Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

выбор винтовки:223 супротив 308

вожега 16-08-2013 01:00

уважаемые участники,прошу информационной помощи в выборе калибра будущей винтовки;основные метания ума происходят между калибрами 223 и 308;по винтовкам этих калибров у меня есть ряд "чайниковых" вопросов на которые хотелось бы получить ответы опытных участников;заранее благодарю за Ваши труд и терпение,,,
вожега 16-08-2013 01:04

добрые сопалатники,нарезного оружия я не держала в руках никогда))) посему напоминаю слепого котёнка,который тем не менее желает прозреть ещё до покупки ствола,дабы не совершить ошибки;
первый вопрос очень простой:какова масса боеприпасов к тому и другому калибру? правильно ли я поняла,что у 223 масса одного патрона равняется 11 граммам?
0rc 16-08-2013 01:04

так только недавно рубились на тему "5 единиц" и там приводили аргументы, в т.ч. и за эти калибры
Werhan762 16-08-2013 01:14

бери 7.62, русский, потому что патронов много. и ненадо про прапоров. их реально много и неважно у кого ты их будешь добывать, главное что кончатся они значительно позже чем "чужие". гладкий твой, на-коротке пятёрку перекрывает по-любому, в горах тебе никого не тропить, а современный броник на сотне короткая семёрка не берёт.
Werhan762 16-08-2013 01:16

одна длинная семёрка весит приблизительно как три пятёрки, но три пятёрки, и тридцать пятёрок, тоже, не пробивают то, что пробивает СВД.
вожега 16-08-2013 01:20

quote:
так только недавно рубились на тему "5 единиц" и там приводили аргументы, в т.ч. и за эти калибры

спасибо за подсказку,тему я видела,но даже не заглядывала,ибо испугалась пяти единиц,теперича обязательно почитаю;
но в этой теме не надо "рубиться",а следует(ежели не лень)ответить на ограниченный ряд вопросов по нарезному;
просто до недавнего времени в семейных планах был лишь 223 калибр,а теперь концепция семейной обороны претерпела изменения,и я не знаю,что мы будем покупать когда подойдёт законный срок;
ранее я была спокойна,зная что мы планируем покупку бенелли мр1(газоотвод такой на 223) или каких-нибудь чёрных винтовок под пехотинский патрон,и про 308 не думала совсем,а я об нём ничего не знаю;
я могу конечно долго лазить по профильным разделам да гуглить нужную инфу,но в палате да с живыми людьми сие было бы проще и быстрее)))

кот киевский 16-08-2013 01:22

Вожега, если Вы не троллите, то
едете на стрельбище и стреляете. Много и долго, из разного и по-разному. От далеко ( а как лалеко Вам надо?), до навскидку. Все вопросы решатся в процессе.
кот киевский 16-08-2013 01:24

quote:
Originally posted by вожега:

в палате да с живыми людьми


на стрельбище и с рабочим стволом.
Werhan762 16-08-2013 01:27

quote:
про 308 не думала совсем

подумай, на дистанции, метров, до пятисот, цель, полагающая, что укрылась за деревом, сантиметров 25-30 в диаметре, укрытой не является. фкусна?
-AnGeL- 16-08-2013 01:29

.223 советую. Для .308 в средней полосе России нет дистанций. Даже если не лес, то: летом трава по-колено, зимой - снег. Сотню метров найти - и то проблема бывает.
Это даже не касаясь веса боеприпаса, цены и отдачи.

Да, масса патрона 11 г., с пулей =4 г.

Sergey82 16-08-2013 01:30

Чисто ИМХА.

Любой недопатрон, 5,45, 7,63х39, и другой "промежуток" подразумевают автоматический огонь. Одна из причин снятия СКС с вооружения.

Мощьный винтовочный, это либо снайперка, либо пулемёт.
Лапуа 338 или 408 не берём, ибо спетифитеский.

Нужно решить для чего шершавое.
Для "коротка" м4 - вне конкуренции. Лучше только Вепрь, и то, из-за магазинов.

Какая дистанция Вас интересует? 200-400 метров - 7,62х39 за глаза, больше - 500 - 7,62х54, от 500 до 1000 - я бы взял лапуа 338, свыше 1000, мадам, Ваша фамилия Рокфеллер, раз Вы можете выбросить за оптику и винтарь 1 000 000 и более рублей.

Если же "охранять посевы" - то недокалаш под 5,56 и недокалаш под 7,62 - вот Ваш выбор.

Ещё раз, это было ИМХА. Ни на чём не настаиваю.

Werhan762 16-08-2013 02:02

quote:
Originally posted by кот киевский:
Вожега, если Вы не троллите, то
едете на стрельбище и стреляете. Много и долго, из разного и по-разному. От далеко ( а как лалеко Вам надо?), до навскидку. Все вопросы решатся в процессе.

не слушай этого хохла. ствол выбирается не "по-себе", а по цели. слышал (не утверждаю), что короткая семёрка рикошетила от кабаньего лба. это патрон выживания? про пятёрки тут и говорить нечего. я предпочитаю автомат 5.45, но потому, что 1)- это автомат, а у тебя его не будет 2)- потому что я много хожу, причём, по горам; и 3)- потому что со мной СВД.

при необходимости выбора, если предполагается осёдлый образ жизни, я всегда предпочту гладкий, нарезному полуавтомату в недокалибре. если это не мелкан, тогда, - подумаю,- от местности зависит. если вас двое, и только лес и оборона с охотой, то идеально - гладкий, мелкан и пулемётный калибр.

вожега 16-08-2013 02:23

quote:
Вожега, если Вы не троллите, то

нет,я не троллю,просто до недавнего времени думала,что будет 223 и не парилась,а теперича дискуссия возникла,ибо супруг засомневался не столько в 223 сколько в необходимости 308;
стрельбищ у нас тут нету,понимаю,что практика лучше теории,но вопросы у меня вполне себе концептуальные и техничные:
1)сравнение веса боекомплектов к обоим калибрам
2)наличие в доступной продаже качественного и безотказного полуавтомата на 308,про 223 знаю,что таковые есть
3)дистанция прямого выстрела с обоих калибров
4)дистанция реальной стрельбы с обоих калибров доступная для самого среднего стрелка
5)сопоставимость отдачи 308 калибра с 12 гладким
6)вместимость доступных магазинов к подходящей винтовке 308
7)примерная модель и стоимость оптического прицела который будет жить "вечно" на 308

для первой страницы достаточно,,,

вожега 16-08-2013 02:36

quote:
Какая дистанция Вас интересует? 200-400 метров - 7,62х39 за глаза, больше - 500 - 7,62х54, от 500 до 1000 - я бы взял лапуа 338, свыше 1000, мадам, Ваша фамилия Рокфеллер, раз Вы можете выбросить за оптику и винтарь 1 000 000 и более рублей.

фамилия самая русская,посему более чем на калибр 308 не рассчитываю;
7,62 на 39 также планируется,но его здесь обсуждать не стоит,ибо это будет факультативный ствол,а мне сейчас необходимо получить знания именно по 223 и 308;
ни люгер,ни грядущий ТТэшный пока не интересуют,равно как и более 308,,,

вожега 16-08-2013 03:00

и просветите,ежели кто знает,- есть ли к Ремингтон р-25(под 308)магазины на десять патронов?
а также,- реально ли установить механические прицельные приспособления на винтовку,где такие приспособления отсутствуют в принципе?
вообще,буду признательна если кто подскажет полуавтоматическую винтовку под 308 калибр с магазином на десять патронов и механическими прицельными,,,
Mongol555 16-08-2013 03:33

Берите 2- себе 223, мужу 308.
Не забывайте про отдачу, 308 может быть не комфортен для легких стрелков.
У меня есть в 223 AUG- легкий, точный, разборный с оптикой и коллиматором для пострелять недалеко и быстро +100. Из минусов-цена, плохо жрет полуоболочку что при охоте не гуд. ВСЕМ ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ!!! ИМХО.
Тигр+ КО 91/30 МС в 7.62 на 54, хорошие точные винтовки для стреьбы до 500-600 метров, полуавтомат и болт соответственно под распространенный дешевый патрон. Минусов не замечаю.
Соболь- 22лр на пострельть в мелочь и просто так. БОЛЬШОЙ плюс-вес и доступность боеприпасов.
В 308 посматривал на Ремингтон 25, но отзывы не порадовали, они есть в профильной ветке. Хеклер МР 308- не радует цена.
Как вариант у нас появилась бразильская винтовка в 9 на 19 но ее рамеры и вес вызывают смутные подозрения в целесообразности данного монстрика.
historico 16-08-2013 08:29

quote:
Originally posted by вожега:

реально ли установить механические прицельные приспособления на винтовку,где такие приспособления отсутствуют в принципе?


Да, на вивер.
quote:
Originally posted by Mongol555:

Берите 2- себе 223, мужу 308


+151
historico 16-08-2013 08:30

quote:
Originally posted by вожега:

буду признательна если кто подскажет полуавтоматическую винтовку под 308 калибр с магазином на десять патронов и механическими прицельными


forummessage/56/248 Тигр 308
forummessage/56/248 сайга 308
forummessage/56/248 Вепрь-308
osetindvr 16-08-2013 08:39

quote:
буду признательна если кто подскажет полуавтоматическую винтовку под 308 калибр с магазином на десять патронов и механическими прицельными

Если в деньгах не стеснены, то Ремингтон 25.

БИДЖО 16-08-2013 08:54

патрон х54 лучше .308 в аспекте выживания- всегда можно раздобыть и к нему подходит центробой- неограниченный релоад.
Serrrgey 16-08-2013 09:06

Вожега, а Вы в курсе, что чтобы просто выйти в лес с патроном 7.62 имеющим гильзу, емнип более 50 мм требуется лицуха на копыта? А с более короткой гильзой теоретически можно охотиться на пушного зверя, но только в осенне-зимний период. С патроном калибра менее 6 мм можно теоретически охотиться и на птицу (рябчик) и находиться в угодьях и в летне-осенний, и в осенне зимний период - т.е. конец августа-февраль.
Hornisse 16-08-2013 09:31

quote:
Originally posted by вожега:
основные метания ума происходят между калибрами 223 и 308

Почти год назад я задавался похожим вопросом со склонением к 308
forummessage/151/10

Очень много зависит от финансового состояния. Это можно представить так:
1) 223 и 308
2) 308
3) 223

Если Вы научитесь стрелять из 308 и носить к нему боекомплект (от 300 патронов), то 223 после него будет казаться игрушкой. В общем, я за полноценный калибр.

БИДЖО 16-08-2013 09:38

quote:
Originally posted by Serrrgey:

а Вы в курсе, что чтобы просто выйти в лес с патроном 7.62 имеющим гильзу, емнип более 50 мм требуется лицуха на копыта?


п/п 19 утратило силу
Werhan762 16-08-2013 09:42

quote:
боекомплект (от 300 патронов)

пулемётчик штоле?
Hornisse 16-08-2013 09:46

quote:
Originally posted by вожега:
но вопросы у меня вполне себе концептуальные и техничные

1) 223 - 11г, 308 - 26г.
2) импортный 308 "огражданенный" полувтомат, если брать импорт - примерно 100к.
3) 300м. Причем 223 чуть ли не понастильней будет.
посмотрите на http://www.ada.ru/guns/ballistic/cartridges.htm
4) что есть средний стрелок? реальная стрельба зависит только от количества тренировок. знаю людей, которые с рук стреляют как я с сошек...
5) зависит от веса оружия. По мне 308 приятней. А по сравнению с МЦ-20-01, с которой я начинал свое знакомство с миром оружия - ни у 12к, ни у 308 отдачи почти нет.
6) для некоторых винтовок есть барабаны на 100
7) я бы брал аког или еотек. от 500 юсд до 3000.
Если что - старшие товарищи меня поправят.

0rc 16-08-2013 09:46

quote:
Originally posted by Hornisse:
Если Вы научитесь стрелять из 308 и носить к нему боекомплект (от 300 патронов), то 223 после него будет казаться игрушкой. В общем, я за полноценный калибр.

но она же барышня, ей будет тяжело.
пусть берет себе 223 и мужу 308

МеМ-Д-ВеДь 16-08-2013 10:02

308-й, если из этих двух, и если только один.
Относится к группе проверенных временем трехлинейных винтовочно-пулеметных: универсальность, мощь, убойность.
+ Много вариантов патронов с различными пулями.

udarovod 16-08-2013 10:30

quote:
Originally posted by Sergey82:
Чисто ИМХА.

Любой недопатрон, 5,45, 7,63х39, и другой "промежуток" подразумевают автоматический огонь. Одна из причин снятия СКС с вооружения.

Мощьный винтовочный, это либо снайперка, либо пулемёт.
Лапуа 338 или 408 не берём, ибо спетифитеский.

Нужно решить для чего шершавое.
Для "коротка" м4 - вне конкуренции. Лучше только Вепрь, и то, из-за магазинов.

Какая дистанция Вас интересует? 200-400 метров - 7,62х39 за глаза, больше - 500 - 7,62х54, от 500 до 1000 - я бы взял лапуа 338, свыше 1000, мадам, Ваша фамилия Рокфеллер, раз Вы можете выбросить за оптику и винтарь 1 000 000 и более рублей.

Если же "охранять посевы" - то недокалаш под 5,56 и недокалаш под 7,62 - вот Ваш выбор.

Ещё раз, это было ИМХА. Ни на чём не настаиваю.

Посмеялсо !

Hornisse 16-08-2013 10:51

quote:
Originally posted by Werhan762:
пулемётчик штоле?

Патронов бывает либо очень мало, либо мало, но больше уже не унесешь...
forummessage/151/93
300 патронов - это 5 часов на стрельбище с темпом 1 выстрел в минуту.

quote:
Originally posted by 0rc:
но она же барышня, ей будет тяжело.
пусть берет себе 223 и мужу 308

Насколько я понял, мужу оружие и подбирается, кроме случая двух калибров.

Sergey82 16-08-2013 11:01

quote:
Originally posted by udarovod:

Посмеялсо !

Рад что повеселил.

Это всё, что Вы смогли сказать? Или есть что по делу?

Werhan762 16-08-2013 11:49

quote:
300 патронов - это 5 часов на стрельбище с темпом 1 выстрел в минуту.

а она говорила что спортсменка? причём тут стрельбище? 300 винтовочных патронов - это десять лет охоты.
kalmuik 16-08-2013 11:51

Чисто ИМХО
Нарезное для самообороны в лесу - бред (за исключением автомата/ПП).
Чиста тиаретически если ставится цель устраивать засады и отстреливать супостата издаля - что-то максимально лёгкое и короткое в 223-м. Ибо прийдётся сматываться после каждого выстрела и вес/габариты играют роль.
Если планируете подразделение - вооружайте как подразделение: штурмовые винтовки + снайперка + пулемёт + миномёт
ТопающийЁж 16-08-2013 11:59

quote:
Originally posted by вожега:

нет,я не троллю,просто до недавнего времени думала,что будет 223 и не парилась,а теперича дискуссия возникла,ибо супруг засомневался не столько в 223 сколько в необходимости 308;
стрельбищ у нас тут нету,понимаю,что практика лучше теории,но вопросы у меня вполне себе концептуальные и техничные:
1)сравнение веса боекомплектов к обоим калибрам
2)наличие в доступной продаже качественного и безотказного полуавтомата на 308,про 223 знаю,что таковые есть
3)дистанция прямого выстрела с обоих калибров
4)дистанция реальной стрельбы с обоих калибров доступная для самого среднего стрелка
5)сопоставимость отдачи 308 калибра с 12 гладким
6)вместимость доступных магазинов к подходящей винтовке 308
7)примерная модель и стоимость оптического прицела который будет жить "вечно" на 308

для первой страницы достаточно,,,

Вы начинаете совсем не с того конца.

Сначала опишите задачи, под которые берете оружие, отсюда, как только правильно их сформулируете, калибр появится сам

Пока нет задач - нет ответа ни на один из вопросов...
Вес патронов неважен, так как непонятно, хранить их будете или таскать. Если таскать, то на кого?
Полуавтоматов навалом и в том и другом калибре.. опять же без задач - не сформулировать критерия по которым выбирать.
Если неизвестно, зачем оружие, то какая разница, на какую дальность оно стреляет? .308, вестим, дальше.
Релоадом заниматься будете? Пока нет ясности - вопрос о разнице отдачи остается открытым.
Стоимость хорошей оптики 30+ тыров. Ночник - 100+ тыров.

Fox79 16-08-2013 12:00

quote:
Originally posted by Sergey82:

200-400 метров - 7,62х39 за глаза


В цель какого размера и с какого раза можно поразить на 400м с 7,62х39?
А самое главное какие задачи стоят перед ТС, если нужно поразить слона на 400м, то х39 + СКС пойдет, а если это лиса то далие 150м с СКС будет сложно поразить, если это на двуногого зверя то 223 хватит за глаза, если этот "зверь" в бронежилете то 308. Задачи озвучте?
Fregat 16-08-2013 12:05

определитесь с дистанциями
если двухногая мишень и дистанция 50-400 метров то .223
если дистанция 50-600 метров([и то попадать вы сможете метров до 300) то 308WIN.

А вообще есть грустная шутка. Если человеку в одно колено выстрелить из .223 а в другое из 308WIN, то разницы он не почувствует.

А если серьёзно, то это патроны под разные задачи. и сравнивать их не коректно. Для охоты лучше 308, берёт всё "от мишки до мышки".
Для двухногих мишеней, лучше 223, хватит с избытком.
Максимальную дистанцию не рассматривайте, для Вас она всё равно составит примерно 300-400 метров максимум. А на этом расстоянии энергии что у одного , что у другого патрона хватит.

Sergey82 16-08-2013 12:05

quote:
Originally posted by Fox79:

В цель какого размера и с какого раза можно поразить на 400м с 7,62х39?

Таки барышня намекала на самооборону=))
Мог не правильно понять.

Я изходил в своей ИМХЕ что цель - двуногая.

quote:
Originally posted by Fox79:

то 223 хватит за глаза

+

Но тут вопрос - какая дистанция?

Sergey82 16-08-2013 12:07

quote:
Originally posted by Fregat:

А вообще есть грустная шутка. Если человеку в одно колено выстрелить из .223 а в другое из 308WIN, то разницы он не почувствует.

Fox79 16-08-2013 12:09

quote:
Originally posted by Sergey82:

Таки барышня намекала на самооборону=))
Мог не правильно понять.

Я изходил в своей ИМХЕ что цель - двуногая.


Пусть барышня озвучит задачи, а то однако интересная у нее самооборона на 400м
харамамбару 16-08-2013 12:13

мне почему-то ауг от штыря в .223 симпотизирует)
кто пользовал - как игрушка?
на 300м. по ростовой беспроблем?

udarovod 16-08-2013 12:16

quote:
Originally posted by Sergey82:
Чисто ИМХА.мадам, Ваша фамилия Рокфеллер, раз Вы можете выбросить за оптику и винтарь 1 000 000 и более рублей.

ORSIS T-5000 в 338 около 200 000 т.р. Прицел ( которым никто в данной теме пользоваться не умеет ) около 100 000 т.р. Иде ж Вы нашли винтарь с оптикой за лям ? Хоть глянуть на сие чудо !

Если же "охранять посевы" - то недокалаш под 5,56 и недокалаш под 7,62 - вот Ваш выбор.

"Недокалашом" под 5,45 и 7,62 очень ! эффективно пользуются последние 50 лет во всех войнах на нашем шарике . Даже хвалёную М4 при первой возможности пытаются обменять на "недокалаш" под 7,62 .
По теме ... Мадам , возьмите Benelli NOVA tactical . Эта помпа жрёт всё : от 12*70 до 12*89 супермагнум при весе чуть более 3 кг . Оно Вам надо , заморочки с нарезным ?

Werhan762 16-08-2013 12:19

quote:
если ставится цель устраивать засады и отстреливать супостата издаля - что-то максимально лёгкое и короткое в 223-м. Ибо прийдётся сматываться после каждого выстрела

это зависит от количества супостатов, их качества, харрактера местности и, в конце концов, длинны "даля". исходя из задачи (БП), уверен что в подавляющем большинстве случаев никуда сматываться не придётся. чай не на войне.
харамамбару 16-08-2013 12:20

а вообще на день Х я бы припрятал ко44, псо, пнв и пару цинков бронебойных.
демократично и надежно.
армейское есть армейское.
имхо

Fregat 16-08-2013 12:22

Вот видео интересное

ТопающийЁж 16-08-2013 12:26

quote:
Originally posted by udarovod:

Даже хвалёную М4 при первой возможности пытаются обменять на "недокалаш" под 7,62 .

Во, еще один рельсопробиватель нашелся

quote:
Originally posted by udarovod:

По теме ... Мадам , возьмите Benelli NOVA tactical . Эта помпа жрёт всё : от 12*70 до 12*89 супермагнум при весе чуть более 3 кг . Оно Вам надо , заморочки с нарезным ?

Школоте советую читать темы сначала Чтоб хотя бы знать кто и о чем спрашивает Гладкое у Вожеги уже есть. Вопрос о нарезном Или для вас нет разницы?

И да, пострелйте супермагнумами из ружья весом 3 кг "Может, через трещины в голове к тебе придет немного ума" (с) м/ф "Маугли", цитата

Werhan762 16-08-2013 12:34

quote:
Originally posted by Fregat:

А вообще есть грустная шутка. Если человеку в одно колено выстрелить из .223 а в другое из 308WIN, то разницы он не почувствует.

А если серьёзно, то это патроны под разные задачи. и сравнивать их не коректно. Для охоты лучше 308, берёт всё "от мишки до мышки".
Для двухногих мишеней, лучше 223, хватит с избытком.
Максимальную дистанцию не рассматривайте, для Вас она всё равно составит примерно 300-400 метров максимум. А на этом расстоянии энергии что у одного , что у другого патрона хватит.

а вообще, расхерачить чашечку молотком - значительно больнее чем пулей, давай посоветуем ей молоток?
для двуногих мишеней 223 хватит с избытком на какой дистанции? я знаю случаи, когда сквозные ранения по мясу обнаруживались уже в дУше. знаю случай, когда после почти десятка пятёрок в лёгкие, через пару недель человек уже шлялся по рынку в говнище пьяный. этот калибр создавался не для уничтожения ЖС противника, а для выведения её из строя. на дистанции метров в четыреста трассирующая пятёрка запуталась в мокрой вате бушлата моего брата. всего не упомнишь...

Hornisse 16-08-2013 12:39

quote:
Originally posted by Werhan762:
а она говорила что спортсменка? причём тут стрельбище? 300 винтовочных патронов - это десять лет охоты.

Очень хорошо Ваша подколка стыкуется со следующим утверждением:

quote:
Originally posted by Werhan762:
это зависит от количества супостатов

Про стрельбище я написал затем, чтобы показать, что даже в условиях перестрелки низкой интенсивности 300 патронов это мало. Естественно, что сидя дома отстреливаться - одно. А если выход "на большую землю"?


quote:
Originally posted by ТопающийЁж:
И да, пострелйте супермагнумами из ружья весом 3 кг

У меня Беня Супернова. Отстрелял пачку супермагнумов. Пришел к выводу, что наши супермагнумы - визгу много, шерсти мало. Осыпь неравномерная, резкость плохая и ощущения не сильно приятные (не столько из-за отдачи, сколько из-за аккустики).

kalmuik 16-08-2013 12:44

quote:
уверен что в подавляющем большинстве случаев никуда сматываться не придётся. чай не на войне.

Улыбнуло
historico 16-08-2013 12:47

quote:
Оно Вам надо , заморочки с нарезным ?

Это какие? Поставить ещё один сейф и раз в пять лет на перерегистрацию и отстрел?
Werhan762 16-08-2013 12:54

quote:
стыкуется со следующим утверждением

это ответ на предположение о отстреле супостатов, что тебе показалось странным?
udarovod 16-08-2013 12:58

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

Школоте советую читать темы сначала Чтоб хотя бы знать кто и о чем спрашивает Гладкое у Вожеги уже есть. Вопрос о нарезном Или для вас нет разницы?

И да, пострелйте супермагнумами из ружья весом 3 кг "Может, через трещины в голове к тебе придет немного ума" (с) м/ф "Маугли", цитата

Иде ж Вы школоту видели со стажем 15 лет ? Стрелявшего из 5,6 , 9*17 , 9*18 , 5,45*39 , 7,62*39 , 7,62*54 , 12*70 , 12*76 ? Иль Вы сразу с танка по уткам начинали ? Не Вы герой рассказа ? Когда выводились советские войска из Германии, наши ребята захотели оставить свой след в памяти местных жителей, в частности они решили поохотится на местных уточек. Вы когда-нибудь видели глаза человека, который не врубается чего от него хотят? если хотите посмотреть- зайдите как-нибудь в магазин оружия и попросите 18 килограммов дроби № 3 на уток... но это была прелюдия....
а теперь людия
Ранне утро, над красивым маленьким озером в центре Германии всходит солнце... погода просто благодатьи уточки тихаонько и мелодично крякая плавают занимаясь своими утячьими делами... Вдруг на берег озера выскакивает наш советский прапорщик, немного оплывший после вчерашней попойки, и дает автоматную очередь из АК в небо... Утки надсадно крякая поднимаются в воздух, но... вы когда-нибудь обламывались сильно-сильно? ну, так вот, утки обломились намного сильнее... они бы, наверное, улетели, если бы не выстрел из противотанковой пушки, заряженой 18 кг дроби...
В общем сыты и довольны были все, кроме уток и товарищей из гринпис.

Werhan762 16-08-2013 13:03

quote:
Про стрельбище я написал затем, чтобы показать, что даже в условиях перестрелки низкой интенсивности 300 патронов это мало. Естественно, что сидя дома отстреливаться - одно. А если выход "на большую землю"?

какие могут быть перестрелки низкой интесивности? ты вводную читал?
и вообще, сжечь из снайперской винтовки три сотни маслят за пол-дня, - это перестрелка низкой интенсивности? это дум какой-то. такого не то что никогда не бывало, такое впринципе невозможно.
ТопающийЁж 16-08-2013 13:06

quote:
Иде ж Вы школоту видели со стажем 15 лет ?

да прямо в этой теме.
quote:
если хотите посмотреть- зайдите как-нибудь в магазин оружия и попросите 18 килограммов дроби ? 3 на уток..

фейспалм.жпг
Я и по 20-30 кг дроби за один раз покупал. Что-то никто не удивлялся.

А Вы по сколько дробь покупаете? По полкило? )
И давайте все же ближе к теме, тут вопрос о нарезном

Itr007 16-08-2013 13:15

Думается если выбирать из, то 308, вобще они друг друга дополняют и если таскать болт в 308 и полуавтомат в 223 то самый комплект на любую цель. Вобще остается вопрос почему не в отечественных аналогах, но хозяин как грится барин. Если брать только одну то точно 308, он уневерсальнее и стволы под него есть как короткий поуавтомат типа сайги так и полноценные винтовки и полуавтоматы и болтовики. 308 в любом случае перекрывает больше задачь чем 233. Из минусов только вес боеприпаса, но он того стоит, тем более что выживальщики не воюют, соответственно больше сотни носить глупо. Ну и отдача, мне как то она паралельна, но у меня и вес за центнер.
Itr007 16-08-2013 13:17

quote:
Даже хвалёную М4 при первой возможности пытаются обменять на "недокалаш" под 7,62 .

Можно примеры таких обменов? Откуда инфа?
Werhan762 16-08-2013 13:33

quote:
Ну и отдача, мне как то она паралельна, но у меня и вес за центнер.

http://vk.com/video116570509_1...6cb69ab74e57113
Werhan762 16-08-2013 13:37

девочка килограммов пятьдесят, наверне.
Sergey82 16-08-2013 13:39

udarovod

Любезный, "недокалашём" я называю КАРАБИН САЙГА МК-03 БЕЗ возможности
стрельбы автоматическим огням.

quote:
Originally posted by udarovod:

Стрелявшего из 5,6 , 9*17 , 9*18 , 5,45*39 , 7,62*39 , 7,62*54 , 12*70 , 12*76

Пиписьками мериетесь?

И сказки пишите.

Hornisse 16-08-2013 13:47

quote:
Originally posted by Werhan762:
это ответ на предположение о отстреле супостатов, что тебе показалось странным?

То, что изначально речь была о самообороне, Вы заговорили об охоте и потом опять про "супостатов".

quote:
Originally posted by Werhan762:
какие могут быть перестрелки низкой интесивности? ты вводную читал?
и вообще, сжечь из снайперской винтовки три сотни маслят за пол-дня, - это перестрелка низкой интенсивности? это дум какой-то. такого не то что никогда не бывало, такое впринципе невозможно.

Это где это Вы снайперскую винтовку углядели? калибр может быть и 308, только если это единственный полуавтомат, то и использоваться он будет как полуавтомат. Перестрелки низкой интенсивности - легко и непринужденно. Вы сидите в доме, противник - в канаве у ворот.
А вообще, мне бы хотелось послушать практиков... Сколько они на выход берут и сколько тратят на столкновение с боевиками.

Sergey82 16-08-2013 13:51

Вот, кстати вопрос, кто нибудь видел на просторах Родины (Россия) полуавтоматы под .338 или .50?

Просто ради интереса.

Знаю барреты возила Артемида, по ценнику от 1 500 000 рублёв.

Werhan762 16-08-2013 13:58

quote:
Это где это Вы снайперскую винтовку углядели? калибр может быть и 308, только если это единственный полуавтомат, то и использоваться он будет как полуавтомат.

у неё есть гладкоствол.
quote:
Перестрелки низкой интенсивности - легко и непринужденно. Вы сидите в доме, противник - в канаве у ворот.

внимание вопрос - солько противников сидит в канаве у ворот, если известно что на их уничтожение уйдёт пять часов и три сотни патронов из ПА?
quote:
А вообще, мне бы хотелось послушать практиков... Сколько они на выход берут и сколько тратят на столкновение с боевиками.
так кто же мешает?

харамамбару 16-08-2013 13:59

был у нас один дед, старый охотник, брал на кабана 2 патрона для своей двустволки.
ибо был уверен, что 2 выстрелов вполне достаточно чтоб ушатать одного кабанчика, а 2 кабанчика ему не нужны ибо он один. да и таскать патронташ ему было влом.
практичный такой тру охотник кароче.
но однажды, он промазал...
получился злой подранок из здорового кабана который и загнал тру охотника на дерево.
дед там просидел больше суток, пока в станице не спохватились и не пошли его искать, а найдя увидели картину маслом - кабан у дерева, рядом двустволка а на дереве начавший уже сомневаться в своих убеждениях по поводу кол-ва патронов дедуля.
после того случая он почему-то начал носить стандартный патронташ + 2 подсумка от мосинки (еще +8 патронов).
такая вот наука на старости лет


Sergey82 16-08-2013 14:13

quote:
Originally posted by харамамбару:

такая вот наука на старости лет

И про старуху бывает порнуха(с)

Знаю дядечку, который дейпак с собой таскает. Просто на всякий случай.
Хотя 2 войны прошёл.

Это я к чему?
Лучше чтобы было и не понадобилось, чем понадобилось и не было.

Прохожий_007 16-08-2013 14:13

quote:
Originally posted by Werhan762:
внимание вопрос - сколько противников сидит в канаве у ворот, если известно что на их уничтожение уйдёт пять часов и три сотни патронов из ПА?

Правильный ответ - 0(ноль) .
Ибо по статистике войн на одного убитого солдата противника приходится примерно 20000 израсходованных боеприпасов к стрелковке

Werhan762 16-08-2013 14:16

quote:
Ибо по статистике войн на одного убитого солдата противника приходится примерно 20000 израсходованных боеприпасов к стрелковке

... списанных со складов.
Werhan762 16-08-2013 14:17

quote:
такая вот наука на старости лет

а скажи мне, только честно, хорошо? вот ты сколько запасок с собой возишь?
Релодырь 16-08-2013 14:18

Лично я решил проблему (по бедности) в пользу Сайги-04 в 7,62х39 и КО-91/30М в 7,62х54R.
Главным аргументом в пользу Сайги и "семёры" стало наличие 75-ти местного магазина.
Итого в комплекте: Собственно С-04 (с нескладным прикладом по типу АКМ, куплена за 9 тыр), 1 магазин/75 мест, 3 магазина/30 мест, 1 магазин/10 мест, "Чи-ком" для переноски магазинов и патронов в пачках, всего предполагается иметь 1 БК/300 шт. Пользователь - старший детёныш, почти 14.
Я же собираюсь (опять таки по бедности) обходиться "трёхлинейкой" + 120 патронов частично в обоймах и бумажных пачках.
В комплекте с винтовкой есть самый дешёвый клон ПУ на боковом кронштейне (Вологодский П3.5х20С), подсумок для патронов и "бандольера" в стиле ПМВ.
Как видите, я вооружение жены нарезным я ВООБЩЕ не предусматриваю.
Думаю, что и Ваш муж тоже будет не в восторге от мысли послать Вас под раздачу с каким бы то ни было оружием. Дело женщины сидеть дома и тыл обеспечивать.
Так что для женщины нужен прежде всего "самооборонный" ствол - а это в идеале пистолет или револьвер. Возможно - гладкоствольное ружьё, которое и так у Вас уже есть.
Лучше, конечно, и то, и другое.
Также я вплотную бы присмотрелся к покупке КО-ППШ, который обещают выпустить в продажу чуть ли не со дня на день.
ЗЫ. Места для 5,56 и .308 уже и не осталось, ибо незачем.
Werhan762 16-08-2013 14:18

quote:
дейпак

это что?
Sergey82 16-08-2013 14:22

quote:
Originally posted by Werhan762:

это что?

Аварийный запасец в ранце на 1 сутки, которые профи растягивают на 2-3 дня.
Еда, вода, патроны и т.д.


Да, вопросец, к тем у кого есть бенелька супер нова.
У меня винчестер 1300, один + всеяден.
Но запчастей всё меньше.

Имеет смысл продавать и покупать бенельку?

Fregat 16-08-2013 14:23

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

Ибо по статистике войн на одного убитого солдата противника приходится примерно 20000 израсходованных боеприпасов к стрелковке


Сущестует три вида "неправды"
-ложь
-великая ложь
-СТАТИСТИКА.

Да, Вы привели верные СТАТИСТИЧЕСКИЕ данные американцев по вьетнамской войне. Однако откаты, распилы и сверхприбыли (для избранных) на войне, придумали не сегодня и не вчера.

Васёк 16-08-2013 14:26

quote:
Originally posted by Релодырь:

КО-ППШ, который обещают выпустить в продажу чуть ли не со дня на день.


ожидаем в Ижевске за 13 с чем-то на днях
historico 16-08-2013 14:33

quote:
Originally posted by Sergey82:

Имеет смысл продавать и покупать бенельку?


Нет, лучше докупить запчастей к 1300 и не париться.
Прохожий_007 16-08-2013 14:37

quote:
Originally posted by Fregat:

Вы привели верные СТАТИСТИЧЕСКИЕ данные американцев по вьетнамской войне. Однако откаты, распилы и сверхприбыли (для избранных) на войне, придумали не сегодня и не вчера.



ОК, разделим "статистические" данные на 10, устроит?
Надеюсь, 90% вместят в себя все откаты и распилы.
Все равно получается 2000 израсходованных патронов на одного убитого противника.
Так что по условиям задачи Шерхана ответ все равно 0
Itr007 16-08-2013 14:38

quote:
Да Вы привели верные СТИТИСТИЧЕСКИЕ данные американцев по вьетнамской войне. Однако откаты, распилы и сверхприбыли (для избранных) на войне, придумали не сегодня и не вчера.

Не в одних списаниях дело. Боец отозванный с передовой не очень любит таскать боезапас, он ег7о лучше в окопчике ссыпит. Не всегда есть возможность перемещать то что выдали на подразделение при перебросках, проще на новом месте со склада получить. Короче боеприпас в местах боевых действий тупо пролюбливается в больших колличествах. Кроме того есть тонкости ведения огня. Например не подавление, заградительный, беспокоящий. Там хренарят с пулеметов заведомо с результативностью 0 целых хрен десятых. Не надо путать войну с выживанием.
Itr007 16-08-2013 14:40

quote:
ожидаем в Ижевске за 13 с чем-то на днях

И тут встает вопрос какой калибр предпочтительнее 9х19 или 7,62х24?
К слову кто назовет распространеные пистолеты под 7,62х24 кроме ТТ? Просто так, в качестве викторины))
Васёк 16-08-2013 14:45

энергия одинакова практически
цена самой машинки в разу ниже, чем у конкурентов
а внешний вид я по-любому буду менять под себя

дурная голова ногам покоя не даёт....... а образование инженера-конструктора автоматических импельсно-тепловых машин = рукам ))))

Werhan762 16-08-2013 14:47

quote:
ответ все равно 0

поздраляю
Itr007 16-08-2013 14:51

quote:
энергия одинакова практически

Практически НО! почему у МП-40 дистанция эфективного огня практически вдвое ниже чем у ППШ? Не в одной энергии дело, тут еще вопрос как ее использовать. И таки вопрос калибра не праздный 9х19 используется в большинстве современных пистолетов. А вот 7,62х24 не припомню кроме ТТ ни чего. Отсюда низкие шансы найти пистолет под имеющийся калибр (конечно после БП). А так мы люди законопослушные.
харамамбару 16-08-2013 14:51

quote:
Originally posted by Itr007:

К слову кто назовет распространеные пистолеты под 7,62х24 кроме ТТ?

маузер.
браунинг.
не?

Trigon 16-08-2013 14:51

quote:
Originally posted by БИДЖО:

патрон х54 лучше .308 в аспекте выживания- всегда можно раздобыть и к нему подходит центробой- неограниченный релоад


Интересно, вы часто видите в продаже "Центробой"? Я например его вижу только на форумах типа reibert.info, в отличие от капсюлей Боксера.
С какого испугу его "всегда можно раздобыть" после БП - я даже и не скажу сразу.
Если уж говорить про релоад, даже при любви к именно 7.62х54, гораздо более разумным шагом была бы покупка пары сотен гильз Prvi Partizan под любимый калибр, запас пуль, газчеков и пару тысяч капсюлей - если и закончатся, то их всегда можно найти, в отличие от центробоя, над которым еще надо будет поплясать, не говоря про то, что толщина стенок капсюля Бердана - 0.7мм, а "центробоя" - 0.4мм со всеми последствиями.
(К слову сказать, пули и гильзы для релоада 7.62х54 также значительно менее распространены, чем пули калибра .308)
Но то же самое можно сказать и про .308Win, ассортимент оружия под который чуть пошире, чем под 7.52х54, поэтому преимущества последнего несколько преувеличены.
z-zebra 16-08-2013 14:51

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

Во, еще один рельсопробиватель нашелся

Нихера.
Это диванный теоретик, начитавшийся книг времен вьетнамской войны.
Особенно доставило про быструю смену одного калибра на другой.
харамамбару 16-08-2013 14:54

quote:
Originally posted by Itr007:

И таки вопрос калибра не праздный 9х19 используется в большинстве современных пистолетов. А вот 7,62х24 не припомню кроме ТТ ни чего

9мм имеет лучшее останавливающее действо)
вне войны то что надо.
тт и псм - шило.


Прохожий_007 16-08-2013 14:55

quote:
Originally posted by Itr007:

встает вопрос какой калибр предпочтительнее 9х19 или 7,62х24?


Смотря для чего При перестрелке на пистолетных дистанциях картечный выстрел 12К кроет как бык овцу и то и другое, а на дистанциях 50-200 метров, когда мгновенное ОД уже не так важно, 7,62 предпочтительнее - траектория настильнее, дальность действительного огня выше
харамамбару 16-08-2013 14:58

quote:
Originally posted by Прохожий_007:

При перестрелке на пистолетных дистанциях

после того как пострелял из глока- я пересмотрел свое мнение по поводу пистолетных дистанций.
максимум метров 15 и то для тех кто умеет контролировать адреналин

kalmuik 16-08-2013 14:58

quote:
А вообще, мне бы хотелось послушать практиков... Сколько они на выход берут и сколько тратят на столкновение с боевиками.

Ну сколько можно повторять? Это РЕГУЛЯРНЫЕ формирования!
А у вас НЕРЕГУЛЯРНЫЕ!
Так, что для Вас актуальнее поспрошать боевиков
Itr007 16-08-2013 14:59

quote:
маузер.
браунинг.

Маузер сходный, вроде даже взаимозаменяемый, но назвать его распостраненным трудно, а вот Браунинг точно нет, там совсем патрон другой.
historico 16-08-2013 15:00

quote:
К слову кто назовет распространеные пистолеты под 7,62х24 кроме ТТ?

CZ vz.52 http://ru.wikipedia.org/wiki/Cz52

харамамбару 16-08-2013 15:02

quote:
Originally posted by Itr007:

Маузер сходный, вроде даже взаимозаменяемый, но назвать его распостраненным трудно, а вот Браунинг точно нет, там совсем патрон другой.

точно, погуглил, там 7.62х17.
коротышка.

харамамбару 16-08-2013 15:03

да и тт вроде 7.62х25 всегда был, не?
kalmuik 16-08-2013 15:13

quote:
И таки вопрос калибра не праздный 9х19 используется в большинстве современных пистолетов.

Дык, соль в том, что 9х19 изначально проектировался как мощный пистолетный патрон. А 7,62х25 как патрон для пистолета-карабина, каковым и являлся маузер. Т.е. для пистолета недостаточное останавливающее + избыточная дальность/пробивное действие. Потому и массовое применение нашёл в пистолетах-пулемётах, где зарекомендовал себя наилучшим образом (никто не жаловался )
quote:
А вот 7,62х24 не припомню кроме ТТ ни чего

ППШ ППД ППС ?
Itr007 16-08-2013 15:15

quote:
вроде 7.62х25 всегда был, не?

ага, склероз.
quote:
ППШ ППД ППС ?

это ПП а не пистолеты.
вожега 16-08-2013 15:18

спасибо всем добрым участникам,что не приняли мои вопросы за болтовню и отнеслись серьёзно;мне надо было с утра в теме дежурить,дабы на все вопросы тут же отвечать и переспрашивать,но случились приключения,и вырвалась на сайт только сейчас;

во-первых хочу заметить,что мне интересно разобраться хоть немного именно с выбором калибра и соответствующей винтовки,и посему советы:мол мужу - 308,а мне 223,не подходят,ибо речь идёт об основном нарезном оружии,а оно у обоих "бойцов" в семье должно быть одинаково;то есть этот момент наверное обсуждать не стоит,потому как муж у меня упёртый и как решит,так оно и будет;

например в семье два чёрных ружья,и ежели у одного грубо говоря сломается ствол,а у другого приклад,то завсегда можно собрать одно не-сломанное,и ежели что-нибудь случится с одним из стрелков,то у второго в распоряжении останутся два хорошо знакомых ему агрегата,и с одинаковостью калибра те же самые плюсы(впрочем как и минусы);

то есть передо мной стоит задача понять насколько полуавтоматическая винтовка на 308 может быть использована в(не дай Бог) перестрелке;например моё ружьё весит примерно 3,7 килограмма без патронов,передвигаться с ним по лесу-по дому-по деревне вполне комфортно,и вести более-менее интенсивную и осознанную стрельбу - также;
просто до недавнего времени у нас в планах была покупка пехотинских винтовок под 223,и я сидела горя не зная,а днесь супруг объявил о том,что нашим основным нарезным калибром может оказаться и 308;

написала всё это чтобы объяснить о чём я думаю и в чём мне не хватает знаний;посему ППШ и беретту шторм я совсем не рассматриваю;
буду писать понемногу,но часто,ибо интернет слабо работает,,,

Васёк 16-08-2013 15:20

если быдло-гопнику попасть в одно колено пулей 9х19, а в другое - 7,62х25 , то разницы он не заметит

а если так - зачем платить больше? (с) )

Trigon 16-08-2013 15:24

quote:
Originally posted by z-zebra:

Особенно доставило про быструю смену одного калибра на другой


На AR-ке например, калибр меняется путем смены ее аппера секунд за 30, если еле двигаться.
quote:
Originally posted by Sergey82:

Вот, кстати вопрос, кто нибудь видел на просторах Родины (Россия) полуавтоматы под .338 или .50?


Их по моему и так производят совсем небольшое количество компаний за конские деньги. Я лично не вижу смысла в ПА под такие патроны.
quote:
Originally posted by Werhan762:

внимание вопрос - солько противников сидит в канаве у ворот, если известно что на их уничтожение уйдёт пять часов и три сотни патронов из ПА?


Не знаю как у вас, а например у нас многие владельцы полуавтомата Z-10 в калибре .308Win вполне уверенно и метко стреляют за полкилометра и дальше. Хотя может у вас ворота за километр.
quote:
Originally posted by Werhan762:

знаю случай, когда после почти десятка пятёрок в лёгкие, через пару недель человек уже шлялся по рынку в говнище пьяный.
а для выведения её из строя. на дистанции метров в четыреста трассирующая пятёрка запуталась в мокрой вате бушлата моего брата. всего не упомнишь.


Может быть, все может быть. Вот результат попадания пули Barnes Varmint Grenade калибра .223Rem на дистанции в 200 метров.

Вот - результат попадения по ноге с того же расстояния стандартной FMJ пулей
http://s52.radikal.ru/i136/1308/a9/67a74b55a513.jpg
(Выкладывать не стал, кому надо - сам посмотрит)
Если же говорить про вашего брата и ватник, то на дистанцию 400 метров пуля .223Rem Lapua Scenar весом 69grains прилетает на скорости 562м/c с энергией 706Дж.
(Пуля ПМ на вылете из ствола имеет энергию ~350Дж)
z-zebra 16-08-2013 15:33

quote:
Originally posted by Trigon:

На AR-ке например, калибр меняется путем смены ее аппера секунд за 30, если еле двигаться.


Имелось ввиду АR .223 на АК 7,62.
Sergey82 16-08-2013 15:33

quote:
Originally posted by Trigon:

Их по моему и так производят совсем небольшое количество компаний за конские деньги. Я лично не вижу смысла в ПА под такие патроны.

Чисто для себя.
Т.е. свыше 1000 нужно быть именно профи, чтобы попасть.
А полуавтомат - компенсация меткости, количеством выпущенных пуль=))

Sergey82 16-08-2013 15:34

quote:
Originally posted by Trigon:

Если же говорить про вашего брата и ватник, то на дистанцию 400 метров пуля .223Rem Lapua Scenar весом 69grains прилетает на скорости 562м/c с энергией 706Дж.

Видать это брат терминатора, или Буратино=))

Trigon 16-08-2013 15:52

quote:
Originally posted by Sergey82:

Т.е. свыше 1000 нужно быть именно профи, чтобы попасть.


На Украине надо еще места поискать где на 1000м выстрелить. Имхо для меня ломик 20" в .308Win - самое оно.
Если же говорить и про уверенную стрельбу на дистанции до которых не дотянется АК или AR то это полуавтомат в .308. Можно и вблизи в случае чего отстреляться и на дистанции угвоздить куда надо.
Vovchik MD 16-08-2013 15:55

quote:
Originally posted by Sergey82:

Видать это брат терминатора, или Буратино=))


видать, кто-то просто потрындоболить любит, накшталт " пули из Томпсона с 50 метров через ватник уже и МСЛ не пробьють" ))) Времена проходят, а сказочки всё те же))))
Werhan762 16-08-2013 15:58

quote:
Буратино

твоя фамилия, чучело.
quote:
400 метров пуля .223Rem Lapua Scenar весом 69grains прилетает на скорости 562м/c с энергией 706Дж.

я допускаю что пуля прилетела ещё откуда-то, дело было в светлое время суток, стреляли повсюду и он мог не понять откуда именно она пришла.
что должна объяснить фота с пластилином я не понял, на фоте с ногой, явно видно что пуля попала в кость. а это вкорне меняет дело. пули в таких случаях фрагментируются, из костей формируются вторичные осколки, и передача энергии идёт совсем не так, как по мясу или ливеру.
Sergey82 16-08-2013 16:01

quote:
Originally posted by Vovchik MD:

а сказочки всё те же

А я вот за то, что в качестве обоснования своей правоты пробовать это на себе.

Будет и честно и смешно.
Всем, кроме вдов и сирот.

quote:
Originally posted by Trigon:

Trigon

Проблема в том, что при общей малочисленности выиграть время на отступление
можно только разорвав дистанцию. Думаю раздолбанный двигатель или разорванный на куски марадёр будут достаточно действенной мерой.

Более тяжёлая пуля, большая энергия, как-то так.

А вспомогательным брать то, чего больше. В моих палестинах это однозначно будет СВД-образное.

Hornisse 16-08-2013 16:05

quote:
Originally posted by Werhan762:
у неё есть гладкоствол

So wut?

quote:
Originally posted by Werhan762:
внимание вопрос - солько противников сидит в канаве у ворот, если известно что на их уничтожение уйдёт пять часов и три сотни патронов из ПА?

Вы пафосность-то поумерьте. Никому лишний свинец в организьме не нужон. Так что "брать штурмом" любителей наживы никто не будет. А будет классическая перестрелка как между окопами в ПМВ или снайперская война в ВО.

quote:
Originally posted by Werhan762:
так кто же мешает?

Я их пока в теме не вижу.

quote:
Originally posted by Sergey82:
Имеет смысл продавать и покупать бенельку?

У мну Беня - первая помпа. В общем, аппарат нормальный. Но если нет желания менять - лучше перебрать имеющуюся.

quote:
Originally posted by kalmuik:
Так, что для Вас актуальнее поспрошать боевиков

Вах, в Масква нохчей стрелять нельзя шайтанама!

quote:
Originally posted by вожега:
а оно у обоих "бойцов" в семье должно быть одинаково

Значит не 308. Если средств хватает, в случае если бы я задавался вводной - у мужа и жены одинаковое оружие - я бы взял 223. НО: 308/х54 в кол-ве 1 штуки я бы взял все равно.

Vovchik MD 16-08-2013 16:10

quote:
Originally posted by вожега:

буду писать понемногу,но часто,ибо интернет слабо работает,,,


лучше вообще не надо, а то когда Вас читаешь, ловишь себя на мысле, что где-то тебя наёпывают.
quote:
Originally posted by вожега:

то есть передо мной стоит задача понять насколько полуавтоматическая винтовка на 308 может быть использована в(не дай Бог) перестрелке;например моё ружьё весит примерно 3,7 килограмма без патронов,передвигаться с ним по лесу-по дому-по деревне вполне комфортно,и вести более-менее интенсивную и осознанную стрельбу - также;
просто до недавнего времени у нас в планах была покупка пехотинских винтовок под 223,и я сидела горя не зная,а днесь супруг объявил о том,что нашим основным нарезным калибром может оказаться и 308;

Если отбросить моё мнение, что это очередная говно-тролльная тема, то лично мой выбор в таком случае для
1. Если это полуавтоматы не длинноствольные, не для высокоточной охоты, то .308 нах не нужен. Если принять во внимание, что с пополнением боезапаса Вы с Вашим мужем вообще не заморачиваетесь ( а ИМХО это один из основных вопросов в подборе оружия) и если вы собираясь партизанить рассчитываете с лёгкостью пополнять .308, то с такой же лёгкостью пополните и .223. Но, .223 в кол-ве значительно легче .308 и на дистанциях до 300-400 метров убивать будет не хуже. А ту мурню, про "через пару недель после 5-ти 5.56 в лёгкое уже водку пьёть и базару ходить" во внимание не принимайте.
2. Если это "пИхотные ружья" с попыткой уклона в высокоточное оружие, с продольно-скользящим, то я бы учитывал рельеф местности Вашего обитания. .308 конечно жжёт, а 30-06 жжёт ещё сильнее, но будете ли Вы стрелять на те дали? По кабанам-медведям-аленям? То есть если цель - двуногая обезьяна, прячущаяся в лесу я бы тоже .223 выбрал. Хотя мне нравится и .308 и .50... а ещё огнемётом классно наверно.


Подитожу - мой выбор (при условии, что фактор пополнения БЗ не учитывается и цель - что-то из гоминид) .223 потом .308 ( из вышеозвученного)
Если думать о пополнении БЗ и учитывать наиболее доступные патроны калибров - 7.62х39, потом 7.62х54, потом .223 и .308

Fregat 16-08-2013 16:15

quote:
Originally posted by Trigon:

На Украине надо еще места поискать где на 1000м выстрелить. Имхо для меня ломик 20" в .308Win - самое оно.
Если же говорить и про уверенную стрельбу на дистанции до которых


+151.
Выстрелить, то можно, а вот безопасно выстрелить уже трудно. Лично у меня получалось найти рубеж 600 метров для 308WIN только в Хмельницкой области, там перепады высот и холмистая месность, то есть чётко видно куда попадёт пуля. Кстати, ещё на Луганщине мест таких тоже много.
Vovchik MD 16-08-2013 16:15

quote:
Originally posted by Sergey82:


Более тяжёлая пуля, большая энергия, как-то так.

Тогда изначально вопрос не верно поставлен ТСом. "какой калибр посоветуете, как основной для охоты на человеков, а какой - как вспомогательный"

Vovchik MD 16-08-2013 16:15

quote:
Originally posted by Fregat:

Кстати, ещё на Луганщине мест таких тоже много.


между терриконами?)))
Trigon 16-08-2013 16:17

Тут еще ТС не озвучила бюджет.
Потому что бюджет для покупки AR-10 в .308 - это одно.
Бюджет для покупки Rem700SPS - другое.
Бюджет для покупки Marlin X7 - третье.

Если же рассматривать что то как единственное - то имхо весьма хороша AR-10 (Z-10, R-25 и т.д.): И поохотиться можно, так как мощности хватает в принципе на большинство целей, и достаточно далеко выстрелить (дальше чем что то в 7.62х39 или .223) и отстреляться вполне можно, особенно с магазином на 20 патронов.

Werhan762 16-08-2013 16:21


quote:
А будет классическая перестрелка как между окопами в ПМВ или снайперская война в ВО.

ничего подобного при взятии домика в деревне не будет никогда.тема перетёрта двадцать раз и мне лениво всё это повторять.
Vovchik MD 16-08-2013 16:22

quote:
Originally posted by Trigon:

AR-10


А сколько оно у нас стоит, не в курсе случайно?
вожега 16-08-2013 16:32

бюджет на одну винтовку с прицелом 150 тыров(ну даст Бог ещё тысяч двадцать может)
Хеклер-коз под 308 однозначно дорого да и магазины к нему по страшной цене,хотя глядя на фото этой винтовки кажется что она подходит под задачи;
Ремингтон 25 по деньгам подходящий,но у него механики прицельной нету и я не знаю,есть ли к нему магазины по десять патронов;эти два вопроса очень важны - без механических прицельных однозначно нельзя и магазины на четыре патрона тоже как-то неуютно;

маленький вопрос(которых много будет):какой высоты получается магазин на десять патронов 308? просто когда я увидела гладкого вепря с восьми патронным магазином,мне чуть худо не стало))) уж больно громоздкий(высокий);

переформулирую вопрос о сравнимости отдачи 12 гладкого калибра и 308:если я могу уверенно себя чувствовать с полуавтоматическим ружьём,то значит ли это,что на близких дистанциях с 308 мне тоже будет комфортно?
ибо купив винтовку под 308,можно попасть в переплёт имея в руках только её,и тогда её придётся использовать как оружие ближнего боя,то есть на дистанции 50-100 метров,и стрелять надо будет часто и быстро;

интернет работает как во время БП,все матюги сложила,посты пожираются(((

Hornisse 16-08-2013 16:34

quote:
Originally posted by Werhan762:
ничего подобного при взятии домика в деревне не будет никогда.тема перетёрта двадцать раз и мне лениво всё это повторять.

В таком случае - возвращайтесь в свое БП будущее и штурмуйте домики сами.

Прохожий_007 16-08-2013 16:37

quote:
Originally posted by Werhan762:

ничего подобного при взятии домика в деревне не будет никогда


Именно что. "Домик в деревне" - это даже не пара дзотов с фланкирующим огнем, а потому выносится на раз даже без тяжелого вооружения.
nekobasu 16-08-2013 16:39

quote:
Originally posted by Hornisse:

Значит не 308. Если средств хватает, в случае если бы я задавался вводной - у мужа и жены одинаковое оружие - я бы взял 223. НО: 308/х54 в кол-ве 1 штуки я бы взял все равно.


Поддерживаю с одним крайне важным дополнением - не просто .223 а максимально компактный .223й (Сайга МК03) + короткий Тигр или КО в 7.62х54R.

quote:
Originally posted by Vovchik MD:

Если думать о пополнении БЗ и учитывать наиболее доступные патроны калибров - 7.62х39, потом 7.62х54, потом .223 и .308


Неправильно.
Самый доступный для пополнения - это 7.62x54R (потому что есть и будет ПК). Надеяться на залежи 7.62х39 ИМХО очень опрометчиво, так как есть основание считать, что залежи эти уже давно распродали. Армия пользуется патронами калибра 5.45 и еще со времен второй чеченской в сообщениях принимавших участие военных проскакивала информация о трудностях со снабжением семерой.

quote:
Originally posted by Fregat:

Лично у меня получалось найти рубеж 600 метров для 308WIN только в Хмельницкой области, там перепады высот и холмистая месность, то есть чётко видно куда попадёт пуля. Кстати, ещё на Луганщине мест таких тоже много.


А у нас в Оренбургской области такими местами устлана большая часть территории (можно сказать, что у нас если не рай для высокоточников, то что-то очень к нему близкое). Но мы опять приходим к вопросу о том, зачем выживальщику может понадобится стрелять далее 300 метров. Даже в наших условиях это скорее всего не понадобится, если конечно выживальщик занят именно выживанием а не занимается партизанской деятельностью.

Так что присоединюсь к вопросу к Вожеге: как планируется эксплуатация винтовки? Плясать нужно от этого.

вожега 16-08-2013 16:46

quote:
2. Если это "пИхотные ружья" с попыткой уклона в высокоточное оружие, с продольно-скользящим,

вот это определение ближе всего пока:пехотная винтовка с возможностью ведения "дальней"(относительно дальней конечно)стрельбы;ну или скорее наоборот - винтовка для дальней стрельбы,которая не подведёт на ближних дистанциях,не подведёт по разворотистости и по отдаче,должна быть как можно более компактной(и по длине и в высоту),однозначно - полуавтомат;
необходимо понять,можно ли использовать полуавтомат калибра 308 так же бойко как ружьё 12 калибра заряженное пулями,,,

Werhan762 16-08-2013 16:48

quote:
В таком случае - возвращайтесь в свое БП будущее и штурмуйте домики сами.


моё БП уже в прошлом, умник.
ТопающийЁж 16-08-2013 17:03

quote:
Originally posted by Sergey82:
Вот, кстати вопрос, кто нибудь видел на просторах Родины (Россия) полуавтоматы под .338 или .50?

Просто ради интереса.

Знаю барреты возила Артемида, по ценнику от 1 500 000 рублёв.

quote:
Originally posted by Trigon:

Их по моему и так производят совсем небольшое количество компаний за конские деньги. Я лично не вижу смысла в ПА под такие патроны.

Коллеги, эти п/а и производят и продают.
Да, были Барреты, только на витрину их не выставляли. А так без проблем, сертифицировали и привозили под заказ Барреты и Линксы (тоже п/а под 12,7)

Полуавтоматы под .338 встречаются и очень часто. По крайней мере я их регулярно наблюдаю в охотмагазинах.
Вероятно, они остаются незаметными для большинства сопалатников, так как это охотничье оружие и не увешаны планками и тактическими рукоятками

ТопающийЁж 16-08-2013 17:06

Вожега, еще раз.
Задачи опишите, пожалуйста.
Без понимания того, для чего вам с мужем эти аппараты нужны, заниматься перетиранием ТТХ винтовок абсолютно бессмысленно.


З.Ы. только, пожалуйста, без этого: "ну все же понимают зачем"

Itr007 16-08-2013 17:08

quote:
Надеяться на залежи 7.62х39 ИМХО очень опрометчиво, так как есть основание считать, что залежи эти уже давно распродали. Армия пользуется патронами калибра 5.45 и еще со времен второй чеченской в сообщениях принимавших участие военных проскакивала информация о трудностях со снабжением семерой.

Времена меняются, на вооружение поступают 100 я серия в 7,62 и РПК в семере.
nekobasu 16-08-2013 17:09

quote:
Originally posted by вожега:

необходимо понять,можно ли использовать полуавтомат калибра 308 так же бойко как ружьё 12 калибра заряженное пулями


конечно можно. Импульс приближенно и грубо:
12К: 0,032*420 = 13,44
20К: 0,024*420 = 10,8
.308: 0,01*800 = 8
.223: 0,004*850 = 3,4
Itr007 16-08-2013 17:10

quote:
можно ли использовать полуавтомат калибра 308 так же бойко как ружьё 12

Кто мешает? Есть вариант короткой сайги в 308-м, но по моему это глупость, если вопрос таки о коротком стволе, то смысл 308 теряется. Тогда однозначно 223.
Werhan762 16-08-2013 17:11

quote:
7,62 и РПК в семере

неспроста, кстати
Werhan762 16-08-2013 17:12

Абдулка здорова. я тя вижу.
abdulsaid 16-08-2013 17:18

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:
Вожега, еще раз.
Задачи опишите, пожалуйста.

Присоединяюсь. И ещё прошу термины употреблять, принятые на Руси, а то я в калибрах буржуинских путаюсь. Что есть 308? Сантиметры? Опизденеть. По мне, так и 100 - достаточно
И вообще... Rem. ХУЕМ, с пиздопросрачем - зачем? чтобы показать свою прокачанность? Мне вот похую эти обозначения. Знаю пару-тройку калибров, которые приняты У НАС, и мне достаточно, чтобы запихать в винтовку и стрелить. А уж тому, кому прилетит, и подавно - будет похер.

Так что прошу выражаться яснее - ЧЕГО ТЕБЕ, В ЖОПУ, НАДО? Узнать, что скорее убивает? Так это я тебе и без REM и без дймов скажу. А лучше всего, не майся дурью, и иди готовить ужин.

Trigon 16-08-2013 17:22

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

Полуавтоматы под .338 встречаются и очень часто. По крайней мере я их регулярно наблюдаю в охотмагазинах.


На Украине я их не встречал вообще. Встречал только болты в .338LM

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

так как это охотничье оружие и не увешаны планками и тактическими рукоятками


Лично я например знаю только про Noreen Bad News и RND 2000 на базе AR-10, как раз из тех что с планками, сошками и тд и видел их только на картинках.
Из тех же, что охотничьи - мне известны только Browning BAR и Benelli R1, но они идут не под .338 Lapua Mag, а под .338 Win Mag.
вожега 16-08-2013 17:24

Так что присоединюсь к вопросу к Вожеге: как планируется эксплуатация винтовки? Плясать нужно от этого.

00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000

я пытаюсь дать какое-то путное определение,но получается плохо:необходима полуавтоматическая винтовка,которая не только "может" стрелять на как можно более дальние дистанции,но и способна выполнять роль штурмового(пехотного)оружия,последнее подразумевает например достаточно беглый огонь в условиях леса или населённого пункта,то есть на ближних(гладкоствольных даже)дистанциях;

то есть поначалу мы нашли такую "универсальность" в калибре 223,а теперь задумались - не лучше ли ли брать винтовки под 308 патрон;и ещё раз повторю - вопрос не стоит о том,какую винтовку прикупить у этому "основному"(обсуждаемому сейчас)калибру,с этим мы разберёмся после;речь идёт именно о выборе этого самого основного калибра,и именно о выборе между 223 и 308;

если можно,укажите конкретные модели 308,подходящие под запрашиваемое;нас немного настораживает качество отдельных отечественных образцов оружия(только не ругайтесь по сему поводу)и потому лучше потратиться и иметь надёжные буржуинские винтовки,,,

abdulsaid 16-08-2013 17:25

quote:
Originally posted by Werhan762:
Абдулка здорова. я тя вижу.

Ну и чё? Я тоже тебя вижу. Здоровее видали!

Werhan762 16-08-2013 17:25

где?
Werhan762 16-08-2013 17:26

ты чё сердитый такой?
abdulsaid 16-08-2013 17:34

quote:
Originally posted by Werhan762:
ты чё сердитый такой?

В отпуск седня вышел. Вот и сердитый. А так - ничё...
Вот "теоретеги" задолбали, внатури... REM им, видишь ли, да 308... А того не врубаются, что не винтовка стреляет, а человек. Вот на 100 рублей спорю, дай мне тоз-8 (однозарядку), а вожеге - суперпупер ремнгтон 308. Положу наглухо, и фамилии не спрошу... И побарабану мне будет её калибр...

МеМ-Д-ВеДь 16-08-2013 17:40

"переформулирую вопрос о сравнимости отдачи 12 гладкого калибра и 308"

Отдача хорошего пулевого выстрела 12-го, и 308-го - вполне сопоставимы.
Это в общем, конечно. Здесь не только масса оружия, длина ствола, дульное устройство, но и "раскладка" ложи многое значат.

вожега 16-08-2013 17:40

quote:
конечно можно. Импульс приближенно и грубо:
12К: 0,032*420 = 13,44
20К: 0,024*420 = 10,8
.308: 0,01*800 = 8
.223: 0,004*850 = 3,4

я правильно поняла,что 308 даже меньше будет лягаться и подкидываться,нежели 12 гладкий?!? для меня это очень важный вопрос;повторюсь,что ружьё у меня весит где-то 3,7 - то есть управляемость винтовки под 308 при таком же весе во время интенсивной стрельбы будет ничуть не хуже чем у моего 12 гладкого?

МеМ-Д-ВеДь 16-08-2013 17:45

quote:
Originally posted by :

например достаточно беглый огонь


для беглого огня лучше 223-й, однозначно.
но там нет такой универсальности, мощности и убойности, как у 308-го.
выбор за Вами, за супругом Вашим.
nekobasu 16-08-2013 18:02

quote:
Originally posted by вожега:

я правильно поняла,что 308 даже меньше будет лягаться и подкидываться,нежели 12 гладкий?!?


Это были приближенные импульсы пули. В формировании явления отдачи еще играет роль целый ряд факторов, таких как вес оружия, наличие или отсутствие дульных устройств, но в среднем - да, правильно. Хуже 12К вообще управляется мало что И сравните с .223-м на закуску.
Vovchik MD 16-08-2013 18:02

quote:
Originally posted by вожега:

то есть поначалу мы нашли такую "универсальность" в калибре 223,а теперь задумались - не лучше ли ли брать винтовки под 308 патрон;


да чё там сразу на КПВТ ориентируйтесь
quote:
Originally posted by вожега:

полуавтоматическая винтовка

quote:
Originally posted by вожега:

способна выполнять роль штурмового(пехотного)оружия,последнее подразумевает например достаточно беглый огонь в условиях леса или населённого пункта,то есть на ближних(гладкоствольных даже)дистанциях;


Самое оно... и штурмовать потом ничего не надо))) Даже потом можно и проверять не ходить))
Vovchik MD 16-08-2013 18:07

quote:
Originally posted by nekobasu:

Неправильно.
Самый доступный для пополнения - это 7.62x54R (потому что есть и будет ПК). Надеяться на залежи 7.62х39 ИМХО очень опрометчиво, так как есть основание считать, что залежи эти уже давно распродали. Армия пользуется патронами калибра 5.45 и еще со времен второй чеченской в сообщениях принимавших участие военных проскакивала информация о трудностях со снабжением семерой.

Спасибо, что рассказали))
Я про свои реалии МЕСТНЫЕ отписал, давая намёк автору подумать над вопросом самостоятельно, под ЕГО реалии.
Когда Ваши "есть основания считать" будут 100% фактом, тогда имеет смысл их упоминать.
А то Вы знатный теоретик, особенно в вопросах пробивания НАТОвских бронежилетов )))

Trigon 16-08-2013 18:16

quote:
Originally posted by abdulsaid:

Вот на 100 рублей спорю, дай мне тоз-8 (однозарядку), а вожеге - суперпупер ремнгтон 308. Положу наглухо, и фамилии не спрошу..


Ждем отстрела ТОЗ-8 метров на триста. Ну хотя бы на 250.
Werhan762 16-08-2013 18:17

quote:
Originally posted by вожега:

я правильно поняла,что 308 даже меньше будет лягаться и подкидываться,нежели 12 гладкий?!? для меня это очень важный вопрос;

Вожега, я кому ссылку на видео выложил?

Werhan762 16-08-2013 18:20

не ворчи, Абдул уыпей уотки.
и скажи чё это тут за практеги понабежали в моё отсутствие?
Mongol555 16-08-2013 18:26

А тигр в 308 не?
Werhan762 16-08-2013 18:27

quote:
А тигр в 308 не?

это мне?
Mongol555 16-08-2013 18:32

Нет не Вам- страждущим и любящим ( по крайней мере в теории) 308. Меня самого 54 только по настоящему радует.
вожега 16-08-2013 18:32

quote:
Кто мешает? Есть вариант короткой сайги в 308-м, но по моему это глупость, если вопрос таки о коротком стволе, то смысл 308 теряется. Тогда однозначно 223.

то есть в 308 с коротким стволом теряется прицельная дальность выстрела,я правильно поняла,и поэтому он приближается по своим свойствам к 223?

quote:
Отдача хорошего ( не облегченного/подкалиберного ) пулевого выстрела 12-го, и 308-го - вполне сопоставимы.

ну ежели это так,то одного результата мне уже помогли в этой теме достигнуть - понять,что значится с 308 на ближних дистанциях стрелять не труднее чем с 12 гладкого;
и получается,что имея в руках винтовку под 308,можно вести огонь как на ближних дистанциях(такая стрельба для стрелка не будет отличаться от стрельбы пулей с гладкого 12),так и на дальних;моё первое - ура!)))


quote:
для беглого огня лучше 223-й, однозначно.
но там нет такой универсальности, мощности и убойности, как у 308-го.
выбор за Вами, за супругом Вашим.

так это-то понятно))) мне этот 223 даже снился))) снилось как я двоечками куда-то там укладываю,и никакой отдачи))) а тут вдруг возникла угроза бегать всю оставшуюся жизнь с 308,будь он неладен,так ещё и выбора подходящих винтовок поменьше чем на 223,одни проблемы;

Топающий Ёж многократно просил меня сформулировать - для чего "конкретно" нам нужно оружие,но как тут ответить я не знаю:если бы была какая-то определённая задача - охотится исключительно на медведей,или бронированные банковские машины расстреливать или вышки сотовой связи,то так бы и написала,и тогда действительно легко посоветовать что-либо для дальнейших размышлений;
но повторю,- идёт поиск какого-то "универсального" оружия,а эта проблема множества потребителей любого из сегментов рынка,ведь понятно,что по бездорожью нужен вездеход,а для скоростной трассы машина по-спортивней,и проблема возникает лишь тогда когда надо эффективней ездить и там и там)))

вот и у нас такая же проблема - хочется иметь ствол и для дальних дистанций и одновременно подходящий для ближнего боя,ибо в кармане все стволы не поносишь,и с собой может оказаться какой-то один,а после покупки нарезного,таким одним стволом чаще всего и будет эта самая принятая на вооружение семьи винтовка;я не знаю пока как ещё лучше выразить своё желание "универсальности",,,

Mongol555 16-08-2013 18:37

Вопрос к автору темы, а почему все таки 223 и 308 а не 39 и 54 есть склады с БК для БП?
МеМ-Д-ВеДь 16-08-2013 18:51

quote:
Originally posted b:

идёт поиск какого-то "универсального" оружия


308-й значительно более применим во множестве возможных ситуаций.
quote:
Originally posted by:

то есть в 308 с коротким стволом теряется прицельная дальность выстрела,я правильно поняла,и поэтому он приближается по своим свойствам к 223?


Нет. ДЭС ( дальность эффективной стрельбы ) при многообразии возможных целей, в различных ситуациях, у 308-го существенно выше, невзирая на укорочение ствола ( в разумных пределах, ессно ). Здесь важнее качество этого ствола, но это отдельный разговор.
308-й, повторюсь: мощнее, убойнее, и универсальнее 223-го.
К 308-му много больший выбор по боеприпасам.
Решайте, что нужнее: беглый огонь или эффективность действия по различным целям?
Trigon 16-08-2013 18:54

quote:
Originally posted by Mongol555:

а не 39 и 54 есть склады с БК для БП?


Может потому что у них нет своего БП склада, а владельцы - едва ли поделятся.
касторка 16-08-2013 18:56

quote:
вожега

Берите мужу R-25 в 308 а себе AR-15 в 223 (единые конструктивно, переучиваться не надо при смене стрелка). Этим вы решите задачи, когда работая в паре вы перекрываете все дистанции (муж работает с 223 накоротке, а Вы с 308 прикрываете со средней. На марше муж несет более тяжелый 308 с боекомплектом, а Вам достанется более легкий и маневренный комплект в 223 и он соответственно легче и в отдаче. Легко уложитесь в бюджет - оптика спаренная с открытым легким коллиматором + откидные прицельные (в инете дофига вариантов).
Serrrgey 16-08-2013 18:58

quote:
вот и у нас такая же проблема - хочется иметь ствол и для дальних дистанций и одновременно подходящий для ближнего боя,ибо в кармане все стволы не поносишь,и с собой может оказаться какой-то один,а после покупки нарезного,таким одним стволом чаще всего и будет эта самая принятая на вооружение семьи винтовка;я не знаю пока как ещё лучше выразить своё желание "универсальности",,,

А короткий Вепрь под 308 еще выпускают? Наверное это было бы подходящим оружием для Вожеги (не пойми для чего) ))))

jim hokins 16-08-2013 19:01

quote:
Originally posted by вожега:

бегать всю оставшуюся жизнь с 308


quote:
Originally posted by вожега:

одни проблемы


quote:
Originally posted by вожега:

принятая на вооружение семьи винтовка


Решения от Романа.
forummisc...?userna
click for enlarge 400 X 461  18.9 Kb picture
click for enlarge 556 X 279  25.7 Kb picture
click for enlarge 556 X 605  58.3 Kb picture
вожега 16-08-2013 19:02

quote:
А тигр в 308 не?

а его напиливать пару лет после покупки не придётся? а то у нас с напильниками плохо((( вообще же глава семьи немного недолюбливает отечественный пром(жигули у него давным-давно была седьмая или восьмая,много страшного рассказывал)


quote:
Вопрос к автору темы, а почему все таки 223 и 308 а не 39 и 54 есть склады с БК для БП?

положа руку на сердце - ну не рассчитываем мы на склады,и не потому что там другие рулить будут,а потому что "БП" так называемый нам совсем по-другому видится - без зомбей,без тотального безвластия и т.д.
можно называть это расчётом лишь на свои силы или неверием в собственную социальную адекватность,то есть в способность договориться с прапорщиком,но мы однозначно верим только в собственный боеприпас,лежащий дома или на схроне;

вопрос в догонку:а Тигры эти самые в тактическом варианте есть? просто пистолетная рукоятка оказалась дюже удобной,и потому хотелось бы с таковой оружие приобресть,,,

МеМ-Д-ВеДь 16-08-2013 19:03

quote:
Originally posted by :

прицельная дальность выстрела


Вам, как я понимаю, нужна не прицельная дальность, а дальность эффективной стрельбы.
Если планируете охотиться, то 308-й, для всевозможных пострелух без охотзадач - 223-й.
Однако охотить в лесах не для удовольствия, а сугубо для пропитания, "на котел", - много успешнее получается с гладкого. Но это отдельная тема.
Itr007 16-08-2013 19:11

quote:
то есть в 308 с коротким стволом теряется прицельная дальность выстрела,я правильно поняла,и поэтому он приближается по своим свойствам к 223?

Ну почти так, не набирает он полной мощности на коротком стволе и кучность падает, тогда просто нет смысла менять промежуточный калибр на винтовочный. Ибо плюсы винтовочного урежутся, при этом вылезут минусы, а смысл, если на коротке мощности промежуточного достаточно? Все таки упирается в цели и задачи, если дичь двуногая или не больше мелкого кабанчика, то до 200 и 223 пойдет. Если расстреливать супостатов дальше и за препятствиями то лучше мощьнее. Вот если дистанции приличные, или дичь тяжелая, ну или препятствие на вылет прошить, тогда уже однозначно 308. Кстати народ говорит на короткой сайге в 308 факел хреначит такой что надо выбирать пожаробезопасные позиции)))
МеМ-Д-ВеДь 16-08-2013 19:13

quote:
Originally posted by :

а его напиливать пару лет после покупки не придётся?


Вряд ли придется. ИЖМАШ оч. неплохо делает винтовки - загляните в тигровую ветку, там подтвердят.
Тигр - он стальной, и это хорошо.
п.с. думаю, что все же Тигр будет великоват для Вас, имхо.
Itr007 16-08-2013 19:14

К слову о надежности, качество отечественных производителей конечно прихрамывает, но цена отборного отечественного ствола ручной сборки сопостовима с иностранным, а просто доводка до ума в нормальной мастерской валового еще дешевле. А по надежности они в разы иностранные аналоги обычно кроют.
Mongol555 16-08-2013 19:16

Есть тигры под 54 патрон со складным прикладом. Погуглите СВД С. Напильнинг в тиграх ( из примерно 8 штук у знакомых) не применяли ни разу. Только с прицелом ПСО поменяли лампы на диоды и установили новые отсеки под батарейку. А, еще амортизаторы ставили резиновые в коробку. Остальной тюнинг тигров крутится вокруг накладок из фанеры и прикладов "а ля СВД", еще с пламегасами играются у кого нет.
Прохожий_007 16-08-2013 19:20

quote:
Originally posted by вожега:

повторю,- идёт поиск какого-то "универсального" оружия,а эта проблема множества потребителей любого из сегментов рынка,ведь понятно,что по бездорожью нужен вездеход,а для скоростной трассы машина по-спортивней,и проблема возникает лишь тогда когда надо эффективней ездить и там и там)))

вот и у нас такая же проблема - хочется иметь ствол и для дальних дистанций и одновременно подходящий для ближнего боя,ибо в кармане все стволы не поносишь,и с собой может оказаться какой-то один,а после покупки нарезного,таким одним стволом чаще всего и будет эта самая принятая на вооружение семьи винтовка;я не знаю пока как ещё лучше выразить своё желание "универсальности"

Если чисто для "самообороны и войны", то .223 вполне достаточен. Двуногим прямоходящим без бронезащиты его вполне хватает на всех дистанциях действительного огня.

Но вопрос в другом. Если иметь в виду еще и охотничье применение (что значительно более вероятно, чем мифический БП и безлицензионный отстрел ноусеров ) , есть такое правило: для уверенного поражения дичи энергия пули у цели в джоулях должна быть примерно равна массе зверя, умноженной на 10.
Дульная энергия .223 примерно 1700Дж, у .308 - 3700Дж. Имея в виду "у цели" данные цифири надо делить примерно пополам.
Т.е. "триставосьмой" позволяет охотить практически любого зверя, обитающего на территории России, а .223 хватит только на косулю и поросенка-сеголетка.

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:

охотить в лесах не для удовольствия, а сугубо для пропитания, "на котел", - много успешнее получается с гладкого


Не всегда. Например глухаря, вышедшего поклевать камешки на обочину лесной дороги, с гладкого не взять - не подпустит.
Имхо, идеальным ружьем для охоты "на котел" является комбинашка Север 5.6х39/20х76
Михаил HORNET 16-08-2013 19:22

Что то у ТС какая то каша в голове
В теме про 5 стволов вопрос рассмотрен глубоко и подробно, плюсы и минусы каждого алибра

Какой смысл тратить 300 тыс, чтобы купить на них две одинаковые "универсальные" винтовки, которые будут одинаково плохо делать все
Когда на эти деньги спокойно можно купить подходящий более гибкий под реальные задачи комплект
Вообще идея купить две одинаковые винтовки и только их - ущербна по сути
А идея того, что можно из двух покоцаных собрать одну глупа и наивна, потому как по закону Мэрфи сломаются одинаковые узлы, да и не ломаются так винтовки
Винтовки как раз должны быть разными, для решения разных задач в составе группы, даже из двух человек
Брать две одинаковые - это значит ограничить свое выживание только одной ситуацией

Отдача 308 сильнее 12 калибра, она резче, винтовку уводит сильнее, самое главное - уводит из поля зрения оптического прицела
Женщина и 308 калибр не совместимы, эффективной стрельбы не будет

Две одинаковые самозарядки - да лучше взять две Сайги МК 7,62х39 или два ВПО -136, но там нет планки под оптику
По уму же, а не как упертые ослы, надо брать на группу из двух человек, одна из которых - женщина Тигр 7,62х54 или 308, если уж так любите 308, и Сайгу МК -03 223 или МК 223
Бюджет будет заметно меньше - высвободившиеся средства выжить в оптику и патроны

Если идея двух одинаковых и ТОЛЬКО 223 или 308 так глубоко запала в душу, то брать нужно или две Сайги МК223 или две свинарки от молота, правда, к ним надо брать комплект тюнинга до доводки до ума, ну или заказать АР-15 от другого производителя, но ценник выйдет вдвое
Правда, в надежность системы АР вне стрельбищ я не верю ни на грош , особенно в 308 калибре. С другой стороны мы же не про окопы, а арка КАСТОМНАЯ !!! штука очень точная и быстрая
Это же касается и Ремингтон SR25 - винтовка для стрельбища магазины на нее есть и на 20 и на 10 , проблем особых нет
Прицелы вот лучше взять самые хорошие
На АР-образный будет хорош прицел Leupold Mark 6 1-6x20,
И цена действительно хорошего прицела не от 30, а от 70 тыс руб

В общем с 308 не замораживайтесь при двух одинаковых, а лучше купите третье оружие под него - тот же Рем ср25 или болт Рем700 СПС Тактикал, или Тигр 308
Если взять вместо двух понтовых АРок две Сайги, то денег на Тигр 308 с пристойный оптикой хватит

223 не пригоден для нормальной охоты на наших зверей, в этом плане винтовка под него НЕ УНИВЕРСАЛЬНА
Поэтому если иметь ввиду охоту, реальную или мифическую в посБП, то минимальный патрон - 7,62х39, а лучше 308 или х54
но скорость стрельбы 308 весьма низкая, это не винтовка стрелка , а по сути оружие поддержки для стрельбы на 300-700 м, но тут уже нужны приблуды типа дальномера (опять же купить надо обязательно, балл калькулятор, часики Касио Протрек для знания атмосферных условий, ну или нормальная метеостанция и ветромер) без этого стрельба на 400+ не результативна

Брать укорот 308 типа Сайги исп 47 со стволом 350 мм нет смысла - мощность уже урезана, точность посредственная, отдача против 223 -сильная, штатный магазин маленький

Просто 223 в опытных руках стреляет "очередью", а даже 7,62х39 уже раздельными

abdulsaid 16-08-2013 19:46

quote:
Originally posted by Trigon:

Ждем отстрела ТОЗ-8 метров на триста. Ну хотя бы на 250.

Слов нет. Одни слюни. Ты, камрад, в реале собрался с 300 м. выживать? Я те так скажу: Дурак тот, кто на такие дистанции стрелять будет. Положим, ты мОродёра на 250 м. положишь со своего супер-сайгака. И что? Пока добежишь до тушки, её конкуренты уже 100500 раз обшмонают. Вот и работай на таких дистанциях - на благо других вышивальщегов.

А вообще - тенденция в палате намечается нездоровая. С каких пор номенклатуру калибров стали по-буржуински, в дюймах считать? Или покрасоваться нужда пришла? Может, и писать по-английски будем? Дальше куда? С пиндосами демостративно сраться, а тех. вопросы в мили и фунты переводить? Не есть ли это лизанье западных жоп, хотя и подсознательное? А?
Я вот не знаю, и знать не хочу, что значит ".233". Я - дебил? Не продвинутый? Не знающий, на какое расстояние эффективен патрон 5,6 мм. из ТОЗ-8? Камрады, я к вам уважение потеряю, если вы и дальше будете по-французски с нижегородским акцентом лопотать. (впрочем, горбатого могила исправит - ну нравится некоторым "прононсом" блеснуть, куды уж нам, лапотным! ).

вожега 16-08-2013 19:54

quote:
Кстати народ говорит на короткой сайге в 308 факел хреначит такой что надо выбирать пожаробезопасные позиции)))

))) у нас ружья с достаточно короткими стволами,и при стрельбе патроном совестра пламя вылетает диковинное,я со стороны пару раз в сумерках видела - это действительно мощно)))

quote:
Берите мужу R-25 в 308 а себе AR-15 в 223 (единые конструктивно, переучиваться не надо при смене стрелка). Этим вы решите задачи, когда работая в паре вы перекрываете все дистанции

так ведь думали об этом уже - взять две чёрных винтовки под 223 и под 308,но в этой хорошей идее не учитывается калибр))) ведь основная семейная винтовка на то и основная,что боеприпасы к ней покупаются как можно более изрядно и как можно более качественные,и в случае поломки либо утери одной из винтовок,мы остаёмся с кучей ненужных более патронов в случае ежели взяли две винтовки разного калибра;
то бишь факультативным стволом может быть например мелкашка(сыну обучаться да птицу к столу бить),а в семьях где супруга или доча не снайперши может быть что-то под 9 на 19,но основные винтовки и дублируются для того,чтобы при потери одной из них,можно было использовать с трудом и любовью запасённые в максимальных количествах патроны;


quote:
Ну почти так, не набирает он полной мощности на коротком стволе и кучность падает, тогда просто нет смысла менять промежуточный калибр на винтовочный. Ибо плюсы винтовочного урежутся, при этом вылезут минусы, а смысл, если на коротке мощности промежуточного достаточно?

вот в этом пока и состоит суть только-только начавшейся семейной медитации:определить для себя,стоит ли таскать тяжёлый и более дорогой патрон и иметь значительно меньшую управляемость при внезапной стрельбе накоротке заради всё ж таки большей дальности и пробивной силы(мощности);
об охоте сейчас даже думать не хочу,но вообще Мемдведь правильно заметил,что 12 гладкого на столовую дичь(кабан да лось) достаточно,а птицу наверное удобней с мелкашки(22)брать;


quote:
Нет. ДЭС ( дальность эффективной стрельбы ) при многообразии возможных целей, в различных ситуациях, у 308-го существенно выше, невзирая на укорочение ствола ( в разумных пределах, ессно ). Здесь важнее качество этого ствола, но это отдельный разговор.

да,с качеством немного попозже надо разбираться,когда поймём какой калибр приобретается;в общем - выбор это мужское дело)))очень плохо умею принимать решения,,,

Михаил HORNET 16-08-2013 19:58

Изучайте мат часть Абдулсаид
Какой смысл использовать не родные наименования тех или иных вещей
Патрон 5,56х45 имеет коммерческой наименование 223 Ремингтон , и на клавиатуре 223 набирать проще

308 и женщина абсолютно не совместимые понятия
При утере одного ствола остается еще второй с половиной общего боекомплекта, но хорошо делающий свою часть работы
К тому же с помощью второго оставшегося гораздо легче в годы БП добыть замену а в мирной - просто купить
В общем очень надуманно и как будто с целью потратить максимум денег и получить минимум эффективности
У вас дальномер есть? Какой марки? Патроны по сколько денег готовы покупать или там релодить? Что там с дульным устройством типа ХОРОШЕГО пламегасителя? Это все денег стоит и немалых

Вообще бы лучше в 308 или 7,62х54 взять более точный болт, нежели полуавтомат
Например, озвучена имеющаяся цифра в 300 тыс руб на все
Вот и давайте ПОД НЕЕ подберем оптимальную снарягу, а не телегу впереди лошади ставить будем

Werhan762 16-08-2013 20:02

quote:
пистолетная рукоятка оказалась дюже удобной

сначала попробуй родной СВДшный приклад
охотник без стажа 16-08-2013 20:11

223 БЕРИТЕ. САМ ИМЕЮ ВЕПРЬ-1В ХОРОШАЯ МАШИНКА.http://vseostrelbe.ru/video/pnevmaticheskaja-strelba/strelba2-vepr-1v.html
охотник без стажа 16-08-2013 20:11

http://vseostrelbe.ru/video/pn...a2-vepr-1v.html
Werhan762 16-08-2013 20:12

quote:
иметь значительно меньшую управляемость при внезапной стрельбе накоротке

ружьё обреж!
касторка 16-08-2013 20:15

quote:
так ведь думали об этом уже - взять две чёрных винтовки под 223 и под 308,но в этой хорошей идее не учитывается калибр))) ведь основная семейная винтовка на то и основная,что боеприпасы к ней покупаются как можно более изрядно и как можно более качественные,и в случае поломки либо утери одной из винтовок,мы остаёмся с кучей ненужных более патронов в случае ежели взяли две винтовки разного калибра;
то бишь факультативным стволом может быть например мелкашка(сыну обучаться да птицу к столу бить),а в семьях где супруга или доча не снайперши может быть что-то под 9 на 19,но основные винтовки и дублируются для того,чтобы при потери одной из них,можно было использовать с трудом и любовью запасённые в максимальных количествах патроны;


Нельзя складывать все яйца в одну корзину (с) То есть снаряжать общину только под единый боеприпас, это задача как с всесезонной обувью - умудриться в одних шузах и летом ноги не промочить-не испарить, и чтоб зимой грели, одновременно. Так и с калибром Тут уж вам определится - либо единые конструктивно аппараты под разные калибры-задачи. Либо разные по задачам и возможностям винтовки и карабины в одном калибре. Вы ж с супругом разные по силе и массе, вот и стреляйте из разного А запасаться боеприпасом без разницы в каком калибре - два не двадцатьдва. Да и малому вашему легче с легким 223-им промышлять к столу семейному...
охотник без стажа 16-08-2013 20:15

НУ А ЕСЛИ ЕСТЬ ДЕНЕЖКА ТО ВОЗЬМИТЕ И В 223 КАЛИБРЕ И 7.62Х39.
Михаил HORNET 16-08-2013 20:20

Купить по 5 тыс патронов к каждому - даже в случае выхода из строя одного оружия останется 5 тыс патронов ко второму стволу
вожега 16-08-2013 20:21

quote:
Брать укорот 308 типа Сайги исп 47 со стволом 350 мм нет смысла - мощность уже урезана, точность посредственная, отдача против 223 -сильная, штатный магазин маленький

хорошо,а можно тогда ответить на такой невесёлый вопрос:для боя в лесу(то бишь супротив двуногих)с вооружённым противником,какой калибр на взгляд любого из участников предпочтительней - 223 или 308? какие именно для подобных действий плюсы и минусы есть у обоих калибров?
7,62 на 39 не предлагать - у супруга на него аллергия после армии,не любит он этот размер,хотя считает,что чисто для обороны деревенского дома от вооружённых хулиганов он предпочтительней нежели 223;

спрашиваю,ибо лес у нас почти везде,,,

касторка 16-08-2013 20:28

quote:
спрашиваю,ибо лес у нас почти везде,,,

В лесу и 223 достаточно.. это если типа воевать, и лес сплошной, без площадных болот и высоких горок
Михаил HORNET 16-08-2013 20:30

По уму все же было бы
1. Короткий Тигр в 7,62х54, крон от Джиина, оптика что то типа Vortex Viper PST 2,5-10x32 FFP или Vortex Viper PST 2,5-10x44 или Leupold Mark 4 3,5-10x50 или совсем шикарно Марк 6 3-18х50
8 магазинов на 10 патронов, 1 на 5
Если приспичило только 308 - Тигр 308
Магазины на 25 делаются из двух на 10
2. Какая-нибудь АР-образная 16", 18" или 20" ствол в комплекте с длинным вывешенным цевьем, прикладом Магпул, финский дульник , ручка от Магпул, оптикой Люполд Марк6 1-6х20 FFP CMR-W. 8 магазинов по 30 П-маг, можно один Бетамаг

Дальномер Лейка 1600В
Бинокль 8х32 или 10х42, или можно все это совместить в одном устройстве

quote:
Originally posted by вожега:

хорошо,а можно тогда ответить на такой невесёлый вопрос:для боя в лесу(то бишь супротив двуногих)с вооружённым противником,какой калибр на взгляд любого из участников предпочтительней - 223 или 308? какие именно для подобных действий плюсы и минусы есть у обоих калибров?
7,62 на 39 не предлагать - ,,,

223 без вариантов

308 это винтовка поддержки, она порой нужна, причем болт порой будет предпочтительнее ( тут дилемма все же снайпер или марксман)
Две винтовки поддержки не нужно

Но если вы оба ощущаете себя Людмилой Павличенко и Василием Зайцевым, то ваш выбор - два болта в 308, типа Тикка Т3 Тактикал
Тогда берете два комплекта по два ствола на каждого - Тикка Т3 Тактикал и Сайга МК-03 в 223
Неплохой набор и условие 308-223 соблюдено

Werhan762 16-08-2013 20:48

Вожега, повторю - винтовочный патрон позволяет продырявить человечка за двадцатью сантиметрами древесины.
вожега 16-08-2013 20:55

quote:
сначала попробуй родной СВДшный приклад

кот киевский меня на стрельбище приглашал,при чём на любое,приходи да постреляй с чего хочешь,а Вы,Верхан,СВД попробовать предлагаете,- не жизнь,а пострелушки;Вы там видео упоминали,но я к сожалению посмотреть не могу,ибо у нас интернет по пол-часа страницу ганзы иногда грузит)))

quote:
В лесу и 223 достаточно.. это если типа воевать, и лес сплошной, без площадных болот и высоких горок

лес вокруг сплошной,ни горок особых,ни открытых площадей;
не знаю,что собрался супруг 308 винтовкой здесь делать,может безпилотники натовские охотить;


quote:
НУ А ЕСЛИ ЕСТЬ ДЕНЕЖКА ТО ВОЗЬМИТЕ И В 223 КАЛИБРЕ И 7.62Х39.

а зачем два таких промежутка в одном доме? мы склоняемся к 223,а не к праволавному из-за большей точности и более лёгкой отдачи;

и если уж многие считают 308 излишним,то какие конкретно экземпляры в 223 следует рассматривать? нас в первую очередь интересует надёжность,за которую не жалко посильно платить,то есть оружие обязательно должно функционировать))) очень желательно,чтобы была планка штатная пикатини,ибо ставить её самостоятельно не всегда удобно;без механических прицельных такого калибра наверное и не делают,нам обязательно нужно с механикой;очень важно иметь возможность установить дульную насадку(ДТК или пламягаситель или глушило какое)
вот например такая винтовка(скопировать не получается,если не затруднит пройдите по ссылке):

http://www.bars-guns.ru/catalog/4/7492/

FRAG 16-08-2013 20:59

quote:
Originally posted by вожега:

хорошо,а можно тогда ответить на такой невесёлый вопрос:для боя в лесу(то бишь супротив двуногих)с вооружённым противником,какой калибр на взгляд любого из участников предпочтительней - 223 или 308? какие именно для подобных действий плюсы и минусы есть у обоих калибров?
7,62 на 39 не предлагать - у супруга на него аллергия после армии,не любит он этот размер,хотя считает,что чисто для обороны деревенского дома от вооружённых хулиганов он предпочтительней нежели 223;

спрашиваю,ибо лес у нас почти везде,,,

Если пули будут задевать ветки - мазать будете и из того и из другого

По управляемости, вот одна и та же девушка
223

308


223 по мясу

Trigon 16-08-2013 20:59

quote:
Originally posted by вожега:

Я вот не знаю, и знать не хочу, что значит ".233". Я - дебил? Не продвинутый?


Ну не знаешь и не знаешь, не хочешь знать - ну и не хочешь. Ну у патрона .223Rem такая маркировка, как и у .308Win. Как и у 7.62х39 нет дюймового обозначения. При этом не обязательно слюнями брызгать. Настроение плохое? - ляг поспи и все пройдет.
Прохожий_007 16-08-2013 20:59

quote:
Originally posted by вожега:

лес вокруг сплошной,ни горок особых,ни открытых площадей;
не знаю,что собрался супруг 308 винтовкой здесь делать,может безпилотники натовские охотить;


308 достанет противника, укрывшегося за деревом средней толщины, а 223 может и за кусты зацепиться.
mr9mm 16-08-2013 21:03

С 223-м по лесу двуногих много не наохотишь. Твари за деревьями прячутся, а пулька 223 от столкновения с корой разворачивается и рекашетии куда ей вздумается. Так что либо 308 либо 7.62х39.
касторка 16-08-2013 21:11

В лесу по веткам да деревьям рикошетит любой калибр...
вожега 16-08-2013 21:17


quote:
2. Какая-нибудь АР-образная 16", 18" или 20" ствол в комплекте с длинным вывешенным цевьем, прикладом Магпул, финский дульник , ручка от Магпул, оптикой Люполд Марк6 1-6х20 FFP CMR-W. 8 магазинов по 30 П-маг, можно один Бетамаг

а какая конкретно АР-образная? и ещё вопрос:достаточно ли будет на калибре 223 прицела 3-9 на 40,чтобы выбрать из оружия всю "дальность" усреднённого выстрела? то есть надо или нет думать о более мощном прицеле на такое оружие? ибо даже если будет 223,то хочется взять что-то точное,дабы на-подальше можно было стрелять;
спасибо Вам за ответы,Михаил,в двух процитированных строчках столько знаний)))

z-zebra 16-08-2013 21:19

quote:
Originally posted by mr9mm:

а пулька 223 от столкновения с корой разворачивается и рекашетии куда ей вздумается. Так что либо 308 либо 7.62х39.



quote:
Originally posted by касторка:

В лесу по веткам да деревьям рикошетит любой калибр...


Ну что ж так сразу. Дай пофантазировать теоретегам.


касторка 16-08-2013 21:31

quote:
достаточно ли будет на калибре 223 прицела 3-9 на 40

В лесу именно - достаточно коллиматора на одной винтовке, и сочетания оптический прицел кратностью до 12х с открытым коллиматором типа доктер на 45 грд на другой винтовке.
касторка 16-08-2013 21:35

quote:
Originally posted by z-zebra:

Ну что ж так сразу. Дай пофантазировать теоретегам.

Показательное видео Так там жеж "пули не той системы!!!"

Werhan762 16-08-2013 21:36

quote:
Дай пофантазировать

тебе-бы, клоуну, задуматься что там за пули.
да и стрелок, вроде тебя, видимо
jim hokins 16-08-2013 21:37

quote:
Originally posted by вожега:

хочется взять что-то точное,дабы на-подальше можно было стрелять;


А будет-ли такая возможность?Предлагаю всем,кто в случае чего будет на стороне условно плохих,одевать на себя оранжевые скафандры,круглосуточно нещадно дуть в трубы футбольных фанатов,а в темное время суток в придачу обязательно цеплять включенный налобный фонарь и в правой руке(шоб неудобно было стрелять в ответ) держать полыхающий факел.Это РЕЗКО облегчит жизнь добрым выживальщикам.
Werhan762 16-08-2013 21:37

quote:
пули не той системы!!!"

во, ещё один петрушка...
ПА 16-08-2013 21:44

шо крэст животворящий делает,а вы ружо ружо

Serrrgey 16-08-2013 22:07

По моему Михаил Хорнет все очень хорошо описал. Согласен во всем, акромя охоты - 223 делает хорошие дырки. Если стрелять по легким сбоку, думаю и лось не далеко уйдет.
Serrrgey 16-08-2013 22:08

quote:
Originally posted by Werhan762:

тебе-бы, клоуну, задуматься что там за пули.
да и стрелок, вроде тебя, видимо

Черт. Это же Шерхан!

jim hokins 16-08-2013 22:15

Может ТС поищет чего под альтернативные калибры?
http://ru.wikipedia.org/wiki/.243_Winchester
.243 Winchester
http://ru.wikipedia.org/wiki/.270_Winchester
.270 Winchester
http://ru.wikipedia.org/wiki/6,8_%D0%BC%D0%BC_Remington_SPC
6,8×43 мм Remington SPC
Один хрен,патроны на всю оставшуюся жизнь планируется закупить ЗАРАНЕЕ.
вожега 16-08-2013 22:26

quote:
В лесу именно - достаточно коллиматора на одной винтовке, и сочетания оптический прицел кратностью до 12х с открытым коллиматором типа доктер на 45 грд на другой винтовке.

нет,в лесу то конечно не надо много увеличения,в зелёнке по крайней мере,может зимой да в сосновом ещё и сгодится;
я спрашивала о достаточности прицела 3-9 на 40 для калибра 223 в принципе,для открытой местности то есть;надо ли заморачиваться поисками более мощного прицела или же такого увеличения будет достаточно?
как например на гладкое,если и ставить оптику,то наверное не нужно больше чем 4,аналогичный вопрос и по поводу 223 я задала;
я предупреждала,что будет много "чайниковских" вопросов,ибо я ничего не знаю,а учиться хочу))) всем кто не бросит эту тему и станет иногда сюда заглядывать,придётся тренировать недюжее терпение)))

Trigon 16-08-2013 22:27

quote:
Originally posted by jim hokins:

Может ТС поищет чего под альтернативные калибры?


У них нет никаких сверхпреимуществ перед тем же стандартным .308Win для которого тонны мануалов,справочников по баллистике, оборудования для релоада, компонентов и так далее.
jim hokins 16-08-2013 22:31

quote:
Originally posted by jim hokins:

Может ТС поищет чего под альтернативные калибры?


Вот еще один претендент:
http://en.wikipedia.org/wiki/6.5_mm_Grendel
6.5mm Grendel
Кстати,все четыре калибра представлены на гражданском рынке,как и стволы под них.
касторка 16-08-2013 22:33

quote:
http://ru.wikipedia.org/wiki/6,8_%D0%BC%D0%BC_Remington_SPC
6,8×43 мм Remington SPC
Один хрен,патроны на всю оставшуюся жизнь планируется закупить ЗАРАНЕЕ.

Отличный боеприпас, по задачам ТС особенно - энергетика и внешняя баллистика как у 308, а комфорт при стрельбе как 223. Вот АРку на него перестволить это самое то!
jim hokins 16-08-2013 22:34

quote:
Originally posted by Trigon:

У них нет никаких сверхпреимуществ перед тем же стандартным .308Win


Сверх преимуществ нет,конечно.У каждого калибра есть свои сильные и слабые стороны.Если-бы у вышеозначенных не было своих фишек,-они-бы попросту коммерчески не выпускались.
Werhan762 16-08-2013 22:37

quote:
Черт. Это же Шерхан!

ну здравствуй. чё, уши из трубки торчат?
касторка 16-08-2013 22:39

quote:
Originally posted by вожега:

нет,в лесу то конечно не надо много увеличения,в зелёнке по крайней мере,может зимой да в сосновом ещё и сгодится;
я спрашивала о достаточности прицела 3-9 на 40 для калибра 223 в принципе,для открытой местности то есть;надо ли заморачиваться поисками более мощного прицела или же такого увеличения будет достаточно?
как например на гладкое,если и ставить оптику,то наверное не нужно больше чем 4,аналогичный вопрос и по поводу 223 я задала;
я предупреждала,что будет много "чайниковских" вопросов,ибо я ничего не знаю,а учиться хочу))) всем кто не бросит эту тему и станет иногда сюда заглядывать,придётся тренировать недюжее терпение)))

С одной стороны тактического прицела (1-4,1-6 и т.п.) будет за глаза по задачам, но потом (верняк) захочется прицела позорче, чтоб реализовать возможности патрона напоточнее.

сырой порох 16-08-2013 22:39

#,а в
темное время суток в
придачу обязательно
цеплять включенный
налобный фонарь и в
правой руке(шоб
неудобно было стрелять
в ответ) держать
полыхающий факел.Это
РЕЗКО облегчит жизнь
добрым
выживальщикам.
##
И соды побольше запасти, а то отрыжка, всмысле Изжога, замучает.
Fox79 16-08-2013 22:39

quote:
Originally posted by jim hokins:

Вот еще один претендент:


6.5mm Grendel ну да... патронов небось валом в ормагазинах, да и по цене семечек как и 223, не? и много Вы знаете оружия под него фабричного не кастом, которое есть в ормагах РФ?
вожега 16-08-2013 22:41

quote:
А будет-ли такая возможность?Предлагаю всем,кто в случае чего будет на стороне условно плохих,одевать на себя оранжевые скафандры,

Джим,скажу один раз,не желая сильно развивать эту тему,скажу то,что всякий разумный человек и так знает:выживание самого доброго или боязливого выживальщика не всегда связано только лишь с обороной;

quote:
Один хрен,патроны на всю оставшуюся жизнь планируется закупить ЗАРАНЕЕ.

да Бог с ними с патронами,- калибр бы для начала определить,потом винтовку выбрать,потом дожить до разрешения и приобрести оружие;дел ещё много,вон Михаил Хорнет перечислил дополнительные покупки;а патроны,не столько закупить на всю оставшуюся жизнь,сколько всю оставшуюся жизнь не стрелять зазря,но лишь по делу;

спасибо участникам за подсказку темы "5 единиц оружия" - читаю с упоением,,,

Trigon 16-08-2013 22:47

Ну если рассматривать альтернативные калибры для АР-ки, то как по мне - весьма интересен может быть .300AAC Blackout (7.62×35mm). Гильза делается при необходимости из гильзы .223Rem, пуля ставиться от .308Win.
Опять же, не требует какого то отдельного затвора и в магазин помещается столько же патронов, как и в случае .223.
В зависимости от пули и навески пороха, может быть как достаточно мощным сверхзвуковым патроном, так и тяжелым дозвуковым.
Werhan762 16-08-2013 22:52

quote:
Гильза делается при необходимости из гильзы .223Rem, пуля ставиться от .308Win.
Опять же, не требует какого то отдельного затвора и в магазин помещается столько же патронов, как и в случае .223.
В зависимости от пули и навески пороха, может быть как достаточно мощным сверхзвуковым патроном, так и тяжелым дозвуковым.

отличная пушка для девочки из России...

Trigon 16-08-2013 22:56

quote:
Originally posted by Werhan762:

отличная пушка для девочки из России...


Ничем не хуже предложений выше типа 6.8SPC
jim hokins 16-08-2013 23:01

quote:
Originally posted by Fox79:

6.5mm Grendel ну да... патронов небось валом в ормагазинах,


На сколько помню в России производятся.По моему Тула.
quote:
Originally posted by вожега:

выживание самого доброго или боязливого выживальщика не всегда связано только лишь с обороной


Пацаны!ВОЖЕГА СОБРАЛАСЬ "БРАТЬ" КОРОВАНЫ!!!
quote:
Originally posted by вожега:

калибр бы для начала определить


Насколько помню,разработка оружия начинается с определения ТАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ,потом выясняют нужные ТТХ,потом смотрют,а че собственно под эти ТТХ в состоянии сделать.Здесь есть дипломированный конструктор-разработчик.Если не прав,-пусть поправит.
Werhan762 16-08-2013 23:12

quote:
Ничем не хуже предложений выше типа 6.8SPC

там хоть без переделки гильз обходилось, вроде.
вожега 16-08-2013 23:14

quote:
Если пули будут задевать ветки - мазать будете и из того и из другого

блин))) уважаемые участники,можно как-то поточнее определиться,- неужели и 223 и 308 почти одинаково рикошетят в зарослях;просто бОльшая пробивная способность 308 в именно в лесу была довольно значительным плюсом для оного калибра,хотя конечно же не единственным

quote:
6.5mm Grendel ну да... патронов небось валом в ормагазинах, да и по цене семечек как и 223, не? и много Вы знаете оружия под него фабричного не кастом, которое есть в ормагах РФ?

не-не,с волшебными да эксклюзивными калибрами мы связываться не хотим,- лучше проверенная классика,к тому же очень важен ассортимент патронов,а на оба обсуждаемых калибра чего только нет в магазинах;

сама я всеми руками за две чёрные винтовки в 223 в семье,а потом уже пусть будет болтовик какой-нибудь чудесный - людоедов по одиночке отстреливать да птичья винтовка в 22 и всякого чёрта в ступе;

Werhan762 16-08-2013 23:20

quote:
бОльшая пробивная способность 308 в именно в лесу была довольно значительным плюсом для оного калибра,хотя конечно же не единственным

много зависит от пули. мягкие пули, приходя к стволу под углом, будут рикошетить как на видео. но, естественно, меньше чем 223. думаю, можно подобрать что-то подходящее и из сертифицированных.
Werhan762 16-08-2013 23:26

ЗЫ
а вот 7.62х54 можно раздобыть нормальные. можно и "серебряный нос", и трассера. можно и БЗшки... жизнь длинная и неисповедимы пути Господни
касторка 16-08-2013 23:28

quote:
Originally posted by Werhan762:

много зависит от пули. мягкие пули, приходя к стволу под углом, будут рикошетить как на видео. но, естественно, меньше чем 223. думаю, можно подобрать что-то подходящее и из сертифицированных.

эпическая херня

RAYnew 16-08-2013 23:28

quote:
Originally posted by вожега:

не-не,с волшебными да эксклюзивными калибрами мы связываться не хотим,- лучше проверенная классика,к тому же очень важен ассортимент патронов,а на оба обсуждаемых калибра чего только нет в магазинах;

сама я всеми руками за две чёрные винтовки в 223 в семье,а потом уже пусть будет болтовик какой-нибудь чудесный - людоедов по одиночке отстреливать да птичья винтовка в 22 и всякого чёрта в ступе;

Любопытно С чего бы православным Вожегам в дальнем лесу калибры 223-й и 308й стали не экзотика, да при БП? Али у местных прапорщиков смена номенклатуры боеприпасов на складах уже прошла?
Где вы там, простите, при БП буржуинский боеприпас брать собрались, ась?
Акромя православных 7,62х39 да х54, фиг вы чего там найдете, "если начнется". Или по методу Макс-Райта, заранее по 30 тыщ на ствол запасете?
Чудны дела господни.

Kalmar 16-08-2013 23:31

quote:
Originally posted by вожега:
и просветите,ежели кто знает,- есть ли к Ремингтон р-25(под 308)магазины на десять патронов?
а также,- реально ли установить механические прицельные приспособления на винтовку,где такие приспособления отсутствуют в принципе?
вообще,буду признательна если кто подскажет полуавтоматическую винтовку под 308 калибр с магазином на десять патронов и механическими прицельными,,,

Есть вариант AR 10 (308) с толстым стволом. Точнее R 25 и дешевле. Из коробки только спуск отрегулировать. Магазины любые. http://www.brownells.com/magaz...-prod31788.aspx

Werhan762 16-08-2013 23:36

quote:
эпическая херня

ты кто, вообще, чучело?
касторка 16-08-2013 23:41

quote:
Originally posted by Werhan762:

ты кто, вообще, чучело?

отвали чмо плешивое

Werhan762 16-08-2013 23:44

quote:
чмо плешивое

ух ты!
вожега 17-08-2013 12:18

Пацаны!ВОЖЕГА СОБРАЛАСЬ "БРАТЬ" КОРОВАНЫ!!!

00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000 00000

Джим,дело не в корованах,а в том что за более чем год жизни на деревне пришло понимание того,что стрелять придётся меньше,нежели казалось,при любом раскладе(ну кроме нашествия миллиардов инопланетян разве что);
всё таки многое зависит от региона,и здесь просто неоткуда взяться толпам тех о ком я так люблю иногда поговорить да и вообще толпам взяться неоткуда;даже если здесь зомбиапокалипсис поголовный начнётся и то стрельбы много не будет;а вот требования к дальности стрельбы и мощи патрона наоборот несколько повысились,ибо поначалу мне казалось,что здесь и с одним гладкостволом ничего не страшно,типа везде расстояния маленькие - и к чему тогда нарезное;
сейчас же понимание изменилось,и столь казалось бы странный для нашей местности калибр как 308 стал предметом обсуждения;честно говоря,идеальным вариантом на здесь и сейчас считаю полуавтомат на 308 и пистолет-пулемёт какой-нибудь(пусть даже без возможности автоматической стрельбы)по размерам Кедра(других не знаю) или тот же полуавто на 308 и просто хороший пистолет(глок да хеклер от пятнадцати патронов и выше),но все эти розовые мечты в нашей суровой реальности невоплотимы(((
посему и размышляем о "штурмовой" винтовке под 308 патрон

уважаемый Верхан и добрый Касторка,пожалуйста не ругайтеся,ну что у Вас за аргументы в разговоре,право слово;

Кальмар,спасибо Вам большое за ссылку,ссылки на конкретные стволы или выкладывание фоток и ТТХ в теме очень нужны,сейчас пойду смотреть,ежели вожегодский интернет дозволит)))

mr9mm 17-08-2013 12:30

quote:
Originally posted by z-zebra:

Ну что ж так сразу. Дай пофантазировать теоретегам.

Да ты сам теоретег.

На видео мужик стреляе хрен знает куда, стоя, с рук, и потом удивляется что никуда не попал... да ему кусты выкосить, все равно никуда не попадет.

Я говорю о другом: от 223 можно спрятаться за деревцем диаметром сантиметров 7-10. А от 308 нужно дерево потолще. Проверено стрельбой в лесу по живым дереввям, осенью, с бенча, из АРки, СКСа, Рем в 308, ну и Моси. Среднее дерево не по зубам только АРке. А если 223 проходит через дерево, то разворачивает иногда даже кормой на выходе.

bore-man 17-08-2013 12:36

quote:
необходима полуавтоматическая винтовка,которая не только "может" стрелять на как можно более дальние дистанции,но и способна выполнять роль штурмового(пехотного)оружия,последнее подразумевает например достаточно беглый огонь в условиях леса или населённого пункта,то есть на ближних(гладкоствольных даже)дистанциях;

Ну так ответ уже есть..223.Для охоты .308 кроет малопульку.Для плинка и -роль штурмового- .223 вне конкуренции.И это,я смеюся когда комрады пишут што .223 и .308 экзотика будет а х39 и х54р как грязи если што.Учесть разве што можно што .223 для релода туговат в плане пуль литых.
bore-man 17-08-2013 12:38

quote:
Я говорю о другом: от 223 можно спрятаться за деревцем диаметром сантиметров 7-10. А от 308 нужно дерево потолще. Проверено стрельбой в лесу по живым дереввям, осенью, с бенча, из АРки, СКСа, Рем в 308, ну и Моси. Среднее дерево не по зубам только АРке. А если 223 проходит через дерево, то разворачивает иногда даже кормой на выходе.

.223 тем и хорош што в мяске фарш сделает и во второй тушке за первой дыр не наковыряет.А если неймётся так и пенетераторов надыбать можно.
Релодырь 17-08-2013 12:40

Почитал хотелки Вожеги и коменты камрадов-сополатников.
Чувствую себя нищим лохом со своей "трёхлинейкой" в которой нет никакой тактикульности и калибр полный отстой навроде советских "жигулей"
RAYnew 17-08-2013 12:42

quote:
Originally posted by bore-man:

Ну так ответ уже есть..223.Для охоты .308 кроет малопульку.Для плинка и -роль штурмового- .223 вне конкуренции.И это,я смеюся когда комрады пишут што .223 и .308 экзотика будет а х39 и х54р как грязи если што.Учесть разве што можно што .223 для релода туговат в плане пуль литых.

А зря смеетесь. "В случае чего" - означает большой расход боеприпасов и трендец логистике в масштабах просторов РФ. Т.е. - вероятность достать что-то из боеприпасов - только то, что и так есть в регионе. Остальное становится экзотикой.
Тадаам... вопрос. Какие склады и патроны - способны покрыть такой рост потребности и будут реально, в такой ситуации? Вот и смейтесь скока влезет...
Trigon 17-08-2013 12:42

quote:
Originally posted by bore-man:

Учесть разве што можно што .223 для релода туговат в плане пуль литых.


релоадят и стреляют.


RAYnew 17-08-2013 12:44

quote:
Originally posted by Релодырь:
Почитал хотелки Вожеги и коменты камрадов-сополатников.
Чувствую себя нищим лохом со своей "трёхлинейкой" в которой нет никакой тактикульности и калибр полный отстой навроде советских "жигулей"

зато от трехи и береза в 40см не спасет с полсотни метров И патрон у любого пулеметчика любой стороны - стопудово в наличии будет...

bore-man 17-08-2013 12:44

quote:
Чувствую себя нищим лохом со своей "трёхлинейкой" в которой нет никакой тактикульности и калибр полный отстой навроде советских "жигулей"

Ну с таким ником и с х54 можно жить .Дело другое што хороший патрон в х54 выйдет дороже и .223 и .308
RAYnew 17-08-2013 12:46

quote:
Originally posted by bore-man:

Ну с таким ником и с х54 можно жить .Дело другое што хороший патрон в х54 выйдет дороже и .223 и .308

А што есть "хороший" патрон? Для непрофессионального стрелка? Обычная треха валовым позволяет сделать дыру за 500м в грудном-ростовом силуэте. Вожегам надо больше?
FRAG 17-08-2013 12:47

quote:
Originally posted by mr9mm:

...

Я говорю о другом: от 223 можно спрятаться за деревцем диаметром сантиметров 7-10. ...



Trigon 17-08-2013 12:55

quote:
Originally posted by RAYnew:

Обычная треха валовым позволяет сделать дыру за 500м в грудном-ростовом силуэте.


Да и АК рельсу простреливает, это ж все знают.

quote:
Originally posted by mr9mm:

Я говорю о другом: от 223 можно спрятаться за деревцем диаметром сантиметров 7-10


Спрячься от ПМ метров с полутора за 10 сантиметровой досочкой с его дульной энергией в 350Дж. Потом спрячься от .223 с его энергией пули в порядка 700Дж на 400 метрах.
z-zebra 17-08-2013 12:55

quote:
Originally posted by mr9mm:

Да ты сам теоретег.

На видео мужик стреляе хрен знает куда, стоя, с рук, и потом удивляется что никуда не попал... да ему кусты выкосить, все равно никуда не попадет.


Я оружие только на картинке видел. И поэтому не знаю, каким концом за палку браться.
И с 25 метров с рук - это вообще что-то запредельное, я читал слово такое - снайпинг.
На 25 метров только очень меткие стрелки стреляют, и не с рук, а с сошек и мешка.
Мне не теоретики рассказывали.
А с рук только метров до 5.

Вспомнил, есть у меня знакомый, так он из Тигра (правильно написал, есть такое оружие) с оптикой на 60 метров по тарелочкам спортинговым стреляет. Это ваще ух.

bore-man 17-08-2013 01:01

quote:
А зря смеетесь. "В случае чего" - означает большой расход боеприпасов и трендец логистике в масштабах просторов РФ. Т.е. - вероятность достать что-то из боеприпасов - только то, что и так есть в регионе. Остальное становится экзотикой.
Тадаам... вопрос. Какие склады и патроны - способны покрыть такой рост потребности и будут реально, в такой ситуации? Вот и смейтесь скока влезет...

Ну посудите сами.Гильз .223 и .308 как грязи везде,в любой точке нашей Необъятной.Пуль заводских тоже.Кнопки можно и бердан на остановках найти,но боксеров на любой вкус и цвет и подешевше и нету с ними секаса.В х39 знаю только Ремингтон/паршивенькие гильзы/ да Лапуа/в три раза дороже готового патрона БПЗ/,в х54 та же байда.Штобы полностью надеяться на патрон только релод в наших палестинах.Знакомых прапоров не у всех имеется.Вопрос.Што проще,легче и более гибкое в плане плинка и охоты,.223 и .308 или х39 и х54р?Про точность выстрела молчу.
bore-man 17-08-2013 01:08

quote:
А што есть "хороший" патрон? Для непрофессионального стрелка? Обычная треха валовым позволяет сделать дыру за 500м в грудном-ростовом силуэте. Вожегам надо больше?

Хороший патрон это когда размер кучи зависит от стрелка а не от тово как дядя Петя на хПЗ с бодуна линию настроит и чево в гильзу напихают.Имхуется,лучше раз попась слабо чем 3 раза сильно не попасть.
RAYnew 17-08-2013 01:08

quote:
Originally posted by Trigon:

Да и АК рельсу простреливает, это ж все знают.

Ну, если все знают, то и хорошо. А все - в курсе, что АК в стране и на складах минимум, 15 мильенов, не считая огражданеных?
А скока там в стране, чего-то под 223-й? Тыщ хоть сто наберем?
Так какие патроны у нас, да в глухой провинции, да при закрытых ормагах, в ходу будут? Когда и если своих запасов на годы вперед - нету?
90% людей в этой стране не выжмут весь потенциал даже из трехи с валовым патроном. Особливо в реальном бою. Стоит ли пыжиться и брать то, к чему еще и патронов будет не особо достать, если реально край и трендец?

Itr007 17-08-2013 01:08

quote:
просто хороший пистолет(глок да хеклер от пятнадцати патронов и выше),

Ну если с пистолета отстреливаться решили, то это стопудово война в городской застройке на коротке. Или отзывов телохранителей начитались? так у них задачи и возможности ношения оружия другие. Пистолету больше 8 патронов не надоть. Ему обычно больше 2-3 не надоть, если сложилась ситуация что в 8 зарядном сменил обойму, считай влип уже просрал основное оружие и вынужден от "истребителей мухобойкой отмахиваться".
По рекошетам. Конечно в лесу все рекошетит, но чем легче пуля и меньше импульс тем сильнее, 5,56 и 5,45 одинаково примерно, 7,62х39 много устойчевие и он уже деревья шет, 51 и 54 мало отклоняются, скорее рубят ветки и шют на вылет сосну в обхват как здрасьте.
RAYnew 17-08-2013 01:13

quote:
Originally posted by bore-man:

Ну посудите сами.Гильз .223 и .308 как грязи везде,в любой точке нашей Необъятной.Пуль заводских тоже.Кнопки можно и бердан на остановках найти,но боксеров на любой вкус и цвет и подешевше и нету с ними секаса.В х39 знаю только Ремингтон/паршивенькие гильзы/ да Лапуа/в три раза дороже готового патрона БПЗ/,в х54 та же байда.Штобы полностью надеяться на патрон только релод в наших палестинах.Знакомых прапоров не у всех имеется.Вопрос.Што проще,легче и более гибкое в плане плинка и охоты,.223 и .308 или х39 и х54р?Про точность выстрела молчу.

Правда? Так уж и как грязи? В ормагах не видел... при бп подвоз барыгами кнопок-скрепок и пры - можно скорее всего, забыть и надолго.
Зато патрона 7,62х54 запасено в стране из расчета на две мировые. И пофигу, что "не минутный". Я посмотрю на того, кто с 300-400м ЭТО поймает в любой угол тушки и скажет что это фигня... А уж со 100м в мишень-голову по штатным прицельным из трехи - задача вообще ни разу не запредельная, если стрелять мал-мал умеем и зрение не минус двенадцать и без очков стреляем
Знакомых прапоров и не надо. Если реально пошла движуха и оружие стало важно для выжить и его при этом патрули чьи-то не отбирают и не стреляют за него на месте у ближайшей стенки - то ИМХО, ориентироваться нуна тока на военные запасы, калибры и системы. Остальное будет так... сегодня есть - завтра взять негде.
RAYnew 17-08-2013 01:15

quote:
Originally posted by bore-man:

Хороший патрон это когда размер кучи зависит от стрелка а не от тово как дядя Петя на хПЗ с бодуна линию настроит и чево в гильзу напихают.Имхуется,лучше раз попась слабо чем 3 раза сильно не попасть.

Не видел настока кривых 39 и 54-х, чтобы со 100-150м в грудной силуэт не попадали. Если не попадают - видимо ствол на выброс...
Это из серии шашечки или ехать. Попадать - или не иметь проблем с пополнением потраченных боеприпасов. Кучность на войне вторична. Имхо.
bore-man 17-08-2013 01:16

quote:
Так какие патроны у нас, да в глухой провинции, да при закрытых ормагах, в ходу будут? Когда и если своих запасов на годы вперед - нету?
90% людей в этой стране не выжмут весь потенциал даже из трехи с валовым патроном. Особливо в реальном бою. Стоит ли пыжиться и брать то, к чему еще и патронов будет не особо достать, если реально край и трендец?

Вот ормаги закроють,а склады армейские объявят год распродаж,три рубля кучка,в кучке 3 штучки/цинка/ .Сейчас можно запасти компонентов для релода до полново износа ствола/это ежели патронов готовых ящики раздрожать будут/.Про 90%.Пусть я не выжму потенциал не то што из богини но и из валовово пулемётново.Пусть так,но не наоборот когда -я могу да вот винтовочка тухловата-.
RAYnew 17-08-2013 01:21

quote:
Originally posted by bore-man:

Вот ормаги закроють,а склады армейские объявят год распродаж,три рубля кучка,в кучке 3 штучки/цинка/ .Сейчас можно запасти компонентов для релода до полново износа ствола/это ежели патронов готовых ящики раздрожать будут/.Про 90%.Пусть я не выжму потенциал не то што из богини но и из валовово пулемётново.Пусть так,но не наоборот когда -я могу да вот винтовочка тухловата-.

Что - в любую войну, от Чечни до югославии, кто-то обьявлял распродажи или прапоров знакомых все имели? Аднак, кому надо- по итогу у всех было совсем не то, что гражданским положено. Это суть БП. Нет порядка. Там украли, тут подербанили, здесь постреляли, прое... э... забыв унести вскрытый цинк а то и вовсе пару ящиков уронили и не заметили... это реалии.
НО вряд ли кто уронит то, чего в наличии у противоборствующих НЕТ
Дом может сгореть или прийдется уйти. Попрете на себе набор для релода?
С АК, трехлинейкой - проще. На плечо и пошел. Если жив и кругом бардак- патроны найдутся. Есть свои - хорошо. Релодить? Говна-пирога, что мешает, если есть чем и из чего?

bore-man 17-08-2013 01:24

quote:
Не видел настока кривых 39 и 54-х, чтобы со 100-150м в грудной силуэт не попадали. Если не попадают - видимо ствол на выброс...
Это из серии шашечки или ехать. Попадать - или не иметь проблем с пополнением потраченных боеприпасов. Кучность на войне вторична. Имхо.

Ну предположим што воевать многие из присутствующих выживальщиков не будут .И посему каждый день по ящику патронов сжигать не будут.Даже если и будет такой расход,никто не найдёт добрых прапоров кто пополнит запасы на следущий бой.Поймите,халявы не будет,особливо халявы с патронами если што.100-150м в ростовую?ахаха,мне когда давление внутриглазное мерили и капали атропин,и то наверно я попал бы без оптики.А если от сферических боёв оторваться и вспомнить про охоту,то точность как важнейший фактор не будет оспариваться?
Релодырь 17-08-2013 01:27

quote:
Originally posted by RAYnew:

90% людей в этой стране не выжмут весь потенциал даже из трехи с валовым патроном. Особливо в реальном бою. Стоит ли пыжиться и брать то, к чему еще и патронов будет не особо достать, если реально край и трендец?

Красиво жить не запретишь! (как то так).
Многие думают, что навороченная винтовка за большие деньги сама попадать в цель будет.
Хотя. ИМХО, разумнее потратить больше денег на патроны для стрелковых тренировок.
Но, может у Вожеги хватит финансов и на винтовку и на патроны для тренировок. Но тогда надо брать 2 одинаковых - одну "расстреливать" в учебных целях, а вторую держать в готовности к БП.
Правда к этому ещё надо добавить желание и время для посещения стрельбища.
Регулярно наблюдаю на тренировках клуба "Тактика" уже годами неизменный и сравнительно немногочисленный состав "старичков-нарезнячков" и регулярно обновляющихся неофитов "гладкоствольщиков" которые после приобретения определённых навыков считают их достаточными и заводят в стволах своих ружей пауков.

bore-man 17-08-2013 01:33

quote:
Что - в любую войну, от Чечни до югославии, кто-то обьявлял распродажи или прапоров знакомых все имели? Аднак, кому надо- по итогу у всех было совсем не то, что гражданским положено. Это суть БП. Нет порядка. Там украли, тут подербанили, здесь постреляли, прое... э... забыв унести вскрытый цинк а то и вовсе пару ящиков уронили и не заметили... это реалии.

Это слишком большой риск для выживания штобы хрен знает с кем васькаться начать ради горстки патронов.Опять же,если перепадёт цинк лишний то и ствол найдётся,а то и раньше/ежели посчастливится дожить до этого момента/.
quote:
Дом может сгореть или прийдется уйти. Попрете на себе набор для релода?

Положим,набор для релода не так уж и много весит,пресс пару кг/без фанатизму/,может и легче да матрицы грамм триста.А к тому што уйти может придётся,так готовым надо быть морально и мочь всё -нажитое непосильным трудом- бросить.На себе оставить только БК.И если Рембу не корчить,даже сотни патронов хватит на достаточно долго.
RAYnew 17-08-2013 01:34

quote:
Originally posted by bore-man:

Ну предположим што воевать многие из присутствующих выживальщиков не будут .И посему каждый день по ящику патронов сжигать не будут.Даже если и будет такой расход,никто не найдёт добрых прапоров кто пополнит запасы на следущий бой.Поймите,халявы не будет,особливо халявы с патронами если што.100-150м в ростовую?ахаха,мне когда давление внутриглазное мерили и капали атропин,и то наверно я попал бы без оптики.А если от сферических боёв оторваться и вспомнить про охоту,то точность как важнейший фактор не будет оспариваться?

Боевой стресс, преграды и прочее - снижают эффективную дальность стрельбы на практике до 100-200м. В большинстве случаев и в условиях леса или городской застройки. Это факты Большинство удачных выстрелов у снайперов Второй Мировой - на дистанциях ДО 300 метров. Заметьте- менее 300м... обычно ближе к 200м, т.к. цель ныкается, движется и не горит желанием изобразить мишень
Ессно - полюбэ, в начале стоит рассчитывать только на то, что уже есть. Но рассчитывать на это и далее, если в оружии нужда реальная - на мой взгляд, попахивает неоправданным оптимизмом. А западнее Урала в РФ прожить охотой имхо, вообще нереал, сейчас в лесу уже дичи ноль, кроме мест, где ее пасут от посторонних и браконьеров
Халявы ваще не бывает. Но при отсутствии оной, бреки в ЛО стреляли оставшимися запасами патронов от прошедшего БП годов так до 80-х, это с гарантией Да и мы, пацаны, их тока не ящиками в кострах жгли. Странно, правда?

Werhan762 17-08-2013 01:34

quote:
про охоту,то точность как важнейший фактор не будет оспариваться?

в лесу-то? там люди с ружьями охотиться умудряются.
Itr007 17-08-2013 01:35

quote:
и 54-х, чтобы со 100-150м в грудной силуэт не попадали

Ну всяк бывает, у меня как раз треха, причем родная СВМ в одинаковых номерах и калибра 7,63, так вот как то с пачки оболочечного Порноула, на 100 метров на стрельбище, 2 пришло плашмя, вот и думай кто и как эти патроны катал, но могу сказать точно что разброс был не запредельный, а тушке плашмя даже вкуснее будет.
RAYnew 17-08-2013 01:37

quote:
Originally posted by Релодырь:

Красиво жить не запретишь! (как то так).
Многие думают, что навороченная винтовка за большие деньги сама попадать в цель будет.
Хотя. ИМХО, разумнее потратить больше денег на патроны для стрелковых тренировок.
Но, может у Вожеги хватит финансов и на винтовку и на патроны для тренировок. Но тогда надо брать 2 одинаковых - одну "расстреливать" в учебных целях, а вторую держать в готовности к БП.
Правда к этому ещё надо добавить желание и время для посещения стрельбища.
Регулярно наблюдаю на тренировках клуба "Тактика" уже годами неизменный и сравнительно немногочисленный состав "старичков-нарезнячков" и регулярно обновляющихся неофитов "гладкоствольщиков" которые после приобретения определённых навыков считают их достаточными и заводят в стволах своих ружей пауков.


Скажем так. Знавал именно охотников, именно живших с добычи, бивших зверя с первого и единственного патрона в большинстве случаев. Так вот - снайперов там тупо не было. И оружие было не минутное. И патроны валовые, не айс. Но лосям и кабанам в пределах 100м по убойной зоне получить и лечь на месте почему-то хватало. И глухари с ветки падали, битые наглухо... наверное, все же, для войны и ОХОТЫ, а не призовых выстрелов перед компанией сотоварищей, вполне хватит и чего попроще. Ну, ессно имхо и ща скажут что это фигня...
bore-man 17-08-2013 01:40

quote:
Многие думают, что навороченная винтовка за большие деньги сама попадать в цель будет

Факт в том што я очень часть видел результаты стрельб тех кто был уверен в винтовке и нет.Особенно показательно то што уверенные в возможностях ствола ложили куда как кучнее.Уж лучше фетишировать на винтовку,чем не доверять.
quote:
Но тогда надо брать 2 одинаковых - одну "расстреливать" в учебных целях, а вторую держать в готовности к БП.

Вот это плюсану 151 раз
RAYnew 17-08-2013 01:43

quote:
Originally posted by bore-man:
Это слишком большой риск для выживания штобы хрен знает с кем васькаться начать ради горстки патронов.Опять же,если перепадёт цинк лишний то и ствол найдётся,а то и раньше/ежели посчастливится дожить до этого момента/.
Положим,набор для релода не так уж и много весит,пресс пару кг/без фанатизму/,может и легче да матрицы грамм триста.А к тому што уйти может придётся,так готовым надо быть морально и мочь всё -нажитое непосильным трудом- бросить.На себе оставить только БК.И если Рембу не корчить,даже сотни патронов хватит на достаточно долго.

Если пришел БП, выйти на улицу уже риск. Да и дома... х.з. что прилетит и откуда. Оно само по себе опасно БП это. И уж если не убили, выйти удалось и даже вернуться -траст ми, озадачившись - найдет человек способ получить то, что ему надо. История это и подтверждает. А уж кого прибили - ему и то что было, без нужды
Немного? В реально жопе - что возьмете, уходя х.з. куда и с каким исходом - пару кил патронов или матрицу, пресс и причиндалы?. Думаю, выбор будет в пользу готовых, скока унести получится. Ибо не одним патроном жив человек и вьючить поверх необходимого ЖЕЛАЕМОЕ - может фокус не пройти. Как анекдот, ходила байка, что амеровские патрули в джунглях обрезали зубочистки, потому как дохрена чего и так нести
А никто не спросит, нуна и хочецца быть рембой или нет. Ситуации бывают такие разные, что может прийдется за полчаса эту сотню патронов высадить. А может их на два года хватит или вообще ни одного не потратим. Как тут быть? Не угадаешь. Но исходить надо из того, что оно расходник и уйдут по пределу. Имхо.

RAYnew 17-08-2013 01:45

quote:
Originally posted by Itr007:

Ну всяк бывает, у меня как раз треха, причем родная СВМ в одинаковых номерах и калибра 7,63, так вот как то с пачки оболочечного Порноула, на 100 метров на стрельбище, 2 пришло плашмя, вот и думай кто и как эти патроны катал, но могу сказать точно что разброс был не запредельный, а тушке плашмя даже вкуснее будет.

Ап чем и речь А шобы ЛПС из неубитого ствола на сто боком летал - я никогда не слышал, к примеру
bore-man 17-08-2013 01:51

quote:
А никто не спросит, нуна и хочецца быть рембой или нет. Ситуации бывают такие разные, что может прийдется за полчаса эту сотню патронов высадить. А может их на два года хватит или вообще ни одного не потратим. Как тут быть?

Снова сравните цены..223 и х39.Относительная разница в цене может и значительна.Но в итоге,потратить на 10-15 тыр больше за тыщу патронов больше-не так уж и много/при том што патроны скорее всего будут более качественные/.А в профите,возможный релоад если захотца да и более широкая область применения.Опять же.голодание с .223 и .308 будет только в случае гражданской войны.А если алиены с другого континента прибудут,так может сдаться што на нашей территории будет ихних патронов больше чем православных
RAYnew 17-08-2013 01:57

quote:
Originally posted by bore-man:

Снова сравните цены..223 и х39.Относительная разница в цене может и значительна.Но в итоге,потратить на 10-15 тыр больше за тыщу патронов больше-не так уж и много/при том што патроны скорее всего будут более качественные/.А в профите,возможный релоад если захотца да и более широкая область применения.Опять же.голодание с .223 и .308 будет только в случае гражданской войны.А если алиены с другого континента прибудут,так может сдаться што на нашей территории будет ихних патронов больше чем православных

Если честно, я для БП стволы под 39-й для себя вообще не вижу. Именно потому, что в армии он уже раритет. Хотя у нас его таки, полюбе в разы больше, чем 223-го будет по городам и весям.
223-й хороший калибр, но в ЭТОЙ стране, в реалии печальной, у Вас будут тока те патроны, которые имелись на момент. Вероятность пополнения, без варианта пришли НАТЫ, украл-выменял-снял с трупа - таки, опять же, вариант маловероятный. Куда менее вероятный, чем найти 7,62 при условии бардака и разборок вокруг.
А Вы полагаете, что БП - это не разновидность граданской войны по факту? Ибо только при гражданской возможно местами и на время безвластие настолько, что таскаться по городам и селам с оружием и применять его, не думая о руке закона - будет возможно. Иначе - патрули, комендантский час, изьятие или расстрел на месте за ношение. В чем цымус тогда 223-го перед 39-м? Да вообще пофиг, что в сейфе было
Релодырь 17-08-2013 02:04

quote:
Originally posted by bore-man:

....А если алиены с другого континента прибудут,так может сдаться што на нашей территории будет ихних патронов больше чем православных

Я считаю, что в группе должно быть в наличии оружие под все возможные массовые патроны.
В нашем случае (благодаря отечественному ЗОО) это:
1-й чел:
1) 7,62х54R
2) 7,62х39
3) .308 Win
4) .223 Rem
5) .22lr

2-й чел:
1) 7,62х54R
2) 7,62х39
3) .308 Win
4) .223 Rem
5) 9х19

Какие стволы будут "боевыми", а какие "учебными" пользователи могут сами между собой договориться.
Причём "лишние"/резервные стволы нет смысла иметь навороченные и при случае их не жалко вручить страждущим камрадам/родственникам.

RAYnew 17-08-2013 02:06

quote:
Originally posted by Релодырь:

Я считаю, что в группе должно быть в наличии оружие под все возможные массовые патроны.
В нашем случае (благодаря отечественному ЗОО) это:
1-й чел:
1) 7,62х54R
2) 7,62х39
3) .308 Win
4) .223 Rem
5) .22lr

2-й чел:
1) 7,62х54R
2) 7,62х39
3) .308 Win
4) .223 Rem
5) 9х19

Какие стволы будут "боевыми", а какие "учебными" пользователи могут сами между собой договориться.
Причём "лишние"/резервные стволы нет смысла иметь навороченные и при случае их не жалко вручить страждущим камрадам/родственникам.


Логично Нужно иметь разные - под широко распространенное и под что нравится. Тогда есть шанс, что не к тому так к этому - будет чем и главное, будет из чего выбрать, если что. Привязать себя к чему-то одному - это лишить выбора. А если выбранный вариант по тем или иным причинам сольет? Бяда-бяда, огорчение(с)...
bore-man 17-08-2013 02:15

quote:
В нашем случае (благодаря отечественному ЗОО) это:
1-й чел:
1) 7,62х54R
2) 7,62х39
3) .308 Win
4) .223 Rem
5) .22lr
2-й чел:
1) 7,62х54R
2) 7,62х39
3) .308 Win
4) .223 Rem
5) 9х19

Отличия только в 9х19 на мелкашку?Тогда логичнее штоб и у первого и у второго был 9х19.Всё што снимается мелкашкой снимается и .223/с полузарядом,естест-но/.Так универсальнее.
quote:
Нужно иметь разные - под широко распространенное и под что нравится.
Само собой .Тут вопрос,с чего начинать
RAYnew 17-08-2013 02:21

quote:
Originally posted by bore-man:
Само собой .Тут вопрос,с чего начинать

А это вопрос приоритета Если с уклоном защищаться-воевать - одно... бумагу дырявить, рекорды гнать - другое... охотиться - тут вообще вариантов тьма, в зависимости от обьекта охоты
Универсален тока АК НО как все универсальное, что-то конкретное он делает дай бог, на троечку... с минусом...
Релодырь 17-08-2013 02:26

quote:
Originally posted by bore-man:
Отличия только в 9х19 на мелкашку?Тогда логичнее штоб и у первого и у второго был 9х19.Всё што снимается мелкашкой снимается и .223/с полузарядом,естест-но/.Так универсальнее.

Нет!
Ресурс у мелкашки неисчерпаем, и нет смысла дублировать оружие в данном калибре.
Также я (пока) не рассматриваю всерьёз гражданское оружие в 9х19.
Данный калибр нужен почти исключительно для возможности приобретения патронов и ресурс оружия также не имеет значения.
ЗЫ. Раз пошла такая пьянка, то к оружию в .223 (особенно если это будет болт) должны быть вкладыши под .22lr.
В этом случае само оружие в данном калибре тоже нужно для возможности приобретения патронов.

ЗЫЫ. А вот если бы в продажу пошёл КО-ППШ в 9х19. тогда его уже можно было бы и всласть поюзать на стрельбище! Впрочем у оружия под пистолетный патрон ресурс большой и нет смысла заморачиваться с дублированием.

bore-man 17-08-2013 02:34

quote:
Ресурс у мелкашки неисчерпаем, и нет смысла дублировать оружие в данном калибре

Неисчерпаемость ресурса вытекает от энергетики.При дохлых зарядах,близких к .22 у .223 и ресурс будет такой же.А универсальность по БК это +.При вкладыше и патроны кольцевого боя можно пользовать.А наоборот-никак.Ни .223 не впихнёшь в Би,ни дичь посерьёзнее не возьмёшь.
Trigon 17-08-2013 02:38

quote:
Originally posted by bore-man:

Снова сравните цены..223 и х39.Относительная разница в цене может и значительна.Но в итоге,потратить на 10-15 тыр больше за тыщу патронов больше-не так уж и много/при том што патроны скорее всего будут более качественные/


На Украине валовые патроны .223 и 7.62x39 примерно в одну цену (~ 3-4гр) и в одно стремное качество, поэтому сравнивать особо нечего.
(Если говорить про такое явление как Wolf и Tulammo)

Если же говорить про винтовочные калибры, то цены как бы вот такие примерно.
Дешевый Wolf 7.62x54 - примерно 7грн (28р)
Хороший Lapua 7.62x54 - примерно 30грн (~120р)
Дешевый TulAmmo .308Win - примерно 6грн (24р)
Хороший Lapua .308Win - примерно 25грн (100р)
Цены +-1грн в зависимости от магазина.

Поэтому, лично для меня, релоад решает даже при украинских ценах на качественный порох и капсюли, так как говном стрелять неохота, а покупать магазинные хорошие патроны жаба душит, есть на что потратить и кроме этого.
Поэтому для меня тот же .308 все же предпочтительнее отечественного производителя.

quote:
Originally posted by Релодырь:

ЗЫ. Раз пошла такая пьянка, то к оружию в .223 (особенно если это будет болт) должны быть вкладыши под .22lr.


Из АРок со вкладышами .22ЛР плохо летает - мелкашке надо по-хорошему твист 1:16
bore-man 17-08-2013 02:55

quote:
Им для нормальной стабилизации надо 1:16, поэтому у многих американцев для .22LR есть отдельный аппер с правильным стволом и затвором.

На 10/22 есть стволы с твистом 1/9,заточенные правда под мелкашку от Агилиа/или както так/.На твисте 1/7 .22 срезает.
quote:
Если же говорить про винтовочные калибры, то цены как бы вот такие примерно.
Дешевый Wolf 7.62x54 - примерно 7грн (28р)
Хороший Lapua 7.62x54 - примерно 30грн (~120р)
Дешевый TulAmmo .308Win - примерно 6грн (24р)
Хороший Lapua .308Win - примерно 25грн (100р)
Цены +-1грн в зависимости от магазина.

У нас приблизительно также,только +/- в куда большем разбросе.
Trigon 17-08-2013 03:04

quote:
Originally posted by bore-man:

На 10/22 есть стволы с твистом 1/9


Это для дозвуковых патронов такие стволы идут. Пули стандартных патронов будут срываться. В АР-ке скорее всего может и будут работать, только наверное будет система с ручным перезаряжанием и на небольшое расстояние.
Лично я бы предпочел бы купить просто Ruger 10/22
bore-man 17-08-2013 03:09

quote:
наверное будет система с ручным перезаряжанием и на небольшое расстояние

Зачем?Болт то одно,менять.
quote:
Лично я бы предпочел бы купить просто Ruger 10/22
edit log

Лучше дополнить.Машинка приятная и навесить всево можно ого-го
Михаил HORNET 17-08-2013 08:13

quote:
Originally posted by вожега:

нет,в лесу то конечно не надо много увеличения,в зелёнке по крайней мере,может зимой да в сосновом ещё и сгодится;
я спрашивала о достаточности прицела 3-9 на 40 для калибра 223 в принципе,для открытой местности то есть;надо ли заморачиваться поисками более мощного прицела или же такого увеличения будет достаточно?

Нет, 3-9 это скорее увеличение прицела для снайперской -марксмановской винтовки, например, на Тигре, если другой прицел не доступен или не имеет тех свойств, например тот же Люполд Марк 4 3.5-10х50 - это будет хороший (по факту 3.2-9,8х) "сумеречный" прицел с очень надежной механикой по приемлемой цене (прямые конкуренты В ТОЙ ЖЕ НИШЕ заметно дороже)

Для калибра 223 я бы лично посоветовал все же более универсальный прицел с начальной кратностью 2х, ну или около того ,1.5-1.7х, но в любом случае не более 2,5х
Лучше всего 2х
Например типа 2-8х32 или 2-12х42/50
Много бюджетных но неплохих прицелов 2-7х32/35
Если есть деньги, то можно 2-12х42 от Люпа VX-6 или там Сваровски
2х позволяет очень быстро стрелять, как с коллиматора, с 3х это много проблематичней ( но возможно) и требует очень не слабого мастерства
А 2х - почти все смогут
Между этими кратностями и проходит основной водораздел между "почти как коллиматор" и "уже оптика" - разной будет скорость поражения цели

Можно взять вообще прицел 1-10х32 от Марча и вообще получить полный диапазон нужных кратностей для 223 (или есть 1-8 у многих производителей)
На практике для поражения даже малоразмерных целей 6х на 223 вполне достаточно до 300 м, главное - чтобы винтовка это позволяла (попадание в мишень 20х20 см на 300 м с исходного положения стоя с первого выстрела занимает у стрелка МЕНЕЕЕ ДВУХ секунд)
Поэтому прицелы с честной единичкой как замена коллиматору тоже вполне востребованы, особенно когда стрельба ведется на 5-10 м - в общем упомянутый мной Марк6 1-6х20 как отличный образец ПО НАСТОЯЩЕМУ ПРОЧНОГО военного прицела. Гражданские прицелы несколько более хлипкие, на БП винтовке хотелось бы высокой надежности
Иначе, при прицеле 2-8, лучше все же для сверхблизких дистанций поставить коллиматор дополнительно, на бок цевья или на специальном кронштейне под 45 градусов на штатную верхнюю планку
Штатная механика теперь выполняется складной и стоит на верхней планке пикатини, либо опять же стоит под 45 градусов

На вопрос, какую АР брать - да почти любую, лучше все же с хромированным стволом
Поэтому вполне подойдет АР отМолота -ВПО 140, там надо только будет сменить приклад, цевье, дульник, прицел, и рукоять (грубо говоря все кроме ствола, аппера с ловером и затворной группы) и добавить хороший демпфер в приклад
Можно взять от Sabre Defends да и много от кого еще, но, думаю, Молот со своим 18" ХРОМИРОВАННЫМ стволом и мид-газ системой где то вполне хорош, как бюджетный, доступен и вполне стандартен для тюнинга, правда что то чудес по кучности пока не показывает
Можно заказать у ГМ готовую АР-ку под себя, цена будет под 150 тыс руб, но ничего доделывать не придется
Можно купить ХК МР-223 с поршнем сверху в стиле СВД, но она стоит уже 180 тыс, но тоже все уже готовое, добавить только прицелы
Но в любом случае на нормальную АР-ку меньше 110 тыс руб не выйдет
На эти деньги можно купить 5 Саег МК-223

Сайга МК, конечно, уступает АР -системе по скорости и точности стрельбы, но не в 5 раз в бонусе знаменитая надежность системы АК
Так что собрать грамотную Сайгу можно за гораздо меньшие деньги
А на сэкономленные средства купить винтовку поддержки, например, болт под 308

FRAG 17-08-2013 08:14

quote:
Originally posted by Itr007:

... Конечно в лесу все рекошетит, но чем легче пуля и меньше импульс тем сильнее, 5,56 и 5,45 одинаково примерно, 7,62х39 много устойчевие и он уже деревья шет, ...

Специально сравнивал 223 из 7" твист и 7,62х39 из 320 и 240мм шаг - разницы особой сквозь кусты и незначительные препятствия нет, если цель (ростовая) за кустами близко метров до 15, то поражается, пули ведут себя +-одинаково - начинают кувыркаться и отклоняются в траектории. Сравнения на стрельбище и возникали каждый раз от того, что кто-то начинал рассказывать подобное, я подначивал, в результате стреляли и каждый раз тот, кто рассказывал, сильно удивлялся
Не надо на 223 переносить свойства 5,45.

касторка 17-08-2013 08:54

quote:
Специально сравнивал 223 из 7" твист и 7,62х39 из 320 и 240мм шаг - разницы особой сквозь кусты и незначительные препятствия нет, если цель (ростовая) за кустами близко метров до 15, то поражается, пули ведут себя +-одинаково - начинают кувыркаться и отклоняются в траектории.

Аналогично коллега - и с тем и с этим патроном соскакивают пули с траектории "приходи кума любоваться". А все остальные рассуждения, мол пятерки от "комаров рикошетят", а семерки "в сосну прям вгрызаюцца" это от рельсовострельных легенд и им подобных.
Михаил HORNET 17-08-2013 08:58

В общем надо понять, сколько выделено денег НА ВСЕ, и исходя из этого подобрать комплект из двух самозарядных винтовок под 223 и одной винтовки поддержки в 7,62х54 (это Тигр/КО СВД без вариантов) или 308 (болт, прямоход или АР-образная)

Лучше взять две Сайги МК223 и один Тигр/СВД, чем две навороченные АР-15. Вы же не для соревнований берете

Вожеге - Основное то ограничение - именно деньги! Так как стволов у нас можно каждому по 5
Фобии по поводу поломок и боеприпасов не имеют никакой рациональной основы
В мирное время это все ремонтируется, в военное - заменяется на трофейное
Поэтому позиция "возьму только две одинаковые винтовки, но самые дорогие" - она ущербна, попытайтесь донести это до сведения мужа
Тюнингованная АР-15 великолепное оружие по точной и быстрой стрельбе на дистанции до 400 м, но все ж скорее спортивное, нежели надежное боевое

iar-80 17-08-2013 09:11

Я бы выбрал в 223 только su-16, легкая. Для драпа самое то. Для дома - все в православных калибрах.
касторка 17-08-2013 09:14

quote:
Лучше взять две Сайги МК223 и один Тигр/СВД, чем две навороченные АР-15.

Согласен, акамоид покрепче арканоида будет, но ТС явно на АRку или другую иномарку нацелилась.
nekobasu 17-08-2013 09:22

quote:
Originally posted by FRAG:

Не надо на 223 переносить свойства 5,45.


Не надо свойства 7Н6 распространять на весь 5.45х39 По отзывам пользователей, 7Н10 через кусты летает не в пример лучше.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Лучше взять две Сайги МК223 и один Тигр/СВД, чем две навороченные АР-15. Вы же не для соревнований берете


Поддерживаю, особенно в разрезе леса. И возможно даже 2 сайги, короткого Тигра и Мосю с новым хромированным стволом от Молота. Короткая Сайга в .223 в таком раскладе - компактное оружие для ближних дистанций и транспорта, когда нужна скорость и максимальная разворотистость. Мося и Тигра для вдумчивой работы и используют стоящий на вооружении 7.62х54R и являются основным вооружением.
FRAG 17-08-2013 09:47

quote:
Originally posted by nekobasu:

Не надо свойства 7Н6 распространять на весь 5.45х39 По отзывам пользователей, 7Н10 через кусты летает не в пример лучше.

Лучше, так лучше
Все равно пуля 223 значительно короче и стабилизируется еще лучше.
Михаил HORNET 17-08-2013 09:53

Да, покупать нарезную Бенелли МR-1 нелепо, винтовка низкой надежности с тоненьким не вывешенным стволом за дорого - претендент в номинации " самая глупая покупка"

Поскольку СКАРы и прочие Масады у нас не доступны, то выбор по сути только между тремя системами в 223 - АК, AR и AUG
АК - не очень точно и быстро, зато очень надежно и максимально недорого. Удобно. Складывается приклад - МК-03 самая компактная система на рынке. Поддается тюнингу.
AR (в двух вариантах - ДИ и с внешним поршнем) очень точно и максимально быстро, но менее надежно, хотя при отсутствии внешнего загрязнения работает хорошо, тем не менее надежность не чета АКМоидам
AUG - быстро разбирается на две 55 см части , не очень точно (надо доводить, после доводки приемлимо) и не быстро, заметно сильнее увод при отдаче из-за буллпап. Нельзя стрелять с левого плеча без переделки. Но "в целом" годная винтовка

FRAG 17-08-2013 10:05

Ауги довольно точны, если спуск и планку, на которой монтируется прицел доводишь до ума.
forummessage/56/200
Михаил HORNET 17-08-2013 10:56

Ну планку ладно, надо просто приклеить качественной эпоксидкой, но Там такой спуск....как его довести?
FRAG 17-08-2013 11:17

В теме по ссылке все есть. Мне ауг не нравится, не мое, но аппарат не плохой. Обкатанный годами эксплуатации, по крайней мере.
А всякие - скары/массады это не серьезно. Стоят дорого, при этом баги все не выловлены. Скары якобы (хз как достоверно) ломучие в ловерах, точно так же заедают, как и прочие винтовки "в поле", ломаются от некоторых п-магов, моссады весят, как чугунный мост и хз как в эксплуатации. Я бы не покупал для серьезного использования, разве только для коллекции для. Пусть послужат лет 30-40, тогда о них можно будет говорить в качестве серьезного выбора.
WindMaker 17-08-2013 12:53

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

AUG - быстро разбирается на две 55 см части , не очень точно (надо доводить, после доводки приемлимо) и не быстро, заметно сильнее увод при отдаче из-за буллпап. Нельзя стрелять с левого плеча без переделки. Но "в целом" годная винтовка


Проблема с тяжёлым спуском является таковой лишь в период превыкания. Нет резкой ступени, поэтому просто плотнее обрабатываешь спуск. По крайней мере у меня проблем с точностью попаданий не возникло. Увод при отдаче? Это если не вкладываясь от бедра валить? Для переделки на "леворукую" потребуется несколько минут. В чём проблема?
Я не являюсь фанатом AUG, но как по мне, винтовка очень удачная. И минусов вижу лишь один - цена выше, чем у ARки аналогичного уровня производителя.
Mongol555 17-08-2013 15:19

AUG - быстро разбирается на две 55 см части , не очень точно (надо доводить, после доводки приемлимо) и не быстро, заметно сильнее увод при отдаче из-за буллпап. Нельзя стрелять с левого плеча без переделки. Но "в целом" годная винтовка.
Не быстро- это как? Центр тяжести под мышкой инерционный момент минимален для переноса стрельбы на скорости.
Увод при отдаче? С чем сравниваем? :0
С левого нельзя? Да и ладно, терпим уже 10 лет это безобразие
Еще подкупает в AUG возможность переносить его в целлофановом пакете разобрав на 2 части.
Mongol555 17-08-2013 15:27


click for enlarge 1920 X 1434 283.1 Kb picture
Михаил HORNET 17-08-2013 16:19

Одинаковую по весу АУГ с одинаковым дульником с АР-15 забрасывает отдачей отчетливо сильнее, из-за распределения массы
Скорость переноса огня одинакова, но точность позиционирования винтовки при этом меньше, второй прицел -коллиматор или механику ни на бок ни под 45 градусов поставить негде - классические недостатки схемы буллпап
Механического прицела нет вовсе ( у военного варианта рудиментарный по верху несъемной оптики), что не айс по большому счету
Для чего стрелять с левого плеча - а если подошли к левому углу, по пояс высовываться будете?
В общем винтовка неплоха, но сильно на любителя, но про носибельность разобранной -бонус однозначно
Werhan762 17-08-2013 16:27

quote:
точность позиционирования винтовки при этом меньше - классические недостатки схемы буллпап

это кто так решил? по мне, так булки куда управляемее и шустрее. кроме того, в густом подлеске, засчёт меньшего "выпирания" за пистолетную рукоятку, классику уделывают полностью.
Mongol555 17-08-2013 16:37

Посмотрите на Аug a3 там можно такоооого навешать.
click for enlarge 548 X 359 36.7 Kb picture
click for enlarge 442 X 276  34.7 Kb picture
click for enlarge 799 X 599 107.9 Kb picture
Михаил HORNET 17-08-2013 16:44

Навесить можно все, кроме второго прицела на бок там лицо будет мешать вылету гильзы
Mongol555 17-08-2013 16:48

Есть родной гильзоприемник- мешок . Для любителей релоада в пост БП.

click for enlarge 1024 X 768 80.9 Kb picture
click for enlarge 450 X 600 118.3 Kb picture
Извиняюсь у авторов за упертые фото.

Mongol555 17-08-2013 16:49

А еще есть конверсион кит для переделок по 9"19 и 22 лр. Но у нас не возят
FRAG 17-08-2013 17:15

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
... носибельность разобранной -бонус однозначно

Разъять апер с ловером будет не медленнее, тоже компактно и прицельные заодно со стволом остаются )

Хотя я предпочитаю вот так

или так


Mongol555 17-08-2013 17:42

ARки нет, но осуждаю. шутка конечно
Что то мне подсказывает, ствол вставить до шелчка быстрее, чем собрать апер с ловером.
А сумки прикольные.
Mongol555 17-08-2013 17:46

Вожега, а у Вас друзья с нарезным не далеко есть? Может пробы так сказать " в натуре" решат Ваши пожелания быстрее?
Михаил HORNET 17-08-2013 17:57

У АР к длине ствола добавляется еще длина аппера, и это немало
По сути это все равно, что сложить приклад на Сайге
На самом деле компактнее всего и быстрее всего приводится в действие именно Сайга МК-03
FRAG 17-08-2013 18:02

quote:
Originally posted by Mongol555:
...
Что то мне подсказывает, ствол вставить до шелчка быстрее, чем собрать апер с ловером.
...

это только на "армейском", на Steyr AUG Z надо винт выкрутить, чтоб ствол снять. Но можно же разобрать вместе с коробкой.

Mongol555 17-08-2013 18:02

posted 17-8-2013 17:57
На самом деле компактнее всего и быстрее всего приводится в действие Сайга МК-03
+151 но у меня на них аллергия
FRAG 17-08-2013 18:04

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
У АР к длине ствола добавляется еще длина аппера, и это немало
На самом деле компактнее всего и быстрее всего приводится в действие Сайга МК-03

Steyr AUG Z разбирать приходится как арку, ну или выкручивать винт и только потом снимать ствол.

Mongol555 17-08-2013 18:04

И AUG у меня правильной конструкции- с кнопкой и зеленый.
FRAG 17-08-2013 18:30

quote:
Originally posted by Mongol555:
posted 17-8-2013 17:57
На самом деле компактнее всего и быстрее всего приводится в действие Сайга МК-03
+151 но у меня на них аллергия

Компактнее со сложенным прикладом, но чтобы выстрелить, приклад надо разложить, так что не быстро.
А с разложенным прикладом МК03 длиннее АР с таким же стволом и телескопическим прикладом на около 10 см. МК03 с раскрытым прикладом даже длиннее "легальной" ар с 406 мм стволом и телескопическим прикладом на 2 см.

вожега 17-08-2013 18:38

люди добрые,допрежь всего огромное спасибо за Ваши советы,каждую страницу темы буду перечитывать не по одному разу да и не одна только я;
только что вернулась с "похода"))) прошагав 20 км по зелёнке,причём ровно половину из них с предельным весом,это мы местным лешим(и супругу моему в том числе) продукты и прочие чудеса цивилизации доставляли,они там без хлеба да картошки(на одной кабанине)прожить не могут)))
посему устала как бурлаки-на-Волге,и плохо воспринимаю информацию))) но когда просплюся,будет много вопросов по написанному добрыми участниками;
кстати сегодня утром супруг мой выходил на какую-то возвышенность и проник в нашу с Вами тему,прочитав десять первых страниц))) и кажется главная составляющая семьи склоняется к тому,чтобы всё же наградить меня 223,а не 308;как говорится - слава Богам и предкам нашим)))
в связи с изменившимися обстоятельствами темы прошу Вас сконцентрироваться по возможности на обсуждении конкретных моделей под 223 калибр,ибо хочу я сей калибр основательно;
как уже писала в теме,Хеклер-кох выходит явно дороговато,ибо обязательно нужны дполнительные прицельные приспособления,на которые также необходимы деньги - оптика либо(со вздохом) оптика+коллиматор;
steyr aug рассматривался мной ранее,но очень пугает "космичность" внешнего вида - непонятно подойдёт ли винтовка,хотя чёрное ружьё поперву также казалось мне очень неудобным,а сейчас я иного и представить не могу;
в продаже есть какой-то "Шмайсер" за 120 тысяч рублей,- хороша ли такая винтовка или же следует брать что-то другое?
прошу учесть при обсуждении конкретных моделей тот факт,что длина оружия имеет немалое значение в лесу и в помещениях,- винтовка нужна как можно более компактных размеров;когда я увидела(не так давно)в одном из ормагов Тигр,я поняла,что с таким оружием в лесу(где мы бываем часто))) будет ОЧЕНЬ неудобно;

и ещё раз об оптическом прицеле на винтовку 223 - мне очень импонирует безбатареечная идея,посему всегда смотрела в сторону прицелов Трайджикон;
интересует ответ на следующий вопрос:достаточен ли будет прицел Трайджикон Аккупойнт 3-9 на 40 для 223 калибра,дабы выбрать все среднестатистические возможности из будущей винтовки?

и о винтовках под 223 и о прицелах для таковых полезна будет всякая информация,потому прошу уважаемых участников высказывать свои мнения и соображения;как только отдохну,сразу же включусь в беседу;
ко всем с уважением,всем доброго здравия,,,


МеМ-Д-ВеДь 17-08-2013 18:50

Вожега, вот есть решение для Вас, по всем предполагаемым Вами задачам:
Бенелли Арго 308-й - компактный, отбалансированный, разворотистый карабин, выполнен в коррозионностойком исполнении, обладающий более чем хорошей для самозарядки кучностью, отдача 308-го весьма грамотно "раскладывается"
http://www.ordvor.com/goods/index.php?productID=138776
10-ти местные магазины для него
http://www.ordvor.com/goods/index.php?productID=46097

Это оружие позволяет быстро стрелять 308-м))

Прошу не счесть за рекламу, но это то, имхо, что нужно Вам и Вашему супругу, по той информации, что была здесь Вами приведена.
Однако же не считайте, что в гипотетических перестрелках эти карабины кого то там "превзойдут" и "заткнут" - такового оружия, заточенного для вооруженного противоборства, в ормагах РФ не купите, не стройте на этот счет иллюзий.
Годятся эти карабины для охоты, в крайнем случае - для самообороны в доме или самозащиты в дороге - кстати говоря, для этих целей в Ваших лесных ландшафтах гладкоствол более чем эффективен.
Так зачем мутить с нарезью?
п.с.У меня есть хорошая самозарядка в 308-м: надежная, компактная, разворотистая, с хорошим боем, с магазинами по 10 патронов - используется 99 проц. на пострелухах ( люблю пострелять), а в леса/тайгу берется гладкоствол, потому как без хороших собак/собаки, без возможности организовывать загоны ( хотя б на несколько человек ), - не прокормиться в лесах нарезью. Только случайно ( и это при использовании оптики! ), и то далеко не всегда получается.
Гладкоствол здесь несравнимо эффективнее.

Михаил HORNET 17-08-2013 18:52

Но какой смысл за АУГ платить 130 тыс руб против Сайги МК за 21? Никаких реальных преимуществ то не видно, за ВШЕСТЕРО большую цену
АРка хотя бы стреляет быстрее и точнее без всякой эпоксидки, ну разве что с заменой УСМ
У меня товарищ АУГ купил, как замену своей МК-03 в 7,62х39 - бой более точный и удобнее использовать всякие дульные устройства - там стандартная для АР левая резьба 14х1
Но цена вопроса, цена магазинов, без хорошего прицела опять же никак, дульник - на круг 250 тыс руб
Эффективность несопоставима с ценой

Поэтому если хочется не понтов, а эффективности как БП-оружие - Сайга форева

По поводу одной или двух винтовок поддержки
Если мы экономим таки деньги на "пехотной" самозарядке, выбирая не дорогую Сайгу МК-03, то есть смысл взять винтовку поддержки на каждого
Остановившись на патроне 7,62х54 или 308
У х54 несопоставимо бОльшее распространение на территории нашей страны
При этом есть недорогие нормальные патроны для задачи поражения целей до 500 м-600 м
Можно взять либо две самозарядки (одинаковых или разных) или болт и самозарядку
Например в 308 - Тигр 308 и Тикка Т3 Тактикал
Тогда можно будет по задачам или образовать ПОЛНОЦЕННУЮ снайперскую пару или оба могут быть вооружены обычной самозарядкой для ближнего боя, или один берет дальние цели, а второй с Сайгой стережет близкие подступы (поэтому имел для Сайги нужно подбирать не по верхней кратности, а по нижней)
Ну плохи в ближнем бою 308/х54 винтовки - очень медленные, с малой емкостью магазина и сильной отдачей, женщине БЫСТРО никак совершенно
Но стрелять вдаль из нее а-ля снайпер она вполне сможет
При этом утащить на себе можно сразу обе винтовки, это не очень сложно, все равно пеший драп со всем снаряжением - это из области фантастики

Два ствола на каждого под промежуточный и винтовочный патрон есть оптимум, который позволит гораздо более гибко решать любую из возможных задач

Либо Тигр короткий в х54 и Мосинка 91/30М (это которая с новым стволом), хотя последнее большого смысла не имеет и проще взять сразу два коротких Тигра или длинный/КО СВД и короткий
У короткого тот недостаток, что у него пламегаситель не съемный (одно целое с колодкой мушки, то же и у Тигра 308) , тогда как у длинного с длинным ПГ - он съемный и может быть заменен на очень эффективный ДТК от Джиина или на чего то типа КЗРП украинских умельцев

В общем так
А) 1. Сайга МК -03 223 2 шт
3. Тигр 308
4. Тикка Т3 Тактикал/ ОРСИС Хантер 308

Б) 1. Сайга МК 223
2. Сайга МК-03 223
3. Тигр длинный х54 /КО СВД (для мужа)
4. Тигр короткий (для жены)

Вожега, Вы вообще читаете, что вам пишут????
Русским по белому написано, что 3-9 НЕ ОПТИМАЛЬНЫЙ прицел, даже если у него нет батареек
Если запал именно Триджикон без батареек, то придется ограничиться верхней кратностью 4х
TR24-3: AccuPoint 1-4x24 30mm Riflescope, German #4 Crosshair with Amber Dot
http://www.trijicon.com/na_en/....php?pid=TR24-3
На Прицел ру он стоит 845 долл
http://www.prizel.ru/trijicon-...tkoj-setki.html
Не оптимально для дальних дистанций, зато сильно лучше на ближних
Основная же рабочая кратность это 2, а на дальних целях - 4х

Еще у них есть такой 2,5-10х56
http://www.prizel.ru/trijicon-...tkoj-setki.html
Но это размерчик великоватый для личной самозарядки хотя для сумерек это хорошо

Шмайссер имеет не хромированный ствол, Вам же написали - самая бюджетная и неплохая АРка - от Молота ВПО -140 - это тот же Шмайссер, только со своим более тяжелым и хромированным стволом. Цена 85 вместо 120
Останется на прицел

Ориентируйтесь на прицел 1-6 лучше всего - от Люполда к примеру, кратности 6 достаточно до 300 м, ну или там Марк4 1.5-5х20
http://www.prizel.ru/leupold-m...tkoi-setki.html
За 999 долл он есть с отличной сеткой (калибрована для 5х)
Illuminated CM-R2 (110180) Цена:$999

Ну и вдвое дороже знаменитый Марк 6
http://www.prizel.ru/leupold-m...setki-34mm.html

В общем если денег куры не клюют
1 ВПО-140 2 шт, цевье от Дэниел Дефендс, приклад от Магпул, ручка от Магпул резиновая, передняня рукоять от Магпул, передняня накладка под вытянутую руку от Магпул, сошки от Харрис УСМ от Тимни, магазины П-маг
Можно взять карбоновое круглое цевье спортивного типа, современный хват за конец цевья с обхватом пальцем сверху
Прицел Люполд Марк 6 1-6х20
Или
VORTEX Razor HD Gen II 1-6x24 с подсветкой сетки, Труба 30 мм
http://www.prizel.ru/vortex-ra...tkoj-setki.html

Или заказать АР15 у ГМ, как уже советовали, именно вдвое дороже выйдет, но зато сразу все готовое - цевье, ручка, приклад, ствол вывешен и тп

3. Тикка Т3 Тактикал с прицелом Люполд Марк 6 3-18х44
http://www.prizel.ru/leupold-m...setki-34mm.html

4. Тигр 308 с прицелом VORTEX Viper PST 2.5–10x32 FFP (Front Focal Plane) с подсветкой сетки
http://www.prizel.ru/vortex-vi...oj-setki-1.html

FRAG 17-08-2013 19:29

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
..там стандартная для АР левая резьба 14х1...

Это для АКМ она стандартная, для ар15 стандарт 1/2 x 28

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А) 1. Сайга МК -03 223 2 шт
...

2ТС
Абстрагируйтесь от вопросов сферического коня в вакууме БП, просто честно себе скажите, что хочется, как любимую игрушку. И покупайте огражданеное то, что стояло и стоит на вооружении несколько десятков лет, и обязательно - от зарекомендовавшего себя хорошо производителя, чтобы не стать бетта-тестером какой-нибудь кривульки. Остальное все вообще значения не имеет
Если АК не претит - сайга нормально.
Ее хоть не жалко будет, по крайней мере, в лесу шкрябать. Не то, чтобы АР или АУГ будет хуже, оно работать будет, только сердце кровью будет обливаться его обдирать о коряги
Но только с условием отбора по кучности, иначе будет сайга сыпать 15 см на 100м и хоть плач.

И это - оптики русской и белорусской нормальной просто нет, не ведитесь на этот лохотрон. Триджикон нормально, кронштейн под него для сайги брать вот такой

И магазинами ижевскими псевдо30 сразу закупиться десятком - лучше их для 223 сайги нет, и вообще с магазинами под 223 сайгу тяжко.

Если же бюджет позволяет, берите АР у Кожаева, с вывешенным стволом - будете сами себе собирать амо и повесите оптику нормальную - получите хирургический инструмент, отстреливать мух на мишенях

Dahorg 17-08-2013 19:38

quote:
Originally posted by вожега:

кажется главная составляющая семьи склоняется к тому,чтобы всё же наградить меня 223,а не 308

Черт. А я только собрался приступить к агитации за .308. Ну да ладно, я немного всё-таки попробую, ладно? Если окажется не нужно - просто сотрите, ок?

Приведу тут кусочек текста, который в свое время писал для друзей:

Автоматный патрон

'+'
- небольшой вес патрона;
- допустим небольшой вес карабина под этот патрон;
- малая отдача, неутомительность тренировок, быстрый повторный выстрел;
- доступность сейчас (в том числе и более низкая цена);

'-'
- пограничный, а в некоторых случаях недостаточный поражающий эффект;
- низкое запреградное действие;
- с использованием гражданских боеприпасов - практически невозможность поражать цели, одетые в средства индивидуальной защиты;
- быстрая потеря энергия с расстоянием.

Винтовочный патрон

'+'
- достаточное, а зачастую и избыточное (если такое бывает) поражающее действие;
- долго сохраняет значительную энергию;
- хорошее запреградное действие;
- возможность эффективно поражать цели в легких и средних бронежилетах;
- достаточное 'антиматериальное' действие (подбить мотор автомобиля и т.д.);
- теоретическая возможность поражать цели на дистанции, превышающей дистанцию эффективного огня для автоматного патрона.

'-'
- медленный повторный выстрел (сплитом не назвать), низкая практическая скорострельность;
- утомительные тренировки;
- малый носимый боезапас;
- более дорогой патрон (особенно .308);
- большой вес карабина (если не брать короткую сайгу, но у нее и с дальностью похуже, и грохот со вспышкой что твоя 'Айёва').

И, тем не менее, для себя, в варианте "хватай_что_ест_в_сейфе_и_беги", всё-таки склоняюсь к .308. Мы уже в соседней ветке дискутировали с г-ном Михаилом Хорнет, и моя концепция такова:
Я, в отличии от Михаила, предпочитаю разбивать дистанции применения не на близкая+средняя (С-МК03 в х39) и дальняя (Тигр х54), а на близкую (карабин под 9х19) и среднюю+дальнюю (Сайга или Вепрь в .308). Михаил, если не правильно излагаю Ваши взгляды - поправьте, пожалуйста.

Далее, при моем весе 100+ контролировать отдачу в .308 я, думается, смогу. 0.2 сплит, наверное, не выдам, а вот за 0.3-0.4 планирую побороться.

Далее, использование .308 калибра имеет еще и психологическое значение: отпадет мысль о том, что враги сильнее, потому, что у них есть "настоящий_калаш_с_автоогнем". Именно с полуавтоматическими карабинами в .308 "хорошие парни" провоевали все "наемничьи войны" середины ХХ века в Африке, и не жаловались. Так что размен вполне нормален - у них автоогонь, а у меня почти гарантированное выведение из строя с первого попадания и +100 метров к дальности применения.

И сразу отвечу на несколько возможных вопросов:
1. "Это в кого же ты воевать собрался за 400 метров?"
Ответ: как пойдет. Обороной войны не выигрываются, и может сложиться ситуация, когда надо заранее угомонить опасных "соседей", чтобы не думали соваться.
Кроме того, возможности лишними не бывают. Лучше иметь возможность выстрелить на 400+, чем такой возможности не иметь. Не пригодится - и Слава Б-гу.

2. "А хде ж ты, милок, патроны-то брать будешь?"
Интересно, как у меня получится расстрелять 1000 патронов домашнего запаса, выжить и ничего не затрофеить? Либо сдохну раньше, чем запас расстреляю, либо чем-нибудь уж разживусь. А вообще, кмк, 1000 патронов .308, если не строчить из пулемета, должно хватить на долго. 9 магазинов по 20 патронов (близкий к максимальному "выходной" боезапас) - это 180 патронов. Это пять раз в "рейд" сходить, расстрелять там всё до железки, живым остаться (!), и еще запасец останется. Это куда это я, интересно, воевать ходил, что по патронам сплошной расход без дохода?

И в заключении, кандидат ?1: http://www.zastava-izhevsk.ru/index.php?productID=708

Прохожий_007 17-08-2013 19:47

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А) 1. Сайга МК -03 223


А почему не в "православном"? Все ж таки пошире спектр задач перекрывается.
Вообще, мне кажется, правильнее ориентироваться в большей степени на охотничье применение винтовок, а то с этим БП сплошные непонятки
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

4. Тигр короткий (для жены)

А жену не жалко? Тигр и длинный то лягается неслабо.
Werhan762 17-08-2013 19:57

в самом начале темы я выкладывал ссылу на видео, где сначала стреляет девочка, весом, килограммов пятьдесят, а потом мальчик, раза в два тяжелее. посмотри.
Serrrgey 17-08-2013 20:02

А я вот не пойму, почему сайга именно МК, а не М (с длинным стволом)? Вроде арка не на много короче будет?
Конечно, точности арки не будет, но поточнее всяк, чем МК. Да и скорость (настильность) повыше.

Михаил HORNET 17-08-2013 20:05

quote:
Originally posted by Прохожий_007:
А жену не жалко? Тигр и длинный то лягается неслабо.

По условию они отказались от х39 из расовых соображений я решил не спорить, хотя аргументы ЗА 7,62х39 привел
Но 223 все ж настильнее и НАМНОГО меньше отдача, радикально, поэтому для женщины 223 однозначно
Тигр, конечно, имеет заметную отдачу, как уже сказано, она в среднем ощущается сильнее отдачи 12 к , но тут быстрая стрельба женщины из него исключена по определению, а с резиновым затыльником из положения ЛЕЖА она более-менее стрелять сможет без болей от отдачи

Да, короткий Тигр это КОМПАКТНАЯ ЛЕГКАЯ ИЗЯЩНАЯ РАЗВОРОТИСТАЯ винтовка, с которой в лесу очень удобно, а то сейчас наговорят...


quote:
Originally posted by Serrrgey:
А я вот не пойму, почему сайга именно МК, а не М (с длинным стволом)? Вроде арка не на много короче будет?
Конечно, точности арки не будет, но поточнее всяк, чем МК. Да и скорость (настильность) повыше.

Но дульные устройства... Любое из них не слабо увеличивает общую длину
Если в стоке, то еще куда ни шло, но если менять, то невольно придется выбрать изначально короткий вариант
К тому же в М3 в подавляющем большинстве исполнений нет резьбы М24х1 под которую в основном делаются наши дульники
А так да, стоковая М3 имеет примерно длину АР-15 с 20" стволом
Но все ж 18" ВПО -140 короче будет... В разложенном виде стоит сложить приклад у М3, в котором она стреляет, и ее габарит перестает быть огромным

Dahorg 17-08-2013 20:11

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

По условию они отказались от х39 из расовых соображений я решил не спорить, хотя аргументы ЗА 7,62х39 привел

Михаил, ну согласитесь - х39 имеет одни существеннейший недостаток - "минометную" траекторию. И если в условиях стрельбища, где Вы точно знаете расстояние до мишени, это не критично, то в ситуации, где это расстояние придется оценивать в спешке и на глаз такая "настильность" вполне может привести к промаху. Я не прав?

Михаил HORNET 17-08-2013 20:13

Согласен, отдача и кривая траектория - слабые места х39
FRAG 17-08-2013 20:15

Помимо траектории этот патрон задалбывает своей гиперчувствительностью к ветру. Стоит пострелять где-то, где куча разнонаправленных потоков и просто плюешься. Поправку не взял - промазал, взял поправку, а ветер не дунул - опять промазал
Михаил HORNET 17-08-2013 20:24

Меньше скорость - больше время воздействия ветра - больше боковой снос
Все верно но в пределах 300 м все ж более- менее, хотя скорее до 200 м
Dahorg 17-08-2013 20:25

quote:
Originally posted by FRAG:
Помимо траектории этот патрон задалбывает своей гиперчувствительностью к ветру.

Всё это вкупе, с моей точки зрения, почти лишает х39 патрон преимущества в дальности перед пистолетными карабинами (+/- 100 метров). А сплит у 9х19 куда как быстрее. И патрон меньше весит. И тренироваться можно в обычном тире. Правда, и подлетное время у СМГ выше. И поражения одним попаданием может и не наступить.
Короче, с одной стороны, всё имеет свои плюсы и минусы, а с другой стороны, всяк кулик свое болото хвалит...

Михаил HORNET 17-08-2013 20:31

Ну ну , это Вы смело так приравняли 9 пара к 7,62х39 )))
Там дистанция между ними более чем, особенно когда 100-300 м
Вожеге
Вы все таки еще раз определитесь для себя - Вам нужна реальная ОХОТНИЧЬЯ НА ЗВЕРЕЙ винтовка или быстро стреляющий тактический карабин 223? С которым, грубо говоря, в мирное время только на стрельбище
Это совсем разные винтовки
FRAG 17-08-2013 20:33

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Меньше скорость - больше время воздействия ветра - больше боковой снос
Все верно но в пределах 300 м все ж более- менее, хотя скорее до 200 м

Если штиль - все прекрасно. А в таких местах, как стреляю я - на 300 уже грустно. До 100 разницы нет. На 200 с серединки на половинку. Мой товарищ яростно сначала надрачивал на 7,62х39, потом, стреляя, ему стало обидно, что мы с 223 просто попадаем, а он нет. Смотрел, смотрел он, потом психанул и купил 223
Если уж 7,62, то .308 и мощнее, или короткобойка до 200т.

Михаил HORNET 17-08-2013 20:39

quote:
Originally posted by FRAG:

Мой товарищ ... ему стало обидно, что мы с 223 просто попадаем, а он нет. Смотрел, смотрел он, потом психанул и купил 223 .

Ну я примерно сейчас в таком же состоянии, 223 рулит по точности вкупе с прямым выстрелом и меньшей чувствительностью к ветру
Спасают только реальные дистанции до 200 м
Может, тоже придется обзавестись АР-кой под 223

касторка 17-08-2013 20:58

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ну я примерно сейчас в таком же состоянии, 223 рулит по точности вкупе с прямым выстрелом и меньшей чувствительностью к ветру
Спасают только реальные дистанции до 200 м
Может, тоже придется обзавестись АР-кой под 223

Михаил, раз такая крамола тогда уж АР-10 (в 308) со стволом 16-18" - повкуснее будет

jim hokins 17-08-2013 21:24

Читаю и охреневаю,-война,стрельба за 400м по ростовой и т.д. и т.п......
Вожега,если некуда пристроить деньги,-купите 4(ЧЕТЫРЕ) калашматоподобные стрелялки в .223,комплект для чистки и ухода(с расходниками) и на остаток патронов.Две стрелялки и половину патронов сожжете в процессе тренировок,в последствии они будут бесценными донорами запчастей,а две приныкаете как раз на случай БП.
FRAG 17-08-2013 21:28

quote:
Originally posted by jim hokins:
Читаю и охреневаю,-война,стрельба за 400м по ростовой и т.д. и т.п......
Вожега,если некуда пристроить деньги,-купите 4(ЧЕТЫРЕ) калашматоподобные стрелялки в .223,комплект для чистки и ухода(с расходниками) и на остаток патронов.Две стрелялки и половину патронов сожжете в процессе тренировок,в последствии они будут бесценными донорами запчастей,а две приныкаете как раз на случай БП.

А чего охреневать. Если не жить поллюциями про фантастические сценарии маловероятных событий, а использовать оружие для того, для чего его обычно используем в повседневной жизни - то это получение удовольствия от стрельбы. А стрельба просто в сторону мишени очень быстро надоедает. Хочется точно и приятно, когда точно еще и на далеко.
Калашников в обычной жизни единственным оружием многим тоже быстро надоедает. И получается калашматоподобная стрелялка "Королева сейфа".

hurik 17-08-2013 21:41

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Да, покупать нарезную Бенелли МR-1 нелепо, винтовка низкой надежности с тоненьким не вывешенным стволом за дорого - претендент в номинации " самая глупая покупка"

Такие глупости может писать только человек, не владеющий этим стволом. В свое время выбирал между указанными системами: у АУГ оказался жуткий, просто ужасный спуск и странная для удержания компоновка; АР показался тяжеловатым и неуклюжим, а от потомка РПК (Вепрь-308-супер в штучном исполнении) с трудом избавился ранее по причине низкой надежности - систематически делал "печную трубу".

А вот Бенелли МР-1 - это прям какой-то эталон эргономики,жрет "Кентавр" и не давится, весьма компактен. Очень приятная машинка для пострелушек - для тех,кто может себе позволить.
320 x 240

jim hokins 17-08-2013 21:48

quote:
Originally posted by hurik:

"печную трубу".


Вас ист пэчная труба?
quote:
Originally posted by FRAG:

получается калашматоподобная стрелялка "Королева сейфа".


Это как раз ее НАСТОЯЩЕЕ предназначение.Лежать в сейфе(на складе МО) до часа Х.Насколько я допер,именног в расчете на этот пресловутый час Х ТС и подбирает себе пару стволов.
FRAG 17-08-2013 21:49

quote:
Originally posted by hurik:

...

А вот Бенелли МР-1 - это прям какой-то эталон эргономики,жрет "Кентавр" и не давится, весьма компактен. Очень приятная машинка для пострелушек - для тех,кто может себе позволить.

Сколько весит Ваш карабин?
Как удобно манипулировать кнопкой сброса магазина?
Какова кучность?

Михаил HORNET 17-08-2013 23:31

posted 26-1-2011 18:14
1. Нагрев имеется, это да. Лечится перчаткой или установкой ручки.
2. Нет, это народ не разобрался просто
Рыжий уже тысяч пять-шесть настрелял, только сегодня с ним на эту тему общался.

#97 IP


posted 7-3-2011 22:29
Настрел около 6000 ,поломок кроме х..вых магазинов нет ,куность хорошая карабин оч удобный,ствол в хлам в районе 5600 более точно не скажу(пошли утюги на этом количестве с5 метров)Стрелял тока барнаулом 62гр.

posted 2-7-2011 16:18
да, кстати, сегодня на стрельбище после порядка двух десятков выстрелов карабин стал давать осечки. Разобрал затвор прям в полевых условиях, расстелив полотенце, выяснилось что в канале бойка оказались два мелких кусочка металлической стружки. Откуда они там? В общем все протер, собрал и все заработало как часы...

posted 4-7-2011 01:00
анологично та же фигня тоже после 30 выстрелов
#60 IP

Ну в общем как-то стрелять может, но штука чисто гражданская для охотников в галстуках

Михаил HORNET 17-08-2013 23:33

quote:
Originally posted by касторка:

Михаил, раз такая крамола тогда уж АР-10 (в 308) со стволом 16-18" - повкуснее будет

Не не, тут важна именно скорость стрельбы - у настроенной АР-15 отдачи практически нет совсем, очень большой контраст с 7,62х39
Как и со стоковой АУГ-Z (без дульника, с гайкой)

hurik 17-08-2013 23:54

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
posted 26-1-2011 18:14
1. Нагрев имеется, это да. Лечится перчаткой или установкой ручки.
2. Нет, это народ не разобрался просто
Рыжий уже тысяч пять-шесть настрелял, только сегодня с ним на эту тему общался.

#97 IP


posted 7-3-2011 22:29
Настрел около 6000 ,поломок кроме х..вых магазинов нет ,куность хорошая карабин оч удобный,ствол в хлам в районе 5600 более точно не скажу(пошли утюги на этом количестве с5 метров)Стрелял тока барнаулом 62гр.

posted 2-7-2011 16:18
да, кстати, сегодня на стрельбище после порядка двух десятков выстрелов карабин стал давать осечки. Разобрал затвор прям в полевых условиях, расстелив полотенце, выяснилось что в канале бойка оказались два мелких кусочка металлической стружки. Откуда они там? В общем все протер, собрал и все заработало как часы...

posted 4-7-2011 01:00
анологично та же фигня тоже после 30 выстрелов
#60 IP

Ну в общем как-то стрелять может, но штука чисто гражданская для охотников в галстуках

В театре идёт спектакль.
Вдруг в партере вскакивает зритель и кричит:
- Доктор, в зале есть доктор?!
В ответ кричат с балкона:
- Я доктор! А что случилось?
- Коллега, какую же херню нам показывают!!!

Вот чем забавны теоретики - девайс даже в руках не держали, но цитаток с профильных разделов понадергали, и излагают "мнение", с претензией (я там кстати тоже отписывался). ИМХО, несерьезный подход.


FRAG 17-08-2013 23:57

Да, тогда Рыжий активно пиарил эту бенельку Но не долго - как то быстро она дала дуба.
А потом у него появился
http://gunmag.com.ua/nash-test...isser-ar15.html

quote:
...К числу опробованных и отработанных мною образцов относятся конверсии 'калашматов' АКМС-МФ (кал. 7,62х39, суммарный настрел 20 тыс. выстрелов), 'Вулкан-ТК' (кал. 5,45х39, настрел 8 тыс.), Benelli MR-1 (.223 Rem, настрел 6 тыс.), AUG (.223 Rem, 600 выстрелов) и Tavor (.223 Rem, 700 выстрелов). Что можно сказать об этих карабинах? О недостатках и преимуществах советского оружия говорить нет смысла, многие с ним знакомы достаточно хорошо. О системах AUG и Tavor (обе в компоновке 'булпап') могу сказать, что, вроде 'компактное' и 'удобное', но в практической стрельбе AUG не прижился ввиду специфической перезарядки карабина и очень, как для меня, тяжелого УСМ (усилие свыше 3,5 кг). К недостаткам этого 'перфоратора', как я его ласково называю, относится и то, что при стрельбе с левого плеча гильзы летят в лицо. Конечно, за дополнительные деньги можно переоборудовать 'австрийца' для стрельбы с левого плеча и даже немного облегчить спуск, но проблема с перезарядкой все равно остается нерешенной. Tavor имеет те же 'болячки', что и AUG, но при всем этом дополнительную икоту вызывает цена, непомерная как для изделия винницкого производства. Benelli MR-1, к которому у меня на первых порах было теплое отношение, безвременно почил по причине разгара ствола на рубеже 5 тыс. выстрелов, а о покойниках - либо хорошо, либо ничего...
Werhan762 18-08-2013 12:15

quote:
цитаток с профильных разделов понадергали, и излагают "мнение", с претензией

ктож не знает Михаила, нашего, HORNETа...
z-zebra 18-08-2013 12:23

Я, как диванный теоретик, который АК только на картинке видел, говорю, что это УГ. Особенно, если справа что-то есть.
В любой калибре, хоть в православном, хоть в калибре обители Зла.



Михаил HORNET 18-08-2013 12:28

Для Вожеги ссылка на чехов
http://www.nobninsk.ru/news/na...k3-ss-14-5.html
Там есть и более длинные модели, аппер и ловер нестандартные, но все работает

Про Бенелли - ну а что хорошего то в ней? Вы так нам сие и не поведали
Система сугубо гражданская, испытание войной не прошла (ну если не считать, что похожая система используется в военном дробовике Бенелли М4) разработана не так давно, эргономика ну скажем ближе к ружейной , ствол тонкий, винтовка греется (это и в отзывах владельцев указано), от действия загрязняющих факторов абсолютно не защищена
Добавим к этому безвременную смерть на 6-ой тысяче
Кроме того, что она по счастью использует стандартный магазин от АР и имеет планку пикатини - что еще скажете?
Ну да, стрелять из нее можно, дульник только надо прикрепить пристойный, но это не проблема в принципе
Если бы она стоила недорого, тогда может быть, какой то смысл и есть, но зачем она нужна, если можно взять АР-систему???
С ниши бюджетного оружия Сайгу она тоже не в состоянии вытеснить

jim hokins 18-08-2013 12:43

quote:
Originally posted by Werhan762:

ктож не знает Михаила, нашего, HORNETа..


Даа,славная была тема,про Сомали
Werhan762 18-08-2013 12:49

quote:
про Сомали

не, вот этого не помню.
Михаил HORNET 18-08-2013 10:32

Есть что по делу то сказать?
Вожеге
В результате тюнинга должно появится примерно следующее (взято из девушки и БП)
click for enlarge 642 X 960 117.9 Kb picture
click for enlarge 1919 X 1279 507.9 Kb picture
FRAG 18-08-2013 11:01

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Для Вожеги ссылка на чехов
http://www.nobninsk.ru/news/na...k3-ss-14-5.html
Там есть и более длинные модели, аппер и ловер нестандартные, но все работает
///

От меня ускользает смысл покупки АР с нестандартным ловером и апером

hurik 18-08-2013 11:26

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Про Бенелли - ну а что хорошего то в ней? Вы так нам сие и не поведали
Система сугубо гражданская, испытание войной не прошла (ну если не считать, что похожая система используется в военном дробовике Бенелли М4) разработана не так давно, эргономика ну скажем ближе к ружейной , ствол тонкий, винтовка греется (это и в отзывах владельцев указано), от действия загрязняющих факторов абсолютно не защищена
Добавим к этому безвременную смерть на 6-ой тысяче
Кроме того, что она по счастью использует стандартный магазин от АР и имеет планку пикатини - что еще скажете?
Ну да, стрелять из нее можно, дульник только надо прикрепить пристойный, но это не проблема в принципе
Если бы она стоила недорого, тогда может быть, какой то смысл и есть, но зачем она нужна, если можно взять АР-систему???
С ниши бюджетного оружия Сайгу она тоже не в состоянии вытеснить

Отвечаю: продолжайте мониторить профильные ветки, как-нибудь соберусь и выложу отчет по результатам практического потребления девайса в течение длительного времени.

По теме: в качестве первого нарезного карабина рекомендую обычную самозарядную мелкашку в .22LR. Выше уже кто-то указывал - девайс явно не оценен по распространенности боеприпаса и совокупности потребительских свойств. Мелкашка позволяет решать значительную часть задач "взрослых" калибров без особых затрат, с аналогичной эффективностью. Ну и стрелять научитесь.


click for enlarge 1920 X 1440 473.0 Kb picture

jim hokins 18-08-2013 11:37

quote:
Originally posted by FRAG:

От меня ускользает смысл покупки АР


Если честно,-меня интересует такой вопрос.Ну вот будет Вожега с супругом ломиться по чащам да отстреливать супостата пачками метров с Н сот.А кто будет с дитем малым сидеть(это при случае что с гнезда не сымутся,если сымутся,-все еще хуже),учитывая,что сейчас(по ее информации) она уже на сносях?Прям так и представляю эпический драп из Джокервилля в глубь леса:У Вожеги в одной руке грудничок,другой волочит мелкого.СТОП,СТОП!!!А где-же ТРЕТЬЯ рука и еще одна пара глаз на затылке,что-бы супостата шинковать?Или супруг будет по македонски от бедра(яко Сильвестр)из 2 АРок мочить врагов?Не выйдет,-нету в них автоогня.Пичалька.
FRAG 18-08-2013 11:59

Я это даже комментировать не хочу
Могу только сказать, что в моей реальности мало кто с грудничками идет на охоту или на стрельбище
iar-80 18-08-2013 12:05

quote:
Originally posted by FRAG:

Могу только сказать, что в моей реальности мало кто с грудничками идет на охоту или на стрельбище


Видимо гипотетически переложена ситуация на драп.
FRAG 18-08-2013 12:24

Беременной или с ребенком на руках?
Ей будет чем занять свои руки, без всякого железа вообще. Ребенок - это большой гиморой даже в доме со всеми удобствами. Я уже почти забыл, как это все выглядит, за давностью лет, но кое-что еще помню
Михаил HORNET 18-08-2013 13:06

Аппер и ловер у чехов только внешне нестандартные, исоединительные размеры все ОК
FRAG 18-08-2013 13:10

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Аппер и ловер у чехов только внешне нестандартные, исоединительные размеры все ОК

Насколько я помню - проблемы с этим чехом возникают даже при просто попытке поменять приклад - ручку взвода становится нельзя оттянуть

А при желании заменить цевье будет то же печаль.
И масса без патронов: 3,73 кг при стволе: 14,5" (368 мм) - это круто.

Trigon 18-08-2013 13:27

FRAG, кстати, как себя зарекомендовал Vortex SPARC?
Михаил HORNET 18-08-2013 13:41

quote:
Originally posted by FRAG:

Насколько я помню - проблемы с этим чехом возникают даже при просто попытке поменять приклад - ручку взвода становится нельзя оттянуть

А при желании заменить цевье будет то же печаль.
.

Как это возможно?

FRAG 18-08-2013 13:51

quote:
Originally posted by Trigon:
кстати, как себя зарекомендовал Vortex SPARC?

Нормально, стоит на винтовке товарища вспомогательным прицелом под 45%.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Как это возможно?

Просто - размеры поменяли, ушли от оригинальной схемы. Снизили высоту прицельной линии на 5 мм - приклады, что чуть выше весла - не дают рукоятке взвестись. Использовали свою схему крепления ствола и массивную газпистонную конструкцию над стволом - прощай куча хороших цевий.
Массивные детали и газпистон - здравствуй лишний килограмм веса
Винтовка ДИ в такой конфигурации с такими же легкими складными прицельными от магпул и без магазина с таким же профилем ствола, цевьем лайт райл от ДД и прикладом милспек м4 будет на килограмм легче. А с таким прикладом - грамм на 800. При той же функциональности.

jim hokins 18-08-2013 14:51

quote:
Originally posted by FRAG:

в моей реальности мало кто с грудничками идет на охоту или на стрельбище


ТС почему-то тоже такой вариант не рассматривает.Ей подавай ствол покомпатнее и подальнобойнее с максимально емким магазином.Не иначе собралась выносить вражеские гарнизоны.Я-б мог понять,если-бы детей не было,а так ,- ...
Михаил HORNET 18-08-2013 20:07

quote:
Originally posted by FRAG:

Просто - размеры поменяли, ушли от оригинальной схемы. Снизили высоту прицельной линии на 5 мм - приклады, что чуть выше весла - не дают рукоятке взвестись. Использовали свою схему крепления ствола и массивную газпистонную конструкцию над стволом - прощай куча хороших цевий.
Массивные детали и газпистон - здравствуй лишний килограмм веса
Винтовка ДИ в такой конфигурации с такими же легкими складными прицельными от магпул и без магазина с таким же профилем ствола, цевьем лайт райл от ДД и прикладом милспек м4 будет на килограмм легче. А с таким прикладом - грамм на 800. При той же функциональности.

Мне кажется, у ПРОАрмс все не так страшно как написано
Во-первых высота аппер+ловер хоть и уменьшена, но уменьшена снизу, а не сверху
Поэтому ВСЕ стандартные приклады подходят и не мешают передергивать затвор
См сайт производителя
Во-вторых, это все же явно спортивная винтовка со спортивным весом и спортивными решениями типа УСМ, вывешенного ствола с немного оригинальным креплением (тип тот же, но исполнение другое), сразу стоит ДТК и тп
Поэтому все подчинено цели максимально точного боя - конструктор винтовки - известный чешский спортсмен IPSC
Цевье можно заказать у них же - есть все что нужно, так что сокрушаться нет смысла
Вот цена да, не демократичная, но, насколько я понимаю, по сути это индивидуальное производство, это такой чешский ОРСИС в несколько меньшем масштабе
То есть сравнение со стоковой М4 или там подходом Молота не корректно, да и масса в спорте только в плюс до разумных пределов, конечно

Официальный сайт производителя
http://www.proarms-armory.com/ru/parmk3/tehhar.html

вожега 18-08-2013 20:07

quote:
Есть родной гильзоприемник- мешок . Для любителей релоада в пост БП.

ну да,а в пред-БП гильзоприёмник хорош тем,что меньше сора после стрельбы оставляет;

Монгол555,укажите пожалуйста длину АУГа,а также расскажите о возможности накручивать на срез всяческие ДТК,говорят они зело полезны,особливо финские;
я обязательно почитаю об этом оружии в "Винтовка глазами владельца",но если появятся вопросы,а там ни до кого не достучусь,то буду здесь интересоваться,а посему заглядывайте сюда пожалуйста;

quote:
ТС почему-то тоже такой вариант не рассматривает.Ей подавай ствол покомпатнее и подальнобойнее с максимально емким магазином.Не иначе собралась выносить вражеские гарнизоны.Я-б мог понять,если-бы детей не было,а так ,- ...

Джим,не стоит бодяжить эту тему подобными вопросами,тема сугубо техническая,- мне взаправду нужно со стволами разобраться,дабы ошибки не совершить;если хотите такие вопросы задавать - добро пожаловать в Джокервилль-клуб,там и поговорим;с уважением;
тут же на последних семи страницах столько информации,что голова пухнет,и вопросов больше чем извилин,а это неправильно;посему давайте здесь сугубо о винтовках говорить,а тактику да стратегию в другие темы перенесём;

ещё есть вопросы к Юрику,владельцу и пользователю Бенелли мr1,ибо такая винтовка мне по цене подходит,- хоть на прицел денег останется,и первый вопрос:правильно ли понимаю,что резьбы под ДТК на ней нету? и как в таком случае решается проблема? самый же главный вопрос о точности:как она стреляет?

Михаил HORNET 18-08-2013 21:03

АУГ то далеко не единственный носитель классных финских пламегасителей хотя штука, несомненно, харизматичная, но очень непрактичная, вспомните свои вопросы про мЕХАНИЧЕСКИЙ прицел - тут его нет и не будет
FRAG 18-08-2013 21:53

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Мне кажется, у ПРОАрмс все не так страшно как написано
Во-первых высота аппер+ловер хоть и уменьшена, но уменьшена снизу, а не сверху
Поэтому ВСЕ стандартные приклады подходят и не мешают передергивать затвор
...

Наслаждайтесь:
forum.guns.ru
click for enlarge 1632 X 1224 659.2 Kb picture

quote:
Originally posted by DiMoN 77:
...рукоятка взведения затвора у пирается в приклад те.взвести затвор нет возможности ,растроен ексиль моксиль ,придеться заниматься напилингом ,или скобу взвода фрезеровать 1мм либо приклад (
...

На их апер еще не возможно поставить bad lever, что в разрезе ее спорториентации странно, и хз еще какие сюрпризы ждут покупателя
И все ради чего?
Я не говорю, что это плохая винтовка, но для меня непонятен смысл покупки АР, которая лишена основных достоинств АР.
Михаил HORNET 18-08-2013 22:05

Ну ставили то не стандартный приклад, а повышенной хитрости
Все нормальные приклады работают без проблем
click for enlarge 1920 X 1440 734.7 Kb picture

И основные достоинства АР - это точность и слабый увод оружия после выстрела
Здесь и то и другое сохранено, ну а то, что он изрядно проприетарный - ну, особенность, которую надо учитывать

FRAG 18-08-2013 22:13

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Ну ставили то не стандартный приклад, а повышенной хитрости
Все нормальные приклады работают без проблем

Это не единственный приклад, который туда не поставить. Так же не поставить сброс азз пальцем правой руки.
И, повторюсь - ради чего?
Надежности у нее особой нет, судя по отзывам в той же теме от владельцев, точности особой тоже не заметно. Ради лишнего веса?

Михаил HORNET 18-08-2013 22:14

quote:
Originally posted by NovoObninsk:
"Вацлав Виндушка выиграл матч по карабину (CNC Tournament) с разгромным счетом, серебряный медалист набрал 85,9%."
Видео с матча я уже получил и посмотрел. Очень надеюсь, что сегодня успею всё обработать, залить на ютуб и разместить.
Надеюсь, что понятно с каким карабином Вацлав взял призовое место?
forum.guns.ru

Не?

Но я чисто для выяснения истины, просто у меня товарищ на эти чешские винтовки давно зуб навостряет, хотя взял АУГ

FRAG 18-08-2013 22:33


Если начать смотреть, кто с чем какие места в мире берет не раз, а постоянно - уверен, это будут рейлганы на базе ДИ АР
АР, на которую нельзя что-то поставить и дающая по несколько задержек на 100 - 300 выстрелов мне лично не интересна.
Мне вообще непонятно желание установить отдельный пистон на АР, у нее он есть изначально в заднице затвора и вся конструкция под это заточена. Установка пистона меняет расклад с векторами сил и надо делать совершенно другую конструкцию апера и кериера (пример - скар, массада, новый взор), иначе получается, как на самолет ставить винт от вертолета, не поменяв форму корпуса и крыльев. В итоге будет АР, которая хуже ДИ по надежности. Что и выявили при попытке приделать верхний пистон к м16 м4 в американской армии еще хрен знает когда.
Mongol555 18-08-2013 22:57

Полезные финские насадки-модераторы на ауг ставятся без проблем и работают снижая пламя полностью а звук я бы сказал до уровня 22 лр.
Длинна ствола ауга 508 мм, длинна всего Википедия выдала 790 а проверить реально не могу- рулетку упер на дачу но думаю так и есть. Масса без патронов 3.600.
Guess who 18-08-2013 23:13

Вот читаю я вас, Вожега, и диву даюсь, так и не понял за все время - реальный вы человек, или все это большая шутка...

ОК, по теме, советовать ничего не буду, но позволю себе задать пару вопросов.

Для чего будет использована винтовка?
Нет, я понимаю, что не зайчков стрелять, но вариантов все-равно может быть много - от "стоит дома в углу на всякий случай" и до "буду корованы грабить и оккупантов стрелять", как вы понимаете, требования тут будут несколько разные к оружию и разный калибр будет оптимальным.

И риторический вопрос - вот если запустить двух человек в ваш лес, то как думаете, кто с большей вероятностью выйдет победителем (или живым если цель - уйти) - человек с крутой аркой за 150 тысяч в полном тюнинге и люпольдом за 70 и шурфаеровским глушителем за 50
или человек с раздолбанной сайгой за 20, но у него пнв/тепловизор?


Иными словами, если деньги ограничены (а я сомневаюсь, что вы их печатаете), то не кажется-ли вам, что разумнее взять что-то более дешевое, а на оставшиеся деньги купить, к примеру, тепловизор?

Иван Иваныч Иванов 18-08-2013 23:59

quote:
Originally posted by вожега:

основные метания ума происходят между калибрами 223 и 308


С позволения ТС, ибо она уже привыкла к моим подколкам , перефразирую данную фразу:
"метания между БТР и Т90"
-Tourist- 19-08-2013 12:59

Все время ТС упоминает " черное ружье", а что это означает?
Mongol555 19-08-2013 02:30

Черное ружъе судя по фото ТС Беня М4.
Trigon 19-08-2013 02:45

Может быть она упоминает black evil rifle, а это уже совсем другое..
nekobasu 19-08-2013 05:53

quote:
Originally posted by -Tourist-:

Все время ТС упоминает " черное ружье", а что это означает?


По контексту это АР-ка. Я понимаю, если бы она в городе была или как у нас, в степи - там ее точность может пригодиться. Но для леса??? Впрочем, хозяин - барин.
Mongol555 19-08-2013 07:03

Была бы АРка ТС не искала бы винт в 223. Где Ваша логика господа выживальщики?
Hornisse 19-08-2013 10:31

quote:
Originally posted by вожега:
Хеклер-коз под 308

Бывают еще сторонние реплики G3. Типа HK 41 и HK 91. В Питере видел в пределах 100к.
http://armsline.ru/catitem/269...ense_xr-41.html

quote:
Originally posted by вожега:
какой высоты получается магазин на десять патронов 308? просто когда я увидела гладкого вепря с восьми патронным магазином,мне чуть худо не стало))) уж больно громоздкий(высокий);

Аирсофт магазин на 20 308х вполне лезет в подсумок под 8-зарядный магазин Сайги.

quote:
Originally posted by вожега:
http://www.bars-guns.ru/catalog/4/7492/

Что-то лично меня не вдохновляет эта пластиковая хнюшка...
На Вашем месте я бы смотрел на винтовки, которые реально воюют...

харамамбару 19-08-2013 11:00

quote:
Originally posted by Guess who:

а на оставшиеся деньги купить, к примеру, тепловизор?

хороший теплоприцел стартует от 30тыс ихними

ТопающийЁж 19-08-2013 11:41

quote:
хороший теплоприцел стартует от 30тыс ихними

Вы забыли приписать единичку перед числом "30"

quote:
Originally posted by вожега:
я пытаюсь дать какое-то путное определение,но получается плохо:необходима полуавтоматическая винтовка,которая не только "может" стрелять на как можно более дальние дистанции,но и способна выполнять роль штурмового(пехотного)оружия,последнее подразумевает например достаточно беглый огонь в условиях леса или населённого пункта,то есть на ближних(гладкоствольных даже)дистанциях;
,

quote:
Originally posted by вожега:

Топающий Ёж многократно просил меня сформулировать - для чего "конкретно" нам нужно оружие,но как тут ответить я не знаю:если бы была какая-то определённая задача - охотится исключительно на медведей,или бронированные банковские машины расстреливать или вышки сотовой связи,то так бы и написала,и тогда действительно легко посоветовать что-либо для дальнейших размышлений;
но повторю,- идёт поиск какого-то "универсального" оружия,,

quote:
Originally posted by вожега:

хорошо,а можно тогда ответить на такой невесёлый вопрос:для боя в лесу(,,

Так раз Вы понятия не имеете зачем Вам винтовка и даже придумать не получается, то берите болт в .223 и все.
По крайней мера патроны к нему дешевле.
А пока учитесь из него стрелять, придет понимание что именно Вам нужно.

А не спрашивать совета на форуме "ну-ка придумвйте что и для чего мне пригодится"

Про лес и прочие "бои" - не думайте даже.
В "бою" в лесу у вас с мужем преимуществ не будет что бы ни взяли.

Про пробивание деревьев - тоже забудьте, что .223 что .308 один хрен патроны у вас будут без стальных сердечников, так что пробивание деревьев будет никакое.

Так что берите .223 и все.
Проверенный вариант - Чезет 550.

jim hokins 19-08-2013 12:26

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

раз Вы понятия не имеете зачем Вам винтовка и даже придумать не получается


Однажды уже пытался объяснить,Что сначала вырабатывается тактика применения,а под нее уже выбирается оружие,-неудачно.Было отвечено(вольный перевод),-ща выберем ствол,а потом будем мозговать,а как мы его будем применять.
quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

Про лес и прочие "бои" - не думайте даже.


Ну хочется людям,вам что,-жалко?Деньги опять нужно в что-то вложить/потратить...
quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

Про пробивание деревьев - тоже забудьте, что .223 что .308 один хрен патроны у вас будут без стальных сердечников, так что пробивание деревьев будет никакое.


Согласен.
Guess who 19-08-2013 12:28

quote:
Originally posted by харамамбару:

хороший теплоприцел стартует от 30тыс ихними

А хреновый от 30 тыр нашими, но и он даст огромное преимуществу в дневном, не говоря уже о ночном лесу, где видимость метров 100 макс.

За бюджет тюненой Ар-ки + люпольда, думаю, можно что-то приличное найти и на сайгу останется.

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:


Вы забыли приписать единичку перед числом "30"

Разве тепляки на стрелковое оружие такие дорогие? Не на вертолеты, а именно на ружжо за 300 (пардон- 130) килобаксов???
Вас не затруднит привести примеры? А-то я щас смотрю - где-то от 30 до 600 рублей.

FRAG 19-08-2013 12:31

quote:
Originally posted by jim hokins:

Согласен.

Ну не такое и никакое, сантиметров 30 сосны будет шить и лететь дальше.

jim hokins 19-08-2013 12:42

quote:
Originally posted by FRAG:

сантиметров 30 сосны будет шить и лететь дальше.


Какой пулей, из какой длины ствола,на какой дистанции,какая остаточная энергетика после пробития?И главное,-каким калибром?
ТопающийЁж 19-08-2013 12:56

quote:
Ну не такое и никакое, сантиметров 30 сосны будет шить и лететь дальше.

бу-га-га
Видел последствия попадания в дерево и 7,62х54 и 9,3х64
Ствол, если не толстый, может даже расщепить, но дальше летят только фрагменты пуль. Ствол более 20 см (на глаз с небольшим +/-) может и вовсе не пробить.
quote:
Ну хочется людям,вам что,-жалко?

Да, тут Вы правы, хочется - пусть развлекаются.
FRAG 19-08-2013 13:02

И 223 и 7,62х39 и тем более 308, оболочечным гражданским биметаллом из любого гражданского ствола и в мясо после этого войдет.
Полуоболочка и холоупоинт может не пройти, развалится в дереве.
Простые сосна, она не всякие там крученые березы и акации, как и куча другой, мягкой древесины, пробивается довольно хорошо.
FRAG 19-08-2013 13:06

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:
бу-га-га Видел последствия попадания в дерево и 7,62х54 и 9,3х64 Ствол, если не толстый, может даже расщепить, но дальше летят только фрагменты пуль. Ствол более 20 см (на глаз с небольшим +/-) может и вовсе не пробить

Сосновая была древесина и 20 см оболочкой не пробило?
Это точно, бугага
Расскажите кому другому, оболочка прекрасно пробивает и летит дальше.
касторка 19-08-2013 13:06

quote:
Originally posted by jim hokins:

Какой пулей, из какой длины ствола,на какой дистанции,какая остаточная энергетика после пробития?И главное,-каким калибром?

Джим, так можно в дебри выбора ствола уйти в глухомань и заблудится напрочь
Какое дерево (сосна это одно, береза другое), какого диаметра ствол дерева (даже тонкая лиственница не родня толстостволой осине), какова сезонная структура дерева (мерзлая древесина не чета трухлявой березовой колоде)..
Тактико-технические параметры оружия явно производителями составлены наспех - древопробиваемость и рикошетоустойчивость совсем не учтены )))
ТопающийЁж 19-08-2013 13:15

quote:
Расскажите кому другому, оболочка прекрасно пробивает и летит дальше

делать мне нечго.
Оболочка, ствол расщеплен, дальше полетели только фрагменты пули.
Я на охоты катаюсь ну очень часто. Так что результаты выстрелов вижу не в теории, а на практике.
WindMaker 19-08-2013 13:16

quote:
Originally posted by Guess who:

И риторический вопрос - вот если запустить двух человек в ваш лес, то как думаете, кто с большей вероятностью выйдет победителем (или живым если цель - уйти) - человек с крутой аркой за 150 тысяч в полном тюнинге и люпольдом за 70 и шурфаеровским глушителем за 50или человек с раздолбанной сайгой за 20, но у него пнв/тепловизор?


Хотя вопрос риторический, но я бы взял первый вариант. Тепловизор - отнюдь не вундерваффе дающее обзор в 360 и дающее возможность говнопуле из говно ствола прошивать камни и деревья. ПНВ - ещё слабее, если цель не шевелится, шансы на её обнаружение стремятся к нолю уже на дистанциях 80-100 метров. Да и какой долбень будет перемещаться по лесу постоянно зыря в ПНВ/тепловизор? Угол обзора мал, ветки м корни под ногами норовят соеденить Ваш лоб и бленду ПНВ в страстном поцелуе, всевозможные природные явления делают процесс наблюдения чрезвычайно красочным, но нифига не информативным. А против постоянного наблюдения в тепловизор, выступают его аккумы, которые он кушает с завидным аппетитом.
В лесу ценность оптики сама по себе условна. А вот глушитель на ARке в плюсе с рассеиванием звука от деревьев, рождает проблему для цели вообще идентифицировать не только сторону света от которой пришла пуля, но и распознать сам факт выстрела(мало ли чего в лесу может сухо треснуть на ветру?).
Кто пользовал на охоте ПНВ или тепловизор, подтвердят - что поиск цели ведётся или просто глазами или в просветлённую оптику(тем-же "люпольдом за 70"). И лишь после обнаружения "подсвечивается".
Или Вы имели ввиду поединок, когда один "самый умный" сидит в засаде и ждёт неумного но богатого? Но даже здесь может быть проблемка. Тепловизор не заставляет пулю самонаводиться и лететь по лазерному лучу, следовательно, если Вы смазали, то на несколько секунд остаётесь слепым(Вы-ж не ставили нормальный пламегаситель на "раздолбанную сайгу"). А терь посчитайте, сколько пуль за этот промежуток времени прилетит Вам в обратку из ARки по Вашей вспышке? Ну чё, отразите их все тепловизором или испарите?

P.S.Попробуйте пошариться ночью в лесу с ПНВ - через пять минут сами выключите его и включите любой фонарик. Если будет тепловизор, то уже через минуту включите фонарь, чтобы собрать в кучу разхераченный "теплушник". Ибо деревья, травинки и камушки с ямками, имеют совершенно одинаковую температуру и их видно лишь контурно(если темень полная). А если не полная...то без тепловизора естественные препятствия и рельеф видно гораздо лучше.

FRAG 19-08-2013 13:25

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

делать мне нечго.
Оболочка, ствол расщеплен, дальше полетели только фрагменты пули.
Я на охоты катаюсь ну очень часто. Так что результаты выстрелов вижу не в теории, а на практике.

Я тоже как бы вижу на практике Еще не видел, чтобы барнаул биметал оболочка об дерево разваливался, пуля сплющивается, но остается более-менее целой
После сосновой древесины 20-30 см летит себе дальше, вот только направление меняет.

WindMaker 19-08-2013 13:26

Амерский сериал "Поколение убийц" вскольз иллюстрирует пример применения ночника в бою. Когда всё подразделение ведёт активный огонь в противника, а чел с ночником не перемещаясь ведёт прицельный-одиночный. То есть, у него гораздо меньше получить мгновенную ответку потому, что редкие одиночные выстрелы в том-же калибре, что и у остальных бойцов, теряются на фоне интенсивного огня сотоварищей. И здесь даже снайпер бы рисковал больше, так как бухающий одиночный выстрел сразу привлечёт внимание в бою.
Так что "ночник" в условиях боя однозначно благо...когда ты закрываешь вопрос одним выстрелом или у тебя за спиной целое подразделение. Если же речь о дуэли...То чёж тупые американцы не накупят убитых саёг с тепловизорами? Денег нет? Так пущай свои ARки расспродают - хватит тепловизоры даже всем армейским поварам и санитаркам раздать.
Trigon 19-08-2013 13:26

quote:
Originally posted by WindMaker:

Попробуйте пошариться ночью в лесу с ПНВ - через пять минут сами выключите его и включите любой фонарик.


С PVS-14 вполне хорошо по лесу ходить. Да и видно в него не на 80-100 метров. Но это не бюджетный вариант.
WindMaker 19-08-2013 13:33

quote:
Originally posted by Trigon:

PVS-14


Ай-йа-яй, как не хорошо передёргивать По первах Вы говорите о монокуляре, а не прицеле, а это не одно и тоже, когда речь идёт о том, чтобы удерживать оружие на руках перемещаясь(на долго бицепсов хватит?). А во вторых "это не бюджетный вариант"? )))) Да уж, для сайговода с убитым аппаратом монокуляр за 315 000 руб(без дополнительных приблуд), это врядли вариант вообще
ТопающийЁж 19-08-2013 13:37

quote:
Еще не видел, чтобы барнаул биметал оболочка об дерево разваливался, пуля сплющивается, но остается более-менее целой
После сосновой древесины 20-30 см летит себе дальше, вот только направление меняет.

ну чо, ценое качество.
Пробивает, только летит непредсказуемо.
У нас просто барнаулом на охоте никто не стреляет Ибо он и без пробития дерева, бывает, летит весьма непредсказуемо.
FRAG 19-08-2013 13:47

1,5-2,5 моа барнаула меня устраивают, для большинства задач этого вполне достаточно, а то, что такая пуля отклонится от траектории после дерева, не делает ее безопасной.
Guess who 19-08-2013 13:54

WindMaker

Спасибо за подробный ответ, действительно не так уж и однозначно, я склонялся ко второму, но ваш опыт, несомненно, больше моего.

Обзор, конечно, не 360, но пасмурную погоду да в еловом лесу видимость плохая, а так шансов заметить первым должно быть больше и тут уже будет время прицелиться нормально или уйти.

Говнопуля из говноствола, конечно, не будет пробивать деревья, но так-же не будет супер пуля из мега-ствола (если только не достать/собрать бронебойных), а то, что ар-ка с прицелом позволит стрелять на 300 метров - так где их взять, там-же лес кругом.

К тому-же, как я понял, ТС не жаждет вражей кровушки, а хочет пожить подольше в случае чего и под эту задачу выбирает ствол (и кстати я говорил о тепляке именно в этом контексте)

Про засаду, по моему не стоит обсуждать - вряд-ли кто-то промахнется со 100м по ростовой фигуре, и тут в общем-то пофигу у кого что.

Понятное дело что не вундерваффе, да и ситуацию я представил не совсем корректную - я-то хотел поставить вопрос о том, что, возможно, стоит те-же деньги потратить по другому.
Не кажется-ли вам, что это будет гораздо более универсальная штука как для выживания, так и для партизанщины, чем просто хорошая винтовка с оптикой?

А уж батареек можно и закупить, если патроны тыщами берут, у литиевых, емнип, 15 лет срок хранения.

ТопающийЁж 19-08-2013 13:56

quote:
меня устраивают

рад за вас
quote:
а то, что такая пуля отклонится от траектории после дерева, не делает ее безопасной

это делает её бесполезной.
Но еще раз, если Вас устраивает, то все ОК.
Вы считаете, что пуля пробивает дерево 20-30 см и летит дальше - ок, это ваше мнение.
Мое мнение, что никуда она дальше не летит. Может, просто у нас деревья покрепче
FRAG 19-08-2013 14:01

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

это делает её бесполезной.
Но еще раз, если Вас устраивает, то все ОК.
Вы считаете, что пуля пробивает дерево 20-30 см и летит дальше - ок, это ваше мнение.
Мое мнение, что никуда она дальше не летит. Может, просто у нас деревья покрепче

Может древесина промокла и замерзла - тогда да, она как бетон, а сухая или обычная дырявится, в конце концов можно взять и расстрелять чурбан специально

Guess who 19-08-2013 14:03

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

это делает её бесполезной.
Но еще раз, если Вас устраивает, то все ОК.
Вы считаете, что пуля пробивает дерево 20-30 см и летит дальше - ок, это ваше мнение.
Мое мнение, что никуда она дальше не летит. Может, просто у нас деревья покрепче

Я так понял, что пробиваемость деревьев рассматривается в контексте того, что прямо за стволом дерева, может укрыться цель, в таком случае даже фрагментированной пули должно хватить, будет мало - добавить.

касторка 19-08-2013 14:16

В журнале "Мастер ружье" была серия статей, вроде Запредел называется, о способности некоторых бп (от 22lr до 7,62х39) преодолевать древесину, пенобетон, сталь. Интересно, но несколько предвзято, в частности сравнивался 223 с пулей баллистик тип (заведомо экспансивной и для пробития чего либо не предназначенной) и православный патрон с оболоченной пулей.
ТопающийЁж 19-08-2013 14:17

quote:
Может древесина промокла и замерзла - тогда да, она как бетон, а сухая или обычная дырявится,

гнилушку можно и пальцем проткнуть - не показатель.
Пуля без сердечника гарантированного пробития дерева в 20-30 см не дает. Значит, брать калибр .308 для "деревья пробивать" - пустое занятие.
quote:
Я так понял, что пробиваемость деревьев рассматривается в контексте того, что прямо за стволом дерева, может укрыться цель, в таком случае даже фрагментированной пули должно хватить, будет мало - добавить

как вы узнаете что надо "добавить"? Про прилетевшей в ответку пуле? )
Если Вы готовы расчитывать на сомнительную лотерею "фрагментированной пули должно хватить" - это исключительно ваше личное дело
Guess who 19-08-2013 14:22

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

как вы узнаете что надо "добавить"? Про прилетевшей в ответку пуле? )
Если Вы готовы расчитывать на сомнительную лотерею "фрагментированной пули должно хватить" - это исключительно ваше личное дело

Ну примерно так или свалив по-английски. Или обойти и посмотреть, или превентивно в спокойном темпе туда магазин всадить, чтоб с гарантией.

А чего еще остается, если даже 308 не даст гарантии...

касторка 19-08-2013 14:25

Рассматривать боеприпас в контексте "пробьет дерево или нет" и "и от какой пули можно спрятаться за деревом" это как-то все несерьезно, как минимум... %)
ТопающийЁж 19-08-2013 14:25

quote:
или превентивно в спокойном темпе туда магазин всадить, чтоб с гарантией.

не с гарантией, а с тем же эффектом. То есть непредсказуемым. Мож супостат от страха умрет, а мож разозлится только.
quote:
Или обойти и посмотреть

Не забудьте взять слово с противника что он обещает с места не сходить, пока Вы в обход двинитесь
Guess who 19-08-2013 14:31

quote:
Originally posted by касторка:
Рассматривать боеприпас в контексте "пробьет дерево или нет" и "и от какой пули можно спрятаться за деревом" это как-то все несерьезно, как минимум... %)

Ну не знаю, читал что в ягдкомандах времен WW2 специально были пулементы т.к. те очень хорошо деревья пробивали.

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

не с гарантией, а с тем же эффектом. То есть непредсказуемым. Мож супостат от страха умрет, а мож разозлится только.

Ок, я не знаю, что в такой ситуации делать (если нужно убедиться что цель уничтожена), а что-бы делали вы?

WindMaker 19-08-2013 14:32

quote:
Originally posted by Guess who:

К тому-же, как я понял, ТС не жаждет вражей кровушки, а хочет пожить подольше в случае чего и под эту задачу выбирает ствол (и кстати я говорил о тепляке именно в этом контексте)


Возможно я не так понял ТС, но в данной теме обсуждается оружие именно против двуногих прямоходячих(если, не дай бог, прийдёт время, когда их можно будет отстреливать прямо из окон дома без лицензии). А если так, то единственный способ "пожить подольше" - быть в меру агрессивным. Если сидеть лишь в обороне, рано или поздно противник подойдёт с силами достаточными, абы её сломать. Поэтому крепости и всяческого рода "маннергеймы-мажино" уже не актуальны. Поэтому я более склонен в отработке наступательных тактик и активной обороны(возможно - влияние службы). В этой связи 223 - удобнее.
И то что она - слабая и маленькая женщина, наоборот будет плюсом. Мощная и жёсткая конт-атака скорее заставит противника искать другие точки наживы, чем его урон от редкого снайперского огня. Ибо искуство снайпера чего-то стоит лишь тогда, когда не известно где точно он находится и следовательно невозможно от него прикрыться. Если же речь идёт о снайперской стрельбе на дистанциях гладкоствола(100 метров), то здесь снайпер лишается последнего своего преимущества - возможности поражать противника не получая ответки. И на таких дистанциях скорострельность(плотность огня)спокойно компенсирует точность.
Будь у меня задача стоящая перед ТС, это была бы ARка с саундмодератором и корпусным коллиматором.
Werhan762 19-08-2013 14:35

Про пробивание деревьев - тоже забудьте, что .223 что .308 один хрен патроны у вас будут без стальных сердечников, так что пробивание деревьев будет никакое
вот поэтому надо брать Тигра и добывать нормальные патроны.
вожега 19-08-2013 14:36

quote:
Что-то лично меня не вдохновляет эта пластиковая хнюшка...

меня тоже бенелли mr1 не очень вдохновляет из-за тонкого ствола и отсутствия резьбы под ДТК;однако например у "воюющего" АУГа вообще нет механического прицела,что очень грустно;
нужна как можно более точная,быстрая и надёжная машинка за примерно 120 тысяч рублей,и на оружии необходимо иметь:
1)механические прицельные
2)как можно более короткую длину
3)планку пикатини,чтобы не только доктор-коллиматор выдерживала
4)резьбу для установки ДТК
5)возможность покупать магазины на 30 патронов не требующие напильника
это про 223,а с 308 пусть мой лесной снайпер самостоятельно разбирается;
сейчас очень некогда,убегаю,что сидорова коза,всем спасибо,обязательно вернусь и про "тактику",раз уж это так необходимо расскажу,как её понимаю)))

харамамбару 19-08-2013 14:37

quote:
Originally posted by WindMaker:

монокуляр за 315 000 руб(без дополнительных приблуд)

да ну.
150-180 военный экземпляр с комплектом крепления на голове.
натянул на левый глаз и вперед
видно как днем.

WindMaker 19-08-2013 14:38

quote:
Originally posted by Werhan762:

вот поэтому надо брать Тигра и добывать нормальные патроны.


Ты умный Пошёл к прапору и отсыпал себе в карманы скока надо. А где Вожега "добудет"? Путём долгих и глубоких медитаций?
Werhan762 19-08-2013 14:39

quote:
когда речь идёт о том, чтобы удерживать оружие на руках перемещаясь(на долго бицепсов хватит?

а вот поэтому ночник должен быть NVS 7-2XT, а на пушке должен быть, адаптированный к ночнику, коллиматор.
Werhan762 19-08-2013 14:40

quote:
А где Вожега "добудет"?

а ей сейчас и ненадо. а когда понадобится, 7.62х54 всегда как грязи.
WindMaker 19-08-2013 14:42

quote:
да ну.
150-180 военный экземпляр с комплектом крепления на голове.
натянул на левый глаз и вперед
видно как днем.
Это где-ж такое счастье за такие деньги? Или Вы имеете ввиду PVS-14 ещё времён "Буря в пустыне"? Ну да. Корпус такой-же, название тоже. От только видно в "тот" и современный по разному. Я вААще удивлён, что современные ПНВ этой серии возможно приобрести. Амеры вообще сильно против, абы их ПНВ-шки уезжали куда-нить.
WindMaker 19-08-2013 14:45

quote:
Originally posted by Werhan762:

а вот поэтому ночник должен быть NVS 7-2XT, а на пушке должен быть, адаптированный к ночнику, коллиматор.


Соглашусь полностью. Просто опонент писал именно за прицел НВ и тепловизор, супротив хорошей светлой оптики и глушителя в условиях леса.
Werhan762 19-08-2013 14:52

я хожу на охоту именно с таким набором. ночник на голове, на булке коллиматор. русский переделанный да и булка такая-же...
и, конечно, передвигаться удобнее с фонарём, но объяснять почему этого делать нельзя я даже не стану. а с ночником я даже по деревьям лазал. крайне неудобно, но если чё, - не так раскорячишься.
Werhan762 19-08-2013 14:56

а прицел НВ в лесу не нужен. и даже вреден. маленькие дистанции подразумевают боестолкновения на предельных скоростях и сокращать себе угол обзора в такой ситуации крайне не умно.
Guess who 19-08-2013 14:57

quote:
Originally posted by WindMaker:

Возможно я не так понял ТС, но в данной теме обсуждается оружие именно против двуногих прямоходячих(если, не дай бог, прийдёт время, когда их можно будет отстреливать прямо из окон дома без лицензии).

Я тоже именно так понял тему, я не понял лишь нюансов - хочет ТС воевать и отстреливать оккупантов так-сказать или просто отбиться если что и, по возможности, сидеть тише воды.
В первом варианте еще имеет смысл снайперка, а во втором - нет, пмсм.

quote:
Originally posted by WindMaker:

Соглашусь полностью. Просто опонент писал именно за прицел НВ и тепловизор, супротив хорошей светлой оптики и глушителя в условиях леса.

Про ПНВ\тепловизор, я имел в виду не прицел (вроде нигде об этом не писал), а именно очки\монокуляр на голову.

quote:
Originally posted by WindMaker:

Будь у меня задача стоящая перед ТС, это была бы ARка с саундмодератором и корпусным коллиматором.

Может глупый вопрос, но почему именно AR? Намного дороже сайги, на разницу можно много чего купить.

Werhan762 19-08-2013 15:02

прикольно, кстати, было наблюдать абхазских ополченцев, с СКСами в руках, переступающих, тут и там разбросанные М4, хвалёные
WindMaker 19-08-2013 15:06

quote:
Originally posted by Guess who:

Может глупый вопрос, но почему именно AR? Намного дороже сайги, на разницу можно много чего купить.


Вовсе не глупый, а наоборот - всегда насущный. Если предполагается, что мишеньки отстреливаются, то лично я увереннее себя чуствую с магазином на 30, а не 10 патронов. Это раз. Второе - возможность и лёгкость кастомизирования винтовки под свои данные и предпочтения. Третье - эргономика. Мне ARка со стволом 14,5" всем подходит. Что называется - легла.
Хотя... я не совсем понимаю людей ругающих Калаш за неудобственность. Может я слишком непритязателен, но с ним тоже вполне удобно. Но вот Калаш в 223 я не пробывал, посему и советовать не могу.
WindMaker 19-08-2013 15:10

quote:
Originally posted by Werhan762:

прикольно, кстати, было наблюдать абхазских ополченцев, с СКСами в руках, переступающих, тут и там разбросанные М4, хвалёные


Может они АКОГами орехи колят Но это не говорит о глубине их ума, а лишь о неумении извлекать пользу из ситуёвины. Тем более СКС - точно не образец боевого оружия. Ты ведь сам воевал с СКС(если мне склероз не изменяет), чё-ж сменил такую вундерваффе?
харамамбару 19-08-2013 15:14

quote:
Originally posted by WindMaker:

PVS-14 ещё времён "Буря в пустыне"?

почему?
поколение 3+, омни 7.
если вам это о чем-то говорит

харамамбару 19-08-2013 15:16

quote:
Originally posted by WindMaker:

супротив хорошей светлой оптики и глушителя в условиях леса.

даже в самую просветленную оптику ночью нихрена не видно.
поэтому тут выйгрыш на стороне даже самого вшивого 1+ прицела.

Guess who 19-08-2013 15:17

quote:
Originally posted by WindMaker:

Вовсе не глупый, а наоборот - всегда насущный. Если предполагается, что мишеньки отстреливаются, то лично я увереннее себя чуствую с магазином на 30, а не 10 патронов. Это раз. Второе - возможность и лёгкость кастомизирования винтовки под свои данные и предпочтения. Третье - эргономика. Мне ARка со стволом 14,5" всем подходит. Что называется - легла.
Хотя... я не совсем понимаю людей ругающих Калаш за неудобственность. Может я слишком непритязателен, но с ним тоже вполне удобно. Но вот Калаш в 223 я не пробывал, посему и советовать не могу.

Спасибо за ответ, эргономика мне тоже очень понравилась, правда я стрелял с 20 стволом (немного совсем), 14.5 должна быть намного удобнее, а уж если еще и глушитель ставить, то и подавно.

За сим откланяюсь, бежать надо, через недельку загляну.

З.Ы.
Было-бы интересно услышать за и против люпа (1-6, к которому склоняется ТС) и колимматора типа эимпоинта в условиях леса вологодской области (я там небыл, но у меня на карельском перешейке очень мало мест, где можно теоретически на 300 стрельнуть, в лесу видимость от силы 100м,

Werhan762 19-08-2013 15:22

quote:
Originally posted by WindMaker:

Может они АКОГами орехи колят Но это не говорит о глубине их ума, а лишь о неумении извлекать пользу из ситуёвины. Тем более СКС - точно не образец боевого оружия. Ты ведь сам воевал с СКС(если мне склероз не изменяет), чё-ж сменил такую вундерваффе?

я много с чем воевал. это ни о чём не говорит. да и не сменил я. мне сейчас тяжелее пистолета вообще ничего не полагается. беру или его, или СВД для души. я же тебе его, вроде, показывал...
click for enlarge 1536 X 2048 823.1 Kb picture

z-zebra 19-08-2013 15:24

quote:
Originally posted by Werhan762:

переступающих, тут и там разбросанные М4, хвалёные


Там и Негевы на втором-третьем выстреле клинили.
Где-то гулял обзор, где фото патронов были, распатроненых и и с проваленной пулей.
АК тоже таким боеприпасом стрелять не будет.
Werhan762 19-08-2013 15:28

quote:
АК тоже таким боеприпасом стрелять не будет.

правда? ты бы видел, чем я стрелял...
у меня в пятёре однажды пуля в стволе застряла. почему? патроны от ржавчины мыл в соляре, а этот, видимо, проржавел насквозь и отсырел
WindMaker 19-08-2013 15:32

quote:
Originally posted by харамамбару:

даже в самую просветленную оптику ночью нихрена не видно.поэтому тут выйгрыш на стороне даже самого вшивого 1+ прицела.


Если темень полная, то и в ПНВ 1+ без подсветки нихрена не видно. И кто в такую жопу воюет? Если, предположим, к домику Вожеги подобрались супостаты в ПНВ и тепловизорах, пара хороших прожекторов в сторону леса тут-же снимет вопрос с видимостью и обзорностью.
Я к тому, что всегда присутствует тактика заточенная под то, что ты имеешь. Если у меня нет ПНВ, то имеется мощный фонарь - подствольник. Насвечивай точечно в сторону противника, при выключенном перемещайся. Насветил - выключил - переместился - огонь. Снова подсветил себе следующее укрытие(пара-тройка секунд и секунда на посветить в сторону противника), как только снял палец с кнопки - снова перебежал. А кому легко ?
quote:
Originally posted by харамамбару:

поколение 3+, омни 7.если вам это о чем-то говорит

Про поколения, то мы знаем За омни 7, и правда - ничего не говорит, если чесна(на досуге подчитаю в нэте). Но я знаю другое - Амеры в Ираке активно делились своими прицелами с братьями по каолиции. Отдавали те, конструкции которых уже года два-три и они считались устаревшими, так как к ним уже приходила новая модель. Модель новая, а внешний вид и основные обозначения такие-же. Вот и я не могу понять, как так получается, что можно купить за 180 000 руб. то, что также предлагается за 315 000 в тот же период времени? Продаваны за 315 000 очень жадные или таки имеется различия?
z-zebra 19-08-2013 15:37

quote:
Originally posted by Werhan762:

у меня в пятёре однажды пуля в стволе застряла. почему?


quote:
Originally posted by Werhan762:

переступающих, тут и там разбросанные М4, хвалёные


WindMaker 19-08-2013 15:38

quote:
Originally posted by Werhan762:

СВД для души. я же тебе его, вроде, показывал...


Показывал Но душа...эт хорошо конечно, но личное оружие должно быть максимально удобным и эффективным. Неуж-то побрезгуешь взять вражескую М4 если это даст возможность нагрести с собой патронов на сотню-другую больше? Тем более, ты в горах воевал. И сам прекрасно знаешь, как не хочется переть лишнего и как перед выходом считаешь всё для БК в этой связи. Поэтому пулемётчики и гранатомётчики - самые грустные парни на ночёвках)))
харамамбару 19-08-2013 15:41

quote:
Originally posted by WindMaker:

к домику Вожеги подобрались супостаты в ПНВ и тепловизорах, пара хороших прожекторов в сторону леса тут-же снимет вопрос с видимостью и обзорностью.

потушить прожектор с арки с модером не проблема.
дальше игра пойдет по правилам супостатов с пнв

скорей продаваны жадные

харамамбару 19-08-2013 15:45

хотя одно радует точно - уровня когда ночью во двор твоего дома приземляется тактический вертолет набитый ребятами с м4 и пвс-14 из другого гос-ва с одной единственной целью - шлепнуть хозяина и торжественно похоронить "где-то в средиземном океане" замотанным в простыню, мы врятли когда достигнем и слава богу ))
ТопающийЁж 19-08-2013 15:52

quote:
Originally posted by Guess who:

Ок, я не знаю, что в такой ситуации делать (если нужно убедиться что цель уничтожена), а что-бы делали вы?

Я, в первую очередь, не выбираю оружие по принципу "что лучше дерево пробивает"

quote:
Originally posted by Guess who:

Ну не знаю, читал что в ягдкомандах времен WW2 специально были пулементы т.к. те очень хорошо деревья пробивали

вы улавливаете разницу между пулями с сердечниками и без?

Werhan762 19-08-2013 15:57

quote:
Originally posted by WindMaker:

Показывал Но душа...эт хорошо конечно, но личное оружие должно быть максимально удобным и эффективным. Неуж-то побрезгуешь взять вражескую М4 если это даст возможность нагрести с собой патронов на сотню-другую больше? Тем более, ты в горах воевал. И сам прекрасно знаешь, как не хочется переть лишнего и как перед выходом считаешь всё для БК в этой связи. Поэтому пулемётчики и гранатомётчики - самые грустные парни на ночёвках)))

не, с М4 я бы воевать не стал. ненадёжная, хрупкая игрушка. годна только для охоты. пострелял -пришёл домой-разобрал-почистил-в шкаф. когда было нужно, носил пятёру. да, потому что можно унести много патронов. но я ходил немного большей группой, нежели ТС, и у меня были нормальные патроны с сердечниками.

Werhan762 19-08-2013 15:59

и СКС мой удобнее всех АРок и Мок вместе взятых!
и калашматов тоже.
ТопающийЁж 19-08-2013 15:59

quote:
Поэтому пулемётчики и гранатомётчики - самые грустные парни на ночёвках)))

ваще-то бк к пулеметы и гранатомету размазывается между всеми.
У нас там отец-командир двадцатипатронные ленты к ПК выдавал всем по пятку штук.
Werhan762 19-08-2013 16:02

quote:
размазывается между всеми.

везде по разному.
ТопающийЁж 19-08-2013 16:18

quote:
везде по разному

странно.
понятно, что штатный БК пулеметчик прет на себе, но никто же ходит в рейд только с одним штатным бк. Поэтому те, кто хотят чтобы за них воевал кто-то с пулеметом никогда не отказываются тащить часть пулеметного дополнительного БК.
Hornisse 19-08-2013 16:25

quote:
Originally posted by вожега:
и на оружии необходимо иметь:

1) А смысл в механическом прицеле? Я, например, им пользуюсь только на МЦшке. (хотя мой пример не показателен - я пользуюсь оптикой еще и чтобы лучше видеть)
2) Если Вы не штурмуете жилые дома и не ездите в зоне конфликта на технике - Вам это не надо. Таже АРка бывает 939 мм / 842 мм со сложенным прикладом. Если заморочиться особо, думаю можете найти складной приклад по типу АК (знатоки меня поправят - есть ли такие).
3-4 - не в курсе...
5) То есть, ориентируйтесь на винтовки питающиеся из магазинов формата НАТО/СТАНАГ. Они к нам едут с америки без вопросов. Пользованые вообще по 150р стоят (правда, без доставки)

WindMaker 19-08-2013 16:27

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

ваще-то бк к пулеметы и гранатомету размазывается между всеми.У нас там отец-командир двадцатипатронные ленты к ПК выдавал всем по пятку штук.


Угу. Так и стоит перед глазами картинка, как группа уже практически загружена, а гранатомётчик с пулемётчиком мечатся в поисках - кому б ещё свои коробки и выстрелы всунуть. Только дурных нэмае. Тот уже сапёра барахло тащить подвязался, тот медика пакованы, тот алпен.снарягу общую(железо). Как ни старайся, а ровно "размазать" не получится - никто кантером рюки вешать не будет. И у каждого он "самый тяжёлый". Да и незачем - перегрузишь одного, который слабее, всех будет сдерживать. И толку его буцать не будет. Перераспределяют "общий" БК уже "наверху", когда становится ясно, кто не вытягивает. А так бывает - всегда парень грёб, шо подорванный впереди паровоза, а в этот выход захеровило ему. То-ли горняшка, то-ли ещё какая невидемая хрень. Поэтому "вторыми" традиционно становятся самые молодые и здоровые . А старички, вона - как Шерхан с пятёрками

WindMaker 19-08-2013 16:29

quote:
Originally posted by Hornisse:

2) Если Вы не штурмуете жилые дома и не ездите в зоне конфликта на технике - Вам это не надо. Таже АРка бывает 939 мм / 842 мм со сложенным прикладом. Если заморочиться особо, думаю можете найти складной приклад по типу АК (знатоки меня поправят - есть ли такие).


Нэма. Потому-что у ARки в прикладе буфер с пружиной.
z-zebra 19-08-2013 16:57

quote:
Originally posted by Hornisse:

А смысл в механическом прицеле?


Стрелял с нами паренек. И корефан его. Мы с Вепря .308, они с Саеги х39. Мы с оптики, они с открытых.
Дистанция - от 100 до 300 метров. На 100 метрах тарелки спортинговые, на остальных - бронепластины.
Порвал нас, как тузик грелку по времени. И по кол-ву выстрелов.
А вот на 480 метров сдулись они. Тут я их порвал.

ЗЫ. Правда, там вопрос открыт остался. Я потом проверял - тарелки, спортинговые, которые у нас были, .308 шьет паскуда, и не колет. Я по каждой раза 4 стрелял, прежде чем они осыпались.

FRAG 19-08-2013 17:28

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

гнилушку можно и пальцем проткнуть - не показатель.
Пуля без сердечника гарантированного пробития дерева в 20-30 см не дает. Значит, брать калибр .308 для "деревья пробивать" - пустое занятие.

Снова здорово за рыбу гроши. Пробивает 20-30 см хорошей, не гнилой сосны и подобной ей древесины - только в путь. И 223 и 7,62х39 и, тем более .308.
Оболочка биметалл со свинцовым сердечником. Я стрелял не раз. Народу полно стреляет и даже видео выкладывает:

223 (что исключает варианты с стальным сердечником)




7,62х39 вольф (вольф гражданский без сердечника)


.308



И таких видео я сам могу наснимать сколько надо

FRAG 19-08-2013 17:31

quote:
Originally posted by WindMaker:

Нэма. Потому-что у ARки в прикладе буфер с пружиной.

Есть, но стрелять со сложенным нельзя. Вернее, можно, но 1 раз потом ремонт приклада.

WindMaker 19-08-2013 17:33

quote:
Originally posted by z-zebra:

Стрелял с нами паренек.


Тоже есть подобная история. Имеется знакомец - дикий гусь и пёс войны в одном флаконе Афгана ему не хватило, поэтому полетал по планете, куда звали и куда не очень. Притормозили его в Югославии, сделав нижнюю часть ноги легкосъёмной. Но речь не про то. Снайпером был. Очень хорошим. Но ещё в Афгане приловчился стрелять с открытых, так как зело марево мешало. А видя, как духи нашарились из "буров" валить, и себе его скинул. Вернулся орденоносцем и потом во всех своих последующих компаниях с оптикой так и не подружился.
Сейчас является обладателем "Тигра" и часто ходит на охоту с коллективом. Правда стреляет всегда последним, бо мужики брать с собой перестанут Уж не знаю, что там у него с глазами, но своими нормальным зрением я вообще не вижу во что он целится. А он ещё умудряется в "это" попасть по месту. Хорошо отбивает головы зайчикам, которые уже вышли из "куля"(Загон-укр.). Грит - с оптикой так не получится, так как стрелять необходимо быстро, с опережением и иссесна не зная реальное растояние.
Так что - кто как привык
Hornisse 19-08-2013 17:38

quote:
Originally posted by z-zebra:
Мы с оптики, они с открытых.

Хм... У Вас была классическая оптика? Я изначально имел ввиду оптику типа Aimpoint/Eotech как замену механическому прицелу... Хотя, смотрел я как-то видео американцев - там они сравнивали 3х оптику и эотеч - оптика была даже чуть лучше. То есть, по Вашему опыту получается, что оптика до 300м не нужна?..

z-zebra 19-08-2013 17:53

quote:
Originally posted by WindMaker:

Грит - с оптикой так не получится, так как стрелять необходимо быстро,


Вот и они быстро стреляли. Я еще удивился, как они тарелки зафигачили на 100 метров - еёж не должно быть видно. КВМ -то больше. Однако минометная траектория спасала.
quote:
Originally posted by Hornisse:

То есть, по Вашему опыту получается, что оптика до 300м не нужна?


Получается без оптики быстрее карамультуком ворочать. Если мишеней много. Если одна и вдумчиво вдарить - отчего ж нет?
И то, я бы поставил что-то х1, потому-что двумя глазами целишься, и поляну больше сечешь, чем когда одним глазом.
Хотя, я в х6 пытался двумя глазами стрелять. Неуспешно.
Werhan762 19-08-2013 17:56

quote:
Неуспешно.

это не оптика виновата.
Михаил HORNET 19-08-2013 18:12

quote:
Originally posted by вожега:

меня тоже бенелли mr1 не очень вдохновляет из-за тонкого ствола и отсутствия резьбы под ДТК;однако например у "воюющего" АУГа вообще нет механического прицела,что очень грустно;
нужна как можно более точная,быстрая и надёжная машинка за примерно 120 тысяч рублей,и на оружии необходимо иметь:
1)механические прицельные
2)как можно более короткую длину
3)планку пикатини,чтобы не только доктор-коллиматор выдерживала
4)резьбу для установки ДТК
5)возможность покупать магазины на 30 патронов не требующие напильника
это про 223,а с 308 пусть мой лесной снайпер самостоятельно разбирается;
сейчас очень некогда,убегаю,что сидорова коза,всем спасибо,обязательно вернусь и про "тактику",раз уж это так необходимо расскажу,как её понимаю)))

Сайга это, САЙГА МК 223 или по п. 2 - МК-03, короче ее нет ничего
Модераторы можно найти, если хорошо искать
Вторая ступень из имеющегося в продаже - ВПО-140 СвинАРка
Там дульник штифтован, но кого это останавливает
Длина больше МК-03, масса тоже, но свои плюсы тоже есть

А не понимаю дальнейших споров и обсуждений - с учетом реального распространения
Финские хорошие дульники выпускают под многие виды резьбы, так что особотнетзаморачивайтесь, а копите деньги


вожега 19-08-2013 18:24


quote:
1) А смысл в механическом прицеле? Я, например, им пользуюсь только на МЦшке. (хотя мой пример не показателен - я пользуюсь оптикой еще и чтобы лучше видеть)

ну уж нет,без механики никак,- оптику завсегда можно обо что-нибудь свернуть на бок,и что тогда делать? уж если придётся этот самый АУГ покупать,то надо либо оптику с механикой поверху прицела брать и крепить оптику очень сильно,либо каким-то образом устанавливать на планку и оптику и механические прицельные;это очень важный вопрос,и я совсем не могу доверяться одной только оптике,это однозначно,- меня в дрожь бросает когда я вижу всякие охотничьи винтовки(типа ремингтон)без целика и мушки - так жить нельзя)))


quote:
2) Если Вы не штурмуете жилые дома и не ездите в зоне конфликта на технике - Вам это не надо. Таже АРка бывает 939 мм / 842 мм со сложенным прикладом. Если заморочиться особо, думаю можете найти складной приклад по типу АК (знатоки меня поправят - есть ли такие).

и опять несогласна - размер имеет огромное значение,я не теоретик,хоть и люблю пофантазировать,но практик:даже в лесу каждый сантиметр габарита имеет значение,чем меньше,тем удобней,и например телескопический приклад,который мне на картинках казался уродливым и самое главное ненадёжным(ибо без приклада тоже не шибко повоюешь),очень помогает при перемещениях по лесу(причём телескоп для меня однозначно лучше нежели складной);помещения также на планете имеются,и совсем не обязательно в двадцатый раз Урус-Матан чистить,можно попасть в ситуацию,когда какой-нибудь пьяница супругу свою убивает,и ввалившись в чужой дом получить топор в голову,не успев развернуться;а про транспорт я вообще молчу,ибо там и пол-сантиметра габаритов работают,ка Отче наш,я ездила на заднем сидении легковушки с двумя заряженными чёрными ружьями и с ребёнком,посему не обязательно всей деревней в один БТР набиваться в боевой изготовке,чтобы понять важность размера;

вообще же хотелось бы не столько тактику всякую здесь обсуждать(хотя все замечания участников очень интересны),сколько в конкретных моделях хотя бы приблизительно разобраться;меня не оставляет надежда какую-то АРку всё-таки найти,которая подходит под требования;там и приклад телескоп,и планка как правило имеется и механический прицел на месте;
а какие отзывы о ВПО 140? кто-нибудь пользовался или же общался с пользователями?
и ещё:здесь писали,что АРки можно заказывать где-то? а где-то это где? дайте пожалуйста ссылки какие-нибудь или наводки,,,

ТопающийЁж 19-08-2013 18:30

quote:
Снова здорово за рыбу гроши. Пробивает 20-30 см хорошей, не гнилой сосны и подобной ей древесины - только в путь. И 223 и 7,62х39 и, тем более .308.
Оболочка биметалл со свинцовым сердечником. Я стрелял не раз. Народу полно стреляет и даже видео выкладывает:

попробуйте поискать видео, где всякие каратисты тейквандисты крушат сосновые досочки.
Бывает, оч толстые пакеты разбивают.
Но что-то никто из них с такой же легкостью не может разломить живое дерево аналогичной толщины.
Вот такой патрон:
http://rws-munition.de/ru/spor...s.html#!0/1/283
Декабрь, ленобласть, ель толщиной см 25-30. Пуля входит в ствол и с обратной стороны выбивает изрядный комок щепок. За елью высокий сугроб, покрытый достаточно прочным настом, на нем только следы от мелких фрагментов, сама пуля до сугроба не долетела.
И много подобных случаев наблюдал.
Живое дерево и пакет из небольших сухих досок ведут себя сильно разно
FRAG 19-08-2013 18:40

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

...
Вот такой патрон:
http://rws-munition.de/ru/spor...s.html#!0/1/283
Декабрь, ленобласть, ель толщиной см 25-30. Пуля входит в ствол и с обратной стороны выбивает изрядный комок щепок. За елью высокий сугроб, покрытый достаточно прочным настом, на нем только следы от мелких фрагментов, сама пуля до сугроба не долетела.
И много подобных случаев наблюдал.
Живое дерево и пакет из небольших сухих досок ведут себя сильно разно

Опять Я с самого начала не говорю, что любая гражданская пуля пробивает, напротив, указываю конкретную биметалл оболочку.
Мягкие не пробивают, а если пробивают, то разрушаются. Медные оболочки и стальные не надо сравнивать. Оболочки биметалл - стальная рубашка - очень жесткие, их хватает, чтобы не только пробить а еще и вылететь одним куском. Пуля выходит несколько сплющенная вдоль и под углом, летит дальше и если попадет в того, кто за таким деревом - будет ему плохо.

Пули с сердечником тоже выходят из дерева под углом.

ТопающийЁж 19-08-2013 19:00

quote:
Оболочки биметалл - стальная рубашка - очень жесткие, их хватает, чтобы не только пробить а еще и вылететь одним куском. Пуля выходит несколько сплющенная вдоль и под углом, летит дальше и если попадет в того, кто за таким деревом - будет ему плохо.

хорошо, хорошо, у Вас особое колдунство и оно позволяет пробивать деревья.
Trigon 19-08-2013 19:06

quote:
Originally posted by ТопающийЁж:

хорошо, хорошо


Видимо у вас другое колдунство - моя статистика такая же.
quote:
Originally posted by WindMaker:

Я вААще удивлён, что современные ПНВ этой серии возможно приобрести. Амеры вообще сильно против, абы их ПНВ-шки уезжали куда-нить.


Иногда вожу раз в квартал - отбивает пьянку, водку и билет.
касторка 19-08-2013 19:33

quote:
Originally posted by вожега:

и ещё:здесь писали,что АРки можно заказывать где-то? а где-то это где? дайте пожалуйста ссылки какие-нибудь или наводки,,,

На Орсисе планируют к осени запустить сборку АРок -15 http://www.orsis.com/about/news/85423/ (дайбоже если цена дО сотни будет). Зверобой вроде возит на заказ - по цене чугунного моста

вожега 19-08-2013 20:19


quote:
На Орсисе планируют к осени запустить сборку АРок -15 http://www.orsis.com/about/news/84609/ (дайбоже если цена дО сотни будет). Зверобой вроде возит на заказ - по цене чугунного моста

спасибо,вот и пусть планируют))) нам ещё не скоро розовое дозволение будет,но думать о будущем оружии полезно;теперича буду изучать написанное в теме да рыться в "винтовках глазами владельцев",и ежели возникнут вопросы(а таковые возникнут)то буду здесь их задавать,посему заглядывайте иногда и наставляйте малограмотную ТС)))

z-zebra 19-08-2013 20:41

quote:
Originally posted by Werhan762:

это не оптика виновата.

Вполне возможно.
Для того, чтобы стрелять с пистолета двумя глазами, мне потребовалось около 12 часов тренировок и 600 выстрелов 9х19.
А кто-то очки клеит.
Михаил HORNET 19-08-2013 20:42

Тоже жду АРку от ОРСИС, но, боюсь, до 100 тыс руб это будет нереально... Тем более что

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
вариант от ОРСИС
http://www.armalite.com/ItemFo...2b-822e58014822
То есть требуется замена всего по кругу, ствол не вывешен и торчит мушка и кучность в лучшем случае 50 мм, а скорее 60-70 мм (производитель честно говорит о 2-2,5МОА)
Ствол 16 инчей

Ну в общем при цене дороже молотовской на 20 тыс польза не очевидна, но посмотрим на конечный продукт


вожега 19-08-2013 21:04

quote:
Сайга это, САЙГА МК 223 или по п. 2 - МК-03, короче ее нет ничего

да,пока мы планировали только 223 иметь(ну кроме мелкашки ещё),мы и думали купить две сайги,одну мк-03 и одну подлиннее,с тем чтобы расстрелять их до состояния гладкого с механинки на дистанции прямого выстрела,а потом уже либо пару АРок взять,либо убедившись в качестве отечественной продукции,повторить покупку;в этом случае мы бы и натренировались в сласть и патрон и оружие бы оценили;но коварный 308 смешал весь семейный фэн-шуй)))

в конце концов,если доживём и ничего не помешает,то я думаю,что будет у нас АРка(или другая фирмА) и Сайга под 223,а также полуавто на 308 и аналогичный болт;всем спасибо огромное,пойду читать про ВПО 140,,,

P.S.есть ещё страшная куча вопросов по прицелам,но поскольку время терпит,то постараюсь задавать их здесь осознанно и вдумчиво;до свидания)))

касторка 19-08-2013 21:32

quote:
P.S.есть ещё страшная куча вопросов по прицелам,но поскольку время терпит,то постараюсь задавать их здесь осознанно и вдумчиво;до свидания)))

Трындец! Тема лопнет по швам
jim hokins 19-08-2013 22:55

quote:
Originally posted by вожега:

АРка(или другая фирмА)


Это не фирма,а имя нарицательное определенного класса винтовок,как калаш.
касторка 20-08-2013 07:43

quote:
Originally posted by jim hokins:

Это не фирма,а имя нарицательное определенного класса винтовок,как калаш.

В специализированной среде да, а в миру все так же "м-16"

харамамбару 20-08-2013 09:43

"приловчился стрелять с открытых"

Симо Хайя, известный так же как "белая смерть" тоже не пользовался оптическими приборами и прочими эотеками. а таки стал самым результативным снипером 2-й мировой

харамамбару 20-08-2013 09:46

"Хотя, я в х6 пытался двумя глазами стрелять. Неуспешно."

я как-то умудряюсь с 36х40 двумя глазами стрелять.
необычные ощущения, как будто в стереоочках показывают 2 разных фильма

харамамбару 20-08-2013 09:47

или х6 здесь вконтексте бмв?)))
Hornisse 20-08-2013 10:49

quote:
Originally posted by вожега:
ну уж нет,без механики никак,- оптику завсегда можно обо что-нибудь свернуть на бок,и что тогда делать?

Вас понял. Каждый растит своих тараканов.

quote:
Originally posted by вожега:
и опять несогласна - размер имеет огромное значение

Ну, низнаю... Я как-то в лесу и дома вполне с 1150 мм привык управляться. А на транспорте мне и 800мм - многовато.

quote:
Originally posted by вожега:
и ещё:здесь писали,что АРки можно заказывать где-то? а где-то это где? дайте пожалуйста ссылки какие-нибудь или наводки,,,

не смешно. ну не первый же день Вы в интернете!
http://www.google.ru/#fp=49536...%B8%D1%82%D1%8C

quote:
Originally posted by вожега:
с тем чтобы расстрелять их до состояния гладкого с механинки на дистанции прямого выстрела

Хм... минимум 70 тыс в белый свет как в копеечку. И не факт, что будет разница между тем как они стреляли с новья и потом.

МеМ-Д-ВеДь 20-08-2013 16:08

quote:
Originally posted by :

то я думаю,что будет у нас АРка(или другая фирмА) и Сайга под 223,а также полуавто на 308 и аналогичный болт;


не запутаетесь ли в этом многообразии?
сможете ли все освоить, и модели, и оптику к ним, и калибры?
не перепутаете ли, в самый нужный момент, что хватать и где там предохранитель, когда стрелять надо лишь один раз, и обязательно НАДО попадать...??
мой Вам совет: осваивайте свое ружьё, то что у Вас в наличии, не мудрите с шершавыми вообще, борозды в стволах сами по себе ничего не гарантируют, все от рук зависит, что оружие держат, ну и от головы владельца - учитесь применять свой 12-й, и будет Вам успех.
и на охотах Ваших лесных, и в самообороне, если уж доведется.
о перестрелках же не надо говорить вообще, потому как последнее это дело в них участие принимать ( знаю, о чем говорю ), да и нет в ормагах РФ того оружия, что берется на перестрелки.
z-zebra 20-08-2013 16:51

quote:
Originally posted by харамамбару:

я как-то умудряюсь с 36х40 двумя глазами стрелять.


А сколько времени уходит на прицеливание?
Михаил HORNET 20-08-2013 20:46

Да столько же, просто мозг отключает изображение с левого глаза.
z-zebra 20-08-2013 21:34

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Да столько же, просто мозг отключает изображение с левого глаза.


То-то у меня знакомый, не фига не понимает в этом, зато на дистанции до 100 метров из 16 калибра по планке обстрелял по времени двух с CZ-550 с оптикой.

А с оптикой он что-то медленно стреляет.

Михаил HORNET 20-08-2013 23:02

От навыков все зависит
Вопрос четкой видимости цели и выбора точки прицеливания
Hornisse 21-08-2013 12:35

quote:
Originally posted by z-zebra:
А с оптикой он что-то медленно стреляет.

Кстати, есть такой интересный момент, что оптика большой кратности иногда мешает прицеливанию, а не наоборот. Когда человек видит глазами как дергается прицельная марка, то начинает "зацеливаться". У меня первый прицел появился на пневме - простой крест и 4х. Я с него успешно стрелял до 50м. И первое время на 6х и 12х у меня не получалось даже близко подобраться к тем результатам. Хотя сами стволы были не в пример точнее...

вожега 21-08-2013 03:34

люди добрые))) не могу найти информацию о ВПО 140 в "винтовка глазами владельца",будьте любезны,- скиньте какую-нибудь ссылку,- хочется понять,как она в руках лежит,,,
Ефрейтор Шлагбаум 21-08-2013 04:05

quote:
Originally posted by Hornisse:

первое время на 6х и 12х у меня не получалось даже близко подобраться к тем результатам.


Это от патронов зависит. Какого завода.
nekobasu 21-08-2013 05:13

quote:
Originally posted by вожега:

люди добрые))) не могу найти информацию о ВПО 140 в "винтовка глазами владельца",будьте любезны,- скиньте какую-нибудь ссылку,- хочется понять,как она в руках лежит,,,


forummessage/2/1197
ШЕР ХАН 21-08-2013 06:15

quote:
Кстати, есть такой интересный момент, что оптика большой кратности иногда мешает прицеливанию, а не наоборот. Когда человек видит глазами как дергается прицельная марка, то начинает "зацеливаться". У меня первый прицел появился на пневме - простой крест и 4х. Я с него успешно стрелял до 50м. И первое время на 6х и 12х у меня не получалось даже близко подобраться к тем результатам. Хотя сами стволы были не в пример точнее...

левый глаз не закрывай и не нервничай. помни что крест гуляет по-большей части в пределах цели и не тяни с выстрелом. жми
Hornisse 21-08-2013 09:28

quote:
Originally posted by Ефрейтор Шлагбаум:
Это от патронов зависит. Какого завода.

Дык, то пневматика была много лет назад.

quote:
Originally posted by ШЕР ХАН:
левый глаз не закрывай и не нервничай. помни что крест гуляет по-большей части в пределах цели и не тяни с выстрелом. жми

Это да. Я изначально старался с двумя глазами стрелять. А то, что когда навел - нужно сразу стрелять, а не выцеливать - это сообразил.

Ефрейтор Шлагбаум 21-08-2013 10:00

quote:
Originally posted by Hornisse:

Дык...


я читать умею. Не только писать. Вот про это и речь. Какой снаряд самый результативный, потому как форумным штатным благописателям не верится, а вы практик?
Fox79 21-08-2013 12:36

quote:
Originally posted by Ефрейтор Шлагбаум:

Какой снаряд самый результативный


ОФ- (осколочно-фугасный)
Mongol555 21-08-2013 13:30

ОФ- для лохов Для нормальных пацанов МДЗ - мгновенного действия зажигательный. Его даже заряжать страшно
харамамбару 22-08-2013 12:08

"А сколько времени уходит на прицеливание?"
по статическим целям немного, по движущимся ес-но не стреляю с такой кратности
если обнаружить цель, то конечно чем меньше кратность и шире угол тем легче и быстрей.

quote:
Originally posted by Hornisse:

Кстати, есть такой интересный момент, что оптика большой кратности иногда мешает прицеливанию

более того - на высоких кратностЯх триммер от рук очень чуствителен, даже если стрелять с упора малейшие дерганья нехило шевелят картинку. еще присутствует эффект миража на больших дистанциях, что так же затрудняет прицеливание.
но тем и интересней

Михаил HORNET 22-08-2013 23:09

quote:
Originally posted by вожега:
люди добрые))) не могу найти информацию о ВПО 140 в "винтовка глазами владельца",будьте любезны,- скиньте какую-нибудь ссылку,- хочется понять,как она в руках лежит,,,

Вожега, Вы издеваетесь???
Она лежит в руках ТОЧНО ТАКЖЕ, как любая АР-образная
forummessage/2/1197

z-zebra 22-08-2013 23:18

quote:
Originally posted by харамамбару:

стрелять с упора малейшие дерганья нехило шевелят картинку.


С сошек стрелял, удар сердца - марка прыгала на высоту 30 см. На дистанции 480 метров.
Trigon 23-08-2013 02:36

quote:
Originally posted by z-zebra:

С сошек стрелял, удар сердца - марка прыгала на высоту 30 см. На дистанции 480 метров.


Советую купить себе утяжелители для ног и использовать их под сошками. Очень помогает.
Типа такой ереси.
400 x 300
МеМ-Д-ВеДь 27-08-2013 17:00

"Про пробивание деревьев - тоже забудьте, что .223 что .308 один хрен патроны у вас будут без стальных сердечников, так что пробивание деревьев будет никакое
вот поэтому надо брать Тигра и добывать нормальные патроны."

Не стреляли вы с 308-го по деревьям, раз так говорите.
Шьет оболочкой - не остановить. Сырое дерево ( лиственница ) на корню, ровно, как сверлом, перфорирует.

Михаил HORNET 27-08-2013 17:25

И 7,62х39 в гражданском варианте гораздо разрушительнее для препятствий
ГОРАЗДО
Но 223 стреляет реально много быстрее х39, особенно для лиц небольшой массы

Зато выбор магазинов гораздо шире у х39, а это весьма важно порой
Плюс уникальная опция "бубен", иногда ну очень нужен, хотя в повседневности совершенно неудобен, зато штатные 40 самое оно, а в 223 их надо колхозить

В общем скорость против мощи и количества выстрелов

Сейчас еще появился Ремингтон SR25, но в калибре 243 вин - живучесть ствола низкая, но какова настильность! Ну это так, для информации

Выбор обычного стрелка -223
Только переплачивать за всякие Бенелли-Беретты и иже с ними с сугубо гражданскими мало надежными и чисто охотничьими решениями - бессмысленно
Сайга 223 в опытных руках ого-го какое оружие
А если уж переплачивать - так за точность, приемлимую надежность и модульность системы АР
Кстати, про свинарку - на прошедшем Кубке России свинарка нашего товарища конкретно заглючила - вышел из строя УСМ, дефект конструктивный, заводской
Так что кто на целился на свинарку - УСМ модулем под замену

Hornisse 27-08-2013 17:37

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Зато выбор магазинов гораздо шире у х39, а это весьма важно порой
Плюс уникальная опция "бубен", иногда ну очень нужен, хотя в повседневности совершенно неудобен, зато штатные 40 самое оно, а в 223 их надо колхозить

? А разве нет у американцев 223-х бубнов и на Сайгу и на АР?

nekobasu 27-08-2013 17:41

quote:
Originally posted by харамамбару:

триммер от рук


Это называется тремор. Триммер - это кое что другое.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Кстати, про свинарку - на прошедшем Кубке России свинарка нашего товарища конкретно заглючила - вышел из строя УСМ, дефект конструктивный, заводской
Так что кто на целился на свинарку - УСМ модулем под замену


А какой настрел был на момент выхода из строя УСМ?
FRAG 27-08-2013 19:25

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
И 7,62х39 в гражданском варианте гораздо разрушительнее для препятствий
ГОРАЗДО
...
Кстати, про свинарку - на прошедшем Кубке России свинарка нашего товарища конкретно заглючила - вышел из строя УСМ, дефект конструктивный, заводской
Так что кто на целился на свинарку - УСМ модулем под замену

Михаил, ну нету там ГОРАЗДО
Есть НЕМНОГО. И то не для всех препятствий, а для некоторых - вязких, тонких разнесенных. А некоторые препятствия даже лучше пробиваются 223м - стальной лист, например.

А усм - не улучшал ли хозяин
Стоковый АР15 спуск не сахар, 3,5 кг. Если пилить ослабляя - тысяч через несколько начнется срыв с шептала, будет выглядеть как задержка, целый патрон в патроннике, курок спущен. У меня так было - облегчил, тысячи через 3 сказалось. Поставил другой, не трогаю.

Михаил HORNET 27-08-2013 20:23

Настрел до первой поломки был 150 выстрелов, потом по его словам он это починил и поехал сюда, и тут через примерно сотню выстрелов опять... Винтовка новая, это были первые большие соревнования для нее
Мы про бубны и Йайца для АР-образных не говорим, они, понятно, есть и на 50 и на 100 патронов, но ненадежные совершенно
Вспомним Джокера
При стрельбе по шлакоблокам и кирпичам таки получается именно что ГОРАЗДО, ну по остальным согласен, немного
B0RN in the USSR 27-08-2013 20:24

quote:
Originally posted by Hornisse:

? А разве нет у американцев 223-х бубнов и на Сайгу и на АР?


Арочный стОит, как сайга.

FRAG 27-08-2013 20:45

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Настрел до первой поломки был 150 выстрелов, потом по его словам он это починил и поехал сюда, и тут через примерно сотню выстрелов опять... Винтовка новая, это были первые большие соревнования для нее
...

А суть поломки?

Trigon 28-08-2013 04:07

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Зато выбор магазинов гораздо шире у х39, а это весьма важно порой


Гораздо шире - это 30, 40 и бубен?
Михаил HORNET 28-08-2013 05:26

Ну скажем так, в самом востребованном диапазоне 31-75 ничего колхозить не надо
вожега 29-08-2013 01:47

quote:
Кстати, про свинарку - на прошедшем Кубке России свинарка нашего товарища конкретно заглючила - вышел из строя УСМ, дефект конструктивный, заводской

вот самый первый параметр,который считаю наиболее важным,это надёжность,потом уже точность,а после всё остальное;
уж лучше взять сайгу мк-03(которая например дальше 100 метров стрелять не станет),но безотказную,нежели очень точную,но и столь же капризную винтовку;это про 223,ибо 308 без должной точности и не интересен совсем,хотя лично для меня точность оружия идёт именно на втором месте,ибо хочется чтобы ствол стрелял лучше меня и было бы куда расти в обоих калибрах;короче грустная история)))ибо хочется и вкусно и много)))

про "свинарку" пока написано мало отзывов,про сайгу мк-03 да про бенелли мр1 потихоньку читаю,что-то дороже в 223 брать не хочется,ибо тогда на 308 не останется))) хотя на стайер АУГ заглядываюсь;

подскажите,- а Вепрь на 308 в тактическом варианте(с планкой,рукояткой и телескопическим прикладом) выпускают или нет? и вообще,- надёжна ли сия винтовка по Вашему?

дилемма у меня такая:денег на две "дорогих" винтовки(в 223 и в 308)не хватит,а посему варианты приблизительно следующие:1)бенелли мр1(в 223)+бенелли арго(в 308)или 2)"свинарка"(в 223)+бенелли арго(а может браунинг бар)(в 308) или две сайги мк-03 и два вепря в 308))) чтобы враги боялись,но сие уже отчаянный вариант;


quote:
Ну скажем так, в самом востребованном диапазоне 31-75 ничего колхозить не надо

ну лично мне бы за глаза хватило и магазина на 30 патронов,более ёмких и не нужно(в зомбей не верю)))

МеМ-Д-ВеДь 29-08-2013 11:26

Ну, если уж так Вам нарези хочется: берите Бенелли Арго, эти карабины у нас, на Северо-Западе, весьма популярны и уважаемы.
МеМ-Д-ВеДь 29-08-2013 11:27

И не путайтесь в калибрах, берите обе винтовки в одном, в 308-м.
вожега 30-08-2013 01:38

quote:
И не путайтесь в калибрах, берите обе винтовки в одном, в 308-м.

не-не,это я для себя лично спрашиваю))) а не для всей семьи,- дело идёт к тому,что будем брать оба калибра - и 223 и 308,то есть и того,и другого калибра будет по два ствола;
308(или же другой "винтовочный")признан обязательным для семьи,ибо стрелять надо и далеко и сильно,а без пехотинского 223 тоже как-то не желательно,уж больно всё с ним удобно,и отдача,и вес боекомплекта;
уважаемый Мемдведь,я сейчас потихоньку буду изучать информацию по Бенелли Арго,но если у меня появятся вопросы,то стану обращаться к Вам;
(ежели сие не секрет)какая у Вас конкретно модель Бенелли Арго в 308? и пользовались ли Вы лично магазинами на десять патронов?

Mongol555 30-08-2013 02:28

quote:
Originally posted by вожега:

дело идёт к тому,что будем брать оба калибра - и 223 и 308,


Аллилуя!!!
nekobasu 30-08-2013 05:20

quote:
Originally posted by вожега:

уж лучше взять сайгу мк-03(которая например дальше 100 метров стрелять не станет)


Человек, который вам сказал, что из МК03 нельзя стрелять далее 100 метров, ввел вас в заблуждение.

quote:
Originally posted by вожега:

подскажите,- а Вепрь на 308 в тактическом варианте(с планкой,рукояткой и телескопическим прикладом) выпускают или нет? и вообще,- надёжна ли сия винтовка по Вашему?


http://gou.tiu.ru/p5397987-karabin-vepr-308.html

PS ИМХО короткий Тигр в 7.62х54R был бы предпочтительнее Вепря в .308

МеМ-Д-ВеДь 30-08-2013 10:17

quote:
Originally posted by :

(ежели сие не секрет)какая у Вас конкретно модель Бенелли Арго в 308? и пользовались ли Вы лично магазинами на десять патронов?


совершенно не секрет: в 308-м ппользуюсь отечественным ( сайга-американка, 415 мм ), и это, как показывает практика, правильно.
чего и Вам бы желал, но ведь Вы исключительно на импорте настаиваете, ну вот, я и рекомендую Вам импортный карабин, очень надежный и безпроблемный по многочисленным отзывам петроградских пользователей.
однако ж не считайте, что в иномарках не бывает брака, и что они механически прочнее отечественного оружия.
Михаил HORNET 30-08-2013 12:03

quote:
Originally posted by вожега:

не-не,это я для себя лично спрашиваю))) а не для всей семьи,- дело идёт к тому,что будем брать оба калибра - и 223 и 308,то есть и того,и другого калибра будет по два ствола;

Ну наконец-то дошло
Осталось выбросить из головы дурь про импортное ненадежное оружие, понять, что надежность оружия - она важнее его точности в БП смысле, а также то, что неподготовленный стрелок не будет стрелять далее 300 м из карабина под промежуточный патрон и далее 500 м - из винтовки под винтовочный патрон
Сэкономленные деньги на глупостях вложить в оптику, где есть гораздо более реальная отдача
Итого набор выглядит так
1. Сайга МК-03 223, замена цевья на квадрейл, замена штатной рукоятки, установка хорошего пламегасителя, покупка к ней загонного оптического прицела, скажем, Leupold VX-6 1-6x24 c маркой FireDot Circle с подсветкой или скажем Vortex Razor HD2 1-6x24 с маркой JM-1, кронштейн от Leapers/UTG 973, который на трех винтах. Магазинов псевдо 30 в комплекте 10
2. Сайга МК 223 Замена цевья на квадрейл, замена штатной рукоятки, установка хорошего пламегасителя, покупка к ней загонного оптического прицела, скажем, Leupold VX-6 1-6x24 c маркой FireDot Circle с подсветкой или скажем Vortex Razor HD2 1-6x24 с маркой JM-1, или Mark 6 1-6x24 кронштейн от Leapers/UTG 973, который на трех винтах. Магазинов псевдо 30 в комплекте 10
3. Тигр 308, кронштейн от Джиина, прицел Vortex Viper PST 2,5-10x32 c маркой в МРАД (или прицел Leupold Mark 4 3,5-10x50 с подсветкой и маркой TMR) магазинов 6 -7 штук в комплекте (по 10)
4. Тикка Т3 Tactical 308 или ОРСИС Hunter, установлено дульное устройство от Ace Ultra , магазинов 5 штук в комплекте (для Тикки), кольца любые качественные, прицел Vortex Razor HD 5-20x50 с маркой в МРАД или Leupold Mark 6 3-18x44 с маркой Front Focal CMR-W

jim hokins 30-08-2013 12:38

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

набор выглядит так
1. Сайга МК-03 223, замена цевья на квадрейл, замена штатной рукоятки, установка хорошего пламегасителя, покупка к ней загонного оптического прицела, скажем, Leupold VX-6 1-6x24 c маркой FireDot Circle с подсветкой или скажем Vortex Razor HD2 1-6x24 с маркой JM-1, кронштейн от Leapers/UTG 973, который на трех винтах. Магазинов псевдо 30 в комплекте 10
2. Сайга МК 223 Замена цевья на квадрейл, замена штатной рукоятки, установка хорошего пламегасителя, покупка к ней загонного оптического прицела, скажем, Leupold VX-6 1-6x24 c маркой FireDot Circle с подсветкой или скажем Vortex Razor HD2 1-6x24 с маркой JM-1, или Mark 6 1-6x24 кронштейн от Leapers/UTG 973, который на трех винтах. Магазинов псевдо 30 в комплекте 10
3. Тигр 308, кронштейн от Джиина, прицел Vortex Viper PST 2,5-10x32 c маркой в МРАД (или прицел Leupold Mark 4 3,5-10x50 с подсветкой и маркой TMR) магазинов 6 -7 штук в комплекте (по 10)
4. Тикка Т3 Tactical 308 или ОРСИС Hunter, установлено дульное устройство от Ace Ultra , магазинов 5 штук в комплекте (для Тикки), кольца любые качественные, прицел Vortex Razor HD 5-20x50 с маркой в МРАД или Leupold Mark 6 3-18x44 с маркой Front Focal CMR-W


Вожега Моисеевна Абрамович?
FRAG 30-08-2013 12:58

quote:


...
1. Сайга МК-03 223, замена цевья на квадрейл, замена штатной рукоятки, установка хорошего пламегасителя, покупка к ней загонного оптического прицела, скажем, Leupold VX-6 1-6x24 c маркой FireDot Circle с подсветкой или скажем Vortex Razor HD2 1-6x24 с маркой JM-1, кронштейн от Leapers/UTG 973, который на трех винтах. Магазинов псевдо 30 в комплекте 10
2. Сайга МК 223 Замена цевья на квадрейл, замена штатной рукоятки, установка хорошего пламегасителя, покупка к ней загонного оптического прицела, скажем, Leupold VX-6 1-6x24 c маркой FireDot Circle с подсветкой или скажем Vortex Razor HD2 1-6x24 с маркой JM-1, или Mark 6 1-6x24 кронштейн от Leapers/UTG 973, который на трех винтах. Магазинов псевдо 30 в комплекте 10
3. Тигр 308, кронштейн от Джиина, прицел Vortex Viper PST 2,5-10x32 c маркой в МРАД (или прицел Leupold Mark 4 3,5-10x50 с подсветкой и маркой TMR) магазинов 6 -7 штук в комплекте (по 10)
4. Тикка Т3 Tactical 308 или ОРСИС Hunter, установлено дульное устройство от Ace Ultra , магазинов 5 штук в комплекте (для Тикки), кольца любые качественные, прицел Vortex Razor HD 5-20x50 с маркой в МРАД или Leupold Mark 6 3-18x44 с маркой Front Focal CMR-W

B4B1

jim hokins 30-08-2013 13:42



FRAG

Ээх,вспомнилась Михайлова тема о Сомали.Вот где было дело .
Trigon 30-08-2013 14:00

quote:
Originally posted by nekobasu:

PS ИМХО короткий Тигр в 7.62х54R был бы предпочтительнее Вепря в .308


Конечно же из за православных патронов, которых как грязи валяется на каждом углу и с которыми абсолютно не будет проблем при БП?
Михаил HORNET 30-08-2013 15:58

quote:
Originally posted by jim hokins:

Вожега Моисеевна Абрамович?

Так она же собиралась покупать две Свинарки и два Бенелли Арго 308 или там две Бенелли МР1 и две Бенелли Арго 308
Это примерно 180 тыс за пару, итого 360 тыс руб на круг ТОЛЬКО ЗА ВИНТОВКИ
Плюс оптика, ну не Никон же Простафф 2-7 или там Редфилд Революшн 2-7х33 (хотя бюджетно это можно и свои задачи они более-менее решают) на них ставить то? Что то получше, а это что-то как раз и указанные мной прицелы
То есть общая сумма с импортными винтовками выйдет за 600 и даже 700 тыс руб! Это то что она сама себе напланировала

Но можно сэкономить на оптике, можно. Вопрос только нужно ли
Например, поставить вместо 1-6 прицел 1-4, от Никона или Вортекса того же, это примерно 26 тыс в варианте с подсветкой и 21 тыс без оной
Ну или максимально дешево типа Никон М223 1-4х20 или 2-8х32, которые стоят в районе 12 тыс руб, либо апофеозом дешевизны Никон Простафф 2-7х32 (при этом это все же вполне достойный прицел)

Стрелок с Сайгой МК 223 с хорошим прицелом обстреляет стрелка с Бенелли МР-1 с плохим прицелом (не говоря про отсутствие прицела) Не затрагивая даже про их надежность, хотя там дистанция огромного размера

В моем случае как раз деньги тратятся максимально разумно - если есть деньги, то покупка хорошего прицела против посредственного - дает дополнительные возможности, и что с того, что прицел стоит дороже винтовки втрое?

Самый бюджетный вариант будет
1. Сайга МК-03 -223 (21500 рубя среднем) кронштейн Липерс 973 (2000 руб) , кольца Липерс (400 руб два комплекта 800 руб) прицел Никон М223 2-8х32 или 1-4х20 (12000 руб) магазинов - 7 (по 400 руб армейские, но надо адаптировать или по 1200 руб псевдо) Ремень быстрый допустим от Сплава Долг М2 - 1400 руб. РЕзиновый затыльник 400 руб Итого примерно 46,5 тыс руб на все
2. Сайга МК 223 ОК 20 тыс руб, остальное все то же, то есть те же 46 тыс руб
3. Тигр 308 45 тыс руб, кронштейн и кольца те же (не айс, но мы экономим) прицел Вортекс Вайпер ПСТ 2,5-10х32 (все таки, 27 тыс руб), магазинов 5 (меньше все же не надо, но они дороги, по 3000 руб) , ремень, 200 руб затыльник попроще - 91500 на круг
4. Тикка Т3 Тактикал, 65000 руб, 1 запасной магазин 3000 руб, кольца Люполд, 3200 руб, прицел Люполд МарК 4 3,5-10х40 или Вортекс Вайпер ПСТ 4-16х50 порялка 35-40 тыс руб, итого где то 107 тыс руб

Как то так, на все про все вместе очень бюджетно 300 тыс руб выходит примерно

GrigoryZ 30-08-2013 16:26

В выборе Тигр или Вепрь (х54 и .308) я адназначна советую Вепря.
Много приходилось возиться и с тем и с другим, так Вепрь феноменально надежен, проще в обращении, стабильно держит одну СТП даже разными патронами -в сумме точнее получается, имеет гораздо больший ресурс. Недостатки - немного тяжелее, и не позволяет пользоваться открытым прицелом при оптике.
Михаил HORNET 30-08-2013 16:38

Вепрь громоздок, тяжелее и менее удобен в удержании, его труднее замаскировать
Тигр в целом заметно удобнее, хотя, конечно, этотсубъективно но сами размеры вещь вполне объективная
Оружие в 308 Это оружие поддержки, а не пехотная винтовка, для него важнее все же как раз точность
Насчет большего ресурса - что выходит из строя в Тиграх ? И каков этот ресурс по вашей оценке? До выхода его из строя. Разница ИМХО минимальна, или вы считаете что кованый ствол дает радикально лучший результат, чем электроэрозионный? Напряжения в металле при последнем НАМНОГО меньше, что дает в среднем кучность 40 мм против в среднем кучности 80 Вепря, плюс все иные конструктивные особенности Тигра
Если бы из калашоида было так легко сделать снайперскую винтовку поддержки простым увеличением под 308/54, зачем бы стали заморачиваться совершенно другой конструкций СВД? Калашоиды на момент создания СВД уже весьма развитые были, взять да переделать для МТК было бы проще, еще бы одну нишу закрыл
Так что СВД совершено не зря делали и кропотливо доводили

Про СТП при разных патронах - озвучьте в цифрах

Нельзя сказать, что Вепрь там плох, но Тигр то лучше в среднем именно разница 80 мм против 40, в два раза, однако

сырой порох 30-08-2013 16:56

У меня друг есть, разведбат. Ленивый зараза, нахрен говорит мне чего то покупать, я потом себе отберу у ботанов. Вот даже интересно стало, как бы он у Вожеги всё это добро отбирал. Может спросить для хохмы, а потом описать?
GrigoryZ 30-08-2013 17:08

80 и 40 мм? Вы это с паспорта взяли?
Ни разу не стрелял из Тигра с кучей лучше 80мм, а с Вепрей много раз.
Бывают отборные СВД бьющие почти в минуту. В московских ОВД их целых две., никому в руки! Только на министерские соревнования!
А Тигры -они у Смоллета все субминутные.
У тигры то недосыл, то невыброс, особливо на морозе, и вообще мне он несимпатичен, кочерга с ручкой.
А Вепри как правило работают как часы, знаю обычный
Хантер который за 15лет ни чистили ни разу. На 300 любым патроном в а4 кладет стабильно

Спорить против любителей Тигров бесполезно, это как поклонники 24й волги))

WerWolf_X 30-08-2013 17:34

quote:
Originally posted by сырой порох:
У меня друг есть, разведбат. Ленивый зараза, нахрен говорит мне чего то покупать, я потом себе отберу у ботанов. Вот даже интересно стало, как бы он у Вожеги всё это добро отбирал. Может спросить для хохмы, а потом описать?

Под бобра пусть маскируется, а мы вместе посмеёмся, когда Вожега фотку его тушки вывесит (со стальной пулей в жопе)

Михаил HORNET 30-08-2013 17:34

А патроны то какие были в Тиграх с такими то проблемами???
Это ж что надо с ним сделать?
Сам по себе принцип короткого хода поршня менее надежен, чем длинный у Вепря, то есть теоретически Вепрь действительно надежнее, все ж это АК
Но что то не слышал я о повальных проблемах с тИграми в плане надежности от их владельцев и на Ганзе нет
GrigoryZ 30-08-2013 17:45

Михаил, да нормальная винтовка Тигр, но тянет за собой шлейф ненужных легенд, этим пользуются производители и перекупщики, а качество падает.
Просто я считаю что Вепрь более удачен,
даже более удачен в наших условиях чем Арго и Бар. Это моё личное ИМХО)))
Михаил HORNET 30-08-2013 18:35

Ну вопрос вкуса, мне в вепре не нравится невозможность нормального хвата за цевье и излишняя массивность, отказ от шторки в моделях Супер и Хантер, а также приклепанная планка, которая дает почти миллиметровую качку прицела
На суперах стоит мостик, да, который исключает железный прицел раз и делающий сильно большую высоту установки оптики два

В общем короткий Вепрь 308 с 420 мм стволом и без оптики это хорошо, ну или там эта же версия с 520 мм стволом и выдвижным прикладом (его надо сразу менять на Магпул или ФАБ ), опять же решение по дульной части стволе можно отправить на конкурс глупостей

вожега 30-08-2013 19:18

люди добрые,позвольте мне задать совсем уже наверное дурацкий вопрос,но тем не менее - ответьте на него искренне и отнеситесь к ответу серьёзно:
а почему собственно заместо 308 вин не взять 300 вин маг или же 338 лапуа?
например винтовки от браунинг бар и на 308,и на 300 вин маг,и на 338 стоят одинаково,расход патронов(уж извините) во всех трёх калибрах будет одинаково небольщой,посему цена самого патрона имеет незначительное значение)))
в тоже время,увеличение калибра означает увеличение дальности прямой стрельбы(настильности то бишь),а также увеличение поражаемости пули;

P.S.в любом случае мы уже будем рассматривать два калибра для нарезного(это однозначно))),а именно 223(в качестве пехотинского) и винтовочный;
и ежели пехотинский калибр уже не обсуждаем,то есть даже при сертификации православного 5,45(например сайга мк-03),мы выберем 223 из-за настильности,то с винтовочным калибром у нас пока возникают семейные "проблемы"))) посему - давайте немного обсудим плюсы да минусы следующих калибров:308 вин,7,62 на 54,300 вин маг,9,3(русского африканца) и 338 лапуа;
будьте любезны,отнеситесь к вопросу серьёзно))) и не считайте,что Вас кто-то троллит или обманывает,,,

jim hokins 30-08-2013 20:05

quote:
Originally posted by вожега:

а почему собственно заместо 308 вин не взять 300 вин маг или же 338 лапуа?


12,7 лучше,а 14,5 вааще сказка,ведь у него
quote:
Originally posted by вожега:

увеличение дальности прямой стрельбы(настильности то бишь),а также увеличение поражаемости пули;


почему вы от них отказываетесь?А вдруг(?) вороги будут в БТРах или не приведи господь в БМП?Там никакой из озвученных вами калибров не сканает.
quote:
Originally posted by вожега:

давайте немного обсудим плюсы да минусы следующих калибров:...300 вин маг,9,3(русского африканца) и 338 лапуа;
будьте любезны,отнеситесь к вопросу серьёзно))) и не считайте,что Вас кто-то троллит или обманывает,


Именно как тролление наверное надо и рассматривать.Страниц через 10 ТСу захочется че нить калибра 20-30 мм,обязательно с кумулятивными боеприпасами на бобра и с вольфрамовым сердечником на лося .
МеМ-Д-ВеДь 30-08-2013 20:26

quote:
Originally posted by :

люди добрые,позвольте мне задать совсем уже наверное дурацкий вопрос,но тем не менее - ответьте на него искренне и отнеситесь к ответу серьёзно:а почему собственно заместо 308 вин не взять 300 вин маг или же 338 лапуа?


с самой полной искренностью, без подколок всяких: 308-й видится оптимальным, потому как являет собой золотую середину в баллистике, оставаясь весьма компактным ( это практически тот же х54, но + 60 лет технического прогресса ). соответственно, и оружие в этом калибре может быть достаточно компактным и нетяжелым, что важно, тем более для Вас, удобопроходимым в мордодерах и лесных завалах.
мощности же и баллистики трехлинейного винтовочно-пулеметного выстрела вполне достаточно, для решения самого широкого круга задач.
африканские калибры: такие как 300 вин.маг, не говоря уж о более тяжелых - весьма специфичны, как по применению, так и по особенностям их практического использования ( включая звук выстрела и отдачу ), потому и нечасто у нас применяются где то вне спортивных полигонов. про 338-й я и говорить не буду - это калибр либо очень продвинутых стрелков, либо военных снайперов, и не нам с ними тягаться. хотя бы по стрелковой нашей подготовке.
да и никому не нужна стрельба за килОметр: где так стрелять? кого так стрелять?
мой Вам совет: берите все в одном калибре, в 308-м. есть весьма компактные и нетяжелые машины в этом калибре, и не обязательно столь любимый Вами импорт.
GrigoryZ 30-08-2013 20:53

300 и 338 это перебор с них только лёжа стреляют.))
.
МихаилХорнет, а чем вам хват на Вепре не угодил?
И чем магпуловский приклад лучше родного?
Почему ствол не 600 и не 500?
Михаил HORNET 30-08-2013 21:06

Так неудобно, просто банально неудобно - рукой не охватишь, можно сделать паллиатив, установив квадрейл и ручку или Magpul AFG но не на всякий вепрь это легко сделать
Магпуловский не люфтит так безбожно и не скрипит как телега
Ствол 420 - так компактность же и из нее - разворотливость и меньшая масса
сырой порох 30-08-2013 21:20

quote:
Originally posted by WerWolf_X:

Под бобра пусть маскируется, а мы вместе посмеёмся, когда Вожега фотку его тушки вывесит (со стальной пулей в жопе)

Там такой крендель что может и под бобра, и под егеря, и под полицая, лишь бы след взять. А наша барышня никак под рэмбу маскируется.

GrigoryZ 30-08-2013 21:22

на СуперВепре ничему люфтить, ибо ложа цельная )), кстати и высота установки прицела на нем стандартная для полуавтоматов. Вот Харрисы на вепрь иногда не помешают. Отсутствие шторки это и плюс и минус, зато предохранитель легкий и бесшумный. А длина ствола менее пол.метра не реализует возможности .308.
Полноразмерный Вепрь - вполне стандартная снайперка п/а. Даже без тюнинга.
Trigon 30-08-2013 21:37

Вожега так трогательно троллит, а остальные на полном серьезе обсуждают
jim hokins 30-08-2013 22:06

quote:
Originally posted by Trigon:

Вожега так трогательно троллит, а остальные на полном серьезе обсуждают


B0RN in the USSR 30-08-2013 22:07

quote:

а почему собственно заместо 308 вин не взять 300 вин маг или же 338 лапуа?

если вожега - жена того, кто нет-нет да пишет под этим ником, то йа хочу видеть ролик с ее участием.
это будет феерично - выстрел из 300 вин маг в исполнении охотницы на бобров в весе полутора бобра.
Михаил HORNET 30-08-2013 22:26

Люфтит то не ложа, естественно, а раздвижной китайский приклад
jim hokins 30-08-2013 22:39

quote:
Originally posted by B0RN in the USSR:

если вожега - жена того, кто нет-нет да пишет под этим ником, то йа хочу видеть ролик с ее участием.
это будет феерично - выстрел из 300 вин маг в исполнении охотницы на бобров в весе полутора бобра.



150 x 109
сырой порох 31-08-2013 12:48

Не, эта в синем супротив той в белом, явно пофигуристей будет.
Lis-biker 31-08-2013 04:07

не рассматривал для бп ни 223 ни 308, ибо патроны относительно дорогие и редкие, хотя у меня есть сайга 308, отличный апарат но как-то больше для охоты, патронов оно конечно может и не достать просто так , но думаю их всёже проще будет найти, чем импорт. я достовать ничего не собираюсь, у меня запас. думаю для бп хороша сайга мк-03, хороший апарат метров до 300 вполне берёт ростовую мишень, ещё есть мосинка, короткая с новым стволом, на неё есть правильные патроны, но там магазин маловат, и нужна привычка чтоб его правильно заряжать. тигр есть у бати, длинное весло неудобно с ним, но хорошей кучности, имха с ним тока в засаду и тока лёжа хорошо стрелять.
в общем если выбор как у Вожеги, яб взял сайгу 308, такую как у меня в профиле, апарат хорош всем. ( ну хотелось бы шоб она таки была 54R и магазины стальные ) она прикладистая лёгкая, с мягкой как-бы растянутой отдачей. чем обоснован выбор заграничного калибра? особливо интересен 300 вин маг ( у бати есть браунинг бар 2 с босом и дульным тормозом очень точный отдачи практически нет, но чистить его это песня, боиться грязи, пыли и мороза. ) патрон класный но онже стоит как ящег 39-тых. смысл?
Trigon 31-08-2013 04:39

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ибо патроны относительно дорогие и редкие


Валовые патроны .223 идут в ту же практически цену, что и валовые 7.62х39. Как впрочем и валовые .308 в одну цену с валовыми 7.62х54
Михаил HORNET 31-08-2013 07:02

quote:
Originally posted by Trigon:

Валовые патроны .223 идут в ту же практически цену, что и валовые 7.62х39. Как впрочем и валовые .308 в одну цену с валовыми 7.62х54

Рубль-два разницы в рознице обычно между 223 и 39
В опте от30000 7,62х39 стоит 6 руб
Но при бюджете проекта минимум 300000 руб на патроны можно выделить заранее, купить их по 10000 к каждой винтовке , ну хотя бы по 5000
Это , по 5 тыс, кстати 100 тыс руб для 223 и 220 тыс руб для 308, то есть такой комплект патронов удваивает цену минимального бюджета более чем вдвое! Это к вопросу, надо ли замахиваться на дорогой ненадежный импорт - цена ВЕСЬМА БЮДЖЕТНОГО комплекта ПРЕВЫСИТ 600 тыс руб ... Это ж целая машина, не самая хорошая, правда, или там треть стоимости одно комнатной квартиры в нормальном районе (не в МСК )
Насколько это вообще разумно
Правда, есть все же всегда проблема с сохранением этого запаса, так как ситуации могут быть разные, а "если что" много на себе не унесешь - не факт, что при БП носимый на себе боекомплект не станет единственным из доступного запасенного, а еще ведь надо до фига всякой снаряги...которая не менее важна для выживания, чем патроны. В общем, разумно делать нычки в лесу в полном соответствии с описанным в CТАЛКЕРЕ
Так что запас запасом, но желательности распространенности патрона это не мешает
В России это 7,62х54 и 7,62х39

quote:
Originally posted by Lis-biker:
1 ещё есть мосинка, короткая с новым стволом, на неё есть правильные патроны, но там магазин маловат, и нужна привычка чтоб его правильно заряжать.
2 тигр есть у бати, длинное весло неудобно с ним, но хорошей кучности, имха с ним тока в засаду и тока лёжа хорошо стрелять.
3 яб взял сайгу 308, такую как у меня в профиле, апарат хорош всем. ( ну хотелось бы шоб она таки была 54R и магазины стальные

1. Отлаженная Мосинка не требует НИАКОГО ПРАВИЛЬНОГО заряжания - кидай патроны как хочешь, хоть в перехлест специально
2. Короткий Тигр совсем другой, никакого ощущения "весла"
3. Так есть же Вепрь под 7,62х54, только магазины пластиковые и только на 5

Lis-biker 31-08-2013 07:14

я про 300 вин маг, там патрон вообще конских денег стоит, хотя и хорош. смысл? откуда такая нелюбовь к отечественным патронам? темболее что сейчас 54-тый можно купить со стальным сердечником прямо в магазине.
Lis-biker 31-08-2013 07:15

Отлаженная Мосинка не требует НИАКОГО ПРАВИЛЬНОГО заряжания
-как отладить? почему на заводе не делают? ))
Михаил HORNET 31-08-2013 08:02

Изначально делали - ВСЕ Мосинки заряжались как угодно, совершенно без учета закраины
Для этого в конструкцию и была введена отсечка-отражатель
Посмотрите на ютубе видео от п-ф кажется, там описано что надо сделать
вожега 31-08-2013 08:24

quote:
( у бати есть браунинг бар 2 с босом и дульным тормозом очень точный отдачи практически нет, но чистить его это песня, боиться грязи, пыли и мороза. )

уважаемый Лис,спасибо Вам за советы,
скажите,а что у Браунинг бар с чисткой такое страшное(уже не первый раз об этом читаю)? - неужели всё настолько серьёзно?
и по поводу "грязи,пыли и мороза" вопрос:с этой винтовкой в лес что-ли ходить не рекомендуется?))) если это так,то это грустно и такая машинка не подходит совсем,,,

jim hokins 31-08-2013 13:21

quote:
Originally posted by вожега:

с этой винтовкой в лес что-ли ходить не рекомендуется?


В лес,-нечто,армейского образца.Максимально солдато/дуракоустойчивое и приспособленное для экстремального пользования в грязи и говнах.
mara2107 31-08-2013 13:38

quote:
В лес,-нечто,армейского образца.Максимально солдато/дуракоустойчивое и приспособленное для экстремального пользования в грязи и говнах.

ВПО-136 ??

------
когда воротимся мы в портленд ...

jim hokins 31-08-2013 14:33

quote:
Originally posted by mara2107:

ВПО-136


Клон РПК?Почему-бы и нет.Надежность,думаю,не вызывает особых сомнений,а вот габариты и вес,-тут уж как ТС решит.
Михаил HORNET 31-08-2013 14:50

quote:
Originally posted by mara2107:

ВПО-136 ??


Неплохой вариант, но нет планки под оптику и хорошо если будет нестреляный

jim hokins 31-08-2013 15:34

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Неплохой вариант, но нет планки под оптику


Вроде-ж можно заменить трубку газоотвода на аналогичную с планкой Пикаттини?
Михаил HORNET 31-08-2013 16:44

Ну так это же не для оптики, а для коллиматора, который, конечно, улучшает прицеливание, но оптика все же больше расширяет возможности стрелка
jim hokins 31-08-2013 16:56

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ну так это же не для оптики, а для коллиматора, который, конечно, улучшает прицеливание,


Дык у нее по вводной дремучие дебри кругом,дальше 300 м вряд-ли придется пулять.Так что коллиматора вполне должно хватить.
Михаил HORNET 31-08-2013 17:15

Малоразмерная цель уже на 200 м малозаметна невооруженным глазом, промахов по ней дофига без оптики, так что 300 это ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ оптимистично

И ТС с ее придурью здесь вообще непричем, мы советы даем не ей, а всем кто зайдет в ветку

Иван Иваныч Иванов 31-08-2013 17:20

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

не для оптики, а для коллиматора,


скаут или АСОG (1-4), если уж очень хочется поиграть в псевдоснайпера.

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

но оптика все же больше расширяет возможности стрелка


Оптика значительно сужает возможности стрелка!!!, а тем более стрелка профана, а тем более стрелка профана из автоматоподобного оружия!

Коллиматор помогает, и крепится на все что угодно!!!

WerWolf_X 31-08-2013 17:20

quote:
Рубль-два разницы в рознице обычно между 223 и 39
В опте от30000 7,62х39 стоит 6 руб

У нас в раше частному лицу оптом не взять. Эти 3.14доры придумали ограничение 400 за раз.

Trigon 31-08-2013 17:44

quote:
Originally posted by jim hokins:

Вроде-ж можно заменить трубку газоотвода на аналогичную с планкой Пикаттини?


Расположение оптики по скаутски - на любителя. Имхо, TWS Dog Leg лучше, но в России с этим проблемы да и дороговато.
Лично я, когда владел АКМС-МФ, сам устанавливал себе вот такую приблуду, потому что штатной не было.

В штатах обошлась в что то типа 10$
Serrrgey 31-08-2013 18:18

quote:
Оптика значительно сужает возможности стрелка!!!, а тем более стрелка профана, а тем более стрелка профана из автоматоподобного оружия!

Ну, если взять трижикон или классический широкоугольный загонник с кратностью 1-4, то можно и навскидку стрелять с ОП (для того такие и сделаны).

Serrrgey 31-08-2013 18:22

Кстати, уважаемая Вожега, а Вы думали о том, что классическая сайга мало того дешевая и надежная, но на нее можно повесить военный ночник типа 1пн58?

Вот людЯм деньги девать некуда. Понимаю, когда для охоты покупают статусную вещь, типа меркелей. Или ганофилов. А для утилитарных задач... ну вот не по выживальщецки это все!!! Без ИМХО! Лучше прикупить на лишние деньги еще что нужное в жизни/бп.

Иван Иваныч Иванов 31-08-2013 18:28

quote:
Originally posted by Serrrgey:

то можно и навскидку стрелять с ОП


50 м на вскидку с ОП? АКОГ не ОП

Камрады, давайте реально смотреть на вещи. Оптика (имею ввиду на автоматопдобном оружии) не для обывателя, а уж тем более не для палатных нужд.

Иван Иваныч Иванов 31-08-2013 18:34

quote:
Originally posted by Serrrgey:

а Вы думали о том, что классическая сайга мало того дешевая и надежная,


Это в среде новомодных славян не комильфо.
Я уже предлагал поменять Четвертого Беню (типа "чОрное ружье белого человека"(С) ) на пяток Саег12К.
Не нашел понимания Не гламурно видимо...

Интересно где в своей деревне ТС будет искать 223 или 308, когда ормаги закроются, в случае кризисной ситуации... И по какой цене будет втаривать их прозапас.

WindMaker 31-08-2013 19:00

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Интересно где в своей деревне ТС будет искать 223 или 308, когда ормаги закроются, в случае кризисной ситуации... И по какой цене будет втаривать их прозапас.


Если нарушить закон и подготовить всё необходимое для релоуда, то проблем не возникнет. А учитывая то, к чему готовится палата, то наличие подобного оборудования и навыков является строго обязательным вне зависимости от распалагаемого калибра. Так как нет уверенности, что патроны будут доступны вообще. Беркем и Метро 2033 это всё конечно радует перспективами, но в реальной жизни патроны никогда не выполняли функции полноценной единой валюты. В той-же Чечне, где война шла в полный рост, мирному жителю было не просто раздобыть патроны под свои нужды. А если БП не будет являть собой БД на вашей территории, то с покупкой патронов дело и вовсе будет швах. Кто их станет продавать? Где? Кому и за что? Военные в условиях когда патронные заводы встанут? Не смешно.
jim hokins 31-08-2013 19:03

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Малоразмерная цель уже на 200 м малозаметна невооруженным глазом, промахов по ней дофига без оптики, так что 300 это ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ оптимистично


Хорошо.Но есть-же боковые кронштейны на калашоиды?Или это не вариант?
quote:
Originally posted by Serrrgey:

классическая сайга мало того дешевая и надежная, но на нее можно повесить военный ночник типа 1пн58


Кстати,-мысль.
Иван Иваныч Иванов 31-08-2013 19:18

quote:
Originally posted by WindMaker:

всё необходимое для релоуда, то проблем не возникнет


Настоящий выживальщик не ищет легких путей...
Михаил HORNET 31-08-2013 20:01

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

50 м на вскидку с ОП? Оптика (имею ввиду на автоматопдобном оружии) не для обывателя, а уж тем более не для палатных нужд.

Вы либо не умеете пользоваться ОП и никогда не пользовались, либо просто бредите
Не надо считать оптикой только оптические прицелы ПСО и ПУ с их 4х-3,5х и медленным фокусом
Нормальный современный оптический прицел 1-6х из указанных мной по крайней мере позволяет быстро и точно стрелять от нуля до 400 м, а порой и дальше - всякие Марки, калиброванные под 223 или 308 и в первом фокусе
И даже с винтовкой с Никон Простафф 2-7х32 можно успешно и БЫСТРО поражать мишени от 5 до тех же 300-350 м, с быстрыми мишенями от 20 м расправляется нормально, но до 20 м по движухе было бы желательно все же доп коллиматор сбоку или 1х прицел, до 10 м по грудной мишени стреляют интуитивно

Не умеете стрелять - не пишите глупостей

GrigoryZ 31-08-2013 20:20

Имхо - механический прицел Форевер!
А оптика - дополнительная приблуда, иногда даже полезная..
Колиматор очень пользителен для поваров и писарей, в теплую сухую погоду, когда витовку по кузову по броне не волохают... Хорошие стрелки колиматором брезгуют.
jim hokins 31-08-2013 20:30

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

даже с винтовкой с Никон Простафф 2-7х32 можно успешно и БЫСТРО поражать мишени от 5 до тех же 300-350 м, с быстрыми мишенями от 20 м расправляется нормально


В вашей теории есть допущение весьма неиллюзорной ответки от мишеней?Или это только стрельба по статичным деревяхам?
Trigon 31-08-2013 20:32

quote:
Originally posted by GrigoryZ:

Колиматор очень пользителен для поваров и писарей, в теплую сухую погоду, когда витовку по кузову по броне не волохают... Хорошие стрелки колиматором брезгуют.


Хорошие коллиматоры, типа Aimpoint Micro T-1 с легкостью держат удары, падения и ныряния минимум на 10 метров.
А про хороших стрелков стреляющих с механических прицелов - расскажите например российской "Альфе" - вы то точно лучше стреляете, раз они не брезгуют стрелять с коллиматорами как в боевых условиях так и на соревнованиях?
quote:
Originally posted by jim hokins:

В вашей теории есть допущение весьма неиллюзорной ответки от мишеней?Или это только стрельба по статичным деревяхам?


Лично мой опыт стрельбы из АКМС-МФ с прицелом Leatherwood CMR-AK762 говорит, что на минимальной кратности 1х он прекрасно позволяет стрелять с двумя глазами в быстром темпе, как в принципе и с зеленой сеткой на максимальной яркости с 4х кратным увеличением. Как в принципе и любой ACOG с BAC.
Иван Иваныч Иванов 31-08-2013 20:52

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Нормальный современный оптический прицел 1-6х из указанных мной по крайней мере позволяет быстро и точно стрелять от нуля до 400 м, а порой и дальше -


а в армии то не знают, вот дураки...
даже для РА продумана доктрина закупки СОМ4 от Аймпоинт.
Про известные армии мира я вообще молчу...

Там походу одни идиоты служат, что с АКОГами воюют...

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Не умеете стрелять - не пишите глупостей


Вы, уважаемый в очередной раз, сморозили херню, и вместо "ой", пытаетесь её обосновать.
На вскидку в лидерах коллиматор, потом планка и открытые, а лишь потом ОП, учите матчасть "учитель"

Мне лично, по большому счету, насрать, просто будет обидно если кто из адекватных новичков, даже не служивших в армии, к вашим идиотским, советам прислушается...

З,Ы, Вон Вожега уже имеет Беню4, по совету таких "мастеров", может и Чезу приобретет вместо 5-ти МК в тюнинге...

крот2013 31-08-2013 20:54

quote:
уважаемые участники,прошу информационной помощи в выборе калибра будущей винтовки;основные метания ума происходят между калибрами 223 и 308

бери обе и не думай.
у каждого калибра есть свои преимущества.

з.ы. это как обувь. нельзя иметь обувь на все случаи и сезоны года.
(кроме кизачей канеша)

Иван Иваныч Иванов 31-08-2013 20:59

quote:
Originally posted by GrigoryZ:

Колиматор очень пользителен для поваров и писарей,в теплую сухую погоду, когда витовку по кузову по броне не волохают


Автомобилей развивающих скорость свыше 120км/ч не существует.
В вашем регионе еще не открыли железный занавес?
Zerberr 31-08-2013 21:00

У переменников даже на 1х есть все тот же косяк всех оптических прицелов - фокусное расстояние + "ловля луны".

Коллиматору же пофиг, можно хоть с 20 метров в него смотреть, точку видно будет, если она в поле зрения попадет.

Плюс далеко не каждому солдату надо стрелять от нуля до 600-800 и далее. С коллиматором же до 300 метров вполне можно попадать по грудной мишени.

КОму надо увеличение - пользуют либо магнифаеры, либо акоги. Если не дезигнатед марксманы, конечно

jim hokins 31-08-2013 21:03

quote:
Originally posted by крот2013:

(кроме кизачей канеша)


Кирзачи не трожь!!!Ишь,на святое покусился!
Михаил HORNET 31-08-2013 21:05

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

На вскидку в лидерах коллиматор, потом планка и открытые, а лишь потом ОП, учите матчасть "учитель"

Мне лично, по большому счету, насрать, ...

По скорости стрельбы до 20 м в лидерах - коллиматор, но точность на дальние не его конек
Вам, не умеющему стрелять с ОП, действительно, пофигу
Если ВСЕ дистанции до 50 м - оптика не нужна, хотя на 1х она ничуть не мешает, но с ростом дистанции ОП все нужнее и нужнее
В армии США давным давно поголовно перешли на оптику +коллиматор, упомянутый вами АКОГ + RMR, только коллиматор используется обычно на ограниченных дистанциях типа внутри зданий и тп
Связка ЭОТеч+магнифир тоже используется, но теряет популярность и ее нет в каталоге армейской снаряги на 2013
Спорить с вами бессмысленно, ибо предметом спора вы не владеете совершенно
Причем сами киваете на АКОГ, в то время как он и есть самый что ни на есть ОП

И голова нормального стрелка не гуляет по прикладу по всем плоскостям, а вполне себе фиксируется в одном положении, поэтому никакой ловли лун нет - перед стрелком сразу правильная картинка
Я еще раз говорю - не умеете стрелять с оптикой и не имеете опыта - зачем глупости писать? Оптика 1-6х быстро и эффективно с участием обоих глаз позволяет решать любые задачи, стоящие перед стрелком
МЕХАНИЧЕСКИЙ прицел нужен и является резервным прицелом "на всякий случай"

Lis-biker 31-08-2013 21:15

браунинг на морозе мёрзнет затвор- смазка застывает, может недослать доконца патрон при передёргивании, чистить гемор- разобрать собрать. вот сайгу чистить проще некуда ) в общем советую сайгу 308, если вам такуж дался забугорный патрон, хотя для бп у меня сайга в православном 7,62х39. к 308 всего пара тройка пачек нормы орикс. просто сходите в магаз и подержите в руках, повскидывайте. отсечка отражатель у меня на месте, там конструктивно магазин так сделан.

click for enlarge 1397 X 973 763.4 Kb picture

GrigoryZ 31-08-2013 21:18

Поохотьтесь недельку-другую с ноября по март с
Эотыком хваленым в тверской-псковской, в полу-трезвом состоянии, пешком, на снегоходе, в 66м кузове, под ледяным дождем и порошей Столько нового про колиматор сказать сможете ))). Не раз ставил пикатини под эотэки, а потом их взад отковыривал по просьбе трудящихся )) - не "наша" это техника. Альфа тоже тихо ухахатывается над чудиками любителями колиматоров, у меня одноклассник там))
.
Зы - а Триджикон вещь зачетная! Уважаю
FRAG 31-08-2013 21:20

С акогом можно стрелять и попадать с луной и с маркой не по центру. Вот я стреляю со ста метров в бутылку через камеру, она криво и косо пляшет, марка не по центру (это очень неудобно делать через камеру в руках вместе с винтовкой) - а бутылка поражена.


Я с акогом обстреляю себя с железными прицельными на любой дистанции, даже на расстояниях "в упор" - как дети в школу.
Zerberr 31-08-2013 21:21

quote:
Триджикон вещь зачетная!

Trijicon - это название фирмы. Она выпускает и коллиматоры, и оптические прицелы, и ночники.
Конкретизируйте, какой именно трижикон Вы уважаете

quote:
И голова нормального стрелка не гуляет по прикладу по всем плоскостям, а вполне себе фиксируется в одном положении, поэтому никакой ловли лун нет - перед стрелком сразу правильная картинка

Это если стрелок находится в правильном положении. А если он каким-то образом вдру оказался на земле в неудобном положении, да еще и винтовку вдруг от плеча отвел - еще как гуляет.

quote:
С акогом можно стрелять и попадать с луной и с маркой не по центру

Хе, только-только сам фотку сделал с луной, марка как раз в этой луне, но все равно на цели (на которую смотрел другим глазом). Но получилось хреново.

Как желтый треугольник, кстати? У меня такая же марка, не стрелял еще правда (кронов нет пока, да и пушки под него тоже - на следующей неделе приедут)

GrigoryZ 31-08-2013 21:21

quote:
Originally posted by Lis-biker:
браунинг на морозе мёрзнет затвор- смазка застывает, может недослать доконца патрон при передёргивании, чистить гемор- разобрать собрать. вот

forum.guns.ru

Браунинг не любит мороза, еще и осечить норовит отеческими патронами..

Иван Иваныч Иванов 31-08-2013 21:25

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

в то время как он и есть самый что ни на есть ОП


Да ну?
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Если ВСЕ дистанции до 50 м - оптика не нужна,


Может вы расскажете выживальщикам зачем им дистанции более 100м.
Я тут уже таких встречал, они вроде бы как собираются крошить супостатов из снайперского гнезда неделями ...
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Если ВСЕ дистанции до 50 м - оптика не нужна


А разработчики Эотека то и не знают, что они упороли херню, с кругом в 65МОА и точкой 1МОА, рассчитанным на 100 м (гугл вам поможет).
Вот вас там не было, может они бы и деньги зря не тратили на разработку.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

И голова нормального стрелка не гуляет по прикладу по всем плоскостям, а вполне себе фиксируется в одном положении, поэтому никакой ловли лун нет - перед стрелком сразу правильная картинка


Да вы что? Вот так вот, у нас в армии все автоматы с щекой и удлинителем приклада, и служат исключительно биатлонисты.
Самому не смешно?

Я сначала хотел сказать будьте здоровы, и закрыть обоснование вашей тупости и некомпетентности, но все-таки я хочу что б вам, кто-нибудь из ваших учеников разбил нос за не правильное ориентирование.
Удачи, Михаил HORNET, поздравляю с очередным обсеранием.

Lis-biker 31-08-2013 21:26

300 вин маг, отечественных нет. осечек небыло ни разу, был недосыл патрона. короче для охоты норм ( при средних условиях ) яб его на второе место после зауэра поставил по совершенству как охотничье, хотя сам я на охоте с отечественным ( исключая ssg69 но это таки военная винтовка сделана толково)
GrigoryZ 31-08-2013 21:27

Тридж который на м16а2 флеттопе, с косым рылом.
Serrrgey 31-08-2013 21:27

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

50 м на вскидку с ОП? АКОГ не ОП

Камрады, давайте реально смотреть на вещи. Оптика (имею ввиду на автоматопдобном оружии) не для обывателя, а уж тем более не для палатных нужд.

У триджикона есть именно ОП. 1-4х24. Поле зрения на на минимальной кратности чтото около 30 м на сотню. Именно ОП

Lis-biker 31-08-2013 21:29

у меня на мк-03 шас стоит посп 4х24в так он ничуть не мешает стрельнуть на 10-15м с открытого прицела, боковой крон не мешает стрелять с открытого. на 50м стреляю с оптики этой с рук могу запросто в кирпичь попасть ) так что незнаю чё там кому мешает на 50м
FRAG 31-08-2013 21:31

quote:
Originally posted by Zerberr:

Как желтый треугольник, кстати? У меня такая же марка, не стрелял еще правда (кронов нет пока, да и пушки под него тоже - на следующей неделе приедут)

Там красный треугольник, для быстрой стрельбы он идеален - в упор стреляешь по всей марке, на подальше - насаживая цель на острие. Но для бумаги не годится - группы с ним не насобираешь. Мне больше нравится марка с баллистической сеткой.

Lis-biker 31-08-2013 21:32

вожега, красивые у вас глаза )
Lis-biker 31-08-2013 21:33

quote:
Originally posted by FRAG:

Там красный треугольник, для быстрой стрельбы он идеален - в упор стреляешь по всей марке, на подальше - насаживая цель на острие. Но для бумаги не годится - группы с ним не насобираешь. Мне больше нравится марка с баллистической сеткой.

а сетка вроде у них для 39-того патрона есть, и как работает?
jim hokins 31-08-2013 21:33

quote:
Originally posted by Lis-biker:

ssg69 но это таки военная винтовка сделана толково


Красивая вещь.
FRAG 31-08-2013 21:35

quote:
Originally posted by Serrrgey:

У триджикона есть именно ОП. 1-4х24. Поле зрения на на минимальной кратности чтото около 30 м на сотню. Именно ОП

У триджикона ОП больше, чем коллиматоров. Все Акоги - ОП, кроме маркированного как АКОГ старого рефлекса, все аккупоинты - ОП, тарс? и вкоги - все ОП.
http://www.trijicon.com/na_en/products/magnified_optics.php

А коллиматоров меньше http://www.trijicon.com/na_en/products/reflex_sights.php

FRAG 31-08-2013 21:36

quote:
Originally posted by Lis-biker:
а сетка вроде у них для 39-того патрона есть, и как работает?

Есть, но я сней дела не имел. Наверняка - хорошо работает

Serrrgey 31-08-2013 21:36

П.с. Да, и дался всем именно трижикон... есть загонники с полем зрения поболе, что-то в районе 40 метров на сотню. Вместе с герман-дот и подсветка не нужна на близких дистанциях.
Lis-biker 31-08-2013 21:37

jim hokins не, не так- ВЕЩЬ её просто в руках держать приятно, а стрелять так сказка, жаль родного прицела нет, но сделана она грубовато, сразу видно военная, там родной магаз на 5 патронов роторный и на 10 секторный, роторный не торчит но он из какой-то бни типа карболита- думаю хрупкий, вообще тудоб магаз как на свд. стреляю из неё редко преимущественно лёжа, нормой даймонд лайн
FRAG 31-08-2013 21:41

У загонников одна беда - разрезанный корпус трубы. Мой аког падал вместе с винтовкой на бетон, всем весом именно на аког - даже пристрелка не сбилась. Поскольку бетон был прикрыт тканью - даже не поцарапалось. Любой загонник ударившись с маху окуляром с метра о бетон вместе с винтовкой - просто бы сдох. Там такой хрясь был, смачный, я думал - песец котенку. Ан нет.
Serrrgey 31-08-2013 21:56

quote:
У загонников одна беда - разрезанный корпус трубы

Это наверное на самых дешевых. А обычно идет 30 мм труба, 24 мм объектив глубоко утоплен. Окуляр еще толще основной трубы. Хорошая оптика - она крепкая таки.
Одно плохо. Не универсален в мирной жизни. Т.е. чисто для загона или бп. По мелочи кратности мало, в лунные ночи - линзу бы побольше.

Zerberr 31-08-2013 21:57

quote:
Там красный треугольник,

да, присмотрелся - и вправду красный.

В кронштейне у моего еще и дырка имеется, чтоб буис было видно. ИНтересно, совпадет ли по высоте..

эх, опять компот будет - флэттоповая винтовка (причем и газ-блок с рельсой), на ней мидвестовский буис, на релсье быстросъем, на быстросъеме переходник-спэйсер (с акога на пикатинни), на переходнике аког..

FRAG 31-08-2013 22:10

quote:
Originally posted by Serrrgey:

Это наверное на самых дешевых. А обычно идет 30 мм труба, 24 мм объектив глубоко утоплен. Окуляр еще толще основной трубы. Хорошая оптика - она крепкая таки.
Одно плохо. Не универсален в мирной жизни. Т.е. чисто для загона или бп. По мелочи кратности мало, в лунные ночи - линзу бы побольше.

Подумайте, как в загоннике происходит смена кратности и поймете, о чем я. Труба загонника полюбому имеет разрез, да еще нередко он более половины диаметра.

quote:
Originally posted by Zerberr:

...

В кронштейне у моего еще и дырка имеется, чтоб буис было видно. ИНтересно, совпадет ли по высоте..

...


Там дырдочка подходит по прицеливание по механике строго в одном случае - если аког установлен в керрихендл

Сомневаюсь, что выйдет спейсером достичь совпадения.
jim hokins 31-08-2013 22:12

quote:
Originally posted by Lis-biker:

jim hokins не, не так- ВЕЩЬ


Согласен полностью.Увидел ее в мохнатые 80-ые в журнале "ЗВО" и с тех пор запала в душу.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

там родной магаз на 5 патронов роторный


Потому Вожеге такой ствол рекомендовать не стоит.А какой там ствол,-холодная ротационная ковка.Умеют немцы делать достойные вещи.Пусть их даже австрияками обзывают.
Zerberr 31-08-2013 22:21

quote:
Там дырдочка подходит по прицеливание по механике строго в одном случае - если аког установлен в керрихендл

Та я в курсе. У меня была мысль поставить кэррихэндл, но пока передумал.

А так как мушка тоже будет нештатная, то хз, мож и вправду получится. Ну, как приедет - видно будет...

Lis-biker 31-08-2013 22:27

я и не рекомендую, сайга рулит. даже тупо по рколичеству отстреляных патронов до приличного нагрева ствола в сравнении к примеру с беней арго.
FRAG 31-08-2013 22:37

С элканом они, имхо, херню спороли
Serrrgey 31-08-2013 22:57

quote:
Подумайте, как в загоннике происходит смена кратности и поймете, о чем я. Труба загонника полюбому имеет разрез, да еще нередко он более половины диаметра.

Ах вот Вы о чем... Я то думал про разрез в центральной части (где маховички поправок). Ну да. Согласен.


quote:
С элканом они, имхо, херню спороли

А почему? Прицел то крутой. Жаль, стоит, как крыло от самолета.

Trigon 31-08-2013 22:57

quote:
Originally posted by FRAG:

Есть, но я сней дела не имел. Наверняка - хорошо работает


Хорошо работает TA33A-13, я их привозил пару штук - как часы работает.
quote:
Originally posted by Serrrgey:

А почему? Прицел то крутой. Жаль, стоит, как крыло от самолета.


Он и немногим легче крыла самолета.
Zerberr 31-08-2013 23:25

quote:
Коллиматоры весьма не любят осадки, снег, падения, грязь и тп

Чевой?....

Trigon 31-08-2013 23:47

quote:
Originally posted by Zerberr:

Чевой?....


У человека видимо опыт общения с коллиматорами типа NCStar или оригиналами с ebairsoft.com
FRAG 01-09-2013 12:10

quote:
Originally posted by Serrrgey:

А почему? Прицел то крутой. Жаль, стоит, как крыло от самолета.

Потому, что он тяжелый, у него родовая болячка - уход стп из-за слабого наружного механизма вертикальной поправки на дистанцию, и потому, что в бою проще посмотреть через коллиматорный или механический прицел, смонтированный на оптическом, если цель появилась слишком близко, чем играться с рычажками, отнимая для этого руку. Что и подтверждает появление на таких элканах коллиматоров в спарке. Вопрос - зачем тогда ему сменная кратность? Для весу? Или форсу?

GrigoryZ 01-09-2013 12:14

Так никто не откроет секрет - как колиматором в метель пользоваться?
Zerberr 01-09-2013 12:27

quote:
Так никто не откроет секрет - как колиматором в метель пользоваться?

А что в метель особенного происходит с коллиматором, что не происходит с оптическим прицелом?

Коллиматором можно прекрасно пользоваться даже если у него объектив полностью залеплен грязью.

quote:
У человека видимо опыт общения с коллиматорами типа NCStar или оригиналами с ebairsoft.com

ПРичем, похоже, только открытыми.

Иван Иваныч Иванов 01-09-2013 12:28

quote:
Originally posted by GrigoryZ:

Так никто не откроет секрет - как колиматором в метель пользоваться?


Почти также как и не в метель.
Вы, каким владеете?
Иван Иваныч Иванов 01-09-2013 12:42

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Убогий тупой тролль тщится показать, что он что -то соображает в предмете обсуждения,


Я даже не пытался, милейший.
Это же вы у нас тут специалист, особенно после вашего, исчерпывающего ответа
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Коллиматоры весьма не любят осадки, снег, падения, грязь и тп

GrigoryZ 01-09-2013 12:46

Владел эотеком, давно избавился.
Как можно пользоваться забитым снегом, мокрым, или запотевшим прицелом?
А то что в айписи колиматор кроет открытый как бык - так я хорошо знаю.
На Вологодской местности колиматор -выброшенные деньги. У Вожеги не калифорния и не багдад. А стрелять она кажется хорошо умеет, ей колиматор как корове седло..
Иван Иваныч Иванов 01-09-2013 12:52

quote:
Originally posted by GrigoryZ:

Как можно пользоваться забитым снегом, мокрым, или запотевшим прицелом?


двумя глазами, как собственно и сухим, не запотевшим, и не забитым снегом.
quote:
Originally posted by GrigoryZ:

На Вологодской местности колиматор -выброшенные деньги.


А можно по пунктам, почему?
quote:
Originally posted by GrigoryZ:

А стрелять она кажется хорошо умеет,


Как вы это поняли?
Zerberr 01-09-2013 01:23

quote:
Как можно пользоваться забитым снегом, мокрым, или запотевшим прицелом?

Trigon 01-09-2013 01:30

quote:
Originally posted by GrigoryZ:

Владел эотеком, давно избавился.
Как можно пользоваться забитым снегом, мокрым, или запотевшим прицелом?


Да ладно, я не особо верю, что он у вас был. У меня например были 552, 553, EXPS3-0 по очереди. Я от них отказался по своим причинам, никак не связанным с этими раскладами и перешел на Aimpoint.
Попытаюсь объяснить:
1. Запотевшим EOTech может быть примерно тогда же как и очки, бинокли, и прочая оптика - если его вносят в помещение, более того, с него даже может капать вода в помещении с высокой влажностью ( И то я такого не замечал, может другие владельцы видели, хз. При выносе же из тепла на улицу с более низкой температурой - он никак не может быть запотевшим)
2. Мокрый - работает примерно так же эффективно и на тех же дальностях, что и залитый дождем мужик, для которого это стало проблемой.
3. Забитым снегом - то есть когда валит именно такой снег, который забивает прицел прямо за несколько секунд, когда надо прицелиться - а куда собственно целитесь то? Даже в наполовину залепленный снегом в него можно прицелиться.
У меня как раз приедет Эотечи скоро - я специально сделаю несколько видео для иллюстрации вида прицела в FullHD камеру GoPro Hero 3 и в мокром виде, выныривая из бассейна и с конденсатом в сауне, а зимой и со снегом.
chap8 01-09-2013 01:48

Категоричность GrigoryZ в обсуждении практически всех тем очень сильно отдает юношеским максимализмом. Я бы сказал даже слишком юношеским!
GrigoryZ 01-09-2013 04:35

Спасибо юноше почти полтинник, потому и категоричен ))
К слову: - я первый колиматор на ружо в 89м году прикрутил, кто здесь видел его в то время? Снял, вернее выкинул через три дня, по причине что понял -ночью,когда кабанов на грани видимости -поднимаешь ружьё и слепнешь от марки, даже на минимуме. Это был единственный за который я платил деньги, советский еще, плтом было несколько дармовых, благо род моих занятий располагает к оружейной халяве.
Хакку разбили через неделю, потом Эотек подогнали, типа легенда, хорошая вещь, добротная и умная, только нахуй не нужная. Пусть пиндосы с ним воюют там где они воюют, в вологодских лесах открытый прицел гораздо лучше. Этот финн, который 500 с лишним наших за месяц завалил, как его Хаййа или не помню, самый удачливый снайпер в мире, НИКОГДА не пользовался оптикой, все с открытого, а он был герой, мог себе позволить все что угодно. Сосед почти Вожегин, через лесочек.
Чем открытые в лесу не устраивают? Стрелять не умеете? На кой он нужен этот гимор с колиматором? В тире по попперам -да ни вапрос! На охоте зачем? Открытые точнее по крайней мере, и на далеко позволяют стрелять и поправки вносить.
Я наверное человек тридцать знаю матёрых серьезных браконьеров, спецов. Из них человек шесть пользуются оптикой, но периодически снимают по погоде-обстоятельствам, и только один -колиматором, и то на тоз34, упёртый пасечник )) добычливый)).

Да, если кто на халяву подгонит маленький пистолетный колиматор -мне нужен, свой разбил, сбоку от оптики на ССвина

Михаил HORNET 01-09-2013 07:48

quote:
Originally posted by Zerberr:

Ну ну, на картинках это одно, в реальной жизни несколько другое, по картинкам изучаем свойства то?
Понятно что открытые коллиматоры намного более чувствительны, чем ЭОТеки или закрытые, особенно когда есть крышки на последних

Но именно открытые коллиматоры как добавочные прицелы (плюсом к оптике) очень часто используются, поэтому пафос заявлений ваших смешон
Хотя видел как добавочные и ЭОтеки и Аймпоинт Микро
Последний даже сделали стандартным дополнением к Люпу Марк 6 3-18х44 (сверху на самом прицеле)

Тем не менее в условиях падающего снега и в лесу постоянно протирать коллиматор не айс совершенно, плюс замерзают батарейки ну и тп
Для зимы коллиматор прямо скажем так себе, гемора больше чем плюсов
Оптика с колпачками тут лучше (колпаки хорошие подобрать проблема, батлеры ломаются безбожно, или Люмину или альтернативные из резины)

оптика энергонезависима (даже если батарейка подсветки сядет, прицелом вполне можно пользоваться), приближает, подстраивается под не идеальное зрение стрелка, позволяет четко видеть прицельную марку и цель одновременно (с четкостью видимости прицельной марки у всех коллиматоров, кроме голографических, при неидеальном зрении стрелка есть проблемы)

По идее именно связка коллиматор+оптика при резервной механике является самым правильным вариантом современных прицельных приспособлений

Zerberr 01-09-2013 08:39

quote:
Ну ну, на картинках это одно, в реальной жизни несколько другое, по картинкам изучаем свойства то?

Еотыков у меня было два, 552 и EXPS3.
Был Aimpoint T1.

Сейчас ACOG TA47-2

А Вы чем пользовались? Или по картинкам все?


quote:
Тем не менее в условиях падающего снега и в лесу постоянно протирать коллиматор не айс совершенно


Ага, оптику протирать гораздо более айс. А, точно, колпачки ж. Их открыть-то проще, чем протереть коллиматор, ага.

quote:
плюс замерзают батарейки ну и тп

Вы зимой-то хоть раз с коллиматором куда-то выбирались? Что еотеки в -32 не замерзли, что эймпоинт -25 выдержал прекрасно.

Ну и вообще, как-то мне сложно представить такой снег, чтобы "постоянно протирать" приходилось, хотя снегом меня удивить сложно.

quote:
четко видеть прицельную марку и цель одновременно (с четкостью видимости прицельной марки у всех коллиматоров

Вы коллиматором дырки на бумажке собираете, чтоль? за каким хреном там четкость прицельной марки?
Через магнифаер (если так уж приперло стрелять на 500м) все четко видно.

quote:
По идее именно связка коллиматор+оптика при резервной механике является самым правильным вариантом современных прицельных приспособлений

Я для себя этот вопрос решил акогом. Если уж двукратного увеличения не хватит - поставлю CMR1-4x24, благо дело двадцати секунд.

Связка оптика+коллиматор у меня была. Falcon 1.5-5x30 и Burris FastFire III. Габаритно очень уж было, знаете ли, и не очень симметрично. Отказался.


Max-Rite 01-09-2013 10:19

quote:
Originally posted by GrigoryZ:

Как можно пользоваться забитым снегом, мокрым, или запотевшим прицелом?

Иотек прекасно работает даже словив 223 через оба стекла. А стрельба с заклеенным объетивом так вообще стандатное упражнение

chap8 01-09-2013 11:43

"Спасибо юноше почти полтинник, потому и категоричен ))"- на здоровье,как там в песне:"не стареют душой ветераны"!
вожега 01-09-2013 13:10

quote:
Дык у нее по вводной дремучие дебри кругом,дальше 300 м вряд-ли придется пулять.Так что коллиматора вполне должно хватить.

на мой взгляд,не только в наших дремучих дебрях,но и в менее лесистых местах,при наступлении недобрых событий,более нежели огневая мощь,будет востребована точность - точность одного,пяти,максимум десяти выстрелов;
то есть множество вопросов во тьме беззакония может быть решено одной пулей,но пуля эта должна попасть куда следует,а для этого как раз и нужна точная винтовка и правильный оптический прицел,чтобы стрелять из как можно более далека и как можно более точно;


quote:
На Вологодской местности колиматор -выброшенные деньги. У Вожеги не калифорния и не багдад. А стрелять она кажется хорошо умеет, ей колиматор как корове седло..

да нет же))) я не стрелок,а лохиня страшная,- на днях вот умудрилась повредить позвоночник,стрельнув из неудобного положения))) дня четыре в раскоряку ходила;
о коллиматоре я пару раз думала,но так и не решилась покупать,хотя даже выбрала модель - аймпойнт микро;честно говоря,не хочется платить за светящуюся точку без увеличения,а оптический прицел на ружьё также всё не соберусь поставить(выбрала трайджикон аккупойнт 1-4 на 24),не зная нужен он или нет;если бы его потом на винтовку можно было переставить,ещё куда ни шло,но на винтовку захочется увеличение побольше;
меня первая же поездка с двумя чёрными ружьями на заднем сидении авто научила многому))) супруг за рулём,и едем по неровному просёлку,а я пытаюсь удержать оба ствола,так чтоб они не шибко колотились друг о друга,а ежели на обоих ружьях ещё и прицелы бы стояли по тысячи вашингтонских комиссаров,то и вообще грустно б было)))


quote:
Связка оптика+коллиматор у меня была. Falcon 1.5-5x30 и Burris FastFire III. Габаритно очень уж было, знаете ли, и не очень симметрично. Отказался.

да,такая связка как-то невесело выглядит,даже на фото,- излишне габаритно и неудобно;для меня наиболее востребованы механические прицельные на оптическом прицеле,чтобы накоротке можно было не через оптику по-быстрому пальнуть,но почему-то такое встречается редко;

а просто коллиматор на винтовке под пехотинский калибр нужен для тех,кто к зомби-апокалипсису готовится,ну или в Москве да области проживает))) чтобы в случае чего - стрелять быстро и разворотисто,по множеству целей;

P.S.всё исключительно на мой неопытный взгляд,,,

GrigoryZ 01-09-2013 13:15

"Ракурс" - ведь тоже колиматор? Прикольная вещь, мне недавно впервые его пристреливать пришлось, в принцыпе понравилось. Только у него снизу зачем то лишняя пимпочка открытый прицел закрывает..

Как то видел диво-дивное, советскую оптику на калаш, типа ночную, со свтоводом, так у него перевернутое перекрестие, центральная марка, светящаяся, подходит к центру Сверху! типа чтоб на фоне неба видеть её. А еще механическая регулировка по дальности, эксцентриком граненым, и ручкой как на старом телевизоре хрум-хрум, вся труба наклоняется. Весило это чудо больше килограмма)))

jim hokins 01-09-2013 14:41

quote:
Originally posted by вожега:

при наступлении недобрых событий,более нежели огневая мощь,будет востребована точность - точность одного,пяти,максимум десяти выстрелов;


Вы собрались издалека ликвидировать главарей НВФ?Если-бы у вас не было семьи и детей на руках,-в это с натяжкой можно было-бы поверить.
quote:
Originally posted by вожега:

на винтовку захочется увеличение побольше;


калибр побольше,магазин поемче,а там и до автоматической стрельбы с ленточным питанием недалЕко.
Сдается мне,что многие камрады в разделе эээ ...несколько завышают свои возможности(в том числе и тактические),потому и выплывают столь высокие запросы.Стрельба за 300м,-это нисколько не самооборона и по большему счету не выживание,а самое что нинаесть боестолкновение.Оно вам надо?
IVANBATYLIN 01-09-2013 15:03

На гладкое, если уж хочется, вполне достаточно обычного коллиматора.
На нарезанное, типа AR-ки, четырех кратный Trijicon ACOG. В линейке есть сетки и под 223 и под 308. Ударостойкий, водонепроницаемый и т.д. и т.п. в общем соответствует самым высоким стандартам военных. Наверно не просто так его корпус морской пехоты и другие войска и спец.подразделения используют не первый год.
Как говорится всему свое место.
-Tourist- 01-09-2013 15:17

quote:
Originally posted by IVANBATYLIN:

Как говорится всему свое место.


Иван с возвращением
IVANBATYLIN 01-09-2013 15:27

quote:
Originally posted by -Tourist-:

Иван с возвращением

Привет 😀

jim hokins 01-09-2013 15:47



IVANBATYLIN

Приветствую в разделе,-давно не заходили,камрады даже в розыск хотели подавать .
IVANBATYLIN 01-09-2013 15:52

quote:
Originally posted by jim hokins:

[b]
IVANBATYLIN

Приветствую в разделе,-давно не заходили,камрады даже в розыск хотели подавать .[/B]

Не смешите мою седину😂
Выдалась свободная минутка, вот решил заглянуть в палату.

-Tourist- 01-09-2013 16:35

quote:
Originally posted by IVANBATYLIN:

Не смешите мою седину😂
Выдалась свободная минутка, вот решил заглянуть в палату.

Уже седые, как быстро летит время. Ты также с ремом или взял что еще интересное?

FRAG 01-09-2013 17:10

quote:
Originally posted by GrigoryZ:
"Ракурс" - ведь тоже колиматор? Прикольная вещь, мне недавно впервые его пристреливать пришлось, в принцыпе понравилось. Только у него снизу зачем то лишняя пимпочка открытый прицел закрывает..

...

Ракурс - однократный ОП. Довольно рабочий, что странно в русской оптике
Пимпочка внизу - колба с тритием. Поставлена она, как и должно - через жопу: ровно снизу, увеличивая вертикальный габарит. Из-за чего прицел стоит выше, чем мог бы миллиметров на 15.
Если бы конструктор догадался расположить ее под углом 45 градусов - то прицел либо не мешал пользоваться целиком и мушкой, либо стал бы пониже и пользоваться им было бы комфортнее.
click for enlarge 1600 X 764 249.5 Kb picture
Кроме того, в прицеле использована дурацкая схема поправок, из за чего в толстенном корпусе до смешного маленькие линзы, что негативно сказывается на светосильности и делает его габаритным и тяжелым.
click for enlarge 1600 X 1200 434.2 Kb picture

click for enlarge 355 X 571  40.8 Kb picture

GrigoryZ 01-09-2013 18:05

Но он-таки Колиматорный, не требует ловить луны и оптическую ос.
Странно, мне показалось что он имеет некоторую кратность... может и нет.
При слабой освещенности немного просветляет картинку.
FRAG 01-09-2013 18:07

quote:
Originally posted by GrigoryZ:
Но он-таки Колиматорный, не требует ловить луны и оптическую ос.
Странно, мне показалось что он имеет некоторую кратность... может и нет.
При слабой освещенности немного просветляет картинку.

Поверьте владельцу - он не коллиматор, а оптический прицел
Как для новосибирской оптики - он еще и светлый, но мог бы быть светлее в своих габаритах с большими линзами или меньше и легче с своими линзами и нормальным корпусом.

Иван Иваныч Иванов 01-09-2013 18:17

IVANBATYLIN
Приветствую, камрад, рад что ты заглянул
Михаил HORNET 02-09-2013 11:43

quote:
Originally posted by Zerberr:

Я для себя этот вопрос решил акогом. Если уж двукратного увеличения не хватит - поставлю CMR1-4x24, благо дело двадцати секунд.

Связка оптика+коллиматор у меня была. Falcon 1.5-5x30 и Burris FastFire III. Габаритно очень уж было, знаете ли, и не очень симметрично. Отказался.

Сейчас ACOG TA47-2

Я не понял, а вы то с чем спорите?? Если заменили коллиматор на оптику, а от того и другого отказались по габаритным мотивам.
А то что у вас зимой снег с деревьев не падает, и всегда можно взять и пальчиком поковырять - ну я рад за вас

Zerberr 03-09-2013 01:15

quote:
Я не понял, а вы то с чем спорите??

с этим

quote:
Коллиматоры весьма не любят осадки, снег, падения, грязь и тп

quote:
и всегда можно взять и пальчиком поковырять

А у вас нельзя? Что ж, соболезную...

вожега 03-09-2013 02:03

quote:
У загонников одна беда - разрезанный корпус трубы. Мой аког падал вместе с винтовкой на бетон, всем весом именно на аког - даже пристрелка не сбилась. Поскольку бетон был прикрыт тканью - даже не поцарапалось. Любой загонник ударившись с маху окуляром с метра о бетон вместе с винтовкой - просто бы сдох. Там такой хрясь был, смачный, я думал - песец котенку. Ан нет.

а разве у трайджикон линейка аккупойнт сделана не из "цельного куска какого-то авиационного алюминия"? а ведь трайджикон аккупойнт все с переменной кратностью;

и ещё,Фраг,скажите,у Вас ведь аког 4 на 32? и ежели "да",то укажите пожалуйста,каков у него реальный ай-релиф? а то написано,что он всего 4 сантиметра((( а сие маловато)))

Zerberr 03-09-2013 03:13

quote:
трайджикон

он произносится трИджикон. ПО крайней мере их телефон так представляется

quote:
реальный ай-релиф?

У меня хоть и не 4х, но все же аког. Айрелиф очень.. ээ.. широко варьирующийся. На вытянутой руке держу - поле зрения очень маленькое, но и прицельную марку, и цель видно четко. ПОдношу прямо к глазу - тоже все четко видно. Так что можно сказать, что он от 2 до 10 дюймов.

Михаил HORNET 03-09-2013 06:21

То что осадки и грязь влияют на любой прицел - более чем очевидно, попытки представить, что это не так - странны, мягко говоря
Какая то помехозащищенность у коллиматоров, конечно, присутствует и они конструктивно неоднородны в плане защиты от помех и внешних воздействий
Ряд примерно такой по возрастанию стойкости:
открытые обычные коллиматоры - коллиматоры семейства ОКП (ОКП-1,ОКП-7) - EOTech - закрытые коллиматоры - закрытые коллиматоры с колпаками

На многие открытые, особенно маленькие, коллиматоры, есть штатные резиновые или пластиковые чехлы, с которыми их сопротивление среде увеличивается, но требуется дополнительное время на приведение их в рабочее положение

возможность использовать внешние крышки на части закрытых коллиматоров добавляет возможностей в плане защиты, важно только чтобы они не сломались на морозе и процесс их открытия не тормозил процесс выстрела, когда надо быстро

Кстати, большой айрелиф при котором еще что-то видно в прицел - не уникальное свойство Триджиконов
Бюджетный Никон Простафф 2-7х32, Нкон Монарх 2-8х32 и его производные, и все загонники Никон (1-4х20, 1.1-4х24) обладают точно такими же свойствами - из винтовки тоже можно стрелять как из пистолета с вытянутой руки
Да и многие другие прицелы других фирм могут точно также, тут весь вопрос в размере выходного зрачка - он должен быть максимально большим для этой кратности

FRAG 03-09-2013 07:12

Zerberr уже ответил насчет айрелиф. Пару дюймов, указанных для многих акогов 4х32 - это самое комфортное значение, а стрелять можно и с большего расстояния до глаза. Например их 1,5 кратники - у тех вообще айрелиф настолько "резиновый", что их реально можно использовать, как скаут.
По поводу аккупоинт - то, что их выточили из цельного куска, еще не значит, что в них не сделали разрезов. Подумайте сами, как происходит оборачивание механизма смены кратности
Zerberr 03-09-2013 07:56

quote:
возможность использовать внешние крышки на части закрытых коллиматоров добавляет возможностей в плане защиты, важно только чтобы они не сломались на морозе и процесс их открытия не тормозил процесс выстрела, когда надо быстро


Ага. К оптическому прицелу это относится ровно в той же мере, впрочем.

quote:
тут весь вопрос в размере выходного зрачка - он должен быть максимально большим для этой кратности

Ну то есть в диаметре объектива..

Михаил HORNET 03-09-2013 11:17

quote:
Originally posted by Zerberr:

Ну то есть в диаметре объектива..

В диаметре ВЫХОДНОГО зрачка, а не объектива
Для его максимального размера нужна небольшая кратность и оптическая схема, задействующая при этой минимальной кратности максимальный размер передней линзы (объектива)
Для обеспечения "длинного" айрелифа размер выходного зрачка должен быть никак не менее 13-18 мм (чем больше тем лучше). Надо помнить, что за пределами айрелифа видимая глазом кратность прицела уменьшается насколько - не замерял, но уменьшение заметно). Поэтому, кстати, большая часть прицелов 1-6х типа ВХ-6 Люпа, Сваровски, Лейка, Премьер и др имеют четко очерченный айрелиф и за его пределами пользоваться прицелом невозможно - у них размер выходного зрачка почти постоянный и не превышает 9,6 мм (при 6х - 4 мм)
А само соотношение - диаметр входного зрачка/кратность=диаметр выходного зрачка, просто не все понимают, что размер входного зрачка ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА равен размеру передней линзы
Зайдите в раздел оптики и почитайте, что это все это такое

У коллиматора "размер выходного зрачка" равен приблизительно физическому размеру рефлектора (чуть больше его) минус 1 мм по краю, где искажения слишком сильны. На самом деле определяется тригонометрической формулой с учетом расстояния излучателя, величины наклона рефлектора, но, грубо, лишь немногим превышает физический размер рефлектора.
И у маленьких закрытых коллиматоров типа Аймпоинт Микро СОПОСТАВИМ по размеру с размером выходного зрачка многих оптических прицелов, так что их позиционирование относительно глаза имеет разницу, но она не такая громадная, как тут пытаются представить. По расстоянию до глаза -да, коллиматор к этому не чувствителен, пока четко видно марку, но при большом удалении, типа впереди на газоотводе АК, закрытые коллиматоры неудобны тем, что корпус уже попадает в фокус глаза и плохо размывается, поэтому картинка прицела становится крайне скверной, эффект "марка в пространстве" пропадает

И тема параллакса, что, мол, оптика и коллиматор имеют параллакс и, поэтому, уступают в скорости наведения открытому прицелу - обычные железные прицельные приспособления НАМНОГО более чувствительны к правильному положению глаза! Просто с той позиции зрачка, когда в оптике будет параллакс и ошибка прицеливания будет составлять пару-тройку МОА, через механику вообще прицелиться будет нельзя- не будет видно мушки в прорези

К оптике тема про загрязнение и колпаки относится, естественно, точно также как и к закрытым коллиматорам
Лучшее, ИМХО, решение - прозрачные колпаки по типу батлеров, но выполненные из резины и имеющие более прочный шарнир
Сегодня видел примерно такие на Буррисе (то есть заводские), но тема морозостойкости не раскрыта

Просто если вы приучали себя к однообразному положению головы при вскидке оружия, нет смысла жертвовать увеличением в пользу бОльшего размера

Zerberr 03-09-2013 20:29

quote:
В диаметре ВЫХОДНОГО зрачка, а не объектива

Ну и? При прочих равных (кратности и схеме) выходной зрачок от диаметра объектива и зависит.

quote:
оэтому, кстати, большая часть прицелов 1-6х типа ВХ-6 Люпа, Сваровски, Лейка, Премьер и др имеют четко очерченный айрелиф и за его пределами пользоваться прицелом невозможно

Не только 1-6. Что люп 3-9, что хайлюкс 1-4 становятся неюзабельными при максимальной кратности - поле зрения уж дюже мелкое

quote:
Надо помнить, что за пределами айрелифа видимая глазом кратность прицела уменьшается насколько - не замерял, но уменьшение заметно)

Ага, тот же хайлюкс так и вовсе уменьшает картинку, если 1х

quote:
Лучшее, ИМХО, решение - прозрачные колпаки по типу батлеров, но выполненные из резины и имеющие более прочный шарнир

Дык колпаки-то тоже залепить может, хоть прозрачные, хоть непрозрачные.

Вообще, что меня не радует в переменниках - это то, что на минимальной кратности они нифига не однократные, а скорее 1.1
Удивило, что даже заявленный как true 1x TR24 точно также имеет некоторое увеличение


Михаил HORNET 04-09-2013 07:50

quote:
Originally posted by Zerberr:

Дык колпаки-то тоже залепить может, хоть прозрачные, хоть непрозрачные.

Может, конечно, но это во-первых гораздо труднее, а во вторых их открыл - и пользуются прицелом
Пальцем ковырять тончайшие покрытия на стеклах - очень вредно для прицела
Так что в обстановке повышенной опасности загрязнения - крышки рулят
Но при этом важно чтобы был виден штатный прицел без всяких манипуляций - времени на снятие крышек может не оказаться
Поэтому прозрачные, которые можно грубо протирать рукой, и через которые как-то видно, лучше

Не фигово так увеличивает то, тянет как минимум на 1,5х
Так это наверное первый ТР24, который на их сайте маркировался 1,25-4х24
Потом они его с производства сняли и заменили на маркированный как 1-4х24
Ну у Люполда тоже есть 1-4х20, который на самом деле 1,5-3,8х20

Zerberr 04-09-2013 08:51

quote:
Пальцем ковырять тончайшие покрытия на стеклах - очень вредно для прицела

Ну строго говоря, на некоторых прицелах покрытие очень прочное, заяваляется как не боящееся абразивного воздействия. Вон у люпольдов зовется DiamondCoat, например.

Тот же Т1микро, кстати, нифига не просто снегом залепить - никаких бленд нету, стекло идет заподлицо с корпусом.

quote:
Так это наверное первый ТР24, который на их сайте маркировался 1,25-4х24

Не, в статье речь идет про новый

Now, let's apply the Ruler of Truth to what many here have called a 'true 1X' optic, the Trijicon Accupoint TR24-R. The magnification ring is set to 1X in the view below.

http://www.calguns.net/calgunforum/showthread.php?t=357530

Там же и найтфорс есть. И мой хайлюкс точно также себя ведет.


Михаил HORNET 04-09-2013 16:03

У Люпа 1-6х24 единица честная, как и у Свара, Лейки, Никона 1-4х20
Будем знать про Триджикон

Может вообще напишите обзорчик этого Триджикона?

Lis-biker 04-09-2013 21:51

чтото отошли от темы ) общем Вожега берите сайгу 308 и будет вам шасте ) я вот думаю де на неё взять магазинчик метал на 20.
http://www.maksimov.su/in.php?...08/saiga308.htm только прицел такой мне не нравиться, а карабин душевный.
Zerberr 04-09-2013 22:38

quote:
У Люпа 1-6х24 единица честная

А фотку с линейкой покажете?

quote:
Вожега берите сайгу 308

Они уже приняли правильное решение брать обе.

quote:
Может вообще напишите обзорчик этого Триджикона?

Не стрелял еще. А без стрельбы вроде и смысла нету. Ну, что сказать - стекло чистое, марка четкая, вес небольшой, ночью светит. Неярко, но вполне различимо.

пиалыч 04-09-2013 22:46

кстати хочу спросить: а возвратная пружина на 308-й Сайге, такая же как на 7,62 х39 или жестче?
вожега 04-09-2013 23:02

quote:
чтото отошли от темы ) общем Вожега берите сайгу 308 и будет вам шасте ) я вот думаю де на неё взять магазинчик метал на 20.

))) да у нас ещё времени до розовой бумажки столько,что весь мир сто раз погибнуть может,не говоря уж об нас;

уже решили брать оба калибра,посему тема немного сменила акцент,- удивляет и несколько раздражает отсутствие в продаже нормальных винтовок под 223,где всё есть и ничего менять-докупать не надо;на одной приклад ужасный,на другой цевьё и ещё чего-нибудь менять надо,у третьей механики прицельной нету и так далее;шмайсер стоит 120 тысяч российских рублей,и это при нехромированном стволе,да ещё и цевьё с прикладом все меняют,и так у любого ствола;
надо мной в палате часто потешались за то,что супруг купил нам чёрные ружья(бенелли м4),так вот - потешаться можно сколько угодно,но лично я счастлива,что мы выбрали именно их,счастлива по многим причинам,одной из коих является та,что на ружье ничего не нужно менять-докупать-модернизировать,то есть там УЖЕ всё есть,- на мой взгляд сие немалый плюс;

вот и винтовки хотелось бы такие же правильные,,,

пиалыч 04-09-2013 23:10

экая вы раздражительная..)) взять Сайгу в .223 с длинным стволом и боковой планкой. взять колиматор и боковой кронштейн - вуаля! больше нафиг не надо
jim hokins 04-09-2013 23:47

quote:
Originally posted by вожега:

счастлива по многим причинам,одной из коих является та,что на ружье ничего не нужно менять-докупать-модернизировать,то есть там УЖЕ всё есть


У знакомого МЦ 20-01,-там тоже ВСЕ УЖЕ есть,ничего не докупали не менял.Доволен как слон.
вожега 05-09-2013 12:14

quote:
У знакомого МЦ 20-01,-там тоже ВСЕ УЖЕ есть,ничего не докупали не менял.Доволен как слон.

так это ж прекрасно! вот и мы будем потихоньку выбирать что-то подходящее


quote:
экая вы раздражительная..)) взять Сайгу в .223 с длинным стволом и боковой планкой. взять колиматор и боковой кронштейн - вуаля! больше нафиг не надо

)))ага,как меня ругать,так любыми словами можно,а тут сразу к глаголу прицепились))) сайга на 223 хороша,хоть и напрягает боковое крепление прицела,а как быть с магазинами к сайге на 30 патронов?

и именно сайга в 223 скорее всего(хоть одна) будет,как запасной ствол к основным винтовкам в 223,- уж если всё поломается посередь "войны",то можно будет достать эту красаву и использовать патроны,,,

P.S.чего-то по "свинарке"(ВПО-140)и по Бенелли мр1 мало информации от пользователей,не пользуется никто что-ли))) или наоборот,так упоённо стреляют,что и писать некогда,,,

Zerberr 05-09-2013 12:28

quote:
к основным винтовкам в 223

Так мож АР основной взять?

Я тут во чего узрел

вот и думаю - надо оно мне или ну его нах, и если вдруг надо - в каком калибре брать - 223 али х39
7.5 дюймов ствол - смешно ж..

jim hokins 05-09-2013 12:28

quote:
Originally posted by вожега:

что-то подходящее


не обязательно самое пафосное и дорогое на рынке.Принцип РАЗУМНОЙ ДОСТАТОЧНОСТИ никто не отменял.
quote:
Originally posted by вожега:

сайга в 223 скорее всего(хоть одна) будет,как запасной ствол к основным винтовкам в 223,


Значит основных в 223 будет как минимум две+сайга 223+сайга 308(выше ТС упоминал,что обязательно будет брать).НОСИЛЬЩИКОВ,НОСИЛЬЩИКОВ не забудьте в комплекте приобрести.
П.С,Все деньги уходят на оружие.На мясо денег не остается ,так и будут за лосями по чащам гоняться,да бобров на берегу караулить .
604 x 573
пиалыч 05-09-2013 12:37

quote:
Originally posted by вожега:

как быть с магазинами к сайге на 30 патронов?


в Штатах закажете. по 20 баксов
и когда это я вас любыми словами ругал?
quote:
Originally posted by Zerberr:
ну его нах

я вот так же думаю ))
jim hokins 05-09-2013 12:55

quote:
Originally posted by Zerberr:

в каком калибре брать - 223 али х39


Если уж так приломит брать,-однозначно и без вариантов 7,62.
Trigon 05-09-2013 01:09

Выбор настоящего выживатора - .416Rigby
Сразу смерть любому боевому треножнику!
Zerberr 05-09-2013 01:31

quote:
Если уж так приломит брать,-однозначно и без вариантов 7,62.

без вариантов-то почему? у меня сей калибр как-то восторгов не вызывает на примере куда более длинноствольного СКС. Из такой смешной дудки там вообще будет грустно.
Впрочем, и 223 с таким стволом будетвсе плохо.
Но вообще, наверное, все же нах. есть же пестик..

quote:
Выбор настоящего выживатора - .416Rigby

тю. 50бмг все равно интереснее. 17900 Дж супротив 7600

О, кстати. Теперь надо озаботиться конвершн-китом под 50 для АРки - говорят, наиболее дешевая опция владения данным калибром..

Хотя, конечно, .950JDJ куда солиднее чем все эти мелкашки

Trigon 05-09-2013 01:49

quote:
Originally posted by Zerberr:

О, кстати. Теперь надо озаботиться конвершн-китом под 50 для АРки - говорят, наиболее дешевая опция владения данным калибром..


Ну есть же под нее конверсии болтовые однозарядные.
вожега 05-09-2013 01:53

quote:
Так мож АР основной взять?

ну конечно))) пойти да и взять - на территории РФ можно приобрести:
1)шмайсер за 120 тыров с не хромированным стволом,на котором надо менять приклад и цевьё
2)"свинарку"(изделие ВПО-140) за 90 тыров,где надо менять почти всё(ну может немного меньше,чем всё)

а других АРок у нас в магазинах не продаётся;

есть ещё штайер АУГ,но некоторые люди отказываются от него только из-за тяжкого спуска((( и механики на нём нету,что совсем негоже,;
и ещё бенелли мр1,но у неё тонкий ствол,и цевьё при "очередях" греется так,что без перчатки нельзя,да и стреляют с неё маловато - отзывов на ганзе почти нету((( и приклад надо на телескопический менять,и ВО ВСЕХ доступных к покупке моделях всех производителей на 223 такой же дурдом!

у нас семья маниакальна по натуре))) и выбираем мы некие крайности,ибо именно крайности в подобных ситуациях часто являются наиболее приемлемым решением;боюсь,что ежели ситуация на российском оружейном рынке не изменится,то купим мы либо саёжки(на которые ничего не будем ставить),либо хеклер-кохи(где есть всё))),либо закажем за страшные деньги страшные чОрные винтовки в сборке,где опять же будет всё,что нам нужно;

в общем ситуация смешная,и слава Богам,что времени ещё много,но обстановку на оружейном рынке РФ здоровой назвать нельзя)))


quote:
не обязательно самое пафосное и дорогое на рынке.Принцип РАЗУМНОЙ ДОСТАТОЧНОСТИ никто не отменял.

да мы бы рады были разумной достаточности,- но где ж её найти? в свете вышеизложенного мной;вот и получается,что надо брать либо дорогую и точную винтовку на которой уже всё есть(хеклер-кох)и нужно только прицел поставить,либо плюнуть на всё и закупиться сайгами мк-03,ибо и в лесу,и в машине,и в населённых пунктах сайги будет "разумно достаточно",и не фиг гражданам РФ мечтать о "пехотинских снайперках",под коими я разумею качественную чёрную винтовку или же не раз помянутый хеклер-кох;
и всё сие только под 223))) с 308 немного полегче,хотя также заморочек хватает;

Zerberr 05-09-2013 02:08

quote:
у нас семья маниакальна по натуре))) и выбираем мы некие крайности

Хм. ПОищите тогда Robinson Arms XCR, ежели доступно. Ценник, правда, будет совсем конский, наверное.

У меня такое чудо было, всем хорош был, без исключения. КРоме одного - он пустой весил, сцобака, как АР с патронами-прицелами и прочими слингами да ночниками..

Вообще, повертел я в руках эту АРку и задумался. Неплохо было б сменять аппер, наверное, поставить другой - с 14.5" стволом и рукоятью. И ствол чтоб хромированный был, да, а то несерьезно как-то.

Интересно, если запродать этот аппер и "типаночник" - зватит бабла на кольт?

А с 308 определились?
полуавтомат выбирали на первой странице, помню. Не знаю, доступно ли в ваших краях, но существует китайская М14 - Norinco M14S либо Polytech 305. Есть коротышки со стволом 18.5 дюйма.
Магазинов поболе затарить - и вот оно, щасье.


quote:
Ну есть же под нее конверсии болтовые однозарядные.


Угу, их и изучаю. Блин, две штуки и долгождать. За три штуки можно прямщас отдельную винтовку взять. не, ну его..

Lis-biker 05-09-2013 06:29

у меня сайга мк- 7,62, она же есть и под 223, доволен как мамонт, отличная вещь, боковое крепление не напрягает, очень даже наоборот- под ним видно открытый прицел, проще чистка ( если стоит посп его можно и не снимать а вытащить крышку из под него, впрочем у меня посп не теряет пристрелки. я таки думаю что практически все импортные полуавтоматы ( нарезные ) годяться исключительно для охоты, ибо не надёжны капризны и геморны ну и цена конская просто. ( с батей на двоих две сайги 7,62х39 ( одна мк, друрая длинная ), сайга 308, тигр, браунинг бар 2 бос,
зауэр 303 ( 9мм) , также стрелял разбирал итп бенели арго, в общем наши стволы для выживальщиков подходят идеально ( ну или там для суровый охоты ) импорт это как на хорошей спортивной машине по нашим колдоёбинам ездить.
forummessage/56/104
jim hokins 05-09-2013 08:03

quote:
Originally posted by вожега:

у нас семья маниакальна по натуре))) и выбираем мы некие крайности


Ну вот и проговорилась.
quote:
Originally posted by вожега:

либо закажем за страшные деньги страшные чОрные винтовки в сборке,где опять же будет всё


И этот человек говорит,что нету денег на мясо и сутками выжидает бобра,либо до темна гоняется за подраненым поросенком.
quote:
Originally posted by Lis-biker:

импорт это как на хорошей спортивной машине по нашим колдоёбинам ездить.


Вожеге этого не объяснить,-понты,наше фсе.Сто раз ей уже говорилось,-определись с тактикой применения,-если собираешься с полей на рынок картоху возить,-покупай "шестерку",нечего там Мазде МХ-5 делать.Нет,она по прежнему для этих целей понтовый кабриолет выбирает.Да шоб покрасивше и подороже быль,да с музыкой и биксеномом.
Михаил HORNET 05-09-2013 09:48

Что то я не понял про Сайгу и псевдо 30, магазины в любом оружейном навалом
Минус в том, что никаких других, кроме 30, НОРМАЛЬНЫХ нет, а 30 то вагон
Тема - онанизм, сначала надо из Сайги научиться стрелять, а потом уже грезить о более точных АР-15 (и менее надежных) за всемеро большую цену

И для того, чтобы получить свои честные 6-7 см /100 м из купленной Свинарки ВПО-140 от Молота можно НИЧЕГО не делать, только ствол закрутить нормально
Все эти замены направлены на достижение из нее 30-40 мм/100 м, но их стоя с рук не сделаешь никак
Армия США использует эту винтовку ИМЕННО В ТОМ ВИДЕ, в каком она у нас продается, с этим же убогим прикладом, цевьем и ручкой (ну 18" то с мид-газом такая на вооружении не стоит, то это чуть удлиненный аналог М4 с 16" и карбайн-газ)
И стоит ВПО-140 С ЗАВОДА - не 90, а 76 тыс руб, плюс магазины тыщи по три каждый, или по 4,5 сороковки
Для чайника НИЧЕГО в ней менять не обязательно, кроме смены УСМ в сборе, только оптику поставить

Зачем такой короткий АК??? Толку в нем? АКСУ у Вас продается огражданенный? Есть еще Драко от Кребса кажись, он хоть более-менее надежно работает, он под 7,62

FRAG 05-09-2013 10:08

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
...
Армия США использует эту винтовку ИМЕННО В ТОМ ВИДЕ, в каком она у нас продается, с этим же убогим прикладом, цевьем и ручкой...

Армия США никогда не использовала дерьмовые коммерческие трубки, приклады и цевья, гражданские кериеры, стволы и болты, сделанные через жопу, ресиверы и стволы из материала ХЗ
Михаил HORNET 05-09-2013 10:11

А чем коммерческая трубка отличается от мил-спек, кроме диаметра?
А материал - да, возможно, ходят слухи, что ресиверы Шмайсера и, соответственно, ВПО-140 не из 7075, как положено, а из 6061Т6, но кто делал металловедческую экспертизу?
Приклад и цевье нам отличаются только посадочными местами от мил-спека, а исполнение один к одному
К стволу Молота какие претензии?
FRAG 05-09-2013 10:33

К стволу конкретно молота никаких претензий
Что касается коммерческих трубок - они, бывает, гнутся и начинают затирать буфер и кериер, что ведет к задержкам, бывает, они изначально кривые и просто криво вкручиваются, что тоже ведет к затиранию и задержкам. Бывает, коммерческие трубки ломаются прямо по резьбе. Бывает, коммерческие плохо собранные буфера клинят в трубках вылезшим штифтом или просто не того размера, что приводит к поломке пина, фиксирующего буфер или ловера.
Коммерческие хреновые кериеры с неправильно установленными газкеями приводят к клинам или просто неправильной работе газового двигателя, коммерческие болты ломаются, коммерческие пружины и экстракторы быстро выходят из строя, коммерческие экстеншины лопаются (милспек мягкие внутри и твердые снаружи, они просто не ломаются, совсем).
Коммерческие ресиверы бывают не из того материала и не с тем покрытием.
Коммерческая пластиковая фурнитура нередко слабее и тяжелее, антабки из гавна, а не стали, коммерческие стволы бывает имеют неправильные патронники, газовые порты, сталь и покрытия. Да дохрена всего умудряются делать коммерсы, потому что у них нет нужных материалов, оборудования и технологий, а так же жесткого контроля надзирающей стороны.
Коммерческие винтовки бывают просто неправильно скомпонованы и собраны.
Все это часто приводит к в разы меньшей надежности, чем милспек. Но на вид, да, они практически, "как те самые, что у армии США"
jim hokins 05-09-2013 10:56

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Тема - онанизм, сначала надо из Сайги научиться стрелять, а потом уже грезить о более точных АР-15 (и менее надежных) за всемеро большую цену


+100500
quote:
Originally posted by FRAG:

FRAG


Вывод:современную коммерцию в топку,огражданенний АК(РПК,СКС,СВД,треха) форевер .
Hornisse 05-09-2013 11:02

quote:
Originally posted by jim hokins:
У знакомого МЦ 20-01,-там тоже ВСЕ УЖЕ есть,ничего не докупали не менял.Доволен как слон.

Владельцы МЦ 20-01 - сектанты. Я точно знаю.

quote:
Originally posted by Trigon:
Выбор настоящего выживатора - .416Rigby
Сразу смерть любому боевому треножнику!

Аватарка доставляющая. Так и представляется подпись: "Данный пост одобрен А.Брейвиком"

quote:
Originally posted by вожега:
а других АРок у нас в магазинах не продаётся

Кто Вам такое сказал?! Если есть денежки - можно много всего интересного найти. И на Ганзе, кстати, тоже. Новые, не б.у.
Вы же тут не первый год, что Вы, право, как институтка, впервые попавшая в гусарский полк!

quote:
Originally posted by jim hokins:
покупай "шестерку",нечего там Мазде МХ-5 делать.

Это напоминате мои метания по поводу "адынуныверсалныйБПмобыл", когда хочется совместить надежность ТЛК78, комфорт Мерседеса и грузоподьемность не 4320, так хоть Садко. Да, и чтобы до БП на нем можно было нормально по городу ездить.

FRAG 05-09-2013 11:18

quote:
Originally posted by jim hokins:

Вывод:современную коммерцию в топку,огражданенний АК(РПК,СКС,СВД,треха) форевер .

Старый металлолом тоже в топку
Сайгу можно и выбрать не кривую, зато с новым стволом.
Коммерцию можно и нужно брать, просто эта коммерция либо собирается такими производствами, которые собирают и толковое армейское (Ижмаш, ХК, Штейр, Кольт и т.д.), либо просто отлично зарекомендовавшими себя на рынке компаниями (Дениел Дефенсе, Браво Компани, Новеске и им подобных). Или собирать самому. Тут точно, как с компьютерами. Остальное - компромис.

jim hokins 05-09-2013 11:39

quote:
Originally posted by Hornisse:

Владельцы МЦ 20-01 - сектанты.


Есть у него и ижак,27.То-же доволен,охотится.Ничего докупать/менять/доделывать НЕ СОБИРАЕТСЯ.
quote:
Originally posted by FRAG:

Старый металлолом тоже в топку


Новый металлолом в переплавку.Даешь больше кастрюль и сковородок домохозяйкам,хороших и разных !
Михаил HORNET 05-09-2013 11:52

quote:
Originally posted by FRAG:
К стволу конкретно молота никаких претензий
Что касается коммерческих трубок - они, бывает, гнутся и начинают затирать буфер и кериер, что ведет к задержкам, бывает, они изначально кривые и просто криво вкручиваются, что тоже ведет к затиранию и задержкам. Бывает, коммерческие трубки ломаются прямо по резьбе. Бывает, коммерческие плохо собранные буфера клинят в трубках вылезшим штифтом или просто не того размера, что приводит к поломке пина, фиксирующего буфер или ловера.
Коммерческие хреновые кериеры с неправильно установленными газкеями приводят к клинам или просто неправильной работе газового двигателя, коммерческие болты ломаются, коммерческие пружины и экстракторы быстро выходят из строя, коммерческие экстеншины лопаются (милспек мягкие внутри и твердые снаружи, они просто не ломаются, совсем).
Коммерческие ресиверы бывают не из того материала и не с тем покрытием.
Коммерческая пластиковая фурнитура нередко слабее и тяжелее, антабки из гавна, а не стали, коммерческие стволы бывает имеют неправильные патронники, газовые порты, сталь и покрытия. Да дохрена всего умудряются делать коммерсы, потому что у них нет нужных материалов, оборудования и технологий, а так же жесткого контроля надзирающей стороны.
Коммерческие винтовки бывают просто неправильно скомпонованы и собраны.
Все это часто приводит к в разы меньшей надежности, чем милспек. Но на вид, да, они практически, "как те самые, что у армии США"

Блин, как все не просто то походу мысли о Свинарке надо выбросить - это голимый коммерческий Шмайссер с новым стволом... Да и с уже выловленными багами и с ресивером по ходу из 6061...
А что про Армалайт от ОРСИС? Армалайт так то ТА САМАЯ фирма-изобретатель

FRAG 05-09-2013 12:03

Если Орсис сделает, как обещал - все Армалайт и только ствол Орсис - то нормально должно быть. Как только начнут улудшать - то будет, как обычно
Армалайт не лучший, но вроде как уверенный середнячок.
Михаил HORNET 05-09-2013 12:09

Ну хоть из 7075 и с размерами все выдержано?
И почему с коммерческими так все плохо - там размеры на чуть отличаются. Просто нет ГОСТА и кто во что горазд лепит? Так вроде и материалы вполне стандартны и рабочие размеры давно известны, то же положение газкея и тп
Но в общем я насмотрелся на секс с доводкой АР-15 даже от лидеров под надежную работу ОТЕЧЕСТВЕННЫМ патроном...
Там диплом инженера будет отнюдь не лишним
FRAG 05-09-2013 12:37

Свинарка, если внутрянка Шмайсера, не смотря на непонятное с материалами ресивера, должна быть нормальной.
А проблемы с коммерческим продуктом именно из-за низкой культуры производства. Если коммерс будет выдерживать все требования спецификаций, то будет все ок. Но это потребует больших затрат, возможно- радикального переоснащения производства. На это идти не хотят и начинают шаманить. Чтобы при этом качество становилось лучше - обычно не бывает.
Я себе пересобрал винтовку, поставил все критичные детали, которые можно заменить, от хороших производителей и не вижу разницы по надежности по сравнению с акмоидом, только патроны мятые, на которых сайга еще стреляет, ар отказывалась есть- не хватало импульса запресовать и обжать мятую гильзу, когда у сайги еще хватало сил на эту кузнечную работу
А из болта эти патроны вообще было бы невозможно выстрелить - не хватит сил закрыть шпингалет.
Михаил HORNET 05-09-2013 12:48

Ну а тему можно раскрыть про детали и чьего производства
Цевье от ДД я уже понял, ручку можно любую, приклад Магпул или ФАБ,
УСМ чей?
FRAG 05-09-2013 13:03

Усм, если надо надежность - милспек.
Милспек труба, буфер посмотреть в работе и поставить потяжелее - Н, Н1, Н2, Н3, экстрактор правильный, с пружинкой и резинками и т.д. - параметров много и все можно прочесть на ар15.сом
WindMaker 05-09-2013 13:12

FRAG, а Вы осматривали армейские М4/16?. Почему Вы решили, что они значительно превосходят по качеству от Оберленда, Сэйбр Дэфенс или те же сборные солянки Зброяра? Ведь всё познаётся в сравнении. И сотрудники амерских ЧОПов, работающих в странах соскучившихся по демократии, зачастую едут со своими гражданскими винтовками и карбайнами(таинство превращения семи-авто в фулл происходит уже на месте). При этом, по приезду, вовсе не горят желанием выклянчить у вояк их сверх надёжные эмки милспек.
Я не могу с Вами спорить, так как не сравнивал одно с другим. Просто не озадачивался будучи уверенным, что к качеству коммерческих винтовок производитель относится, как минимум, также трепетно, как и к заказанным от гавермента. Ведь ком.оружие дороже в разы и продаётся количествами соизмеримыми с гос.заказами. А учитывая то, что в армию винтовки продаёт строго ограниченное число производителей, а на гражданском рынке конкуренция просто бешенная, то вызывает сомнение предположение, о заведомо худшем уровне качества коммерции.
FRAG 05-09-2013 13:53

quote:
Originally posted by WindMaker:
FRAG, а Вы осматривали армейские М4/16?. Почему Вы решили, что они значительно превосходят по качеству от Оберленда, Сэйбр Дэфенс или те же сборные солянки Зброяра? Ведь всё познаётся в сравнении. И сотрудники амерских ЧОПов, работающих в странах соскучившихся по демократии, зачастую едут со своими гражданскими винтовками и карбайнами(таинство превращения семи-авто в фулл происходит уже на месте). При этом, по приезду, вовсе не горят желанием выклянчить у вояк их сверх надёжные эмки милспек.
Я не могу с Вами спорить, так как не сравнивал одно с другим. Просто не озадачивался будучи уверенным, что к качеству коммерческих винтовок производитель относится, как минимум, также трепетно, как и к заказанным от гавермента. Ведь ком.оружие дороже в разы и продаётся количествами соизмеримыми с гос.заказами. А учитывая то, что в армию винтовки продаёт строго ограниченное число производителей, а на гражданском рынке конкуренция просто бешенная, то вызывает сомнение предположение, о заведомо худшем уровне качества коммерции.

Читайте пост #636, тогда таких вопросов просто не возникнет, а не только , что нравится.
В Америке огромный рынок, люди много стреляют, сравнивают, по данному вопросу есть и текстовые и даже видеогайды
И только ленивый не способен узнать что и почему.
Милспек не значит всегда лучшее, это значит - заведомо известное по качеству. А коммерция - это всегда вопрос, ответ на который не так и редко не самый хороший Толковых коммерческих производителей есть, но их мало и они все не здесь.

Воин555 05-09-2013 14:05

"Нет такого преступления, на которое не пойдёт капитал за 300% прибыли" (с) Карл Маркс.
На данный момент абсолютных гарантий в производстве товара нет ни у кого. Даже топливо для АЭС, и то некачественное поставляют. Не только М-ки. Один и тот же производитель может поставлять как продукцию хорошего качества, так и брак.
FRAG 05-09-2013 14:17

Кстати, американцы говорят, что и Кольт нынче "не торт" По крайней мере - не тот, что раньше. О уровне качества некоторых коммерческих винтовок говорить просто не хочется.
Mongol555 05-09-2013 14:27

Свят, свят, свят. Начитавшись про геммор с АРками открыл сейф и помедитировал на AUG.
Trigon 05-09-2013 14:32

quote:
Originally posted by Mongol555:

Свят, свят, свят. Начитавшись про геммор с АРками открыл сейф и помедитировал на AUG


Лично мне ни он ни Tavor категорически не легли в руку,
а учетом доступности запчастей и просто ассортимента деталей различного качества и производителей, из которых можно собрать ту АРку, которую хочеться - на AUG разве что медитировать остается.
Mongol555 05-09-2013 14:41

Не вижу смысла купить винт под 100.000 и еще заниматься конструированием. По крайней мере в России.
Будь я в штатах- пришлось бы разводиться т. к. дыры в бюджете от оружейного изобилия приводят в трепет. Из АР образных привлекает Хеклер немецкой добротностью но в 308. Думаю.
Trigon 05-09-2013 14:53

quote:
Originally posted by Mongol555:

Из АР образных привлекает Хеклер немецкой добротностью но в 308


За ту конскую базовую цену, которую MR308 стоит на Украине (да и в России в "Кольчуге" под 6к$), при полной несовместимости запчастей с AR-10 (ни ДТК другой, ни еще что то не поставить), конской цене на родные запчасти - можно получить вылизанную AR-10 из качественных деталей с оптикой типа Vortex Viper PST в комплекте.
Да и цена на родные 20-зарядные магазины в 99$ в USA вызывает у меня рвотный рефлекс.
Mongol555 05-09-2013 15:04

Не могу с Вами спорить на счет АР 10 . У нас их просто нет. Рем 25 за 90.000 как то не вызывает тяги.
За не имением КохАрки пользуем AUG и Тигра
Trigon 05-09-2013 15:33

quote:
Originally posted by Mongol555:

У нас их просто нет


www.nfbv.ru - как пример.
Vel_Santis32 05-09-2013 16:16

оружия предостаточно.даже для тех кто впадает в крайности.даже 416tyr есть. forummessage/187/10
Mongol555 05-09-2013 16:45

Ребят их нет на ДВ у моих знакомых и в продаже.А перед тем как брать хочется попробовать стрельнуть как минимум.
Да и не я винтовку себе выбираю. Не корректно перед ТС.
Михаил HORNET 05-09-2013 16:59

Да все равно кто выбирает, я вон тоже хочу АР-ку, но насмотревшись на них на соревнованиях и пообщавшись с владельцами, понятно, что удовольствие хоть и эффективное, но очень хлопотное и дорогое
FRAG 05-09-2013 18:36

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Да все равно кто выбирает, я вон тоже хочу АР-ку, но насмотревшись на них на соревнованиях и пообщавшись с владельцами, понятно, что удовольствие хоть и эффективное, но очень хлопотное и дорогое

Вот тут материал для желающего купить АР
http://www.ar15.com/content/page.html?id=493
Вот что говорится о качестве миспек:

quote:
In a nutshell, "mil-spec" rifles are made based on a "Technical Data Package" which is a closely guarded secret document which belongs to Colt. This gives the specification for every part on a rifle. The TDP not only tells the specifications of the part- dimensions, materials to be used, etc, it also specifies how parts are to be tested.

For example, the standard for barrels, is that every one must fire a high pressure round, and then be MPI inspected. There are specs for testing of every part in the rifle. The spec might be for individual or batch testing. Colt and FN must have metallurgists who test samples of every batch of barrels, for example to confirm that the metal the barrel is made of is what the supplier said it is. This is true of bolts, springs, pins, etc. Every part has a specification for how it is to be tested, and all testing is documented. For example, the Crane article says that a lower receiver is inspected for 102 different points. This is all overseen by government inspectors as well, who can step in and say- "Lets see this particular rifle tested in this way" at random.

What does all this do for you? Well, lets say that "company J" forges upper receivers. One day they make 1000 upper receivers, and happen to ship 500 to FN or Colt for military rifles, and another 500 to Vulcan (just as an example). The milspec may require that a certain number of the receivers are subjected to destructive testing to confirm that the mix in the alloy was done correctly for the batch. While doing this, they find that a mistake was made, and the whole lot is rejected. Meanwhile, Vulcan- the official supplier to the Speshul Forces is busy building uppers out of their receivers. They can also advertise that they bought their uppers from the same company which supplies the military. The only difference is the quality assurance which takes place after manufacture.

So, you want to open a company which makes "mil-spec" rifles? All you need to do is find a copy of the TDP around, hire and train a team of metallurgists, inspectors, and then hire the government to come in and look over your shoulder and confirm all of your test results. You can readily see that no commercial company has access to the resources necessary to build a "mil-spec" rifle. Even if you could hire govenment inspectors and get a copy of the TDP, there is simply no way that any commercial manufacturer has the resources to do this- to test every spring, or washer to the level required by the TDP and survive in the AR market. Based on the way it was described in the article, I would bet that Colt and FN employ FAR more INSPECTORS than most commercial manufacturers have EMPLOYEES.

So is all this testing important? Well, if your life depends on your rifle, I guess you could argue that it is.

Well then, what kinds of features/ specs should I look for in my rifle?

We could argue about this all day, but some of the more common specs that are favored include:

MPI, pressure tested, shot peened bolts
Proper staking of the gas key
4150 or CMV chrome lined pressure and MPI tested 1:7 twist barrel
5.56 chamber with M4 feed ramps
Forged FSB (F marked if carbine) with parkerizing under it
Taper pins for the FSB
Mil-Spec sized receiver extention (buffer tube) with staked castle nut

Уровень качества милспек просто неподъемный для очень многих коммерс. Это огромные затраты.

Ну и рейтинг/особенности производителей:

quote:
COLT- Colt makes all the M4s for the military. They also sell rifles to civilians and to Law Enforcement. The LE models can be purchased by civilians, and they are apparently of higher quality than the 'civilian' models. Colt seems to have the best reputation among folks who train people to use the AR for a living. This is apparently due to better quality control in the manufacturing process. You will pay more for these things, and you have to decide if they are worth it to you. One thing to look out for: some of the civilian Colts have different sized holes where the receivers mate which can making building a gun with them somewhat more difficult if you are mixing brands.

When you pay for a Colt here is what you get:
BARREL: 4150 MP inspected, chrome lined barrels (except match rifles with stainless barrels) with 5.56 chambers and 1:7 twist for the most part with Parkerizing under the FSB
BOLT/CARRIER:MP tested bolts and carriers
UPPER: M4 feed ramps, taper pins in the FSB
RECEIVER EXTENSION: 'mil spec'

FN- FN makes M16s for the military. Again, they have very good quality control, but chances are you will never find that out for yourself, as they don't sell to civilians. Apparently there were some FN uppers on the market last year, but I have not heard a good explanation as their source. That 'FN' upper that the 'Navy SEAL' at the gun show is trying to sell you is more than likely not made by FN.

LMT- Lewis Machine and Tool. I just learned some interesting history about LMT tonight. Apparently Karl Lewis was one of the founders of Eagle Arms, which was a retail business run beside LMT until Eagle was sold to Mark Westrom. Westrom later obtained the rights to the Armalite brand, and combined the two. This info is from an article by Zak Smith in the 2007 Book of the AR-15. LMT is also a government contractor, and has good quality control. LMT apparently makes their barrels in a different way than other manufacturers, which allows greater accuracy. Most companies buy their barrel the correct size then send them to be chrome lined. As part of this process, the barrel is etched with chemicals which remove a very small amount of the material. This makes room for the chrome lining, but is apparently an imperfect process. LMT buys their blanks from Mike Rock (a barrel maker with a very good reputation for match barrels) and has them made slightly larger to avoid the need for the etching process. This apparently results in a slightly more uniform process, and better accuracy. LMT has only entered the commercial market in a big way in the last few years, but now there are multiple vendors on the EE with their products available. LMT has a good reputation with folks who train for a living as well.

When you buy an LMT you get:
BARREL: 4150 MP inspected, chrome lined barrels (except match rifles with stainless barrels) with 5.56 chambers and 1:7 twist, but without Parkerizing under the FSB
BOLT/CARRIER:MP tested bolts and carriers
UPPER: M4 feed ramps, straight pins in the FSB
RECEIVER EXTENSION: 'mil spec

SABRE DEFENSE- This is another company which has only recently entered the civilian market. They are government contractors as well, and are ISO 9001 certified. I don't know what that means, but I understand that it indicates that their manufacturing standards must meet a very high level in order to maintain their certification. They have very recently received a contract to manufacture M16A4 rifles for the military, and so join FN and Colt as the only three companies currently building an M16 (or M4) for the military. Apparently, their primary defense contracts previously have involved rifle barrels, and they are very good at manufacturing them (again, one of the few companies to make their own).

When you buy a Sabre you get:
BARREL: 4150 MP inspected, chrome lined barrels (except match rifles with stainless barrels) with 5.56 chambers and 1:7 twist, with parkerizing under the FSB
BOLT/CARRIER:I a unsure about MP testing on bolts and carriers
UPPER: M4 feed ramps, I am unsure about pins in the FSB
RECEIVER EXTENSION: Not sure

NOVESKE This is a fairly small, high end company, which has made a reputation for itself quickly. They make their own barrels (as above, a rarity in the business) and offer some products which are not available anywhere else. The offer barrels with double thickness chrome lining, which are reputed to be more durable. They also offer barrels made of M249? machine gun blanks, which apparently is a better material than the 4150 used in an M16 (or are at least marketed as such). I think of them as almost a "semi custom" manufacturer, who offers stuff you can't find elsewhere, but which you must be willing to pay for.

BARRELS: As above
BOLT/CARRIER: Bolt is MP inspected, shot peened, not sure about carrier
UPPER: M4 feed ramps
RECEIVER EXTENSION: Mil spec

CMMG Another fairly recent company, which has a pretty good reputation, but some detractors who mention problems with barrel concentricity, and an old issue involving some kind of flash hider threading mistake on one rifle. As someone once put it, CMMG is the 'Burger King' of upper manufacturers- you can have it your way. They offer a dizzying array of configurations. They offer stainless and chrome moly barrels in pretty much every profile and length. There have been a few recent threads concerning customer service (or a lack thereof) so you might want to do a search and see what the most recent info is before you order.

When you buy CMMG, you get:
BARREL: 4150 MP inspected, chrome lined barrels (except rifles with stainless barrels) with 5.56 chambers and 1:7 twist, with parkerizing under the FSB
BOLT/CARRIER:Via the grapevine (below) bolts are apparently MP tested (?batch or individual?), unsure about carriers
UPPER: M4 feed ramps, taper pins in the FSB
RECEIVER EXTENSION: I think both types are offered

ARMALITE Armalite is a great company. There are some companies which make (build for the most part) AR15s, and then there are companies which actually advance the AR platform. Armalite is one of the latter. I think that this may be because the owner was an army ordinance officer and a shooter, and has a vision for improving things. Want to learn some stuff about ARs? Go to the Armalite library and look around. As noted above, Armalite developed the midlength gas system, as well as their own unique and simple bolt improvement.

When you buy Armalite, you get:
I could use some help here from folks, as I don't know their products so well:
BARREL: 4140 in the past, but now apparently switching to 4150, I am not sure about MP inspection, chrome lined barrels with ?5.56 chambers and 1:9 twist, I am not sure about parkerizing under the FSB
BOLT/CARRIER:I am not sure about MP testing of bolts and carriers
UPPER: M4 feed ramps, straight pins in the FSB
RECEIVER EXTENSION: milspec

STAG Stag is the retail side of CMT which stands for Continental Machine and Tool. CMT makes a lot of the parts that other manufacturers use to build their rifles. Only in the last few years have they started selling directly to the consumer through the Stag brand. If you want a left handed AR15 they have what you want.

When you buy a Stag, you get:
BARREL: 414?0 I believe, non MP inspected, chrome lined barrels with 5.56 chambers and 1:9 twist, I am not sure about parkerizing under the FSB
BOLT/CARRIER:I believe they MP test some bolts which are sold specifically as "MP tested", but not all bolts.
UPPER: Rifle style feed ramps (not M4), and I am told taper pins which are inserted the opposite direction of most others in the FSB
RECEIVER EXTENSION: mil-spec

Bravo Company Manufacturing (BCM) I did not initially include them because I have wanted to buy one of their uppers for a long time and they have not had them in stock for many months. BCM is a business which has a very good reputation on the board for selling quality stuff and having good service. They offered their own line of uppers for a while which were very high quality. It looks like a lot of their business now involves LMT products, and I wonder if they are just too busy to work on their own uppers. They are a good source for BCGs which have shot peened and MP inspected bolts, but then LMTs are about the same price from them as well.

If you can find a BCM upper, you will get:
BARREL: 4150 MP inspected, chrome lined barrels with 5.56 chambers and 1:7 twist, with parkerizing under the FSB
BOLT/CARRIER: MP testing on bolts, I am not sure about carriers
UPPER: M4 feed ramps, I believe straight pins in the FSB
RECEIVER EXTENSION: I believe mil-spec, but am not sure

RRA This is a company which is again only a few years old. Their claim to fame is having won a contract to supply rifles to the DEA. They have a pretty good reputation for "fit and finish", meaning appearance of the upper and lower receivers, as well as a tight fit between the receivers. This may or may not be important to accuracy (not very important if it is).

When you buy RRA you get:
BARREL: 4140 NON MP inspected, NON chrome lined barrels with 5.56 or Wylde chambers and 1:9 twist I am unsure about parkerizing under the FSB FOR THE MOST PART, HOWEVER, RRA now offers chrome lined 1:9 and 1:7 barrels if you specify them
BOLT/CARRIER:I do not believe they MP test bolts and carriers
UPPER: "Dremeled" M4 feed ramps, which means the feed ramps are cut in by hand after the barrel is installed, instead of being manufactured into the receiver, and straight pins in the FSB
RECEIVER EXTENSION: commercial

BUSHMASTER Bushmaster has been around longer than many of the "new comers". The old guys remember when your main choices were "ABC" meaning Armalite, Bushmaster and Colt. They were recently purchased by a big conglomerate which also purchased Remington if I remember correctly. Bushmaster has sold a few rifles to the military, mainly for testing, but is not a significant supplier.

When you buy a Bushmaster you get:
BARREL: 4150 chrome lined barrels, which I believe are "batch tested" with MP inspection, with 5.56 chambers and 1:9 twist I am unsure about parkerizing under the FSB FOR THE MOST PART, although I believe they now are offering some 1:7 twist barrels
BOLT/CARRIER:Per the BM catalog carriers are MP inspected, not sure about bolts
UPPER: Rifle type (No M4 cuts) and taper pins in the FSB
RECEIVER EXTENSION: commercial

Charles Daly As I understand it, these guys are mainly importers. They have a reputation for low end shotguns, but have started selling ARs in the last year. I have to hand it to them, as they came here first, and posted some threads saying: "What do you guys want", and then seemed to actually listen to the answers before they started marketing product. As a result, they came up with some pretty good stuff right off the bat. They don't have a track record yet in terms of customer service, or reliability, but I have been impressed with their business approach so far, and they claim to offer a lifetime warranty. We will see how things go for them. They offer a "commercial" version, and a more "mil spec" version. The latter includes:
BARREL: 4150 chrome lined, 5.56, 1:7
BOLT/CARRIER:?
UPPER: M4 ramps, F marked front sight base
RECEIVER EXTENSION: Mil spec

Smith and Wesson A company which needs no introduction, they only recently entered the AR market, but are developing a good reputation. When they first started selling ARs, apparently most of their work was done by CMT, although they apparently have been doing more and more in house. Early lowers were not compatible with P mags, but apparently this has been rectified.
BARREL: 5.56, Chrome lined 4140
BOLT/CARRIER:?
UPPER: ?M4 cuts?
RECEIVER EXTENSION: Mil spec

DoubleStar Arms This is a sister company of J&T Distributing, which sells only parts and kits, while DoubleStar sells complete rifles. According to an article in the April 2007 Shot Gun News, by one of my two favorite AR writers (David Fortier) they have been around since 1999. Other than this, I don't know too much about them.
BARREL: 41?0, 1:9 non chrome lined standard, chrome lining available
BOLT/CARRIER: ?
UPPER RECEIVER: I see no mention of M4 cuts in Fortier's article, or on their site
RECEIVER EXTENSION: ?

Del-Ton I have not dealt with this company, but they are a site sponsor, and are popular for their good pricing and service. According to their website, they offer complete DPMS rifles, as well as some of their own products. You can order a kit through them with many different options, including different barrels, handguards and stocks. It looks like they offer at least one 16" upper which has the following:
BARREL: Wilson, 1:7 Chrome lined, 5.56
BOLT/CARRIER: ?
UPPER RECEIVER: M4 ramps, F marked FSB
RECEIVER EXTENSION:?

Olympic Arms This company has been around for a long time as well. I believe they are one of the few companies which manufactures their own lower receivers, which has led to some out of spec problems in the past. They also make their own barrels, including some stainless "Ultramatch" barrels which have a very good reputation for accuracy. Unfortunately some of their other parts are hit and miss. Overall they have some supporters and a fair number of detractors on the board. I lost respect for them myself when I bought an upper from them 8 years ago which had been machined incorrectly and then overbored and an insert place in the front pivot pin hole to bring it back to spec. I think most other manufacturers would not have tried to sell one of those as a "normal" receiver.

When you buy an OA you get:
Someone want to help me out with specs? Thanks

DPMS (Defense Procurement Manufacturing Systems) is a company which has been around for a while. They have a decent reputation with a few exceptions. One thing that comes up frequently is that their bolt seem to break at the cam hole pin more often than other brands. There is also an issue with their lower parts kits in that the trigger and hammer pins are oversized and can be a royal pain to install. A lot of companies use their lower parts kits to put together "whole rifle kits" which you can add your stripped receiver to, so if you are cursing your hammer/trigger pin because it won't go in it probably came from DPMS. Get out some fine sandpaper and chuck the pin in a drill and take a little off. DO NOT screw up your lower trying to hammer it in.

When you get a DPMS you get:
BARREL: 4140, non MP inspected, chrome or non chrome lined barrels I am not sure about chambers I believe most have 1:9 twist, I am not sure about parkerizing under the FSB. They also offer many other calibers, I am told, including: .204 Ruger, .22LR, .223 Remington, 5.56x45mm, 7.62x39mm, 6.8x43mm SPC, .243 Winchester, .308 Winchester, .260 Remington and .300 Remington SAUM.
BOLT/CARRIER:I do not believe they are MP tested
UPPER: Rifle style feed ramps (not M4), and I believe straight pins in the FSB
RECEIVER EXTENSION: I believe commercial

M&A Parts and Model 1 Sales I lumped these two together because they are fairly similar. However, as pointed out on the second page of the thread, they are distinct companies. I believe that the owners are actually relatives by marriage, or something like that. They both supply low cost "kits" which provide an assembled upper, and all the parts to finish a stripped lower. In addition they sell uppers and some accessories. These are an inexpensive way to build a rifle, but probably do not have the quality control that the other companies mentioned above have. Some folks have great luck with them and are very happy. There was an infamous "Darth Vader" thread that went around for a while which I believe dealt with the owner of M&A going nuts at some gun show at some guy and being put in his place, so customer service might be an issue with M&A specifically, and this might be a reason to go with Model 1 Sales. Also, M&A claims that their uppers are assembled by LMT (Scroll down to the "who makes our stuff" heading ) although I think it would be safe to assume that the parts they supply to LMT are not subject to the same quality control as LMT branded parts are.
When you buy an upper from these guys you get:
I don't know, anyone want to help me out?

VULCAN/HESSE/BLACKTHORNE These guys have been around a while to. They have several names because their products are so bad they have to come up with a new brand name every now and then to try to fool people into buying their products. I am not sure where their products come from, but based on their reputation and cost, many are probably made in China. They use inferior materials, and I don't know and am not interested in the specs on their rifles, as you should not buy one. The best part about these guys are the material they provide for online quips. Two of my favorites are: "Friends don't let friends buy vulcan/hesse/blackthorne", and "Vulcan, guns of the "SPECIAL" FORCES (the ones who rode the short bus to school)."

Кратко, если вы хотите доверить свою жизнь АР, она должна быть:
NOVESKE
COLT (Эти два производителя можно менять местами )
И
LMT/SABRE

SABRE имеется в виду именно американская (нынче, насколько помню, гикнувшеяся.

У меня сейбр, причем, как ни странно, он из американских деталей (тот же ресивер с "ключиком", маркирован М4) Но сборка английская. И при сборке они уже накосячили Я исправил вопрос сборки - и винтовка - как швейцарские часы.

WindMaker 05-09-2013 21:13

quote:
Originally posted by FRAG:

Кратко, если вы хотите доверить свою жизнь АР, она должна быть:NOVESKECOLT (Эти два производителя можно менять местами )И LMT/SABRE


Странно, я прочёл несколько иное. Может Ваш английский гораздо лучше моего, но я прочёл существенную критику качества лишь в отношении последних позиций списка.
FRAG 05-09-2013 21:30

quote:
Originally posted by WindMaker:

Странно, я прочёл несколько иное. Может Ваш английский гораздо лучше моего, но я прочёл существенную критику качества лишь в отношении последних позиций списка.

А по ссылке ходили? Там пишется, что "...лучшие это: И далее краткий список из 4х позиций. Я не переводил дословно, просто в контексте обсуждения винтовки, которой собираются доверить свою жизнь, логично брать лучшее.
Что касается других винтовок из списка, где нет критики - там зато написано, где компании позволяют себе отступить от строгих требований качества лидеров рынка. Автор пишет, что сделал так сознательно, чтобы не "иметь изжогу от бесконечных споров". Я его понимаю. Скажи - "это вот плохо" - и наживешь себе врагов. А так просто строчка тех. данных, тому, кто хочет разобраться - достаточно.

WindMaker 05-09-2013 22:13

quote:
Originally posted by FRAG:

Что касается других винтовок из списка, где нет критики - там зато написано, где компании позволяют себе отступить от строгих требований качества лидеров рынка. Автор пишет, что сделал так сознательно, чтобы не "иметь изжогу от бесконечных споров".


Ещё бы! Он ведь не привёл конкретики по каким либо неоспоримым критериям. Что значит "позволяют себе отступить"? Это как "Если кто-то, где-то у нас порой...".
Вы ведь имеете отношение к практической стрельбе(как я понял). Следовательно наблюдали множество Зброяров, Норинок и Шмайссеров в руках других спортсменов. Неужели не работают без кардинальных перестроек стоимостью в три базы?
Мы можем много спорить, но у Вас, по моему мнению - Горе от ума(не обижайтесь - я вовсе не жалаю Вас обидеть). Вы знаете о AR гораздо больше, чем подавляющее большинство парней спящих в обнимку с рассово-правильной милспек винтовкой. Поэтому вы видите в ней фетиш, а не инструмент. "Доверить жизнь только винтовкам этого производителя" - слишком громкие слова, как по мне. Потому-что Норинко(самая слабый по качеству клон М4 из всех доступных на рынке) свободно выдерживает серию из 1000 выстрелов в очень быстром темпе, с купаниями в воде и прочими экстримами. Она даст точность на о,2-0,3(да хоть целый ) МОА меньше Вашей винтовки. Но на что это повлияет в ситуации, когда и правда прийдётся "доверить ей жизнь"?
Я знаю другое. За оружием необходимо следить, вовремя чистить и не насиловать. За любым. И тогда ему можно доверить свою жизнь. Любому.
И если мне в руки попадёт та же Норинко и Новеске с ломом 20", то для критической ситуации я возьму разворотистую китайчанку. Потому что я не снайпер, а штурмовик. И поверьте, клинить на ровном месте она у меня не будет.
FRAG 05-09-2013 22:57

quote:
Originally posted by WindMaker:

...
И если мне в руки попадёт...

А, ну да, если так, то оно, конечно...

B0RN in the USSR 05-09-2013 23:03

quote:

Нет,она по прежнему для этих целей понтовый кабриолет выбирает.Да шоб покрасивше и подороже быль,да с музыкой и биксеномом.

ЧОрное ружье
ЧОрная винтовка
Бремя Белого человека
Комплекс жытеля Северной Нигерии? Это при том, что обитатели северной тайги решают все свои задачи 16 калибром, скс и ко-91-30.

quote:
Originally posted by FRAG:


В Америке огромный рынок, люди много стреляют, сравнивают

Амер. форумы - кладезь инфы по западному оружию. Ганза же грешит излишним рвением как в идолопоклонничестве, так и в уничижении отеч-го ружпрома.
Льуди отказывают себе и семье во многом, влезают в ипотеку, чтобы купить хеклер или
лазер - ну, и как они должны реагировать на посты о том, что -вепрь решает все задачи в лесу до 300м? Ясен пень, будет апопеоз понтогнутства и классового антагонизьма. Отсюда и половина политсрача на ганзе. И байки про минутные сайги..
Так что, если хочешь знать за - или + , спроси у тех, кто считает трудовую копеечку. Каков рост продаж блазера в Штатах? И в какой стране итоги выборов влияют на коньюктуру цен в ормагах? Насколько общепринято у нас хаять скс, настолько хвалебных од посвящено скс-у любителями дешевого милсурпласа и регулярных пострелух на стрельбищах Запада.

quote:
Originally posted by Mongol555:
Свят, свят, свят. Начитавшись про геммор с АРками открыл сейф и помедитировал на AUG.

Знал одного владельца ауга, которому пофиг тюненг и проч.фапинг. Возил ауг в машине для отстрела вредителей. Очень удобен с одной руки. И точный. Жалоб на спуск и ненадежность не слышал.

quote:
Originally posted by WindMaker:
И сотрудники амерских ЧОПов, работающих в странах соскучившихся по демократии, зачастую едут со своими гражданскими винтовками и карбайнами(таинство превращения семи-авто в фулл происходит уже на месте). При этом, по приезду, вовсе не горят желанием выклянчить у вояк их сверх надёжные эмки милспек.

Чейтал про будни наемников на ангельском йазыке.
Добираются до работодателей гражданскими авиакомпаниями, охраняют всяких наркобаронов и проч.монобровных бабаев на Б.Востоке.
Естественно, ни о каком оружии речи быть не может и быть, все покупают на месте, в лучшем случае приходится рассчитывать на неушатанные АКМы. Тюнинг туда не возят, чтобы не объсяняться с таможней. Никто не хочет проводить ночь в арабском обезьяннике при аэропорте. Приходится много ездить, поэтому и много складных прикладов. Патрон православный зачастую ЧиКом, Юго либо драко.

WindMaker 05-09-2013 23:15

quote:
Originally posted by FRAG:

А, ну да, если так, то оно, конечно...


Вы пребываете в уверенности, что являетесь единственным счастливым обладателем нарезного оружия?)
WindMaker 05-09-2013 23:26

quote:
Originally posted by B0RN in the USSR:

Чейтал про будни наемников на ангельском йазыке.Добираются до работодателей гражданскими авиакомпаниями, охраняют всяких наркобаронов и проч.монобровных бабаев на Б.Востоке. Естественно, ни о каком оружии речи быть не может и быть, все покупают на месте, в лучшем случае приходится рассчитывать на неушатанные АКМы. Тюнинг туда не возят, чтобы не объсяняться с таможней. Никто не хочет проводить ночь в арабском обезьяннике при аэропорте. Приходится много ездить, поэтому и много складных прикладов. Патрон православный зачастую ЧиКом, Юго либо драко.


Не всё так однозначно. Смаря какая контора. Возможно будете удивлены, но с наёмниками работающими в этих странах можно общаться и на русском. В частности несколько украинских и российских ЧОПов(ЧВК) аккредитированны и работают в этих регионах. И опять же - где конкретно. Если это Афган - кто там чё проверяет, если вас доставили чартером? И другое дело Иракский Курдистан, где местная полиция и армия очень не любят вооружённых иностранцев. Повторюсь - слишком много частностей и условностей. Но лучше оставить свой ствол на борту не вынося его на свет божий(пусть даже гладкоствол!), чем потом кидаться с голой пяткой на шашку.
FRAG 06-09-2013 12:28

quote:
Originally posted by WindMaker:

Вы пребываете в уверенности, что являетесь единственным счастливым обладателем нарезного оружия?)

Я пребываю в уверенности, что ароид от норинко имеет нестабильное качество.

Mongol555 06-09-2013 12:38

Норинко это ведь китайцы? Я очень далек от понтов и снобизма но китайскую винтовку при наличии других марок ни когда не куплю . Может и не прав конечно, но схему цена- качество по моему еще не отменяли.
B0RN in the USSR 06-09-2013 12:40

Да спич то не о чстностях. О понтогнутстве. О фетише - чОрная винтовка, 223 - 308, жалобы на скудость инфы о бенелли... а ничо, что о бенелли целая тема на ганзе? Участник из Одессы ее уже в хлам расстрелял и забыл. Кусог чОрного пластика. Без открытых, как ауг. Но про ауг 100500 постов - четай не хочу. Но, каг известно, на ганзе постов не читают...
B0RN in the USSR 06-09-2013 12:54

quote:
Originally posted by Mongol555:
Норинко это ведь китайцы? Я очень далек от понтов и снобизма но китайскую винтовку при наличии других марок ни когда не куплю . Может и не прав конечно, но схему цена- качество по моему еще не отменяли.

Очень хвалят м-14 от норинко. На скс не жалуются, рем870 тоже.
Полмира с чиновским оружием воюет, уже дольше полувека.
Я бы не отказался от их скс, по крайней мере, больше шансов что нестрелянный со склада. К чему брезговат азией? Или опять же иранский маузер 98 - красивый орех, без гребаных куриц. Патрон от селье-бело 8-57 сравнительно недорог и валит все, даже чуть ли не по жопе. Ну и нафег понты?
нестрелянные скс и маузер - можно смело брать лицензии. А вот фиг... в наличии лишь расово верные, ушатанные и расшорканные в оригинале. Проще действительно импорт взять. Только не бенелли, а
Бар-2 хотя бы.
Mongol555 06-09-2013 12:55

У меня давно сложилось впечатление о легком " троллинге" ТС. Но учитывая 33 страницы все всех устраивает
B0RN in the USSR 06-09-2013 01:16

Не троллит, а бредит. До розовой пилить и пилить пехом, но вывих мосга уже в наличии. Причем налицо все признаки фетишизма - покупать статусно-пафосное чОрное пукалко и патроны подороже. И жалиццо потом по одному в патронник, чтобы сильно по карману не било.
Zerberr 06-09-2013 01:28

quote:
Originally posted by B0RN in the USSR:

Очень хвалят м-14 от норинко.

Ага. Я в числе хвалящих.

Некоторые до чего доходят - меняют USGI ресивер на норинковский.

FRAG 06-09-2013 08:38

Там, где допуски строгие не нужны - Норинко вполне нормальный вариант. Там где нужны - дело хуже. У CQ нередко проблемы с размерами - детали с одной на другую не имеют полной взаимозаменяемости. Поэтому она может работать как и очень хорошо, так и очень плохо. Резал газблок CQ - внутри швейцарский сыр. Если поры попадут на место канала и до стенки - после некоторого настрела может быть проблема на ровном месте.
Zerberr 09-09-2013 06:54

бля..
я тут в раздумьях о прореживании стада набрел на новость, что T97 таки доехала до Канады.

Ну и углубил свою послеотпускную-послеАРочну долговую яму...

Надеюсь, что в скором будущем приедет такой вот мутантоуродец

click for enlarge 1261 X 801   1.8 Mb picture

Mongol555 09-09-2013 07:23

Видел такие в Китае. Прикольные уродцы, но родной калибр другой насколько помню.
Zerberr 09-09-2013 07:44

Родной 5.8х42 (емнип), но этот в 5.56
Mongol555 09-09-2013 08:19

А хул.и-експорт
Zerberr 09-09-2013 08:35

Ну да. Тут китайский патрон не найдешь, да может у них и ограничения есть на вывоз
WindMaker 09-09-2013 12:35

Цербер, а зачем? Просто для коллекции или чем-то выдаётся?
Zerberr 09-09-2013 12:40

quote:
Цербер, а зачем? Просто для коллекции или чем-то выдаётся?

Люблю буллпапы
19 дюймов ствол для 223 куда полезнее, чем, скажем, 14. При сохранении приемлемой длины.

Я б не рыпался на самом деле, если б АР-15 была нон-рестриктед. Но она по нашим законам приравнена к пистолету, то есть возить только в тир под двумя замками, и так далее.

А эта не регистрируется, таскать можно где хочешь, в машине возить без проблем (только разрядить).

WindMaker 09-09-2013 13:51

Спасибо за ответ. Интересно, оправдают ли себя 19" в плане точности? Мож пули из ствола 14,5" М4-й лучше полетят. Кста, твист какой?
А так, будь возможность, взял бы подобную винтовку лишь за её уродливость Любое оружие само по себе красиво, так как в нём нет ничего лишнего - всё рационально и на своих местах. Но этот китаец - пример исключения подтверждающего правило.
FRAG 09-09-2013 14:39

Поздравляю с покупкой
Zerberr 09-09-2013 22:03

quote:
Мож пули из ствола 14,5" М4-й лучше полетят.

В части точности - я думаю, лучше за счет самого устройства М4

ПО части скорости эта должна выиграть

Для надежной фрагментации надо примерно 2700 футоав в секунду скорости, ниже 2500 практически не фрагментируется.

Более длинный ствол позволяет более уверенно поражать цели на бОльших дистанциях.
Если судить по этой таблице, (http://www.razoreye.net/mirror...ror.htm#ballmil ) то гарантированная фрагментация пули из патрона М193 будет на 160 и 130 ярдах соответственно (там, правда, 16 дюймовый ствол, для 14 дюймового будет порядка 110-115, наверное)

Ну и при стрельбе на 230 и 160 ярдов (145-150 для 14.5) пуля уже не будет фрагментироваться.


ПРо твист все скрывают, вероятно 1:9. ЕДинственное упоминание о твисте нашел на американском форуме, но там была совсем другая модель, с 12.5 стволом. Там был 1:7.

quote:
Но этот китаец - пример исключения подтверждающего правило.

Да ладно Чем больше я на него смотрю - тем меньше он мне кажется уродцем


quote:
Поздравляю с покупкой

Пасиба

omsdon 10-09-2013 05:34

quote:
Originally posted by Zerberr:

Ага. Я в числе хвалящих.

Некоторые до чего доходят - меняют USGI ресивер на норинковский.

Я тоже хвалю, только пришлось ствол вынуть и снова вставить.
Его друзья китайцы слегка на сторону завалили.

Zerberr 10-09-2013 06:01

quote:
Его друзья китайцы слегка на сторону завалили.

Сурово. Ну, это вполне подтвержадет некоторую лотерейность норинки..

Zerberr 11-09-2013 03:21

quote:
Я тоже хвалю, только пришлось ствол вынуть и снова вставить.
Его друзья китайцы слегка на сторону завалили.

Это предбанный еще, чтоль? А то вон ходют слухи, что у вас щас норинку фиг достанешь..

omsdon 11-09-2013 05:30

quote:
Originally posted by Zerberr:

Это предбанный еще, чтоль? А то вон ходют слухи, что у вас щас норинку фиг достанешь..

Да перед баном завезли.
Китайцы когда ствол устанавливали, перетянули немного.
Что бы бить по центру приходилось целик на 4 клика сдвигать, а это много.
Оружейник снял ствол и пе-реустановил его.
Всё стало на место.
Думаю ещё туда установить новый стандартный G.I. и всё, будет хорошая снайперка полу автомат.

Nespjashiy 11-09-2013 12:44

quote:
Originally posted by Zerberr:

Люблю буллпапы
А эта не регистрируется, таскать можно где хочешь, в машине возить без проблем (только разрядить).

Что относительно загазованности в районе патронника/лица стрелка? Насколько критично/не критично, мешает/не мешает?

вожега 11-09-2013 15:17

quote:
ПО части скорости эта должна выиграть

Цербер,а под скоростью Вы имеете в виду скорость стрельбы? и ежели "да",то почему скорость выше,чем у Арки? вроде бы Арки как раз таки быстрее всех стреляют,или я неправильно поняла?
вообще вопрос по скорости стрельбы аппарата очень важен,,,

Mongol555 11-09-2013 15:27

Если важна скорость стрельбы- в продаже появились ППШ склонные к тюнингу.
DIDI 11-09-2013 15:29

quote:
Originally posted by Zerberr:

Я тут во чего узрел

вот и думаю - надо оно мне или ну его нах, и если вдруг надо - в каком калибре брать - 223 али х39
7.5 дюймов ствол - смешно ж..

Лучше в 7.62Х39,потому как патрон 223 не любит короткие стволы.

Mongol555 11-09-2013 15:38

Точность-мощность-скорострельность у меня дочка в Сталкера играть любит, ее эти вопросы волнуют при тюнинге оружия у оружейников , Пришла к точности на винтах и мощности и снижении отдачи на ружьях .
Zerberr 11-09-2013 21:35

quote:
Что относительно загазованности в районе патронника/лица стрелка? Насколько критично/не критично, мешает/не мешает?

Пока не приехала. Думаю, что не хуже других буллпапов должно быть.

quote:
Цербер,а под скоростью Вы имеете в виду скорость стрельбы?

Гм. Я там сразу после упоминания о скорости и табличку выложил..
Скорость пули, вестимо. Значения можно посмотреть в той самой табличке

quote:
вообще вопрос по скорости стрельбы аппарата очень важен,,,

В свете этого заявления вопрос топика должен стоять не "223 супротив 308", а "какую винтовку в 223 взять?"

quote:
Лучше в 7.62Х39,потому как патрон 223 не любит короткие стволы.

А то х39 их любит Не, тот огрызок я брать передумал уже...


quote:
мощности и снижении отдачи на ружьях .

хм. Сложно сие обеспечить одновременно..
Ну хотя хз, в сталкере мож несложно

jim hokins 11-09-2013 22:24

quote:
Originally posted by Zerberr:

Сложно сие обеспечить одновременно..


Да лехко .Ну там Курчевский,динамо-реактивный принцип ... .Но это уже совершенно другой левел для ТС .
Васёк 11-09-2013 22:53

35 страниц..... женщина, хуле


/отхлебнул "отвёртки"/
я для своих баб планировал мелкан мр161к
к нему есть 4..... или 6..... тыщ патронов и саундмодератор
понятно, что нет ни отдачи, ни звука, ни финансовых огорчений

в ближайшую неделю я обязан купить ВПО135, иначе розовая прокиснет
это будет вундервафля по любому! /аж три раза чехнул... 4 ... в реале/
энергия = та же, что и у 9х19
магазы = хоть на 35, хоть на 71
УСМ = оригинальные
/чойто я расчихался/
ложи, ЗИПы - да ради Иисуса Иосифовича!

что может быть лучше?

------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке! (с) Дядя Вова

Zerberr 11-09-2013 23:05

quote:
..понятно, что нет ни отдачи, ни звука, ни финансовых огорчений..

..ни толка. Если не по зайчикам стрелять.

Разве что если устроить десятка два попаданий подряд.

это как патрон .25acp - "Это их только разозлит. Ну, конечно, если заметят".

вожега 11-09-2013 23:25

quote:
Гм. Я там сразу после упоминания о скорости и табличку выложил..

Цербер,я не разобралась))) и подумала,что речь идёт о скорострельности агрегата,а не о скорости пули,прошу прощения))) по английски совсем ничего не понимаю;


quote:
Точность-мощность-скорострельность у меня дочка в Сталкера играть любит, ее эти вопросы волнуют при тюнинге оружия у оружейников , Пришла к точности на винтах и мощности и снижении отдачи на ружьях .

дяденька Монгол,я минут сорок назад видела на ручье свежие медвежьи следы,ещё ни один лист в них не упал,в компьютерные игры я не играла никогда,и шнурков у меня больше нежели у Вас детей;если это всё,что Вы можете заметить в этой теме,то лучше в ней не появляться,хотя(не скрою)Вы мне интересны как владелец АУГа;
надеюсь на понимание,всего доброго Вам и Вашей семье,,,


quote:
я для своих баб планировал мелкан мр161к

Васёк,а Вы ведь собирались ППШ покупать(или тестировать),- очень востребована тема по этому агрегату в частности и патрону вообще,интересно всё что связано с практикой данного калибра,,,

пиалыч 11-09-2013 23:26

quote:
Originally posted by Васёк:
это будет вундервафля по любому!

точняк! весит как калашмат, но не калашмат. зато можно надеть каску и плащ-палатку и пойти в лес постебать грибников ))
Васёк 11-09-2013 23:36

БЛЯТЬ! на Ганзе постов не читают!
quote:
Originally posted by Zerberr:

..ни толка.


получите пару попаданий в жбан. хоть .22, хоть 7,62х25 - есть разница?
quote:
Originally posted by вожега:

Вы ведь собирались ППШ покупать


да, куплю однозначно, выбора нет
quote:
Originally posted by пиалыч:

зато можно надеть каску и плащ-палатку и пойти в лес постебать грибников ))


надень и постебай меня с ППШ наперевес, умник

------
-У тебя в голове мозги, или КЮ? (с) КДД

пиалыч 11-09-2013 23:48

quote:
Originally posted by Васёк:
надень и постебай меня с ППШ наперевес, умник

ты же не грибник и у меня нет ППШ, а у тебя будет.
Васёк, ты какой-то нервный стал, наверное не высыпаешься и злоупотребляешь
мы же по доброму стебаемся
Васёк 11-09-2013 23:52

извини, друг
у меня сложный период
и на работе пытаюцца кинуть на бабки и дома жёпа полная....

куплю впо-135, обязон похвастаюсь

с уважением

вожега 12-09-2013 12:06

quote:
мы же по доброму стебаемся

Пиалыч,я понимаю конечно,что у Вас уже есть всё что нужно для встречи окончательного праздника,потому Вы и "стебаетесь" над кем-то)))

а я вот например совсем не стебаюсь,а серьёзно интересуюсь нарезными машинками;
меня тут обвиняли в троллинге(возможно считают что я за свои темы деньги получаю))) но мне кажется,что в палате ОЧЕНЬ не хватает следующих тем по нарезному оружию:
1)мелкашка выживальщика(дабы разобраться с 22 калибром)
2)пистолетка выживальщика(по винтовкам в 9 на 19)
3)пехотинка выживальщика(по 223 и 7,62 на 39)
4)снайперка выживальщика(308 против 7,62 на 54)
ну и может быть 5) африканка выживальщика(300 вин маг и выше)

кроме сего в палате необходимы темы о:
1)ночной прицел выживальщика
и 2)тепловизор выживальщика

P.S.давайте немного серьёзней относится к собственной безопасности)))

пиалыч 12-09-2013 12:30

quote:
Originally posted by Васёк:
с уважением

что ты , Васёк, какие обиды? у нас у всех одно хобби, только марки иногда разные, и у одних больше,а у других толще

quote:
Originally posted by вожега:
мне кажется,что в палате ОЧЕНЬ не хватает следующих тем по нарезному оружию:

ну как после этого не считать вас троллем?

а по количеству нарезного: ну хоть поимей оружие на все ходовые калибры, на безопасности это скажется минимальным образом
закрыть количеством оружия проблему безопасности не получится, это очень широкое понятие, где оружие не самая бОльшая его часть, имхо

clozer 12-09-2013 12:49

quote:
куплю впо-135, обязон похвастаюсь

бля двояко. ппш в войну ценился выше чем мп, НО он устарел. я бы взял рем.

по теме. имею 308, имею 223. 223 - чтоб с ним жить, 308 более специализирован из-за веса и размеров.

DIDI 12-09-2013 12:50

quote:
Originally posted by Zerberr:

А то х39 их любит

Пуля патрона 7,62Х39 будет более убойной из такого короткого ствола нежели пуля патрона 5.56х45.В теории.
На практике сравнивал в Югославии во время службы АКС74У и Заставу М92.Последняя при схожих габаритах имела калибр 7,62Х39.Мой выбор был-бы однозначно в пользу Заставы.(Ну это если можно было-бы оставить себе).
click for enlarge 1920 X 772 389.0 Kb picture

Mongol555 12-09-2013 01:27

Вожега, шнурков у меня тоже больше чем детей как ни странно. медвежий свежий след наблюдаю довольно часто, но при этом в лесу не живу. Видел и тигриные из которых травинки так меееедленно подымаются. После нашего мини потопа на ДВ видимо буду наблюдать еще чаще.
Здоровья Вам и Вашей семье.
вожега 12-09-2013 01:32

quote:
по теме. имею 308, имею 223. 223 - чтоб с ним жить, 308 более специализирован из-за веса и размеров.

спасибо Вам добрый человек,- мы всё уже решили - берём и 223 и 308,речь сейчас ведётся о конкретных моделях - ни в 223,ни в 308 пока что приоритетов нет

вожега 12-09-2013 02:00

quote:
Вожега, шнурков у меня тоже больше чем детей как ни странно. медвежий свежий след наблюдаю довольно часто, но при этом в лесу не живу. Видел и тигриные из которых травинки так меееедленно подымаются. После нашего мини потопа на ДВ видимо буду наблюдать еще чаще.

блин))) уважаемый Монгол,ежели со шнурками всё так славно,то искренне прошу прощения за глупые слова)))
по медведям,я понимаю,что Вы их видели в сотни раз более нежели я,- у Вас такой регион,что мама-не-горюй))) не чета нашему))) просто я очень медведей боюсь почему-то;
вся моя "тирада" была об том,что я по-честному хочу разобраться с вопросом,а вовсе не троллю))) спасибо,что обращаетесь ко мне с уважением;
всем всего доброго,,,

Mongol555 12-09-2013 02:13

quote:
Originally posted by вожега:

их видели в сотни раз более


НЕТ и этому рад.
По медведям один мой товарисч проживающий на пасеке решил проблему следующим образом. Примерно на 150 метров от дома на открытом пятаке он поставил бочку в которую периодически скидывает отходы пчеловодства, рыболовства и охотоводства. Карабин по этой же бочке пристрелял и проводит селекционный отбор любопытных медведей.
Sagamore 12-09-2013 03:36

quote:
Originally posted by DIDI:

На практике сравнивал в Югославии во время службы АКС74У и Заставу М92.Последняя при схожих габаритах имела калибр 7,62Х39.Мой выбор был-бы однозначно в пользу Заставы.


Если не трудно, напишите подробнее по опыту использования АКСУ и Заставы. Очень интересно. Где-то в интернете читал откровения американского наемника, побывавшего в Ираке - методом проб и ошибок он тоже пришел к тому же выводу - таскал короткий АКмоид в 7,62х39 со складным прикладом, если правильно помню, тоже именно Заставу 92. Ну и на фоне этого частые плевки и маты служивых в сторону "ксюхи".
Это я из шкурного интереса спрашиваю - никак не решу, в каком калибре сайгу короткую брать - 7,62х39, 223, или копить на АКСУ.
Zerberr 12-09-2013 04:28

quote:
Цербер,я не разобралась))) и подумала,что речь идёт о скорострельности агрегата,а не о скорости пули

Ну, у полуавтоматов скорострельность - вопрос здоровья стрелка

quote:
получите пару попаданий в жбан.

не жбаном единым ссыт человек. В остальные места разница таки будет.

quote:
1)мелкашка выживальщика(дабы разобраться с 22 калибром)

Хм.
На выбор - Marlin 981T (болтовка с подствольным магазином, ест любые мелкашечные патроны 22лр, 22 шорт) или разборный Ruger 10\22 - полуавтомат с коробчатыми магазинами. AR7 у меня была, запродал. Есть еще пейстолет мелкашечный, Browning Buckmark.

quote:
2)пистолетка выживальщика(по винтовкам в 9 на 19)

Перематросив несколько разных агрегатов, остановился пока на китайском клоне Sig P228, в миру Norinco NP34.
До этого был настоящий Sig P239, Ruger SR9, Norinco NP22 (клон Sig P226), Glock 26, и два ТТ - савейский 7.62х25 и кетайский в 9х19.

quote:
3)пехотинка выживальщика(по 223 и 7,62 на 39)

У меня щас в этом калибре две - Ruger Mini-14 и AR15. В скором будущем ожидаю китайскую T97 - полуавтоматическая модификация ихней QBZ-95. В х39 есть СКС - подарок непродаваемый.. так бы избавился.

quote:
4)снайперка выживальщика(308 против 7,62 на 54)

Тут простор неограничен У меня "снайперка для бедных" - Marlin X7s в 308, сверху на ней Leupold VX-R 3-9x40.

Ну, по всем вышеперечисленным могу кратенький обзор сделать, ежли надо..

quote:
5) африканка выживальщика(300 вин маг и выше)

наххх?
Хотя у меня порой зреют дурные мысли о 50BMG, но обычно быстро проходят. В моей ситуации оно будет как D&G - Dорого и Gлупо

quote:
1)ночной прицел выживальщика

Дюже баблоемкое удовольствие. Мой нынешний Armasight Orion (1+) выглядит весьма бледно за свои 500 баксов..
Тепловизоры практически ограничены моделью Flir PS24 за два килобакса, все остальные сильно дороже. Самое что суровое видел в продаже, стоило 14 штук.

quote:
Originally posted by пиалыч:

закрыть количеством оружия проблему безопасности не получится, это очень широкое понятие, где оружие не самая бОльшая его часть, имхо



Факт..


quote:
медвежий свежий след наблюдаю довольно часто,

О, понтоваться уже пора? У меня медведи из-под колес разбегаются порой

Mongol555 12-09-2013 05:11

quote:
Originally posted by Zerberr:

О, понтоваться уже пора? У меня медведи из-под колес разбегаются порой


О, не, немного не сезон. Щас рыба попрет вот тогда!!! С фото, как положено в разделе .
А есле серьезно, часто на рыбалке вижу, плюс какие-то у них за...гоны ночью подойти к машине или катеру натоптать и тихо свалить не напакостив даже. Последний раз возле садка топтался, топался-рыбу жрать не стал. До палаток на пригорке- метров 15.Первый раз когда народ туда попадает-реально в шоке. В основном из-за подобного соседства вожу с собой или ружъе или карабин на рыбалку.
Сам на медведя не охочусь целеноправленно. Ибо не..й как говорил мой отец.
Zerberr 12-09-2013 05:56

quote:
С фото, как положено в разделе .

В разделе положено постов не читать и собеседника дураком обзыват. Фото не положено )

Да и некогда особо фотать.. пока фотик достанешь - он уже и отвалит куда подальше..

jim hokins 12-09-2013 08:07

quote:
Originally posted by вожега:

мне кажется,что в палате ОЧЕНЬ не хватает следующих тем по нарезному оружию:


После этого поста звание ШТАТНОГО палатного тролля Ваше на веки вечные.
604 x 448
quote:
Originally posted by Zerberr:

5) африканка выживальщика(300 вин маг и выше)

наххх?


А шоб було
Hornisse 12-09-2013 10:11

quote:
Originally posted by вожега:
мне кажется,что в палате ОЧЕНЬ не хватает следующих тем по нарезному оружию:
1)мелкашка выживальщика(дабы разобраться с 22 калибром)
2)пистолетка выживальщика(по винтовкам в 9 на 19)
3)пехотинка выживальщика(по 223 и 7,62 на 39)
4)снайперка выживальщика(308 против 7,62 на 54)
ну и может быть 5) африканка выживальщика(300 вин маг и выше)

Вожега. Это. Все. В. Палате. Есть. Читай.

По п.4 - тогда уж раздели снайперку и ДМР. п5 - нах не нужен.

Иван Иваныч Иванов 12-09-2013 10:40

quote:
Originally posted by вожега:

1)мелкашка выживальщика(дабы разобраться с 22 калибром)


Еще остались не верующие в РСР 5,5мм? И НИ КАКИХ ЛИЦЕНЗИЙ!

Fom@ 12-09-2013 11:00

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Еще остались не верующие в РСР 5,5мм? И НИ КАКИХ ЛИЦЕНЗИЙ!


Мне кажется что цена не много разнится, я тоже думал по поводу РСР но оценил стоимость и проблемность и оформил лицензию на гладкое!!!
Сколько стоит нормальная винтовка которая не будет течь и где не надо постоянно менять резинки. и + к ней еще насос нужен который опять же стоит денег.
Fregat 12-09-2013 11:06

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Originally posted by вожега:

1)мелкашка выживальщика(дабы разобраться с 22 калибром)

Еще остались не верующие в РСР 5,5мм? И НИ КАКИХ ЛИЦЕНЗИЙ!


С удовольствием бы взял РСР 5,5. Если бы они у нас продавались без лицензий.
Lis-biker 12-09-2013 11:09

я хотел мелкашку взять, нашенский тоз, маленькая лёхкая как воздушка, стоит копейки и патроны также, тока вот чё с ней делать, разве что по банкам стрелять. а нарезных у меня 4-ре, так что шас муки выбора.
Иван Иваныч Иванов 12-09-2013 11:27

quote:
Originally posted by Fom@:

и оформил лицензию на гладкое


Вы разницу между мелкашкой и гладким знаете?
quote:
Originally posted by Fregat:

Если бы они у нас продавались без лицензий


Это шутка? Или вы просто не в курсе?
Fom@ 12-09-2013 11:37

Я знаю.
Это я к тому что хотелось стрелять далеко и точно и думал на счет пневматики.
Оценив за и против решил оформить лицензию и дождаться нарезного.
Еще два года ждать.
Разница в том что если человек владеет мелкашкой то все законно а если пневматикой как вы предлагаете то не очень и законно!!!
Nespjashiy 12-09-2013 12:03

quote:
Originally posted by вожега:

меня тут обвиняли в троллинге(возможно считают что я за свои темы деньги получаю))) но мне кажется,что в палате ОЧЕНЬ не хватает следующих тем по нарезному оружию:

4)снайперка выживальщика(308 против 7,62 на 54)


P.S.давайте немного серьёзней относится к собственной безопасности)))

Есть такая тема forummessage/151/11

Она прямо так и называется "Снайперская винтовка для БП"

И там столько копий переломали, столько всего пережевали, что открывать на эту тему новое обсуждение кощунство

Fregat 12-09-2013 12:33

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Originally posted by Fregat:

Если бы они у нас продавались без лицензий

Это шутка? Или вы просто не в курсе?


Нет, к сожалению не шутка.
В Украине, для покупки пневматики калибром БОЛЕЕ чем 4,5 мм и V0 более 100 м/с . Требуется получение лицензии и последующая регистрация по типу гладкоствольного. То,есть фактически пневма 5,5 и болеее калибром , у нас законодательно приравняна к гладкоствольному. Просто так,без разрешения, в магазине такую пневматику купить невозможно. ормаги в небольшом колличестве завозят, но только продают под лицензию на приобретение пневмы.
Это по закону.
Конечно кто-то покупает и в обход этого дурацкого ограничения. Но таскать довольно дорогую винтовку и расчитывать при встрече на милость и настроение ментов не очень хочется.
Иван Иваныч Иванов 12-09-2013 12:50

quote:
Originally posted by Fom@:

а если пневматикой как вы предлагаете то не очень и законно!!!


Мне кажется вы взвесили не все за и против. Покурите вопрос.
Купите нарезняк, не мелкан, "поиграйтесь" с ним пять лет, а потом переоформите его еще на пять.
Поверьте вам расхочется, иметь много нарезняка, особенно если живете в районе, а не в крупном городе. Да и потом, даже если придет конфискация, оружие для прокорма (пневма), не требующая разрешения, пороха, гильз, капсюлей и т.п. (только не нужно басен про запасливость) всегда останется под диваном

quote:
Originally posted by Fregat:

В Украине,


понятно, я про РФ.
А на счет
quote:
Originally posted by Fregat:

расчитывать при встрече на милость ментов


экспертизу еще никто не отменял, а без неё все обвинения лишь догадки, и если у мента нет цели отиметь конкретно вас, думаю за бутылку отпустит
Fom@ 12-09-2013 13:02

[QUOTE]Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Мне кажется вы взвесили не все за и против. Покурите вопрос.
Купите нарезняк, не мелкан, "поиграйтесь" с ним пять лет, а потом переоформите его еще на пять.
Поверьте вам расхочется, иметь много нарезняка, особенно если живете в районе, а не в крупном городе. Да и потом, даже если придет конфискация, оружие для прокорма (пневма), не требующая разрешения, пороха, гильз, капсюлей и т.п. (только не нужно басен про запасливость) всегда останется под диваном
quote:

Согласен, НО проблем можно поиметь и раньше.
Вы же должны постреливать из нее иногда и делать это будете явно не дома.
И знаете всякое бывает, нарветесь на ретивого сотрудника и без дорогого ствола останетесь и с административкой (если правильно помню).

jim hokins 12-09-2013 13:54

quote:
Originally posted by Hornisse:

Вожега. Это. Все. В. Палате. Есть. Читай.


Зачем?Гораздо интересней начать шесть новых тем и дальше троллить сопалатников .
quote:
Originally posted by Nespjashiy:

открывать на эту тему новое обсуждение кощунство


Преднамеренное.
Taraz999 12-09-2013 14:09

quote:
Originally posted by вожега:мне кажется,что в палате ОЧЕНЬ не хватает следующих тем по нарезному оружию:1)мелкашка выживальщика(дабы разобраться с 22 калибром)2)пистолетка выживальщика(по винтовкам в 9 на 19)3)пехотинка выживальщика(по 223 и 7,62 на 39)4)снайперка выживальщика(308 против 7,62 на 54)ну и может быть 5) африканка выживальщика(300 вин маг и выше)

вожега, очень не хватает темы: кистень выживальщика
хотя так подозреваю, что тоже боян
Иван Иваныч Иванов 12-09-2013 14:23

quote:
Originally posted by Fom@:

Вы же должны постреливать из нее иногда и делать это будете явно не дома.


по чему же, у меня двор 20-40 м, вполне себе полигон...
И в отличие от мелкана, я могу смело стрелять из пневмы у себя во дворе не боясь никого. Чем собственно и занимаюсь, и сыновьям моим нравится.

quote:
Originally posted by Fom@:

нарветесь на ретивого сотрудника


Вы знаете, я вам честно скажу, конкретно в охотугодьях нашего района, имея официальный охотничий стаж 16лет (не считая того, что принимал участие в охотах, еще до своего вступления в охотобщество), сотрудника, даже не ретивого не встречал ни разу. А из егерей, охотоведов и т.п. сотрудников, даже ретивых, ни у одно не возникало желания ознакомиться с моим оружием, только билет и путевка.
А уж про поиск двух понятых в чистом поле, для досмотра багажника или вызов туда же хотя бы участкового, наверное не додумается даже мега ретивый законник.
Fom@ 12-09-2013 14:34

Иван Иваныч я же не спорю и не за что не ратую, я как человек со "стороны"
Я не взял пневму и мелкашку брать не собираюсь, оцениваю издалека плюсы и минусы и все.
Да и с сотрудниками раз на раз не приходится.
Опять же я на себя примеряю, живу в доме многоквартирном а не частном + пешеход, следовательно что бы выехать пострелять нужно пройтись некоторое расстояние до общественного транспорта и соответственно ехать в нем.
Как думаете с нелегальным оружием перемещение по такой схеме отличается от ваших пострелух во дворе?
Иван Иваныч Иванов 12-09-2013 14:42

Ну так с этого и надо было начинать.
Как говориться "каждому свое".
Fom@ 12-09-2013 14:59

А по честному все равно не отпускает желание ее купить
Hornisse 12-09-2013 15:03

quote:
Originally posted by Fom@:
Мне кажется что цена не много разнится, я тоже думал по поводу РСР но оценил стоимость и проблемность и оформил лицензию на гладкое!!!
Сколько стоит нормальная винтовка которая не будет течь и где не надо постоянно менять резинки. и + к ней еще насос нужен который опять же стоит денег.

То же самое можно сказать по поводу мелкашки. Патроны стоят почти как к 7.62х39... А к ПСП - по 20 копеек.

по ТС - предлагаю новую тему еще -
"Троллиха выживальщиков в период до БП - забанить, игнорить или кормить?".

Fom@ 12-09-2013 17:21

quote:
Originally posted by Hornisse:

То же самое можно сказать по поводу мелкашки. Патроны стоят почти как к 7.62х39... А к ПСП - по 20 копеек.


Михаил согласитесь что мелкашка и оружие под 7.62 это разное, например что у них общего кроме стоимости?
Самое главное разный звук выстрела и энергетика.
Если вы писали к тому что я место пневмы купил ружьё то тут дело в том что была у меня сумма денег и выбор либо пневма либо ружьё (выбрал ружьё).
А вообще да, весь смысл мелкашки с такими патронами (дорогими) теряется, ну кроме малого звукового сопровождения стрельбы.
пиалыч 12-09-2013 17:48

как оружие выживания .22 ЛР практически идеален. как оружие защиты почти бесполезен, как оружие убийства имеет свои плюсы
харамамбару 12-09-2013 18:00

quote:
Originally posted by Fom@:

и выбор либо пневма либо ружьё

странный выбор.
для охоты гладкий более универсален.
рср больше для развлекалова.
да и ценники на хороший охотничий пневмокомплект будет от 100к.
а это двустволка и 2000-3000 патронов к ней.
лет на 20 хватит если по бутылкам не шмалять

Fom@ 12-09-2013 18:02

quote:
Originally posted by харамамбару:

странный выбор.


Вы не поняли!
Хотелось и то и то но денег было только на что то одно.
sledopyt78 12-09-2013 18:35

quote:
Originally posted by пиалыч:
как оружие выживания .22 ЛР практически идеален. как оружие защиты почти бесполезен, как оружие убийства имеет свои плюсы

+ 151. ПСП не для выживания ибо "пролюбил" насос и остался без ствола, а вот хорошую переломочку иметь нужно полюбому.

По теме. 308 WM.

Воин555 12-09-2013 18:35

У нас за цену одного 7,62х39 можно купить 3 штуки 22 LR, а в некоторых магазинах такие цены, что и 5 штук 22 LR купить можно . Плюсы мелкашки - саунмодератор, недорогой и практичный. Ну и другие плюсы, описанные уважаемыми форумчанами.
Иван Иваныч Иванов 12-09-2013 18:52

quote:
Originally posted by sledopyt78:

ибо "пролюбил" насос


Это как? Насос с собой в е.ня таскать что-ли?
quote:
Originally posted by sledopyt78:

а вот хорошую переломочку иметь нужно полюбому.


Неоспоримо, и однозначно.
quote:
Originally posted by Воин555:

У нас за цену одного 7,62х39 можно купить 3 штуки 22 LR,


Это где ж такие цены? не уж то СКС стоит дороже трех мелканов???
Fom@ 12-09-2013 19:07

quote:
Originally posted by Иван Иваныч Иванов:

Это где ж такие цены? не уж то СКС стоит дороже трех мелканов???


В купле продаже винтовки проскакивал тоз-8 за 3т.р.
Иван Иваныч Иванов 12-09-2013 19:18

quote:
Originally posted by Fom@:

проскакивал тоз-8 за 3т.р.


Ну как бы я как-то и в ормаге СКС за 5 тыров видел, но это не закономерность, а уж для трех стволов подряд подавно...
Hornisse 12-09-2013 19:19

quote:
Originally posted by Fom@:

Михаил согласитесь что мелкашка и оружие под 7.62 это разное, например что у них общего кроме стоимости?
Самое главное разный звук выстрела и энергетика.
Если вы писали к тому что я место пневмы купил ружьё то тут дело в том что была у меня сумма денег и выбор либо пневма либо ружьё (выбрал ружьё).
А вообще да, весь смысл мелкашки с такими патронами (дорогими) теряется, ну кроме малого звукового сопровождения стрельбы.

Как оружие самообороны мелкашка слабовата. Как орудие охоты - я бы ставил на силки. У нас не США, где мелкашки и за оружие-то не считаются, и патроны в разы дешевле. А тратить розовую лучше на что-то более серьезное, а вместо мелкашки взять лицензионную пневму в дедовском калибре. Если же выбирать между пневмой и ружьем -естественно ружьё лучше.

Fom@ 12-09-2013 19:22

Иван Иваныч а если мелкашка бы без лицензии продавалась то что бы взяли?
Иван Иваныч Иванов 12-09-2013 19:32

quote:
Originally posted by Fom@:

а если мелкашка бы без лицензии продавалась то что бы взяли?


мелкашка, требует патрон, а патрон продадут только по лицензии, а пуль для воздушки при желании можно наделать и самому. пусть не таких матерых как фабрички, но 30-50м покрывать будут полюбому...
Вот если и мелкан и патрон без лицензии, тога и то, и то (ПЦП) имел бы в арсенале... Но от пневмы отказаться, это абсурд. Уж больно много она ниш закрывает. ИМХО
Hornisse 12-09-2013 19:37

quote:
Originally posted by харамамбару:

да и ценники на хороший охотничий пневмокомплект будет от 100к.
а это двустволка и 2000-3000 патронов к ней.
лет на 20 хватит если по бутылкам не шмалять

[/B]

дык, у всех хотелки разные. мне в свое время пневма, прицел и насос обошлись в 1300 юэсд. лет семь уже пользую -ничего не сдохло.
а второе ружье не всегда нужно. я вот себе не могу никак доказать, что мне еще одно ннада.
для обучения детей и поддержания навыков дешевая пневма переломка даст фору по экономии чему угодно.

Hornisse 12-09-2013 19:37

quote:
Originally posted by Воин555:
У нас за цену одного 7,62х39 можно купить 3 штуки 22 LR, а в некоторых магазинах такие цены, что и 5 штук 22 LR купить можно . Плюсы мелкашки - саунмодератор, недорогой и практичный. Ну и другие плюсы, описанные уважаемыми форумчанами.

блин. где это у Вас 22 по полтора рубля?

Zerberr 12-09-2013 21:47

хм. На Канадщине 22лр примерно 2.5 бакса за 50 штук. х39 самый дешевый (но еще не армейский) 9 баксов за 20 штук. В итоге выходит, что один х39 стоит как 9 22лр.

quote:
а вот хорошую переломочку иметь нужно полюбому.

Хз, я с такими же мыслями когда-то купил Gamo Silent Stalker, поужасался немного и запродал нахрен..

харамамбару 12-09-2013 23:18

с другой стороны рср тоже тема.
очень тихая и меткая.
в кармане можно нести пару тыс пуль и не париться их стоимостью, а если вдруг завтра закроют все оружейные магазины - то не проблема изготовить самому.
я б крикета в 5.5 взял в дополнение к гладкому.
да и пневмоохота по-своему интересна.
более осторожная и тонкая чтоли.
DIDI 13-09-2013 12:09

quote:
Originally posted by Sagamore:

Если не трудно, напишите подробнее по опыту использования АКСУ и Заставы. Очень интересно. Где-то в интернете читал откровения американского наемника, побывавшего в Ираке - методом проб и ошибок он тоже пришел к тому же выводу - таскал короткий АКмоид в 7,62х39 со складным прикладом, если правильно помню, тоже именно Заставу 92. Ну и на фоне этого частые плевки и маты служивых в сторону "ксюхи".
Это я из шкурного интереса спрашиваю - никак не решу, в каком калибре сайгу короткую брать - 7,62х39, 223, или копить на АКСУ.

Нетрудно конечно.
Особого опыта нет ибо это оружие прохрдило через мои руки в рамках разоружения разных ыооружённых формирований,что было в компетенции нас как миротворцев.Моим табельным была Беретта БМ59 и Беретта 501,ну кроме пистолета. Дело в том,что АКС74У был на балканском театре боевых действий редкий зверь ибо ниукого оффициально на вооружении из участвовавших не состоял и те экземпляры которые попали имели случайный характер ещё и в силу того,что 5.45Х39 на балканах не жаловали.Бывшие ргаждане СФРЮ пользовали в основном оружие под 7.62Х39 или под 8мм маузер и 7.62Х54.Я тогда впервые получил в свои руки АКС74У и честно сказать мне он то-же не очень понравился.Нельзя сказать,что патрон у него слабый,но какой-то бестолковый,ну а на коротком стволе ещё и весьма фигово стабилизированный и не шибко пробойный.Ну а Застава М92,так их югославы наштамповали предостаточно для своей армии и милиции и редкостью он не был,хотя для боевх действий народ предпочитал полноразмерный вариант застава М70(по сути АКМ)или застава М77,нечто наподобии Вепря под 8мм маузер.Последний просто был явным перебором в жанре штурмовых винтовок.Юги были явными максималистами.Так вот Заставу М92 больше предпочитали те,кому оружие надо было так или инатче прятать.
Ма постреляли с конфиската и скажу честно,что М92 мне сразу захотелось забрать себе(жаль нельзя было),а вот АКС74У не вызвал у меня такой бури эмоций.Патрон 7.62Х39 весьма неплох и хоть на коротком стволе и терят немного,но всёравно сохраняет свою убойность в ближнем бою наряду с большей пробивной способностью по отношению к 5.45Х39,в чём и мы убедились постреляв по брошенным сломанным автомобилям.Достаточно было посмотреть на отверстия в металле.Про 223й могу сказать,что его характеристики по пробою скорее ближе к 7,62Х39,чем к 5.45Х39,хотя пуля эффективна лишь на высоких скоростях.Но АКобразных в те годы я под 223й не видал.

пиалыч 13-09-2013 12:26

понятно что 5,45, и так на гране устойчивости, на коротком стволе будет показывать куйню. так и ,223 на коротком Кольте я читал боком приходят.
Котяра говорил уже, что эти скоростные патроны "раскрываются" на длинных стволах. Кстати, видео недавно смотрел, там парень с девушкой стреляют по машине и сзади машины стоит щит из ДСП. проверяли пробойность ,223 и 7,62 (АР и Калаш с примерно равными стволами)
,223 пробивал, но в половине случаев и пули сильно уводило после контакта с металлом, а православный шил прямо и в 100% пробивал, выходные дырки были солидные такие - внушали
Zerberr 13-09-2013 12:49

quote:
223 пробивал, но в половине случаев и пули сильно уводило после контакта с металлом, а православный шил прямо и в 100% пробивал, выходные дырки были солидные такие - внушали

ВИдел я ту видюху. Имхается мне, что х39 были сарпласные чешские, со стальным сердечником, а 223 - патроны M193, без сердечника.
Ну, как самые распространенные в здешних краях.

пиалыч 13-09-2013 12:56

имхатца оно может конечно а как на самом деле?
полюбому 7,62 лучше пробивает и держит траекторию. надо будет проверить шьет ли полуоболочка православная машину насквозь?
DIDI 13-09-2013 12:57

Ну если пробиваемость ставить на первое место,то Застава М77 рулит.
Впрочим в условиях РФ легко заменяется Вепрём.
http://weapon.at.ua/load/314-1-0-786
click for enlarge 1024 X 282 205.1 Kb picture
GrigoryZ 13-09-2013 12:59

Было у меня две Ксюхи (Сучки) в личном пользовании.
-избавился!
Слышал другие мнения, но мои сучки в
А4 на 50м просто не укладывались.
А там где РПК74 делал сквозную дырку ксюшки оставляли царапину.

В-общем я в полной неприязни к этому Говну...

пиалыч 13-09-2013 01:14

сучки все равно под запретом в РФ так что их обсуждать бесполезно.
А вот МК-03 в православном, да еще если пули армейские достать с сердечником...
пиалыч 13-09-2013 01:17

пробиваемость конечно не на первом месте, но тоже важна. на первое я бы поставил возможность быстро стрелять, не теряя наводки думаю достигнуть тренировкой и правильным дульником (не щелевым)
вожега 13-09-2013 01:33

quote:
Было у меня две Ксюхи (Сучки) в личном пользовании.

зачем хорошую(для своих целей)вещь плохим словом называете?))) я считаю,что аксу надо продавать вместе с правами любой категории,и на дорогах быстро перестанут грубить и быдловать;


quote:
пробиваемость конечно не на первом месте, но тоже важна. на первое я бы поставил возможность быстро стрелять, не теряя наводки думаю достигнуть тренировкой и правильным дульником (не щелевым)

ну всё Пиалыч,Вы попали,- теперича с Вас видеоотчёт о быстрой стрельбе православной семёрой,,,

GrigoryZ 13-09-2013 01:57

quote:
перестанут грубить и быдловать;

..те кто с ленточным питанием - ДА!
- никто не видел телесюжет об особенностях кругового движения в Грозном от декабря 1994го ??

Это прям учебное пособие " Кто Прав после БП?" ))))

Sagamore 13-09-2013 05:02

quote:
Originally posted by DIDI:

Нетрудно конечно.


Mille grazie!
Lis-biker 13-09-2013 06:16

стоя с рук бегло приставной шаг, на вскидку, вдоль линии 10 с оптикой, ост открытый 75м

668 x 597
Lis-biker 13-09-2013 06:20

вот моя мк, под понятием бегло- едва прицелился- сразу выстрелил.
охотничий патрон со свинцовым сердечником пробивает стальную пластину, где-то 8 мм на 100м, дальше не пробовал.
Alex Led 13-09-2013 06:30

Если есть возможности перезарядки,то .308. Плюсы 1.Достанет цель и в бронике, и за средним бревнышком .2.Возможность выбора дистанции боя.Минусы 1.Тяжелее на полкило винт, ето вопрос привычки(и далеко не всегда минус).2.Отдача , с релоадом решается применением легких пуль.100-110 гранн.Отдача снижается минимум на четверть. 3.меньшее количетво носимого боезапаса.Так не очередями же стрелять.Боевые действия против армии все равно не потянете.В лесу 200-300 патронов на 2 ствола более чем... .223 хорош при зачистке мирняка,либо для стрельбы по бумаге,где то как то для охоты. 7.62-39 из плюсов только "надежность" калашей да дешевизна патронов(остальное минусы).7.62R никогда не переснаряжал, если подойдут пули от 308????,думаю ,что будет не намного хуже чем 7.62-51. Из моделей винтовок,любые конверсионные полуавтоматы.
Zerberr 13-09-2013 07:01

quote:
7.62R никогда не переснаряжал, если подойдут пули от 308????,

у х54 диаметр пули .312 (как и у х39)
У 308 диаметр .309

То есть х54 можно снарядить пулями для 308, но конструкция выйдет сродни хую в стакане..

100грановых пуль .309 не видел ни разу, только 120.

Кстати, еще плюс 308 - можно еще и самолитые пули пользовать. С газчеком и правильной закалкой с правильным сплавом можно навеску пользовать почти стандартную. Ну, облегчить на 20%, для надежности..

Alex Led 13-09-2013 07:41

Хорнади .hornady100,110,125,130,140,150,155,160,165,168,170,178,180,190,195,208,220,225.Ето навскидку.При большом желании, можно и блокаутноть .Патрончик получается тяжеленький(оловяха в гильзу,лишний обьем убрать), так ведь ме сотню же в кармане таскаешь.Десяток малошумных патронов и на охоте пригодится.Грохота реально меньше ,даже без глушака.А с глушаком усь.
jim hokins 13-09-2013 08:05

quote:
Originally posted by вожега:

я считаю,что аксу надо продавать вместе с правами любой категории,и на дорогах быстро перестанут грубить и быдловать;


Шедеврально.Гранаты только забыли,-обязательно по пять штук в руки.Для уверенности.
Наум 13-09-2013 08:43

quote:
Originally posted by Lis-biker:
стоя с рук бегло приставной шаг, на вскидку, вдоль линии 10 с оптикой, ост открытый 75м

Моя мишень на 75 метров, между первым и 10 выстрелом около 18 секунд (стоя , с рук, оптика на 4), калибр 223.
click for enlarge 1920 X 1440 468.2 Kb picture
А вообще вся эта стрельба в "бумагу" не дает стреляющему информации об выстреле ( при беглой стрельбе. Я стреляю по 4 гонгам расставленным от60 до 120 метров , на время .Каждое поражение цели отлично видно. ИМХО лучшая тренировка для ...загонной охоты на копытных. (количество гонгов и растояния может быть любым удобным для вас).

харамамбару 13-09-2013 09:56

quote:
Originally posted by jim hokins:

Гранаты только забыли,-обязательно по пять штук в руки

кстати намного удобней.
не нужно останавливаться, выходить, целиться, стрелять..
поравнялсо с хамом, закинул ргд в форточку и на тапку.

зы: я кстати думаю учебную взять для этих целей)))

харамамбару 13-09-2013 09:59

по теме - брал бы рем700 в 308 + переменник типа найта и не запаривался б.
пиалыч 13-09-2013 10:03

это для вдумчивой стрельбы. для стрельбы по быстро появляющимся и перебегающим, да и просто " в ту сторону" на подавление, Рем не пойдёт
Hornisse 13-09-2013 10:03

quote:
Originally posted by вожега:
зачем хорошую(для своих целей)вещь плохим словом называете?))) я считаю,что аксу надо продавать вместе с правами любой категории,и на дорогах быстро перестанут грубить и быдловать;

Достаточно бабцов с дороги убрать - и все поедет. Нет пробок - нет быдлячки. А бабцы пускай с детьми возются, а не на машинах катаются и в ентернетах просиживают.

харамамбару 13-09-2013 10:10

quote:
Originally posted by пиалыч:

для стрельбы по быстро появляющимся и перебегающим

мц21-12 + картеч.

Nespjashiy 13-09-2013 10:19

quote:
Originally posted by пиалыч:
имхатца оно может конечно а как на самом деле?
полюбому 7,62 лучше пробивает и держит траекторию. надо будет проверить шьет ли полуоболочка православная машину насквозь?

Легко. Уж если .223 шьёт машину насквозь (проверяли в СК "Невский", СПб), то православный и подавно. За машиной прятаться бесполезно

Nespjashiy 13-09-2013 10:27

quote:
Originally posted by пиалыч:
сучки все равно под запретом в РФ так что их обсуждать бесполезно.
А вот МК-03 в православном, да еще если пули армейские достать с сердечником...

А МК-03 в .223-м калибре чем плоха для обсуждения? Скоро появятся и в 5,45х39 раз патрон сертифицировали.

quote:
Originally posted by DIDI:
Ну если пробиваемость ставить на первое место,то Застава М77 рулит.
Впрочим в условиях РФ легко заменяется Вепрём.
http://weapon.at.ua/load/314-1-0-786
forum.guns.ru

Рулит Тигр в православном 7,62х54, да хоть и в натовском х51 - Застава сдохнет от зависти

Наум 13-09-2013 10:29

quote:
мц21-12 + картеч.

Против карабина в 223 (или 7'62) не прокатит.
Если что: есть у меня МЦ 21-12 и карабин в 223 калибре, сравнение вообще не корректно-нарезное кроет по всем параметрам от 10 метров и далее: скорострельность(зависит от отдачи, а у 223 ее практически нет), пробиваемость укрытия и тд .
пиалыч 13-09-2013 10:42

quote:
Originally posted by харамамбару:

мц21-12 + картеч.


угу, на дистанции метров в 80

quote:
Originally posted by Nespjashiy:

проверяли в СК "Невский", СПб


полуоболочкой проверяли?
Наум 13-09-2013 10:51

quote:
. Уж если .223 шьёт машину насквозь (проверяли в СК "Невский", СПб), то православный и подавно.

Насчет пробиваемости, если конструкция пули одинаковая , то у 223 пробиваемость выше чем у 7,62/39 :прогоните через балкалькулятор. Кстати, ветровой снос у "православного" тоже выше чем у 223.
Taraz999 13-09-2013 11:01

quote:
то у 223 пробиваемость выше чем у 7,62/39 :прогоните через балкалькулятор

и что? как вы по балкулькулятору определяете "пробиваемость"?
харамамбару 13-09-2013 11:06


quote:
Originally posted by пиалыч:

угу, на дистанции метров в 80

вязаная

quote:
Originally posted by Наум:

нарезное кроет по всем параметрам

на перепеле, утке и зайце я пока не видел дурня с 223.

харамамбару 13-09-2013 11:09

напомню что во вьетнам поставили порядка 50000 гладкоствольных помповых ременгтонов для борьбы с партизанен в джунглях.
и вроде как пукалки были эффективней нежели армейские м16.
это если говорить о реальных фактах боевых действий, а не о сфероконях в интернете.
Наум 13-09-2013 11:16

quote:
Originally posted by Taraz999:

и что? как вы по балкулькулятору определяете "пробиваемость"?

Не в той последовательности пост написал : балкалькулятор -к ветроустойчивости, а пробиваемость -конструкция пули и скорость, была тема в "нарезном" сравнивали по пластинам разной толщины.

Наум 13-09-2013 11:19

quote:
на перепеле, утке и зайце я пока не видел дурня с 223

Разве разговор про охоту???
quote:
для стрельбы по быстро появляющимся и перебегающим

харамамбару 13-09-2013 11:22

и вообще.. универсальность - это компромисс.
в идеале - каждой задаче свои инструменты.
потому болт в 308, полуавтомат в 223 и старая добрая мцэшко в уголку на всяк.
ну и рср тоже.
с арбалетом
)))
пиалыч 13-09-2013 11:25

quote:
Originally posted by Наум:

прогоните через балкалькулятор.


бессмысленное занятие и так ясно что более легкая пуля отдает цели больше энергии, соответственно пробиваемость хуже. если судить по металлическим преградам, то там некорректно отображается пробиваемость, так как имеет место отдача на коротком промежутке времени - импульсе. вот по кирпичу, по дереву, по брустверу это самое то измерять

quote:
Originally posted by харамамбару:
борьбы с партизанен в джунглях.

вы были в джунглях? я был так вот там видимость 3 метра порой, 5 это даже много. конечно на такой дистанции надо иметь что-то очень сильно останавливающее и накрывающее площадь. в наших реалиях лучше фул-авто 5,45 или полуоболочка 7,62
Наум 13-09-2013 11:27

quote:
джунглях.и вроде как пукалки были эффективней нежели армейские м16.

А можно ссылку что в джунглях гладкоствол был эффективней?
Да, про вязанную картеч, вы реально с нее стреляли на 80 метров или
quote:
о сфероконях в интернете

Taraz999 13-09-2013 11:28

quote:
а пробиваемость -конструкция пули и скорость, была тема в "нарезном" сравнивали по пластинам разной толщины.

балкалькулятор дает кинетическую энергию у цели, это основной параметр "пробиваемости"
если взять единый тип пуль
то на 100 метрах у православного -1600 Дж, у 223 - 1100 Дж
а вот на 300 метрах уже у православного - около 600 Дж, а у 223 - 730 Дж
так что на различных дистанциях и пробиваемость разница
но на дистанции прямого выстрела 100 метров, православный более пробиваемый
Nespjashiy 13-09-2013 11:30

quote:
Originally posted by пиалыч:

полуоболочкой проверяли?

ХЗ, я не уточнял. Лично не присутствовал, но слышал об этом от непосредственного участника "испытаний". Скорее всего, стреляли обычным Кентавром FMJ

П.С. на месте американских товарищей я бы на Голливуд подал в суд - за введение в заблуждение. А то у них в фильмах не то, что за машиной - за дверцей холодильника от пуль прячутся

харамамбару 13-09-2013 11:32

quote:
Originally posted by пиалыч:

в наших реалиях

у нас в лесу дальше 50-70м ничего не видно.
потому 12к отлично справляется.
в степях или горах выше +1500м онли нарезняк, согласен.


Nespjashiy 13-09-2013 11:34

quote:
Originally posted by харамамбару:

у нас в лесу дальше 50-70м ничего не видно.
потому 12к отлично справляется.

Партизанили? ))

Чем собираетесь стрелять на 50-70 метров из 12к?

ts162 13-09-2013 11:34

quote:
Originally posted by Alex Led:

223 хорош при зачистке мирняка,либо для стрельбы по бумаге,где то как то для охоты


Вам бы почитать темы про возможности 223 и 308 и сразу станет понятно, что написали глупость.
Hornisse 13-09-2013 11:35

quote:
Originally posted by Nespjashiy:
А МК-03 в .223-м калибре чем плоха для обсуждения? Скоро появятся и в 5,45х39 раз патрон сертифицировали.

Я бы такую взял... А не знаете, когда планируют такой агрегат на рынок выпустить?

Nespjashiy 13-09-2013 11:38

quote:
Originally posted by Hornisse:

Я бы такую взял... А не знаете, когда планируют такой агрегат на рынок выпустить?

Я бы тоже взял, но у меня две саёжки в .223 - куда ж ещё... Поэтому не мониторю, чтобы не расстраиваться лишний раз.

Dahorg 13-09-2013 11:40

quote:
Originally posted by пиалыч:
полюбому 7,62 лучше <...> держит траекторию.

Сходите на Аду, посмотрите калькулятор, сравните (.223 и х39) - удивитесь.

харамамбару 13-09-2013 11:42

из 223 стрелять приятней. отдачи почти нет.
тут не поспоришь.
харамамбару 13-09-2013 11:44

"Партизанили?"

охотился

пиалыч 13-09-2013 11:53

quote:
Originally posted by Dahorg:
Сходите на Аду,

я писал о траектории ПОСЛЕ пробития преграды, читайте внимательнее
quote:
Originally posted by харамамбару:
у нас в лесу дальше 50-70м ничего не видно.
потому 12к отлично справляется.

Подумайте сами, вот у вас ружбан с картечью или пулей и 8 патронов. адреналин-тонкая моторика выключается, цели на дальности 60-70 метров мелькают. вот что в данном случае лучше - залп из 12 калибра или несколько быстрых выстрелов 5,45 или 7,62 ?
Наум 13-09-2013 11:54

quote:
Originally posted by харамамбару:
универсальность - это компромисс.
в идеале - каждой задаче свои инструменты.
потому болт в 308, полуавтомат в 223
)))

Сейчас скажу, а вы в меня тапками кидайте аргументированно.
Надо брать именно компромис ,не сильно уступающий 223 по комфорту отдачи (для п/автомата это важно) и убойностью (и большей точностью) 308 на дистанциях 400-600 метров.
Это п/автомат в 243 калибре. Точность как у болта в 308, убойность достаточная для 500-600 метров настильность выше чем у 308 и комфортная отдача что есть гуд при стрельбе из п/а. Опровергните.

Trigon 13-09-2013 11:55

quote:
Originally posted by Alex Led:

Отдача , с релоадом решается применением легких пуль 100-110 гранн.Отдача снижается минимум на четверть


Если у моей винтовки твист 1:10" (Remington 700 SPS AAC-SD), то применение легких пуль приведет к тому, что ничего хорошего из этого не выйдет.

quote:
Originally posted by Zerberr:

у х54 диаметр пули .312 (как и у х39)
У 308 диаметр .309
То есть х54 можно снарядить пулями для 308, но конструкция выйдет сродни хую в стакане..


7.62x54 прекрасно снаряжается пулями для винтовок под английский патрон .303 или японский 7.7мм
В частности - например Sierra .311 174gr HPBT MatchKing

quote:
Originally posted by Zerberr:

Кстати, еще плюс 308 - можно еще и самолитые пули пользовать. С газчеком и правильной закалкой с правильным сплавом можно навеску пользовать почти стандартную. Ну, облегчить на 20%, для надежности..


Для 7.62х54 тоже можно вполне прекрасно лить пули, используя форму для отливки Lyman 314299, газчеки и матрицу соответствующего размера.
Я кстати использую для отливки пуль грузики для балансировки колес - они достаточно твердые, тверже чистого свинца.
Nespjashiy 13-09-2013 11:58

quote:
Originally posted by Наум:

Это п/автомат в 243 калибре. Точность как у болта в 308, убойность достаточная для 500-600 метров настильность выше чем у 308 и комфортная отдача что есть гуд при стрельбе из п/а. Опровергните.

Опровергаю: распространённость патрона.

GrigoryZ 13-09-2013 11:58

Отозвали сертификат 5.45х39,
Не будет гражданским в рф этого калибра
пиалыч 13-09-2013 12:04

quote:
Originally posted by GrigoryZ:

Отозвали сертификат 5.45х39,


ожидаемо..
Trigon 13-09-2013 12:04

quote:
Originally posted by Наум:

Это п/автомат в 243 калибре.


Малая распространенность патрона, высокая стоимость патронов, не очень, скажем так, большой выбор компонентов для релоада на территории xUSSR, достаточно "горячий".
Михаил HORNET 13-09-2013 12:09

quote:
Originally posted by Наум:

Сейчас скажу, а вы в меня тапками кидайте аргументированно.
Надо брать именно компромис ,не сильно уступающий 223 по комфорту отдачи (для п/автомата это важно) и убойностью (и большей точностью) 308 на дистанциях 400-600 метров.
Это п/автомат в 243 калибре. Точность как у болта в 308, убойность достаточная для 500-600 метров настильность выше чем у 308 и комфортная отдача что есть гуд при стрельбе из п/а. Опровергните.

Так давно ж изобрели и этой вашей "новой наработке" лет сто уже в аккурат исполнилсь, об этом еще Федоров писал и делал
В итоге все верно, но вот с воплощением идеи полная беда, за эти самые сто лет вопрос практически не сдвинулся
Винтовок самозарядных под 243 раз-два и обчелся
В реальности только варианты АР-10 той или иной степени кастомности, в магазинах видел только вариант от Ремингтона на базе его СР--25
Под 6,5х39 Грендел или 6,8 СПС Рем винтовки есть, но сугубо военные ну или там дорогие клоны Ар-15, на гражданском рынке у нас не доступные, патронов нет вообще
Поэтому по факту альтернатива 223 в жанре промежуточного патрона - только 7,62х39
243 дает пониженной ресурс ствола и его уже трудно назвать промежуточным, по отдаче он ИМХО даже превосходит х39 в винтовке такой же массы, либо надо ставить мощный ДТК, который будет глушить стрелка
С х39 комфортно стрелять и без ДТК
Кстати, выпускался 7,62х54 бегущий олень с параметрами масса пули 6,15 г (то есть по нормам 243), скорость 1035 м/с в среднем
На западном рынке набрал изрядную популярность за короткий срок патрон 300 ААС Блэкаут, каковая СИЛЬНО опередила популярность на нем же более давних 6,5-6,8 патронов типа уже упомянутых Грендела и СПС Рем

ММихаил 13-09-2013 12:11

А мне вот интересно, по какой причине хороший, годный советский патрон 7,62х39, с некоторых пор, вдруг стали называть "православным"?
пиалыч 13-09-2013 12:12

да ну нах это надо? есть ,223 и если нужен малоимпульсный патрон, то это замечательный выбор.
если малоимпульсность не важна, то дыроделв православном ваш выбор
я как-то отстрелял по 5 литровым канистрам полуоболочку 7,62 и мне понравилось как канистру взрывом рвет в клочья первая же пуля
quote:
Originally posted by ММихаил:
по какой причине хороший, годный советский патрон 7,62х39, с некоторых пор, вдруг стали называть "православным"?

типа наш - исконный ну не называть же его тоталитарным?

Taraz999 13-09-2013 12:17

quote:
по какой причине хороший, годный советский патрон 7,62х39, с некоторых пор, вдруг стали называть "православным"?

образца 1943 года - называть слишком долга
ММихаил 13-09-2013 12:20

А "советским" называть - типа, несовременно?
пиалыч 13-09-2013 12:23

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

патрон 300 ААС Блэкаут, каковая СИЛЬНО опередила популярность на нем же более давних 6,5-6,8 патронов


вкратце - чем они отличаются?
Taraz999 13-09-2013 12:24

quote:
А "советским" называть - типа, несовременно?

путаница будет
есть еще советский в 7,62, на 25ТТ
и ужо сертифицирован как гражданский
так чта давайте не ломать сложившуюся традицию
Trigon 13-09-2013 12:26

quote:
Originally posted by ММихаил:

А "советским" называть - типа, несовременно?


А вам разве кто то мешает? Называйте хоть православным, хоть советским, хоть M43, хоть 57-H-231.
пиалыч 13-09-2013 12:26

quote:
Originally posted by ММихаил:
А "советским" называть - типа, несовременно?

это будет простое определение, без толики юмора и стёба
Nespjashiy 13-09-2013 12:30

quote:
Originally posted by GrigoryZ:

Отозвали сертификат 5.45х39,
Не будет гражданским в рф этого калибра

Блин, серпом по ... Лучше бы промолчали - оставили хотя бы в качестве мечты ))

Trigon 13-09-2013 12:31

quote:
Originally posted by пиалыч:

вкратце - чем они отличаются?


.300BLK думаю в России будут так же недоступны, как и Грендел и так далее.
Но в целом, позволяет снаряжать в стандартные АРочные магазины без уменьшения количества патронов, тот же затвор, что и под .223, возможность использования всего ассортимента пуль от .308, как сверхзвуковых, так и дозвуковых.
FRAG 13-09-2013 12:34

quote:
Originally posted by Taraz999:

балкалькулятор дает кинетическую энергию у цели, это основной параметр "пробиваемости"
если взять единый тип пуль
то на 100 метрах у православного -1600 Дж, у 223 - 1100 Дж
а вот на 300 метрах уже у православного - около 600 Дж, а у 223 - 730 Дж
так что на различных дистанциях и пробиваемость разница
но на дистанции прямого выстрела 100 метров, православный более пробиваемый

Это не так, важно не вообще количество энергии, а количество энергии на единицу прикладываемой площади. Иглой что-то проткнуть проще, чем пальцем, хоть он тяжелее и толще при одинаковой приложенной энергии.
Площадь поперечного сечения 7,62 (для простоты считаем по обозначению, а не по реальному диаметру) = 45.6 мм2 и на каждый мм приходится по Вашим же цифрам

на 100м
1600/45.6=35,08 дж.

А у 223 площадь поперечного сечения 24,27 мм2


Что на 100м дает 1100/24,27=45,32 дж
Так что даже в упор количество энергии на единицу площади больше вовсе не у 7,62х39
Ну а на 300 метров энерговооруженность 223 будет вообще более, чем вдвое больше, чем 7,62х39
600/45,6= 13,15 дж/мм2
и
730/24,27=30,07 дж/мм2

Кроме того, играет роль прочность и вес пули. Чем пуля тяжелее, тем слабее отдает энергию и способна глубже пройти, и чем она прочнее, тем меньше потратит энергии на разрушение себя, а больше на проникновение в преграду. Поскольку вес у 223 меньше, она хуже пробивает вязкие препятствия, легче им отдавая энергию (что есть плюс для убойности), прочность можно сделать одинаковую с 7,62х39, так что тут просто зависит от типа пули. Поэтому результаты получаются разные-223 лучше пробивает прочные тонкие преграды типа стали.

По итогу 7.62х39 - просто тупиковая ветвь развития промежуточного патрона, недоавтоматныйперепистолетный патрон, появившийся из-за нежелания менять технологию производства стволов и имеющий некоторое преимущество перед современными малокалиберными промежуточными патронами только для совсем коротких автоматов, которые не дают больших скоростей пуле, так хоть дырочка будет вдвое больше
Что и показывает существующая картина вооружения современных армий.
Далеко не дураки поменяли 7,62 на 5,45 и уж тем более не вредители - в те времена представляю чего стоило доказать или дать даже подумать, что перевооружение ошибочно, особенно когда все говорят - что это за пиндюрка, вот 7,62 - это толще, это мощнее
Хотя, это совсем по Фрейду - диаметр его просто говорит любому приверженцу - что он толще, а толще и длиннее - это признаки альфа-самца

харамамбару 13-09-2013 12:40

quote:
Originally posted by пиалыч:

вот что в данном случае лучше - залп из 12 калибра или несколько быстрых выстрелов 5,45 или 7,62 ?

5.45 в лесу?
по бегущей мишени?
хм.
я выбиру 12к + картеч.
спорить не буду.


Taraz999 13-09-2013 12:40

пришел FRAG и разложил все по полочкам
с пробиваемостью определились, а с разрушительностью?
чем проще разбирать кирпичную кладку
кувалдой или ломиком...т.е. пулей с 45.6 мм2 и 1600 Дж или пулей с 24,27 мм2 и 1100 Дж?
Наум 13-09-2013 12:47

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Так давно ж изобрели и этой вашей "новой наработке" лет сто уже в аккурат исполнилсь, об этом еще Федоров писал и делал
В итоге все верно, но вот с воплощением идеи полная беда, за эти самые сто лет вопрос практически не сдвинулся
Винтовок самозарядных под 243 раз-два и обчелся
В реальности только варианты АР-10 той или иной степени кастомности, в магазинах видел только вариант от Ремингтона на базе его СР--25
Под 6,5х39 Грендел или 6,8 СПС Рем винтовки есть, но сугубо военные ну или там дорогие клоны Ар-15, на гражданском рынке у нас не доступные, патронов нет вообще
Поэтому по факту альтернатива 223 в жанре промежуточного патрона - только 7,62х39
243 дает пониженной ресурс ствола и его уже трудно назвать промежуточным, по отдаче он ИМХО даже превосходит х39 в винтовке такой же массы, либо надо ставить мощный ДТК, который будет глушить стрелка
С х39 комфортно стрелять и без ДТК
Кстати, выпускался 7,62х54 бегущий олень с параметрами масса пули 6,15 г (то есть по нормам 243), скорость 1035 м/с в среднем
На западном рынке набрал изрядную популярность за короткий срок патрон 300 ААС Блэкаут, каковая СИЛЬНО опередила популярность на нем же более давних 6,5-6,8 патронов типа уже упомянутых Грендела и СПС Рем

Распостраненность это мелочь ,затарить в сейф несколько тысяч патронов и ВСЕ. Стрелял из БАРА в этом калибре-ничего не глушит, отдача комфортная, точность минутная.Смысл "огород городить" с двумя винтовками когда есть "два в одном"?

FRAG 13-09-2013 12:49

quote:
Originally posted by Taraz999:
пришел FRAG и разложил все по полочкам
с пробиваемостью определились, а с разрушительностью?
чем проще разбирать кирпичную кладку
кувалдой или ломиком...т.е. пулей с 45.6 мм2 и 1600 Дж или пулей с 24,27 мм2 и 1100 Дж?

Очень сильно будет зависеть от типа кирпича и даже от кладки. В рыхлых способность глубже проникать в вязкую преграду даст видимое преимущество у 7,62х39, по твердым и плотным разницы не видно.

пиалыч 13-09-2013 12:55

quote:
Originally posted by FRAG:
Хотя, это совсем по Фрейду - диаметр его просто говорит любому приверженцу - что он толще, а толще и длиннее - это признаки альфа-самца

отчего-то амерская спецура предпочла ,45 ЮСП видать тоже любит потолще..

чего говорить, я тоже предпочел бы 5,45, но у нас их нет и не будет.

Наум 13-09-2013 13:01

quote:
чего говорить, я тоже предпочел бы 5,45, но у нас их нет и не будет.

Пиалыч, а чем (для вас) хуже 223?
харамамбару 13-09-2013 13:03

тему надо было назвать
"выбор винтовки для стрельбы по двуногим за кирпичной кладкой\автомобилем"
пиалыч 13-09-2013 13:03

quote:
Originally posted by Наум:
а чем хуже 223?

просто я люблю короткие разворотистые автоматы, а на них ,223 не раскрывается не люблю когда что-то не раскрывается
харамамбару 13-09-2013 13:04

quote:
Originally posted by Наум:

хуже 223?

5.45 душе роднее как-то

харамамбару 13-09-2013 13:07

да и когда придет то самое время, когда за стрельбу по двуногим за кирпичной кладкой никто не будет ругать - имхуеца мне, что найти чонить кроме родного 39-го и 54-го патрона будет адски проблематично.
потому а5 сфероконЪ ))
FRAG 13-09-2013 13:09

quote:
Originally posted by пиалыч:

отчего-то амерская спецура предпочла ,45 ЮСП видать тоже любит потолще..

...

Именно, чистая психология. 9 пара и 45 акп, действуют практически одинаково, что доказывают многочисленные серьезные тесты. А именно - обладают недостаточной останавливающей силой и требуют попадания по месту. Один американский коп, инструктор по стрельбе и действительно очень хороший стрелок, а так же приверженец 45 акп попал в перестрелку с преступником. Он ее выиграл, процент попаданий был великолепным. Однако, на нейтрализацию преступника ушли все носимые им патроны и будь там еще один противник, ему бы не выжить. После этого он сделал выводы и избавился от глока в 45 и перешел на 9 пара.
Потому что он ощутил в полной мере справедливость выводов изысканий ФБР на эту тему Его слова при это были такие, что в жопу 45й, у 9 пара патронов больше лезет в магазины

Наум 13-09-2013 13:10

quote:
что найти чонить кроме родного 39-го и 54-го патрона будет адски проблематично.

для этого надо
quote:
затарить в сейф несколько тысяч патронов и ВСЕ

пиалыч 13-09-2013 13:12

quote:
Originally posted by FRAG:
После этого он сделал выводы и избавился от глока в 45 и перешел на 9 пара.

любопытно. правда в ,45 есть опция дозвука, я думаю и по этой причине поменяли.
Что насчет 5,7 - файв-севен? у него как с параметрами?
FRAG 13-09-2013 13:15

quote:
Originally posted by пиалыч:

любопытно. правда в ,45 есть опция дозвука, я думаю и по этой причине поменяли.
...

Наверняка, захотели дозвук.
насчет 5/7 ничего не знаю.

харамамбару 13-09-2013 13:21

quote:
Originally posted by Наум:

для этого надо

тогда уж в сейфы и нычки.
иначе "яйца в одной корзине"


Trigon 13-09-2013 14:26

quote:
Originally posted by пиалыч:

просто я люблю короткие разворотистые автоматы, а на них ,223 не раскрывается не люблю когда что-то не раскрывается


Много их у вас? В каком магазине брали?
пиалыч 13-09-2013 14:56

quote:
Originally posted by Trigon:

Много их у вас? В каком магазине брали?


автомат в смысле - полуавтомат. брал в Климовске
Воин555 13-09-2013 15:40

Пиалыч - вроде, судя по слухам, 5/7 "дырокол". С похожим калибром МП7 от Хеклер и Кох выпустили. Файв-Севен вроде ж разрабатывали как "кирпич последнего шанса", пистолет для военных, все патроны закончились, злой враг узлом завязал ствол автомата, тогда солдат достаёт "файв-севен" и дырявит оппонента. Калибр разрабатывали для прошития лёгких броников и кевларовых СИБЗ.
Из плюсов - вроде отдача небольшая и 20 патронов в магазине.
GrigoryZ 13-09-2013 16:04

И эффективная дальность за сто метров..
пиалыч 13-09-2013 19:33

quote:
Originally posted by Воин555:
Файв-Севен вроде ж разрабатывали как "кирпич последнего шанса",

если его взяла себе спецура, то навряд последнего

Меня интересует сравнительная характеристика работы по желатину хотя бы. там скорость пули за 600м/с вроде и должна создаваться ВПП

GrigoryZ 13-09-2013 19:48

Странный пистолет, давно в производстве, данные по желатину и ВПП впечатляющие, ттх замечательные, из минусов -не бесконечный ресурс (боевой это ствол а не ля-ля), дороговатые патроны. Есть впечатление что его к народу просто не допускают, опасно выпускать из-под контроля химическое ядерное оружие и ФайвСевен...
Ни одного реального владельца не знаю. А хотелось бы услышать из первых уст.
пиалыч 13-09-2013 20:10

продают его на западенщине (самой западной)) есть видео с отстрелами.
вон Макс-райт писал, что его не любят за мелкашечность, может опять комплекс толстого патрона?
зато у него афигенный боекомплект, низкая отдача и отличная кучность
Alex Led 13-09-2013 20:26

Trigon posted ...Если у моей винтовки твист 1:10" (Remington 700 SPS AAC-SD), то применение легких пуль приведет к тому, что ничего хорошего из этого не выйдет.
quote:
[B][/B]

Выйдет не так плохо как кажется.Лучше пере чем недо.Потеряешь минутку на 100,так на 300 все едино в пределах силуета(а броник то, пробит.)У меня м1а 11твист 18 ствол.168гран 1.1мин,100гран2-2.5.Ваш рем просто любит тяжелые пули, болт чай.Но стрелять будет не так плохо, как кажется по калькулятору.
Alex Led 13-09-2013 20:30

Trigon posted ...Если у моей винтовки твист 1:10" (Remington 700 SPS AAC-SD), то применение легких пуль приведет к тому, что ничего хорошего из этого не выйдет.
quote:
[B][/B]

Выйдет не так плохо как кажется.Лучше пере чем недо.Потеряешь минутку на 100,так на 300 все едино в пределах силуета(а броник то, пробит.)У меня м1а 11твист 18 ствол.168гран 1.1мин 28мм в 3,100гран2-2.5.Ваш рем просто любит тяжелые пули, болт чай.Но стрелять будет не так плохо, как кажется по калькулятору.
Max-Rite 13-09-2013 20:31

5-7 без бронебойных патронов это 22маг по цене приличной АРки. А бронебойных хрен достанешь. Да и обычные патроны не дешевые.
пиалыч 13-09-2013 21:08

а зачем бронебойные? если тушка и так бронежилетом не прикрыта.
я имел в виду только останавливающее/поражающее действие
У тебя кто-нибудь владеет этим стволом?
Max-Rite 13-09-2013 21:17

ОД как у 22маг. Ну и бьёт дальше. По деньгам просто бессмысленная игрушка. У знакомых нет.
Lis-biker 13-09-2013 21:37

останавливающее действие, думаю по важнее будет, чем пробивное, не знаю миф или нет но слышал что 5,45 и прочие мелкашки слабоваты в этом плане.
по гонгам стрелять таки да, интереснее но я отстреливал новую сайгу, было интересно что я могу с ней.
jim hokins 13-09-2013 22:00

вожега
"я считаю,что аксу надо продавать вместе с правами любой категории,и на дорогах быстро перестанут грубить и быдловать;"

Дамы и господа!Только этой осенью!Новинка,-правосудие по Вожегински,х/ф "Вендетта на дорогах.Часть 1,-Хорошо смеется тот,кто смеется последним а стреляет первым".Не пропустите премьеру!
498 x 480

GrigoryZ 13-09-2013 22:01

Я зрелище тяжелых ранений нормально переношу, но глядя на попадания 5.45 как-то прошлая еда к горлу подступает и картинка мерцать начинает..
пиалыч 13-09-2013 22:02

а как у ,22 маг? я просто не в курсе

5,45 и ,223 дают большую ВПП когда пуля еще сохраняет высокую скорость и соответственно ОД тоже высокий, смотря куда попасть

Н?колаускасс 13-09-2013 22:38

quote:
Originally posted by пиалыч:

Меня интересует сравнительная характеристика работы по желатину хотя бы. там скорость пули за 600м/с вроде и должна создаваться ВПП


http://www.youtube.com/watch?v=Kx5Ugy9FqJ0 - мал-мала показали желатин
пиалыч 13-09-2013 22:54

спасибо там правда нифига не раскрыли тему поведения пули в желатине. я так понял, что весь блок пуля не пробила
FRAG 14-09-2013 12:00

quote:
Originally posted by пиалыч:
спасибо там правда нифига не раскрыли тему поведения пули в желатине. я так понял, что весь блок пуля не пробила

На ты трубе видео найти не проблема:
5-7 фмж



Для сравнения
9 пара фмж



45 акп фмж



Ну и заодно
5.56 фмж



5.45 фмж



7.62х39 фмж



7.62х51 фмж



пиалыч 14-09-2013 12:17

я так понял, что 5-7 начинает создавать ВПП после 15 см где-то и то слабенькое . конечно у ,223 самая впечатляющая ВПП
Zerberr 14-09-2013 12:26

quote:
конечно у ,223 самая впечатляющая ВПП

х51, по-моему, все же более впечатляющ...

Max-Rite 14-09-2013 12:44

quote:
Originally posted by пиалыч:
а как у ,22 маг?

да почти никак

DIDI 14-09-2013 02:46

quote:
Originally posted by Sagamore:

Mille grazie!

Prego

DIDI 14-09-2013 02:54

quote:
Originally posted by Trigon:

.300BLK думаю в России будут так же недоступны, как и Грендел и так далее.
Но в целом, позволяет снаряжать в стандартные АРочные магазины без уменьшения количества патронов, тот же затвор, что и под .223, возможность использования всего ассортимента пуль от .308, как сверхзвуковых, так и дозвуковых.

И чем он мнедоступен?Релоудится из 223го на раз-два.

click for enlarge 1024 X 684  80.0 Kb picture
click for enlarge 800 X 389  30.0 Kb picture

Trigon 14-09-2013 04:53

quote:
Originally posted by DIDI:

И чем он мнедоступен?Релоудится из 223го на раз-два


Релоудиться - это одно, а сам калибр разрешен для гражданского использования в России? - Думаю что нет. А при отсутствии гражданских АРок под него - нету особого и смысла говорить про него.
Михаил HORNET 14-09-2013 10:55

quote:
Originally posted by FRAG:

По итогу 7.62х39 - просто тупиковая ветвь развития промежуточного патрона, недоавтоматныйперепистолетный патрон, появившийся из-за нежелания менять технологию производства стволов и имеющий некоторое преимущество перед современными малокалиберными промежуточными патронами только для совсем коротких автоматов

Интересная тупиковая ветвь, которая ПОВТОРНО прям на наших глазах в реальном времени переживает нехилый ренессанс , причем больше всего явление лучше охарактеризовать "взрывная популярность"
300 БЛК - это именно 7,62х39 по западным лекалам, он НИЧЕМ не лучше православного, просто использует все части винтовок 223, кроме ствола
Как и православный, имеет версии до звука и в сверхзвуке.
Создание и стремительное распространение 300 БЛК, которое теперь на порядок или два обгоняет по распространенности "более старые" 6,5 Грендел и 6,8 СПС Рем на гражданском рынке
Ну и где же эта мифическая тупиковость?
И самостоятельно релоде 7,62х39 еще будет ого-го каким востребованным

Ну и когда было сказано про пробивание препятствий - 223 превосходит х39 ТОЛЬКО по стали, все остальные преграды (кирпич, бетон, шлакоблок, земляные брустверы и дерево) гораздо лучше пробиваются и, особенно, разрушаются х39
Особенно показательно действие по кирпичной кладке и шлакоблокам - самым распространенным препятствиям

Ну и плюс некоторые местные особенности рынка РФ и пространства СНГ в целом делают карабин х39 на его просторах очень даже конкурентоспособным
На западе, конечно, 223 рулит

FRAG 14-09-2013 11:53

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Интересная тупиковая ветвь, которая ПОВТОРНО прям на наших глазах в реальном времени переживает нехилый ренессанс
300 БЛК - это именно 7,62х39 по западным лекалам, он НИЧЕМ не лучше православного, просто использует все части винтовок 223, кроме ствола
Как и православный, имеет версии до звука и в сверхзвуке.
Создание и стремительное распространение 300 БЛК, которое теперь на порядок или два обгоняет по распространенности "более старые" 6,5 Грендел и 6,8 СПС Рем на гражданском рынке
Ну и где же эта мифическая тупиковость?
...

Какой ренессанс?
Увидеть ренессанс одного калибра в другом, который даже толком из пеленок не вылез (и весьма вероятно -не вылезет никогда, являясь просто игрушкой интузиастов) - надо очень уметь самого себя обмануть

пиалыч 14-09-2013 13:34

я так понял, что можно поменять ствол с глушителем, пристрелять прицел на дозвуковой патрон и ниша Винтореза закрыта
DIDI 14-09-2013 13:54

quote:
Originally posted by пиалыч:
я так понял, что можно поменять ствол с глушителем, пристрелять прицел на дозвуковой патрон и ниша Винтореза закрыта

Именно так.
Я сейчас этим и занимаюсь.
forummessage/52/115
click for enlarge 800 X 600 219.7 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 198.2 Kb picture

Trigon 14-09-2013 14:00

quote:
Originally posted by FRAG:

Увидеть ренессанс одного калибра в другом, который даже толком из пеленок не вылез (и весьма вероятно -не вылезет никогда, являясь просто игрушкой интузиастов)


Не знаю, но для игрушки энтузиастов, стандартизированной лишь в 2011 - он уже стал достаточно распространен, судя по тому, сколько производителей делают под него компоненты, стволы и винтовки. ИМХО, игрушки энтузиастов - это .338 Spectre, 510 Whisper и иже с ними. А .300BLK вполне имеет свое место для AR платформ. Да и возможность запуска пуль от 125gr до 240gr - весьма интересна.
DIDI 14-09-2013 14:22

quote:
Originally posted by Trigon:

Не знаю, но для игрушки энтузиастов, стандартизированной лишь в 2011 - он уже стал достаточно распространен, судя по тому, сколько производителей делают под него компоненты, стволы и винтовки. ИМХО, игрушки энтузиастов - это .338 Spectre, 510 Whisper и иже с ними. А .300BLK вполне имеет свое место для AR платформ. Да и возможность запуска пуль от 125gr до 240gr - весьма интересна.

Вот на 510 Whisper я забуксовал ибо цена проекта начала зашкаливать.
Тут подробнее:
http://guns.allzip.org/topic/52/1116661.html


http://guns.allzip.org/topic/12/1116651.html

FRAG 14-09-2013 17:42

quote:
Originally posted by Trigon:

Не знаю, но для игрушки энтузиастов, стандартизированной лишь в 2011 - он уже стал достаточно распространен, судя по тому, сколько производителей делают под него компоненты, стволы и винтовки. ИМХО, игрушки энтузиастов - это .338 Spectre, 510 Whisper и иже с ними. А .300BLK вполне имеет свое место для AR платформ. Да и возможность запуска пуль от 125gr до 240gr - весьма интересна.

Как я это вижу, .300BLK появился только потому, что есть ар и в стандартной группе ар15 болтфейс слишком маленький для жопы 7,62х39. И стандартные болты .223, расточенные под 7,62х39 получаются слишком хрупкими, а магазины 7,62х39 под стандартный ловер - слишком ненадежными. А часть народа хочет играться с очень компактными карабинами, с глушителями и при этом хочет, чтобы можно было и стрелять сверхзвуковыми снаряжениями патрона.
7,62х39 и имеет нишу короткого карабинчика+глушитель+возможность стрелять сверхзвуковыми патронами. Но все это он делает не лучшим образом. Для очень коротких карабинов стандартный он излишне мощный, со слишком медленным порохом, для глушителя в дозвуке - слишком слабый, для нормальных промежуточных - слишком медленный и со слишком большим импульсом для своей скорости и энергии. Те, кто постоянно используют дозвук на охоте, быстро понимают, что 30 калибр в дозвуке - это очень плохо. Это понимали и те, кто в свое время делал ВСС. По соображениям экономии они пошли путем 9мм пуль, хотя и они слишком слабы в дозвуке для более-менее нормальной эффективности. Для дозвука чтобы получить хоть какие-то надежные результаты на охоте, народ заморачивается чем то не не меньше 1/2 дюйма
http://guns.allzip.org/topic/2/622545.html

И я сильно сомневаюсь, что этот калибр, как и 7,62х39 ждет расцвет. Скорее - судьба двухголовой спички или раздвижной для увеличения объема подводной лодки Для поиграться любителям "не такого, как у всех".

Lis-biker 14-09-2013 21:40

я одно знаю, с 223 на кабана не ходят, а с 39 тым вполне себе нормально. вообще 223 для охоты- говно. птицу рвёт, а крупняку на него вообще наплевать.
FRAG 14-09-2013 22:08

quote:
Originally posted by Lis-biker:
я одно знаю, с 223 на кабана не ходят, а с 39 тым вполне себе нормально. вообще 223 для охоты- говно. птицу рвёт, а крупняку на него вообще наплевать.

Ходят и с тем и с тем, хотя они оба не очень для "крупняка" подходят.
В случае с 223 лучше брать пули свыше 69 грейн, просто не у всех охотников винтовки имеют твист менее 9 дюймов. А с 45-55 грейн под твист 12-10 дюймов будет и птицу рвать и у кабана под кожей полуоболочка разваливаться.

Наум 15-09-2013 04:31

quote:
я одно знаю

Кабанчик до 100 кг ложится от 223 не хуже чем от 39. (а может и получше).
П.С.: Был у меня 39, сейчас охочусь с 223.
Max-Rite 15-09-2013 04:38

quote:
Originally posted by Наум:


П.С.: Был у меня 39, сейчас охочусь с 223.

Оба калибра создавались исключительно для охоты на двуногих прямоходящих. Охотится с ними на что-то там еще это просто приятный бонус.

Михаил HORNET 15-09-2013 07:32

Но бонус в 7,62х39 гораздо больше в плане охоты на крупного зверя ГОРАЗДО
8,1 Барнаул п/о или 10г Тула п/о обладают вполне уверенным действием по крупному зверю до 50 м, плюс возможность быстро повторить выстрел, гораздо быстрее 308/54
Поэтому на просторах СНГ охотничьи карабины под х39 еще долго будут в ходу, ибо задачи охоты они РЕШАЮТ, в отличие от 223, который, действительно, только от безысходности
223 стреляет быстрее, факт, но если вы в принципе не обучены стрелять быстро и не готовы заменять ДТК на что то более мощное и бьющее по ушам, то вариант х39 не будет для вас сильно отличаться по скорости
Опять же этот бьющий по ушам ДТК можно навинтить и на х39, будет стрелять быстрее
А дырки даже на мишени от 7,62 гораздо больше
Как показано выше в тестах по баллистическому желатину, обе пули обладают хорошим действием по живой ткани, при этом 7,62х39 обладает НАМНОГО более сильным проникающим в ткани действием, меньше отдает энергии на начальном этапе, что как раз актуально для охоты
В конце концов 7,62х39 намного харизматичнее

Под маркой ТулАММО и ранее Вольф выпускаются оболочечные патроны "кремлевки" с аэродинамической иглой , при этом их почему то нет на сайте, видимо, секретные - обладают действием полуоболочки по зверю, сохраняя достоинства оболочки при попадании в препятствия (то есть уверенно работает по кирпичной кладке, шлакоблокам и тп в отличие от классической полуоболочки)

Михаил HORNET 15-09-2013 07:47

quote:
Originally posted by FRAG:

Как я это вижу, .300BLK появился только потому, что есть ар и в стандартной группе ар15 болтфейс слишком маленький для жопы 7,62х39.

Ну так все правильно, 300 БЛК появился как адаптация 7,62 промежуточного патрона к исторически сложившимся особенностям платформы АР-15
Но и этом его популярность стала НА ПОРЯДОК за ОЧЕНЬ короткое время больше, чем ТА же самая идея адаптации, но выполненная в виде 6,8 Рем СПС и всяких вИсперов
Хотя тяжелые пули в 510 вИсперов намного эффективнее тяжелой пули в 7,62, а скорости 6,8 много выше пули 300 ААС
Но именно 300 ААС стал супер популярным в последнее время, даже производители оптики стали наперебой оснащать свои прицелы сетками под этот патрон - дело по большому счету совершенно неслыханное (в таком масштабе и с такой скоростью!))

Это не очень хорошо говорить в пользу гипотезы о некоей тупиковости 7,62 промежуточного патрона

Max-Rite 15-09-2013 08:46

300 это точно такой же тупик как Гредель и СПС. И если на 7, 62х39 еще играет какая-то харизма, низкая цена и распростроненность, то американские клоны - мертворожденные игрушки для энтузиастов. А производство аксессуаров это еще далеко не показатель перспективности.

FRAG 15-09-2013 08:49

Когда кто-то решил себя обмануть, его никто в этом не переубедит
Никаких гораздо в случае 7'62х39 лично я не вижу, среди знакомых наблюдал всегда 1 процесс перехода с 7'62х39 на 223 и никогда наоборот. То, что не может сделать 223 лучше делать не 7'62х39, а 7'62х54 или .308 и т.д.
При этом мне нравится и 7'62х39 и я его имею, но не из за мифического превосходства, а просто потому, что он дешёвый и все ещё распространённый, а так же потому, что мне нравятся короткие акмоиды, а для них он подходит лучше, чем 223 и магазины под него для них дешевы и их полно.
Что касается 300блк - я не вижу ни одного патрона или оружия в магазинах вокруг себя и уверен, что не увижу их там вообще. Кто то продал новый тренд, игрушку, пока она модная, про неё ещё слышно, но мода проходит, когда все поносятся и поймут, что для всего уже есть более подходящие инструменты.
Про упомянутые *грендели* тоже было много болтовни о прорыве и прогрессе, все тинейджеры мира яростно надрачивали на них в интернет. Но время все расставило по местам
FRAG 15-09-2013 09:52

Почему я считаю 7,62х39 тупиком?
Это один из первых промежуточных патронов.
Когда люди поняли, что нужен патрон, который будет мощнее пистолетного, но слабее винтовочного для оружия, которое человек, согласно своих психофизических данных, может хорошо контролировать при стрельбе автоогнем или из неудобных положений и стрелять долго, не уставая чрезмерно.

Винтовочные патроны, существовавшие на тот момент, создавались по другим принципам - достижения максимальной баллистики и максимальной для задач пехотинца энергии при минимально возможной переносимости человека их выстрела. Отстрелять 50 полновесных винтовочных патронов из легкой пехотной винтовки из неудобных положений - это не фунт изюму. У меня, по крайней мере, от такой стрельбы мало удовольствия, хотя я вешу около 90 кг. А народ тогда был в массе помельче. Некоторые, стреляя из легкой винтовки например 30-06 или 7,62х54 вообще удивляются, как деды с этим воевали Реально неприятно, человек начинает бояться выстрела, ловить отдачу, перестает попадать, хотя до этого из промежуточных бил точно.
Эффективность огня падает, а это даже не автоогонь.

Опытным путем было установлено, что человек способен, в силу особенностей организма, комфортно переносить и приемлемо контролировать из оружия весом около 3кг патрон с энергией 1500-2000 дж. Т.е. потолок энергии назначили не от эффективности разрушительного действия, а от комфортной кондиции среднего стрелка.
Это принципиальное отличие старого и нового подхода к боевому патрону.

Когда, в свое время, перелезли с медленных но больших по калибру патронов на маленькие по калибру но тоже очень мощные винтовочные патроны с быстрыми пулями, увидели, что при лучшей дальности и настильности, винтовка принесла еще один приятный бонус - убойность. Стали даже говорить о "громоподобном" действии оружия, когда противник падал, как будто его поразило громом от попадания по корпусу.

Просто крупные по нынешним меркам (миллиметров 10 в диаметре) но медленные пули таким эффектом не обладали и кое-кто тогда ностальгировал по временам, когда в ствол пехотной винтовки можно было засунуть большой палец

А скорость вернула хорошую убойность.

Но вернемся к промежуточному патрону.
Определившись с энергетикой промежуточного патрона, не мудрствуя лукаво, просто уменьшили полноценный винтовочный патрон в длину, снижая вес и объем гильзы, не трогая калибр. Промежуточный патрон готов!
И пошел он в работу. А та показала - патрон то 2000 дж, а пуля большая и тяжелая и силенок недостаточно, чтобы скорость и баллистика были винтовочными.

Убойность военных фмж пуль упала, настильность упала, военные говорят - дайте нам такое же, но с перламутровыми пуговицами - в смысле, чтобы было не более 2000 дж, весило мало, но имело винтовочную баллистику и винтовочный эффект по мясу.

Поскольку планка энергетики константа, надо было тянуть вверх скорость. А это возможно только снижая калибр. Поигрались и увидели, что при нужной энергетике нужную скорость и малоимпульсность можно иметь при калибре пули около 5,6-6 мм. Тогда пули снова "громоподобны" (правда, только не небольших дистанциях, но тут уж ничего не поделаешь) и снова летят хорошо, а весят мало и ими легко стрелять быстро и точно. Вуаля.

Так что всякие 300 блк и грендели - это просто жвачка, которую уже прожевали две серьезных страны с серьезным научным потенциалом в 60х годах прошлого века. И выплюнули. Хочешь большей убойности, чем 5.45 и 5.56 - бери полноценный винтовочный, а то будет ни рыба ни мясо - и контроль плохой и эффект.

А если видишь, что где-то твой 223 отстает от пробития бетона от 7,62х39 - просто возьми пулю потяжелее и потверже.


Рецепта же научить летать 7,62х39 как нормальный винтовочный патрон, я не знаю. И судя по тому, что, в свое время, появились и оттеснили его 5.56 и 5.45 - не только я не знаю

Ну и к вопросу пробиваемости

пиалыч 15-09-2013 12:50

посмотрел скорость пули 5,45 из АКС-74У. она = 735 м/с.
т.е. при легком патроне скорость почти как у 7,62. скорее всего эффективность в плане создания ВПП наверное мала.
значит для короткого ствола оправдан более мощный патрон и "толстый" калибр
а вот универсальный ствол лучше взять в .223 (5,56) с длинным стволом
FRAG 15-09-2013 13:17

quote:
Originally posted by пиалыч:
посмотрел скорость пули 5,45 из АКС-74У. она = 735 м/с.
т.е. при легком патроне скорость почти как у 7,62. скорее всего эффективность в плане создания ВПП наверное мала.
значит для короткого ствола оправдан более мощный патрон и "толстый" калибр
а вот универсальный ствол лучше взять в .223 (5,56) с длинным стволом

Как то так.

Доброволец 16-09-2013 11:49

quote:
Originally posted by FRAG:

По итогу 7.62х39 - просто тупиковая ветвь развития промежуточного патрона, недоавтоматныйперепистолетный патрон, появившийся из-за нежелания менять технологию производства стволов и имеющий некоторое преимущество перед современными малокалиберными промежуточными патронами только для совсем коротких автоматов, которые не дают больших скоростей пуле, так хоть дырочка будет вдвое больше
Что и показывает существующая картина вооружения современных армий.
Далеко не дураки поменяли 7,62 на 5,45 и уж тем более не вредители - в те времена представляю чего стоило доказать или дать даже подумать, что перевооружение ошибочно, особенно когда все говорят - что это за пиндюрка, вот 7,62 - это толще, это мощнее
Хотя, это совсем по Фрейду - диаметр его просто говорит любому приверженцу - что он толще, а толще и длиннее - это признаки альфа-самца

Следуя логическим путем мы приходим к выводу, что даже 308 в коротком стволе ничем не лучше 223(ибо ранее Вячеслав аргументированно доказывал отсутствие преимуществ короткого 308 перед 7,62*39). Но опять-таки, почему дяденьки из ХК залепили 417? И в том числе очень короткий, который как нам теперь известно, тоже самое, что и 7,62*39. Они что, не могли сразу в 39 делать?

Непонятно!

Taraz999 16-09-2013 11:54

интересно ТС-ша вообще понимает о чем вы последние 5 страниц треплетесь....
Наум 16-09-2013 12:10

quote:
интересно ТС-ша вообще понимает о чем вы последние 5 страниц треплетесь....

Женщинам это не обязательно, пусть своими делами занимаются.
WindMaker 16-09-2013 12:14

quote:
Originally posted by Доброволец:

Следуя логическим путем мы приходим к выводу, что даже 308 в коротком стволе ничем не лучше 223(ибо ранее Вячеслав аргументированно доказывал отсутствие преимуществ короткого 308 перед 7,62*39). Но опять-таки, почему дяденьки из ХК залепили 417? И в том числе очень короткий, который как нам теперь известно, тоже самое, что и 7,62*39. Они что, не могли сразу в 39 делать?


Потому что 308Win, это унифицированный патрон НАТО и другие в 7,62 им не нато.
Что тут
quote:
Originally posted by Доброволец:

Непонятно!


?
Доброволец 16-09-2013 12:37

quote:
Originally posted by WindMaker:

Потому что 308Win, это унифицированный патрон НАТО и другие в 7,62 им не нато.
Что тут
quote:

Originally posted by Доброволец:

Непонятно!


?

Спасибо, кэп! Речь не про это.

Смотрим на картинки, следим за движениями рук

Короткий 308 = 7,62*39
7,62*39 сливает 223 ->
Короткий 308 сливает 223.

Вопрос - зачем делают короткие 308, если есть 223?

Нет патрона, кроме 5,56 NATO и Стоунер пророк его!

Max-Rite 16-09-2013 12:42

Делают, потому что продаётся. ХК это коммерческая контора, цель которой делать бабки, а не строить коммунизм.

FRAG 16-09-2013 12:46

quote:
Originally posted by Доброволец:

Следуя логическим путем мы приходим к выводу, что даже 308 в коротком стволе ничем не лучше 223(ибо ранее Вячеслав аргументированно доказывал отсутствие преимуществ короткого 308 перед 7,62*39). Но опять-таки, почему дяденьки из ХК залепили 417? И в том числе очень короткий, который как нам теперь известно, тоже самое, что и 7,62*39. Они что, не могли сразу в 39 делать?

Непонятно!

Если помните, то я написал, что смысла в МК03 под 308 не много, потому что она не сильно лучше МК под 7,62х39. Для каких то очень специфичных задач разве.
И это факт:
forummessage/2/1215
По таблице видно, что мк03 в 308 пулей 9,1 дает 721 м/с, что дает на выходе 2365 дж,
а Мк 7,62х39 выдает 715 м/с 8 граммовой пулей, что дает на выходе 2044 дж.

Выигрыш в энергетике невелик, скорости вообще очень близки и кавитационные полости будут так же близки, а в минусе отдача, вес, дороговизна патрона, редкость и стоимость магазинов и быстрый, по сравнению с 7,62х39, износ ствола.
А Нато явно проще сделать для очень специфичных солдат очень специфичный ствол, чем менять всю логистику по амуниции

quote:
Originally posted by Доброволец:

Спасибо, кэп! Речь не про это.

Смотрим на картинки, следим за движениями рук

Короткий 308 = 7,62*39
7,62*39 сливает 223 ->
Короткий 308 сливает 223.

Вопрос - зачем делают короткие 308, если есть 223?

Нет патрона, кроме 5,56 NATO и Стоунер пророк его!


Это всего лишь бесстыжее передергивание отдельных фраз


Короткий 308 близок к полноразмерному 7,62*39
и тд.
Смысл уже другой, правда? хотя похоже

Доброволец 16-09-2013 12:56

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Делают, потому что продаётся. ХК это коммерческая контора, цель которой делать бабки, а не строить коммунизм.

Господин модератор, т.е. коммунизм нынче строят с 223? Буду знать.

Ну и как же так - разбили мою наивную и чистую веру в то, что дяденьки из Хеклер унд Кох не просто меркантельные сволочи, а из лучших побуждений помогают строителям коммунизма, которые жаловались на крепость моджахедов на рану, как и советские десантники, впрочем.

FRAG 16-09-2013 13:03

Жалобы есть и будут, на любые существующие калибры легкой стрелковки. Солдату всегда будет хотеться, чтобы противник всегда аннигилировался с одного попадания в корпус. Поскольку есть достоверные свидетельства того, что так не происходит ни в случае с 308 ни с 7,62х39, ни с 223(5.56), даже от 50 БМГ выживают и умудряются выйти из боя и вернуться на базу (хотя это редкость )то всегда будут недовольные и всегда будут требования дать что-то большее.
308 значительно превосходит и 5.56 и 5.45 и 7,62х39, если его запускать из ствола этак 500мм, для которого он и был создан. Но если от ствола оставить короткий хвост за патронником, то чего удивляться, что такое оружие будет не лучше по могуществу полноразмерных более слабых калибром образцов?
Однако, будучи более компактным, иметь то же могущество - уже преимущество, и это кем-то будет востребовано, кому важнее минус 10 см ствола, чем тяжелый и дорогой патрон, магазин, оружие и быстрый износ. Особенно, когда за это платят другие
Воин555 16-09-2013 13:05

Доброволец - в Чечне были случаи, когда люди подрывались на растяжках, плокорпуса нет, а они ползут и пытаются стрелять. Человек - хрупкое существо с большим запасом выносливости. Так и до миномётных калибров дойти можно.
Max-Rite 16-09-2013 13:05

quote:
Originally posted by Доброволец:

Ну и как же так - разбили мою наивную и чистую веру в то, что дяденьки из Хеклер унд Кох не просто меркантельные сволочи, а из лучших побуждений помогают строителям коммунизма, которые жаловались на крепость моджахедов на рану, как и советские десантники, впрочем.

Вот так незаметно и проходит детство.

Доброволец 16-09-2013 13:10

quote:
Originally posted by FRAG:

Выигрыш в энергетике невелик, скорости вообще очень близки и кавитационные полости будут так же близки, а в минусе отдача, вес, дороговизна патрона, редкость и стоимость магазинов и быстрый, по сравнению с 7,62х39, износ ствола.

Вот, зато, сколько информации сразу.

А вот еще спрошу.
Ремингтон выпускает охотничьи PSP с пулей 125 грейн для 308, не очень дорогие - 60 рупий патрон. Если собирать аналогичный на Лапуа - выйдет рублей 20-25.

Это фактически 7,62*39, но однако же, будет ли он падать на 300 метрах на 100 см, как 39 и иметь кучность плюс-минус габарит мишени ? 4 или все-таки получше?

Доброволец 16-09-2013 13:12

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Вот так незаметно и проходит детство.

Мужчины, они как дети.
Ну за исключением сержанта Хартмана, конечно.

FRAG 16-09-2013 13:15

quote:
Originally posted by Доброволец:

Вот, зато, сколько информации сразу.

А вот еще спрошу.
Ремингтон выпускает охотничьи PSP с пулей 125 грейн для 308, не очень дорогие - 60 рупий патрон. Если собирать аналогичный на Лапуа - выйдет рублей 20-25.

Это фактически 7,62*39, но однако же, будет ли он падать на 300 метрах на 100 см, как 39 и иметь кучность плюс-минус габарит мишени ? 4 или все-таки получше?

Из чего? Из 350 мм ствола?
Без скорости это даже балкалькулятор не скажет
А со скоростью и бал. коэффициентом пули - балкалькулятор ответит и на этот и на многие другие вопросы по поводу падений, сноса и энергетики на дистанции.

WindMaker 16-09-2013 13:18

quote:
Originally posted by Доброволец:

Ремингтон выпускает охотничьи PSP с пулей 125 грейн для 308, не очень дорогие - 60 рупий патрон. Если собирать аналогичный на Лапуа - выйдет рублей 20-25.


Лапуа дешевле Ремингтон?) А Вы соберите сами, шоб не просто теоретизировать, тогда и Кэп сможет отдохнуть.
quote:
Originally posted by Max-Rite:

Вот так незаметно и проходит детство.


Как там в поговорке - У семи нянек дитя без глазу? Глядя на то, как несколько форумчан пытаются вразумить одного, напрашивается поправка в тексте - У семи нянек дитя без мозга.
Доброволец 16-09-2013 13:19

quote:
Originally posted by FRAG:

Из чего? Из 350 мм ствола?
Без скорости это даже балкалькулятор не скажет
А со скоростью - балкалькулятор ответит и на этот и на многие другие вопросы по поводу падений, сноса и энергетики на дистанции.

необразован я для этого.
Производителем заявлено v0=800(для норм. ствола надо полагать)
балл.коэфф=0,314.

Программку значит, надо качать.

Доброволец 16-09-2013 13:23

quote:
Originally posted by WindMaker:

Лапуа дешевле Ремингтон?) А Вы соберите сами, шоб не просто теоретизировать, тогда и Кэп сможет отдохнуть.

Кэп, Вам нужно отдохнуть.
Пуля Лапуа 123 гр. стоит 13 рублей. Гильза=0 рублей. Порох и капсюль - 10-15 рублей.
И таки да, это дешевле патрона ремингтон с пулей 125 гр. А пуля в самосборе будет Лапуа. Ферштейн?

FRAG 16-09-2013 13:24

http://www.ada.ru/guns/ballistic/calc/pro/index.htm
WindMaker 16-09-2013 13:30

quote:
Originally posted by Доброволец:

Пуля Лапуа 123 гр. стоит 13 рублей. Гильза=0 рублей. Порох и капсюль - 10-15 рублей. И таки да, это дешевле патрона ремингтон с пулей 125 гр. А пуля в самосборе будет Лапуа. Ферштейн?


Ссылкой не поделитесь? Особенно интересно за гильзы Лапуа по 0 рублей(тока не нада о тирах с халявными гильзами, иначе я решу, что единственный тир, где вы стреляли, был зелёным вагончиком с пневматическими переломками).
Доброволец 16-09-2013 13:40

quote:
Originally posted by WindMaker:

Ссылкой не поделитесь? Особенно интересно за гильзы Лапуа по 0 рублей(тока не нада о тирах с халявными гильзами, иначе я решу, что единственный тир, где вы стреляли, был зелёным вагончиком с пневматическими переломками).

Пуля Лапуа. Пуля. А гильза будет Ремингтон, стреляная, из под тех самых PSP. Стреляная мною. На стрельбище. Да, из сайги 308. Да, из 5 штук, теряется обычно одна, остальные можно найти. Нет, гильза сильных повреждений не имеет, метки в патроннике Сайги 308 нет. А еще на стрельбище можно найти гильзы SB, иногда что получше, но редко, почти все уносят с собой. Да, еще одноразовый отстрел продается на форуме по 10-12 рублей за штуку.

Taraz999 16-09-2013 14:04

quote:
Originally posted by FRAG:

308 значительно превосходит и 5.56 и 5.45 и 7,62х39, если его запускать из ствола этак 500мм, для которого он и был создан. Но если от ствола оставить короткий хвост за патронником, то чего удивляться, что такое оружие будет не лучше по могуществу [b]полноразмерных
более слабых калибром образцов?
Однако, будучи более компактным, иметь то же могущество - уже преимущество, и это кем-то будет востребовано, кому важнее минус 10 см ствола, чем тяжелый и дорогой патрон, магазин, оружие и быстрый износ. Особенно, когда за это платят другие [/B]

а если короткий хвост за патронником сделать с полигональной нарезкой...в порядке зарядки для ума...это обеспечит лучшую обтюрацию пороховых газов, большую начальную скорость пули (из-за меньшего сопротивления её движению), меньший износ ствола...
весь вопрос насколько в м/с и были ли подобные эксперементы?

пиалыч 16-09-2013 16:02

quote:
Originally posted by Taraz999:
это обеспечит лучшую обтюрацию пороховых газов, большую начальную скорость пули (из-за меньшего сопротивления её движению), меньший износ ствола..

а меньшее сопротивление откуда возьмется? нет, я понимаю, что есть специальные пули с канавками на ведущей части. они дают меньшую площадь контакта и, соответственно, большую скорость и меньший износ ствола, а полигональные нарезы тут вроде не при чем
Михаил HORNET 16-09-2013 18:14

В общем давайте подведем итог

1. В российских условиях как БП-карабин желательно таковых иметь минимум два
Один под промежуточный патрон (дальность работы 0-300 м) и один под винтовочный (дальность работы 100-600 м)
2. Карабин под промежуточный патрон может быть только самозарядным. В российских условиях у патрона 7,62х39 больше достоинств, нежели у 223 (технических и логистических) в условиях Запада наоборот. В условиях Украины оптимальный выбор 5,45х39. АКМоиды на постсоветском пространстве рулят абсолютно, в платформе АР нет смысла - не для соревнований же берете
3. Не следует без особой нужды выбирать самое короткое - это плохо сказывается на баллистике, но носить удобнее, да
4. Нет ни малейшего смысла гнаться за дорогими винтовками, думая, что они дадут какие - то дополнительные возможности. Это не относится к случаю, когда стрелок хороший и денег куры не клюют
5. Винтовка под винтовочный патрон может быть как высокоточным болтом, если квалификация стрелка позволяет, так и самозарядкой. Нет смысла брать болт стрелку без опыта стрельбы на далеко - вблизи болт беспомощен, лучше взять самозарядку. В российских условиях оптимален короткий или длинный Тигр под родной трех линейный патрон, длинный баллистически лучше, короткий удобнее носить, выбор делать вам.
6. Две винтовки - это максимум что реально унести на себе пешком, и то с чрезвычайным напряжением сил и с минимальным боекомплектом на каждую. Три винтовки однозначно подразумевают автомобиль
7. Оптимальный набор в РФ - Сайга МК в 7,62х39 и Тигр в 7,62х54 длинный (ствол 620, пламегаситель короткий!)
8. Иметь хотя бы один бубен и тройку сороковок к 7,62х39 - обязательно для каждого пациента 151 палаты. Это минимум, о чем можно говорить. Ничего этого у Сайги в 223 нет
9. Стоит потратиться на дополнительную кастомизацию как Сайги, так и Тигра, особенно Сайги (вся кастомизация Тигра сводится к установке хорошей оптики и дополнительным магазинам, а также быстрого ремня)
10. Прицелы, качественные прицелы - важнейшая часть оружия. Лучше сэкономить на оружии, чем на прицеле. Это относится и к коллиматорам, и к оптике, и к ночным прицелам. Не нужно мечтать о дорогих винтовках типа Хеклер-Кох, если у вас нет денег на доведение до ума всего комплекта (покупка магазинов, патронов, хорошего оптического и ночного прицела)
11. Оптика резко увеличивает эффективность вас как стрелка, ночная оптика делает улучшение вас как стрелка ночью самым радикальным образом. Сначала купите ночной прицел, а уже потом мечтайте о дорогой винтовке, Тигр + Дедал 490ДК3 будет НОЧЬЮ намного эффективнее высоко точного болта с обычной оптикой или с ночником первого поколения. Лучше всего тепловизионный прицел, но цена у них очень высока. Вместо отдельного ночного прицела можно приобрести предобъективную насадку на штатный оптический прицел, но ее трудно установить на отечественное оружие (требуется длинная планка пикатини). Оптимальные ночные прицелы сегодня - это на базе ЭОП 3 поколения, самый дешевый 1пн94-4 или 94-2 для АК-74 (ЭОП 3). Самый компактный прицел - 460 Дедал ДК3, с лучшими оптическими свойствами при умеренной цене - Дедал 490 ДК3 100
12. На Западе нишу 7,62х39 занимает 300 ААСБлэкаут, который может быть выбран и как третий очень короткий карабин с супрессором, или вместо карабина под 223, либо просто ствол с аппером в этом калибре к хорошей АР-ке в 223. И выполнять функцию ПДВ в комплекте, скажем, с Blaser LRS2
13. На современном оружии уместен современный ремень - трехточечный или с подтягом или сочетающий в себе и то и другое одновременно. Достойные недорогие ремни выпускает Чел, Сплав (Долг М2 и М3), Стич-Профи
14. Категорически обязательными аксессуарами уважающего себя члена палаты 151 к указанному комплекту из двух-трех и более винтовок является:
А) разгрузочный жилет или РПС, иначе тупо все это богатство на себе таскать будет невозможно - а запасных магазинов не может быть менее 8-ми для промежуточного и четырех для снайперки
Б) защитные очки открытого типа из списка АПЕЛ
В) перчатки, Механиксы, Окли, в общем любые удобные для стрелка
Г) мультитул Лезермен, лучше Чардж
Д) часы по вкусу и концепции (электронные или механические). На девушках, кстати, классно смотрятся Seiko Monster с оранжевым циферблатом
Е) Бинокль (скорее всего 8х25,10х25,8х32 для удобства носимости)

15. Все это сразу купить нереально, собирайте комплект постепенно, с какой винтовки начать - зависит от финансов и концепции

16. Выбор прицела
Сначала бюджетные, могут быть установлены как на Сайгу, так и на Тигр (по бедности)
1. Vortex Diamondback 2-7x35 с маркой Dead-Hold BDC (DBK-07-BDC)
Цена:$189 http://www.prizel.ru/vortex-diamondback-2-7x35.html
2. Nikon Prostaff 5 2-7x33
http://www.nikonsportoptics.co...e-Nikoplex.html
3. Nikon Prostaff 2-7x33
http://www.prizel.ru/nikon-prostaff-2-7x32.html
4. REDFIELD Revolution 2-7x33
http://www.prizel.ru/redfield-revolution-2-7x33.html
С прицельной маркой Accu-Range (67085)
Цена:$189
5. BURRIS FullField II 2-7x35
С прицельной маркой Ballistic Plex (200123) Цена:$159
http://www.prizel.ru/burris-fullfield-ii-2-7x35.html

Вортекс лучше остальных в части оптических свойств, прочие -у каждого свои недостатки и достоинства
Redfield 2-7 на самом деле 2,5-6,5х

более дорогой ценовой категории для Тигра
Марк4 3,5-10х50 с претензией на сумерки
Марк 6 3-18х44 как универсальный
Vortex VIPER PST 2.5-10X32 FFP
http://www.vortexoptics.com/pr...reticle/reticle
Компактный нетяжелый прицел (для Тигра важно) с маркой в первом фокусе
То есть на минимуме на небольших дистанциях работает как загонник - марка практически дуплекс на 2,5х, к кратности 2,5х привыкнуть для быстрой стрельбы по подвижной цели с 30 м реально
На большой кратности все прелести развитой Мил-дот (или МОА-дот) в первом фокусе
Барабаны тактические с зерно стоп
ОЧЕНЬ подходящий прицел для Тигра, имея ввиду универсальность стрельбы и удобство ношения

Также впечатляющий зум имеет прицел Bushnell Elite 6500 2.5-16x42 MilDot
http://www.prizel.ru/bushnell-elite-6500-2.5-16x42.html


Для Сайги рулят прицелы загонного типа с начальной единицей (лучше - честной) и современной формулой 1-6х24 или около того, можно 1-4х24 для экономии
Есть прицелы, оптимизированные под баллистику 7,62х39
Например, этот http://www.hi-luxoptics.com/pr...tactical-scope/

CMR-AK762 Tactical Scope - Now the company is answering the call for this scope designed for the standard AK47 service round (Russian AK-47 57-H-231 122gr) , .300 blackout and the .300 Whisper V-Max 110gr.

The CMR-AK762 is identical in every way, except for the reticle, which has been designed around the ballistics of the 7.62x39mm cartridge. The new reticle still incorporates the illuminated center circle and dot, plus ranging brackets for getting on target quickly and knowing the range when a shot or shots must be taken immediately. For longer range work with the 7.62x39mm round , the reticle features bullet drop compensating hold over lines to 900 meters. The same hold over lines can be used to 550 meters for target work with rifles in .300 BLK or .300 Whisper. At 4x the reticle also includes a feature for estimating range to 1,000 yards. (Shown at right is the center of the CMR-AK762 reticle, click on it to enlarge.)
click for enlarge 1080 X 793 94.7 Kb picture

Из прицелов формулы 1-6 Вортекс Razor HD2 самое оно
http://www.prizel.ru/vortex-ra...tkoj-setki.html
Альтернативные варианты немного подешевле:
VX6 Leupold 1-6х24
Сайтрон S3 1-7х24
Ну и знаменитый Leupold Mark 6 1-6x20 на трубе 34 мм

GrigoryZ 16-09-2013 18:52

Ка бы всё правильно, только моя старая ИМХа, хоть тему новую открывай:
- ребяты, Тигр = Говно!
замените его на другое..
Наум 16-09-2013 19:06

quote:
только моя старая ИМХа, хоть тему новую открывай: - ребяты, Тигр = Говно

1).Много вы лично настреляли с этого говна? ( хотя бы 300 выстрелов сделали?)
2).Какое "неговно" у вас есть ?
пиалыч 16-09-2013 19:24

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
3. Не следует без особой нужды выбирать самое короткое - это плохо сказывается на баллистике, но носить удобнее, да

думается что надо учитывать применение карабина из машины. тут длина ствола играет немалую роль - разворотистость
quote:
8. Иметь хотя бы один бубен и тройку сороковок к 7,62х39 - обязательно для каждого пациента 151 палаты.

спорно. бубен опасен перекосом патронов. я отказался от бубна в пользу сороковок -надежно, дешевле, удобнее, компактнее, легче
quote:
9. Стоит потратиться на дополнительную кастомизацию как Сайги,

колиматор на планку и харэ. максимум болгарина вместо штатного пламегаса.
концепция - чем меньше весит, тем лучше
quote:
Originally posted by GrigoryZ:
Тигр = Говно!

я так понимаю твой выбор это Вепрь-супер в ,308? только не забывай что в палате таких спортсменов как ты маловато а тренировки с патроном ,308 недешево встанут
GrigoryZ 16-09-2013 19:24

Больше сделал, и еще сделаю. Придется.
У Тигра только один недостаток - он очень редко попадает туда куда целишься. Неустранимый к сожалению. В остальном всё гут.
В рф даже скс и сайга стреляют прямее. И не понтуются "легендарностью" )
пиалыч 16-09-2013 19:27

это и к СВД относится?
GrigoryZ 16-09-2013 19:35

Нет, СвД встречаются весьма ...
Taraz999 16-09-2013 19:48

quote:
Originally posted by пиалыч:

а меньшее сопротивление откуда возьмется? нет, я понимаю, что есть специальные пули с канавками на ведущей части. они дают меньшую площадь контакта и, соответственно, большую скорость и меньший износ ствола, а полигональные нарезы тут вроде не при чем

У СОВРЕМЕННОЙ ПОЛИГОНАЛЬНОЙ НАРЕЗКИ ссори за капс незаметил растояния между полями нарезов и нарезами практически сглажены
это даже не закрученная шестигранная призма, а многа сюреалистичней
но и дороже канешна

пиалыч 16-09-2013 19:56

ну так как полигональная нарезка может ускорить пулю? только за счет отсутствия прорыва газов? так и на обычной нарезке практически не прорывается (слоу-моушн показывает некорректно - там от предыдущего выстрела газы остались)

http://guns.allzip.org/topic/4/369484.html
filin 07-10-2008 10:53
Думаю, нужно воспринимать это как разницу терминологии. Никто ведь не переводит "optical sight" как оптический прицел, все считают этот тип диоптрическим (кроме совсем уж дремучих).Будем считать эти нарезы трапецией, по английски "polygonal".

z-zebra 16-09-2013 21:06

Калаш - унылое гавно. И я еще раз повторю в этой ветке.

Мы, диванные теоретики, таки освоили видео редактор.
И вот наше новое творение. Кусок говна он и в Африке кусок говна. Я не люблю его, и он ко мне симпатий не питает.


Да, патроны Порноул, серая пачка.
К патронам претензий нет.

Михаил HORNET 16-09-2013 21:11

Видимо, рукожопость присутствует один из Тигра попасть не может, у второго калаш стреляет кое-как. Плохому танцору.....
z-zebra 16-09-2013 21:21

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Видимо, рукожопость присутствует


А в чем рукожопость присутствует? Что я не так делал?
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

один из Тигра попасть не может


К Тигре у меня пока вопросов не было. Стрелял я из него мало, но точно. Даже на 480 метров попадал.
Поэтому статистики по отказам у меня нет.

Хотя, если Калаш в сейфе держать, то охрененно надежный агрегат. НУ, или как в армии, по 12 выстрелов делать.

FRAG 16-09-2013 21:22

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Видимо, рукожопость присутствует один из Тигра попасть не может, у второго калаш стреляет кое-как. Плохому танцору.....

Любое оружие отказывает, АК тоже. У нас из него сделали икону надежности, стреляющей всегда, хоть в куче говна, поколения тех, кто в армии стрелял два раза по нескольку патронов. Удивительно было бы, если бы они видели на нем задержки А его, внезапно тоже надо чистить, обслуживать и беречь от попадания грязи.

z-zebra 16-09-2013 21:24

quote:
Originally posted by FRAG:

А его, внезапно тоже надо чистить, обслуживать и беречь от попадания грязи.


Он, внезапно, был почищен, смазан и пр.
И руки даже не пачкал.

ЗЫ. По вопросу надежности мысли у нас совпали.

пиалыч 16-09-2013 21:25

quote:
Originally posted by z-zebra:
Калаш - унылое гавно. И я еще раз повторю в этой ветке.

первый раз такое вижу. у меня ни одной задержки или осечки не было. ни в армии, ни на гражданке
у вас карма видать не совпадает

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Есть прицелы, оптимизированные под баллистику 7,62х39
Например, этот www.hi-luxoptics.comhttp://www.hi-luxoptics.com/pr...tactical-scope/[/B][/QUOTE]


я прикинул так... он должен в районе 20 тыров оттуда в РФ прийти

хреново то, что он только под Х39 патрон заточен и его больше никуда не пристроишь

FRAG 16-09-2013 21:27

Песок на патроны не попал?
z-zebra 16-09-2013 21:30

quote:
Originally posted by FRAG:

Песок на патроны не попал?


Все идеально. Я более грязные патроны сую в Беньку.
FRAG 16-09-2013 21:35

quote:
Originally posted by z-zebra:

Все идеально. Я более грязные патроны сую в Беньку.

Причина не выявлена?

jim hokins 16-09-2013 21:46

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Е) Бинокль (скорее всего 8х25,10х25


Накуй,накуй ...
z-zebra 16-09-2013 21:53

quote:
Originally posted by FRAG:

Причина не выявлена?


Отдал оружейнику. Пусть смотрит.

quote:
Originally posted by пиалыч:

и что он всегда так у вас стреляет или только раз было?



DIDI 16-09-2013 22:44

в РФ вроде Вепрь 15 появился.
click for enlarge 1920 X 1082 419.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1082 509.4 Kb picture
FRAG 16-09-2013 22:58

года два как
GrigoryZ 17-09-2013 04:35

quote:
Отдал оружейнику. Пусть смотрит.

Там лажа какая-то, либо тюнинг кривой, либо возвратную пружину пролюбили.
Что-то явное и вопиющее, и по вине владельца.

пиалыч 17-09-2013 09:03

может еще Тромикс зажимает где-то и клинит раму затвора

короче я голосую за рукожопость владельца

Taraz999 17-09-2013 09:27

quote:
Там лажа какая-то, либо тюнинг кривой,

думаю, что причина в коллиматоре установленном над окном выброса гильз
гильза вылетает вправо и вверх, ударятся об него и назад, заклинивается затвором
убрать коллиматор в другое место и все будет работать ИМХО
FRAG 17-09-2013 09:32

Это не дробовик, гильза летит вправо назад, ударяется о крышку и улетает вправо вперёд. Даже задевая колиматор, все равно вправо улетит. А тромикс (возможно, не оригинал) может и затирать.
Taraz999 17-09-2013 09:39

quote:
Originally posted by пиалыч:
ну так как полигональная нарезка может ускорить пулю? только за счет отсутствия прорыва газов?

не только, за счет меньшего сопротивления движения пули по нарезам



click for enlarge 493 X 252  32.4 Kb picture

Михаил HORNET 17-09-2013 09:55

quote:
Originally posted by jim hokins:

Накуй,накуй ...

Понятно что 10х42 много лучше, но габариты, габариты... Потаскай с денек ПЛЮСОМ к 20 кг снаряги, посмотрю на тебя
А 10х25 так, конечно, эрзац, но кое-что рассмотреть более-менее можно
8х32 оптимум примерно, но они по габаритам гораздо ближе к 10х42 чем к 10/8 х25

Предлагаю на троллизм z-zebra о плохой работе его АКМоида не вестись, у миллионов владельцев с ним все нормально
Здесь явно недооткат затвора - то ли сломана Возвратка, то ли подклиниваетТромикс или как уже говорили с коллиматором
В общем 100 пудово вина владельца с руками из опы

Nespjashiy 17-09-2013 10:03

quote:
Originally posted by z-zebra:
Калаш - унылое гавно. И я еще раз повторю в этой ветке.

Мы, диванные теоретики, таки освоили видео редактор.
И вот наше новое творение. Кусок говна он и в Африке кусок говна. Я не люблю его, и он ко мне симпатий не питает.

Да, патроны Порноул, серая пачка.
К патронам претензий нет.

У меня две Сайги в .223 - по сотне патронов за тренировку минимум, ни одной задержки. Никакого тюнинга, магазины штатные на 30 патронов. Что я делаю не так?

Trigon 17-09-2013 10:47

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

В условиях Украины оптимальный выбор 5,45х39


Да ладно, с какого испуга это 5.45х39 стал оптимальным для Украины?
Этих "Вулкан-Т" он же АКС-74 было выпущено всего порядка 250 штук и продаются они на вторичном рынке за какие то безумные цены по ту сторону добра и зла типа 30000грн ($3750) или "Вулкан-ТК" (АКС-74У) по $3000.
За эти деньги можно купить много чего другого, гораздо более интересного. И это при том, что патроны под него лежат далеко не в каждом магазине.
Это при том, что те же МКМ-072сб (АКМ) стоят по 850$ и патронов в каждом магазине навалом.
Это уж если настолько остро необходим кому то именно АК.
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Есть прицелы, оптимизированные под баллистику 7,62х39


Как бывший владелец, могу сказать, что его желательно брать с зеленой подсветкой - с красной бывает яркости не хватает. А так - отличный девайс, на АКмоидах работает отлично.
z-zebra 17-09-2013 10:48

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

В общем 100 пудово вина владельца с руками из опы


Хуй угадали.
Мне уже причину сказали и починили. Кстати, после осмотра оружейника, там же, и замены кое-чего, тренировку я дострелял без единой задержки.

Причину называть не буду. И ЗИП придется восстанавливать.

А Вы дрочите на безотказную технику.

Да, после каждых стрельб оружие чистится. Ставить оружие в сейф не почищенным, это все равно как после секса не подмыться.

Taraz999 17-09-2013 10:50

quote:
Originally posted by FRAG:
Это не дробовик, гильза летит вправо назад, ударяется о крышку и улетает вправо вперёд. Даже задевая колиматор, все равно вправо улетит. А тромикс (возможно, не оригинал) может и затирать.

не буду успоряться, тем более снять коллиматор и проверить без него владельцу дело минуты
но кмк громоздкий эотеч над окном выброса вполне может мешать экстракции


z-zebra 17-09-2013 11:02

quote:
Originally posted by Nespjashiy:

Никакого тюнинга, магазины штатные на 30 патронов


У меня тоже никакого тюнинга, кроме Коллиматора. Общий настрел около 10.000.
quote:
Originally posted by Taraz999:

проверить без него владельцу дело минуты
но кмк громоздкий эотеч над окном выброса вполне может мешать экстракции


Коллиматор здесь не причем. Я же сказал выше, что ЗИП использовали.

Экстракции гильзы в моем случае мешала только дверь справа. Я уже ролик выкладывал.

ЗЫ. Патроны были FMJ.

Точка-4 17-09-2013 11:28

[QUOTE]Originally posted by Михаил HORNET:
[B]В общем давайте подведем итог


8. Иметь хотя бы один бубен и тройку сороковок к 7,62х39 - обязательно для каждого пациента 151 палаты. Это минимум, о чем можно говорить. Ничего этого у Сайги в 223 нет

непонятно зачем бубен и сороковки на оружии не имеющего автоматического огня ? обычные тридцатки не пойдут ?
сороковки думается мне будут мешать при стрельбе лежа и повысят силуэт.

Nespjashiy 17-09-2013 11:41

quote:
Originally posted by Точка-4:

непонятно зачем бубен и сороковки на оружии не имеющего автоматического огня ? обычные тридцатки не пойдут ?
сороковки думается мне будут мешать при стрельбе лежа и повысят силуэт.

Вот-вот. Вместо того, чтобы запасти больше 30-ок, зачем-то увеличивать вес оружия бубном или сороковкой, какой смысл?

Михаил HORNET 17-09-2013 11:46

quote:
Originally posted by Точка-4:
[QUOTE]Originally posted by Михаил HORNET:
[B]В общем давайте подведем итог


8. Иметь хотя бы один бубен и тройку сороковок к 7,62х39 - обязательно для каждого пациента 151 палаты. Это минимум, о чем можно говорить. Ничего этого у Сайги в 223 нет

непонятно зачем бубен и сороковки на оружии не имеющего автоматического огня ? обычные тридцатки не пойдут ?
сороковки думается мне будут мешать при стрельбе лежа и повысят силуэт.

А причем тут мало нужный на винтовке авто огонь? Бубен и сороковки незаменимы для огня на подавление, он ведется ОДИНОЧНЫМИ - чем непрерывно дольше - тем лучше, лучше всего с паузами примерно по 0,7 -1 сек чтобы не высунуться врагу и на дольше хватило
Очередью бубен вылетает за 7,5 сек и раскалит ствол - нафиг надо, одиночными намного полезнее. В общем ситуаций, когда может понадобиться длительный огонь БЕЗ пауз выдумать можно, они нечасты, поэтому и бубна достаточно одного
Не забывайте о ресурсе ствола до охлаждения - ствол у МК очень тонок

Сороковки увеличивают вертикальный габарит .. Аж на 1,5 см против тридцаток, за счет загиба магазина
Самое смешное, что вертикальный габарит тридцатки 223 почти равен вертикальному габариту сороковки православной

Так что сороковки маст хэв вообще без вариантов, ну а бубен по вкусу и деньгам, все ж дорогой

Доброволец 17-09-2013 12:01

quote:
Originally posted by z-zebra:

Хуй угадали.
Мне уже причину сказали и починили. Кстати, после осмотра оружейника, там же, и замены кое-чего, тренировку я дострелял без единой задержки.
Причину называть не буду. И ЗИП придется восстанавливать.
А Вы дрочите на безотказную технику.
Да, после каждых стрельб оружие чистится. Ставить оружие в сейф не почищенным, это все равно как после секса не подмыться.

пластилиновый УСМ.

Почему-то у владельцев AR три раза поменять УСМ - это типо тюнинг.
А в Сайге поставить нормальный - сразу говно.

Nespjashiy 17-09-2013 12:04

Нафиг, тридцаток за глаза. Что бубен, что сороковка предназначены для пулемёта и явно не для одиночного огня.
Taraz999 17-09-2013 12:12

нет ничего вечного, это естественно
но по поводу живучести отечественного оружия есть кмк достоверные данные, уже приводил их, перепощу

Источник журнал Оружие и Охота ?4(52) за 2004 год.

Данные со стрелкового стенда в Ижевске, оружие все изначально новое, каждая стрельба записывалась в журнал учета с количеством отстрелянных патронов, настрел в день от 300 до 1000

оружие АКМ, Сайга МК-03, и СКС в 7,62х39 расстрел СТВОЛА до состоянии утилизации 35000-40000 выстрелов

АК-74 5,45х39 22000-25000 выстрелов

Сайга .223 - в статье нет данных

Но в оружии есть не только ствол, первые незначительные проблемы с УСМ - 2000-3000, износ зацепа заднего шептала - 8000-10000, прогарают газоотводные трубки 10000-15000, ломаются бойки, выкрашиваются зубья выбрасывателя, перетираются витки возвратной пружины 20000-25000, после 30000 - выкрашивается метал напрявляющих ствольной коробки для затворной группы АКМ и Сайги МК, фрезерованная СКС еще работает

отсюда вывод при наличие запчастей, должного ухода и слесарных навыков АКМ, Сайга МК-03 и СКС могут прослужить до 40000 настрела, в противном случае 10000-15000-20000

Nespjashiy 17-09-2013 12:13

quote:
Originally posted by z-zebra:
Мне уже причину сказали и починили. Кстати, после осмотра оружейника, там же, и замены кое-чего, тренировку я дострелял без единой задержки.

Причину называть не буду. И ЗИП придется восстанавливать.

А Вы дрочите на безотказную технику.

Чего вдруг такая секретность? Стесняетесь развенчать собственную предвзятость? ))

z-zebra 17-09-2013 12:13

quote:
Originally posted by Доброволец:

А в Сайге поставить нормальный - сразу говно.


z-zebra 17-09-2013 12:16

quote:
Originally posted by Taraz999:

но по поводу живучести отечественного оружия есть кмк достоверные данные, уже приводил их, перепощу


А что ж тогда МР-153 не живут у практиков? Тоже ж были достоверные данные об отстреле 50 000 выстрелов за 3 дня?

Taraz999 17-09-2013 12:18

quote:
А что ж тогда МР-153 не живут у практиков? Тоже ж были достоверные данные об отстреле 50 000 выстрелов за 3 дня?

без понятия
источник по отстрелу конкретных образцов российской стрелковки я озвучил
Михаил HORNET 17-09-2013 13:13

Что ж не живут то МР153? У наших стрелков, купивших их в начале 2000-х, до сих пор в ходу, настрел тысяч под 30 точно
Части УСМ менялись по несколько раз, но ствол и коробка те же
z-zebra 17-09-2013 14:22

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

У наших стрелков, купивших их в начале 2000-х,


А можете сказать, у кого? А то сколько со стрелками разговаривал, у всех почему-то сыпаться начинает на 5-7 000. Даже у Топовых стрелков два ружжа на соревнования катаются.

Мне вот только 3 привели, кто в топе и то, один с помпой.

Михаил HORNET 17-09-2013 14:25

ветка про нарезное, прекратите оффтопик
Доброволец 17-09-2013 14:26

quote:
Originally posted by z-zebra:



дык а что смешного?. У меня подобного типа задержки были.
Но в силу своей оружейной безграмотности, словами описать не могу, механизм их происхождения. Знаю, что УСМ. Затвор дернул и порядок, верно?

z-zebra 17-09-2013 14:46

quote:
Originally posted by Доброволец:

наю, что УСМ. Затвор дернул и порядок, верно?


Нет, не верно.
вожега 17-09-2013 15:01

quote:
ночная оптика делает улучшение вас как стрелка ночью самым радикальным образом. Сначала купите ночной прицел, а уже потом мечтайте о дорогой винтовке, Тигр + Дедал 490ДК3 будет НОЧЬЮ намного эффективнее высоко точного болта с обычной оптикой или с ночником первого поколения. Лучше всего тепловизионный прицел, но цена у них очень высока. Вместо отдельного ночного прицела можно приобрести предобъективную насадку на штатный оптический прицел, но ее трудно установить на отечественное оружие (требуется длинная планка пикатини). Оптимальные ночные прицелы сегодня - это на базе ЭОП 3 поколения, самый дешевый 1пн94-4 или 94-2 для АК-74 (ЭОП 3). Самый компактный прицел - 460 Дедал ДК3, с лучшими оптическими свойствами при умеренной цене - Дедал 490 ДК3 100

Михаил Хорнет,спасибо Вам за Ваше подведение итогов на стр.45,я после прочтения полночи не спала)))
здесь начали обсуждать незначительные детали этих итогов,такие как параметры бинокля и бубны да магазины;но мне кажется,что самая радикальная идея изложена в процитированных мной строчках - "сначала купить ночной прицел,а потом думать о винтовке",где-то ранее в этой теме один из участников написал,что лучше купить дешёвую сайгу и хоть какой-нибудь ночной прицел дабы иметь преимущество перед противником с дорогой винтовкой,но без ночного прицела;меня ещё тогда кольнула эта идея своей правотой,но я устояла,а буквально вчера произошёл эпизод,когда в темноте не хватило совсем немного видимости,чтобы сделать удачный выстрел,и наверняка помог бы даже самый простой ночной прицел;

короче хочется обсудить именно эту радикальную(для меня например в финансовом плане)идею о необходимости ночного прицела,ибо темнота имеет место быть в нашей жизни;хочется понять - действительно ли ночной прицел будет эффективен на охоте и при самообороне,каким должен быть этот ночной прицел(модели доступные для покупки законным способом) и обсудить цены на сии прицелы;
ко всем с уважением,жду конструктивного обсуждения,слово "троллинг" считаю неприличным)))

Доброволец 17-09-2013 15:05

quote:
Originally posted by z-zebra:

Нет, не верно.

А чего не верно?

Наум 17-09-2013 15:26

quote:
иметь преимущество перед противником с дорогой винтовкой,но без ночного прицела

quote:
буквально вчера произошёл эпизод,когда в темноте не хватило совсем немного видимости,чтобы сделать удачный выстрел,

Ого! Круто вы там живете!
Nespjashiy 17-09-2013 15:26

quote:
Originally posted by вожега:

действительно ли ночной прицел будет эффективен на охоте и при самообороне

Самооборона с ночным прицелом - это что-то новенькое )))


click for enlarge 530 X 541 54.1 Kb picture

quote:
Originally posted by вожега:

мне кажется,что самая радикальная идея изложена в процитированных мной строчках - "сначала купить ночной прицел,а потом думать о винтовке"

в корне не верна. Это всё равно, что сначала купить крутую внедорожную резину, а потом думать про внедорожник. Гораздо правильнее купить сначала ствол, а всё остальное подбирать уже исходя из параметров оружия, а не наоборот. А вдруг завтра БП? Вот и останетесь с ночником на руках, но без ствола Шучу ))

Taraz999 17-09-2013 15:41

quote:
но мне кажется,что самая радикальная идея изложена в процитированных мной строчках - "сначала купить ночной прицел,а потом думать о винтовке"

написавший эти строчки (если он конечно адекватный) перед тем как купить дорогую оптику на предполагаемый впоследствии ствол, видимо сжег не одну тысячу патронов на винтовке попроще
поэтому имеет право на такое мнение
вам же....гхм...рекомендуется если уж звербит купить СКС... растрелять его в хлам на...нарезной дорожке выживальщика и лишь затем покупать дорогой прицел и под него чОрную винтовку
Михаил HORNET 17-09-2013 15:45

quote:
Originally posted by вожега:

Михаил Хорнет,спасибо Вам за Ваше подведение итогов на стр.45,я после прочтения полночи не спала)))
буквально вчера произошёл эпизод,когда в темноте не хватило совсем немного видимости,чтобы сделать удачный выстрел,и наверняка помог бы даже самый простой ночной прицел;
короче хочется обсудить именно эту радикальную(для меня например в финансовом плане)идею о необходимости ночного прицела,ибо темнота имеет место быть в нашей жизни;хочется понять - действительно ли ночной прицел будет эффективен на охоте и при самообороне,каким должен быть этот ночной прицел(модели доступные для покупки законным способом) и обсудить цены на сии прицелы

Обсуждать цены надо у производителя
Ночной прицел САМЫМ РАДИКАЛЬНЫМ способом дает возможность эффективной стрельбы по цели, а не в ту сторону
Обсуждать тему его нужности полностью бессмысленно - его не в состоянии заменить никакая распрекрасная оптика, если предполагается охота/стрельба именно ночью, то БЕЗ вариантов нужен ночной прицел, ну либо хотя бы фара, если ваши кабаны непуганные и привязанные
Обсуждать можно только то, "сколько я могу выделить денег на покупку ночного прицела"
Ночная оптика делится на усиливающие свет и тепловизоры
Последние стоят ОТ 600 тысяч рублей (в виде прицелов и пред объективных насадок)
Поэтому менее дорогой вариант - ПНВ с ЭОП 2-го, второго плюс и третьего поколения
Самые лучшие ПНВ у нас в отечестве выпускает фирма Дедал, они вполне на уровне лучших мировых образцов
Самые лучшие тепловизоры выпускает фирма Инфратех
http://www.infratech.ru/produkciya/105/
InfraTech IT-1TCWS-315AH
Топовая российская тепловизионная насадка легкого типа
Более габаритная, рассчитанная для прицелов высокой кратности насадка, не уступающая хваленой американской CNVD T3 (стоимостью 55-60 тысяч ДОЛЛАРОВ), тоже производится Инфратеком
А это
InfraTech IT-1TWS-310AH
http://www.infratech.ru/produkciya/100/
ТОПОВЫЙ российский тепло прицел
Цена, как видим, не демократичная

Вкратце про ПНВ
По сути три производителя
1. Дедал, http://nvoptic.ru/category/pricely-nochnogo-videnija/
2. Инфратек http://www.infratech.ru/produkciya/teplovizionnye_pricely/
3. Новосибирск http://npzoptics.ru/catalog/nochnye_pricely/

Dedal 180HR(100) – отличный прибор первого поколения, относительно дешев (33400 руб.), справляется с большинством задач ночной охоты. Дистанция стрельбы 75-150 м. Картинка более чем так себе, лучше все же под копить денег на второе поколение

Dedal 445А(100) – самый дешевый прибор поколения 2+ (81900 руб.), но вполне удовлетворяет требованиям второго поколения, идеально подходит для людей, которые ценят свое время и деньги. Установлен новосибирский ЭОП (чувств. 450 мкА/Лм, 43 штр.).

Dedal 450С(100) – самый популярный прибор второго поколения, оптимален по соотношению цена/качество (117840 руб.). Установлен новосибирский ЭОП (чувств. 540 мкА/Лм, 57 штр.).

Dedal 470Dep_0(100) – востребованная модель для людей с бОльшими возможностями (178330 руб.), принципиальное отличие, установлен «не убиваемый» голландский ЭОП (чувств. 650 мкА/Лм, 60 штр.).

Dedal 470DK3(100) – отличный прибор третьего поколения (209440 руб.) (чувств. 1800 мкА/Лм, 64 штр.).

Dedal 490DK3(100) – самый лучший прицел ногочного видения, высококонтрастная оптика, ЭОП третьего поколения (230940 руб.) (чувств. 1800 мкА/Лм, 64 штр.).
Брать оптимально именно этот, вот он у производителя
http://nvoptic.ru/product/pric...3/#.UjYDZ8saySN
Вопрос только где дешевле достать

Можно поискать с рук военные прицелы
1ПН93-2 АК-74Н как пример, цена около 110 тыс руб за 3 поколение и 85 именно за второе (их несколько модификаций)
Однако гарантий на такие прицелы нет, а ПНВ весьма нежные изделия и с не таким уж и большим ресурсом на отказ
Поэтому лучше брать у производителя напрямую


И просьба ко всем почитать оригинал моего Итога на 45-й странице, там НЕ написано, что сначала надо купить прицел, а потом винтовку. Написано, что нет смысла гоняться за дорогой винтовкой в отсутствии бюджета на ПНВ
Просто нет смысла гонятся за супер-пупер винтовкой, если не выделено денег на ночной прицел, а стрелять хочется именно ночью.
Установить ПНВ Дедал 490 ДК3 на длинный (или короткий, впрочем, но лучше длинный) Тигр не составляет проблемы и эффективность выйдет куда выше, чем установка обычной, пусть и самой навороченной оптики на Хеклер-Кох МР308
При этом Тигр стоит 42000 руб, кронштейн 5800 руб и Дедал 490 ДК3/100 - 205 тыс руб (найдем за такую цену)
Итого 252800 руб, плюс 4 магазина (2000 руб со склада), 1000 патронов (30000 руб) и ремень от Чела 400 руб
Итого в сборе 285200 рублей комплект
Это голый Хеклер с годной, но не самой лучшей оптикой

Можно максимально сэкономить, установив на длинный Тигр какой-нибудь военный прицел 2-го поколения, купленный с рук (порядка 50 тыс руб)
Вопрос только в его починке если что
Для ночных прицелов лучше Тигр, а не Вепрь, так как у Вепрей планка на двух болтах дает люфт прицела в 1 мм при качке рукой, на фрезерованной планке тигра люфт обусловлен только жесткостью кронштейна и гораздо меньше

Поэтому длинный Тигр/КО СВД с ночным прицелом Дедал 2-3 поколения - маст хэв для целей палаты
В лесу помимо дистанций в 25 метров запросто может появиться и 100 и 200 и все 300 м, у нас леса не составляют единый покров

Многие также в дополнение к ПНВ берут тепловизор-гляделку (не прицел)
Такая гляделка стоит 85-150 тыс руб (и более, но не суть) и позволяет эффективнее пеленговать цели, а наведение на нее на чистом месте и обеспечивает ПНВ на винтовке
Такой комплект стоит все равно намного дешевле тепло прицела

GrigoryZ 17-09-2013 15:55

В охоте с ночником давно подмечена тенденция - прицел должен быть хороший, а винтовка -любая самая дешевая и старая, лишь бы достаточно мощная. Стрельба происходит на коротких дистанциях и обычно единственным выстрелом. А порядок цен на винтовку и прицел сильно разный.
Годная витовка стоит 15-25тыр, а боль-мень пнв типа Дедал450 стоит под сотку.
450й по моей имхе -нормальный стартовый уровень,его хватает уверенно на дальности до двухсот в почти полной темноте без включения подсветки.
Стрелял я как-то хрюша из Раптора за 17килобаксов, хорошая игрушка, но кабанятина вкуснее не становится
z-zebra 17-09-2013 15:59

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

способом дает возможность эффективной стрельбы по цели,


А в лесу на какой дистанции в него видно будет? И как он будет работать при наличии кустов/чаплыжника? При видимости днем, скажем, метров 25?
харамамбару 17-09-2013 16:11

как я понимаю ночные стрельбы по факту редко превышали дистанцию в 200м.
поэтому требование к ПНВ намного выше чем к винтовке
я тоже за хороший ПНВ.
да и дневной прицел для светлого времени суток тоже должен быть хорошим.
в идеале еще и теплик бы, но это будет очень круто.
проще тогда свинтить в магадишо купив там двухкомнатную и жить спокойно)))

зы: на худой конец хотябы монокуляр 1+
все лучше чем глазами в темноте.

GrigoryZ 17-09-2013 16:22

Самый бюджетный и надежный ПНВ - хороший подствольный фонарь , только охотничьего опыта требует немалого))
вожега 17-09-2013 16:26

quote:
Dedal 180HR(100) - отличный прибор первого поколения, относительно дешев (33400 руб.), справляется с большинством задач ночной охоты. Дистанция стрельбы 75-150 м. Картинка более чем так себе, лучше все же под копить денег на второе поколение

опять огромное спасибо,Вы так всю карму отработаете)))
цены на третье поколение конечно диковатые для нас,тут и впрямь надо сайгу и ночник 3-его поколения куплять;однако до винтовки ещё и вправду далеко,посему подождём пока;
меня интересует упомянутый Дедал 180(100),- можно ли его установить на гладкое для охоты? действительно ли будет преимущество в тех ситуациях когда темно? а то звери всё больше в темноте шляются;

в разделе бенелли-клуб в теме "коллиматор на бенелли" один из участников собрал чудесный агрегат:на ствол ружья установил коллиматор эотех,а на ствольной коробке на планке вивер(то бишь между глазами и коллиматором) устанавливается в зависимости от обстоятельств либо оптический увеличитель,либо ночная насадка;участник уважаемый,стреляет много и по-разному,и на стрельбище и на охоте;по моему вполне функционально получилось;
(сейчас ночной прицел интересует только для установки на ружьё,и только для охоты,боевых действий не ведём)в связи с оным вопрос:выживет ли сей Дедал 180 на 12 калибре гладкого? честно говоря не хочется тратить денег на совсем неживучую вещь,желательно чтобы выстрелов 500 хотя бы прожил;

P.S.прошу прощения,что в винтовочной теме о ружье заговорила,просто ответьте кратко,кто что знает,и мы замнём гладкоствольный вопрос;сейчас у меня только ружьё,и я им частенько пользуюсь,а мир последние пару недель постоянно намекает на желательность ночного прицела,,,

харамамбару 17-09-2013 16:30

quote:
Originally posted by GrigoryZ:

Самый бюджетный и надежный ПНВ - хороший подствольный фонарь , только охотничьего опыта требует немалого))

и недорогой монокуляр 1+ для обнаружения.
дешего и сердито для ночных вылазок

GrigoryZ 17-09-2013 16:37

1-е поколение не работает без подсветки практически, светосильная оптика иногда даже лучше целится в сумерках.
2-е поколение уже нормально до почти кромешной мглы.
Приборы с подветкой на охоте нежизнеспособны, сквозь ветви, листву, траву и даже туман не видят даже на 20метров.
- не связывайтессь с 1 и 1+, пожалеете. Лучше уж армия, 58й или93й, но тоже не айс.
GrigoryZ 17-09-2013 16:39

quote:
Originally posted by харамамбару:

и недорогой монокуляр 1+ для обнаружения.
дешего и сердито для ночных вылазок

Абсолютно согласен!

вожега 17-09-2013 16:40

интересующая дистанция для ночного выстрела естественно гладкоствольная,то бишь 50-70 метров(ну маленький плюс-минус к оным)

quote:
и недорогой монокуляр 1+ для обнаружения.

уважаемый Харамамбару,разъясните вкратце алгоритм охоты с недорогим монокуляром 1+;очень желаю усугубить свои охотничьи возможности))) высмотреть в монокуляр дичь,включить подствольный фонарь и выстрелить или как-то иначе?

всё,убегаю на засаду,вернусь и буду опять обо всём вопрошать;
всем спасибо большое,всем с уважением,всем досвидания,,,

Михаил HORNET 17-09-2013 16:53

Установить Дедал 180 на верхний пикатини на Бенелли М4 возможно, причем не особо сложно, достаточно купить переходник на пикатини
Отдачу 12 калибра он выдержит, в целом он довольно надежен, опять же гарантия и ремонт по почте если что
А вот полезность зависит от условий охоты
1 поколение имеет маленький коэффициент усиления, поэтому все темное, размытое и без подсветки только в полную Луну
Подсветка - это палево, особенно в первом поколении
Кабаны ее прекрасно видят, но, вроде, не видят косули и олени (не факт)
Зайдите на сайт производителя, посмотрите ролики
Если вас устроит ТАКОЕ качество картинки, и охоты только на крупные объекты, типа лося - почему бы нет
Для себя решил с первым поколением не связываться, купить сразу второе, разница очень большая
Как уже дали совет, при такой ограниченности в деньгах лучше или поискать с рук военный прицел 1пн58, 1пн93 (но это не для Бенелли, они идут под боковую планку) или потратить эти 34 тыс руб на более-менее нормальный прицел с формулой 2,5-10х50, 2-12х50 или около того, который как "сумеречный" может быть использован на бЕнелли, а потом перекочует на нарезное и будет выполнять функцию дневного прицела
Если покупать ПНВ, то, ИМХО, Дедал на 2 поколении - 445/450
z-zebra 17-09-2013 17:03

quote:
Originally posted by GrigoryZ:

Самый бюджетный и надежный ПНВ - хороший подствольный фонарь


А тепловизор через кусты не возьмет?
харамамбару 17-09-2013 17:15

quote:
Originally posted by вожега:

высмотреть в монокуляр дичь,включить подствольный фонарь и выстрелить или как-то иначе?

именно так.
ведь включать фонарь на уже увиденного (пусть и очень плохо, но обнаруженного таки зверя) гораздо проще чем "на звук".
бо вкл фонарь - секунда - выстрел.
иначе все разбегутся до начала вечеринки)

GrigoryZ 17-09-2013 17:15

Сквозь кусты ничто не возьмет, если невооруженный глаз днем не увидит цель сквозь растительность - то ночью тоже техника не поможет. Нет чудес.
харамамбару 17-09-2013 17:16

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

разница очень большая

особенно в цене

z-zebra 17-09-2013 17:20

quote:
Originally posted by GrigoryZ:

Нет чудес.


Сцуко.
Т.е. все эти приблуды нужны для войны в пустыне/на открытой местности?

И получается, что победит не стрелок с фонарем, или с ПНВ/теплом, а тот, у кого слух ночью лучше?

GrigoryZ 17-09-2013 17:23

В 88м году видел как на китайской границе на погранзаставе военные инженеры испытывали мини-РЛС автономную, спаренную с ПКМ.. Жуткая такая жужжащая машинка на пулеметном станке, жууужжит в темноте и стволом крутит. Косулю при мне метров на 180 отработала и щелкнула вхолостую, жаль ленты не было ))
Михаил HORNET 17-09-2013 17:26

quote:
Originally posted by GrigoryZ:
Сквозь кусты ничто не возьмет, если невооруженный глаз днем не увидит цель сквозь растительность - то ночью тоже техника не поможет. Нет чудес.

Ну тепловизор то через кусты как раз еще как поможет, он, собственно, единственный кто тут поможет
Лучше гляделка именно в виде самого простого тепловизора, 1+ как гляделка ну сильно ущербная

GrigoryZ 17-09-2013 17:26

quote:
, а тот, у кого слух ночью лучше?

Без базара!

харамамбару 17-09-2013 17:37

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

1+ как гляделка ну сильно ущербная

блин, ну 1+ стоит 200$, а самый дешевый флир - 2000$.
давайте сразу возьмем теплонасадку за 60000$ и не будем париться
через кусты теплик не всегда видит.
видит то что в просветах между кустами, и чем они (просветы) меньше тем меньше видно.

GrigoryZ 17-09-2013 17:38

Достоинство тепловизора что он выделяет живую цель Контрастно, т.е для обнаружения он гут.
Но смотрит он всё-равно в прямой видимости, так-же как и оптика.
Про "гляделку" тепловизорную согласен, вот цена достойной гляделки выше 450го))
харамамбару 17-09-2013 17:47

ну а так наилучший вариант недорогая термогляделка (тот же флир пс-серии) + ночной дедал.
смысла переплачивать за хорошую термогляделку невижу ибо стрельба дальше 150-200м ночью лотерея, а на таких дистанциях для обнаружения цели вполне хватит бюджетного термомонокуляра.
все имхо.
Михаил Hornet писал выше про такую схему.
DIDI 17-09-2013 17:55

quote:
Originally posted by z-zebra:

А тепловизор через кусты не возьмет?

Смотря какой тепловизор.Мне в Риге полицейские из местной нруппы быстрого реагирования рассказали как в 2010м ловили в парке одного злодея осенью.Прочесали парк который окружила полиция и ничего.Потом превезли тепловизор и прочесали с ним.Разыскиваемый закопался в большую кучу осенних листьев которую приготовтли дворники для вывоза после уборки парка.

z-zebra 17-09-2013 19:51

quote:
Originally posted by DIDI:

Смотря какой тепловизор.


Который Вожеге предлагают купить.

А так кто-то говорил из знакомых, что тепловизор штука интересная, но не всегда рабочая. В плане обнаружения.

Вот с вышки кабанов фигачить - годная. А по лесу шарохаться, где видимость максимум 30 метров - вот я и подумал, нужна ли.

Просто ее область с моей граничит, куда я иногда на охоту езжу. Даже бинокль не беру - все и так рассмотреть можно. Максимум 50 метров, и то, если по дороге идешь.

jim hokins 17-09-2013 20:43

quote:
Originally posted by вожега:

действительно ли ночной прицел будет эффективен ... при самообороне,


???
quote:
Originally posted by вожега:

буквально вчера произошёл эпизод,когда в темноте не хватило совсем немного видимости,чтобы сделать удачный выстрел


Почтальон наверное подзадержался(взгрустнувший смайлик).
]
Serrrgey 17-09-2013 21:41

Извиняюсь за 1/2 офф. А инфракрасный детектор подранков можно приспособить для БП? Понятно, что это не ПНВ и не тепловизор. Зато стоит недорого. Дальность обнаружения декларируется приличная, даже в зарослях.
(чтобы не начинать новую тему, коли уж тут про ночную оптику заговорили)
Михаил HORNET 18-09-2013 17:14

Кстати насчет Дедал 180HR
В прицеле ночного видения Dedal 180HR (100) используется новый ЭОП в металло-керамическом корпусе. Керамика значительно улучшает рабочие характеристики прибора, и делает его работу возможной на оружии с высокой энергией отдачи, в том числе и на 12 калибре. Данный прицел можно смело устанавливать на гладкоствольное оружие.
Характеристики ЭОП
Тип I HR, то есть на самом деле это 1++
Чувств. фотокатода, мкА/лм 340
Усиление яркости 800
Разрешение штр./мм 50 - у второго поколения 57 в среднем
Общие
Увеличение, х 2,8
Объектив 100 мм F/1,5
Угол поля зрения, град. 10
Диоптрийная настройка, дптр +4, -4
Удаление выходного зрачка, мм 50
Напряжение, В 3
Источник питания батарея тип АА, 2 шт.
Время непрерывной работы, ч мин. 60
Диапазон рабочих температур, С? от – 40 до +50
Относительная влажность, % 98
Габаритные размеры, мм 370х95х110
Вес (без крепления), кг 0,85


Таким образом модель 180ХР вполне можно рекомендовать Вожеге для неспешной охоты с гладкостволом с близких, до 50 м дистанций, в светлые ночи (луна, звезды), кроме охоты на кабана в новолуние, когда придется пользоваться подсветкой, а ее кабан видит

сырой порох 18-09-2013 17:50

Originally posted by
вожега:
буквально вчера
произошёл
эпизод,когда в
темноте не
хватило совсем
немного
видимости,чтобы
сделать удачный
выстрел##

Почтальон наверное
подзадержался
(взгрустнувший
смайлик) .##
Ничё, око за око. Кабан друг почтальона, а Волк кум его, а Мент сват. И давненько на их улице праздника не было.

МеМ-Д-ВеДь 18-09-2013 22:07

Вожега, Вам не ночник нужен, не тепловизор какой, а нормальный прицел 1,5-6х42, светосильный, для сумерек. Не надо Вам этих танцулек, поверьте. Один прицел Вам нужен, на все про все, так он и нужен - только один, без шаманства и закидонов.
Lis-biker 18-09-2013 22:29

да нифига ей не надо, тока абонемент к аналитику.
МеМ-Д-ВеДь 18-09-2013 22:51

quote:
Originally posted by Lis-biker:

да нифига ей не надо, тока абонемент к аналитику


Зря Вы так. Она просто не знает, впервые с оружием, тем более - женщина. А подсказывать ей мы все должны, кто знает.
пиалыч 18-09-2013 23:04

quote:
Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
ей мы все должны

вот мы уже ей и должны
МеМ-Д-ВеДь 18-09-2013 23:26

quote:
Originally posted by пиалыч:

вот мы уже ей и должны


Да нет, пиалыч, я в нормальном смысле совершенно - надо помогать тетке, раз спрашивает. Кто что достоверно знает, тот и должен подсказывать.
пиалыч 18-09-2013 23:32

да ладно это я тоже шуткую. типа синдром П в палате.
jim hokins 18-09-2013 23:46

quote:
Originally posted by Lis-biker:

да нифига ей не надо, тока абонемент к аналитику.


quote:
Originally posted by пиалыч:

вот мы уже ей и должны



Ну раз должны
http://bookfi.org/dl/536472/c4fd71
Охотнику о дичи (пособие егерю
Гусев В., Коноваленко Н.
Понимаю,что злостный офф,но ничего с собой поделать не могу
вожега 19-09-2013 12:03

quote:
Вожега, Вам не ночник нужен, не тепловизор какой, а нормальный прицел 1,5-6х42, светосильный, для сумерек. Не надо Вам этих танцулек, поверьте. Один прицел Вам нужен, на все про все, так он и нужен - только один, без шаманства и закидонов.

на тепловизор у меня и денег нету,на ночной прицел второго поколения покамест тоже;я сейчас склоняюсь к ночному монокуляру и подствольному фонарю;монокуляры дешевле прицелов и посему можно купить монокуляр второго поколения;к тому же я опасаюсь ставить на планку пикатини тяжёлый ночной прицел(дедал 1+ весит 850 гр без крепления);это по ночным аппаратам;

а просто оптический прицел я даже не понимаю как в моём случае поможет,он же не будет ничего видеть в темноте;Михаил Хорнет уже предлагал следующий вариант - купить на ружьё какой-нибудь сумеречный прицел(2,5-10 на 50)вместо ночника первого поколения,а потом переставить его на винтовку;

я сейчас изучаю доступные модели ночных монокуляров 2+,завтра посоветуюсь по конкретным вариантам;мне и самой хочется простое и надёжное решение вопроса;


quote:
да нифига ей не надо, тока абонемент к аналитику.

ну ежели вся палата пойдёт к аналитику,то мне придётся долго стоять в очереди,ибо врач всегда сначала принимает тяжелобольных;
и потом - что Вы так волнуетесь))) мне ведь не личные письма пишут,все эти советы и обсуждения доступны любому пользователю ПК;посему - не переживайте так)))

МеМ-Д-ВеДь 19-09-2013 12:14

quote:
Originally posted by :

а просто оптический прицел я даже не понимаю как в моём случае поможет,он же не будет ничего видеть в темноте


Еще как будет - Вы очень удивитесь, попробовав тот что я рекомендую, с хорошим просветлением.
Zerberr 19-09-2013 12:31

В него будет чуть получше видно за счет увеличения. Светлее, чем в жизни картинка не станет.
вожега 19-09-2013 12:39

quote:
Еще как будет - Вы очень удивитесь, попробовав тот что я рекомендую, с хорошим просветлением.

а хорошее просветление каким образом определяется? я думала,что чем больше выходная линза(не знаю как правильно назвать)тем лучше - к примеру прицел 2,5-8 на 50,если выставить минимальную кратность,то будет чуть лучше видно в сумерках;а если бы был 2,5- 8 на 40 то сумеречный эффект был бы меньше;но всё таки я присматриваюсь к монокуляру второго поколения,а они говорят получше,нежели первое;

сейчас постараюсь выложить ссылку на сайт с прицелами,может быть там есть что-то подходящее;а Вы сами какой именно прицел порекомендовали бы?

вожега 19-09-2013 12:52

вот ссылка на страницу сайта,там следует открыть "окошки" с прицелами Триджикон аккупойнт и Триджикон аког,не знаю какие из них самые "светлые"

http://www.prizel.ru/pricely-trijicon.html

quote:
В него будет чуть получше видно за счет увеличения. Светлее, чем в жизни картинка не станет.

так и я думаю,что не стали бы люди морочиться и изобретать ночные гляделки,если бы можно было обойтись оптикой;

впрочем оптика на ружье в том варианте который я сейчас рассматриваю ничему не помешает - я высматриваю цель в ночной монокуляр,потом включаю фонарь и стреляю целясь в оптический прицел;
только непонятно - какой из прицелов по ссылке светлее,,,

Zerberr 19-09-2013 01:27

quote:
так и я думаю,что не стали бы люди морочиться и изобретать ночные гляделки,если бы можно было обойтись оптикой;

Дык че тут думать. Если выходной зрачок больше зрачка стрелка - то вся эта светосила просто теряется впустую, и все.
Что не мешает некоторым сказочникам рассказывать про бинокли типа 2х50, которые "использовали вместо ночников".

вожега 19-09-2013 01:45

Цербер,а у Вас какой аког? - полторашка или какой-то другой?
я задумалась днесь в качестве коллиматора(если решу что он мне потребен)поставить на ружьё триджикон аког 1,5 на 24,только не знаю - удобно ли будет стрелять с ним как с коллиматором;

и ещё вопрос ко всем кто пользовался ночнушками:стоит ли брать вот такую ночную гляделку? будет ли в неё что-нибудь видно?))) кому не лень,пройдите пожалуйста по ссылке и посмотрев,выскажите своё мнение;

http://www.prizel.ru/armasight-prime-pro-sdi-gen-2+.html

Max-Rite 19-09-2013 02:04

Дробосралка с АКОГом.... апофеоз х*иты.
Zerberr 19-09-2013 02:26

quote:
Цербер,а у Вас какой аког? - полторашка или какой-то другой?

У меня 2х20. Но едет и еще один, 1.5х16. Так что я буду долпоеп с двумя акогами.
Ну посмотрим, что лучше - один продам, наверное.

quote:
и ещё вопрос ко всем кто пользовался ночнушками:стоит ли брать вот такую ночную гляделку?

Был бы он однократный - можно было бы тандемом за прицелом ставить. А так разве что действительно просто вдаль глядеть.
Ну, так-то он получше 1+ в любом случае..

Trigon 19-09-2013 03:11

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Дробосралка с АКОГом.... апофеоз х*иты.


А если обвесить Eotech, тактическими фонарями, да вообще красивыми вещами...
Zerberr 19-09-2013 03:56

дык аког-то круче еотыка )
Sagamore 19-09-2013 05:01

quote:
Originally posted by Max-Rite:

Дробосралка с АКОГом.... апофеоз х*иты.


Зато богато и круто. Джипы паркетные тоже так себе транспорт для города и говен, но покупают.
jim hokins 19-09-2013 08:05

Вспомнился бессмертный фильм "Место встречи изменить нельзя" и коронная фраза ГГ,- Вор должен сидеть в тюрьме!Переиначивая ее к женщинам,думаю,он-бы сказал,-Баба должна сидеть дома!Не женское это дело,ночами шляться с стволом и ночником по лесам в поисках пропитания(???),и это при ЖИВОМ муже.Вопрос о том,с какого волка энтот муж сутками шляется с железом по лесам,вместо того,что-бы элементарно огородить домовладение каким-нить заборчиком(что-бы бродячие собаки хотя-бы не лезли) и сварганить пару хлевов/сарайчиков для живности,тоже почему-то остается за скобками обсуждения.Все у Вожеги навыворот,не по людски.
Zerberr 19-09-2013 10:32

господа, что вы до нее доебались? пообсуждать нечего больше? Вроде взрослые мужики, а ведете себя как бабы базарные.

Особенно ты, джим хокинс. Модератору не пристало такой херней страдать.

Представляю, если б Громозека начал бы вещать что-то в таком духе..

сырой порох 19-09-2013 10:57

quote:
Originally posted by Zerberr:
господа, что вы до нее доебались? пообсуждать нечего больше? Вроде взрослые мужики, а ведете себя как бабы базарные.

Особенно ты, джим хокинс. Модератору не пристало такой херней страдать.

Представляю, если б Громозека начал бы вещать что-то в таком духе..

А может это она/оно/ доебалась до такой жизни, что лезет сюда со всяким фейком. Я б на месте Джима вообще бы прикрыл этот рассадник идолопоклонничества.

GrigoryZ 19-09-2013 11:24

quote:
Originally posted by Zerberr:
В него будет чуть получше видно за счет увеличения. Светлее, чем в жизни картинка не станет.

Некоторые ОП еще как проветляют картинку. Глаз уже ни шиша не видит, а в оптику можно всё рассмотреть.
У нас Джим оптик? Пусть он объяснит теорию?

Vovchik MD 19-09-2013 12:07

А что таки выбралИ?
пиалыч 19-09-2013 12:15

я для себя уже выбрал 7,62х39. был бы на месте вожеги, взял бы в .223 полуавтомат. все же .308 достаточно тяжел и контроль винтовки для женщины сложноват - беглым огнем не постреляешь, а ведь еще и попадать надо
Михаил HORNET 19-09-2013 13:35

Светосильная оптика - оптика от хорошего производителя, разбирающегося в сумеречных покрытиях линз и имеющая зрачок 7 мм при кратности не ниже 4х
(Больше - лучше)
В оптику в сумерках видно ГОРАЗДО лучше, чем без нее, но настоящей темной ночью она беспомощна.
по большому счету когда что то видно глазом - хорошая оптика прицелиться позволяет (мушку при этом уже не видно), деталей будет тем больше, чем будет больше кратность
Соответственно , ряд кратности прицела, обеспечивающий равнозрачковое увеличение, в привязке к величине требуемого объектива выглядит так
4х32, 5х35, 6х42, 7х50, 8х56, 9х63, 10х70
Вопрос еще в том, чтобы оптическая схема прицела, скажем, 2,5-10х50 реально на 7х задействовала весь объектив на 50, а то запросто на 7х иной прицел 2,5-10х50 может оказаться и 7х42 к примеру - ДАЛЕКО не всегда в прицелах переменной кратности задействуется ВСЯ поверхность передней линзы, обычно - только на максимальной кратности
Поэтому надо смотреть
Опять же сумеречные покрытия порой гораздо важнее размера объектива и в иной 4х32 будет видно лучше, чем в 7х50 или 8х56

Часто сумеречные прицелы выполняют с постоянной кратностью, обычно вышеуказанных формул, особенно популярна 8х56 как максимальная в разумных габаритах (линзы 63 и 70-72 все же монструозны)

Самые лучшие сумеречные свойства имеют европейские прицелы - Цейсс, дорогих серий, Сваровски, Калес, Доктер
Американские производители и японские на ступеньку ниже, лучшие тут Люполд VX-3/6/Марки серий и Сайтрон

При этом следует все же помнить, что даже самый-самый лучший Цейсс 8х56 реально УСТУПАЕТ в плане сумеречных свойств прибору первого поколения, в исполнении Дедал 180 HR, поскольку выдать в 800 раз более сильный свет на выходе, чем на входе, не обучен
Посмотрите Дедаловский ролик про 180 HR, он вполне правдив

С МОНОКУЛЯРом ночным не все так просто - целиться с ним невозможно, он стукается об ружье и распугивает дичь на расстоянии нескольких сот метров, вариант сначала увидеть дичь в ночной монокуляр, а потом в него при целиться с оптики - исключен, можно будет разве что убрать его наверх, если крепление позволяет, попросить дичь замереть на время и не двигаться никуда и найти ее снова уже в оптику, если удастся (не забываем, что глазу еще придется адаптироваться)
Единственная возможная с ним стрельба - с использованием лазерного целеуказателя или узко направленного лазерного фонаря типа BSA ND-3 sub zero, не поднимая винтовку или ружье , но тут нужна не очень пугливая дичь

Непросто все ночью то

GrigoryZ 19-09-2013 14:51

Пробовал сочетать очки 1го поколения и ЛЦУ на винтовке..
..работает только в теории или в тире, на практике -совершенно бесполезная вещь )
вожега 19-09-2013 15:00

quote:
Дробосралка с АКОГом.... апофеоз х*иты.

да ничего странного тут нету,имеется в виду аког 1,5 на 24 - то бишь он будет коллиматором не требующим батареек,качественным коллиматором;когда выходишь в лес на пару дней,то рюкзак представляет из себя маленький ковчег))) и ежели не надо будет помнить о батарейках для коллиматора,то сие уже большой плюс,только и всего;


quote:
У меня 2х20. Но едет и еще один, 1.5х16. Так что я буду долпоеп с двумя акогами.

Цербер,очень важный к Вам вопрос:вот этим Вашим акогом 2 на 20 можно пользоваться также эффективно как коллиматором,то есть также быстро;сама я думаю именно о полторашечном акоге в качестве коллиматора,но не знаю - заменит ли он коллиматор;


quote:
Был бы он однократный - можно было бы тандемом за прицелом ставить. А так разве что действительно просто вдаль глядеть.

сейчас отвечу остальным,и объясню,какие вижу варианты на своё ружьё,- у меня тут целая оружейно-прицельная революция в голове намечается))) уже не знаю что и делать,посему не бросайте меня и помогайте консультациями да советами;


quote:
Некоторые ОП еще как проветляют картинку. Глаз уже ни шиша не видит, а в оптику можно всё рассмотреть.

вот это очень важно,- нужно понять какие параметры оптического прицела дают наибольший сумеречный эффект,ибо сейчас я рассматриваю оптику на гладкое,и соответственно меня интересуют цели не далее 100-120 метров,но означает ли это,что достаточно прицелов 1-4 или 1-6,или же наоборот надо думать об установке огромного прицела типа 2,2-10 на 50?
не ругайтесь и не кричите))) в ближайшем сообщении изложу пришедшие на ум варианты,а они сложные о многоплановые,,,

IVANBATYLIN 19-09-2013 15:24

quote:
Цербер,очень важный к Вам вопрос:вот этим Вашим акогом 2 на 20 можно пользоваться также эффективно как коллиматором,то есть также быстро;сама я думаю именно о полторашечном акоге в качестве коллиматора,но не знаю - заменит ли он коллиматор;

Если не возражаете я вам кое что процитирую

Прицелы Trijicon ACOG имеют запатентованную систему Bindod Aiming Concept (BAC). Эта система объединяет в себе увеличительную оптику и возможность вести прицеливание обоими глазами (как коллиматорный прицел). Это позволяет четко фиксировать цель, ее передвижение и быстро прицеливаться, в тоже время имея возможность видеть окружающую обстановку. Кроме этого прицельная система исключает эффект параллакса.

И не важно какая кратность 1,5 или 4 эта система присутствует практически во всех моделей ACOG.

пиалыч 19-09-2013 15:32

АКОГ весом в полкэгэ будет очень кстати на Бенельке весом в 4,5 кэгэ особенно в лесу и особенно при стрельбе картечью на дистанцию 50 метров.
общеизвестно, что на таком расстоянии АКОГ дает волшебный бонус кучности картечи, а уж целкость повышается просто на порядки!

сколько акоша стоит-то у нас? у себя под косарь, у нас под 50 тыров

вожега 19-09-2013 16:10


quote:
Непросто все ночью то

воистину непросто,особливо для человека не разбирающегося в прицелах и охоте,потому и консультируюсь со знающими людьми,чтобы не допускать ошибок и не покупать ненужных вещей;

и так,у меня в сознании крутятся три варианта для подготовки ружья к охоте с гладкостволом:

1) самый простой в исполнении - установить на ружьё подствольный фонарь и приобрести ночной монокуляр,при этом на планку можно установить любой необходимый коллиматор либо оптический прицел

2)самый сложный в исполнении,но и самый функциональный - установить на ствол коллиматор,а на планку(то есть между коллиматором и глазами)установить ночную насадку которая может работать вместе с коллиматором

и 3) просто установить ночной прицел второго поколения(на третье мне кажется пока не хватает)на планку

в первом варианте ничего не надо укреплять,и по карману купить ночной монокуляр второго поколения,интересно сколько стоят монокуляры третьего поколения,возможно я смогу потянуть и такой,ибо монокуляры подешевле прицелов;

во втором варианте нужно много переделок,ибо надо как-то установить на ствол коллиматор(это возможно) и укрепить планку пикатини,чтобы она выдержала вес ночной насадки;зато сей вариант очень функционален,потому как завсегда можно снять ночную насадку и иметь в руках ружьё с коллиматором,и в любой момент насадку можно поставить обратно,не парясь о пристрелке;

третий вариант наименее функционален,ибо надо и планку укреплять и каждый раз пристреливать ночной прицел после снятия и последующей установки;

в общем вопросов просто выше крыши,извините за мою дотошность,но очень хочется не ошибиться в выборе;

quote:
АКОГ весом в полкэгэ будет очень кстати на Бенельке весом в 4,5 кэгэ особенно в лесу и особенно при стрельбе картечью на дистанцию 50 метров.

Бог с Вами,Пиалыч,акоги очень лёгкие,- и полторашка и 4 на 32 весят совсем мало,я своего богатыря на руках относила,покамест он ходить не научился,так неужели же ружья не снесу))) я иногда по два раза в день в лесу бываю,и всегда с оружием,посему - не безпокойтесь об этом,а лучше мнение о ночной прицельной системе высказывайте,,,

Vovchik MD 19-09-2013 16:27

Словесность вожеги убивает наглухо в ступор...

Ну зачем на дрободане АКОГ ?

quote:
Originally posted by вожега:

(на третье мне кажется пока не хватает)


Сама простота))) Как умилительно)))

По сабжу. Вариант ИК-ЛЦУ и бинокуляра ночного не рассматривается?

А какие кстати элементы питания у АКОГов? Тритиевые? Или не только?

пиалыч 19-09-2013 16:44

quote:
Originally posted by вожега:

4 на 32 весят совсем мало


мда.. спутал я с чем-то другим . он и правда 320 гр всего весит. Эххх! хрен с ним - берите АКОГ на Беньку
все что я говорил о кучности - актуально
IVANBATYLIN 19-09-2013 16:54

quote:
Originally posted by пиалыч:
АКОГ весом в полкэгэ будет очень кстати на Бенельке весом в 4,5 кэгэ особенно в лесу и особенно при стрельбе картечью на дистанцию 50 метров.
общеизвестно, что на таком расстоянии АКОГ дает волшебный бонус кучности картечи, а уж целкость повышается просто на порядки!

Да ладно вам стебаться... Хочет человек, пусть ставит. Хуже не будет.
Потом всё равно на нарезное перекочует.

пиалыч 19-09-2013 17:09

на дробосралку ставить коллиматор - извращение тут не поспоришь
куда там выцеливать -то можно, с дистанцией огня даже пулей в 80 метров?
Михаил HORNET 19-09-2013 17:16

quote:
Originally posted by IVANBATYLIN:

Если не возражаете я вам кое что процитирую

Прицелы Trijicon ACOG имеют запатентованную систему Bindod Aiming Concept (BAC). Эта система объединяет в себе увеличительную оптику и возможность вести прицеливание обоими глазами (как коллиматорный прицел). Это позволяет четко фиксировать цель, ее передвижение и быстро прицеливаться, в тоже время имея возможность видеть окружающую обстановку. Кроме этого прицельная система исключает эффект параллакса.

И не важно какая кратность 1,5 или 4 эта система присутствует практически во всех моделей ACOG.

Так это - маркетинг
ЛЮБОЙ нормальный прицел от нормального производителя в диапазоне 1-6 позволяет легко целиться двумя глазами
До 2х практически ПОЛНОЦЕННО, с 2х до 6х - ну более менее, понятно, что картинка для правового глаза в центре ВЫТЕСНЯЕТ из сознания картинку левого и сама картинка - монокулярная
Но она монокулярная в любом случае, даже при "честной единице"

В прицел загонного типа 1-4, 1-6х24 все равно видно ЛУЧШЕ в сумерки, чем невооруженным глазом, пусть и на кратности 3-4 максимум, но лучше
Но в 2,5-10х50 на 7х - будет еще лучше
Разница исчисляется несколькими минутами, правда,
Какая кратность будет лучше - 1,5х или 2х - может дать ответ ТОЛЬКО САМ стрелок
2х лучше увеличивает и целиться комфортнее, но 1,5х меньше разницы в масштабах у глаз и наведение в ЦЕЛОМ чуть быстрее, как по подвижной цели (по неподвижной нет разницы, тут однозначно удобнее 2х)
Вот больше 2х, уже даже при 2,5х, скорость наведения по подвижке резко падает из-за разницы масштабов

Лучше взять полтора как для дробовика, но АКОГ совершенно неудобен на Бенелли, поскольку его система крепления интегрированная и заточена под АР-образные
На Бенелли это даст очень высокую оптическую ось - деньги на ветер, к тому же у АКОГов маленькие линзы

Если брать Триджикон за его "без батареек" - то Акуупоинт 1-4х24, но он вообще дорого стоит для своих качеств
Из-за 50 рублевой батарейки 2032 сыр-бор? Типа сэкономим 50 рублей на батарейке, но потратим на прицел на 500 долларов больше ???
Чуть добавить к его цене - и можно купить Люполд 2-12х42, который будет золотой серединой по всем показателям - кратности 6х для детализации в сумерках с расстояния гладкоствольного выстрела 60 метров более чем
При этом на 2х вполне себе коллиматор, ЛУЧШЕ АКОГа. Формула 2-12х42 - отличный выбор
Есть как уже говорил, Буррис в 2-12х40 и в 2-12х50, уступает Люполду, но лучше 1-6х24 вечером всяко
Подсветка сетки все же нужна, только нормальная подсветка, а не как на китайских прицелах

Михаил HORNET 19-09-2013 17:17

quote:
Originally posted by IVANBATYLIN:

Если не возражаете я вам кое что процитирую

Прицелы Trijicon ACOG имеют запатентованную систему Bindod Aiming Concept (BAC). Эта система объединяет в себе увеличительную оптику и возможность вести прицеливание обоими глазами (как коллиматорный прицел). Это позволяет четко фиксировать цель, ее передвижение и быстро прицеливаться, в тоже время имея возможность видеть окружающую обстановку. Кроме этого прицельная система исключает эффект параллакса.

И не важно какая кратность 1,5 или 4 эта система присутствует практически во всех моделей ACOG.

Так это - маркетинг
ЛЮБОЙ нормальный прицел от нормального производителя в диапазоне 1-6 позволяет легко целиться двумя глазами
До 2х практически ПОЛНОЦЕННО, с 2х до 6х - ну более менее, понятно, что картинка для правового глаза в центре ВЫТЕСНЯЕТ из сознания картинку левого и сама картинка - монокулярная
Но она монокулярная в любом случае, даже при "честной единице"

В прицел загонного типа 1-4, 1-6х24 все равно видно ЛУЧШЕ в сумерки, чем невооруженным глазом, пусть и на кратности 3-4 максимум, но лучше
Но в 2,5-10х50 на 7х - будет еще лучше
Разница исчисляется несколькими минутами, правда,
Какая кратность будет лучше - 1,5х или 2х - может дать ответ ТОЛЬКО САМ стрелок
2х лучше увеличивает и целиться комфортнее, но 1,5х меньше разницы в масштабах у глаз и наведение в ЦЕЛОМ чуть быстрее, как по подвижной цели (по неподвижной нет разницы, тут однозначно удобнее 2х)
Вот больше 2х, уже даже при 2,5х, скорость наведения по подвижке резко падает из-за разницы масштабов

Лучше взять полтора как для дробовика (1,5х24), но АКОГ совершенно неудобен на Бенелли, поскольку его система крепления интегрированная и заточена под АР-образные
На Бенелли это даст очень высокую оптическую ось - деньги на ветер, к тому же у АКОГов маленькие линзы

Если брать Триджикон за его "без батареек" - то Акуупоинт 1-4х24, но он вообще дорого стоит для своих качеств
Из-за 50 рублевой батарейки 2032 сыр-бор? Типа сэкономим 50 рублей на батарейке, но потратим на прицел на 500 долларов больше ???
Чуть добавить к его цене - и можно купить Люполд 2-12х42, который будет золотой серединой по всем показателям - кратности 6х для детализации в сумерках с расстояния гладкоствольного выстрела 60 метров более чем
При этом на 2х вполне себе коллиматор, ЛУЧШЕ АКОГа. Формула 2-12х42 - отличный выбор
Есть как уже говорил, Буррис в 2-12х40 и в 2-12х50, уступает Люполду, но лучше 1-6х24 вечером всяко
Подсветка сетки все же нужна, только нормальная подсветка, а не как на китайских прицелах

Vovchik MD 19-09-2013 18:05

quote:
Originally posted by пиалыч:

на дробосралку ставить коллиматор - извращение тут не поспоришь
куда там выцеливать -то можно, с дистанцией огня даже пулей в 80 метров?


Так ладно бы пули ещё летели б, как с нарези. А так стреляешь "в том направлении". Я уже писал в темах за дробовики, скажу и тут. Дробовик хорош вблизи и площадью поражения. При таких условиях колим там нужен, как зайцу стоп-сигнал.
FRAG 19-09-2013 18:31

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Так это - маркетинг
ЛЮБОЙ нормальный прицел от нормального производителя в диапазоне 1-6
...

Не знаю, не знаю
Хотел недавно купить люпольд 1-4 - и не купил. Двумя глазами на 1це было менее комфортно, чем просто с 4х32 аког экос. На 4х люпольд вообще не давал нормально смотреть двумя глазами адекватно. Отослал прицел назад. Разбаловался акогом

ВАЙНА 19-09-2013 18:34

quote:
с дистанцией огня даже пулей в 80 метров?

ПОЧЕМУ ???
Полева вполне на сотню летает. А вторая - 120 по пачпорту.
А четвёртая тяжелее - должно ЕЩЁ дальше

Vovchik MD 19-09-2013 18:49

quote:
Originally posted by ВАЙНА:

должно ЕЩЁ дальше


в стратосферу, БПЛА доставать?
FRAG 19-09-2013 18:55

на беньку разве только 1,5 кратный
Михаил HORNET 19-09-2013 20:08

quote:
Originally posted by FRAG:

Не знаю, не знаю
Хотел недавно купить люпольд 1-4 - и не купил. Двумя глазами на 1це было менее комфортно, чем просто с 4х32 аког экос. На 4х люпольд вообще не давал нормально смотреть двумя глазами адекватно. Отослал прицел назад. Разбаловался акогом

Не верю

z-zebra 19-09-2013 20:15

quote:
Originally posted by Vovchik MD:

При таких условиях колим там нужен, как зайцу стоп-сигнал.


Не скажи. На ходу бить - оченно удобно. Даже по планке у меня на ходу так не получается. Скорость ходьбы падает.
ВАЙНА 19-09-2013 21:39

quote:
Vovchik MD
posted 19-9-2013 18:49

в стратосферу, БПЛА доставать?


По летящей цели лучше дробом
вожега 19-09-2013 22:33

quote:
на беньку разве только 1,5 кратный

вот мне и интересно - сможет ли такой прицел выполнять функции коллиматора,сможет ли 1,5 на 24 быть столь же быстрым в прицеливании,сколь и коллиматор;
вообще возникает вопрос - эти полторашки делали именно как замену коллиматору? ведь не за ради же увеличения в полтора раза;

quote:
куда там выцеливать -то можно, с дистанцией огня даже пулей в 80 метров?

Пиалыч,многие говорят,что с коллиматорм получается быстрее и точнее,то бишь имея перед глазами точку(наведя которую на цель,попадаешь точно),стрелять комфортнее;

quote:
Из-за 50 рублевой батарейки 2032 сыр-бор? Типа сэкономим 50 рублей на батарейке, но потратим на прицел на 500 долларов больше ???

да в том то и дело,что не из-за 50 рублей,а из-за комфорта)))
представьте себе,что каждый предмет в Вашем тревожном чемоданчике требует для своего функционирования различных систем электропитания;и сие электропитание нужно не забыть положить в ТЧ при любом виде шухера;
вот и получается,что прицел без батареек довольно существенно облегчает жизнь выживальщика;я бы много отдала за автомобиль или скутер не требующий аккумуляторов;

quote:
Полева вполне на сотню летает. А вторая - 120 по пачпорту.

да пулей Полева стреляют не токмо по паспорту,но и в реале на 120 метров,но стреляют опытные стрелки,а я вон выкладывала позорище,когда из четырёх выстрелов я на сто метров попала только одним)))
тем не менее с коллиматором стрелять и проще и сподручней;

P.S.сейчас попытаюсь выложить параметры тех ночных приборов,которые мне удалось найти в продаже;дабы можно было обсудить конкретные характеристики,,,

ВАЙНА 19-09-2013 22:56

quote:
многие говорят,что с коллиматорм получается быстрее и точнее,то бишь имея перед глазами точку(наведя которую на цель,попадаешь точно),стрелять комфортнее;

Несколько лет назад, открытие весенней охоты.
Рядом, на номере стоял товарищ, с колиматором на зенитке двух вальдшнепов взял.
GrigoryZ 19-09-2013 23:02

Позанудствую еще немного
Люди, которые не умеют стрелять в совершенстве - часто предпочитают колиматор. Есть такое дело, и спорить с ними только йух тупить, они в чем то правы конечно.
Но я НиРазу не встречал матёрого стрелка старой закалки, который перекинулся бы на колиматор. Хотя многие пробуют, потом -отказываются ..
Боле того: -наличае колиматора на оружии мне всегда многое говорит об уровне стрелковой подготовки... , для меня, как "мифического гуру" этого дела -часто облегчает подход к человеку
Vovchik MD 19-09-2013 23:14

quote:
Originally posted by ВАЙНА:

По летящей цели лучше дробом


вольфрамовым или урановым)))
ВАЙНА 19-09-2013 23:31

quote:
GrigoryZ
posted 19-9-2013 23:02
Позанудствую еще немного

Ваше занудство даёт результаты !

Но хотелось бы по подробнее, в другой теме.
Zerberr 19-09-2013 23:42

quote:
Originally posted by вожега:

Цербер,очень важный к Вам вопрос:вот этим Вашим акогом 2 на 20 можно пользоваться также эффективно как коллиматором,то есть также быстро

Да, конечно. Иван вон уже рассказал про BAC.
вот видео на английском




quote:
Некоторые ОП еще как проветляют картинку.

Ну проведите простейший эксперимент - одним глазом смотрите в прицел, другой невооруженный, смотрте ими на одно и то же место. Светлее в прицеле картинка будет? Да нифига, у лучших прицелов светопропускание порядка 93-94%.
И не надо про выходной зрачок. Факт, чем он больше - тем лучше, но если он больше зрачка самого стрелка, то эта светосила просто теряется.

Хотя если сравнивать с дешевым прицелом с маленьким зрачком, то да, у лучшего прицела картинка будет заметно светлее, чем у худшего. Но она все равно не будет ярче картинки, видимой невооруженным глазом.

ВИдно в него лучше, факт (я об этом выше сказал). За счет увеличения, за счет правильной фокусировки (исправляет астигматизм и тд), за счет того, что не надо держать в фокусе сразу три точки (целик-мушку-цель), за счет подсвеченной марки и тд. Но светлее картинку он никак не сделает.

quote:

С МОНОКУЛЯРом ночным не все так просто - целиться с ним невозможно, он стукается об ружье и распугивает дичь


click for enlarge 1538 X 726 365.3 Kb picture

quote:
Хотел недавно купить люпольд 1-4 - и не купил. Двумя глазами на 1це было менее комфортно, чем просто с 4х32 аког экос.

Та же фигня с хайлюксом. Требования к ай-релифу и центровке головы совсем не те, как у акога.

quote:
сможет ли 1,5 на 24 быть столь же быстрым в прицеливании,сколь и коллиматор;.

по отзывам некоторых юзеров с акогом получается даже быстрее.
полторашечное увеличение тоже сильно помогает, не столько в обнаружении цели, сколько в идентификации, особенно в сумерки-туман и тд.
А чего 1.5х24, когда есть 1.5х16? он поменьше, полегче.


quote:
наличае колиматора на оружии мне всегда многое говорит об уровне стрелковой подготовки...

Да, епстественно. ЕЗдите на лошади, поди, щи лаптем хлебаете? машины и ложки - это так, для городских неженок с нулевым уровнем подготовки.

GrigoryZ 19-09-2013 23:51

ну я не так заскорузл как кажется )), вот световозвращающие механические прицелы, диодные подствольники и ночники я очень даже не лаптем хлебаю
Zerberr 20-09-2013 12:04

Ну и смысл в этих прицелах? Чтоб держать фокус на трех точках? А кому это надо? Чтоб чувствовать себя круто? Дык с унитарным патроном все равно как лох, надо дульнозарядничать.

Диоптр попроще, там всего две точки.
Ну коллиматор еще проще, держи фокус на цели и все.

вожега 20-09-2013 12:20

quote:
А чего 1.5х24, когда есть 1.5х16? он поменьше, полегче.

добрый Цербер,так я собственно и разницы в них не понимаю))) типа на 24 лучше,и всё тут;
но ежели в моих метаниях победит концепция ночного монокуляра,то есть - подствольный фонарь на ружье и ночной монокуляр в руках,то на планку пикатини можно будет поставить что душе угодно,а душе угодно выбирать из микроампойнта(из-за того что батареек на 5 лет хватает),триджикон аккупойнт 1-4 на 24(как загонник не требующий батареек)либо триджикон аког 1,5 на 24(как коллиматор без батареек);
в случае победы "монокулярной" концепции,мне будет всё равно какой прицел поставить на планку,лишь бы помогал стрелять;так что очень прошу Вас рассказать о полторашке,когда она к Вам пребудет,ибо сие может мне пригодится;
всем доброго здравия и ... удачной охоты)))

пиалыч 20-09-2013 12:24

quote:
Originally posted by GrigoryZ:
-наличае колиматора на оружии мне всегда многое говорит об уровне стрелковой подготовки...

ну так хуле? кто тут заявляет, что он крутой стрелок и ган-файтер?
у меня на машине есть АБС и трэкшн-контроль, они как раз для того, чтобы нивелировать моё ламерство в критической ситуации. также целью облегчить управление служат усилитель руля и тормозов. я не Микки Хаккинен и не стыжусь этого а он может и без АБС гонять и быстрее меня.

тут вожега, как мне кажется, неправильную вещь сказала - оптику сложно использовать как коллиматор, она требует однообразной вкладки (положение головы влево/вправо и расстояния глаза от прицела). коллиматору же пофиг на положение головы, главное что бы марка была на цели и все.

GrigoryZ 20-09-2013 12:29

Плюсы механики:
- она универсальна, от "в упор" до бесконечности,
- механика более точна при тщательном прицеливании,
- она "бесступенчата", позволяет плавно переходить от стрельбы от пуза в положение навскидку к высокоточному прицеливанию,
- позволяет легко вносить поправки, как интуитивные, так и механические
- не загрязняется, погодные условия ей покуй,
- прочна предельно, не требует перепристрелки периодической, расходников, и вообще -внимания юзера,
- дешевле только даром
FRAG 20-09-2013 12:35

quote:
Originally posted by пиалыч:

... оптику сложно использовать как коллиматор, она требует однообразной вкладки (положение головы влево/вправо и расстояния глаза от прицела). коллиматору же пофиг на положение головы, главное что бы марка была на цели и все.

Не всю. Некоторой пофиг на положение головы и ай релиф комфортный от нескольких сантиметров до нескольких десятков сантиметров.

GrigoryZ 20-09-2013 12:35

quote:
у меня на машине есть АБС и трэкшн-контроль, они как раз для того, чтобы нивелировать


Да -да! Хорошая аналогия!
А гонщики их боятся как огня!
Пробовали вытащить машину из вращения когда трекшн в слякоти запутался? Или тормозить на рыхлом снегу?
Тут простой монопривод и железные тормоза более прогнозируемы и не дают расслабиться слишком.

пиалыч 20-09-2013 12:54

ну вот поэтому хороший легкий коллиматор даст мне те доли секунд, которые у проффи есть вследствие долгих лет практики
конечно с ними мне не тягаться, но против ламеров без коллиматора шансы увеличиваются
FRAG 20-09-2013 12:54

quote:
Originally posted by GrigoryZ:


Да -да! Хорошая аналогия!
А гонщики их боятся как огня!
Пробовали вытащить машину из вращения когда трекшн в слякоти запутался? Или тормозить на рыхлом снегу?
Тут простой монопривод и железные тормоза более прогнозируемы и не дают расслабиться слишком.

Да, да, да
Вот он ламище, не проникся старой школой:

Zerberr 20-09-2013 01:00

quote:
она универсальна, от "в упор" до бесконечности,

Это не механика универсальна, а глаза некоторым напряжением можно заставить смотреть через этот прицел "от нуля до бесконечности".
При этом не соображу, а что мешает использовать коллиматор от нуля до бесконечности?

quote:

- механика более точна при тщательном прицеливании,

ерунда, даже комментировать не буду. размер точки того же т1 - 2 моа. Каков размер мушки?

quote:
она "бесступенчата", позволяет плавно переходить от стрельбы от пуза в положение навскидку к высокоточному прицеливанию,

для стрельбы от пуза прицел не нужен. что мешает коллиматором пользоваться бесступенчато?

quote:

- позволяет легко вносить поправки, как интуитивные, так и механические

механически не всегда, зависит от прицела. коллиматор точно также позволяет интуитивные поправки вводить.

quote:
- не загрязняется, погодные условия ей покуй,

агащаз. песчинка в диоптре или снег в прорези целика - и опаньки.

quote:
- прочна предельно, не требует перепристрелки периодической, расходников, и вообще -внимания юзера,

непрочная оптика, требующая перепристрелки - это не более чем дешевый китай. тем же акогом можно забивать гвозди, он ноль не потеряет.

quote:
- дешевле только даром

тут вообще непонятно. типа что она в комплекте с ружбайкой идет?
ну так "хорошее дешевым не бывает".


quote:
добрый Цербер,так я собственно и разницы в них не понимаю))) типа на 24 лучше,и всё тут;

Ну я щас почитал спорщиков на эту тему - судя по отзывам, на 24 чуть лучше ай-релиф (но он у акогов вообще резиновый), а на 16 лучше поле зрения. Ну и к тому же 16 меньше-легче.

О полторашке расскажу, конечно.

Кстати, в тему ночников - если планируется совместимость ночника и прицела, то акоги лучше брать с зеленой маркой. Я еще проверю это дело, конечно, но мой нынешний смешной прицел засвечивается желтой маркой (от красной так и вовсе с ума сходит). Тогда как ночная механика (зеленые точки) в ночник выглядела точно также, как и без ночника.
В случае с микроаймпоинтом - нужно брать T1 а не H1.

GrigoryZ 20-09-2013 01:02

АйПиСи давайте не будем поминать
Они не охотники однако, у них и классы кстати разные есть..
GrigoryZ 20-09-2013 01:16

У "трёхи" на прицеле цифры до 2000, у к98 тоже, и у Бердана. В реальности можно класть ростовую на 800метров вполне стабильно. Эотык так может?
Про добор подранков в зимнем ельнике уже сто раз перетерли

А Аког -это по факту оптика, больше чем колиматор. Оптике -Да! Колиматору на повседневном оружии -Нет!

пиалыч 20-09-2013 01:41

кому как. по мне так пусть будет. весу как от таракана, а польза всяко есть. еще дульник финский и вообще хорошо
Михаил HORNET 20-09-2013 06:36

Вариант коллиматора и ночного ПРИКРЕПЛЕННОГО К ОРУЖИЮ специального монокуляра, например, Дедал 370 - рабочий, вопрос хватит ли длины планки на Бенелли и денег на покупку этого комплекта, так как дешевым его никак нельзя назвать
click for enlarge 1920 X 1280 554.1 Kb picture
osetindvr 20-09-2013 07:53

quote:
У "трёхи" на прицеле цифры до 2000, у к98 тоже, и у Бердана. В реальности можно класть ростовую на 800метров вполне стабильно. Эотык так может?

Правильно, ибо эти 2000 появились в тот момент, когда пехота относительно плотными построениями в атаку ходила и огонь вела залповый большими массами. Поэтому точность одиночного стрелка не имела значение. Никто в здравом уме не будет пулять ни из мосинки ни из маузера даже на 1 км, с механическими прицельными. Если только человек со стальными нервами, не курящий и не пьющий, с аддской дальнозоркостью.

Zerberr 20-09-2013 08:25

quote:
Вариант коллиматора и ночного ПРИКРЕПЛЕННОГО К ОРУЖИЮ специального монокуляра, например, Дедал 370 - рабочий,

Угу. Но монокуляр нужен.. гм... хороший. тот 1+ что у меня был за еотыком (armasight spark) вообще нихрена не видел.

GrigoryZ 20-09-2013 10:19

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:
Вариант коллиматора и ночного ПРИКРЕПЛЕННОГО К ОРУЖИЮ специального монокуляра, например, Дедал 370 - рабочий, вопрос хватит ли длины планки на Бенелли и денег на покупку этого комплекта, так как дешевым его никак нельзя назвать
forum.guns.ru

А Михайло Тымофеич все молодеет! )))

GrigoryZ 20-09-2013 10:33

quote:
Originally posted by osetindvr:

Никто в здравом уме не будет пулять ни из мосинки ни из маузера даже на 1 км, с механическими прицельными. Если только человек со стальными нервами, не курящий и не пьющий,.

Слышу беспорядочную стрельбу на улице, кто-то бежит орёт "Гриша-гриша!-хватай снайперку, там косули в поле!"
Бягу...
Два охотника, у одного Лось.308 без оптики, у второго ЧиЗа.223 голая, -вдохновенно палят с забора по трем косулям. Увидили дальномер: -"Гриша! Померь точнее! Я с прицелом 3 стреляю, а он говорит что до них дальше!"
Косули как на ладони видны, но не особо пугаются
Меряю...
-" Ребяты! До ближней 1300, до дальней 1450 метров"
-" да ты гонишь!!"

)

пиалыч 20-09-2013 11:15

вот в это не верю косули на 1,5 км выглядят как спичечные головки.
на ладони, ага ))
GrigoryZ 20-09-2013 11:42

На снежном поле, на фоне дальнего леса....на зимнем солнышке...))
Уменя вроде опыт так, но я сам на глаз дал бы метров 750
харамамбару 20-09-2013 11:44

)))
в псо-1 на 1500м. касулю за галкой не видно будет наверное))
какие открытые?)))
харамамбару 20-09-2013 11:46

quote:
Originally posted by GrigoryZ:

у одного Лось.308 без оптики, у второго ЧиЗа.223 голая

вот был бы Маузер с прицелом, размеченным до 2000 шагов, тогдаб держись косули! )))

пиалыч 20-09-2013 11:52

у маузера-712 прицел на километр тоже размечен сам же писал
GrigoryZ 20-09-2013 11:55

quote:
Originally posted by харамамбару:
)))
в псо-1 на 1500м. касулю за галкой не видно будет наверное))
какие открытые?)))

В псо1 теоретические поправки кончаются на 1300

А косуль в профиль на 1300 как-раз с ширину галки будет, или чуть меньше.

пиалыч 20-09-2013 12:45

поэтому настоящий стрелок-охотник стреляет косуль на 1 450 метров только с открытого прицела!
IVANBATYLIN 20-09-2013 20:52

Сегодня посмотрел в прицел ACOG 4х32 с системой ВАС... Может я чего то не понимаю? Но мои глаза отказываются видеть то что заявляет производитель - единую картинку с маркой. Я могу видеть либо то что показывает 4-х кратный прицел, либо то, что видит невооруженный глаз. Совместить картинку с обеих глаз в одну у меня не получилось, как я ни старался. Пробовал и так и сяк. И фокусировал и разфокусировал зрение. В общем засада. Может я что то делаю не так?
GrigoryZ 20-09-2013 21:13

Да всё нормально
Бинокулярное прицеливание вещь эфемерная, левый глаз только не закрывай, он вроде как есть, но в процесс не вмешивается, сечёт поляну вокруг... немного привычки и всё будет как надо
-буквально не воспринимай то что маркетологи пишут
FRAG 20-09-2013 21:24

quote:
Originally posted by IVANBATYLIN:
... Может я что то делаю не так?

Именно. Смотришь как бы поверх марки вдаль, марка видна периферийно, внимание на цели. Когда марка периферийно на цели, начинаешь смотреть внимательно на марку, цель периферийно. Фишка в том, что марка оказывается на цели, когда переключаешь внимание, а не хрен знает где. И телодвижения по уточнению прицела минимальны. На 1,5х акоге это вообще интуитивно выходит, с 4х надо немного потренироваться. Потом получается на автомате. Когда привыкаешь, прицел без этой фишки чувствуешь сразу - я выше писал, даже отказался от покупки люпа из-за этого.

IVANBATYLIN 20-09-2013 21:54

Про перереферийно понятно. Не понятно как совместить увеличенную в 4 ре раза картинку с обычной которую видит не вооруженный глаз? Цель то с разных глаз находится в разных местах. В прицел приходится искать цель которую видишь невооруженным глазом.
FRAG 20-09-2013 22:00

В этом и фишка ВАС, что цель не приходится искать, она оказывается в окуляре, когда переключаешься вниманием на картинку из окуляра.
IVANBATYLIN 20-09-2013 22:03

quote:
Originally posted by GrigoryZ:
Да всё нормально
Бинокулярное прицеливание вещь эфемерная, левый глаз только не закрывай, он вроде как есть, но в процесс не вмешивается, сечёт поляну вокруг... немного привычки и всё будет как надо
-буквально не воспринимай то что маркетологи пишут

Левый глаз вообще не понятно как участвует. Ни фига им не вижу кроме размытой картинки. Либо левым смотреть либо правым через АКОГ а обеими хрены получается. Вот теперь сижу и думаю может Элкан лучше будет? Там хоть все просто. Надо кратность 1 смотришь как в ЭОТех. Нужно увеличить? Переключил на кратность 4-е

IVANBATYLIN 20-09-2013 22:08

quote:
Originally posted by FRAG:
В этом и фишка ВАС, что цель не приходится искать, она оказывается в окуляре, когда переключаешься вниманием на картинку из окуляра.

Какая нафиг фишка? Я совместить цель с двух глаз не могу в одну картинку. Цель которую я вижу левым невооруженным глазом приходится искать правым глазом который смотрит через прицел. Точнее прицел приходится подводить на то место где я условно примерно видел цель левым лазом. Навести быстро естественно не получается приходится рыскать, искать. Разве это нормально ?

FRAG 20-09-2013 22:11

Нет, это не нормально. Не все Акоги имеют ВАС, кстати. У Акога с ВАС не надо искать цель, она оказывается в окуляре.
IVANBATYLIN 20-09-2013 22:14

В ЭОТехе мне все предельно понятно. Фокусируешся двумя глазами на цель, марку видишь периферийным зрением. А здесь все как то для меня не ясно.
Lis-biker 20-09-2013 22:14

глюк наверное в зрении, я вот могу стрелять с 2-мя открытыми глазами, с обычного открытого прицела, но всё равно зажмуриваю один глаз- с двумя угол обзора лучше. есть у меня хороший люпольд, стоит на ssg, так вот в сумерки в него таки да картинка чуток поярче чем просто глазом, х.з. почему.
IVANBATYLIN 20-09-2013 22:17

quote:
Originally posted by FRAG:
Нет, это не нормально. Не все Акоги имеют ВАС, кстати. У Акога с ВАС не надо искать цель, она оказывается в окуляре.

Вроде ребята дали посмотреть в 31 модель, а у нее система ВАС присутствует. Хммм.

IVANBATYLIN 20-09-2013 22:21

Есть мнение производителя, я имею ввиду Триджикон, что 2% людей не могут использовать подобную функцию. Не хотелось бы думать что я попал в эти два процента 😱
FRAG 20-09-2013 22:21

quote:
Originally posted by Lis-biker:
... так вот в сумерки в него таки да картинка чуток поярче чем просто глазом, х.з. почему.

Потому, что свет, собранный передней линзой - потери на прохождение сквозь стекло запросто может быть больше, чем свет, собранный просто зрачком без потерь на стекло Зависит от оптической схемы прицела.
Простейший пример - линзой можно собрать столько света, что он подожжет горючий предмет.

вожега 20-09-2013 22:29

quote:
Вариант коллиматора и ночного ПРИКРЕПЛЕННОГО К ОРУЖИЮ специального монокуляра, например, Дедал 370 - рабочий, вопрос хватит ли длины планки на Бенелли и денег на покупку этого комплекта, так как дешевым его никак нельзя назвать

я честно говоря побаиваюсь ставить тяжёлый ночник на планку,оторвёт ещё и буду потом страдать;это один из аргументов за то,чтобы купить подствольный фонарь и ночной монокуляр;а "укреплять" планку очень проблемно кажется,там по-моему надо многое переделывать;


quote:
В ЭОТехе мне все предельно понятно. Фокусируешся двумя глазами на цель, марку видишь периферийным зрением. А здесь все как то для меня не ясно.

Иван,у Вас какой аког? и насколько у него светлая картинка?

и вопрос по сумеречности прицелов - если купить например оптический прицел 3-9 на 40 и охотится с ним на кратности 4,будет мне "сумеречность" или нет?
и вообще - какие оптические прицелы являются наиболее сумеречными?

IVANBATYLIN 20-09-2013 22:48

quote:
я честно говоря побаиваюсь ставить тяжёлый ночник на планку,оторвёт ещё и буду потом страдать;это один из аргументов за то,чтобы купить подствольный фонарь и ночной монокуляр;а "укреплять" планку очень проблемно кажется,там по-моему надо многое переделывать;

На Бенелли, если у вас именно это ружье, ставить нечто тяжелое не то что не желательно, а просто противопоказано. Ствольная коробка из алюминиевого сплава не выдержит нагрузки. Планку просто оторвет с винтами, может не сразу, но оторвет это точно.

IVANBATYLIN 20-09-2013 22:51

quote:
Иван,у Вас какой аког? и насколько у него светлая картинка?

У меня пока никакого... В процессе выбора нахожусь.
Сегодня товарищи дали глянуть в 31 АCOG 4х32 вот и возник ряд вопросов... Посмотрел в ACOG 3,5х35 таже ситуация.
Вот теперь сижу голову ломаю... Может на Elcan переориентироваться ? В Elcan тоже посмотрел, очень достойный прицел, правда потяжелее и погабаритнее чем ACOG.
Оптика у обоих светлая, картинка чёткая, всё на высоте

FRAG 20-09-2013 23:03

quote:
Originally posted by IVANBATYLIN:

... Вот теперь сижу и думаю может Элкан лучше будет? Там хоть все просто. Надо кратность 1 смотришь как в ЭОТех. Нужно увеличить? Переключил на кратность 4-е

Если не против почти вдвое большего, чем у аког веса, и живущего своей жизнью "нуля"

вожега 20-09-2013 23:07

quote:
Оптика у обоих светлая, картинка чёткая, всё на высоте

спасибо,просто я протормозила часть Вашего сообщения,и решила что Вы уже пользуетесь акогом;


quote:
На Бенелли, если у вас именно это ружье, ставить нечто тяжелое не то что не желательно, а просто противопоказано. Ствольная коробка из алюминиевого сплава не выдержит нагрузки. Планку просто оторвет с винтами, может не сразу, но оторвет это точно.

да,у меня бенелли м4,я где-то так и полагала,и вообще,когда на бенелли ставят что-либо тяжёлое,то крышку меняют на стальную,но лично мне сейчас сие кажется слишком затруднительным,потому склоняюсь к установке более лёгкого прицела;
спасибо,удачи Вам в выборе)))

пиалыч 20-09-2013 23:15

наследство получили?
IVANBATYLIN 20-09-2013 23:19

quote:
Если не против почти вдвое большего, чем у аког веса, и живущего своей жизнью "нуля"

Да знаю я про проблемы с креплением... От этого ведь ноль пляшет ?
И вес тоже не АЙС.

IVANBATYLIN 20-09-2013 23:29

quote:
Originally posted by вожега:

да,у меня бенелли м4,я где-то так и полагала,и вообще,когда на бенелли ставят что-либо тяжёлое,то крышку меняют на стальную,но лично мне сейчас сие кажется слишком затруднительным,потому склоняюсь к установке более лёгкого прицела;
спасибо,удачи Вам в выборе)))

По памяти не вспомню съёмная ли верхняя часть СК на М4... Если ДА, то я вас понимаю... Стоимости этой крышки с планкой Вивера космическая

FRAG 20-09-2013 23:34

quote:
Originally posted by IVANBATYLIN:

... От этого ведь ноль пляшет ?


ХЗ из-за крепления или из-за механизма смены кратности, но у элкана с нулем есть проблемы.
IVANBATYLIN 20-09-2013 23:38

quote:
Originally posted by FRAG:

ХЗ из-за крепления или из-за механизма смены кратности, но у элкана с нулем есть проблемы.

Судя по отзывам там совокупность этих двух факторов.

IVANBATYLIN 20-09-2013 23:41

Чтож, если с глазами своими не разберусь возьму Trijicon Acog ⁄ RMR Combos.
click for enlarge 600 X 545 28.4 Kb picture

Всегда можно найти оптимальный вариант

Zerberr 20-09-2013 23:46


quote:

так вот в сумерки в него таки да картинка чуток поярче чем просто глазом, х.з. почему.

самовнушение?

quote:
Originally posted by FRAG:

Потому, что свет, собранный передней линзой - потери на прохождение сквозь стекло запросто может быть больше, чем свет, собранный просто зрачком без потерь на стекло Зависит от оптической схемы прицела.
Простейший пример - линзой можно собрать столько света, что он подожжет горючий предмет.

Вот только этот собранный свет надо еще в глаз запихать. А больше, чем этот глаз может собрать - все равно не получится. так что какой выходной зрачок не делай - светлее, чем без оптики никак не получится.


quote:

Я совместить цель с двух глаз не могу в одну картинку.

не надо ничего совмещать. Вы ожидаете того же, что на видео? не будет такого, потому что это видео. Как иначе можно было передать то, что происходит в голове, через камеру? на голове два глаза, а у камеры только один.

смотришь левым глазом на цель, ее находишь, наводишь прицел. как только марка оказалась на цели, глаз автоматом подхватывает изображение, теперь правый глаз ведущий, что происходит в левом - уже пофигу.

А того, что будет четкая картинка левым глазом с увеличенным участком через правый глаз - не будет.

смысл BAC именно в том, чтобы автоматически быстро переключаться между оптикой и "неоптикой", а не чтобы видеть картинки с видео. И да, с 4х надо тренироваться. Народ говорит, что обычно часа тренировок хватает, чтобы понять саму суть метода.

IVANBATYLIN 20-09-2013 23:46

quote:
Originally posted by Zerberr:

Кстати, в тему ночников - если планируется совместимость ночника и прицела, то акоги лучше брать с зеленой маркой. Я еще проверю это дело, конечно, но мой нынешний смешной прицел засвечивается желтой маркой (от красной так и вовсе с ума сходит). Тогда как ночная механика (зеленые точки) в ночник выглядела точно также, как и без ночника.

А вот это интересно. Ждём-с.

FRAG 20-09-2013 23:48

quote:
Originally posted by IVANBATYLIN:
Чтож, если с глазами своими не разберусь возьму Trijicon Acog ⁄ RMR Combos Всегда можно найти оптимальный вариант

Глаза штука индивидуальная. Я купил комбо, потом РМР снял, а через какое-то время поставил, снова убедился, что коллиматор сверху по прежнему не нужен и продал. Просто не смотрю в РМР, стреляя из Акога. Нет необходимости.

FRAG 20-09-2013 23:51

quote:
Originally posted by Zerberr:


Вот только этот собранный свет надо еще в глаз запихать. А больше, чем этот глаз может собрать - все равно не получится. так что какой выходной зрачок не делай - светлее, чем без оптики никак не получится.

Тот же пример с линзой. Свет собирается всей поверхностью и концентрируется в точку, которая может быть размером с зрачок. И это пятно света гораздо ярче, чем просто свет, прошедший сквозь линзу вокруг пятна
click for enlarge 648 X 605 77.0 Kb picture
Камрад, в некоторые прицелы в сумерки видно ярче, чем просто глазом, это медицинский факт.

IVANBATYLIN 20-09-2013 23:55

quote:
смотришь левым глазом на цель, ее находишь, наводишь прицел. как только марка оказалась на цели, глаз автоматом подхватывает изображение, теперь правый глаз ведущий, что происходит в левом - уже пофигу.

Ах вот он что
Да..., тут проблемка... Допустим свободным левым глазом я цель нашёл, увидел... В момент подводки марки на цель, которую я вижу разфокусированным правым глазом, в определённый момент я цель теряю... По причине переключения на правый глаз... То есть простыми словами.., правый глаз размытым зрением + корпус прицела на какой то момент скрывают от меня цель. И как раз в этот момент приходится искать уже включившимся в работу правым глазом цель которую я на доли секунды потерял. Вот что меня смутило.

IVANBATYLIN 20-09-2013 23:58

quote:
Originally posted by FRAG:

Глаза штука индивидуальная. Я купил комбо, потом РМР снял, а через какое-то время поставил, снова убедился, что коллиматор сверху по прежнему не нужен и продал. Просто не смотрю в РМР, стреляя из Акога. Нет необходимости.

Прислушаюсь к мнению пользователя. Спасибо.

FRAG 21-09-2013 12:14

quote:
Originally posted by IVANBATYLIN:

... И как раз в этот момент приходится искать уже включившимся в работу правым глазом цель которую я на доли секунды потерял. Вот что меня смутило.

У меня цель не теряется. Это показать проще, чем объяснить на пальцах.

Смотрю на цель двумя глазами как бы поверх прицела, при этом марку вижу тоже, но расфокусировано, фокус на цели. Когда нечетко видная марка ложится на четко видимую цель, переключаю зрение фокусом на марку, а цель и обстановку вокруг начинаю удерживать расфокусировано, как до этого марку.

Марка при этом у прицела с системой ВАС оказывается на цели и корректировки перед выстрелом минимальны.
У прицела без ВАС она при таком алгоритме может вообще быть в стороне и придется рыскать для того, чтобы найти цель, что не радует после привычки к ВАС

quote:
Originally posted by IVANBATYLIN:

Прислушаюсь к мнению пользователя. Спасибо.


Пожалуйста.
Именно из-за того, что работать с ВАС у меня получается, коллиматор оказался не у дел. Причем описанный выше алгоритм в упор работает вообще без уточнения фокусом на марке, стреляю просто когда "периферийная" марка на четко наблюдаемой цели. Погрешность не велика для стрельбы накоротке.
Zerberr 21-09-2013 04:07

quote:
Свет собирается всей поверхностью и концентрируется в точку, которая может быть размером с зрачок.

Пример с линзой архинеудачен. Что увидит тот несчастный наблюдатель, который решится посмотреть сквозь линзу на солнце? То, что солнце стало в несколько раз больше. Естественно если увеличить источник света, то станет ярче.

В прицел мы смотрим не на солнце, и источник света там "амбиентный", увеличивай - не увеличивай - ярче не станет.

Оптическая формула весьма простая - входной зрачок\кратность = выходной зрачок. Вон прицел 4х32 должен давать выходной зрачок в 8мм - примерно совпадает со зрачком глаза, наверное. Что, в 4 раза ярче в него видно?

Если так все было б просто - нафига огород городить с ЭОПами и тд? СДелал бинколь типа 2х80, и смотри ночью аки днем.

quote:
Камрад, в некоторые прицелы в сумерки видно ярче, чем просто глазом, это медицинский факт.

Охотно верю в тот факт, что некоторые владельцы прицелов действительно так говорят.

Чтобы окончить сей ненужный спор, обратимся к науке.

http://www.rocketmime.com/astr...Brightness.html

Формулы ганза не показывает, но по ссылке все есть.

А вот и вердикт:

What the heck is that saying? What -- that the very brightest image I can get with the scope is exactly the same brightness that I see with the naked eye??????

Yup.

jim hokins 21-09-2013 08:25

quote:
Originally posted by FRAG:

в некоторые прицелы в сумерки видно ярче, чем просто глазом


Именно так и должно быть.
quote:
Originally posted by Zerberr:

СДелал бинколь типа 2х80, и смотри ночью аки днем.


Тупо и бесполезно,-выходной зрачек 40мм,глаз способен В ЛУЧШЕМ случае "освоить" 7мм.НО,поскольку в палате собрались отнюдь не младенцы,-будет и того меньше.На круг примерно 5-6мм.
Lis-biker 21-09-2013 08:38

наука это конечно хорошо, но суровую жопу реальности ещё никто не отменял, что мне наука и теория, когда я сам видел это на практике? я не говорю что там картинко писец какая чуть ли не как в пнв, нет, но в сумерки она явно ярче чем просто глазом, видел это на люпольде, там входная линза милиметров 50, а прицел стоит как чугунный мост, на обычных отечественных такого эффекта не видел.
Zerberr 21-09-2013 08:52

Джим, ты не находишь, что вот это

quote:
Тупо и бесполезно,-выходной зрачек 40мм,глаз способен В ЛУЧШЕМ случае "освоить" 7мм

и вот это

quote:
Именно так и должно быть.

напрямую друг другу противоречат? Если глаз способен освоить только 5-7 мм, с какого хера картинка в прицеле должна быть ярче?

quote:
что мне наука и теория, когда я сам видел это на практике?

Ну значит Вы относитесь к тому факту, о котором я говорил. Картинка в самом лучшем прицеле будет не ярче, чем без прицела вообще. Точка. Финита бля комедия.


FRAG 21-09-2013 08:54

Взял и сделал фото, вот так я вижу глазами, так показал и фотоаппарат. Стена в окуляре светлее, чем не в окуляре.
click for enlarge 658 X 1070 108.5 Kb picture
quote:
Originally posted by Zerberr:
... Картинка в самом лучшем прицеле будет не ярче, чем без прицела вообще. Точка. Финита бля комедия.


Объект сам по себе, естественно, ярче не становится.
А вот через некоторые прицелы его становится видно более светлым, чем просто глазом.
Даже если это просто кажется Выглядит оно именно так
IVANBATYLIN 21-09-2013 09:05

quote:
Originally posted by FRAG:

Пожалуйста.
Именно из-за того, что работать с ВАС у меня получается, коллиматор оказался не у дел. Причем описанный выше алгоритм в упор работает вообще без уточнения фокусом на марке, стреляю просто когда "периферийная" марка на четко наблюдаемой цели. Погрешность не велика для стрельбы накоротке.

Спасибо камрад.

Эко я вчера глуманул... В двух темах обратился к вам с одинаковым вопросом Видимо устал

Zerberr 21-09-2013 09:40

quote:
Взял и сделал фото, вот так я вижу глазами, так показал и фотоаппарат.

Фотоаппарат в автоматическом режиме? исо, выдержка, диафрагма? одинаковые на обоих картинках?

Кстати, что за прицел? Фэлкон?
У меня люп vx-r. не найтфорс, конечно, но и не таско. никакого "осветления".

quote:
Даже если это просто кажется

Ну я и говорю - самовнушение.


ПОшел щас поглядел в окошко, чтоб понять, откуда ж такое заблуждение берется. ВОт смотрю глазом на освещенную трубу на темном фоне, потом в прицел на ту же трубу - бааа, картинка гораздо светлее! А почему? Да потому что та же труба освещенная теперь на половину всего видимого изображения, а темного фона на картинке - пшик, и нет почти.
Совмещаю обе картинки от обоих глаз - шайтан, труба-то сама по себе точно также освещена, никак не ярче чем без прицела. Как оно, собственно, и должно быть.

FRAG 21-09-2013 09:49

quote:
Originally posted by Zerberr:

Ну я и говорю - самовнушение.


Наверное, но зато им можно пользоваться в сумерки Глазом уже не видно, а в прицел еще достаточно светло, чтобы разглядеть.

quote:
Originally posted by Zerberr:
Фотоаппарат в автоматическом режиме? исо, выдержка, диафрагма? одинаковые на обоих картинках?

Это одно фото, все параметры, соответственно, одни и те же
Просто для удобства скопировал участки и соединил их сбоку справа дополнительно.

quote:
Originally posted by Zerberr:

Кстати, что за прицел? Фэлкон?
У меня люп vx-r. не найтфорс, конечно, но и не таско. никакого "осветления".
Аког 4х32 Экос
Zerberr 21-09-2013 09:54

quote:
Наверное, но зато им можно пользоваться в сумерки Глазом уже не видно, а в прицел еще достаточно светло, чтобы разглядеть.

Ага. за счет увеличения. то есть вчетверо большего разрешения видно больше деталей. возможно это мозгом воспринимается как более светлая картинка.
на фотке в таком случае нечто необъяснимое. Ну, яркость стены изменяется слева направо - есть подозрение, что и сверху вниз тоже.

я предыдущий пост подредактировал кстати, в попытках понять корни сего воззрения..

quote:
Аког 4х32 Экос

в аког я тоже посмотрел, но там марка мешает оценить яркость.

FRAG 21-09-2013 10:04

quote:
Originally posted by Zerberr:

Ага. за счет увеличения. то есть вчетверо большего разрешения видно больше деталей. возможно это мозгом воспринимается как более светлая картинка.

Наверное, так и есть. Только не во всякий прицел так с одной кратностью. Например в ПО белорусском такого нет, картинка в окуляре или такая же или даже темнее.

quote:
Originally posted by Zerberr:

Ну, яркость стены изменяется слева направо - есть подозрение, что и сверху вниз тоже.

Это возможно, но глазом было не заметно. Вечером попробую улицу так сфотографировать.

Zerberr 21-09-2013 12:46

quote:
Например в ПО белорусском такого нет, картинка в окуляре или такая же или даже темнее.

дык потому что во-первых потери, во-вторых разрешение не то.
Во всяких барсках (и стодолларовых бушнелях) тоже темнее чем на улице и нихрена не видно.

FRAG 22-09-2013 07:46

quote:
Originally posted by Zerberr:

дык потому что во-первых потери, во-вторых разрешение не то.
Во всяких барсках (и стодолларовых бушнелях) тоже темнее чем на улице и нихрена не видно.

quote:
Originally posted by Zerberr:
...возможно это мозгом воспринимается как более светлая картинка.

Похоже, что так и есть. Глазом в прицел смотришь - светлее. Фотоаппаратом разницу не особо понятно. Фон неравномерный, где светлее, где темнее, чем в окуляре, х.з. как отловить.
click for enlarge 1675 X 1325 447.5 Kb picture

Zerberr 22-09-2013 08:07

Возможно еще играет роль тот факт, что вокруг прицела есть более темная область (корпус прицела). соответственно, контраст с этой областью заставляет воспринимать картинку как более светлую, по сравнению с невооруженным глазом.

можно посмотреть в простую трубу, без стекол (чтоб не вносить доплнительные потери). есть подозрение, что через такую трубу тоже будет казаться светлее.

Lis-biker 22-09-2013 08:34

вам шашечки или ехать? есть факт- увидеть можно лучше через хороший прицел, а значит прицелиться и выстрелить проще, а почему это пускай теоретики разбираються
jim hokins 22-09-2013 08:41

Теорию выкладывать долго и нудно,потому буду краток.При РАВНОЗРАЧКОВОМ увеличении рулит и быбикает диаметр объективной линзы,точнее,-ее ПЛОЩАДЬ.Согласитесь,что линза диаметром 56мм соберет света больше,чем зрачек диаметром 7мм.Но это еще не все,-собранный объективом свет нужно не просрать в оптической конструкции,потому так важны качество стекла линз и призмы,полное многослойное просветление.В лучших образцах(соответственно самых недешевых) потери света в оптике сведены к минимуму и составляют 3-5%.Поэтому,в качественную оптику при равнзрачковом увеличении объект будет всегда светлее,чем просто глазом.Проверяется наблюдением ТЕМНОГО объекта на ТЕМНОМ фоне.Разница видна сразу.Если интересно,-могу подробнее(если будет конечно время и силы).
Михаил HORNET 22-09-2013 08:52

quote:
Originally posted by Lis-biker:
вам шашечки или ехать? есть факт- увидеть можно лучше через хороший прицел, а значит прицелиться и выстрелить проще, а почему это пускай теоретики разбираються

Воистину так
Эффект от оптики налицо, причем чем бОльший, чем лучше прицел и больше его размер передней линзы, при зрачке 7 мм и соответствующей этому кратности
Остальные споры - схоластика
В плохой прицел, всякий там голимый Китай типа лИперса, видно едва ли не хуже, чем невооруженным взглядом, китайская оптика за очень редким исключением имеет грамотную ночную подсветку - обычно слишком яркая даже на минимуме
Исключение едва ли не одна серия Nite-eye от Hawke

Поэтому для сумерек надо брать зарекомендовавших себя производителей, хотя разница будет исчисляется считанными минутами
Но в лунную ночь оптика вполне работоспособна, без всяких ночников, на ОТКРЫТОМ месте
При одних звездах уже увы

Lis-biker 22-09-2013 09:02

я в страйкболе при ночных играх использовал подствольный фонарь- вскидываеш ствол, включаеш дето на секунду, прицеливаешся точнее, стреляеш выключаеш, всё это быстро конечно, в ответ стреляли но кудато не туда ) а так в ночных баталиях пнв рулит, и в обнаружении, и в бою, только низзя прицелы лазерные пользовать, даже инфракрасные, нужен либо колиматор с функцией стрельбы для пнв и очки, либо прицел. у меня были пнв 10т там 2 поколение, стрелял через колиматор, так вот ходить в них этаписец, лежать в засаде- нормально. кстати теоретикам выживальщикам яб сильно советовал скататься на комерческие страйк игры, там теория, собственная крутость тутже разбиваеться об суровую жопу реальности.
Zerberr 22-09-2013 11:10

quote:
.Поэтому,в качественную оптику при равнзрачковом увеличении объект будет всегда светлее,чем просто глазом.

хоссспади.. иди почитай ссылку, я там на прошлой странице приводил. и хватит уже антинаучную хрень городить.
Пост #1088

Polar13 22-09-2013 12:09

quote:
Originally posted by Zerberr:

хоссспади.. иди почитай ссылку, я там на прошлой странице приводил. и хватит уже антинаучную хрень городить.
Пост #1088

Да уж! Русскоязычный форум и ссылка на английском с прорвой научной хрени, да ещё и с ошибками Хотя, автор и прав в итоге

P.S. Относительно прав. Для сферических коней в вакууме

jim hokins 22-09-2013 14:03

quote:
Originally posted by Zerberr:

хоссспади.. иди почитай ссылку, я там на прошлой странице приводил. и хватит уже антинаучную хрень городить.


Не знаю,не знаю ...Вот в сумерки смотрю я тут в одну сторону и нихрена не вижу,-сплошной темный фон.А вот подношу к глазам бин 7х50,-ба!!!Да это-же дома,в окружении деревьев.Причем,это ДАЛЕКО не самый лучший бин.Наверное у меня какие-то глаза ммм...неправильные.
Zerberr 22-09-2013 14:24

нет, все дело в том, что те дома вдруг стали в 7 раз ближе. Епстественно, их стало видно лучше.

А все почему? потому что разрешение у глаза в темноте ну очень снижено по сравнению с дневным зрением - сливается все, особенно на удалении. А тут ты это разрешение как раз всемеро и улучшил - сразу детали видно стало. А раз детали стало видно - мозг сразу и думает "ага! посветлело!"

ну, об этом уже терли несколькими постами выше

Serrrgey 22-09-2013 14:50

quote:
При одних звездах уже увы

Как то пользовался прицелом 3-9х40 люп. При почти полной темноте (около 11 вечера, сплошная облачность, лето, средняя полоса). Глазом видно только линию леса на фоне неба - еле-еле. Отдельные кусты на 10-15 м. А в оптику рассмотрел и взял косулю (кратность была на 3). Были видны отчетливо рога и силуэт. Глазами не нашел (услышал стук копыт), а в прицел нашел. Хотя линза всего 40 мм.

Polar13 22-09-2013 15:16

quote:
Originally posted by Zerberr:
нет, все дело в том, что те дома вдруг стали в 7 раз ближе. Епстественно, их стало видно лучше.

А все почему? потому что разрешение у глаза в темноте ну очень снижено по сравнению с дневным зрением - сливается все, особенно на удалении. А тут ты это разрешение как раз всемеро и улучшил - сразу детали видно стало. А раз детали стало видно - мозг сразу и думает "ага! посветлело!"

ИМХО Абсолютная правда. Ни убавить, ни прибавить. Вот можно же буквально в двух словах при желании! А то формулы, научные дискуссии...

вожега 22-09-2013 16:49

quote:
Как то пользовался прицелом 3-9х40 люп. При почти полной темноте (около 11 вечера, сплошная облачность, лето, средняя полоса). Глазом видно только линию леса на фоне неба - еле-еле. Отдельные кусты на 10-15 м. А в оптику рассмотрел и взял косулю (кратность была на 3). Были видны отчетливо рога и силуэт. Глазами не нашел (услышал стук копыт), а в прицел нашел. Хотя линза всего 40 мм.

хорошо,тогда какие оптические прицелы будут самыми "сумеречными"?
например триджикон аккупойнт 3-9 на 40 это хорошо?
или лучше взять сваровски 1,5-6 на 42?

z-zebra 22-09-2013 19:50

quote:
Originally posted by Zerberr:

А тут ты это разрешение как раз всемеро и улучшил - сразу детали видно стало. А раз детали стало видно - мозг сразу и думает "ага! посветлело!"


А берешь 8х30, и тут - бабах, хоть и стало ближе аж в 8 раз, а один хер ничего не видно.

Шайтанама.

И это помойка, и 7х50 присутствуют, сравнить могу.

Polar13 22-09-2013 20:06

quote:
Originally posted by z-zebra:

А берешь 8х30, и тут - бабах, хоть и стало ближе аж в 8 раз, а один хер ничего не видно.

Шайтанама.

И это помойка, и 7х50 присутствуют, сравнить могу.

Во как! Даже как Zerberr обьяснил, оказалось слишком сложно

Всё работает, если оптика пропускает бОльшую часть света. В Вашем 8х30 картинка становится настолько темнее, что даже увеличения недостаточно.

jim hokins 22-09-2013 20:13

quote:
Originally posted by вожега:

хорошо,тогда какие оптические прицелы будут самыми "сумеречными"?


С максимальным увеличением при максимальном диаметре линзы объектива самого наилучшего качества изготовления(стекло,просветление).НО,при условии выходной зрачек=7мм.Вот возьмем к примеру два прицела некоего абстрактного уважаемого бренда:один 4х28,другой 8х56.У обоих выходной зрачек 7мм,оба сделаны с одинаковым превосходным качеством,в оба будет видно одинаково в сумерки?Как-бы не так!Второй будет светлее,так как площадь линзы,собирающая свет у него будет 2461 мм квадратных,а у первого 615 мм квадратных.Сразу упреждаю недовольные возгласы скептиков,второй не будет ярче первого в четыре раза,даже в два раза ярче не будет,-зависимость там логарифмическая.Прибавка в яркости будет где-то около 30-40%.Но и это очень существенно.
Polar13 22-09-2013 20:28

quote:
Originally posted by jim hokins:
Прибавка в яркости

будет только относительно первого. И меньше чем 100% от наблюдаемого невооруженным взглядом. А что касается "ну я же вижу светлее!!!111" то это оптическая иллюзия.

click for enlarge 540 X 420 23.7 Kb picture

jim hokins 22-09-2013 21:35

quote:
Originally posted by Polar13:

И меньше чем 100% от наблюдаемого невооруженным взглядом.


Невооруженный глаз,38 мм квадратных и это ПРЕДЕЛ.И еще одно.Не задумывались,на кой ляд конструкторы ПНВ ставят большие линзы объективов и строят оптическую схему по совсем "дебильному" варианту,-типа 2х40,или 3х50?Нешто они полные дегенераты,не понимают,что это "оптическая иллюзия"?
z-zebra 22-09-2013 21:41

quote:
Originally posted by Polar13:

А что касается "ну я же вижу светлее!!!111" то это оптическая иллюзия.


Вот смотрю я в окно. Темно, сцуко. Внизу машины стоят. Беру бинокль 8х30, приближает в 8 раз, а номер не видно. Все правильно.

Беру 7х50, смотрю - аллилуйя - номер вижу - циферки разобрать могу - но я себе не верю - это шайтанама - оптическая иллюзия и циферки эти мне мозг нагаллюцинировал.

B0RN in the USSR 22-09-2013 23:13

Большая линза либо большое зеркало собирает больше света в условиях его недостатка. Группа линз обеспечивает доставку информации в глаз. Чем больше линз, тем больше инфы теряется на границе атмосфера-стекло либо стекло-стекло. Для предотвращения потерь на линзы наносится слой напыления, это т.н. просветление. Состав напыления стОит больших денег, поэтому не всякий кетай может себе позволить вести собственные разработки. Да и стекло не все сами варят, часто покупают готовые линзы у японцев (которые скупают акции разорившихся мелких немцев и швейцарцев с многовековыми технологиями).
Лучшее светособирание и светопропускание - целый комплекс факторов. Большие, чистые линзы без пузырей стоят дорого, ибо стекло для них варится сложнее. Самая дорогая линза в группе линз - передняя, которая и самая большая. Если бы производитель умел обойтись без нее, он давно бы это сделал. Но... бог на стороне больших батальонов, а редкие ночные фотоны предпочитают большие круглые призмы с идеально отшлифованной поверхностью.
Zerberr 22-09-2013 23:26

quote:
Невооруженный глаз,38 мм квадратных и это ПРЕДЕЛ.

Ага. И неважно сколько тысяч кв.мм ты там соберешь в оптику, в глаз ты больше этих 38 никак не запихаешь. Так что вся эта дополнительная суперсветосила тупо потеряется на рубеже "выходной зрачок - глаз".

Все ж разжевано уже, читайте выше.


quote:
Вот смотрю я в окно. Темно, сцуко. Внизу машины стоят.

прочитайте сначала пост #1107
потом пост #1108

8х30 просто хуже как бинокль. разрешение меньше, потери света больше.
то есть Ваш 7х50 светлее чем 8х30. И они оба темнее, чем если смотреть невооруженным глазом .

кстати, 8х30 - это тот Б8х30, который тут какой-то смешной чувак в теме о биноклях усирается-рекламирует?

B0RN in the USSR 22-09-2013 23:40

Кстати, самые богатые традиции шлифовки призм у японцев (заточка клинков, ножей рубанков и проч. инструментов) и еврейских ювелиров (герм., швейц.). Варка стекла корнями уходит в керамику, и тут японцы рулят. Вот и делаем выводы при выборе производителя...
Zerberr 22-09-2013 23:45

традиции традициями, но новые технологии таки перевешивают. То же полное многослойное просветление появилось относительно недавно, в итоге современные дешевые прицелы светлее, чем старые премиум-класса.
B0RN in the USSR 22-09-2013 23:53

Новые технологии и их разработка по карману крупным производителям, специализирующимся на оборонке, коммерч. космосе, медицинских приборах и фотообъективах.
А это, как правило, те самые выжившие в конкурентной гонке бренды средневековых мастеров.
Zerberr 23-09-2013 12:18

ага, особенно Leupold, USO и Trijicon
jim hokins 23-09-2013 12:26

quote:
Originally posted by B0RN in the USSR:

Да и стекло не все сами варят, часто покупают готовые линзы у японцев


Смею вас разочаровать,Китай,-КРУПНЕЙШИЙ производитель и ЭКСПОРТЕР оптического стекла.
quote:
Originally posted by Zerberr:

неважно сколько тысяч кв.мм ты там соберешь в оптику, в глаз ты больше этих 38 никак не запихаешь.


Верно ,потому и ТРАНСФОРМИРУЮТ через увеличение,иначе толку не будет.Только вот в ПНВ коофициент трансформации маленький(ну не любят светочувствительные сенсоры большого увеличения),да и не нужен там большой,-светочувствительная матрица много БОЛЬШЕ по площади,чем человеческий зрачек.
quote:
Originally posted by Zerberr:

И они оба темнее, чем если смотреть невооруженным глазом


Вспомнил школу,уроки истории.Была такая хохма в средние века,-на религиозных диспутах было доказано,что в случае кипячения(в одном горшке горячая,в другом холодная вода)быстрее закипает вода в горшке с холодной водой.Очень похоже на наш диспут.Ога.
quote:
Originally posted by B0RN in the USSR:

японцы рулят. Вот и делаем выводы при выборе производителя...


Большинство массовых брендовых японских биноклей производится в Китайской Народной Республике.Исключение составляют самые навороченные малосерийные модели.И ничего позорного японцы в этом не видят.Бизнес есть бизнес.
quote:
Originally posted by B0RN in the USSR:

крупным производителям, специализирующимся на оборонке, коммерч. космосе, медицинских приборах и фотообъективах.
А это, как правило, те самые выжившие в конкурентной гонке бренды средневековых мастеров.


А ничего,что эти
quote:
Originally posted by B0RN in the USSR:

крупным производителям, специализирующимся на оборонке, коммерч. космосе, медицинских приборах и фотообъективах


появились в Китае лет 30-40 назад?И ракеты с космонавтами в космос справно запускают,а вот швейцарским и еврейским мастерам с средневековыми традициями это как-бэ не по зубам?
Zerberr 23-09-2013 12:35

quote:
Только вот в ПНВ коофициент трансформации маленький(ну не любят светочувствительные сенсоры большого увеличения),да и не нужен там большой,-светочувствительная матрица много БОЛЬШЕ по площади,чем человеческий зрачек.

Так мы уже за ПНВ стали говорить? с ПНВ все проще. Хотя бы за счет той же матрицы, которая больше зрачка.

quote:
И ракеты с космонавтами в космос справно запускают,а вот швейцарским

ну, тем не менее всякие лейки и прочие "своровские" таки лучше, чем энсистары и барски.

А кстати, есть ли какая-нибудь китайская оптика из "получше"? я только Falcon видел, вполне достойно.
А, ну Вортекс еще.. но это порядка 500 баксов, а в диапазоне 2-5 штук что-нибудь у них бывает?

B0RN in the USSR 23-09-2013 12:41

quote:
Большинство массовых брендовых японских биноклей производится в Китайской Народной Республике.

Дык
бренды то японские, а не хусяобао
Аутсорсинг...
И Фред Люполд тоже откуда то из герм. глубинки приплыл, чтобы оптикой для землемеров торговать.
а вообще... я так, флужу. Мне просто никон нравится. Не самое лучшее, но цена-качество нормуль. Хоть и в Таиланде собирают...
Zerberr 23-09-2013 12:58

Угу, я со страшным скрипом жабы поставил никон про-стафф на 10\22. С тех пор дико им доволен.
B0RN in the USSR 23-09-2013 01:03

quote:
появились в Китае лет 30-40 назад?И ракеты с космонавтами в космос справно запускают,а вот швейцарским и еврейским мастерам с средневековыми традициями это как-бэ не по зубам?

Да...
Оптика на транснац. спутниках связи не кетайская. В медицине рулит оптика Олимпус. Европейский бренд Сваровски принадлежит евреям, которые барыжат ЮАР-ми брюликами.
Zerberr 23-09-2013 01:26

quote:
В медицине рулит оптика Олимпус

во, недаром ко мне едет их бинокль ))

ts162 23-09-2013 07:26

quote:
Originally posted by Zerberr:

А, ну Вортекс еще.


Вортекс не китайский же... или я что то пропустил???
jim hokins 23-09-2013 07:37

quote:
Originally posted by Zerberr:

во, недаром ко мне едет их бинокль


Вся серия ДПС1 делается в Китае,-верняк.За остальные не скажу.
Zerberr 23-09-2013 07:53

quote:
Вся серия ДПС1 делается в Китае,-верняк.За остальные не скажу.

ну, мой - магеллан вп1. хз, он раза в полтора дороже тех дпс, но наверное тоже китайский.

quote:
Вортекс не китайский же... или я что то пропустил???

100% гарантию не дам, но читал где-то, что таки китайский

ts162 23-09-2013 08:17

quote:
Originally posted by Zerberr:

100% гарантию не дам, но читал где-то, что таки китайский


Это слухи. Нижнюю и среднюю ценовую категорию делают в филиппинах, высшую по заявлению компании в сша.
Taraz999 23-09-2013 08:29

quote:
Нижнюю и среднюю ценовую категорию делают в филиппинах, высшую по заявлению компании в сша.

отличия только в цене
ts162 23-09-2013 08:53

quote:
Originally posted by Taraz999:

отличия только в цене


???
Polar13 23-09-2013 09:06

quote:
Originally posted by jim hokins:
Вспомнил школу,уроки истории.Была такая хохма в средние века,-на религиозных диспутах было доказано,что в случае кипячения(в одном горшке горячая,в другом холодная вода)быстрее закипает вода в горшке с холодной водой.Очень похоже на наш диспут.Ога

+1 Отличный пример! Что Вам расчёты, формулы - ведь главное - верить!


Taraz999 23-09-2013 09:07

quote:
???

оплата труд сборщика в сша отличается на порядок от оплаты сборщика в малазии
отсюда и высший ценовой сегмент
Михаил HORNET 23-09-2013 09:19

quote:
Originally posted by Taraz999:

оплата труд сборщика в сша отличается на порядок от оплаты сборщика в малазии
отсюда и высший ценовой сегмент

Ну далеко не только этим отличается дешевая оптика от дорогой

FRAG 23-09-2013 09:28

quote:
Originally posted by ts162:

Вортекс не китайский же... или я что то пропустил???

Менеджмент и инженеринг американские, пром. мощности в Китае.

ts162 23-09-2013 09:40

quote:
Originally posted by FRAG:

пром. мощности в Китае.


Скажем так, не только в китае рабсила дешёвая!
ts162 23-09-2013 09:44

quote:
Originally posted by FRAG:

Менеджмент и инженеринг американские, пром. мощности в Китае.


На сайтах американцев ни где нет слова что он из Китая, склонен верить.
osetindvr 23-09-2013 09:50

quote:
На сайтах американцев ни где нет слова что он из Китая, склонен верить.

У меня есть Вортекс Спарк. Дык на нем написано - маде ин чина.

ts162 23-09-2013 09:55

Я про оптические прицелы говорил, хотя если уж про коллиматоры то есть Хакко тоже китайские.
Serrrgey 23-09-2013 10:27

quote:
Originally posted by ts162:

Это слухи. Нижнюю и среднюю ценовую категорию делают в филиппинах, высшую по заявлению компании в сша.

А Вайпер ПСТ - это ведь верхняя? Смотрел на ютубе обзор 1-4х24 оного, так четко видна надпись "мейдинфиллипины".

(я щас озадачен выбором, по этому и смотрю всякое такое)

Polar13 23-09-2013 10:45

quote:
Originally posted by Serrrgey:

А Вайпер ПСТ - это ведь верхняя? Смотрел на ютубе обзор 1-4х24 оного, так четко видна надпись "мейдинфиллипины".

(я щас озадачен выбором, по этому и смотрю всякое такое)

RAZOR верхняя. PST 1-4х24 средняя ближе к нижней, 500баксов.
Все знакомые торговцы ржут над покупателями на тему "4 буквы и полторы штуки баксов разницы" Это про VIPER и RAZOR.

FRAG 23-09-2013 11:08

quote:
Originally posted by ts162:

На сайтах американцев ни где нет слова что он из Китая, склонен верить.

Найдите тогда там надпись "сделано в США". Американцы очень гордятся, если сделано в США и всегда пишут это на сайтах на видном месте, иногда даже добавляя фразы типа - ничего дешевого, ничего китайского

ts162 23-09-2013 11:14

Лан уели... Кятай...
ts162 23-09-2013 11:47

quote:
Originally posted by FRAG:

Американцы очень гордятся, если сделано в США и всегда пишут это на сайтах на видном мест


http://www.riflescopes.webysho...lescopes-Review почитайте тут. Обзор делает бывший наш соотечественник Илья Кошкин, у него много есть статей про оптические прицелы, почитайте на досуге. Очень интересно.
jim hokins 23-09-2013 12:04

Спокойно смотрю на брендовые вещи с надписью "Сделано в Китае",-это как-бы гарантия качества.Япония и Южная Корея через это уже прошли.
600 x 463
FRAG 23-09-2013 12:10

quote:
Originally posted by ts162:

http://www.riflescopes.webysho...lescopes-Review почитайте тут. Обзор делает бывший наш соотечественник Илья Кошкин, у него много есть статей про оптические прицелы, почитайте на досуге. Очень интересно.

Угу, значит, пост "Менеджмент и инженеринг американские, пром. мощности в Китае." Читать в редакции:
Менеджмент и инженеринг американские, пром. мощности "где придется".
Сами не делают, аутсорсят тем, кто берется сделать подешевле на заданном уровне качества.
К слову - мне нравятся Вортекс. Отличное соотношение "цена/качество" и великолепный сервис.

ts162 23-09-2013 12:23

quote:
Originally posted by FRAG:

пром. мощности "где придется".


Да ХЗ, может и так. У меня тоже вортекс есть и сайтрон и липерс. Каждый выполняет свою задачу, хотя у липерса уже на барабане вертикальных поправок щелчков нет... так что уже он в "мусор" списан.
Polar13 23-09-2013 12:34

quote:
Originally posted by FRAG:
Отличное соотношение "цена/качество" и великолепный сервис.

Да, вот только их "инжениринг" местами слишком замысловат на мой вкус. Как Вам, например, их зум "с кликами"?

FRAG 23-09-2013 13:23

Я пользовался только их спарком и страйкфаером разных поколений.
ts162 23-09-2013 14:31

quote:
Originally posted by FRAG:

страйкфаером


может кросфаер???
FRAG 23-09-2013 19:26

нет, не может
http://www.vortexoptics.com/pr...e-low-30mm-ring
Zerberr 25-09-2013 03:55

Так вот, про акоги. приехал сегодня второй, TA26SG. ни крона еще нет, ни винтовки, под который он планировался..

Ну и кратенькое сравнение его с TA47-2 в картинках.
Часть не в фокусе, уж пардоньте..

вердикт оказался прост - нех из машины в яркий осенний лес стрелять.

сравнение размеров. ВИдно, что полторашник TA26 значительно меньше двукратного TA47

click for enlarge 1920 X 1543 668.1 Kb picture

тут сверху TA47, снизу TA26SG. Фотал из дома, в одном случае совсем из тени, во втором так, что солнце слегка попадало на оптоволокно

click for enlarge 1920 X 1854 297.8 Kb picture

а это все TA26SG - одна в машине, все остальные снаружи, в том числе в тени и в лесу.
click for enlarge 1920 X 1310 659.8 Kb picture

та47 продам, пожалуй.

Zerberr 25-09-2013 07:34

Таки поглядел в "ночник", хотя это было совсем непросто, ибо он 4х.

Не знаю уж почему мне привиделось, что желтая марка его слепит - нифига не слепит, вполне себе нормальный вид. Равно как и у зеленого.

кстати, оба прицела едва заметно светятся в темноте - вот эта вот трубка с оптоволокном. Зеленый светится чуть ярче.

вожега 28-09-2013 14:41

Цербер,большое спасибо за фотоотчёт;
напишите пожалуйста - какой у 1,5 на 16 ай-релиф,именно этот аког является одним из претендентов на покупку,которую я постоянно откладываю;
Фраг в своё время писал,что в эту полторашку можно даже с 30 сантиметров целиться! 30 сантиметров мне совсем не надобны,но всё таки хотелось бы ай-релиф по-резиновей и по-больше,ибо прицел будет работать на ружье;
Zerberr 29-09-2013 12:27

дык и про двукратный то же самое верно.

ПОмерил - комфортно целиться от 3 до 15см. На вытянутой руке марку и цель тоже видно, но во-первых, поле зрения крошечное, во вторых увеличение отрицательное.

вожега 29-09-2013 01:17

quote:
ПОмерил - комфортно целиться от 3 до 15см. На вытянутой руке марку и цель тоже видно, но во-первых, поле зрения крошечное, во вторых увеличение отрицательное.

спасибо,с ай-релифом понятно,на вытянутой стрелять не собираюсь,а ставить буду на планку,посему -подходяще,но у меня возник вопрос:а как же он будет работать с подствольным фонарём? ведь фонарь будет давать много света,а прицел будет работать как бы в темноте,- не получится ли несуразицы какой? у Вас нет возможности проверить,хоть с фарой на авто?
а то у меня вся охотничья концепция насмарку пойдёт)))

Zerberr 29-09-2013 04:31

думаю, будет то же самое, что на фото выше, "в машине"
Trigon 29-09-2013 17:57

Вот интересно, а у кого нибудь есть опыт использования TA02? Того, который со светодиодной подсветкой, а не тритиевой?
Zerberr 29-09-2013 23:54

хм.. тгда уж tripower лучше, имхо..
хотя он без увеличения..
вожега 02-10-2013 01:40

на днях определила для себя очень важное свойство будущей винтовки - она должна быть такого калибра который не убивает ночной и тепловизионной оптики установленной на оружии;в этой связи было бы интересно подсобрать информацию о том,какие калибры наиболее щадят ночные и тепловизионные прицелы;

кажется данное обстоятельство является серьёзным доводом в пользу 223,то есть винтовку в таковом калибре желательно иметь,дабы иметь возможность установки вышеуказанных прицелов,,,

GrigoryZ 02-10-2013 03:25

Да никакой калибр ночник правильный не убивает.
А .223 это вообще пистончик, цык, и всё... зверь убежал, все спокойны )))
GrigoryZ 02-10-2013 03:28

.223 вообще 20 000 штук на одного двуногокосоглазого по статистике расходуется
ts162 02-10-2013 06:29

quote:
Originally posted by GrigoryZ:

зверь убежал, все спокойны )))


quote:
Originally posted by GrigoryZ:

.223 вообще 20 000 штук на одного двуногокосоглазого по статистике расходуется


Это в пример войны во Вьетнаме???
Васёк 02-10-2013 10:17

quote:
Originally posted by вожега:

такого калибра который не убивает ночной и тепловизионной оптики установленной на оружии;


правильный пламегаситель убирает выхлоп даже ночью, даже с короткого ствола
вожега 02-10-2013 13:46

quote:
правильный пламегаситель убирает выхлоп даже ночью, даже с короткого ствола

ох,Васёк,я сейчас озадачилась хотя бы прикинуть ночной прицел подходящий на моё гладкое(газоотводный полуавтомат),так уже всю голову сломала,- уж больно много непоняток всяких;

про пламягаситель Вы правильно заметили,сие одна из проблем,которую следует решать нахлобучивая ночник,ибо на него засветка негативно воздействует,но ведь на ночник ещё и отдача действует,потому я и заговорила про калибр винтовки;

а у меня сейчас проблема концепции ночной охоты с гладкостволом,и как уже написала - не знаю,что делать,хоть караул кричи;хочется охотить ночью,но убивать дорогущий(для меня)прицел совсем не хочется;

quote:
Да никакой калибр ночник правильный не убивает.

ага,Григорий,- вот и подскажите мне "правильный ночник" на ружьё бенелли м4,а то я в недоразумении пребываю,,,

jim hokins 02-10-2013 14:27

quote:
Originally posted by вожега:

у меня сейчас проблема концепции ночной охоты с гладкостволом,и как уже написала - не знаю,что делать,хоть караул кричи;хочется охотить ночью


Проблема решается ЛЕГКО,- свинья в хлеву,куры/гуси/утки в сарае,коза на привязи посреди вашего участка(там ей как раз место).По цене выйдет много дешевле,а уж по вероятности добычи мяса ...
Trigon 02-10-2013 14:30

quote:
Originally posted by jim hokins:

Проблема решается ЛЕГКО,- свинья в хлеву,куры/гуси/утки в сарае,коза на привязи посреди вашего участка(там ей как раз место)


Вот вот, а если совсем лень, то можно прекрасно поохотиться в ближайшем "Ашане", как вариант.
jim hokins 02-10-2013 22:01

quote:
Originally posted by Trigon:

Вот вот, а если совсем лень, то можно прекрасно поохотиться в ближайшем "Ашане", как вариант.


Нету в их деревне Ашанов(даже нее знаю,к счастью или наоборот),а вот то,что я предлагаю,сделать ЛЕГКО.БЫЛО-БЫ желание.Ну вот не хотят люди работать,-категорически.Видать индиосинкразия на это дело.А напрасно.
вожега 02-10-2013 22:39

quote:
Проблема решается ЛЕГКО,- свинья в хлеву,куры/гуси/утки в сарае,коза на привязи посреди вашего участка(там ей как раз место).По цене выйдет много дешевле,а уж по вероятности добычи мяса ...

да успокойтеся уже,Джим,- если также мирно проведём и эту зиму,то в следующем году хоть что-нибудь да заведём)))

jim hokins 02-10-2013 23:09

quote:
Originally posted by вожега:

да успокойтеся уже,Джим,


Дык я спокоен,как удафф .
quote:
Originally posted by вожега:

если также мирно проведём и эту зиму


Намечается Финская компания?
quote:
Originally posted by вожега:

в следующем году хоть что-нибудь да заведём


Забыли добавить КЛЮЧЕВОЕ слово,-ВОЗМОЖНО.
Trigon 03-10-2013 12:27

quote:
Originally posted by вожега:

если также мирно проведём и эту зиму,то в следующем году хоть что-нибудь да заведём)))


С такой активностью на форуме - работать будет просто некогда...
jim hokins 03-10-2013 08:06

quote:
Originally posted by Trigon:

С такой активностью на форуме - работать будет просто некогда


А если к этому добавить постоянные(сутками,неделями) брожения по лесу(а в перспективе и ночами),-обещание переходит в разряд ненаучной фантастики.

Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях

выбор винтовки:223 супротив 308