Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Камуфляж на службе выживальщика.
Аксиома "Камуфляж это смерть" давно стала палатным мемом. Действительно, в городе закамуфлированный в ноль персонаж будет выглядеть нелепо и неминуемо привлечёт внимание. Но помимо города, есть еще и ипеня, в которых камуфло может реально пригодиться. Предлагаю обсудить расцветки, марки и рисунки камуфляжа которые вы для себя выбрали ... или выберете в скором будущем. В этой теме приветствуется опыт охотников, страйкболистов и военных.
В этой теме пойдёт речь о применении камуфляжа исключительно по назначению, а не в качестве дешевой и прочной повседневной одежды на все случаи жизни.
Снайперы / костюмы гилли.
Для затравки обсуждения снайперского камуфляжа предлагаю внимательно посмотреть на эти фото... и подумать.
Охотничьи расцветки "Mossy Oak", "Real Tree" выглядят относительно мирно, но дают грамотному пользователю значительное преимущество.
A-TACS и Kryptek являются новейшими и ... "модными" разработками.
Как выглядит Woodland, MARPAT и Multicam вы все знаете, а вот CADPAT мне видится как наиболее перспективным.
На данный момент я выбрал себе сплавовскую Горку-2 как альтернативу между камуфлом и цивилом, но для моего ландшафта она всё-таки слишком тёмная. На очереди Горка-3. Тактическую одежду 5.11 я ношу почти каждый день. Зеленые и песчанные расцветки дают неплохую защиту.
Я для себя решил так - зимой ношу UCP, утиная охота - горка в расцветке цифровая флора, остальныая охота - британский MTP. Долго выбирал между A-TACS FS, Multicam и MTP. А-Такс в живую не так впечатлил как на картинке, а по деньгам выбрал Британца.
Думаю над DPM в гортексе, хотя пока не решил - нужен он мне или нет.))
Имеется на всякий случай полный комплект бундес флектарн. Доверяю внушительному опыту немецких разработчиков. Когда был страхболистом убедился в его эффективности в хвойных и смешанных лесах.
osetindvr, Ligaman_NY у вас есть фото ваших камуфляжей в действии?
quote:расцветки, марки и рисунки камуфляжа которые вы для себя выбрали
охот.опыт не большой..
когда прохладно, чаще всего так:
простенький norfin expert camo - http://rybolov-sportsmen.ru/catalog/37/1549/66127/
и сапоги Trail Camo их же были (говно - развалились) - http://rybolov-sportsmen.ru/catalog/37/1905/65172/
болотники - низ эва, верх пвх..
арафатка - тоже нормально
если - потеплее, то:
рубаха - китай-нонейм, с сеткой на плечах, на терму активную..
штаны от костюма из строительного магазина сцецодежды - http://kras.vostok.ru/catalog/...ukari-tsv-haki/
арафатка опять же)) обувь - та же..
ну а если дождик накрапывает:
костюм (чаше - только куртка, т.к. сапоги длинные))) - http://voent.org/products-main...&category_id=23
самому нравится не в камуфляже, а в спортивном.. не очень ярких расцветок
но это уже - оффтоп..
quote:или выберете в скором будущем
как относительный компромисс рассматриваю вариант из темы - NORTH COAST forummessage/151/12
Фоткаться не очень люблю. нашел пару)))
Олд фото.
Весна, вегетато. Штаны олива.
Неожиданно-Флора для России в самый раз.Цифровую на природе пока не видел, но думаю вполне.Только выцветает быстро.
quote:Охотничьи расцветки "Mossy Oak", "Real Tree" выглядят относительно мирно, но дают грамотному пользователю значительное преимущество.
Сдаётся мне, они под определённый сезон заточены.Даже ,возможно,часть сезона. Большую часть российского лета они будут так себе.
И вряд ли поможет что камуфляж "мирный" если вдруг что.
quote:На очереди Горка-3.
У Сплава камуфлированные есть нынче.
Флектран и мультикам ,в принципе, хороши. Особенно флектран для елового леса.Мультик на межсезонье.
Кстати, для леса очень хорош цвет "Ranger Green" от Crye Precision.
Да и Foliage Green - тоже хороший цвет.
Из серии "а что там серенькое зеленеет, или а что там такое зелененькое сереет".
quote:Originally posted by Max-Rite:
Предлагаю обсудить расцветки, марки и рисунки камуфляжа которые вы для себя выбрали
Не первый год участвую в страйкбольных сражениях
, где можно наблюдать практически любой из существующих в мире камуфляжей, так сказать, в естественных условиях.У меня сложилось стойкое мнение, что практически все расцветки (исключая совсем уж контрастные) примерно одинаковы по маскирующей способности. В каких-то конкретных условиях, отдельные расцветки могут давать преимущество, но это не имеет решающего значения, т.к. обычно, есть другие занятия, чем поиск подходящего под камуфляж фона.
Решающее значение имеет деформация силуэта, т.к. первичное опознавание цели идет именно по нему. А если уж глаз зацепился за силуэт- никакая, даже самая модная расцветка не поможет.
Я уже не говорю про движение- здесь вообще, никакой камуфляж не имеет значения, даже гилли.
Поэтому, мы в нашей команде используем TDU Green от 5.11.
А если мне потребуется замаскироваться- у меня гили есть. 
quote:Originally posted by Max-Rite:
Предлагаю обсудить расцветки, марки и рисунки камуфляжа которые вы для себя выбрали...
В настоящее время мой выбор - однотонные цвета. Олива - в основном, Folliage Green и Sage Green. Многие "цпециальные" расцветки оказывают демаскирующее действие в месте обитания и при передвижении к "зоне действий" и не дают принципиального превосходства при "работе" в разноцветной местности. А так - рыбак себе и рыбак.
В планах - собрать полноценный зимний комплект для города. Пока еще в раздумьях, так как лично меня камуфляж смущает. Вот если действовать без каких-либо контактов с людьми - другое дело. Но в Подмосковье, боюсь, это не прокатит.
Не могу не показать картинку
Для города и городских боев лучшего паттерна пока не придумано.
в РВ лежат, по очереди, СССРовские зимний и "берёзка", на случай доразведки местности. "Берёзку" держу, в основном, из- за её "ночной" стороны и как подменку летом.
ИМХО: при драпе камуфляж не очень нужен, достаточно неброской одежды типа серо-зелёного или серого. Значительно бОльшую роль играет разведка маршрута и движение "по ландшафту".
quote:Для города и городских боев лучшего паттерна пока не придумано
+1
"Аккупант" хорош и для города и ночи. Удачное решение. В России большим спросом не пользуется, посему однозначно будет классифицирован как оккупант, с последующей ликвидацией носителя
"Мирным" выживальщикам не рекомендую.
quote:Originally posted by Mixel75:
"Аккупант" хорош и для города и ночи. Удачное решение. В России большим спросом не пользуется, посему однозначно будет классифицирован
Амеры с него слезают потихоньку а наши для гор-городов в частном порядке закупают. Хз что будет через пару лет.
quote:Амеры с него слезают потихоньку а наши для гор-городов в частном порядке закупают. Хз что будет через пару лет.
У нас думаю, так и не приживётся. А вот "мультик"- да, захватывает умы и сердца людей.
На гусиной охоте камуфляж необходим,но там целая система стационарных масксредств-скрадки,сети,траншеи.Очень приветствуется статика,т.е. неподвижность во время налёта дичи.К маскировке на утиной охоте требований намного меньше,но пятнистый костюм очень желателен.На остальных охотах,особенно загонных и облавах камуфляж-смерть буквально.
quote:Originally posted by sealdriver:
Очень приветствуется статика,т.е. неподвижность во время...На остальных охотах,особенно загонных и облавах камуфляж-смерть буквально.
применимо и к человекам. В засаде и уходе от преследования, комуфло незаменимо. Занял статичную позицию прикинулся ветошью и не отсвечиваеш. Минус, свои могут шальной пулей. Неработает как только начинаеш шевеление. Кстати против собак камуфло также неработает.
quote:Originally posted by Trigon:
Crye Precision.
Эта фирма веников не вяжет, это факт.
Со временем пришел к выводу, что лучше иметь пару-тройку накидок, типа "леший" под разные местности (лес, степь, камыш - относительно к ЮФО), плюс белый маскхалат, одеваемые поверх одежды и амунишки, нейтральных цветов тип O.D.. Камуфляжей универсальных нет. Хотя мне больше всего нравиться "Мультикам", его и пользую
Использую в степи камуфляж как у служивого с лева
называется "казцифра"
для нашего региона неплохо
для зимы есть белый масхалат времен СССР
ну и не смог удержаться 
quote:На остальных охотах,особенно загонных и облавах камуфляж-смерть буквально.
сейчас принято на "родной" камуфляж загонщиков надевать оранжевые жилеты дорожных рабочих
стоящие на номерах без них
quote:Originally posted by Малахов:
Минус, свои могут шальной пулей
Чтобы не было этого-повязочки контрастные на рукава,"кошачьи глаза"(светящиеся метки) на затылок,клацалки "свой-чужой" как в день "D",инфракрасные отражатели и ещё многое другие.Однако для выживальщика-одиночки это не первоочерёдно.Камуфляж в войсках снижает потери на 15-20%-факт научный и бесспорный,но для одиночки,имхо,хорош именно как "дешёвая и прочная одежда на каждый день".
quote:Originally posted by Taraz999:
стоящие на номерах без них
У нас в Крыму уже и стрелки в жилетах.
Кстати из однотонных австрийский интересен.Правда это видеть надо, в полях-лесу,не в магазине , фото не передаёт.Оттенок такой хитрый.
quote:Originally posted by sealdriver:
Камуфляж в войсках снижает потери на 15-20%-факт научный и бесспорный
думаю что это спасло бы гараздо лутше
quote:Originally posted by Малахов:думаю что это спасло бы гараздо лутше
forum.guns.ru
А белый билет калеки и вовсе на 100%
..На работу хожу с рюкзаком типа асаулт последнее время напрягает внимание к нему посторонних также заметил такое в отношении людей в камуфляже хотя город довольно мирный .В случае каких либо бп или лп не рискнул бы иметь на себе даже малейшие признаки какой либо формы или милитаризма..
forummessage/151/13
Да, последние события внесли коррективы
на майдане одно мелькали флектарны и дпмы...
quote:Originally posted by пиалыч:
напрягает внимание к нему посторонних также заметил такое в отношении людей в камуфляже хотя город довольно мирный.
А внимание какого рода, если не секрет? Я иногда у людей спрашиваю про функционал изделий... Когда транспорт ждешь - присматриваешься, опа - что-то интересное увидел.
Любопытный выворотной всесезонный комок. Кто- ни будь сталкивался?
На картинке смотрится убедительно. По подлеску и кустам шариться. Для 1 тряпочки на все времена года, довольно таки- не плохо.
Я выкладывал уже эти видео с ютуба но повторюсь. Канал америкоса где он выкладывает обзоры камуфляжей на местности. Много разных вариантов и в разных условиях. Видео в хорошем качестве.
По городу таскаю 5.11 в расцветке штаны нечто между "броун" и "хаки", куртка ближе по расцветке к "асфальт" что ли, сейчас навскидку не могу вспомнить "умные" названия расцветок. Если (если!) надо будет использовать камуфло военного образца, то, сугубо ИМХО, весна-осень - флектарн очень не плох. Лето - мультик или А-Такс соответств расцветке "степь".
Проблема трудно решаемая. Или косить под сельского интеллигента.Или действительно серьезно "прятаться". Именно серьезно,так как любая ошибка, в выборе маршрута,способа передвижения и т.д. человека в камуфляже,будет неминуема жестоко наказана.От болтаться вряд ли получится. Пристрелять или попытаются немедленно пристрелить.Тоже коплю различные варианты на всю семью, на все времена года.Что пригодиться, х.р знает!
quote:Originally posted by Max-Rite:
Для затравки обсуждения снайперского камуфляжа предлагаю внимательно посмотреть на эти фото... и подумать.
Думаю, что на всех вышеприведённых фотография явно искажены цвета. При нормальном освещении всё будет несколько более прозаично. Так что если выкладывать, то обычные необработанные, нерекламные фото.
Сам использую костюм от ХСН вот в такой расцветке
http://www.hsn-ltd.ru/upload/s...le_1940_153.jpg
Считаю это наиболее подходящей расцветкой для леса Средней полосы России. Рекомендую.
quote:любая ошибка, в выборе маршрута,способа передвижения и т.д. человека в камуфляже,будет неминуема жестоко наказана.От болтаться вряд ли получится. Пристрелять или попытаются немедленно пристрелить.
НИРАЗУ, ну вот ни разу не встречал в мемуарах участников локальных кофликтов, в разговорах застольных с ними же - что мол стоим на блоке (в пешей разведке, в дозоре, в секрете), ту смотрим БА.! чел в камуфляже, надо его немедленно пристрелить
всегда дознаються - кто, зачем, куда
а в камуфле ты или в фуфайке дело двадцатое
Для "мирности" камуфляжа лучше подходят рисунки с листьями.
Лучше так с гордо поднятой головой, с ветерком, с мешками,чем ползти в траве в камуфляже, рискуя получить случайную очередь (что то там зашевелилось, может суслик!Дай пальну,ах он еще и побежал отстреливаясь!)
quote:всегда дознаються - кто, зачем, кудаа в камуфле ты или в фуфайке дело двадцатое
А это как ситуация.Бывает на каждый шорох стреляют,буквально.Просто зная что в той стороне своих нет.И мины ставят по тому же принцыпу.
quote:Лучше так с гордо поднятой головой, с ветерком, с мешками,чем ползти в траве в камуфляже, рискуя получить случайную очередь
Как повезёт
Может и:
- мешки
+ развальцованная задница
При беспорядках, я бы на дороге не появлялся. По ней надо драпать до... или, в крайних случаях- в самом начале и очень быстро
ИМХО.
по своим широтам и климату (лесостепи) выбрал себе мультик как основу, есть белая клякса на зиму и пару джилли (зеленый и солома) для "гуся", безусловно камуфляж надо подбирать в соответствии с местностью, но все же, скрытность в большей степени зависит от выбранной позиции и навыков.
а вот судя по Украине, совсем не попадалово оказывается шариться в камуфляже во время беспорядков и почти боевых действий. По роликам половина в камуфляже.
quote:вот судя по Украине, совсем не попадалово оказывается шариться в камуфляже во время беспорядков и почти боевых действий. По роликам половина в камуфляже.
Так они воюют. Плохо тем кто не воюет, но кого примут за них.И башку прострелят.
quote:Для "мирности" камуфляжа лучше подходят рисунки с листьями
+1
охотничьи предпочтительней, не вызывают резкого неприятия, можно поискать весьма неплохие варианты.
quote:охотничьи предпочтительней, не вызывают резкого неприятия
Не будет перепуганный срочник разбираться армейский на вас камуфляж или охотничий.
Он, скорее всего, и не поймёт, что это- камуфляж
quote:Originally posted by Hornisse:
А внимание какого рода, если не секрет? Я иногда у людей спрашиваю про функционал изделий... Когда транспорт ждешь - присматриваешься, опа - что-то интересное увидел.
так спросите по ссылке что внизу это я цитировал соседнюю ветку украинских камрадов.
Давно уже обговаривали, что во время городских беспорядков камуфло вредит, а не помогает.
оно ДЕкамуфлирует в городе
получается вас воспринимают как представителя врага или примазывающегося и все обращают внимание в неспокойное время
судя по видео из майдана люди наиболее разодетые как милитари юниты в камуфляж и броню - сразу получали пулю в голову. майдановцы одетые в более гражданскую одежду получали ранения в конечности... думаю снайпер не будет разбираться, если увидит человека в камуфляже и вроде не своего.
quote:Он, скорее всего, и не поймёт, что это- камуфляж
Поймёт,поймёт.И как только поймёт будет стрелять. То же касается вполне мирных на вид жилеток, с карманАми.Которые отлично принимаются за броники и разгурзки.
quote:Originally posted by Mixel75:
Господа- призываю почитать вводную темы, и не флудить. ЗА ГОРОДОМ- по прямому назначению. Неохота потом листать "мемуары". Плиз.
+151 Задрали уже со своим майданом.
КВН*, предупреждение оффтопик и флуд.
По камуфляжам - выложу скромное ИМХО.
Для начала - ещё раз напомню (не помешает), что очень желательна "разбивка" силуэта, чтобы контур человеческого тела не просматривался.
На расстояниях от 500-600 метров на местности, кроме вспаханного чёрного поля, да ещё и после нескольких дней носки и валяния в грязи - расцветка почти любого камуфляжа с трудом идентифицируется. Издалека - большое тёмное пятно.
Если тихо передвигаться - даже американский серый цифровой камуфляж и "чернуха" не сразу заметны в лесу, даже в осеннем или весеннем лесу, без листьев.
И опять ИМХО - в средней полосе хорошо работает DPM, простая олива, нормально мультикам, в хвойном лесу нормально флектарн (он неплох на высушенной траве) да и довольно универсален.В зелёном лесу хорошо работает КЛМК (берёзка), чуть хуже КЗС. У КЛМК И КЗС есть преимущество - человек может добраться до местности хоть в костюме с галстуком, достать из сумки КЛМК или КЗС, одеть поверх одежды и рвануть в лес или поле. В вечернем лесу хорошо работает обыкновенный "дубок". Более-менее в лесу работает "флора".
Американский "вудленд" (в принципе, сравнимый с ним и похожий французский камуфляж и итальянский) - крепкий середнячок, не стоит сбрасывать со щетов. Также и их "тайгер" времён Вьетнама.
Цифровой "вегетато" итальянцев (или испанцев
) - более-менее в лесу, но видел редко, просто крепкий середняк. Может страйкболисты, кто его использует, подскажут поподробнее.Нормально в лесу работают "марпат", "ряска" и "партизан". "Кадпат" - неплохо, но видел редко.
Двубортный "партизан" (можно вывернуть на другую сторону) - в осеннем и весеннем лесу очень неплохо работает.
quote:Более-менее в лесу работает "флора
Не соглашусь.Флора нормально работает.Если не выцвела.
а черноту вообще кто нибудь носит?
quote:Originally posted by ammotin:
а черноту вообще кто нибудь носит?
ДОЛГ носит
Как камуфляж говно на любой местность в любое время суток.
quote:ДОЛГ носит Как камуфляж говно на любой местность в любое время суток.
На кучах угля хорошо маскироваться.
Черноту носят правоохранители разных стран. От милиции и СВАТа до американских Маршалов и разных более специализированных подразделений првоохранителей.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Не соглашусь.Флора нормально работает.Если не выцвела.
Я потому и писал ИМХО. Личное мнение. Флора нормально работает, но более современные камуфляжи чуть лучше. Флоры видел немного.
По зимним камуфляжам. Опять же ИМХО. Лучше обычного белого маскхалата не видел. Все "кляксы" не впечатлили, больше демаскируют чем простой белый маскхалат Зелёная "клякса" (зелёные пятна) ещё более-менее в хвойном лесу среди ёлок и сосен, черная - хуже. "Крыло совы" не видел, сказать ничего не могу. У советского камуфляжа лучше доработать завязки под пользователя.
Из камуфляжей под "партизаном" подразумевал вот эту расцветку:
Под "ряской" вот эту:
Её ещё Флектарн-Д иногда могут называть.
quote:По зимним камуфляжам... ...Лучше обычного белого маскхалата не видел
+1
quote:Флектарн-Д
Идеален для Севера, где гранит, мох и еловые леса.
Охотничье камуфло для выживальщика имхо не подходит.
Потому что рассчитано на охотсезон.
А ПЦ иногда приходит неожиданно. И не факт что в августе.
Нужен универсальный камуфляж на все времена года, который может камуфлировать выживальщика как под пейзаж, так и под цивильных некомбатантов. Неплохо подошла бы куртка от узнаваемой униформы какого сугубо мирного ведомства (напр МЧС или Газпром), которую можно вывернуть и получить зеленую или серую "цифру".
Самый лучший камуфляж который видел - у талебанов. Пуштун садится на землю и оборачивается в свое серое одеяло, и с десяти шагов без флира его от камня не отличишь...
Украинская "Жаба" - весьма интересный камуфляж
quote:Украинская "Жаба" - весьма интересный камуфляж
Ниче так в зеленке)))
почитаю
интересная тема хоть и боян
По фоткам сложно судить про качество камуфла . Особенно с сайтов производителя. Так и вижу как скрывается/появляется солнце и чувак с фото загорается как лампочка посреди ландшафта.
"Жабу" ещё не видел. В зелёнке "ряска", КЛМК (берёзка) и кадпат хорошо работают.
Для выживальщика, ИМХО, для простоты, стоит просто в НЗ положить белый маскхалат и КЛМК иил КЗС. Надо - одел поверх и пошёл в лес или поле.
Серьёзнее и дороже - заморачиваться с камуфляжами, которые нравятся
и подходят под местность.quote:Originally posted by За ВАС:
интересная тема хоть и боян
Не боян. Модератор работает. Сначала про оружие, теперь комуфляж. Да, 151 палата теряет параноидальность!
Есть ещё один интересный момент - видимость камуфляжа в ПНВ. Тут уже лучше рассказать тем, кто видел камуфляжи в ПНВ, причём разных поколений. Слышал, что как раз КЛМК светится "как новогодняя ёлка". Ещё разные элементы экипировки могут вроде отсвечивать - пряжки, застёжки, крепления рюкзаков.
а вот это что за камом - может узнать кто нибудь?????
quote:Есть ещё один интересный момент - видимость камуфляжа в ПНВ
Сдаётся мне, влияет фактура тряпки,а не рисунок на ней.ХБ меньше, синтетика больше.В чём стирали влияет,и тд.
FaceGrabber - читал что в чём стирали влияет сильно. Вот с цветом - вроде в "берёзке" как раз белыё пятна "семафорят" (может именно не из=за цвета, а из-за ткани). И "марпат" вроде хорошо виден в ПНВ.
quote:Originally posted by Шниперсон:
Сам использую костюм от ХСН вот в такой расцветке
http://www.hsn-ltd.ru/upload/s...le_1940_153.jpg
Считаю это наиболее подходящей расцветкой для леса Средней полосы России. Рекомендую.
Такая расцветка издалека очень неплохо сливается с пожухлой травой (она у нас даже над снегом на полях часто возвышается) и придорожным грязным снегом.
По поводу камуфляжа лично я пришел к следующим выводам:
1. Для выживальщика более предпочтительна советская концепция маскировки (форма + легкие маскировочные костюмы).
2. Что-то типа маскировочного пончо или накидки для скрытного перемещения по местности во время драпа скорее всего будет предпочтительнее костюма, но иметь нужно и то и то.
2. Крайне желательно иметь не только маскировочный костюм, но и кусок маскировочной сети. Возможно даже, что сеть будет предпочтительнее. Главный враг маскировки - это движения. Какой бы не был рисунок на вашем камуфляже, как только нам пришлось пошевелится его эффективность стремительно снижается. Маскировочная же сеть способна создавать замаскированный объем, в котором человек может двигаться, в котором можно укрыть его вещи и создать затенение от солнца. Ее также можно накинуть на себя как накидку и в таком виде перемещаться (правда цепляется она при этом просто суперски и немного шуршит). В общем, очень многофункциональная вещь.
[ Добавил позже ]
Насколько я понял, для стирки боевой одежды ни в коем случае нельзя применять порошки с оптическим отбеливателем. Иначе в ПНВ гарантированно будет палево. Вообще по поводу видимости в ПНВ я уже как-то поднимал тему в палате, поищите кому интересно.
quote:Ее также можно накинуть на себя как накидку и в таком виде перемещаться
Та ну нафиг такие мучения!
Лучше обойти quote:Originally posted by Mixel75:
Та ну нафиг такие мучения! Лучше обойти
Нету там никаких мучений.
Сейчас гражданских ПНВ довольно много появилось. У охотников ещё и посерьёзнее модели бывают.
Nekobasu - ага, большая и интересная тема.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Аксиома "Камуфляж это смерть" давно стала палатным мемом.
Если "пушистый зверёк" растолстел до "неприличных размеров" - в городе предпочту скорее британский "MTP".
quote:Originally posted by Max-Rite:
в городе закамуфлированный в ноль персонаж будет выглядеть нелепо и неминуемо привлечёт внимание. Но помимо города, есть еще и ипеня, в которых камуфло может реально пригодиться.MTP британский - Х.З., но чисто субъективно - действительно неплох в городе (раз(2.71)бите весь город на уровень площади "Незалежности Украины" - проекрасно будет работать
Именно "ипеня", именно в лесах - ну просто ещё сильно зависит от времени года.
Просто лес, весна-осень, в районе карельских скал - вот только не надо на "альпенфляг" свои горно-степные "американские привычки" перекладывать .
Именно "среднестатически" - скорее выбрал бы класический тёмно-зелёный "флектарн" (но скорее уж под "среднестатистический" лес).
Хочется именно "по делу", насчёт камуфляжей - уж насколько я нелюблю "британских учёных", но полностью подтверждаю их мнение, что на дальностях более 200-250 метров - все варианты "рисунков" и "расцветок" на обмундировании - скорее уж для игр в пейнтбол для детсадовцев подготовительной группы .
==========
Не моё - реальные замеры тех же "британских учёных"
Статья "Психофизика современного камуфляжа:
http://www.equipinfo.net/index...tions&Itemid=17
quote:Originally posted by Марчиано:
Случаем не "Альпентарн"? Уж больно на "родимый" TASS-57 похоже
.quote:MTP британский - Х.З., но чисто субъективно - действительно неплох в городе (раз(2.71)бите весь город на уровень площади "Незалежности Украины" - проекрасно будет работать .
МТР - это британский Мультикам, в раздроченном городе не ахти будет. В городе UCР рулит. ИМХО.
quote:Originally posted by Max-Rite:
В этой теме пойдёт речь о применении камуфляжа исключительно по назначению, а не в качестве дешевой и прочной повседневной одежды на все случаи жизни
Max-Rite - просто "визуально"
прикиньте тот же комплект "Бавария", уже совсем без светооражающих полос: 
И получите Вы, без тех светоотражающих "полос", расцветку той же самой Вашей любимой "Горки" 
.
Мне их спороть - совсем не проблема . Но я скорее уж "сереньким" скотчем их заклею - а вдруг, из "ебеней" придётся изредка и "в цивилизацию" выползать .
Самый мирный камуфляж)
quote:Originally posted by osetindvr:
в раздроченном городе не ахти будет. В городе UCР рулит. ИМХО.
Если "межсезонье" и лето, на фоне битого железобетона, битого силикатного кирпича и, совсем чуть-чуть кирпича красного - да, поверю, что лучше:
quote:Если "межсезонье" и лето, наа фоне битого железобетона, битого силикатного кирпича и, совсем чуть-чуть кирпича красного - да, поверю, что лучше:
Ну в совеременной москве, особенно в новостройках рулит ЖБ, а на фоне него ЮСП прям как родной)))
quote:Originally posted by Hornisse:
quote:
Originally posted by За ВАС:
интересная тема хоть и боянНе боян. Модератор работает. Сначала про оружие, теперь комуфляж. Да, 151 палата теряет параноидальность!
Ой, ну не придирайтесь. Тема, как раз, именно "в тему"
. Маскировка при "слабоинтенсивных" боевых действиях в городе, и какими "портянками" обмотать свой огнестрел. чтоб его уже с 10 метров скорее за "швабру уборщицы" принимали .В пост БП, лучший камуфляж, ИМХО: Кожанная куртка (желательно коричневая варенка) и тертые, но не до бела джинсы. На голову пидарку темного цвета.
Вообще не отличим будешь!
quote:Originally posted by HighMan:
ИМХО: Кожанная куртка (желательно коричневая варенка) и тертые, но не до бела джинсы. На голову пидарку темного цвета.
Вообще не отличим будешь!
Это камуфляж для "лихих 90-х"
. В те времена было бы точно "в тему" .------
Если серьёзно, то тема "околоармейского" камуфляжа в городе, при ещё "нераздербоньканых в хлам" зданиях - предельно интересная.
В лесу можно камуфлировать под "преимущественную" структуру растительности, плюс стволы деревьев. Пустыня, степь и каменистая почва - опять же, под "структуру" самой поверхности.
Как маскировать переход между "нижним" уровнем асфальта и "верхним" уровнем стен зданий (часто, абсолютно разного цвета) - даже у меня фантазии не хватает (это уж никак не однотонные "мазанки" в Афганистане и Ираке).
P.S. - мелькало как-то, в старом номере российской версии журнала "Солдат удачи", интересное предложение - что-то вроде костюма "Джильи", но с более крупными лоскутами и расцветки "застираной половой тряпки" . Но это уже преимущественно на фоне свалок, помоек и куч строительного мусора . Буквально на тему той старой-старой присказки "прикинуться ветошью и не отсвечивать" .
------
quote:Originally posted by Doctor_D:
Решающее значение имеет деформация силуэта, т.к. первичное опознавание цели идет именно по нему.
Кто б спорил. Поэтому скорее ориентируюсь на "накидки" по типу тех же дождевиков, а не на "мешковатость" куртки и брюк (ну в качестве примера, хотя бы того же комплекта TASS-57
).quote:Originally posted by zair:
Для города и городских боев лучшего паттерна пока не придумано.
Кхм. А у меня простыня, наволочки и пододеяльник фактически в расцветке и рисунке классического флектарна
. В самом крайнем случае, при необходимости "огородами" я даже в офисном костюме под такими "накидками" до лесопарка "Сокольники" добегу .ПолуОФФ - очень интересная в Цахал "шапочка" (и на каску, и просто на голову) - очень эфективно размывает само "инстинктивное" визуальное восприятие "человеческой фигуры".
quote:Originally posted by HighMan:
В пост БП, лучший камуфляж, ИМХО: Кожанная куртка (желательно коричневая варенка) и тертые, но не до бела джинсы. На голову пидарку темного цвета.
Вообще не отличим будешь!
адики.. лучше всего адики...
quote:Originally posted by ammotin:
адики.. лучше всего адики...
"Абибас", кепку и сёмки
.Но в мелких городах можно напороться на "встречку" - "Пацан, а ты с какого района?" .
Камчатка.ecwcs слой 6
Как я понял основная тема именно камуфляж и иеменно вне города.
Поддерживаю схему с лёгкой основой и маск. сеткой. Основа простых монохромных расцветок: олива, полевой серый, койот, песочный, сверху сетка ввиде пончо, или комбеза.
Есть очень неплохой фильм о подготовке немецких снайперов времён 2 мировой. Там в основном используются подручные материалы- основа сетка.
Обоснование: местность меняет достаточно сильно цветовую гамму от сезона к сезону, по крайней мере в Сибири.
Весна- жухлый желтый(прошлогодня трава), тёмно коричневый и чёрный (прошлогодняя хвоя, грязь земля), сочный зелёный (молодая зелень)
Лето- множество оттенков зелёного. Коричневый (в хвойных лесах)
Осень- трава разной степени увядания и пожухлости, зелёный( ещё не пожелтевшие листья), жёлтый, бурый, красный, в конце осени белый (первый снег)
Зима белый, коричневый, желтый(старая травка на полях) темно серый(проталины)
Так вот если набирать на все случаи жизни то это уже прилично по объёму выходит и по дензнакам. Всего этого можно избежать если использовать маск сети. ну и с масксетками и использованием местного материала можно вписатся в ландшафт более органично. Если же использовать сети из синтетики, то можно их просто оставлять в районе где они нужны. Со стороны будет выглядеть как старая пожухлая кочка.
quote:Originally posted by Метал:
Самый мирный камуфляж)
пля, как паттерн называется? побежал искать-покупать..
есть только такое, но оно как-то менее радостно
хм. Еще есть Morning wood camo, но тоже не то
И еще такое, тоже неизвестное
но первая самый блеск )
Вставлю и я пять копеек.. Указанные камуфляжи личный выбор!
Английский камуфляж весьма рулит и в летнем и в осеннем лесу, в поле слишком темный независимо от сезона!
Мультикам. Хорош, но за сезон на солнце здорово выгорает и как бы "бликует белым" на солнце но работает в лесу.
Так же не следует забывать сумерки, когда все светлое ярко выделяется на фоне темнеющей растительности, как белый халат.
кликабельно. фоткали с очень близкого расстояния.
quote:Originally posted by Zerberr:пля, как паттерн называется? побежал искать-покупать..
есть только такое, но оно как-то менее радостно
хм. Еще есть Morning wood camo, но тоже не то
И еще такое, тоже неизвестное
но первая самый блеск )
В гугле забейте камуфляж камасутра,там трусы и футболки продают)
прикольная темка! ОТМЕЧУСЬ!!!
quote:Originally posted by sotrudnikNKVD:
Как я понял основная тема именно камуфляж и именно вне города.
Вне города, когда болтался на 27 Км за МКАД по Ленинградскому шоссе - примерно 80% окружающего ландшафта - промзоны, стройки, пустыри. То есть, классического леса или лугов/полей - от силы 20%.
quote:Originally posted by sotrudnikNKVD:
Всего этого можно избежать если использовать маск сети.
На тему подобных "стрительно-перекопаных" участков без растительности - представляется интересным на те же сети понавешать что-либо имитирующее строительный мусор. Буквально что-то вроде крупных (больше, чем на "Джильи") обрезков мешков из под цемента.
а про Вайперхуды уже писал кто нибудь? фотки выкладывал? специфическая конечно вещь - но свое применение находит..
Добавлю от себя.
Друг в отечественной "цифре" производитель не известен, что-то дешевое из военторга.
отчечусь ,интересно.
quote:Originally posted by sixforest:
в отечественной "цифре" производитель не известен, что-то дешевое из военторга.
Ещё бы антимоскитную сеточку над лицом - и вообще практически незаметно, но скорее лишь на данном и подобном фоне, при наличии именно свежей зелёной растительности.
сколько времён года - столько и камуфляжей надо! включая особенности климата и природы ! а в этом камуфляже в лесу можно замаскироваться и не обязательно маску одевать,достаточно лицо грязью намазать(если сильно надо и нет ничего другого)
quote:Originally posted by Серёга Сочи:
сколько времён года - столько и камуфляжей надо! включая особенности климата и природы ! а в этом камуфляже в лесу можно замаскироваться и не обязательно маску одевать,достаточно лицо грязью намазать(если сильно надо и нет ничего другого)
Ну вот и расскажите про свои 4 камуфляжа....
Тут часть народа пишет про разрисовку лица гримом. А кто знает как правильно разрисовывать?
ИМХО, хороший вариант - масксеть или маска на лицо как в комплекте КЛМК ("берёзки"). Если нет - тогда боевая раскраска
. Только, опять же ИМХО, не такая как у спецназа при показательных выступлениях.quote:Тут часть народа пишет про разрисовку лица гримом. А кто знает как правильно разрисовывать?
ИМХО, хороший вариант - масксеть или маска на лицо как в комплекте КЛМК ("берёзки"). Если нет - тогда боевая раскраска . Только, опять же ИМХО, не такая как у спецназа при показательных выступлениях.
У меня есть на этот случай балаклава цвета хаки. Легкая, не теплая. И типа негорючая)))) В лесу хоть както скрывает бликующее белое лицо)))
Пятница. Значит, можно.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Аксиома "Камуфляж это смерть" давно стала палатным мемом.
Что говорит только о том, что в палате народ просто не понимает что есть камуфлях и для чего он нужен.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Но помимо города, есть еще и ипеня, в которых камуфло может реально пригодиться.
Могут. А могут и не пригодится. Зависит от целей применения.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Предлагаю обсудить расцветки, марки и рисунки камуфляжа которые вы для себя выбрали ... или выберете в скором будущем. В этой теме приветствуется опыт охотников, страйкболистов и военных.В этой теме пойдёт речь о применении камуфляжа [b]исключительно по назначению, а не в качестве дешевой и прочной повседневной одежды на все случаи жизни.[/B]
Поехали.
Опыт охотника. Камуфляж пригодился 1 (один) раз, но даже тогда мог бы обойтись без него.
Охотникам (современным) камуфляж в виде особых расцветок одежды НЕ нужен.
Я понимаю, маркетинг продавцов давит на мозг, красивые картинки из каталогов с практически невидимыми охотниками и пр.
НО кто из охотничьих животных в первую очередь ориентируется на зрение? Все копытные - в первую очередь слухачи и нюхачи.
Из распространенной дичи только гусь эксперт по зрению (в переводе на человеческие мерки зрение гуся 2 единицы). Но и то неподвижность будет играть бОльшую роль чем цвет и форма пятен на одежде.
К тому же, на гусей все равно охотятся из скрадков. А уж в чем сидеть в скрадке - да хоть в смокинге, это уже не играет роли.
Так что ни камуфляжная расцветка, ни даже сам цвет одежды на охоте роли не играет. Любое, даже малое движение сводит на нет все преимущества любого паттерна камуфляжа.
С охотой, надеюсь, разобрались.
Полезем в войнушку.
Тут я бы поверил на слово человеку, который знает много больше меня
quote:Итак, понять нужно следующее: маскировка - элемент ТАКТИКИ! Тактика понятие комплексное. <...> С чего начинается тактика? Она всегда и везде начинается с маневра. Вам это нужно понимать как - 'с выбора СПОСОБА и МЕСТА передвижения'. Когда речь идет о небольшой группе, для которой незаметность есть первейший вопрос выживания - то именно этот базовый этап разработки тактики становится определяющим. Именно способ и место передвижения. Можно обвешаться костюмами гилли и ползти по открытому полю в полдень, не вопрос. Вот только нахрена? Дремучие леса, болота - вот ваша маскировка. Панамка как у американцев и грим на рожу - не делает вас незаметным. Мультикам или еще какая-то ахинея - не делает вас незаметным. Ваша тактика - ваша маскировка. Всё остальное - лабуда, которая дает вам несколько процентов и пару секунд до того как вас накроют. Я постоянно киваю вот на эту картинку.
У этих бойцов нет проблем с маскировкой. Они нормально замаскированы, потому, что у них есть понимание основ тактики. <...> Разбить силуэт очень легко. Нужно только примерно выдерживать цветовую гамму. Лично я всегда был сторонником одноцветных раскрасок, комбинированием и разбиванием которых я переставал быть пятном. От этого не отказался и сейчас. Но тактика- это не только я. Это коллективное. По этому всё работает несколько иначе на практике. Тем не менее, нужно понимать, что нет необходимости мазать рожу гримом или болотной водой под негра, или мазать кисти рук древесным углём. Да, всё это есть, и всё это можно сделать. Но если до этого дошло, то это верный признак больших проблем с тактикой.
Соственно вот.
А мой собственный выбор - расцветка костюмой Л5/Л7 от Группы99
З.Ы. Картинка - иллюстрация к цЫтате
ТопающийЁж - тоже хорошее и частично ошибочное мнение
.quote:тоже хорошее и частично ошибочное мнение
был бы благодарен за раскрытие ошибок
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
З.Ы. Картинка - иллюстрация к цЫтате
[/URL]
А зачем тогда чуваки на фото закамуфлировали оружие?
Совсем не специалист и ни разу не спецназовец. Так что только ИМХО (возможно сильно ошибочное
)Так как часто выживальщики передвигаются не взводом, и не только по безлюдным местностям, то ктроме тактики подходит всё, что повышает шансы на выживание, в том числе и камуфляж, и грим, и порванный ватник и "луковый перегар" изо рта. У военных свой взгляд на вещи. Плюс военные опираются часто на индивидуальный опыт, не особо применимый в других ситуациях.
К примеру, встречал ребят (правда молодых военных), путающихся в моделях АК, но спокойно разбирающихся в разной аппаратуре - связистов, ПВО-шников. У нас тут тоже у каждого третьего из родных и друзей кто-то где-то служил или служит.
У части военных опыт городских боёв на практике мал или вообще отсутствует (в России, конечно, Чечня обучила).
Кто-то мыслит категориями ДРГ, кто-то "взводами-полками, под прикрытием артиллерии и авиации". Выживальщикам могут помочь только часть моделируемых ситуаций тех или иных родов войск.
Грубо говоря - опыт военных тоже не панацея.
По гриму - тоже могу ошибаться. Слышал, что гримировать лицо нужно следующим образом - нанесение светлых красок на все впадины и тёмных красок на выпуклости. Тоесть нос - тёмной краской, а мешки под глазами рисовать светлой. И можно безо всяких полос и повторений раскраски камуфляжа униформы.
quote:Интересные наблюдения сделаны Габриэлем Суарезом по проведённому тренингу Тактика Малых Групп в Кингмане, штат Аризона.
quote:Любое передвижение заметить легко, так как ничто не двигается так же, как человек. Также, человеческая голова отличается от всего в природе. Но кроме этого, обучающиеся убедились, что одежда естественных тонов позволяет её обладателю быть почти настолько же замаскированным, как и носителю мультикама. Не верите? Спросите ребят с тренировки.
http://bnas.ru/post-3268 , ссылка на оригинал в конце статьи померла. ТСу, думаю, не составит труда найти исходный текст.
вопрос: кто-нибудь имеет информацию по шанжану? насколько помню, оригинальный шанжан ткался четырёхцветным и был геморроен в производстве.
quote:В 1910 году в России проводились исследования тканей для пошива обмундирования офицерского состава. Ткань, созданная по технологии переплетения разноцветных нитей, получила название 'шанжан'. Она в зависимости от интенсивности и угла освещения меняла цвет, визуально деформируя контур человеческого тела. Однако по причине высокой стоимости производства проект так и остался нереализованным.
http://www.proza.ru/2013/08/06/624
quote:В 1910 году в России были проведены эксперименты по разработке специальной ткани для пошива кителей и гимнастерок для офицерского состава. Принцип изготовления новой ткани назывался "шанжан" и представлял собой переплетение определенным образом четырех разно окрашенных нитей в единый материал. Такая ткань в зависимости от освещения меняла цвет, заодно визуально деформируя силуэт военнослужащего. Однако из-за дороговизны и нетехнологичности производства этот интересный проект был положен под сукно.
http://weaponland.ru/publ/kamu...tari/16-1-0-210
сегодняшняя гражданская "переливайка" двухцветная. несколько лет назад вроде упоминалось о возобновлении экспериментов американцев с ним, но в интернете тишина. не экспериментировали, провалилось или ... ?
quote:А зачем тогда чуваки на фото закамуфлировали оружие?
1. иногда "так выдали"
2. иногда требуется камуфлировать оружие, когда сам зарываешься в тот же костюи гилли и лежишь прямо под носом у супостата.
Никто не говорит что эти ребя вообще никогда не пользубтся средствами маскировки. Они просто постоянно не таскают камуфло как повседневную одежду - им не надо, они и так невидны и не слышны, даже когда рысцой по лесу топают.
quote:Originally posted by Серёга Сочи:
сколько времён года - столько и камуфляжей надо!
Не совсем так. Времен года действительно 4, но весна и осень сходны по очень многим параметрам. Далее, пожухлые и землистые цвета в природе встречаются независимо от времени года, правда с различной интенсивностью. Природа - это не английский газон с зеленой травкой, там время от времени попадается землица и разного рода камни, ветки и коряги
Это значит, что если нам нужна универсальная камуфлирующая расцветка на все времена года, то она должен быть из пожухлых и/или землистых цветов. Да, она будет не так эффективна, как расцветка, приспособленная под каждое конкретное время года, но она будет работать. В сочетании же с неподвижностью она будет работать очень хорошо.
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Что говорит только о том, что в палате народ просто не понимает что есть камуфлях и для чего он нужен.
Или о том, что Макс неверно сформулировал мысль
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
1. иногда "так выдали"
2. иногда требуется камуфлировать оружие, когда сам зарываешься в тот же костюи гилли и лежишь прямо под носом у супостата.Никто не говорит что эти ребя вообще никогда не пользубтся средствами маскировки. Они просто постоянно не таскают камуфло как повседневную одежду - им не надо, они и так невидны и не слышны, даже когда рысцой по лесу топают.
Да с этими ребятами не хотелось бы столкнуться, даже если бы они были бы в белые простыни завернуты.
А по теме - зачем камуфлируют ботинки и даже подошву у них?
quote:Originally posted by Воин555:По гриму - тоже могу ошибаться. Слышал, что гримировать лицо нужно следующим образом - нанесение светлых красок на все впадины и тёмных красок на выпуклости. Тоесть нос - тёмной краской, а мешки под глазами рисовать светлой. И можно безо всяких полос и повторений раскраски камуфляжа униформы.
Посмотрите видео на 19.00 он там рассказывает про грим для военных.
Видео в общем не пособие и приказ как камуфлировать себя и оружие, просто интересные мысли.
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Разбить силуэт очень легко. Нужно только примерно выдерживать цветовую гамму. Лично я всегда был сторонником одноцветных раскрасок, комбинированием и разбиванием которых я переставал быть пятном. От этого не отказался и сейчас.
Возможно, вопрос не только в гамме. Одно дело, когда форма по фигуре чуть ли не "в обтяжку", пусти и с самой подходящей для данного фона расцветкой.
И совсем другое дело, когда толком не видно рук и ног, и форма головного убора иди капюшона предельно не соответствует "привычной" форме человеческой головы.
То есть, интересно скорее не искажение "по цветам", а искажение общего контура человеческой фигуры.
Просто в качестве версии, предложил бы какую-нибудь бесформенную накидку, да ещё и с "макрорисунком" (сопоставимым с общим размером накидки), с плавными переходами цветов и без каких-либо прямых линий. Ну а просто "мелкий" камуфляжный рисунок, совершенно независимо от самого типа рисунка - уже на дальностях свыше 200-250 метров (если без использования какой-либо "приближающей" оптики), по самой "разрешающей спосности" человеческого глаза, именно "объективно" сливается в один "усреднённый" цвет.
quote:З.Ы. Картинка - иллюстрация к цЫтате
Этим бойцам запрещён камуфляж.
Мой выбор - мультикам
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Этим бойцам запрещён камуфляж.
Но не запрещено автоматическое оружие? О_о
quote:Originally posted by ahin:
Но не запрещено автоматическое оружие? О_о
Согласен ходить в строительной спецодежде, в расцветке совершенно классического фельдграу
. Автомат дадите? .quote:
Этим бойцам запрещён камуфляж.Но не запрещено автоматическое оружие? О_о
#134 IP
P.M. Ц
Им запрещены гранатомёты, и тяжёлые пулемёты. Лёгкая стрелковка, любая.
здесь наша цифра идеально смотрится в Крыму
цитата:здесь наша цифра идеально смотрится в Крыму
Это вы о чём? Тонкая ирония по поводу контрастных, ростовых мишеней на фоне колонн?
Кстати заметьте, уже 25 м выглядят почти как однотонные тёмные пятна. Цифра: новый камуфляж России- "бессмысленный и беспощадный"!
quote:Originally posted by Mixel75:
Это вы о чём? О контрастных, ростовых мишенях на фоне колон?Кстати заметьте, уже 25 м выглядят как однотонные. Цифра- новый камуфляж России: "бессмысленный и беспощадный"!
Нормально цифра работает.
quote:Нормально цифра работает
Где? В "тёмно-синем лесу, где трепещут осины"?
ИМХО- очень узкий спектр применения. На общевойсковую- вообще не тянет С 50- 100 м- тёмное пятно, притягивающее внимание. Для маскировки надо всюду таскать с собой ель, чтобы с ней сливаться! P.S. А теперь представьте на фото этих бойцов в том же "мультике"
quote:Originally posted by Тихас:
Нормально цифра работает.
как мишень? согласен! в степях Таврии нужен "мультик"
quote:Originally posted by Vovchik MD:
в степях Таврии нужен "мультик"
Ну и британский MTP будет тоже не так уж плох.
quote:Originally posted by Mixel75:
quote:
Нормально цифра работаетГде? В "тёмно-синем лесу, где трепещут осины"? ИМХО- очень узкий спектр применения. На общевойсковую- вообще не тянет
Цифра, возможно, не так уж и плоха. Но сама "преимущественная" расцветка, если её конечно пару лет до того не стирать регулярно в "банальных" стиральных порошках и не давать нормально выгорать на солнце - чисто визуально, слишком уж "ядовито"-зелёная. В обычном смешанном лесу - вряд ли будет хоть чем-то лучше классического флектарна (особенно весной и осенью). Ну а уж на фоне слегка вспаханого взрывами луга или поля - даже летом будет просто-таки "светиться".
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Им запрещены гранатомёты, и тяжёлые пулемёты. Лёгкая стрелковка, любая.
Запрещены кем? Кто эти люди?
Это бойцы ЧВК.Они не должны выглядеть как военные , не должны ездить на военной бронетехнике, им запретили использовать тяжёлое оружие(в Ираке,в Афгане не уверен),после эпизодов со случайными расстрелами местных.
Был на форуме один канадский шериф,который учится на манагера охранного.Довольно подробно рассказывал.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Это бойцы ЧВК.Они не должны выглядеть как военные
Можно лишь им посочувствовать. Предыдущей зимой, в соседних дворах, все дворники-гастарбайтеры ходили в зимнем обмундировании, всей расцветкой откровенно напоминавшем МВДшную "город" (разве что рисунок камуфляжа был чуть помельче)
.Ну и с точки зрения "не выглядеть, как военные" - для примера, могу упомянуть хотя-бы те же камуфляжные джинсы (совершенно классического джинсового покроя ) от "Сплава" и мелкий камуфляж на полевом обмундировании той же Армии Чехии. Вот как такое считать - "похоже или не похоже"?
quote:от "Сплава" и мелкий камуфляж на полевом обмундировании той же Армии Чехии. Вот как такое считать - "похоже или не похоже"?
Похоже.
quote:Где? В "тёмно-синем лесу, где трепещут осины"? ИМХО- очень узкий спектр применения. На общевойсковую- вообще не тянет С0 100- 150 м- тёмное пятно, притягивающее внимание. Для маскировки надо всюду таскать с собой ель, чтобы с ней сливаться!
Нельзя по фоткам определять качество камуфляжа.Цифра ,любая размывает силуэт на расстоянии, сливаясь с окружающим фоном какой бы он ни был.На фото такое не прочувствовать.
Что мешает носить в рюкзаке легкий маскхалат? Места много не занимает, весит мало. Одел поверх ежедневной одежды , если надо, и вперед. Сам таскаю маскхалат расцветки " пальма лето" от "Блокпост"а, на мой взгляд - довольно удачный камок для юга страны ,весна-осень. Щас взял на пробу маскхалат в мультике, посмотрим как он.
quote:Щас взял на пробу маскхалат в мультике, посмотрим как он
Какой,ссылку можно?
Дома буду завтра, выложу фотки и ссылку где заказывал. Вконтакте есть магазин "5.45" , заказывал в этом магазине.
quote:Нельзя по фоткам определять качество камуфляжа.Цифра ,любая размывает силуэт на расстоянии, сливаясь с окружающим фоном какой бы он ни был.На фото такое не прочувствовать.
Так я его каждый день лицезрею. И свежий и тёртый.
Цифра размывает силуэт только для ПНВ, на то и квадратики. Но рисунок настолько "не внятен", что далее 50 метров размывать нечего. Зато глазами смотреть- наоборот, собирательный образ
Это камуфляж для боя в упор.В условиях Вирджинии, Вест Вирджинии, Пенсильвании и Теннесси. Старый бундесовский Флектран работает очень хорошо, кроме того у абсолютного большинства населения не вызывает ассоциации с армией. Обычно ассоциируется с охотниками или наёмными работниками на ферме. Британский ДПМ тоже совсем не плох, и им роже пользуются охотники.
Ну и конечно дешовые охотничьи камуфляжи ни кто не отменял.
Не знаю как выглядит "старый бундесовский флектран", но после просмотра вестей про киев я свою парку "бундесовскую" больше никогда не одену, хоть и нравилась она мне, хоть и подстежка удобная. У меня этот кам теперь кроме как враг вообще никак не ассоциируется, не знаю как у других - делайте выводы.
quote:Originally posted by hunter064:
Не знаю как выглядит "старый бундесовский флектран", но после просмотра вестей про киев я свою парку "бундесовскую" больше никогда не одену, хоть и нравилась она мне, хоть и подстежка удобная. У меня этот кам теперь кроме как враг вообще никак не ассоциируется, не знаю как у других - делайте выводы.
Вы не обратили внимания на местность о которой я писал.
По секрету скажу вам что большинство населения в той местности не знает где находится это самый Киев.
А комуфляж надо подбирать к меснотсти и условиям.
quote:но после просмотра вестей про киев я свою парку "бундесовскую" больше никогда не одену, хоть и нравилась она мне, хоть и подстежка удобная. У меня этот кам теперь кроме как враг вообще никак не ассоциируется, не знаю как у других - делайте выводы.
Норм. Вам теперь можно вешать на стену и по пол часа в день лаить на него
(кст. если выложите это потом на ютубу, успех будет гарантирован )
quote:Originally posted by hunter064:
но после просмотра вестей про киев
То есть до этого всё нормально? И тебя не смущало, что это продукт разработок начатых в Третьем Рейхе))?
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Норм. Вам теперь можно вешать на стену и по пол часа в день лаить на него
)))) а по ночам выть))
quote:Originally posted by hunter064:
У меня этот кам теперь кроме как враг вообще никак не ассоциируется, не знаю как у других - делайте выводы.
Водил, вожу и буду водить выгуливать пса в "слякотную" погоду именно в камуфляжных брюках.
Швейцарский "альпенфляг" - лично у меня с Украиной, ну вообще никак не ассоциируется .
quote:Originally posted by omsdon:
По секрету скажу вам что большинство населения в той местности не знает где находится это самый Киев.
Никто, кроме штатных сотрудников ЦРУ и дипломатов, в самой Северной Америке, скорее всего даже и не вспомнит, на каком континенте
тот Киев расположен (ну разве что за исключением стариков на Брайтон-Бич ).quote:Originally posted by omsdon:
Вы не обратили внимания на местность о которой я писал.
Могу заметить, что и в лесах Подмосковья, флектарн тоже весьма неплохо работает.
Касаемо "ассоциаций" - в наших местах народ в нём обычно на рыбалку или охоту катается. Ну максимум, если страйкболистам или "реконструкторам" после своих развлечений, лень переодеться в "гражданку" и едут в "штатной" спецодежде .
Лично для меня - при любой "социально-пострелушечной" ЧС, скорее уж однотонная чёрная спецодежда без опознавательных знаков, на любом постороннем человеке - вызовет, как минимум, "инстинктивное вздрагивание" .
quote:Originally posted by EvgenAnapa:
Что мешает носить в рюкзаке легкий маскхалат?
Кто мешает носить в рюкзаке дождевик в камуфляжной расцветке, соответствующей текущему времени года?
Ну а просто по городу, в относительно "мирной" обстановке, носить что-то неброское, в цветовой гамме близкой к классическому "фельдграу" .
парни а кто что хорошего может сказать про американскую цифру? или плохого!
http://bezpeka.all.biz/kostyum...flyazh-g1062877
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Какой,ссылку можно?
Вот такой взял. Удобный, ткань плотная. Посмотрим позже как он на местности работает, ну и на сколько его хватит:
http://vk.com/equipment545?z=p...-55131180_12289
Думал вот такую горку взять:
http://kamuflage.ru/product_info.php?products_id=854
quote:Кто мешает носить в рюкзаке дождевик в камуфляжной расцветке, соответствующей текущему времени года?
В городе дождевик-маскхалат расцветкой должен быть похож на горку мусора
похож на горку мусора
Как то двусмысленно звучит!!!
quote:Originally posted by omsdon:Вы не обратили внимания на местность о которой я писал.
По секрету скажу вам что большинство населения в той местности не знает где находится это самый Киев.
А комуфляж надо подбирать к меснотсти и условиям.
Я не про местность, я про наши реалии и про вероятный драп и про то в каком камуфляже быстрее за "врага" примут.
Я понимаю что там немецкие парки выдают изза того что их проще "интендантам" правого сектора купить огромной партией подешевке и раздать "боевикам" т.е. нуждающимся так и проще бойцов по "сотням" определять во время проведения "массовых беспорядков", может конечно кто в своей пришел, но сомневаюсь
А так бундесовская парка с подстегой на украинскую весну в самый раз хоть ночью, хоть днем - только подмышки расстегнул для вентиляции и воюй, в смысле протестуй.
От этого и надо отталкиваться, там в роликах с институтской снайпер выбирал цели обратите внимание, по каскам, по "трофейному"-беркутовскому обмундированию. Ну Вы поняли..
quote:Originally posted by WerWolf_X:
В городе дождевик-маскхалат расцветкой должен быть похож на горку мусора
Берите накидку Армии ГДР - будете похожи на полиэтиленовый пакет для мусора
.Кстати, при совершенно чудном внешнем виде - очень хорошо скрывает контуры человеческой фигуры.
quote:Originally posted by hunter064:
снайпер выбирал цели обратите внимание, по каскам, по "трофейному"-беркутовскому обмундированию.
Логика снайперов может быть разной в разных ситуациях. Судя по Евромайдану - скорее старались отстреливать людей, открыто носящих оружие. То есть, вероятность попасть "под раздачу" с ПМ в кармане, и в камуфляже - были заметно ниже вероятности получить пулю в деловом костюме, но с дробовиком в руках.
quote:Кто мешает носить в рюкзаке дождевик в камуфляжной расцветке
В принципе- выход. Главное, чтобы под ним не преть и не светиться в ПНВ.
quote:парни а кто что хорошего может сказать про американскую цифру
Морпеховский. В отличии от серого- общевойсково, который рассчитан на дистанции общевойскового боя в поле и боя в городе, несёт концепцию десанта- т.е. лучше маскирует вне города на ближней дистанции.
Слыхал, что его вроде как разрабатывали для европейского театра. Маскирует неплохо, своего рода "цифровой мультик". Днём должен работать не хуже флектарна. ИМХО для наших краёв- многовато чёрного цвета.
Для России- расцветка вероятного противника; т.е. в случае "горячего" БП- со всеми вытекающими.
quote:То есть до этого всё нормально? И тебя не смущало, что это продукт разработок начатых в Третьем Рейхе))?
Горка тоже продукт разработок начатых в третьем рейхе.И плоский армейский котелок.И приклад на АКМС содран с МП 38-40. И много чего ещё.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Горка тоже продукт разработок начатых в третьем рейхе.И плоский армейский котелок.И приклад на АКМС содран с МП 38-40. И много чего ещё.
Котелки в СССР первоначально даже на трофейном немецком оборудовании делали (сорри за офтопик).
Кстати, германский камуфляж времён Второй Мировой - даже и по нынешним временам не так уж плох.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Горка тоже продукт разработок начатых в третьем рейхе.И плоский армейский котелок.И приклад на АКМС содран с МП 38-40. И много чего ещё.
Ну так откажитесь нах от всего этого по идейным принципам! Или не пацаны?)))
ПыСы. Однозначно понял две вещи. Первая Можно быть одетым во что угодно. Если тебя захотят убить, а потом спрашивать кто ты, то так и будет. Вторая - камуфляж имеет место быть качественный и подобранный в соответствии с местностью. Потому что, когда тебя мобилизуют в ополчение то лучше иметь свой и нормальный, чем чужой и голимый.
ПыПыСы сегодня видео смотрел. оказывается в украинском ВДВ уже вполне себе А-ТАКС прижился и какая-то "цифра" типа...типа... "дубка", но по интенсивности цвета, как "мультик".
quote:Originally posted by Vovchik MD:
Ну так откажитесь нах от всего этого по идейным принципам! Или не пацаны?)))
Принципиально
пользуюсь швейцарским камуфляжем и даже югославской МПЛ. quote:Originally posted by Vovchik MD:
Потому что, когда тебя мобилизуют в ополчение то лучше иметь свой и нормальный, чем чужой и голимый.
Для ополчения со складов могут выдать ТАКОЕ, что даже в Советской Армии, в 80-х годах, можно было разве что на картинке увидеть
. И, вполне возможно, что в таком состоянии , что даже б/у комплект TASS-57 (31 год назад снятый со снабжения) покажется костюмом от Версачи .quote:Originally posted by Kazbich:
Принципиально пользуюсь швейцарским камуфляжем и даже югославской МПЛ.
Казбич, это сарказм был))) По мне, так хоть будёновки носите, лично моё мнение, для себя любимого надо пользоваться принципом разумной целесообразности. У нас бундесовский флектарн работает практически идеально. А рефлексии "буду\не буду" институтским эмм... девушкам лучше оставить.
quote:Originally posted by Kazbich:
Для ополчения со складов могут выдать ТАКОЕ
Вот и я о том же.
quote:Originally posted by Vovchik MD:
Казбич, это сарказм был
Скорее чисто субъективное мнение
. В принципе, не отказался бы и от германского флектарна и от британского MTP (на широте Москвы оба будут работать достаточно неплохо). Ну как-то так сложилось, что первоначально, из именно камуфлированого, попались на глаза швейцарские модели. А брать что-то ещё, уже помимо двух комплектов - вроде как и необходимости особой нет. Ну а лопатка - был выбор между новой югославской и б/у бундесверовской, практически по одинаковой цене. По конструкции - весьма схожи, качество югославской - ну тоже вроде как ругаться не на что.Кстати, если именно по расцветкам - больше склонялся бы в сторону флектарна. Не то что бы идеален, но именно в лесах - пожалуй поинтереснее современной отечественной "цифры". Та как-то всё-таки больше в ярко-зелёный цвет выведена, флектарн немного потемнее.
quote:Originally posted by Kazbich:
Казбич, это сарказм был
с моей стороны сарказм.
quote:Originally posted by Vovchik MD:
с моей стороны сарказм.
Если без сарказма, альпенфляг на удивление неплохо работает в Карелии (особенно на фоне скал). В Подмосковье, конечно, не очень. Для средней полосы России, ИМХО, неплохо будет работать швейцарский М90, но его в Москве в продаже практически ни разу не встречал.
Пришла майка A-TACS, прислали не тот размер.
Придётся отсылать обратно. Надеюсь штаны подойдут.quote:Originally posted by pavel65samara 2:
похож на горку мусора
Как то двусмысленно звучит!!!
Таки, да Неодносмысленность залог успеха маскировки
quote:Originally posted by Kazbich:
Берите накидку Армии ГДР - будете похожи на полиэтиленовый пакет для мусора .
Кстати, при совершенно чудном внешнем виде - очень хорошо скрывает контуры человеческой фигуры.
У меня есть похожее. Если что, по сезону наклею на неё 88-м клейтуком всякого дерьма с листвой и дворовыми какашками, рядом пройдёшь и хрен поймёшь, что за хрень лежит под забором
Мои впечатления от созерцания камуфляжей в условиях близких к средней полосе.
Акупат и Мультикам в поле в солнечный день маскируют не плохо, в лесу, на мой взгляд не очень хорошо, ночью хорошо выраженный тёмный силуэт.
Флектарн в поле в пасмурный день маскируют отлично, в дневном и вечернем лесу тоже маскируют не плохо.
Бутан не скажу что хорошо но маскирует почти во всех условиях примерно одинаково не плохо.
Я сторонник КЗСа так как в поле это почти идеал, в дневном лиственном лесу тоже достаточно не плохо смотрится,в дневном хвойном лесу хуже, но вот поздним вечером-ночью даёт фору всем остальным камуфляжам так как человек в нём не смотрится чёрным пятном за счёт сетчатой и так сказать "просвечиваемой" структуры ткани.
Всё выше сказанное не претендует на истину, а лишь мои наблюдения.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Этим бойцам запрещён камуфляж.
Шутка засчитана ))
Кем запрещен?
quote:Шутка засчитана ))
Кем запрещен
Властями.
Ой не смешите. Какие власти могут запретить SAS пользоваться той формой, которую сами бойцы посчитают нужной.
Может чтоб сослепу друг друга не перестреляли или не затоптали?
quote:Ой не смешите. Какие власти могут запретить SAS пользоваться той формой, которую сами бойцы посчитают нужной.
А с чего вы взяли что это САС?Ели даже это они ,то выглядят они именно как бойцы ЧВК.Которым таки запрещён камуфляж.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
выглядят они именно как бойцы ЧВК.Которым таки запрещён камуфляж.
Если ЧВК, то кем запрещён - правительствами Сомали или аналогичных "банановых президентов"?
.Про остальных не в курсе, но "запрещалки" в том же Сомали разве что часть окрестростей своей столицы Могадишо контролировать могут .
quote:Originally posted by WerWolf_X:
Может чтоб сослепу друг друга не перестреляли или не затоптали?
Вот в это поверю куда быстрее
.Не слышал чтобы в Сомали были ЧВК,(разве что на проходящих мимо судах)и если есть, то не знаю как у них с запретом камуфла.А в Ираке и Афганистане именно так как я сказал.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
А в Ираке и Афганистане именно так как я сказал.
Ну в тех местах и нет особого смысла носить именно камуфляжную "раскраску", а не что-то схожее с "обмундированием"
местных жителей . Благо, оно там и так весьма "сливающееся" с расцветкой окружающей местности . Ну да. Надеть местный балахон, отрастить бороду взять автомат и поехать сопровождать колонну.И американские вояки покрошат их на первом же блок посту.
они и так покрошат в любом камуфляже!
Они правила устанавливают.И в них написано как должны выглядеть бойцы ЧВК чтобы не покрошили.
quote:Originally posted by Kazbich:
Логика снайперов может быть разной в разных ситуациях. Судя по Евромайдану - скорее старались отстреливать людей, открыто носящих оружие. То есть, вероятность попасть "под раздачу" с ПМ в кармане, и в камуфляже - были заметно ниже вероятности получить пулю в деловом костюме, но с дробовиком в руках.
Можно ссылку на сие видео, где отстреляли вооруженных типов?
На том, что видел я, шлепнули двух человек без оружия, а еще одного - прибежавшего с оранжевыми носилками, в спину.
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Ой не смешите. Какие власти могут запретить SAS пользоваться той формой, которую сами бойцы посчитают нужной.
Командира подразделения SAS/проводимой операции хватит?
quote:А с чего вы взяли что это САС?
Это SAS? Но можете не верить если Вам не хочется.
quote:Командира подразделения SAS/проводимой операции хватит?
Нет.
quote:.А в Ираке и Афганистане именно так как я сказал.
В Ираке 100% не так, как Вы сказали, а с точностью до наоборот.
Вот фото из Ирака. Что за ЧВК, надеюсь, понятно по логотипам
В интернете и спецназ с мётлами вместо автоматов можно найти.
Я так и думал что кто то найдёт фотки ЧВК в камуфляже. Фотки найти можно, но где гарантии что они не сделаны на полигоне или на тренировках? Майор выкладывал бойца ЧВК в советском десантном голубом берете,это же не значит что они в голубых беретах ездят на сопровождение колонн.
Чисто, к примеру, читайте кто английский знает-боец ЧВК интересуется у коллег может ли он купить себе хотя бы броник в камуфляже, раз уж нормальный камуфляж им запрещён.Говорит что начальник запрещает, но может есть дырка в правилах которая хотя бы бронежилет в мультике позволит.
http://www.socnet.com/showthread.php?t=112857
quote:А с чего вы взяли что это САС?Это SAS? Но можете не верить если Вам не хочется.
Чего?
quote:Чего?
очипятка - вопросительный знак вместо точки.
Это SAS. Но можете не верить если Вам не хочется.
quote:Говорит что начальник запрещает
ну знаете, мож у них корпоративный стиль такой - только однотонная окраска.
Но это вовсе не означает, что всем бойцам всех ЧВК запрещено(!) носить камуфляж.
Я, например, камуфляж не люблю и не ношу. Но это не значит, что мне кто-то запрещает его носить.
quote:ну знаете, мож у них корпоративный стиль такой
Там речь идёт про "DoD regulations"- правила министерства обороны.
quote:что всем бойцам всех ЧВК запрещено(!) носить камуфляж
Ну понятно не всем и не всегда.Но тем которым платит дядя Сэм-запрещено.В те моменты когда они ему помогают нести демократию.Когда дома пиво пьют не запрещено.Наверно, когда натаскивают иракскую полицию как инструктора,на полигонах-тоже можно.
quote:Это SAS. Но можете не верить если Вам не хочется.
Я могу запостить чуваков в юдашкинской цифрофлоре из Крыма,благо они без опознавательных, и сказать что это тоже САС, и если не верите, ваши проблемы.
quote:Там речь идёт про "DoD regulations"- правила министерства обороны.
там первым же ответом на вопрос идет:
quote:For the record I saw many contractors when I was in Afghanistan earlier this year wearing all sorts of camo, to include Multicam.
quote:Я могу запостить чуваков
да постите, мне-то что, я для себя инфу собирал. Увы, не поддготовился, не знал что некий Фейсграббер захочет пруфы
))quote:там первым же ответом на вопрос идет:
Запрещено, но носят.Чего непонятного,жить то хочется.К вопросу о том нужен ли камок в бою или можно в 5.11 нарядиться и будет ништяк.
quote:К вопросу о том нужен ли камок в бою или можно в 5.11 нарядиться и будет ништяк.
У меня на Вас фейспалмов не хватит
В каком именно бою нужен камок?
Вот эти парни, наверное страйкболисты и не воюют
quote:постите, мне-то что, я для себя инфу собирал. Увы, не поддготовился, не знал что некий Фейсграббер захочет пруфы
Я допускаю что можно найти фото САСовцев в форме,скажем таджикских гаишников,у них служба такая что и поэкзотичней могут на себя напялить шмотьё .Но этого будет маловато для обоснования того что это самый грамотный вариант для того как надо одеваться на войну,как же САС одел.
Можете рассказать где фотка сделана, когда,в какой ситуации, чего они делали что так оделись.Или это просто абстрактная фотка" Сасовцы со стволами".
quote:.Но этого будет маловато для обоснования того что это самый грамотный вариант для того как надо одеваться на войну,как же САС одел.
Вы вообще не о том пишете.
Перечитайте пост, к которому я фото приводил - маскировка и камуфляж - элемент тактики.
Умеешь ходить скрытно - можешь ходить в любой удобной курточке - пример на фото.
Фото сасовцев с разведки в афгане, последняя, кстати, оттудаже.
Предпоследняя, кстати, тоже, чел по центру, как ни странно, закомуфлирован лучше своих коллег Ну, конечно, если очки снимет
Бывает ситуации когда на разведку можно ходить в дорожном ярко оранжевом жилете.
quote:Бывает ситуации когда на разведку можно ходить в дорожном ярко оранжевом жилете.
Выживальщики не ходят на разведку, они посылают кого ни будь в дорожном ярко оранжевом жилете.
А вот какой у ВЫЖИВАЛЬЩИКА должен быть камуфляж, это интересно
Цвет камуфляжа выжывальщика должен быть такого цвета чтобы когда патруль его 'спалит' то первым желанием не было дать очередь из автомата по затаившемуся или удирающему врагу.
Камуфляж должен вызывать жалость , а не желание его заиметь
Как было видео с Африки про подделки. Выступал полководец Мамба. Объяснял как отличить Вудланд настоящий от поддельного который используют боевики нападающие на военных и полицию. Одев поддельный была возможность без разбора получить очередь прямо на улице без разбора и проверки документов .
quote:Камуфляж должен вызывать жалость
Камуфляж должен быть не заметен, что бы ни вызывать ничего
quote:Цвет камуфляжа выжывальщика должен быть такого цвета чтобы когда патруль его 'спалит' то первым желанием не было дать очередь из автомата по затаившемуся или удирающему врагу
Почему- то все с упоением обсуждают как им будет плохо на блокпосту или когда их попалит патруль...
Если не уверены в своих способностях маскироваться- не маскируйтесь совсем. Честное слово- зачем столько мучений, если в итоге всё сводится к изображению из себя "злостного врага"
quote:Originally posted by Mixel75:
Почему- то все с упоением обсуждают как им будет плохо на блокпосту или когда их попалит патруль...
Если не уверены в своих способностях маскироваться- не маскируйтесь совсем. Честное слово- зачем столько мучений, если в итоге всё сводится к изображению из себя "злостного врага"
Имею мнение, что камуфляж не только "одежда в пятнышко" , но также и однотонная неприметная. Как ни крути , но кругом цивилизация города-посёлки. Как бы всё хорошо не задумал , один хрен всего не угадаешь.
Да и в армии-полиции тоже люди не глупые и подготовленные бывают.
кстати, об Афганистане и переодевашках:
"Афганистан. Война разведчиков" [Марковский В.Ю. 2001]
P.S.
quote:Originally posted by jura.z:
Имею мнение, что камуфляж не только "одежда в пятнышко" , но также и однотонная неприметная. Как ни крути , но кругом цивилизация города-посёлки.
http://bnas.ru/post-3268
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Вот эти парни, наверное страйкболисты и не воюют
Ну судя по мордам - типичный офисный планктон. А откуда инфа, что они воюют? Их что, в бою видели?
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Я могу запостить чуваков в юдашкинской цифрофлоре из Крыма,благо они без опознавательных, и сказать что это тоже САС, и если не верите, ваши проблемы.
Не могу запостить дворников из соседних дворов в МВДшном камуфляже - они крайнюю зиму в нём уже не ходили. И уж точно - предшествующей зимой тоже ходили "без погон"
.quote:Originally posted by ТопающийЁж:
ну знаете, мож у них корпоративный стиль такой - только однотонная окраска.
Угу. А у дворников-гастарбайтеров из соседних дворов - корпоративный стиль "Город" (разве что рисунок на том камуфляже был чуть мельче штатного МВДшного
).quote:Originally posted by FaceGrabber:
Бывает ситуации когда на разведку можно ходить в дорожном ярко оранжевом жилете.
По МКАДу - легко
. quote:Originally posted by Mixel75:
Камуфляж должен быть не заметен, что бы ни вызывать ничего
Чудес НЕ-БЫ-ВА-ЕТ
. Увы.quote:Originally posted by jura.z:
Имею мнение, что камуфляж не только "одежда в пятнышко" , но также и однотонная неприметная. Как ни крути , но кругом цивилизация города-посёлки.
Периодически поглядываю на бомжей (ну пара человек с нашего двора - буквально уже "хорошие знакомые"
).Хоть смейтесь, хоть плачьте, но люди ходят уж точно не в самом "рванье" . Точно "незамызганом" и не из "мусорных контейнеров" - но в общих цветах, примерно где-то между классическим "фельдграу" и совсем чуть-чуть потемнее от той же расцветки.
Вот так вот . А в самом городе - да вот хрен их даже с пары метров от подмосковных работяг отличишь .
Вот кружку закомуфлировал. Поставил на службу выживальщика. Теперь руки не обжигает.
цитата:Как ни крути , но кругом цивилизация города-посёлки. Как бы всё хорошо не задумал , один хрен всего не угадаешь. Да и в армии-полиции тоже люди не глупые и подготовленные бывают.
Скока той полиции на душу населения? Думаете у неё других дел не будет, кроме как прочёсывать леса и поля в несколько цепей вроде фильмов про разведчиков в ВОВ
Или вы собрались выживать строго по дорогом возле населённых пунктов? Камуфляж подбирается строго под местность! Камуфляж- это специальная одежда, которая призвана окончательно скрыть ваш силуэт, когда вы двигаясь согласно ландшафту и складкам местности, грамотно используя цветовую гамму и светотени, а иногда и порывы ветра. В такой ситуации вас первым обнаружить не могут, если только специально не будут караулить в засаде или вы не выйдите на территорию повышенной ответственности, где пасут разведдиверсионные группы и снайперов
Mixel75
Извините , но крутой подготовки разведчика не имею.
Может быть идея про скрытное передвижение только по лесам-полям и отличная идея, но в моей местности мало реальная задача. Кругом цивилизация. На север море, на восток река, юг большой город, запад тоже не сказка. Кругом шоссе , посёлки, мосты.
quote:Originally posted by jura.z:
Может быть идея про скрытное передвижение только по лесам-полям и отличная идея, но в моей местности мало реальная задача. Кругом цивилизация.
Посмотрел участок от МКАД до Зеленограда. Ну не скажу, что сплошная "промзона", но леса-поля встречаются скорее "эпизодически". То есть, лучше всё-таки ориентироваться преимущественно на "урбанистические", а не "природные" расцветки.
quote:Originally posted by Kazbich:
учше всё-таки ориентироваться преимущественно на "урбанистические", а не "природные" расцветки
Скажу по секрету, расцветка вообще не так важна. ))
Посмотрите на дворовых котов. Цвета пёстро-разнообразные, но пока они сидят на месте, хрен их заметишь.
quote:Скажу по секрету, расцветка вообще не так важна. ))Посмотрите на дворовых котов. Цвета пёстро-разнообразные, но пока они сидят на месте, хрен их заметишь
Они мелкие.Если их увеличитьд о размеров человека то так не будет.Если человека в любом камуфле отодвинуть на расстояние при котором его угловые размеры будут как у кота, то его тоже будет сложно заметить на фоне стены.
quote:Скажу по секрету, расцветка вообще не так важна. ))
Посмотрите на дворовых котов. Цвета пёстро-разнообразные, но пока они сидят на месте, хрен их заметишь.
У меня котов цельный двор - все бабки района ходят именно к моему дому их кормить - так их незаметными не назовешь. Или у меня глаз привык их вычислять, бо затрахали они орать по ночам. "я к ним такой личный неприязнь ощущаю, что кушать не могу" (С)
quote:Originally posted by osetindvr:
"я к ним такой личный неприязнь ощущаю, что кушать не могу" (С)
Вы просто не умеете их готовить. (С)
quote:Вы просто не умеете их готовить. (С)
ООО, я на них смотрю как на ходячую тушенку, если писец таки придет. Вы не видели этих котов - все как на подбор - жирные. И наверное вкусные)))) Хотя где то читал, что кошачьих жрать не рекомендуют, мясо очень вонючее и плохое))))
Котэ.мультикам.
мой выбор это мультикам.
помимо него есть комплект горки от ССО
зимний костюм полярная сова.
ну и повседневно одежа от 5-11
quote:Originally posted by маслоу:
мой выбор это мультикам.
помимо него есть комплект горки от ССО
зимний костюм полярная сова.
"Полярная сова" и мультикам - достаточно универсальны для соответствующих сезонов. "Горка" - всё-таки заметно более специализирована под фон горной местности.
Коль скоро речь об универсальности, почему не оливковый или фельдграу? Вроде в наша дни с Гансом в каска с рожками и Томми в пробковом шлеме не ассоциируются. В отличие от всяких гилле-флектарн.
quote:Originally posted by Безумный прапор:
Коль скоро речь об универсальности, почему не оливковый или фельдграу? Вроде в наши дни с Гансом в каске с рожками и Томми в пробковом шлеме не ассоциируются. В отличие от всяких гилле-флектарн.
Тут вопрос в том, что будет.
Если нападут американцы, то в мультике ходить опасно будет)))
quote:Коль скоро речь об универсальности, почему не оливковый или фельдграу?
Фельдграу ИМХО темноват, лучше- мышиный.
Оливковый, как камуфляж- это для джунглей. Для России узко применим в тёмной, насыщенной цветом зелени, темноват для опушек и равнин. Лучше- общевойсковой советского образца, навроде горок и Группы 99.
Как военка- да, олива пока не смотрится, как и "советский"- уже почти не смотрится
quote:Тут вопрос в том, что будет.
Если нападут американцы, то в мультике ходить опасно будет)))
У них нет повального одевания армейцев в мультикам. Уставной паттерн - UCP.
А скажу таки за вудланд.
В него кто тока не одевался, включая и нашу непобедимую, пока не изобрели свою "цифру".
Самый, пожалуй, распространёный в мире комок доцифровой эпохи.
Доступен в большом ассортименте, дёшев, не вызывает ассоциаций с конкретной армией.
У нас до сих пор его используют ополченцы и охрана.
Ношу при случае и я, ибо в глаза он никому не бросается.
В оригинале для наших широт ярковат, но в "варёном" виде - самое то.
quote:А скажу таки за вудланд.
В него кто тока не одевался, включая и нашу непобедимую, пока не изобрели свою "цифру".
Самый, пожалуй, распространёный в мире комок доцифровой эпохи.
Доступен в большом ассортименте, дёшев, не вызывает ассоциаций с конкретной армией.У нас до сих пор его используют ополченцы и охрана.
Ношу при случае и я, ибо в глаза он никому не бросается.В оригинале для наших широт ярковат, но в "варёном" виде - самое то.
А я увидев в живую и вудланд и ДПм - все таки в сторону британца больше бы смотрел. ИМХО. А уж когда он выцветет - то наверно еще лучше станет)))
quote:А скажу таки за вудланд... ...Доступен в большом ассортименте, дёшев, не вызывает ассоциаций с конкретной армией.
А с другой стороны: зачем нужен камуфляж, который маскирует так себе? Он жеж для тропиков; у нас ограничено пригоден. По сути- "усовершенствованная олива".
quote:Originally posted by Mixel75:
но как "маскиратор"- это " усовершенствованная олива".
Олива хороша только при достаточном количестве мест с окружающей зелёной растительностью. В "демисезонный" период, при отсутствии плотной листвы и сплошного травяного покрова - уже будет "светиться". Зимой, пусть даже и при достаточно грязном, а не свежевыпавшем снеге - тоже совсем "не в цвет".
В городах, на пустырях, в различных промзонах - олива вообще "никак".
quote:Originally posted by Mixel75:
Фельдграу ИМХО темноват, лучше- мышиный.
Ну да, что-то под цвет старого асфальта или старого силикатного кирпича. Полностью в городе конечно не замаскирует, но и контрастрым пятном светиться тоже не будет.
quote:Олива хороша только при достаточном количестве мест с окружающей зелёной растительностью. В "демисезонный" период, при отсутствии плотной листвы и сплошного травяного покрова - уже будет "светиться". Зимой, пусть даже и при достаточно грязном, а не свежевыпавшем снеге - тоже совсем "не в цвет".В городах, на пустырях, в различных промзонах - олива вообще "никак".
+1
Об том и речь.
quote:Originally posted by Mixel75:
Об том и речь.
Поглядел на британский MTP (именно живьём, на человеке и на улице в городе, а не просто в магазине, при искусственном освещении).
На фоне асфальта конечно светловат. А вот на фоне не слишком чистого железобетонного забора или стены из силикатного кирпича - показался достаточно интересным.
quote:Поглядел на британский MTP (именно живьём, на человеке и на улице в городе, а не просто в магазине, при искусственном освещении).
На фоне асфальта конечно светловат. А вот на фоне не слишком чистого железобетонного забора или стены из силикатного кирпича - показался достаточно интересным.
Сегодня с семьей был на ВДНХ, был в МТР - для города светловат он на фоне асфальта и стен, а вот на фоне пожухлой травы самое то. Но тут надо заметить - на той же пожухлой траве UCP очень хорошо работает. 
М-90 шведский по лету в лесах, полях наших по-моему не плох. Да и не вызывает вражеских ассоциаций. В городе серый, серо-зелёный и чёрный по ночам
по ночам тёмно серый более сливается чем чёрный!
В городе Сочи чернее ночи
quote:Originally posted by Max-Rite:
На данный момент я выбрал себе сплавовскую Горку-2 как альтернативу между камуфлом и цивилом, но для моего ландшафта она всё-таки слишком тёмная. На очереди Горка-3. Тактическую одежду 5.11 я ношу почти каждый день. Зеленые и песчанные расцветки дают неплохую защиту.
forum.guns.ru
а что за транспортные жилеты на сотрудниках? И кто это?
quote:Originally posted by EricMorales:а что за транспортные жилеты на сотрудниках? И кто это?
На каком фото конкретно?
quote:Originally posted by ToZ76:
В городе Сочи чернее ночи
однозначно чернее! чем в средней полосе!
quote:Originally posted by Max-Rite:
[B]На данный момент я выбрал себе сплавовскую Горку-2 как альтернативу между камуфлом и цивилом, но для моего ландшафта она всё-таки слишком тёмная. На очереди Горка-3.
А в чем прелесть Горки?
У нее несколько минусов, которые описывают современные лесные братья, которые, как известно, практики
-Хорошо впитывает влагу, становится тяжелой, долго сохнет
-Из-за этого начинаешь замерзать (в холодное время года), и под нее требуется надевать теплую одежду
-летом в ней жарко
-милитаристкая, как ни крути, особенно в России она ассоциируется с силовыми структурами. То есть для "выхода" в город в условиях военного положения (или беспорядков) может спровоцировать, нужно будет переодеваться
и самый главный минус
В сложенном состоянии слишком много весит (а если еще и мокрая) и занимает треть рюкзака.
Итак, лесные братья выбирают качественную гражданскую одежду(туристическую или тактическую), и легкий маскхалат по типу "Березка" на размер больше. Он надевается поверх гражданской одежды. А при необходимости убирается в рюкзак (который тоже может быть гражданским, но с чехлом камуфлированным для леса). Места занимает немного, а свои непосредственные функции - маскировка, выполняет на отлично.
Я думаю, это самый лучший вариант для выживальщика. Он не может позволить себе роскошь таскать в рюкзаке гражданскую одежду и еще комплект полевой формы. Практика показывает, что после первого перехода, все лишнее оказывается выброшено в канаву. Даже ручки от зубных щеток отпиливаются.
Качественная туристическая или тактическая одежда + маскхалат в рюкзаке. Вот и все.
quote:Originally posted by EricMorales:
Итак, лесные братья выбирают качественную гражданскую одежду(туристическую или тактическую), и легкий маскхалат по типу "Березка" на размер больше. Он надевается поверх гражданской одежды. А при необходимости убирается в рюкзак (который тоже может быть гражданским, но с чехлом камуфлированным для леса). Места занимает немного, а свои непосредственные функции - маскировка, выполняет на отлично.
Ну не обязательно именно маскхалат. Вполне сгодится дождевик или пончо аналогичной раскраски. Тем более, что несколько лучше скрывает контуры человеческой фигуры, а маскировать что-либо ниже колен - ну кроме случаев передвижения по абсолютно ровным и протяжённым поверхностям, практически не имеет никакого смысла. Кстати, то же пончо прекрасно закроет и рюкзак, без использования каких-либо дополнительных чехлов.
А вот насчёт именно "туристической" или "тактической" гражданской одежды - немного спорно. Предпочёл бы скорее качественную рабочую спецодежду, в однотонной расцветке, близкой к фельдграу. С одной стороны, не вызывает никаких ассоциаций с "современным" армейским обмундированием, с другой - именно в городе (особенно на фоне достаточного количества бетонной и цементной пыли от разрушенных зданий) - будет маскировать весьма неплохо (в том числе и ночью).
я это и имел ввиду. Любая не-милитари одежда.
Дождевик не дышит. Он на то и дождевик. И бегать в нем не очень удобно
quote:Originally posted by EricMorales:
Дождевик не дышит. Он на то и дождевик. И бегать в нем не очень удобно
Дождевики бываюст достаточно разные. В весьма дешёвенькой "цивильной" однотонной зелёной куртке из материала "таффета сильвер", просто при просмотре на фоне солнца - явно наблюдается что-то похожее на мембрану. Вполне допускаю, что есть и схожие по материалу "контрактные" образцы, уже в камуфляжной раскраске. По крайней мере, коммерческие камуфляжные "охотничьи", именно из какой-либо мембранной ткани - найти уж точно не проблема. Просто в качестве примера, как это может выглядеть:
Насчёт "бегать" в камуфляже - ну как минимум, сходу теряются все маскировочные свойства, независимо от близости рисунка камуфляжа к основному фону окружающего пейзажа. Именно за счёт заметности самого движения.
есть у меня масхалат белая берёзка, для лета самое то что надо,лёгкий и места много не занимает как описано выше. единственные минусыю с нехваткой карманов, но дпя этого у меня есть жилетка, а вод дождевик мне не нравится -не дышит он!
quote:
Жилетки выглядят очень обыденно. Скорее всего "хороший китай". Конкретного наименования изделия не знаю. Если посмотреть на фотографию внимательно, то на нашивках можно прочесть ISN. International Security Network - ЧВК.
я китайскую купил в рыболовном магазине и всё нормально!
quote:Originally posted by Серёга Сочи:
есть у меня масхалат белая берёзка, для лета самое то что надо,лёгкий и места много не занимает как описано выше. единственные минусыю с нехваткой карманов
Хорошо в жару и в сухую погоду. Но лето бывает разным. При +14 и под постоянным моросящим дождём - уже как-то не особо интересно в мокром маскхалате ходить.
Я имею из комуфлированного только антиклещевой костюм для леса и датское пончо-дождевик.
Ну КЛМК "Берёзка" тоже не панацея. Данный камуфляж узкоспециализирован, и хорошо маскирует лишь в начале лета (когда листва сочная) и в солнечную погоду.
А вот в сумерках, беда страшная. "Серебряные листочки" начинают чудовищно демаскировать.
(ФОТО НЕ МОЁ!)
А вот камуфляж FLECKTARN-D, тот что справа, ИМХО вообщем то ничего. Кстати, сам являюсь обладателем костюмов в расцветке "Берёзка" и "Флектарн-Д", летом зафоткаю, выложу тесты.
quote:КЛМК "Берёзка" тоже не панацея... ... в сумерках, беда страшная. "Серебряные листочки" начинают чудовищно демаскировать.
В сумерках он выворачивается наизнанку и используется ночной стороной
Другой вопрос, что современные производители этого не знают, или тупо экономят на второй стороне
quote:Originally posted by NeXuSD100:
А вот в сумерках, беда страшная. "Серебряные листочки" начинают чудовищно демаскировать.
С какого расстояния сделано сие наблюдение? Фото, что вы привели, в этом плане вообще ни о чем.
Из новостей:
"В результате стрельбы погиб один боец СБУ и были ранены два местных рыбака, по традиции одетых в камуфляжную одежду. Стреляли в них военные в черной форме без опознавательных знаков
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/14/04/2014/917610.shtml"
Мдя... этож надо так выбрать место и время. Премия Дарвина!
Для межсезонья, когда нет сочной листвы охочусь в одёжке расцветки Реалтри
Вот фотка с открытия весенней. Мне кажется неплохо маскирует и никаких ассоциаций с военными образцами
ЗЫ Когда сижу в засидке одеваю ещё перчатки и маску из тонкой сетки аналогичной раскраски. Уточки меня зрительно кстати ни разу не спалили, только если шуршать начинаешь
quote:Originally posted by Mixel75:
Мдя... этож надо так выбрать место и время. Премия Дарвина!
Премия Дарвина - она за избавление человества от своего генофонда. А тут пишут что просто ранены. Да и "не в том месте не в то время" - не повод. Остальным - повод подумать о расцветках камуфляжа. Что лучше acupat или цифровая флора? Или и то и другое не очень? Или те кто стрелял их от real tree не отличат? Равно как альпенфляг от флектарна?
Кстатип о поводу камуфла ещё хотел спросить мнение по поводу A-TACS
Вот такой зелёненький например на лето
имхо как мне кажется, любой "военный" камуфляж для выживальщика это лишняя головная боль.(если только кто то изначально не собирается вести боевые действия) Исключение может составить лиш охотничьи камуфляжи и то лишь в лесной местности.
Как видится, любая одежда неброских тонов в зависимости от время года и общего "рельефа". Это могут быть оттенки серого -зеленого- бежевого- коричневого. Причем верх один, низ другой не сильно контрастный например с верхом.
Например на фото поменять рюкзак на тур. или какои то другой не явно милитари и чуть дать оттенок другой шапке и свитеру и больше не надо.
А так имхо охотничьи камуфляжи сейчас есть на любую погоду и рельеф.
Сегодня провел небольшое тестирование камуфлирующих свойств шмоток. Может быть потом вставлю фотографии, сейчас пока что они еще не до конца обработаны. Если вкратце: по маскирующим свойствам в статике кусок маскировочной сети рулит и бибикает. Показательный пример: на фотографии ниже ребенок младшего школьного возраста лежит под маскировочной сеткой, дистанция до него порядка 3х метров. Уже с этого расстояния, если не знать о том, что он там есть - пройдешь мимо и внимания не обратишь.
Взрослый под масксетью без каких-либо попыток спрятаться, стоя с дистанции порядка 20-25 метров. За счет деформации контура на человека похож весьма слабо.
Маскировочная сеть, которую закрепили на двух кустиках образует экран, за которым можно спокойно расположится и, например, покушать. В таком виде он просвечивает существенно больше, чем на предыдущих фотографиях, с 25 метров просматривается силуэт, но без нее с этой же дистанции просматривается вообще все. Если некто не ищет вас специально - может и не заметить.
Кто скажет почему в армиях с пончо перешли на что то подобное 4му слою эквакса?
Чем пончо хуже?
quote:Originally posted by nekobasu:
Сегодня провел небольшое тестирование камуфлирующих свойств шмоток. Может быть потом вставлю фотографии, сейчас пока что они еще не до конца обработаны. Если вкратце: по маскирующим свойствам в статике кусок маскировочной сети рулит и бибикает. Показательный пример: на фотографии ниже ребенок младшего школьного возраста лежит под маскировочной сеткой, дистанция до него порядка 3х метров. Уже с этого расстояния, если не знать о том, что он там есть - пройдешь мимо и внимания не обратишь.
Взрослый под масксетью без каких-либо попыток спрятаться, стоя с дистанции порядка 20-25 метров. За счет деформации контура на человека похож весьма слабо.
Маскировочная сеть, которую закрепили на двух кустиках образует экран, за которым можно спокойно расположится и, например, покушать. В таком виде он просвечивает существенно больше, чем на предыдущих фотографиях, с 25 метров просматривается силуэт, но без нее с этой же дистанции просматривается вообще все. Если некто не ищет вас специально - может и не заметить.
forum.guns.ru
Норм. А на верхней фотке что за круг на заднем плане? От демонов?
quote:Originally posted by WerWolf_X:
А на верхней фотке что за круг на заднем плане?
Это просто тень от куста так легла.
quote:Originally posted by Mixel75:
начали шить обычные закрытые костюмы, так как они более удобны в ношении.
Возможно, проблема ещё в том, что при минимальных физических действиях руками, в варианте пончо рукава, так или иначе, будут мокрыми примерно до локтя. В варианте "традиционных" рукавов - данная проблема фактически исключается.
quote:Когда придумали мембрану,
4 слой не мембранный.
http://www.splav.ru/goodsdetai...116192049562000
что то типа такого. я думал чтобы было удобней ходить и выполнять какие то действия т.к. пончо парусит и цепляется сильно.
Но пончо более универсально, тент,маскоровка, + рюкзак накрывает.
Березка меня для лета полностью устраивает.
http://www.youtube.com/watch?v=8ctHLrMhkEw
У мну как-то мнение сложилось такое:
1 - туриста и охотника лучше будет если особо никто посторонний не заметит. Поэтому выделяющихся нарочно ярких элементов быть не должно. Достаточно оливы/хаки в теплый сезон + маскхалат, сетка и камуфлированный головой убор, чтобы без капюшона маскхалата обойтись. Зимой - бело-черный маскхалат, головной убор.
2 - то что в зоне боевых действий люди в черном стреляют по рыбакам в камуфляже - так они по всем стреляют, это раз, и нефиг в той зоне сидеть не приставшим к к-л группировке - это два.
3 - Есть случаи когда надо выглядеть непринужденно и весело одетым тусовщиком-туристом, для этих целей сигнального жилета и сигнальной накидки будет достаточно, плюс флиску и нижний слой вообще камуфляжным и оливковым смысла носить не вижу - кроме вас их никто не видит, и если скажем понадобится - то будет возможность сменить окраску быстро. Бывает, когда это полезно.
Дождевик или плащ-палатка, или пончо лучше все же максимально незаметное, думается. Сделать его нарядным не вопрос, а вот незаметным...
на зиму понравилось:
А если физиономию гримом покрывать - то имхо лучше уж сетку применить, не на войне же. Если реконструкция - то да, тогда грамотно:
цитата:Originally posted by Ursvamp:
на зиму понравилось:
У Сплава есть очень качественно сделанный костюм в расцветке "Взорванный снег". Рекомендую.
Цена смешная - 2500. Тут в милитаристском за полторы видел.
У Сплава сетка-шарф дешевый, 300 рэ. И свитера с "заплатками" по полторы штуки.