выбор винтовки:223 супротив 308

quote:

так только недавно рубились на тему "5 единиц" и там приводили аргументы, в т.ч. и за эти калибры

спасибо за подсказку,тему я видела,но даже не заглядывала,ибо испугалась пяти единиц,теперича обязательно почитаю;
но в этой теме не надо "рубиться",а следует(ежели не лень)ответить на ограниченный ряд вопросов по нарезному;
просто до недавнего времени в семейных планах был лишь 223 калибр,а теперь концепция семейной обороны претерпела изменения,и я не знаю,что мы будем покупать когда подойдёт законный срок;
ранее я была спокойна,зная что мы планируем покупку бенелли мр1(газоотвод такой на 223) или каких-нибудь чёрных винтовок под пехотинский патрон,и про 308 не думала совсем,а я об нём ничего не знаю;
я могу конечно долго лазить по профильным разделам да гуглить нужную инфу,но в палате да с живыми людьми сие было бы проще и быстрее)))

quote:

Originally posted by вожега:

в палате да с живыми людьми

quote:

про 308 не думала совсем

Да, масса патрона 11 г., с пулей =4 г.

Любой недопатрон, 5,45, 7,63х39, и другой "промежуток" подразумевают автоматический огонь. Одна из причин снятия СКС с вооружения.

Мощьный винтовочный, это либо снайперка, либо пулемёт.
Лапуа 338 или 408 не берём, ибо спетифитеский.

Нужно решить для чего шершавое.
Для "коротка" м4 - вне конкуренции. Лучше только Вепрь, и то, из-за магазинов.

Какая дистанция Вас интересует? 200-400 метров - 7,62х39 за глаза, больше - 500 - 7,62х54, от 500 до 1000 - я бы взял лапуа 338, свыше 1000, мадам, Ваша фамилия Рокфеллер, раз Вы можете выбросить за оптику и винтарь 1 000 000 и более рублей.

Если же "охранять посевы" - то недокалаш под 5,56 и недокалаш под 7,62 - вот Ваш выбор.

Ещё раз, это было ИМХА. Ни на чём не настаиваю.

quote:

Originally posted by кот киевский:
Вожега, если Вы не троллите, то
едете на стрельбище и стреляете. Много и долго, из разного и по-разному. От далеко ( а как лалеко Вам надо?), до навскидку. Все вопросы решатся в процессе.

не слушай этого хохла. ствол выбирается не "по-себе", а по цели. слышал (не утверждаю), что короткая семёрка рикошетила от кабаньего лба. это патрон выживания? про пятёрки тут и говорить нечего. я предпочитаю автомат 5.45, но потому, что 1)- это автомат, а у тебя его не будет 2)- потому что я много хожу, причём, по горам; и 3)- потому что со мной СВД.

при необходимости выбора, если предполагается осёдлый образ жизни, я всегда предпочту гладкий, нарезному полуавтомату в недокалибре. если это не мелкан, тогда, - подумаю,- от местности зависит. если вас двое, и только лес и оборона с охотой, то идеально - гладкий, мелкан и пулемётный калибр.

quote:

Вожега, если Вы не троллите, то

нет,я не троллю,просто до недавнего времени думала,что будет 223 и не парилась,а теперича дискуссия возникла,ибо супруг засомневался не столько в 223 сколько в необходимости 308;
стрельбищ у нас тут нету,понимаю,что практика лучше теории,но вопросы у меня вполне себе концептуальные и техничные:
1)сравнение веса боекомплектов к обоим калибрам
2)наличие в доступной продаже качественного и безотказного полуавтомата на 308,про 223 знаю,что таковые есть
3)дистанция прямого выстрела с обоих калибров
4)дистанция реальной стрельбы с обоих калибров доступная для самого среднего стрелка
5)сопоставимость отдачи 308 калибра с 12 гладким
6)вместимость доступных магазинов к подходящей винтовке 308
7)примерная модель и стоимость оптического прицела который будет жить "вечно" на 308

для первой страницы достаточно,,,

quote:

Какая дистанция Вас интересует? 200-400 метров - 7,62х39 за глаза, больше - 500 - 7,62х54, от 500 до 1000 - я бы взял лапуа 338, свыше 1000, мадам, Ваша фамилия Рокфеллер, раз Вы можете выбросить за оптику и винтарь 1 000 000 и более рублей.

фамилия самая русская,посему более чем на калибр 308 не рассчитываю;
7,62 на 39 также планируется,но его здесь обсуждать не стоит,ибо это будет факультативный ствол,а мне сейчас необходимо получить знания именно по 223 и 308;
ни люгер,ни грядущий ТТэшный пока не интересуют,равно как и более 308,,,

quote:

Originally posted by вожега:

реально ли установить механические прицельные приспособления на винтовку,где такие приспособления отсутствуют в принципе?

quote:

Originally posted by Mongol555:

Берите 2- себе 223, мужу 308

quote:

Originally posted by вожега:

буду признательна если кто подскажет полуавтоматическую винтовку под 308 калибр с магазином на десять патронов и механическими прицельными

quote:

буду признательна если кто подскажет полуавтоматическую винтовку под 308 калибр с магазином на десять патронов и механическими прицельными

Если в деньгах не стеснены, то Ремингтон 25.

quote:

Originally posted by вожега:
основные метания ума происходят между калибрами 223 и 308

Почти год назад я задавался похожим вопросом со склонением к 308
forummessage/151/10

Очень много зависит от финансового состояния. Это можно представить так:
1) 223 и 308
2) 308
3) 223

Если Вы научитесь стрелять из 308 и носить к нему боекомплект (от 300 патронов), то 223 после него будет казаться игрушкой. В общем, я за полноценный калибр.

quote:

Originally posted by Serrrgey:

а Вы в курсе, что чтобы просто выйти в лес с патроном 7.62 имеющим гильзу, емнип более 50 мм требуется лицуха на копыта?

quote:

боекомплект (от 300 патронов)

quote:

Originally posted by вожега:
но вопросы у меня вполне себе концептуальные и техничные

1) 223 - 11г, 308 - 26г.
2) импортный 308 "огражданенный" полувтомат, если брать импорт - примерно 100к.
3) 300м. Причем 223 чуть ли не понастильней будет.
посмотрите на http://www.ada.ru/guns/ballistic/cartridges.htm
4) что есть средний стрелок? реальная стрельба зависит только от количества тренировок. знаю людей, которые с рук стреляют как я с сошек...
5) зависит от веса оружия. По мне 308 приятней. А по сравнению с МЦ-20-01, с которой я начинал свое знакомство с миром оружия - ни у 12к, ни у 308 отдачи почти нет.
6) для некоторых винтовок есть барабаны на 100
7) я бы брал аког или еотек. от 500 юсд до 3000.
Если что - старшие товарищи меня поправят.

quote:

Originally posted by Hornisse:
Если Вы научитесь стрелять из 308 и носить к нему боекомплект (от 300 патронов), то 223 после него будет казаться игрушкой. В общем, я за полноценный калибр.

но она же барышня, ей будет тяжело.
пусть берет себе 223 и мужу 308

quote:

Originally posted by Sergey82:
Чисто ИМХА.

Любой недопатрон, 5,45, 7,63х39, и другой "промежуток" подразумевают автоматический огонь. Одна из причин снятия СКС с вооружения.

Мощьный винтовочный, это либо снайперка, либо пулемёт.
Лапуа 338 или 408 не берём, ибо спетифитеский.

Нужно решить для чего шершавое.
Для "коротка" м4 - вне конкуренции. Лучше только Вепрь, и то, из-за магазинов.

Какая дистанция Вас интересует? 200-400 метров - 7,62х39 за глаза, больше - 500 - 7,62х54, от 500 до 1000 - я бы взял лапуа 338, свыше 1000, мадам, Ваша фамилия Рокфеллер, раз Вы можете выбросить за оптику и винтарь 1 000 000 и более рублей.

Если же "охранять посевы" - то недокалаш под 5,56 и недокалаш под 7,62 - вот Ваш выбор.

Ещё раз, это было ИМХА. Ни на чём не настаиваю.

Посмеялсо !

quote:

Originally posted by Werhan762:
пулемётчик штоле?

Патронов бывает либо очень мало, либо мало, но больше уже не унесешь...
forummessage/151/93
300 патронов - это 5 часов на стрельбище с темпом 1 выстрел в минуту.

quote:

Originally posted by 0rc:
но она же барышня, ей будет тяжело.
пусть берет себе 223 и мужу 308

Насколько я понял, мужу оружие и подбирается, кроме случая двух калибров.

quote:

Originally posted by udarovod:

Посмеялсо !

Рад что повеселил.

Это всё, что Вы смогли сказать? Или есть что по делу?

quote:

300 патронов - это 5 часов на стрельбище с темпом 1 выстрел в минуту.

quote:

Originally posted by вожега:

нет,я не троллю,просто до недавнего времени думала,что будет 223 и не парилась,а теперича дискуссия возникла,ибо супруг засомневался не столько в 223 сколько в необходимости 308;
стрельбищ у нас тут нету,понимаю,что практика лучше теории,но вопросы у меня вполне себе концептуальные и техничные:
1)сравнение веса боекомплектов к обоим калибрам
2)наличие в доступной продаже качественного и безотказного полуавтомата на 308,про 223 знаю,что таковые есть
3)дистанция прямого выстрела с обоих калибров
4)дистанция реальной стрельбы с обоих калибров доступная для самого среднего стрелка
5)сопоставимость отдачи 308 калибра с 12 гладким
6)вместимость доступных магазинов к подходящей винтовке 308
7)примерная модель и стоимость оптического прицела который будет жить "вечно" на 308

для первой страницы достаточно,,,

Вы начинаете совсем не с того конца.

Сначала опишите задачи, под которые берете оружие, отсюда, как только правильно их сформулируете, калибр появится сам

Пока нет задач - нет ответа ни на один из вопросов...
Вес патронов неважен, так как непонятно, хранить их будете или таскать. Если таскать, то на кого?
Полуавтоматов навалом и в том и другом калибре.. опять же без задач - не сформулировать критерия по которым выбирать.
Если неизвестно, зачем оружие, то какая разница, на какую дальность оно стреляет? .308, вестим, дальше.
Релоадом заниматься будете? Пока нет ясности - вопрос о разнице отдачи остается открытым.
Стоимость хорошей оптики 30+ тыров. Ночник - 100+ тыров.

quote:

Originally posted by Sergey82:

200-400 метров - 7,62х39 за глаза

А вообще есть грустная шутка. Если человеку в одно колено выстрелить из .223 а в другое из 308WIN, то разницы он не почувствует.

А если серьёзно, то это патроны под разные задачи. и сравнивать их не коректно. Для охоты лучше 308, берёт всё "от мишки до мышки".
Для двухногих мишеней, лучше 223, хватит с избытком.
Максимальную дистанцию не рассматривайте, для Вас она всё равно составит примерно 300-400 метров максимум. А на этом расстоянии энергии что у одного , что у другого патрона хватит.

quote:

Originally posted by Fox79:

В цель какого размера и с какого раза можно поразить на 400м с 7,62х39?

Таки барышня намекала на самооборону=))
Мог не правильно понять.

Я изходил в своей ИМХЕ что цель - двуногая.

quote:

Originally posted by Fox79:

то 223 хватит за глаза

+

Но тут вопрос - какая дистанция?

quote:

Originally posted by Fregat:

А вообще есть грустная шутка. Если человеку в одно колено выстрелить из .223 а в другое из 308WIN, то разницы он не почувствует.

quote:

Originally posted by Sergey82:

Таки барышня намекала на самооборону=))
Мог не правильно понять.

Я изходил в своей ИМХЕ что цель - двуногая.

quote:

Originally posted by Sergey82:
Чисто ИМХА.мадам, Ваша фамилия Рокфеллер, раз Вы можете выбросить за оптику и винтарь 1 000 000 и более рублей.

ORSIS T-5000 в 338 около 200 000 т.р. Прицел ( которым никто в данной теме пользоваться не умеет ) около 100 000 т.р. Иде ж Вы нашли винтарь с оптикой за лям ? Хоть глянуть на сие чудо !

Если же "охранять посевы" - то недокалаш под 5,56 и недокалаш под 7,62 - вот Ваш выбор.

"Недокалашом" под 5,45 и 7,62 очень ! эффективно пользуются последние 50 лет во всех войнах на нашем шарике . Даже хвалёную М4 при первой возможности пытаются обменять на "недокалаш" под 7,62 .
По теме ... Мадам , возьмите Benelli NOVA tactical . Эта помпа жрёт всё : от 12*70 до 12*89 супермагнум при весе чуть более 3 кг . Оно Вам надо , заморочки с нарезным ?

quote:

если ставится цель устраивать засады и отстреливать супостата издаля - что-то максимально лёгкое и короткое в 223-м. Ибо прийдётся сматываться после каждого выстрела

quote:

Originally posted by udarovod:

Даже хвалёную М4 при первой возможности пытаются обменять на "недокалаш" под 7,62 .

Во, еще один рельсопробиватель нашелся

quote:

Originally posted by udarovod:

По теме ... Мадам , возьмите Benelli NOVA tactical . Эта помпа жрёт всё : от 12*70 до 12*89 супермагнум при весе чуть более 3 кг . Оно Вам надо , заморочки с нарезным ?

Школоте советую читать темы сначала Чтоб хотя бы знать кто и о чем спрашивает Гладкое у Вожеги уже есть. Вопрос о нарезном Или для вас нет разницы?

И да, пострелйте супермагнумами из ружья весом 3 кг "Может, через трещины в голове к тебе придет немного ума" (с) м/ф "Маугли", цитата

quote:

Originally posted by Fregat:

А вообще есть грустная шутка. Если человеку в одно колено выстрелить из .223 а в другое из 308WIN, то разницы он не почувствует.

А если серьёзно, то это патроны под разные задачи. и сравнивать их не коректно. Для охоты лучше 308, берёт всё "от мишки до мышки".
Для двухногих мишеней, лучше 223, хватит с избытком.
Максимальную дистанцию не рассматривайте, для Вас она всё равно составит примерно 300-400 метров максимум. А на этом расстоянии энергии что у одного , что у другого патрона хватит.

а вообще, расхерачить чашечку молотком - значительно больнее чем пулей, давай посоветуем ей молоток?
для двуногих мишеней 223 хватит с избытком на какой дистанции? я знаю случаи, когда сквозные ранения по мясу обнаруживались уже в дУше. знаю случай, когда после почти десятка пятёрок в лёгкие, через пару недель человек уже шлялся по рынку в говнище пьяный. этот калибр создавался не для уничтожения ЖС противника, а для выведения её из строя. на дистанции метров в четыреста трассирующая пятёрка запуталась в мокрой вате бушлата моего брата. всего не упомнишь...

quote:

Originally posted by Werhan762:
а она говорила что спортсменка? причём тут стрельбище? 300 винтовочных патронов - это десять лет охоты.

Очень хорошо Ваша подколка стыкуется со следующим утверждением:

quote:

Originally posted by Werhan762:
это зависит от количества супостатов

Про стрельбище я написал затем, чтобы показать, что даже в условиях перестрелки низкой интенсивности 300 патронов это мало. Естественно, что сидя дома отстреливаться - одно. А если выход "на большую землю"?

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:
И да, пострелйте супермагнумами из ружья весом 3 кг

У меня Беня Супернова. Отстрелял пачку супермагнумов. Пришел к выводу, что наши супермагнумы - визгу много, шерсти мало. Осыпь неравномерная, резкость плохая и ощущения не сильно приятные (не столько из-за отдачи, сколько из-за аккустики).

quote:

уверен что в подавляющем большинстве случаев никуда сматываться не придётся. чай не на войне.

quote:

Оно Вам надо , заморочки с нарезным ?

quote:

стыкуется со следующим утверждением

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

Школоте советую читать темы сначала Чтоб хотя бы знать кто и о чем спрашивает Гладкое у Вожеги уже есть. Вопрос о нарезном Или для вас нет разницы?

И да, пострелйте супермагнумами из ружья весом 3 кг "Может, через трещины в голове к тебе придет немного ума" (с) м/ф "Маугли", цитата

Иде ж Вы школоту видели со стажем 15 лет ? Стрелявшего из 5,6 , 9*17 , 9*18 , 5,45*39 , 7,62*39 , 7,62*54 , 12*70 , 12*76 ? Иль Вы сразу с танка по уткам начинали ? Не Вы герой рассказа ? Когда выводились советские войска из Германии, наши ребята захотели оставить свой след в памяти местных жителей, в частности они решили поохотится на местных уточек. Вы когда-нибудь видели глаза человека, который не врубается чего от него хотят? если хотите посмотреть- зайдите как-нибудь в магазин оружия и попросите 18 килограммов дроби № 3 на уток... но это была прелюдия....
а теперь людия
Ранне утро, над красивым маленьким озером в центре Германии всходит солнце... погода просто благодатьи уточки тихаонько и мелодично крякая плавают занимаясь своими утячьими делами... Вдруг на берег озера выскакивает наш советский прапорщик, немного оплывший после вчерашней попойки, и дает автоматную очередь из АК в небо... Утки надсадно крякая поднимаются в воздух, но... вы когда-нибудь обламывались сильно-сильно? ну, так вот, утки обломились намного сильнее... они бы, наверное, улетели, если бы не выстрел из противотанковой пушки, заряженой 18 кг дроби...
В общем сыты и довольны были все, кроме уток и товарищей из гринпис.

quote:

Про стрельбище я написал затем, чтобы показать, что даже в условиях перестрелки низкой интенсивности 300 патронов это мало. Естественно, что сидя дома отстреливаться - одно. А если выход "на большую землю"?

quote:

Иде ж Вы школоту видели со стажем 15 лет ?

quote:

если хотите посмотреть- зайдите как-нибудь в магазин оружия и попросите 18 килограммов дроби ? 3 на уток..

А Вы по сколько дробь покупаете? По полкило? )
И давайте все же ближе к теме, тут вопрос о нарезном

quote:

Даже хвалёную М4 при первой возможности пытаются обменять на "недокалаш" под 7,62 .

quote:

Ну и отдача, мне как то она паралельна, но у меня и вес за центнер.

Любезный, "недокалашём" я называю КАРАБИН САЙГА МК-03 БЕЗ возможности
стрельбы автоматическим огням.

quote:

Originally posted by udarovod:

Стрелявшего из 5,6 , 9*17 , 9*18 , 5,45*39 , 7,62*39 , 7,62*54 , 12*70 , 12*76

Пиписьками мериетесь?

И сказки пишите.

quote:

Originally posted by Werhan762:
это ответ на предположение о отстреле супостатов, что тебе показалось странным?

То, что изначально речь была о самообороне, Вы заговорили об охоте и потом опять про "супостатов".

quote:

Originally posted by Werhan762:
какие могут быть перестрелки низкой интесивности? ты вводную читал?
и вообще, сжечь из снайперской винтовки три сотни маслят за пол-дня, - это перестрелка низкой интенсивности? это дум какой-то. такого не то что никогда не бывало, такое впринципе невозможно.

Это где это Вы снайперскую винтовку углядели? калибр может быть и 308, только если это единственный полуавтомат, то и использоваться он будет как полуавтомат. Перестрелки низкой интенсивности - легко и непринужденно. Вы сидите в доме, противник - в канаве у ворот.
А вообще, мне бы хотелось послушать практиков... Сколько они на выход берут и сколько тратят на столкновение с боевиками.

Просто ради интереса.

Знаю барреты возила Артемида, по ценнику от 1 500 000 рублёв.

quote:

Это где это Вы снайперскую винтовку углядели? калибр может быть и 308, только если это единственный полуавтомат, то и использоваться он будет как полуавтомат.

quote:

Перестрелки низкой интенсивности - легко и непринужденно. Вы сидите в доме, противник - в канаве у ворот.

quote:

А вообще, мне бы хотелось послушать практиков... Сколько они на выход берут и сколько тратят на столкновение с боевиками.
так кто же мешает?

quote:

Originally posted by харамамбару:

такая вот наука на старости лет

И про старуху бывает порнуха(с)

Знаю дядечку, который дейпак с собой таскает. Просто на всякий случай.
Хотя 2 войны прошёл.

Это я к чему?
Лучше чтобы было и не понадобилось, чем понадобилось и не было.

quote:

Originally posted by Werhan762:
внимание вопрос - сколько противников сидит в канаве у ворот, если известно что на их уничтожение уйдёт пять часов и три сотни патронов из ПА?

Правильный ответ - 0(ноль) .
Ибо по статистике войн на одного убитого солдата противника приходится примерно 20000 израсходованных боеприпасов к стрелковке

quote:

Ибо по статистике войн на одного убитого солдата противника приходится примерно 20000 израсходованных боеприпасов к стрелковке

quote:

такая вот наука на старости лет

quote:

дейпак

quote:

Originally posted by Werhan762:

это что?

Аварийный запасец в ранце на 1 сутки, которые профи растягивают на 2-3 дня.
Еда, вода, патроны и т.д.

Да, вопросец, к тем у кого есть бенелька супер нова.
У меня винчестер 1300, один + всеяден.
Но запчастей всё меньше.

Имеет смысл продавать и покупать бенельку?

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

Ибо по статистике войн на одного убитого солдата противника приходится примерно 20000 израсходованных боеприпасов к стрелковке

Да, Вы привели верные СТАТИСТИЧЕСКИЕ данные американцев по вьетнамской войне. Однако откаты, распилы и сверхприбыли (для избранных) на войне, придумали не сегодня и не вчера.

quote:

Originally posted by Релодырь:

КО-ППШ, который обещают выпустить в продажу чуть ли не со дня на день.

quote:

Originally posted by Sergey82:

Имеет смысл продавать и покупать бенельку?

quote:

Originally posted by Fregat:

Вы привели верные СТАТИСТИЧЕСКИЕ данные американцев по вьетнамской войне. Однако откаты, распилы и сверхприбыли (для избранных) на войне, придумали не сегодня и не вчера.

quote:

Да Вы привели верные СТИТИСТИЧЕСКИЕ данные американцев по вьетнамской войне. Однако откаты, распилы и сверхприбыли (для избранных) на войне, придумали не сегодня и не вчера.

quote:

ожидаем в Ижевске за 13 с чем-то на днях

дурная голова ногам покоя не даёт....... а образование инженера-конструктора автоматических импельсно-тепловых машин = рукам ))))

quote:

ответ все равно 0

quote:

энергия одинакова практически

quote:

Originally posted by Itr007:

К слову кто назовет распространеные пистолеты под 7,62х24 кроме ТТ?

маузер.
браунинг.
не?

quote:

Originally posted by БИДЖО:

патрон х54 лучше .308 в аспекте выживания- всегда можно раздобыть и к нему подходит центробой- неограниченный релоад

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

Во, еще один рельсопробиватель нашелся

quote:

Originally posted by Itr007:

И таки вопрос калибра не праздный 9х19 используется в большинстве современных пистолетов. А вот 7,62х24 не припомню кроме ТТ ни чего

9мм имеет лучшее останавливающее действо)
вне войны то что надо.
тт и псм - шило.

quote:

Originally posted by Itr007:

встает вопрос какой калибр предпочтительнее 9х19 или 7,62х24?

quote:

Originally posted by Прохожий_007:

При перестрелке на пистолетных дистанциях

после того как пострелял из глока- я пересмотрел свое мнение по поводу пистолетных дистанций.
максимум метров 15 и то для тех кто умеет контролировать адреналин

quote:

А вообще, мне бы хотелось послушать практиков... Сколько они на выход берут и сколько тратят на столкновение с боевиками.

quote:

маузер.
браунинг.

quote:

К слову кто назовет распространеные пистолеты под 7,62х24 кроме ТТ?

CZ vz.52 http://ru.wikipedia.org/wiki/Cz52

quote:

Originally posted by Itr007:

Маузер сходный, вроде даже взаимозаменяемый, но назвать его распостраненным трудно, а вот Браунинг точно нет, там совсем патрон другой.

точно, погуглил, там 7.62х17.
коротышка.

quote:

И таки вопрос калибра не праздный 9х19 используется в большинстве современных пистолетов.

quote:

А вот 7,62х24 не припомню кроме ТТ ни чего

quote:

вроде 7.62х25 всегда был, не?

quote:

ППШ ППД ППС ?

во-первых хочу заметить,что мне интересно разобраться хоть немного именно с выбором калибра и соответствующей винтовки,и посему советы:мол мужу - 308,а мне 223,не подходят,ибо речь идёт об основном нарезном оружии,а оно у обоих "бойцов" в семье должно быть одинаково;то есть этот момент наверное обсуждать не стоит,потому как муж у меня упёртый и как решит,так оно и будет;

например в семье два чёрных ружья,и ежели у одного грубо говоря сломается ствол,а у другого приклад,то завсегда можно собрать одно не-сломанное,и ежели что-нибудь случится с одним из стрелков,то у второго в распоряжении останутся два хорошо знакомых ему агрегата,и с одинаковостью калибра те же самые плюсы(впрочем как и минусы);

то есть передо мной стоит задача понять насколько полуавтоматическая винтовка на 308 может быть использована в(не дай Бог) перестрелке;например моё ружьё весит примерно 3,7 килограмма без патронов,передвигаться с ним по лесу-по дому-по деревне вполне комфортно,и вести более-менее интенсивную и осознанную стрельбу - также;
просто до недавнего времени у нас в планах была покупка пехотинских винтовок под 223,и я сидела горя не зная,а днесь супруг объявил о том,что нашим основным нарезным калибром может оказаться и 308;

написала всё это чтобы объяснить о чём я думаю и в чём мне не хватает знаний;посему ППШ и беретту шторм я совсем не рассматриваю;
буду писать понемногу,но часто,ибо интернет слабо работает,,,

а если так - зачем платить больше? (с) )

quote:

Originally posted by z-zebra:

Особенно доставило про быструю смену одного калибра на другой

quote:

Originally posted by Sergey82:

Вот, кстати вопрос, кто нибудь видел на просторах Родины (Россия) полуавтоматы под .338 или .50?

quote:

Originally posted by Werhan762:

внимание вопрос - солько противников сидит в канаве у ворот, если известно что на их уничтожение уйдёт пять часов и три сотни патронов из ПА?

quote:

Originally posted by Werhan762:

знаю случай, когда после почти десятка пятёрок в лёгкие, через пару недель человек уже шлялся по рынку в говнище пьяный.
а для выведения её из строя. на дистанции метров в четыреста трассирующая пятёрка запуталась в мокрой вате бушлата моего брата. всего не упомнишь.

quote:

Originally posted by Trigon:

На AR-ке например, калибр меняется путем смены ее аппера секунд за 30, если еле двигаться.

quote:

Originally posted by Trigon:

Их по моему и так производят совсем небольшое количество компаний за конские деньги. Я лично не вижу смысла в ПА под такие патроны.

Чисто для себя.
Т.е. свыше 1000 нужно быть именно профи, чтобы попасть.
А полуавтомат - компенсация меткости, количеством выпущенных пуль=))

quote:

Originally posted by Trigon:

Если же говорить про вашего брата и ватник, то на дистанцию 400 метров пуля .223Rem Lapua Scenar весом 69grains прилетает на скорости 562м/c с энергией 706Дж.

Видать это брат терминатора, или Буратино=))

quote:

Originally posted by Sergey82:

Т.е. свыше 1000 нужно быть именно профи, чтобы попасть.

quote:

Originally posted by Sergey82:

Видать это брат терминатора, или Буратино=))

quote:

Буратино

quote:

400 метров пуля .223Rem Lapua Scenar весом 69grains прилетает на скорости 562м/c с энергией 706Дж.

quote:

Originally posted by Vovchik MD:

а сказочки всё те же

А я вот за то, что в качестве обоснования своей правоты пробовать это на себе.

Будет и честно и смешно.
Всем, кроме вдов и сирот.

quote:

Originally posted by Trigon:

Trigon

Проблема в том, что при общей малочисленности выиграть время на отступление
можно только разорвав дистанцию. Думаю раздолбанный двигатель или разорванный на куски марадёр будут достаточно действенной мерой.

Более тяжёлая пуля, большая энергия, как-то так.

А вспомогательным брать то, чего больше. В моих палестинах это однозначно будет СВД-образное.

quote:

Originally posted by Werhan762:
у неё есть гладкоствол

So wut?

quote:

Originally posted by Werhan762:
внимание вопрос - солько противников сидит в канаве у ворот, если известно что на их уничтожение уйдёт пять часов и три сотни патронов из ПА?

Вы пафосность-то поумерьте. Никому лишний свинец в организьме не нужон. Так что "брать штурмом" любителей наживы никто не будет. А будет классическая перестрелка как между окопами в ПМВ или снайперская война в ВО.

quote:

Originally posted by Werhan762:
так кто же мешает?

Я их пока в теме не вижу.

quote:

Originally posted by Sergey82:
Имеет смысл продавать и покупать бенельку?

У мну Беня - первая помпа. В общем, аппарат нормальный. Но если нет желания менять - лучше перебрать имеющуюся.

quote:

Originally posted by kalmuik:
Так, что для Вас актуальнее поспрошать боевиков

Вах, в Масква нохчей стрелять нельзя шайтанама!

quote:

Originally posted by вожега:
а оно у обоих "бойцов" в семье должно быть одинаково

Значит не 308. Если средств хватает, в случае если бы я задавался вводной - у мужа и жены одинаковое оружие - я бы взял 223. НО: 308/х54 в кол-ве 1 штуки я бы взял все равно.

quote:

Originally posted by вожега:

буду писать понемногу,но часто,ибо интернет слабо работает,,,

quote:

Originally posted by вожега:

то есть передо мной стоит задача понять насколько полуавтоматическая винтовка на 308 может быть использована в(не дай Бог) перестрелке;например моё ружьё весит примерно 3,7 килограмма без патронов,передвигаться с ним по лесу-по дому-по деревне вполне комфортно,и вести более-менее интенсивную и осознанную стрельбу - также;
просто до недавнего времени у нас в планах была покупка пехотинских винтовок под 223,и я сидела горя не зная,а днесь супруг объявил о том,что нашим основным нарезным калибром может оказаться и 308;

Если отбросить моё мнение, что это очередная говно-тролльная тема, то лично мой выбор в таком случае для
1. Если это полуавтоматы не длинноствольные, не для высокоточной охоты, то .308 нах не нужен. Если принять во внимание, что с пополнением боезапаса Вы с Вашим мужем вообще не заморачиваетесь ( а ИМХО это один из основных вопросов в подборе оружия) и если вы собираясь партизанить рассчитываете с лёгкостью пополнять .308, то с такой же лёгкостью пополните и .223. Но, .223 в кол-ве значительно легче .308 и на дистанциях до 300-400 метров убивать будет не хуже. А ту мурню, про "через пару недель после 5-ти 5.56 в лёгкое уже водку пьёть и базару ходить" во внимание не принимайте.
2. Если это "пИхотные ружья" с попыткой уклона в высокоточное оружие, с продольно-скользящим, то я бы учитывал рельеф местности Вашего обитания. .308 конечно жжёт, а 30-06 жжёт ещё сильнее, но будете ли Вы стрелять на те дали? По кабанам-медведям-аленям? То есть если цель - двуногая обезьяна, прячущаяся в лесу я бы тоже .223 выбрал. Хотя мне нравится и .308 и .50... а ещё огнемётом классно наверно.

Подитожу - мой выбор (при условии, что фактор пополнения БЗ не учитывается и цель - что-то из гоминид) .223 потом .308 ( из вышеозвученного)
Если думать о пополнении БЗ и учитывать наиболее доступные патроны калибров - 7.62х39, потом 7.62х54, потом .223 и .308

quote:

Originally posted by Trigon:

На Украине надо еще места поискать где на 1000м выстрелить. Имхо для меня ломик 20" в .308Win - самое оно.
Если же говорить и про уверенную стрельбу на дистанции до которых

quote:

Originally posted by Sergey82:

Более тяжёлая пуля, большая энергия, как-то так.

Тогда изначально вопрос не верно поставлен ТСом. "какой калибр посоветуете, как основной для охоты на человеков, а какой - как вспомогательный"

quote:

Originally posted by Fregat:

Кстати, ещё на Луганщине мест таких тоже много.

Если же рассматривать что то как единственное - то имхо весьма хороша AR-10 (Z-10, R-25 и т.д.): И поохотиться можно, так как мощности хватает в принципе на большинство целей, и достаточно далеко выстрелить (дальше чем что то в 7.62х39 или .223) и отстреляться вполне можно, особенно с магазином на 20 патронов.

quote:

А будет классическая перестрелка как между окопами в ПМВ или снайперская война в ВО.

quote:

Originally posted by Trigon:

AR-10

маленький вопрос(которых много будет):какой высоты получается магазин на десять патронов 308? просто когда я увидела гладкого вепря с восьми патронным магазином,мне чуть худо не стало))) уж больно громоздкий(высокий);

переформулирую вопрос о сравнимости отдачи 12 гладкого калибра и 308:если я могу уверенно себя чувствовать с полуавтоматическим ружьём,то значит ли это,что на близких дистанциях с 308 мне тоже будет комфортно?
ибо купив винтовку под 308,можно попасть в переплёт имея в руках только её,и тогда её придётся использовать как оружие ближнего боя,то есть на дистанции 50-100 метров,и стрелять надо будет часто и быстро;

интернет работает как во время БП,все матюги сложила,посты пожираются(((

quote:

Originally posted by Werhan762:
ничего подобного при взятии домика в деревне не будет никогда.тема перетёрта двадцать раз и мне лениво всё это повторять.

В таком случае - возвращайтесь в свое БП будущее и штурмуйте домики сами.

quote:

Originally posted by Werhan762:

ничего подобного при взятии домика в деревне не будет никогда

quote:

Originally posted by Hornisse:

Значит не 308. Если средств хватает, в случае если бы я задавался вводной - у мужа и жены одинаковое оружие - я бы взял 223. НО: 308/х54 в кол-ве 1 штуки я бы взял все равно.

quote:

Originally posted by Vovchik MD:

Если думать о пополнении БЗ и учитывать наиболее доступные патроны калибров - 7.62х39, потом 7.62х54, потом .223 и .308

quote:

Originally posted by Fregat:

Лично у меня получалось найти рубеж 600 метров для 308WIN только в Хмельницкой области, там перепады высот и холмистая месность, то есть чётко видно куда попадёт пуля. Кстати, ещё на Луганщине мест таких тоже много.

Так что присоединюсь к вопросу к Вожеге: как планируется эксплуатация винтовки? Плясать нужно от этого.

quote:

2. Если это "пИхотные ружья" с попыткой уклона в высокоточное оружие, с продольно-скользящим,

вот это определение ближе всего пока:пехотная винтовка с возможностью ведения "дальней"(относительно дальней конечно)стрельбы;ну или скорее наоборот - винтовка для дальней стрельбы,которая не подведёт на ближних дистанциях,не подведёт по разворотистости и по отдаче,должна быть как можно более компактной(и по длине и в высоту),однозначно - полуавтомат;
необходимо понять,можно ли использовать полуавтомат калибра 308 так же бойко как ружьё 12 калибра заряженное пулями,,,

quote:

В таком случае - возвращайтесь в свое БП будущее и штурмуйте домики сами.

quote:

Originally posted by Sergey82:
Вот, кстати вопрос, кто нибудь видел на просторах Родины (Россия) полуавтоматы под .338 или .50?

Просто ради интереса.

Знаю барреты возила Артемида, по ценнику от 1 500 000 рублёв.

quote:

Originally posted by Trigon:

Их по моему и так производят совсем небольшое количество компаний за конские деньги. Я лично не вижу смысла в ПА под такие патроны.

Коллеги, эти п/а и производят и продают.
Да, были Барреты, только на витрину их не выставляли. А так без проблем, сертифицировали и привозили под заказ Барреты и Линксы (тоже п/а под 12,7)

Полуавтоматы под .338 встречаются и очень часто. По крайней мере я их регулярно наблюдаю в охотмагазинах.
Вероятно, они остаются незаметными для большинства сопалатников, так как это охотничье оружие и не увешаны планками и тактическими рукоятками

З.Ы. только, пожалуйста, без этого: "ну все же понимают зачем"

quote:

Надеяться на залежи 7.62х39 ИМХО очень опрометчиво, так как есть основание считать, что залежи эти уже давно распродали. Армия пользуется патронами калибра 5.45 и еще со времен второй чеченской в сообщениях принимавших участие военных проскакивала информация о трудностях со снабжением семерой.

quote:

Originally posted by вожега:

необходимо понять,можно ли использовать полуавтомат калибра 308 так же бойко как ружьё 12 калибра заряженное пулями

quote:

можно ли использовать полуавтомат калибра 308 так же бойко как ружьё 12

quote:

7,62 и РПК в семере

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:
Вожега, еще раз.
Задачи опишите, пожалуйста.

Присоединяюсь. И ещё прошу термины употреблять, принятые на Руси, а то я в калибрах буржуинских путаюсь. Что есть 308? Сантиметры? Опизденеть. По мне, так и 100 - достаточно
И вообще... Rem. ХУЕМ, с пиздопросрачем - зачем? чтобы показать свою прокачанность? Мне вот похую эти обозначения. Знаю пару-тройку калибров, которые приняты У НАС, и мне достаточно, чтобы запихать в винтовку и стрелить. А уж тому, кому прилетит, и подавно - будет похер.

Так что прошу выражаться яснее - ЧЕГО ТЕБЕ, В ЖОПУ, НАДО? Узнать, что скорее убивает? Так это я тебе и без REM и без дймов скажу. А лучше всего, не майся дурью, и иди готовить ужин.

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

Полуавтоматы под .338 встречаются и очень часто. По крайней мере я их регулярно наблюдаю в охотмагазинах.

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

так как это охотничье оружие и не увешаны планками и тактическими рукоятками

00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000

я пытаюсь дать какое-то путное определение,но получается плохо:необходима полуавтоматическая винтовка,которая не только "может" стрелять на как можно более дальние дистанции,но и способна выполнять роль штурмового(пехотного)оружия,последнее подразумевает например достаточно беглый огонь в условиях леса или населённого пункта,то есть на ближних(гладкоствольных даже)дистанциях;

то есть поначалу мы нашли такую "универсальность" в калибре 223,а теперь задумались - не лучше ли ли брать винтовки под 308 патрон;и ещё раз повторю - вопрос не стоит о том,какую винтовку прикупить у этому "основному"(обсуждаемому сейчас)калибру,с этим мы разберёмся после;речь идёт именно о выборе этого самого основного калибра,и именно о выборе между 223 и 308;

если можно,укажите конкретные модели 308,подходящие под запрашиваемое;нас немного настораживает качество отдельных отечественных образцов оружия(только не ругайтесь по сему поводу)и потому лучше потратиться и иметь надёжные буржуинские винтовки,,,

quote:

Originally posted by Werhan762:
Абдулка здорова. я тя вижу.

Ну и чё? Я тоже тебя вижу. Здоровее видали!

quote:

Originally posted by Werhan762:
ты чё сердитый такой?

В отпуск седня вышел. Вот и сердитый. А так - ничё...
Вот "теоретеги" задолбали, внатури... REM им, видишь ли, да 308... А того не врубаются, что не винтовка стреляет, а человек. Вот на 100 рублей спорю, дай мне тоз-8 (однозарядку), а вожеге - суперпупер ремнгтон 308. Положу наглухо, и фамилии не спрошу... И побарабану мне будет её калибр...

Отдача хорошего пулевого выстрела 12-го, и 308-го - вполне сопоставимы.
Это в общем, конечно. Здесь не только масса оружия, длина ствола, дульное устройство, но и "раскладка" ложи многое значат.

quote:

конечно можно. Импульс приближенно и грубо:
12К: 0,032*420 = 13,44
20К: 0,024*420 = 10,8
.308: 0,01*800 = 8
.223: 0,004*850 = 3,4

я правильно поняла,что 308 даже меньше будет лягаться и подкидываться,нежели 12 гладкий?!? для меня это очень важный вопрос;повторюсь,что ружьё у меня весит где-то 3,7 - то есть управляемость винтовки под 308 при таком же весе во время интенсивной стрельбы будет ничуть не хуже чем у моего 12 гладкого?

quote:

Originally posted by :

например достаточно беглый огонь

quote:

Originally posted by вожега:

я правильно поняла,что 308 даже меньше будет лягаться и подкидываться,нежели 12 гладкий?!?

quote:

Originally posted by вожега:

то есть поначалу мы нашли такую "универсальность" в калибре 223,а теперь задумались - не лучше ли ли брать винтовки под 308 патрон;

quote:

Originally posted by вожега:

полуавтоматическая винтовка

quote:

Originally posted by вожега:

способна выполнять роль штурмового(пехотного)оружия,последнее подразумевает например достаточно беглый огонь в условиях леса или населённого пункта,то есть на ближних(гладкоствольных даже)дистанциях;

quote:

Originally posted by nekobasu:

Неправильно.
Самый доступный для пополнения - это 7.62x54R (потому что есть и будет ПК). Надеяться на залежи 7.62х39 ИМХО очень опрометчиво, так как есть основание считать, что залежи эти уже давно распродали. Армия пользуется патронами калибра 5.45 и еще со времен второй чеченской в сообщениях принимавших участие военных проскакивала информация о трудностях со снабжением семерой.

Спасибо, что рассказали))
Я про свои реалии МЕСТНЫЕ отписал, давая намёк автору подумать над вопросом самостоятельно, под ЕГО реалии.
Когда Ваши "есть основания считать" будут 100% фактом, тогда имеет смысл их упоминать.
А то Вы знатный теоретик, особенно в вопросах пробивания НАТОвских бронежилетов )))

quote:

Originally posted by abdulsaid:

Вот на 100 рублей спорю, дай мне тоз-8 (однозарядку), а вожеге - суперпупер ремнгтон 308. Положу наглухо, и фамилии не спрошу..

quote:

Originally posted by вожега:

я правильно поняла,что 308 даже меньше будет лягаться и подкидываться,нежели 12 гладкий?!? для меня это очень важный вопрос;

Вожега, я кому ссылку на видео выложил?

quote:

А тигр в 308 не?

quote:

Кто мешает? Есть вариант короткой сайги в 308-м, но по моему это глупость, если вопрос таки о коротком стволе, то смысл 308 теряется. Тогда однозначно 223.

то есть в 308 с коротким стволом теряется прицельная дальность выстрела,я правильно поняла,и поэтому он приближается по своим свойствам к 223?

quote:

Отдача хорошего ( не облегченного/подкалиберного ) пулевого выстрела 12-го, и 308-го - вполне сопоставимы.

ну ежели это так,то одного результата мне уже помогли в этой теме достигнуть - понять,что значится с 308 на ближних дистанциях стрелять не труднее чем с 12 гладкого;
и получается,что имея в руках винтовку под 308,можно вести огонь как на ближних дистанциях(такая стрельба для стрелка не будет отличаться от стрельбы пулей с гладкого 12),так и на дальних;моё первое - ура!)))

quote:

для беглого огня лучше 223-й, однозначно.
но там нет такой универсальности, мощности и убойности, как у 308-го.
выбор за Вами, за супругом Вашим.

так это-то понятно))) мне этот 223 даже снился))) снилось как я двоечками куда-то там укладываю,и никакой отдачи))) а тут вдруг возникла угроза бегать всю оставшуюся жизнь с 308,будь он неладен,так ещё и выбора подходящих винтовок поменьше чем на 223,одни проблемы;

Топающий Ёж многократно просил меня сформулировать - для чего "конкретно" нам нужно оружие,но как тут ответить я не знаю:если бы была какая-то определённая задача - охотится исключительно на медведей,или бронированные банковские машины расстреливать или вышки сотовой связи,то так бы и написала,и тогда действительно легко посоветовать что-либо для дальнейших размышлений;
но повторю,- идёт поиск какого-то "универсального" оружия,а эта проблема множества потребителей любого из сегментов рынка,ведь понятно,что по бездорожью нужен вездеход,а для скоростной трассы машина по-спортивней,и проблема возникает лишь тогда когда надо эффективней ездить и там и там)))

вот и у нас такая же проблема - хочется иметь ствол и для дальних дистанций и одновременно подходящий для ближнего боя,ибо в кармане все стволы не поносишь,и с собой может оказаться какой-то один,а после покупки нарезного,таким одним стволом чаще всего и будет эта самая принятая на вооружение семьи винтовка;я не знаю пока как ещё лучше выразить своё желание "универсальности",,,

quote:

Originally posted b:

идёт поиск какого-то "универсального" оружия

quote:

Originally posted by:

то есть в 308 с коротким стволом теряется прицельная дальность выстрела,я правильно поняла,и поэтому он приближается по своим свойствам к 223?

quote:

Originally posted by Mongol555:

а не 39 и 54 есть склады с БК для БП?

quote:

вожега

quote:

вот и у нас такая же проблема - хочется иметь ствол и для дальних дистанций и одновременно подходящий для ближнего боя,ибо в кармане все стволы не поносишь,и с собой может оказаться какой-то один,а после покупки нарезного,таким одним стволом чаще всего и будет эта самая принятая на вооружение семьи винтовка;я не знаю пока как ещё лучше выразить своё желание "универсальности",,,

А короткий Вепрь под 308 еще выпускают? Наверное это было бы подходящим оружием для Вожеги (не пойми для чего) ))))

quote:

Originally posted by вожега:

бегать всю оставшуюся жизнь с 308

quote:

Originally posted by вожега:

одни проблемы

quote:

Originally posted by вожега:

принятая на вооружение семьи винтовка

quote:

А тигр в 308 не?

а его напиливать пару лет после покупки не придётся? а то у нас с напильниками плохо((( вообще же глава семьи немного недолюбливает отечественный пром(жигули у него давным-давно была седьмая или восьмая,много страшного рассказывал)

quote:

Вопрос к автору темы, а почему все таки 223 и 308 а не 39 и 54 есть склады с БК для БП?

положа руку на сердце - ну не рассчитываем мы на склады,и не потому что там другие рулить будут,а потому что "БП" так называемый нам совсем по-другому видится - без зомбей,без тотального безвластия и т.д.
можно называть это расчётом лишь на свои силы или неверием в собственную социальную адекватность,то есть в способность договориться с прапорщиком,но мы однозначно верим только в собственный боеприпас,лежащий дома или на схроне;

вопрос в догонку:а Тигры эти самые в тактическом варианте есть? просто пистолетная рукоятка оказалась дюже удобной,и потому хотелось бы с таковой оружие приобресть,,,

quote:

Originally posted by :

прицельная дальность выстрела

quote:

то есть в 308 с коротким стволом теряется прицельная дальность выстрела,я правильно поняла,и поэтому он приближается по своим свойствам к 223?

quote:

Originally posted by :

а его напиливать пару лет после покупки не придётся?

quote:

Originally posted by вожега:

повторю,- идёт поиск какого-то "универсального" оружия,а эта проблема множества потребителей любого из сегментов рынка,ведь понятно,что по бездорожью нужен вездеход,а для скоростной трассы машина по-спортивней,и проблема возникает лишь тогда когда надо эффективней ездить и там и там)))

вот и у нас такая же проблема - хочется иметь ствол и для дальних дистанций и одновременно подходящий для ближнего боя,ибо в кармане все стволы не поносишь,и с собой может оказаться какой-то один,а после покупки нарезного,таким одним стволом чаще всего и будет эта самая принятая на вооружение семьи винтовка;я не знаю пока как ещё лучше выразить своё желание "универсальности"

Если чисто для "самообороны и войны", то .223 вполне достаточен. Двуногим прямоходящим без бронезащиты его вполне хватает на всех дистанциях действительного огня.

Но вопрос в другом. Если иметь в виду еще и охотничье применение (что значительно более вероятно, чем мифический БП и безлицензионный отстрел ноусеров ) , есть такое правило: для уверенного поражения дичи энергия пули у цели в джоулях должна быть примерно равна массе зверя, умноженной на 10.
Дульная энергия .223 примерно 1700Дж, у .308 - 3700Дж. Имея в виду "у цели" данные цифири надо делить примерно пополам.
Т.е. "триставосьмой" позволяет охотить практически любого зверя, обитающего на территории России, а .223 хватит только на косулю и поросенка-сеголетка.

quote:

Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

охотить в лесах не для удовольствия, а сугубо для пропитания, "на котел", - много успешнее получается с гладкого

Какой смысл тратить 300 тыс, чтобы купить на них две одинаковые "универсальные" винтовки, которые будут одинаково плохо делать все
Когда на эти деньги спокойно можно купить подходящий более гибкий под реальные задачи комплект
Вообще идея купить две одинаковые винтовки и только их - ущербна по сути
А идея того, что можно из двух покоцаных собрать одну глупа и наивна, потому как по закону Мэрфи сломаются одинаковые узлы, да и не ломаются так винтовки
Винтовки как раз должны быть разными, для решения разных задач в составе группы, даже из двух человек
Брать две одинаковые - это значит ограничить свое выживание только одной ситуацией

Отдача 308 сильнее 12 калибра, она резче, винтовку уводит сильнее, самое главное - уводит из поля зрения оптического прицела
Женщина и 308 калибр не совместимы, эффективной стрельбы не будет

Две одинаковые самозарядки - да лучше взять две Сайги МК 7,62х39 или два ВПО -136, но там нет планки под оптику
По уму же, а не как упертые ослы, надо брать на группу из двух человек, одна из которых - женщина Тигр 7,62х54 или 308, если уж так любите 308, и Сайгу МК -03 223 или МК 223
Бюджет будет заметно меньше - высвободившиеся средства выжить в оптику и патроны

Если идея двух одинаковых и ТОЛЬКО 223 или 308 так глубоко запала в душу, то брать нужно или две Сайги МК223 или две свинарки от молота, правда, к ним надо брать комплект тюнинга до доводки до ума, ну или заказать АР-15 от другого производителя, но ценник выйдет вдвое
Правда, в надежность системы АР вне стрельбищ я не верю ни на грош , особенно в 308 калибре. С другой стороны мы же не про окопы, а арка КАСТОМНАЯ !!! штука очень точная и быстрая
Это же касается и Ремингтон SR25 - винтовка для стрельбища магазины на нее есть и на 20 и на 10 , проблем особых нет
Прицелы вот лучше взять самые хорошие
На АР-образный будет хорош прицел Leupold Mark 6 1-6x20,
И цена действительно хорошего прицела не от 30, а от 70 тыс руб

В общем с 308 не замораживайтесь при двух одинаковых, а лучше купите третье оружие под него - тот же Рем ср25 или болт Рем700 СПС Тактикал, или Тигр 308
Если взять вместо двух понтовых АРок две Сайги, то денег на Тигр 308 с пристойный оптикой хватит

223 не пригоден для нормальной охоты на наших зверей, в этом плане винтовка под него НЕ УНИВЕРСАЛЬНА
Поэтому если иметь ввиду охоту, реальную или мифическую в посБП, то минимальный патрон - 7,62х39, а лучше 308 или х54
но скорость стрельбы 308 весьма низкая, это не винтовка стрелка , а по сути оружие поддержки для стрельбы на 300-700 м, но тут уже нужны приблуды типа дальномера (опять же купить надо обязательно, балл калькулятор, часики Касио Протрек для знания атмосферных условий, ну или нормальная метеостанция и ветромер) без этого стрельба на 400+ не результативна

Брать укорот 308 типа Сайги исп 47 со стволом 350 мм нет смысла - мощность уже урезана, точность посредственная, отдача против 223 -сильная, штатный магазин маленький

Просто 223 в опытных руках стреляет "очередью", а даже 7,62х39 уже раздельными

quote:

Originally posted by Trigon:

Ждем отстрела ТОЗ-8 метров на триста. Ну хотя бы на 250.

Слов нет. Одни слюни. Ты, камрад, в реале собрался с 300 м. выживать? Я те так скажу: Дурак тот, кто на такие дистанции стрелять будет. Положим, ты мОродёра на 250 м. положишь со своего супер-сайгака. И что? Пока добежишь до тушки, её конкуренты уже 100500 раз обшмонают. Вот и работай на таких дистанциях - на благо других вышивальщегов.

А вообще - тенденция в палате намечается нездоровая. С каких пор номенклатуру калибров стали по-буржуински, в дюймах считать? Или покрасоваться нужда пришла? Может, и писать по-английски будем? Дальше куда? С пиндосами демостративно сраться, а тех. вопросы в мили и фунты переводить? Не есть ли это лизанье западных жоп, хотя и подсознательное? А?
Я вот не знаю, и знать не хочу, что значит ".233". Я - дебил? Не продвинутый? Не знающий, на какое расстояние эффективен патрон 5,6 мм. из ТОЗ-8? Камрады, я к вам уважение потеряю, если вы и дальше будете по-французски с нижегородским акцентом лопотать. (впрочем, горбатого могила исправит - ну нравится некоторым "прононсом" блеснуть, куды уж нам, лапотным! ).

quote:

Кстати народ говорит на короткой сайге в 308 факел хреначит такой что надо выбирать пожаробезопасные позиции)))

))) у нас ружья с достаточно короткими стволами,и при стрельбе патроном совестра пламя вылетает диковинное,я со стороны пару раз в сумерках видела - это действительно мощно)))

quote:

Берите мужу R-25 в 308 а себе AR-15 в 223 (единые конструктивно, переучиваться не надо при смене стрелка). Этим вы решите задачи, когда работая в паре вы перекрываете все дистанции

так ведь думали об этом уже - взять две чёрных винтовки под 223 и под 308,но в этой хорошей идее не учитывается калибр))) ведь основная семейная винтовка на то и основная,что боеприпасы к ней покупаются как можно более изрядно и как можно более качественные,и в случае поломки либо утери одной из винтовок,мы остаёмся с кучей ненужных более патронов в случае ежели взяли две винтовки разного калибра;
то бишь факультативным стволом может быть например мелкашка(сыну обучаться да птицу к столу бить),а в семьях где супруга или доча не снайперши может быть что-то под 9 на 19,но основные винтовки и дублируются для того,чтобы при потери одной из них,можно было использовать с трудом и любовью запасённые в максимальных количествах патроны;

quote:

Ну почти так, не набирает он полной мощности на коротком стволе и кучность падает, тогда просто нет смысла менять промежуточный калибр на винтовочный. Ибо плюсы винтовочного урежутся, при этом вылезут минусы, а смысл, если на коротке мощности промежуточного достаточно?

вот в этом пока и состоит суть только-только начавшейся семейной медитации:определить для себя,стоит ли таскать тяжёлый и более дорогой патрон и иметь значительно меньшую управляемость при внезапной стрельбе накоротке заради всё ж таки большей дальности и пробивной силы(мощности);
об охоте сейчас даже думать не хочу,но вообще Мемдведь правильно заметил,что 12 гладкого на столовую дичь(кабан да лось) достаточно,а птицу наверное удобней с мелкашки(22)брать;

quote:

Нет. ДЭС ( дальность эффективной стрельбы ) при многообразии возможных целей, в различных ситуациях, у 308-го существенно выше, невзирая на укорочение ствола ( в разумных пределах, ессно ). Здесь важнее качество этого ствола, но это отдельный разговор.

да,с качеством немного попозже надо разбираться,когда поймём какой калибр приобретается;в общем - выбор это мужское дело)))очень плохо умею принимать решения,,,

308 и женщина абсолютно не совместимые понятия
При утере одного ствола остается еще второй с половиной общего боекомплекта, но хорошо делающий свою часть работы
К тому же с помощью второго оставшегося гораздо легче в годы БП добыть замену а в мирной - просто купить
В общем очень надуманно и как будто с целью потратить максимум денег и получить минимум эффективности
У вас дальномер есть? Какой марки? Патроны по сколько денег готовы покупать или там релодить? Что там с дульным устройством типа ХОРОШЕГО пламегасителя? Это все денег стоит и немалых

Вообще бы лучше в 308 или 7,62х54 взять более точный болт, нежели полуавтомат
Например, озвучена имеющаяся цифра в 300 тыс руб на все
Вот и давайте ПОД НЕЕ подберем оптимальную снарягу, а не телегу впереди лошади ставить будем

quote:

пистолетная рукоятка оказалась дюже удобной

quote:

иметь значительно меньшую управляемость при внезапной стрельбе накоротке

quote:

так ведь думали об этом уже - взять две чёрных винтовки под 223 и под 308,но в этой хорошей идее не учитывается калибр))) ведь основная семейная винтовка на то и основная,что боеприпасы к ней покупаются как можно более изрядно и как можно более качественные,и в случае поломки либо утери одной из винтовок,мы остаёмся с кучей ненужных более патронов в случае ежели взяли две винтовки разного калибра;
то бишь факультативным стволом может быть например мелкашка(сыну обучаться да птицу к столу бить),а в семьях где супруга или доча не снайперши может быть что-то под 9 на 19,но основные винтовки и дублируются для того,чтобы при потери одной из них,можно было использовать с трудом и любовью запасённые в максимальных количествах патроны;

quote:

Брать укорот 308 типа Сайги исп 47 со стволом 350 мм нет смысла - мощность уже урезана, точность посредственная, отдача против 223 -сильная, штатный магазин маленький

хорошо,а можно тогда ответить на такой невесёлый вопрос:для боя в лесу(то бишь супротив двуногих)с вооружённым противником,какой калибр на взгляд любого из участников предпочтительней - 223 или 308? какие именно для подобных действий плюсы и минусы есть у обоих калибров?
7,62 на 39 не предлагать - у супруга на него аллергия после армии,не любит он этот размер,хотя считает,что чисто для обороны деревенского дома от вооружённых хулиганов он предпочтительней нежели 223;

спрашиваю,ибо лес у нас почти везде,,,

quote:

спрашиваю,ибо лес у нас почти везде,,,

Дальномер Лейка 1600В
Бинокль 8х32 или 10х42, или можно все это совместить в одном устройстве

quote:

Originally posted by вожега:

хорошо,а можно тогда ответить на такой невесёлый вопрос:для боя в лесу(то бишь супротив двуногих)с вооружённым противником,какой калибр на взгляд любого из участников предпочтительней - 223 или 308? какие именно для подобных действий плюсы и минусы есть у обоих калибров?
7,62 на 39 не предлагать - ,,,

223 без вариантов

308 это винтовка поддержки, она порой нужна, причем болт порой будет предпочтительнее ( тут дилемма все же снайпер или марксман)
Две винтовки поддержки не нужно

Но если вы оба ощущаете себя Людмилой Павличенко и Василием Зайцевым, то ваш выбор - два болта в 308, типа Тикка Т3 Тактикал
Тогда берете два комплекта по два ствола на каждого - Тикка Т3 Тактикал и Сайга МК-03 в 223
Неплохой набор и условие 308-223 соблюдено

quote:

сначала попробуй родной СВДшный приклад

кот киевский меня на стрельбище приглашал,при чём на любое,приходи да постреляй с чего хочешь,а Вы,Верхан,СВД попробовать предлагаете,- не жизнь,а пострелушки;Вы там видео упоминали,но я к сожалению посмотреть не могу,ибо у нас интернет по пол-часа страницу ганзы иногда грузит)))

quote:

В лесу и 223 достаточно.. это если типа воевать, и лес сплошной, без площадных болот и высоких горок

лес вокруг сплошной,ни горок особых,ни открытых площадей;
не знаю,что собрался супруг 308 винтовкой здесь делать,может безпилотники натовские охотить;

quote:

НУ А ЕСЛИ ЕСТЬ ДЕНЕЖКА ТО ВОЗЬМИТЕ И В 223 КАЛИБРЕ И 7.62Х39.

а зачем два таких промежутка в одном доме? мы склоняемся к 223,а не к праволавному из-за большей точности и более лёгкой отдачи;

и если уж многие считают 308 излишним,то какие конкретно экземпляры в 223 следует рассматривать? нас в первую очередь интересует надёжность,за которую не жалко посильно платить,то есть оружие обязательно должно функционировать))) очень желательно,чтобы была планка штатная пикатини,ибо ставить её самостоятельно не всегда удобно;без механических прицельных такого калибра наверное и не делают,нам обязательно нужно с механикой;очень важно иметь возможность установить дульную насадку(ДТК или пламягаситель или глушило какое)
вот например такая винтовка(скопировать не получается,если не затруднит пройдите по ссылке):

http://www.bars-guns.ru/catalog/4/7492/

quote:

Originally posted by вожега:

хорошо,а можно тогда ответить на такой невесёлый вопрос:для боя в лесу(то бишь супротив двуногих)с вооружённым противником,какой калибр на взгляд любого из участников предпочтительней - 223 или 308? какие именно для подобных действий плюсы и минусы есть у обоих калибров?
7,62 на 39 не предлагать - у супруга на него аллергия после армии,не любит он этот размер,хотя считает,что чисто для обороны деревенского дома от вооружённых хулиганов он предпочтительней нежели 223;

спрашиваю,ибо лес у нас почти везде,,,

Если пули будут задевать ветки - мазать будете и из того и из другого

По управляемости, вот одна и та же девушка
223

308

223 по мясу

quote:

Originally posted by вожега:

Я вот не знаю, и знать не хочу, что значит ".233". Я - дебил? Не продвинутый?

quote:

Originally posted by вожега:

лес вокруг сплошной,ни горок особых,ни открытых площадей;
не знаю,что собрался супруг 308 винтовкой здесь делать,может безпилотники натовские охотить;

quote:

2. Какая-нибудь АР-образная 16", 18" или 20" ствол в комплекте с длинным вывешенным цевьем, прикладом Магпул, финский дульник , ручка от Магпул, оптикой Люполд Марк6 1-6х20 FFP CMR-W. 8 магазинов по 30 П-маг, можно один Бетамаг

а какая конкретно АР-образная? и ещё вопрос:достаточно ли будет на калибре 223 прицела 3-9 на 40,чтобы выбрать из оружия всю "дальность" усреднённого выстрела? то есть надо или нет думать о более мощном прицеле на такое оружие? ибо даже если будет 223,то хочется взять что-то точное,дабы на-подальше можно было стрелять;
спасибо Вам за ответы,Михаил,в двух процитированных строчках столько знаний)))

quote:

Originally posted by mr9mm:

а пулька 223 от столкновения с корой разворачивается и рекашетии куда ей вздумается. Так что либо 308 либо 7.62х39.

quote:

Originally posted by касторка:

В лесу по веткам да деревьям рикошетит любой калибр...

quote:

достаточно ли будет на калибре 223 прицела 3-9 на 40

quote:

Originally posted by z-zebra:

Ну что ж так сразу. Дай пофантазировать теоретегам.

Показательное видео Так там жеж "пули не той системы!!!"

quote:

Дай пофантазировать

quote:

Originally posted by вожега:

хочется взять что-то точное,дабы на-подальше можно было стрелять;

quote:

пули не той системы!!!"

quote:

Originally posted by Werhan762:

тебе-бы, клоуну, задуматься что там за пули.
да и стрелок, вроде тебя, видимо

Черт. Это же Шерхан!

quote:

В лесу именно - достаточно коллиматора на одной винтовке, и сочетания оптический прицел кратностью до 12х с открытым коллиматором типа доктер на 45 грд на другой винтовке.

нет,в лесу то конечно не надо много увеличения,в зелёнке по крайней мере,может зимой да в сосновом ещё и сгодится;
я спрашивала о достаточности прицела 3-9 на 40 для калибра 223 в принципе,для открытой местности то есть;надо ли заморачиваться поисками более мощного прицела или же такого увеличения будет достаточно?
как например на гладкое,если и ставить оптику,то наверное не нужно больше чем 4,аналогичный вопрос и по поводу 223 я задала;
я предупреждала,что будет много "чайниковских" вопросов,ибо я ничего не знаю,а учиться хочу))) всем кто не бросит эту тему и станет иногда сюда заглядывать,придётся тренировать недюжее терпение)))

quote:

Originally posted by jim hokins:

Может ТС поищет чего под альтернативные калибры?

quote:

Originally posted by jim hokins:

Может ТС поищет чего под альтернативные калибры?

quote:

http://ru.wikipedia.org/wiki/6,8_%D0%BC%D0%BC_Remington_SPC
6,8×43 мм Remington SPC
Один хрен,патроны на всю оставшуюся жизнь планируется закупить ЗАРАНЕЕ.

quote:

Originally posted by Trigon:

У них нет никаких сверхпреимуществ перед тем же стандартным .308Win

quote:

Черт. Это же Шерхан!

quote:

Originally posted by вожега:

нет,в лесу то конечно не надо много увеличения,в зелёнке по крайней мере,может зимой да в сосновом ещё и сгодится;
я спрашивала о достаточности прицела 3-9 на 40 для калибра 223 в принципе,для открытой местности то есть;надо ли заморачиваться поисками более мощного прицела или же такого увеличения будет достаточно?
как например на гладкое,если и ставить оптику,то наверное не нужно больше чем 4,аналогичный вопрос и по поводу 223 я задала;
я предупреждала,что будет много "чайниковских" вопросов,ибо я ничего не знаю,а учиться хочу))) всем кто не бросит эту тему и станет иногда сюда заглядывать,придётся тренировать недюжее терпение)))

С одной стороны тактического прицела (1-4,1-6 и т.п.) будет за глаза по задачам, но потом (верняк) захочется прицела позорче, чтоб реализовать возможности патрона напоточнее.

quote:

Originally posted by jim hokins:

Вот еще один претендент:

quote:

А будет-ли такая возможность?Предлагаю всем,кто в случае чего будет на стороне условно плохих,одевать на себя оранжевые скафандры,

Джим,скажу один раз,не желая сильно развивать эту тему,скажу то,что всякий разумный человек и так знает:выживание самого доброго или боязливого выживальщика не всегда связано только лишь с обороной;

quote:

Один хрен,патроны на всю оставшуюся жизнь планируется закупить ЗАРАНЕЕ.

да Бог с ними с патронами,- калибр бы для начала определить,потом винтовку выбрать,потом дожить до разрешения и приобрести оружие;дел ещё много,вон Михаил Хорнет перечислил дополнительные покупки;а патроны,не столько закупить на всю оставшуюся жизнь,сколько всю оставшуюся жизнь не стрелять зазря,но лишь по делу;

спасибо участникам за подсказку темы "5 единиц оружия" - читаю с упоением,,,

quote:

Гильза делается при необходимости из гильзы .223Rem, пуля ставиться от .308Win.
Опять же, не требует какого то отдельного затвора и в магазин помещается столько же патронов, как и в случае .223.
В зависимости от пули и навески пороха, может быть как достаточно мощным сверхзвуковым патроном, так и тяжелым дозвуковым.

отличная пушка для девочки из России...

quote:

Originally posted by Werhan762:

отличная пушка для девочки из России...

quote:

Originally posted by Fox79:

6.5mm Grendel ну да... патронов небось валом в ормагазинах,

quote:

Originally posted by вожега:

выживание самого доброго или боязливого выживальщика не всегда связано только лишь с обороной

quote:

Originally posted by вожега:

калибр бы для начала определить

quote:

Ничем не хуже предложений выше типа 6.8SPC

quote:

Если пули будут задевать ветки - мазать будете и из того и из другого

блин))) уважаемые участники,можно как-то поточнее определиться,- неужели и 223 и 308 почти одинаково рикошетят в зарослях;просто бОльшая пробивная способность 308 в именно в лесу была довольно значительным плюсом для оного калибра,хотя конечно же не единственным

quote:

6.5mm Grendel ну да... патронов небось валом в ормагазинах, да и по цене семечек как и 223, не? и много Вы знаете оружия под него фабричного не кастом, которое есть в ормагах РФ?

не-не,с волшебными да эксклюзивными калибрами мы связываться не хотим,- лучше проверенная классика,к тому же очень важен ассортимент патронов,а на оба обсуждаемых калибра чего только нет в магазинах;

сама я всеми руками за две чёрные винтовки в 223 в семье,а потом уже пусть будет болтовик какой-нибудь чудесный - людоедов по одиночке отстреливать да птичья винтовка в 22 и всякого чёрта в ступе;

quote:

бОльшая пробивная способность 308 в именно в лесу была довольно значительным плюсом для оного калибра,хотя конечно же не единственным

quote:

Originally posted by Werhan762:

много зависит от пули. мягкие пули, приходя к стволу под углом, будут рикошетить как на видео. но, естественно, меньше чем 223. думаю, можно подобрать что-то подходящее и из сертифицированных.

эпическая херня

quote:

Originally posted by вожега:

не-не,с волшебными да эксклюзивными калибрами мы связываться не хотим,- лучше проверенная классика,к тому же очень важен ассортимент патронов,а на оба обсуждаемых калибра чего только нет в магазинах;

сама я всеми руками за две чёрные винтовки в 223 в семье,а потом уже пусть будет болтовик какой-нибудь чудесный - людоедов по одиночке отстреливать да птичья винтовка в 22 и всякого чёрта в ступе;

Любопытно С чего бы православным Вожегам в дальнем лесу калибры 223-й и 308й стали не экзотика, да при БП? Али у местных прапорщиков смена номенклатуры боеприпасов на складах уже прошла?
Где вы там, простите, при БП буржуинский боеприпас брать собрались, ась?
Акромя православных 7,62х39 да х54, фиг вы чего там найдете, "если начнется". Или по методу Макс-Райта, заранее по 30 тыщ на ствол запасете?
Чудны дела господни.

quote:

Originally posted by вожега:
и просветите,ежели кто знает,- есть ли к Ремингтон р-25(под 308)магазины на десять патронов?
а также,- реально ли установить механические прицельные приспособления на винтовку,где такие приспособления отсутствуют в принципе?
вообще,буду признательна если кто подскажет полуавтоматическую винтовку под 308 калибр с магазином на десять патронов и механическими прицельными,,,

Есть вариант AR 10 (308) с толстым стволом. Точнее R 25 и дешевле. Из коробки только спуск отрегулировать. Магазины любые. http://www.brownells.com/magaz...-prod31788.aspx

quote:

эпическая херня

quote:

Originally posted by Werhan762:

ты кто, вообще, чучело?

отвали чмо плешивое

quote:

чмо плешивое

00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000

Джим,дело не в корованах,а в том что за более чем год жизни на деревне пришло понимание того,что стрелять придётся меньше,нежели казалось,при любом раскладе(ну кроме нашествия миллиардов инопланетян разве что);
всё таки многое зависит от региона,и здесь просто неоткуда взяться толпам тех о ком я так люблю иногда поговорить да и вообще толпам взяться неоткуда;даже если здесь зомбиапокалипсис поголовный начнётся и то стрельбы много не будет;а вот требования к дальности стрельбы и мощи патрона наоборот несколько повысились,ибо поначалу мне казалось,что здесь и с одним гладкостволом ничего не страшно,типа везде расстояния маленькие - и к чему тогда нарезное;
сейчас же понимание изменилось,и столь казалось бы странный для нашей местности калибр как 308 стал предметом обсуждения;честно говоря,идеальным вариантом на здесь и сейчас считаю полуавтомат на 308 и пистолет-пулемёт какой-нибудь(пусть даже без возможности автоматической стрельбы)по размерам Кедра(других не знаю) или тот же полуавто на 308 и просто хороший пистолет(глок да хеклер от пятнадцати патронов и выше),но все эти розовые мечты в нашей суровой реальности невоплотимы(((
посему и размышляем о "штурмовой" винтовке под 308 патрон

уважаемый Верхан и добрый Касторка,пожалуйста не ругайтеся,ну что у Вас за аргументы в разговоре,право слово;

Кальмар,спасибо Вам большое за ссылку,ссылки на конкретные стволы или выкладывание фоток и ТТХ в теме очень нужны,сейчас пойду смотреть,ежели вожегодский интернет дозволит)))

quote:

Originally posted by z-zebra:

Ну что ж так сразу. Дай пофантазировать теоретегам.

Да ты сам теоретег.

На видео мужик стреляе хрен знает куда, стоя, с рук, и потом удивляется что никуда не попал... да ему кусты выкосить, все равно никуда не попадет.

Я говорю о другом: от 223 можно спрятаться за деревцем диаметром сантиметров 7-10. А от 308 нужно дерево потолще. Проверено стрельбой в лесу по живым дереввям, осенью, с бенча, из АРки, СКСа, Рем в 308, ну и Моси. Среднее дерево не по зубам только АРке. А если 223 проходит через дерево, то разворачивает иногда даже кормой на выходе.

quote:

необходима полуавтоматическая винтовка,которая не только "может" стрелять на как можно более дальние дистанции,но и способна выполнять роль штурмового(пехотного)оружия,последнее подразумевает например достаточно беглый огонь в условиях леса или населённого пункта,то есть на ближних(гладкоствольных даже)дистанциях;

quote:

Я говорю о другом: от 223 можно спрятаться за деревцем диаметром сантиметров 7-10. А от 308 нужно дерево потолще. Проверено стрельбой в лесу по живым дереввям, осенью, с бенча, из АРки, СКСа, Рем в 308, ну и Моси. Среднее дерево не по зубам только АРке. А если 223 проходит через дерево, то разворачивает иногда даже кормой на выходе.

quote:

Originally posted by bore-man:

Ну так ответ уже есть..223.Для охоты .308 кроет малопульку.Для плинка и -роль штурмового- .223 вне конкуренции.И это,я смеюся когда комрады пишут што .223 и .308 экзотика будет а х39 и х54р как грязи если што.Учесть разве што можно што .223 для релода туговат в плане пуль литых.

quote:

Originally posted by bore-man:

Учесть разве што можно што .223 для релода туговат в плане пуль литых.

quote:

Originally posted by Релодырь:
Почитал хотелки Вожеги и коменты камрадов-сополатников.
Чувствую себя нищим лохом со своей "трёхлинейкой" в которой нет никакой тактикульности и калибр полный отстой навроде советских "жигулей"

зато от трехи и береза в 40см не спасет с полсотни метров И патрон у любого пулеметчика любой стороны - стопудово в наличии будет...

quote:

Чувствую себя нищим лохом со своей "трёхлинейкой" в которой нет никакой тактикульности и калибр полный отстой навроде советских "жигулей"

quote:

Originally posted by bore-man:

Ну с таким ником и с х54 можно жить .Дело другое што хороший патрон в х54 выйдет дороже и .223 и .308

quote:

Originally posted by mr9mm:

...

Я говорю о другом: от 223 можно спрятаться за деревцем диаметром сантиметров 7-10. ...

quote:

Originally posted by RAYnew:

Обычная треха валовым позволяет сделать дыру за 500м в грудном-ростовом силуэте.

quote:

Originally posted by mr9mm:

Я говорю о другом: от 223 можно спрятаться за деревцем диаметром сантиметров 7-10

quote:

Originally posted by mr9mm:

Да ты сам теоретег.

На видео мужик стреляе хрен знает куда, стоя, с рук, и потом удивляется что никуда не попал... да ему кусты выкосить, все равно никуда не попадет.

Вспомнил, есть у меня знакомый, так он из Тигра (правильно написал, есть такое оружие) с оптикой на 60 метров по тарелочкам спортинговым стреляет. Это ваще ух.

quote:

А зря смеетесь. "В случае чего" - означает большой расход боеприпасов и трендец логистике в масштабах просторов РФ. Т.е. - вероятность достать что-то из боеприпасов - только то, что и так есть в регионе. Остальное становится экзотикой.
Тадаам... вопрос. Какие склады и патроны - способны покрыть такой рост потребности и будут реально, в такой ситуации? Вот и смейтесь скока влезет...

quote:

А што есть "хороший" патрон? Для непрофессионального стрелка? Обычная треха валовым позволяет сделать дыру за 500м в грудном-ростовом силуэте. Вожегам надо больше?

quote:

Originally posted by Trigon:

Да и АК рельсу простреливает, это ж все знают.

Ну, если все знают, то и хорошо. А все - в курсе, что АК в стране и на складах минимум, 15 мильенов, не считая огражданеных?
А скока там в стране, чего-то под 223-й? Тыщ хоть сто наберем?
Так какие патроны у нас, да в глухой провинции, да при закрытых ормагах, в ходу будут? Когда и если своих запасов на годы вперед - нету?
90% людей в этой стране не выжмут весь потенциал даже из трехи с валовым патроном. Особливо в реальном бою. Стоит ли пыжиться и брать то, к чему еще и патронов будет не особо достать, если реально край и трендец?

quote:

просто хороший пистолет(глок да хеклер от пятнадцати патронов и выше),

quote:

Originally posted by bore-man:

Ну посудите сами.Гильз .223 и .308 как грязи везде,в любой точке нашей Необъятной.Пуль заводских тоже.Кнопки можно и бердан на остановках найти,но боксеров на любой вкус и цвет и подешевше и нету с ними секаса.В х39 знаю только Ремингтон/паршивенькие гильзы/ да Лапуа/в три раза дороже готового патрона БПЗ/,в х54 та же байда.Штобы полностью надеяться на патрон только релод в наших палестинах.Знакомых прапоров не у всех имеется.Вопрос.Што проще,легче и более гибкое в плане плинка и охоты,.223 и .308 или х39 и х54р?Про точность выстрела молчу.

quote:

Originally posted by bore-man:

Хороший патрон это когда размер кучи зависит от стрелка а не от тово как дядя Петя на хПЗ с бодуна линию настроит и чево в гильзу напихают.Имхуется,лучше раз попась слабо чем 3 раза сильно не попасть.

quote:

Так какие патроны у нас, да в глухой провинции, да при закрытых ормагах, в ходу будут? Когда и если своих запасов на годы вперед - нету?
90% людей в этой стране не выжмут весь потенциал даже из трехи с валовым патроном. Особливо в реальном бою. Стоит ли пыжиться и брать то, к чему еще и патронов будет не особо достать, если реально край и трендец?

quote:

Originally posted by bore-man:

Вот ормаги закроють,а склады армейские объявят год распродаж,три рубля кучка,в кучке 3 штучки/цинка/ .Сейчас можно запасти компонентов для релода до полново износа ствола/это ежели патронов готовых ящики раздрожать будут/.Про 90%.Пусть я не выжму потенциал не то што из богини но и из валовово пулемётново.Пусть так,но не наоборот когда -я могу да вот винтовочка тухловата-.

Что - в любую войну, от Чечни до югославии, кто-то обьявлял распродажи или прапоров знакомых все имели? Аднак, кому надо- по итогу у всех было совсем не то, что гражданским положено. Это суть БП. Нет порядка. Там украли, тут подербанили, здесь постреляли, прое... э... забыв унести вскрытый цинк а то и вовсе пару ящиков уронили и не заметили... это реалии.
НО вряд ли кто уронит то, чего в наличии у противоборствующих НЕТ
Дом может сгореть или прийдется уйти. Попрете на себе набор для релода?
С АК, трехлинейкой - проще. На плечо и пошел. Если жив и кругом бардак- патроны найдутся. Есть свои - хорошо. Релодить? Говна-пирога, что мешает, если есть чем и из чего?

quote:

Не видел настока кривых 39 и 54-х, чтобы со 100-150м в грудной силуэт не попадали. Если не попадают - видимо ствол на выброс...
Это из серии шашечки или ехать. Попадать - или не иметь проблем с пополнением потраченных боеприпасов. Кучность на войне вторична. Имхо.

quote:

Originally posted by RAYnew:

90% людей в этой стране не выжмут весь потенциал даже из трехи с валовым патроном. Особливо в реальном бою. Стоит ли пыжиться и брать то, к чему еще и патронов будет не особо достать, если реально край и трендец?

Красиво жить не запретишь! (как то так).
Многие думают, что навороченная винтовка за большие деньги сама попадать в цель будет.
Хотя. ИМХО, разумнее потратить больше денег на патроны для стрелковых тренировок.
Но, может у Вожеги хватит финансов и на винтовку и на патроны для тренировок. Но тогда надо брать 2 одинаковых - одну "расстреливать" в учебных целях, а вторую держать в готовности к БП.
Правда к этому ещё надо добавить желание и время для посещения стрельбища.
Регулярно наблюдаю на тренировках клуба "Тактика" уже годами неизменный и сравнительно немногочисленный состав "старичков-нарезнячков" и регулярно обновляющихся неофитов "гладкоствольщиков" которые после приобретения определённых навыков считают их достаточными и заводят в стволах своих ружей пауков.

quote:

Что - в любую войну, от Чечни до югославии, кто-то обьявлял распродажи или прапоров знакомых все имели? Аднак, кому надо- по итогу у всех было совсем не то, что гражданским положено. Это суть БП. Нет порядка. Там украли, тут подербанили, здесь постреляли, прое... э... забыв унести вскрытый цинк а то и вовсе пару ящиков уронили и не заметили... это реалии.

quote:

Дом может сгореть или прийдется уйти. Попрете на себе набор для релода?

quote:

Originally posted by bore-man:

Ну предположим што воевать многие из присутствующих выживальщиков не будут .И посему каждый день по ящику патронов сжигать не будут.Даже если и будет такой расход,никто не найдёт добрых прапоров кто пополнит запасы на следущий бой.Поймите,халявы не будет,особливо халявы с патронами если што.100-150м в ростовую?ахаха,мне когда давление внутриглазное мерили и капали атропин,и то наверно я попал бы без оптики.А если от сферических боёв оторваться и вспомнить про охоту,то точность как важнейший фактор не будет оспариваться?

Боевой стресс, преграды и прочее - снижают эффективную дальность стрельбы на практике до 100-200м. В большинстве случаев и в условиях леса или городской застройки. Это факты Большинство удачных выстрелов у снайперов Второй Мировой - на дистанциях ДО 300 метров. Заметьте- менее 300м... обычно ближе к 200м, т.к. цель ныкается, движется и не горит желанием изобразить мишень
Ессно - полюбэ, в начале стоит рассчитывать только на то, что уже есть. Но рассчитывать на это и далее, если в оружии нужда реальная - на мой взгляд, попахивает неоправданным оптимизмом. А западнее Урала в РФ прожить охотой имхо, вообще нереал, сейчас в лесу уже дичи ноль, кроме мест, где ее пасут от посторонних и браконьеров
Халявы ваще не бывает. Но при отсутствии оной, бреки в ЛО стреляли оставшимися запасами патронов от прошедшего БП годов так до 80-х, это с гарантией Да и мы, пацаны, их тока не ящиками в кострах жгли. Странно, правда?

quote:

про охоту,то точность как важнейший фактор не будет оспариваться?

quote:

и 54-х, чтобы со 100-150м в грудной силуэт не попадали

quote:

Originally posted by Релодырь:

Красиво жить не запретишь! (как то так).
Многие думают, что навороченная винтовка за большие деньги сама попадать в цель будет.
Хотя. ИМХО, разумнее потратить больше денег на патроны для стрелковых тренировок.
Но, может у Вожеги хватит финансов и на винтовку и на патроны для тренировок. Но тогда надо брать 2 одинаковых - одну "расстреливать" в учебных целях, а вторую держать в готовности к БП.
Правда к этому ещё надо добавить желание и время для посещения стрельбища.
Регулярно наблюдаю на тренировках клуба "Тактика" уже годами неизменный и сравнительно немногочисленный состав "старичков-нарезнячков" и регулярно обновляющихся неофитов "гладкоствольщиков" которые после приобретения определённых навыков считают их достаточными и заводят в стволах своих ружей пауков.

quote:

Многие думают, что навороченная винтовка за большие деньги сама попадать в цель будет

quote:

Но тогда надо брать 2 одинаковых - одну "расстреливать" в учебных целях, а вторую держать в готовности к БП.

quote:

Originally posted by bore-man:
Это слишком большой риск для выживания штобы хрен знает с кем васькаться начать ради горстки патронов.Опять же,если перепадёт цинк лишний то и ствол найдётся,а то и раньше/ежели посчастливится дожить до этого момента/.
Положим,набор для релода не так уж и много весит,пресс пару кг/без фанатизму/,может и легче да матрицы грамм триста.А к тому што уйти может придётся,так готовым надо быть морально и мочь всё -нажитое непосильным трудом- бросить.На себе оставить только БК.И если Рембу не корчить,даже сотни патронов хватит на достаточно долго.

Если пришел БП, выйти на улицу уже риск. Да и дома... х.з. что прилетит и откуда. Оно само по себе опасно БП это. И уж если не убили, выйти удалось и даже вернуться -траст ми, озадачившись - найдет человек способ получить то, что ему надо. История это и подтверждает. А уж кого прибили - ему и то что было, без нужды
Немного? В реально жопе - что возьмете, уходя х.з. куда и с каким исходом - пару кил патронов или матрицу, пресс и причиндалы?. Думаю, выбор будет в пользу готовых, скока унести получится. Ибо не одним патроном жив человек и вьючить поверх необходимого ЖЕЛАЕМОЕ - может фокус не пройти. Как анекдот, ходила байка, что амеровские патрули в джунглях обрезали зубочистки, потому как дохрена чего и так нести
А никто не спросит, нуна и хочецца быть рембой или нет. Ситуации бывают такие разные, что может прийдется за полчаса эту сотню патронов высадить. А может их на два года хватит или вообще ни одного не потратим. Как тут быть? Не угадаешь. Но исходить надо из того, что оно расходник и уйдут по пределу. Имхо.

quote:

Originally posted by Itr007:

Ну всяк бывает, у меня как раз треха, причем родная СВМ в одинаковых номерах и калибра 7,63, так вот как то с пачки оболочечного Порноула, на 100 метров на стрельбище, 2 пришло плашмя, вот и думай кто и как эти патроны катал, но могу сказать точно что разброс был не запредельный, а тушке плашмя даже вкуснее будет.

quote:

А никто не спросит, нуна и хочецца быть рембой или нет. Ситуации бывают такие разные, что может прийдется за полчаса эту сотню патронов высадить. А может их на два года хватит или вообще ни одного не потратим. Как тут быть?

quote:

Originally posted by bore-man:

Снова сравните цены..223 и х39.Относительная разница в цене может и значительна.Но в итоге,потратить на 10-15 тыр больше за тыщу патронов больше-не так уж и много/при том што патроны скорее всего будут более качественные/.А в профите,возможный релоад если захотца да и более широкая область применения.Опять же.голодание с .223 и .308 будет только в случае гражданской войны.А если алиены с другого континента прибудут,так может сдаться што на нашей территории будет ихних патронов больше чем православных

quote:

Originally posted by bore-man:

....А если алиены с другого континента прибудут,так может сдаться што на нашей территории будет ихних патронов больше чем православных

Я считаю, что в группе должно быть в наличии оружие под все возможные массовые патроны.
В нашем случае (благодаря отечественному ЗОО) это:
1-й чел:
1) 7,62х54R
2) 7,62х39
3) .308 Win
4) .223 Rem
5) .22lr

2-й чел:
1) 7,62х54R
2) 7,62х39
3) .308 Win
4) .223 Rem
5) 9х19

Какие стволы будут "боевыми", а какие "учебными" пользователи могут сами между собой договориться.
Причём "лишние"/резервные стволы нет смысла иметь навороченные и при случае их не жалко вручить страждущим камрадам/родственникам.

quote:

Originally posted by Релодырь:

Я считаю, что в группе должно быть в наличии оружие под все возможные массовые патроны.
В нашем случае (благодаря отечественному ЗОО) это:
1-й чел:
1) 7,62х54R
2) 7,62х39
3) .308 Win
4) .223 Rem
5) .22lr

2-й чел:
1) 7,62х54R
2) 7,62х39
3) .308 Win
4) .223 Rem
5) 9х19

Какие стволы будут "боевыми", а какие "учебными" пользователи могут сами между собой договориться.
Причём "лишние"/резервные стволы нет смысла иметь навороченные и при случае их не жалко вручить страждущим камрадам/родственникам.

quote:

В нашем случае (благодаря отечественному ЗОО) это:
1-й чел:
1) 7,62х54R
2) 7,62х39
3) .308 Win
4) .223 Rem
5) .22lr
2-й чел:
1) 7,62х54R
2) 7,62х39
3) .308 Win
4) .223 Rem
5) 9х19

quote:

Нужно иметь разные - под широко распространенное и под что нравится.

quote:

Originally posted by bore-man:
Само собой .Тут вопрос,с чего начинать

quote:

Originally posted by bore-man:
Отличия только в 9х19 на мелкашку?Тогда логичнее штоб и у первого и у второго был 9х19.Всё што снимается мелкашкой снимается и .223/с полузарядом,естест-но/.Так универсальнее.

Нет!
Ресурс у мелкашки неисчерпаем, и нет смысла дублировать оружие в данном калибре.
Также я (пока) не рассматриваю всерьёз гражданское оружие в 9х19.
Данный калибр нужен почти исключительно для возможности приобретения патронов и ресурс оружия также не имеет значения.
ЗЫ. Раз пошла такая пьянка, то к оружию в .223 (особенно если это будет болт) должны быть вкладыши под .22lr.
В этом случае само оружие в данном калибре тоже нужно для возможности приобретения патронов.

ЗЫЫ. А вот если бы в продажу пошёл КО-ППШ в 9х19. тогда его уже можно было бы и всласть поюзать на стрельбище! Впрочем у оружия под пистолетный патрон ресурс большой и нет смысла заморачиваться с дублированием.

quote:

Ресурс у мелкашки неисчерпаем, и нет смысла дублировать оружие в данном калибре

quote:

Originally posted by bore-man:

Снова сравните цены..223 и х39.Относительная разница в цене может и значительна.Но в итоге,потратить на 10-15 тыр больше за тыщу патронов больше-не так уж и много/при том што патроны скорее всего будут более качественные/

Если же говорить про винтовочные калибры, то цены как бы вот такие примерно.
Дешевый Wolf 7.62x54 - примерно 7грн (28р)
Хороший Lapua 7.62x54 - примерно 30грн (~120р)
Дешевый TulAmmo .308Win - примерно 6грн (24р)
Хороший Lapua .308Win - примерно 25грн (100р)
Цены +-1грн в зависимости от магазина.

Поэтому, лично для меня, релоад решает даже при украинских ценах на качественный порох и капсюли, так как говном стрелять неохота, а покупать магазинные хорошие патроны жаба душит, есть на что потратить и кроме этого.
Поэтому для меня тот же .308 все же предпочтительнее отечественного производителя.

quote:

Originally posted by Релодырь:

ЗЫ. Раз пошла такая пьянка, то к оружию в .223 (особенно если это будет болт) должны быть вкладыши под .22lr.

quote:

Им для нормальной стабилизации надо 1:16, поэтому у многих американцев для .22LR есть отдельный аппер с правильным стволом и затвором.

quote:

Если же говорить про винтовочные калибры, то цены как бы вот такие примерно.
Дешевый Wolf 7.62x54 - примерно 7грн (28р)
Хороший Lapua 7.62x54 - примерно 30грн (~120р)
Дешевый TulAmmo .308Win - примерно 6грн (24р)
Хороший Lapua .308Win - примерно 25грн (100р)
Цены +-1грн в зависимости от магазина.

quote:

Originally posted by bore-man:

На 10/22 есть стволы с твистом 1/9

quote:

наверное будет система с ручным перезаряжанием и на небольшое расстояние

quote:

Лично я бы предпочел бы купить просто Ruger 10/22
edit log

quote:

Originally posted by вожега:

нет,в лесу то конечно не надо много увеличения,в зелёнке по крайней мере,может зимой да в сосновом ещё и сгодится;
я спрашивала о достаточности прицела 3-9 на 40 для калибра 223 в принципе,для открытой местности то есть;надо ли заморачиваться поисками более мощного прицела или же такого увеличения будет достаточно?

Нет, 3-9 это скорее увеличение прицела для снайперской -марксмановской винтовки, например, на Тигре, если другой прицел не доступен или не имеет тех свойств, например тот же Люполд Марк 4 3.5-10х50 - это будет хороший (по факту 3.2-9,8х) "сумеречный" прицел с очень надежной механикой по приемлемой цене (прямые конкуренты В ТОЙ ЖЕ НИШЕ заметно дороже)

Для калибра 223 я бы лично посоветовал все же более универсальный прицел с начальной кратностью 2х, ну или около того ,1.5-1.7х, но в любом случае не более 2,5х
Лучше всего 2х
Например типа 2-8х32 или 2-12х42/50
Много бюджетных но неплохих прицелов 2-7х32/35
Если есть деньги, то можно 2-12х42 от Люпа VX-6 или там Сваровски
2х позволяет очень быстро стрелять, как с коллиматора, с 3х это много проблематичней ( но возможно) и требует очень не слабого мастерства
А 2х - почти все смогут
Между этими кратностями и проходит основной водораздел между "почти как коллиматор" и "уже оптика" - разной будет скорость поражения цели

Можно взять вообще прицел 1-10х32 от Марча и вообще получить полный диапазон нужных кратностей для 223 (или есть 1-8 у многих производителей)
На практике для поражения даже малоразмерных целей 6х на 223 вполне достаточно до 300 м, главное - чтобы винтовка это позволяла (попадание в мишень 20х20 см на 300 м с исходного положения стоя с первого выстрела занимает у стрелка МЕНЕЕЕ ДВУХ секунд)
Поэтому прицелы с честной единичкой как замена коллиматору тоже вполне востребованы, особенно когда стрельба ведется на 5-10 м - в общем упомянутый мной Марк6 1-6х20 как отличный образец ПО НАСТОЯЩЕМУ ПРОЧНОГО военного прицела. Гражданские прицелы несколько более хлипкие, на БП винтовке хотелось бы высокой надежности
Иначе, при прицеле 2-8, лучше все же для сверхблизких дистанций поставить коллиматор дополнительно, на бок цевья или на специальном кронштейне под 45 градусов на штатную верхнюю планку
Штатная механика теперь выполняется складной и стоит на верхней планке пикатини, либо опять же стоит под 45 градусов

На вопрос, какую АР брать - да почти любую, лучше все же с хромированным стволом
Поэтому вполне подойдет АР отМолота -ВПО 140, там надо только будет сменить приклад, цевье, дульник, прицел, и рукоять (грубо говоря все кроме ствола, аппера с ловером и затворной группы) и добавить хороший демпфер в приклад
Можно взять от Sabre Defends да и много от кого еще, но, думаю, Молот со своим 18" ХРОМИРОВАННЫМ стволом и мид-газ системой где то вполне хорош, как бюджетный, доступен и вполне стандартен для тюнинга, правда что то чудес по кучности пока не показывает
Можно заказать у ГМ готовую АР-ку под себя, цена будет под 150 тыс руб, но ничего доделывать не придется
Можно купить ХК МР-223 с поршнем сверху в стиле СВД, но она стоит уже 180 тыс, но тоже все уже готовое, добавить только прицелы
Но в любом случае на нормальную АР-ку меньше 110 тыс руб не выйдет
На эти деньги можно купить 5 Саег МК-223

Сайга МК, конечно, уступает АР -системе по скорости и точности стрельбы, но не в 5 раз в бонусе знаменитая надежность системы АК
Так что собрать грамотную Сайгу можно за гораздо меньшие деньги
А на сэкономленные средства купить винтовку поддержки, например, болт под 308

quote:

Originally posted by Itr007:

... Конечно в лесу все рекошетит, но чем легче пуля и меньше импульс тем сильнее, 5,56 и 5,45 одинаково примерно, 7,62х39 много устойчевие и он уже деревья шет, ...

Специально сравнивал 223 из 7" твист и 7,62х39 из 320 и 240мм шаг - разницы особой сквозь кусты и незначительные препятствия нет, если цель (ростовая) за кустами близко метров до 15, то поражается, пули ведут себя +-одинаково - начинают кувыркаться и отклоняются в траектории. Сравнения на стрельбище и возникали каждый раз от того, что кто-то начинал рассказывать подобное, я подначивал, в результате стреляли и каждый раз тот, кто рассказывал, сильно удивлялся
Не надо на 223 переносить свойства 5,45.

quote:

Специально сравнивал 223 из 7" твист и 7,62х39 из 320 и 240мм шаг - разницы особой сквозь кусты и незначительные препятствия нет, если цель (ростовая) за кустами близко метров до 15, то поражается, пули ведут себя +-одинаково - начинают кувыркаться и отклоняются в траектории.

Лучше взять две Сайги МК223 и один Тигр/СВД, чем две навороченные АР-15. Вы же не для соревнований берете

Вожеге - Основное то ограничение - именно деньги! Так как стволов у нас можно каждому по 5
Фобии по поводу поломок и боеприпасов не имеют никакой рациональной основы
В мирное время это все ремонтируется, в военное - заменяется на трофейное
Поэтому позиция "возьму только две одинаковые винтовки, но самые дорогие" - она ущербна, попытайтесь донести это до сведения мужа
Тюнингованная АР-15 великолепное оружие по точной и быстрой стрельбе на дистанции до 400 м, но все ж скорее спортивное, нежели надежное боевое

quote:

Лучше взять две Сайги МК223 и один Тигр/СВД, чем две навороченные АР-15.

quote:

Originally posted by FRAG:

Не надо на 223 переносить свойства 5,45.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Лучше взять две Сайги МК223 и один Тигр/СВД, чем две навороченные АР-15. Вы же не для соревнований берете

quote:

Originally posted by nekobasu:

Не надо свойства 7Н6 распространять на весь 5.45х39 По отзывам пользователей, 7Н10 через кусты летает не в пример лучше.

Поскольку СКАРы и прочие Масады у нас не доступны, то выбор по сути только между тремя системами в 223 - АК, AR и AUG
АК - не очень точно и быстро, зато очень надежно и максимально недорого. Удобно. Складывается приклад - МК-03 самая компактная система на рынке. Поддается тюнингу.
AR (в двух вариантах - ДИ и с внешним поршнем) очень точно и максимально быстро, но менее надежно, хотя при отсутствии внешнего загрязнения работает хорошо, тем не менее надежность не чета АКМоидам
AUG - быстро разбирается на две 55 см части , не очень точно (надо доводить, после доводки приемлимо) и не быстро, заметно сильнее увод при отдаче из-за буллпап. Нельзя стрелять с левого плеча без переделки. Но "в целом" годная винтовка

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

AUG - быстро разбирается на две 55 см части , не очень точно (надо доводить, после доводки приемлимо) и не быстро, заметно сильнее увод при отдаче из-за буллпап. Нельзя стрелять с левого плеча без переделки. Но "в целом" годная винтовка

quote:

точность позиционирования винтовки при этом меньше - классические недостатки схемы буллпап

Извиняюсь у авторов за упертые фото.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
... носибельность разобранной -бонус однозначно

Разъять апер с ловером будет не медленнее, тоже компактно и прицельные заодно со стволом остаются )

Хотя я предпочитаю вот так

или так

quote:

Originally posted by Mongol555:
...
Что то мне подсказывает, ствол вставить до шелчка быстрее, чем собрать апер с ловером.
...

это только на "армейском", на Steyr AUG Z надо винт выкрутить, чтоб ствол снять. Но можно же разобрать вместе с коробкой.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
У АР к длине ствола добавляется еще длина аппера, и это немало
На самом деле компактнее всего и быстрее всего приводится в действие Сайга МК-03

Steyr AUG Z разбирать приходится как арку, ну или выкручивать винт и только потом снимать ствол.

quote:

Originally posted by Mongol555:
posted 17-8-2013 17:57
На самом деле компактнее всего и быстрее всего приводится в действие Сайга МК-03
+151 но у меня на них аллергия

Компактнее со сложенным прикладом, но чтобы выстрелить, приклад надо разложить, так что не быстро.
А с разложенным прикладом МК03 длиннее АР с таким же стволом и телескопическим прикладом на около 10 см. МК03 с раскрытым прикладом даже длиннее "легальной" ар с 406 мм стволом и телескопическим прикладом на 2 см.

и ещё раз об оптическом прицеле на винтовку 223 - мне очень импонирует безбатареечная идея,посему всегда смотрела в сторону прицелов Трайджикон;
интересует ответ на следующий вопрос:достаточен ли будет прицел Трайджикон Аккупойнт 3-9 на 40 для 223 калибра,дабы выбрать все среднестатистические возможности из будущей винтовки?

и о винтовках под 223 и о прицелах для таковых полезна будет всякая информация,потому прошу уважаемых участников высказывать свои мнения и соображения;как только отдохну,сразу же включусь в беседу;
ко всем с уважением,всем доброго здравия,,,

Это оружие позволяет быстро стрелять 308-м))

Прошу не счесть за рекламу, но это то, имхо, что нужно Вам и Вашему супругу, по той информации, что была здесь Вами приведена.
Однако же не считайте, что в гипотетических перестрелках эти карабины кого то там "превзойдут" и "заткнут" - такового оружия, заточенного для вооруженного противоборства, в ормагах РФ не купите, не стройте на этот счет иллюзий.
Годятся эти карабины для охоты, в крайнем случае - для самообороны в доме или самозащиты в дороге - кстати говоря, для этих целей в Ваших лесных ландшафтах гладкоствол более чем эффективен.
Так зачем мутить с нарезью?
п.с.У меня есть хорошая самозарядка в 308-м: надежная, компактная, разворотистая, с хорошим боем, с магазинами по 10 патронов - используется 99 проц. на пострелухах ( люблю пострелять), а в леса/тайгу берется гладкоствол, потому как без хороших собак/собаки, без возможности организовывать загоны ( хотя б на несколько человек ), - не прокормиться в лесах нарезью. Только случайно ( и это при использовании оптики! ), и то далеко не всегда получается.
Гладкоствол здесь несравнимо эффективнее.

Поэтому если хочется не понтов, а эффективности как БП-оружие - Сайга форева

По поводу одной или двух винтовок поддержки
Если мы экономим таки деньги на "пехотной" самозарядке, выбирая не дорогую Сайгу МК-03, то есть смысл взять винтовку поддержки на каждого
Остановившись на патроне 7,62х54 или 308
У х54 несопоставимо бОльшее распространение на территории нашей страны
При этом есть недорогие нормальные патроны для задачи поражения целей до 500 м-600 м
Можно взять либо две самозарядки (одинаковых или разных) или болт и самозарядку
Например в 308 - Тигр 308 и Тикка Т3 Тактикал
Тогда можно будет по задачам или образовать ПОЛНОЦЕННУЮ снайперскую пару или оба могут быть вооружены обычной самозарядкой для ближнего боя, или один берет дальние цели, а второй с Сайгой стережет близкие подступы (поэтому имел для Сайги нужно подбирать не по верхней кратности, а по нижней)
Ну плохи в ближнем бою 308/х54 винтовки - очень медленные, с малой емкостью магазина и сильной отдачей, женщине БЫСТРО никак совершенно
Но стрелять вдаль из нее а-ля снайпер она вполне сможет
При этом утащить на себе можно сразу обе винтовки, это не очень сложно, все равно пеший драп со всем снаряжением - это из области фантастики

Два ствола на каждого под промежуточный и винтовочный патрон есть оптимум, который позволит гораздо более гибко решать любую из возможных задач

Либо Тигр короткий в х54 и Мосинка 91/30М (это которая с новым стволом), хотя последнее большого смысла не имеет и проще взять сразу два коротких Тигра или длинный/КО СВД и короткий
У короткого тот недостаток, что у него пламегаситель не съемный (одно целое с колодкой мушки, то же и у Тигра 308) , тогда как у длинного с длинным ПГ - он съемный и может быть заменен на очень эффективный ДТК от Джиина или на чего то типа КЗРП украинских умельцев

В общем так
А) 1. Сайга МК -03 223 2 шт
3. Тигр 308
4. Тикка Т3 Тактикал/ ОРСИС Хантер 308

Б) 1. Сайга МК 223
2. Сайга МК-03 223
3. Тигр длинный х54 /КО СВД (для мужа)
4. Тигр короткий (для жены)

Вожега, Вы вообще читаете, что вам пишут????
Русским по белому написано, что 3-9 НЕ ОПТИМАЛЬНЫЙ прицел, даже если у него нет батареек
Если запал именно Триджикон без батареек, то придется ограничиться верхней кратностью 4х
TR24-3: AccuPoint 1-4x24 30mm Riflescope, German #4 Crosshair with Amber Dot
http://www.trijicon.com/na_en/....php?pid=TR24-3
На Прицел ру он стоит 845 долл
http://www.prizel.ru/trijicon-...tkoj-setki.html
Не оптимально для дальних дистанций, зато сильно лучше на ближних
Основная же рабочая кратность это 2, а на дальних целях - 4х

Еще у них есть такой 2,5-10х56
http://www.prizel.ru/trijicon-...tkoj-setki.html
Но это размерчик великоватый для личной самозарядки хотя для сумерек это хорошо

Шмайссер имеет не хромированный ствол, Вам же написали - самая бюджетная и неплохая АРка - от Молота ВПО -140 - это тот же Шмайссер, только со своим более тяжелым и хромированным стволом. Цена 85 вместо 120
Останется на прицел

Ориентируйтесь на прицел 1-6 лучше всего - от Люполда к примеру, кратности 6 достаточно до 300 м, ну или там Марк4 1.5-5х20
http://www.prizel.ru/leupold-m...tkoi-setki.html
За 999 долл он есть с отличной сеткой (калибрована для 5х)
Illuminated CM-R2 (110180) Цена:$999

Ну и вдвое дороже знаменитый Марк 6
http://www.prizel.ru/leupold-m...setki-34mm.html

В общем если денег куры не клюют
1 ВПО-140 2 шт, цевье от Дэниел Дефендс, приклад от Магпул, ручка от Магпул резиновая, передняня рукоять от Магпул, передняня накладка под вытянутую руку от Магпул, сошки от Харрис УСМ от Тимни, магазины П-маг
Можно взять карбоновое круглое цевье спортивного типа, современный хват за конец цевья с обхватом пальцем сверху
Прицел Люполд Марк 6 1-6х20
Или
VORTEX Razor HD Gen II 1-6x24 с подсветкой сетки, Труба 30 мм
http://www.prizel.ru/vortex-ra...tkoj-setki.html

Или заказать АР15 у ГМ, как уже советовали, именно вдвое дороже выйдет, но зато сразу все готовое - цевье, ручка, приклад, ствол вывешен и тп

3. Тикка Т3 Тактикал с прицелом Люполд Марк 6 3-18х44
http://www.prizel.ru/leupold-m...setki-34mm.html

4. Тигр 308 с прицелом VORTEX Viper PST 2.5–10x32 FFP (Front Focal Plane) с подсветкой сетки
http://www.prizel.ru/vortex-vi...oj-setki-1.html

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
..там стандартная для АР левая резьба 14х1...

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

А) 1. Сайга МК -03 223 2 шт
...

И это - оптики русской и белорусской нормальной просто нет, не ведитесь на этот лохотрон. Триджикон нормально, кронштейн под него для сайги брать вот такой

И магазинами ижевскими псевдо30 сразу закупиться десятком - лучше их для 223 сайги нет, и вообще с магазинами под 223 сайгу тяжко.

Если же бюджет позволяет, берите АР у Кожаева, с вывешенным стволом - будете сами себе собирать амо и повесите оптику нормальную - получите хирургический инструмент, отстреливать мух на мишенях

quote:

Originally posted by вожега:

кажется главная составляющая семьи склоняется к тому,чтобы всё же наградить меня 223,а не 308

Черт. А я только собрался приступить к агитации за .308. Ну да ладно, я немного всё-таки попробую, ладно? Если окажется не нужно - просто сотрите, ок?

Приведу тут кусочек текста, который в свое время писал для друзей:

Автоматный патрон

'+'
- небольшой вес патрона;
- допустим небольшой вес карабина под этот патрон;
- малая отдача, неутомительность тренировок, быстрый повторный выстрел;
- доступность сейчас (в том числе и более низкая цена);

'-'
- пограничный, а в некоторых случаях недостаточный поражающий эффект;
- низкое запреградное действие;
- с использованием гражданских боеприпасов - практически невозможность поражать цели, одетые в средства индивидуальной защиты;
- быстрая потеря энергия с расстоянием.

Винтовочный патрон

'+'
- достаточное, а зачастую и избыточное (если такое бывает) поражающее действие;
- долго сохраняет значительную энергию;
- хорошее запреградное действие;
- возможность эффективно поражать цели в легких и средних бронежилетах;
- достаточное 'антиматериальное' действие (подбить мотор автомобиля и т.д.);
- теоретическая возможность поражать цели на дистанции, превышающей дистанцию эффективного огня для автоматного патрона.

'-'
- медленный повторный выстрел (сплитом не назвать), низкая практическая скорострельность;
- утомительные тренировки;
- малый носимый боезапас;
- более дорогой патрон (особенно .308);
- большой вес карабина (если не брать короткую сайгу, но у нее и с дальностью похуже, и грохот со вспышкой что твоя 'Айёва').

И, тем не менее, для себя, в варианте "хватай_что_ест_в_сейфе_и_беги", всё-таки склоняюсь к .308. Мы уже в соседней ветке дискутировали с г-ном Михаилом Хорнет, и моя концепция такова:
Я, в отличии от Михаила, предпочитаю разбивать дистанции применения не на близкая+средняя (С-МК03 в х39) и дальняя (Тигр х54), а на близкую (карабин под 9х19) и среднюю+дальнюю (Сайга или Вепрь в .308). Михаил, если не правильно излагаю Ваши взгляды - поправьте, пожалуйста.

Далее, при моем весе 100+ контролировать отдачу в .308 я, думается, смогу. 0.2 сплит, наверное, не выдам, а вот за 0.3-0.4 планирую побороться.

Далее, использование .308 калибра имеет еще и психологическое значение: отпадет мысль о том, что враги сильнее, потому, что у них есть "настоящий_калаш_с_автоогнем". Именно с полуавтоматическими карабинами в .308 "хорошие парни" провоевали все "наемничьи войны" середины ХХ века в Африке, и не жаловались. Так что размен вполне нормален - у них автоогонь, а у меня почти гарантированное выведение из строя с первого попадания и +100 метров к дальности применения.

И сразу отвечу на несколько возможных вопросов:
1. "Это в кого же ты воевать собрался за 400 метров?"
Ответ: как пойдет. Обороной войны не выигрываются, и может сложиться ситуация, когда надо заранее угомонить опасных "соседей", чтобы не думали соваться.
Кроме того, возможности лишними не бывают. Лучше иметь возможность выстрелить на 400+, чем такой возможности не иметь. Не пригодится - и Слава Б-гу.

2. "А хде ж ты, милок, патроны-то брать будешь?"
Интересно, как у меня получится расстрелять 1000 патронов домашнего запаса, выжить и ничего не затрофеить? Либо сдохну раньше, чем запас расстреляю, либо чем-нибудь уж разживусь. А вообще, кмк, 1000 патронов .308, если не строчить из пулемета, должно хватить на долго. 9 магазинов по 20 патронов (близкий к максимальному "выходной" боезапас) - это 180 патронов. Это пять раз в "рейд" сходить, расстрелять там всё до железки, живым остаться (!), и еще запасец останется. Это куда это я, интересно, воевать ходил, что по патронам сплошной расход без дохода?

И в заключении, кандидат ?1: http://www.zastava-izhevsk.ru/index.php?productID=708

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

А) 1. Сайга МК -03 223

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

4. Тигр короткий (для жены)

quote:

Originally posted by Прохожий_007:
А жену не жалко? Тигр и длинный то лягается неслабо.

По условию они отказались от х39 из расовых соображений я решил не спорить, хотя аргументы ЗА 7,62х39 привел
Но 223 все ж настильнее и НАМНОГО меньше отдача, радикально, поэтому для женщины 223 однозначно
Тигр, конечно, имеет заметную отдачу, как уже сказано, она в среднем ощущается сильнее отдачи 12 к , но тут быстрая стрельба женщины из него исключена по определению, а с резиновым затыльником из положения ЛЕЖА она более-менее стрелять сможет без болей от отдачи

Да, короткий Тигр это КОМПАКТНАЯ ЛЕГКАЯ ИЗЯЩНАЯ РАЗВОРОТИСТАЯ винтовка, с которой в лесу очень удобно, а то сейчас наговорят...

quote:

Originally posted by Serrrgey:
А я вот не пойму, почему сайга именно МК, а не М (с длинным стволом)? Вроде арка не на много короче будет?
Конечно, точности арки не будет, но поточнее всяк, чем МК. Да и скорость (настильность) повыше.

Но дульные устройства... Любое из них не слабо увеличивает общую длину
Если в стоке, то еще куда ни шло, но если менять, то невольно придется выбрать изначально короткий вариант
К тому же в М3 в подавляющем большинстве исполнений нет резьбы М24х1 под которую в основном делаются наши дульники
А так да, стоковая М3 имеет примерно длину АР-15 с 20" стволом
Но все ж 18" ВПО -140 короче будет... В разложенном виде стоит сложить приклад у М3, в котором она стреляет, и ее габарит перестает быть огромным

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

По условию они отказались от х39 из расовых соображений я решил не спорить, хотя аргументы ЗА 7,62х39 привел

Михаил, ну согласитесь - х39 имеет одни существеннейший недостаток - "минометную" траекторию. И если в условиях стрельбища, где Вы точно знаете расстояние до мишени, это не критично, то в ситуации, где это расстояние придется оценивать в спешке и на глаз такая "настильность" вполне может привести к промаху. Я не прав?

quote:

Originally posted by FRAG:
Помимо траектории этот патрон задалбывает своей гиперчувствительностью к ветру.

Всё это вкупе, с моей точки зрения, почти лишает х39 патрон преимущества в дальности перед пистолетными карабинами (+/- 100 метров). А сплит у 9х19 куда как быстрее. И патрон меньше весит. И тренироваться можно в обычном тире. Правда, и подлетное время у СМГ выше. И поражения одним попаданием может и не наступить.
Короче, с одной стороны, всё имеет свои плюсы и минусы, а с другой стороны, всяк кулик свое болото хвалит...

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
Меньше скорость - больше время воздействия ветра - больше боковой снос
Все верно но в пределах 300 м все ж более- менее, хотя скорее до 200 м

Если штиль - все прекрасно. А в таких местах, как стреляю я - на 300 уже грустно. До 100 разницы нет. На 200 с серединки на половинку. Мой товарищ яростно сначала надрачивал на 7,62х39, потом, стреляя, ему стало обидно, что мы с 223 просто попадаем, а он нет. Смотрел, смотрел он, потом психанул и купил 223
Если уж 7,62, то .308 и мощнее, или короткобойка до 200т.

quote:

Originally posted by FRAG:

Мой товарищ ... ему стало обидно, что мы с 223 просто попадаем, а он нет. Смотрел, смотрел он, потом психанул и купил 223 .

Ну я примерно сейчас в таком же состоянии, 223 рулит по точности вкупе с прямым выстрелом и меньшей чувствительностью к ветру
Спасают только реальные дистанции до 200 м
Может, тоже придется обзавестись АР-кой под 223

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Ну я примерно сейчас в таком же состоянии, 223 рулит по точности вкупе с прямым выстрелом и меньшей чувствительностью к ветру
Спасают только реальные дистанции до 200 м
Может, тоже придется обзавестись АР-кой под 223

Михаил, раз такая крамола тогда уж АР-10 (в 308) со стволом 16-18" - повкуснее будет

quote:

Originally posted by jim hokins:
Читаю и охреневаю,-война,стрельба за 400м по ростовой и т.д. и т.п......
Вожега,если некуда пристроить деньги,-купите 4(ЧЕТЫРЕ) калашматоподобные стрелялки в .223,комплект для чистки и ухода(с расходниками) и на остаток патронов.Две стрелялки и половину патронов сожжете в процессе тренировок,в последствии они будут бесценными донорами запчастей,а две приныкаете как раз на случай БП.

А чего охреневать. Если не жить поллюциями про фантастические сценарии маловероятных событий, а использовать оружие для того, для чего его обычно используем в повседневной жизни - то это получение удовольствия от стрельбы. А стрельба просто в сторону мишени очень быстро надоедает. Хочется точно и приятно, когда точно еще и на далеко.
Калашников в обычной жизни единственным оружием многим тоже быстро надоедает. И получается калашматоподобная стрелялка "Королева сейфа".

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
Да, покупать нарезную Бенелли МR-1 нелепо, винтовка низкой надежности с тоненьким не вывешенным стволом за дорого - претендент в номинации " самая глупая покупка"

Такие глупости может писать только человек, не владеющий этим стволом. В свое время выбирал между указанными системами: у АУГ оказался жуткий, просто ужасный спуск и странная для удержания компоновка; АР показался тяжеловатым и неуклюжим, а от потомка РПК (Вепрь-308-супер в штучном исполнении) с трудом избавился ранее по причине низкой надежности - систематически делал "печную трубу".

А вот Бенелли МР-1 - это прям какой-то эталон эргономики,жрет "Кентавр" и не давится, весьма компактен. Очень приятная машинка для пострелушек - для тех,кто может себе позволить.

quote:

Originally posted by hurik:

"печную трубу".

quote:

Originally posted by FRAG:

получается калашматоподобная стрелялка "Королева сейфа".

quote:

Originally posted by hurik:

...

А вот Бенелли МР-1 - это прям какой-то эталон эргономики,жрет "Кентавр" и не давится, весьма компактен. Очень приятная машинка для пострелушек - для тех,кто может себе позволить.

Сколько весит Ваш карабин?
Как удобно манипулировать кнопкой сброса магазина?
Какова кучность?

#97 IP

posted 7-3-2011 22:29
Настрел около 6000 ,поломок кроме х..вых магазинов нет ,куность хорошая карабин оч удобный,ствол в хлам в районе 5600 более точно не скажу(пошли утюги на этом количестве с5 метров)Стрелял тока барнаулом 62гр.

posted 2-7-2011 16:18
да, кстати, сегодня на стрельбище после порядка двух десятков выстрелов карабин стал давать осечки. Разобрал затвор прям в полевых условиях, расстелив полотенце, выяснилось что в канале бойка оказались два мелких кусочка металлической стружки. Откуда они там? В общем все протер, собрал и все заработало как часы...

posted 4-7-2011 01:00
анологично та же фигня тоже после 30 выстрелов
#60 IP

Ну в общем как-то стрелять может, но штука чисто гражданская для охотников в галстуках

quote:

Originally posted by касторка:

Михаил, раз такая крамола тогда уж АР-10 (в 308) со стволом 16-18" - повкуснее будет

Не не, тут важна именно скорость стрельбы - у настроенной АР-15 отдачи практически нет совсем, очень большой контраст с 7,62х39
Как и со стоковой АУГ-Z (без дульника, с гайкой)

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
posted 26-1-2011 18:14
1. Нагрев имеется, это да. Лечится перчаткой или установкой ручки.
2. Нет, это народ не разобрался просто
Рыжий уже тысяч пять-шесть настрелял, только сегодня с ним на эту тему общался.

#97 IP

posted 7-3-2011 22:29
Настрел около 6000 ,поломок кроме х..вых магазинов нет ,куность хорошая карабин оч удобный,ствол в хлам в районе 5600 более точно не скажу(пошли утюги на этом количестве с5 метров)Стрелял тока барнаулом 62гр.

posted 2-7-2011 16:18
да, кстати, сегодня на стрельбище после порядка двух десятков выстрелов карабин стал давать осечки. Разобрал затвор прям в полевых условиях, расстелив полотенце, выяснилось что в канале бойка оказались два мелких кусочка металлической стружки. Откуда они там? В общем все протер, собрал и все заработало как часы...

posted 4-7-2011 01:00
анологично та же фигня тоже после 30 выстрелов
#60 IP

Ну в общем как-то стрелять может, но штука чисто гражданская для охотников в галстуках

В театре идёт спектакль.
Вдруг в партере вскакивает зритель и кричит:
- Доктор, в зале есть доктор?!
В ответ кричат с балкона:
- Я доктор! А что случилось?
- Коллега, какую же херню нам показывают!!!

Вот чем забавны теоретики - девайс даже в руках не держали, но цитаток с профильных разделов понадергали, и излагают "мнение", с претензией (я там кстати тоже отписывался). ИМХО, несерьезный подход.

quote:

...К числу опробованных и отработанных мною образцов относятся конверсии 'калашматов' АКМС-МФ (кал. 7,62х39, суммарный настрел 20 тыс. выстрелов), 'Вулкан-ТК' (кал. 5,45х39, настрел 8 тыс.), Benelli MR-1 (.223 Rem, настрел 6 тыс.), AUG (.223 Rem, 600 выстрелов) и Tavor (.223 Rem, 700 выстрелов). Что можно сказать об этих карабинах? О недостатках и преимуществах советского оружия говорить нет смысла, многие с ним знакомы достаточно хорошо. О системах AUG и Tavor (обе в компоновке 'булпап') могу сказать, что, вроде 'компактное' и 'удобное', но в практической стрельбе AUG не прижился ввиду специфической перезарядки карабина и очень, как для меня, тяжелого УСМ (усилие свыше 3,5 кг). К недостаткам этого 'перфоратора', как я его ласково называю, относится и то, что при стрельбе с левого плеча гильзы летят в лицо. Конечно, за дополнительные деньги можно переоборудовать 'австрийца' для стрельбы с левого плеча и даже немного облегчить спуск, но проблема с перезарядкой все равно остается нерешенной. Tavor имеет те же 'болячки', что и AUG, но при всем этом дополнительную икоту вызывает цена, непомерная как для изделия винницкого производства. Benelli MR-1, к которому у меня на первых порах было теплое отношение, безвременно почил по причине разгара ствола на рубеже 5 тыс. выстрелов, а о покойниках - либо хорошо, либо ничего...

quote:

цитаток с профильных разделов понадергали, и излагают "мнение", с претензией

Про Бенелли - ну а что хорошего то в ней? Вы так нам сие и не поведали
Система сугубо гражданская, испытание войной не прошла (ну если не считать, что похожая система используется в военном дробовике Бенелли М4) разработана не так давно, эргономика ну скажем ближе к ружейной , ствол тонкий, винтовка греется (это и в отзывах владельцев указано), от действия загрязняющих факторов абсолютно не защищена
Добавим к этому безвременную смерть на 6-ой тысяче
Кроме того, что она по счастью использует стандартный магазин от АР и имеет планку пикатини - что еще скажете?
Ну да, стрелять из нее можно, дульник только надо прикрепить пристойный, но это не проблема в принципе
Если бы она стоила недорого, тогда может быть, какой то смысл и есть, но зачем она нужна, если можно взять АР-систему???
С ниши бюджетного оружия Сайгу она тоже не в состоянии вытеснить

quote:

Originally posted by Werhan762:

ктож не знает Михаила, нашего, HORNETа..

quote:

про Сомали

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
Для Вожеги ссылка на чехов
http://www.nobninsk.ru/news/na...k3-ss-14-5.html
Там есть и более длинные модели, аппер и ловер нестандартные, но все работает
///

От меня ускользает смысл покупки АР с нестандартным ловером и апером

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Про Бенелли - ну а что хорошего то в ней? Вы так нам сие и не поведали
Система сугубо гражданская, испытание войной не прошла (ну если не считать, что похожая система используется в военном дробовике Бенелли М4) разработана не так давно, эргономика ну скажем ближе к ружейной , ствол тонкий, винтовка греется (это и в отзывах владельцев указано), от действия загрязняющих факторов абсолютно не защищена
Добавим к этому безвременную смерть на 6-ой тысяче
Кроме того, что она по счастью использует стандартный магазин от АР и имеет планку пикатини - что еще скажете?
Ну да, стрелять из нее можно, дульник только надо прикрепить пристойный, но это не проблема в принципе
Если бы она стоила недорого, тогда может быть, какой то смысл и есть, но зачем она нужна, если можно взять АР-систему???
С ниши бюджетного оружия Сайгу она тоже не в состоянии вытеснить

Отвечаю: продолжайте мониторить профильные ветки, как-нибудь соберусь и выложу отчет по результатам практического потребления девайса в течение длительного времени.

По теме: в качестве первого нарезного карабина рекомендую обычную самозарядную мелкашку в .22LR. Выше уже кто-то указывал - девайс явно не оценен по распространенности боеприпаса и совокупности потребительских свойств. Мелкашка позволяет решать значительную часть задач "взрослых" калибров без особых затрат, с аналогичной эффективностью. Ну и стрелять научитесь.

quote:

Originally posted by FRAG:

От меня ускользает смысл покупки АР

quote:

Originally posted by FRAG:

Могу только сказать, что в моей реальности мало кто с грудничками идет на охоту или на стрельбище

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
Аппер и ловер у чехов только внешне нестандартные, исоединительные размеры все ОК

Насколько я помню - проблемы с этим чехом возникают даже при просто попытке поменять приклад - ручку взвода становится нельзя оттянуть

А при желании заменить цевье будет то же печаль.
И масса без патронов: 3,73 кг при стволе: 14,5" (368 мм) - это круто.

quote:

Originally posted by FRAG:

Насколько я помню - проблемы с этим чехом возникают даже при просто попытке поменять приклад - ручку взвода становится нельзя оттянуть

А при желании заменить цевье будет то же печаль.
.

Как это возможно?

quote:

Originally posted by Trigon:
кстати, как себя зарекомендовал Vortex SPARC?

Нормально, стоит на винтовке товарища вспомогательным прицелом под 45%.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Как это возможно?

Просто - размеры поменяли, ушли от оригинальной схемы. Снизили высоту прицельной линии на 5 мм - приклады, что чуть выше весла - не дают рукоятке взвестись. Использовали свою схему крепления ствола и массивную газпистонную конструкцию над стволом - прощай куча хороших цевий.
Массивные детали и газпистон - здравствуй лишний килограмм веса
Винтовка ДИ в такой конфигурации с такими же легкими складными прицельными от магпул и без магазина с таким же профилем ствола, цевьем лайт райл от ДД и прикладом милспек м4 будет на килограмм легче. А с таким прикладом - грамм на 800. При той же функциональности.

quote:

Originally posted by FRAG:

в моей реальности мало кто с грудничками идет на охоту или на стрельбище

quote:

Originally posted by FRAG:

Просто - размеры поменяли, ушли от оригинальной схемы. Снизили высоту прицельной линии на 5 мм - приклады, что чуть выше весла - не дают рукоятке взвестись. Использовали свою схему крепления ствола и массивную газпистонную конструкцию над стволом - прощай куча хороших цевий.
Массивные детали и газпистон - здравствуй лишний килограмм веса
Винтовка ДИ в такой конфигурации с такими же легкими складными прицельными от магпул и без магазина с таким же профилем ствола, цевьем лайт райл от ДД и прикладом милспек м4 будет на килограмм легче. А с таким прикладом - грамм на 800. При той же функциональности.

Мне кажется, у ПРОАрмс все не так страшно как написано
Во-первых высота аппер+ловер хоть и уменьшена, но уменьшена снизу, а не сверху
Поэтому ВСЕ стандартные приклады подходят и не мешают передергивать затвор
См сайт производителя
Во-вторых, это все же явно спортивная винтовка со спортивным весом и спортивными решениями типа УСМ, вывешенного ствола с немного оригинальным креплением (тип тот же, но исполнение другое), сразу стоит ДТК и тп
Поэтому все подчинено цели максимально точного боя - конструктор винтовки - известный чешский спортсмен IPSC
Цевье можно заказать у них же - есть все что нужно, так что сокрушаться нет смысла
Вот цена да, не демократичная, но, насколько я понимаю, по сути это индивидуальное производство, это такой чешский ОРСИС в несколько меньшем масштабе
То есть сравнение со стоковой М4 или там подходом Молота не корректно, да и масса в спорте только в плюс до разумных пределов, конечно

Официальный сайт производителя
http://www.proarms-armory.com/ru/parmk3/tehhar.html

quote:

Есть родной гильзоприемник- мешок . Для любителей релоада в пост БП.

ну да,а в пред-БП гильзоприёмник хорош тем,что меньше сора после стрельбы оставляет;

Монгол555,укажите пожалуйста длину АУГа,а также расскажите о возможности накручивать на срез всяческие ДТК,говорят они зело полезны,особливо финские;
я обязательно почитаю об этом оружии в "Винтовка глазами владельца",но если появятся вопросы,а там ни до кого не достучусь,то буду здесь интересоваться,а посему заглядывайте сюда пожалуйста;

quote:

ТС почему-то тоже такой вариант не рассматривает.Ей подавай ствол покомпатнее и подальнобойнее с максимально емким магазином.Не иначе собралась выносить вражеские гарнизоны.Я-б мог понять,если-бы детей не было,а так ,- ...

Джим,не стоит бодяжить эту тему подобными вопросами,тема сугубо техническая,- мне взаправду нужно со стволами разобраться,дабы ошибки не совершить;если хотите такие вопросы задавать - добро пожаловать в Джокервилль-клуб,там и поговорим;с уважением;
тут же на последних семи страницах столько информации,что голова пухнет,и вопросов больше чем извилин,а это неправильно;посему давайте здесь сугубо о винтовках говорить,а тактику да стратегию в другие темы перенесём;

ещё есть вопросы к Юрику,владельцу и пользователю Бенелли мr1,ибо такая винтовка мне по цене подходит,- хоть на прицел денег останется,и первый вопрос:правильно ли понимаю,что резьбы под ДТК на ней нету? и как в таком случае решается проблема? самый же главный вопрос о точности:как она стреляет?

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Мне кажется, у ПРОАрмс все не так страшно как написано
Во-первых высота аппер+ловер хоть и уменьшена, но уменьшена снизу, а не сверху
Поэтому ВСЕ стандартные приклады подходят и не мешают передергивать затвор
...

Наслаждайтесь:
forum.guns.ru

quote:

Originally posted by DiMoN 77:
...рукоятка взведения затвора у пирается в приклад те.взвести затвор нет возможности ,растроен ексиль моксиль ,придеться заниматься напилингом ,или скобу взвода фрезеровать 1мм либо приклад (
...

И основные достоинства АР - это точность и слабый увод оружия после выстрела
Здесь и то и другое сохранено, ну а то, что он изрядно проприетарный - ну, особенность, которую надо учитывать

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
Ну ставили то не стандартный приклад, а повышенной хитрости
Все нормальные приклады работают без проблем

Это не единственный приклад, который туда не поставить. Так же не поставить сброс азз пальцем правой руки.
И, повторюсь - ради чего?
Надежности у нее особой нет, судя по отзывам в той же теме от владельцев, точности особой тоже не заметно. Ради лишнего веса?

quote:

Originally posted by NovoObninsk:
"Вацлав Виндушка выиграл матч по карабину (CNC Tournament) с разгромным счетом, серебряный медалист набрал 85,9%."
Видео с матча я уже получил и посмотрел. Очень надеюсь, что сегодня успею всё обработать, залить на ютуб и разместить.
Надеюсь, что понятно с каким карабином Вацлав взял призовое место?
forum.guns.ru

Не?

Но я чисто для выяснения истины, просто у меня товарищ на эти чешские винтовки давно зуб навостряет, хотя взял АУГ

ОК, по теме, советовать ничего не буду, но позволю себе задать пару вопросов.

Для чего будет использована винтовка?
Нет, я понимаю, что не зайчков стрелять, но вариантов все-равно может быть много - от "стоит дома в углу на всякий случай" и до "буду корованы грабить и оккупантов стрелять", как вы понимаете, требования тут будут несколько разные к оружию и разный калибр будет оптимальным.

И риторический вопрос - вот если запустить двух человек в ваш лес, то как думаете, кто с большей вероятностью выйдет победителем (или живым если цель - уйти) - человек с крутой аркой за 150 тысяч в полном тюнинге и люпольдом за 70 и шурфаеровским глушителем за 50
или человек с раздолбанной сайгой за 20, но у него пнв/тепловизор?

Иными словами, если деньги ограничены (а я сомневаюсь, что вы их печатаете), то не кажется-ли вам, что разумнее взять что-то более дешевое, а на оставшиеся деньги купить, к примеру, тепловизор?

quote:

Originally posted by вожега:

основные метания ума происходят между калибрами 223 и 308

quote:

Originally posted by -Tourist-:

Все время ТС упоминает " черное ружье", а что это означает?

quote:

Originally posted by вожега:
Хеклер-коз под 308

Бывают еще сторонние реплики G3. Типа HK 41 и HK 91. В Питере видел в пределах 100к.
http://armsline.ru/catitem/269...ense_xr-41.html

quote:

Originally posted by вожега:
какой высоты получается магазин на десять патронов 308? просто когда я увидела гладкого вепря с восьми патронным магазином,мне чуть худо не стало))) уж больно громоздкий(высокий);

Аирсофт магазин на 20 308х вполне лезет в подсумок под 8-зарядный магазин Сайги.

quote:

Originally posted by вожега:
http://www.bars-guns.ru/catalog/4/7492/

Что-то лично меня не вдохновляет эта пластиковая хнюшка...
На Вашем месте я бы смотрел на винтовки, которые реально воюют...

quote:

Originally posted by Guess who:

а на оставшиеся деньги купить, к примеру, тепловизор?

хороший теплоприцел стартует от 30тыс ихними

quote:

хороший теплоприцел стартует от 30тыс ихними

quote:

Originally posted by вожега:
я пытаюсь дать какое-то путное определение,но получается плохо:необходима полуавтоматическая винтовка,которая не только "может" стрелять на как можно более дальние дистанции,но и способна выполнять роль штурмового(пехотного)оружия,последнее подразумевает например достаточно беглый огонь в условиях леса или населённого пункта,то есть на ближних(гладкоствольных даже)дистанциях;
,

quote:

Originally posted by вожега:

Топающий Ёж многократно просил меня сформулировать - для чего "конкретно" нам нужно оружие,но как тут ответить я не знаю:если бы была какая-то определённая задача - охотится исключительно на медведей,или бронированные банковские машины расстреливать или вышки сотовой связи,то так бы и написала,и тогда действительно легко посоветовать что-либо для дальнейших размышлений;
но повторю,- идёт поиск какого-то "универсального" оружия,,

quote:

Originally posted by вожега:

хорошо,а можно тогда ответить на такой невесёлый вопрос:для боя в лесу(,,

Так раз Вы понятия не имеете зачем Вам винтовка и даже придумать не получается, то берите болт в .223 и все.
По крайней мера патроны к нему дешевле.
А пока учитесь из него стрелять, придет понимание что именно Вам нужно.

А не спрашивать совета на форуме "ну-ка придумвйте что и для чего мне пригодится"

Про лес и прочие "бои" - не думайте даже.
В "бою" в лесу у вас с мужем преимуществ не будет что бы ни взяли.

Про пробивание деревьев - тоже забудьте, что .223 что .308 один хрен патроны у вас будут без стальных сердечников, так что пробивание деревьев будет никакое.

Так что берите .223 и все.
Проверенный вариант - Чезет 550.

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

раз Вы понятия не имеете зачем Вам винтовка и даже придумать не получается

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

Про лес и прочие "бои" - не думайте даже.

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

Про пробивание деревьев - тоже забудьте, что .223 что .308 один хрен патроны у вас будут без стальных сердечников, так что пробивание деревьев будет никакое.

quote:

Originally posted by харамамбару:

хороший теплоприцел стартует от 30тыс ихними

А хреновый от 30 тыр нашими, но и он даст огромное преимуществу в дневном, не говоря уже о ночном лесу, где видимость метров 100 макс.

За бюджет тюненой Ар-ки + люпольда, думаю, можно что-то приличное найти и на сайгу останется.

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

Вы забыли приписать единичку перед числом "30"

Разве тепляки на стрелковое оружие такие дорогие? Не на вертолеты, а именно на ружжо за 300 (пардон- 130) килобаксов???
Вас не затруднит привести примеры? А-то я щас смотрю - где-то от 30 до 600 рублей.

quote:

Originally posted by jim hokins:

Согласен.

Ну не такое и никакое, сантиметров 30 сосны будет шить и лететь дальше.

quote:

Originally posted by FRAG:

сантиметров 30 сосны будет шить и лететь дальше.

quote:

Ну не такое и никакое, сантиметров 30 сосны будет шить и лететь дальше.

quote:

Ну хочется людям,вам что,-жалко?

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:
бу-га-га Видел последствия попадания в дерево и 7,62х54 и 9,3х64 Ствол, если не толстый, может даже расщепить, но дальше летят только фрагменты пуль. Ствол более 20 см (на глаз с небольшим +/-) может и вовсе не пробить

quote:

Originally posted by jim hokins:

Какой пулей, из какой длины ствола,на какой дистанции,какая остаточная энергетика после пробития?И главное,-каким калибром?

quote:

Расскажите кому другому, оболочка прекрасно пробивает и летит дальше

quote:

Originally posted by Guess who:

И риторический вопрос - вот если запустить двух человек в ваш лес, то как думаете, кто с большей вероятностью выйдет победителем (или живым если цель - уйти) - человек с крутой аркой за 150 тысяч в полном тюнинге и люпольдом за 70 и шурфаеровским глушителем за 50или человек с раздолбанной сайгой за 20, но у него пнв/тепловизор?

P.S.Попробуйте пошариться ночью в лесу с ПНВ - через пять минут сами выключите его и включите любой фонарик. Если будет тепловизор, то уже через минуту включите фонарь, чтобы собрать в кучу разхераченный "теплушник". Ибо деревья, травинки и камушки с ямками, имеют совершенно одинаковую температуру и их видно лишь контурно(если темень полная). А если не полная...то без тепловизора естественные препятствия и рельеф видно гораздо лучше.

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

делать мне нечго.
Оболочка, ствол расщеплен, дальше полетели только фрагменты пули.
Я на охоты катаюсь ну очень часто. Так что результаты выстрелов вижу не в теории, а на практике.

Я тоже как бы вижу на практике Еще не видел, чтобы барнаул биметал оболочка об дерево разваливался, пуля сплющивается, но остается более-менее целой
После сосновой древесины 20-30 см летит себе дальше, вот только направление меняет.

quote:

Originally posted by WindMaker:

Попробуйте пошариться ночью в лесу с ПНВ - через пять минут сами выключите его и включите любой фонарик.

quote:

Originally posted by Trigon:

PVS-14

quote:

Еще не видел, чтобы барнаул биметал оболочка об дерево разваливался, пуля сплющивается, но остается более-менее целой
После сосновой древесины 20-30 см летит себе дальше, вот только направление меняет.

Спасибо за подробный ответ, действительно не так уж и однозначно, я склонялся ко второму, но ваш опыт, несомненно, больше моего.

Обзор, конечно, не 360, но пасмурную погоду да в еловом лесу видимость плохая, а так шансов заметить первым должно быть больше и тут уже будет время прицелиться нормально или уйти.

Говнопуля из говноствола, конечно, не будет пробивать деревья, но так-же не будет супер пуля из мега-ствола (если только не достать/собрать бронебойных), а то, что ар-ка с прицелом позволит стрелять на 300 метров - так где их взять, там-же лес кругом.

К тому-же, как я понял, ТС не жаждет вражей кровушки, а хочет пожить подольше в случае чего и под эту задачу выбирает ствол (и кстати я говорил о тепляке именно в этом контексте)

Про засаду, по моему не стоит обсуждать - вряд-ли кто-то промахнется со 100м по ростовой фигуре, и тут в общем-то пофигу у кого что.

Понятное дело что не вундерваффе, да и ситуацию я представил не совсем корректную - я-то хотел поставить вопрос о том, что, возможно, стоит те-же деньги потратить по другому.
Не кажется-ли вам, что это будет гораздо более универсальная штука как для выживания, так и для партизанщины, чем просто хорошая винтовка с оптикой?

А уж батареек можно и закупить, если патроны тыщами берут, у литиевых, емнип, 15 лет срок хранения.

quote:

меня устраивают

quote:

а то, что такая пуля отклонится от траектории после дерева, не делает ее безопасной

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

это делает её бесполезной.
Но еще раз, если Вас устраивает, то все ОК.
Вы считаете, что пуля пробивает дерево 20-30 см и летит дальше - ок, это ваше мнение.
Мое мнение, что никуда она дальше не летит. Может, просто у нас деревья покрепче

Может древесина промокла и замерзла - тогда да, она как бетон, а сухая или обычная дырявится, в конце концов можно взять и расстрелять чурбан специально

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

это делает её бесполезной.
Но еще раз, если Вас устраивает, то все ОК.
Вы считаете, что пуля пробивает дерево 20-30 см и летит дальше - ок, это ваше мнение.
Мое мнение, что никуда она дальше не летит. Может, просто у нас деревья покрепче

Я так понял, что пробиваемость деревьев рассматривается в контексте того, что прямо за стволом дерева, может укрыться цель, в таком случае даже фрагментированной пули должно хватить, будет мало - добавить.

quote:

Может древесина промокла и замерзла - тогда да, она как бетон, а сухая или обычная дырявится,

quote:

Я так понял, что пробиваемость деревьев рассматривается в контексте того, что прямо за стволом дерева, может укрыться цель, в таком случае даже фрагментированной пули должно хватить, будет мало - добавить

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

как вы узнаете что надо "добавить"? Про прилетевшей в ответку пуле? )
Если Вы готовы расчитывать на сомнительную лотерею "фрагментированной пули должно хватить" - это исключительно ваше личное дело

Ну примерно так или свалив по-английски. Или обойти и посмотреть, или превентивно в спокойном темпе туда магазин всадить, чтоб с гарантией.

А чего еще остается, если даже 308 не даст гарантии...

quote:

или превентивно в спокойном темпе туда магазин всадить, чтоб с гарантией.

quote:

Или обойти и посмотреть

quote:

Originally posted by касторка:
Рассматривать боеприпас в контексте "пробьет дерево или нет" и "и от какой пули можно спрятаться за деревом" это как-то все несерьезно, как минимум... %)

Ну не знаю, читал что в ягдкомандах времен WW2 специально были пулементы т.к. те очень хорошо деревья пробивали.

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

не с гарантией, а с тем же эффектом. То есть непредсказуемым. Мож супостат от страха умрет, а мож разозлится только.

Ок, я не знаю, что в такой ситуации делать (если нужно убедиться что цель уничтожена), а что-бы делали вы?

quote:

Originally posted by Guess who:

К тому-же, как я понял, ТС не жаждет вражей кровушки, а хочет пожить подольше в случае чего и под эту задачу выбирает ствол (и кстати я говорил о тепляке именно в этом контексте)

quote:

Что-то лично меня не вдохновляет эта пластиковая хнюшка...

меня тоже бенелли mr1 не очень вдохновляет из-за тонкого ствола и отсутствия резьбы под ДТК;однако например у "воюющего" АУГа вообще нет механического прицела,что очень грустно;
нужна как можно более точная,быстрая и надёжная машинка за примерно 120 тысяч рублей,и на оружии необходимо иметь:
1)механические прицельные
2)как можно более короткую длину
3)планку пикатини,чтобы не только доктор-коллиматор выдерживала
4)резьбу для установки ДТК
5)возможность покупать магазины на 30 патронов не требующие напильника
это про 223,а с 308 пусть мой лесной снайпер самостоятельно разбирается;
сейчас очень некогда,убегаю,что сидорова коза,всем спасибо,обязательно вернусь и про "тактику",раз уж это так необходимо расскажу,как её понимаю)))

quote:

Originally posted by WindMaker:

монокуляр за 315 000 руб(без дополнительных приблуд)

да ну.
150-180 военный экземпляр с комплектом крепления на голове.
натянул на левый глаз и вперед
видно как днем.

quote:

Originally posted by Werhan762:

вот поэтому надо брать Тигра и добывать нормальные патроны.

quote:

когда речь идёт о том, чтобы удерживать оружие на руках перемещаясь(на долго бицепсов хватит?

quote:

А где Вожега "добудет"?

quote:

да ну.
150-180 военный экземпляр с комплектом крепления на голове.
натянул на левый глаз и вперед
видно как днем.

quote:

Originally posted by Werhan762:

а вот поэтому ночник должен быть NVS 7-2XT, а на пушке должен быть, адаптированный к ночнику, коллиматор.

quote:

Originally posted by WindMaker:

Возможно я не так понял ТС, но в данной теме обсуждается оружие именно против двуногих прямоходячих(если, не дай бог, прийдёт время, когда их можно будет отстреливать прямо из окон дома без лицензии).

Я тоже именно так понял тему, я не понял лишь нюансов - хочет ТС воевать и отстреливать оккупантов так-сказать или просто отбиться если что и, по возможности, сидеть тише воды.
В первом варианте еще имеет смысл снайперка, а во втором - нет, пмсм.

quote:

Originally posted by WindMaker:

Соглашусь полностью. Просто опонент писал именно за прицел НВ и тепловизор, супротив хорошей светлой оптики и глушителя в условиях леса.

Про ПНВ\тепловизор, я имел в виду не прицел (вроде нигде об этом не писал), а именно очки\монокуляр на голову.

quote:

Originally posted by WindMaker:

Будь у меня задача стоящая перед ТС, это была бы ARка с саундмодератором и корпусным коллиматором.

Может глупый вопрос, но почему именно AR? Намного дороже сайги, на разницу можно много чего купить.

quote:

Originally posted by Guess who:

Может глупый вопрос, но почему именно AR? Намного дороже сайги, на разницу можно много чего купить.

quote:

Originally posted by Werhan762:

прикольно, кстати, было наблюдать абхазских ополченцев, с СКСами в руках, переступающих, тут и там разбросанные М4, хвалёные

quote:

Originally posted by WindMaker:

PVS-14 ещё времён "Буря в пустыне"?

почему?
поколение 3+, омни 7.
если вам это о чем-то говорит

quote:

Originally posted by WindMaker:

супротив хорошей светлой оптики и глушителя в условиях леса.

даже в самую просветленную оптику ночью нихрена не видно.
поэтому тут выйгрыш на стороне даже самого вшивого 1+ прицела.

quote:

Originally posted by WindMaker:

Вовсе не глупый, а наоборот - всегда насущный. Если предполагается, что мишеньки отстреливаются, то лично я увереннее себя чуствую с магазином на 30, а не 10 патронов. Это раз. Второе - возможность и лёгкость кастомизирования винтовки под свои данные и предпочтения. Третье - эргономика. Мне ARка со стволом 14,5" всем подходит. Что называется - легла.
Хотя... я не совсем понимаю людей ругающих Калаш за неудобственность. Может я слишком непритязателен, но с ним тоже вполне удобно. Но вот Калаш в 223 я не пробывал, посему и советовать не могу.

Спасибо за ответ, эргономика мне тоже очень понравилась, правда я стрелял с 20 стволом (немного совсем), 14.5 должна быть намного удобнее, а уж если еще и глушитель ставить, то и подавно.

За сим откланяюсь, бежать надо, через недельку загляну.

З.Ы.
Было-бы интересно услышать за и против люпа (1-6, к которому склоняется ТС) и колимматора типа эимпоинта в условиях леса вологодской области (я там небыл, но у меня на карельском перешейке очень мало мест, где можно теоретически на 300 стрельнуть, в лесу видимость от силы 100м,

quote:

Originally posted by WindMaker:

Может они АКОГами орехи колят Но это не говорит о глубине их ума, а лишь о неумении извлекать пользу из ситуёвины. Тем более СКС - точно не образец боевого оружия. Ты ведь сам воевал с СКС(если мне склероз не изменяет), чё-ж сменил такую вундерваффе?

я много с чем воевал. это ни о чём не говорит. да и не сменил я. мне сейчас тяжелее пистолета вообще ничего не полагается. беру или его, или СВД для души. я же тебе его, вроде, показывал...

quote:

Originally posted by Werhan762:

переступающих, тут и там разбросанные М4, хвалёные

quote:

АК тоже таким боеприпасом стрелять не будет.

quote:

Originally posted by харамамбару:

даже в самую просветленную оптику ночью нихрена не видно.поэтому тут выйгрыш на стороне даже самого вшивого 1+ прицела.

quote:

Originally posted by харамамбару:

поколение 3+, омни 7.если вам это о чем-то говорит

quote:

Originally posted by Werhan762:

у меня в пятёре однажды пуля в стволе застряла. почему?

quote:

Originally posted by Werhan762:

переступающих, тут и там разбросанные М4, хвалёные

quote:

Originally posted by Werhan762:

СВД для души. я же тебе его, вроде, показывал...

quote:

Originally posted by WindMaker:

к домику Вожеги подобрались супостаты в ПНВ и тепловизорах, пара хороших прожекторов в сторону леса тут-же снимет вопрос с видимостью и обзорностью.

потушить прожектор с арки с модером не проблема.
дальше игра пойдет по правилам супостатов с пнв

скорей продаваны жадные

quote:

Originally posted by Guess who:

Ок, я не знаю, что в такой ситуации делать (если нужно убедиться что цель уничтожена), а что-бы делали вы?

Я, в первую очередь, не выбираю оружие по принципу "что лучше дерево пробивает"

quote:

Originally posted by Guess who:

Ну не знаю, читал что в ягдкомандах времен WW2 специально были пулементы т.к. те очень хорошо деревья пробивали

вы улавливаете разницу между пулями с сердечниками и без?

quote:

Originally posted by WindMaker:

Показывал Но душа...эт хорошо конечно, но личное оружие должно быть максимально удобным и эффективным. Неуж-то побрезгуешь взять вражескую М4 если это даст возможность нагрести с собой патронов на сотню-другую больше? Тем более, ты в горах воевал. И сам прекрасно знаешь, как не хочется переть лишнего и как перед выходом считаешь всё для БК в этой связи. Поэтому пулемётчики и гранатомётчики - самые грустные парни на ночёвках)))

не, с М4 я бы воевать не стал. ненадёжная, хрупкая игрушка. годна только для охоты. пострелял -пришёл домой-разобрал-почистил-в шкаф. когда было нужно, носил пятёру. да, потому что можно унести много патронов. но я ходил немного большей группой, нежели ТС, и у меня были нормальные патроны с сердечниками.

quote:

Поэтому пулемётчики и гранатомётчики - самые грустные парни на ночёвках)))

quote:

размазывается между всеми.

quote:

везде по разному

quote:

Originally posted by вожега:
и на оружии необходимо иметь:

1) А смысл в механическом прицеле? Я, например, им пользуюсь только на МЦшке. (хотя мой пример не показателен - я пользуюсь оптикой еще и чтобы лучше видеть)
2) Если Вы не штурмуете жилые дома и не ездите в зоне конфликта на технике - Вам это не надо. Таже АРка бывает 939 мм / 842 мм со сложенным прикладом. Если заморочиться особо, думаю можете найти складной приклад по типу АК (знатоки меня поправят - есть ли такие).
3-4 - не в курсе...
5) То есть, ориентируйтесь на винтовки питающиеся из магазинов формата НАТО/СТАНАГ. Они к нам едут с америки без вопросов. Пользованые вообще по 150р стоят (правда, без доставки)

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

ваще-то бк к пулеметы и гранатомету размазывается между всеми.У нас там отец-командир двадцатипатронные ленты к ПК выдавал всем по пятку штук.

quote:

Originally posted by Hornisse:

2) Если Вы не штурмуете жилые дома и не ездите в зоне конфликта на технике - Вам это не надо. Таже АРка бывает 939 мм / 842 мм со сложенным прикладом. Если заморочиться особо, думаю можете найти складной приклад по типу АК (знатоки меня поправят - есть ли такие).

quote:

Originally posted by Hornisse:

А смысл в механическом прицеле?

ЗЫ. Правда, там вопрос открыт остался. Я потом проверял - тарелки, спортинговые, которые у нас были, .308 шьет паскуда, и не колет. Я по каждой раза 4 стрелял, прежде чем они осыпались.

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

гнилушку можно и пальцем проткнуть - не показатель.
Пуля без сердечника гарантированного пробития дерева в 20-30 см не дает. Значит, брать калибр .308 для "деревья пробивать" - пустое занятие.

Снова здорово за рыбу гроши. Пробивает 20-30 см хорошей, не гнилой сосны и подобной ей древесины - только в путь. И 223 и 7,62х39 и, тем более .308.
Оболочка биметалл со свинцовым сердечником. Я стрелял не раз. Народу полно стреляет и даже видео выкладывает:

223 (что исключает варианты с стальным сердечником)

7,62х39 вольф (вольф гражданский без сердечника)

.308

И таких видео я сам могу наснимать сколько надо

quote:

Originally posted by WindMaker:

Нэма. Потому-что у ARки в прикладе буфер с пружиной.

Есть, но стрелять со сложенным нельзя. Вернее, можно, но 1 раз потом ремонт приклада.

quote:

Originally posted by z-zebra:

Стрелял с нами паренек.

quote:

Originally posted by z-zebra:
Мы с оптики, они с открытых.

Хм... У Вас была классическая оптика? Я изначально имел ввиду оптику типа Aimpoint/Eotech как замену механическому прицелу... Хотя, смотрел я как-то видео американцев - там они сравнивали 3х оптику и эотеч - оптика была даже чуть лучше. То есть, по Вашему опыту получается, что оптика до 300м не нужна?..

quote:

Originally posted by WindMaker:

Грит - с оптикой так не получится, так как стрелять необходимо быстро,

quote:

Originally posted by Hornisse:

То есть, по Вашему опыту получается, что оптика до 300м не нужна?

quote:

Неуспешно.

quote:

Originally posted by вожега:

меня тоже бенелли mr1 не очень вдохновляет из-за тонкого ствола и отсутствия резьбы под ДТК;однако например у "воюющего" АУГа вообще нет механического прицела,что очень грустно;
нужна как можно более точная,быстрая и надёжная машинка за примерно 120 тысяч рублей,и на оружии необходимо иметь:
1)механические прицельные
2)как можно более короткую длину
3)планку пикатини,чтобы не только доктор-коллиматор выдерживала
4)резьбу для установки ДТК
5)возможность покупать магазины на 30 патронов не требующие напильника
это про 223,а с 308 пусть мой лесной снайпер самостоятельно разбирается;
сейчас очень некогда,убегаю,что сидорова коза,всем спасибо,обязательно вернусь и про "тактику",раз уж это так необходимо расскажу,как её понимаю)))

Сайга это, САЙГА МК 223 или по п. 2 - МК-03, короче ее нет ничего
Модераторы можно найти, если хорошо искать
Вторая ступень из имеющегося в продаже - ВПО-140 СвинАРка
Там дульник штифтован, но кого это останавливает
Длина больше МК-03, масса тоже, но свои плюсы тоже есть

А не понимаю дальнейших споров и обсуждений - с учетом реального распространения
Финские хорошие дульники выпускают под многие виды резьбы, так что особотнетзаморачивайтесь, а копите деньги

quote:

1) А смысл в механическом прицеле? Я, например, им пользуюсь только на МЦшке. (хотя мой пример не показателен - я пользуюсь оптикой еще и чтобы лучше видеть)

ну уж нет,без механики никак,- оптику завсегда можно обо что-нибудь свернуть на бок,и что тогда делать? уж если придётся этот самый АУГ покупать,то надо либо оптику с механикой поверху прицела брать и крепить оптику очень сильно,либо каким-то образом устанавливать на планку и оптику и механические прицельные;это очень важный вопрос,и я совсем не могу доверяться одной только оптике,это однозначно,- меня в дрожь бросает когда я вижу всякие охотничьи винтовки(типа ремингтон)без целика и мушки - так жить нельзя)))

quote:

2) Если Вы не штурмуете жилые дома и не ездите в зоне конфликта на технике - Вам это не надо. Таже АРка бывает 939 мм / 842 мм со сложенным прикладом. Если заморочиться особо, думаю можете найти складной приклад по типу АК (знатоки меня поправят - есть ли такие).

и опять несогласна - размер имеет огромное значение,я не теоретик,хоть и люблю пофантазировать,но практик:даже в лесу каждый сантиметр габарита имеет значение,чем меньше,тем удобней,и например телескопический приклад,который мне на картинках казался уродливым и самое главное ненадёжным(ибо без приклада тоже не шибко повоюешь),очень помогает при перемещениях по лесу(причём телескоп для меня однозначно лучше нежели складной);помещения также на планете имеются,и совсем не обязательно в двадцатый раз Урус-Матан чистить,можно попасть в ситуацию,когда какой-нибудь пьяница супругу свою убивает,и ввалившись в чужой дом получить топор в голову,не успев развернуться;а про транспорт я вообще молчу,ибо там и пол-сантиметра габаритов работают,ка Отче наш,я ездила на заднем сидении легковушки с двумя заряженными чёрными ружьями и с ребёнком,посему не обязательно всей деревней в один БТР набиваться в боевой изготовке,чтобы понять важность размера;

вообще же хотелось бы не столько тактику всякую здесь обсуждать(хотя все замечания участников очень интересны),сколько в конкретных моделях хотя бы приблизительно разобраться;меня не оставляет надежда какую-то АРку всё-таки найти,которая подходит под требования;там и приклад телескоп,и планка как правило имеется и механический прицел на месте;
а какие отзывы о ВПО 140? кто-нибудь пользовался или же общался с пользователями?
и ещё:здесь писали,что АРки можно заказывать где-то? а где-то это где? дайте пожалуйста ссылки какие-нибудь или наводки,,,

quote:

Снова здорово за рыбу гроши. Пробивает 20-30 см хорошей, не гнилой сосны и подобной ей древесины - только в путь. И 223 и 7,62х39 и, тем более .308.
Оболочка биметалл со свинцовым сердечником. Я стрелял не раз. Народу полно стреляет и даже видео выкладывает:

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

...
Вот такой патрон:
http://rws-munition.de/ru/spor...s.html#!0/1/283
Декабрь, ленобласть, ель толщиной см 25-30. Пуля входит в ствол и с обратной стороны выбивает изрядный комок щепок. За елью высокий сугроб, покрытый достаточно прочным настом, на нем только следы от мелких фрагментов, сама пуля до сугроба не долетела.
И много подобных случаев наблюдал.
Живое дерево и пакет из небольших сухих досок ведут себя сильно разно

Опять Я с самого начала не говорю, что любая гражданская пуля пробивает, напротив, указываю конкретную биметалл оболочку.
Мягкие не пробивают, а если пробивают, то разрушаются. Медные оболочки и стальные не надо сравнивать. Оболочки биметалл - стальная рубашка - очень жесткие, их хватает, чтобы не только пробить а еще и вылететь одним куском. Пуля выходит несколько сплющенная вдоль и под углом, летит дальше и если попадет в того, кто за таким деревом - будет ему плохо.

Пули с сердечником тоже выходят из дерева под углом.

quote:

Оболочки биметалл - стальная рубашка - очень жесткие, их хватает, чтобы не только пробить а еще и вылететь одним куском. Пуля выходит несколько сплющенная вдоль и под углом, летит дальше и если попадет в того, кто за таким деревом - будет ему плохо.

quote:

Originally posted by ТопающийЁж:

хорошо, хорошо

quote:

Originally posted by WindMaker:

Я вААще удивлён, что современные ПНВ этой серии возможно приобрести. Амеры вообще сильно против, абы их ПНВ-шки уезжали куда-нить.

quote:

Originally posted by вожега:

и ещё:здесь писали,что АРки можно заказывать где-то? а где-то это где? дайте пожалуйста ссылки какие-нибудь или наводки,,,

На Орсисе планируют к осени запустить сборку АРок -15 http://www.orsis.com/about/news/85423/ (дайбоже если цена дО сотни будет). Зверобой вроде возит на заказ - по цене чугунного моста

quote:

На Орсисе планируют к осени запустить сборку АРок -15 http://www.orsis.com/about/news/84609/ (дайбоже если цена дО сотни будет). Зверобой вроде возит на заказ - по цене чугунного моста

спасибо,вот и пусть планируют))) нам ещё не скоро розовое дозволение будет,но думать о будущем оружии полезно;теперича буду изучать написанное в теме да рыться в "винтовках глазами владельцев",и ежели возникнут вопросы(а таковые возникнут)то буду здесь их задавать,посему заглядывайте иногда и наставляйте малограмотную ТС)))

quote:

Originally posted by Werhan762:

это не оптика виновата.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
вариант от ОРСИС
http://www.armalite.com/ItemFo...2b-822e58014822
То есть требуется замена всего по кругу, ствол не вывешен и торчит мушка и кучность в лучшем случае 50 мм, а скорее 60-70 мм (производитель честно говорит о 2-2,5МОА)
Ствол 16 инчей

Ну в общем при цене дороже молотовской на 20 тыс польза не очевидна, но посмотрим на конечный продукт

quote:

Сайга это, САЙГА МК 223 или по п. 2 - МК-03, короче ее нет ничего

да,пока мы планировали только 223 иметь(ну кроме мелкашки ещё),мы и думали купить две сайги,одну мк-03 и одну подлиннее,с тем чтобы расстрелять их до состояния гладкого с механинки на дистанции прямого выстрела,а потом уже либо пару АРок взять,либо убедившись в качестве отечественной продукции,повторить покупку;в этом случае мы бы и натренировались в сласть и патрон и оружие бы оценили;но коварный 308 смешал весь семейный фэн-шуй)))

в конце концов,если доживём и ничего не помешает,то я думаю,что будет у нас АРка(или другая фирмА) и Сайга под 223,а также полуавто на 308 и аналогичный болт;всем спасибо огромное,пойду читать про ВПО 140,,,

P.S.есть ещё страшная куча вопросов по прицелам,но поскольку время терпит,то постараюсь задавать их здесь осознанно и вдумчиво;до свидания)))

quote:

P.S.есть ещё страшная куча вопросов по прицелам,но поскольку время терпит,то постараюсь задавать их здесь осознанно и вдумчиво;до свидания)))

quote:

Originally posted by вожега:

АРка(или другая фирмА)

quote:

Originally posted by jim hokins:

Это не фирма,а имя нарицательное определенного класса винтовок,как калаш.

В специализированной среде да, а в миру все так же "м-16"

Симо Хайя, известный так же как "белая смерть" тоже не пользовался оптическими приборами и прочими эотеками. а таки стал самым результативным снипером 2-й мировой

я как-то умудряюсь с 36х40 двумя глазами стрелять.
необычные ощущения, как будто в стереоочках показывают 2 разных фильма

quote:

Originally posted by вожега:
ну уж нет,без механики никак,- оптику завсегда можно обо что-нибудь свернуть на бок,и что тогда делать?

Вас понял. Каждый растит своих тараканов.

quote:

Originally posted by вожега:
и опять несогласна - размер имеет огромное значение

Ну, низнаю... Я как-то в лесу и дома вполне с 1150 мм привык управляться. А на транспорте мне и 800мм - многовато.

quote:

Originally posted by вожега:
и ещё:здесь писали,что АРки можно заказывать где-то? а где-то это где? дайте пожалуйста ссылки какие-нибудь или наводки,,,

не смешно. ну не первый же день Вы в интернете!
http://www.google.ru/#fp=49536...%B8%D1%82%D1%8C

quote:

Originally posted by вожега:
с тем чтобы расстрелять их до состояния гладкого с механинки на дистанции прямого выстрела

Хм... минимум 70 тыс в белый свет как в копеечку. И не факт, что будет разница между тем как они стреляли с новья и потом.

quote:

Originally posted by :

то я думаю,что будет у нас АРка(или другая фирмА) и Сайга под 223,а также полуавто на 308 и аналогичный болт;

quote:

Originally posted by харамамбару:

я как-то умудряюсь с 36х40 двумя глазами стрелять.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Да столько же, просто мозг отключает изображение с левого глаза.

А с оптикой он что-то медленно стреляет.

quote:

Originally posted by z-zebra:
А с оптикой он что-то медленно стреляет.

Кстати, есть такой интересный момент, что оптика большой кратности иногда мешает прицеливанию, а не наоборот. Когда человек видит глазами как дергается прицельная марка, то начинает "зацеливаться". У меня первый прицел появился на пневме - простой крест и 4х. Я с него успешно стрелял до 50м. И первое время на 6х и 12х у меня не получалось даже близко подобраться к тем результатам. Хотя сами стволы были не в пример точнее...

quote:

Originally posted by Hornisse:

первое время на 6х и 12х у меня не получалось даже близко подобраться к тем результатам.

quote:

Originally posted by вожега:

люди добрые))) не могу найти информацию о ВПО 140 в "винтовка глазами владельца",будьте любезны,- скиньте какую-нибудь ссылку,- хочется понять,как она в руках лежит,,,

quote:

Кстати, есть такой интересный момент, что оптика большой кратности иногда мешает прицеливанию, а не наоборот. Когда человек видит глазами как дергается прицельная марка, то начинает "зацеливаться". У меня первый прицел появился на пневме - простой крест и 4х. Я с него успешно стрелял до 50м. И первое время на 6х и 12х у меня не получалось даже близко подобраться к тем результатам. Хотя сами стволы были не в пример точнее...

quote:

Originally posted by Ефрейтор Шлагбаум:
Это от патронов зависит. Какого завода.

Дык, то пневматика была много лет назад.

quote:

Originally posted by ШЕР ХАН:
левый глаз не закрывай и не нервничай. помни что крест гуляет по-большей части в пределах цели и не тяни с выстрелом. жми

Это да. Я изначально старался с двумя глазами стрелять. А то, что когда навел - нужно сразу стрелять, а не выцеливать - это сообразил.

quote:

Originally posted by Hornisse:

Дык...

quote:

Originally posted by Ефрейтор Шлагбаум:

Какой снаряд самый результативный

quote:

Originally posted by Hornisse:

Кстати, есть такой интересный момент, что оптика большой кратности иногда мешает прицеливанию

более того - на высоких кратностЯх триммер от рук очень чуствителен, даже если стрелять с упора малейшие дерганья нехило шевелят картинку. еще присутствует эффект миража на больших дистанциях, что так же затрудняет прицеливание.
но тем и интересней

quote:

Originally posted by вожега:
люди добрые))) не могу найти информацию о ВПО 140 в "винтовка глазами владельца",будьте любезны,- скиньте какую-нибудь ссылку,- хочется понять,как она в руках лежит,,,

Вожега, Вы издеваетесь???
Она лежит в руках ТОЧНО ТАКЖЕ, как любая АР-образная
forummessage/2/1197

quote:

Originally posted by харамамбару:

стрелять с упора малейшие дерганья нехило шевелят картинку.

quote:

Originally posted by z-zebra:

С сошек стрелял, удар сердца - марка прыгала на высоту 30 см. На дистанции 480 метров.

Не стреляли вы с 308-го по деревьям, раз так говорите.
Шьет оболочкой - не остановить. Сырое дерево ( лиственница ) на корню, ровно, как сверлом, перфорирует.

Зато выбор магазинов гораздо шире у х39, а это весьма важно порой
Плюс уникальная опция "бубен", иногда ну очень нужен, хотя в повседневности совершенно неудобен, зато штатные 40 самое оно, а в 223 их надо колхозить

В общем скорость против мощи и количества выстрелов

Сейчас еще появился Ремингтон SR25, но в калибре 243 вин - живучесть ствола низкая, но какова настильность! Ну это так, для информации

Выбор обычного стрелка -223
Только переплачивать за всякие Бенелли-Беретты и иже с ними с сугубо гражданскими мало надежными и чисто охотничьими решениями - бессмысленно
Сайга 223 в опытных руках ого-го какое оружие
А если уж переплачивать - так за точность, приемлимую надежность и модульность системы АР
Кстати, про свинарку - на прошедшем Кубке России свинарка нашего товарища конкретно заглючила - вышел из строя УСМ, дефект конструктивный, заводской
Так что кто на целился на свинарку - УСМ модулем под замену

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
Зато выбор магазинов гораздо шире у х39, а это весьма важно порой
Плюс уникальная опция "бубен", иногда ну очень нужен, хотя в повседневности совершенно неудобен, зато штатные 40 самое оно, а в 223 их надо колхозить

? А разве нет у американцев 223-х бубнов и на Сайгу и на АР?

quote:

Originally posted by харамамбару:

триммер от рук

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Кстати, про свинарку - на прошедшем Кубке России свинарка нашего товарища конкретно заглючила - вышел из строя УСМ, дефект конструктивный, заводской
Так что кто на целился на свинарку - УСМ модулем под замену

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
И 7,62х39 в гражданском варианте гораздо разрушительнее для препятствий
ГОРАЗДО
...
Кстати, про свинарку - на прошедшем Кубке России свинарка нашего товарища конкретно заглючила - вышел из строя УСМ, дефект конструктивный, заводской
Так что кто на целился на свинарку - УСМ модулем под замену

Михаил, ну нету там ГОРАЗДО
Есть НЕМНОГО. И то не для всех препятствий, а для некоторых - вязких, тонких разнесенных. А некоторые препятствия даже лучше пробиваются 223м - стальной лист, например.

А усм - не улучшал ли хозяин
Стоковый АР15 спуск не сахар, 3,5 кг. Если пилить ослабляя - тысяч через несколько начнется срыв с шептала, будет выглядеть как задержка, целый патрон в патроннике, курок спущен. У меня так было - облегчил, тысячи через 3 сказалось. Поставил другой, не трогаю.

quote:

Originally posted by Hornisse:

? А разве нет у американцев 223-х бубнов и на Сайгу и на АР?

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:
Настрел до первой поломки был 150 выстрелов, потом по его словам он это починил и поехал сюда, и тут через примерно сотню выстрелов опять... Винтовка новая, это были первые большие соревнования для нее
...

А суть поломки?

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Зато выбор магазинов гораздо шире у х39, а это весьма важно порой

quote:

Кстати, про свинарку - на прошедшем Кубке России свинарка нашего товарища конкретно заглючила - вышел из строя УСМ, дефект конструктивный, заводской

вот самый первый параметр,который считаю наиболее важным,это надёжность,потом уже точность,а после всё остальное;
уж лучше взять сайгу мк-03(которая например дальше 100 метров стрелять не станет),но безотказную,нежели очень точную,но и столь же капризную винтовку;это про 223,ибо 308 без должной точности и не интересен совсем,хотя лично для меня точность оружия идёт именно на втором месте,ибо хочется чтобы ствол стрелял лучше меня и было бы куда расти в обоих калибрах;короче грустная история)))ибо хочется и вкусно и много)))

про "свинарку" пока написано мало отзывов,про сайгу мк-03 да про бенелли мр1 потихоньку читаю,что-то дороже в 223 брать не хочется,ибо тогда на 308 не останется))) хотя на стайер АУГ заглядываюсь;

подскажите,- а Вепрь на 308 в тактическом варианте(с планкой,рукояткой и телескопическим прикладом) выпускают или нет? и вообще,- надёжна ли сия винтовка по Вашему?

дилемма у меня такая:денег на две "дорогих" винтовки(в 223 и в 308)не хватит,а посему варианты приблизительно следующие:1)бенелли мр1(в 223)+бенелли арго(в 308)или 2)"свинарка"(в 223)+бенелли арго(а может браунинг бар)(в 308) или две сайги мк-03 и два вепря в 308))) чтобы враги боялись,но сие уже отчаянный вариант;

quote:

Ну скажем так, в самом востребованном диапазоне 31-75 ничего колхозить не надо

ну лично мне бы за глаза хватило и магазина на 30 патронов,более ёмких и не нужно(в зомбей не верю)))

quote:

И не путайтесь в калибрах, берите обе винтовки в одном, в 308-м.

не-не,это я для себя лично спрашиваю))) а не для всей семьи,- дело идёт к тому,что будем брать оба калибра - и 223 и 308,то есть и того,и другого калибра будет по два ствола;
308(или же другой "винтовочный")признан обязательным для семьи,ибо стрелять надо и далеко и сильно,а без пехотинского 223 тоже как-то не желательно,уж больно всё с ним удобно,и отдача,и вес боекомплекта;
уважаемый Мемдведь,я сейчас потихоньку буду изучать информацию по Бенелли Арго,но если у меня появятся вопросы,то стану обращаться к Вам;
(ежели сие не секрет)какая у Вас конкретно модель Бенелли Арго в 308? и пользовались ли Вы лично магазинами на десять патронов?

quote:

Originally posted by вожега:

дело идёт к тому,что будем брать оба калибра - и 223 и 308,

quote:

Originally posted by вожега:

уж лучше взять сайгу мк-03(которая например дальше 100 метров стрелять не станет)

quote:

Originally posted by вожега:

подскажите,- а Вепрь на 308 в тактическом варианте(с планкой,рукояткой и телескопическим прикладом) выпускают или нет? и вообще,- надёжна ли сия винтовка по Вашему?

PS ИМХО короткий Тигр в 7.62х54R был бы предпочтительнее Вепря в .308

quote:

Originally posted by :

(ежели сие не секрет)какая у Вас конкретно модель Бенелли Арго в 308? и пользовались ли Вы лично магазинами на десять патронов?

quote:

Originally posted by вожега:

не-не,это я для себя лично спрашиваю))) а не для всей семьи,- дело идёт к тому,что будем брать оба калибра - и 223 и 308,то есть и того,и другого калибра будет по два ствола;

Ну наконец-то дошло
Осталось выбросить из головы дурь про импортное ненадежное оружие, понять, что надежность оружия - она важнее его точности в БП смысле, а также то, что неподготовленный стрелок не будет стрелять далее 300 м из карабина под промежуточный патрон и далее 500 м - из винтовки под винтовочный патрон
Сэкономленные деньги на глупостях вложить в оптику, где есть гораздо более реальная отдача
Итого набор выглядит так
1. Сайга МК-03 223, замена цевья на квадрейл, замена штатной рукоятки, установка хорошего пламегасителя, покупка к ней загонного оптического прицела, скажем, Leupold VX-6 1-6x24 c маркой FireDot Circle с подсветкой или скажем Vortex Razor HD2 1-6x24 с маркой JM-1, кронштейн от Leapers/UTG 973, который на трех винтах. Магазинов псевдо 30 в комплекте 10
2. Сайга МК 223 Замена цевья на квадрейл, замена штатной рукоятки, установка хорошего пламегасителя, покупка к ней загонного оптического прицела, скажем, Leupold VX-6 1-6x24 c маркой FireDot Circle с подсветкой или скажем Vortex Razor HD2 1-6x24 с маркой JM-1, или Mark 6 1-6x24 кронштейн от Leapers/UTG 973, который на трех винтах. Магазинов псевдо 30 в комплекте 10
3. Тигр 308, кронштейн от Джиина, прицел Vortex Viper PST 2,5-10x32 c маркой в МРАД (или прицел Leupold Mark 4 3,5-10x50 с подсветкой и маркой TMR) магазинов 6 -7 штук в комплекте (по 10)
4. Тикка Т3 Tactical 308 или ОРСИС Hunter, установлено дульное устройство от Ace Ultra , магазинов 5 штук в комплекте (для Тикки), кольца любые качественные, прицел Vortex Razor HD 5-20x50 с маркой в МРАД или Leupold Mark 6 3-18x44 с маркой Front Focal CMR-W

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

набор выглядит так
1. Сайга МК-03 223, замена цевья на квадрейл, замена штатной рукоятки, установка хорошего пламегасителя, покупка к ней загонного оптического прицела, скажем, Leupold VX-6 1-6x24 c маркой FireDot Circle с подсветкой или скажем Vortex Razor HD2 1-6x24 с маркой JM-1, кронштейн от Leapers/UTG 973, который на трех винтах. Магазинов псевдо 30 в комплекте 10
2. Сайга МК 223 Замена цевья на квадрейл, замена штатной рукоятки, установка хорошего пламегасителя, покупка к ней загонного оптического прицела, скажем, Leupold VX-6 1-6x24 c маркой FireDot Circle с подсветкой или скажем Vortex Razor HD2 1-6x24 с маркой JM-1, или Mark 6 1-6x24 кронштейн от Leapers/UTG 973, который на трех винтах. Магазинов псевдо 30 в комплекте 10
3. Тигр 308, кронштейн от Джиина, прицел Vortex Viper PST 2,5-10x32 c маркой в МРАД (или прицел Leupold Mark 4 3,5-10x50 с подсветкой и маркой TMR) магазинов 6 -7 штук в комплекте (по 10)
4. Тикка Т3 Tactical 308 или ОРСИС Hunter, установлено дульное устройство от Ace Ultra , магазинов 5 штук в комплекте (для Тикки), кольца любые качественные, прицел Vortex Razor HD 5-20x50 с маркой в МРАД или Leupold Mark 6 3-18x44 с маркой Front Focal CMR-W

quote:

...
1. Сайга МК-03 223, замена цевья на квадрейл, замена штатной рукоятки, установка хорошего пламегасителя, покупка к ней загонного оптического прицела, скажем, Leupold VX-6 1-6x24 c маркой FireDot Circle с подсветкой или скажем Vortex Razor HD2 1-6x24 с маркой JM-1, кронштейн от Leapers/UTG 973, который на трех винтах. Магазинов псевдо 30 в комплекте 10
2. Сайга МК 223 Замена цевья на квадрейл, замена штатной рукоятки, установка хорошего пламегасителя, покупка к ней загонного оптического прицела, скажем, Leupold VX-6 1-6x24 c маркой FireDot Circle с подсветкой или скажем Vortex Razor HD2 1-6x24 с маркой JM-1, или Mark 6 1-6x24 кронштейн от Leapers/UTG 973, который на трех винтах. Магазинов псевдо 30 в комплекте 10
3. Тигр 308, кронштейн от Джиина, прицел Vortex Viper PST 2,5-10x32 c маркой в МРАД (или прицел Leupold Mark 4 3,5-10x50 с подсветкой и маркой TMR) магазинов 6 -7 штук в комплекте (по 10)
4. Тикка Т3 Tactical 308 или ОРСИС Hunter, установлено дульное устройство от Ace Ultra , магазинов 5 штук в комплекте (для Тикки), кольца любые качественные, прицел Vortex Razor HD 5-20x50 с маркой в МРАД или Leupold Mark 6 3-18x44 с маркой Front Focal CMR-W

B4B1

quote:

Originally posted by nekobasu:

PS ИМХО короткий Тигр в 7.62х54R был бы предпочтительнее Вепря в .308

quote:

Originally posted by jim hokins:

Вожега Моисеевна Абрамович?

Так она же собиралась покупать две Свинарки и два Бенелли Арго 308 или там две Бенелли МР1 и две Бенелли Арго 308
Это примерно 180 тыс за пару, итого 360 тыс руб на круг ТОЛЬКО ЗА ВИНТОВКИ
Плюс оптика, ну не Никон же Простафф 2-7 или там Редфилд Революшн 2-7х33 (хотя бюджетно это можно и свои задачи они более-менее решают) на них ставить то? Что то получше, а это что-то как раз и указанные мной прицелы
То есть общая сумма с импортными винтовками выйдет за 600 и даже 700 тыс руб! Это то что она сама себе напланировала

Но можно сэкономить на оптике, можно. Вопрос только нужно ли
Например, поставить вместо 1-6 прицел 1-4, от Никона или Вортекса того же, это примерно 26 тыс в варианте с подсветкой и 21 тыс без оной
Ну или максимально дешево типа Никон М223 1-4х20 или 2-8х32, которые стоят в районе 12 тыс руб, либо апофеозом дешевизны Никон Простафф 2-7х32 (при этом это все же вполне достойный прицел)

Стрелок с Сайгой МК 223 с хорошим прицелом обстреляет стрелка с Бенелли МР-1 с плохим прицелом (не говоря про отсутствие прицела) Не затрагивая даже про их надежность, хотя там дистанция огромного размера

В моем случае как раз деньги тратятся максимально разумно - если есть деньги, то покупка хорошего прицела против посредственного - дает дополнительные возможности, и что с того, что прицел стоит дороже винтовки втрое?

Самый бюджетный вариант будет
1. Сайга МК-03 -223 (21500 рубя среднем) кронштейн Липерс 973 (2000 руб) , кольца Липерс (400 руб два комплекта 800 руб) прицел Никон М223 2-8х32 или 1-4х20 (12000 руб) магазинов - 7 (по 400 руб армейские, но надо адаптировать или по 1200 руб псевдо) Ремень быстрый допустим от Сплава Долг М2 - 1400 руб. РЕзиновый затыльник 400 руб Итого примерно 46,5 тыс руб на все
2. Сайга МК 223 ОК 20 тыс руб, остальное все то же, то есть те же 46 тыс руб
3. Тигр 308 45 тыс руб, кронштейн и кольца те же (не айс, но мы экономим) прицел Вортекс Вайпер ПСТ 2,5-10х32 (все таки, 27 тыс руб), магазинов 5 (меньше все же не надо, но они дороги, по 3000 руб) , ремень, 200 руб затыльник попроще - 91500 на круг
4. Тикка Т3 Тактикал, 65000 руб, 1 запасной магазин 3000 руб, кольца Люполд, 3200 руб, прицел Люполд МарК 4 3,5-10х40 или Вортекс Вайпер ПСТ 4-16х50 порялка 35-40 тыс руб, итого где то 107 тыс руб

Как то так, на все про все вместе очень бюджетно 300 тыс руб выходит примерно

Про СТП при разных патронах - озвучьте в цифрах

Нельзя сказать, что Вепрь там плох, но Тигр то лучше в среднем именно разница 80 мм против 40, в два раза, однако

Спорить против любителей Тигров бесполезно, это как поклонники 24й волги))

quote:

Originally posted by сырой порох:
У меня друг есть, разведбат. Ленивый зараза, нахрен говорит мне чего то покупать, я потом себе отберу у ботанов. Вот даже интересно стало, как бы он у Вожеги всё это добро отбирал. Может спросить для хохмы, а потом описать?

Под бобра пусть маскируется, а мы вместе посмеёмся, когда Вожега фотку его тушки вывесит (со стальной пулей в жопе)

В общем короткий Вепрь 308 с 420 мм стволом и без оптики это хорошо, ну или там эта же версия с 520 мм стволом и выдвижным прикладом (его надо сразу менять на Магпул или ФАБ ), опять же решение по дульной части стволе можно отправить на конкурс глупостей

P.S.в любом случае мы уже будем рассматривать два калибра для нарезного(это однозначно))),а именно 223(в качестве пехотинского) и винтовочный;
и ежели пехотинский калибр уже не обсуждаем,то есть даже при сертификации православного 5,45(например сайга мк-03),мы выберем 223 из-за настильности,то с винтовочным калибром у нас пока возникают семейные "проблемы"))) посему - давайте немного обсудим плюсы да минусы следующих калибров:308 вин,7,62 на 54,300 вин маг,9,3(русского африканца) и 338 лапуа;
будьте любезны,отнеситесь к вопросу серьёзно))) и не считайте,что Вас кто-то троллит или обманывает,,,

quote:

Originally posted by вожега:

а почему собственно заместо 308 вин не взять 300 вин маг или же 338 лапуа?

quote:

Originally posted by вожега:

увеличение дальности прямой стрельбы(настильности то бишь),а также увеличение поражаемости пули;

quote:

Originally posted by вожега:

давайте немного обсудим плюсы да минусы следующих калибров:...300 вин маг,9,3(русского африканца) и 338 лапуа;
будьте любезны,отнеситесь к вопросу серьёзно))) и не считайте,что Вас кто-то троллит или обманывает,

quote:

Originally posted by :

люди добрые,позвольте мне задать совсем уже наверное дурацкий вопрос,но тем не менее - ответьте на него искренне и отнеситесь к ответу серьёзно:а почему собственно заместо 308 вин не взять 300 вин маг или же 338 лапуа?

quote:

Originally posted by WerWolf_X:

Под бобра пусть маскируется, а мы вместе посмеёмся, когда Вожега фотку его тушки вывесит (со стальной пулей в жопе)

Там такой крендель что может и под бобра, и под егеря, и под полицая, лишь бы след взять. А наша барышня никак под рэмбу маскируется.

quote:

Originally posted by Trigon:

Вожега так трогательно троллит, а остальные на полном серьезе обсуждают

quote:

а почему собственно заместо 308 вин не взять 300 вин маг или же 338 лапуа?

quote:

Originally posted by B0RN in the USSR:

если вожега - жена того, кто нет-нет да пишет под этим ником, то йа хочу видеть ролик с ее участием.
это будет феерично - выстрел из 300 вин маг в исполнении охотницы на бобров в весе полутора бобра.

quote:

Originally posted by Lis-biker:

ибо патроны относительно дорогие и редкие

quote:

Originally posted by Trigon:

Валовые патроны .223 идут в ту же практически цену, что и валовые 7.62х39. Как впрочем и валовые .308 в одну цену с валовыми 7.62х54

Рубль-два разницы в рознице обычно между 223 и 39
В опте от30000 7,62х39 стоит 6 руб
Но при бюджете проекта минимум 300000 руб на патроны можно выделить заранее, купить их по 10000 к каждой винтовке , ну хотя бы по 5000
Это , по 5 тыс, кстати 100 тыс руб для 223 и 220 тыс руб для 308, то есть такой комплект патронов удваивает цену минимального бюджета более чем вдвое! Это к вопросу, надо ли замахиваться на дорогой ненадежный импорт - цена ВЕСЬМА БЮДЖЕТНОГО комплекта ПРЕВЫСИТ 600 тыс руб ... Это ж целая машина, не самая хорошая, правда, или там треть стоимости одно комнатной квартиры в нормальном районе (не в МСК )
Насколько это вообще разумно
Правда, есть все же всегда проблема с сохранением этого запаса, так как ситуации могут быть разные, а "если что" много на себе не унесешь - не факт, что при БП носимый на себе боекомплект не станет единственным из доступного запасенного, а еще ведь надо до фига всякой снаряги...которая не менее важна для выживания, чем патроны. В общем, разумно делать нычки в лесу в полном соответствии с описанным в CТАЛКЕРЕ
Так что запас запасом, но желательности распространенности патрона это не мешает
В России это 7,62х54 и 7,62х39

quote:

Originally posted by Lis-biker:
1 ещё есть мосинка, короткая с новым стволом, на неё есть правильные патроны, но там магазин маловат, и нужна привычка чтоб его правильно заряжать.
2 тигр есть у бати, длинное весло неудобно с ним, но хорошей кучности, имха с ним тока в засаду и тока лёжа хорошо стрелять.
3 яб взял сайгу 308, такую как у меня в профиле, апарат хорош всем. ( ну хотелось бы шоб она таки была 54R и магазины стальные

1. Отлаженная Мосинка не требует НИАКОГО ПРАВИЛЬНОГО заряжания - кидай патроны как хочешь, хоть в перехлест специально
2. Короткий Тигр совсем другой, никакого ощущения "весла"
3. Так есть же Вепрь под 7,62х54, только магазины пластиковые и только на 5

quote:

( у бати есть браунинг бар 2 с босом и дульным тормозом очень точный отдачи практически нет, но чистить его это песня, боиться грязи, пыли и мороза. )

уважаемый Лис,спасибо Вам за советы,
скажите,а что у Браунинг бар с чисткой такое страшное(уже не первый раз об этом читаю)? - неужели всё настолько серьёзно?
и по поводу "грязи,пыли и мороза" вопрос:с этой винтовкой в лес что-ли ходить не рекомендуется?))) если это так,то это грустно и такая машинка не подходит совсем,,,

quote:

Originally posted by вожега:

с этой винтовкой в лес что-ли ходить не рекомендуется?

quote:

В лес,-нечто,армейского образца.Максимально солдато/дуракоустойчивое и приспособленное для экстремального пользования в грязи и говнах.

------
когда воротимся мы в портленд ...

quote:

Originally posted by mara2107:

ВПО-136

quote:

Originally posted by mara2107:

ВПО-136 ??

Неплохой вариант, но нет планки под оптику и хорошо если будет нестреляный

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Неплохой вариант, но нет планки под оптику

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Ну так это же не для оптики, а для коллиматора, который, конечно, улучшает прицеливание,

И ТС с ее придурью здесь вообще непричем, мы советы даем не ей, а всем кто зайдет в ветку

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

не для оптики, а для коллиматора,

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

но оптика все же больше расширяет возможности стрелка

Коллиматор помогает, и крепится на все что угодно!!!

quote:

Рубль-два разницы в рознице обычно между 223 и 39
В опте от30000 7,62х39 стоит 6 руб

У нас в раше частному лицу оптом не взять. Эти 3.14доры придумали ограничение 400 за раз.

quote:

Originally posted by jim hokins:

Вроде-ж можно заменить трубку газоотвода на аналогичную с планкой Пикаттини?

quote:

Оптика значительно сужает возможности стрелка!!!, а тем более стрелка профана, а тем более стрелка профана из автоматоподобного оружия!

Ну, если взять трижикон или классический широкоугольный загонник с кратностью 1-4, то можно и навскидку стрелять с ОП (для того такие и сделаны).

Вот людЯм деньги девать некуда. Понимаю, когда для охоты покупают статусную вещь, типа меркелей. Или ганофилов. А для утилитарных задач... ну вот не по выживальщецки это все!!! Без ИМХО! Лучше прикупить на лишние деньги еще что нужное в жизни/бп.

quote:

Originally posted by Serrrgey:

то можно и навскидку стрелять с ОП

Камрады, давайте реально смотреть на вещи. Оптика (имею ввиду на автоматопдобном оружии) не для обывателя, а уж тем более не для палатных нужд.

quote:

Originally posted by Serrrgey:

а Вы думали о том, что классическая сайга мало того дешевая и надежная,

Интересно где в своей деревне ТС будет искать 223 или 308, когда ормаги закроются, в случае кризисной ситуации... И по какой цене будет втаривать их прозапас.

quote:

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Интересно где в своей деревне ТС будет искать 223 или 308, когда ормаги закроются, в случае кризисной ситуации... И по какой цене будет втаривать их прозапас.

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Малоразмерная цель уже на 200 м малозаметна невооруженным глазом, промахов по ней дофига без оптики, так что 300 это ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ оптимистично

quote:

Originally posted by Serrrgey:

классическая сайга мало того дешевая и надежная, но на нее можно повесить военный ночник типа 1пн58

quote:

Originally posted by WindMaker:

всё необходимое для релоуда, то проблем не возникнет

quote:

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

50 м на вскидку с ОП? Оптика (имею ввиду на автоматопдобном оружии) не для обывателя, а уж тем более не для палатных нужд.

Вы либо не умеете пользоваться ОП и никогда не пользовались, либо просто бредите
Не надо считать оптикой только оптические прицелы ПСО и ПУ с их 4х-3,5х и медленным фокусом
Нормальный современный оптический прицел 1-6х из указанных мной по крайней мере позволяет быстро и точно стрелять от нуля до 400 м, а порой и дальше - всякие Марки, калиброванные под 223 или 308 и в первом фокусе
И даже с винтовкой с Никон Простафф 2-7х32 можно успешно и БЫСТРО поражать мишени от 5 до тех же 300-350 м, с быстрыми мишенями от 20 м расправляется нормально, но до 20 м по движухе было бы желательно все же доп коллиматор сбоку или 1х прицел, до 10 м по грудной мишени стреляют интуитивно

Не умеете стрелять - не пишите глупостей

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

даже с винтовкой с Никон Простафф 2-7х32 можно успешно и БЫСТРО поражать мишени от 5 до тех же 300-350 м, с быстрыми мишенями от 20 м расправляется нормально

quote:

Originally posted by GrigoryZ:

Колиматор очень пользителен для поваров и писарей, в теплую сухую погоду, когда витовку по кузову по броне не волохают... Хорошие стрелки колиматором брезгуют.

quote:

Originally posted by jim hokins:

В вашей теории есть допущение весьма неиллюзорной ответки от мишеней?Или это только стрельба по статичным деревяхам?

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Нормальный современный оптический прицел 1-6х из указанных мной по крайней мере позволяет быстро и точно стрелять от нуля до 400 м, а порой и дальше -

Там походу одни идиоты служат, что с АКОГами воюют...

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Не умеете стрелять - не пишите глупостей

Мне лично, по большому счету, насрать, просто будет обидно если кто из адекватных новичков, даже не служивших в армии, к вашим идиотским, советам прислушается...

З,Ы, Вон Вожега уже имеет Беню4, по совету таких "мастеров", может и Чезу приобретет вместо 5-ти МК в тюнинге...

quote:

уважаемые участники,прошу информационной помощи в выборе калибра будущей винтовки;основные метания ума происходят между калибрами 223 и 308

бери обе и не думай.
у каждого калибра есть свои преимущества.

з.ы. это как обувь. нельзя иметь обувь на все случаи и сезоны года.
(кроме кизачей канеша)

quote:

Originally posted by GrigoryZ:

Колиматор очень пользителен для поваров и писарей,в теплую сухую погоду, когда витовку по кузову по броне не волохают

Коллиматору же пофиг, можно хоть с 20 метров в него смотреть, точку видно будет, если она в поле зрения попадет.

Плюс далеко не каждому солдату надо стрелять от нуля до 600-800 и далее. С коллиматором же до 300 метров вполне можно попадать по грудной мишени.

КОму надо увеличение - пользуют либо магнифаеры, либо акоги. Если не дезигнатед марксманы, конечно

quote:

Originally posted by крот2013:

(кроме кизачей канеша)

quote:

Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

На вскидку в лидерах коллиматор, потом планка и открытые, а лишь потом ОП, учите матчасть "учитель"

Мне лично, по большому счету, насрать, ...

По скорости стрельбы до 20 м в лидерах - коллиматор, но точность на дальние не его конек
Вам, не умеющему стрелять с ОП, действительно, пофигу
Если ВСЕ дистанции до 50 м - оптика не нужна, хотя на 1х она ничуть не мешает, но с ростом дистанции ОП все нужнее и нужнее
В армии США давным давно поголовно перешли на оптику +коллиматор, упомянутый вами АКОГ + RMR, только коллиматор используется обычно на ограниченных дистанциях типа внутри зданий и тп
Связка ЭОТеч+магнифир тоже используется, но теряет популярность и ее нет в каталоге армейской снаряги на 2013
Спорить с вами бессмысленно, ибо предметом спора вы не владеете совершенно
Причем сами киваете на АКОГ, в то время как он и есть самый что ни на есть ОП

И голова нормального стрелка не гуляет по прикладу по всем плоскостям, а вполне себе фиксируется в одном положении, поэтому никакой ловли лун нет - перед стрелком сразу правильная картинка
Я еще раз говорю - не умеете стрелять с оптикой и не имеете опыта - зачем глупости писать? Оптика 1-6х быстро и эффективно с участием обоих глаз позволяет решать любые задачи, стоящие перед стрелком
МЕХАНИЧЕСКИЙ прицел нужен и является резервным прицелом "на всякий случай"

quote:

Триджикон вещь зачетная!

Trijicon - это название фирмы. Она выпускает и коллиматоры, и оптические прицелы, и ночники.
Конкретизируйте, какой именно трижикон Вы уважаете

quote:

И голова нормального стрелка не гуляет по прикладу по всем плоскостям, а вполне себе фиксируется в одном положении, поэтому никакой ловли лун нет - перед стрелком сразу правильная картинка

Это если стрелок находится в правильном положении. А если он каким-то образом вдру оказался на земле в неудобном положении, да еще и винтовку вдруг от плеча отвел - еще как гуляет.

quote:

С акогом можно стрелять и попадать с луной и с маркой не по центру

Хе, только-только сам фотку сделал с луной, марка как раз в этой луне, но все равно на цели (на которую смотрел другим глазом). Но получилось хреново.

Как желтый треугольник, кстати? У меня такая же марка, не стрелял еще правда (кронов нет пока, да и пушки под него тоже - на следующей неделе приедут)

quote:

Originally posted by Lis-biker:
браунинг на морозе мёрзнет затвор- смазка застывает, может недослать доконца патрон при передёргивании, чистить гемор- разобрать собрать. вот

forum.guns.ru

Браунинг не любит мороза, еще и осечить норовит отеческими патронами..

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

в то время как он и есть самый что ни на есть ОП

quote:

Originally posted by Михаил HORNET:

Если ВСЕ дистанции до 50 м - оптика не нужна,