкой на момент извлечения аккума - 0.14 вольта (фактически уже темнеть начинает, плюс видимость 1.5км) то есть едва ли не на обратку работает.
Хм... Гаденышь замерз, ессно, но показал 1.34вольта напруги холостого хода. Вставил его в "ампулу", и он две минуты честно пытался качать сотовый, потом издох до 0.9 вольта.
А что с него взять? Его качали четырьмя милиамперами всего пять часов (в реале вообще часа 3, потом вот эта дымка на город легла), сколько он мог набрать? Слезы.

Но ведь очнулся, говнюк такой. Хотя что ему сделается - никель-кадмий всё таки... Ему разряд в дупель по-барабану.
Блин. Теперь придется доставать старое зарядное и реанимировать этих двоих ископаемых (ну не выбрасывать же в самом деле, раз уж нашлись) - в сканер сменным комплектом пойдут.

========

Ситуация...
NiCd аккумы по идее лучше всего подходят под задачу накачки. Хорошо переносят сплочение с солнечной панелью без посредников. Хорошо переживают разряд в дупель. По сути главное им - не дать больше тока, чем 1C.
Li-ion без контролера (как Антигерой предложил - голые банки по баксу) могут в погожий солнечный день от пережора иопнуть в рыло прямо на природе - это уж пусть пробуют другие, я воздержусь. То же самое касается попыток баловаться прямой зарядкой с вытащенными банками аккумов без контролера или приборов контроля тока - глаз и пальцев лишних нету, на Ибэе я их тоже не нашел... (кому интересно - воткните нож в заряженый плоский литиевый аккум от сотового насквозь и, не вытаскивая, отбегите метров на семь)
Контролер лития жрет себе своё и не дает запустить банки на зарядку при заниженных параметрах входа (проверено - если голый аккумий жрет что дают, то контролер, ОТК грёбаное, отсекает зарядке ежели ему чего не подходит хоть вверх, хоть вниз...) - тоже не айс.
А заниженый вход куда чаще бывает, чем завышеный. Но лучше три дня накопитель качать и что-то иметь, чем вообще ничего не качать и иметь беседу с гордым нежным контролером.

Теперь надо считать. Деньги.
Два десятка банок АА NiCd в голую батарею напрямую к кристаллам или один готовый литий той же емкости в комплекте с контроллером, плюс геморрой с его заморочками.

Ну почему никто до сих пор это всё не обкатал? Почему мне на жопу это всё свалилось?

антигерой 13-01-2010 20:03

Ути какие мы героические, нам лениво слазить в поиск и найти универсальные штуки, называемые контроллерами заряда Допустим SC805, SC806 для Литий Ионов

И нарыть на него даташит, в котором можно узнать даже о встроенной термозащите и заказать

Наверное потому, что хочется выглядеть героем, изобретающим новый лисопедатор ? %))))))

ЗЫ.
Только незнаю, чем ты будешь паять фигульку 3х3 мм. 8 - ))))

edit log

беглец 13-01-2010 22:57

Антигерой.

Ну... Претензии реальные. В самом деле - какого я тут хера выёбываюсь, еже ребята навроде тебя реально уже знают ссылки. Ну действительно. На хрена вся тема, ежели антигерои уже всё прознали. Хуй они хоть один пропай в жизни сделали, зато по ссылкам инета они все проблемы решили.
Да и хуй с тем, что они и паяльника в жизни не держали, а уж любой из них из пластинок (которых вживую никогда не держали) даже свой ПК зарядит. По ссылкам, правда... Но это ж хуйня.
Зато по интернету они уже все аккумуляторы зарядили.
Да я\ебу, что они ни одного этого аккума не зарядили? Они всё по интернету заряжают.

Антигерой. Открой тему - "Зарядка аккумуляторов по интернету методом ссылок". Расскажи, как ты с помощью ссылок зарядил и запитал что-то. Придурок.

Да пошел ты на-хуй, герой. Кстати. Я вообще балуюсь микроэлектроникой НА ДОМУ (тут один участник не даст соврать - давно балуюсь). Так что не хуй меня подъебывать херней 3*3мм - и меньше паяем. Ручками. А не ссылками инета.

Кому интересно продолжение дела зарядок - в ПМ. Тему останавливаю. Ебу я идиотов да придурков инетовских кормить на шару - обойдутся. Хай ссылками кормятся, да свои ПК ссылками заряжают. Придурки безрукие только ссылками и сильны. Хуй вообще чего ручками реально сделали - даже из их постов видно, только поисковиком ГУГЛЯ умеют пользоваться.

Короче. Кому интересно - в ПМ.
А "героем" мне быть не охота.
Тема мне не интересна. Закрывать не буду - хай придурки гуглевские побалуются.

Адиос.

Werewolf_Zarin 14-01-2010 09:47

беглец - справедливо. Но это всего лишь интернет. Делить то по сути нечего.
surgik 14-01-2010 14:04

quote:
Нашел случайно два пальчика NiCd. Совсем мертвых - ноль напруги и ноль тока КЗ! Это у малого в игрушке, год назад забытой, нашлись (игрушку забросили, аккумы за год ушли в аут). Ради интереса включил шесть пластинок на аккум и под очень пасмурное небо (U где-то 1.2-1.1, I 4-6ма.). Интересно, к вечеру аккум сдвинется хоть на йоту?

Не сдвинется, проверенно много раз.
Таких уже насобиралась лировая банка!
Некоторые иногда подхватывают заряд,
но опять в ноль падают за сутки....
Rossiyanin 14-01-2010 14:18

quote:
Originally posted by surgik:

Не сдвинется, проверенно много раз.



У меня вот такая зарядка с функцией тренировки аккума
Camelion Quick BC-0510
за 2....5 циклов оживляет самый убитый аккумулятор

edit log

newpr 14-01-2010 15:27

Около года уже пользуюсь AcmePower MF-2080. Доволен. Выкладываю небольшой фотообзор. Удобно то, что в комплекте идет сетевая зарядка встроенного аккумулятора, которая заряжает как и "встроенный аккумулятор" так и подключенное устройство. Если "солнца нет", то в поездках я заряжаю, мобильник, через MF-2080, а уже "в поле" когда нужно подзаряжаюсь от него. На хорошем солнце полностью разряженный, заряжается часов 4-5, так кажется. ) Удобно, что есть USB-out.

click for enlarge 1024 X 768 167,5 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 177,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 178,9 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 189,4 Kb picture

edit log

cpt.Smollett 14-01-2010 21:49

офф:
http://www.bbc.co.uk/russian/science/2010/01/100112_selfassembly_solar.shtml
surgik 14-01-2010 23:39

quote:
У меня вот такая зарядка с функцией тренировки аккума
Camelion Quick BC-0510
за 2....5 циклов оживляет самый убитый аккумулятор


У меня есть Лакрос
Поднимает из полуживых это точно емкость.
Теперь хоть реально понимаю после тестов какие есть
аккумуляторы.
Во многих нет и половины емкости.
AVP63 15-01-2010 12:10

Werewolf_Zarin
quote:
Originally posted by surgik:

Не сдвинется, проверенно много раз.



Не правда Ваша.
На "умном" заряднике не сдвинется, а на простом - вполне реально (напр, Вансон ЮСБ). Проверенно многократно, в тч и на ЦНК-0,45 советских, и на Хамелеонах 2200/2500 и пр. ГП.
Не все правда заряд хорошо потом держат, тренировать надо, отбраковка тоже случается. где-то 80% убитых - более-менее работают.
Как ни странно, даже разряженный в 0 авто АКБ 6СТ55 (сигналку не выключил) удалось восстановить малым током и ещё года 2-3 ездил без проблем.
беглец 15-01-2010 13:57

Ну вообще Werewolf_Zarin прав. Не фиг бушевать. Инет всё же.
Это я позавчера вернулся в непотребном состоянии духа, настроение попортили. Ну и психонул. Извините.
Ладно... Хай теоретеги и дальше снуют по ссылкам.

Почему я так компостирую мозги себе и людям?
Потому, что в отличие от теоретегов, которые "знают, читали, видели, но сами не пробовали и в руках не держали", мне не охота закопать кучу своих живых денег в метод "научного тыка" - то попробовать, это купить, а потом всё выбросить.
А по инетам не особо то инфы и есть - или сайты продавцов, коим верить часто стремно, или типа "я собрал солнечную батарею, смотрите" и дальше механика, конструктив, фотки доски, но едва туманные намеки на электрические параметры или чего оно там и сколько реально заряжает.
Притом и имеющаяся инфа иногда противоречива - в одном месте утверждают, что для запитки панелями только литий-ион подходит, в другом наоборот, лишние потери на контролерах, там говорят NiMH, в другом месте NiCd... В третьем свинец...

Вот и приходится обдумывать всё самому, абы не мотать время и деньги вхолостую.
К тому же я очень хочу в цепи закачкм обойтись без "посредников". И так КПД и мощность хилые, еще растрачивать на "менеджеров среднего звена"...

На даный момент с панелями всё ясно - элементы 6*6см, монокристалл, Uхол. хода 5В, Iхол. хода 100мА. Они уже есть в наличии и пока буду гонять их. 10 элементов собраны в батарею 10В 500мА (данное утверждение требует проверки, так как параметры наверняка снимались производителем в идеальных условиях, а реальность зла, хотя когда солнце в дымке на минуту появилось, отдельная пластина успела выдать 4.2В и 25-30мА). Ну пока ожидаю просадки параметров по освещению и нагрузке до 6В и 200-250мА. (именно такой порядок (замечу - именно порядок, соотношение токов холостого и под нагрузкой) просадки показали пластины под нагрузкой (КПК и смарт), насильно разогнаные до четверти номинала путем освещения лампами). Солнца нет и пока не обещают.

С буфером-накопителем из всех возможных вариантов остались два.
Десять аккумов АА 2100-2700мАч в две батареи по пять последовательно (заимеем 6 и 12 вольт по выбору или вообще любую комбинацию U-I). Аккумы предполагаю типа Eneloop.
Или пару небольших, тоже около 3Ач, гелевых свинцовокислотников на 6В (есть сейчас такие в хорошем почти плоском формфакторе).
Буду определяться.

Предполагаю в такой комбинации обойтись лишь диодом отсекания обратного тока - нереально при таких мощностях довести аккумы до перезаряда, потому и бояться нечего.
Впрочем, "лабораторные" испытания всё равно проведу с постоянно включеными вольтметром и амперметром, так что будет видно.
Сегодня не успею попасть в нормальную точку для покупки - жду дома кабельщиков. Скорее всего до завтра окончательно определюсь и на выходные будет чем заняться... Осталось дождаться солнца, но хочу даже не дожидаясь погоды погонять хоть один блок акумов - хоть какие-то показатели будут...

А вообще, когда попытался "абстрагироваться" от стандартных решений и подходов, то такие мысли дурные полезли...
Вот к примеру. Модуль в идеале давит 5В и 100мА. Ну поделим на два (освещенность плюс нагрузка). Всё равно останется 2.5В и 50мА. В голове возник образ - к каждой пластинке отдельно прилеплены два аккума по 450мАч, соединенные последовательно. И пластинки разбросаны-развешаны по поляне. Вечером собрал "урожай" - 20-ть банок и лепи из них чего хошь - хоть 30В при 200мА, хоть 5В при 2А... Прикольно?
А еще можно панели на подсолнухи крепить. Вообще супер - шаровая энергия и шаровая система автоматической ориентации на солнце.

....
А аккумы из той игрушки вполне ожили.
Я ж писал - к вечеру (это при раскачке 4мА) две минуты еще качали "ампулу".
Поставил на нормальный заряд.
Вчера под вечер поставил в сканер. Пока работает.

антигерой 19-01-2010 16:40

Я конечно теоретег. Неспорю. Просто у меня нет денег на серьёзную практику.

И так как мои занятия несколько в другой сфере, то и времени на это нет.

Поэтому я чем могу - тебе стараюсь помочь. Если сделаешь - хорошо и рад буду.

Вот тебе кстати : контроллер на 12 вольт

Готовое к применению решение - 20$ правда условно высокой мощности, не на 0,5 - 3 ватта, а начиная от 5 и до 150 как я понял.

Ну и китайский - значит сделан черезжопу. Штатовский можно найти думаю за 50$

А вообще можно скинуться и заказат какому-неть профи разработку такой штуки на малые мощности и универсальную.

edit log

почти аноним 19-01-2010 19:06

quote:
Или пару небольших, тоже около 3Ач, гелевых свинцовокислотников на 6В

у меня несколько более пессиместичный опыт: СБ на 20Вт - 12В*1,8А + 2 аккума 12В*4а/ч. Реально за световой день заряжать не успевает. Подмосковье.
почти аноним 19-01-2010 19:09

да, использую контроллер заряда на 10А нагрузку. модель не помню - сейчас все (конторллер и батареи) собрано в коробку, использую при выездах за город.

ps. почему-то не редактируются сообщения.

edit log

беглец 19-01-2010 22:28


Ладно, Антигерой. Повздорили и хватит.
Я ведь тоже немного погорячился. Извини.

Для реальных результатов не хватает Солнца. Ну что я поделаю, черт возьми, если его нету и нету?

А вообще...
Путем политических дебатов совести, здравого смысла, жабы и увлеченности, достигнуто следующее соглашение и подписан меморандум.

1. Ежели что делать, то основательно. А именно - употребить хорошие надежные аккумуляторы, "чтоб надолго".
Поэтому решено сделать два накопителя по 2100мАч (больше будет напряжно для СБ, вероятно, практика покажет). Для них заказано 10шт аккумуляторов Varta R6 Ready2Use 2100 (будет их в блоке 4-е или 5-ть - покажут испытания с реальными потребителями). Данное решение обосновано еще и возможностью при необходимости воспользоваться не только блоком в целом (как у заводских батарей), но и каждым аккумом в отдельности.
2. Исходя из тезиса "накопитель должен быть от сети для повседневности и от СБ для автономки" ему нужно зарядное. У меня есть - простенькое дешевенькое зарядное для таких же щупленьких аккумов. Тут выступила жаба - потратить деньги на недешевые аккумуляторы, чтобы угрохать их на этой "зарядке" за 15 циклов? Да и после экстримной эксплуатации под СБ этим аккумам желательно устраивать санаторий. Жаба категорически потребовала - или тратиться на хорошую зарядку, или не брать хорошие аккумы.
Решено - заказано зарядное La Crosse BC-700. Ежели всё прокатит, надо будет к нему адаптер от авто пригнать.
3. Пока не появится нормальное светило, делать выводы о нужности-ненужности стабилизатора зарядки рано.


Вот такие "слегка не бюджетные" исследовательские работы вышли.
Аккумы и зарядное приедут завтра к вечеру. Будут сразу же проведены работы по определению совместимости накопителя с имеющейся электронной барахолкой (в основном фигня - определить оптимальное кол-во банок в блоке - 4 или всё же 5, лучше б сработали четыре, контейнеры под них симпотные, а под пять городить что-то придется...)

Потом ждём солнышка. Мне бы хоть один безоблачный день, да хоть часа два-три, чтобы получить реальные средние результаты работы СБ с накопителем и подкорректировать кол-во и конфигурацию сегментов панели, чтобы обойтись без контроллеров.
И я - или со спокойной совестью смогу вздохнуть, или убицца апстену.

А уж потом - будем лепить всё в рабочую конструкцию.
Или выбросим всё на мусорку - как повезёт...

Короче - ждите.

fujitsusun 19-01-2010 22:50

тут предложили интересное устройство... фото и характеристики приведу ниже... за сие чудо на ебее просят всего 600 деревянных... вот в растерянности... думал купить вампирчик-цифра и в дальнейшем докупить сб... а теперь и не знаю что делать... рискнуть или все же взять отечественную разработку...
click for enlarge 609 X 428 38,1 Kb picture
Характеристики:
*Solar panel: 0.7W
*High capacity build in polymer battery: 2600mAH
*
* Output voltage: 3.7V, 4.2V, 5.5V, 9V, Adjustable.
* Output current: 800mA
* To charge the build in battery in the charger using solar energy: 10-14 hours
* To charge the build in battery in the charger using computer or AC adapter: abuot 4 hours
* Size: 120x62x12 mm
* Weight: 100g
Package content:
1xsolar power charger
5 x Plug
1 x Connect Cable
2 x USB Cable
1 x Power adapter (100-240V) + European Plug

edit log

ШКВАЛ 19-01-2010 23:09

подробнее ! где продается отечественная (600р)
Кстати какой ресурс данных приборов (сколько лет прослужит ) ?

edit log

fujitsusun 20-01-2010 07:29

прошу прощения, но ганза глючит дай боже, кое как фото устройства повесить удалось, а характеристики нет... в общем щас добавил и их...
отечественных разработок столь дешевых не видел, увы, но проверенное временем это то, что есть на сайте вампирчика... с ценами на устройства так же можно оснакомиться на их сайте...
приведенное в предыдущем моем посте устройство было предложено мне другом занимающимся покупкой различных вещей с ебея...

edit log

почти аноним 20-01-2010 12:28

была у меня такая. У нее внутри Li-ion аккум. Умер зимой - забыл в машине (вздулся и все).
Если пользовать для телефона - очень полезно, за день заряжается сам, хватает на несколько зарядок. Чаще было так: знакомые тратили его аккум на перекачку фоток с флешки (у них был чудо-девайс накопитель-картридер). А я потом просто подсоединял телефон к выходу этого устройства и звонил - тока хватало на работу, но не зарядку телефона. Т.е. полезная штуковина, хоть и капризная.

quote:
чтобы обойтись без контроллеров.

контроллер, хоть и дорог, но нужен - не дает разрядиться в ноль, защита от КЗ, перенапряжения и т.д. У меня такой (встклы-таки коробушку) http://solarhome.ru/downloads/epsolar/EPHC_instruction_ru.pdf
slava_xarkov 20-01-2010 14:35

промерял вчера с утра свои панельки солнечные. заявлено 7.2 вольта и 275 ма. утром в 9 часов на солнце дало 110 ма, вольты не померял.
в тени давало 10 ма и около 5.5-5.8 вольта.
fujitsusun 20-01-2010 15:24

2 почти аноним
смысл есть такое устройство мне брать для зарядки коммуникатора (e-ten glofiish x500, установлен увеличенный акб на 3000 mAh) и мобильника (nokia 1208)? цена меня более чем устраивает, да и по характеристикам вроде должен подойти и для коммуникатора и для мобилы...
почти аноним 20-01-2010 19:01

quote:
смысл есть такое устройство мне брать

ну, это Вам думать . Я могу только факты озвучить.
полностью зарядить аккум его, вероятно, не хватит, если они не внедрили на 5000мА/ч. Но для подзарядки - мне хватало. Был 10 дней в отрыве от цивилизации - поддерживала кое-как 2 телефона и кард-ридер. Лично я не пожалел о потраченых деньгах - в пеших походах альтернативы, для меня, нет.
fujitsusun 20-01-2010 19:06

спасибо за ценный отзыв... все же рискну, возьму... а буфер на крайняк и нарастить можно... :-)
ШКВАЛ 20-01-2010 22:48

напишите место или сайт где продается ! заранее благодарен !
maxpolonski 20-01-2010 23:04

ТУТ продаются солнечные батареи с аккумуляторами на 2600 мА*Ч по цене 1830 руб. По предоплате. Я к этой лавке отношение имею и гарантии дать могу. Для представителей сообщества скидка 5% по купону "talks.guns.ru". Если хочется какой то другой экзотики, каталитических грелок, аццких фонарей и пр, то могу пошуршать. Но это пишите в личку.

edit log

ШКВАЛ 21-01-2010 12:33

Неплохо ! Какие еще есть варианты .Для начала хотел бы недорогое что-нибудь и функциональное .(к примеру хотя б сот зарядить и тд. )Сначала хотел бы попробовать ради интереса, потом посмотрим .
ШКВАЛ 21-01-2010 12:35

-солнечные батареи с аккумуляторами на 2600 мА*Ч по цене 1684 руб

Кстати, какой у них примерно срок эксплуатации ?

maxpolonski 21-01-2010 12:40

quote:
Originally posted by ШКВАЛ:

Кстати, какой у них примерно срок эксплуатации ?


У всех литевых аккумуляторов - два года. Потом емкость теряют. Но на никелевых таких вещей не будет в принципе, режим заряда не тот.

ШКВАЛ 21-01-2010 12:43

А у солнечных панелей какой срок эксплуатации ?
maxpolonski 21-01-2010 12:58

quote:
Originally posted by ШКВАЛ:

А у солнечных панелей какой срок эксплуатации ?


Эта модель, про которую я пишу, сделана из Polycrystalline silicon, что согласно сей статейке:
http://www.solarpower-tech.com/polycrystalline-silicon-panels.htm
обеспечивает срок службы больше 25 лет.
Но эта модель - вообще новье, недавно совсем появилась. Другие модели имеют стандартный тип батарей.

беглец 21-01-2010 01:12


Фухххх!
Мне немного полегчало.
Появилось утром солнышко. Ну не так, чтобы очень - низко над горизонтом, облачная дымка... Ну так себе...

Во! С панели 5 параллельных сегментов снято 4.5В и 200-240мА на холостом ходу (гуляет дымка-облачность).
На пальчике NiMh никаких неожиданностей - напругу аккумулятор ровняет сам, ток заряда ессно проседает немного. Два аккума почти то же самое - напругу ровняют сами, ток правда просел чуть больше, до 170мА (так они убитые жизнью GP). Контроллер закачки буфера в данном конкретном случае не нужен.
В общем, кажись выбраная мною "стратегия" правильная - если выжму на нормальном солнце 300-400-500мА (а я теперь уверен, что выжму), то за четыре-семь часов буфер с нуля будет "доходить" до кондиции. Может придется добавить еще два сегмента (место есть). А может и не придется.
Ждем вечером нормальные аккумы и зарядное, и после прогона на потребителях буферы можно собирать, лепить разъемы и пользовать как портативные накопители.
Панели пока хай побудут в макете, еще побалуюсь компоновкой когда солнышко поустойчивее выглянет.

Ну хоть немного отлегло - не зря страдаю и деньги трачу.
Уффф...
Всё получается.

......
Сообщение не успел отправить в первой половине дня. Ну так дополню.
Вечером получены аккумы и зарядное (Пока разобрался, побаловался, то-сё... Кстати. А зарядное действительно "очень и очень", скажу я вам...).
Замечательно!
Блок из четырех банок отлично кушается нужными потребителями без вопросов. Контроллер ески "шестой" резво принимает два блока без лишних претензий. То что требовалось, форма и содержание устраивают - компактно, банки накопителя честные Varta, с честной емкостью, честным саморазрядом и обслуживаются честным зарядным (не приходится гадать на китайском чае о том, чего эти кунгфуисты в свои дешевенькие накопители понапихали, сколько оно держит и какая его емкость на самом деле).
Контроллера не будет ни на закачку от СБ, ни на потребителя, потому потерь практически не будет. Уставшие или обалдевшие аккумы будут по мере необходимости или возможности рефрешироваться на зарядном. Впрочем, особых сюрпризов на отказ от этих банок не ожидаю - всё же не дешевка.

Ну в общем, можно заняться конструктивом - контейнерами, штекерами, кабелями и прочей механикой... Сложнее всего будет с панелями, но что-нить придумаю...
Размер панели в рабочем состоянии выходит примерно 260*200, надо придумать прочненькую "складуху"...

Арджуна 21-01-2010 04:00

Идея "обойтись без контроллера заряда" не представляется мне идеально правильной. С одной стороны - да, "солнца мало". Жаба давит делиться ещё и с контролёрами. Однако, чаще (особенно летом) бывает так, что "солнца много", но редко (дожди, облачность). И вот в таком случае контроллеры очень даже полезны, ибо позволяют "втолкнуть" в аккумулятор "по максимуму", не волнуясь о превышении тока заряда.

Из своего опыта. Прошлым летом (3 месяца в палатке) эксплуатировал Acme Power UC-4 (промежуточный накопитель - аккумулятор с контроллером) с 15Вт солнечной батареей (с сайта "Вампирчик"), основной потребитель - нетбук Samsung NC10. Когда "солнца нормально", батарея нетбук тянет. Когда "солнца мало" - в дело "подключается" промежуточный накопитель (в плюс к тому, что даёт солнечная батарея). Когда "солнца много" - батарея тянет и нетбук, и ещё и подзаряжает накопитель.
Благодаря промежуточному аккумулятору с контроллером не заморачиваясь заряжал оба девайса (да и не рискнул бы я подключать нетбук прямо к солнечной батарее, даже если б и подходило "по питанию"; к сотовому телефону у меня тоже есть контроллер, но там я обхожусь без накопителя - подключаю через этот контроллер к другой, менее мощной солнечной батарее).

Так что по-моему, стратегически выгоднее рассчитывать именно на такой вот режим, не занижая себя "по солнцу" по соображениям "заряжать промежуточный аккумулятор напрямую, без контроллера". Три месяца практически ежедневной эксплуатации солнечной батареи (плюс - это уже третий мой полевой сезон, хотя и первый такой длительный) - это всё ж таки какой-никакой, а опыт.

Papa Karla 21-01-2010 05:25

quote:
*Solar panel: 0.7W
*High capacity build in polymer battery: 2600mAH

Мощность панели 0.7W - маловата. Для полной зарядки встроенного аккума потребуется минимум 15 часов на ярком солнце. Как аварийный вариант, используемый раз в несколько дней - сгодится.
maxpolonski 21-01-2010 10:47

quote:
Originally posted by Papa Karla:

Мощность панели 0.7W - маловата


Дак це ж карманный вариант. Есть и рюкзачный:

# Battery
- Type: Li-ion polymer battery
- Capacity: 24000mAH
- Output Voltage : 5V (USB), 6V, 8.4V, 9V, 12V, 16V, 19V, 24V
- Full Charge Time: 4-6 hours AC power, 12-20 hours solar (depends on light strength)
- Charging Voltage 12-20V DC
# Power Output Port: USB or Standard 5mm Jack
# Solar Power: 10W
# Solar Turnover Rate: Up to 16%
# Casing Material: Rugged molded plastic in clam shell design
# Solar Panel Dimensions: 225mm x155mm (L x W)
# Dimension: 260mm x 203mm x 30mm closed (L x W x D)

24 А*Ч батарея, + от солнышка 10 Ватт. Но на него цена запредельная - 11 тысяч, из них правда около четверти это доставка EMS.

беглец 21-01-2010 11:23


Арджуна
Большое спасибо за информацию и опыт.
Вот так понемногу и наберется информации об солнечных зарядках, а то совсем как-то мало было...

Касаемо контроллеров...
Тут у меня немного специфические соображения, обусловленые конкретным моим случаем, так сказать.

1. Комплект изначально заточен как портативный.
Соответственно в носимом варианте у меня есть вполне определенный набор электроники, имеющей вполне определенные характеристики, в том числе "аппетит", режим пользования и прочее. Нетбук или ноутбук в этом наборе отсутствуют по причине излишней прожорливости (да и ненужности). Для их запитки панель увеличивается в четыре-шесть раз, а это уже не совсем "носимый" вариант.

2. Мощность СБ в моем случае (примерно 5вт расчетных) недостаточна для перезаряда накопителя. СБ просто не сможет его переполюсовать (в худшем случае подогреть, и то я сильно сомневаюсь - 500мА есть в сущности максимальный ток заряда для "пальцев" без принудительного охлаждения, а эти 500мА будут далеко не всегда, да и "пальцев" в накопителе 4-е, сожрут и еще попросят) - для этого мощность нужна другого порядка. Если я ошибся в расчетах и на практике выяснится, что СБ у меня такая "радостная и трудолюбивая", что возникнет опасность перезаряда, я просто увеличу мощность и емкость накопителя.

3. Зарядку потребителей напрямую от СБ я тоже не рассматриваю как номинальный рабочий режим - как по причине маломощности панели, крайней нестабильности "генератора Солнце", так и по причине капризности некоторых приборов. Рабочий режим - зарядка накопителя от СБ, отсоединение, затем от него зарядка потребителя. В конце концов это наиболее оптимальный режим для потребителя - стабильный заряд без перерывов, бросков, отклонений. Дешевле заменить содержимое накопителя, чем сошедший с ума котроллер заряда в КПК (было у меня такое при нестабильности входного питания).
Это одна из причин того, что в комплекте два накопителя - для конвеера.

4. Та самая капризность светила. Ярких дней в году тут не так много, всё больше "средних" таких в лучшем случае...
Любой контроллер будет не только выравнивать работу при завышении параметров входа, но и напрочь отсекать при их понижении - не айс. А без него при недостатке соляризации даже если на СБ будет 6В и каких-то 20мА, она будет "капать" в накопитель. Медленно и печально, то больше, то меньше, но как-то там наполнять его - пусть не за три ярких часа, а за три пасмурных дня, но всё же...

5. Контроллер можно сделать отключаемым-съемным. Но зачем усложнять систему без необходимости?

Впрочем, к контроллерам я еще вернусь. Появилось пара задумок - и как облегчить режим разряда накопителя (а то всё же жестковат), и еще кое чего... Но это уже будет не очень носимый варианит. Скорее "переносной".

Ну где-то так.
Практика всё прояснит и свои поправки внесет. Или не внесет.

fujitsusun 21-01-2010 12:14

Можно сказать, стал я счастливым обладателем (или не совсем, время покажет) указанного мной выше устройства (Monocrystalline Silicon Solar Power Charger 2600mAH)... Торги на ебее закончились сегодня ночью на цифре 650 рублей (вместе с доставкой)... Так что теперь буду ждать когда девайс приедет и буду его тестировать... ;-)

edit log

беглец 21-01-2010 13:29


Fujitsusun.
Ну поздравляю!
Как придет, обкатаешь - обязательно поделись впечатлениями. Мне интересно.

А я вот тут гуляючи слампичил по-быстренькому один накопитель. Не ахти чего интересного, но надо же что-то написать?
Счасс фотки вставлю, а пока на пальцах покажу.

Ну суть-то не есть Ноу-Хау, ессно. На премию не претендую.
Контейнер обычный под "пальцы", продается за копейки, все его видели.
Штекер взял из платы какой-то (их у меня полно валяется) - "мама" обычного 3,5мм "наушникового джека". Уж больно удачно становИлась, будто по заказу.
Дырка под неё в корпусе, паяло, термоклей - ну и вышел нормальный такой карманный накопитель для мелкой электроники...
"Пап" от такого джека тоже жменя валяется, питающие переходники будут.

Теперь только надо абы хто перепутал эту фигитень с каким-то плеером и сунул туды свои наушники.

click for enlarge 1024 X 768 227,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 183,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 132,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 181,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 205,5 Kb picture

fujitsusun 21-01-2010 14:51

Ни чего так... У меня есть отсек на 6 элементов питания формата АА (со старого радиопремника, сверху разъем как у кроны, ну собственно сие устройство и выступало в качестве альтернативы), сделано чтобы на выходе 9 В было, вот все не собрать стабилизатор на 5 В на выходе (подбираю схемки с большим КПД) и можно будет заюзать в качестве резервного источика питания и в качестве буфера (воткнуть туда 6 акб Ni-MH поемчее и самое оно будет)... В общем пока думаю куда и как этот контейнер определить...
З.Ы... Естественно отпишусь как заюзаю девайс...

edit log

Арджуна 21-01-2010 16:47

quote:
Originally posted by беглец:
Любой контроллер будет не только выравнивать работу при завышении параметров входа, но и напрочь отсекать при их понижении - не айс. А без него при недостатке соляризации даже если на СБ будет 6В и каких-то 20мА, она будет "капать" в накопитель. Медленно и печально, то больше, то меньше, но как-то там наполнять его - пусть не за три ярких часа, а за три пасмурных дня, но всё же...

1. Если схема построена на металлогидридном АКБ (с учётом его способности во-первых, самоограничивать зарядный ток, во-вторых - быть относительно некритичным к токам ускоренного заряда и к перезаряду) - то при заряде такого накопителя можно обойтись и без контроллера, согласен.

2. Что же, если имеется такой режим эксплуатации потребителя (что позволяет ждать три дня зарядки накопителя), то схема представляется вполне разумной. В солнечный день накопитель будет заряжаться токами ускоренного заряда, в пасмурный - по капельке. В первых моих походах я так и делал - заряжал несколько (4-6 шт.) металлогидридных АКБ (в таком же, как на фото, футляре) прямо от солбата. Но они у меня служили не в качестве накопителя, а от них работал фотоаппарат.
Фигово при таком раскладе то, что непонятно - насколько реально заряжены аккумуляторы. То ли они в этот раз недозарядились, то ли - перезарядились. Ну и соответственно - срок их службы в таком режиме будет меньше.

беглец 21-01-2010 21:39


Арджуна.

"1." Совершенно верно. Именно поэтому в итоге применены NiMH (если заметили - я изучал возможность применения и лития, и кадмия). С учетом нынешнего положения НТП - с низким саморазрядом (на всякий случай).

"2." Тоже совершенно верно. Есть возможность - имеем быстро накопление. Нету солнца - ну тут и "суда нету"

3. Именно из-за жестких условий работы аккумуляторов под СБ на "базе" применено хорошее "умное" зарядное устройство - после полевого экстрима, по-спокойному, банкам проводится "refresh" малыми токами и их ресурс ощутимо не страдает.
Такая "обработка" естественна, ведь накопители не только для СБ, а вообще - "накопители".

Арджуна 21-01-2010 22:36

quote:
Originally posted by беглец:
из-за жестких условий работы аккумуляторов под СБ на "базе" применено хорошее "умное" зарядное устройство - после полевого экстрима, по-спокойному, банкам проводится "refresh" малыми токами и их ресурс ощутимо не страдает

Ну, а поскольку у меня вся "база" - в палатке, то на этот сезон я приобрёл здесь http://www.ekits.ru/index.php?ukey=product&productID=677 девайс под названием "Интеллектуальное зарядное устройство для двух или четырех Ni-Cd или Ni-Mh аккумуляторов." С целью зарядки 2-4 NiMH АКБ в фотоаппарат и в фонарики.
Основная проблема с "интеллектуальными" зарядками состоит в том, что они не всегда корректно работают с солнечными батареями. Эту я не тестировал пока (пришла буквально вот только сегодня)... Плюс - в миниатюрных размерах и весе. Поглядим - увидим.

Ну и там же ещё заказал компактный модуль ампервольтметра http://www.ekits.ru/index.php?ukey=product&productID=785 ; в полевых условиях, при наличии солнечных батарей с потребителями - хорошая штука, полезная. Небольшой вес + малый потребляемый ток (7 мА) - выбрал модель без подсветки ЖК экрана.
А то как-то раз были у меня крупные непонятки из-за того, что тумблер на девайсе в накопителе не так установил и несколько часов подавал на КПК 13 В питания вместо родных 5В и очень огорчался, чего же это он не заряжается.

Плюс, в силу того, что электроники много, а таскается всё это на себе, для меня актуальна проблема веса всего моего хозяйства. Поэтому принципиально использую только литий-ионные АКБ, у них удельная ёмкость по весу "выше всех". Ну и плюс лития - он может "брать" от солнца токи бОльшие, чем металлогидрид. На практике это означает, что если яркое солнце выглянет из-за дождевых туч на тройку часов, то литиевый аккумулятор будет полностью заряжен штатным током, а NiMH - током ускоренного заряда (т.е. с повышенным износом и где-то только на 70-80%).

Ну и последнее, когда приобрёл 15Вт солнечную батарею, то ощутил себя прям-таки "энергетическим Рокфеллером" по сравнению с тем, когда ходил с маломощной (6 Вт). Просто тупо ушла головная боль "бегания за солнцем". Она хоть и тяжелей, и габаритней (930 грамм) - но я решил таскать мощную батарею, но не заморачивать себя зато постоянными обязанностями "солнечных дел мастера" (дождь - беги, складывай, как минимум три раза в день ориентируй по солнцу и т.д.) Плюс она в разложенном виде хорошо работает на рюкзаке, прямо в походе. http://vampirchik-sun.nm.ru/foto1.htm

Papa Karla 23-01-2010 07:21

quote:
Арджуна:
принципиально использую только литий-ионные АКБ, у них удельная ёмкость по весу "выше всех". Ну и плюс лития - он может "брать" от солнца токи бОльшие, чем металлогидрид.

А балансируете как?
Я свои LiPo и LiFe АКБ в походных условиях балансирую в пассивном режиме перед и после зарядки с помощью балансировочного устройства Hyperion EOS LBA10 Net (покупал в Свердловске в магазине "Мир моделей").
click for enlarge 500 X 374  16,2 Kb picture
surgik 23-01-2010 12:52

quote:
Можно сказать, стал я счастливым обладателем (или не совсем, время покажет) указанного мной выше устройства (Monocrystalline Silicon Solar Power Charger 2600mAH)... Торги на ебее закончились сегодня ночью на цифре 650 рублей (вместе с доставкой)... Так что теперь буду ждать когда девайс приедет и буду его тестировать... ;-)

Я есть счастливый обладатель сего девайса.....
Первый же тест показал что как то маловата заряда на нем накапливается
изнутри, даже зарядкой от блока питания..
После отсылки письма продавцу с текстом чЁ за на....
Он честно признался что внутри акумулятор всего 1600.
и предложил вернуть разницу 3 доллара.
Но брали его именно из за емкости.
Начали терзать смутные сомния....
Разобрали этот апарат и внутри оказался акумулятор всего 800 маЧ.
После второго письма ЧЁ ЗА НАХ, и обещанием оставить за такое негативный отзыв, продавец без всяких разговоров просто вернул деньги.
Радость от халявного девайса была не долгой, всего 3 дня,
после этого сдох контроллер.
Так что осталась в подарок за моральный ущерб только
панелька солнечная.

Такая история.

surgik 23-01-2010 13:08

Уточнение.
Только что разобрал опять
аккумулятор всего 620 маЧ.

------------------
Продам шаровую молнию!
Не дорого!
Оптом скидка!

беглец 23-01-2010 13:11


Не расстраивайся.
Отсоедини панель (точнее - выбрось к черту и аккум родной, и контроллер), замерь ее вольтаж/ампераж вхолостую. И подбери приемлемый накопитель. Чего зря вещи пропадать? Хоть какая польза будет.
surgik 23-01-2010 15:24

Не зря...
Сегодня на ярком солнце проверил,
7,8 вольт 200 ма.
под нагрузкой 6 в и 150 ма.
Таких бы штук 20...
fujitsusun 23-01-2010 15:41

ну вы, surgik, меня прямо расстроили... теперь сижу жду кота в мешке... :-(
з.ы. как приедет, разберу, если тоже самое как и ни у вас, буду до продавца докапываться... смотришь... халява будет... :-D
з.з.ы. можете отснять что внутри девайса... хочется взглянуть на то что ожидаю... :-[

edit log

Арджуна 23-01-2010 16:51

quote:
Originally posted by Papa Karla:
А балансируете как?

Идея насчёт балансировки интересная, спасибо. Пока никак не балансирую, и в походе, скорее всего, и не буду - у меня их всего две штуки, которые можно балансировать, маленькие и недорогие (в накопителе типа "Вампирчик").
А в основном накопителе (Acme power UC-4) балансировать нечего, вроде как - там просто батарея.

quote:
Originally posted by surgik:
Сегодня на ярком солнце проверил,
7,8 вольт 200 ма.
под нагрузкой 6 в и 150 ма.
Таких бы штук 20...

Фигня полная, извините. :-/
fujitsusun 23-01-2010 18:35

quote:
Originally posted by Арджуна:

Фигня полная, извините. :-/


угу... а так расписано красиво... кетай, он и в африке кетай... вестись на дешевизну, себе дороже... "скупой платит дважды." (с) уже ни раз этим обжигаюсь... но так же продолжаю искать дешевку... эх... чувствую если действительно сей девайс не фонтан... буду как и планировал брать вампирчик-цифру и к нему докупать сб...
surgik 23-01-2010 21:18

[QУОТЕ][Б]Фигня полная, извините. :-/[/Б][/QУОТЕ]
Так я и не говорю что это что то суперное,
народ хотел тестов, вот выложил.

fujitsusun фото сделал, научите как сюда картинку вложить???

------------------
Продам шаровую молнию!
Не дорого!
Оптом скидка!

click for enlarge 1024 X 768 177,6 Kb picture

edit log

fujitsusun 23-01-2010 21:48

правку сообщения делаете и там можно добавить изображения...
surgik 23-01-2010 21:52

quote:
Originally posted by surgik:
[QУОТЕ][Б]Фигня полная, извините. :-/[/Б][/QУОТЕ]
Так я и не говорю что это что то суперное,
народ хотел тестов, вот выложил.

fujitsusun фото сделал, научите как сюда картинку вложить???


surgik 23-01-2010 21:54

А правка где?
Извините за тупой вопрос, никогда этим не занимался.
А то надублирую всякую херню пока найду.
surgik 23-01-2010 22:35

вот собственно фото.
Судя по корпусу можно огромный ак впихнуть.
если такая же история как у меня ищите большой ак по размерам.
Фотоэлемент приклеен на липучках.
fujitsusun 23-01-2010 22:47

ну да... акб любой можно впихнуть... а то и пару в параллель... ;-)
у вашего экземпляра компановочка немного не та что приведена на моем фото (сопоставляю по интерфейсным разъёмам)... смею предположить что в моем может быть еще хуже, чем у вас, но не будем заглядывать вперед... дождемся моего девайса... ;-)
surgik 23-01-2010 23:29

АА не влазят немного....
ААА влазят, но емкость маленькая,
посчитал, 12 штук влазит.

------------------
Продам шаровую молнию!
Не дорого!
Оптом скидка!

surgik 24-01-2010 01:32

quote:
Эта модель, про которую я пишу, сделана из Polycrystalline silicon, что согласно сей статейке:
http://www.solarpower-tech.com/polycrystalline-silicon-panels.htm
обеспечивает срок службы больше 25 лет.
Но эта модель - вообще новье, недавно совсем появилась. Другие модели имеют стандартный тип батарей.


Сравниваете разные вещи....
те которые описаны тут имеют срок службы панели 5-7 лет.
Арджуна 24-01-2010 04:44

quote:
Originally posted by surgik:
буду как и планировал брать вампирчик-цифру и к нему докупать сб...


Советую - купите тогда уж 8-ми ваттную сб, будет немного с запасом (в смысле, по цене, весу и габаритам) по сравнению с 6-ваттной, зато с гарантией в смысле зарядки девайсов. Моя 15-ваттная заряжает "вампирчик" даже лежа на столе в тени от тента из парашютной ткани (правда, в десять раз медленнее, чем на открытом солнце).
fujitsusun 24-01-2010 10:11

quote:
Originally posted by surgik:
АА не влазят немного....
ААА влазят, но емкость маленькая,
посчитал, 12 штук влазит.


да ну... зачем извращаться с пальцами... прикупить любые одинаковые li-ion для мобилы и установить...
surgik 24-01-2010 10:23

Я как пример говорю о свободном пространстве.

И о предприимчивых братьях наших из Китая.
Как вариант продавать китайцам через аукцион наши машины не дорого,
соответственно рекламировать с двигателем 300 лс.
а отправлять с двигателем от мопеда!

------------------
Продам шаровую молнию!
Не дорого!
Оптом скидка!

RECO 24-01-2010 19:53

quote:
Originally posted by newpr:
Около года уже пользуюсь AcmePower MF-2080. Доволен. Выкладываю небольшой фотообзор. Удобно то, что в комплекте идет сетевая зарядка встроенного аккумулятора, которая заряжает как и "встроенный аккумулятор" так и подключенное устройство. Если "солнца нет", то в поездках я заряжаю, мобильник, через MF-2080, а уже "в поле" когда нужно подзаряжаюсь от него. На хорошем солнце полностью разряженный, заряжается часов 4-5, так кажется. ) Удобно, что есть USB-out.



А этот девайс не разбирали? Мож там тоже китайская халтура?

surgik 24-01-2010 20:17

quote:
Originally posted by newpr:
Около года уже пользуюсь AcmePower MF-2080. Доволен. Выкладываю небольшой фотообзор. Удобно то, что в комплекте идет сетевая зарядка встроенного аккумулятора, которая заряжает как и "встроенный аккумулятор" так и подключенное устройство. Если "солнца нет", то в поездках я заряжаю, мобильник, через MF-2080, а уже "в поле" когда нужно подзаряжаюсь от него. На хорошем солнце полностью разряженный, заряжается часов 4-5, так кажется. ) Удобно, что есть USB-out.

А этот девайс не разбирали? Мож там тоже китайская халтура?



По моим расчетам за 4-5 часов может только телефон зарядить.
Для собственной полной зарядки нужен будет полностью весь световой день.
Если он сам полностью заряжается за 5 часов, то думаю
там емкость не паспортная.
newpr 25-01-2010 01:34

Внутри пожалуй да, "китайская халтура", но работает хорошо. Специально для того чтобы уберечься от китайской подделки искал "брендовый" вариант. Первый купленный мной прибор, я случайно "убил", замкнув по неосторожности контакты USB-out при попытке зарядить старый аккумулятор телефона. Li-pol аккумулятор умер моментально. Разобрал конечно, емкость аккумулятора (написана была на нем) была меньше заявленной в паспорте, если мне не изменяет память была 1850 mAh. Пришлось поменять хм...по гарантии. Больше опытов не делал, не разбирал, но думаю, что во втором устройстве такая же ситуация. Само устройство от сети заряжается примерно, часа 2, могу если интересно могу посмотреть точное время зарядки/разрядки внутреннего аккумулятора (при зарядке телефона) не от СОЛНЦА. Второе устройство не разбирал, но как работает меня полностью устраивает, имхо очень выручает. Специально для зарядки аккумуляторов АА и ААА купил к нему зарядное устройство VANSON USB-1000 DELINK .

edit log

surgik 25-01-2010 19:32

С тех пор как у меня появилась зарядка
которая тестирует реальную емкость,
я конечно прозрел, других для меня уже не существует.
Потестив пришлось выкинуть половину домашних акумуляторов
и еще целую партию новых китайских...
Жаль конечно было...
Оказалась реальная емкость не 2500 а всего 500 мач.
С размером ААА та же история, вместо 100 оказалось всего 200...
И куда их теперь?
Кому подарить? ))))
fujitsusun 25-01-2010 20:00

интересно... интересно... а можно название устройства озвучить или выложить его фото (как то не доводилось видеть таких девайсов... может и я захочу)?
surgik 26-01-2010 02:15

Можно, TechnoLine BC-700 называется.
Подробные описания найдете в поиске,
от себя скажу что это вещь!!!
измеряет емкость остаточную, заряженую,
напряжение, можно выставить желаемый ток заряда.
защита от перегрева есть и от перезаряда.
Уставшие, старые аккумуляторы разгоняет
и новые доводит до номинальго значения.
покупка такого оправдывает себя.
Если буду готовиться к БП более основательно,
еще возьму себе один такой.
аки проживут с ним раза в 2 дольше.
click for enlarge 450 X 488  28,9 Kb picture
Арджуна 26-01-2010 04:14

quote:
Originally posted by surgik:
Можно, TechnoLine BC-700 называется.
Подробные описания найдете в поиске,
от себя скажу что это вещь!!!


Зачётная вещь, спасибо. Судя по тому, что к нему в комплекте идёт отдельный блок питания http://www.hwp.ru/Periferia/Technoline.bc700/index.html , есть шанс что он запитывается от 12В, что означает - может работать от солнечной батареи. (Если солнце - яркое и "постоянное")...
беглец 26-01-2010 12:32


Обкатываю аналогичное зарядное, только оригинал под названием La Crosse BC-700.

Арджуна.
Питается девайс от трех ( 3В) вольт. Но при желании можно найти его родную автозарядку на 12В.

...
Вот блин... Не могу найти ссылку. Ведь была же... Специально оставлял...
Короче - встречал на "просторах" автоадаптер специально под обсуждаемые зарядные.
Найду - выложу. Если никто раньше не выловит.

surgik 26-01-2010 12:51

Да, блок питания отдельный, это большой плюс.
Входное напряжение 3 вольта и 3 ампера.
для 12в нужна маленькая схемка и 3 деталей.
Потому как внутри процессор стоит управляющий
всеми параметрами.
Как пример напишу реальную емкость
аков которые у меня есть паспортную и реальную и разряд за 4 месяца
потому что БП я так понимаю придет неожиданно и нужно понимать что останется в руках когда нужно будет срочно использовать.
Варта 2700 2380-2520 один 2000 остаток 1000
GP 2500 1800-2000 остаток 500
2000 1200-1740 остаток 0
3000 1900-2200 остаток 0
Дюраселка 2600 2350 остаток 0 наверное брак был..
BTY 2500 420-530 Эти на выброску
BASF 950 780 Этим уже 15 лет и работают!
Tehergi 2300 2110-2160 остаток 1950
Последние по новой технологии без саморазряда,
как и обещано за год разрядились всего на 15 %
Вот их и закупаю в большом колличестве.
Те же Энилупы, но энилупы больше половины подделки.
про эти хоть голова не болит и реально себя показали.
Будут вопросы отвечу.


click for enlarge 410 X 307 36,2 Kb picture

edit log

newpr 26-01-2010 13:45

Жаль TechnoLine BC-700 не заряжает аккумуляторы от солнца. )
На картинке тест аккумув зарядником TechnoLine BC-700.
click for enlarge 522 X 369 77,9 Kb picture

edit log

Rossiyanin 26-01-2010 14:15

Да, суперская зарядка, захотелось приобрести. Есть более продвинутый вариант BC-900 Кроме вышеперечисленного: Поддерживает заряд АА, ААА, C Size и D Size (через адаптеры в комплекте) током 200mA, 500, 700, 100, 1500 или 1800mA, режимы теста, разряда, заряда и восстановления.
В нашем городке нет таких, буду заказывать.
MalaTOK 26-01-2010 14:40

Вот и моя карманная зарядка. ORIENT CG-101-L
Описание:
Аккумулятор, позволяющий произвести автономную подзарядку мобильного телефона, цифровой камеры, MP3-плеера и других устройств где угодно и когда угодно.
Этот прибор представляет собой универсальное зарядное устройство/аккумулятор, с возможностью подзарядки от USB, 220V, солнечных лучей.
Встроенный перезаряжаемый полимерный аккумулятор емкостью в 1350 mАH.
С его помощью Вы сможете подзарядить мобильный телефон, цифровую камеру, PDA, MP3 плеер, MP4 где угодно и когда угодно.
В комплект поставки входят цилиндрические переходники ø 4.0/1.75 мм; ø 4.8/1.8 мм; переходники для мобильных телефонов Nokia (старый), Nokia (новый), Samsung.
Преимущество устройства в том, что оно компактное, его удобно носить с собой.
Характеристики:

Фото:

click for enlarge 352 X 288  20,2 Kb picture
click for enlarge 352 X 288  10,4 Kb picture
click for enlarge 352 X 288  12,5 Kb picture
click for enlarge 352 X 288  11,5 Kb picture
click for enlarge 446 X 369  27,8 Kb picture

MalaTOK 26-01-2010 14:54

quote:
Originally posted by Alexey KR:

тут приветствуются практические наблюдения. чего за сколько заряжают, или в миллиамперах там с вольтами, или результаты вскрытия. это я не провоцировать продолжаю - в русло настраиваю. если нечего сказать, можно поспрашивать.


Да есть у меня и характеристики и фотки. Ганза тупит уже минут 10, картинки догрузить не могу...

Вторая фотка сверху, случайно залетела =)
Это разобранный дачный фонарик, хочу смонтировать его в корпус китайских часов, для зарядки одного пальчикового аккумулятора.
------------------
MalaTOK c PoslePesca.ru

edit log

MalaTOK 26-01-2010 15:05

Ну-с. А теперь объяснения. Сорри за нелогичность появления фоток, не до конца разобрался с форумом + он тупит. =)

ORIENT CG-101-L брал с собой в три похода. Один зимний и два летних. Вешал на рюкзак, а на стоянке на палатку. Заряжается где-то сутки, если целый день висит. Мобилку заряжает часа 4-5, причем от встроенного аккумулятора можно ночью заряжать.

Беру ее в поход заряженную от розетки - встроенного аккумулятора (полимерный) хватает на две зарядки мобилы. Дальше - от солнца.

Из плюсов:
встроенный аккум
Хороший форм-фактор
Плотность монтажа (когда намочил ее случайно на сплаве, пришлось разбирать. Туда даже спичка не влезет. Всю емкость занимает аккумулятор и электроника. )
Есть фонарик УФ. Позволяет проследить разряд батареи, а так же подстветить, когда устанавливаю на зарядку телефон.
Есть переходник на миниЮСБ

Из минусов:
Непереносит дождь, негерметична.
Малая площадь батареи.

Стоила 500р.

------------------
MalaTOK c PoslePesca.ru

surgik 26-01-2010 15:25

quote:
Жаль TechnoLine BC-700 не заряжает аккумуляторы от солнца. )
На картинке тест аккумув зарядником TechnoLine BC-700.


в данном случае это не тест заряда,
а саморазряд аккумуляторов.
surgik 26-01-2010 15:37

quote:
Да, суперская зарядка, захотелось приобрести. Есть более продвинутый вариант BC-900 Кроме вышеперечисленного: Поддерживает заряд АА, ААА, C Size и D Size (через адаптеры в комплекте) током 200mA, 500, 700, 100, 1500 или 1800mA, режимы теста, разряда, заряда и восстановления.
В нашем городке нет таких, буду заказывать.


Я бы не советовал 900 вариант.
C и D не заряжает!!!!
только можно использовать АА внутри адаптеров
Ну вы поняли, очень спорная необходимость.
ток 1000- 1800 нахрен ненужен!
Умирают от него аккумуляторы.
4 часа зарядки это вполне нормально, зачем их кипятить
Комплектные аккумуляторы не самые хорошие,
если хоть один сдохнет вся связка будет почти не нужна.
таких же не найдете, а использовать с другими будет дисбаланс.
Лучшее решение партия одного производителя одной емкости,
а там уже подбирать по близким характеристикам
и тогда они проживут очень долго.
Это все мое мнение и выводы.

беглец 26-01-2010 17:04


Может я туплю...
Но плотные практические непосредственные работы с солнечными модулями и их результаты что-то противоречат...

Вот импортная зарядка MalaTOK'а.
Параметры панели 5.5В/80мА - абсолютно реальны для такого размера модуля, Так оно и есть.
Но. Эти данные любой производитель по стандарту приводит для мощности солнечного потока 1000вт/м? или по другому - солнечная мощность чистого зенитного солнца на широте 45 параллели. При этом по умолчанию поток перпендикулярен пластине модуля. Примерно так.

Практические опыты с панелями показали, что "верчение" пластин от оси перпендикуляра на 30-45. "сбивает" ток почти до половины и дальше больше. Дымка сбивает тоже. То есть на практике расчитывать лучше на 50-60, максимум 70% средней мощности (именно поэтому в моей батарее площадь пластин подогнана с допустимым запасом).
На данной импортной батарее имеем рабочую точку по амперажу в реальных условиях (висит на рюке + сам поток в течении дня неравномерный) 40-50мА. 1350/50= 27 часов накопления + тепловые потери, потери перезаряда ( это время всегда добавляется производителем к расчетному времени заряда - для NiMH это + 35% (например аккум 2100мАч, ток заряда 210мА, а время заряда не 10 часов, как кажется из расчетов, а 13.5 часов, что добросовестный производитель и указывает на аккумах), для li-pol вероятно много меньше, но...) - итого все равно минимум 30 часов заряда накопителя.
Как она может за день накопить полный заряд при данной емкости накопителя?

Я не оспариваю чьи-то опыт и практику, достижения и результаты. Просто лично мне не удалось обмануть физику и природу. Или я где-то ошибаюсь?

У кого есть хорошее зарядное могут проконтролировать время для полного заряда "пустого" аккума при каком-то токе и пересчитать это на ток 50мА.

Воможно идет не зарядка накопителя, а подзарядка? То бишь емкость от него отбирается не вся, %30-40? Вот они в течении дня могут быть восстановлены при таких мощностях накопления...
Может это такая типа маленькая хитрость производителя - от сети всё пучком и честно, а вот контроллер "от СБ" останавливает разряд на уровне 60-70% и сигнализирует о необходимости заряда. Тогда пользователь, будучи увереным, что вынул уже все 1350мАч, втыкает заряд "от солнца" и к вечеру уверен, что это батарея на 50мА уже закачала 1350мАч в накопитель. И типа все довольны. хотя в реале "игра" идет с переброской всего 350-400мАч.

Обмерить бы эти устройства нормально на режимах...

беглец 26-01-2010 17:18


И насчет BC-900 камрад surgik совершенно прав.
Там не "адаптеры для D и C", а "эмуляторы" - втыкаешь по три штучки АА или ААА и имеешь эмулятор "боченка".
И при токах выше 700мА - это уже не зарядка, а кипятильник. Толку мало - всё равно термозащита вырубит секцию или вообще все, и пока не остынет или сам не охладишь зарядку не запустит. По времени ничего не выиграешь один фиг, а банки угробишь. Вообще принято для аккумов максимум 500мА без допохлаждения.
900-ая скорее уже коммерческий ход на успехе 700-ой - сумочка, посредственные аккумы, копеечные контейнеры-эмуляторы да бешеные цифры токов в рекламе = цена.
surgik 26-01-2010 17:25

quote:
Я не оспариваю чьи-то опыт и практику, достижения и результаты. Просто лично мне не удалось обмануть физику и природу. Или я где-то ошибаюсь?

не не ошибаешься.
Площадь зарядки должна быть в пропорции с емкостью акумулятора.
Реальная емкость оказывается намного ниже паспортной
даже не беря мой уникальный случа описаный выше.
А теоретические расчеты производителей это для идеальных условий.

Точно так же как и спидометр на 250 км.
хороший бензин, пустая машина, и ровная трасса
а не сельская дорога.

fujitsusun 29-03-2010 10:52

Приехало таки ко мне сие устройство... Ехало 2 месяца... В итоге что пришло, а пришло следующее: сам девайс, 5 переходников под разные мобилко (2 Нокиевские - толстый и тонкий, Самсунговский, СониЭриксоновский и мини-ЮСБ), шнур ЮСБ на мини-ЮСБ, два шнура коротких с зарядки под переходники и под ЮСБ маму, зарядка от сети, переходник под наш стандат и мануал на китайском и английском... Собрано все добротно, но косячёк обнаружился... Выключатель встроенного фонарика включил свет и больше не выключил, хотел разобрать, с одного торца заглушку открутил, думал все потроха вытащатся, ни тут то было, ни чего не вышло (мешают кнопки)... Плюнул, стал тащить переключатель, он легко вытащился, оказавыется это маленькая пластмасска с 4мя рогами, вот один рог с одной стороны и отломился (сам выключатель миниатюрный и запаян на плату, и его двожок встает между одной парой рогов, и эта пластмассовая переключалка с рогами его двигает) в итоге перевернул наоборот этот переключатель, выключатель стал нормально работать (где бы эти пластмассовые херовины надыбать, а то сломается и продется спичиной переключаться)... одно радует, акб большого размера стоит, судя по всему с ёмкостью в 2600 мА/ч китайцы не обманули... Сам девайс увесистый... Солнечная батарея в девайсине интересная... Кремниевые элементы собрана на миллиметровой тектолитине и сверху залиты прозрачной эпоксидкой, выглядит надежно (производитель, исходя из мануала, обещает с нее 5,5 В, 145 мА и до 0,8 Вт)... Жаль что для зарядки кмк она не потянет, в мануале так и написано, заряжать можно девайсы со встроенным акб с емкостью не более 2600 мА/ч, то бишь не более емкости встроенного акб данной девайсины...
З.Ы... Мануал пришлось переводить, оказалось не все так просто при зарядке от сети, например, заряжать встроенный акб этого устройства нужно только с переключателем включенным на 3,7 В (а так там можно выбрать напругу идущую с девайса на подключенные устройства: 3,7 В, 4,2 В, 5,5 В и 9 В при 400-800 мА, опять же исходя из мануала), конечно почему это нужно делать, не понятно... Опять же исходя из мануала говорится о времени зарядки от сети 5 часов (при подключении загорается красный светодиод и когда акб заряжен, гаснет... опытным путем установилось, что по мере заряда он начинает светить все слабее и слабее и потом гаснет), однако у меня он прозаряжался 14,5 часов (это заряжал вчера, а позавчера не хватило терпения и я снял устройство с зарядки часов через 6-7, как раз переключатель стоял на 5,5 В... после позавчерашней зарядки устройство практически с нуля зарядило мобилку Нокиа 1208 за сколько это произошло как то не засек, но через 2 часа мобилко был заряжен, а само устройство разрядилось в ноль, даже не горел встроенный фонарик...)... Предполагаю что так долго заряжает изза того, что акб надо прокачать, в мануале сказано по этому поводу, что необходимо произвести не менее 2х полных циклов заряд-разряд, возможно потом и будет проходить за 5 часов... От солнечной батареи обещают что встроенный акб зарядится за 14-16 часов, но пока не проверено, однока элехтричество с солнечного света (и не только) получаем, о чем нам говорит и индикатор батареи горя зеленым светом и встроенный фонарик... Так что думаю девайсина вполне не плоха, по крайней мере пока, осталось выяснить как она будет работать при зарядке от солнца, но этот эксперимент буду проводить после того, как прокачаю встроенный акб...

edit log

slava_xarkov 01-04-2010 11:13

трактат про батарейки. небольшой экскурс в историю и рахобраны отдельные типы батареек-аккумуляторов по достоинствам и недостаткам

мне как далекому от этой темы было интерестно почитать. написано доступным языком
http://nnm.ru/blogs/horror1017/istoriya_batareek/#cut

edit log

fujitsusun 02-04-2010 10:42

Интересно было почитать... Конечно все это было ранее мной прочитано, но в различных источниках, а тут все в куче...
Продолжаю отписываться про свой девайс...
Посадил (заряжал мобилу жены, а до этого несколько раз заряжал папкин смарт) вчера вечером солярку в ноль (встроенный фонарик не горел)... Поставил на зарядку в 7 часов, сегодня утром в 7 еще чуть светилась индикация заряда, попросил жену отключить когда погаснет, в итоге она позвонила в начале десятого и сказала, что индикатор погас часов в 9 (после чего девайс был отключен от сети и убран подальше от ребенка)... Итого акб устройства прозаряжался 14 часов, что на пол-часа меньше чем в прошлый раз... Может все же действительно время заряда придет в норму со временем и акб будет заряжаться часов 5, как по инструкции... Но вот шаловливые ручки требуют распустить устройство и удовлетворить интерес "а что же там внутри?"... В общем пока своим шаловливым ручкам свободу не даю, надо еще потестировать девайс, а потом уж и им свободу можно будет дать...
fujitsusun 03-04-2010 12:00

Не удержался... Вскрыл... АКБ не маленький (но, увы, ни с какой стороны нет информации о нем)... Сборочка средненького качества, но видели и хуже...
click for enlarge 800 X 600  66,9 Kb picture
любительбулок 04-04-2010 12:54

Смотрю на свои полноценные солн. панели с нормальным IР,на небольшие свинцовые гелевые акк-ы габаритов от пары спичечных коробок на 6 или 12в.,настоящие солнечные контроллеры.. И подумал что слава Пасхе, пока в инете продают такое гуано, я буду и дальше потихонечку приторговывать солнечной энергией С той лишь разницей, что купленное у меня и 3года назад никто не хочет назад вернуть, хотя я предлагал.
С позволения ТС рискну высказать несколько мыслей.
1.СБ должны иметь водозащитное покрытие, иначе теряется эффективность.
2.Контроллер обязателен!
З.АGМ-батареи имеют зарядный ток до 30%.
Все ваши миниСЭС на мое имхо имеют лишние "режимы",ряды напряжений, шнуры, разъемы и прочие блестелки. А реальной энергии нету.
Сейчас в западной европе стоимость 1Вт СЭС от 10до 13 евро. В России в разы дешевле. Сейчас походный ламинат 130р/вт
,стекло в рамке из алюма 180р/вт.

Перед самым кризисом в мае 2008г. летал я на выставку Интерэлектро, пообщаться с вашими поднебесными поставщиками. Так у них сами фотоэлектрические модули на выходе с завода были дороже, чем я беру, тем более как дилер. Единственно контроллеры они делают дешевле немецких(Stеcа) и инверторы с модифицированной синусоидой дешевенькие. А проводки-разъемы можно и самому наделать какие хошь
------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

edit log

fujitsusun 04-04-2010 11:54

Эх... Всё же начинаю разочаровываться в этом китайском устройстве... Сегодня с утра пытался зарядить практически с нуля свой Nokia 1208, в итоге устройство зарядило АКБ (в ношке стоит штатный аккум на 750 мА/ч) на половину, возможно больше, и отрубилось... Втроенный в солярку АКБ разрядился полностью и к тому же само устройство очень сильно нагрелось... Смею предположить, что встроенный аккумулятор имеет ёмкость максимум 1500 мА/ч, а не 2600 мА/ч, как заявлено у производителя... Так что думаю пару раз поднять Nokia 1208 это устройство сможет, а большего от него ожидать не чего...
З.Ы... любительбулок, очень заинтересовали, жду подробностей...

edit log

Nomadic 04-04-2010 14:35

Лично я использую вот такие девайсы:

Globalsolar P3-48
489 x 367

489 x 367
Solio Solar Classic
400 x 300

И тем, и другим очень доволен, но в последнее время в основном использую только девайс от Solio - особо как то электронику с собой не беру, а на мелочевку хватает и мелкого зарядника.
В принципе, адресую к ссылке на прошлогоднее обсуждение, где обсуждались различные портативные зарядки.
https://forum.guns.ru/forummessage/151/297728.html

edit log

любительбулок 04-04-2010 14:54

Источниками бесперебойного питания вообще и солнечными технологиями в частности я занимаюсь несколько лет. А на эту тему натолкнулся только сегодня. Если нет возражений изложу тут несколько важных технических моментов, о которых почему-то никто не упоминает а зря. Если я тут не в тему, -намекните пойду отдельную открою. Но здесь все же народ довольно много нужной информации выложил, которую просто надо немного дополнить.
Итак СМ производятся помиру немало. Изготавливаются из особо чистых кремниевых пластин. Вот только кремния этого на всех не хватит. Самые лучшие элементы, а значит самые дорогие идут в те страны, где приняты государственные программы по альтернативным источникам энергии и выделяются ежегодно на эти цели миллиарды евро. Если после изготовления модуль соответствует параметрам, но спайки некрасивыми получились-он безжалостно отбраковывается и на экспорт не идет. Тут как тут я весь такой патриот. Китайские модули в европах не рулят пока совсем.

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

любительбулок 04-04-2010 15:45

Буду писать абзацами, а то наберешь страницу и раз-все пропало-абыдно.
Сами по себе модули имеют ресурс до 25лет. Потом начнет КПД падать, хотя и необвально Вобщем как раз подоспеют те самые "прорывные" из зомбоящика
КПД также ощутимо падает, если затенить даже незначительную часть модуля. Вреда,понятно, никакого,но и энергии не будет. Так же потери будут, если своевременно не перемещать за солнцем. Тут я бы оценил так:1 следящий модуль эквивалентен 3 неследящим, стационарно установленным в зенит на пик солнца по полудни. Настоящие СМ бывают в трех базовых вариантах по напряжению:6В,12В,24В.Дальше собираются под нужный инвертор нужные напряжения. Один из приятных моментов-внутри варианта, скажем 12В можно постепенно наращивать их тупо в параллель. Никаких спец. согласований не требуется. Об этом позаботится контроллер. Главное чтобы его максимальный ток был не меньше подключенных СМ,иначе он сгорит.
Сами по себе СМ,теже 12В,на самом деле вырабатывают в пике мощности до 21В при неслабеньком токе. Понятно,что ни один акк-р такого не перенесет. Вот поэтому и нужен обязательно контроллер. Да и ночью СМ из своего акк-ра высосет все что можно. Работает контроллер своеобразно. Прокачав емкость своего акк-ра и необходимое ему кол-во энергии он лишнее просто убирает, устраивая КЗ.Но по уму. А т.к.СМ это единственная батарея, которая не боится КЗ,то все работает. Я имею доступ к контроллерам немецкой фирмы STECA и китайские FOCOS.Фишка в ценах и некоторых наворотах. Существуют также контроллеры с повышенным КПД. Они,скажем, на закате собирают энергию в электролит и такими импульсами успешно заряжают акк-ры.Технология очень перспективная даже для ядерной зимы. Китая там пока нет, только фирмА, и цена.. Каждый четвертый мой клиент контроллеры делает сам. В основном на КРЕНках с мощным радиатором. Ток не регулируют совсем-типа сам возьмет, сколько надо. Или типа реостата. Информативность такого варианта пожалуй не очень, зато цена смешная.

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

любительбулок 04-04-2010 16:33

Ни один контроллер не включится в работу, пока к нему не будет подключен и СМ и аккумулятор. Желательно еще и оптимально по току все подобранное. В таком варианте система является полностью автоматической. Закрепляем ее и уходим. В автономном исполнении она становится вашим зарядным стаканом в любое время суток в рамках своей емкости или при удачном стечении обстоятельств днем на солнце если ваша нагрузка не превышает мощность этой системы вы фактически подключаетесь к солнышку, пока оно не сядет
Вообще при проектировании автоматической солнечной электростанции всегда будет задаваться один и тот же вопрос:Сколько ватт эл.энергии нужно заказчику и в течение скольких часов(дней).По указанной цифре подбирается акк-р.Его зарядный ток нам известен(от 10% до30%) и на этот ток или больше подбирается СМ.За ним паровозом идет контроллер ну и все собственно.
Вся система является модульной а потому многовариантна. Имея скромные финансы и нескромные желания можно начать с чего то маленького, скажем 15Вт и постепенно разогнать ее до..отсюда не видать Минус тут один и то для меня:купят мелочь, разберутся что к чему и давай мне же менять с доплатой на большее. А я вроде как БУ не занимаюсь. И давай подбирать нового заказчика на дисконте. Мне головняк но в итоге прокручиваются схемы что каждый получает то что ему нравится.

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

любительбулок 04-04-2010 17:20

Все контроллеры рассчитаны на любые свинцовые акк-ры.GEL,AGM и тд.Ресурс отечественных 2-3года. Хороших 4года. Герметичных от 2 до 18лет. Емкость от 33Ач до 180Ач я предлагаю от 5 до 10лет. На БП должно хватить А вообще доступны от 1,2Ач,причем удобных квадратно-прямоугольных форм-факторов. Некоторые себе приматывают к ружьям вдоль цевья или на приклад, другие на пояс со шнурком и разъемом. Такие выдумщики
Под пальчики я себе как то взял переносную зарядку, так она сотовый не заряжала, если не вставлены два АА акк-ра.Так она где то и валяется без дела.
Когда работающий эл.скелет подобран, тогда уже и подбираем коробочки, шнуры,разъемчики и прочие фенечки. А если есть только красивая коромбочка а в ней ничего толкового разместиться не может, то это фигня какая-то.Как говорится радость от низкой цены длится меньше, чем разочарование от бестолковой покупки. По крайней мере NiCd/NiMg/LiIon/LiPol в буфере серьезной системы делать нечего. Хотя сам LiPol очень интересен как по весу так и по емкости. Единственно его напряжение всегда кратно 3,7В.Ну и зарядка какая-то и не дешевая и технологически волшебная. В магазинах радиомоделек я чето стал обращать на них внимание

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

fujitsusun 04-04-2010 20:38

хорошо расписал... понятно и доступно... ;-)
любительбулок 04-04-2010 22:15

Спасибо.
По другому в этом бизнесе делать нечего. Человек так загорится, купит а через день принесет назад бестолковую вещь. Никому не интересно. Проще объяснить принцип, помочь укомплектовать и пояснить возможности апа.
Вообще моя специализация-ИБП для жилья до 3кВт. Там тот же принцип буфера. А это уже половина АСЭ. Но это уже другая история, не этой темы. Мелкие мобильные системы это просто развлекуха Фоток наделаю, если кому интересно. Есть вопросы-пожалуйста

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!
click for enlarge 1920 X 1440 845,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 850,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 278,2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 292,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 797,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 331,3 Kb picture

fujitsusun 05-04-2010 06:14

Да... Фото будут весьма кстати... Ждём...
любительбулок 06-04-2010 08:42

Контроллер на фото рассчитан на 20А при 12/24В.Большой модуль в алюминиевой рамке на 75Вт/4,42А.

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

fujitsusun 06-04-2010 14:30

занятно... а как со стоимостью? можно в личку... ;-)
любительбулок 06-04-2010 19:10

Стоимость минимума под какую задачу?И будем ли апать?Контроллер ваш или мой?Есть ли пожелания к габаритам СМ?В стекле под стационар или в ламинате на себе таскать?
За свои кровные вы вправе сами решать, что у вас будет. У меня нет цели здесь что-то кому-то продать. Но и молча наблюдать как сопалатники тратят на бесполезные вещи тоже тяжело
Поэтому на фоне звучавших здесь расценок рискну все же побыть эдаким одушевленным прайсом с указанием конкретных моделей оборудования. Тогда любой желающий сможет сравнить цены с доступными источниками. А из лички так не получится.

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

fujitsusun 07-04-2010 08:41

Задача... Автономка в походных условиях... Габариты - книжка (чтобы можно было сложить дабы все это занимало меньше места)... Скорее всего заламинированные модули, но можно и застекленные (смотря какие габариты и вес)... Требования... Хм... Чтобы в качестве буфера использовать акб 12В гелевый (с бесперебойника) или же набор NiMH акб... Контроллер... Хм... Можно и свой в принципе, но все же предложите подходящий... На счет апа пока воздержусь... Все должно быть компактное для походов и меньше весить...
ae689c 07-04-2010 11:17

Ради интереса посчитал во сколько обходится дармовое "солнечное электричество".

Панелька 100р за ватт мощности, срок службы 10лет (на большее загадывать смысла нет - либо ишак заговорит, либо эмир... того).
Мощность указывается для идеальных условий, на практике половина времени ночь, а днем неподвижная батарея теряет еще половину (грубо говоря утро и вечер). Итого реально в сутки вырабатывается около четверти. Идем дальше - яркий солнечный день, он далеко не всегда. В нашей местности дымка либо облачность почти стабильно, соответственно снижение эффективности еще в 2-3 раза. Кончный итог: реальная (среднесуточная) мощность солнечной батарейки примерно в 10 раз ниже идеальной.
Значит себестоимость ватта не 100 а 1000р. Десять лет: 10*365дней*24ч =87600ч или иначе - тысячерублевая (десять сторублевых) батарейка за десять лет выработает 87,6 кВт/ч. При цене кВт/ч 1,5р это 131р... из 1000 потраченных...
Дороговато блин а это еще без расходов на аккумуляторы.
Для состязания с электросетью нужно снизить стоимость батарей до 12-15р за ватт, а пока солнечная батарей только в качестве вспомогательного источника. Иначе можно остатся без штанов...

DisPetcher 07-04-2010 13:24

любительбулок
а вот за контроллеры вопрос.
что там и как. я в теме ни копенгаген, и потому вопрос - что делает контроллер (контролирует наверное ) и как.
любительбулок 07-04-2010 16:45

В порядке прибывания вопросов. Приступим помолясь..
Сейчас самый маленький 12В/1,3Ач(270р.).Его зарядит СМ 13Вт/1,08А(1830р.)Самый мин. контроллер-PНОCОS, 5А/12В(1840р.);он информирует по нескольким параметрам работы. Его можно нагрузить еще 4мя такими СМ и все это на любой Рb до 50Ач включительно. Можно и больший акк-р,но заряжать будет дольше.
Но такое на горбу тягать ну его. Доступные емкости на 12В:
1,3/2/2,2/2,3/4,5/7/9/12/17/18/19/26/33 и тд.Вес сами понимаете разный, как и объемы и размеры. Вес могу померить весами на 120кг из ИКЕИ. До 17 клеммы плоские мама-папа, потом болт-гайка.
Стекло просветленное, антиблик противоградовое-тяжелое и хрупкое. На себе лучше ламинат-не хрупкий, немного изгибается(на фото я его немного гну).Воды не боится. Единственно выход концов можно как то засиликонить.
Контроллер в этом сегменте мощности можно заменить КРЕН-12Вольт., на мощном радиаторе. Или КРЕН без радиатора управляет полевым транзистором(П-210),получим до 10А.Камрады, кто в этой теме, подскажите детали .

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

любительбулок 07-04-2010 18:52

Далее насчет дешевизны солнечной энергетики. Ее просто не существует!!Автономность при некоторых условиях-да!Экономии нет и в помине!Если есть хоть какая-то возможность подключиться к эл.сети-это всегда дешевле. Выше я уже указывал цену за 1Вт-до 13евро. При некоторых оговорках можно съехать до 5.Все остальное-от зомбоящика
Нафига контроллер?Пару часов назад тот СМ на 13Вт выдал 19,8В.Это при легкой облачности.. Представьте что будет на пике Более обзорно описано выше на этой стр.

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

ae689c 08-04-2010 07:54

2 DisPetcher
Я в некотором роде тоже любительбулок, но и все остальное трескаю за милую душу .
По контроллерам много сказать не могу, скажу только то что сам смог понять . Но начать придется издалека.

1)Солнечная батарейка. Кремниевая.
- один элемент -
Напряжение (без нагрузки) на одном элементе мало зависит от освещенности, примерно 0,6в (плюс/минус на технологию изготовления). Ниже напряжение холостого хода падает только если света совсем уж мало. Правда есть еще одна причина для потерь напряжения - это нагрев. Выставленный на солнцепек фотоэлемент, нагревшись до 60 градусов теряет 15% напряжения.
Ток выдаваемый элементом зависит от силы света. Вдвое больше освещенность -
вдвое больше ток. Из-за того что у элемента есть свое электрическое сопротивление, напряжение под нагрузкой слегка просаживается. Фактически отбирая максимально возможный ток (для данной силы света) имеем на элементе 0,47в (вместо 0,6в на холостом ходу). Именно при этом напряжении мощность выдаваемая элементом МАКСИМАЛЬНА. Попытка отнять больше тока приводит к падению напряжения почти до нуля, попытка получить большее напряжение приводит к падению выходного тока. Вилы короче.

-солнечная батарея 12в, 36элементов -
Напряжение на холостом ходу 21в, под нагрузкой 17в, под нагрузкой и в нагретом до 60градусов виде 14,5в .
Почему ее называют "двенадцативольтовой" ? Потому что она расчитана на зарядку "двенадцативольтового" аккумулятора . А ему для полного заряда нужно примерно 14в (нагруженная и нагретая СБ).

2) Контроллер.
Яркое солнышко, прохладный ветерок... аккумулятор уже полностью зарядился... Солнечной батарейке пофиг - она норовит ударными темпами зарядить акк до законных 17в, а потом чуть медленнее и до 21в... Из бедного аккумулятора лезет пена .
Так что простейший контроллер можно считать автоматическим зарядным устройством, отключающим аккумулятор от СБ при полном заряде.

любительбулок 08-04-2010 09:12

Браво.
Буллпапы мне тоже нравятся но есть их не буду.
Хотя булки бывают порой тааакие аппетитные(улыбаемся симпатишным девченочкам )

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

любительбулок 08-04-2010 09:41

Теперь штрих о пользе наличия контроллера.
Году эдак в 96 приобрел я себе телефон с АОНом(ползарплаты!!!).И несколько СМ всего размером с шахматную доску. Путем долгих экспериментов впаял я их в блок питания. Если днем свет отключали, то настройки не сбивались. Это было в облачную погоду.. Однажды вечером возвращаюсь с работы после замечательного наконец-то солнечного дня
Открывая дверь домой чую жуткий запах горелой пластмассы.. АОН выгорел внутри весь, тока корпус закопченный остался.
Вскрытие показало:
БП на КРЕН-5Вольт сам по себе всегда чуть нагрет. Я его нагрузил дополнительно без увеличения охлаждения. При нагреве выше 125"С изоляция проводов слезла с низкой стороны(5В) и с высокой(220В)..
Не то чтобы я тогда экономил-просто не знал!
И сейчас наблюдаю такое же здесь

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

ae689c 08-04-2010 09:51

Сб включили До или ПОСЛЕ кренки?
fujitsusun 08-04-2010 11:31

Чушь сморозили, если честно... Как СБ может стоять после КРЕНки (это же обычный стабилизатор напряжения и его задача стабилизаровать его, соответственно что получается, распишу простейшую схему: СБ -> Стабилизатор -> Потребитель)?!

edit log

ae689c 08-04-2010 11:53

2 fujitsusun
это Вы к кому собственно? Если ко мне, то здря. Сталкивался со случаями, когда вспомогательное напряжение подавали на выход кренки... все работало... пока входное на кренку было приложено. Стоит его снять и "вспомогательное" благополучно превращает кренку в "гвоздик". После восстановления основного через этот гвоздик нестабилизированное напряжение выжигает все остальное. Тут все зависит от внутренней схемотехники конкретного экземпляра, некоторые относятся к подобным издевательствам пофигистически.
Иногда к такому же эффекту приводит большой электролит, включенный ПОСЛЕ кренки, выдернул из розетки... и писец.
fujitsusun 08-04-2010 13:57

к вам... вот сейчас видно что дело знаете и свой вопрос показавшийся мне полнейшей чушью полностью раскрыли (с этого и надо было начинать)... а при ламерском подключении любых компонентов можно что угодно спалить, не зря говорят: семь раз отмерь, один отрежь... к делу надо с умом подходить и перед тем как "конструкцию" задействовать несколько раз перепроверить последовательность подключения...
ae689c 08-04-2010 14:40

2 fujitsusun
тогда ладно

2 all
А вообще по контроллерам - не надо думать что это нечто сверхсложное построенное по космическим технологиям. Самый примитивный "контроллер" можно собрать всего из четырех деталей. И тем не менее он вполне защитит АКБ от перезаряда.
click for enlarge 400 X 300  3,9 Kb picture
Для буферного акумулятора напряжение выставляется 13,6в (наибольший срок службы).

edit log

почти аноним 08-04-2010 15:01

КПД маловат будет. Та-же кренка по сути.
купил вот такой.
http://www.solarhome.ru/downloads/epsolar/EPHC_instruction_ru.pdf
пока доволен. При увеличении нагрузки его можно использовать для управления мощным выходным транзистором.
1гильдяй 08-04-2010 15:23

quote:
Originally posted by ae689c:

И тем не менее он вполне защитит АКБ от перезаряда.



Путем регулярного пережигания пердохранителя?
ae689c 08-04-2010 15:37

2 почти аноним
КПД параллельного стабилизатора в данном случае (17в-13,6в) порядка 80%. Имхо вполне терпимо, у систем на основе преобразователей напряжения КПД кончно выше, но не намного (обычно 85-90%). Другое дело функциональность и удобство пользования.
ae689c 08-04-2010 15:41

quote:
Originally posted by 1гильдяй:

Путем регулярного пережигания пердохранителя?


Это еще с какой радости ? Предохранитель сработает только на КЗ в схеме. Можно обойтись и без него, но на всякий случай пусть будет.

edit log

почти аноним 08-04-2010 15:50

quote:
КПД параллельного стабилизатора в данном случае (17в-13,6в) порядка 80%.

это-то ясно. но вот нам-бы фантастический девайс, который бы и при входном 10В тоже заряжал . Т.е. при плохой погоде, утром, вечером...
вот была-бы сказка.
любительбулок 08-04-2010 16:10

Контроллер не сверхсупер!Поэтому в тему и приглашаются сведущие. По крайней мере от "а нах он нужен?" перешли к "он может быть разным, но его не может не быть!"
На нем удобно видеть наличие заряда, состояние акк-ра-несколько подписанных разноцветных светодиодов.
На немецких большое ж/к табло с указанием до десятых В, А мгновен. и итоговое, активность солнца, В в акк-ре.Интуитивное меню.
При этом есть несколько вариантов зарядки.
Дать максимум тока при оптимальном напряжении и акк-р сам возьмет сколько надо. Это неплохо, но не идеально.
Лучше интеллектуальная зарядка(типа Стеки),измерившая фактическую емкость и дающая дозированный ток сообразно тех. возможности акк-ра.И с каждой минутой заряд может меняться. Еще заряд на определенном этапе может идти импульсами. Десульфатация опять же.В общем все это отдельная большая тема-не все зарядки одинаково полезны

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

ae689c 08-04-2010 16:10

2 почти аноним
Если вместо 17в СБ выдает всего 10 ,то это абзац. Освещенность ниже допустимого предела, преобразователь тут не спасет - выходная мощность СБ будет ничтожна. Можно попробовать соединить две СБ последовательно... но имхо ток будет всеравно слишком мал, если повезет то процентов 10-15 от номинала.
любительбулок 08-04-2010 16:51

Насчет падения до 10В.Есть контр. Фокос серии РL, пр-во Австралии. На 20,40 или 60А.Цена от 14000р.Фишка в нелинейном характере работы.
Т.е. гораздо шире диапазон входных напряжений, но не менее 12В.На закате два модуля из паралл. соединения легким движением руки превращаются.. превращаются ..в последовательные. Зарядка уменьшилась, но не закончилась.

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

любительбулок 08-04-2010 17:11

На АОНе СМ был До КРЕНки. Но это не принципиально уже было, потому как идея была светлая а исполнение темным Без улучшения охлаждения она была мной обречена. Токи пиковые надо учитывать До а не После поломки оборудования
Свежий замер 13Вт-ного СМ. 17,5В ,ток КЗ 20мА,дождь, низкие тучи.

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

1гильдяй 08-04-2010 18:21

quote:
Originally posted by ae689c:

Это еще с какой радости ?


Да вот не нравятся мне полевики в таком включении без дополнительного ограничения тока через них. Хоть лампочку какую-то в сток, хотя может это опять мои параноидальные наклонности ... Ладно, если исправно будет греть радиатор - фиг с ним. Будет дополнительным источником тепла .

ae689c 09-04-2010 06:53

quote:
Originally posted by любительбулок:
На АОНе СМ был До КРЕНки. Но это не принципиально уже было, потому как идея была светлая а исполнение темным Без улучшения охлаждения она была мной обречена. Токи пиковые надо учитывать До а не После поломки оборудования
Свежий замер 13Вт-ного СМ. 17,5В ,ток КЗ 20мА,дождь, низкие тучи.


Похоже и до переделки с охлаждением были проблемы. Кренки на нагрев довольно терпеливые штуки, но сдается мне что в оригинальном варианте весь запас по температуре был почти выбран. Любят товарисчи производители радиаторы минимального размера .

"Свежий замер 13Вт-ного СМ. 17,5В ,ток КЗ 20мА,дождь, низкие тучи."
итог мощность менее полуватта. Мдяя... в такую погоду СБ совершенно бесполезна - саморазряд акков будет больше входного тока... печально, но факт.

quote:
Originally posted by 1гильдяй:

Да вот не нравятся мне полевики в таком включении без дополнительного ограничения тока через них. Хоть лампочку какую-то в сток, хотя может это опять мои параноидальные наклонности ... Ладно, если исправно будет греть радиатор - фиг с ним. Будет дополнительным источником тепла .


Ток здесь ограничен возможностями СБ, аккумулятор мог бы спалить всю схему - но даже у свежезаряженного напряжение меньше 13в. Соответственно если не крутить подстроечник "на ходу" с подключенным аккумулятором, то ничего страшного и не будет. А так...
допустим СБ 17в 5а 75вт
соответственно берем полевик не менее 30в 10а 100вт
радиатор площадью 30дм2 (75вт/2,5)
солярку на ясное солнышко, подключить схему (без акк)
выкрутить напряжение на 13,6в
оставить все в таком виде, периодически проверяя температуру радиатора (методом посчупывания )
Если все в порядке - подключаем акк
З.Ы. крайне желателен еще блок защиты от глубокого разряда, но я пока еще не устаканился со схемой. Получается либо много деталек, либо сложность с настройкой.
amatol 09-04-2010 08:30

quote:
Originally posted by ae689c:
2 fujitsusun
тогда ладно

2 all
А вообще по контроллерам - не надо думать что это нечто сверхсложное построенное по космическим технологиям. Самый примитивный "контроллер" можно собрать всего из четырех деталей. И тем не менее он вполне защитит АКБ от перезаряда.

Для буферного акумулятора напряжение выставляется 13,6в (наибольший срок службы).



боже сохрани от такого "контроллера" .ШИМ сюда просится, + генератор тока аккуму не повредит. для макс. КПД я бы даже двухтактник поставил... если интересно-вечером наваяю схему(на входе-10-22в,на выходе-14)
любительбулок 09-04-2010 11:21

"Вампирские" технологии ? Интересно. И если они работают то каков может быть ценник под ключ, скажем,на 5А?

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

ae689c 09-04-2010 12:43

quote:
Originally posted by amatol:

боже сохрани от такого "контроллера" .ШИМ сюда просится, + генератор тока аккуму не повредит. для макс. КПД я бы даже двухтактник поставил... если интересно-вечером наваяю схему(на входе-10-22в,на выходе-14)

Схемов ШИМ я и сам могу наваять сколько угодно. Но в данном конкретном случае (изначально согласованные СБ и акк) преимуществ они не имеют. Вот если бы СБ была 24в а аккумулятор 12в - тогда да.

Кстати - солнечная батарея сама по себе генератор тока. Аккумулятор ставится из рачета десяти-двадцатикратного превосходства над предельным током СБ. Тоесть если СБ выдает ток до 10а, то акк нужен емкостью от 100 до 200ач ,никакой перегрузки по зарядному току не сможет произойти в принципе. Можно поставить аккумулятор еще большей емкости, но нужно подобрать модель с минимальным током саморазряда.

Ограничение зарядного тока = потеря полезной мощности СБ. На такое можно пойти только в мобильных системах, с цейтнотом по массогабаритам (и невозможностью поставить приличный акк).

edit log

любительбулок 10-04-2010 07:57

Если мы в часы пик вынуждены ограничить зарядный ток, а значит мощность СМ,то зато за пределами пик и до сумерек получим оптимальное КПД СМ.Тип мобильности системы допускается любой. Но если превышать в 10-20 раз емк. АКБ то о мобильности говорить сложнее
Обычно все-таки СМ берутся с превышением, но в номинале контроллера. Есть контроллер со входом 12-100В.Для него делаем из,скажем, 12 паралл. 12В-х СМ ближе к закату сначала 6+6,потом 4+4+4 и т.д. в последовательном режиме. И чем тяжелее контроллеру в пике мощности тем дольше в АКБ будет идти заряд.
Привет дождики и ядерные зимы.

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

edit log

ae689c 10-04-2010 13:12

Учитывая дороговизну солнечных батарей, ограничить зарядный ток это выбросить деньги на ветер... пардон на солнце. Все что выдает СБ в любом режиме должно быть взято со страшной силой . Если в пике СБ выдает 10а то подключать к ней нужно аккумулятор способный переносить такой ток в качестве зарядного. Приводимый мной пример с акк на 100-200ач был для стационарных свинцовых, из расчета длительного срока службы (зарядный ток 0,05-0,1*С ). Для мобильной системы можно применить нечто специализированное допускающее форсированную зарядку током в 2*С ,тогда будет достаточно емкости акк= 5ач (ресурс правда будет не особенно велик).

З.Ы. но в любом случае ставить аккумулятор не способный "переварить" полную мощность СБ это моветон.
Пользуясь автомобильной аналогией можно сказать что
СБ - двигатель
контроллер - коробка передач
аккумулятор - колеса
Все должно быть сбалансировано. Недостаточно емкий аккумулятор в данном случае будет выглядеть как велосипедные колеса на грузовике.

любительбулок 10-04-2010 23:11

Дороговизна СМ-она относительная. У всех людей разные доходы. Тем более мы сейчас в теме "мобилок".Здесь нет больших объемов, и высоким ценам просто неоткуда взяться. Оборудование за 2-3кр надежно зарядит мобилу, рацию,подствольник и тд.Если не ошибаюсь подобные ценники здесь уже мелькали и к ним приложением было некоторое разочарование по параметрам. А уж про функционирование на хотя бы "слепом дождике" говорить не приходится.
ИМХО ценнее АКБ. И приоритетнее. Сначала для наших вояжей подбираем оптимальный АКБ. Подобрался,тогда и дальше рулим. Ценник в среднюю пивную посиделку все таки не фатален
После Радоницы уточню минимальные габариты ламината. Сегодня был на краснодарском радиорынке а КРЕН чето забыл спросить сколько стоит.
И еще. Кто владеет методикой пересчета микрофарад в амперминуты?На 12В.Чуете куда клоню Стоит-не стоит с этой ФИЗИКОЙ заморачиваться?

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

ae689c 11-04-2010 14:13

Чую клоните в стороны ионисторов
10Ф 2,5в это 31дж или в пересчете на двенадцативольтовый акк 2,6ас ,или 0,043ам ,или 0,0007ач.
kot-obormot 11-04-2010 14:25

quote:
Чую клоните в стороны ионисторов
10Ф 2,5в это 31дж или в пересчете на двенадцативольтовый акк 2,6ас ,или 0,043ам ,или 0,0007ач.

Видел в автомагазине конденсатор на 1Ф (видимо, 12В). Та ещё дурында (формфактор литровой металлической банки из под пива).

edit log

ae689c 11-04-2010 14:42

1Ф 12в = 72дж
Заменить аккумуляторы на ионисторы пока не выйдет. В автомобилях их ставят для облегчения жизни акк во время прокрутки стартера (доли секунды буквально - стронуть промерзший движок)
любительбулок 11-04-2010 18:17

Помню в Сов. Союзе еще экспериментировал я с конденсаторами и электролитами на напр. свыше 230В.Не помню как ,но добился свечения 60Вт лампы в течение 30-40сек. Очень уж интересным показался потенциал отсутствия саморазряда и моментального заряда.

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

ae689c 11-04-2010 19:28

По всем прикидкам это емкость более 40000мкФ , Вы где столько электролитов нашли?

З.Ы. я лично к такой штуке подойти бы не решился, упаси боже КЗ - меня от неожиданности точно кондратий бы хватил . Издевался над преобразователем и кондерами 20кВ 0,01мкф - разряд всегда был в самый неожиданный момент... народ (и я в том числе) норовил соприкоснутся с потолком .

любительбулок 11-04-2010 19:50

Я был не одинок в своем глумлении Барахольные дедки есть на каждом радиорынке
Тяжело было заряжать все это. Пробки думали что КЗ и выбивали, реостат перегревался а диод не давал напруги.

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

fujitsusun 12-04-2010 13:37

Эх... Накрылось судя по всему это китайское устройство... Вчера решил от нее, а не от сети, зарядить свою мобилку, Nokia 1208... Подключил все, стал заряжать... Прошло 1,5 часа, заряжает... Прошло 2 часа, заряжает... Не понял?! Раньше за 1,5 часа заряжало, как и не от сети! Ну пусть еще постоит... В итоге даже через 5 часов мобила не зарядилась... Все отключил, смотрю, а на мобиле всего 2 палки заряда акб показвает вместо семи! Фигня какая то... Ладно, решил с "соляркой" потом разобраться, зарядил мобилу от сети... Сегодня утром было решено еще позаряжать устройством мобилу, но не свою, а папкину, Nokia 6600... Труба имеет полный заряд, думаю минут 10 хватит чтобы акб подзарядился до полной, раз с половинным зарядом "солярка" этот смарт поднимала за пол-часа, ни тут то было, стояло все подключенное час и так смарт и не сообщил что акб заряжен, все мигал что заряд идет! Явно, что, что то накрылось в ней, не с проста она в последний раз нагрелась при подзарядке мобилы как кипятильник... Однако акб "солярки" от сети заряжается (от СБ похоже тоже), напряжения на выходе с зарядки все соответствуют необходимым (измерял тестером), а вот сила тока теперь судя по всему очень маленькая и не соответствует тому, что должно быть... В общем теперь буду думать как вернуть от китайского продавца хотя бы часть денег за его паленый товар...
беглец 12-04-2010 15:26

quote:
fujitsusun

Мдя... Западло. Соболезную.

fujitsusun 13-04-2010 11:10

Угу... Спасибо... Абыдна, да... Заряжать ей кмк уж и забил, думал для мобилки еще пойдет, а она вот так вот, зараза... Зато теперь есть фонарик на СБ со встроенным акб, правда не удобный, зато светит...
любительбулок 13-04-2010 12:03

Тоже примите и мои искренние..
Если я правильно понял, крякнул контроллер. Абыдна,но не фатально. Здесь уже обговорены варианты замены. Если на деталях контроллера номиналы не затерты, то можно попробовать толковому телемастеру отдать.
Идеально было бы вернуть денежку, но скорее не удастся..

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

fujitsusun 13-04-2010 12:38

Спасибо за сочувствие... Да, я тоже думаю, что контроллер крякнул... Восстановить могу и сам попробовать, "мастерам" не доверяю, а с электроникой вплотную связан по работе и не только... Продавцу отписался, но думаю, что деньги не вернет или же аналогичное устройство на замену... Так что придется самому копаться...
Vdeg 13-04-2010 13:35

quote:
Originally posted by любительбулок:
Если я правильно понял, крякнул контроллер.

Как он мог "крякнуться"? Спустя несколько недель эксплуатации.

fujitsusun 13-04-2010 14:07

А легко... Это же электроника, а не ручная мясорубка, в ней всегда есть слабые места, особенно если это касается китайских изделий... Тем более каких нескольких недель?! Всего пара недель прошло с момента получения устройства... И всего 3 раза оно было заряжено от сети, которые пошли в зачет прокачки акб... Про зарядку от солярки мобил тоже умолчу, это все штатно идет при эксплуатации... Но вот только само устройство этого не выдержало...

edit log

Vdeg 13-04-2010 14:23

quote:
Originally posted by fujitsusun:
А легко... Это же электроника, а не ручная мясорубка, в ней всегда есть слабые места, особенно если это касается китайских изделий...

Телефоны типа Nokia 1202 тоже где-то в Китае или Индии делают, и ничего... никакие электронные контроллеры от зарядки-разрядки батареи не умирают. И фонарик там есть.
quote:
Тем более каких нескольких недель?! Всего пара недель прошло с момента получения устройства...

Две недели вполне вписывается в рамки слова "несколько недель"...

edit log

fujitsusun 13-04-2010 14:29

Есть такие понятия как фирменный товар и левак... Вот моя зарядка относится ко второму понятию...
З.Ы... Даже и фирма гонит бывает брак... Но она за качество отвечает, типичный пример Toyota (думаю скандал с их машинами все видели/слышали)...
любительбулок 13-04-2010 14:46

Моя фамилия не Нострадамус "Я думаю"-значит предполагаю.
Но в любой АСЭ есть три обязательных элемента:СМ,АКБ и контроллер. Сейчас АКБ в норме, СМ в норме. Методом дедукции остается..
Почитал паспорт на свой контроллер(Фокос СX-v1.1).Там столько всего, нужного и ненужного КРЕН против него как пневма против АК.
А насчет нескольких недель эксплуатации такого серьезного бренда -действительно необычно Куда мир катится..
Вот так накупим всякой хни а потом на патроны не останется

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

fujitsusun 13-04-2010 14:58

Вот-вот... И я о том же...
любительбулок 13-04-2010 16:50

Держать СМ только ради фонарика-негламурно
Этих фонариков сейчас до ..опы, какие хошь. А ведь в полевых условиях нам столько всего нужно полезного..

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

strst 13-04-2010 17:48

я понимаю, что тут тема про солнечные зарядки, но, Беглец, помнишь посиделки на Шулявке, когда разговор зашел что солнца уже 3 мес не было?
после статьи с мембраны [membrana.ru/articles/telecom/2001/12/25/220900.html] нарыл вот что [freeplayenergy.com/product/freecharge12v] мож кому пригодится...

p.s. и вот еще интересная штука [freeplayenergy.com/product/companion]

edit log

strst 13-04-2010 17:53

а вот тут народ сделал батарейки, которые 20ть лет не садятся [mphasetech.com/products.html]
startaurus 15-04-2010 22:19

Подскажите пожалуйста дилетанту в энергетике.
Каковы должны быть параметры солнечной батареи для зарядки в течении дня аккумулятора емкостью примерно 100 ампер-часов для питания небольшого кемпинга в темное время суток?
Давно хочу прояснить для себя этот вопрос, а тут подходящая тема.
ae689c 15-04-2010 23:57

2 startaurus
Навскидку: солнечные батареи работают около 6-8ч в сутки (выпадает утро/вечер). Отсюда необходимый зарядный ток должен быть I=100ач/6ч=16,6а ,учитывая КПД аккумулятора необходимо добавить еще процентов 20-30 ,итого около 20-22а. Мощность солнечной батареи порядка 300вт. Учтите что дымка или легкая облачность могут срезать мощность СБ в 2-3 раза, в пасмурную погоду о СБ можно вообще не вспоминать (на этот случай лучше иметь бензогенератор).
Уточнение: аккумулятор должен быть расчитан на подобный зарядный ток, иначе долго он не проживет. Плюс поставить его там где попрохладнее - на стационаре в погреб, на передвижке в выкопанную ямку (в тени).

З.Ы. Это если поставить целью зарядить полностью посаженный акк. Но может столько мощности и не надо? Посчитайте сколько будет потреблятся реально - может получится обойтись СБ поменьше.

edit log

любительбулок 16-04-2010 10:35

Зарядный ток обычного (негелевого) акк-ра 10%. +-чуть.
При превышении этого номинала в 2раза АКБ закипит.
Если речь идет о гелевом акк-ре,то ему этого маловато будет, потому как его ток заряда 30%.Соответственно на 100Ач желательно подавать 30А.
При этом все АКБ любят тепло-примерно 20С.При этой или близких температурах наиболее полноценно идут хим. реакции.Кипеть нежелательно-я видел раздутые гелевые АКБ(кстати все равно работали).При морозе все АКБ ощутимо теряют емкость, заносим их в тепло-емкость восстановится.
Поэтому гелевые со своей рециркуляцией газов на 99,99% можно ставить в теплом помещении, даже в своей спальне-вреда не будет. А вот с автоАКБ я бы так делать не стал. Пары кислоты и водород.. Не чистое здоровье. Летом выносим на улицу, а зимой теряем КПД на морозе или размещаем дома, но думаем, как отвести газы на улицу.
Определяемся с типом АКБ потом думаем чем заряжать. Место установки тоже важно. Чем короче провода-тем меньше в них потери.

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

ae689c 16-04-2010 13:04

Ну по условиям задачи был "кемпинг" - сильно сомневаюсь что на морозе . Плюс саморазогрев при заряде/разряде.
А так если считать то (имхо) начинать надо "от потребителя" тоесть примерно так:
1) Потребление:
Освещение 200вт 3ч =600втч
Тв+дивидюк 45вт 5ч =225втч
Ноут 25вт 5ч =125втч
Суммарно 950втч
Пиковое потребление (все включено разом) 270вт 12в 22,5а
Резерв - сутки (на пасмурный день). Еще 950втч, 1900втч суммарно.
2) Источник - СБ 6ч в сутки
1900втч/6ч=316вт
С поправкой на КПД аккумулятора (+30%) 410вт 14в 29,3а
3) Аккумулятор
Емкость по запасу энергии не менее 1900втч/12=158ач
Емкость по зарядному/разрядному току (наибольшему из них, в данном случае это зарядный ток) обычный кислотник 29,3а*10=293ач
Соответственно акк нужен на емкость не менее 300ач, но учитывая потерю емкости со временем лучше взять с запасом.
Также стоит учесть, аккумулятор (свинец) используемый на треть от максимальной емкости служит в 5-6 раз дольше (в данном случае это 158ач*3=474ач).

З.Ы. ну где-то так... А вообще для стационара много акков не бывает .

edit log

любительбулок 16-04-2010 16:36

В кемперы 4*4 ставят доп. АКБ, инверторы. Там время года особо не лимитирует. Просто КПД не максимальный.
Ну и само собой нагрузкой должны быть энергоэффективные приборы:энергосберегающие светильники, холодильник класса энергопотребления АА,телек НЕ плазма и т.д.

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

startaurus 16-04-2010 22:41

Спасибо коллеги за исчерпывающий ответ.
Основные моменты понял.
Еще, если позволите, один маленький вопрос: можно ли, хотя бы теоретически, собрать аккумуляторную батарею такой емкости из акк. элементов Li-Po? Т.е. использовать не стандартную, скажем свинцовую, а самодельную, наборную из полимерных? Ведь такая батарея вроде бы по массе должна выигрывать?
любительбулок 16-04-2010 23:27

Сам поглядываю на них. Авиамоделисты только их сейчас юзают, за низкий вес и большую емкость. Но они собираются только из кирпичиков, кратных 3,7В и зарядка там с контроллером. Ну и цена всех причиндалов поболее других АКБ будет. Хотя если задача это на своем горбу тягать, то жаба одобрит Вот только 100Ач с собой надо ли..

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

fujitsusun 27-05-2010 09:05

Хех... С продавцом договориться тогда не получилось (все отписывался, типа юзай мануал... думал что ли на глупого нарвался?!)... Зарядка до недавнего времени лежали на полке и пылилась, пока у меня не добрались руки до сего девайса (все некогда было)... Разобрал... После не долгих поисков нашел причину описанной выше ситуации... Проблема оказалась в пайке разъема miniUSB... Пропаял, все заработало как прежде... По крайней мере уже пару раз мобилку от ней зарядил нормально... Моя, однако, рада... А то так обидно было, когда девайсина перестала нормально заряжать...

edit log

startaurus 03-06-2010 23:19

А не подскажет ли кто-нибудь, где можно купить автомобильный адаптер для интеллектуальной зарядки Techno BC-900?
Печник 03-06-2010 23:56

quote:
Originally posted by startaurus:
А не подскажет ли кто-нибудь, где можно купить автомобильный адаптер для интеллектуальной зарядки Techno BC-900?

А чем оно лучше аналогичных?

ОФФ: попытался представить процесс "интеллектуальной зарядки". Было весело.

любительбулок 05-06-2010 01:23

В конце мая в икее приобрел за 699р. садовый светильник на СБ.не слабо светит за такую цену. фишка-светящиеся три LED-колышка отдельно на длинных шнурах от силовой части.

edit log

ArtGal 17-06-2010 18:26

http://shop.ebay.com/i.html?_trkparms=65%253A12%257C66%253A2%257C39%253A1%257C72%253A3018&_nkw=solar%20panel&_trksid=p3286.c0.m14.l1581&_pgn=2
Sadovnik 17-06-2010 23:31

Постоянно приходят рассылки от http://www.solarhome.ru/ru/index.htm по поводу периодически проводимых распродаж. Дороговато, но может кому пригодится.
Кстати, вот тут http://www.solarhome.ru/ru/tests/pv/index.htm описывают примеры использования своих гаджетов, понимаю что возможная реклама, но как пример может быть интересным.

edit log

goblin37 18-06-2010 10:23

Всем здрасте!
Меня интересует девайс способный выдавать 12 вольт при 2 амперах.
Такие существуют?
HorrOwl 19-06-2010 12:31

quote:
Originally posted by goblin37:
Меня интересует девайс способный выдавать 12 вольт при 2 амперах.
Такие существуют?

Существуют, конечно! Неоднократно обсуждались в палате (см. оглавление, раздел "источники энергии").

Если не хочется тратиться на более-менее серьёзные вещи, посмотрите ассортимент Вампирчика (не реклама, ибо и так тысячу раз обсуждался! Если всё же реклама - сотру). Соедините параллельно 2 15-ваттных модуля и получите искомые 2 ампера (при идеальных условиях, к сожалению )

Хм... сейчас посмотрел цены Вампирчика... Похоже дешевле будет потратиться на серьёзные модули

Если модуль нужен стационарный - цены резко падают!

edit log

mssss 19-06-2010 21:25

Увидел в магазине Varta Solar Charger за 350 грн. (примерно 45 USD).
Кто нибудь пользовался? По паспорту заряжает два АА аккумулятора емкостью 2500 mAh в течении 21 часа
Belisarios 19-06-2010 21:33

Брал во вполне приличном магазине девайс с солнечными батарейками и встроенным аккумулятором на 1100. Держу его постоянно на торпеде своей машины. Понадеялся, что только за счет его смогу заряжать свой мобильник . Хрен там. На агрегат "солнечная зарядка для мобильников" в качестве сурвайверского девайса вестись НЕЛЬЗЯ! Повседневная хрень (запитал от сети. а когда аккумулятор в мобиле сдох - зарядил), не более того.
Солнечных батарей хватает максимум для поддержания уровня заряда встроенного аккумулятора, ранее запитанного от сети.
любительбулок 23-06-2010 23:07

quote:
Originally posted by Belisarios:
Держу его постоянно на торпеде своей машины.

Это ошибка!Стекло, если это не спец. просветленное стекло для СМ обладает довольно низкой пропускающей способностью необходимой энергетической составляющей солнечного излучения. Автопроизводители тоже не стремятся запускать в салоны своих авто жесткий ультрафиолет-это не нужно им ни для чего, имхо.Поентому КПД вашей зарядки значительно ослаблен вашим лобовым стеклом. Это еще не все. Энергичный солнечный свет должен не просто случайно падать на СМ при движении авто, а падать под максимально прямым углом, и чем дольше, тем лучше.

Sadovnik 24-06-2010 19:13

Вот пример использования для автомобиля
http://www.solarhome.ru/ru/tests/pv/index.htm
SounMax 29-06-2010 19:14


Вот, рекомендую: http://www.chipdip.ru/product0/882564775.aspx
Две штуки себе прикупил, вещь "умеренно портативная" , с задачей своей (зарядка 12в аккумуляторов от ИБП емкостью до 7 А/ч, больше не пробовал) справляется успешно.
takeneo 08-07-2010 06:30

Недавно приехала Sol6n. Подключил к ней на зарядку автонавигатор с автомобильной зарядкой. На утреннем солнце в 6-00 за одинарным стеклом, лучи падают на панель примерно под 30 градусов. Замерил выходные параметры, получилось U=4,2 V,I=0.072 A, т.е. 0,3 ватта. Это нормально? Пока на открытое солнце не могу попасть, жду выходных, поеду в пвд, там ещё померяю.

Sounmax, а вы как заряжаете ею батарею 7 А/ч? Одной панелью или двумя параллельно? Хватит ли одной панели для зарядки свинцовой 4,5 А.ч?

SounMax 09-07-2010 18:15

quote:
как заряжаете ею батарею 7 А/ч? Одной панелью или двумя параллельно? Хватит ли одной панели для зарядки свинцовой 4,5 А.ч?

Одной заряжаю, и 4,5 а/ч, и 7 а/ч. В выходные сфоткаю показания приборов и внешний вид конструкции. У Вас напряжение 4,2в?! Что-то мало, у меня в полдень под тем же углом около 15в и 1А выдает (точно сказать силу тока не могу - у меня головка измерительная на 500 мА с шунтом - резистор 0,12 Ом, сделал просто чтобы показывала, что зарядка идет. Так без шунта резко зашкаливает!). Странно, будем подумать по вашей ситуации...

quote:
за одинарным стеклом, лучи падают на панель примерно под 30 градусов

Вы СБ внутри помещения за окном стАвите? Попробуйте на открытый воздух вынести - оконное стекло плохо пропускает живительный ультрафиолет, необходимый для выработки электричества (хотя, у меня и за окном кочегарит почти также, как на открытом воздухе).

edit log

takeneo 09-07-2010 18:21

Напряжение падает до 4,2 В при подключении автомобильной зарядки с выходом миниUSB.А в холостую вроде 20 В.
SounMax 09-07-2010 18:23

Попробуйте подключить эту автомбильную зарядку к аккумулятору (какой у Вас там -4,5 а/ч?) и напряжение померяйте - что-то у меня подозрение, что коротит возможно...

Но! Питать (и заряжать) напрямую от солнечной батареи всякую электронику - не айс! Всё-таки у неё мощность маловата. Лучше аккумулятор в качестве буфера-накопителя поставить, заряжать его, а уж потом от него - всё остальное. Я вот здесь почерпнул (рисунок 7):
http://www.cqham.ru/pow33_9.htm

Добавлено 12.07.2010г.
Вот, как-то так:

click for enlarge 1024 X 768 61,2 Kb picture

edit log

takeneo 17-07-2010 21:23

Приобрёл таки свинцовый аккум 12В 7А/ч. Подключил и она вроде как начала заряжаться. Т.е напряжение стало понемногу повышаться. при покупке было 12,7 успел зарядить за два часа до 13,3 пока солнце не ушло за угол дома.
Сегодня попробую разобрать панель и разделить её на двое - в рюкзак лезет с трудом, на багажнике велосипеда тоже неудобно возить.
takeneo 17-07-2010 22:51

Думал что разрежу стеклорезом по прозрачным линиям. Когда вскрыл корпус, увидел что напряжение идет перпендикулярно этим полосам к электродам припаяным к крайней нижней и верхней полосе солнечных модулей. Собрал обратно :-)
800 x 600

edit log

Vlad17 18-07-2010 13:49

Мне такую предлагают купить:
Brunton Solaris Foldable Solar Panel. Measures 29\" x 17 1/2\". Max output: 12 watts (15.4 volts/800mA). Flexible high performance CIGS solar cells. Converts sunlight directly into 12V electricity. Trickle charge and maintain vehicle batteries by using the 12V vehicle power outlet. Works in all types of weather, even in low light conditions. Built-in charge regulator. Reverse flow protection. Lightweight and portable. Easily folds up to fit into glove box, pocket or backpack. Weighs 11 oz. Ideal for recharging electronics, video and digital cameras, cell phones, maintaining vehicle batteries, camping, hiking and outdoor activities. Up to three units may be linked together for even more output USA - 400,00$

Вроде амерское производство. Мне сей агрегат нужен, чтобы ноутбук и мобилу заряжать. Подойдёт такой или он не айс?
click for enlarge 432 X 275  10,0 Kb picture

takeneo 18-07-2010 19:43

Да, хорошая штучка, главное компактно складывается))).Мобилу точно зарядит через адаптер, с лихвой хватит даже летом когда солнце прикрыто небольшим облаком(т.е. хотябы половина неба открыта). А вот про ноут ничего не знаю. У ноута питание какое? Есть подозрение что адаптер не вытянет и просадит напряжение и батарея ноута не сможет заряжаться полностью. Тогда возможно придёться брать буферный аккумулятор. Ориентировался по этому комплекту там две панели по 11-13 ватт и аккум ещё на 7 а/ч.http://www.solarhome.ru/catalog/product_info.php?cPath=1_33&products_id=90
HorrOwl 18-07-2010 20:08

У Brunton цены обычно завышенные. Надо искать GlobalSolar - за те же деньги можно купить уже 25W. К тому же 12W точно не хватит! Это максимальная мощность в идеальных условиях и с оптимальной нагрузкой - реально будет намного меньше. Для мелкой электроники конечно хватит, а вот для бука маловато.

edit log

Vlad17 18-07-2010 21:21

Этот Глобал солар 25 w потянет ноутбук, безо всяких буферных аккумов?
любительбулок 18-07-2010 22:07

quote:
Originally posted by Vlad17:
Этот Глобал солар 25 w потянет ноутбук, безо всяких буферных аккумов?

Нетбук НР-40Вт,
ноут Делл-65Вт.
При 19,5В.Итог имхо нехватит, а в пике можно и сжечь ноут. Без контроллера судьбу не вон то.

За 400 убитых енотов у меня бы получилось где-то 30Вт два комплекта, с возможностью апа в несколько раз и годовой гарантией и постгарант. сервисом.В ламинате А3 или пары А4.

Vlad17 18-07-2010 22:50

Получается, что нужен такой?
http://www.globalsolar.com/en/products/portable-solar-chargers/commercial/62-watt.html
HorrOwl 19-07-2010 06:36

quote:
Originally posted by Vlad17:
Этот Глобал солар 25 w потянет ноутбук, безо всяких буферных аккумов?

Ну это смотря какой бук Мой основной, например, ест 120 W

У меня - снятая с производства модель на 55 W (самая мощная на тот момент), выпускавшаяся в рамках госзаказа армии USA для использования в Ираке. При нормальном солнце субноут держит устойчиво. Для запуска "большого" бука, конечно, требуется довольно большой первоначальный ток, который лучше всего обеспечить буферным аккумом (да хоть самым маленьким на 1.2 Ah!). Простейшую развязку с буфером можно сделать просто подключив буфер параллельно нагрузке. Но всё равно, как всегда настоятельно рекомендую купить контроллер заряда. Лучше всего - с технологией MPPT (есть и недорогие, но - реклама ). Если требования 95%+ КПД не стоИт - можно купить и простейший ШИМ-контроллер за 15 USD (например, MorningStar SunGuard) и радоваться.

quote:
Originally posted by Vlad17:
Получается, что нужен такой?
http://www.globalsolar.com/en/products/portable-solar-chargers/commercial/62-watt.html

Было бы неплохо Цену посмотрите сначала

Зато их модули не выгорают, и не боятся атмосферных явлений: я свою купал под душем, оставлял на морозе и на жаре... Да и вообще - она прошла очень жёсткий MIL-STD-810E при приёмке.

quote:
Originally posted by любительбулок:
За 400 убитых енотов у меня бы получилось где-то 30Вт два комплекта...

Но, к сожалению, на кристаллических элементах А они не блещут удобством и имеют не очень большой рабочий диапазон волн.

Хотя, если не ставить задачу оптимизации рабочего диапазона и максимизации срока жизни элементов - вариант неплохой! Сам с такого начинал.

UPD 1:

quote:
Originally posted by любительбулок:
Нетбук НР-40Вт,
ноут Делл-65Вт.
При 19.5В

Очень правильное указание на рабочее напряжение - Vlad17, посмотрите вольт-амперную характеристику - она ясно указывает на необходимость хотя бы простейшего контроллера.

UPD 2:
Yaesu VX-6 при питании через родной "прикуриватель" от солнца показывает напряжение 16..18 вольт, и при длительном оставлении без присмотра начинает перегреваться с неприятными последствиями - ещё одно доказательство необходимости контроллера.

edit log

HorrOwl 19-07-2010 13:31

quote:
Originally posted by RW3AR:
Если буку надо 19,5 В, а зарядка не может выдать больше 18 В, то какие вообще проблемы?

Для кристаллических СБ вольт-амперная характеристика (ВАХ) показывает точку максимальной мощности при 17 V. После этой точки ток довольно быстро падает. Я говорил о том, что при напряжении 19.5 на кристаллических СБ может просто не хватить тока. CIGS имеют MPP=20V.

quote:
Originally posted by RW3AR:
Вы опасаетесь, что при выключенном буке и полностью заряженной батарее возникнет, как бы, холостой ход с напряжением на выходе СБ до 20В?

Неужели я произвожу впечатление человека, НАСТОЛЬКО не разбирающегося в электричестве?

quote:
Originally posted by RW3AR:
Но когда речь заходит о "серьёзных потребителях" <...> смысла в контроллере никакого.

Кроме приличного увеличения КПД...

quote:
Originally posted by RW3AR:
Но для питания потребителей вроде раций <...> очень желательно подключать параллельно <..> гелевый (SLA) аккумулятор.

А рацию подключать через штатный "шнурок в прикуриватель".


Согласитесь - в данном случае полу-пустой буфер можно считать примитивным стабилизатором напряжения. В своём UPD #2 я только говорил о том, что без какого-либо контроллера/ограничителя напряжение может "гулять" в широких пределах, и совсем не имел в виду, что питание напрямую от солнца является приемлемым.

73! RN3QUH

edit log

HorrOwl 19-07-2010 14:03

quote:
Originally posted by RW3AR:

Но даже если буфер и полный, то всё равно польза от него несомненна.

Неее... Если полный - напряжение начнёт расти, убивая сам аккум Всё равно какой-нибудь контроллер нужен. Теперь - чтобы не убить буфер перезарядом

HorrOwl 19-07-2010 15:08

quote:
Originally posted by RW3AR:
Это справедливо только для <...> буфера малой ёмкости

Полностью согласен! Большие ёмкости не учёл Видимо потому, что таскать за собой 60 Ah как-то не весело Вот я и предположил, что буфер не превышает 5 Ah.

quote:
Originally posted by RW3AR:
Но как только речь заходит о чём-то более серьёзном (аккумулятор 18...20 и более А*час, рация мощностью 100 Вт, которая без такого буфера вообще чувствует себя очень неуютно...), то для СБ малой мощности (10-30 Вт) никакого смысла в каком-то контроллере нет - он только понизит общий кпд системы (за счёт собственного потребления) и ничего более.

Потребление хорошего MPPT-контроллера - всего 2 mA, а обратный диод полностью закрывает проблему "ночного" саморазряда. При большой разнице рабочих напряжений (связка CIGS + SLA) контроллер сильно повышает ток от СБ к аккуму.

Кстати, я вполне успешно заряжал lead-acid на 55 Ah ЗИМОЙ. Причём дохлый - с большим саморазрядом. Правда это был только эксперимент, поскольку акк был заведомо "высыпавшийся" и большой ток отдавать не хотел. А вот для зарядки мелочей я его успешно использовал.

quote:
Originally posted by RW3AR:
СБ мало иметь ЭДС 17-20 В, надо ещё при этом уметь выдавать хоть какой-то ток. А вот с этим-то у них как раз и напряг

Это у кристаллических напряг. А у CIGS рабочая точка = 20V. С приличным током.

Конечно, всё это справедливо только для CIGS! При использовании кристаллических - согласен с Вами - особого смысла в контроллере нет.

Кстати, сейчас у меня самого нет контроллера Жду новую модель...

edit log

takeneo 19-07-2010 23:12

На википедии нашёл параметры разряда свинцовых аккумов. Они подходят для всех свинцово-кислотных аккумуляторов?
12.70 V 100 %
12.46 V 80 %
12.24 V 55 %
12.00 V 25 %
11.90 V 0 %
HorrOwl 20-07-2010 12:08

Понятно! В таких условиях полностью согласен!

Просто мне повезло приобрести гибкую CIGS-СБ на 55W с рабочей точкой 20V, позволяющей в реальных условиях зарядить 55..60 Ah максимум за 2.5 суток при очень разном солнце. Поэтому наш опыт и отличается.

Вот для мощной CIGS все расчёты показывают, что контроллер всё же полезен. А для коисталлической 18W - действительно не нужен

Если интересно - на SolarFreaks обсуждаются различные контроллеры и системы с точки зрения разработчика.

HorrOwl 20-07-2010 01:05

quote:
Originally posted by takeneo:
... параметры разряда свинцовых аккумов ...

Очевидно, указано напряжение под нагрузкой. Минимальным считается 10.5 V, но лучше остановиться на 11 V. По-моему указанные Вами цифры немного занижают возможности свинцово-кислотных аккумуляторов.

Например Phocos отключает нагрузку при 11 V и подключает обратно при 11.75 V.

edit log

SounMax 20-07-2010 16:16

quote:
Минимальным считается 10.5 V, но лучше остановиться на 11 V

Абсолютное большинство автомобильных инверторов 12 -> 220в автоматически отключаются при 10,5, но до этого, конечно, лучше не доводить (а то не уследишь - и хана аккумулятору. У меня тесть до 10в разрядил в фонаре, забыли зарядить, а уже через несколько дней аккуму пришла 3,14зда - видать, пошла необратимая сульфатация, напряжение упало до 4в, и зарядке он уже не поддался ). Так что надо исходить из того, что 11в - это минимум, и надо срочно искать зарядку!

edit log

Vlad17 21-07-2010 12:13

Вот это, как то подойдёт?
Brunton Solo 7.5. Measures 7 1/4" x 6 1/4" x 1". Peak power 77 watts. Nominal power 39 watts. Total Power 72 watt hours. Maximum output 14.6 volts. Charge using household AC or vehicle DC or Brunton solar panels. Includes multi linking cable, vehicle outlet cable, battery clamp cable and power inverter. Will power laptop, cell phone, digital camera, etc. Weighs 4 lbs USA - 375,00$


288 x 160

HorrOwl 21-07-2010 01:56

quote:
Originally posted by Vlad17:
Вот это, как то подойдёт?
Brunton <...> 72 watt hours <...> 375,00$

375 баксов?

Я же говорил, что Brunton ОЧЕНЬ сильно завышает цены!!!

Во-первых, эта игрушка идентична обычному маленькому SLA-аккуму на 5 Ah за 10 EUR... Ну хорошо - пусть 7 Ah за 15 EUR! Много у Вас электроники, не умеющей питаться от прикуривателя?

Во-вторых, цена просто заоблачная!!!
Как насчёт 120 Wh за 149 USD? В 2 раза более ёмкая, да ещё и на 300 грамм легче! Ах да, она ещё умеет выдавать напряжение 19 V, которым сейчас питаются практически все буки, а Brunton выше 14.6 не даёт, чего не хватит даже для подзарядки бука, не говоря уже о работе.

Или Amstron, 6 Ah за 116.99 USD?

Да хотя бы 33 Wh за 34.99 USD!

Но не 375 же!!! Нет, если очень хочется потратить деньги - кто я такой, чтобы отговаривать?! Но по-моему лучше потратить разницу на что-то полезное

edit log

takeneo 21-07-2010 17:04

У человека похоже есть деньги на Брунтон, пусть берёт. Я думаю он в нём не разочаруется, если вещь продаётся за такую цену значит что-то в ней есть.

edit log

SounMax 21-07-2010 18:51

quote:
удалось воскресить

Повезло Но - раз на раз не приходится

Andretti 21-07-2010 21:44

Небольшой обзор нескольких устройств сделал совсем недавно. http://www.dpk.com.ua/blog/23133.html

Через пару дней будет продолжение с наверное самыми интересными моделями(штук 8). По крайней мере одна зарядка мне очень приглянулась, буду ее брать. Правда все эти девайсы можно заказать только за границей, и даже там иногда надо поискать.

edit log

HorrOwl 22-07-2010 03:56

quote:
Originally posted by takeneo:
У человека похоже есть деньги на Брунтон, пусть берёт. Я думаю он в нём не разочаруется, если вещь продаётся за такую цену значит что-то в ней есть.

Дело не в деньгах! Моя СБ дороже стОит, и я соврешенно не жалею... Просто Brunton много вкладывает в рекламу, вот при запросах их продукты и попадаются первыми, и создаётся впечатление, что ничего другого нет.

Vlad17, в принципе Вы правильно поняли необходимость большой солнечной батареи и буферного аккума... просто поищите более дешёвые аналоги - они совсем не хуже, просто менее известны! Brunton - не настолько мощный бренд, чтобы отдавать деньги "за надпись". Другие CIGS-панели работают как минимум не хуже!

Если сомневаетесь в выборе - спрашивайте - коллективный разум всегда поможет!

edit log

любительбулок 22-07-2010 14:13

/[QUOTE]HorrOwl:
[B]

Кристалл кристаллу рознь.
Есть аморфные-бяка с низким КПД.
Есть поликристаллич. СМ-чуть лучше.
У меня монокристаллич. СМ.КПД испытывали в МГУ-20,/',
серийные-17./' в стекле, 14,/' в ламинате. Про длину УФ-волны не скажу, т.к. этих цифр нет ни у меня, ни у Вас
Лучше КПД на сегодня 33,/' у арсенид-галлиевых. Но они пока полуэкспериментальные. Там фокусировка линзы важна и охлаждение.
Как-то так.

HorrOwl 22-07-2010 16:29

quote:
Originally posted by любительбулок:
Про длину УФ-волны не скажу, т.к. этих цифр нет ни у меня, ни у Вас

Да цифры-то есть... Но вряд ли комрадам будет интересно наше обсуждение спектров поглощения и ширины запрещённой зоны, выраженной в электрон-вольтах

Интересующиеся могут, однако почитать:

Шутка! Никто, конечно, это читать не будет

quote:
Originally posted by любительбулок:
Лучше КПД на сегодня 33% у арсенид-галлиевых

Есть уже и triple-junction элементы с КПД 42%, созданные Boeing-Spectrolab, но пока не прошедшие формальных тестов. Там действительно используется слой InGaAs, в сочетании с другими слоями. За счёт смещения ширины запрещённой зоны стало возможным поглощать больше энергии, используя для каждого диапазона именно тот материал, который поглощает его наиболее эффективно.

А у самого GaAs КПД 25% (по данным Fraunhofer institute of solar energy).

edit log

любительбулок 22-07-2010 17:38

Ваш КПД 25 испытательного образца(идеального) или серийного?
Ваш СМ сколько стоит руб. за ватт?Без контроллеров/аккум. У меня вокруг 150-170р.
HorrOwl 23-07-2010 12:53

25% - это расчётный КПД GaAs. У меня - CuInGaSe2 - около 19%
А вот с ценой пока проблемы Вообще-то тонкоплёночные в производстве дешевле, чем традиционные, но ПОКА производство не вышло на полную мощность - цена совсем не гуманная Стоимость ватта в магазине - 14.5 EUR/W. Мне досталась значительно дешевле - 5 EUR/W, что сравнимо с Вашей. Ну и малая масса (1.6 кг, 29 г/W), конечно тоже влияет на стоимость

edit log

Dikobrz 23-07-2010 09:41

В продаже появилось топливное зарядное устройство, работающее на водороде

Гаджет состоит из трех частей, каждая из которых интересна сама по себе, а все вместе эти элементы составляют систему, которая работает по следующему алгоритму: выработка водорода-заполнение топливных элементов водородом-трансформация водорода в электрическую энергию. Где брать водород? Там, где он для нас наиболее доступен - в воде. Первая часть системы, HydroFILL, извлекает водород из воды путем электролиза, который известен нам со школьной скамьи - 2Н20 -> 2H2 + O2

Казалось бы, глупость - ведь для гидролиза необходима энергия, где ее брать? Разработчики подумали и над этим, снабдив HydroFILL солнечной батареей. Если же рядом с вами есть электросеть, то можно воспользоваться обычным AC адаптером, разработчики предусмотрели и это - но все же так не интересно, согласитесь.

http://habrahabr.ru/blogs/energy/99864/

HorrOwl 23-07-2010 10:35

Жаль, выход маловат: 5V, 400mA. Даже на приличный смарт не хватит.

В принципе идея интересная, но есть пара нераскрытых технических моментов: получение водорода осуществляется не электролизом, а мембранным сепаратором. Сколько живёт такая мембрана и где её потом взять?: мембранки в подобных системах имеют пренеприятное свойство рваться со временем UPDATE: срок жизни - 1'000 часов.

В самих HydroSTIK водород хранится в твёрдом состоянии - очевидно речь идёт о бор- (а то и палладий-) содержащих сплавах. Насколько я помню, поглощают водород они в любых условиях, а вот отдают - при нагреве. Или в картридже есть собственный акк для питания нагревателя, или где-то проблема. Хотя с конца 1'970-х могли уже что-то придумать

А вот насчёт появления гаджетов, питающихся напрямую от HydroSTIK, на которые так надеялся автор на Хабре - это вряд ли! Те ячейки, преобразующие водород в электричество, которые я видел, были довольно объёмными. То есть в телефоны/камеры их не очень-то встроишь... Да в общем-то размер устройства и так виден.

В общем - ждём начала отгрузки 9-го августа, и читаем обзоры. Может быть скоро появится система с ёмким баком и нормальной мощностью.

Хотя всё равно смысла осбого нет - преобразовывать электричество в водород, а потом его обратно в электричество? Проще за те же деньги купить хороших LiPol-аккумов.

Посчитаем КПД: генератор потребляет 60 Wh. HydroSTIK при этом запасает 12 Wh... То есть, КПД на входе в элемент - 20%. КПД самого генератора - ну пусть 90%! Таким образом в элементе имеем 18% от энергии, снятой с солнечной батареи. КПД топливной ячейки - ну пусть даже 95%! Тогда КПД системы - 17.1% от энергии, полученной от СБ! Маловато будет! (c)

Да и где в поле брать дистиллят для работы генератора?

edit log

HorrOwl 26-07-2010 13:30

Сегодня, 26/07/2010, провёл натурный эксперимент. Предварительно разрядил SLA-аккумулятор 12 V, 4.5 Ah. Для этого 3 раза полностью зарядил смарт, полтора раза зарядил рацию, вынул её акк (для чистоты эксперимента) и гонял на приём ~8..10 часов (точно не засекал) + несколько раз на передачу недолго. Напряжение под нагрузкой упало до 9.51 (не уследил), но после снятия нагрузки быстро выросло до 11.66. Через 2 часа прецизионным разрядом догнал напряжение под нагрузкой до 11.00 V, 11.70 V без нагрузки (позже поднялось до 11.85 V). Решил больше не снижать.

Утром разложил солнечную батарею CIGS 55 W горизонтально на земле, не направляя её на солнце специально. Без контроллера! Включил ровно в 09:00. Солнце в дымке - после месяца жары - ХОРОШООО! Но для зарядки - не очень.

Перед каждым измерением напряжения на аккумуляторе солнечная батарея отсоединялась на 15 секунд для точного установления напряжения. Аккумулятор закрыт от прямых солнечных лучей.

ВремяНапряжение на
аккумуляторе, V
Напряжение
заряда, V
Ток заряда, AКомментарий
09:0011.8512.350.50Солнце в дымке
09:1512.2012.360.34Солнце в сильной дымке
09:3012.2912.570.46Стало светлее и чуть жарче
09:4512.3612.660.60Ярче стало!
10:0012.4412.690.58Жарко Но не слишком ярко
10:1512.4112.640.34Солнце слабое. Граница свет/тень слабовыражена
10:3012.5312.941.00Ярко! Сейчас начнётся!
10:4512.6012.970.69Хорошее, яркое солнце!
11:0012.6913.161.03Ещё ярче!
11:1512.7713.220.97-
11:3012.8013.341.00-
11:4512.8513.350.81Аккумулятор нагрелся от атмосферы. Надо бы температрный коэффициент применить, но лень
12:0012.9613.350.70-
12:1513.0613.550.79Солнце в дымке
12:3013.1113.600.83-
12:4513.1713.480.53-
13:0013.3014.351.00Солнце яркое! Аж глаз режет!

Между замерами колебания освещённости не определялись - и так каждые 15 минут бегал мерять.

Выводы:

P.S.: Это хоть кому-нибудь интересно?

edit log

astraxanez 26-07-2010 14:45

Вот может кому пригодится прикупил и пользовал по случаю ночью в горах очень помог
http://www.eraworld.ru/ru/catalog/lanterns/breloki/detail.php?id391=63875

Стоит всего 75 рублей .

Думаю прикупить ещё несколько специально разобрать и замутить что нибуть.

SounMax 26-07-2010 18:40

HorrOwl, спасибо за эксперимент! Я вот всё себя не могу заставить такое же сделать, а надо ведь - в такую погоду самое время для опытов! Обленился

edit log

любительбулок 26-07-2010 20:36

Браво!Хорошая большая работа. Система работает, ясно как день.
Осмелюсь внести несколько мелких штрихов.
1.Контроллер нужен еще и для неперезаряда, т.к. быстро заряженный акк. быстро разряжается, либо даже может раздуть.
2.Заряженный акк. на 12В не факт что будет хорошо заряжать другие акк. поменьше и точно не зарядит хорошо другой акк. на 12В.
Это уже мой эксперимент: у меня в авто под капотом 2акк. по 95Аh. в параллели. Всякие пальчики еще не добрался заряжать через прикуриватель. А вот фонарь ручной галогеновый со встроен. акк. на 6В/4Аh с выключенным двиглом за ночь не зарядил. На ходу пока не пробовал, но думаю зарядит.

------------------
Прожить бы мне эти полмига, а там я сто лет проживу!

HorrOwl 26-07-2010 21:06

quote:
Originally posted by любительбулок:
Контроллер нужен еще и для неперезаряда

Безусловно нужен! Просто забыл упомянуть - очень спать хотелось.

quote:
Заряженный акк. на 12В не факт что будет хорошо заряжать другие акк. поменьше и точно не зарядит хорошо другой акк. на 12В

Конечно 12 V не будет заряжать другой 12 V! Да и не должен! У нас ведь вся электроника рассчитана на меньшее напряжение. Я уже года 3 стараюсь заряжать свою мелочь от солнца, просто раньше не засекал, за какое время заряжается полностью разряженный акк. А вся электроника питается как родная! Рации хотят от 8 (12 - для них вообще номинал!), различные PDA - вообще едят 5! Пальчиковые я заряжаю от USB-зарядки через 12<>USB преобразователь. Ни разу не ощутил нехватки мощности! Всё заряжается точно так же, как от розетки!

quote:
акк. на 6В/4Аh с выключенным двиглом за ночь не зарядил

Странно! 6V должен был зарядиться легко! Может быть там нехватает обратного диода и всю ночь шёл постоянный процесс заряд-разряд, чем-то похожий на колебательный контур. По сути 6V ничем не отличается от любого устройства, заряжающегося от USB (5V). Они отлично заряжаются как на ходу, так и во время стоянки. Скорее всего дело и правда в диоде, либо в кривой схеме зарядки. Могу рекомендовать микро-зарядник от Ekits. У них как раз есть на 6V. Питается в широком диапазоне.

Papa Karla 26-07-2010 22:06

quote:
Может быть там нехватает обратного диода и всю ночь шёл постоянный процесс заряд-разряд,
Кстати да, многие не учитывают, что надо ставить диод Шоттки между СБ и аккумом, для предотвращения разряда АКБ через СБ при недостаточной освещенности.

любительбулок 26-07-2010 23:20

В контроллере проблема обратки решена.
А по самой системе, если от буферного акк. только запитывать нагрузку, то все Ок.А вот попытка заряда других акк. скорее не даст повод для счастья. Либо подбирать напряжение заряжаемых меньше на пару вольт.
Вообще занятно, да,тема про зарядки от солнца, а все время оглядываемся на акк. -теория и практика. Потому как-фундамент!Без акк. СМ ни о чем.
ploskyi 27-07-2010 12:57

Отмечусь.
SounMax 27-07-2010 11:01

quote:
Конечно 12 V не будет заряжать другой 12 V

Так точно! Для зарядки 12v гелевого аккумулятора нужно 14,5в. На некоторых таких аккумуляторах есть таблички с режимами заряда и использования - полностью заряженным считается достигший 14,5в. Видимо, именно такое напряжение поступает на автомобильный при работающем двигателе.

edit log

SounMax 27-07-2010 11:11

quote:
надо ставить диод Шоттки между СБ и аккумом


Тоже верно. У меня в Sol6n светодиоды встроены мигающие, схемы какие-то, я думал что уж диод-то там по умолчанию стоИт, ан нет - если в темноте подключить СБ к аккумулятору, разряд через батарею идёт. Эти иностранцы какие-то право слово у@бки, такой мелочью заморачиваться приходится. Хорошо что проверил, а то ведь надеялся, что они это предусмотрели.
Эх, были б деньги, я б конечно парочку SC-15/12 взял бы с http://vampirchik-sun.nm.ru/prod.htm

edit log

HorrOwl 27-07-2010 11:31

quote:
Originally posted by Papa Karla:
... надо ставить диод Шоттки между СБ и аккумом

У меня диод уже стоит в коммутаторе самой СБ.

quote:
Originally posted by любительбулок:
если от буферного акк. только запитывать нагрузку, то все OK. А вот попытка заряда других акк. скорее не даст повод для счастья. Либо подбирать напряжение заряжаемых меньше на пару вольт.

Ну почему? Я же заряжаю от SLA всю свою электронику! И всё всегда работает Да, заряжать 12V от другого 12V не получится, но ведь и смысла в этом нет!!!

quote:
Вообще занятно, да, тема про зарядки от солнца, а все время оглядываемся на акк. - теория и практика. Потому как-фундамент! Без акк. СМ ни о чем.

Так солнце, по сути - только один из возможных источников энергии. Вот и обсуждаем, как её отнять, и куда спрятать.

А использование зависит от мощности СБ. Если мощность недостаточна - надо где-то потихоньку накапливать энергию, чтобы потом быстро её отдать в необходимом объёме. А если мощность СБ достаточна - можно её напрямую использовать - например для питания рации в поле. Или для зарядки акккумуляторов в самом устройстве.

Но в общем-то - да, всё всегда упирается в аккумуляторы.

quote:
Originally posted by SounMax:
Эх, были б деньги, я б конечно парочку SC-15/12 взял бы

Зачем? Чуть выше я приводил пример более мощных и правильных, да и ещё и более дешёвых СБ!

edit log

любительбулок 27-07-2010 14:32

Почитал про волшебный аморфный кремний на Вампирчике Улыбнуло. Технологией производства ТАЗов тоже владеет только один завод в мире.. Начинать гордиться этим?..сори за флуд.
Надо бы померяться в идеале-этими.. СМ..Хотя гибких монокрист. не бывает вроде, У меня только ламинат.
SounMax 27-07-2010 18:11

quote:
Чуть выше я приводил пример более мощных и правильных, да и ещё и более дешёвых СБ!

А где их приобрестить в РФ можно?

edit log

HorrOwl 27-07-2010 20:02

15W у Николая (Вампирчик) стОит 10'500 RUR = 350 USD. Это цена 42W панели в USA. Ну плюс доставка. А 25W - вообще можно в 300 USD с доставкой уложиться! И это нормальные CIGS-элементы, а не волшебный, якобы не выгорающий, аморфный кремний (не бывает такого! Любые кремниевые выгорают!).

А вот в магазине Вы такое не найдёте - не возят такой специфический товар в РФ!

В общем - всё есть в инете - ищите! Я именно так покупаю.

SounMax 28-07-2010 10:34

Пасибо
Spectrea 12-08-2010 01:37

А какой смысл вообще что-то здесь покупать, если есть интернет??
Я брал нормальный ливайс с Америки по $14-25, здесь на Тверской такие по "Три Пицот"

В РФ кроме еды что-то покупать бессмысленно. Здесь все цены вздуты, а иногда раз в десять. Смысла нет даже обсуждать.

ArtGal 29-09-2010 13:08

Отмечусь.
И теме "ап".
Raccoon 11-10-2010 06:55

Подскажите, друзья, может кто сталкивался с такой панелью. Не смог найти в инете ничего про эту контору. Подкупает цена, но хочется, чтобы не было мучительно больно за потраченные деньги :-)

http://cgi.ebay.com/NEW-18W-Folding-Solar-Panel-12V-Battery-Charger-/280516300314?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4150130e1a

SounMax 11-10-2010 13:10

Заманчивая вешчь
HorrOwl 11-10-2010 17:31

Если продавец ничего не напутал, то эта панель имеет довольно высокий fill-factor, что хорошо, но и MPP=21V, то есть Вам понадобится ещё и контроллер, чтобы снять максимальную мощность. Без контроллера удастся снять чуть меньше 11W да и то в "стандартных тест-условиях" (1000W/m2).

Ничего страшного в этом нет, но нужно понимать, ЧТО Вы в действительности получите...

Если вопрос в цене - берите - принципиально дешевле вряд ли найдёте. Её вполне хватит для наработки опыта и понимания своих потребностей и требований.

UPDATE: Сэкономить можно купив голые модули и соединив их в ту же "книжку". Получится что-то около 25..30 EUR

edit log

Raccoon 12-10-2010 09:09

Всё понял, спасибо.
Вообще-то, я пытаюсь найти Санлинк 12W. Перебрал кучу подавцов. Если цена нормальная - 150$, то доставка только по штатам. А если worldwide, то цена подскакивает до 190, плюс доставка до 50. Нашёл за 160, доставка 75. Замкнутый круг.
С.
любительбулок 14-10-2010 05:13

Всем интересовавшимся докладаю. Появились модули 13Вт,12В(пик. 20В) в ламинате. Габарит немного крупнее чем А4.Жду фото и цену, сразу выложу. Производства краснодарского завода "Солнечный ветер".
nikn 14-10-2010 18:21

Очень интересно! Фото и цену ждем...
любительбулок 15-10-2010 12:45

Цена 160р/Вт.Партия 30шт,состоит из 10-11-12-13-14-15Вт.
Цена понятно без пересыла.
[/IMG] [/URL]
click for enlarge 1920 X 1440 438,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 454,5 Kb picture

edit log

Apostol54 20-10-2010 13:25

Здравствуйте, возник вопрос, какие есть брендовые нормальные солнечные зарядки, а то что-то запутался, у меня на слуху Brunton и Solio?
HorrOwl 20-10-2010 16:52

Почитайте тему! Всего 280 постов, из которых Вам реально пригодятся не более двух десятков, зато множество вопросов пропадёт!

Я уже неоднократно упоминал GlobalSolar, которой пользуюсь сам. Не менее хорошая альтернатива - PowerFilm (но ДОРОЖЕ!). О продукции Brunton я своё мнение высказывал пару страниц назад.

Solio, насколько я знаю, выпускает только мелочь для зарядки мобил. Может и появилось у них что-то получше, но сомневаюсь Однако, комрад Nomadic успешно использует её и, вроде бы, не жалуется.

Если озвучите предполагаемое потребление шанс получить более развёрнутый ответ намного выше! Может Вам и в самом деле нужно что-то маленькое для зарядки телефона?

Apostol54 21-10-2010 07:23

Спасибо за ответ, теперь попробую формулировать свой вопрос в полном объеме. Почитав тему понял всего малость. Solio мне будет достаточно для зарядки сотового раций и т.п. без дополнительных аксессуаров. А вот что касается зарядки бука, автоаккумулятора и т.п. потребуется GlobalSolar 62W плюс дополнительные аксессуары - это, как минимум, контроллер, аккумулятор, набор проводов. итак вопросы:
1. Достаточно ли Solio для мелочевки без аксессуаров? Что нужно учитывать при их зарядке, или просто воткнул и забыл до полной зарядки?
2. Что мне дополнительно потребуется при покупке GlobalSolar 62W (P3 62W)? смогу ли я заряжать при этом прочую мелочевку? что опять же для этого потребуется и что нужно учитывать?
3. Или для зарядки бука и т.п. будет достаточно GlobalSolar 30W (P3 30W)?
Можно ли на прямую работать с ноутбуком от СБ? Кстати чем собственно отличается GlobalSolar 62W от GlobalSolar P3 62W?

PS: Заранее прошу не ругаться, потому как только начал изучать данный вопрос! Разобраться весьма проблематично, в данной теме пишут те ко разбирается в этом и понять не просто с первого раза.
PSS: Заранее благодарю за понимание и исчерпывающий ответ.

Raccoon 28-10-2010 19:06

А, вот подскажите еще, друзья - как ведут себя панели моно и поликристалл на морозе, - 10 -30 гр. Зимой тоже солнце бывает. Не нашёл данных.
Спасибо!
HorrOwl 28-10-2010 23:45

quote:
Originally posted by Apostol54:
... теперь попробую формулировать свой вопрос в полном объеме...

Извините, просмотрел! Перелёты и отсутствие инета - вот и пропустил тему... Маякнули бы мне в PM...

1. Solio будет вполне достаточно для телефонов, носимых раций и прочей мелочёвки. Кроме самой Solio и разъёмов под Вашу технику больше ничего не надо.
2. P3 62W для мелочёвки даже слишком шикарно! Воткните в неё обычный автомобильный зарядник для заряжаемой вещи и всё! Но это для мелочёвки! Для того, чтобы снять с неё ПОЛНУЮ мощность всё же потребуется контроллер (хотя бы простейший SolarGuard). Без контроллера единственное, что Вы упустите - мощность. Сам процесс заряда будет идти.
3. Ну это смотря какой бук! Мой основной, например, потребляет 120W А для Asus eeePC хватит и 30 (не помню точно, сколько он потребляет)... Для того, чтобы работать НАПРЯМУЮ (то есть, даже без использования внутреннего аккумулятора) потребуется БОЛЬШОЙ запас мощности! Для старта потребуется ток, сильно превышающий рабочий... Ну и солнце не постоянно... Так что лучше всё же внутренний аккумулятор вставить - будет буфером Я, помнится, Asus S200 пытался так запустить - без своего аккума мощности на старт не хватает...

Серия P3 - военная. ОФИЦИАЛЬНО ( ) гражданским не поставляется. Гражданская - чёрная (и греется как сковородка!), а военная прошла соответствуюшую приёмку (у них раньше описание MIL-STD-810E было, теперь, по-моему, убрали) и в камуфляжной расцветке. У меня как раз такая - расцветка весёленькая

edit log

HorrOwl 28-10-2010 23:57

quote:
Originally posted by Raccoon:
А, вот подскажите еще, друзья - как ведут себя панели моно и поликристалл на морозе, - 10 -30 гр. Зимой тоже солнце бывает. Не нашёл данных.
Спасибо!

За силиконовые не скажу - сам не пользовал (на морозе)... А свою CIGS специально клал на снег - аккум 50Ah отлично заряжался!

Думаю, силиконовые тоже подвести не должны! В конце концов в горах Австрии стационарные модули на крышах стоят - никто не жалуется!

UPDATE: вообще-то нагрев снижает КПД солнечных элементов, так что охлаждение даже полезно!

edit log

Raccoon 29-10-2010 06:48

Спасибо.
nikn 30-11-2010 14:56

А что вы думаете по поводу вот таких?
http://www.chipdip.ru/catalog/show/solar-batteries.aspx
HorrOwl 30-11-2010 17:38

Из всех представленных самая дешёвая - "Sol 15". У мелких цена просто неприличная!!!

Но мощность 15W - маловато будет! (c) Рабочее напряжение 17.5 V указывает на кристаллическую батарею, что также подтверждается огромным (5 кг!) креплением! А теперь давайте посчитаем КПД:
1. Площадь: 0.923 * 0.313 = 0.288899 m2
2. "Стандартные условия" принимаются равными 1000W/m2. Приходящаяся на площадь мощность от солнца: 0.288899 * 1000 = 288.899 W
3. Батарея выдаёт 15 W. Соответственно, КПД: 15 / 288.899 = 5.19%. За 9 EUR/W НИКУДА НЕ ГОДИТСЯ!

У более мелких КПД чуть-чуть выше (6.38%), но ЦЕНА!!! 38 EUR/W !!!

Gromozeka 30-11-2010 18:37

HorrOwl

Здравствуйте.
Как как Вы оцениваете вот такую штуку? Мне нужно заряжать батарею на 2800 mAh раз в день. Подойдёт?

http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.40210

HorrOwl 01-12-2010 05:22

К сожалению, обычно солнечная батарея в таких буферах сделана "чтобы было". Думаю, заявление о 1.6W несколько преувеличены:
1. площадь устройства 12.8 * 8 см. Предположим, что сама батарея занимает площадь 12 * 7 см = 0.0084 m2
2. 0.0084 m2 * 1000 W/m2 = 8.4 W
3. КПД: 1.6 / 8.4 = 19%. Сомнительно как-то, что китайцы поставили такие неплохие элементы (хотя цена для DX в принципе нормальная! Может и права поставили?).

В любом случае, достигнуть 1000 W/m2 можно далеко не везде, да и заряжать будете, скорее всего, через стекло офиса или машины, так что реально стОит расчитывать на 0.8W. То есть, от такой батареи будете заряжать свою 2800 mAh часа 4 А поскольку там ещё и свой акк есть, который не даст Вам подключиться напрямую... В общем, думаю, что РЕАЛЬНО заряжать придётся часов 5..6 СОЛНЦА! Да и производитель говорит, что встроенный акк надо заряжать 15..20 часов...

Честно говоря, за те же деньги (с доставкой) можно купить 5W складную панель на eBay. Если интересно, в PM дам координаты конкретного продавца, чтобы не рекламировать в общем доступе.

А комрад Nomadic использует Solio и ему для PDA хватает. Правда там площадь элементов побольше будет...

edit log

user654 01-12-2010 10:33

Если можно, мне тоже координаты продавца на e-bay в ПМ
jeez 01-12-2010 13:56

Если можно, мне тоже координаты в ПМ, хочу попробовать приобрести с помощью товарища с купли-продажи фонарей, который предлагает услуги по покупке с забугорных магазинов...

Спасибо.

HorrOwl 01-12-2010 16:13

Ну раз всех заинтересовало...
Продавец Vitabon специализруется на цельнотянутых с завода ( ) солнечных батареях. На вопрос о происхождении не отвечает, но и так всё понятно (находится в одном городе с заводом). В описании сказано, что высылает только в USA, но я у него покупал - можете сослаться на меня - логин такой же, как здесь.
1гильдяй 01-12-2010 16:58

quote:
Originally posted by HorrOwl:
Ну раз всех заинтересовало...
Продавец Vitabon специализруется на цельнотянутых с завода ( ) солнечных батареях.

Гм... Вон оно чего.. Давно за ним наблюдаю. С полгода назад он высылал worldwide, и у него были батареи на 7.5 Вт. Ща посмотрим, что сопалатники наберут

edit log

Gromozeka 01-12-2010 20:22

HorrOwl

Спасибо. А какую нибудь готовую модель можете порекомендовать? Я, мягко говоря, немного не в теме, а тут вроде хоп, книжечку раскрыл, она на солнышке полежала, батарейку впшонул, спустя часов шесть она зарядилась - все счастливы. (Мне для электронной сигареты)

HorrOwl 02-12-2010 12:06

Проблема в том, что на Вашей широте инсоляция не велика - зимой с такой крохотной панельки вообще ничего не получите! Берите что-то вроде 5W панели типа тех, что продаются у Vitabon. Цены очень гуманные. Такую можно и в машине на торпеду положить, и в офисе на подоконник, и на рюкзак приторочить. И внимания особо не привлекает. Воткнёте в неё зарядник-прикуриватель и заряжайте сколько угодно! Если есть желание сэкономить, то можно даже спаять простейший буфер на основе NiMh или SLA. Даже микроскопический SLA 1.2Ah превышает по ёмкости Вашу 2800Ah, 3.7V. Потом можете докупить ещё одну панельку и соединить их параллельно для повышения выхода. Цена комплекта получится в районе 30..35..40 EUR.

Если морочиться не хочется - тогда берите Solio Classic (раньше назывался Solio Solar Charger). Там хотя бы 3 панельки и её удобнее направлять на солнце. О ней лучше узнайте у комрада Nomadic - он такой пользуется довольно давно. Правда там буфер всего 1600 mAh и мощность поменьше. Ориентировочная стоимость - 58 EUR.

На "Горбушке" видел большую раскладную панель с буфером от AcmePower в виде небольшого чемоданчика. Где-то на первом этаже среди фонарей/часов/батареек. Качество неизвестно, но "на выпуклый морской глаз" довольно "китайское". Параметры неизвестны. Цена что-то около 180 EUR.

Ещё что вспомню - добавлю в этот пост.

Да, кстати... А какой зарядный ток нужен? А то все эти маленькие буферы выдают 300..600 mA. Если нужен ампер, то придётся делать свой буфер.

edit log

HorrOwl 02-12-2010 12:07

Ещё раз для всех: солнечная энергетика - это ДОРОГО!!! Когда есть альтернатива. Если розетки рядом нет и не предвидится, то о какой цене можно вообще говорить?!! Либо задача требует наличия электричества, и тогда мы добываем его не считаясь с затратами и сложностями, либо электричество не очень-то и нужно и тогда обходимся без него.

В современном городе солнечная батарея - просто "хотелка". Розеток и так навалом. Покупать её стОит только с прицелом на хотя бы минимальную автономку, а тут рулят большие системы.

edit log

startaurus 11-12-2010 17:23

Коллеги, а каково ваше мнение по вот такому девайсу?
HorrOwl 11-12-2010 19:15

Ооочень дорого!
Точно такую же систему можно собрать раза в 2 дешевле на лучших комплектующих. Причём я имею в виду не самоделки, паяные "на коленке", а нормальные корпусные блоки. Если же вопрос цены оставить, как нерелевантный, то архитектура системы позволяет питать (практически) любую электронику в автономке. Хотя за такие деньги можно было поставить всё же нормальные солнечные элементы. Но радует использование стандартных SAE-plug для подключения. Ну и да - вес великоват немножко - можно было на 2+ кг легче сделать.
-Tourist- 11-12-2010 20:41

Уважаемый HorrOwl
А какие минусы и плюсы у вампирчика? Для себя присмотрел 8W панель, весит немного вроде... что скажете?
HorrOwl 11-12-2010 21:06

Сначала плюсы:
- Гибкая;
- Маленькая;
- Лёгкая;
- Достойная мощность.

А теперь минусы:
- Всё же это кремний... Моё отношение к нему можете прочитать немного выше в этой теме;
- Судя по вольт-амперной характеристике fill-factor ниже, чем у батарей других типов;
- Я так и не понял, какой разъём там стоит. Могут возникнуть трудности с нахождением ответной части, если захотите спаять что-нибудь для заряда. Рекомендую сначала покрутить её в руках и посмотреть;
- Цена завышена в 2.5 раза.

Хороший выбор, если Вы посчитали своё потребление и уверены, что такой мощности хватит. Но за такую цену я бы её взял только если нужно "уже вчера".

Кстати, не забудьте приплюсовать стоимость аккумулятора и контроллера, если он Вам нужен. Но аккумулятор - 100% пригодится!

-Tourist- 11-12-2010 21:19

quote:
Originally posted by HorrOwl:

Хороший выбор, если Вы посчитали своё потребление и уверены, что такой мощности хватит. Но за такую цену я бы её взял только если нужно "уже вчера".

Кстати, не забудьте приплюсовать стоимость аккумулятора и контроллера, если он Вам нужен. Но аккумулятор - 100% пригодится!


Основной упор только на зарядку аккумуляторов и чего-нить от 12В. А в комплект к панели планирую добавить сам вампирчик-цифра . он уже имеет встроенный контроллер и аккумулятор (в новом должен 5.7 мач вроде). Если на цену не смотрим, то соотношение вес\качество нормальное?

HorrOwl 11-12-2010 21:31

Контроллер я имел в виду другой - контроллер самой солнечной батареи. В общем - для Ваших целей достаточно.
startaurus 11-12-2010 22:25

quote:
Originally posted by HorrOwl:
... Хотя за такие деньги можно было поставить всё же нормальные солнечные элементы...

Подскажите пожалуйста, какие солнечные элементы вы имеете в виду?

HorrOwl 11-12-2010 23:11

Технология CIGS, конечно!
Вот здесь я про них писал. Там и некоторые технические вопросы обсуждались
Bulko 02-01-2011 15:35

Приобрел Solio Classic через Ebay.
Приехал вот такой экземпляр.



Можно ли сразу говорить, что солнечные панели неисправны? При надавливании на панели узор не меняется. То есть рисунок четкий, следов ударов нет.
Зарядил устройство от розетки - все ок.
Разрядил, теперь пытаюсь заставить его заряжаться от света, но в Москве пасмурно, а в квартире свет тоже не шибко яркий от ламп. Пока не могу разобраться, ему света нехватает или же панели неисправны.


edit log

HorrOwl 02-01-2011 17:09

Рисунок и не должен меняться! Они физически такие!

От лампочки дооолго будете заряжать... Если уж совсем пасмурно, то лампу надо размещать поближе (20см) и лампа должна быть старая, с нитью накала - лампы дневного света не подходят.

Попробуйте при разряженном (а лучше вынутом) аккумуляторе замерить ток на выходе. Если аккумулятор не съёмный, разрядите его полностью и меряйте ток на выходе при различном расстоянии от лампы.

P.S.: оконное стекло поглощает бОльшую часть нужного спектра. На подоконнике бессмысленно заряжать.

edit log

Bulko 02-01-2011 17:36

Т. е. все нормально, что панели выглядят будто из битого стекла собраны?

Спасибо за советы, буду заряжать на лампе

Арджуна 02-01-2011 17:46

quote:
Originally posted by HorrOwl:

P.S.: оконное стекло поглощает б[b]О
льшую часть нужного спектра. На подоконнике бессмысленно заряжать.[/B]

Поставьте батарею на балкон, замерьте ток амперметром, потом закройте ее оконным стеклом - и снова замерьте. Ток практически не изменится (а если и изменится - то скорее из-за грязи на стекле, нежели фильтра.

HorrOwl 02-01-2011 18:43

quote:
Originally posted by Арджуна:
Поставьте батарею на балкон, замерьте ток амперметром, потом закройте ее оконным стеклом - и снова замерьте. Ток практически не изменится (а если и изменится - то скорее из-за грязи на стекле, нежели фильтра.

В Solio используются поликристаллические (аморфные) элементы. Их спектр ближе к ультрафиолету, который очень эффективно задерживается оконным стеклом. Эффект ярко выражен даже на монокристаллических (проверял)...

Собственно из-за ультрафиолета в лампах, используемых в солярии, и применяют значительно более дорогое кварцевое стекло.

любительбулок 02-01-2011 20:29

Оконное стекло шибко фильтрует УФ-лучи.Без них солнечное устройство-гламурное и не более,имхо.А вот орг.стекло-другое дело.Ясно что все бывает разных исполнений,толщины,состояния,загрязненности.Но общая суть такая.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

rusal 03-01-2011 10:36

замерял я когда-то ток КЗ в своих твердотельных через стекло - разницы не было...
любительбулок 03-01-2011 12:04

Так нам вроде еще и напряжение с какой-то стороны как бы важно..А при КЗ оно из любой величины падает до нуля,ток растет в 10раз.Вроде не соврал)
Для чистоты эксперимента надо бы с девайса снять энергию под нагрузкой через стекло и без.Все будет красноречиво..А вдруг на е-бэе правда инопланетные нанотехнологии вне земной физики и св-в материалов?!)

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

rusal 03-01-2011 12:25

да и напряжение мерил, и нагрузку подключал.
так что хватит к словам придираться
и, кстати, почти все промышленно выпускаемые кристаллические батареи заключены под обычным стеклом.
зы: радиотехник я...

edit log

Арджуна 03-01-2011 12:34

quote:
Originally posted by любительбулок:
Так нам вроде еще и напряжение с какой-то стороны как бы важно..А при КЗ оно из любой величины падает до нуля,ток растет в 10раз.Вроде не соврал)
Для чистоты эксперимента надо бы с девайса снять энергию под нагрузкой через стекло и без.Все будет красноречиво..А вдруг на е-бэе правда инопланетные нанотехнологии вне земной физики и св-в материалов?!)


Вот и снимите. И удивИтесь (как я в свое время), что разницы - практически никакой. Хотя я, конечно же, не ставил цель исследовать весь спектр солнечных батарей, мерял только свою (купленную когда-то на сайте "вампирчик").

HorrOwl 03-01-2011 21:31

Видимо, играет роль квантовый комплекс батарея/стекло. Теория говорит о том, что стекло должно снижать отдаваемую мощность. На сколько снижать - видимо зависит от конкретного химического состава стекла и типа батареи.

Вот нет сейчас под рукой монокристаллической батареи... У моей первой (маленькой) мощность менялась настолько очевидно, что даже конкретные цифры были не нужны... Подозреваю, что произведена в Краснодаре, но доказать не могу

quote:
Originally posted by Арджуна:
Вот и снимите. И удивИтесь (как я в свое время)

А у Вашей батареи какой тип? Интересно было бы свести опыт комрадов в общую табличку...

Арджуна 03-01-2011 21:53

quote:
На сколько снижать - видимо зависит от конкретного химического состава стекла и типа батареи.

Само собой, стекло теоретически снижает мощность. Однако имеется ряд солнечных батарей, в которых стекло (или пластик) предназначено для защиты поверхности батареи от механических воздействий (снег, песок и т.д.) Практически потерями в ТАКИХ батареях можно пренебречь, в чем легко убедиться самому.


quote:
А у Вашей батареи какой тип? Интересно было бы свести опыт комрадов в общую табличку...[/B]

Не сочтите за рекламу, просто дам ссылку на сайт продавца с описанием своей батареи. (На основе аморфного кремния).

http://mobilpower.ru/product_info.php?cPath=29_36&products_id=6

Вот тут есть обзоры, которые могут быть полезны при выборе автономных источников питания (сравнение солнечных батарей и причиндалов к ним).

Сравнительный обзор солнечных батарей:
http://vampirchik-sun.nm.ru/interes1/st4_2/solbat.htm

Сборник обзоров и прочей инфы:
http://vampirchik-sun.nm.ru/interes1.htm

edit log

любительбулок 04-01-2011 09:29

Попозжа сделаю сравнительный замер.
И вовсе я не придираюсь)
Стекло стеклу рознь.Модули экспортные краснодарские сплошь из просветленного упрочненного перфорированного стекла.Один маленький правда у меня есть,на вид из обычного стекла.
А модули с треснутыми тонкими стеклами я купил в Краснодаре еще в 1993г.Нормально так до сих пор работают.
любительбулок 04-01-2011 10:26

Да и любителям заряжать от лампочек.Они тож разные случаются.Вспоминаются галогенки с УФ-фильтром.под такими дольше заряжать придется.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

pokryshkin 04-01-2011 16:51

www.xunzel.com - производят довольно мощные генераторы на солнечной энергии, например e.Zell+ 120W Polycrystalline Kit
Bulko 08-01-2011 16:48

Спасибо, HorrOwl за информацию о лампах накаливания.
Я, чессказать, отнесся скептически к тому, что заряжаться будет только от лампы накаливания, а от энергосберегающей не будет.
Действительно моя Солио никапли не зарядилась от 12 часов висения в 20 см от 2х энергосберегающих ламп. Уже собрался затевать возврат денег на Ибее, но для чистоты эксперимента пошел, и купил 150 Вт лампочку.
Даже не поднося на 20 см у устройства зажигается индикатор зарядки.

Все значит хорошо. Спасибо еще раз.

HorrOwl 08-01-2011 20:25

Да не за что! Обращайтесь, если ещё что-то интересно...

P.S.: а от солнца ещё бодрее заряжаться будет

Zokk 09-01-2011 15:55

книга есть про различные альтернативные источники энергии, называется "Ветрогенераторы, солнечные батареи и другие полезные конструкции"


Альтернативные источники энергии - ветер и солнце являются постоянно возобновляемыми, практически вечными видами энергии.
В данной книге автор раскрывает особенности современных преобразователей энергии солнца и ветра, их выбора, строения и установки. Целая глава книги посвящена нетрадиционным радиоэлектронным конструкциям.
Издание предназначено для широкого круга читателей, стремящихся к самостоятельному техническому творчеству, интересующихся радиотехникой, нетрадиционными источниками питания, солнечными батареями и ветрогенераторами в эпоху всеобщей экономии и оптимизации издержек.
В приложениях даны справочные данные и другая полезная информация.

Оглавление:
Предисловие

Глава 1. Источники питания на солнечных батареях и не только

1.1. Основные принципы применения солнечных батарей
1.2. Виды и характеристики солнечных батарей
1.3. Электронные устройства для дома и дачи своими руками
1.4. О модулях солнечных батарей
1.5. Номенклатура мощных солнечных батарей
1.6. Солнечная панель для зарядки портативных устройств PowerFilm WeatherPro Solar panel фирмы Sundance Solar
1.7. Рекомендации по сборке элементов и модулей солнечных батарей

Глава 2. Ветрогенераторы и преобразователи электрической энергии

2.1. Преимущества и особенности ветрогенераторов
2.2. Место установки ВЭУ
2.3. ВЭУ для сборки своими руками
2.4. Преобразователи энергии (инверторы)
2.5. Меры предосторожности при работе с инверторами и АКБ, использующихся на вентрогенераторных установках
2.6. Расчет электропроводки и выбор провода

Глава 3. Аккумуляторы и другие химические источники тока

3.1. Эксплуатация АКБ и уход за ними
3.2. Контроллеры заряда
3.3. Аккумуляторы глубокого разряда AGM и GEL
3.4. Химические источники тока на примере батареи <Дымок>
3.5. Другие элементы и АКБ

Глава 4. Нетрадиционные электронные конструкции

4.1. Подогрев почвы из подручных средств
4.2. Электронные конструкции для аудио и видео
4.3. Преобразователь напряжения для портативного фонаря
4.4. <Быстрый> переходник для GSM-антенны
4.5. Замена аккумулятора в линейке (батарее)
4.6. Эксперименты и полезные советы с нетрадиционными источниками питания
4.7. Полезное о тиристорах

Приложения

Приложение 1. Сокращения и условные обозначения, применяемые в электронике и электротехнике
Приложение 2. Ленточные кабели и пленочные шлейфы
Приложение 3. Как отремонтировать пленочный шлейф

Литература"

залил на народ ру: http://narod.ru/disk/3031393001/kniga-vetrogoneratory%20Ветрогенераторы%2C%20солнечные%20батареи%20и%20другие%20полезные%20кон%D1.html

HorrOwl 09-01-2011 18:28

Почитал сие творение...

Моё мнение - автор никогда не работал с солнечными батареями... В руках, может быть, и держал, но не долго...

Здесь все, наверное, помнят, как проходит экзамен в ВУЗе: 2 дополнительных вопроса показывают "в теме" человек или нет. Автору вопросы билета списать удалось, но на дополнительных вопросах засыпался...

К сожалению, то же касается и ветрогенераторов.

Название книги "Ветрогенераторы, солнечные батареи и другие полезные конструкции" предполагает, что для генераторов и батарей приведены хоть какие-то конструкции. Более того, они, очевидно, являются основной темой книги. Однако, никакой практики применения возобновляемых источников энергии в книге не наблюдается! Даже более-менее приличных расчётов не приведено!

Книга написана в манере, предназначенной к прочтению неосведомлённым читателем, однако техническое наполнение большинства тем полезно только человеку с достаточными предварительными знаниями. Такой читатель, очевидно, и сам знает, что ему надо...

Фактические ошибки даже не упоминаю...

Данное произведение не рекомендую даже для получения отправных точек для самостоятельного поиска: любой поисковик даст гораздо больше информации за меньшее время.

P.S.: автор - очередной "паяла", правда не воинственный...
P.P.S.: извините, если кого обидел

startaurus 10-01-2011 11:54

Уважаемые форумчане, а не сможет ли кто-нибудь помочь в покупке автомобильного адаптера для интеллектуальной зарядки аккумуляторов LA CROSSE BC-900? Вот ссылка: Адаптер La Crosse RS999BLA.
В России такой адаптер не нашел. Связался с украинскими продавцами, но они осуществляют доставку только по Украине.
Может быть есть анаглоги?
Может быть у нас на форуме есть кто-нибудь из Украины, кто мог бы заказать на себя, а потом переслать мне в Москву?
Был бы очень признателен.
Если сможет кто помочь - пишите пожалуйста в РМ.


edit log

startaurus 10-02-2011 21:44

Интересно, а у нас кто-нибудь продает солнечные панели CIGS?

edit log

HorrOwl 10-02-2011 23:51

Я ни разу не встречал... Частников искать, либо заказывать у производителя...

В рунете встречаются только аморфные с какими-то невероятными характеристиками (не внушающими доверия).

edit log

любительбулок 12-02-2011 10:28

Насчет стекла.
Разница вышла около 20%.
Результаты записывали точно,но я их пролюбил.Будет солнце-повторим.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

HorrOwl 12-02-2011 16:27

Спасибо за эксперимент! Я, честно говоря, забыл провести
Spectrea 12-02-2011 23:54

Нормальная цена, которую стОит обсуждать -- это доллар за ватт. Всё, что дороже, не имеет смысла -- переплата идёт в кармашек перекупа. В РФ покупать бессмысленно -- надо пользоваться ебеем с его нормальными ценами и широким предложением.
любительбулок 14-02-2011 15:23

Колхоз дело добровольное.
У меня есть возможность поглумить девайс по заявкам радиослушателей я и делаю. Если они мне в РФ достаются 5-10 евро за ватт готовой энергии то в минус кто заниматься будет.Здесь перекуп не особо рулит.Все утяжеляется в гдето другом месте.И параметров похожих я пока не увидел,извините.
Думаю стоит обозначать разницу между ваттом модуля и системы
Rossiyanin 10-03-2011 12:40

Хочу прибарахлиться солнечным гаджетом. Приглянулся вот такой, в двух немножко разных исполнениях

ПЕРВЫЙ

ВТОРОЙ

У кого опыт есть, какой более надёжен будет и юзабелен в походных условиях?

edit log

HorrOwl 10-03-2011 17:16

Качество исполнения первого вызывает желание купить... ... что-нибудь другое.

У второго фотографии более качественные, но реальное качество китайского "книжного" разъёма - повод задать вопрос производителю...

Если считать что солнце НЕОБХОДИМО, и выбирать ТОЛЬКО из этих двух, я бы взял всё же первый... Качество, мягко говоря, не очень, но, по крайней мере, не разломится, когда на него сядет напарник... Только надо будет "доработать напильником".

Заявленная мощность 5W (в STC!!!) будет малополезна в походных условиях - всё равно, скорее всего, придётся "колхозить" нормальный буфер... Заряжать 6 банок 18650 током в 100..150mA - то ещё удовольствие...

Если уж так хочется - купите хотя бы 10W хотя бы у того же Вампирчика...

gribolov 10-03-2011 22:20

сори если уже писали, но никто не пользовался ЗУ на солнечных элементах которые счас в сети строительных магазинов Ашан (видел в Питере на Дальневосточном)продаются по 499 руб?
Вроде сделаны добротно, есть переходники на все телефоны и можно элементы АА заряжать, цена хороша.. если кто приобретет отпишитесь плиз..
startaurus 04-05-2011 12:08

Чтобы немного оживить тему, хочу спросить у знающих людей:
прикупил тут аккумуляторную батарею LiFePo4 (12v 40Ah).
Подскажите пожалуйста, каким оптимальным током ее надо заряжать?
Также, как и свинцовую ~ 1/10 емкости?
Или другим током?
Арджуна 04-05-2011 14:09

Литиевые батареи желательно заряжать через специальный контроллер, ибо они весьма и весьма чувствительны к перезаряду, т.е. очень желателен контроль напряжения.
HorrOwl 04-05-2011 17:04

LiFePo4 специально спроектированы для работы с большими токами!
Стандартный метод заряда - 1.5A на банку. Стандартный "быстрый" заряд - 5A на банку.
Обычные LiIon зарядники не подходят!!! Они пытаются довести напряжение до 4.2V, а LiFePo4 заряжаются до 3.6V !. Нужен специальный контроллер заряда!
startaurus 04-05-2011 17:40

Спасибо за ответы.
Если позволите, еще один вопрос: что значит следующая надпись в инструкции?

Емкость (А/ч): 40
Номинальный ток заряда, А: 0,5С

Т.е., что такое 0,5С ?

HorrOwl 04-05-2011 17:59

C = ёмкость сборки.
В данном случае ток заряда - 20A.

40Ah - это что-то нестандартное, большое... Килограмма 2.5, наверное? Похоже, сборка 4S9P. Для быстрого заряда как раз и получается 20A.
Балансировочный разъём на сборке есть?

startaurus 04-05-2011 20:35

Model:IFP-4S40-40Ah
3. Specification
No. Items Specifications
1 Charge cut-off voltage 14.6V
2 Nominal voltage 12.8V
3 Minimal capacity (1C) 40 Ah @ 1C Discharge
4 Nominal capacity (1C) 40 Ah @ 1C Discharge
5 Nominal Charge current 0.5C
6 Standard charging
method
0.5C CC (constant current) charge to 14.6V, then CV (constant
voltage 14.6V) charge till charge current decline to  0.05C
7 Charging time Standard charge: 2.5 hours Ref
8 Max. charge current 1C
9 Max. continue discharge
current 80A@ 23. C (Cell skin temperature cannot exceed 60.C)
10 Discharge cut-off voltage 10.0V
11 Operating temperature
Charging: -10.C ~ 45.C
Discharging: -20.C ~ 50.C
(Cell skin temperature cannot exceed 60.C)
12 Storage
temperature/humidity
Temperature -40.C ~ +50.C
Humidity 75%+20%RH
(Recommended to store 23 + 5.C for long term storage)
13 Battery Weight 5.5kg
14 Battery Dimension 126 mm x 170 mm x 187 mm


click for enlarge 419 X 337 22,7 Kb picture

edit log

любительбулок 05-05-2011 18:40

свинец не обязывает заряжать 10% от емкости.
АГМ технология и проч. на тяговых предусматривает 30% и это тоже свинец.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

Арджуна 05-05-2011 20:08

Вот этот вот параметр - 1 Charge cut-off voltage 14.6V, при зарядке надо отслеживать очень и очень точно. Плюс, ток в 0,5С допустим только в первой стадии заряда, далее его обязательно нужно снижать. В специальных зарядных устройствах предусмотрен т.н. "капельный" режим окончания заряда.
Но если спец. ЗУ нет, я бы порекомендовал заряжать сей девайс от зарядника, который даёт не более 14 В. То есть - с гарантией не перезарядит батарею, хотя и будет так же с гарантией не до конца её заряжать. Это не есть гуд, но по крайней мере - вы предохраните её от взрыва, а помещение - от пожара.
startaurus 05-05-2011 21:23

Ага, понял, спасибо Вам.
Особенно про контроллер заряда. Не знал, что существуют такие тонкости.
Дело в том, что эта аккумуляторная батарея планируется использоваться как буфер для питания различной аппаратуры.
При этом для заправки хочу использовать солнечные панели (складные или гибкие, CIGS наверное...? ).
Вот тут сразу возник вопрос к "Любителю булок", поскольку знаю, что он как раз спец. по солнечным панелям.
Какова должна быть мощность солнечной панели для обеспечения полного заряда вышеуказанного аккумулятора за приемлемое время (вроде как 2,5 часа)?
Арджуна 05-05-2011 21:55

Дык расчёт-то не сложен. Ёмкость батареи - 40 Ампер.час при напряжении 12,8 Вольт. - 512 Вт.ч. Вы хотите заряжать её на за час, а за 2,5, то есть в час на неё (если предположить, что зарядный ток будет всё время одинаков) вы должны подавать 512/2.5 = 204 Вт. С учётом того, что ток всё-таки будет наравномерным (в начале заряда больше, в конце - меньше), то наверное (ну, чисто интуитивно) в начале заряда будет приниматься мощность 250 Вт., то есть как раз 0,5С если по току.

Напрямую к солнечной батарее вы вряд ли сможете подключиться, т.к. это нужно будет угадать с её напряжением. Значит, учитывайте КПД зарядного устройства (процентов 80), то есть к 250 Вт добавляем ещё и потерю на ЗУ (20%) - ещё 50 Вт. Значит, солнечная батарея (под нагрузкой) должна выдавать 300 Вт, реальных.

Из практики - моя солнечная батарея 15 Вт где-то за 5 реальных часов заряжает литиевую батарею 50 Вт.ч.

Вот и получается, ваша батарея в десять раз ёмче, и время заряда в хотите в два раза быстрее - 15 Вт * 10 * 2 = 300 Вт.

То есть, и расчёт, и эмпирический опыт выводит примерно на 300 Вт мощности солнечной батареи. Ну и не забывайте, что номинал батареи указывается для летнего времени, в полдень, где-то в районе Крыма... Для зимы - увы, не катит.

edit log

Арджуна 05-05-2011 22:19

Тест солнечных батарей (поликристаллический и аморфный кремний)

http://mobipower.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=386

любительбулок 06-05-2011 22:07

Чтобы неповторяться добавлю следующее.
Сам по себе Ваш АКБ с литием вещь конечно передовая и за ней наверно будущее.Но одно НО сильно снижает сейчас ее ценность для Вас сейчас.Это все таки специфичная технология ее заряда.То бишь без контроллера как ни крути тут не обойтись.Именно литиевого контроллера.Солнечные модули тоже без контроллера не могут корректно работать.Но это абсолютно разные контроллеры с разными алгоритмами и технологиями работы.
Любая химическая АКБ имеет свою технологию заряда и всетаки прилично растянута во времени.Про всякие быстрые зарядки мы уже давно поняли что быстро заряженный АКБ быстро разряжается.Здесь пока судьбу сильно не нае..шь.Поэтому даже если у Вас есть достаточное кол-во энергии для заряда Вашей АКБ она не сможет принять ее слишком много за слишком малое время-хим.процесс идет своим чередом.
При этом под руководством контроллера,а он имеет на входе определенное напряжение.Я не в курсе какое.А это очень важно для дальнейших расчетов.Здесь в диапазоне 12-14В имеет значение по хорошему каждая десятая вольта.
Гдето слышал что литийполимерные АКБ делаются кратными 3,7В.Ваш не кратный.Или моя инфа устарела или Вам замерить по факту напряжение не сильно доверяя этикетке.
Солнечные модули изготовленные на заводе потом ставят на спец.стенд с УФ-лампами и измеряют фактический ток и напряжение.Т.е. это идеальные условия и максимальная мощность.В реале все заметно ниже из-за неоптимальных углов наклона СМ,мощности излучения солнца,пыли и т.д.
Карта солнечной активности с американского сайта неплохо предсказывала ожидаемый КПД солнечных модулей по всему миру.
HorrOwl 06-05-2011 22:37

quote:
Originally posted by любительбулок:
Но одно НО сильно снижает сейчас ее ценность для Вас сейчас. Это все таки специфичная технология ее заряда. То бишь без контроллера как ни крути тут не обойтись

Хорошие контроллеры сейчас стОят от 10 EUR... А всё, что дороже 35 EUR - либо излишество, либо что-то очень специфическое... Например, киловаттный зарядник стОит 120 EUR.

Без контроллера никакой акк нормально не зарядить, так что аргумент какой-то слабенький...

quote:
Originally posted by любительбулок:
... мы уже давно поняли что быстро заряженный АКБ быстро разряжается

Заблуждение... Настолько старое, что даже лень рассказывать, почему... В бОльшей степени относится к NiCd и старым NiMH.

quote:
Originally posted by любительбулок:
При этом под руководством контроллера, а он имеет на входе определенное напряжение. Я не в курсе какое

Приличные контроллеры заряда работают в диапазоне 10..18V. Если напряжение на СБ снизилось до 10V, значит с неё уже ничего не снять...

quote:
Originally posted by любительбулок:
Гдето слышал что литийполимерные АКБ делаются кратными 3,7В. Ваш не кратный. Или моя инфа устарела или Вам замерить по факту напряжение не сильно доверяя этикетке.

Это же LiFePo4 !!! У них номинал - 3.3V. Расматриваемая батарея представляет собой сборку типа 4S10P. Всё сходится!

edit log

Арджуна 06-05-2011 22:48

HorrOwl
quote:
quote:Originally posted by любительбулок:
... мы уже давно поняли что быстро заряженный АКБ быстро разряжается

Заблуждение... Настолько старое, что даже лень рассказывать, почему... В бОльшей степени относится к NiCd и старым NiMH.



Ну, всё же нет. Всё-таки есть оптимальные токи заряда, при которых а) аккумулятор отдаёт больше энергии и б)дольше служит. Для лития они больше, чем для свинца или там никеля, однако ж - 2,5 часа это по-моему, слегка всё же рекламная цифра. 4 часа я бы заряжал такой АКБ, чтобы не насиловать природу.

HorrOwl 06-05-2011 23:14

Я уже приводил цифры, рекомендованные производителем:

Причём быстрый заряд для химии LiFePo4 не оказывает такого катастрофического воздействия, как на другие типы... Да, срок жизни снижается, но очень слабо...
А стандартным током - да, 6.5 часов...

Но на степень заряженности аккумулятора это никак не влияет! Разумеется, если использовать нормальный контроллер, а не поделку, отключающую заряд немедленно по достижении 14.4V. Хороший контроллер сначала заряжает постоянным током, а по достижению заданного уровня переходит на заряд постоянным напряжением. Это позволяет зрядить акк полностью.
При использовании поделок действительно акк будет недозаряжен и, разумеется, быстрее "закончится"...

quote:
однако ж - 2.5 часа это по-моему, слегка всё же рекламная цифра

Нет, LiFePo4 специально разработаны для зарядки большим током (и отдают большой ток - до 40C!), и потому столь любимы моделистами.

edit log

любительбулок 07-05-2011 15:37

Думаю владельцу всех разнообразных литиевых АКБ крайне желательно досканально изучить особенности своей батареи.
По любому контроллер заряда нужен.Придется его с собой таскать если в поле выход затяжной или большое потребление энергии.
Я почему акцент и сделал на входном напряжении контроллера.Если 220перем. то тут все просто и ...слабоавтономно.Если 12пост. то диапазон возможностей заряда расширяется значительно и солнечные технологии в помощь,только выбирай что по душе и карману.Если 14пост. то солнышко не зарядит до конца или автоприкуриватель только с работающим движком.
Ни о каких 18 вольтах с солнцем речь не идет.По крайней мере с заводским оборудованием.Придумать конечно можно что-нить нестандартное но это уже головняк.Такая первая мысль.

edit log

HorrOwl 07-05-2011 19:06

quote:
Originally posted by любительбулок:
По любому контроллер заряда нужен.Придется его с собой таскать...

Интеллектуальные контроллеры весят от 170 (50W) до 250 (80W) грамм (с проводами). Не так уж много надо таскать на самом деле...

quote:
Originally posted by любительбулок:
Если 14пост. то солнышко не зарядит до конца или автоприкуриватель только с работающим движком.
Ни о каких 18 вольтах с солнцем речь не идет

Простите, Вы когда-нибудь солнечными батареями пользовались? Не брелками-фонариками, а нормальными полевыми батареями?
Попробуйте одновременно использовать вольтметр... Будете удивлены...
Контроллер применяется как раз для того, чтобы не ПЕРЕЗАРЯДИТЬ аккумулятор! Напряжение на СБ значительно выше требуемого...

startaurus 07-05-2011 22:57

Все-таки хорошо, что у нас есть такой замечательный форум.
Можно найти ответ практически на любой интересующий вопрос.
Спасибо всем ответившим на мои вопросы (чайника).
Еще, если позволите, один вопрос.
Будет ли заряжаться вышеназванный аккумулятор LiFePo4, подключенный через контроллер, от солнечной батареи GlobalSolar 62W (P3 62W), которая уже упоминалась в этой ветке?
Насколько я понял, GlobalSolar 62W должна выдавать рабочий ток примерно 3А, а батарее необходим зарядный ток ~20А.
Или все же будет заряжать, но медленнее?
любительбулок 07-05-2011 23:51

quote:
Originally posted by HorrOwl:

Простите, Вы когда-нибудь солнечными батареями пользовались? Не брелками-фонариками, а нормальными полевыми батареями?
Попробуйте одновременно использовать вольтметр... Будете удивлены...
Контроллер применяется как раз для того, чтобы не [b]ПЕРЕЗАРЯДИТЬ
аккумулятор! Напряжение на СБ значительно выше требуемого...[/B]


Пользовался и 21вольт в пике на холостую удивления давно не вызывает.Без контроллера никак!!
Но давайте все таки котлеты отдельно а мухи отдельно))
Еще раз извините скажу-контроллер СБ и контроллер этой литиево-заковыристой батареи не факт что одно и тоже,вот в чем соль!!!Солнечные юзанные мной ВСЕ сделаны под свинец.Я не могу камраду с легким сердцем рекомендовать его батарею заряжать от свинцового солнечного контроллера.Есть шанс встрять-оказаться в поле без энергии как минимум или ухандокать недешевый АКБ.Вы готовы советовать ему рискнуть?Результат не скрою мне интересен как и многим здесь.
Единственный технически надежный вариант есть классическая солнечная система со свинцовым АКБ которая в свою очередь подзарядит указаный литий.Но там 12-вольт без солнца,а с этого напряжения любая 12в АКБ недозарядится.
Все ИМХО.

HorrOwl 07-05-2011 23:51

Для Вашей сборки номинальный стандартный ток заряда - 6A. (20A - быстрый заряд)
Заряжаться, разумеется, будет, но медленнее. От P3 62 на широте 50. ориентировочно зарядится часов за 15 без контроллера и за 9 с MPPT-контроллером. (Мы же про контроллер СБ говорим? Если про контроллер заряда, то те же 15 часов)
HorrOwl 08-05-2011 12:12

quote:
Originally posted by любительбулок:
... контроллер СБ и контроллер этой литиево-заковыристой батареи не факт что одно и тоже...

Это совершенно разные вещи... Контроллер СБ позволяет использовать её в точке максимальной мощности (и получать номинал энергии обозначенный в спецификации), а контроллер заряда позволяет ПРАВИЛЬНО зарядить аккумулятор (любой) от любого источника питания любой мощности (в рабочих пределах, разумеется!).

quote:
Originally posted by любительбулок:
Солнечные юзанные мной ВСЕ сделаны под свинец

Ни под что они не сделаны! СБ - источник тока, а не напряжения... При подключении к аккумулятору напрямую (вообще без контроллера), напряжение на клеммах будет чуть выше текущего (и будет повышаться вместе с повышением собственного напряжения акка по мере заряда) и акк будет заряжаться методом CC. При приближении к порогу заряда необходимо продолжить заряд методом CV. Сама по себе батарея этого сделать не может, но свинцовые акки приличной ёмкости от этого не умирают... Таким образом, заряжать свинец напрямую довольно безопасно, если не упустить момент, конечно!
Проблему с литием возникают на последнем этапе из-за отсутствия фазы CV и, соответственно, превышения напряжения...

quote:
Originally posted by любительбулок:
Я не могу камраду с легким сердцем рекомендовать его батарею заряжать от свинцового солнечного контроллера. Есть шанс встрять -оказаться в поле без энергии как минимум или ухандокать недешевый АКБ. Вы готовы советовать ему рискнуть?

А кто говорит про контроллер свинца? Нормальные мульти-химические smart-контроллеры выпускаются практически в любом исполнении уже много лет... Для P3 62 достаточно купить контроллер на 80W и спать спокойно - акк будет заряжаться именно так, как требует производитель.

Такой контроллер, кстати, и классический свинец заряжать умеет, и LiIon и LiPol и LiFePo4 и NiMH и NiCD...

Да ещё и функция балансировки элементов в сборке (не для данного случая - не вижу балансировочного разъёма на фото) сильно облегчает жизнь...

quote:
Originally posted by любительбулок:
Единственный технически надежный вариант есть классическая солнечная система со свинцовым АКБ которая в свою очередь подзарядит указаный литий. Но там 12-вольт без солнца, а с этого напряжения любая 12в АКБ недозарядится.

Будет жёсткий недозаряд... Выше 25..30% вряд ли поднимется... Не говоря уже о резком снижении КПД на всех этих преобразованиях...

edit log

любительбулок 08-05-2011 12:24

Стоп.Вы говоря про смарт-контроллеры имеете ввиду солнечные контроллеры?
Вот насчет они выпускаются много лет.Литии всякие относительно недавно появились и пользователей их пока немного.Иначе чтобы мы тут по тратили время на обсуждение простых вещей.
HorrOwl 08-05-2011 12:40

quote:
Originally posted by любительбулок:
Стоп.Вы говоря про смарт-контроллеры имеете ввиду солнечные контроллеры?

Нет, контроллеры заряда аккумуляторов...

С контроллерами СБ я тут и так уже всем надоел!

quote:
Originally posted by любительбулок:
Вот насчет они выпускаются много лет

LiFePo4 начали использовать в 2003 году. Естественно, сразу же появились и контроллеры (тем более, что разница с LiIon только в уровнях напряжений). По современным меркам это уже давно...

Акк комрада startaurus представляет собой обычную сборку 4S10P из 40 банок. Собственный вес этих банок, кстати, всего 2.4 кг (одна банка весит 59 грамм). Вот если из такой сборки вывести балансировочный разъём, то можно будет заряжать банки индивидуально, даже в предыдущем примере (от свинца).

quote:
Originally posted by любительбулок:
... и пользователей их пока немного

... не считая армии моделистов и флешаголиков

почти аноним 08-05-2011 12:40

quote:
Солнечные юзанные мной ВСЕ сделаны под свинец
Ни под что они не сделаны!


не могу молчать.
на тех, что видел, написано что под гелевые свинцовые или кислотные.
HorrOwl 08-05-2011 12:48

quote:
Originally posted by почти аноним:
на тех, что видел, написано что под гелевые свинцовые или кислотные

Ещё раз...
Любой акк нужно заряжать в соответствии с его химией... В том числе и свинец... Другое дело, что свинец не умирает при относительно кратковременном перезаряде током до 0.1C.
Солнечная батарея - источник энергии! Куда и как Вы эту энергию используете - Ваше дело! Можно воду нагревать, а можно акк зарядить...
Сами по себе СБ "под аккумуляторы" не делаются!

любительбулок 08-05-2011 01:27

quote:
Originally posted by HorrOwl:

Ещё раз...
Любой акк нужно заряжать в соответствии с его химией...


Вы правы!!!
Все таки еще и не стоит смешивать пусть даже умные смарт-контроллеры с солн.контроллерами.Ну ооочень разные приборы.Нет со смартом камрад думаю будет пользоваться своим супер АКБ.Но к солнечным технологиям он так боюсь не приблизится или поиграет в лотерею.Хотя если дело выгорит то результат в нашей палате будет многим по душе.
Солнечным модулям точно без разницы какой АКБ будет к ним подключен -не боятся они К.З.А вот АКБ уже не пофиг как ее будут заряжать.Да и контроллеру не пофиг какой максимальный ток через него потечет.
С тем что СМ источник тока а не напряжения позволю себе не согласиться.
ИМХО

почти аноним 08-05-2011 01:41

quote:
Ещё раз...

казалось, что достаточно ясно выразился: контроллеры СБ имеют разьем для подключения аккумов. И в описании делается упор на кислотники. Возможно и есть что-то под другие виды, но я не видел. Да и почти везде как буферные элементы упоминаются кислотники.

edit log

HorrOwl 08-05-2011 02:01

quote:
Originally posted by любительбулок:
Все таки еще и не стоит смешивать пусть даже умные смарт-контроллеры с солн.контроллерами

Да мы, вроде, и так контроллеров солнечных батарей и не касались в этот раз... Мне казалось мы так и говорим про контроллеры заряда...

quote:
Originally posted by любительбулок:
Но к солнечным технологиям он так боюсь не приблизится или поиграет в лотерею

Для работы с солнцем достаточно самой СБ, контроллера заряда и аккумулятора. Контроллер СБ лишь позволяет полнее использовать её возможности.
Так что у комрада всё будет отлично работать! У меня, по крайней мере, работает без нареканий...

quote:
Originally posted by любительбулок:
Да и контроллеру не пофиг какой максимальный ток через него потечет

Контроллер, расчитанный меньше чем на 5A ещё поискать надо... Замечу, 5A на выходе, а не максимально допустимый ток на входе контроллера!

quote:
Originally posted by любительбулок:
С тем что СМ источник тока а не напряжения позволю себе не согласиться

Извините, оставлю без комментария...

HorrOwl 08-05-2011 02:08

quote:
Originally posted by почти аноним:
казалось, что достаточно ясно выразился: контроллеры СБ...

Да, действительно, в потоке постов слово "контроллеры" затерялось и я неправильно понял...
Приношу свои извинения!

Действительно контроллеры СБ с функцией заряда делаются для свинца... Но это ни в коем случае не исключает возможности использования своего (внешнего) контроллера заряда

edit log

Арджуна 08-05-2011 02:10

любительбулок
quote:
Еще раз извините скажу-контроллер СБ и контроллер этой литиево-заковыристой батареи не факт что одно и тоже,вот в чем соль!!!

quote:
С тем что СМ источник тока а не напряжения позволю себе не согласиться.

У меня создается впечатления, что ваши булочки - c травкой. :о) Ирреальное что-то прямо такое чувство, когда ваши посты читаю. :о)

Контроллер СБ - это девайс для согласования СБ и нагрузки (для автоматического смещения рабочей точки СБ в соответствии с балансом напряжения). Да, они не одни и те же. :о)))

По проводам - течёт ток (силу которого можно измерить), а не напряжение. Напряжение (как и сопротивление провода) - обуславливает эту силу. Тока. :о)

edit log

HorrOwl 08-05-2011 02:30

quote:
Originally posted by Арджуна:
По проводам - течёт ток (силу которого можно измерить), а не напряжение. Напряжение (как и сопротивление провода) - обуславливает эту силу. Тока. :о)

А вот тут, извините, не в тему...

Источник тока - источник, ток которого постоянен и не зависит от сопротивления нагрузки. Напряжение может меняться.
Источник напряжения - источник, напряжение которого постоянно и не зависит от тока.

Подключите СБ к разряженному свинцу и посмотрите на напряжение... Оно будет потихоньку расти в процессе заряда. Ток же в такой системе может меняться лишь в зависимости от солнца и в моменте постоянен (разумеется, с учётом ВАХ)...

почти аноним 08-05-2011 02:35

quote:
Но это ни в коем случае не исключает возможности использования своего (внешнего) контроллера заряда

полностью согласен. но это, к сожалению, деньги. полагаю, что проще было купить на эти деньги емкий свинец и не париться.

quote:
У меня создается впечатления, что ваши булочки - c травкой. :о) Ирреальное что-то прямо такое чувство, когда ваши посты читаю. :о)

да вроде, все правильно. имелось в виду, что контроллер СБ не факт что правильно зарядит данный аккум.
а вот про источник тока - не могу спорить - не уверен ни в чем, т.к. данные противоречивы - от уровня освещения зависит уровень тока и напряжения на СБ. т.е. при определенном освещении , незаисимо от напряжения, СБ выдаст определенный максимальный ток, пусть и с падением напруги.
HorrOwl 08-05-2011 02:50

quote:
Originally posted by почти аноним:
... деньги... ... ...проще было купить на эти деньги емкий свинец и не париться

Проще и дешевле - ДА!!!
Но иногда в расчёт берутся иные факторы, как, например: срок жизни аккумулятора в полной автономке, скорость заряда, допустимый разрядный ток...

quote:
Originally posted by почти аноним:
... а вот про источник тока - не могу спорить - не уверен ни в чем...

Проведём мысленный эксперимент!
Зафиксируем освещение, как фактор, не поддающийся контролю и посмотрим, что произойдёт...
Напряжение на разряженном аккумуляторе будет постепенно повышаться, что само по себе свидетельствует о том, что это не источник напряжения...

Эксперимент можно провести в реальности при условии отсутствия перепадов освещения на некотором промежутке времени. Будет всё тоже самое...

Арджуна 08-05-2011 03:28

HorrOwl
icq 4255555 skype: HorrOwl
quote:
А вот тут, извините, не в тему...

А, да. Я понял, что имелось в виду. Не перестроился с иррационального на рациональное. :о)

Makc k-113 08-05-2011 11:52

Относительно недорогое готовое решение, причём универсальное - аккум на 11аЧ с собственной солнечной батарейкой и возможностью заряда от 220 и 12В.

http://www.extravolt.ru/descr_CVRL-S30_SOLAR_CHARGER_24.htm?EVO_MSS=au13elq1irbout9c2f3fd453lbrnjj35

mitchell[FR] 08-05-2011 12:03

Подозреваю, не зарядит от солнца такая панелька такой аккум.. Ни за 11 часов, ни за 111.
HorrOwl 08-05-2011 14:52

Аморфная панелька на <=2W
Зарядит часов за 20..23 хорошего солнца...
На широте 50 заряжать будет часов 30 летом.
А зимой - как раз до весны...

Напряжение-то на аккумуляторе не 12V
Там 4 18650 в параллель стоят и, скорее всего, без балансировки...
Помрёт эта радость из-за одной битой банки...

Step-Up с 3.7V до 16V КПД имеет прямо скажем не очень большой...

В общем, для телефона сгодится, а для чего-то серьёзного - нет...

edit log

startaurus 08-05-2011 15:59

Скажите, правильно ли я понял схему заряда АКБ с учётом применения контроллера СБ и контроллера заряда?
Можно ли применять оба контроллера одновременно?

edit log

startaurus 08-05-2011 16:07

Скажите пожалуйста, правильно ли я понял, что для лучшего согласования (лучшей работы) устройств для зарядки АКБ желательно применять контроллер СБ и контроллер заряда одновременно?
любительбулок 08-05-2011 16:18

quote:
Originally posted by Арджуна:
любительбулок

У меня создается впечатления, что ваши булочки - c травкой. :о) Ирреальное что-то прямо такое чувство, когда ваши посты читаю. :о)

Контроллер СБ - это девайс для согласования СБ и нагрузки (для автоматического смещения рабочей точки СБ в соответствии с балансом напряжения). Да, они не одни и те же. :о)))

По проводам - течёт ток (силу которого можно измерить), а не напряжение. Напряжение (как и сопротивление провода) - обуславливает эту силу. Тока. :о)


Моя фраза про контроллеры что они разные вызывает у Вас такую странную ассоциацию-честно даже не знаю как откомментировать.Может закусывать:о)
Источник эл.питания является источником напряжения и силы тока.Понимаю что это тема для бесконечных толкований кому как понятней.Но физика от этого не меняется.
Солнечные модули юзанные мной в этом веке ВСЕ заявляют сначала рабочее напряжение(6,12 или 24В) и через дробь пиковая сила тока.Да и любой АКБ также маркируется(часы добавляются).А вы тут лихо упразднили напряжение и рулит у вас только сила тока.Действительно без комментария))
Простой пример.Разряженный АКБ на 12В пусть 3Ач попробуйте зарядить хорошей зарядкой но для 6В батареи.По вашей версии все зарядится.

HorrOwl 08-05-2011 17:08

quote:
Originally posted by startaurus:
Скажите, правильно ли я понял схему заряда АКБ с учётом применения контроллера СБ и контроллера заряда?

Контроллер СБ позволяет снять с неё больше энергии, а контроллер заряда позволяет правильно зарядить этой энергией аккумулятор.

quote:
Originally posted by startaurus:
Можно ли применять оба контроллера одновременно?

Не можно, а нужно!

Можно, конечно, обойтись без контроллера СБ, и тогда СБ будет выдавать меньше энергии. Контроллер заряда при этом по-прежнему позволит заряжать акк.

edit log

Арджуна 10-05-2011 04:53

startaurus
quote:
Скажите пожалуйста, правильно ли я понял, что для лучшего согласования (лучшей работы) устройств для зарядки АКБ желательно применять контроллер СБ и контроллер заряда одновременно?

Если вы будете заряжать такую батарею, которая у вас - да, смысл имеет, и я бы рекомендовал. Потому как СБ должна быть мощной и то, что потребит контроллер СБ, он всяко "отыграет" за счёт оптимизации нагрузки СБ. А на маломощных батареях (15 Вт, например), там уже сам контроллер станет лишней нагрузкой.

любительбулок

quote:
Солнечные модули юзанные мной в этом веке ВСЕ заявляют сначала рабочее напряжение(6,12 или 24В) и через дробь пиковая сила тока.Да и любой АКБ также маркируется(часы добавляются).А вы тут лихо упразднили напряжение и рулит у вас только сила тока.

Никто ничего не упразднял, вы сами с собой спорите. Этот спор "ни о чём, на ровном месте" у меня и вызывает изумление.

почти аноним 10-05-2011 10:26

quote:
Проведём мысленный эксперимент!
Напряжение на разряженном аккумуляторе будет постепенно повышаться, что само по себе свидетельствует о том, что это не источник напряжения...


больше похоже на источник напряжения с большим внутренним сопротивлением.
любительбулок 11-05-2011 11:27

Можно, конечно, обойтись без контроллера СБ, и тогда СБ будет выдавать меньше энергии.[/B][/QUOTE]


А вот и нет.Она энергии будет выдавать на солнце скорее даже больше.Ведь контроллер не будет обрезать ни по напряжению ни по току-кипи АКБ на здоровье)
А когда наступит ночь АКБ будет успешно и довольно весело разряжаться на СМ.

edit log

HorrOwl 11-05-2011 14:36

quote:
Originally posted by любительбулок:
Она энергии будет выдавать на солнце скорее даже больше.Ведь контроллер не будет обрезать ни по напряжению ни по току...

Курим ВАХ из моего поста #245 в этой же ветке:

Напряжение останется на уровне аккума (чуть выше), и даже ток будет выше! НО! Модуль градиента напряжения больше модуля градиента тока! Результирующая мощность будет ниже, чем при использовании контроллера! Причём чем сильнее разряжен аккумулятор, тем большим будет градиент мощности! При практически полностью заряженном аккуме снимаемая мощность не превысит 75% (для CIGS) от генерируемой СБ.

Правда замечу, что если подключать к СБ не акк, а потребляющую электронику, то снимаемая мощность приближается к номинальной.

quote:
Originally posted by любительбулок:
... кипи АКБ на здоровье)

Для гелевых кипение не рекомендовано! Для лития вообще череповато!
Да и для жидких свинцовых кипение рекомендуется лишь периодически и под контролем...

quote:
Originally posted by любительбулок:
А когда наступит ночь АКБ будет успешно и довольно весело разряжаться на СМ.

Обратный диод решает проблему вполне надёжно.

любительбулок 11-05-2011 16:32

Вот за это и не любят иногда электриков)
Сами вкурили как переменный ток бежит по прямым проводам и давай над остальными глумиться страшными словами))
Если серьезно предлагаю и с себя начну выражовываться попроще,чтобы любой ганзовец мог сюда заглянув понять тему солнечных зарядок не обращаясь к толковым словарям.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

любительбулок 11-05-2011 22:04

Вот за это многие и не любят электриков.Они то вкурили как переменный ток бежит по прямым проводам и глумятся непонятными об*яснениями))
А если серьезно предлагаю и с себя начну предельно простые невитиеватые пояснения к текущей теме.
Ваша ВАХ солнечного модуля выглядит красивой...НО:
Напряжение стремится к 30В.Это непонятно.Если это 12вольтовый солнечный модуль то 30В на ВАХе-слишком много.Там 21-22В потолок вхолостую.Если 24вольтовый СМ то 30В ВАХ тогда слишком мало-там будет ближе к 40В.
Контроллер заряда СБ вещь недешевая но ИМХО обязательная.Ведь он четко определяет емкость АКБ,ее состояние и каким током и напряжением ее надо заряжать и в течение какого времени.Ваша ВАХ меня лично никак не убедила-контроллер откровенно уменьшает заведомо избыточную энергию СМ.
Конечно кипение не рекомендовано.Но оно вам обеспечено без контроллера на солнце.

любительбулок 11-05-2011 22:36

quote:
Originally posted by startaurus:
Скажите пожалуйста, правильно ли я понял, что для лучшего согласования (лучшей работы) устройств для зарядки АКБ желательно применять контроллер СБ и контроллер заряда одновременно?

Да.Если бы Ваш АКБ был свинец в любой технологии то солнечного контроллера хватило бы выше крыши.Но у Вас же литий-АКБ,поэтому нужен специфический котроллер заряда именно этого лития.
Для начала Вам бы определиться с зарядным контроллером,который будет качественно заряжать и ухаживать за батареей.Найдя таковых допустим несколько видов важно увидеть его подключение к сети.Скорее всего 220В переменки.Вот тут надеемся будут варианты.
Есть устройства где вилка на 220 торчит из коробки и выходят из нее уже сразу нужные провода с клеммами.Тогда вы автоматом попадаете на приобретение инвертора-преобразователя с 12В.пост. на 220В переменки.
Если Вам достанется такой вид контроллера,где он состоит как бы из дух частей-блока питания обычно 12-13,5В пост. и собственно контроллера который запитывается от этого блока питания-то тогда Вам повезло,подключение простое и очевидное.

HorrOwl 11-05-2011 23:01

Я отнюдь не электрик... Просто инженер...
А "инженеру подвластно всё!" (c) Рудольф Кристиан Карл Дизель

Хорошо, давайте рассмотрим всё это простыми словами.
ВАХ - вольт-амперная характеристика. График, показывающий изменение
30V на ВАХ - напряжение открытой цепи. При наличии ну хоть какой-нибудь нагрузки падает до рабочего напряжения. Кстати, номинал этой панели (на ВАХ) - 16V. Кто бы что не говорил, СБ - источник тока. Для источника тока говорить о его напряжении вообще бесмысленно! Напряжение будет меняться в зависимости от нагрузки!
3.7A на ВАХ - ток короткого замыкания (КЗ). При наличии ну хоть какой-нибудь нагрузки в неё будет отдаваться меньший ток.

Чтобы найти мощность на нагрузке, умножаем напряжение на ток.

В диапазоне 10..20V ток падает весьма слабо.
На полностью заряженном аккуме будет (грубо) 14V. При этом ток (смотрим ВАХ) - 3.5A.
Соответствено в аккум вливается мощность 14V * 3.5A = 49W

MPPT-контроллер СБ будет работать с ней при напряжении 20V, а затем сконвертирует его в напряжение аккума (с соответственным увеличением тока! Мощность-то уже снята и пропасть никуда не может!)

При 20V ток будет 3.3A.
Мощность, снимаемая с СБ - 20V * 3.3A = 66W
Ток, вливаемый в аккумулятор при этом будет 66W / 14V = 4.7A

(Правда у меня есть обоснованное подозрение, что эта картинка из даташита слегка завышена. В даташитах на другие модели всё точно совпадает с заявленным, но нам сейчас важна не конкретная модель, а принцип)

Хорошие контроллеры действительно довольно дорогие Но тут нам важнее либо экономия, либо мощность в полевых условиях... Это дома энергия практически не ограничена, а в поле каждый ватт на счету!
Я уже говорил, что в поле энергия либо нужна независимо от стоимости, либо не очень-то и нужна. Еси нужна, то говорить о стоимости необходимого оборудования как-то несерьёзно - альтернатив-то нет!

Правда в процессе ответа в ПМ одному из комрадов у меня возникла мысль, как можно попыться сделать полу-ручной контроллер задёшево. Вручную настраивать неудобно, но зато цена где-то в районе 10 EUR
Идея требует проработки схемотехники и проверки в реальных условиях так что пока об этом говорить рано. Может быть и выигрыша не будет...

P.S.: и всё же я настаиваю на разделении терминологии "контроллер СБ" и "контроллер заряда"

P.P.S.: кстати, если я кому-то не ответил в ПМ, значит ответ не дошёл - маякните, перешлю...

HorrOwl 11-05-2011 23:07

quote:
Originally posted by любительбулок:
... нужен специфический котроллер заряда... ... ...Скорее всего 220В переменки

Большинство как раз производятся для питания 12V. 220V - опция.
Диапазон питания - 10..18V
Типичная цена - 25..35 EUR

любительбулок 11-05-2011 23:10

quote:
Originally posted by Арджуна:

Контроллер СБ - это девайс для согласования СБ и нагрузки


Неа!!
Контроллер СБ служит для заряда АКБ.Нагрузку питаем с клемм АКБ.Чего там согласовывать?!
Рискну провести аналогию с автомагнитолами.Их по возможности стараются питать напрямую с АКБ.
На некоторых контроллерах есть выход 12В.Но там болтики контактов такие маленькие,что рука не поднимается их юзать.И при этом если АКБ неподключен или испорчен то контроллер работать не будет.Те что я видел однозначно.

HorrOwl 11-05-2011 23:22

quote:

- Контроллер СБ - это девайс для согласования СБ и нагрузки
- Неа!! Контроллер СБ служит для заряда АКБ.Нагрузку питаем с клемм АКБ.Чего там согласовывать?!

Всё же это разные устройства!!!
Контроллер СБ действительно согласовывает СБ с нагрузкой!
Контроллер заряда заряжает акк так, как того требует производитель.

Фактическое совмещение этих функций в одной коробочке (для некоторых моделей) не отменяет того факта, что сами устройства (и принцип работы!) - разные!

quote:
Originally posted by любительбулок:
Рискну провести аналогию с автомагнитолами.Их по возможности стараются питать напрямую с АКБ.

Некорректный пример. При работе авто-генератора напряжение в сети может достигать 24V, что не является поломкой по заявлениям производителей. Если какое-то устройство не расчитано на такое напряжение, то его стараются защитить. Если бы там была защита на входе никакой разницы не было бы... Аккумулятор в данном примере играет роль примитивного стабилизатора напряжения.

HorrOwl 11-05-2011 23:22

quote:

- Контроллер СБ - это девайс для согласования СБ и нагрузки
- Неа!! Контроллер СБ служит для заряда АКБ.Нагрузку питаем с клемм АКБ.Чего там согласовывать?!

Всё же это разные устройства!!!
Контроллер СБ действительно согласовывает СБ с нагрузкой!
Контроллер заряда заряжает акк так, как того требует производитель.

Фактическое совмещение этих функций в одной коробочке (для некоторых моделей) не отменяет того факта, что сами устройства (и принцип работы!) - разные!

quote:
Originally posted by любительбулок:
Рискну провести аналогию с автомагнитолами.Их по возможности стараются питать напрямую с АКБ.

Некорректный пример. При работе авто-генератора напряжение в сети может достигать 24V, что не является поломкой по заявлениям производителей. Если какое-то устройство не расчитано на такое напряжение, то его стараются защитить. Если бы там была защита на входе никакой разницы не было бы... Аккумулятор в данном примере играет роль примитивного стабилизатора напряжения.

HorrOwl 11-05-2011 23:22

quote:

- Контроллер СБ - это девайс для согласования СБ и нагрузки
- Неа!! Контроллер СБ служит для заряда АКБ.Нагрузку питаем с клемм АКБ.Чего там согласовывать?!

Всё же это разные устройства!!!
Контроллер СБ действительно согласовывает СБ с нагрузкой!
Контроллер заряда заряжает акк так, как того требует производитель.

Фактическое совмещение этих функций в одной коробочке (для некоторых моделей) не отменяет того факта, что сами устройства (и принцип работы!) - разные!

quote:
Originally posted by любительбулок:
Рискну провести аналогию с автомагнитолами.Их по возможности стараются питать напрямую с АКБ.

Некорректный пример. При работе авто-генератора напряжение в сети может достигать 24V, что не является поломкой по заявлениям производителей. Если какое-то устройство не расчитано на такое напряжение, то его стараются защитить. Если бы там была защита на входе никакой разницы не было бы... Аккумулятор в данном примере играет роль примитивного стабилизатора напряжения.

HorrOwl 11-05-2011 23:43

quote:

- Контроллер СБ - это девайс для согласования СБ и нагрузки
- Неа!! Контроллер СБ служит для заряда АКБ.Нагрузку питаем с клемм АКБ.Чего там согласовывать?!

Всё же это разные устройства!!!
Контроллер СБ действительно согласовывает СБ с нагрузкой!
Контроллер заряда заряжает акк так, как того требует производитель.

Фактическое совмещение этих функций в одной коробочке (для некоторых моделей) не отменяет того факта, что сами устройства (и принцип работы!) - разные!

quote:
Originally posted by любительбулок:
Рискну провести аналогию с автомагнитолами.Их по возможности стараются питать напрямую с АКБ.

Некорректный пример. При работе авто-генератора напряжение в сети может достигать 24V, что не является поломкой по заявлениям производителей. Если какое-то устройство не расчитано на такое напряжение, то его стараются защитить. Если бы там была защита на входе никакой разницы не было бы... Аккумулятор в данном примере играет роль примитивного стабилизатора напряжения.

P.S.: "временные трудности" (c) такие временные

любительбулок 11-05-2011 23:54

По ходу Ваших рассуждений у меня поехали вопросы.Пожалуй я все таки от обсуждения теории воздержусь т.к. ясно вижу что мы основную тему в ней утопим))
Когда ко мне обращаются люди за солнечными электростанциями(каюсь не портативными) мы садимся и начинаем считать по другим формулам.За почти 5лет пока никто не остался разочарованным.За правильность моих методик люди голосуют рублем.Думаю что это дает мне моральное право и дальше действовать также.Так сказать еще больше практики)

quote:
Originally posted by HorrOwl:

P.S.: и всё же я настаиваю на разделении терминологии "контроллер СБ" и "контроллер заряда"

Если контроллер заряда имеете ввиду от сети ,например, тот для лития-
то позвольте,это я настаиваю на этом))

HorrOwl 12-05-2011 12:20

Ну это скорее не теория, а терминологический спор Хотя тема действительно скатывается в нечто непотребное...

Никаких формул я, по сути, и не давал - это лишь пример упрощённого расчёта некоторых параметров для качественной оценки.
Если я возьмусь собирать электростанцию под конкретные нужды, то я тоже буду считать иначе и углубленно, но это действительно лучше оставить до момента, когда кто-то из комрадов соберётся ставить себе такую. Вот тогда и продолжим "ближе к заказчику", так сказать...
Там и правда туча нюансов!

Контролер заряда (для лития или свинца - не важно!) - это отдельное устройство, с самой СБ по сути не связанное! Ему всё равно, откуда питаться!
Контроллер СБ сам по себе (модуль, если хотите) позволяет передать на нагрузку чуть больше энергии.
Это всё же разные устройства!

Я понимаю, что на практике Вы видите совмещённые устройства, но теоретически, логически и схемотехнически это разные модули, пусть и в одном пластиковом корпусе! Для увлёчённого человека доступен свободный выбор таких модулей для любых нужд. Контроллер СБ отдельно, контролер заряда - отдельно.

edit log

Арджуна 12-05-2011 01:01

HorrOwl
quote:
Это всё же разные устройства!

Да, девайс может и называется "контроллер заряда СБ" (хотя понятно, что это контроллер заряда АКБ), который при этом согласовывает СБ и АКБ (отслеживает рабочую точку СБ), и может быть и собран по схеме "два в одном", но-таки "это всё же разные устройства". Странно, что вообще приходится такие вещи объяснять человеку, который ими торгует.

любительбулок 12-05-2011 11:51

quote:
Originally posted by HorrOwl:

Контролер заряда (для лития или свинца - не важно!) - это отдельное устройство, с самой СБ по сути не связанное! Ему всё равно, откуда питаться!
Это всё же разные устройства!
Контроллер СБ отдельно, контролер заряда - отдельно.

Да я о том же и говорю!
Предлагаю чтобы точнее и сразу друг друга понимать и писать также -
контроллер СБ или контроллер заряда лития от сети. Избежим лишних повторов и неправильного толкования фраз.

Арджуна 12-05-2011 14:02

Интересная ветка форума, на которой человек делится опытом эксплуатации СБ в Ленинградской области. Мощность его солнечной электростанции - 1,32 кВт. Отчёты от реально снимаемой мощности, чуть ли не ежедневные.


http://www.forumhouse.ru/forum162/thread93904-39.html

почти аноним 12-05-2011 14:41

quote:
мы садимся и начинаем считать по другим формулам.

если не трудно, озвучте, пожалуйста. собираюсь крышу крыть СБ.
startaurus 12-05-2011 19:57

quote:
Originally posted by почти аноним:

если не трудно, озвучте, пожалуйста. собираюсь крышу крыть СБ.

Присоединяюсь, очень интересно.
И ещё хотел бы попросить дать какую-нибудь ссылочку на подходящий контроллер заряда для LiFePo4. Хотя бы просто для примера, чтобы знать, что искать.

cms2176 12-05-2011 20:25

quote:
И ещё хотел бы попросить дать какую-нибудь ссылочку на подходящий контроллер заряда для LiFePo4

Можете выбрать любой (который подойдет по цене) http://airsoftpro.com.ua/charger.html

любительбулок 12-05-2011 23:22

Хорошо.Приступим помолясь))
При подборе солнечной эл.станции всегда и всем задается главный вопрос--
какое количество какой энергии в течение какого времени Вам нужно иметь гарантированно.
Имейте ввиду что простая фраза "киловатт пять мне хватит" означает ценник с 6 нулями.Прежде чем погружаться в эту недешевую тему на об*екте предстоит провести ревизию энергопотребителей и приняты к запитыванию не те что могут пригодиться,а те без которых нельзя обойтись.При этом класс энергопотребления должен быть самый высокий-а значит самый дорогой-все равно на выходе будет дешевле.
При начале расчета солнечные модули в расчетах...вообще не участвуют.Никак.
Участвует АКБ.В каждой запасена энергия которую мы можем потратить в течение известного нам времени.Например гелевый АКБ 200Ач.В нем заряженном запасено 200А*12В=2400Вт эл.энергии на 1час.Но АКБ это не конденсатор,имеет химию.Поэтому цифру 2,4кВт рекомендуется делить на 2 чтобы не убить АКБ а пользоваться им лет 10.Получается 1,2КВт на 1час есть гарантированно.Или 0,6КВт на 2часа.Или 300Ватт на 4 часа и т.д.думаю дальше и так ясно.
Допустим этот показатель АКБ Вас полностью устраивает.Его же нужно будет когда-то заряжать.Вот тут мы и начинаем смотреть на солнечные модули.Зарядный ток гелевого герметичного АКБ 30%.Т.е. данный АКБ на 200Ач можно заряжать током 60А.Можно и обычными 10%,хуже не будет.Но солнце на небе висит не круглые сутки почему-то так что это приятная возможность зарядить свою АКБ в три раза быстрее.
С необходимым зарядным током определились.Нужен солнечный контроллер не менее чем на 60А при 12В.И к нему наши солнечные модули на 12В и не более 60А в пике.Их будет бооольше 1штуки))Нужно будет согласовывать через диод каждый чтобы не терять КПД.
Все.
Если 12В пост.тока Вам не подходит а нужно 220В переменного то к АКБ подключаем инвертор мощностью не меньшей чем необходимо.Лучше побольше,насколько денег хватит.Но при таком раскладе учтите что дешевые инверторы с модифицированной(или аппроксимированной) синусоидой имеют КПД около90%.Потери 10% лягут на АКБ.Есть лучше вариант почти без потерь но сейчас не о нем))
В затраты добавляем стоимость крепежа-обычно металла сваренного и приделанного если крыша то на какой-то высоте.Дешево тоже врядли удастся.Парусность СМ приличная.Смотрите график ветровой нагрузки Вашего региона.Не стоит просто накидать на крышу-унесет-крепить нужно очень прочно.
А теперь про любимый мозоль)) уважаемого нашего камрада.
Солнечному контроллеру глубоко фиолетово какие нагрузки сидят на АКБ.Он их по технологии работы вообще не видит! И они влияют на его работу только в виде разряжаемого какой-нибудь нагрузкой АКБ.Все.Аминь.Точка.
Имеющиеся на контроллерах выходы 12В под нагрузку сделаны только и исключительно для сбережения АКБ от глубокого разряда.Солнечный контроллер ниже где-то 10,5В отрубает нагрузку от АКБ и потом по мере заряда АКБ автоматом ее подключает.
Провода 12В рекомендуется применять как можно короче и как можно толще.Зато после инвертора переменку 220В можно как обычно транслировать довольно далеко-потери мизер.
А где же солнечная халява спросите вы))
А вот она.Если АКБ большая,нагрузка маленькая,АКБ был заряжен,солнце есть каждый день то вы можете добиться круглосуточное элпитание.Или АКБ заряжен,а нагрузка меньше возможностей контроллера и солнце непрерывно перпендикулярно смотрит в ваши СМ то тогда как бы подключаетесь к солнцу без разряда АКБ.

------------------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу!

Арджуна 13-05-2011 02:25

любительбулок
quote:
чтобы не убить АКБ а пользоваться им лет 10.

Ещё циферка, для полноты картинки. У гелевого аккумулятора примерно 1200 циклов заряд-разряд. Соответственно, всё, что могут перенести эти "вёдра" - это 200 А * 12 В * 1200 раз = 2880 кВт. за свой срок эксплуатации. На 10 лет это будет 288 кВт в год, или 24 кВт в месяц, что примерно означает один раз в день вскипятить большой электрочайник.

edit log

Табурет 13-05-2011 03:39

Скажите, в качестве АКБ ионисторы использовать не получится?
Мукс 13-05-2011 14:15

подпишусь на тему. весьма интересует.
HorrOwl 13-05-2011 16:56

quote:

- ... ссылочку на подходящий контроллер заряда для LiFePo4...
- Можете выбрать любой (который подойдет по цене) http://airsoftpro.com.ua/charger.html

AirSoftProHobbyKing
iMAX B6 (Оригинал)4924.99
iMAX B8 (Оригинал)7539.99
iMAX B6+ с блоком питания (копия)5427.43
GT A-6-10 200W9049.99
Turnigy Smart6 80w 7A8046.80
iMAX B6 с блоком питания (оригинал)7639.99
iMAX B6 (копия)3717.99
Turnigy Accucel-6 50W 6A4222.99
Turnigy Accucel-8 150W 7A7542.44
Turnigy MAX80W 7A6032.99
Turnigy A-6-10 200W6538.35
HobbyKing ECO6 50W 5A3817.99
HobbyKing ECO8 150W 7A 8S6536.99
HobbyKing 50w 5A3816.99
HobbyKing ECO6-10 200W 10A 6S8539.99
HobbyKing Variable 6S 50W 5A3017.99

Все цены в USD.

Очевидно, что по ссылке находится обычный наглый перепродажник. Половины в наличии не имеет.
Учитывая город комрада startaurus доставка оплачивается дополнительно в любом случае.

edit log

HorrOwl 13-05-2011 17:03

quote:
Originally posted by Табурет:
Скажите, в качестве АКБ ионисторы использовать не получится?

К сожалению, не получится... Можно только сгладить флуктуации освещения.

Ионистор - вещь очень хорошая, но, к сожалению, не для данного случая.

HorrOwl 13-05-2011 17:25

quote:
Originally posted by любительбулок:
Хорошо.Приступим помолясь))

Ни слова не увидел про выбор напряжения системы...
Выбор провода ограничен фразой "... рекомендуется применять как можно короче и как можно толще". Рекомендация верная, но ни одной цифры не приведено. Ни строчки расчётов...

quote:
Originally posted by любительбулок:
А теперь про любимый мозоль

Спасибо Но зря Вы это - при упоминании всуе мозоль очень болит, и заставляет поправлять...

quote:
Originally posted by любительбулок:
Солнечному контроллеру глубоко фиолетово какие нагрузки сидят на АКБ.Он их по технологии работы вообще не видит

quote:
Originally posted by любительбулок:
Солнечный контроллер ниже где-то 10,5В отрубает нагрузку от АКБ

Вы уж определитесь: контроллер СБ или контроллер заряда или контроллер нагрузки...

Больше поправлять не буду - мне это надоело! Тут уже все читатели разобрались...

При подключении нагрузки напрямую к АКБ он работает в буферном режиме, в котором он живёт примерно раза в 2 меньше.

Про выбор общего или распределённого контроллера также не увидел ни слова.
Вход от общегородской сети вообще не рассматривается?
Пусковые токи оборудования?

Комрады, будете делать себе "солнце" - работайте с профессионалами... Нюансов действительно много и в теме надо всё же разбираться...

cms2176 13-05-2011 18:35

quote:
Очевидно, что по ссылке находится обычный наглый перепродажник.

Ясный пень оно тут дороже будет... есть смысл по изучать цены на алибабе на обьеме в 1000 штук - будет еще дешевле.

HorrOwl 13-05-2011 20:47

quote:
Originally posted by cms2176:
... есть смысл по изучать цены на алибабе на обьеме в 1000 штук

На Алибабе тоже всё очень хорошо, но приведённые мною цены - ритэйл!

Приличный перепродавец взял бы сразу партию с соответствующей скидкой и имел бы нормальную маржу при рыночной цене продажи. А задирать цены в 2 раза относительно ритейла - моветон.

любительбулок 13-05-2011 22:28

quote:
Originally posted by HorrOwl:

Вы уж определитесь: контроллер СБ или контроллер заряда или контроллер нагрузки...


Пусковые токи оборудования?


))))))))))))))))

Солнечный контроллер-специально для Вас пишу уже который раз,надоело-заряда АКБ.Контроллер нагрузки существует в Вашей голове.Пусть там и останется,здесь он нам не нужен.


Пусковые токи Какого оборудования?!
Я пока не видел тех.задания под конкретный перечень оборудования.Выдумывать его мне не интересно.У нас тут есть кому выдумками заниматься..

Насовали Вы мне и других вопросиков по быстрому,а отвечать то надо обстоятельно,игнорируя свой лимит свободного времени.Классный прием!!Поэтому не сейчас.Продолжение следует)

cms2176 13-05-2011 22:33


quote:
Приличный перепродавец взял бы сразу партию с соответствующей скидкой и имел бы нормальную маржу при рыночной цене продажи. А задирать цены в 2 раза относительно ритейла - моветон.


Займитесь - с удовольствие возьму у вас тут по цене ретейла там... Кстати на хобби как бы соответствующих скидок в принципе нет

почти аноним 13-05-2011 22:35

спасибо за расчеты. Примерно так и считал.
нагрузку тоже считал - среднесуточная получается 100-120Вт. Т.е. СБ на 300Вт летом должна обеспечить потребности. Вот зимой - придется платить наследнику Чубайса.
Насчет ограничения по току заряда. Полагаю, что можно учесть, что какая-то нагрузка всегда включена, значит, можно чтобы СБ выдавала чуть более 30% - лишнее скушает инвертор.
Еще вопрос: те инверторы, что продаются сильно отличаются от УПС? Дело в том, что у меня уже есть УПС с синусом на 2000ВА. И его потребление, судя по текстам тестеров - 10Вт. Это у всех так? Тогда можно заложить еще ампер тока заряда
cms2176 13-05-2011 22:41

У нас местные ребята делают контролеры. Вот мой:
click for enlarge 1920 X 1440 450,5 Kb picture
почти аноним 13-05-2011 22:41

quote:
Солнечный контроллер-специально для Вас пишу уже который раз,надоело-заряда АКБ.Контроллер нагрузки существует в Вашей голове.Пусть там и останется,здесь он нам не нужен.

не обращайте внимания. думается, это уже просто цепляния. у моего контроллера на 5А в мануале есть схема для подключения нагрузки более 5А - через реле напрямую от аккума, но управляемо с выхода контроллера

если кому поможет понять что это такое - контроллер СБ, снимающий с нее максимум энергии. Контроллер заряда АКБ, следящий за зарядом-разрядом. Про нагрузку речи не было - только контроль от КЗ.

cms2176 13-05-2011 22:57

Кстати достаточно хорошим источником шаровых гелиевых аккумуляторов у нас является один из крупных банков. Раз в несколько лет они планово меняют аккумуляторы ко всем ядреных бесперебойниках APC. За бутылку аккумы попадают в руки и еще за бутылку отдаются на CADEX. Обычно емкость после рекондиции 82-87%
Eskoff 13-05-2011 23:09

Много наговорено про контроллеры. Что они есть. И что как то, (ХЗ как,) работают и что то регулируют. И что это круто.
Может есть у кого то простое описание работы этих загадочных штук? Типа аккумулятор такого то типа заряжают таким то токами до такого то напряжения, а потом таким то до такого то?
почти аноним 14-05-2011 01:04

тот что у меня - при полном разряде аккума заряжает его импульсами по 14,68В (проверял), индикатор заряда мигает, индикатор аккума красный. При достижении 11 с чем-то открывает выходные цепи для нагрузки, заряжает постоянным током, но индикатор аккума все еще горит красным, а индикатор заряда загорается зеленым. При достижении 12 с чем-то все индикаторы зеленые, заряд постоянным током. При 13,8 вроде - поддерживающий заряд короткими имульсами.

ориентирован на кислотники. работать начинает как только начало светать, т.е. на СБ примерно 8-10В. Не смотрел что на выходе - может быть есть схема повышения напряжения, но индикатор моргает - значит идут отдельные имульсы.

edit log

HorrOwl 14-05-2011 01:44

Хорошо, поясню, что имел в виду.

Возьмём типичную задачу: 10 панелек по 36W на крыше дома.
С учётом всех проводок потребуется метров 60 кабеля, чтобы довести энергию до аккумуляторов. Согласно стандартам 30A нужно вязать проводом как минимум 10AWG (одножильный, медный, сопротивление 3.277 Ohm на 1000 m кабеля).
Общий прогон кабеля (2 жилы!) - 120 метров. Это 0.39 Ohm сопротивления. Мелочь!
А мелочь ли?
Посчитаем падение напряжения: 30A * 0.36 Ohm = 11.7 V из номинальных 12!
Да это почти полностью съедает энергию!!!

На самом деле, конечно, всё не так критично... Просто из 30A останется четверть... Энергия-то на нагрев проводов ушла...
Так что придётся ещё панелек докупить... Ещё штук 20... Мы же изначально зачем-то хотели 360W... значит они для чего-то нужны...

Но ведь можно поиграться с напряжениями, соединяя панельки последовательно/параллельно!
Доведём напряжение до 48V. Растояние такое же, провод тот же.
При 48V ток будет уже 7.5A!
Падение напряжения: 7.5A * 0.39 = 2.925V из 48!!!
Вот это уже веселее!

А если ещё использовать MPPT, то рабочая точка батарей будет вообще где-то в районе 60..65V (в зависимости от типа и производителя)
Тогда ток будет ~5.5A.
Падение напряжения: 5.5A * 0.39 = 2.145V. Вообще здорово!

А вот теперь можем конвертировать наши 48V в 12V для зарядки АКБ. КПД контроллера примем за 95% (вполне типично, особенно для напряжений выше 12V).
65V - 2.145V = 62.855V
63.02V * 5.5A = 345.7W
345.7W * 95% = 328.4W

Или 27.4A, вливаемые в АКБ. Вполне терпимые потери.

Если использовать тонкоплёночные СБ с ещё большей рабочей точкой, или поднять напряжение ещё выше общий КПД будет больше.

Конечно, можно сказать: давайте возьмём провод потолще в первом примере и ничего никуда не будем конвертировать!
Да не вопрос! Давайте возьмём!

Ну представим, что падение напряжения в 0.5V нас устроит.
0.5V / 30A = 0.017 Ohm сопротивление всего кабеля.
0.017 Ohm / 120 m = 0.00014 Ohm на метр.
Ближайший подходящий кабель - 4/0 AWG !!! Это 0.00016 Ohm
Но это ДЮЙМОВЫЙ кабель!!! Он будет стоить около 1'000 EUR за 120 метров!!! Против 100..150 EUR за 10 AWG (2.5 mm)!!! Да и просто не серьёзно работать в доме с дюймовым кабелем!

Поймите, я это всё не для ссоры затеял, а исключительно во имя Справедливости Я с удовольствием почитаю что-то интересное, касающееся моего хобби
Просто я перфекционист и у меня реально много свободного времени, чтобы это всё изучить
Ну должен же я как-то развлекаться? Ночные клубы меня не интересуют, а вот докопаться до нюансов хобби - это моё...

Надеюсь, было интересно

P.S.: да, иногда перфекционизм требует придраться даже к мелкой неточности, и тогда я бываю... невыносим... временами... Извините, если что...

почти аноним 14-05-2011 17:23

quote:
Согласно стандартам 30A нужно вязать проводом как минимум 10AWG (одножильный, медный, сопротивление 3.277 Ohm на 1000 m кабеля).
Общий прогон кабеля (2 жилы!) - 120 метров. Это 0.39 Ohm сопротивления. Мелочь!
А мелочь ли?
Посчитаем падение напряжения: 30A * 0.36 Ohm = 11.7 V из номинальных 12!


логическая ошибка. это сечение провода ПОЗВОЛЯЕТ пускать 30А. Но при 12В напруги, получается, что такой ток будет только при КЗ. Реально надо более толстый кабель.

quote:
А вот теперь можем конвертировать наши 48V в 12V для зарядки АКБ.

зачем? у меня УПС на 48В

quote:
Но это ДЮЙМОВЫЙ кабель!!! Он будет стоить около 1'000 EUR за 120 метров!!!

вообще-то, в мануале к УПС на 6кВт (те самые 30А при 220В) сказано, что не менее 10квадратов. И зачем Вам 60 метров? Обычно аккумы ставят как можно ближе - хоть вне дома, у стенки, но в кануре. Зачем тянуть 60м ... это с 24 этажа в подвал чтоли?

edit log

HorrOwl 14-05-2011 22:06

quote:
Originally posted by почти аноним:
Но при 12В напруги, получается, что такой ток будет только при КЗ. Реально надо более толстый кабель.

Да, согласен, лучше взять 9AWG. Для 10AWG 30A - предел нормальной работы при 60 градусах по American wire gauge.
Я не профессиональный электрик, но в Канаде делают так, а там электрику ещё лицензию получать надо... Вроде они правильно делают

quote:
Originally posted by почти аноним:
у меня УПС на 48В

О! Ну так это ещё лучше! Он сам и позаботится о правильной эксплуатации АКБ! Отдельное устройство покупать не надо!
А от розетки начиная с какого минимального напряжения работает?

quote:
Originally posted by почти аноним:
И зачем Вам 60 метров?

Да сам всегда удивляюсь! Смотришь - ну ерунда же,.. метров 10! А начинаешь проводить по углам и поворотам, и набирается!...
Ну может 60 и многовато, но 40 закладывать придётся, чтобы завести акки в тепло, и сверлить поменьше... Да и сами панели вязать между собой надо...
Если не сложно, посмотрите, сколько у Вас получается! Пересчитаем по этим данным. Да и я "копилку знаний" пополню Может быть у меня просто стены толстые.

edit log

почти аноним 14-05-2011 22:50

quote:
О! Ну так это ещё лучше! Он сам и позаботится о правильной эксплуатации АКБ! Отдельное устройство покупать не надо!
А от розетки начиная с какого минимального напряжения работает?


не реклама, но как рекомендация
http://www.ippon.ru/ups/smartwinner.php

quote:
Я не профессиональный электрик, но в Канаде делают так,

но они делают так для 220в? а там 11 вольт потерь не критично, тем более. что врядли на другом конце провода сидит потребитель в 6кВт. Скорее всего это максимальный ток на входе в квартиру, а по мере удаления он уменьшается, т.к. через два метра например, висит лампа, значит дальше идет на 1А меньше, потом стоит холодильник и т.д. а в самом конце провода какой нибудь телевизор в дальней комнате в 100Вт

quote:
Да сам всегда удивляюсь! Смотришь - ну ерунда же,.. метров 10! А начинаешь проводить по углам и поворотам, и набирается!..

не знаю какая у вас обстановка, но я бы проложил прямой провод снаружи в подвал, а там уже...

quote:
Если не сложно, посмотрите, сколько у Вас получается! Пересчитаем по этим данным. Да и я "копилку знаний" пополню
я еще не построил, только землю купил и тоже обдумываю как сделать. Но думаю, что или напрямую в подвал (подпол) или поставить с задней стены утепленную коробку и в нее аккумы. По идее сами дадут тепло при работе. Планирую не превысить 10м на 48В
HorrOwl 15-05-2011 12:06

Я почему-то недолюбливаю провода снаружи... Мало ли, что их может повредить... Даже в коробе: осадки залить могут легко... В общем - опасаюсь
Я считал расстояние, если проводить всё внутри, да ещё по уже готовому интерьеру. Тогда побольше набирается.

Мне при такой установке надо тянуть через довольно толстую крышу, через чердак (а там перекрытие больше полуметра)... А до подвала ещё 2 высоких этажа

Там с проводкой всё совсем негуманно получается...

почти аноним 15-05-2011 11:57

а почему не на чердак?
да, должен добавить, т.к. можно усмотреть противоречие в моих словах. у меня сейчас на балконе СБ на 20Вт и контроллер СБ+аккума на 5А. А большой системы нет - только примеряюсь.
любительбулок 15-05-2011 22:50

quote:
Originally posted by почти аноним:

Про нагрузку речи не было - только контроль от КЗ.

И глубокого разряда АКБ:-)
Разряд глубже 50% как минимум сильно сокращает срок его службы.
Крайне актуальная функция для некоторых потребителей.
А вот инверторы все что я видел эту защиту имеют.Причем два уровня.Сначала пиликает громко а затем отрубает его и зажигает сигн.светодиодик.

почти аноним 16-05-2011 09:25

quote:
А вот инверторы все что я видел эту защиту имеют.Причем два уровня.Сначала пиликает громко а затем отрубает его и зажигает сигн.светодиодик.

ну, мой тоже отключает нагрузку, если падение на АКБ упало до 11,5. Получается, это полный разряд?
любительбулок 16-05-2011 22:20

К счастью пока нет.Где то 50%.
Цифры отключения когда то замерял-они у разных моделей были разные на несколько десятых.Точно не вспомню.
Сам то я их не конструирую поэтому на правах догадки предположу что далее он не обеспечит параметры выхода.В идеале конечно бы еще потестить инвертор с синусоидой.У меня дома такой 1,5КВт.А вот ни разу не разряжал пока.
любительбулок 17-05-2011 23:48

quote:
Originally posted by почти аноним:

собираюсь крышу крыть СБ.

несколько фотографий из Краснодарского края от моих партнеров на www.solarcenter.ru

AlexMyNic 15-06-2011 06:57

Уважаемый HorrOwl, спасибо большое за практические сведения в вопросе выбора и использования солнечных систем питания!

Но все же возник вопрос к вам. Мне необходимо на первоначальном этапе обеспечить зарядку ноутбука и АА/ААА аккумуляторов (для последнего у меня есть зарядник с авто прикуривателем) на даче. Сложность в том, что ноутбук имеет параметры питания 20V/4.5A cо шнуром питания 90W. Т.е. нужна или какая-то система на 24 вольта или какой-то преобразователь как я понимаю, если используются стандартные панели и аккумуляторы на 12 вольт...

Пока с прицелом на возможное будущее (т.е. если у меня вообще не будет электропитания от проводов) я думаю приобрести
1) 1 или 2 небольших гибких панели с параметрами
Rated Power: 30W; Maximum Power Voltage: 18V; Open Circuit Voltage: 20.7V; Maximum Power Current: 1.667A; Short Circuit Current: 1.783A; Dimensions: 850x400x2.5 mm;
2) Контроллер Xantrex C40 (про него - soltech.ru/stationary/controllers.php) - как задел на будущее и по причине поддержки 12, 24 и 48 В
3) какой-нибудь аккуммулятор (для начала небольшой).

В перспективе можно нарастить систему 2 большими гелевыми аккумуляторами и гибкими панелями Unisolar PVL-136T на 136W (так как дешевле будет везти из-за бугра по причине габаритов).

Собственно, в чем сомневаюсь и в чем нужна ваша помощь:
* оправдан ли дорогой контроллер с целью заиметь 24вольта для питания 20v ноутбука и с целью возможных вариаций в дальнейшем
* что делать с аккумулятором: 24 вольтные - это уже от грузовиков или в данном случае это не нужно? (простите, но я еще пока профан в вопросах электрики)
* что скажете о гибких панелях Unisolar - имеет ли смысл думать о них в дальнейшем или это тупиковая и неэффективная ветвь эволюции

Подозреваю, что вы сможете подсказать более оптимальное решение. Спасибо.

ПС: вот этот готовый комплект совсем не впечатлил - solarhome.ru/catalog/product_info.php?cPath=1_33&products_id=90

edit log

AlexMyNic 16-06-2011 14:40

Хе-хе, наверное сам и отвечу: надо брать простой контроллер + аккум или гелевый где-то на 40 Ач или из-под ИБП + инвертор, который преобразует 12 вольт DC в 220AC (около тысячи рублей). Вполне годный вариант.
HorrOwl 16-06-2011 20:04

quote:
Originally posted by AlexMyNic:
Хе-хе, наверное сам и отвечу

Извините, что не успел ответить: 14-го уехал и двое суток был без инета. Проехал 2'500 км на машине

Использовать 24V только потому, что бук питается от 20V неправильно!
Всё равно от 24V он работать не будет и придётся понижать. А лучше чем штатный блок питания всё равно ничего не найти. То есть всё равно приходим к инвертору.

Вот если в будущем захочется ставить большие панели, то действительно стОит при выборе контроллера предусмотреть возможное увеличение напряжения, если используемый инвертор сможет с ним работать. Xantrex, кстати, делает неплохие контроллеры, но в этой теме мы их не упоминали, поскольку для "поля" они избыточны как по весу, так и по оптимальным токам. А для дома - отличная штука!

Теперь по-пунктам:

Я искренне советую сначала поработать с небольшими панелями и понять, нравится ли Вам то, что получилось. Попробуйте их "на вкус", и если понравится - сможете уже осознанно принимать какое-то решение.

А по Вашему дополнению - возьмите обычный автомобильный аккум где-то на 50 Ah и любой домашний/офисный инвертор.
Контроллер действительно был бы полезен, но в данных конкретных условиях разница будет не очень большой.

edit log

AlexMyNic 16-06-2011 20:28

HorrOwl,
во-первых, не надо извиняться - вы никому здесь ничего не должны;
во-вторых, большое спасибо за столь подробный ответ!
в-третьих, 2500 км на машине - это серьезно!

По поводу основного вопроса: я уже понял, что надо с чего-то начать, опробовать и далее смотреть по результатам.

Решил если буду брать, то такой комплект для начала:
*указанную панель на 30W (или же от краснодарских ребят в этой теме схожую панель -кстати, как по качеству панели краснодарского производства, кто-либо пробовал?)
*дешевый контролер за 40-50 у.е. (это если буду брать на амазоне саму панель)
*аккумулятор Ventura GPL 12-40 или В.В.Ваttery BP 40-12 на 40 Ач
*инвертор Ippon 300c

Далее ситуация может измениться как в сторону потребления только от сети или сеть+солнце. А вот в последнем случае состав комплекта должен сильно поменяться.

Кстати, в качестве средства для экономии времени других форумчан привожу хорошие по ассортименту и цене инет-магазины в USA для всего, что связано с альтернативными источниками энергии:
*infinigi.com
*sunelec.com
*magnet4less.com
*ну и амазон с ибеем никто не отменял.

HorrOwl, еще раз спасибо вам и другим участникам темы за подробное освещение практических вопросов альтернативной энергии!

HorrOwl 16-06-2011 21:04

Дешёвый контроллер тут не поможет. PWM никакого выигрыша от панели не даёт, он только защищает аккум от разряда/перезаряда. С "разрядной" проблемой отлично справится и инвертор (просто откажется работать при падении напряжения), а при заряде никаких проблем не будет: для любого "свинца" постоянный заряд током до 0.1C не способен его испортить.
Даже с двумя 30W панелями в параллель Вы не получите ток, способный убить 40Ah аккумулятор без контроллера.
Хуже он не сделает, конечно (мизерный ток потребления не считаем), но для такой маленькой системы он просто ничего не даст.

Просто подключите к аккуму панель и инвертор, и оставьте так на весь день. Инвертор лучше отключать кнопкой, если не используется. Отключать провода от аккума не надо. Поначалу контролируйте нижний порог напряжения на аккуме, поскольку сходу я нижний технический порог отключения Ippon 300c не нашёл. Ну где-то 11V должно быть.

Искать "вот именно такой" аккумулятор тоже смысла не вижу. Я рекомендую купить любой автомобильный в ближайшем к дому авто-магазине или любой SLA в ближайшей фирме охранных систем.
Вот при расширении действительно потребуется marine-grade deep-cycle аккумуляторы, а пока что смысла нет... Система слишком маленькая, чтобы что-то более сложное придумывать.

AlexMyNic 16-06-2011 22:13

HorrOwl, спасибо за подсказку где сэкономить. А вы краснодарские панели не пробовали? Имеет ли смысл нынче поддерживать отечественного производителя?
AlexMyNic 17-06-2011 12:14

Думаю, имеет смысл купить продукцию завода "Солнечный ветер":
www.solarhome.ru/ru/pv/cells.htm
HorrOwl 17-06-2011 12:42

У меня уже лет 8..9 лежит маааленькая NONAME-панелька по некоторым эмпирическим данным изготовленная (вроде бы) на краснодарском заводе.
Панелька хорошая, но там ли произведена - не знаю!
Я пользуюсь нормальной CIGS-панелью. Гибкая, 55W и всего 1.5 кг. Но стОит как чугунный мост

Космическое производство на "Сатурн"-е очевидно хорошее, а гражданские делают на той же линии. Если смотреть на что-то из их асортимента, то хотя бы на GaAs. Кремний - позавчерашний день!

Если сравнивать с другими стационарными батареями, то у Canadian Solar панелька 230W стОит 300 EUR. У BP Solar (да-да, та самая British Petroleum!) такая же панелька стОит 400 EUR (у них всё всегда дорого!).
Краснодарские той же мощности... 830 EUR. Вывод очевиден.

Если рассмотреть панельки поменьше, то 55W у "Солнечного ветра" стоит 250 EUR, а у Solartech - 150. Цену доставки знаете.

edit log

AlexMyNic 17-06-2011 06:00

Мда, невесело.

Хотя на указанном в данной теме краснодарском сайте панель МСК-60/12 стоит 8 400 рублей. Лишь немного меньше чем 250 евро. Правда не указано конкретно какой производитель, просто Краснодар.

Цена на CIGS какие-то совсем не гуманные и их мало или они раскуплены даже на амазоне...

HorrOwl 17-06-2011 17:24

Тут ещё дело в том, что чем больше панель, тем дешевле стоит ватт.
За 250 EUR можно купить 55 краснодарских ватт, или чуть-чуть добавить и иметь 230W.
Размеры и масса в обоих случаях не критичны, и установка их на крышу абсолютно одинакова.
Если есть мысли о Uni-Solar, значит решение уже созрело. В этом случае я бы взял сразу 230W - это отличный "солнечный" опыт.
А потом, когда придёт время ставить Uni-Solar, старую можно продать завидующему соседу без дисконта (всё равно получится в 2 раза дешевле, чем в магазине).

Ещё нужно помнить, что Uni-Solar ставится на новую крышу и на зиму не снимается. Не всегда безопасно оставлять такие вещи на зиму на даче.

Если появится хоть какая-то сеть, то система немножко усложняется, но не сильно. Если, конечно, нет желания получать статус независимого производителя электроэнергии.

AlexMyNic 18-06-2011 11:41

Вес/габариты доставки из-за бугра тоже много значат, к сожалению. Пока остановился на обычном монокристалине 50w с немецкого ибея за 150 евро, включая доставку.

Интересно, когда наступит время дешевого CIGSа... Скорей бы!

kirillk2 24-08-2011 09:30

всем привет.
пробовал я краснодарские панели, несмотря на предупреждение, что сделаны они из отходов в основном и кпд у них низкий и все-такое. Подтвердилось.
Потом взял московские. Разница была видна сразу же. Так-то..
любительбулок 24-08-2011 11:59

Есть информация, что на краснодарском заводе люди подолгу свою зарплату не наблюдают..
Солнечный Центр(Краснодар) не так давно перешли на комплектование АСЭ украинскими панелями.Визуально разница есть-они как то добротнее чтоли и на вид неразноцветные.По деньгам тоже вроде пониже краснодарских.
kirillk2 25-08-2011 14:16

Да-да... Какой-то странный у них завод. А про "цветность" панелей могу сказать, что поликристал сегодня лучше по кпд чем монокристал говорят. Ну это какие-то совсем модные. А так, по большому счету, это развод. Ничем поли и моно не отличаются - разве что по "цветности")))). Так я ж не зеркало покупаю, а панель, которая будет вырабатывать электроэнергию) У меня вот дома 17 штук 150Ваттных панелей валяются - ждут своего часа, не знаю, что с ними делать. Честное слово, ни разу ни в одну панель не посмотрелся)
любительбулок 26-08-2011 12:02

17 по 150..Серьезное начало..!К БП готовитесь?
Откуда дровишки))
kirillk2 26-08-2011 12:53

))))Да нет. Просто хотел поставить на 3х домах. Семейных, так сказать... Все никак руки не доходят.
А дровишки купил в Москве.
Уже думаю продать, честно говоря... Времени нет.

edit log

любительбулок 26-08-2011 19:48

Чисто субъективно их цена после БП будет больше чем сейчас..но..не в фантиках.
Хотя..знал бы прикуп,жил бы в Сочи)
kirillk2 27-08-2011 09:44

Тогда надо подождать)))))))))))))))
любительбулок 29-08-2011 11:00

И немного полезных причиндалов к солнечным модулям))

click for enlarge 1920 X 1079 297,0 Kb picture
Справа такой-же модуль пр-ва г.Краснодар.Качество спайки видно сразу.И это только надводная часть айсберга..
click for enlarge 1920 X 3416 934,0 Kb picture

click for enlarge 1920 X 1440 535,7 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 448,8 Kb picture

edit log

grajdanskiy 07-10-2011 01:17

Фуф, ну что ж... Осилил всю ветку, но сильной ясности это не прибавило, как был чайником в электрике, так и остался
Ребят, помогите с выбором? Для туристических целей решил обзавестись источником питания, т.к. таскать батарейки замаялся, да и автономки что-то в последнее время все чаще и все дольше случаются. В общем, встал вопрос выбора СБ, а что надо-то и непонятно. Есть тех.задание:

- возможность заряжать 2 или 4 Ni-Mg аккумулятора формата АА и ААА (не критично) одновременно, при том желательно за не слишком продолжительный промежуток времени, а лучше в максимально сжатые сроки
- возможность заряжать литий-ионный аккумулятор фотоаппарата с характеристиками (желательно также не очень длительное время):
Выходное напряжение: 7,2 В
Емкость: 1860 мАч
- возможность заряжать Li-Ion и LiFePo4 аккумуляторы (18650)
- возможность зарядки 12В свинцовых аккумуляторов (понятное дело, тут время не так критично), например, такого. Если данный пункт сильно влияет на выбор - напишите пожалуйста как именно.
- простота в эксплуатации: поставил на зарядку и забыл, чтобы не было перезаряда и прочих неприятностей.

Выбираю из того, что есть на Вампирчике. Можете просто тыкнуть названиями или ссылочками что купить и для чего, а также как это все будет работать

Заранее спасибо!

edit log

HorrOwl 07-10-2011 04:35

Если покупать ТОЛЬКО у Александра, то Ваш выбор прост:

Порядок работы на получившемся комплекте:

Подключать зарядник сразу к СБ можно, но скорее всего (90%), ему просто не хватит тока, и заряд не пойдёт, или будет всё время прерываться от малейшего облачка...

И купите хотя бы простейший мультиметр - пригодится!

edit log

grajdanskiy 07-10-2011 14:55

Мультиметр - понятное дело, есть что-то типа DT 838, но хочется 181-й, ибо компактнее.
А что скажете насчет комплекта 8 Вт гибкой SC-8/12 и Вампирчик-Цифра? В принципе, аккумы 18650 для Вампирчика я достать могу в очень приличном количестве и более-менее пристойном качестве (ну и заказать новые - тоже не проблема). Будет ли такая система заряжать все, что мне нужно? По цене вполне меня устраивает, в 10к укладывается и ладно

Сборка СБ - Вампирчик мне понятна, подсоединяешь одно к другому и пошла зарядка, либо к СБ подсоединяешь потребителя через Вампирчика и также пошла зарядка (как я понимаю, первично будет заряжаться потребитель, а аккумы самого вампирчика вторично, при "избытке" электричества?). Но вот для меня пока вопрос: что нужно еще? Переходники вроде в комплект входят, но куда пихать "пальчики" и "мизинцы", чем подконнектить аккум фотоаппарата и свинцовый аккум, ежели понадобится?

Такой вариант имеет какие-то существенные недостатки по сравнению с описанным вами?

startaurus 07-10-2011 17:04

Уважаемый HorrOwl, спасибо Вам за исчерпывающие, развернутые ответы.
Очень интересно читать.
Позвольте вопрос: существуют ли в природе контроллер заряда для аккумуляторной батареи LiFePo4, совмещающий в себе контроллер для солнечной батареи MPTT ?
Или все же эти устройства существуют только по отдельности?
grajdanskiy 07-10-2011 17:18

Присоединяюсь к благодарностям, ребят, очень сильно помогаете тем, кто не понимает в этих премудростях!
cms2176 07-10-2011 17:29

quote:
Originally posted by startaurus:
Уважаемый HorrOwl, спасибо Вам за исчерпывающие, развернутые ответы.
Очень интересно читать.
Позвольте вопрос: существуют ли в природе контроллер заряда для аккумуляторной батареи LiFePo4, совмещающий в себе контроллер для солнечной батареи MPTT ?
Или все же эти устройства существуют только по отдельности?

http://www.ebay.com/itm/10A-Solar-Controller-Charger-LiFePo4-LCD-ViewStar-EPSOLAR-12V-24V-Backlight-PWM-/170694034846?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item27be28459e#ht_4764wt_934

HorrOwl 07-10-2011 22:37

quote:
Originally posted by grajdanskiy:
А что скажете насчет комплекта 8 Вт гибкой SC-8/12 и Вампирчик-Цифра? <...> Будет ли такая система заряжать все, что мне нужно?

8 номинальных ватт - это мало! Не снимете Вы никогда 8W с неё! В лучшем случае 5! То есть не более 400mA! Работать-то (с накопителем) будет, но мало этого!

quote:
Originally posted by grajdanskiy:
как я понимаю, первично будет заряжаться потребитель, а аккумы самого вампирчика вторично, при "избытке" электричества?

Я схемотехнику Вампирчика не смотрел, но обычно как-раз наоборот, потребитель питается от аккумулятора, который в процессе подзаряжается от источника. То есть при постоянно подключенном потребителе аккумы буфера будут постепенно высасываться.

quote:
Originally posted by grajdanskiy:
... но куда пихать "пальчики" и "мизинцы", чем подконнектить аккум фотоаппарата и свинцовый аккум, ежели понадобится?

Возьмите любой внешний зарядник. Для NiMH лично я пользую Energizer USB charger. Заряжает честно, банки бережёт... Единственный минус - один канал!

Для лития существует много разных зарядников - все они примерно одинаковые, поскольку литий не терпит неточности в зарядке... Никто не делает собственный контроллер, а пользуются готовыми более-менее стандартными чипами. Выбирайте какой больше нравится!

Свинец цепляется к СБ просто "крокодилами". Плюс к плюсу, минус к минусу.

Хотите большей эффективности - пользуйтесь хорошими контроллерами! Но для системы на 8W это будет слишком избыточно!..

quote:
Originally posted by grajdanskiy:
Такой вариант имеет какие-то существенные недостатки по сравнению с описанным вами?

В принципе - без разницы, на каких акках реализован буфер - свинец или литий... Работать они все будут одинаково! Просто литий требует хорошего зарядника, а свинец может и сам по себе работать... Не эффективно, но может!

quote:
Originally posted by startaurus:
Уважаемый HorrOwl, спасибо Вам за исчерпывающие, развернутые ответы.
Очень интересно читать.
Позвольте вопрос: существуют ли в природе контроллер заряда для аккумуляторной батареи LiFePo4, совмещающий в себе контроллер для солнечной батареи MPTT?
Или все же эти устройства существуют только по отдельности?

Спасибо на добром слове!
Очень хорошие контроллеры (у самого такой!) делает GenaSun! Занимаются в основном заменой морских свинцовых deep-cycle батарей на LiFePO4. Светятся на всех крупнейших яхтенных выставках... В общем, хорошие ребята! И контроллер могут сделать под нужное напряжение...

quote:
Originally posted by cms2176:
http://www.ebay.com/itm/10A-Solar-Controller-Charger-LiFePo4-LCD-ViewStar-EPSOLAR-12V-24V-Backlight-PWM-/170694034846?pt=LH_DefaultDomain_2&hash=item27be28459e#ht_4764wt_934

Так это же не MPPT, а простой PWM!..

Roft 15-12-2011 19:55

По роду деятельности немножко разбираюсь в СБ и способах их использования. Вот здесь лежит прайс, в котором есть СБ и контроллеры к ним http://www.elprom-st.ru/?do=price - это я занялся расширением ассортимента фирмы, однозначно сопалатникам скачуху сделаем (пароль: "ганза 151", отзыв: "заходи, брат, чай-кофе?" )))). Обращайтесь с вопросами - расскажу, покажу, дам попробовать. Панели сейчас примерно 100р за Ватт, совсем скоро новая партия придет - будет ок 75-80р за Ватт. Панели китайские и качественные, Каленое рифленое стекло от 4мм, протоколы тестирования и пр. В общем краснеть за них еще не приходилось. Вопросы можно там в форму обратной связи или здесь в Р.М. Какое-то время помониторю эту тему, чтоб ответить на насущные вопросы. В общем обращайтесь...
Мукс 16-12-2011 11:00

ээээ...поясните нубу: каленое стекло в рюкзаке для меня как-то напряжно звучит.В чем разница между жесткими и гибкими СБ?
Roft 16-12-2011 12:39

Гибкие пленочные, при той же площади имеют меньшую мощность, но не сильно боятся походных условий, что плюс. Еще есть вариант типа-гибких в виде маленьких жестких кремниевых пластин, залитых в пластик по отдельности и пришитых к подложке. Если надо при наименьшей площади наибольший выход, то только жесткие. Каленое стекло - это стекло повышенной прочности, прошедшее термическую обработку. Испытывают его так: отпускают металлический шарик 227 гр. с высоты 1 метр - это чтоб понимать насколько оно прочное.

edit log

Sadovnik 16-12-2011 14:01

quote:
Originally posted by Roft:
Если надо при наименьшей площади наибольший выход, то только жесткие.


тогда нужно что-то среднее между жестких пластин небольшой площади собранных в батарею и соединенных на какой-нибудь брезентовой основе для возможности сворачивания при транспортировке.
Roft 16-12-2011 17:25

Я сейчас размышляю над вот такими пластинами: 15 Вольт 350 мА (5,25 Ватт). Они залиты в эпоксидную смолу и из них можно сделать "книжку" на любую потребную мощность.

click for enlarge 722 X 746 117,0 Kb picture
click for enlarge 800 X 564 30,6 Kb picture

edit log

DV 04-02-2012 16:11

Не подскажут ли уважаемы специалисты , подойдет ли в качестве буфферного аккума , вместо свинцового , литий-ионный , большой емкости ( 20 ач ) . Типа вот такого вот - http://www.ebay.com/itm/DC-12V...=item3370ee8298
DV 04-02-2012 16:11

Не подскажут ли уважаемые специалисты , подойдет ли в качестве буфферного аккума , вместо свинцового , литий-ионный , большой емкости ( 20 ач ) . Типа вот такого вот - http://www.ebay.com/itm/DC-12V...=item3370ee8298
любительбулок 04-02-2012 21:33

Хороший буфер.Напряжение подходящее,емкость приличная,цена приятная,габариты вроде невеликие. Неплохо бы знать какая нагрузка, каким солнечным модулем это будет заряжаться и каким контроллером,если он будет.
HorrOwl 05-02-2012 12:44

Похоже там стоит какая-то система защиты. Тогда подойдёт.
Если системы балансировки (уточнить у продавца) внутри нет, то лучше не надо!
И хорошо бы СБ помощнее - с "капельным" зарядом с ним делать нечего!
DV 05-02-2012 03:06

Спасибо большое за ответы , именно вас я и хотел услышать ) . ХОчу собрать небольшую системку , СБ вот такая на 60 вт http://www.aliexpress.com/fm-s...ne-silicon.html , регулятор - http://www.ebay.com/itm/300557...984.m1423.l2649 , ну и батарея упомянута , про нее написано что " Over-charge/discharge protection "
, хватит ли этого ?
DV 05-02-2012 03:08

Про сомнения в аккуме таком - читал кажется где то в этой же ветке , что литий ионные аккумы требуют нежной зарядки вроде бы , с определенными напряжением и током ? СБ же их не обеспечивает
HorrOwl 05-02-2012 16:25

СБ и контроллер подойдут. Тут ничего особенного нет, так что останавливаться на этом не будем, а вот про аккум поясню.

"Over-charge/discharge protection" может быть реализовано банальным наличием в каждом отдельном аккумуляторе ("банке") схемы защиты ("защищённые аккумуляторы"). В сборке этого недостаточно, потому что ни один производитель ещё не научился делать банки с точными и гарантированными характеристиками даже в рамках одной партии... Всегда есть некоторое отличие! У разных типов химии разброс разный.
Если просто спаять такие банки в сборку, это приведёт к тому, что одна отличающаяся банка будет тормозить процесс заряда/разряда всей сборки и в результате выйдет из строя.
Для сборок применяют специальные схемы балансировки (balance charger), в которых каждая банка заряжается отдельно.
Ну и, разумеется, сама зарядка должна быть нормирована по току и напряжению! Этим может заниматься и балансир и внешний зарядник... Так что нужно уточнить у продавца, что стоит внутри. Я вижу на фото какой-то выключатель, но он может быть и простым механическим размыкателем без какой-либо схемы.

DV 06-02-2012 01:26

Правильно ли я понимаю , что спец. зарядка для аккума не нужна , тоесть имеем СБ , регулятор и Аккум , и все ? Или нужно еще устройство. И чем грозит если этит литий ионный ак... не имеет схемы защиты ? просто постепенным снижением емкости , или вообще может взорваться ?
HorrOwl 06-02-2012 16:52

Если в сборке (а это именно сборка!) нет собственной схемы балансированного заряда, то через некоторое время, которое зависит от того, насколько хорошо подобраны аккумуляторы, сборка выйдет из строя. Просто через 5 минут после включения перестанет отдавать ток. Но не взорвётся - для этого нужны совсем другие условия!

В комплекте заявлен AC wall plug, но там может быть просто стабилизированный выход.

Самое правильное - просто спросить у продавца, есть ли там балансир. По маркировке на фото я ничего не увидел.
Если внутреннего балансира нет, то вот именно эта сборка не подойдёт - там нет балансировочного разъёма, и Вы не сможете заряжать банки правильно.

Кроме того, имейте в виду, что в WellSee уровни отсечки (13.7 V) установлены исходя из использования свинцового аккумулятора. То есть на выходе может быть совсем не то, что выходит из адаптера.

programmer444 08-02-2012 23:23

Есть ли для походов что-нибудь более хорошее (в плане цены, конечно), чем Goal Zero Nomad 7? Весит эта солнечная зарядка всего около 300 грамм, мощность - 7,5 ватт. При этом нормально заряжает смарты, кпк, батарейки и т.д. (есть даже на guns.ru обзор).
HorrOwl 08-02-2012 23:38

Прямо в этой теме описано несколько вариантов. Дёшево не будет в любом случае: либо удобно, но дорого, либо дешевле, но с геморроем...
Почитайте - получите массу удовольствия...
DV 09-02-2012 01:26

Ну спросить продавца - врядли он скажет правду ) , тое вы думаете что лучше не рисковать а взять обычный свинцовый аккум ? . Есть ли какая нибудь формула , чтоб примерно понять какой емкости аккум брать под конкретную мощность СБ ?
ZanudaIII 09-02-2012 09:49

quote:
Originally posted by DV:

Не подскажут ли уважаемые специалисты , подойдет ли в качестве буфферного аккума , вместо свинцового , литий-ионный , большой емкости ( 20 ач ) . Типа вот такого вот - http://www.ebay.com/itm/DC-12V...=item3370ee8298


Литий-йонные аккумуляторы плохо работают при минусовых температурах. И большой ток разряда не для них. Но зато вес в разы меньше, чем у свинцово-кислотных.

Я в свое время прикидывал, сколько будет весить аккумулятор для радиостанции (12В ) на 10 А*ч.

Li-ion (4S5P) - 0.93 кг.

Литий-полимерный (4S) - 1 кг.

LiFePO_4 (4S) - 1.33 кг

NiCd (12S) - 1.8 кг

Pb гелевый (6S) - 3.1 Кг

HorrOwl 09-02-2012 17:32

quote:
Originally posted by DV:
Ну спросить продавца - врядли он скажет правду )

Это почему Вы так решили? Вот на вопрос "А не обманешь?" действительно можно не ждать ответ , а на простой технический вопрос мне ни разу не отказывались ответить... Это, между прочим, характеристика товара! Только товар разрабатывался под совсем иную область применения, так что вопрос не праздный!

quote:
Originally posted by DV:
вы думаете что лучше не рисковать, а взять обычный свинцовый аккум?

Всё зависит от Ваших задач! И у свинца и у лития есть свои плюсы и минусы! Если потребный запас энергии мал, то разницы особой нет, а если нужно иметь приличный запас, да с резервированием... тут литий безусловно выигрывает по весу!

quote:
Originally posted by DV:
Есть ли какая нибудь формула, чтоб примерно понять какой емкости аккум брать под конкретную мощность СБ?

Аккум выбирается не под мощность источника, а под задачу!
Можно эмпирически вывести зависимость вида "за один солнечный день я своей СБ в своей местности могу влить в аккум 10..20..60 W/h", но что это даст? Если этого недостаточно для Ваших задач, то всё равно придётся увеличивать мощность источника, а если это больше, чем нужно, то аккум всё равно подбирать под задачу! Просто заряжаться будет быстрее!

quote:
Originally posted by ZanudaIII:
Литий-йонные аккумуляторы плохо работают при минусовых температурах. И большой ток разряда не для них

Li-ion действительно плохо переносят отрицательные температуры, а вот упомянутые Вами LiFePO4 - просто конфетка!
От хорошей сборки Вы легко "прикурите" автомобиль в -30.C! Тока можно с них снять очень много!
Я про них уже писал выше.

Raccoon 11-02-2012 08:50

Тема мне тоже небезинтересна, если не сказать более. И вот смотрю, а тут некоторое оживление, и вот по-этому решил встрять. Тут товарищь DV интересовался батареей http://www.ebay.com/itm/DC-12V...=item3370ee8298
Год назад я купил на ебее, с вероятностью 90 процентов нечто подобное, только меньшей ёмкостью - 6800 ма/ч. Был рад габаритам - полторы сигаретные пачки и весу в 220 гр! Но после первого ипользования, т.е. разряда током 300 ма, дивайс проработал 8 часов :-( Почти в три! раза меньше заявленная ёмкость! Не думаю, что приведённая выше по ссылке батарея сильно отличается от моей. В лучшем случае там будет 5-7 а/ч. Может я и ошибаюсь.
Из качественного лития встречал неоднократные положительные отзывы на K2 Energy 12V 7Ah Lithium Iron Phosphate Battery. Есть и 10 а/ч.
http://www.ebay.com/itm/K2-Ene...=item53e72ccdb5
Доставка по штатам, но надо порыскать в других местах.
Форм-фактор у них как у гелевых аккумов, но вес в два с небольшим раза меньше - 1.3 кг. Также они хорошо сочетаются с солнечными панелями. Да, цена высоковата, но у меня складывается впечатление, что это высококачественный продукт с огромным количеством циклов перезарядки. Да и что значит высоковата. А платить 90 баксов за продукт с ёмкостью в 2-3 раза меньше заявленной, как в вышеприведённой ссылке, это не дорого?! Поглядываю сам в сторону К2, чтобы приобрести. Пока суд да дело, обзавёлся Sunlinq 6.5 вт. Доволен сочетанием портативности, веса, качества дивайса. Она позволяет мне очень медленно зарядить 5 а/ч металлгидридную сборку, (которая используется для питания трансивера FT-817), при слабом солнце, медленно при среднем, и нормально при ярком. Конечно, удвоенная и учетверённая мощность панелей, была бы эффективней в два и четыре раза соответственно, но исчезнет портативность. Кто под какие задачи затачивает...
А тот аккумчик я использую, только вместо заявленных суток моноторинга (в моём случае) он служит 8 часов. Ну и ладно, хоть так! И странно разряжается. После 10 в отрубается в трансивере. Измеряю тестером напругу - 3.7 в. Как может быть такое напряжение?
stalkerkz 11-02-2012 10:41

Мне вот такой вариант понравился:
http://www.goalzero.com/shop/p/57//1:1/
правда довольно дорого, зато полный комплект и портативная солнечная зарядка и портативный аккумулятор.
bormanius 11-02-2012 12:50

А как вам такой вариант: нетбук Samsung nc215s

Долго работает, заряжается на солнце, через ЮСБ можно зарядить телефон. Стоит относительно недорого.

click for enlarge 603 X 428  27,6 Kb picture

HorrOwl 11-02-2012 16:38

quote:
Originally posted by Raccoon:
Из качественного лития встречал неоднократные положительные отзывы на K2 Energy 12V 7Ah Lithium Iron Phosphate Battery

Это и есть те самые LiFePO4
Сейчас даже сама A123 стала делать drop-in в форм-факторе SLA!
Ну и остальные без дела не сидят - начиная с Tenergy, и заканчивая частниками.

quote:
Originally posted by Raccoon:
А тот аккумчик я использую, только вместо заявленных суток моноторинга (в моём случае) он служит 8 часов. Ну и ладно, хоть так! И странно разряжается. После 10 в отрубается в трансивере. Измеряю тестером напругу - 3.7 в. Как может быть такое напряжение?

У Вас же сборка 4S! При разряде банки до 2.5V сборка отключается! Из неё просто уже ничего не выжать! (а если попытаться - убъёте банку!)
Вот только значение 3.7V очень напоминает напряжение одной банки... Нет возможности снять кривые заряда/разряда по банкам?

HorrOwl 11-02-2012 16:54

quote:
Originally posted by bormanius:
... Samsung NC215S ...

Идея давно витала в воздухе, а эта модель появилась не менее года назад (если склероз мне не изменяет).
И всё вроде бы хорошо, но ни о какой работе от солнца речи не может идти в принципе! Только подзарядка! При открытом экране СБ будет находится вообще под отрицательным углом к солнцу, и ничего с неё не снять! (да и маленькая она!) Значит только подзарядка в закрытом виде. А класть электронику на солнце, причём именно на открытое солнце и в тёмном корпусе (даже если пластик белый, сама СБ всё равно тёмная) - верный способ однажды лишиться её. Да и земля не всегда сухая и чистая...

В общем, я лично рекомендовал бы отдельную СБ! Тут и универсальность и бОльшая защита, и какая-никакая подзарядка во время работы.

cms2176 11-02-2012 17:06

quote:
нетбук Samsung nc215s

Я их в продаже так и не видел

HorrOwl 11-02-2012 18:16

quote:
Originally posted by cms2176:
... NC215S ... Я их в продаже так и не видел

.ls computers
Электрозон

И ещё поищите iUnika Gyy... Там ещё и панелька информационная есть

cms2176 11-02-2012 18:24

quote:
Originally posted by HorrOwl:

.ls computers
Электрозон

И ещё поищите iUnika Gyy... Там ещё и панелька информационная есть


У нас в Украине я их не нашел, по работе сейчас использую Samsung N130 - замена на эту модель в принципе была бы логична.

HorrOwl 11-02-2012 18:35

Ко мне половина+ интересных вещей пришла почтой. Наличие в ближайшем магазине - лишь приятный сюрприз, не более!
Но тем не менее рекомендую всё-таки отдельную панель. Реально удобнее будет!
Raccoon 12-02-2012 09:34

И вот, раз уж все проснулись, HorrOwl подскажите, пжлст, как зарядить литий от панели. С металлгидридом и свинцом всё понятно - трикл чарджинг и пусть себе набираются энергии!Главное не забыть контролировать напяжение. А вот как быть с литием. Допустим есть сборка - Custom LFP 18650 Battery: 12.8V 4500 mAh ( 57.6Wh, 7A rate ) w/PCB and 5.5x2.1barrel connector, есть Санлинк 6.5 вт. Как их поженить, по-проще?. Я понимаю, что надо применить контроллер, но вот тут и загвоздка: те контроллеры, что я нарыл, весом с мою солнечную панельку и габаритами в половину от оной! И эта сборка лития с этим контр. весит как моя металллгидридная сборка такой же ёмкости. Вопрос риторический и не к вам :-) зачем мне литий в поле, если у меня возникнет головная боль при зарядке, без выигрыша по весу? Может что посоветуете, ну например: плюнуть и соединить напрямую :-), как со свинцом, или есть что-нибудь размером с коробок спичек. Как вы понимаете, если бы панелька была мощностью от 20 и выше ватт, то вопрос не возник бы, по причине вписываемости габаритов контроллера в их габариты и вес. Вот так. Хотя, про К2 пишут...The batteries have internal circuit boards that protect the batteries, provide a charging circuit, and equalize the cells. You can use standard 12V battery charger on them and the automatic built in circuit of the battery will shut the charging down when its fully charged. Может и она допускает трикл чарджинг?
7roland7 12-02-2012 16:43

Контролер заряда на LTC4002 думаю тебе поможет я себе такой сделал, при размерах со спичечный коробок даёт ток заряда до 4 ампер. А вообще на кой хрен вам нужно чтоб литиевая батарея была на 12 вольт можно с легкость использовать на 4.2 вольта. Если необходимо напряжение 12 вольт можно использовать преобразователь на МАХ668 при размерах в два спичечных коробка он легко раскачивает 12 вольт и до 2.5 ампер ток если все правильно собрать КПД будет под 90 процентов.

И вообще подумайте над тем чтобы адаптировать по максимуму к питанию от 5 вольт.

HorrOwl 12-02-2012 19:35

Пардон, только сейчас включился.
В K2 своя BMS на борту стоит (судя по описанию), а значит можно просто соединять напрямую (предварительно уточнив по даташиту верхний предел по напряжению, если это указано).

Сами LiFePO4 требуют чуть других порогов зарядки, так что обычные зарядники для лития не подойдут. Да и все более-менее приличные зарядники не будут работать от 6.5W, а значит требуются пляски с бубном... Зарядник можно и самому спаять, под свою сборку, но мало кто тут будет этим заниматься, хотя там ничего особо сложного нет...

Raccoon 13-02-2012 19:57

/И вообще подумайте над тем чтобы адаптировать по максимуму к питанию от 5 вольт./
Дак мне 12 в требуется :-(
Галкин 13-02-2012 21:50

.
SOUTHFOX 06-04-2012 23:56

На днях друг привёз мне из США goal zero 120 на пробу. Мне очень понравился этот комплект и думаю заказать себе ещё и 350й
Купил чтоб брать с собой на охоту, рыбалку и авто экспедиции.
Вот маленький видео отчёт по этому прибору.
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
kirof45 07-04-2012 01:00

Заказываем солнечные панели и пояем зарядки сами.
http://www.ebay.com/itm/36-3x6...s-/140732456182
Там упаковка из 36 штук на 1.8 ват.

Или поштучно 2,8 ват. - $4.99
http://www.ebay.com/itm/Grade-...0775475856?var=
На ебэе множество вариантов. Рассчитываем необходимо количество панелей для вашего девайса.

HorrOwl 07-04-2012 03:52

Если будете заказывать, имейте в виду, что они довольно хрупкие!!! Потребуется твёрдая подложка и стекло!
Собственно это и ограничивает возможность портативного использования!

Если же нужна стационарная панель, то проще купить уже готовую и проверенную.

kirof45 09-04-2012 14:05

Хм, вот и я подумал что они же хрупкие должны быть! Есть гибкие элементы, они хуже по кпд?
Галкин 09-04-2012 18:59

quote:
Originally posted by kirof45:

Хм, вот и я подумал что они же хрупкие должны быть! Есть гибкие элементы, они хуже по кпд?



Они дороже. И очень. И не сказать, чтоб сильно удобнее.
HorrOwl 10-04-2012 01:50

По КПД лучше всего многослойные жёсткие элементы! С концентратором - до 41.6%

Гибкие есть в двух вариациях: аморфный кремний и тонкоплёночные. КПД ниже, но удобство пользования высочайшее!

Вам для каких целей панель нужна?
Если просто хочется спаять что-нибудь - берите монокристаллические и экспериментируйте! Получите массу удовольствия!

takeneo 10-04-2012 02:21

Зацените книжечку на рутрекере, это действительно солнечная батарейка?
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2947812
HorrOwl 10-04-2012 02:45

Даже не глядя раздачу можно сказать по картинке, что это скорее всего гальваника с расходуемым электродом.
Да, есть некоторые вещества (материалы), которые обладают фотоэлектрическим эффектом! Но КПД их настолько низок, что практического смысла это не имеет! Если рассматривать в приложении к БП, то поле, потребное для расположения такого количества ячеек выдаст Вас лучше всякого ветряка!
takeneo 10-04-2012 14:58

Из школьного курса физики чёто ещё вспоминаю: нам училка показывала стекляную шарообразную колбу. одна полусфера была с зеркальным напылением и чтото было в центре колбы,только не помню что. Ну и по описанию это всё тоже вырабатывало ток от солнца. Кто помнит такое,как называется?

edit log

Spectrea 11-04-2012 12:04

Просмотрел ветку по диагонали.

В сухом остатке:

1) российского производителя никакого не брать -- цены невменяемо наглые;
2) брать на ебее, амазоне и деалэкстриме в нормальных странах;
3) нормальная цена -- от чуть больше 1 доллара за ватт до 2 долларов за модели в высоким КПД.

HorrOwl 11-04-2012 03:13

quote:
Originally posted by takeneo:
... одна полусфера была с зеркальным напылением и чтото было в центре колбы

Я такого не видел, но из старых (~1950 годов) журналов Радио вспоминается селен. Помню, в детстве там видел реализацию построчной развёртки на механическом диске и селеновой пластинке.

quote:
Originally posted by Spectrea:
1) российского производителя никакого не брать -- цены невменяемо наглые

Краснодарский завод делает неплохие (теоретически) жёсткие панели, но на рынке доступны в основном обрезки. Вроде бы кроме них никто здесь не производит в существенных количествах.

quote:
Originally posted by Spectrea:
2) брать на ебее, амазоне и деалэкстриме в нормальных странах

На Амазоне цены далеко не всегда вкусные! У узкоспециализированного продавца цена дорогой панели может быть в 2 раза меньше! На DX вроде бы только мелкие есть (давно не смотрел - не помню!).

quote:
Originally posted by Spectrea:
3) нормальная цена -- от чуть больше 1 доллара за ватт до 2 долларов за модели в высоким КПД

Для электрификации дома жёсткими панелями минимумом будет 0.9 EUR/W.
За 1.2 EUR/W можно уже расчитывать на признанных лидеров рынка (Kyocera / Sharp) при покупке ~5 kW.
Плюс доставка.
КПД будет ~14.5%.

Raccoon 26-04-2012 18:31

Всем привет, друзья.
Кто-нибудь может технически внятно объснить, что можно ожидать от этой батареи.
http://www.shoraipower.com/p-146-lfx07l2-bs12.aspx
Позиционируется как стартерная для мотоциклов, снегоходов и т.п. Итак, вот вопрос: как она поведёт себя при разряде не стартерными токами, а токами от 0.2 до 3 А/ч. Будет отдавать заявленную ёмкость? По логике - да, а что думаете вы? Веса у этих батарей просто фантастические!
HorrOwl 27-04-2012 05:14

О! Хорошая цена!
Чем меньшим током разряжаете, тем бОльшую ёмкость сможете получить.

Если банки калиброванные, и есть балансир - будет работать хорошо.
К сожалению, пока что технология производства LiFePO4-аккумов не позволяет производить эффективный контроль на конвейере. Часто банки несогласованы друг с другом, и тогда вся батарея оказывается неэффективна. Причём грешат этим и именитые производители сборок!
В принципе, при малом токе особой разницы, наверное, не будет...

P.S.: Ага! Вижу балансировочный разъём на сборке и специализированный зарядник SHO-BMS01.

Анунах 27-04-2012 11:37

quote:
Из школьного курса физики чёто ещё вспоминаю: нам училка показывала стекляную шарообразную колбу. одна полусфера была с зеркальным напылением и чтото было в центре колбы,только не помню что. Ну и по описанию это всё тоже вырабатывало ток от солнца. Кто помнит такое,как называется?

Оно?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...to%D1%81ell.jpg