Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Идеальное БП-оружие (2)
Пару лет назад Макс Райт начал интересную тему про идеальное оружие для песца. К сожалению, та тема уже закрыта. Предлагаю зайти на второй круг, может, у кого какие новые мысли появились.
Сам в процессе сбора документов на нарезное, хотел сначала Форт (АКМ). Потом передумал, захотел Тигра. Но с завистью смотрю на изделия украинской фирмы Зброяр, в частности Z-10. Но дорого, зараза, не потяну.
Вообще считаю, для одинокого выживальщика нужно что-то вроде SR-25. Жил бы в США - точно бы купил нечто подобного формфактора. Ну или какой-нибудь FAL на худой конец.
Но живу там, где живу, поэтому нужно искать что-то наше. Ато даже если купить "задорого" навороченную винтовку, то этоже лакомый кусочек для всяких нехороших людей. Песни про "знакомых прапоров" в палате уже давно известны. Но все же, если будет стрельба, на первых порах нужно расчитывать на свои запасы. Но учитывать возможность прибарахлится на убитых. Моя бабушка рассказывала, когда возле их села шли бои, ребятня чего только не тащила, и наше, и немецкое. А патронов было как грязи, пацаны ими буквально игрались. Так что такую возможность тоже не сбрасываем со счетов. Из того, что вероятно будет доступно - 7,62х54, 5,45х39. 7,62х39 даже не знаю, в магазинах-то есть (правда, выбор бедный), а вот на мифических "складах" - где я, а где склады. Так что нужно ориентироваться на армейские калибры, а их, по-сути, 2.
Из того, что доступно для гражданских (я сейчас только про Украину) - есть Вулканы в 5,45, но стоят совершенно безумных денег, причем непонятно, почему. И есть Тигры/СВД огражданенные. Вот это уже реальнее вариант, как для меня. Особенно короткий. Хотя, на самом деле, он не так чтобы и короткий, все-таки здоровенная бандура. На базе AR-10 видел в сети довольно компактные карабины под .308 калибр.
Посидел, подумал - а что, если укоротить и без того короткий тигр? Немного пофотошопил (слабонервным, тигроводам лучше выйти из зала) и вот такой получился "огрызок". Фото спер в интернете, прошу прощения у авторов за такую "доработку". Сугубо теоретически, если так сделать, принеся в жертву компактности точность - имеет право на жизнь такой уродец?
PS Чую, сейчас аксакалы метнут не то что тапки, а целые валенки. Ну что ж, Серго не парится, и я не буду, оборону занял, окоп выкопал, жду.
даже красиво
Возьми короткий тигр/СВДС со складным прикладом и не парься.
у него куча даже лучше чем у длинного. Правда начальная скорость меньше.
А если отрежешь, то нарушишь внутреннюю баллистику. Просто испортишь хороший инструмент.
quote:Originally posted by Sagamore:
имеет право на жизнь такой уродец?
Почему нет? Нормальный огрызок. ВСК тоже 7,62, и она не длинная, но считается снайперкой. Правда, она как бесшумка работает, но все-таки...
quote:Originally posted by Болтовик*:
нарушишь внутреннюю баллистику
?
quote:Originally posted by Марчиано:
Правда, она как бесшумка работает, но все-таки...
Вдохновлялся этим видео (в Украине с ПСУЗВ посвободнее):
https://www.youtube.com/watch?v=v2_Ws7YcGzE
Оставить резьбу под глушитель/дтк, мушку сдвинуть к газоотводному узлу, или вообще приварить на чашечку газоотвода.
quote:Originally posted by Болтовик*:
А если отрежешь, то нарушишь внутреннюю баллистику. Просто испортишь хороший инструмент.
Так в том-то и дело, жаль как-то вещь курочить зря. А как у складных вариантов, приклад не люфтит со сременем? Ато читал разные отзывы, черт его знает.
Даже если рассматривать такой "огрызок" не с точки зрения "точности", то идея всё равно неудачная: газоотвод находится слишком близко к срезу ствола - может и не перезарядить.
А если буллпап сделать?
quote:Originally posted by Марчиано:?
В Ижевске больше 10 лет пытались укоротить СВД.
Куча проб и ошибок. Одна из неудачных попыток это СВУ.
Хотя ментам СВУ понравилась. но это их дело.
наконец то родили СВДС. Он хоть и короче но по весу чуть тяжелей.
Увеличили толщину стенки ствола и укоротили ствол.
Подогнали так что удалось уменьшились резонансные колебания во время выстрела. В результате полетело кучнее чем у длинной СВД.
Отдельная тема пламягаситель. Этот коротыш работает лучше чем штатный длинный пламягаситель. (Я лично ночью проверял, вспышки нет вообще. ахренеть 
)
Но складной приклад так и не удалось сделать. Как только не выкручивались, один хер складной приклад кучу размазывает.
Но так как это размазывание компенсирует более кучный ствол то вроде получилось не хуже чем у длинной. На вооружение приняли.
А здесь просто тупо отрежь и все 10ть лет, труда конструкторов на смарку.
Зачем тогда брать тигр. Можно взять сайгу, ее если чо в 308 калибре тоже делают.
з.ы. сейчас стали поступать на вооружение СВДС с не складным прикладом. Куча такая что на 300 метров попадание практически гарантированно(в башку).
Для диверсантов делают в 308 калибре. Чтобы подходили трофейные патроны.(на экспорт тоже).
Моё ИМХО, доработанная Сайга в 5.45х39(если всё же родят её).
Патронов валом будет именно этих. В городской черте тигр не нужен, нет тех дистанций...
quote:Originally posted by Big_Wolf:
Моё ИМХО, доработанная Сайга в 5.45х39(если всё же родят её).
Патронов валом будет именно этих. В городской черте тигр не нужен, нет тех дистанций...
А вот в Сирии думают по другому. Один снайпер с СВД может держать под прицелом и наводить жуть на всю улицу.
а на счет патронов, в каждый БТР укомплектован 7.62х54 кажись около 2000 штук. Хватит до конца жизни. Пулеметный патрон будет достаточно распространен.
quote:Originally posted by Болтовик*:
А вот в Сирии думают по другому. Один снайпер с СВД может держать под прицелом и наводить жуть на всю улицу.
Думается мне, что не всё так просто т.к. если снайпер действительно один, то он уязвим во многих отношениях.
quote:если снайпер действительно один, то он уязвим во многих отношениях.
может и не один. но преимущество в дистанции можно использовать для добывания трофеев. Поставить дырку в противнике на дистанции запредельной для АК. Вот вам и трофейный калашмат. При том это будет АК , а не урезанная сайга.
Нафига тратить деньги на недооружие типа сайги. А вот тигр это полновесный конкурент армейскому оружию по применению, деньги зря не выброшены.
quote:Originally posted by Big_Wolf:
В городской черте тигр не нужен, нет тех дистанций...
Зато есть куча преград которые нужно дырявить. а 7,62х54(51) их дырявит сильно лучше чем х39.
Я бы рассматривал тигр-укорот исключительно в формате штурмового карабина но только под более мощный, по сравнению с промежуточным, патрон.
А снайперить, как верно заметил Big_Wolf, не самая хорошая идея. Сайпр с такой винтовкой будет хорош в составе подразделения.
quote:Originally posted by Болтовик*:
Поставить дырку в противнике на дистанции запредельной для АК. Вот вам и трофейный калашмат.
За которым как минимум надо будет сбегать, на дистанцию запредельную для АК. Кто-ж даст то?
quote:Originally posted by Дробосрал:
газоотвод находится слишком близко к срезу ствола - может и не перезарядить.
Да, об этом я как-то не подумал.
quote:Originally posted by ШИКО:
Я бы рассматривал тигр-укорот исключительно в формате штурмового карабина но только под более мощный, по сравнению с промежуточным, патрон.
quote:Originally posted by ШИКО:
Зато есть куча преград которые нужно дырявить. а 7,62х54(51) их дырявит сильно лучше чем х39.
Вот именно такой вариант и интересен. Даже без оптики, а с коллиматором, или загонником. Поскольку в свободном доступе только гражданские патроны без сердечника, то компенсировать пробиваемость можно за счет более мощного патрона. Да, второй выстрел быстро не сделаешь и много патронов с собой не возьмешь, но не штурмовать же здания, в самом деле.
Вот, отличный вариант для стран НАТО.
Поглаживаю свой СКС за 3750грн и посмеиваюсь над неофитом который хочет СВД за 12000грн.
Хи хи
quote:Вот, отличный вариант для стран НАТО.
А нас учили приклад по другому держать.
кстати очень хорошая цель для тигра.
quote:Originally posted by Малахов:
Поглаживаю свой СКС за 3750грн и посмеиваюсь над неофитом который хочет СВД за 12000грн.
Хи хи
а я поглаживаю свою СВД и посмеиваюсь над теми кто гладит СКС. Ха Ха.
quote:а на счет патронов, в каждый БТР укомплектован 7.62х54 кажись около 2000 штук. Хватит до конца жизни. Пулеметный патрон будет достаточно распространен.
Только учитывайте, что это валовый патрон. На коротких дистанциях - сойдет, а для нормальной стрельбы нужны патроны повышенной кучности, т.н. "снайперские".
Поглаживаю свой СКС за 3750грн
Что-то дороговато
quote:Originally posted by Big_Wolf:
В городской черте тигр не нужен, нет тех дистанций...
Настоятельно советую выйти в город с дальномером и собственноручно убедится. Сюрприз гарантирую.
quote:Только учитывайте, что это валовый патрон.
зато бронебойный, с сердечником. Тоже неплохо.
quote:Originally posted by Болтовик*:
А нас учили приклад по другому держать.
Он не стреляет, а просто смотрит в прицел.
А што мешает ТСу прикупить Сайгу в .308-м?
http://izharsenal.ru/catalog/4/3268/
Ну вообще это действительно разные концепции
С Сайгой или Тигром
Штурмовик и снайпер
Лучше иметь и то и другое
Сайгу Мк-03 как короткое оружие самообороны под 7,62х39 и Тигр в 7,62х54
полуавтомат , на базе армейского оружия под патрон состоящий на вооружении в местности где обитает выживальщик : у нас это сайга , тигр , вепрь , скс.
правда если не путаю 7,62х39 сняли с вооружения , но на складах ешо наверное полно.
quote:Originally posted by Релодырь:
А што мешает ТСу прикупить Сайгу в .308-м?
ТС ее у нас не видел, честно говоря. Да и 308, опять же. Была бы под 7,62х54 - тогда ок. А тигры есть, причем в нескольких магазинах. Один даже комисионный, за 9 тысяч, а новый 12-15. Вепри есть, но или х39, или 308. Правда, вепрям как-то деверия нет, СВД конструкция проверенная.
quote:Один даже комисионный, за 9 тысяч, а новый 12-15
Цены супер. Где такая халва???
quote:Originally posted by kot-obormot:
Цены супер. Где такая халва???
Вот так я и сдал источники
Кстати, вот румынское поделие Para PSL для десантников:
http://www.dragunov.net/romanian_psl.html
http://www.sksboards.com/smf/index.php?topic=55341.0
Вроде стреляет, вопрос только, куда?
https://www.youtube.com/watch?v=Aiqvme8-J1k
https://www.youtube.com/watch?v=UtDBkq51C2k
https://www.youtube.com/watch?v=qJNuIKomU4c
https://www.youtube.com/watch?v=cHWFmFHiF-Y
А вот так ночью пальнешь - все точно обделаются, подумают, что из ДШК лупят:
https://www.youtube.com/watch?v=1OFXStP7cxo
quote:Originally posted by Болтовик*:
Одна из неудачных попыток это СВУ.
это туляки обосрались
идеальное "БП-оружие" - то, которое у тебя уже есть
в который раз повторяю
если писец укусит тебя за голую жёпу, то наивно мечтать снять "Калаш с дохлого мента", прошу прощения у сотрудников за штамп
для меня "идеальное БП-оружие" - моя С/МК-03 и пара тыщ патронов к ней
если БП с приставкой "зомби-", то моя мр161к и 4 тыщи патронов к ней
Васёк!
Как всегда строг, но справедлив!
quote:Originally posted by Васёк:
идеальное "БП-оружие" - то, которое у тебя уже есть
в который раз повторяю
если писец укусит тебя за голую жёпу, то наивно мечтать снять "Калаш с дохлого мента", прошу прощения у сотрудников за штамп
тем не менее, в Сирии и Ливии повстанцы воюют именно захваченным у армии и полиции оружием.
Понятно что не все калаши там сняты "с дохлого мента", и большая их часть просто спионерена с брошеных арсеналов; тем не менее выбирать оружие для БП надо с оглядкой на доступность патрона.
а то ведь можно и АР-ку порекомендовать: и легка, и патрон почти варминт, и обвеса раз в сто больше выпускают... только в случае БП, 223 буудет в тааааком дефиците.
quote:Originally posted by mr9mm:
БП, 223 буудет в тааааком дефиците.
А вдруг придут миротворцы из НАТО и 223 будет самым распространенным.
Им же везде все надо.
В грузинскую войну 08.08.08 так и получилось.
quote:Originally posted by mr9mm:
а то ведь можно и АР-ку порекомендовать: и легка, и патрон почти варминт, и обвеса раз в сто больше выпускают... только в случае БП, 223 буудет в тааааком дефиците.
весьма дельная мысль.
патронов дохрена кстати охотничьих. в магазинах. популярный калибр.
но лучше х&к. не очень мне нравится ряд технических решений AR.
насчет патрона почти варминт это конечно перебор, но он мощный и легкий.
впрочем, если бы был доступен ствол под 5,45 то и думатьбы было не о чем. но в РФ нельзя
quote:Originally posted by Болтовик*:
А вдруг придут миротворцы из НАТО и 223 будет самым распространенным.
Им же везде все надо.
В грузинскую войну 08.08.08 так и получилось.
Подавляющее большинство грузинской армии воевали Калашами. АРок там было меньше тысячи в лучшем случае.
Вопросы ТСу, "идеальный" ствол предполагается как единственный, или всё-таки как часть БП-арсенала? И второй вопрос, сам ТС один как перст, или же является членом какой-то группы?
quote:Originally posted by Васёк:
идеальное "БП-оружие" - то, которое у тебя уже есть
Ага, какое есть и всё, сиди не рыпайся. Не, Васёк, это не наш метод. Нет предела совершенству.
Короткий Тигр с коротким пламегасителем самодостаточен и вполне сбалансирован по длине и точности
При ношении на быстром ремне стволом вниз ствол оказывается на уровне верхнего ранта ботинка (а длинный СВД с длинным пламегасителем норовит цепануть землю)
Дальнейшее укорочение не имеет особого смысла, так как ухудшается баллистика для х54 патрона
Если Тигр под 308, где штатный утяжеленный ствол 565, (из-за чего баланс у него от длинного Тигра, что дает заметную разницу с коротким Тигром) то на свой страх и риск укоротить можно, увеличив размер газоотводного отверстия, но смысла не вижу - по концепции Тигр/СВД винтовка поддержки, которой как раз нужна достаточно высокая начальная скорость и энергия пули, и штурмовой укорот из нее все равно нормальный не сделать - нет емких магазинов и отдача великовата
Поэтому короткий Тигр с хорошим универсальным прицелом типа 2-7/8х32, ну или максимум 3-9х40 (Например, Люполд Марк AR с сеткой ТМР с подсветкой)
Хотя можно за махнуться на ночные стрельбы, оснастив Тигр прицелом с линзой 50 мм, а то и 56 мм (не профильно, но ночью то тоже иногда в БП придется)
То есть что то типа Люп VX-3/Марк4 3,5-10х50 или там Цейсс 3-12х56 Диаренж
Вот куда надо деньги то вкладывать, а не мечтать о дорогих АР-ках под 308
лучше взять Короткий Тигр и правильный прицел или пару прицелов (дневной/ночной)
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
пару прицелов (дневной/ночной)
а универсального нету?
quote:Originally posted by Болтовик*:а я поглаживаю свою СВД и посмеиваюсь над теми кто гладит СКС. Ха Ха.
+1 
quote:Originally posted by Болтовик*:
А вдруг придут миротворцы из НАТО и 223 будет самым распространенным.
Им же везде все надо.
В грузинскую войну 08.08.08 так и получилось.
что-то я грузинов в той войне не видел с АР-ками. Калаши у них - видел.
А что касается НАТО, дык вот немцы в 1941-м пришли и полСССР оттяпали, тем не менее маузеровский патрон не был распространен ни в красной армии ни у партизан. Даже когда их обратно отогнали - всё равно не было трофейного оружия в такой массе, как например у немцев в начале войны, когда немцы трофейные и свт и мосинки в дело пускали. (кстати - почему? а потому что кроме сталинграда, да кенигсберга, у красной армии не получалось котлы создавать. у немцев - получалось; в окружении по нескольку армий попадали).
хороший ночной прицел стОит как автомобиль.
я припас кондовый, советский военный
если с деньгами проблем нет, надо брать уже тепловизионный
Скоро появятся в продаже такие приборы 2013 модельного года от ARCHER:
Новый прицел Аrcher Tsa-9 выполнен в легком компактном корпусе, с оптимизированными органами управления и интрефейсом пользователя. Аrcher Tsa-9 может быть исполнен в двух модификациях с линзами 55mm и 75mm с относительным отверстием F1/0. Так же данная модель оборудована датчиком внешней температуры и акселерометром, который позволяет реализовать функцию электронного уровня.
Лазерный дальномер в прицеле Tsa7-55/LRF, является выгодным отличием данной модели от существующей линейки приборов и значительно увеличивает эффективность его использования.
TMQ-19 является сверхкомпактным тепловизионным устройством
quote:Originally posted by Yep:
Новый прицел Аrcher Tsa-9
Абрамовичу уже позвонили?
ТС, если есть возможность регулярно выгуливать Тигра - бери, вещь
из Тигра не стрелял, только с СВД, но вроде ПОЧТИ там все похоже
в противном случае, он тебе (вам) не нужен
Тигр стреляет лучше, чем 90% пациэнтов палаты
а мазать то какая разница из СВД или СКС
quote:Originally posted by jim hokins:
Абрамовичу уже позвонили?
написано ж - идеальное
отото запомните:
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
лучше взять Короткий Тигр и правильный прицел или пару прицелов (дневной/ночной)
мысли совпали на 100% 
Господа !
А что Вы зациклились на снайперском ?
Присоединяюсь к мнению что идеальное оружие это то что есть.
Если Вам получится добыть оружие без ничего в пост-БП мире это скорее будет чудо, чем закономерность.
Смоделируем ситуацию.
Вы сидите в засаде. Идет группа.
У одного СВД, у второго РПК, у третьего калаш, у четрвертого СКС, у пятого гладкое.
В каком прядке будете им "засаживать" ?
Я например в таком же порядке и буду.
Вернее сначала СВД, потом РПК, потом как прийдется.
Вывод не напрашивается ?
По статистике чеченских войн большинство огневых контактов происходит на расстоянии 40-70 метров. И нафига СВД на таком расстоянии ?
Даже гладкое с картечью лучше будет.
quote:Originally posted by Чумазл:
а универсального нету?
есть, но он получится ближе к ночному - объектив 50 мм, поэтому он не будет легким и небольшим
если взять 42 объектив, то будет чуть полегче, но хуже в плане сумерек
универсальные прицелы
Сваровски 1.7-10х42, 2-12х50
Leica 1.5-10x42
Люполд VX-6 2-12x42, VX-3 3,5-10x50, Mark 4 LR\T 3,5-10x50
Буррис SixX 2-12x50
ну и так далее, прицелы с подобными параметрами от многих других производителей
сверхбюджетный вариант это Редфилд, Никон простафф, Вортекс Даймондбэк формата 3-9х50. это если иметь ввиду сумерки, но на них нет подсветки и сумеречных просветляющих покрытий, так что лучше взять то, что будет более легким, с объективом 32-40
quote:Смоделируем ситуацию.Вы сидите в засаде. Идет группа.У одного СВД, у второго РПК, у третьего калаш, у четрвертого СКС, у пятого гладкое.В каком прядке будете им "засаживать" ?Я например в таком же порядке и буду. Вернее сначала СВД, потом РПК, потом как прийдется.
труп
однОзначНо ( с) В.Жириновский
ТС хочет и хорошо и недорого, так обычно не бывает. Если за недорого, то имхо лучше СКС взять и складной приклад к нему.
quote:Originally posted by Taraz999:
труп
однОзначНо
согласен)
Вопрос чтобы увидеть этого врага с СВД, а не оказаться самому у него на мушке
Опять эти пугалки пошли
Идеальным, на мой взгляд, может быть лишь максимально универсальное оружие.
Такое, как двудулка 12-го, как самого распространённого.
"От мыши и выше"(с) - всё берёт. И для самообороны годится. Патроны переснаряжаются влегкую.
Это - если выживать.
Если участвовать в БД, мародёрках - пришьют, рано или поздно, без вариантов. Лишь единицам повезёт. И ПК/ПКМ здесь не панацея, ничего они не решат.
У меня несколько единиц, и гладкие и нарезь, но вот именно о двудулке думается. Оружие, многократно проверенное в экспедициях, а там весьма близко бывало к П.
Того ружья, с которым ходил, у меня сейчас нет, обязательно буду брать подобное.
quote:Originally posted by Vlad_35:
.
Вы сидите в засаде. Идет группа.
У одного СВД, у второго РПК, у третьего калаш, у четрвертого СКС, у пятого гладкое.
В каком прядке будете им "засаживать" ?
Я например в таком же порядке и буду.
Вернее сначала СВД, потом РПК, потом как прийдется..
в таком раскладе, человек с РПК скорее всего командир группы; его и надо бить в первую очередь.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
может быть лишь максимально универсальное оружие.
Комбинашка?12К+7,62х39(.223)?
quote:Originally posted by Vlad_35:
А что Вы зациклились на снайперском ?
А у нас одни снайпера в палате. Автоматчиков презирают, пулеметчиков ваапче выжили. Только с танкистами сладить никак не могут.
quote:Originally posted by jim hokins:
Комбинашка?12К+7,62х39(.223)?
Вполне возможно.
Надо лишь определить для себя необходимость второго нарезного ствола, часто нужен второй гладкий.
Имхо, все зависит от того кем себя кто видит при БП.
Если сидеть тихо и не отсвечивать я выбрал марго + глушитель + экспансивные патроны плюс помпу в 12, если яростно мочить корованы то АКМ и ящик Ф-1 и РГД-5.
Но так как я склоняюсь к первому варианту то выбор за марго и помпой.
Назвал из реально возможного, из нереального хотел бы еще пару шмелей. )))
кмк идеальное оружие для бп - это такое которое можно носить незаметно, чтобы оно хотябы на силуэте корпуса не светилось торчащим стволом; и при этом имело бы: дальность больше 100м, скорострельность 100 пуль в минуту минимум, легкость смены магазина/дозаряда. ну и главное надежость.
поэтому всякие длинные свд - фтопку.
снайперки вообще непонятно зачем - мы же не собираемся после бп в засаде сидеть.
складной коротыш - самое оно.
оптику тоже в топку. днем коллиматор, ночью ручной прибор нв (замучаешься стволом с прицелом вертеть).
quote:Originally posted by Sagamore:
какой-нибудь FAL на худой конец
Как Вы считаете - почему Израниль отказался от ФАЛов как основного оружия пехоты? ФАЛ не... надежность в БП стоит больше, чем разница в кучности.
Тема: Идеальное БП-оружие
ребяты! вы чего? какие прицелы, какая автоматика? всё это существует сотню лет и притерпело очень серьёзные изменения ради точности... но ведь это не идеал! есть вещи гораздо точнее, надёжнее и живучее! причём несколько тысяч лет уж как...
quote:Originally posted by Violator666:
Тема: Идеальное БП-оружие
но ведь это не идеал! есть вещи гораздо точнее, надёжнее и живучее! причём несколько тысяч лет уж как...
остался тока вопрос какая у него ДПВ по ростовой и вместимость магазина?
мое мнение
короткая сайга 7,62Х39
если вторым стволом - чезет 550 в .308
quote:Originally posted by Violator666:
есть вещи гораздо точнее, надёжнее и живучее! причём несколько тысяч лет уж как...
Это правильно. Где наiш любимый ролик?
quote:Originally posted by mr9mm:
в таком раскладе, человек с РПК скорее всего командир группы; его и надо бить в первую очередь.
Какой странный вывод Именно командир группы будет тащить на себе лишние кило
Кроме того, чтоб стрелять, оружие ещё нужно тащить на себе.
Вообще смотря какое БП, если БП в городе, то лучше вообще оружием не отсвечивать: ну мирный я житель и брать с меня нечего. Идеально - какой-нить компактный ПП типа Кедра, стреляющий с закрытого затвора, под самый массовый патрон 9х18, край под патрон 9х19.
Но купить такой сейчас нереально, скорее всего нереально будет и потом. По этому короткий автомат(Сайга/Вепрь) лучше под 5.45, но сейчас в продаже есть только под 7.62. После БП спилить нахрен все блокировки и вернуть авто огонь.
Умиляет желание владеть именно 2хстволкой во время БП. Чем она принципиально лучше помпы? или полуавтомата? Зато время на перезаряку...
БП не наступет мнгновенно, а лучшее оружие - то которое будет в руках, длинных вёсел в руках не будет точно, тигр с офигительным прицелом может так и остаться навсегда в сейфе.
quote:Originally posted by Max-Rite:
"идеальный" ствол предполагается как единственный
Именно так. Поскольку я не Дон Кихот, оруженосца Санчо у меня нет, а вот Росинанта сегодня-завтра поеду смотреть, есть предложение
Гладкое в наличии, но его точно не возьму.quote:Originally posted by Max-Rite:
И второй вопрос, сам ТС один как перст
Один. Жены, детей нет, родители в деревне - туда и предполагаю рвануть.
quote:Originally posted by Sagamore:
родители в деревне - туда и предполагаю рвануть.
Только полуавтомат,ну и магазин пообъемней.
quote:Originally posted by Big_Wolf:
Умиляет желание владеть именно 2хстволкой во время БП. Чем она принципиально лучше помпы? или полуавтомата? Зато время на перезаряку...
Лучше тем что, при прочих равных, обеспечивает два верных выстрела, в отличие от любых одноствольных ружей. И ест всё, что возможно в неё затолкнуть. Это бывает весьма важным моментом.
Перезаряжается, при наличии небольшого навыка, довольно быстро.
Вообще, двудулка - оружие не для БД, а для выживания ( добыча пропитания и самооборона ) в сложных условиях.
О чём и говорим.
Мне кажется чем двустволку, лучше росси револьверного типа взять. Достаточно надежно и оболгарить если что можно.
quote:Originally posted by Sagamore:
Один. Жены, детей нет, родители в деревне - туда и предполагаю рвануть.
В деревне СВДоид будет сподручнее огрызка. Возьми Тигра, дешевую вертикалку и ножовку по металлу. Через 10 минут после наступления БП, ты будешь готов выдвигаться.
quote:Originally posted by Max-Rite:
будешь готов выдвигаться.
Куда?
Здесь неоднократно звучали слова об обрезах...
Довелось пострелять ( во сне, конечно ).
Винтовкин - просто ужоснах, если порох не половинить: пламя на метра полтора, а звук выстрела, как взрыв. И руки "сушит".
Двустволкин - можно и "покупным" патроном бабахнуть, но именно что выстрелить, а не попасть. Не говоря уж о кучности. Годится только если в упор, в пузо негодяя стрелять.
Масса и габариты - те ещё. Кто там обрез в сапоге носить планирует??
Не надо портить оружие, ИМХО.
Для тех, кому очень хочется ружейного "коротыша", есть тоз-106. С прикладом. Он там совершенно не лишний. Ещё там хороший ствол в 20-м калибре, пригодный для зачётного пулевого боя, и неплохо бьёт дробью накоротке, что вполне себе ничего для лесных охот. А если самому снаряжать патроны, много большего можно добиться.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
пригодный для зачётного пулевого боя
плюсую и подтверждаю., пуля летит чооотко
А че за 22lr молчим?
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Здесь неоднократно звучали слова об обрезах
quote:Originally posted by jim hokins:
А че за 22lr молчим?
есть потому что уже.
quote:Originally posted by si1v3r:
Мне кажется чем двустволку, лучше росси револьверного типа взять. Достаточно надежно и оболгарить если что можно.
вот да. бразилия понимает толк в револьверах. чем россии хорош, это что кушает и 410 дробь (для охоты на мелкое пропитание больше и не надо), и 45-й калибр (это на двуногих непернатых).
если из моси обрез болгарить (наверное самый бюджетный вариант нарезняка), то вот старая кулацкая хитрость - дед рассказывал: патроны раскручиваются, и половина пороха высыпается; затем пуля вворачивается _задом наперёд_.
в итоге, выстрел тише; пуля летит кувыркаясь, при попадании разносит весь ливер и кишки вдребезги.
п.с. этот рецепт хорош только если из-за угла накоротке валить.
quote:Originally posted by mr9mm:
(для охоты на мелкое пропитание больше и не надо)
По теме:
после войны военные картографы были брошены на картографирование Востока и Северо-Востока страны, там было много проблемных в этом плане регионов.
Карты же, и при участии аэрофотосъемки, без геодезических пунктов на местности, никак не сделать.
В самые глухие углы отправились картографы: партии состояли из рабочих-солдат, под руководством инженеров-офицеров.
Так вот, начальникам партий сначала много приходилось "заносить" интендантам, и спирта, и сахара, и ткани и т.п. товара - время было тяжелое, ч.б. заменить солдатские ППШ хотя б на мосинские карабины.
Потом и от этого отказались, офицеры на свои личные деньги были вынуждены покупать своим солдатам одностволки ( б/у курковки, те что подешевле ).
Именно потому, что солдат с ППШ или с карабином, в тайге или в тундре, отставший от партии, заблудившийся - не имел шансов добыть пропитание и выйти к людям, а с дробовиком, пусть самым простым, настреляв сорок, дятлов и т.п. - практически всегда выходил к жилью.
quote:Originally posted by jim hokins:
Комбинашка?12К+7,62х39(.223)?
штуцер чтоли? Не стрелял с такого агрегата, но читал на ганзе что точность для нарезного ствола только 300 м. А гладкий ствол тоже самое что и ИЖ - 18
quote:Originally posted by mr9mm:
если из моси обрез болгарить (наверное самый бюджетный вариант нарезняка), то вот старая кулацкая хитрость - дед рассказывал: патроны раскручиваются, и половина пороха высыпается; затем пуля вворачивается _задом наперёд_.
в итоге, выстрел тише; пуля летит кувыркаясь, при попадании разносит весь ливер и кишки вдребезги.
п.с. этот рецепт хорош только если из-за угла накоротке валить.
не легче ли тогда гладкоствол использовать с крупной дробъю?
quote:Originally posted by Чумазл:
читал на ганзе что точность для нарезного ствола только 300 м.
А вам шо,-дальше надо?Позвольте полюбопытствовать,а для каких целей?
quote:Originally posted by Чумазл:
гладкий ствол тоже самое что и ИЖ - 18
Пральна,так и задумано.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
А если буллпап сделать?
Если честно, то не такая уж и сложная операция. Буквально для квалификации выпускника слесарного ПТУ с "прямыми" руками.
quote:Originally posted by Чумазл:
но читал на ганзе что точность для нарезного ствола только 300 м.
Для какого ствола и какая точность? Понятие настолько размазано по разным видам оружия.
Бывают стволы и на километр. Для того-же тигра/СВД по ростовой мишени на 600 метров есть норматив, который начинающий стрелок должен сдать.
Насчёт умения пользоваться тем, что совсем случайно попало под руку
.Десятилетний мальчик расстрелял грабителей
В Бруклине ребенок открыл огонь по налетчикам
05 июня, 14:26 | Артур ВЕСЕЛОВ
В США десятилетний мальчик вступил в перестрелку с грабителями, воспользовавшись их же оружием. Инцидент произошел в понедельник вечером в Бруклине (Нью-Йорк). Случившееся запечатлели камеры наружного наблюдения, пишет New York Daily News.
Двое преступников, переодетые в форму курьеров службы доставки FedEx, вошли в один из домов, использовав посылку как прикрытие. Оказавшись внутри, они принялись ходить по дому и искать ценные вещи. Это заметила хозяйка дома, которая, улучив момент, прищемила дверью руку одного из грабителей. Тот выронил пистолет, а малолетний сын женщины подобрал его.
Не растерявшись, ребенок пальнул по преступникам, но промахнулся. Ответный выстрел, по счастливой случайности, своей цели также не достиг. После этого налетчики предпочли скрыться, так ничего и не прихватив.
Отмечается также, что в момент ограбления в доме находилось семь человек, включая четверых детей и пенсионерку. Сейчас полиция разыскивает нападавших, чьи лица попали на записи видеокамер.
http://www.utro.ru/articles/2013/06/05/1123246.shtml
quote:Originally posted by mr9mm:в таком раскладе, человек с РПК скорее всего командир группы; его и надо бить в первую очередь.
А можно объяснить логику, почему с РПК скорее всего будет командир группы?
По теме топика - идеальное БП оружие просто обязано иметь модератор. Для выживальщика, особенно одиночки, возможность затруднить свое обнаружение с разы важнее большинства других качеств оружия. Это надо твердо осознавать. Далее идеальность будет различаться в зависимости от характера БП и плотности населения. Но независимо от вида БП болтовая винтовка калибром .22 LR будет крайне полезным девайсом, просто в некоторых случаях это будет вторичное оружие, а в других - первичное.
quote:Originally posted by nekobasu:
А можно объяснить логику, почему с РПК скорее всего будет командир группы?
Присоединяюсь к вопросу. Ибо лично мне РПК кажется одним из самых загадочных изобретений человечества. А учитывая его корявую развесовку, тягать его обязаны только те, кто плохо справляется в нарядах по кухне
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
По теме:
после войны военные картографы были брошены на картографирование Востока и Северо-Востока страны, там было много проблемных в этом плане регионов.
Карты же, и при участии аэрофотосъемки, без геодезических пунктов на местности, никак не сделать.
В самые глухие углы отправились картографы: партии состояли из рабочих-солдат, под руководством инженеров-офицеров.
Так вот, начальникам партий сначала много приходилось "заносить" интендантам, и спирта, и сахара, и ткани и т.п. товара - время было тяжелое, ч.б. заменить солдатские ППШ хотя б на мосинские карабины.
Потом и от этого отказались, офицеры на свои личные деньги были вынуждены покупать своим солдатам одностволки ( б/у курковки, те что подешевле ).
Именно потому, что солдат с ППШ или с карабином, в тайге или в тундре, отставший от партии, заблудившийся - не имел шансов добыть пропитание и выйти к людям, а с дробовиком, пусть самым простым, настреляв сорок, дятлов и т.п. - практически всегда выходил к жилью.
Дык это ж тайга! А ничего что 90% населения живёт в городах и пригородных зонах?
если так рассуждать, то например в каракумах что ппш что мосинка - один хрен; без воды не выживешь.
но вообще это сказка.
советский офицер никогда не будет покупать оружие солдату, да еще за свои деньги.
потому как если солдат угандошит кого и/или себе бошку снесёт по пьяни, из подаренного командиром кармультука, то этот командир присядет нехило.
взводному и со штатным оружием у воинов гемора хватает выше крыши; куда ещё-то чего докупать?
quote:Originally posted by WindMaker:
Присоединяюсь к вопросу. Ибо лично мне РПК кажется одним из самых загадочных изобретений человечества. А учитывая его корявую развесовку, тягать его обязаны только те, кто плохо справляется в нарядах по кухне
целеуказание воинам давать .
если из пулемёта умеешь стрелять, то из предложенного ассортимента (свд, ак, помпа, скс) трудно какой-то другой осмысленный выбор сделать.
переть его на себе - да, непросто.
зато точно знаешь что не потеряется.
quote:Originally posted by jim hokins:
А че за 22lr молчим?
пост 61
quote:Originally posted by Kazbich:
Буквально для квалификации выпускника слесарного ПТУ с "прямыми" руками.
В забугории наборы продаются. Но что то я сильно сомневаюсь, что "ПТУшники" смогут адекватно данную приблуду скопировать. В противном случае все интернет торгуны свистелками-перделками нахер разорились.
quote:Originally posted by Kazbich:
Десятилетний мальчик расстрелял грабителей
так он даже не попал.
quote:Originally posted by nekobasu:
винтовка калибром .22 LR
В БП заинтересуется вами стая собаков. Их этой "пневмой" не испугать.
Нужно учитывать, что власть может забрать у населения незадолго до БП законно хранящееся оружие. Что наблюдалось неоднократно в новейшей истории. Если про двудулку или помпу могут и забыть, то нарезное постараются выгрести подчистую.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Их этой "пневмой" не испугать.
Десяти зарядный полуавтомат в этом калибре с оптикой был-бы весьма кстати.Ну и саундмодератор будет в данном случае совсем не лишним.Оченно БП(прямое боестолкновение с превосходящими частями регулярной армии не рассматриваем) агрегат получается.
quote:Originally posted by Анубис:
власть может забрать у населения незадолго до БП законно хранящееся оружие. Что наблюдалось неоднократно в новейшей истории. Если про двудулку или помпу могут и забыть, то нарезное постараются выгрести подчистую.
Зело сей факт огорчает.Премного.
quote:Originally posted by Болтовик*:
Для какого ствола и какая точность?
Автор имел ввиду комбинашку гладкое+нарезное(двойник,тройник).
quote:Originally posted by Shizakroid:
В БП заинтересуется вами стая собаков. Их этой "пневмой" не испугать.
Это я в БП заинтересуюсь стаей собак. По сообщениям пользователей, надрезанная ножом пуля от мелкана творит чудеса, причем творит тихо. Так что пусть не пугаются, я не против :тут нужен кровожадный смайлик:
quote:
Originally posted by FaceGrabber:А если буллпап сделать?
Если честно, то не такая уж и сложная операция. Буквально для квалификации выпускника слесарного ПТУ с "прямыми" руками.
Вопрос не в сложности.Хотелось бы увидеть развёрнутую компетентную дискуссию про целесообразность.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
про целесообразность.
оно короткое.
Оружие для БП должно обладать следующими качествами:
- оно должно быть у вас при БП (толку-то от Тигра с навороченным тепловизором, который будет изъят властями за несколько месяцев до начала БП)
- оно должно использовать боеприпасы, которые вы можете к нему найти. Т-е вы ТОЧНО знаете где они находятся и вы можете получить к ним доступ в течение нескольких часов. Очень может быть, что приобрести боеприпасы легальным путем незадолго до БП, будет невозможно (власти закрыли оружейные магазины).
Это для начала, поскольку БП, наверняка будет сопровождаться массовыми беспорядками, а это оружие позволит вам уцелеть в первые дни или недели.
Кстати кто что думает насчёт такого вот аппарата? Я себе такой вполне всерьёз рассматриваю во-первых для охоты, во-вторых в качестве ружа параноика?
Browning Bar match 308
quote:Originally posted by cocl2:
Кстати кто что думает насчёт такого вот аппарата? Я себе такой вполне всерьёз рассматриваю во-первых для охоты, во-вторых в качестве ружа параноика?
Browning Bar match 308
Дорогая игрушка мирного времени Если не ясно, почему - могу обьяснить.
Если рассматривать 308 калибр как основной, то лучше уж сайгу (исп.44/45).
quote:Originally posted by Анубис:Дорогая игрушка мирного времени
Ну дорого - это понятие относительное к доходу))) А вот если можете объяснить почему - то давайте, я послушаю (на самом деле, говорю без стёба и на полном серьёзе т.к. сам в нарезняке полнейший чайник).
У меня мотивы почему я на такую штукенцию поглядываю оч простые. Во-первых иномарка, так что кач-во должно быть на уровне, после владения иж133 и иж 43 и парой итальяшек могу сказать что гладкое у макаронников ну на порядок лучше, в руках держать приятней.
Во-вторых я собираюсь много практиковаться, а в 308 калибре вроде много производителей и патрон недорогой.
В-третьих аппарат показывает отличную точность для самозарядок 1 МОА.
Ну и для БП вроед лучше подходит чем любая другая иномарка.
quote:Originally posted by mr9mm:
целеуказание воинам давать .если из пулемёта умеешь стрелять, то из предложенного ассортимента (свд, ак, помпа, скс) трудно какой-то другой осмысленный выбор сделать.
Чё, кроме как из РПК более ни как цель не указать? А что до осмысленного выбора, то отцы-командиры почему-то не любят особо выделяться из серой(хаки) массы. Хрен его знает, может просто жить любят? Поэтому носят АК в разных вариациях. А от РПК пользуют лишь магазин "сорокопятку" в качестве "стартового".
Впрочем, может в Ваших краях как-то иначе. Я служил там, где десять раз подумаешь - брать свитер или лишний магазин. А АК "семёрки" давали только духам, потому как легенды о прострелянных рельсах ни как не грели в сравнении с разницей по весу БК семёрки и пятёрки.
И будучи командиром я выбрал бы РПК? Та шоп мине зелёнкой лоб покрасили, с такими целеуказаниями!
quote:Originally posted by Дробосрал:
Если рассматривать 308 калибр как основной, то лучше уж сайгу (исп.44/45).
Не, я бы сказал так - если рассматривать российское оружие - надо брать под православный патрон. ИМХО если уж брать что-то под 308 то иномарку
quote:Originally posted by jim hokins:
А че за 22lr молчим?
потому что есть уже(с)
потому что блядь, тут это дурной тон.
тут почти любой уверен, что он будет нихуя невидимым снайпером, или все умерли
quote:Originally posted by cocl2:Ну дорого - это понятие относительное к доходу))) А вот если можете объяснить почему - то давайте, я послушаю (на самом деле, говорю без стёба и на полном серьёзе т.к. сам в нарезняке полнейший чайник).
Ну и для БП вроед лучше подходит чем любая другая иномарка.
Про использование на охоте - в целом умолчу. Единственный ньюанс - где вы собираетесь с ним тренироваться? Пуля у него летит довольно далеко, т-е нужно место, где можно регулярно стрелять не опасаясь кого-то подстрелить.
Про использование в случае БП
- калибр не распространенный, даже если представить себе, что население массово вооружиться оружием с армейских складов, патронов к такому оружию там нет
- если в этом оружии что-то сломается(даже просто, потеряете магазин), шансов его отремонтировать, найдя детали, у вас ноль
- такое оружие власти будут забирать первым (введение ЧП, режима контртеррористической операции и тд)
- любой военный или мент при БП, увидев у вас в руках подобное оружие и не увидев на вас формы со знаками различия - пальнет особо не раздумывая
quote:- любой военный или мент при БП
или любопытный кто)) чисто позырить шо за тавтамат такой)))
забыли главное палатное правило? выделяешься = труп
quote:Originally posted by Анубис:
Если не ясно, почему - могу обьяснить.
Небось начнешь рассказывать, что .308Win это не тру, а вот настоящее средство выживальщика должно быть в 7.62х39 или 7.62х54, так как патроны будут на каждом углу валяться?
Стоимость валового патрона .308 не особо отличается от 7.62х54, и если ты его позаботился купить, то он у тебя уже есть. А если ждать БП и когда разживешься - то и отечественный производитель не поможет.
Если же полуавтомат под .308, то имхо AR-10. Приемлемая надежность, с запчастями нет особых проблем. Под более редкие гаджеты сложнее собрать ремнабор, а к этим все нормально.
quote:Originally posted by Violator666:
забыли главное палатное правило? выделяешься = труп
например, если какой то хрен будет ломиться с "Тигром" или там с "Сайгой", то прохожие будут аплодировать - свои идут. А вот если с BARом, то да, тут чел из толпы выделяется - небось и завалят как шпиона.
quote:Originally posted by Trigon:
А вот если с BARом, то да, тут чел из толпы выделяется - небось и завалят как шпиона.
Особенно в толпе зомби.
quote:7.62х54, так как патроны будут на каждом углу валяться?
немного неправильно мыслите)) и про патроны, и про запчасти! даже если уже купил, то пополнить запас через... год к примеру, будет сложно!
а патрон 7.62х54 именно будет легче других достать! как и то, подо что он был разработан))
quote:Originally posted by Trigon:
Небось начнешь рассказывать, что .308Win это не тру, а вот настоящее средство выживальщика должно быть в 7.62х39 или 7.62х54, так как патроны будут на каждом углу валяться?
По мне - так вообще не стоит зацикливаться на нарезном оружии (исключение, если оно нелегальное и власти не могут его "планово" изъять) Логичней иметь двудулку и запас патронов 12 кал (как и компонентов для их снаряжения) такое оружие при БП всегда будет в ходу, его боеприпасы (как и само оружие) намного проще будет обменять на что-то. При изъятии оружия властями, не факт, что руки дойдут до всех владельцев гладкого, но очень может быть, что придя изымать нарезное , гладкое прихватят попутно.
quote:Originally posted by WindMaker:
Чё, кроме как из РПК более ни как цель не указать? А что до осмысленного выбора, то отцы-командиры почему-то не любят особо выделяться из серой(хаки) массы. Хрен его знает, может просто жить любят? Поэтому носят АК в разных вариациях. А от РПК пользуют лишь магазин "сорокопятку" в качестве "стартового".
Впрочем, может в Ваших краях как-то иначе. Я служил там, где десять раз подумаешь - брать свитер или лишний магазин. А АК "семёрки" давали только духам, потому как легенды о прострелянных рельсах ни как не грели в сравнении с разницей по весу БК семёрки и пятёрки.
И будучи командиром я выбрал бы РПК? Та шоп мине зелёнкой лоб покрасили, с такими целеуказаниями!
а чо так возбудился-то, камрад?
каждому своё; кому ак, кому рпк не в тягость.
я из рпк раза в три лучше стреляю чем с ак.
барабан - удобно. набил трассеры через одного, и сади короткими.
сошки опять же.
надо же ещё понимать, что в БП модус операнди вольного стрелка совсем не такой как у воина в составе группа.
у воина есть командир, есть приказ, который они выполняют. иногда ценой жизни.
у вольного стрелка задача - остаться живым при любых раскладах.
отсюда и тактика: при любом огневом контакте, главное - обеспечить себе отход с отрывом от хвоста.
если вижу вооруженных бойцов - или ныкаюсь или ухожу.
ночью - однозначно шхерюсь, и никаких гулянок.
если надо идти о просматриваемой местности, то ствол надо прятать.
талибам хорошо, они мешок на акмс накинули, и вроде как декханин мирный идет.
а европейцу надо под куртку прятать, это значит все что длиннее двух футов в сложенном виде - фтопку.
скажу еще такую вещь, что пара гранат для растяжек на пути отхода - не помешает.
quote:Originally posted by Shizakroid:
В БП заинтересуется вами стая собаков. Их этой "пневмой" не испугать.
надо же, "пневмой"...
kiowa этой "пневмой" - медведя как-то добыл.
quote:Originally posted by Yep:
надо же, "пневмой"...
kiowa этой "пневмой" - медведя как-то добыл.
Блажен кто верует, или дуракам везёт, или kiowa супер-мега-мастер.
quote:kiowa этой "пневмой" - медведя как-то добыл.
можно ссылку, а? поинтересоваться про эту охоту и мелкашку
в соседней теме про страйкбол из пневмы (которая пневма) лосей стреляют
лавры Хренадера не дают покоя
quote:Originally posted by Taraz999:
можно ссылку
вернее не он лично, но рассказ его.
forummessage/14/80
quote:Originally posted by mr9mm:
у вольного стрелка задача - остаться живым при любых раскладах.
Очень скажем так труднореализуемая задача.Порой невозможная.
quote:Originally posted by Дробосрал:
Блажен кто верует, или дуракам везёт
Получить со 100 метров пулю 22LR в лицо или башку=КАК МИНИМУМ полная потеря боеспособности любым бойцом.При отсутствии вменяемой медпомощи с значительной перспективой в ближайшем будущем завернуть ласты от заражения.Кто не верит,-может испытать на себе.
quote:вернее не он лично, но рассказ его.
почитал
даже если не байка, то чистейшее незамутненое везение
есть все же нормы по Джоулям и килограммам
quote:Originally posted by Taraz999:
чистейшее незамутненое везение
конечно везение.
мой пит с пулей в темени встал на ноги.
умер только после третьего выстрела за ухо.
но вот если человеку попасть точно по месту(в висок например), то умрёт быстро.
quote:но вот если человеку попасть точно по месту(в висок например), то умрёт быстро.
так то человеку, человеку и лоб пробьет
человеки слабые, ему то и надо 70-80 Дж металической пулькой, т.е грубо 1Дж на 1 кг веса
а зверю надо в 10 раз больше
идеальное бп оружие должно быть бесшумным.
посокольку валов взять негде, то мой выбор мелкан с глушителем.
Между тем ТС куда-то пропал. Что решил брать, камрад?
Интересно, где фанаты 22 калибра собираются брать патроны, при отсутствии ормагов.
quote:Originally posted by Yep:
мой выбор мелкан с глушителем.
хороший выбор+патроны недорогие и в случай чего можно немало на себе утащить.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Между тем ТС куда-то пропал. Что решил брать, камрад?
Может НСВ-12,7 ищет?Шоб наверняка ...
quote:Originally posted by Анубис:
где фанаты 22 калибра собираются брать патроны, при отсутствии ормагов.
этот калибр легко запасти.
кстати от косилки в православном 7,62 никто не отказывается...
quote:Originally posted by Yep:
этот калибр легко запасти.
кстати от косилки в православном 7,62 никто не отказывается...
Чем больше арсенал легального оружия(особенно нарезного), тем выше вероятность его изъятия властями. Кроме того расчитывать на запасы патронов без возможности их пополнения - не есть разумно. Лучше иметь обрез с патронами, чем винторез без патронов.
"но вообще это сказка.
советский офицер никогда не будет покупать оружие солдату, да еще за свои деньги."
Совершенно не сказка. Знаю от участника указанных событий.
А офицеры те были фронтовиками, многих своих солдат в войну потеряли, и в себе железки носили, и они, как не покажется нынче странным, жалели призываемых мальчишек.
quote:Originally posted by Анубис:
Интересно, где фанаты 22 калибра собираются брать патроны, при отсутствии ормагов.
Там же где и фанаты всех остальных калибров, не переигравшие в сталкера и метро.
"патроны раскручиваются, и половина пороха высыпается; затем пуля вворачивается _задом наперёд_.
в итоге, выстрел тише; пуля летит кувыркаясь, при попадании разносит весь ливер и кишки вдребезги."
переворачивали пулю не для того только, "чтоб вдребезги", а для обеспечения мало-мальски подходящего зарядного соотношения.
Коллеги "выживальщики"! У меня картинка не складывается. То собираются стрелять по противнику, то мента-изымальщика боятся. Так не бывает
Тут - "или - или".Кто готов отдать личное оружие не будучи раненым или убитым - не надо тешить себя фантазиями о славном рембоидном будущем. Потому что, если проипал личное оружие, которое есть здесь и сейчас, то странно рассчитывать , что удасться разжиться оружием вооружённого человека.
Психология не та.
quote:Originally posted by Анубис:
Чем больше арсенал легального оружия(особенно нарезного), тем выше вероятность его изъятия властями.
Наоборот, чем больше арсенал, тем легче что-то запрятать или "потерять". А изымать будут, если будут вообще, по районам, а никак не по кол-ву стволов.
quote:Originally posted by -AnGeL-:
Коллеги "выживальщики"! У меня картинка не складывается. То собираются стрелять по противнику, то мента-изымальщика боятся. Так не бывает
К сожалению тут у многих в голове каша, а в сейфе пусто... вот и путаются в показаниях.
[QUOTE]Originally posted:
Кто готов отдать личное оружие не будучи раненым или убитым - не надо тешить себя фантазиями о славном рембоидном будущем. Потому что, если проипал личное оружие, которое есть здесь и сейчас, то странно рассчитывать , что удасться разжиться оружием вооружённого человека
[/QUOT
Так же как и нарекания на "немногозарядность" двудулок: успеть взять в руки оружие, навести, снять с предохранителя и сделать один акцентированный выстрел - дорогого стоит.
Если не по бутылкам, от скуки, а тогда, когда действительно надо стрелять.
О каких 5-ти, 8-ми, 10-ти зарядных магазинах может быть разговор в таких ситуациях??
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Абсолютно.
Так же как и нарекания на "немногозарядность" двудулок: успеть взять в руки оружие, навести, снять с предохранителя и сделать один акцентированный выстрел - дорогого стоит.
Если не по бутылкам, от скуки, а тогда, когда действительно надо стрелять.
О каких 5-ти, 8-ми, 10-ти зарядных магазинах может быть разговор в таких ситуациях??
Не вижу логики. А что п/а нельзя "взять в руки, навести, снять с предохранителя и сделать один акцентированный выстрел"? Такое только с двудулкой можно проделать?
quote:Originally posted by -AnGeL-:
Коллеги "выживальщики"! У меня картинка не складывается. То собираются стрелять по противнику, то мента-изымальщика боятся. Так не бывает
Кто готов отдать личное оружие не будучи раненым или убитым - не надо тешить себя фантазиями о славном рембоидном будущем. Потому что, если проипал личное оружие, которое есть здесь и сейчас, то странно рассчитывать , что удасться разжиться оружием вооружённого человека.
Психология не та.
Оружие это просто вещь и не более того. Как и любая вещь (особенно при БП) она может быть потеряна, брошена, обменяна на что-то. При определенных условиях логичней отдать оружие тому-же представителю власти, чем заявить об его утере и отправиться в фильтрационный лагерь (или его аналог) на неопределенное время. Насчет идей, что мол удасться убить кого-либо и завладеть его оружием, полный бред. Такое возможно, но стремиться к этому направленно - есть верх глупости.
quote:Originally posted :
Не вижу логики. А что п/а нельзя "взять в руки, навести, снять с предохранителя и сделать один акцентированный выстрел"? Такое только с двудулкой можно проделать?
Логика здесь в том, что двудулка - это два ствола, два курка, два шептала, две боевых пружины и т.п., максимально безотказное оружие, по сути два ружья в одном.
Потому так и ценится в автономках, в дальних экспедициях.
В условиях отсутствия оружейных мастерских в зоне досягаемости, отказоустойчивость оружия выходит на первый план.
Плюс универсальность и большой ресурс по настрелу.
П.С. У меня сейчас есть разное оружие, и нарезняк и гладкое, и на 5 и на 10 мест магазины. Двустволки, с которой много хожено, там "куда Макар телят не гонял", сейчас нет.
Буду покупать обязательно.
quote:Originally posted by Анубис:
Чем больше арсенал легального оружия(особенно нарезного), тем выше вероятность его изъятия властями.
"косилка в православном" не может быть легальной по определению...
надо будет изыскивать в процессе.
Теряться надо вместе с оружием, а не мимикрировать под овечку, в надежде, что резать не будут, а только стричь.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Логика здесь в том, что двудулка - это два ствола, два курка, два шептала, две боевых пружины и т.п., максимально безотказное оружие, по сути два ружья в одном.
Это всё замечательно, но не сотвори себе кумира. Как и любой другой механизм на планете, двудулка может сломаться. Между тем, двудулка стреляет негерметичным, недолговечным патроном в мягкой оболочке с целым набором всевозможных геморроев. У меня есть замечательный штучный ТОЗ-34ЕР... но по наступлению БП он останется в сейфе (вместе с Мосей, СКСом и тд)
quote:человеки слабые, ему то и надо 70-80 Дж металической пулькой, т.е грубо 1Дж на 1 кг весаа зверю надо в 10 раз больше
У зверя череп в 10 раз толще?
На самом деле, пресловутые 70- 80 Дж это "сферическое в вакууме" значение.
В реальности, поражение цели зависит от места попадания (головной\спинной мозг, крупные артерии\сердце). Даже небольшая дырочка = быстрая смерть.
Чем больше энергия пули- тем больше объем поражения и, следовательно, больше шанс зацепить что-нибудь этакое. Ну, и от конструкции пули кое что зависит.
quote:Originally posted by -AnGeL-:
Теряться надо вместе с оружием, а не мимикрировать под овечку, в надежде, что резать не будут, а только стричь.
Тогда почему вы сидете перед компьютером, а не перед костром где-то в тайге? Что мешает "потеряться" уже сейчас?
Чем раньше вы потеряетесь, тем меньше вероятность, что при БП о вас вообще вспомнят.quote:Originally posted by :
У зверя череп в 10 раз толще?
Не мерял насколько толще, но у лося и изюбря череп не в 10, а в 30 или в 50, или во сколько там(?) раз прочнее. Настолько прочен, что в голову их не стреляют.
quote:Originally posted by Doctor_D:
Чем больше энергия пули- тем больше объем поражения и, следовательно, больше шанс зацепить что-нибудь этакое. Ну, и от конструкции пули кое что зависит.
В корне неверное утверждение.
Пуля винтовки Бердана с энергией в 2400 Дж., но массой 24 грамма и калибром 10,67 мм, валит категорически ( несопоставимо! ) лучше, чем трехлинейная (7,62) с энергией 3500 Дж. и массой 9.6грамма.
Проверено целым поколением охотников.
Всё совсем не так просто.
quote:во сколько там(?) раз прочнее.
А во сколько? В чем мерили? Можно ссылку на исследование?
А то я считал, что у млекопитающих плотность костей примерно одинаковая. Толщина, таки да, может отличаться. Но не в 10 и не в 50 же раз? Это уже не лось, а динозавр получается.
quote:Originally posted by Doctor_D:
А во сколько? В чем мерили? Можно ссылку на исследование?
Я ведь Вам говорю не о теории: как и чем измеряли.
Я говорю о практике: черепа настолько прочные, что в голову их не стреляют.
quote:Originally posted by Анубис:
Тогда почему вы сидете перед компьютером, а не перед костром где-то в тайге? Что мешает "потеряться" уже сейчас?
Причин пока нет.
А когда они будут - пусть хоть обвспоминаются.
Фальшстарт не нужен.
Я перед коммуникатором сижу Это не исключает нахождение и перед костром в тайге.
quote:Пуля винтовки Бердана с энергией в 2400 Дж., но массой 24 грамма и калибром 10,67 мм, валит категорически ( несопоставимо! ) лучше, чем трехлинейная (7,62) с энергией 3500 Дж. и массой 9.6грамма.Проверено целым поколением охотников.Всё совсем не так просто.
Ну да. Правда, конструкция пули разная. Стрельните пулей типа дум-дум в 7,62. Уверяю- сразу все станет ясно.
quote:черепа настолько прочные, что в голову их не стреляют.
Из любого калибра?
quote:Originally posted by Doctor_D:
Ну да. Правда, конструкция пули разная. Стрельните пулей типа дум-дум в 7,62. Уверяю- сразу все станет ясно.
Дело не столько в конструкции пули, а в той разрушительной способности, которой пуля обладает. А там целый ряд факторов. Масса и калибр - главные.
quote:Originally posted by Doctor_D:
Из любого калибра?
Ни из ружей, ни из трехлинеек, не говоря уж про СКС.
О .300 Вин.Маг у меня нет информации, не распостранённый в иппенях он.
Там дело в том, что головной мозг мал очень, а кости черепа крупные и прочные.
quote:Там дело в том, что головной мозг мал очень, а кости черепа крупные и прочные.
И рога- ценный трофей.
quote:Масса и калибр - главные.
Не соглашусь. Масса- еще туда- сюда, но калибр имеет меньшее значение.
5,45- калибр маленький, а ранения гораздо тяжелее, чем от 7,62. Конструктивные особенности.
quote:Originally posted by -AnGeL-:Причин пока нет.
А когда они будут - пусть хоть обвспоминаются.
Фальшстарт не нужен.Я перед коммуникатором сижу
В том-то и проблема, что зачастую невозможно сказать, что будет в будущем. Даже изъятие оружия властями у населения - не сигнал о том, что БП наступит.
quote:Originally posted by Doctor_D:
маленький, а ранения гораздо тяжелее
В том то и дело, что мы говорим не о тяжести ранений. Ранения - важно для военного оружия: "выводить из строя живую силу противника". Не убить, не завалить на месте, так, "что б не хрюкнул", а вывести из строя, создав нагрузку на тыловое обеспечение, деморализовав товарищей раненого по подразделению.
Это - совершенно разные вещи.
quote:На самом деле, пресловутые 70- 80 Дж это "сферическое в вакууме" значение.
в какой то мере да
это минимальный порог гарантированного поражения (но не мнговенной моменто морэ) человека для твердотельной пули
80 Дж сопостовимо с ударом гирьки в 1 кг сброшеной с высоты 8 м
quote:Originally posted by Doctor_D:
А то я считал, что у млекопитающих плотность костей примерно одинаковая
Неверно считали. Плотность костей у млекопитающих(впрочем, как и у других позвоночных) сильно разнится. Человеческий скелет - одна из самых "ажурных" конструкций, так как как в процессе эволюции люди перестали испытывать серъёзные нагрузки. Следовательно конструкция стала облегчаться. Особенно кости черепа(благодаря и ради увеличения головного мозга).
Кости "древних" людей и современных человекообразных обезьян значительно плотнее человеческих.
Что до травоядных, которые в период гона сражаются сталкиваясь лбами и рогами, то по моему, здесь и так всё ясно. Даже череп дикого кабана значительно менее прочный(хотя о его "пуленепробиваемости" ходят легенды). Лося бьют в височную кость или основание черепа. Кроме этих мест ещё глазница может считаться зоной гарантированного пробития соответствующей пулей.
quote:Originally posted by Doctor_D:
Чем больше энергия пули- тем больше объем поражения и, следовательно, больше шанс зацепить что-нибудь этакое. Ну, и от конструкции пули кое что зависит.
quote:80 Дж сопостовимо с ударом гирьки в 1 кг сброшеной с высоты 8 м
Оверкилл.
1 кг гирька и метров с 3-х да в темечко- ИМХО, достаточно будет.quote:завалить на месте, так, "что б не хрюкнул",
Это, опять-таки, поражение ЦНС или крупных сосудов. Тогда именно что "валятся и не хрюкают".
quote:Originally posted by WindMaker:
Лося бьют в височную кость или основание черепа. Кроме этих мест ещё глазница может считаться зоной гарантированного пробития соответствующей пулей.
Лося и оленя, если уж продолжить разговор, бьют в шею. Она у них большая, промазать сложно.
Крупные позвонки, поражение - быстрая смерть на месте. Вот тогда и СКСа хватает.
Возможно есть снайпера, что уверенно попадают в глазницу или в височную кость совершенно не обездвиженного зверя, но таких я ни разу не встречал.
И о таких никогда не слышал.
quote:Оверкилл. 1 кг гирька и метров с 3-х да в темечко- ИМХО, достаточно будет.
Я бы и на пресс принять зассал бы, не то что в темечко
quote:Originally posted by Max-Rite:
Между тем ТС куда-то пропал. Что решил брать, камрад?
ТС никуда не пропал, он на посту
Просто на последних страницах как-то "не-в-ту-степь" пошел разговор, так что просто читаю. Пока выбор остановил на комисионном тигре, есть одно предложение. Но тот тигр лежит уже почти год, и никто не берет, хотя цена очень вкусная. Думаю, дрова полные, так как вживую не видел. Вобщем, надо посмотреть, вот бумаги все соберу и поеду.
Зато вчера взял жигули шестерку, первое свое авто. Не бог весть что, но состояние хорошее, на две сто возил, смотрели, сказали, за свою цену отличный выбор.
quote:Originally posted by Sagamore:
первое свое авто
Поздравляю Вас. Колёса - великое дело.
quote:Лося и оленя, если уж продолжить разговор, бьют в шею. Она у них большая, промазать сложно.
Крупные позвонки, поражение - быстрая смерть на месте. Вот тогда и СКСа хватает.
Возможно есть снайпера, что уверенно попадают в глазницу или в височную кость совершенно не обездвиженного зверя, но таких я ни разу не встречал.
И о таких никогда не слышал.
О стрелках традиционно бьющих белку в глаз и не видящих в этом ничего особенного, также не слыхали? Дистанции вполне сопоставимы. Потому как и к белке и к лосю стараются подойти на минимальную дистанцию(если с подхода). А если с вышки, то и восе нет проблем выцелить куда удобно.
И ИМХО - в шейные позвонки попасть сложнее, чем громадную лосиную башку, так как густая шерсть и плотные мышцы шеи также делают выстрел по позвонкам весьма непростым. А с пробитой трахеей или пищеводом лось будет бежать не один километр.
quote:Originally posted by WindMaker:
И ИМХО - в шейные позвонки попасть сложнее, чем громадную лосиную башку, так как густая шерсть и плотные мышцы шеи также делают выстрел по позвонкам весьма непростым
Я ведь не теоретизирую, а говорю Вам о том, как делается охотниками.
quote:Originally posted by WindMaker:
О стрелках традиционно бьющих белку в глаз и не видящих в этом ничего особенного, также не слыхали?
Беличьи шкурки, как известно, принимаются без учёта дефектов головы.
Понимаете, о чём я?
В голову не стреляют,не потому-что пробить ее трудно а потому-что даже с оторванной головой, туша еще может сохранять подвижность и наделать делов, или забежит так что зае...ся доставать.Равновесие четырехлапые держат дольше двуногих (надеюсь не нужно объяснять пчему так?).Стрелять стараются так, что-бы повредить опорно двигательный апарат а потом если нужно добивают - В ГОЛОВУ! Белкам стреляют в бошку, чтобы шкуру меньше портить и куда она по веткам без головы ускачит?
quote:В голову не стреляют,не потому-что пробить ее трудно, а потому-что
а потому что голова у зверя большая, а мозг маленький
пуля может легко пробить носоглотку и мозг не задеть
кабан/лось или мишка в таком случае очень обидятца
quote:а потому что голова у зверя большая, а мозг маленький
Анекдот в тему (в честь пятницы
).Пошли 2 мужика на медведя. Подняли из берлоги, тот за ними. Один мужик залез на дерево, второй- в кусты. Медведь полез за первым. Тот кричит первому:
- Стреляй в него!!!
Бах!!! Бах!!!
Медведь зарычал и ускорился.
- Ну что- попал?!
- Попал!
- Куда???
- Я ему яйца отстрелил!
- Ох, блин... Стреляй в голову- он сюда точно не трахаться лезет...
кстати ничего себе симулятор
может прийти понимание и про бошку и про прочие
http://www.metsastajaliitto.fi...mulaattori.html
увидете у лося соотношение мозга и черепа
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Я ведь не теоретизирую, а говорю Вам о том, как делается охотниками.
Да что Вы!? Надо же, Вы и правда уверены, что единственный охотник на этом оружейном ресурсе, а все остальные лишь теоретики?))))
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Поздравляю Вас. Колёса - великое дело.
Спасибо.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
а говорю Вам о том, как делается охотниками.
Какими же такими "охотниками", Фудзик? Форумные тролли которых ты начитался зачастую ни разу не охотники. Охотники как раз стреляют зверя в область сердца.
quote:Originally posted by Taraz999:
пуля может легко пробить носоглотку и мозг не задеть
Так и рождаются байки про "бронебойные черепа". А всякие лохи принимают те рассказы на веру и начинают их культивировать, вымеряя толщину лобной кости и угол рикошета.
Sagamore
Выбирай любой ствол(широко окинув рукою) ...
quote:Originally posted by Shizakroid:
Охотники как раз стреляют зверя в область сердца.
+1 По крайней мере с вышки(как мои охоты по копыту), приходится ждать, пока зверь повернётся боком. Даже если смажешь в сумерках чуть вбок или вверх - криминала не будет, в любом случае доберёшь.
quote:Originally posted by WindMaker:
Да что Вы!? Надо же, Вы и правда уверены, что единственный охотник на этом оружейном ресурсе, а все остальные лишь теоретики?))))
Разумеется, я здесь не единственный охотник.
Но пишу я исходя из собственного опыта, опыта тех людей с кем охотился и охочусь. Совершенно не теоретически.
quote:Originally posted by jim hokins:
Выбирай любой ствол(широко окинув рукою) ...
Ты, кстати, сам определился?
Завтра буду в Кобеляках(Полтавская область) знакомый егерь хочет кое-чего распродать из своего шершавого. Если будет живая CКC или СВТ свистеть?quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
подъеду в любой район СПБ, один, без аргументов, без кляуз.
Снова повторю, на этот раз коротко: с гомосеками-стукачами я не встречаюсь.
p.s. Остальных же предостерегу: типичный троль. Оружия нет и никогда не было. Позиционировал себя как гомосексуалиста. Имел место случай когда данный гомосек распространял данные на милицейских форумах о выездах ганзы. Поэтому не стоит об "это" марать руки. Не смотря на многочисленные заверения с легкостью настучит.
Продаётся пара дуэльных пистолетов и две сабли средней длинны.
Камрады, давайте без ругани. Будьте добры, приберите за собой и забивайте встречи в личке. Не думаю, что остальным интересны ваши разборки.
quote:Originally posted by jim hokins:
Выбирай любой ствол(широко окинув рукою) ...
Мне, пожалуйста, крайнюю справа, блондиночку, заверните
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Стукачек здесь только тот, кто жмёт оранжевые треугольники.
Он же - пИтух конченый, судя по его постам, да по его трусости.
никогда не понимал людей которые ругаются сидя перед своими мониторами с людьми которые от него в 1000 км находятся.
quote:
а вот кстати да, когда патроны у всех кончатся (и пятерки и семерки) то оружие на черном порохе точно будет в фаворе. особенно кремневки - всего-то нужно пару бочонков пороха заныкать, и вообще о боеприпасах можно не заморачиваться.
у меня есть кременевая двудулка времен гражданской войны. бабахает только так. и точность вполне себе; на ста ярдах уверенно в силует попадает.
это конечно на случай полного БП с большой буквы; когда все заводы на земле остановятся, торговля прекратится, машины перестанут ездить.
А не так как в Сирии, куда патроны щас сливают все кому не лень.
на одном из сирийских видео, заметил характерные интересные черные коробочки Wolf-a 7.62x39, из которых повстанцы в спешке магазы набивали. насколько мне известно вольф их делает сугубо для нашего американского рынка.
получается кто-то партию таких патронов подогнал повстанцам.
quote:Originally posted by Чумазл:
никогда не понимал людей которые ругаются сидя перед своими мониторами с людьми которые от него в 1000 км находятся.
Этот деятель находится со мной в одном городе, да вот никак не желает встретится, повторить мне в глаза то, что он обо мне здесь пишет.
Только и может, что словами кидаться, да треугольники стукаческие нажимать.
Вот в чём всё дело то.
quote:Originally posted by Sagamore:
Мне, пожалуйста, крайнюю справа, блондиночку, заверните
Увы,из прежней поставки все закончились.Вот пришла свежая партия товара.Правда местами страшненькие ...
quote:Originally posted by mr9mm:
когда патроны у всех кончатся (и пятерки и семерки) то оружие на черном порохе точно будет в фаворе. особенно кремневки - всего-то нужно пару бочонков пороха заныкать, и вообще о боеприпасах можно не заморачиваться.
Дымный порох и сейчас(при наличии интернета, в котором можно заказать любые химикаты) не просто изготовить. Эта тема тоже мегабоян, потому как многие заявляют, что лично изготавливали вполне работоспособный порох, но даже ютюб доказательствами не пестрит. Поэтому лично у меня нет уверенности, что дымный порох будет более доступен, чем унитарные патроны "доБПшного" периода. По крайней мере, на несколько лет их может хватить, а много-ли народу проживёт эти "несколько лет"?
P.S.Заводской дымный порох оказалось не так просто купить. Недавно релодил патроны и также решил снарядить латунные гильзы 12К(пол мешка надарили). Имелись штук пятьдесят "центробоя" в отличном состоянии и коробка из под кофе(хрен знает, сколько там сотен) с центробоем ещё советских времён. На фольге капсюля окислы, сами поблёкли. Проверил - воспламеняются, но даже осаленный войлочный пыж из гильзы выбить полностью не могут. Лечится добавлением нескольких порошинок дымного на капсюль. Но вот беда - нигде не могу купить дымный порох!
quote:Originally posted by jim hokins:
Правда местами страшненькие ...
То просто ты какой-то пугливый аки лань
Я храбрый, мне всех заверните))))quote:Originally posted by WindMaker:
Но вот беда - нигде не могу купить дымный порох!
У нас спокойно в магазинах лежит, ажиотажа нет, никому даром не надо.
Вот какой-нибудь импортный порох - хрен найдёшь.
quote:Originally posted by jim hokins:
пришла свежая партия товара.
а мне эту, с пластиковыми накладками
quote:Originally posted by Big_Wolf:
Вот какой-нибудь импортный порох - хрен найдёшь
Зато у нас этого добра...и испанский и финский и амерский. Сейчас появился B&P в килограммовых банках(германия, если не ошибаюсь) - цена очень вкусная, да и порох двух видов - обычный и спортивный(быстрый). Всё хорошо! Дымного нет!
quote:Originally posted by Shizakroid:
а мне эту, с пластиковыми накладками
Я-ж говорил,местами товар с дефектами.
quote:Originally posted by WindMaker:
Дымный порох и сейчас(при наличии интернета, в котором можно заказать любые химикаты) не просто изготовить.
а в чем сложность? спрашиваю, потому как лет семь назад, дымарь с одним из моих сыновей делали, на пробу, когда у него в школе был интерес к химии, и к пиротехнике в частности (исходя из парадигмы "если не можешь предотвратить, то лучше возглавить").
ингридиенты - с ебея.
мололи-разводили-нагревали-охлаждали - по инструкции которая с селитрой пришла.
испытали сравнительным сжыганием - оказался на уровне трёх топоров (местный фабричный дымарь).
потом на стрельбище из CVA 50кал постреляли - ничего плохого сказать не могу, все пульки улетели из ствола.
остатки спалили на 4-е июля.
quote:Originally posted by mr9mm:
а в чем сложность? спрашиваю, потому как лет семь назад, дымарь с одним из моих сыновей делали, на пробу, когда у него в школе был интерес к химии, и к пиротехнике в частности (исходя из парадигмы "если не можешь предотвратить, то лучше возглавить").ингридиенты - с ебея.мололи-разводили-нагревали-охлаждали - по инструкции которая с селитрой пришла.
Можно подробнее? Какие именно ингридиенты и селитра? В чём смешивали, как сушили/увлажняли? Сколько осталось и как спалили?
Подброшу к поиску идеала
Оружейный мастер Кожаев готов на заказ делать гражданское оружие под 9х39
forummessage/2/1181
Все официально, с лицензией, все дела
Так что как вариант
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Так что как вариант
А зачем? Странный патрон...Может мы ожидаем апокалипсис в исполнении медведей-зомби?
Нормальный патрон, сертифицированный, со слабой отдачей и хорошим боем накоротке. Сколько кабанов полегло
quote:Originally posted by WindMaker:
Можно подробнее? Какие именно ингридиенты и селитра? В чём смешивали, как сушили/увлажняли? Сколько осталось и как спалили?
конечно можно.
селитра калиевая, seltpeter, мелкодисперсный порошок, аналогично уголь древесный, и сера.
(1)сера+уголь - замешиваем охлажденным протирочнам спиртом. (2)селитру растворяем в горячей воде. потом этим кипятком бадяжим смесь из п.1. как размешали - в морозилку. после остывания - отжимаем в тряпочке. сушим до сухого порошка, раза три-четыре просеиваем. главное, не торопиться.
селитры было 8 унций, угля и серы брали в соответствии с пропорциями.
заряды в маззлоадер отсыпал мерятельным стаканчиком столько же сколько обычного пороха. грязи в стволе было очень много.
после отстрела, осталось 3/4 или даже больше.
на 4-е июля рассыпали кучки в кострище, посыпая всякой ерундой типа магния, купороса, для цвета. ничего, за вечер спалили, до кучи к обычным фейрверкам и ракетам.
quote:Originally posted by mr9mm:
отсюда и тактика: при любом огневом контакте, главное - обеспечить себе отход с отрывом от хвоста.
При любом огневом контакте - главное вовремя оказаться подальше от места этого огневого контакта
. Ну если, конечно, с целью "повыживать", а не "поиграть в Рэмбо".quote:Originally posted by Doctor_D:
5,45- калибр маленький, а ранения гораздо тяжелее, чем от 7,62. Конструктивные особенности.
7.62 + напильник на пару-тройку миллиметров спереди острия пули - уже вполне сопоставимо. Боекомпект носить тяжелее.
контакты разные бывают. например, подстрелить одиночного воина или мента, с целью разжиться стволом - ок.
после подбора ништяков, главное - быстрый сьёб, по заранее намеченному плане.
quote:Originally posted by mr9mm:
например, подстрелить одиночного воина или мента, с целью разжиться стволом
Этот палатный миф неискореним. Менты коих я иногда наблюдаю кроме Пм и Пр ничего не носят и поодиночке не ходят. "Одинокий воен" тоже весьма редкий зверь, если не дезертир. Ну а заохотить пугливого дезентира, который пуляется со своего ак74 на 300 метров, своей аркебузой, которой и 50 предел, весьма тяжело.
После всех военных конфликтах у гражданского населения полно оружия.
Есть у каждого, кто его хотел.
Это оружие армейского образца, не разу не охотничье.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Этот палатный миф неискореним. Менты коих я иногда наблюдаю кроме Пм и Пр ничего не носят и поодиночке не ходят. "Одинокий воен" тоже весьма редкий зверь, если не дезертир. Ну а заохотить пугливого дезентира, который пуляется со своего ак74 на 300 метров, своей аркебузой, которой и 50 предел, весьма тяжело.
Так как оно оказалось у населения? Значит есть способы его заиметь.
В в Цхинвале например, прямо на колхозном рынке можно купит АК за 3000 рублей. Или М16 по цене 5000 р. за штуку.
А по теме:
Как то на ганзе проскакивала тема про ЕМНИП немецкий автомат под патрон 308win но с коротким стволом. В Ираке ей пользовались.
вроде это http://world.guns.ru/sniper/sn...er-rifle-r.html
Случшай, МеМ-Д-ВеДь, а почему ты называешь своего визави мабутой? мабута - этож куртка зимняя. Что в таком названии обидного.
quote:Originally posted by Shizakroid:
где я жил там и живу, спокойно ем спокойно сплю
И при всём при этом часто на тебя, говно, плюю
если ты такое чмо, поискать не в силах
получи еще плевок- кандидат в дебилы.
можешь громко кукарекать, даже встречи назначать.
я тебе в ответ, дебилу, буду смачно в рот плевать.
Так что если ты крутой- ты отыщешь адрес мой.
Ну а если пидарас- залепи очко на раз.
Красотааааа!!! прямо эпиграмма!
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Дело всё в том,
ты димон сам дурак.Никто к тебе не цеплялся.Наоборот ты пришел в новое место и начал зарабатывать гнилой авторитет. Ты со сколькими людьми переругался? Четверо это только те кого я знаю, включая меня.
Может в консерватории надо что то менять(С)
А мабута это костюм прыжковый у десантников, типа повседневка, в чем пачкатся не жалко. Или человек до первого прыжка. Еще раньше так всякие стройбаты и прочую нестроевку звали, но это было очень давно.
Димон либо термины путает либо ему реально под полтинник и с армии его турнули лет 15 назад. Сейчас "мабута" не оскорбление вовсе... Уточнял специально.
quote:Originally posted by Kazbich:
Kazbich
Спасибо. Аниме не люблю, но Майя/канцлер ги/ умница.Слушал ея вживую.Е-бург кладезь талантов.
quote:Originally posted by Sagamore:
Да пиздец нахуй
Вот именно!
Пришёл на форум нормально общаться, так надо ж было меня начать доставать))
Ладно, не уважаете друг-друга - ок, ваше дело. Но остальным камрадам оно на кой хрен вашу переписку читать? Что доказываете? Что сам не забздел, а соперник - ссыкло? Я заебался на предыдущей странице ваши посты удалять - практически вся страница "удаленные комментарии".
странные люди - вот мне лень в мск ехать, а тут в одном городе живут...
не ссорьтесь, девчёнки
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вашингтонский_снайпер
Джон Аллен Мухаммад (англ. John Allen Muhammad; 31 декабря 1960 - 10 ноября 2009) - американский серийный убийца, известен как 'вашингтонский снайпер'. В 2002 году вместе со своим младшим партнёром Ли Бойдом Малво убил десять и тяжело ранил трёх человек из снайперской винтовки в окрестностях Вашингтона. Оба были арестованы 24 октября 2002 года.
В 2003 году жюри присяжных суда штата Виргиния признало Мухаммада виновным, он был приговорён к смертной казни. На тот случай, если защите удастся опротестовать приговор, был начат другой судебный процесс. В 2006 году судом штата Мэриленд Мухаммад был приговорён к шести пожизненным заключениям без права на досрочное освобождение. По решению суда в Виргинии смертный приговор был приведён в исполнение 10 ноября 2009 года
Для совершения убийств Мухаммад использовал специально оборудованный автомобиль и автоматическую винтовку Bushmaster XM-15 калибра 5,56 мм (.223 Remington) с коллиматорным прицелом. Как правило, убийца поражал свои жертвы единственным выстрелом.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Ни к кому здесь не цеплялся)))
Минимум к четверым. Д"Артаньян наверное.
quote:Originally posted by name sergey:
Bushmaster XM-15
так ар ка же? Молот их продаёт. Только вот какая то она уж больно "американская"
Патроны 5,6x50 Magnum, 5,6X50R Magnum. Эти патроны разработаны в ФРГ и выпускаются с начала 1970-х гг. Как и большинство других патронов калибра 5,6 мм с высокими начальными скоростями пуль, они предназначены для отстрела животных среднего размера, т. е. в пределах 10 - 50 кг. Патрон сразу был задуман в двух вариантах: на гильзе с выступающим фланцем для использования в комбинированном и одноствольном переломном оружии и на гильзе с проточкой для магазинного. Снаряжается экспансивными полуоболочечными пулями типа TMS и неэкспансивными - типа VMS.
...
Патрон 5,6x61, 5,6x61R Vom Hofe Super-Express. Впервые появился в Германии в 1937 г., его разработчик - Е. Хоф. Задумывался, как патрон для охотничьих целей с очень широким диапазоном использования. Это, пожалуй, самый мощный патрон калибра 5,6 мм. Как и многие другие, был спроектирован в двух вариантах: на гильзе с выступающим фланцем для комбинированного и однозарядного переломного оружия и на гильзе с проточкой для магазинных систем. Снаряжается двумя типами остроносых пуль: экспансивными TMS и неэкспансивными VMS. По своим баллистическим характеристикам оба патрона одинаковы.
Обладает достаточной убойностью практически для всех видов животных весом до 100 кг, разумеется, при попадании в область расположения жизненно важных органов. Можно с успехом использовать при охотах на лань, северного оленя, косулю, серну, на большинство видов горных баранов, исключая разве что самых крупных, а также некоторые виды антилоп и других животных на дистанциях до 300 м. Однако нельзя рекомендовать для стрельбы накоротке по животным, которые могут представлять опасность для охотника (даже если их вес менее 100 кг). К таким можно отнести леопарда или медведя. Хотя такая пуля и наносит смертельные раны, но ее останавливающая сила недостаточна из-за малого калибра и относительно небольшой массы. Оптимальной дистанцией пристрелки для охоты на такие виды, как олени или антилопы и другие, близкие им по размерам, можно считать 250 м. И ближе этого расстояния и дальше, примерно до 300 м, можно стрелять без поправок. Для стрельбы по небольшим животным, например, лисице, сурку, где требуется особо точный выстрел, а дистанции стрельбы не столь велики, лучше пристрелять оружие на 170 - 180 м. Несмотря на прекрасные характеристики этот патрон нельзя назвать популярным, поэтому оружие под него выпускает ограниченное число фирм. В частности, можно назвать комбинированное ружье Franz Sodia модели 630 (обычно делается на заказ), а также карабины и винтовки: Mauser модели 4000; Frankonia моделей 700 и 702. Сами патроны производят в Германии и США.
...
А не попросить ли нам Великого и Ужасного пресечь этот детский сад.
А то, право, притомило.
quote:Originally posted by OCTAGON:
не попросить ли нам Великого и Ужасного
так уже замучался на треугольники жать. не отвечают.
На треугольник обычно Человек-Топор прилетает. В отъезде, видать.
всё, пропала тема
quote:Originally posted by Shizakroid:
Прошу прощения у Топикастера и прошу подтереть диалоги
Проще это сделать самому. А то модераторы, как объявятся, могут и не понять. Они тут такие.
quote:Originally posted by OCTAGON:
Проще это сделать самому.
ок, затёр.
quote:Originally posted by Yep:
всё, пропала тема
Не переживайте, возродим.
На фото в первом посте у ТС "обрез" тигра (ака СВД). Не скажется ли на кучности? ЕМНИП полноразмерный Тигр "собирает" на 300м "минуту". А "обрез" как себя покажет?
Теперь по теме:
гладкий ствол - наиболее универсален, очень добычлив, более чем достаточен для обороны, не вижу ему альтернативы.
Выживать, это ж не воевать, а то многие почему то путают.
По калибрам:
вообще, конечно, 20-й подкупает комплексом своих внутри- и внешнебаллистических характеристик.
Берёт, не хуже 12-го, при умении стрелять, и пули в 24 грамма достаточно для любого зверя наших северных широт.
Одна беда: не распространён, подобно 12-му.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
гладкий ствол - наиболее универсален, очень добычлив, более чем достаточен для обороны, не вижу ему альтернативы.
Выживать, это ж не воевать, а то многие почему то путают.
Маловата дальность, маловата доступность патрона "вне розничных магазинов".
В качестве средства добычи пропитания - да, неплох. Релоад патронов - да, достаточно прост.
Вне "розничной торговли", практически при любых БД на территории России и достаточной части территории бывшего СССР - останутся следующие патроны:
1. 7.62х53
2. 5.45х39
3. 7.62х39
(в порядке убывания доступности)
Всё остальное (даже 9х18 и 9х19) - по наличию на складах и в оружейных комнатах воинских частей на начало БП или ЛП - будет в количествах "на порядки" меньше, чем первые три типа боеприпасов).
Соответственно, если это не затопление домов в районе речки Яуза и не землетрясение в 4 балла по отдельным частям "Нерезиновой" - спокойнее искать "инструмент" именно под первые три типа патронов (опять же, в порядке убывания доступности какого-либо "коммерческого", либо "боевого" приобретения у служащих воинских частей, либо со складов хранения.
Собственно укороченый вариант СВД (как бы его в "коммерции" не называли) - почему бы и нет...
quote:Originally posted by Kazbich:
1. 7.62х532. 5.45х36
Думаю, тут опечатка. А с постом согласен, верно написано.
Думаю все ж порядок доступности (по убывающей) немного другой (не принципиально)
1. 5,45х39
2. 7,62х54
3. 7,62х39
4. 9 ПМ
5. 22 ЛР
6. 9х39
7. 9 пара
8. 308 вин
9. 223 Рем
10. 9х21 СПС
Как то так, стоит учитывать при выборе своего БП -оружия
В любом случае самый важный запас, на который и надо рассчитывать - Ваш домашний/заныканный, это к тому, например, что если приобретать патронов планируется мало, то лучше взять по распространенности согласно списку, а если много - то и сайга/AR-оид под 223 будет вполне
Причем между пунктами 7 и 8 разрыв весьма велик
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
5. 22 ЛР
Интересен при наличии личных связей в кругах, связаных с тирами в частности и со спортивной стрельбой вообще. Достаточно часто списываются патроны по формальному окончанию срока хранения.
Без этого - вроде и "копеечные" цены, но при любой ЧС будет проблематично найти доступные источники приобретения.
quote:Originally posted by Болтовик*:А вот в Сирии думают по другому. Один снайпер с СВД может держать под прицелом и наводить жуть на всю улицу.
а на счет патронов, в каждый БТР укомплектован 7.62х54 кажись около 2000 штук. Хватит до конца жизни. Пулеметный патрон будет достаточно распространен.
Распространённое заблуждение.Для нормальной стрельбы из СВД нужен целевой патрон 7.62Х54.
Пулемётными винтовка стрелять конечно будет,но с заметно иным результатом рознящимся к тому-же как между собой,так и от типа пули в патроне.
quote:Originally posted by Болтовик*:
зато бронебойный, с сердечником. Тоже неплохо.
Снайперский патрон с сердечником отличается от пулемйтного и от валового вообще.Постреляйте ещй трассирующими и через некоторое время будете удивлены состоянию канала ствола.
quote:Originally posted by Yep:
хороший ночной прицел стОит как автомобиль.
я припас кондовый, советский военный
Кстати он хоть и устарел,но вполне неплох если брался за те деньги,что в 90х стоил.Вот только блок питания стоит модернизировать под современные акумуляторы.
quote:Originally posted by DIDI:
Кстати он хоть и устарел,но вполне неплох если брался за те деньги,что в 90х стоил
я купил лет 8 назад, за **** рублей.
примерно такой
http://guns.allzip.org/topic/256/1021308.html
состояние нового
quote:Originally posted by Yep:
я купил лет 8 назад, за 5000 рублей.
примерно такой
https://www.google.ru/search?q...GkRmC_f_dZM%3A% 3BuaT9ld-ZS3DR2M%3Bhttp%253A%252F%252Fрорgun.ru%252Ffiles%252Fg%252F161%252Forig%252F6136148.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fрорgun.ru%252Fviewtopic.php%253Ff%253D236%2526t%253D189748%25 26start%253D180%3B1280%3B960
Он беспорно этих денег стоит.
В начале 90х я в Италию привёз таких с десяток из Москвы.По дурости все продал.Теперь жалею,что хотя-бы один себе не оставил.
Один мой приятель до сих пор в горных лесах в Тоскане охотится с таким(мною ему проданным).Он его на Югославскую винтовку Zastava M76 поставил.
Как я уже и говорил,там есть отсек для акумулятора.Таких акумуляторов уже не сыскать,да и текут они.Это единственное,что там надо модернезировать,благо современных полно и они в разы лучше.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
20-й подкупает комплексом своих внутри- и внешнебаллистических характеристик.
Ну объясни, баклан, народу разницу в баллистике 20 и 12 калибров на примере дроби ?7.
Только тебя ждет охеренное огорчение, потому что дробь один хер летит одинаковое расстояние что из 12 что из 16 что из 20.
С пулей такая же фигня. Так что нехер звиздеть тут про то, в чем нихера не разбираешься.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
при умении стрелять,
К.О.? ты ли это? При умении стрелять и с .410 без добычи не останешься.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
и пули в 24 грамма достаточно
Это для твоей жопы достаточно. А на зверя, особенно на опасного ходят не меньше чем с 12.
quote:Originally posted by Kazbich:
маловата доступность патрона
и срок хранения у него гораздо меньше чем у нарезного.
как то обсуждали на одном из форумов оружие выживальщика на необитаемом острове. Типа для Робинзона Крузо. Это было интререснее все же.
Выжить же во время песца в одиночку нельзя. Группой надо. Как раньше разбойники примерно по 20-30 человек кучковались. Более труднее прокормиться.
Т е нужна организация "постов", " комендантской службы", вопрос "боевого охранения" лагеря комплекс вопросов.в одиночку никак.
quote:Originally posted by ivik:
Как раньше разбойники примерно по 20-30 человек кучковались. Более труднее прокормиться.
Неплохая вводная для новой темы.
Идеальное БП-оружие (2)
http://www.military.com/entert...-458-socom.html
Не?
quote:Originally posted by jim hokins:
Не?
что ж там за калибр?
quote:Originally posted by DIDI:Распространённое заблуждение.Для нормальной стрельбы из СВД нужен целевой патрон 7.62Х54.
Пулемётными винтовка стрелять конечно будет,но с заметно иным результатом рознящимся к тому-же как между собой,так и от типа пули в патроне.
Для СВД на 100 метров пофиг какой патрон.
и вообще после каждой перестрелки у вас будет трофейное оружие и патроны противника. можно особо не заморачиваться с оружием. главное чтобы вашего оружия хватило на первую перестрелку.
если с трофейным оружием не повезло, значит вас убили.
quote:Originally posted by Болтовик*:
и вообще после каждой перестрелки у вас будет трофейное оружие и патроны противника
думаете все будут ходить набитые по завязку патронами?
quote:Originally posted by Болтовик*:Для СВД на 100 метров пофиг какой патрон.
и вообще после каждой перестрелки у вас будет трофейное оружие и патроны противника. можно особо не заморачиваться с оружием. главное чтобы вашего оружия хватило на первую перестрелку.
если с трофейным оружием не повезло, значит вас убили.
Богатый опыт?
Почему-то мне мой подсказывает иное.
Откуда взялись 100м?Всё от местности зависит.
Трофейное оружие и патроны очень часто не сильно подходят для текущих задач.
А что господа за свежекупленный мной СПШ скажут? имеет смысл при БП? Патроны 26мм имеются
quote:Originally posted by дезерт игл:
А что господа за свежекупленный мной СПШ скажут? имеет смысл при БП?
кому сигналить собрались?
quote:Originally posted by DIDI:
Богатый опыт?
Почему-то мне мой подсказывает иное.
Откуда взялись 100м,всё от местности зависит.
на 100 это типа приблизительная дистанция. отклонения у разных патронов настолько незначительны что можно не учитывать, и кучность валового патрона хватает для гарантированного поражения.
не знаю как у вас буржуинов, а в России (СССР) все типы патронов одного калибра, погоняли под одну траекторию. Конечно на сколько это возможно.
Чтобы дистанция планки прицела соответствовала.
Солдат не должен был думать на эту тему.
quote:кому сигналить собрались?
Да никому просто как эрзац КС на первое время пойдет?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Да никому просто как эрзац КС на первое время пойдет?
правильная трубочка внутрь позволит палить 410 калибом.
quote:Originally posted by дезерт игл:
А что господа за свежекупленный мной СПШ скажут? имеет смысл при БП? Патроны 26мм имеются
quote:Originally posted by Болтовик*:на 100 это типа приблизительная дистанция. отклонения у разных патронов настолько незначительны что можно не учитывать, и кучность валового патрона хватает для гарантированного поражения.
не знаю как у вас буржуинов, а в России (СССР) все типы патронов одного калибра, погоняли под одну траекторию. Конечно на сколько это возможно.
Чтобы дистанция планки прицела соответствовала.
Солдат не должен был думать на эту тему.
У буржуинов выбор больше,но это на гражданском рынке.В РФ выбор боеприпасов то-же не ал сегодня.Да и не известно,где сейчас живёт больше буржуинов.
Я из СВД стрелял и пара знакомых имеет современные Тигры.Тут вопрос куда ссложнее.
Если стрелять на 100м,то СВД не нужен.Достаточно и АК.
Тут тема куда более ёмкая.Можно и вепрь в 308м взять или в 7.62х54,он будет универсальнее и удобнее того-же Тигра.
А снайпер,это ремесло,как и другие профильные знания.Я начинал с пулевой спортивной стрельбы,затем в армии на снайперских курсах в армии и продолжаю по сей день заниматься гражданским снайпингом.И чем больше я учусь,а минуло уже четверть века,тем больше понимаю,сколь далёк я от совершенства в этом ремесле.
Если я дам снайперку своей жене,то оно вообще никуда не попадёт,хотя из пистолета худо бедно стреляет.Это я к тому,что дав простому обывателю СВД или что-то более серьёзное результата не будет.Хотя-бы азы тренировки требуют,и немалой.А некоторым просто не дано.Инатче все были-бы снайперами.
Кстати подгон боеприпасов в 7.62Х54 под одну траекторию в СССР это мягко говоря не так.Не может пуля со стальным сердечником иметь одинаковую траекторию с пулей внутри которой только свинец под оболочкой,ибо масса разная.
Прицел СВД подогнан под целевой патрон.Но им то-же надо уметь пользоваться ибо там масса ньюансов,но сейчас не о них.
quote:правильная трубочка внутрь позволит палить 410 калибом.
да она и 12 позволит лишь бы руки не сломать, в принципе в сигнальном писали что ракета без апгрейда голову сносит противнику, вот и спрашиваю сказка это или нет
Не хочу никого обидеть,но думаю,что многие здесь при выборе оружия не оценивают всей полноты картины.
Сколькие-бы при свободе выбора остановили-бы его на пулемёте с ленточным питанием?Ну чем не БП оружие,а?
(вопрос тактически-провокационный)
Смотря какой БП если как в Чечне то если гражданским прикидываться КС и пара гранат типа ф1 если не маскироваться АК с подствольником, пулемет тяжело в одиночку таскать(РПК я думаю не рассматриваем)
quote:Originally posted by дезерт игл:
да она и 12 позволит лишь бы руки не сломать,
С набором трубочек под разные калибры (12,16,20)
quote:Originally posted by дезерт игл:
в принципе в сигнальном писали что ракета без апгрейда голову сносит противнику, вот и спрашиваю сказка это или нет
вдребезги
сам видел
хотели уж с кочаном капусты хоронить
заместо головы
теперь купить китайские тапки
и качать скилы по подкрадыванию
выглядите и так безобидно
доверие должны вызывать
quote:Originally posted by дезерт игл:
пулемет тяжело в одиночку таскать(РПК я думаю не рассматриваем)
Да, РПК это ерунда
quote:Originally posted by Rosencrantz:
Да, РПК это ерунда
У льюиса-то небось калибер побольша? И вид кошерней?
quote:Originally posted by Rosencrantz:
теперь купить китайские тапки
Надо ищоу панаму кетайску из газеты свернуть? Из "Красной звезды2? Или из "Ёдиот ахронот"?
По наиболее вероятному сценарию лучше запастись парой выпусков Жэйминь жебао
Может тогда пощадят на блок-посту
quote:Originally posted by дезерт игл:
А что господа за свежекупленный мной СПШ скажут? имеет смысл при БП? Патроны 26мм имеются
ГОспода напомнят что форум - место публичное.И трепатся о многом на форуме не стоит.
quote:Originally posted by Пронин:
И трепатся о многом на форуме не стоит.
А в россии демократия давно. И нам заокен не указ. Но мнение макс-райта стоит выслушать.
quote:Originally posted by Пронин:
форум - место публичное.И трепатся о многом на форуме не стоит.
Юные юристы такие юристы...
Им и словари то не указ, а уж законы
вообще параллельно до фонаря
Потом плачут, слёзки ручонками по
щекам чумазым размазывают
quote:Originally posted by Rosencrantz:
Юные юристы такие юристы...
Ну, я хоть не юрист, но также белый воротничок. Это не значит, что навыки выживальщика я не могу изучить. А вы троллите, мешаете...
quote:Originally posted by DIDI:
Кстати подгон боеприпасов в 7.62Х54 под одну траекторию в СССР это мягко говоря не так.Не может пуля со стальным сердечником иметь одинаковую траекторию с пулей внутри которой только свинец под оболочкой,ибо масса разная.
Прицел СВД подогнан под целевой патрон.Но им то-же надо уметь пользоваться ибо там масса ньюансов,но сейчас не о них.
Кажись подгоняют так чтобы у разных патронов траектория совпадала на 300 метрах. Подгоняют за счет начальной скорости. Поэтому армейский боезапас обычно имеет чуть меньшую скорость чем гражданский. Это делается чтобы пуля с маленьким БК могла приблизительно совпасть с пулей у которой БК выше. на дистанции конечно.
Конечно если палить гражданскими пулями далеко, то придется изучат и учитывать баллистику по типам пуль.
Ну а почему все таки "тигр", а не "сайга 308". Можно иметь снайперский патрон для дальних дистанций и валовый для ближних. Тигр может выполнить две задачи, а отличие от сайги которая только на ближние дистанции.
Интересно то, что многие расчитывают в случае БП получить быстрый свободный доступ к тому, чего сейчас не имеют, к примеру - армейскому оружию. На чем строиться такая логика - не понятно. Похоже, на компьютерных играх и фильмах. В реальности (Чечня, Югославия отчасти Киргизия) доступ к такому оружию если и появляется, то не сразу и под ногами оно не валяется.
quote:Originally posted by дезерт игл:
да она и 12 позволит лишь бы руки не сломать, в принципе в сигнальном писали что ракета без апгрейда голову сносит противнику, вот и спрашиваю сказка это или нет
Не 12 советую. есть печальный опыт(личный). энергии многовато.
а вот 410 для пистоля подходит. у него энергия приблизительно как у 9х19.
а ракета запросто снесет голову, вот только в КИНО.
quote:Originally posted by Болтовик*:
а вот 410 для пистоля подходит. у него энергия приблизительно как у 9х19.
Эта бразильска штуковина для чего? Для орехи полезна колоть?
quote:Originally posted by Анубис:
Интересно то, что многие расчитывают в случае БП получить быстрый свободный доступ к тому, чего сейчас не имеют, к примеру - армейскому оружию. На чем строиться такая логика - не понятно. Похоже, на компьютерных играх и фильмах. В реальности (Чечня, Югославия отчасти Киргизия) доступ к такому оружию если и появляется, то не сразу и под ногами оно не валяется.
а как вариант преждать активную фазу, а потом за пару банок тушняка обзавестись армейским стволом.
quote:Originally posted by Ефрейтор Шлагбаум:
Эта бразильска штуковина для чего? Для орехи полезна колоть?
спорим что если этой шукой будут держать на прицеле, то обосрешся.
или железные яйца?
Все такие герои за клавишами
quote:Originally posted by Болтовик*:а как вариант преждать активную фазу, а потом за пару банок тушняка обзавестись армейским стволом.
Еще один миф - за пару банок тушняка обзавестись армейским стволом
quote:Originally posted by Анубис:Еще один миф - пару банок тушняка обзавестись армейским стволом
Хочешь сказать что в горячих точках у населения на руках нет армейского оружия. Или они его приобрели так запросто до событий.
Так что не надо тут мифами раскидываться, теоретег.
Конечно есть и приобрести его в горячих точках можно, за несколько зеленых бумажек по 100$. В одном вы правы - после активной фазы. А многие "практики" к этой активной фазе придут с голыми руками, надеясь на содержимое своих оружейных сейфов.
quote:Originally posted by Анубис:
Конечно есть и приобрести его в горячих точках можно, за несколько зеленых бумажек по 100$. В одном вы правы - после активной фазы.
вот уже лучше. теперь нужно оценить что в горячей точке ценней зеленая бумажка или банка тушенки.
всегда можно оценить цену ствола в банках тушняка.
з.ы. Короче вам мат в 2 хода
quote:Originally posted by Болтовик*:вот уже лучше. теперь нужно оценить что в горячей точке ценней зеленая бумажка или банка тушенки.
всегда можно оценить цену ствола в банках тушняка.
з.ы. Короче вам мат в 2 хода
Обычно оружием в горячих точках приторговывают военные всех мастей(могут называться так-же федералами, миротворцами, повстанцами, боевиками) а им тушенка не сильно интересна (если речь не идет об оптовых закупках )спирт - еще туда-сюда.
quote:а им тушенка не сильно интересна (если речь не идет об оптовых закупках )спирт - еще туда-сюда.
Зачем выживальщику оптовые закупки. И "тушняк" это типа собирательный образ.
Более точно будет не "тушняк", а "ништяк". Идея припасти чтото, что может быть использовано для обмена на ствол. Может это будет пачка соли, канистра бензина ну и т.д.
quote:Originally posted by Болтовик*:Зачем выживальщику оптовые закупки. И "тушняк" это типа собирательный образ.
Более точно будет не "тушняк", а "ништяк". Идея припасти чтото, что может быть использовано для обмена на ствол. Может это будет пачка соли, канистра бензина ну и т.д.
Вот тут полностью согласен. Вместо покупки ствола за несколько тысяч $, который еще и конфисковать могут (такое случалось не раз, и в России 17 года и в Чечне и в Югославии, когда "власти" разного толка изымали у населения купленное легально оружие) логичней купить на эти деньги нечто, что можно будет обменять. Можно держать в сейфе гладкоствол, который не жалко, но сильно на него не надеяться.
quote:Originally posted by Rosencrantz:
По наиболее вероятному сценарию лучше запастись парой выпусков Жэйминь жебао
Может тогда пощадят на блок-посту
Хе, вот и китайские парашютисты подтянулись и оружейные бароны из горячих точек. Или источникоф? .
quote:Originally posted by Лодочник61:
китайские парашютисты подтянулись
Лица жёлтые,
Над городом кружатся...
Мультивариантность при подготовке к БП рулит
quote:Originally posted by Rosencrantz:
Мультивариантность при подготовке к БП рулит
Строевая тоже имеет большое значение:
quote:Originally posted by Болтовик*:
вот уже лучше. теперь нужно оценить что в горячей точке ценней зеленая бумажка или банка тушенки.
Водка, мыло и сигареты, судя по рассказам тех, кто был в ЧР, будут востребованы гораздо больше, чем тушенка.
Ружбайки хромированные
и глушаками ребята не парятся
Сразу видно, кто считает себя
хазяином над тихушными выживальщиками
Нее какие тапки и газета?? Берцы и панама самое то
quote:Строевая тоже имеет большое значение:
Несомненно. Подавляет в биороботе личность способность самостоятельно принимать решения, действовать независимо от каллектива. Эффективность программы конечно не 100% но положительный эффект в забое скота очевиден.
имеет значение доступ к ресурсам остальное второстепенно
quote:Originally posted by Бутерброид:
Эффективность программы конечно не 100% но положительный эффект в забое скота очевиден.
Камрад сторонник анархо-индивидуализъма?
quote:Камрад сторонник анархо-индивидуализъма?
Прав камрад мы ж выживать собрались а не воевать в регулярных частях
quote:Originally posted by дезерт игл:
Прав камрад мы ж выживать собрались а не воевать в регулярных частях
Для этого и фортеции возводите в рамках ООО?
Не я ничего не возвожу
я за бугром гнезда обустраиваюЯсно. Значит в тоннелях Ку-чи уже обосновались. Тогда с вас фотоотчет об изготовлении минных полей из бамбуковых палочек с дерьмом.
Не я в горах Болгарии
до Вьетнама еще не добралсяНу что ж - хороший выбор.
Короче договорились на 7.62Х54?
Тигр, Вепрь, СВТ?
а также на 7.62х25 Маузер и ТТ
quote:Originally posted by Лодочник61:
Ну что ж - хороший выбор
это маленькая страна-то, с количеством цыган под миллион, хороший выбор?
бугага
quote:это маленькая страна-то, с количеством цыган под миллион, хороший выбор?
бугага
В горы цыгане не лезут это раз
КС разрешен и более либеральный ЗОО это два
quote:Originally posted by Yep:
это маленькая страна-то, с количеством цыган под миллион, хороший выбор?
бугага
А мне нравятся цыгане.
а Йепу ничего не нравится кроме тушенки
quote:Originally posted by дезерт игл:
а Йепу ничего не нравится кроме тушенки
и вражеского оружия.
quote:Originally posted by дезерт игл:
В горы цыгане не лезут это раз
когда жрать нечего станет - везде полезут
quote:Originally posted by дезерт игл:
КС разрешен и более либеральный ЗОО это два
мёртвому припарки
http://www.pravda-tv.ru/2013/02/16/22244
Мигрировавших из Индии в давние времена 'непрекасаемых' сейчас называют цыганами. Этот народец не хочет ни работать, ни учиться - только воровать. Однако не все русские люди стали россиянинами - при полном бездействии болгарский властей глава семейства Сизовых стал сам противостоять ворам:
Рост цыганских преступлений в Болгарии зашкаливает. При этом полиция обычно старается особо не связываться с цыганами, особенно, если происшествие не получает большой огласки, а пострадавшие являются пожилыми людьми в отдаленных селах. После задержания и допросов цыган обычно по-тихому отпускают, а дело по просшествии времени, закрывают.
Безнаказанность все сильнее развращает болгарских цыган, они становятся агрессивнее и наглее, а число цыганских преступлений в Болгарии растет, как снежный ком. И если раньше они нападали, в основном, на пожилых и беззащитных граждан, то случай, произошедший на днях в селе Екзарх Антимово Бургасской области,является, возможно, 'первой ласточкой' будущего цыганского террора в стране.
Российская семья Сизовых с четырьмя детьми живет в одном из 11 домов села Екзарх Антимово. Покупка россиянами домов в этом селе дали местным жителям небольшую надежду на подорожание их недвижимости и общее оживление жизни. Однако, в отличие от болгар, россияне не стали мириться с постоянным воровскими набегами цыган, при полном попустительстве местной полиции.
Так называемая война началась в начале февраля, когда супруг Екатерины Андрей встретил в центре села цыгана Ради Гарджева, который известен в селе как предводитель банды воров. Андрей остановил его и предупредил, что он не позволить воровать из домов, принадлежащих россиянам, как это произошло с домом приятеля Андрея, из которого цыгане вынесли все что смогли.
Кто является предводителем цыганской воровской шайки в селе знают, все, возможно, за исключением полицейских. Поэтому и обратился Андрей к Ради Гаджеву напрямую.
Однако, в ответ цыган начал реагировать неадекватно, орать и махать руками. Стычка быстро переросла в драку. И все это происходила на глазах семьи Андрея, которая в это время сидели в семейном джипе. Ради орал: 'Я сожгу вам дом. Ужасно ругался', рассказывает россиянка.
Андрей - бывший спецназовец, воевал в Чечне, и по-видимому Ради это сразу понял и убежал с своему джипу, от которого вернулся с ножом и начал угрожать им Андрею. Впрочем угрозы продолжались недолго, ведь цыгане всегда нападают толпой. Поэтому и кинулся Ради за подмогой.
Пока россиянин, чтобы успокоиться, выкуривал сигарету, перед ним резко остановился микроавтобус, в котором был Ради и еще 5-6 цыган вооруженных арматурой, ножами и другими подручными средствами. Рази стал орать: 'Смотрите, как я буду его убивать'. Андрей быстро вскочил в джип и направился в сторону дома. 'Когда мы приехали к своему дому, цыгане были уже там, но отказались ввязаться в конфликт, т.к. около дома уже собралось много людей', продолжает Екатерина.
Теперь Екатерина с детьми переехала в отель и боится возвращаться в Екзарх Антимово, Ведь ,как это принято при цыганских преступлениях, после стычки Ради забрали в полицию, но через некоторое время отпустили. Наверное, по мнению полицейских он и его дружки не представляют опасности для окружающих.
Как рассказывает мэр села, цыганские налеты, грабежи и воровство - частое явление и местные жители давненько от них страдают. Однако все их жалобы в полицию реакции блюстителей порядка не вызвали. 'Кражи в селе происходят часто, рассказывает мэр села Кольо Чанев, - Но до драки еще не доходило, но вот и дошло. Цыгане у нас, как пиявки, и на них нет никакой управы. У нас всего один полицейский, который приезжает в село раз в 9-10 дней'.
В продолжение темы:
После вступления Болгарии в ЕС, в страну активно вливают средства, для придания соответствующего 'европейского' вида. Все вокруг то и дело твердят о Шенгене, еврозоне и других привилегиях союза. Однако, говорить о реальной существующей в стране проблеме, видимо никто не желает.
Одной из самых острых и болезненных тем в болгарском обществе - это цыгане. Все в принципе об этом знают, но делают вид, что никакой проблемы не существует, а может и не хотят ее признавать. Тем временем, число цыган в стране с каждым днем все увеличивается и увеличивается. По сравнению с этническими болгарами, которые в основном уезжают заграницу. Подавляющее большинство цыган, около 80%, - безработные. Это означает, что их содержанием должно заниматься государство. Ежегодно через различные социальные программы цыгане получают от 276 до 432 миллиона левов (около 200 миллион евро). Но, тем не менее, преступность для них является образом жизни и основным источником дохода. Очень часто жертвами грабежей становятся сельские жители, поскольку большинство цыган живут в селах. Такие действия объясняются не только низким уровнем жизни, но и низким уровнем образования. Чуть ли не каждый день в СМИ передают новости об очередном ограблении.
Так, например, на днях в болгарском селе Карлуково цыгане разворовали один из домов. Вынесли всю технику, раковины, водонагреватели, да и все то, что можно было украсть. Местные жители уже устали жаловаться властям, и требуют немедленно предпринять соответствующие меры.
Еще одно варварское ограбление недавно произошло в жилом комплексе недалеко от Бургаса, где кражи непрерывно продолжались около месяца. Воришки вынесли абсолютно все, вплоть до душевых кабин и электропроводок.
Прошлым летом в селе Равнец той же Бургасской области жители, которых в селе 1700 человек, решили ежемесячно скидываться по 5 левов, чтобы нанять частную охранную фирму, чтобы она следила за порядком в селе и пресекала бандитские набеги обнаглевших цыган. Возникает правда вопрос - а где же государственная полиция, которая, собственно и финансируется на налоги тех же самых граждан? Но пока ищется ответ на этот вопрос, жители села сами организуют собственную охрану.
12 февраля пришла информация из городка Петрич, что находится рядом со столицей Софией. В нем обнаглевшие от безнаказанности цыгане начали грабить дома, невзирая на находящихся там хозяев. В окрестностях городка поля зарастают бурьяном, поскольку нет никакого смысла что-либо на них выращивать, поскольку все равно урожай снимут цыгане, часто даже на глазах собственника. Зарегистрировано несколько случаев, когда автомобили, пригнанные для продажи из Германии за одну ночь были разобраны до винтиков.
Самое интересное, что местная администрация, да и правительство, в целом, не предпринимают никаких мер, чтобы наказать преступников. А тем временем, воришки направляются в следующий дом.
В Болгарии будто установились два параллельных мира. В одном живут болгары, где в семьях по одному ребенку. Они ездят на дорогих машинах, посещают ледяные катки и ожидают вступления страны в Шенген. В другом же мире - многодетные цыгане. Они не желают ни учиться, ни работать. И эти два мира все чаще начинают пересекаться.
И поскольку парламент и правительство страны заняты более важными 'европейскими' делами: вступление в Шенген, усвоением евросредств, выборами и референдумами, второй 'цыганский' мир все расширяет свои границы. Так что в одно далеко не прекрасное утро болгары вполне могут проснуться в стране, где будет уже только один мир. Цыганский.
quote:когда жрать нечего станет - везде полезутquote:
Нее это вы цыган не знаете...эти свалят при БП первыми и не в горы
quote:Originally posted by Лодочник61:
мне нравятся цыгане.
да пусть сунутся...место глухое патронов много...
Да в одиночку во время БП не выжить потребуется группа людей стало быть оружие должно быть различным.
Я вот что думаю на счет выживания в условиях необитаемого острова а ля робинзон крузо. Все крупные острова на земле на которых водятся звери со свинью и более обитаемы и давно века с 10 примерно.
Стало быть объект охоты лишь птицы в основном. Мой выбор оружие выживальщика в данных условиях- мультикомпрессионная пневматическая винтовка калибром 6,35мм с ремкоплектом и с оптикой 4х
Почему такой выбор оружия. 6.35мм по птице достаточно попасть в силуэт и все будет ок. Второе. Изготовление сколь нибудь качественных пуль методом литья и примитивной пулелейки возможно лишь начиная с калибра 6,35мм ( калибр менее будет невозможно точно отлить из за сил поверхностного натяжения свинца).
Можно использовать пули повторно собирая их после тренировки, пристрелки оружия переотливая их. итп Т е очень высокая степень автономности
Вот как то такие соображения.
quote:Originally posted by cocl2:
Короче договорились на 7.62Х54?
Тигр, Вепрь, СВТ?
-пока нормальное раздобыть не удасться,то и это пойдет\патрон для БП правильный выбран\.имхо.
quote:Вот как то такие соображения
не надежна пневма...резинки манжеты
quote:Originally posted by дезерт игл:
не надежна пневма...резинки манжеты
это пружинно поршневая пневма капризна с плохой кучностью.
а мультикомпрессионная вполне надежна и кучность хорошая. Там же манометр-давление нагнал на какое пристрелял оружие и все, охотиться можно
Понятно что в сравнении огнестрелом по надежности пневма любая сольет. Но для огнестрела нужны патроны. Если капсюльное- то капсюли порох свинец. Довольно много чего.
А для мультяхи" нужен только свинец причем расход его будет минимален
quote:Originally posted by ivik:
мультикомпрессионная пневматическая винтовка калибром 6,35мм с ремкоплектом и с оптикой 4х
Пневматизм головного мозга...
quote:Originally posted by Пронин:
Пневматизм головного мозга...
пневматизм головного мозга считать что в Одиночку можно выжить в обществе полуодичавших людей во время БП
quote:Originally posted by ivik:
пневматизм головного мозга считать что в Одиночку можно выжить в обществе полуодичавших людей во время БП
и это тоже...
quote:Originally posted by дезерт игл:
да пусть сунутся...место глухое патронов много...
бугага
состязаться с цыганами в выживании
подожгут коктейлями, сам выскочишь
Пронин, и как бы вы собрались добывать себе пропитание на необитаемом обстрове, каким способом коль мой вариант с обычной "мультяхой" вас так испугал и в то же время так заинтересовал что решили ответить на мое сообщение?
луком со стрелами охотить птиц?
quote:Originally posted by ivik:
Я вот что думаю на счет выживания в условиях необитаемого острова а ля робинзон крузо. Все крупные острова на земле на которых водятся звери со свинью и более обитаемы и давно века с 10 примерно.
Стало быть объект охоты лишь птицы в основном. Мой выбор оружие выживальщика в данных условиях- мультикомпрессионная пневматическая винтовка калибром 6,35мм с ремкоплектом и с оптикой 4х
Вы знаете, что в среде бомжей(бездомных, вышедших с зон уголовниках, жилья у них нет) иногда бывает каннибализм(у них нет денег на еду).
Завалили кореша, расчленили, съели. И это не БП и не ЛП, а НАШИ ДНИ. За каннибалзм(факт) же нужно давать 25лет. Такой статьи в УК нет.
При голодоморах(реальных БП) факты каннибализма есть. Самооборна вот ОЧЕНЬ важна.
/
Первым отделом по расследованию особо важных дел СК России по Свердловской области продолжается расследование уголовного дела в отношении 26-летнего екатеринбургского блогера Василия Федоровича и десяти его сообщников в возрасте от 19 лет до 31 года.
В настоящее время екатеринбургскому блогеру и его подельникам в зависимости от роли каждого предъявлено обвинение в совершении преступлений, предусмотренных ч.2 ст.105 УК РФ (убийство), ч.4 ст.111 УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшего по неосторожности смерть человека), ст.119 УК РФ (угроза убийством), ст.126 УК РФ (похищение человека), ст.161 УК РФ (грабеж), ст.132 УК РФ (насильственные действия сексуального характера), ч.1 ст.209 УК РФ (создание банды) и ч.2 ст.209 УК РФ (участие в банде), ч.3 ст.209 УК РФ (участие в банде, совершенное с использованием своего служебного положения).
По данным следствия, банда, созданная и возглавляемая 30-летним Даниилом Поташниковым и 26-летним Василием Федоровичем, с декабря 2006 по июнь 2012 года совершила на территории Екатеринбурга, Свердловской и Курганской областей ряд тяжких и особо тяжких преступлений в отношении граждан и их имущества. На сегодняшний день, по данным следствия, на счету преступной группы 11 убийств граждан, 5 эпизодов умышленного причинения тяжкого вреда здоровью, в двух случаях из которых наступила смерть потерпевших, 2 факта похищения людей, 2 грабежа, 2 эпизода угрозы убийством. Также установлен один факт совершения злоумышленниками насильственных действий сексуального характера в отношении одного из потерпевших.
07.06.2013 года сотрудниками следственно-оперативной группы под руководством следователя по особо важным делам СК России по Свердловской области майора юстиции Павла Косова был осуществлен выезд в район города Первоуральска, где, по показаниям ряда обвиняемых, было сокрыто тело одного из руководителей данной преступной группы - Даниила Поташникова, местонахождение которого до настоящего времени официально не установлено.
По имеющимся у следствия данным, один из сообщников Даниила Поташникова (по одной из версий - его родной брат - прим. ПН) в мае 2012 года совершил его убийство на почве личных неприязненных отношений путем причинения потерпевшему черепно-мозговой травмы. После совершения преступления злоумышленник совместно с еще одним своим подельником сокрыл тело убитого в лесном массиве близ Первоуральска, куда сегодня и был осуществлен выезд следственно-оперативной группы. При осмотре места происшествия, проведении поисковых мероприятий сотрудниками следственно-оперативной группы были обнаружены останки человека.
В настоящее время по обнаруженному телу назначен ряд судебных экспертиз: судебно-медицинская, молекулярно-генетическая, физико-техническая, фотопортретная. Целью данных экспертных исследований будет являться установление личности человека, чье тело было обнаружено, точной причины и давности его смерти, сообщает СК РФ по региону.
/
quote:Originally posted by name sergey:Вы знаете, что в среде бомжей(бездомных, вышедших с зон уголовниках, жилья у них нет) иногда бывает каннибализм.
Завалили кореша, расчленили, съели.
все это интересно конечно но при чем здесь я со своим сообщением отностельно выживания на необитаемом острове?
Или вы хотели подытожить мне что выжить в условиях БП в одиночку невозможно? тогда вы ошиблись с абзацем моего сообщения.
пользуясь случаем. В сибири в одном из городов в этнографическом музее я слушал рассказ экскурсовода, что ранее при царе батюшке по весне когда начинали бежать разные лихие люди с каторги приисков крестьяне клали в условленное место ( типа ниша во втором бревне избы считая от земли) съестные припасы чтобы лихие люди молча взяли еду и ушли дальше себе с миром..
quote:бугага
состязаться с цыганами в выживании
подожгут коктейлями, сам выскочишь
Для этого их подпустить надо, и кстати цыгане очень трусливы, это не кавказцы, начинаешь стрелять они сваливают
quote:Originally posted by ivik:
Пронин, и как бы вы собрались добывать себе пропитание на необитаемом обстрове, каким способом коль мой вариант с обычной "мультяхой" вас так испугал и в то же время так заинтересовал что решили ответить на мое сообщение?
луком со стрелами охотить птиц?
Я вроде ни слова не писал про острова?
Птиц - петлями. В детстве ловил.
В промышленых масштабах - сеткой.
quote:Originally posted by name sergey:
Вы знаете, что в среде бомжей(бездомных, вышедших с зон уголовниках, жилья у них нет) иногда бывает каннибализм(у них нет денег на еду).
МЫ знаем.А какое отношение это имеет к БП оружию?
quote:Originally posted by ivik:все это интересно конечно но при чем здесь я со своим сообщением отностельно выживания на необитаемом острове?
Или вы хотели подытожить мне что выжить в условиях БП в одиночку невозможно? тогда вы ошиблись с абзацем моего сообщения
В группе будет конфликт, если на острове. Боюсь даже обглоданные косточки.
Заговор: 2-3 интриганов, валят 6-7человек ночью например, когда те спят.
quote:Originally posted by Пронин:
Я вроде ни слова не писал про острова?
Птиц - петлями. В детстве ловил.
В промышленых масштабах - сеткой.
ну вот видите- ловили. И получалось я же вам сейчас не пишу что вы сдинутый на голову сеткой или петлей как вы давеча мне.
А у меня получалось причем хорошо с пневмой. У кго что.
петлями я тоже пробовал но не получалось.
quote:Originally posted by name sergey:
Вы знаете, что в среде бомжей(бездомных, вышедших с зон уголовниках, жилья у них нет) иногда бывает каннибализм(у них нет денег на еду).
Завалили кореша, расчленили, съели. И это не БП и не ЛП, а НАШИ ДНИ. За каннибалзм(факт) же нужно давать 25лет. Такой статьи в УК нет.
При голодоморах(реальных БП) факты каннибализма есть. Самооборна вот ОЧЕНЬ важна.
Серго, а откуда у тебя такие сведения? Изучаешь агрессивную среду изнутри?
quote:ещё один не читающий. Я же писал- необитаемый остров выживание а ля робинзон крузо. ну напишу понятнее- в одиночку на необитаемом острове. Совсем один. Без Пятницы.Originally posted by name sergey:В группе будет конфликт, если на острове. Боюсь даже обглоданные косточки.
Заговор: 2-3 интриганов, валят 6-7человек ночью например, когда те спят.
Какой ещё конфликт и заговоры. Это будет через примерно лет пять одиночества. У кого психика лабильная- года через три. глюки в мозгу интриги заговаривания и прочее.
quote:Originally posted by Пронин:
А какое отношение это имеет к БП оружию?
В БП защищаться придётся от таких. Тот кто уже попробовал крови и моральных ограничителей нет, терять ему нечего.
В наши дня происходит жесть, в БП жести будет на много порядков больше.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Для этого их подпустить надо, и кстати цыгане очень трусливы, это не кавказцы, начинаешь стрелять они сваливают
всё понятно: все цыгане трусливы, а все русские пьяницы.
логично.
Ну так твой выбор оружия на БП озвучишь или нет?
quote:Originally posted by ivik:
ещё один не читающий. Я же писал- необитаемый остров выживание а ля робинзон крузо. ну напишу понятнее- в одиночку на необитаемом острове. Совсем один. Без Пятницы.
В РЕАЛЬНОСТИ у Робинзона и Пятницы был бы конфликт. Окончившйся смертью и поеданием трупа.
В группе из 10 человек на острове, вполне 2(часовые) могут завалить 8 спящих. И не только на острове.
\\
В республике Марий Эл найдены тела двух охотников, погибших при неясных обстоятельствах, передает "Интерфакс". Как сообщил агентству источник в правоохранительных органах, накануне в Килемарском районе в акватории реки Волга на острове Вороний с огнестрельными ранениями обнаружены трупы находившихся на охоте инженера и кабельщика.\\
На острове убили 2 охотников. Это наши дни. Вы подумайте про 10 голодных человек.
Притом что доплыть можно или на катере или на гидроцикле(на низких оборотах причалить). И это не БП.
quote:Originally posted by ivik:
Я вот что думаю на счет выживания в условиях необитаемого острова а ля робинзон крузо. Все крупные острова на земле на которых водятся звери со свинью и более обитаемы и давно века с 10 примерно.
Стало быть объект охоты лишь птицы в основном. Мой выбор оружие выживальщика в данных условиях- мультикомпрессионная пневматическая винтовка калибром 6,35мм с ремкоплектом и с оптикой 4хПочему такой выбор оружия. 6.35мм по птице достаточно попасть в силуэт и все будет ок. Второе. Изготовление сколь нибудь качественных пуль методом литья и примитивной пулелейки возможно лишь начиная с калибра 6,35мм ( калибр менее будет невозможно точно отлить из за сил поверхностного натяжения свинца).
Можно использовать пули повторно собирая их после тренировки, пристрелки оружия переотливая их. итп Т е очень высокая степень автономности
Вот как то такие соображения.
Ни разу не слышал про мультикомпрессионки в дедовском калибре. А пули для пневмы надо не лить а прессовать. Смотрите соответствующую тему в пневморазделе. Оптика для пневмы требуется более мощная - опять же гляньте чем люди целятся.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Ну так твой выбор оружия на БП озвучишь или нет?
мелкан с глушителем.
и православная трёхлинейная косилка.
которую потом придётся добыть.
quote:Originally posted by name sergey:
В РЕАЛЬНОСТИ у Робинзона и Пятницы был бы конфликт. Окончившйся смертью и поеданием трупа.В группе из 10 человек на острове, вполне 2(часовые) могут завалить 8 спящих. И не только на острове.
вы что, дебил? я же написал- в одиночку на необитаемом острове. Извините товарищ, если у вас только конкретное мышление это первый признак олигофрении.
quote:Originally posted by nekobasu:Ни разу не слышал про мультикомпрессионки в дедовском калибре. А пули для пневмы надо не лить а прессовать. Смотрите соответствующую тему в пневморазделе. Оптика для пневмы требуется более мощная - опять же гляньте чем люди целятся.
качественные пули делают методом прессования. заготовки для пуль делают методом экструзии. Эти примочки для цивилизации.
я писал про условия выживания.
мультикомпрессионки 6.35 очень редки, ниши для них практически нет.
Я писал в принципе какой тип оружия наиболее подходящий для выживания в одиночку на необитаемом острове.
оптика для 6.35 для охоты на птиц 4х крат вполне.
ivik, это где же необитаемый остров? Пиратства сейчас думаете нет на реках? Енисей, Волга. Подплывут на моторке с СВД и что делать будете?
Убить могут и за гидроцикл, катер, тело выкинут за борт. Катер, гидроцикл угонят. И человек без вести пропал. Отморозков полно.
quote:Originally posted by Yep:
и православная трёхлинейная косилка.
которую потом придётся добыть.
ИМХО для ствола поддержки ПА все же предпочтительнее.
quote:Originally posted by name sergey:
ivik, это где же необитаемый остров? Пиратства сейчас думаете нет на реках? Енисей, Волга. Подплывут на моторке с СВД и что делать будете?
в широтах пониже необитаемый остров где тепло.
quote:Originally posted by name sergey:
В РЕАЛЬНОСТИ у Робинзона и Пятницы был бы конфликт. Окончившйся смертью и поеданием трупа.
неужели сам видел?
quote:Originally posted by ivik:
в широтах пониже необитаемый остров где тепло.
Пиратов много, у них на катерах ПК, СВД, тем более ближе к экватору. Там вся забито, знаешь кем? Наркопроизводителями, прям на острове предприятия, остров купленный мафией, с рабами и прочими прелестями. Не веришь?
Объясните какие Ваши действия если приплыли 2 катера, там бойцы с СВД. Вас засекли(морские бинокли).
quote:Originally posted by name sergey:
Не веришь?
не верю....
quote:Originally posted by nekobasu:
для ствола поддержки ПА все же предпочтительнее.
ещё есть сайга 20К, стреляющая со сложенным прикладом(без переделок)
quote:Originally posted by name sergey:
Подплывут на моторке с СВД и что делать будете?
Это очевидно - заныкается с пневмой, подождет, пока подойдут на дистанцию уверенного выстрела. А потом в полной тишине в голове владельца СВД с легким шлепком появится лишнее отверстие. Людям на моторке будет очень стремно, так как откуда прилетело - непонятно и кто следующий - тоже не понятно. И если они быстро не свалят - то отверстие появится в голове у следующего и т.д. В общем, сложно воевать с пустотой.
quote:Originally posted by Yep:
ещё есть сайга 20К
Мой выбор
Правда моя стреляет только с разложенным прикладом.quote:Originally posted by nekobasu:
Это очевидно - заныкается с пневмой, подождет, пока подойдут на дистанцию уверенного выстрела.
Не факт. Гораздо эффективней, подождать пока пираты пристанут к берегу и съедят друг друга. Потом можно завладеть оружием, плавсредством и Пятницей, если она женского пола.
я главное не понимаю, при помощи какого святого духа после БП, будут 200 очков в баллон забивать.
quote:Originally posted by Yep:
я главное не понимаю, при помощи какого святого духа после БП, будут 200 очков в баллон забивать.
Ну вообще-то у товарища по плану мультикомпрессионка, там насос встроенный. А так:
(цены например тут )
quote:Заговор: 2-3 интриганов, валят 6-7человек ночью например, когда те спят.
Не, это не эфективно, много мяса пропадет. Лучше "похищать" жертв, ночью, по одной.
Когда предыдущая совсем кончится.
quote:у товарища по плану мультикомпрессионка, там насос встроенный. А так:
Сделали бы что то на чем можно прыгать.
А то заклебешся качать. И прыгать заколебешся, но несколько позже и с другим результатом
quote:Originally posted by Yep:
я главное не понимаю, при помощи какого святого духа после БП, будут 200 очков в баллон забивать.
вы не поняли что такое мультяха. там рычаг под стволом чел качает в резервуар воздух для одного выстрела ориентируясь по манометру.
А баллон200- 300 очков это РСР пневма
Но вообще и для случая необитаемого острова мелкан был бы наверное все-таки предпочтительнее. Если тратить по 2 патрона в день, то на десять лет потребуется 146 пачек патронов. С мелканом и оптикой цена вырастет под 90 - 100 т.р. Не знаю как мультикомпрессионка, а ПСП с соответствующими параметрами и насосом обойдется примерно в 60 - 65 руб. + порядка 14 - 15 т.р. пульки - это нам даст порядка 80 т.р. Цены, в общем-то сопоставимые, а вот энергетика у мелкана все же посильнее будет и надежность побольше.
А чем обычная и проверенная двустволка не нравиться?
Понятно что любители -саег- с тактическими рукоятками сейчас начнут кидатся камнями...но все же.
Безусловно тигр с хорошей оптикой-это вещь--которую у вас изымет участковый при первых признаках волнений,чп,или мимолетном проезде президентского кортежа . Такие случаи уже бывали и не раз.
Гладкоствольная -сайга- похожа на колошмат только внешне,на этом вся ее общность с легендарным автоматом прославившимся своей надежностью увы заканчивается.
Двустволку тоже могут изять- но отношение к подобному оружию все же помягче ( а о -браконерках- я вообще молчу)
1+.У нее два ствола.Если случиться задержка,всегда есть второй.
То же касается и ее живучести.
Вы часто носите сбой запасной ударник или зуб выбрасывателя с набором пружин и осей к -усм-?
А у нее два независимых механизма. Да разобрать да почистить ее в полевых условиях можно буквально на коленке.
Чего с более сложными девайсами без боязни растерять мелкие,но нужные части у средне статического выживальщика* - ну никак не получиться.
При набитой руке из нее НАВСКИДКУ можно уверенно ложить цели на дальности до35 метров .При промахе с интервалом буквально в долю секунды в направлении цели можно отправить второй сноп дроби или картечи.
При стрельбе подкалиберной пулей дистанция уверенного порожения по ростовой фигуре возрастает до 70-80 метров.
Все зависит от боеприпасов.
Снарядить которые на самый крайний случай можно наскоблив серных головок от спичек - на нарубив гвоздей вместо свинца.
Понятно что экстрим - но это крайний случай.
С самозарядками - такое не прокатит.
quote:Originally posted by котан:
С самозарядками - такое не прокатит.
Прокатит. Если самозарядка не перезарядится, то это не значит, что она не выстрелит. А дернуть за рукоятку затвора совсем недолго.
Насчет изъятия - терли уже неоднократно, почитайте те темы ради интереса. Если очень вкратце - проведение этого мероприятия весьма маловероятно в силу чисто технической сложности и будет очень затратно по ресурсам и времени.
quote:Originally posted by Ефрейтор Шлагбаум:
У льюиса-то небось калибер побольша? И вид кошерней?
Там разные калибры были.
quote:Originally posted by Yep:
[B][/B]
Я как раз такой аппер на свой М4 взять хочу.
forummessage/52/115
..Про рукоятку затвора всетаки не соглашусь...
Был случай на охоте,стрелял из мц21-12.
Автоматика на принципе отдачи при длинном ходе ствола.
Главное что и патры как положенно через кольцо калиброванны и дульный тормоз как часы отрегулирован---но после третьего выстрела гильзу подуло.
Зуб выбраса срывается с флянца гильзы- и вся автоматика буквально -встает раком-...Так и стоял посреди болота да бил по ляжке прикладом - пока проклятущую гильзу из патронника не выбил . Ведь не стану же я стоя почти по колено в воде разбирать механизм из нескольких десятков мелких деталей.
Вот с тех пор двустволка стала мне как то ближе.
С ней проще.
quote:Originally posted by Болтовик*:Кажись подгоняют так чтобы у разных патронов траектория совпадала на 300 метрах. Подгоняют за счет начальной скорости. Поэтому армейский боезапас обычно имеет чуть меньшую скорость чем гражданский. Это делается чтобы пуля с маленьким БК могла приблизительно совпасть с пулей у которой БК выше. на дистанции конечно.
Конечно если палить гражданскими пулями далеко, то придется изучат и учитывать баллистику по типам пуль.
Ну а почему все таки "тигр", а не "сайга 308". Можно иметь снайперский патрон для дальних дистанций и валовый для ближних. Тигр может выполнить две задачи, а отличие от сайги которая только на ближние дистанции.
Потому,что если стрелять на короткие дистанции особой разницы в точности не будет.То-же Вепрь в 308м с 40см стволом намного удобнее Тигра с точки зрения универсальности.
А если стрелять на более длинные дистанции,то Тигр проигрывает современным охотничьим болтовикам в точности.СВД от которого Тигр происходит,это по своей концепции оружие бойца в составе подразделения.
quote:Originally posted by Болтовик*:Не 12 советую. есть печальный опыт(личный). энергии многовато.
а вот 410 для пистоля подходит. у него энергия приблизительно как у 9х19.
а ракета запросто снесет голову, вот только в КИНО.
Я из него стрелял.Бестолковая штука и очень громоздкая.
Это узкоспециализированное оружие для отстрела змей.
Кстати может ещё патроном 45Лонг Кольт стрелять.
Тигр - это таскать одну еденицу.
а Вепрь + болт = две еденицы , как говориться почувствуй разницу.
а разницу в точности Тигра и болта еще не каждый стрелок реализовать сможет и не в каждой ситуации (промерз, промок , 3 дня не спал ну и т.д.)
quote:Originally posted by DIDI:
оружие бойца в составе подразделения.
Это факт. не зря к ней штык-нож в комплекте имеется.
quote:Originally posted by Лодочник61:
Это факт. не зря к ней штык-нож в комплекте имеется.
да а к "болту" штык ножа в комплекте нет посему это оружие тру выживальщика/суперснайпера ))))
quote:Originally posted by Точка-4:
да а к "болту" штык ножа в комплекте нет посему это оружие тру выживальщика/суперснайпера ))))
Конечно, без штыка в подразделение не примут. Однако можно кухонный ножик скотчем примотать. Тогда есть шанс.
Это не делает СВД плохой винтовкой
Точность СВД позволяет практические решать огневые задачи до 500 м, причем ГОРАЗДО ЛУЧШЕ болта, в силу большей практической скорострельности
СВД/Тигр - самая оптимальная и универсальная винтовка
Надо радоваться, что сейчас ее можно просто купить в магазине
quote:Originally posted by Точка-4:
Тигр - это таскать одну еденицу.
а Вепрь + болт = две еденицы , как говориться почувствуй разницу.
а разницу в точности Тигра и болта еще не каждый стрелок реализовать сможет и не в каждой ситуации (промерз, промок , 3 дня не спал ну и т.д.)
Мой выбор несколько иной. 
quote:
?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Это не делает СВД плохой винтовкой
А кто сказал, что СВД плохая винтовка? Советское оружие не может быть плохим. Но оно на дороге валяться не будет. Даже в грандБП,
quote:Originally posted by DIDI:
Мой выбор несколько иной.
везет вам , что есть возможность такой выбор ) "я про маленького друга" , а нам приходиться изголяться )
quote:Originally posted by Лодочник61:
Это факт. не зря к ней штык-нож в комплекте имеется.
У американцев нишу СВД в подразделении занимала полуавтоматическая винтовка М21,но была ещё болтовая винтовка М24,которая по сути охотничий Ремингтон.В СССР болтовикам не уделяли особого внимания но в запасе были снайперки аремён второй мировой на базе Мосинки.Потом спохватились и создали СВ98,которая является по сути армейской версией спортивной винтовки Рекорд.Но широкого распространения в вооружённых силах СВ 98 не получил по тем или иным причинам.
К чему я это всё:хотите поиграть в снайпера при БП,так подберите себе хороший болтовик,благо в охотничьих магазинах их уйма,как и хорошей оптики в придачу.
quote:Originally posted by Yep:
?
Это по поводу приведённой Вами картинки.
quote:Originally posted by DIDI:
:хотите поиграть в снайпера при БП
Не хочу спасибо, ибо ни разу не снайпер. И оптика совсем не вставляет. Так, разговор поддерживаю. Мне б чего-нить попроще, да с подствольничком.
quote:Originally posted by DIDI:
К чему я это всё:хотите поиграть в снайпера при БП,так подберите себе хороший болтовик,благо в охотничьих магазинах их уйма,как и хорошей оптики в придачу.
и без второго оружия , бесславно погибнуть от "деда с двухстволкой" столкнувшись с ним метрах на 50 ))
quote:и без второго оружия , бесславно погибнуть от "деда с двухстволкой" столкнувшись с ним метрах на 50 ))
Вы отстали сильно, прицел с переменной кратностью, типа сваровски 1,5-10 решает проблемы на всех дистанциях.
Какое оружие из легально доступного будет предпочтительнее, если предстоит пешая эвакуация ( км на 200) ?
quote:Originally posted by Точка-4:
и без второго оружия , бесславно погибнуть от "деда с двухстволкой" столкнувшись с ним метрах на 50 ))
Ну, тогда оружие - это вообще не ваше. Ибо на 50 метрах сложно промазать из длиноствольного оружия. Винтовка с оптикой(даже без открытых прицельных) попросту заваливается чуть вбок и стреляем "наводясь" по линии ствола. А если в руках Блэйзер, как у ДИДИ, то перезарядка займёт доли секунды(благо затвор позволяет).
Если же Вы с со своим оружием встречаетесь не только с тряпочкой у сейфа, то даже стреляя от бедра, на 50 метров уж как-нить попадёте в ростовую мишень "дед с двухстволкой".
quote:Originally posted by Ivan133:
Какое оружие из легально доступного будет предпочтительнее, если предстоит пешая эвакуация ( км на 200) ?
quote:Originally posted by Лодочник61:
А кто сказал, что СВД плохая винтовка? Советское оружие не может быть плохим. Но оно на дороге валяться не будет. Даже в грандБП,
Именно поэтому КАЖДЫЙ пациент палаты 151 просто обязан иметь Тигр, вне зависимости от остальных гладких/нарезных стволов
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
КАЖДЫЙ пациент палаты 151 просто обязан иметь Тигр
Дайте два! На всякий пожарный случай.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Именно поэтому КАЖДЫЙ пациент палаты 151 просто обязан иметь Тигр,
...а также Ефрат и самые прошаренные - Иордан.
P.S. "Я бы купил себе Волгу. Но куда девать параходы?(с)
quote:Originally posted by WindMaker:
Ну, тогда оружие - это вообще не ваше. Ибо на 50 метрах сложно промазать из длиноствольного оружия. Винтовка с оптикой(даже без открытых прицельных) попросту заваливается чуть вбок и стреляем "наводясь" по линии ствола. А если в руках Блэйзер, как у ДИДИ, то перезарядка займёт доли секунды(благо затвор позволяет). Если же Вы с со своим оружием встречаетесь не только с тряпочкой у сейфа, то даже стреляя от бедра, на 50 метров уж как-нить попадёте в ростовую мишень "дед с двухстволкой".
при чем тут оптика переменной кратности ? у Вас один выстрел !!! откуда такая самоуверенность что попадедете именного с него ? то что вы это делаете на стрельбище со столика по мишенькам , вовсе не значит что сумеете это повторить в реальной боевой ситуации , когда по вам стеляют в ответ . ну и посмотрел бы я на ваш блейзер с его долями секунды перезаряжания вот в этом упражнении :
http://www.youtube.com/watch?v=nwKd2HSVs5k
quote:
А че этот солдат делал-то?
quote:Originally posted by Ivan133:
Какое оружие из легально доступного будет предпочтительнее, если предстоит пешая эвакуация ( км на 200) ?
Одностволка ИЖ-18.
пистолет и гранаты нужны
quote:Originally posted by дезерт игл:
пистолет и гранаты нужны
Очень, особенно если приспичит охотится. Про возможный обыск на блокпосте - я умолчу.
quote:Originally posted by Лодочник61:
А че этот солдат делал-то?
я думаю это упражнение , столкновение с противником на сверхблизкой дистанции когда целиться нет времени.
quote:Originally posted by Точка-4:
я думаю это упражнение , столкновение с противником на сверхблизкой дистанции когда целиться нет времени.
Это упражнение есть в КС? Его, случаем, не тот хер изобрел, что пропагандирует непрерывную стрельбу ПК с рук?
Есть еще один + двуствольного ружья- это универсальность.
Всеми фибрами души завидую -деду с тигром-
но валить ради пропитания из него мелкую дичь..даже при мега БП как то мажорно.А тут взял на короткую поводку- да всадил под лопатку попавшейся на пути(собаке.коровке или ондатре - их тоже есть можно).Даже стоящая в зарослях метровая щука(это у нас в сибири)тоже неплохо клююет на 5 номер дроби.
А уж про пару тройку вкладных стволов(это в теории) под разные калибры от22 до 410 вслух говорить не стоит.
quote:Originally posted by Михаил HORNET:Именно поэтому КАЖДЫЙ пациент палаты 151 просто обязан иметь Тигр, вне зависимости от остальных гладких/нарезных стволов
У меня Тигра\СВД нет,но есть Oberland OA-10,это немецкий клон американской AR-10,плюс на нём стоит ствол ЛотарВальтер.Из множества снайперских полуавтоматов кои перепробовал,этот самый точный.
Тут была про него моя тема:
Если за разумные деньги Тигр увижу,то прекуплю.Те что сейчас в Европпах за него просят,то с моей точки зрения он их не стоит.
Ну я то про жителей эрэф говорил, ДИДИ
quote:Originally posted by Точка-4:
и без второго оружия , бесславно погибнуть от "деда с двухстволкой" столкнувшись с ним метрах на 50 ))
Во первых я не рассматриваю снайперку без пары с нормальным пистолетом.Во вторых если не ставить коллиматор поверх оптики,то есть и открытые прицельные которые можно с ней скомбинировать.
Хороший вариант второго Механического прицела, кстати
Также можно поставить и коллиматор
Коллиматор удобнее в прицеливании, но механика тупо прочнее
quote:Originally posted by Точка-4:
при чем тут оптика переменной кратности ? у Вас один выстрел !!! откуда такая самоуверенность что попадедете именного с него ? то что вы это делаете на стрельбище со столика по мишенькам , вовсе не значит что сумеете это повторить в реальной боевой ситуации , когда по вам стеляют в ответ . ну и посмотрел бы я на ваш блейзер с его долями секунды перезаряжания вот в этом упражнении :
http://www.youtube.com/watch?v=nwKd2HSVs5k
Приходить с Блазером на подобные соревнования,это как на Ламборгини на ралли приехать.
На эти соревнования могу придти с Оберлендом(он-же AR-10)вполне сгодиться.
Я с Блазером работать на коротке не желаю.Зачем?
Много было споров.Я люблю Блазер за его способность снять ворону с ветки на 600-800м,попасть в мишень размером в дорожный знак на 1000-1200м.В этих ситуациях никакой балет не нужен и даже вреден.
А если говорить о выживании,то для ближнего боя(который кстати крайне не желателен ибо этому самому выживанию мало шансов оставляет)я предпочту мой пистолет H&K.
quote:Originally posted by Ivan133:
Какое оружие из легально доступного будет предпочтительнее, если предстоит пешая эвакуация ( км на 200) ?
Максимально компактное и легкое. Отличный вариант из гражданского Сайга-МК03, Сайга-МК, Сайга-308 исп 45-47, из гладкого ТОЗ-106, Сайга 20К или Сайга 410К (при условии что она нормально работает )
Когда, будучи молоденьким курсантиком первый раз попал на 300м в ростовую мишень то был удивлён, как это легко оказывается. Короткая та та та, звон в правом ухе и медленно валящийся силуэт. Прибалтика 1985год. Где сейчас мой старичёк АКМ, ЕП3747. Я его любил, и у нас только пятёрки были. Потом был ПМ и тоже пятёрки, потом... Но первая любовь, знаете ли. А вот на сайгу почему то смотреть не могу.
quote:Originally posted by сырой порох:
Короткая та та та
что значит "та та та" - норматив предполагает стрельбу очередями по ДВА выстрела.
quote:А если говорить о выживании,то для ближнего боя(который кстати крайне не желателен ибо этому самому выживанию мало шансов оставляет)я предпочту мой пистолет H&K.
Мне кажется что для выживания, именно для него, а не для ближнего боя, имеет смысл оружия. так сказать двойного назначения - с целью возможной из него добычи пропитания. ну и конечно оборонять на максимально возможном диапазоне расстояний. Пистолет не подойдет ИМХО.
quote:то что вы это делаете на стрельбище со столика по мишенькам , вовсе не значит что сумеете это повторить в реальной боевой ситуации , когда по вам стеляют в ответ
Это верно, разница есть...Я так понимаю, Вы непонаслышке судите о реальной боевой ситуации, эгеж?
Тогда как понять прыжки с ужимками чувака с Тигром? Это экстраполяция выводов сделанных им в "реальной боевой ситуации"? Что достаточно станцевать перед противником "циганочку с тигром" и все деды с двустволками в радиусе 50 метров разом помрут? Ну ладно. Застрелил он, с риском для собственной жизни, коварную опору моста. Дальше что будет делать? Там же ещё несколько опор, как с ними быть? Вдруг они тоже буйные?
Я к тому, что для каждого оружия есть своя оптимальная дистанция. И снайпер очень опасен именно на "своей" дистанции. Накоротке(в отсутствии пистолета к примеру), он может лишь отбиваться, стараясь сбежать у жито. И если для этого мало скорострельности болта, то дела его совсем плохи.
Советовать всем выживальщикам длиноствольное весло под оптику, как панацею на все случаи жизни? Но неужели Ваш "реальный боевой опыт" не говорит о том, что опаснее всего бой, когда противник уже перед носом? И если он сильнее или его оружие более подходит для данной дистанции, самое разумное - сматывать по шурику удочки и валить пока цел, ведя подавляющий огонь.
А прыжки с кувырками да, практикуются. В упражнениях с пистолетом и АКС74у, где дистанция до противника позволяет, по израсходованию патронов, зашибить его швырнув пустой пистолет.
P.S.Я так понял, что идеальное оружие выживальщика это то, которое ему никогда не прийдётся применять. Ибо если прийдётся, то ой!
вот еще одно видео по современным снайперам:
http://www.youtube.com/watch?v=r5bThZwEfFQ
если вкратце то снайперская группа это 6 человек ! из которых только ОДИН вооружен винтовкой с продольно скользящим затвором. все остальные вооружены АВТОМАТИЧЕСКИМ оружием . там же и говориться о бесполезности винтовки с продольноскользящим затвором для ближнего боя.
высокоточный болт - это не оружие одиночки.
на ганзе это болезнь какая то , каждый второй супершнайпер - который будет валить своих противников при БП с расстояния в 1,5 км )))
quote:Originally posted by Каммлер:
имеет смысл оружия. так сказать двойного назначения - с целью возможной из него добычи пропитания. ну и конечно оборонять на максимально возможном диапазоне расстояний.
Если речь о длительном выживании(а каком ещё, если о БП речь!?), то добывать пропитание посредством огнестрела - не в коня корм. Да и шумно зело. Ловушки, ямы, гати, силки и т.д. и т.п. Что до максимального растояния, то оно-то да, желательно...Но есть проблемка - противник будет стараться это расстояние сократить. А вдруг ему удастся?
Лично я, очень снайперов не люблю(Ну, разве шо кроме тутошних
). Поэтому предпочту сократить растояние до такого, на котором мне будет сподручнее и под своё оружие. Поэтому если кто свято верит, что с "тигром" полюбому заохотит чувака с двухстволкой(если тот тоже в курсах о страшном тигроносце), то шо я могу сказать...Блажен, кто верует(с)quote:Originally posted by Точка-4:
если вкратце то снайперская группа это 6 человек ! из которых только ОДИН вооружен винтовкой с продольно скользящим затвором. все остальные вооружены АВТОМАТИЧЕСКИМ оружием . там же и говориться о бесполезности винтовки с продольноскользящим затвором для ближнего боя.высокоточный болт - это не оружие одиночки.
Дык, Вы сами себе противоречите! Снайпер вааще не должен быть без прикрытия. И не должен быть один. Но мы-то говорим о выживащике. Не, не так - ВЫЖИВАЛЬЩИКЕ!!! Которому(якобы) без Тигра никак. Поэтому с этого места у меня образовывается когнитивный диссонанс в организме. Так как выживальщик вполне может оказаться без профессионально обученной "группы поддержки". Следовательно ему необходимо оружие с максимальным спектром решаемых задач в широком диапазоне дистанций. Я вижу эти качестве в АК и AR(к примеру).
а я вижу полуавтомат на базе армейского оружия , под патрон состоящий на вооружении где обитает выживальщик. у нас в России , это сайга ,вепрь , тигр, СКС. Тигр сюда попадает как и все остальное выше.
quote:Originally posted by nekobasu:Максимально компактное и легкое. Отличный вариант из гражданского Сайга-МК03, Сайга-МК, Сайга-308 исп 45-47, из гладкого ТОЗ-106, Сайга 20К или Сайга 410К (при условии что она нормально работает
Думаю,что для РФ оптимальный вариант.Чисто как оружие одиночки.Именно выживальщика.Ибо Снайпер,это скорее охотник.
quote:Originally posted by Каммлер:Мне кажется что для выживания, именно для него, а не для ближнего боя, имеет смысл оружия. так сказать двойного назначения - с целью возможной из него добычи пропитания. ну и конечно оборонять на максимально возможном диапазоне расстояний. Пистолет не подойдет ИМХО.
Вообще-то я из пистолета и охотился.Правдо это не очень законно ибо на охоте пистолет можно применять только для самообороны.До 50 м в мишень размером как заяц,если она не движется попадаю спокойно.
quote:Originally posted by Точка-4:
а я вижу полуавтомат на базе армейского оружия
Соглашусь полностью. Но всё же добавил бы бэкап ввиде пистолета. Пусть даже гандоноплюй. В момент, когда оружие словит клин, закончится магазин(внезапно
) или в тесном помещении с бетоными стенами палить мощной оболочкой покажется не лучшей идеей, может оказаться очень важным быстро загасить противника, не позволив прицельно отстреляться по собственной тушке.quote:Originally posted by DIDI:
Ибо Снайпер,это скорее охотник.
Причём очень специфический. И умение попадать в глаз мухе на километре далеко не самое важное качество. Лично я смирился с мыслю, что снайпером не стать никогда, так как для этого у меня слишком много шил в жопе
. Да и лежать сутками в луже собственной мочи мне ещё в младенчестве не нравилось.quote:Originally posted by Точка-4:
вот еще одно видео по современным снайперам:
http://www.youtube.com/watch?v=r5bThZwEfFQесли вкратце то снайперская группа это 6 человек ! из которых только ОДИН вооружен винтовкой с продольно скользящим затвором. все остальные вооружены АВТОМАТИЧЕСКИМ оружием . там же и говориться о бесполезности винтовки с продольноскользящим затвором для ближнего боя.
высокоточный болт - это не оружие одиночки.
Видео это лишь одна из точек зрения.Это называется:снайпер в составе подразделения.Я сам был таковым более двадцати лет назад.Собственно ничего нового,но там иные задачи.
В последних военных конфликтах хорошо себя зарекомендовали снайперские пары.Но в паре стреляет только снайпер а второй номер,хоть и вооружён автоматическим оружием,но только корректирует огонь,ну и визуалит те сектора,кои снайперу видеть не с руки для его задач.
Снайпер одиночка,как показали Балканы зверь далеко не редкий и весьма опасный даже для вонских подразделений,особенно в городе.
На самом деле если речи идёт о перемещении в городе в котором есть военизированные патрули,то выживальщику спрятать на себе что-то покрупнее пистолета вообще проблемматично,да и тот при шмоне могут найти.
quote:Originally posted by DIDI:
Снайпер одиночка,как показали Балканы зверь далеко не редкий и весьма опасный даже для вонских подразделений,особенно в городе.
И не долго живущий, следует добавить. Ибо как показали те-же Балканы, любителей поснайперить за дойч марки и доллары, изначально было очень много. И снайперов развелось, шо собак нерезаных. Валили всё, что видели. Но лишь до момента, пока эта проблема не сильно задевала KFOR. Когда же доморощенные снайпера попутали регулярные войска с женщинами и детьми, популяция вольных стрелков стала быстро сокращаться. Специальные антиснайперские отряды, группы "антитеррор" и разведка не особо стеснявшаяся в методах и средствах, быстренько сделала эту профессию не такой популярной. Да, это было очень не просто. Шли потери у миротворцев. Но нарабатывался опыт-сын ошибок трудных. И результатом стало то, что вчерашние гражданские жертвы боявшиеся за хлебом сходить из-за ипучих робингудов, сами выслеживали и сдавали кфоровцам гнёзда.
И даже супер-пупер великим снайперам-одиночкам, правильная тактика и работа с агентурой/населением, не оставят шанса потратить набитые призовые на пляжном песочке.
P.S.У многих снайперов на фоне мании величия, рождаемой положением что "я вижу всех, а меня никто" рано или поздно развивается дальнозоркость. И он перестаёт замечать то, что происходит под носом: растяжки на всегда безопасном гнезде, перешёптывания товарищей завидующих его крутым "призовым", других снайперов(так как ещё вчера он был "царём горы") и т.д.
quote:Originally posted by WindMaker:
P.S.У многих снайперов на фоне мании величия, рождаемой положением что "я вижу всех, а меня никто" рано или поздно развивается дальнозоркость. И он перестаёт замечать то, что происходит под носом: растяжки на всегда безопасном гнезде, перешёптывания товарищей завидующих его крутым "призовым", других снайперов(так как ещё вчера он был "царём горы") и т.д.
Очень интересное наблюдение, спасибо.
quote:Originally posted by WindMaker:
И не долго живущий, следует добавить. Ибо как показали те-же Балканы, любителей поснайперить за дойч марки и доллары, изначально было очень много. И снайперов развелось, шо собак нерезаных. Валили всё, что видели. Но лишь до момента, пока эта проблема не сильно задевала KFOR. Когда же доморощенные снайпера попутали регулярные войска с женщинами и детьми, популяция вольных стрелков стала быстро сокращаться. Специальные антиснайперские отряды, группы "антитеррор" и разведка не особо стеснявшаяся в методах и средствах, быстренько сделала эту профессию не такой популярной. Да, это было очень не просто. Шли потери у миротворцев. Но нарабатывался опыт-сын ошибок трудных. И результатом стало то, что вчерашние гражданские жертвы боявшиеся за хлебом сходить из-за ипучих робингудов, сами выслеживали и сдавали кфоровцам гнёзда.
И даже супер-пупер великим снайперам-одиночкам, правильная тактика и работа с агентурой/населением, не оставят шанса потратить набитые призовые на пляжном песочке.
P.S.У многих снайперов на фоне мании величия, рождаемой положением что "я вижу всех, а меня никто" рано или поздно развивается дальнозоркость. И он перестаёт замечать то, что происходит под носом: растяжки на всегда безопасном гнезде, перешёптывания товарищей завидующих его крутым "призовым", других снайперов(так как ещё вчера он был "царём горы") и т.д.
Вообще-то я в тех краях в то время был.Служил в Ит.армии и нас послали туда в составе международных сил.Правда мой снайперский боевой опыт заключался в сидении на позиции прекрывавшей блокпост на дороге ниже с Береттой 501.Ну это акромя прочей армейской рутины.Но ситуацию я видел изнутри.Не всё так было со снайперами радужно.
Лучше АКМа ничего пока никто не придумал.
quote:Originally posted by DIDI:
Не всё так было со снайперами радужно.
Радужно не было. Но явно поспокойнее, чем до прихода KFOR в те края. Французам достался сложный сектор в Сараево, где в силу географических и этнических особенностей города была очень сложная обстановка с снайперами. Поэтому они больше других шевелили булками в этом направлении. Бронированные "Панары" оснащённые лёгкой пушкой несли экипаж из четырёх человек. На борту, кроме двух болтов в 308NATO, был полуавтомат в 12,7. Плюс "кларнеты" на каждого. Группы работали и попарно и в одиночку. Прикрывались разведчиками легионеров. Они же ходили на место "зафиксировать"(если было нужно).
Тактика разрабатывалась с ноля прямо там на месте. Но позднее применялась(применяется) и в других точках. В частности амерами в Иракских городах.
Вы наверняка слыхали о ней(будучи снайпером).
quote:Originally posted by Samur:
Лучше АКМа ничего пока никто не придумал.
"Военный, а нам оружие дадут? Триста тридцать пять..."(с)
quote:Originally posted by WindMaker:
Вы наверняка слыхали о ней(будучи снайпером).
Честно говоря я на порядки больше о снайпинге узнал будучи просто гражданским лицом и снайпером-спортсменом уже опосля увольнения из армии.
В армии на снайперских курсах нас готовили видимо к прошедшей второй мировой,это судя по материалам и методике обучения.
Ну а попав на территорию боевых действий,я кой чего новое для себя узнал,но либо от других,либо по собственному наитию.Вот про собственную экипировку,тут я много чего узнал,пришлось её сильно усовершенствовать.
С DIDI согласен. но если выбирать как единственное. Болт или тигр, выберу тигр.
реально палить на 600 метров скорее всего не решусь. На такой дистанции есть большая вероятность промахнуться. Что не допустимо, это же не бумажная мишень. Не знаю что за калибр на болте, но для 308 это предел по убойности, для цели в легком бронике.
Противник легко подпускает и на 200 метров и это еще достаточно безопасно для стрелка. С этой дистанцией и тигр справится неплохо.
Зато у тигра есть сильное преимущество на малых и средних дистанциях перед болтом.
quote:Originally posted by DIDI:
попасть в мишень размером в дорожный знак на 1000-1200м.
предлагаю осетра урезать.
если вы ошибетесь в ветре всего на 1 м/с. пулю унесет на 1.5 метра в сторону.
и на такой дистанции сказывается начальная скорость пули.
даже если вы стреляете супер самодельными патронами у которых разброс в начальной скорости всего 10 м/с. один хер куча размажется на метр по вертикали.
Попадание не гарантированно. Поэтому в БП лучше это не делать.
И патрон сжечь и свою позицию засветить, а результата может не быть.
з.ы. расчет для 308 калибра.
определитесь, какой П, отсюда и пляшите.
При эпидемии или финансовом крахе- зачем Вам снайперская винтовка?
Подпольщики в ВОВ много в городах снайперствовали?
Партизаны с дробовиками да, были поначалу, но быстро либо армейским оружием обзавелись, либо погибли. Единственные исключения- бойцы с очень плохим зрением.
ИМХО единственное универсальное оружие- максимально компактное да гранаты.
quote:Originally posted by кот киевский:
определитесь, какой П, отсюда и пляшите.
При эпидемии или финансовом крахе- зачем Вам снайперская винтовка?
Подпольщики в ВОВ много в городах снайперствовали?
Партизаны с дробовиками да, были поначалу, но быстро либо армейским оружием обзавелись, либо погибли. Единственные исключения- бойцы с очень плохим зрением.
ИМХО единственное универсальное оружие- максимально компактное да гранаты.
Так в ТО время и в ТОМ месте осто физически не существовало снайперских винтовок с оптикой, что позволило бы "снайперить"
И Брамиты для Мосинки как то с самолетов тоже не сбрасывали для населения
Все склады профукали
Вот и имели партизан с двустволками, пока с 43-го года не стали централизованно посылать партизанские диверсионные группы самолетами
quote:Originally posted by DIDI:Честно говоря я на порядки больше о снайпинге узнал будучи просто гражданским лицом и снайпером-спортсменом уже опосля увольнения из армии.
В армии на снайперских курсах нас готовили видимо к прошедшей второй мировой,это судя по материалам и методике обучения.
Ну а попав на территорию боевых действий,я кой чего новое для себя узнал,но либо от других,либо по собственному наитию.Вот про собственную экипировку,тут я много чего узнал,пришлось её сильно усовершенствовать.
а почему мало снайперских винтовок используется под патрон 7,62Х67 ?
настильность отменная дальность прямого выстрела дальше.
Фанатам снайпинга посвящается,часть 2.
quote:Originally posted by ivik:а почему мало снайперских винтовок используется под патрон 7,62Х67 ?
настильность отменная дальность прямого выстрела дальше.
Я лично пользую 308й не много ибо он универсален,а всё универсально дитя компромиса.Пользую его в основном с глушителем.
Снайперские соревнования стреляю из Блазера ЛРС2 патроном 6мм Норма БР(6Х39),это самый точный на мой взгляд боеприпас.Но для войны он слабоват.На снайперских армейских соревнованиях пользую тот-же Блазер,но меняю ствол на 300Вин Маг,он лучше 308го для снайперской стрельбы ибо в отличае от него имеет лучшую баллистику на длинной дистанции.Ещё иногда снайперю с САКО ТРГ в 338Лапуа Маг,но мало места где удаётся стрельнуть за километр,а на меньших дистанциях я и 300м справляюсь.
А так есть куча неплохих калибров для снайпинга,тот-же 243й или ещё 6.5 Шведский Маузер
Если надо ныкаться и прятать винтовку,то очень хорош снайперский карабин NEMESIS ARMS модель Vanquish Precision Multi-Caliber Takedown Sniper Rifle в калибре 308,тут был мой коротенький обзор по нему в "нарезном":
quote:Originally posted by DIDI:Я лично пользую 308й не много ибо он универсален,а всё универсально дитя компромиса.Пользую его в основном с глушителем.
Снайперские соревнования стреляю из Блазера ЛРС2 патроном 6мм Норма БР(6Х39),это самый точный на мой взгляд боеприпас.Но для войны он слабоват.На снайперских армейских соревнованиях пользую тот-же Блазер,но меняю ствол на 300Вин Маг,он лучше 308го для снайперской стрельбы ибо в отличае от него имеет лучшую баллистику на длинной дистанции.Ещё иногда снайперю с САКО ТРГ в 338Лапуа Маг,но мало места где удаётся стрельнуть за километр,а на меньших дистанциях я и 300м справляюсь.А так есть куча неплохих калибров для снайпинга,тот-же 243й или ещё 6.5 Шведский Маузер
7.62х67 тоже относительно универсален с пулей полуоболочкой это отличный выбор для охотника.
Но почему он нечасто используется среди снайперов? в чем причина?
может у него небольшой ресурс ствола?
quote:Originally posted by DIDI:
А так есть куча неплохих калибров для снайпинга
а БП то с каким калибром ?
quote:Originally posted by Точка-4:
а БП то с каким калибром ?
7.62х39 и 9мм люгер для пестика
quote:Originally posted by ivik:7.62х67 тоже относительно универсален с пулей полуоболочкой это отличный выбор для охотника.
Но почему он нечасто используется среди снайперов? в чем причина?
Так мой 300Вин Маг и есть 7.62х67,или что-то новое появилось?
Кстати 300WM среди снайперов достаточно распространён.
quote:Originally posted by DIDI:Так мой 300Вин Маг и есть 7.62х67,или что-то новое появилось?
Кстати 300WM среди снайперов достаточно распространён.
ок, понял я невнимательно прочел то ваше сообщение в начале 308 было написано
Эх, скушно без Серго... Куда он подевался-то? Тему пиратства так и не раскрыл.
quote:Originally posted by Лодочник61:
Эх, скушно без Серго
Покайся ... пока не поздно.
имхо лучшее п-оружие праща. Навык долго нарабатывать, но без проблем с боеприпасом зато, ременную не факт, что за оружие то признают, сделать можно самостоятельно, и поражает ого как. И вообще, давно пора утереть нос эльфам с их луками!
quote:Originally posted by DIDI:
очень хорош снайперский карабин NEMESIS ARMS модель Vanquish Precision Multi-Caliber Takedown Sniper Rifle в калибре 308,тут был мой коротенький обзор по нему в "нарезном":
Сколько стоит в ваших палестинах? Под 300WM есть или только короткий ход?
quote:Originally posted by WindMaker:
Сколько стоит в ваших палестинах? Под 300WM есть или только короткий ход?
В США стоит 5000долларов.Можно экспортировать,но с полгода процедура оформления бумаг займёт.Делают только под короткий ресивер.Можно в 300WSM заказать,это укороченный 300Win Mag.
В европпах насколько мне известно не продаётся.
quote:Originally posted by кот киевский:
имхо лучшее п-оружие праща. Навык долго нарабатывать, но без проблем с боеприпасом зато, ременную не факт, что за оружие то признают, сделать можно самостоятельно, и поражает ого как. И вообще, давно пора утереть нос эльфам с их луками!
quote:Originally posted by DIDI:
Можно в 300WSM заказать
У нас редкий зверёк. 300WM более распространён, да и стоит не намного дороже 308 и 30-06. Не понятно, за что 5 килобаксов? Типа - эксклюзив?
Кстати, рогатка рулит! за пистоль патруль оккупантов с марса к стенке, после допроса 3-й степени устрашения, а с рогаткой крыс да голубей охотить можно.
quote:Originally posted by WindMaker:
У нас редкий зверёк. 300WM более распространён, да и стоит не намного дороже 308 и 30-06. Не понятно, за что 5 килобаксов? Типа - эксклюзив?
Я то-же не знаю почему так дорого.Там фирмочка небольшая,обьём производства не велик.Сейчас у них спрос выше предложения,заказы на полгода вперёд.
Но я себе брать не стал,считаю,что в моём случае неразумная трата дененг.Преимущество этой конструкции её портативность.Мне оно за такие деньги некчему,кому-то наоборот может быть приорететно.
Ладно, посмеялись, а теперь подумаем.
Как оккупант всегда и везде к партизанам и подпольщикам относился- известно. Как относятся к захваченным снайперам противника- тоже в общем не тайна. Точно ли рядовой выживальщик так упорно хочет именно снайперскую винтовку?
quote:Кстати, рогатка рулит! за пистоль патруль оккупантов с марса к стенке, после допроса 3-й степени устрашения, а с рогаткой крыс да голубей охотить можно.
МБР рулит килотонн на 200 идеальное оружие Судного дня и БП
quote:Originally posted by дезерт игл:
МБР
в кредит продадите?
quote:Originally posted by кот киевский:
в кредит продадите?
Рассрочку обеспечивает или "Приватбанк" или "Русский стандарт" по выбору. Зачем вам такие мучения до БП?
Не рассрочка Сбера
та я ее в аренду сдам! Где то на Троещине, на рынке граждане солнечного ...стана интересовались.
quote:та я ее в аренду сдам! Где то на Троещине, на рынке граждане солнечного ...стана интересовались.
по условиям договора сдача в аренду ядерных бомб всяким чур...пардон жителям солнечного ...стана не допускается
Идеальное БП-оружие (2)
quote:Originally posted by Болтовик*:
предлагаю осетра урезать.
если вы ошибетесь в ветре всего на 1 м/с. пулю унесет на 1.5 метра в сторону.
и на такой дистанции сказывается начальная скорость пули.
даже если вы стреляете супер самодельными патронами у которых разброс в начальной скорости всего 10 м/с. один хер куча размажется на метр по вертикали.
Попадание не гарантированно. Поэтому в БП лучше это не делать.
И патрон сжечь и свою позицию засветить, а результата может не быть.
з.ы. расчет для 308 калибра.
Осетра я урезал-бы,но он и так небольшой,куда уже резать.Мой результат средний по снайперским меркам.А так приходите на серьёзные снайперские соревнования и сами всё увидите.
А с ветром я стараюсь не ошибаться,как и с температурой и влажность.Для этого специальный прибор есть.
Сейчас Кестрелом пользуюсь,раньше другой был.
http://www.kestrelmeters.com/c...ag-ballistics-1
Все данные обрабатываю на баллистическом калькуляторе.
Косяки бывают,когда ветер порывистый и переменного направленя,а ещё в горах тяжело,там ветер завихряется.Но дорогу осилит идущий.
Если по теме,то прав Киевский Кот.Какой БП,какова метода выживания в нём?
Вот от этого всё зависит.
Если например выживать в катакомбах или в подземных тунелях метро,тунелях сетей или подобных им,то снайперская винтовка там как рыбке зонтик.Там скорее надёжный пистолет с фонарём пригодиться.
Если это город с множественными мародёрами,но и с блокпостами и патрулями,то оружие должно быть максимально компактным.
Ниша нарезного длинноствола,причём практически любого,это местность дикая,с малой плотностью населения.
Я это всё о выживании говорю,не о партизанщине или прочем как разбойничество.Разбойник,а именно им будет являться пациент палаты мечтающий мародёрить караваны уже не выживальщик,это иная форма существования в пост БП пространстве со своей нишей.
quote:Originally posted by WindMaker:
Радужно не было. Но явно поспокойнее, чем до прихода KFOR в те края. Французам достался сложный сектор в Сараево, где в силу географических и этнических особенностей города была очень сложная обстановка с снайперами. Поэтому они больше других шевелили булками в этом направлении. Бронированные "Панары" оснащённые лёгкой пушкой несли экипаж из четырёх человек. На борту, кроме двух болтов в 308NATO, был полуавтомат в 12,7. Плюс "кларнеты" на каждого. Группы работали и попарно и в одиночку. Прикрывались разведчиками легионеров. Они же ходили на место "зафиксировать"(если было нужно).
Тактика разрабатывалась с ноля прямо там на месте. Но позднее применялась(применяется) и в других точках. В частности амерами в Иракских городах.
Вы наверняка слыхали о ней(будучи снайпером).
У французов там была такая штуковина - площадка с микрофонами и компьютером, которая давала направление откуда стреляют. А наши (в смысле сербы и наши ребята, кто за сербов воевал) для контрснайперской работы истользовали ПКМ в т.ч. с бронебойными, чтобы значит через стену выковыривать.
FAMAS "Клерон" Вы имеете ввиду - у каждого?
*. Как
относятся к
захваченным снайперам
противника- тоже в
общем не тайна.* Злые языки говорили, что в первую чеченскую литовок снайпериц захваченных выпускали на свободу. С вертолёта.
quote:Originally posted by Dominus:
FAMAS "Клерон" Вы имеете ввиду - у каждого?
Да. Во первых - гибкость в тактике приветствовалась. Например в борьбе против снайперской пары применялся приём с скрытым выходом к цели.
Если дистанция была достаточно велика, наёмники чуствовали себя более-менее защищёнными(например невозможно вдолбиться пушкой сквозь стены, так как огонь ведётся из здания с гражданскими,больнички и т.п.). И не уходили с позиций попросту отслеживая бронеавтомобиль. С него вёлся беспокоящий огонь и по нему вели. Такая дуэль, по сути, ни ведёт ни к чему. Хорошо, если рядом группа разведки. Если нет, два человека ведут огонь оттягивая внимание и наблюдают давая корректировки. А двоим приходится пешим ходом, скрытно и с автоматами. Надеясь на удачу и собственный профессионализм. Расчёт на то, что снайпера увлечены дуэлью и просто не ожидают подобной наглости.
Во вторых(а скорее "во первых) - Кларнет на каждого был крайне важен, так как в условиях городского боя экипаж может быть атакован что называется "в штык". А при таком расскладе, в маленькой группе стрелять должны все и с максимальной плотностью огня, кроме водилы, который постарается вывести Панар из под огня. Пушка в такой ситации, не факт, что даст преимущество(даже если не будет повреждена). А со снайперкой прыгать и стрелять вражин накоротке здорово только для ютюб и в конрстрайке
Собсна Кларнет и создавался для десантников и экипажей бронетехники.
quote:Originally posted by сырой порох:
*. Как
относятся к
захваченным снайперам
противника- тоже в
общем не тайна.* Злые языки говорили, что в первую чеченскую литовок снайпериц захваченных выпускали на свободу. С вертолёта.
Что-то мне сомнительно вообще само существование оных.
При всем уважении, DIDI, снайперов традиционно со времен американской Гражданской обвиняли в неджентльменском-неконвенционном ведении войны. Соответственно, если верить мемуарам участников со снайперами противника всегда обходились без гуманизма.
Зы а в подземельях лучше револьвер с глушителем. Пистолет вполне может и клин словить. Побегайте по Клоаке Максима- полюбуйтесь красотами
quote:Originally posted by кот киевский:
При всем уважении, DIDI, снайперов традиционно со времен американской Гражданской обвиняли в неджентльменском-неконвенционном ведении войны. Соответственно, если верить мемуарам участников со снайперами противника всегда обходились без гуманизма.
Зы а в подземельях лучше револьвер с глушителем. Пистолет вполне может и клин словить. Побегайте по Клоаке Максима- полюбуйтесь красотами
Не хочу Вас расстроить,но кроме Нагана ниодин известный мне револьвер не глушится.И тому есть технические причины.
туннельные крысы использовали патрон с отсечкой. А наган- наше все!
Кстати, если не ошибаюсь, у Вас наган был? (есть)? И даже, по моему, вы ему рамку гнули-выпрямляли?
quote:Originally posted by кот киевский:
туннельные крысы использовали патрон с отсечкой. А наган- наше все!
Кстати, если не ошибаюсь, у Вас наган был? (есть)? И даже, по моему, вы ему рамку гнули-выпрямляли?
Это не я.
Я много с каким оружием рукоблудил,но не с Наганом.
Я из него только стрелял,в том числе и с орегинальным глушителем,тех ещё довоенных годов.Но своего не было никогда.Не моё это.
quote:Originally posted by DIDI:
Но своего не было никогда.Не моё это.
полагаю, как и городские подземелья?
quote:Originally posted by DIDI:
орегинальным глушителем,тех ещё довоенных годов.
а чертежика не сохранилось? Если не затруднит- в личку. В Украине глушители вещь законная, в отличии от КС, так просто в историческом аспекте интересно. У нас на форумах Рейберт продавали нечто под переделку наган-флобер, но имхо он скорее резонировал, чем глушил.
quote:Originally posted by кот киевский:
а чертежика не сохранилось? Если не затруднит- в личку. В Украине глушители вещь законная, в отличии от КС, так просто в историческом аспекте интересно. У нас на форумах Рейберт продавали нечто под переделку наган-флобер, но имхо он скорее резонировал, чем глушил.
К сожалению чертежа у меня нет.
Да и глушитель тот не разберали.Хозяин Нагана приобрёл его в Бельгии из чисто из коллекционных соображений.Не уверен,что он сам тот глушитель разберал.
А про глушители отдельная тема в короткостволе есть,почитайте я там и свои выкладывал:
forummessage/52/696
спасибо!
ЗЫ родной брамит должен был быть с пробками и остроносым пулями. Антиресно и загадочно!
quote:Originally posted by WindMaker:
...в борьбе против снайперской пары применялся приём с скрытым выходом к цели.
...
Просербские группы тоже там же и в то же время использовали отвлекающий огонь для выдвижения пулеметчика к позиции пр-ка. Причем одного или в паре - народу не хватало. Если снайпер был не очень опытен и стрелял через одну стенку, пусть даже из глубины комнаты - стену прошивали вместе со снайпером - 100-патронной коробки хватало.
На сайте, где общаются цахаловцы, аналогичную тактику "огневая-маневренная подгруппы" встречал. Вообще тактический прием распространенный.
О, нажористая тема.
Сначала по теме.
quote:Originally posted by Sagamore:
Сам в процессе сбора документов на нарезное, хотел сначала Форт (АКМ). Потом передумал, захотел Тигра. Но с завистью смотрю на изделия украинской фирмы Зброяр, в частности Z-10. Но дорого, зараза, не потяну.
[B]
Не дорого. Потянешь. Оружие - одна из немногих вещей, которые стоит покупать в кредит. Так как срок кредита намного меньше срока жизни оружия.
Второй путь убедить себя?
Сколько стоит Зброяр? А сколько будет использоваться? Лет 15 точно. Делим цену на 15.. не очень впечатляющая сумма годового расхода? А если на сумму в день посчитать? Окажется, на жевательную резинку больше тратим.
quote:Originally posted by Sagamore:
[B]Посидел, подумал - а что, если укоротить и без того короткий тигр?
А нахрена? Зачем тигр? Чтоб патронами 7.62х54 стрелять? А для какого ствола этот патрон расчитан? Разве для короткого? Чтоб половина пороха "на улице" сгорало? В итоге получите оружие, которое чуть-чуть превосходит СКС, только с геморроями и ненужным фейерверком при выстреле.
Так что есть зброяр, его и берите.
quote:Originally posted by Sagamore:
Из того, что вероятно будет доступно - 7,62х54, 5,45х39. 7,62х39 даже не знаю, в магазинах-то есть (правда, выбор бедный), а вот на мифических "складах" - где я, а где склады. Так что нужно ориентироваться на армейские калибры, а их, по-сути, 2.
Ориентироваться надо на калибры под свои задачи которые стоят прямо сейчас. А не на мифические задачи в период БП.
И "доступность" вкупе с "распространенностью" патронов в БП - антинаучная фантастика.
Если сейчас у вас нет возможности вот прям так пойти и взять десяток цинков 7.62х39/54, то откуда же она при БП-то появится????
Почему-то многие воспринимают БП как "Сталкера" - за одним углом аптечка, за другим патроны.
Не будет такого.
Если "как в войну" и "чего только не тащили", то тем более не парьтесь, где будут россыпи патронов, там и оружие под них будет валяться. Тоже горой.
Вот, а далее будут сеансы магии с последующим разоблачением
quote:Originally posted by кот киевский:
спасибо!
ЗЫ родной брамит должен был быть с пробками и остроносым пулями. Антиресно и загадочно!
Пробок не видел.Патроны использовали Fiocci,они помоему единственные кто делает ещё боеприпасы для Нагана.
quote:Originally posted by дезерт игл:
А что господа за свежекупленный мной СПШ скажут? имеет смысл при БП? Патроны 26мм имеются
Конечно, будут же праздники - так на Новый Год ракеты позапускать себя порадовать.
Это сигнальное оружие. Будете кому-то сигналить - пригодится. не будете - не пригодится.
Если он уже есть - наплохо. Если его нет - нет и смысла искать.
quote:Originally posted by дезерт игл:
Да никому просто как эрзац КС на первое время пойдет?
Глупая, бессмысленная смерть владельца
quote:Originally posted by дезерт игл:
да она и 12 позволит лишь бы руки не сломать
Фигня. У вас оружие 12-го калибра есть? Посмотрите узел запирания в 12-м и ракетнице. Узел крепления ствола в 12-м и ракетнице. Мыслей никаких не появилось?
Ваш СПШ просто развалится от певого же выстрела 12-м калибром. Хорошо если сами живы останетесь.
quote:Originally posted by дезерт игл:
в принципе в сигнальном писали что ракета без апгрейда голову сносит противнику, вот и спрашиваю сказка это или нет
Сказка. Голову она снесет только если Вы самим СПШ оппонента по голове бить будете. Не, ну если прямо в висок упереть, то может быть. Но на таком расстоянии даже кастет надежнее.
quote:Originally posted by Анубис:Вот тут полностью согласен. Вместо покупки ствола за несколько тысяч $, который еще и конфисковать могут (такое случалось не раз, и в России 17 года и в Чечне и в Югославии, когда "власти" разного толка изымали у населения купленное легально оружие)
Не-а, пока что ни разу не случалось. Ни разу. Про 17-й год говорить бесполезно, тогда любой революционный матрос мог прийти и конфисковать все что ему лично захотелось. Даже у такого же революционного матроса. Это был такой период серьезного ЛП.
Так что говорить об этом времени все равно что сказать "при БП оружие могут изъять злые мародеры". А злые мародеры при БП могут вообще что угодно изъять.
quote:Originally posted by cocl2:
Короче договорились на 7.62Х54?
Тигр, Вепрь, СВТ?
Договорились? С кем? На какие задачи? Мне этот калибр не нужен вообще. Не вижу под него задач.
Мой выбор .22лр + .223 + 9.3х62 + .308/.300WM - над последним пока думаю.
Сответственно по моделям 597 ремингтон, 556ЗИГ, 550CZ, Штейр-Манлихер/Тикка
quote:Originally posted by котан:
Безусловно тигр с хорошей оптикой-это вещь--которую у вас изымет участковый при первых признаках волнений,чп,или мимолетном проезде президентского кортежа . Такие случаи уже бывали и не раз.
Смешно. Раз случаи бывали и не раз, не затруднит привести буквально 3-4 примера? Именно изъятия?
А коммент о двудулках всемерно поддерживаю.
quote:Originally posted by котан:
А уж про пару тройку вкладных стволов(это в теории) под разные калибры от22 до 410 вслух говорить не стоит.
Вполне можно говорить если такой комплект был изготовлен производителем и официально ввезен в РФ. У нас продают двудулки и комбинашки с вкладными стволами.
quote:Originally posted by Точка-4:
вот еще одно видео по современным снайперам:
http://www.youtube.com/watch?v=r5bThZwEfFQесли вкратце то снайперская группа это 6 человек ! из которых только ОДИН вооружен винтовкой с продольно скользящим затвором. все остальные вооружены АВТОМАТИЧЕСКИМ оружием . там же и говориться о бесполезности винтовки с продольноскользящим затвором для ближнего боя.
высокоточный болт - это не оружие одиночки.
на ганзе это болезнь какая то , каждый второй супершнайпер - который будет валить своих противников при БП с расстояния в 1,5 км )))
Моя любимая картинка про снайперов. Реальная снайперская пара в Ираке. считаем состав и оружие.
quote:Originally posted by DIDI:
Секретные НАТОвские технологии!!! 
quote:Originally posted by ТопающийЁж:Моя любимая картинка про снайперов. Реальная снайперская пара в Ираке. считаем состав и оружие.
forum.guns.ru
Камуфляж не армии США.
На М65 в варианте Буря в Пустыне не похожа.
Интересно кто это?
Возможно британцы?
quote:Возможно британцы?
ХЗ, я шевронов не вижу. Но было в подборке то ли милитарифото то ли фотополигона из Ирака.
quote:Originally posted by ТопающийЁж:Моя любимая картинка про снайперов. Реальная снайперская пара в Ираке. считаем состав и оружие.
показушная это пара, не реальная.
у стрелка локоток голенький - по бетону.
за два-три часа он его в кровь сотрёт, даже если особо шевелиться не будет.
у воина с биноклем - броник, шотган и какой-то парашют-запаска на горбе и жопе. и как он со всем этим хабаром будет тянуться за кулемётом, если чо?
на такой позиции, первым делом это поставить кирпичи, чтоб они от шальных пуль и осколков защищали.
скорее они просто разложились с оружием, чтобы сфотаться для крутого рембо-дембельского альбома.
quote:скорее они просто разложились с оружием, чтобы сфотаться
Ну ясен пень, дал бы кто фотографу бродить по реальной снайперской позиции
"Мой выбор .22лр + .223 + 9.3х62 + .308/.300WM - над последним пока думаю.
Сответственно по моделям 597 ремингтон, 556ЗИГ, 550CZ, Штейр-Манлихер/Тикка "
можно Ваше фото- со всем этим на Вас, в лесу?
quote:Originally posted by DIDI:
Возможно британцы?
Это снайперы шведских рейнджеров Kustjägarna
quote:Originally posted by mr9mm:
показушная это пара, не реальная.
у стрелка локоток голенький - по бетону.
Да, это вообще страйкболисты
http://kustjagarveteranerna.se/kustjagarna/
Да, это сайт страйкболистов-ветеранов береговых рейнджеров.
quote:Originally posted by кот киевский:
можно Ваше фото- со всем этим на Вас, в лесу?
А зачем со всем и в лесу? Для разных целей - разный ствол. Один то унести же можно. Я например - в отдельный момент времени пользуюсь только одним стволом.
Я считаю что LAVER максимально приблизился к идеальному БП оружию.
quote:можно Ваше фото- со всем этим на Вас, в лесу?
Я где-то писал, что буду таскать всё это одновременно?
Напоминаю, тема не называется "единственная винтовка для немедленного драпа в лес".
Тема называется "идеальное БП оружие". Чтобы не отсылать Вас искать старые посты, напишу тут еще раз. Лично я считаю идеальным БП-оружием то, которое у Вас есть прямо сейчас. Буквально. То, которое у Вас есть в тот момент, когда Вы читаете этот пост.
Ибо я считаю, что с чем БП встретишь, с тем его и проведешь. Можно мечтать об атаках на "корованы" и размене КПВТ на пяток барретов, но реальность такова, что рассчитывать можно только на то, что сейчас стоит в оружейном ящике.
Рассчитывать на известный мем "гладкое нужно чтобы добыть нарезное" - миф. Ибо одиночка с нарезным, ищущий кто бы освободил его труп от оружия - сомнителен. Вероятно, народ будет передвигаться группами. Завалить всю группу - маловероятно и рискованно. Кто-то останется. Этот кто-то и упрет все ништяки. От оружия до обуви и зубных коронок. Это наиболее вероятный сценарий.
А что касается моего поста с переснем калибров, так то был ответ на сообщение одного камрада "с калибром определились". Нет, не определились. Ибо нет одного удобного для всех калибра. У каждого свои задачи, свое видение ситуации и свои региональные особенности.
quote:Originally posted by ТопающийЁж:Моя любимая картинка про снайперов. Реальная снайперская пара в Ираке. считаем состав и оружие.
forum.guns.ru
ага , а полностью картинка есть ? где сзади еще десяток и на каждом этаже ниже еще по пять )))) и вот на ней то мы посчитаем состав и оружие )
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
идеальное БП оружие
имхо, то,что есть уже сейчас, надежное, удобное, и получается- каждому свое.
Кстати, рем 597- по-Вашему, надежен?
quote:Originally posted by Точка-4:
ага , а полностью картинка есть ? где сзади еще десяток и на каждом этаже ниже еще по пять )))) и вот на ней то мы посчитаем состав и оружие
Осчастливьте окружающих полной версией картинки. Ни Google ни Tineye ничего про нее не знает. Знает только Точка-4
quote:Originally posted by Trigon:
Знает только Точка-4
точка не знает точка предполагает ). а фото ИМХО ни о чем таких постановочных фото в сети полно , аля снайпер одиночка на позиции , воюет против целой армии ) , я вас уже "осчастливил" фильмом о амерских снайперах .
ТопающийЁж.
Вот давайте поразмыслим.Что такое вкладной ствол ?- это труба в другой трубе
Заводского аналога в пределах РФ насколько я знаю им нет.
Я не хочу призывать к рукоблудию.Тем паче давать советов по изготовлению
(УК РФ пока никто не отменял)
Я всего лишь представляю возможную модель поведения на случай ЧП
У кого руки растут из нужных мест те все прекрасно поймут и сами.
Собрать нечто подобное в случае необходимости буквально на коленках ( при наличии прямых рук)реально за пару тройку часов.
Понятно что кучность не та...но что поделать если в кармане скажем лишь горстка мелкашек а в руках старая курковка 16 го калибра - И больше ничего нет-а есть хочется.
Та же история с -СПШухой- у нас местные для отпугивания охреневших медведей от своих продуктовых лабазов.издавна (60годы 20века переснаряжали стрелянные гильзы 4ого калибра всякой непотребной начинкой от кусков резины до гаек.Только снаряжали их естественно ослабленными навесками пороха.
Абсолютно согласен что все это полная хрень по сравнению с дорогими карабинами,оптикой,и диоптрами.
Но что вы будете делать когда отстреляете последний патрон из своего безусловно высококлассного карабина...
Он превратится в дубину дорогих сортов дерева с оптическим прицелом.
ВОТ И ВСЕ.
А простенькое ружьецо еще послужит.
quote:Originally posted by Точка-4:
а фото ИМХО ни о чем таких постановочных фото в сети полно , аля снайпер одиночка на позиции , воюет против целой армии )
Постановочные фотографии российского спецназа не превращают их в страйкболистов и лузеров. Думаю, что и постановочные фотографии шведских рейнджеров не делают этого с ними.
quote:Originally posted by котан:
Вот давайте поразмыслим.Что такое вкладной ствол ?- это труба в другой трубе
А вот у американцев вот такая отличная штука есть универсальная для переломок в 12м калибре:
quote:
Calibers include: .22 long rifle, .38 special, .357, 9mm, .45 ACP, .45 long colt, .410 shotgun as well as the base 12 ga shotgun. Additionally, X-CALIBER introduces .223, 7.62×39 and .308 to the mix.
quote:Originally posted by котан:
Но что вы будете делать когда отстреляете последний патрон из своего безусловно высококлассного карабина...
Он превратится в дубину дорогих сортов дерева с оптическим прицелом.
ВОТ И ВСЕ.
А простенькое ружьецо еще послужит.
Он будет делать ровно то же, что и Вы, отстреляв последний патрон из своего простенького ружьеца.
quote:Originally posted by Trigon:
Постановочные фотографии российского спецназа не превращают их в страйкболистов и лузеров. Думаю, что и постановочные фотографии шведских рейнджеров не делают этого с ними.
да я не совсем не об этом , вам не приходит в голову что конкретно на этом фото "вырванно из контекста" ? ну сфоткана пара со снайперской винтовкой , а почему вы решили что они в этом городе вдвоем против всех ? а может быть все таки эти двое воюют в составе подразделения (взвода , роты , батальона) на позиции? и причем тут БП-выживальшик и его оружие ? показали профессиональных солдат в составе подразделения армии , и что ? у них вооружение при таком раскладе вообще может быть любое от гранотометов до крупнокалиберных пулеметов, и возят они это все на хаммерах ) , а в соседнем доме запросто сидит рота "браво" и в случае чего прикроет огнем из крупнокалиберного пулемета .
quote:Originally posted by DIDI:Пробок не видел.Патроны использовали Fiocci,они помоему единственные кто делает ещё боеприпасы для Нагана.
Приви Партизан еще делает.
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Ибо нет одного удобного для всех калибра.
поговаривают что есть- .30-06 Спрингфилд
http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_011.html
quote:Originally posted by Max-Rite:Приви Партизан еще делает.
Про этих что-то забыл.С них станется.Они единственные патроны для "штурмгевера"делают.
http://www.youtube.com/watch?v=SHbPVFulWVo
http://www.youtube.com/watch?v=oOSV7iwcpIo
quote:Кстати, рем 597- по-Вашему, надежен?
Лично пока не испытывал, только планирую его к приобретению. По отзывам Ругер 10/22 лучше, но его в РФ не возят. Так что Рем 597. Ненадежность 597 в его штатных магазинах. Говорили, вроде, что это уже исправили, но в любом случае, любой рем - адов конструктор к которому есть куча деталек как родных, так и сторонних производителей. Так что известно какие магазины надо брать вместо штатных
Кстати, к нему и магазины на 30 патронов есть. quote:Вот давайте поразмыслим.Что такое вкладной ствол ?- это труба в другой трубе
Заводского аналога в пределах РФ насколько я знаю им нет.
В пределах РФ есть. К нам возят немецкие двудулки и комбинашки штатно комплектующиеся вкладными нарезными стволиками.
quote:Та же история с -СПШухой- у нас местные для отпугивания охреневших медведей от своих продуктовых лабазов.издавна (60годы 20века переснаряжали стрелянные гильзы 4ого калибра всякой непотребной начинкой от кусков резины до гаек.Только снаряжали их естественно ослабленными навесками пороха.
Как у вас там народ любит умирать неприятной смертью. Стрелять в медведя гайками из патрона с ослабленным зарядом из СПШ
))))С резиной я еще понимаю. пальнуть в воздух и еще чтоб горелым завоняло. Шума медведь может испугаться, но вот раненый гайками - точно будет атаковать.
quote:Абсолютно согласен что все это полная хрень по сравнению с дорогими карабинами,оптикой,и диоптрами.
Но что вы будете делать когда отстреляете последний патрон из своего безусловно высококлассного карабина...
Он превратится в дубину дорогих сортов дерева с оптическим прицелом.
Я слышал слово "релоадинг". А Вы слышали?
quote:А простенькое ружьецо еще послужит.
Именно ружьецо. А не СПШ.
quote:да я не совсем не об этом , вам не приходит в голову что конкретно на этом фото "вырванно из контекста" ? ну сфоткана пара со снайперской винтовкой , а почему вы решили что они в этом городе вдвоем против всех ?
А кто сказал, что они вдвоем против всех?
quote:а может быть все таки эти двое воюют в составе подразделения (взвода , роты , батальона) на позиции? и причем тут БП-выживальшик и его оружие ?
Так это уже Вас понесло
Вспомните, к какому посту я дал эту картинку. quote:поговаривают что есть- .30-06 Спрингфилд
Во-первых, все то же самое можно проделать и с .300WM
Во-вторых, у нас не найти такого зоопарка порохов.
Так что увы.
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Так это уже Вас понесло Вспомните, к какому посту я дал эту картинку.
а Вы вспомните к какому посту я дал ролик с ютуба про американских снайперов.
а дал я его к тому что высокоточная снайперская винтовка болт это не оружие БП выживальщика , а оружие снайпера в составе армии )
quote:Именно ружьецо. А не СПШ.
Он по сути обрез ружья
quote:Он по сути обрез ружья
бред. Даже близко не.
Я и с СПШ наигрался, и из ружья регулярно стреляю. Так что могу сравнить.
Хотя, если ищете способ быстро получить инвалидность - стрельба из спш чем-то отличным от ракет - один из лучших вариантов
quote:а дал я его к тому что высокоточная снайперская винтовка болт это не оружие БП выживальщика , а оружие снайпера в составе армии )
Вы что-то путаете. Снайпер, он может как в составе армии работать так и вне армии. И от задач, у него может быть и болтовик и полуавтомат.
quote:высокоточная снайперская винтовка болт это не оружие БП выживальщика
Тогда я совсем ен понял Вашу мысль.
И почему же у выживальщика не может быть высокоточного болта?
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Тогда я совсем ен понял Вашу мысль.
И почему же у выживальщика не может быть высокоточного болта?
не универсальное оружие с узкой нишой применения , предется таскать второй третий ствол , два вида боеприпасов.
я в какой то теме предлагал возьмите два полноценных карабина (и разуметься боезапас к ним , сколько там 1000 - 2000 патроноав ?)и сходите с ними в автономку , дней на пять хотя бы ,в сильнопересеченную горно лесистую местность км на 80,и не по дорогам погулять , а прям через лес, вода , палатка , спальник и т.д все на себе, там не то что два три ствола , один захотите выкинуть нафиг. )
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Тогда я совсем ен понял Вашу мысль.
И почему же у выживальщика не может быть высокоточного болта?
Полагаю, единственным оружием в "военном" БП, если высока вероятность столкнуться с вооруженным огнестрелом пр-ком, болт быть не может. Болтовику нужен автомат или полуавтомат и/или второй номер с п/а. Иначе высунуться не дадут одиночке. Ровно потому же, почему СКСы и АК сменили Мосинку.
Кста, Запад по сравнению с технологией "снайперской пары" уже пошел дальше, к "снайперской пятерке", один снайпер с болтом, второй снайпер с высокоточной самозарядкой типа ар-10, один радист, двое кроют фланги-тыл, прикрывают отход.
quote:Originally posted by Dominus:
Кста, Запад по сравнению с технологией "снайперской пары" уже пошел дальше, к "снайперской пятерке", один снайпер с болтом, второй снайпер с высокоточной самозарядкой типа ар-10, один радист, двое кроют фланги-тыл, прикрывают отход.
пару страниц назад выкладывал про это видео , но в меня конечно полетели табуретки.
кстати это напоминает наше мотострелковое отделение , только еще снайпер добавляется.
quote:Originally posted by Dominus:
Кста, Запад по сравнению с технологией "снайперской пары" уже пошел дальше, к "снайперской пятерке", один снайпер с болтом, второй снайпер с высокоточной самозарядкой типа ар-10, один радист, двое кроют фланги-тыл, прикрывают отход.
радист это типа артиллерию наводить.
Для чисто выживальщика это наверно не пригодится.
Хотя может кто и заныкал парочку орудийных стволов.
Shizakroid
skype: shizakroid
Shizakroid posted 8-6-2013 23:51 Click Here to See the Profile for Shizakroid пожаловаться модератору исправлять исправления Ц
------
Ну объясни, баклан, народу разницу в баллистике 20 и 12 калибров на примере дроби ?7.
Только тебя ждет охеренное огорчение, потому что дробь один хер летит одинаковое расстояние что из 12 что из 16 что из 20.
С пулей такая же фигня. Так что нехер звиздеть тут про то, в чем нихера не разбираешься.
Я охочусь с 77-го.
Тебе слушать надо, притом внимательно, то что я, и такие как я, на ганз.ру говорим об оружии, о боеприпасах, об охоте.
Баклана же ты, судя по твоим выходкам на форуме, видишь в зеркале ежедневно.
"По себе - людей не с судят" (с)
quote:не универсальное оружие с узкой нишой применения
спорно, зависит сильно от навыков вледельца.
quote:и сходите с ними в автономку , дней на пять хотя бы ,в сильнопересеченную горно лесистую местность км на 80,и не по дорогам погулять , а прям через лес, вода , палатка , спальник и т.д все на себе,
Что характерно, в таких условиях народ чаще всего таскает двудулку или мелкан.
quote:Полагаю, единственным оружием в "военном" БП, если высока вероятность столкнуться с вооруженным огнестрелом пр-ком, болт быть не может. Болтовику нужен автомат или полуавтомат и/или второй номер с п/а. Иначе высунуться не дадут одиночке. Ровно потому же, почему СКСы и АК сменили Мосинку.
А, понял, Вы выживание как компьютерный шутер представляете.
Разочарую фатально. У одиночки против группы шансов нет практически никаких. Вне зависимости от того болт у него или полуавтомат.
Если решение конфликта не описывается фразой "выстрелил - исчез", то можно считать в любом другом конфликте себя уже готовым трупом.
quote:Ровно потому же, почему СКСы и АК сменили Мосинку.
Они сменили мосинку потому, что для армии, для массового боя наибольшее значение имеет плотность огня, а не точность единичного выстрела.
quote:Originally posted by Болтовик*:радист это типа артиллерию наводить.
Для чисто выживальщика это наверно не пригодится.
Хотя может кто и заныкал парочку орудийных стволов.
Ну или беспилотник запускать. Сейчас из вертолета игрушечного (4 защищенных винта) можно разведывательный беспилотничек себе соорудить при желании. Надо токанама поженить легкую фото-видео-оптику и какой-нить радиоканал для передачи данных.
Хотя в случае необходимой обороны или крайней необходимости либо при исполнении воинского долга перед Родиной можно миномет сделать (теоретически). Отличное оружие. Главное - мины найти. Интересно, 82-мм какие требования к материалу и толщине стенок. Чисто теоретически.
Прошу прощения за офф.
По стрелковке - на трофейные патроны рассчитывать не стоит. Если пр-к занял твою страну, то легче встретить отечественные боеприпасы разгромленной армии, чем боеприпасы оккупантов.
Если партизанить - нужен армейский боеприпас со стальным сердечником, кто в теме, уже затарен )))Легальный вариант тоже был - раньше (давно) их в оружейных продвали типа как "пристрелочные" 7,62Х39 точно. Амеры воюют с сопротивением, стреляющим с максимально возможных дистанций. То есть из распространенного под отеч боеприпас "Тигр", Вепрь. Ошибка прицеливания или недостаточная кучность компенсируются быстрым вторым-третьим выстрелом.
Если оккупантов атаковать в городе - там ИМХО найдутся и дистанции для АКМ.
И даже для Сайги МК-03 в калибре 7,62Х39. Их преимущество - скрытность. В Ираке Сопротивление снимает / спиливает приклады с оружия, включая СВД, чтобы повысить скрытность транспортировки. Есть видео на трубе.
Хотя ежели яйки стальные и в таких акциях удастся погасить тремор - субмоа-болт на предельных дистанциях - тоже здорово. Чем только его кормить, если это не СВ-98.
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Они сменили мосинку потому, что для армии, для массового боя наибольшее значение имеет плотность огня, а не точность единичного выстрела.
Здесь я с Вами не соглашусь, ибо плотность огня прекрасно обеспечивали и ППШ с ППС вкупе с СГ-43. Плотность огня без повышения маневренных свойств винтовок и компенсации недостаточной дальности действительного огня пистолетов-пулеметов не нужна - автоматы и были той самой золотой срединой. Фёдоров еще в до 16 года прочухал, что нужен промежуточный патрон. Пистолет-пулемет же был решением вопроса, который обозначили Вы, но не решением вопроса повышения дальности действительного огня. просто дешевой альтернативой самозарядкам, эрзацем. Скорострельность без дальности - это не решение. Иначе ППС бы до сих пор в войсках был )))
quote:Здесь я с Вами не соглашусь
почему? Я не вижу противоречий в наших позициях
quote:ибо плотность огня прекрасно обеспечивали и ППШ с ППС
до 100 метров
quote:Фёдоров еще в до 16 года прочухал, что нужен промежуточный патрон.
так я же не против
наоборот двумя руками за quote:Скорострельность без дальности - это не решение. Иначе ППС бы до сих пор в войсках был )))
Опять же согласен
quote:Originally posted by Лодочник61:
Ясно. Значит в тоннелях Ку-чи уже обосновались. Тогда с вас фотоотчет об изготовлении минных полей из бамбуковых палочек с дерьмом.
А вот, кстати, прав, Лодочник! Мины - самое оптимальное оружие выживальщика!
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Опять же согласен
Значит, противоречий нет, отрадно!
quote:Originally posted by кот киевский:Кстати, рем 597- по-Вашему, надежен?
У меня была много лет назад. Полное гавно.
quote:Если пр-к занял твою страну, то легче встретить отечественные боеприпасы разгромленной армии, чем боеприпасы оккупантов.
Если противник занял страну начинайте сотрудничать с администрацией
Т.к. уже поздняк метацо
Ну можно конечно выждать годик-другой, для уверенности quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Я охочусь с 77-го.
Тебе слушать надо, притом внимательно, то что я, и такие как я, на ганз.ру говорим об оружии, о боеприпасах, об охоте.
Баклана же ты, судя по твоим выходкам на форуме, видишь в зеркале ежедневно.
аж с 1977? Тогда тебя не затруднит сфоткать небольшой натюрморт из твоего охотбилета (аж с 1977 года с уплатой членских взносов, хотя хватит свежеполученного единого) ружья с которым охотишься, разрешением на оружие и запиской : "Спешиал фор Шизакроид". (именно в такой транскрипции на кирилице). Вот и поглядим какой ты "охотнег".
quote:Originally posted by Dominus:
Если партизанить - нужен армейский боеприпас со стальным сердечником
на кой со стальным то? для маскировки что это "армейский диверсант" а не какой нибудь "тушеночный партизан"?
У 16, тем более 20 кал выше давление - резче бой.
quote:Originally posted by Бутерброид:
Если противник занял страну начинайте сотрудничать с администрацией
Т.к. уже поздняк метацо
Есть такое хорошее произведение у А.Толстого, "Рассказы Ивана Сударева".
Там как раз был такой персонаж Горшков, бывший кулак, отсидевший за вредительство, который "сотрудничал" с оккупантами, грамотно сотрудничал. Его потом вычислили и ...
" Немцам дорого обошлось бургомистерство Петра Филипповича. Все же он попался, - на мелочи, вернее, от высокомерной злобы своей к немчикам. Он похитил печать и бланк, взял со склада немецкую пишущую машинку и поехал в село Старую Буду, где партизанил отряд Василия Васильевича Козубского. Директор школы написал ему по-немецки пропуск в город, в штаб армии. Но Василий Васильевич хотя и хорошо знал по-немецки, сделал ошибку в падеже. Это и погубило Горшкова. Его задержали и вместе с поддельным пропуском вернули в Медведовку. Оба офицера, длинный и хорошенький, не хотели верить такому непостижимому русскому коварству, но потом пришли в ярость: им все теперь стало понятно...
Это случилось в те дни, когда Красная Армия прорвала на одном из участков немецкий фронт и выбила немцев из сел и деревень. На улице к Евтюхову подошла Анна, - волосы у девочки были как колтун, забиты землей, лицо обтянутое, старушечье, пыльное платьишко изодрано на коленях.
- Вы папашу моего ищете?
- Да, да, что такое с ним?
- Нашу избу сожгли немцы, маму, брата убили. Папашу моего четыре дня пытали, он еще сейчас живой висит, идемте.
Анна, как сонная, пошла впереди Евтюхова к прежнему горшковскому дому под железной крышей. Обернулась, с трудом приоткрыла зубы:
- Вы не думайте, папашка мой ничего им не сказал...
В коровьем сарае под перекладиной висел Горшков, в одних подштанниках, с синими опущенными ступнями; искривленное туловище его было все исполосовано, руки скручены за спиной, ребра выпячены, с правой стороны в грудь был всунут крюк, - он висел под перекладиной, повешенный за ребро...
Когда Евтюхов, крикнув ребят, попытался приподнять его, чтобы облегчить муку, Петр Филиппович, видимо уже не в себе, проговорил:
- Ничего... Мы люди русские."
Но независимо от того, с карабином партизаните или "сотрудничаете" в интересах подполья - нужно быть готовым к:
"Грузовик подъехал, повернулся и задом двинулся под гимнастику. На него вскочили двое солдат. Тогда Клавдия Ушакова, раскрыв глаза, будто от непостижимого изумления, крикнула низким голосом:
- Товарищи, я умираю, уничтожайте немцев, клянитесь мне...
Солдат с размаху ладонью закрыл ей рот и сейчас же торопливо и неловко начал надевать петлю через затылок на ее тонкую детскую шею.
Сидящий Алексей Свиридов закричал раздирающим хрипом:
- Товарищи, убивайте немцев!..
Другой солдат ударил его по голове и тоже начал натаскивать петлю.
В толпе все громче плакали. Грузовик резко дернул. Ноги Клавдии Ушаковой поползли, тело ее наклонилось, точно падая, и выпрямилось, свободно, - она первая повисла на тонкой веревке, наклонив к плечу простоволосую голову, закрыв глаза..."
Простите за офф... ну не выживальщик я...
quote:У 16, тем более 20 кал выше давление - резче бой.
этот бред передается из поколение в поколение
А начинаешь считать - опа, все не так
quote:Originally posted by URSUS:
У 16, тем более 20 кал выше давление - резче бой.
там немного другая ситуация:
в 20-м, при большем рабочем (среднем максимальном) давлении, ствол относительно длиннее ( в калибрах), оттого и меньше дульное давление - меньше раскачивает пулю и разбрасывает дробь.
Пуля, при прочих равных, имеет бОльшую поперечную нагрузку и удельную энергетику.
Повышенная деформация столбика дроби в средних и малых калибрах, ныне неактуальна - из мягкого свинца, что пачкал руки, не льют, а из сурьмянистого преимущественно штампуют.
Плюсом идут звук ( более слабый ), не так разгоняет всё живое в округе, ну и отдача, для кого это критично.
Выстрел намного экономичнее получается, и патрон существенно легче, что важно, когда всё на своих двоих приходится нести.
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
этот бред передается из поколение в поколение
А начинаешь считать - опа, все не так
Сравни клейма патронников ружей этих калибров, и вопросы отпадут и бред пройдет.
quote:Сравни клейма патронников ружей этих калибров, и вопросы отпадут и бред пройдет.
да есть у меня и тот и другой калибр
Следуя Вашей логике 410 калибр - вообще всепрожигающий лазер?
quote:Выстрел намного экономичнее получается
Дороже 12-го, какая уж тут экономия???
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Дороже 12-го, какая уж тут экономия???
Дак я в плане расхода свинца/пороха говорю.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
оттого и меньше дульное давление - меньше раскачивает пулю и разбрасывает дробь.
в 36 калибре получается дульного давления вообще нет и дробь летит единым куском?
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Плюсом идут звук ( более слабый )
из тозика 106 давненько стерляли? 20 калибр, а почему то громкий.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
не так разгоняет всё живое в округе
по вашему если пальнуть с 12 вся дичь разбежится. А с 20 подумает: "какая херня 20 калибр" и останется на месте?
p.s. так где ж натюрморт с охотбилетом аж с 77 года?
quote:Originally posted by Shizakroid:
из тозика 106 давненько стерляли? 20 калибр, а почему то громкий.
там ствол 295 мм, потому и звук, и пламя соответствующее
quote:Originally posted by Shizakroid:
по вашему если пальнуть с 12 вся дичь разбежится. А с 20 подумает: "какая херня 20 калибр" и останется на месте?
Вся - не вся, но от звука многое зависит.
quote:Originally posted by Shizakroid:
в 36 калибре получается дульного давления вообще нет и дробь летит единым куском?
как это нет дульного давления? Обязательно присутствует.
quote:Originally posted by Shizakroid:
p.s. так где ж натюрморт с охотбилетом аж с 77 года?
Охочусь с 12-ти лет, какой охот.билет мог тогда быть?
quote:Originally posted by ТопающийЁж:Моя любимая картинка про снайперов. Реальная снайперская пара в Ираке. считаем состав и оружие.
forum.guns.ru
Дробовик-то ему зачем???
Видимо, речь об урбан-застройке с хлипкими дверями, выбиваем двери типа, но все равно, В ТАКОМ виде то он зачем
По ходу просто было в подразделении, вот и взяли для фото, ибо оно, как уже определили, сугубо постановочное, поэтому не факт, что номенклатура оружия закреплена именно за этими солдатами
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Дробовик-то ему зачем???
он его выхватит и примет с ним ближний бой , когда противники полезут через край крыши ))
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
там ствол 295 мм, потому и звук, и пламя соответствующее
сайга со стволом в 340мм грохочет не так яростно.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
но от звука многое зависит.
От звука на гладком зависит только степень комфорта ушей стреляющего. Дичи глубоко пох на пару лишних децибел.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
нет дульного давления? Обязательно присутствует.
но ведь постом выше тобой было указано что
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
ствол относительно длиннее ( в калибрах), оттого и меньше дульное давление
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
какой охот.билет мог тогда быть?
так уж и быть, можешь заменить на фотокомпозиции советский охотбилет- единым (я даже сделаю вид, что поверю в то, что советский охотбилет 80-х годов мистическим образом развоплотился).
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Дробовик-то ему зачем?
а может то "счастливый дробовик" навроде талисмана.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Пуля 20 кал при прочих равных, имеет бОльшую поперечную нагрузку и удельную энергетику, нежели 12 кал
.
Это утверждение ложно
Достаточно вспомнить математическую формулу и вспомнить из школьного курса физики, что масса растет пропорционально кубу размера, а площадь поверхности - квадрату ( условно)
Поэтому шар 12 кал имеет бОльшую поперечную нагрузку, чем шар 20 кал, а удлиненная пуля 12 кал имеет НАМНОГО большую поперечную нагрузку, чем удлиненная пуля 20 кал
Капсюль, гильза и пыж, вероятно, Вам не нужны?
quote:Originally posted by Бутерброид:
Если противник занял страну начинайте сотрудничать с администрацией
Т.к. уже поздняк метацо
Теперь понятно почему у вас в профиле место жительства называется Рашка.
сотрудничать, говорите?... ну да, знаем знаем как оно бывает)))
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Это утверждение ложно
Достаточно вспомнить математическую формулу и вспомнить из школьного курса физики, что масса растет пропорционально кубу размера, а площадь поверхности - квадрату ( условно)
Поэтому шар 12 кал имеет бОльшую поперечную нагрузку, чем шар 20 кал, а удлиненная пуля 12 кал имеет НАМНОГО большую поперечную нагрузку, чем удлиненная пуля 20 кал
Не совсем так Площадь и объем действительно находятся в таких соотношениях, и про шар все верно, но вот дальше начинаются нюансы
Проблема в том, что гильза у нас имеет конечные размеры, причем они одинаковые что у 20К, что у 12К. Также примерно одинакова высота слоя пороха и пыжей. Это очень важные моменты. Фактически получается, что масса пули в 12К растет не за счет удлинения, а за счет уширения. А на увеличение поперечной нагрузки работает именно удлинение пули (так как сама поперечная нагрузка - это отношение массы пули к площади ее поперечного сечения). То есть массу мы в 12К увеличили, но ровно на столько, на сколько увеличилась площадь, а поперечная нагрузка осталась примерно одинаковой. И еще один момент - предельная отдача, которую способен нормально переносить человек. Фактически это импульс от пули и пороховых газов, но мы про них сейчас просто забудем на время и уделим внимание пуле. Итак, допустим наш человек переносит пули массой в 32 грамма. Эту массу можно выстрелить и в 12К и в 20К. Если масса одинаковая, то пуля от 12К будет более сплюснутая и будет иметь меньшую поперечную нагрузку, чем более вытянутая пуля от 20К. То есть, для пуль равной массы большую поперечную нагрузку будет иметь пуля с меньшим калибром и большей длиной.
Падение скорости пули это БК (баллистический коэффициент).
Просто сравните БК пуль разных калибров и тогда поймете кто как летает.
Еще есть начальная скорость. Можно конечно просто замерить, а можно оценить приблизительно. Соотношение массы пули и массы пороха.
вроде комбинация СКС и дробовик - самое то
Дешево и сердито. И патроны разбазаривать сильно не будешь, все же СКС полуавтомат )) тут тебе и уменьшение размеров и экономия боеприпасов. СКС на мой взгляд лучше минимально тюнинговать складным прикладом, магазином обьемом повыше и обычным оптическим прицелом, дробовик в тюнинге не нуждается ))quote:Originally posted by Fozzy72:
патроны разбазаривать сильно не будешь, все же СКС полуавтомат
и
quote:Originally posted by Fozzy72:
магазином обьемом повыше
противоречий не находите?
Какое противоречие-то? Магазин большого объема на частоту стрельбы не влияет.
если охота попалить в "белый цвет как в копеечку" то можно и обычными 10 местными обоймами устреляться
)) большой магазин в данном случае - на всякий непредвиденный разворот событий, так как снижает количество манипуляций с перезаряжанием оружия.Идеальное БП-оружие
Вот он ,идеал.Толпы зомбаков косит картечью под корень.
)) дык к нему надо еще в комплект слугу иметь. А так - ружбай и на уточек и на зомбиков пойдет конечно ))Дшк еще не предлагали?
quote:Originally posted by дезерт игл:
Дшк еще не предлагали?
Не.Татар нету,не предлагали.
quote:то можно и обычными 10 местными обоймами устреляться ))
как вы будете то с обойм стрелять?
ага, я ими кидаться буду еслив что
)))) я имел в виду - перезаряжай с них и стреляй в свое удовольствие quote:.Татар нету,не предлагали
не я про ДШК калибром 12.7 мм аль не БП оружие??
quote:Originally posted by дезерт игл:
не я про ДШК калибром 12.7 мм аль не БП оружие??
Ну дык именно ЭТО я и имел ввиду.
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
да есть у меня и тот и другой калибр
Следуя Вашей логике 410 калибр - вообще
всепрожигающий лазер?
Не приписывайте мне свои домыслы. Дело не в моей логике. Я говорил о клеймах. Какое давление в 410?
quote:Originally posted by jim hokins:
идеал
Внушает! А штык где?
Штык в кадр не поместился
quote:Originally posted by Лодочник61:
Внушает! А штык где?
Ща трое носильщиков поднесут,длиннючий дуже.
2 Макс-Райт
а какую мелкашку Вы рекомендуете? 22лр?
quote:Originally posted by кот киевский:
2 Макс-Райт
а какую мелкашку Вы рекомендуете? 22лр?
читал отменнейшее обзорное сообщение, большое по поводу .22лр и .22ВМР и .17НМР. В общем сложилось впечатление у того что юзать только .22 лр а если его не хватает то сразу .223рем и не морочить себе голову.
quote:Originally posted by кот киевский:
2 Макс-Райт
а какую мелкашку Вы рекомендуете? 22лр?
ребята, не стоит "воевать" - мысль проста и верна - правильный ствол при БП, ЛП и другой херне - любой которая может случиться - тот, который в данный момент при тебе. И тут другого быть не может. А в какую сторону ты повернешь этот ствол - в сторону добра - с целью помочь государству навести порядок и отстрелять накипь и щваль мерзкую, или сам станешь этой швалью и будешь убивать и грабить себе подобных простых людей - решать каждому из нас индивидуально придется, но поверьте - те, кто захочет посчитать себя "мародером" - на каждого из вас найдется волкодав. Поэтому прислушивайтесь к своей совести перед принятием своих решений, вот и все.
)))quote:Originally posted by Fozzy72:
ребята, не стоит "воевать" - мысль проста и верна - правильный ствол при БП, ЛП и другой херне - любой которая может случиться - тот, который в данный момент при тебе. И тут другого быть не может. А в какую сторону ты повернешь этот ствол - в сторону добра - с целью помочь государству навести порядок и отстрелять накипь и щваль мерзкую, или сам станешь этой швалью и будешь убивать и грабить себе подобных простых людей - решать каждому из нас индивидуально придется, но поверьте - те, кто захочет посчитать себя "мародером" - на каждого из вас найдется волкодав. Поэтому прислушивайтесь к своей совести перед принятием своих решений, вот и все.
И не забудьте обложиться минами!
и Егозой
2 hoton r
Вы сами на провакацию повелись, или по службе отписали?
quote:Originally posted by Fozzy72:
перед принятием своих решений
помните- совесть будет возбухать в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, поэтому действуем тихо, аккуратно, без эмоций, не оставляем следов и главное-не надо быть жадными.
quote:Originally posted by ivik:
.223рем
только 7,62х39 только хардкор
quote:Originally posted by Fozzy72:
прислушивайтесь к своей совести перед принятием своих решений, вот и все.
Бывалый охотник одобряет
quote:Originally posted by кот киевский:
2 Макс-Райт
а какую мелкашку Вы рекомендуете? 22лр?
Ruger 10/22
quote:Originally posted by кот киевский:
2 hoton r
Вы сами на провакацию повелись, или по службе отписали?
То была не провокация..)) Посмотрите на дату месаги. Мастера, насколько я понял, почитав тот форум, посадили, он успешно отсидел и перестал любить общение в интернете. По службе тоже не получается, он в Москве, я в Днепре, кому звезды вешать?
Это было, так скажем, озвучивание своей концепции виденья БП оружия в свете экономического и политического МП, если не вести активные БД, незаметно...неожидано...ненакладно . Чисто в целях самозащиты
С ув. Роман
Вот что любопытно - на форуме множество разсуждений о выборе калибра. Но очень мало на тему сбережения и чистки оружия. Те камрады кто знаком с ним не только по картинкам,думаю со мной согласятся - что львинная доля обращения со стволом это не стрельба и даже не тактические тренировки с лазерным целеуказателем. А чистка,смазка и еще раз чистка. Даже легендарный калаш рано или поздно заклинит если его не чистить. Охотничие же оружие в этом плане гораздо более нежное и требует весьма и весьма деликатного за ним ухода. Элементарно дутую гильзу накрепко засевшую в патроннике без отработанных навыков и сопутствующих причендалов в полевых условиях выбить из патронника бывает не так то просто. Много ли камрадов носят с собой -ружпри- и -зип-на свои выходы?
к гладкому шомпол разборный в сидоре всегда
к нарези - на стволе имеется
так что выбить гильзу не проблема
а чистка, ну что чистка
после каждых стрельб с неполной разборкой ну 20 минут
если большой настрел, то с полной разборкой ну 40 минут, много час
quote:А чистка,смазка и еще раз чистка.
ради чистки, смазки и еще раз чистки - на йуха?
..Просто был случай когда полавтомат мц21-12 заклинло посреди болота . И что с ним делать? До ближайшей суши брести далеко - вот и пришлось долбить прикладом по ляжке. Будь у меня на тот момент пенал с принадлежностями,дело бы решилось в считанные минуты. А выколачивать глюченный патрон шемполом - ХЗ чем это могло кончиться. ТБ еще никто не отменял.(капсюль то не наколотый - его при досылании в стволе расперло). Вот с тех пор и таскаю с собой маленький пенальчик с отверткой и выколоткой от ак.
А одной чистки после стрельбы все же недостаточно - спустя время стволе все равно выступает налет.
quote:Originally posted by котан:
А одной чистки после стрельбы все же недостаточно - спустя время стволе все равно выступает налет.
Если у вас после чистки в стволе что-то выступает, вы не умеете чистить.
Не хочется спорить с Вами по пустякам. Может и не умею -как знать.
Копался на эту тему в подшивках еще советских журналов -охота и охотничье хозяйство-. Там это процесс описан детально многими корифеями .
Пороховые газы под давлением проникают в микропоры металла . И вытесняются оттуда лишь со временем,на глаз это не всегда видно.
Вот почему рекомендуется вторая чистка.
Да и егерь приведший меня в мир охоты делает со своими стволами то же самое.
quote:А выколачивать глюченный патрон шемполом - ХЗ чем это могло кончиться.
не призываю выколачивать заряженный патрон шомполом, речь первоночально шла о подутой гильзе
для патрона всегда в кармане ножиГ с экстрактором
Никто почему то не подумал что идеальный ствол тот который под рукой и не стоит на учете чтоб не изъяли...
..Да кто ж будет на форуме описывать свои браконьерки*?.
quote:Originally posted by котан:
Элементарно дутую гильзу накрепко засевшую в патроннике без отработанных навыков и сопутствующих причендалов в полевых условиях выбить из патронника бывает не так то просто. Много ли камрадов носят с собой -ружпри- и -зип-на свои выходы?
ммм.
В п/а это делается очень просто - со времен МЦ-21-12, владельцев оных именуют "мотоциклистами" - потому что удар ногой по ручке затвора очень напоминает рывок стартера.
я регулярно(теперь уже нет, купил пресс) проделывал эту операцию со своим п/а. Неизвлечение? Приклад в землю, ствол в сторону от башки, ногой по ручке затвора. Все. В чем проблема?
В самых тяжелых случаях достается нож, вырезается любая тонкая прямая ветка и используется как шомпол.
quote:Копался на эту тему в подшивках еще советских журналов -охота и охотничье хозяйство-. Там это процесс описан детально многими корифеями .
нарезное корифеи рекомендуют чистить, первый раз - в день стрельб, второй раз - через несколько дней, третий раз - ече через несколько дней
не знаю может так оно и правильно, но сам чищу нарезь один раз, правда вдумчиво и на совесть, перед следующими стрельбами прохожусь насухую дабы убрать остатки масла
к тому же следует помнить, что в советкое время корифеи чистили чуть ли не керосином и смазывали автолом
так как все было тотальным дефицитомпри наличии современной химии, кмк повторные чистки излишество
Доброволец. Оно все в точку. Но проблема в том что приклад на весенней охоте упереть некуда . Куда не кинь взгляд заливные луга и вода почти по колено. А про мотоциклистов* признаться слышу впервые
.quote:А одной чистки после стрельбы все же недостаточно - спустя время стволе все равно выступает налет.
При регулярной стрельбе не требуется.
Два раза в неделю стреляю, раз в неделю чищу.
quote:Никто почему то не подумал что идеальный ствол тот который под рукой и не стоит на учете чтоб не изъяли...
Наверное, потому что Вы умнее всех
Так то можно его и в воде бобултыхать. Да жалко -если Вы общались с мц21-12 то думаю тоже не захотите топить его и бить по рукоятке с ноги.Уж больно механика тонкая.
quote:Originally posted by котан:
Да и егерь приведший меня в мир охоты делает со своими стволами то же самое.
Я тоже спорить не буду. Признаюсь, как на духу, я месяцами не чищу стволы. Мелкашки и гладкое... по полгода точно. Даже с дефицитом патронов умудряюсь тренироваться достаточно часто.
quote:Originally posted by Доброволец:Неизвлечение? Приклад в землю, ствол в сторону от башки, ногой по ручке затвора. Все. В чем проблема
Пару раз с Сайгой-12 пришлось такое проделать к всеобщему ликованию коллег по пострелушкам.
Сайга то понятно - родитель автомат калашникова. А колошмат очень даже неплохо перезаряжается ударом приклада о грудак* сослуживца.(автомату хоть бы хны а о здоровье последнего здесь умалчивается). У МЦ механика совсем другая. На принципе отдачи при длинном ходе ствола. Ее как закусит- так закусит. Ствол сцеленный с затвором клинит где то посредине рабочего хода -и как она себя дальше поведет ХЗ Тут или неполная разборка или мотоциклетные* движения. Хотя признаться мне жаль бить по любовно отполированному затвору грязным болотником.
Все же отношение к оружию на мой взгляд должно быть сродни отношению к музыкальному инструменту.
Понятно что все мы разные. Каждый сам решает чистить или не чистить.
Никого из уважаемых комрадов не хочу обидеть - но ведь носки тоже можно неделями не стирать
тут кому как нравиться.Но лучше -чистые
quote:Originally posted by котан:
Все же отношение к оружию на мой взгляд должно быть сродни отношению к музыкальному инструменту.
Для аксаковско-некрасовских охот достаточно курковки 16 калибра с полированным деревом и медальоном.
А для болота бескрайнего - газоотводный полуавтомат в пластике в самый раз.
quote:жаль бить по любовно отполированному затвору грязным болотником
так чего ж вы тогда в болото с тем, что
quote:сродни отношению к музыкальному инструменту.
лезете? а?! может на стеночку его?))))
Это утверждение ложно
Достаточно вспомнить математическую формулу и вспомнить из школьного курса физики, что масса растет пропорционально кубу размера, а площадь поверхности - квадрату ( условно)
Поэтому шар 12 кал имеет бОльшую поперечную нагрузку, чем шар 20 кал, а удлиненная пуля 12 кал имеет НАМНОГО большую поперечную нагрузку, чем удлиненная пуля 20 кал
Нет, не так.
Здесь, в оружейной области, нет и не может быть голой физики с математикой, тут применяются совсем другие алгоритмы создания, а равно и оценки эффективности, боеприпасов.
К примеру: в 20/70 нормальная пуля весит 24-25 грамм, что соответствует массе пули в 12/70 уже в 40 грамм, и более.
В 20/76 пули нередко весят 28 грамм, что много тяжелее ( относительно ) 43-44 грамм в 12/76.
Много Вы таких пуль у 12-го встречали?
Более того, в 20-м меньшее количество пороха сгорает, под большим давлением, в относительно ( в калибрах ) более длинном стволе - утилизация порохового заряда 20-го калибра происходит эффективнее, КПД редуцирования внутренней энергии заряда в кинетическую энергию снаряда, в 20-м выше.
Пулевой выстрел 20-го ( при использовании нитропорохов ) приближается по ряду характеристик к выстрелам штуцеров-экспрессов таких калибров как 0.577 и 0.600.
Не случайно С.А. Бутурлин заказывал для себя(!) штуцер-парадокс 24-го калибра, под латунную гильзу, что есть практически паритет 20-му под папковую.
quote:Originally posted by котан:
Все же отношение к оружию на мой взгляд должно быть сродни отношению к музыкальному инструменту.
Если б мы говорили о комбинашке Холанд&Холанд или бенч-рестовой снайперке, такой подход еще куда ни шло. А к Муркам, Сайгам, Калашам, АРкам, Ремам, Хеклерам и прочим инструментам убийства нужно подходить проще. Сапогом в затвор, прикладом об пень и нормалёк.
quote:
Никого из уважаемых комрадов не хочу обидеть - но ведь носки тоже можно неделями не стирать
Но лучше -чистые
Если б грязные носки не воняли и не натирали ноги, менять можно было гораздо реже. Чистота это средство, а не самоцель.
а о чем спор то?
что 20К прекрасный ПУЛЕВОЙ ствол? несомненно
так 410К есчо лучше
просто не надо забывать, что гладкое прежде всего ДРОБОВИК, и 12К звчастую прощает огрехи стрельбы оператора за счет количества дробин в осыпи
quote:Originally posted by Taraz999:
и 12К звчастую прощает огрехи стрельбы оператора за счет количества дробин в осыпи
Тут нельзя с Вами не согласиться.
Однако, и масса носимого боезапаса в 12-м не сравнима с таковым в 20-м.
Это я по теме, что всё своё переносится на своих двоих. И не на две-три недели, а много дольше.
quote:Originally posted by Max-Rite:
А к Муркам, Сайгам, Калашам, АРкам, Ремам, Хеклерам и прочим инструментам убийства нужно подходить проще. Сапогом в затвор, прикладом об пень и нормалёк.
Так и есть. Совершенно здравый взгляд на утилитарное оружие.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Чистота это средство, а не самоцел
грязный камуфляж способствует лучшей маскировке
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Это я по теме, что всё своё переносится на своих двоих. И не на две-три недели, а много дольше.
драпать в "прекрасное далеко" с гладким стволом (любого калибра), как на танк с шашкой ходить.
Гладкий ствол это оружие поддержки, а не основное.
ещё и охотится иможно с гладким
quote:Однако, и масса носимого боезапаса в 12-м не сравнима с таковым в 20-м.Это я по теме, что всё своё переносится на своих двоих. И не на две-три недели, а много дольше.
да ладно, легче процентов на 30
вы же ни одни патроны переть будете, а провиант, воду и т.п.
так чта что 20 калибра пару пачек в рюкзак, что 12-го разницы ощутимой не будет
Иван Иваныч- вот грязный камуфляж,или выцветший(стиранный хоз мылом ибо после порошка все же блестит)---Тут я обеими руками за.
Что же касается чистки - тут непреклонно останусь при своем мнении.
Чем чаще чистишь- тем дольше не увидишь раковины в патроннике.
Да и лень оправдывать-дескать при царе ружья кирпичем чистили. А сейчас супер химия,тоже как то не хочется. Убить даже новый хромированный ствол при небрежном обращении можно за пару сезонов.Но если беречь то он будет служить десятилетиями.
Все зависит от владельца.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
масса носимого боезапаса в 12-м не сравнима с таковым в 20-м.
один раз попасть с 12 или два раза промазать с 20. Так и получается что по массе выгоднее 12.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
что всё своё переносится на своих двоих
20 весит не на много легче 12.
p.s. я что то до сих пор не узрел вашего натюрморта с ружьём, разрешением, охотбилетом и сопроводительной надписью.
quote:Originally posted by marduk616:
ещё и охотится иможно с гладким
да ну? Правда что ли? Никогда б не подумал.
quote:Originally posted by Shizakroid:
p.s. я что то до сих пор не узрел вашего натюрморта с ружьём, разрешением, охотбилетом и сопроводительной надписью.
Для начала выкладывайте свой военник, с ВУС.
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
драпать в "прекрасное далеко" с гладким стволом (любого калибра), как на танк с шашкой ходить.Гладкий ствол это оружие поддержки, а не основное.
Я говорю как об опыте собственного участия в автономках, так и об опыте других, прошедших самые иппеня Сибири, ДВ, Северо-Востока именно с двудулками.
С другой стороны ( Альберта, Юкон, Британская Колумбия, Северо-Западные территории и т.п. ) шли так же, и кормились с гладкого.
Винтовки всегда использовались, как военное оружие, весьма редко в качестве охотничьего ( при наличии опытных проводников-охотников со зверовыми собаками ).
В БП не верю, говорю о выживании в экстремальных условиях экспедиций.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Для начала выкладывайте
Во первых я сильно сомневаюсь что у тебя вообще огнестрел есть.
Во вторых я уверен что стрелять ты не умеешь.
В третьих мой военник в комиссариате лежит уже пятый год, нужно зайти приписное обменять. И так как в моём универе была военная кафедра, то там будет написано: "лейтенант запаса М/С ВМФ".
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Винтовки всегда использовались, как военное оружие, весьма редко в качестве охотничьего
это ты малым народам севера скажи, они дураки всё с мелканом да скс ходят.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
собственного участия в автономках
Фудзик, запои а так же длительный приём наркотических средств, равно как нахождение в наркологическом отделении или на всяких наркоманских фестивалях типа "казантипа"- "автономками" не считаются, что бы тебе там в них не мерещилось.
quote:Originally posted by Shizakroid:
наркоманских фестивалях типа "казантипа"- "автономками" не считаются
автономка казантип )
извиняюсь не сдержался )
а чем ни БП ? там тоже приключений можно найти если захотеть )
quote:Originally posted by Shizakroid:
Во первых я сильно сомневаюсь что у тебя вообще огнестрел есть.Во вторых я уверен что стрелять ты не умеешь.В третьих мой военник в комиссариате лежит уже пятый год, нужно зайти приписное обменять. И так как в моём универе была военная кафедра, то там будет написано: "лейтенант запаса М/С ВМФ".
Во-первых: мне глубоко по куй, в чем там ты сомневаешься, отслуживший Родине теоретически ( на кафедре! ), теоретеГ куев.
quote:Originally posted by Shizakroid:
запои а так же длительный приём наркотических средств, равно как нахождение в наркологическом отделении или на всяких наркоманских фестивалях типа "казантипа"-
Во-вторых: "по себе людей не судят"(с)
В-третьих: прекращай в теме пачкать.
quote:Originally posted by Taraz999:
да ладно, легче процентов на 30
это совсем не мало.
quote:Originally posted by Taraz999:
да ладно, легче процентов на 30
Масса гильзы и пороха почти одинаковая, основная дельта идет за счет метаемого содержимого. В 12К это стандартно 32г, в 20К это 24г, то есть дельта идет примерно в 8 грамм. Вообще, для ситуаций палатной направленности в 20К я пришел к патрону с дробью 0000 или картечью 6.2 мм, причем дробь более универсальная и дешевая. В таком патроне дробь и картечь выстраивается рядами, дробины по 7 штук с массой в 5.5 г на ряд. Соответственно для 4х рядов получаем массу порядка 22 грамм, а для 5 - порядка 27 г (в пятом ряду в середину дробину не кладем, в нем 6 дробин а не 7). Дельта с 12К будет порядка 10 - 5 грамм, что даст выигрыш 500 - 1000 г на 100 патронов. Однако тот же 12К имеет патроны в 28г, их использование, на мой взгляд, особенно предпочтительно для владельцев легких ружей, типа МР-18 или помпового бекаса с коротким стволом. Масса таких патронов не сильно отличается от массы патронов 20К.
quote:Originally posted by nekobasu:
Однако тот же 12К имеет патроны в 28г, их использование, на мой взгляд, особенно предпочтительно для владельцев легких ружей, типа МР-18 или помпового бекаса с коротким стволом.
Помповый бекас даже с коротким стволом весит 3500. Поэтому можно отдача там не сильнее чем на полновесной двудулке.
Сритесь в личке, никому не интересно вас обоих читать уже.
quote:Originally posted by котан:
Что же касается чистки - тут непреклонно останусь при своем мнении.
Чем чаще чистишь- тем дольше не увидишь раковины в патроннике.
Да я ж не против, там кстати смайлик стоит
Но и культ из этого тоже делать не стоит.
Я не знаю как там кто к этому относится, но у наших местных охотников есть козырная шутка:"Ружье чистится два раза в год, перед открытием и после закрытия"
Моя ИМХа, ни черта ему не будет, если день два не почистить, а то и неделями бывает не чистится, ибо возможности нет, в дебрях. Между прочим, зверь слышит запах химии сильней, чем запах человеческого пота..
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Я говорю как об опыте собственного участия в автономках, так и об опыте других, прошедших самые иппеня Сибири, ДВ, Северо-Востока именно с двудулками.
С другой стороны ( Альберта, Юкон, Британская Колумбия, Северо-Западные территории и т.п. ) шли так же, и кормились с гладкого.
Винтовки всегда использовались, как военное оружие, весьма редко в качестве охотничьего ( при наличии опытных проводников-охотников со зверовыми собаками ).
В БП не верю, говорю о выживании в экстремальных условиях экспедиций.
вы не понимаете разницу, между походом и драпом, отсюда и абсурдность ваших доводов.
Охотиться из засидки на кабана, медведя одинаково что с нарези, что с гладкого.
Охота на копыто с гладкого только на удачу, зато из нарези реальный профит.
Охота на перо из нарези (за некоторым исключением) абсурд и шатание, рулит гладкий.
Все занимает свою нишу, я охочусь в разных местах с разным оружием, драпать никуда не собираюсь.
Но реально представляю себе где куда и как применю свои три (уже три
) гладких ствола, и один (пока один ), нарезной. .
Ну нравиться мне свои железяки целовать*. Побежалости там на -усм- низкотемпературным отжигом (так вроде называется) наводить,винтики полировать.quote:Originally posted by котан:
Ну нравиться мне свои железяки целовать*
ну это же совсем другой разговор
quote:Originally posted by Shizakroid:
Помповый бекас даже с коротким стволом весит 3500.
Можете кадр его на весах предоставить?
По моим ощущениям он весил ощутимо меньше Сайги 20К, которая, как раз, имеет примерно такую массу. И стрелять из него патронами с нормальной навеской в 32 г было не очень комфортно. В отличии от 28г и 24г.
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
зверь слышит запах химии сильней
тогда салом свиным смазывать, чтоб набегал
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
ни черта ему не будет, если день два не почистить, а то и неделями бывает не чистится
Давным давно видел тему про вусмерть ушатаную вертикалку чукотского охотника. От планки- 1/3 стволы проволокой скручены ржавчина и пр. НО не смотря на это стреляет.
Некоторые практические стрелки не чистят свои ружья только перед международными соревнованиями, и ничего. У них ружья умирают быстрее от настрела чем от коррозии.
quote:Originally posted by котан:
Ну нравиться мне свои железяки целовать
И вообще чистка ружья выпрямляет карму и способствует правильному течению энергии в организме.
quote:Originally posted by nekobasu:
Можете кадр его на весах предоставить?
у мну только напольные. так что возможна погрешность в 200 гр.
мой вес 109 с ружьём 112,5
Помню в 1989 в школу с таким ходил....ностальгия.
quote:Originally posted by Shizakroid:
Давным давно видел тему про вусмерть ушатаную вертикалку чукотского охотника.
Вот не успел (сдал уже), а то б я тебе свою БМку показал.
Вот это была коррозия (я не виноват такая досталась), зато секла вдоль и поперек, как положено, без претензий, к дальности и размеру объекта
quote:Originally posted by Shizakroid:
И вообще чистка ружья выпрямляет карму и способствует правильному течению энергии в организме.
и +100 к выживанию
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
и +100 к выживанию
на диване в приезд тещи
quote:Originally posted by Shizakroid:
на диване в приезд тещи
Мои разбегаются когда я на кухне по зиме начинаю стволы чистить...
Не выносят запахУ баллистолУ
Мои к балистолу нормально относятся, говорят пахнет приятно. А вот "роблой", просят на балконе чистить.
Чищу маслом, ствол, патронник и газоотвод - моторным. Всё остальное - трансмиссионным. И то и другое - синтетика.
В армейке мы АКМы камазовской отработкой чистили а газоотвод подошвой от тапочка.Больше нихрена ничего не было.
А щаз в оружейку зайдешь,глаза разбегаются.
Да в основном зарубежная туфта по взвинченным в тридорого ценам.
Попросил у продавца набор реактивов для горячего щелочного воронения.
Так он с умным видом пять минут что разсказывал. А под конец пытался впарить мне хитровые..анный набор за полторы штуки (типа клевера).
Спасибо не надо...-
quote:Originally posted by котан:
А щаз в оружейку зайдешь,глаза разбегаются.
Чайник с кипятком, тазик и фейри наше всё
quote:
Хмм. По снимку выходит действительно так как вы сказали, но свои ощущения-то я тоже хорошо запомнил. Надо будет подробнее исследовать этот вопрос на более точных весах. В любом случае, спасибо за фотографию.
Чем то напомнило Fallout
Нарыл нв ютубе.Олень пиз.ит охотника!
http://www.youtube.com/watch?v=bpnatyfN_to
Вот что бывает в лесу с диванными*
Олень копытом березу перебивает, не повезло мужику, наверняка серьезные травмы получил.
Так короче говоря, нужен калаш или не нужен?)
"вы не понимаете разницу, между походом и драпом, отсюда и абсурдность ваших доводов.
Охотиться из засидки на кабана, медведя одинаково что с нарези, что с гладкого.
Охота на копыто с гладкого только на удачу, зато из нарези реальный профит.
Охота на перо из нарези (за некоторым исключением) абсурд и шатание, рулит гладкий.
Все занимает свою нишу, я охочусь в разных местах с разным оружием, драпать никуда не собираюсь.
Но реально представляю себе где куда и как применю свои три (уже три ) гладких ствола, и один (пока один ), нарезной."
Из засидки охотится на зверя можно хоть с мелкашкой, но гладкий валит гораздо уверенней, чем 7.62, кроме .300 Вин маг, возможно.
Реальный профит у нарезняка - в высокогорье, в тундре, в степях. В лесах/тайге некуда стрелять далее 100-120 максимум метров, согласны?(Разговоров о стрельбе по просекам, через озеро, со склона на склон, - не надо, плиз).
Я же говорю о том, что владея самозарядкой в 308-м, неспешно подыскиваю себе двудулку, для возможного экстрима в тайге, склоняясь к 20-му, это и хочу здесь обсудить.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
склоняясь к 20-му, это и хочу здесь обсудить.
лучше 12й и п/а, у 20ки двудулки одни плюс, перепелиная охота
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
что владея самозарядкой в 308-м, неспешно подыскиваю себе двудулку, для возможного экстрима в тайге
Вы уж слишком сузили, рамки использования гладкого ствола.
quote:Из засидки охотится на зверя можно хоть с мелкашкой,
зачем? лучше с пневмой...на лося
quote:В лесах/тайге некуда стрелять далее 100-120 максимум метров
и даже на этой дистанции лучше иметь нарезь
quote:Я же говорю о том, что владея самозарядкой в 308-м, неспешно подыскиваю себе двудулку, для возможного экстрима в тайге, склоняясь к 20-му, это и хочу здесь обсудить.
ну зачем имея нарезь склоняться к 20 калибру? потому что у него бой пулей лучше, чем у 12-го? так у вас для пули нарезное есть, оставьте гладкому его функции дробовика и склонитесь к 12-му калибру
quote:Originally posted by Взгляд:
Так короче говоря, нужен калаш или не нужен?)
нужен!
quote:нужен!
Спасибо, тему можно закрывать
Гладкоствол это не только по уточкам пострелять. Из двудулок успешно охотятся начиная от мелкой боровой дичи ,рябчики вальдшнепы
и заканчивая лосями и медведями ( может слонами ? )
Это одно из самых универсальных ружей - не зря оно получило такое распространенние у охотниковна ( в отличии от выживальщиков
)Охотничи двустволки - это коллосальнейший выбор.
Начиная от калибров ( тут у каждого свои вкусы).
И заканчивая выбором замков и узлов запирания.
Двух курковые,одна- с эсцентриком или без.
Инжектор - откл, неоткл.
Шнеллерный механизм.
Можно перечислять до безконечности.
Так же комбинашки . Варйирующиеся длинной ,калибрами и -чоками-
Тройники и нарезные штуцеры и прочее.прочее.
Да в конце концов элементарно меняя номер дроби (картечи)или массу и тип пули можно выбирать оптимальный боеприпас под конкретные задачи.
....Кстати для тех Камрадов кто в муках выбора могу поделится скромными наблюдениями.
Стреляли по бутылкам шампанского 12 и 20 калибрами.
Номера дроби одинаковые ,да и патроны магазинные( усредненные). Дистанцию меряли шагами,точно сейчас даже и не помню.
Дробь 12 калибра бутыль опрокидывает,но не разбивает.
20 же разносит ее на куски.Резкость намного лучьше.Это +
Из минусов 20 калибра это то что размер дробовой осыпи у него немного меньше.Стало быть и шанс уверенного поражения тоже.
А по поводу веса. Патронтаж 20 калибра легче,но ляжки к концу -зорьки- натирает не хуже 12.
Потому никогда не забиваю его полностью.
Два первых правых патра пулевые . Сибирь все таки и нечаянно встретится с мишкой можно просто отойдя из машины в кусты по малой нужде. Сам правда не разу не встречал. Тфу. ТФУ. ТФУ - чур меня .чур.... Да и не горю желанием - но пусть лучше будут на всякий случай.
Дальше десяток дробовых по номерам.( обычно 3ка да 5ка). По привычке можно достать нужный не глядя.
А слева уже отстрелянные.
quote:Originally posted by котан:
Дробь 12 калибра бутыль опрокидывает,но не разбивает.
20 же разносит ее на куски.Резкость намного лучьше.
Это зависит от сужения, скорей всего в 20ке был чок!
резкость от калибра не зависит, вообще!
quote:резкость от калибра не зависит, вообще!
согласен на 151%
И.И.Иванов я думаю что ТЫ согласишься, что резкость даже более зависит от патрона, чем от ДС?
quote:Originally posted by Taraz999:
лучше с пневмой...на лося
Нее,по палатному надобно,-ножом ...в прыжке.
quote:Originally posted by Taraz999:
что резкость даже более зависит от патрона, чем от ДС?
однозначно, я просто не договорил, резкость более чем на 70% зависит от патрона, и более от сверловки нежели от ДС, хотя и ДС не мало важен
ДС я имел ввиду, по факту стрельбы по бутылке (описанном камрадом), если там был 12 цилиндр, да еще и короткий, а у 20ки чок, или еще круче 1,25 у 12 шансов не было, при всех остальных равных условиях
quote:Originally posted by jim hokins:
-ножом ...в прыжке.
насаженным на древко, из засидки...
quote:Originally posted by котан:
....Кстати для тех Камрадов кто в муках выбора могу поделится скромными наблюдениями.
Стреляли по бутылкам шампанского 12 и 20 калибрами.
Номера дроби одинаковые ,да и патроны магазинные( усредненные). Дистанцию меряли шагами,точно сейчас даже и не помню.
Дробь 12 калибра бутыль опрокидывает,но не разбивает.
20 же разносит ее на куски.Резкость намного лучьше.Это +
Вангую, 12-й калибр была сОйга?
Давайте я возьму свое траповое ружье 12-го калибра. Выстрелом из него а разнесу бутылку на такой дистанции, где 20-й калибр её даже не пошатнет
..Освежив файлы памяти -внесу немного ясности.
20 был- иж18 ,свеловка ???не мое незнаю. Или чек или полу чек .
А 12 иж27 верхний полу чок - нижний чок.
Но 27ая что с верхнего что с нижнего бутылку не била.
Вот пулями стрелял с 30 шагов по брошенным ондатровским хаткам.
1 пуля -полева- влетела в замерзший торф и с визгом оставляя за собой снежный след, по дуге в право прошлась по льду озера.
Вторая хитро-отлитая , с выемкой в головной части и канавками для разкручивания встречными потоками воздуха и стоившая с десяток пуль -полева-
показала те же самые результаты.
Какого их заносит вправо? случай ли это или какая то закономерность не знаю.
ИЖ-18 еще та гаубица, ружье то как раз и славится резким боем даже по сравнению с ИЖ-27
иж 18 мне как стажеру доверил егерь на моей первой охоте.
Сверловка чок.Патронник 76мм. Но на охотах где стрельба ведется на близких дистанциях это скорее минус. Мелкую дичь плотный дробовой заряд рвет в клочья.
Для стрельбы на дальних дистанциях по дичи -в улет- безусловно плюс.
А для бутылок шампанского вообще смертельно
Еще приятно удивила работа инжектора и его легкость,ведь таскать на себе по болоту лишние килограммы не самое лучшее.
Я даже одно время думал продавать ижик, а склонился к тому, чтобы оставить.
quote:Originally posted by котан:
А 12 иж27 верхний полу чок - нижний чок.
Но 27ая что с верхнего что с нижнего бутылку не била.
Какой то у вас эксклюзивный ИЖ, я всегда думал что чок сверху
У меня ИЖ 27 0.25 и чок, бутылку бьет с обоих стволов.Наверное у вас проблема с зарядом была
quote:Originally posted by котан:
Какого их заносит вправо?
вы правша, спуск дергаете!
Иван Иванч
тут вы не угадали. Я как раз левша,но может -моторика мыжц- своеобразная????? незнаю...А ИЖак самый обычный -СДЕЛАНО В СССР- верхний ствол -полу чек- нижний -чек- .Два спусковых крючка и отключаемый инжектор.
Стрельба пулей велась именно из верхнего.
quote:Originally posted by котан:
верхний ствол -полу чек- нижний -чек-
странно...
точно не наоборот?
quote:Originally posted by котан:
верхний ствол -полу чек- нижний -чек-
вы путаете...
верхний ствол он для более точной стрельбы, на большую дистанцию, поэтому и ближе к прицельной планке, и поэтому с большим ДС. Поэтому и стреляет вторым, при одно крючковом спуске.
Если на вертикалке не сменные чоки, то верхний ствол будет с большим сужением чем нижний. Хоть на ИЖе, хоть на ТОЗе
quote:Originally posted by котан:
тут вы не угадали. Я как раз левша,но может -моторика мыжц- своеобразна
или ложа не под левшу, может даже с заворотом...
Не...Иван Иваныч- верхний -полу чек- спуск с первого крючка,нижий -чек- спуск со второго.
Что тут можно напутать??
. Может у вас модель немного другая?Их дохрена вообще то.
quote:Originally posted by jim hokins:
лучше с пневмой...на лосяНее,по палатному надобно,-ножом ...в прыжке.
господа я вас примирю. http://www.google.ru/imgres?im...Q9QEwAQ&dur=283
Так сказать и нож и пневма.
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
Вангую, 12-й калибр была сОйга?
ты на саёгу не наезжай, в неё патроны нужно нормальные пихать, тогда и резкость будет (а "супергуся" накрутить вообще песня). Если же соколом кормить то кроме фаершоу ничего не будет.
Иваныч, земляк, походу это троль. или у него вертикалка Геринга
quote:Originally posted by котан:
Может у вас модель немного другая?
У меня другая по любому, уже упоминал, и очень редкая на самом деле.
Если не затруднит, можно глянуть фото вашего ружья, со стороны дульного среза. Очень хочется глянуть на это эксклюзив.
quote:Originally posted by Shizakroid:
а "супергуся" накрутить вообще песня
Ты б еще гранатомет привинтил
Получек перекрывает все потребности гладкого, у Сайги 12К.
Ну и "парадокс" можно, на любителя
quote:Originally posted by YBK:
Иваныч, земляк, походу это троль. или у него вертикалка Геринга.
Ну я еще надеюсь, что просто путает человек
Видишь у него все наоборот, и первый спуск с верхнего, и левша хлопец, просто путает Да блин нормальная у меня вертикалка ...клеймо СССР и знак качества.
иж27ем...странные вы какие то.
гыгы, йа ушол отсель...
Вы разрешите узнать какими моделями владеете?
Признаться просто интересно.
Моя 1985 г два спусковых крючка
Верхний полу чек. нижний чек.
винт гриннера(вроде так)на запирании и отключаемый инженктор +фишка автоматического предохранителя перед рычагом запирания...
нихрена се тролль???
quote:Originally posted by котан:
Моя 1985 г два спусковых крючка Верхний полу чек. нижний чек.винт гриннера(вроде так)на запирании
У Вас явно не ИЖ27. Какой там может быть болт Гринера??
ИЖ54 -та с Гринером, но то ж горизонталка безкурковая.
Вертикалку, с Гринером, так сразу и не припомню.
Если только МЦ какой, да и то сомневаюсь.
quote:Originally posted by котан:
клеймо СССР и знак качества.
а снизу подпись "геринг одобряэ"
quote:Originally posted by котан:
винт гриннера
на 27 иже болт Гринера? У вас точно ружьё Геринга.
Можно хотя бы фотку сего чуда. А то сколько живу, а такого не видел.
quote:Originally posted by котан:
Вы разрешите узнать какими моделями владеете?
в профайле, у всех участников, модели имеющегося оружия отмечены.
у меня например ИЖ-27М, одно спуск; 0,25/1,0; без эжекторов, какого года не помню, лезть читать лень.
В обмане уличен на ганзе не был, фото данного ствола где то выкладывал. Меня занают многие, многие же видели в реале и меня и мое оружие
От вас в свою очередь, не требуется ничего сложного.
Так как под вашим ником, висит, лейбл "НОВЫЙ", то легкая степень недоверия имеет место быт. Тем более что ваше высказывание расходится с мнением ветеранов. Которые тоже, между прочим, могут ошибаться..
Просто покажите нам фото своего оружия.
Номере можно затереть в пайнте, да он и не нужен в принципе, я хотел бы просто увидеть дульные срезы.
никогда не видел ИЖ, с нижним расположением ЧОКа. Всего навсего здоровый интерес.
Падон муа Уважаемые камрады - бахнув в недра желудка очередную порцию граппы* (итальянская виноградная водка) и закусив сие кусочком сырой говядинки (эт гостям ушло все жаренное)---сижу размышляю..А многим ли комментам на столь уважаемом форумеможно верить?...
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
У Вас явно не ИЖ27. Какой там может быть болт Гринера??
ИЖ54 -та с Гринером, но то ж горизонталка безкурковая.
Вертикалку, с Гринером, так сразу и не припомню.
На горизонталках болт Гринера, а винт Гринера только на вертикалки ставят и то делеко не каждому, а только хорошим людям.
*
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
у меня например ИЖ-27М
Болт Гринера есть? А если найду?
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
Просто покажите нам фото своего оружия.
А номера можно закрыть бумажкой или стикером со своим ником.
Потому как я хочу глянуть на систему запирания
Не цепляйтесь к словам,я ж говорю---может и ошибаюсь в названии...Это ж тру выживальщики знают все...А я живу в сибири- и бегаю с неправильной* иж овкой
по ее болотам ..quote:Originally posted by котан:
может и ошибаюсь в названии...
иж 27, да.
имхо, кто-то из старожилов палаты стебается. пятницо, хуле.
quote:Originally posted by котан:
Не цепляйтесь к словам
Вообще то своё оружие нужно знать. Болт Гринера и иж27 так же нелепо сочетаются как трубчатый подствольный магазин и сайга.
quote:Originally posted by котан:
с неправильной* иж овкой
ну так покажите нам её. Или придумайте какую либо адекватную причину не показывать. Тогда мы всё поймем.
Уважаемые камрады- да ну на..
я ж писал что мож и ошибаюсь в названии .ибо не силен в теории.
Но как то странно слышать от всезнающей -палаты- комменты которые опровергает один простой взгляд на свою железяку...
Думаю не стоит рубить так .сгоряча.
Выж не боги..посмотрите мат чась...
Ну и тем не менее с Уважением к Вам и вездесущной пятнице приступлю к дальнейшему уничтожению алкогля.....
quote:Originally posted by Shizakroid:
Тогда мы всё поймем.
комрад, итак всё понятно
Странно..
Надеюсь здесь все же есть охотники ???а не теоретики.
Блин квадратный!!! Уважаемые комрады.Знатоки ижовок...вскрыл внутрянку- сие в курсе что механика боя ствола переключаема???только один хрен верхний -полу чок-.
quote:Originally posted by котан:
Надеюсь здесь все же есть охотники ???а не теоретики.
Не-не, все теоретики. Только Вас всё время ждали! Теперь можем расслабится и наконец послушать Практика.
quote:Originally posted by котан:
.вскрыл внутрянку-
Зачем?
quote:Originally posted by котан:
сие в курсе что механика боя ствола переключаема
ну, как бы да
quote:Originally posted by котан:
только один хрен верхний -полу чок-.
у вас есть телефон? есть
Наверняка с камерой? да
Сделайте фото дульного среза, у вас редчайший экземпляр, можно поднять очень много денег!!!
quote:Originally posted by котан:
Надеюсь здесь все же есть охотники ???а не теоретики.
я теоретик, хочу, просто фото
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
однозначно, я просто не договорил, резкость более чем на 70% зависит от патрона, и более от сверловки нежели от ДС, хотя и ДС не мало важен
ДС я имел ввиду, по факту стрельбы по бутылке (описанном камрадом), если там был 12 цилиндр, да еще и короткий, а у 20ки чок, или еще круче 1,25 у 12 шансов не было, при всех остальных равных условиях
Давление, Господа, давление.. Отсюда и резкость.
...В обществе джендельменам принято верить на слово (потому мне так катострофически и везет в карточных играх
). Вернусь из вахты в родные пенаты обяз устрою маленькую фотосессию дульному срезу.
Хотя фоткам верить тоже,как на кисиле гадать. В фотошопе можно такого понатворить - конструктора оруженики ахнут .
Хотя если капнуть тему -неправильности- поглубже можно много найти интересного.
Видал раз тюнинговые стволы 32калибра . Хотя насколько Я 27 ИЖовок такого калибра не производится. То же самое и со сменными чоками.
И это еще в советское время.
quote:устрою маленькую фотосессию дульному срезу
зачем? маркировка сверловки нанесена на Ижике на муфте ствола
у мну у бати Ижик
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
в профайле, у всех участников, модели имеющегося оружия отмечены
да щаз!
quote:да щаз!
после последнего падения ганзы со сливом данных вымарал все каленым железом
В статусе можно много чего понаписать
.Все свои браконьерки например.Стволики вкладные координаты схронов и нычек...
Сколько по тайге чего закопано----мама родная.
quote:Originally posted by котан:
Вернусь из вахты в родные пенаты обяз устрою маленькую фотосессию дульному срезу.
Был тут один, джентльмен, СПАС-12 свой уже пару лет фотографирует
Долго ждать, когда вы к своему оружию доберетесь, я сгораю от любопытства?
quote:Originally posted by котан:
Хотя фоткам верить тоже,как на кисиле гадать. В фотошопе можно такого понатворить - конструктора оруженики ахнут .
Хотя если капнуть тему -неправильности- поглубже можно много найти интересного.
Да мы поверим, больше чем словам, только стикер с ником куда-нибудь к стволу приклейте, пожалуйста.
quote:Originally posted by котан:
То же самое и со сменными чоками.
Есть даже с двумя парами стволов, и с одинаковыми сужениями. Но такого как у вас, я даже не слышал.
Вот кстати, камрад Taraz999, продемонстрировал фото, редкого экземпляр, 0.75 и 0.25, у меня 1.0 и 0.25.
А у вас классическая вертикалка 1.0 и 0.5, можно даже у кого-нибудь попросить сфотать.
Но меня все ж таки срез больше интересует, а то скажете что при клеймении местами надпись перепутали
Ждем-с!
quote:Originally posted by Васёк:
да щаз!
Ну твой то арсенал, мы все знаем, зачем его писать, у меня даже где то фота сохраненная есть
quote:Originally posted by котан:
В статусе можно много чего понаписать
Можно, а зачем?
Типа я крутой перец, посмотрите сколько у меня стволов.
И толку, если можно засыпаться на банальном контрольном вопросе, вот как например с вами произошло Вы бы могли пойти и посмотреть, но начали спорить, потому что смотреть нечего. ИМХО.
Иван Иваныч -Вы ж читате межу строк.
У нас каждый 10.5или второй??? не считая законно зареганного имеет браконерку.
И что прикажете об этом в статусах писать
Участковый будет рад.
quote:Originally posted by котан:
У нас каждый 10.5или второй??? не считая законно зареганного имеет браконерку.
А где это "у вас"? И что за нужда такая иметь нелегальное оружие, там где вполне можно иметь его легально, не ища приключений на свою пятую точку.
.Сибирь западная. Тут вся тайга изрезана грутовками к нефтянным месторождениям.
В сотнях км от цивилизации стоят вагон городки и бараки типа -вахта 80-
Дичь на месторождениях никто не стреляет(это по официалной версии)
А на практике редкий указатель к нефтянному кусту не украшен решетом от дробовой осыпи.
Кто так пошмалять,кто ради добычи.
Утки охренели настолко что преспокойно плавают с утятами рядом с проезжающими рядом Уралами.
Техники и людей уже не боятся.
quote:Вот кстати, камрад Taraz999, продемонстрировал фото, редкого экземпляр, 0.75 и 0.25,
не мое, из сети
для демонстрации места маркировки
quote:Originally posted by котан:
редкий указатель к нефтянному кусту не украшен решетом от дробовой осыпи.
а, ну тогда понятно, судя по данному факту, дебилам делающие это, просто справку не дают...
..Да почему ж дебилам
.Просто сидишь месяцами в тайге .Делать не хрен.Вот и развлекается народ кто как может.
Вы только представте себе картину из трех вагончиков на поляне и одни и те же -рожи- каждый день.
Отсюда и начинаются приколы с рубкой жд рельса на спор и пострелушками из браконьерок по указателям.
Ну так друг в друга и шмаляли бы, чего уж там по указателям то.
Вы судя по всему не охотник...
Я электрик - обслуживаю нефтянку.
В данный момент мне уже привезли пиваса (с прозжей -газушкой- коллеги передали
) . Расположение духа после вчерашней -драппы- весьма улучшилось. Хотя могу сказать что судить с горяча тож не стоит.Здесь на севере люди немного другого сорта.
Никто из работающих здесь матерыми выживалщиками себя не считает - но работа на морозе под -40 никого не пугает и протопать по тайге с десяток км в мороз ( за водкой - иначе никот и носа из балка не высунет) тоже трудности не составит.
quote:Originally posted by Taraz999:
после последнего падения ганзы со сливом данных вымарал все каленым железом
поздняк трепыхаться, инфа утекла и ее не вернешь (процесс необратимый)
Макс-Райт, спасибо за совет.
Я правда на Вальтер 22 засматривался- хотел покороче агрегат. Но Рюгер да, впечатлил, вещь. Буду думать.
Если для БП и что-бы мало места занимало,то Кольт АР7 или клоны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/AR-7
У моего приятеля есть один.Береём её постоянно на пикники в лес,из этого девайса да-же дети и женщины просятся пострелять.
Характеристики у неё скромные,а вот компактность.И с глушителем звук как от степлера.
quote:Originally posted by DIDI:
Если для БП и что-бы мало места занимало,то Кольт АР7 или клоны.
http://ru.wikipedia.org/wiki/AR-7
У моего приятеля есть один.Береём её постоянно на пикники в лес,из этого девайса да-же дети и женщины просятся пострелять.
Характеристики у неё скромные,а вот компактность.И с глушителем звук как от степлера.
forum.guns.ru
классная винтовочка! и ультракомпактная
quote:Originally posted by ivik:
классная винтовочка! и ультракомпактная
При желании по карманам куртки можно рассовать.
Но это чисто для охоты на мелкую дичь.Ибо патрон 22LR слабоват.
Как-то давно я правда из обычной мелкокалиберной винтовки оленя застрелил,но это большая удача,что тот подпустил меня достаточно близко,что-бы зделать прицельный выстрел в голову.
quote:Originally posted by DIDI:При желании по карманам куртки можно рассовать.
Но это чисто для охоты на мелкую дичь.Ибо патрон 22LR слабоват.Как-то давно я правда из обычной мелкокалиберной винтовки оленя застрелил,но это большая удача,что тот подпустил меня достаточно близко,что-бы зделать прицельный выстрел в голову.
вопрос какую группу из 5 выстрелов может показать эта винтвочка с упора и оптикой, примерно? дистанция 25 метров.
ну примерно т е хочется знать эта винтовочка "не сеялка" ?
"Винтовка использует автоматику со свободным затвором, стрельба ведется с закрытого затвора"
Ещё вопрос- как понять стрельба ведется с закрытого затвора? Почему так написано в википедии? разве это не само собой разумеющееся?
Или есть какой то иной смысл?
Если бы я жил в США то обязательно бы приобрел АР 7 с оптикой
quote:Originally posted by ivik:вопрос какую группу из 5 выстрелов может показать эта винтвочка с упора и оптикой, примерно? дистанция 25 метров.
ну примерно т е хочется знать эта винтовочка "не сеялка" ?
Куча значительно хуже чем из болтовой,но тем не мение на 100м уложиться в компакт диск выпустив пятизарядный магазин стреляя с глушителем вполне реально.
quote:Originally posted by ivik:
"Винтовка использует автоматику со свободным затвором, стрельба ведется с закрытого затвора"Ещё вопрос- как понять стрельба ведется с закрытого затвора? Почему так написано в википедии? разве это не само собой разумеющееся?
Или есть какой то иной смысл?Если бы я жил в США то обязательно бы приобрел АР 7 с оптикой
Там затвор обычный без запирания просто подпружиненный двумя возвратными пружинами.УСМ куркового типа.
Они и в ЕС продаются,не только в США.
quote:Originally posted by кот киевский:
Макс-Райт, спасибо за совет.
Я правда на Вальтер 22 засматривался- хотел покороче агрегат. Но Рюгер да, впечатлил, вещь. Буду думать.
Вальтер П-22? Пистолет? Тоже был у меня. Тоже полное говнище.
quote:Originally posted by ivik:Если бы я жил в США то обязательно бы приобрел АР 7 с оптикой
Чтобы сложить АР-7 нужно снять оптику - теряется смысл.
quote:Originally posted by Max-Rite:Чтобы сложить АР-7 нужно снять оптику - теряется смысл.
Так там оптика снимается и ставится без ухода нуля.
quote:Originally posted by DIDI:без ухода нуля.
Сомневаюсь.
quote:ой, да ладноOriginally posted by Иван Иваныч Иванов:
а, ну тогда понятно, судя по данному факту, дебилам делающие это, просто справку не дают...
везде такая картина, где владельцы оружия не задрючены до боязни выйти из дома с оружием
оружие, это нормально
стрелять из него, это нормально
стрелять из ружья по знакам, это порча знака, не более того
из-за ДТП знаков поболее портится
предлагаю за порчу знака при ДТП, права нахер отбирать пожизненно
а то ездят, блядь, дебилы
quote:Originally posted by Max-Rite:Сомневаюсь.
Не сильно точная винтовка,но там особенно ничего не збивается в рамках допустимого.
Понятное дело,что Аншутс стреляет намного точнее,но это уже другой класс оружия.Ну и Аншутс в качестве второго ствола таскать тяжеловато.
quote:Originally posted by DIDI:Не сильно точная винтовка,но там особенно ничего не збивается в рамках допустимого.
Понятное дело,что Аншутс стреляет намного точнее,но это уже другой класс оружия.Ну и Аншутс в качестве второго ствола таскать тяжеловато.
Ну зачем же сразу Аншус? Ругер 10/22 Тейк-Даун позволяет и рыбку съесть оптику закрепить и в рюкзак упаковать - без потери нуля и точности.
quote:Originally posted by Max-Rite:Ну зачем же сразу Аншус? Ругер 10/22 Тейк-Даун позволяет и
рыбку съестьоптику закрепить и в рюкзак упаковать - без потери нуля и точности.
Надо будет попробовать.
Возможно Вы правы.
А Аншутс просто я недавно купил,правда в 17HMR,правда Б/Ушный.У приятеля Аншутс в 22м и я впечатлившись его точностью тоже себе взял.
На "ты" пожалуйста.
Я долго думал и много читал про АР-7 и пришел к выводу, что она не стоит даже тех копеек, что за неё просят. Пластиковые прицельные, глючные магазины, негерметичный приклад и говённый спуск нивелируют любые преимущества компактности.
quote:Originally posted by DIDI:
Понятное дело,что Аншутс стреляет намного точнее,но это уже другой класс оружия.Ну и Аншутс в качестве второго ствола таскать тяжеловато
Даже с коротким 1417G можно показывать интересное, если руки растут из нужного места.
quote:Originally posted by Max-Rite:
без потери нуля и точности
Что то меня сомнения берут, хотя до 50м точно попасть думаю можно будет.
Тем более, что под 10/22 как и под AR-15 выпускается куча кастомных деталей и аксессуаров.
Кстати об ИЖах. Решил посмотреть маркировку на своем и ... увы
ссср знак качества и номер 16/70, какие то полустертые м и все.quote:Originally posted by Max-Rite:
На "ты" пожалуйста.Я долго думал и много читал про АР-7 и пришел к выводу, что она не стоит даже тех копеек, что за неё просят. Пластиковые прицельные, глючные магазины, негерметичный приклад и говённый спуск нивелируют любые преимущества компактности.
по моему опыту, ар7 своих денег стоит.
я брал новую за 150, сейчас вроде цены уже другие.
по пунктам:
пластиковая - передняя мушка; задняя - апертура.
до 50м бьёт зайца нормуль.
магазины: ар7 за время существования выпускалась наверно 5-ю или более производителями, при отсутсвии стандартов (типа станаг) на магазы, вполне естественно что магазы одних производителей не подходят к стволам других. с афтермаркетом та же петрушка. выход - брать магазы от конкретного производителя.
приклад - герметичный. у меня пару раз ар7 падал в воду при переворачивании каное; внутрь приклада вода не попала.
спуск? дык это не снайперка же.
дешовый разборный мелкан-полуавтомат.
какие могут быть претензии к спуску?
места в рюкзаке много не занимает;
точность получше чем у пистолета.
прицелы на ар7 можно ставить.
один способ - это на раму, там есть 3/8 ластохвост. проблемы естественно уход зеро при разборке/сборке.
второй способ - купить ствол с вивером, на него ставить пистолетный прицел.
кмк ар7 представляет собой определённый интересный этап в эволюции оружия: некто евгений каменщик "обкатывал" на ар7 свои нетривиальные идеи.
конструкция ар7 довольно технологична: рама льётся из алюминия, болт делается в два прохода на токарном-фрезерном автомате; всё остальное - вырубка и штамповка.
quote:Originally posted by sad:
везде такая картина, где владельцы оружия не задрючены до боязни выйти из дома с оружием
Потому что дебилам стали оружие разрешать.
так же как и кредиты всем подряд на авто давать.
Двадцать лет назад такое наблюдалось крайне редко, и нормальным никогда не считалось, среди адекватных людей и охотников.
И не надо путать ДТП с сознательной порчей.
Вот может таким уродам, скоро захочется по окнам стрелять? Что тут такого, это ведь всего лишь окно, его можно легко вставить, зато с каим звоном разлетается.
Иван Иваныч - эти -дебилы- кроме кроме того что иногда позволяют себе срельбу по знакам на глухих межкустовых лорогах. Еще и качают нефть .
Понятно что так делать не надо - но с 60х годов здесь в этом плане мало что изменилось.
Хуже всего это -тоже росияне- с травматами на улицах наших городов.
Выходками которых пестрит интернет.
Да пальба из этих же травматов на даго-армянских свадьбах....при полном бездействии нашей полиции.
Ну так в чем проблема, давайте скатимся до уровня этих животных.
Давайте вообще будем забивать на любые культурно моральные принципы. Зачем брать хороший пример, надо брать пример плохой. Мы же нефть добываем, нам простят.
А потом жаловаться, что это русских во всем мире за дураков держат.
Потому что в цивилизованном мире не стреляют по знакам, не выбрасывают мусор на природе, и из машины на ходу, не стреляют животных ради удовольствия. И никому даже в голову не придет, удивиться, почему утка с выводком так смело плавает...
quote:Originally posted by Mongol555:
Кстати об ИЖах. Решил посмотреть маркировку на своем и ... увы ссср знак качества и номер 16/70, какие то полустертые м и все.
ИЖ-18?
quote:а некоторые рядом с этим дорожным знаком могут ещё, страшно сказать, пописать и покакать, без разрешенияOriginally posted by Иван Иваныч Иванов:
Потому что дебилам стали оружие разрешать.
так же как и кредиты всем подряд на авто давать.
Двадцать лет назад такое наблюдалось крайне редко, и нормальным никогда не считалось, среди адекватных людей и охотников.
И не надо путать ДТП с сознательной порчей.
Вот может таким уродам, скоро захочется по окнам стрелять? Что тут такого, это ведь всего лишь окно, его можно легко вставить, зато с каим звоном разлетается.
надо срочно запретить жопы и хуи
а то, раздали, понимаешь, дебилам всяким
не надо делать из обычного мелкого хулиганства какие то далеко идущие выводы
quote:Originally posted by sad:
а некоторые рядом с этим дорожным знаком могут ещё, страшно сказать, пописать и покакать, без разрешения
ну собственно, если вы не чувствуете разницу, о чем еще, дальше, можно с вами говорить...
а мы удивляемся засилию вандалов.
Глумление над памятниками, стариками, кладбищами, все же нормально правда
sad?
Это ведь как два пальца обоссать, верно?
Единственный -охотник- с которого Я мог бы брать пример это егерь введший меня в мир охоты.
На самой первой охоте он доверил мне как стажеру ИЖ18.
Охот угодья были возле левого берега Оби - рядом с нами по кромке еще не разстаявшего льда ,спокойно не боясь Людей проплывала по своим делам ондатра.
....Я ее тройкой возьму?
-Да можно и пятеркой.
Я преспокойно слолмал ствол уже нащупывая нужный патрон в карманчике патронташа.
Егерь опустил рукой мой ствол.
-Зачем она тебе?-мы же за уткой пришли.
250 РУБ (это тогда 2000г )за голову.Что ты с ней делать будешь?
Да и лицензию отберут нахер....
Вот это я запомнил на всю жизнь.
Но таких мало.Чаще всего нажруться на открытии и шмаляют по банкам.
Оставляя после себя горы мусора - и это культурные в быту Люди.
Хорошие семьянины и нередко высокопаставленные чинуши.
quote:Originally posted by sad:
не надо делать из обычного мелкого хулиганства какие то далеко идущие выводы
конечно не надо.
Трава не наркотик, ягуар не алкоголь, графити на памятнике ВОВ, только графити ничего же страшного, пендаль ветерану всего лишь пендаль, он ведь встал и пошел.
quote:называть человека дебилом и отнимать у него оружие из-за простреленного дорожного знака в глухоманиOriginally posted by Иван Иваныч Иванов:
ну собственно, если вы не чувствуете разницу, о чем еще, дальше, можно с вами говорить...
а мы удивляемся засилию вандалов.
Глумление над памятниками, стариками, кладбищами, все же нормально правда
sad?
Это ведь как два пальца обоссать, верно?
это из той же серии
болезнь надо лечить, а не симптомы
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
Давайте вообще будем забивать на любые культурно моральные принципы.
Ну если дорожные знаки относить к "культурному наследию", то я даже и не знаю... С тем же успехом можно штрафы ГАИ отнести к "приобщению к высокому Искусству"
.Людям нужно выпускать пар. И делает это каждый как умеет.Тут все зависит от воспитания,причем с самого раннего детства.
Легко любить природу на форуме - и как сложно собрать за собой мусор после стоянки в лесу.
quote:Originally posted by sad:
из-за простреленного дорожного знака в глухомани
это из той же серии
это только начало... и примеры таких начал я уже привел, после знаков появляется очень много других не менее "веселых" целей..
quote:Originally posted by Kazbich:
дорожные знаки относить к "культурному наследию", то я даже и не знаю...
Вы вообще разницу чувствуете, между "культурным наследием" и "культурным" поведением???
quote:Originally posted by котан:
Людям нужно выпускать пар.
Умные люди для этого, например, спортом занимаются. Дебилы идут в кабак нажираются в усрач и бьют друг другу морду. Разница понятна?
quote:Originally posted by Trigon:
Что то меня сомнения берут, хотя до 50м точно попасть думаю можно будет.
Тем более, что под 10/22 как и под AR-15 выпускается куча кастомных деталей и аксессуаров.
На Тейк-Дауне оптику снимать не надо - не вижу причин потери нуля. На АРках же ноль не теряется при снятии аппера.
Да и чего цепяться к этим знакам.Стоят себе и стоят.
Просто не факт что тот же оператор* шмалнувший с десятка шагов по жестянке указателя станет давить колесами Урала перебегающего дорогу бельченка,или стрелять по выводку утят преспокойно плавающих рядом с работающей бригадой.
И никто их не трогает.К ним уже привыкли - а они привыкли к Людям.
А молодые бельчата - те уж не упустят шанса швырнуть в человека шишкой. У этих -чипиздиков- толи игра такая толи еще что, ХЗ.
Но притаится на обочине и выскакивает под колеса в нескольких метрах от машины.Потом сиганет на другую сторону ----только его и видели.
Тут или по тормозам или чуть в сторону чтоб ненароком не задавить маленького разпиз...дяя.
quote:Originally posted by mr9mm:
по моему опыту, ар7 своих денег стоит.
я брал новую за 150, сейчас вроде цены уже другие.по пунктам:
пластиковая - передняя мушка; задняя - апертура.
до 50м бьёт зайца нормуль.магазины: ар7 за время существования выпускалась наверно 5-ю или более производителями, при отсутсвии стандартов (типа станаг) на магазы, вполне естественно что магазы одних производителей не подходят к стволам других. с афтермаркетом та же петрушка. выход - брать магазы от конкретного производителя.
приклад - герметичный. у меня пару раз ар7 падал в воду при переворачивании каное; внутрь приклада вода не попала.
спуск? дык это не снайперка же.
дешовый разборный мелкан-полуавтомат.
какие могут быть претензии к спуску?места в рюкзаке много не занимает;
точность получше чем у пистолета.прицелы на ар7 можно ставить.
один способ - это на раму, там есть 3/8 ластохвост. проблемы естественно уход зеро при разборке/сборке.
второй способ - купить ствол с вивером, на него ставить пистолетный прицел.
Дело личное. Для меня вышеперечисленный список косяков делает АР-7 непривлекательной на фоне насыщенного рынка мелкашек. Опять же, после появления Тейк-Дауна АР-7 вообще потеряла смысл.
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
Потому что в цивилизованном мире не стреляют по знакам, не выбрасывают мусор на природе, и из машины на ходу, не стреляют животных ради удовольствия. И никому даже в голову не придет, удивиться, почему утка с выводком так смело плавает...
*плачет* Я хочу жиииить в цивилизованном ми-и-и-и-и-и-иреееее
quote:Originally posted by Max-Rite:
*плачет* Я хочу жиииить в цивилизованном ми-и-и-и-и-и-иреееее
Все в наших руках
Иж 27
Как заметил Люди живущие на природе-немного другие чем обитающие в городах.
Смотришь на вахтовиков пакующих пожитки после месяца -полтора обитания в вагончике.
У всех -рожи- небритые,надоевшие до чертиков.
Только глаза добрые.
Природа меняет человека - и всегда только в лучшую сторону.
идеальное оружие для выживания: тоз 8 в 22 л.р., обрезанный ствол до 20 см и с фильтром масляным от автомобиля надетым на срез ствола, щелкай и не слышно далее 10 метров, вся проблема выживальщика чтобы другие выживальщики его не услышали и не лишили надежды на жизнь.
------
Бог один! и Путь к Богу один!
Можно примотать изолентой на ствол детскую соску....тоже глушит.Не как цивильный глушак - но все же.Да хотя ТОЗовка и так тихо бьет.
А с пластиковой полторашкой эффект обратный -(типа как в фильме БРАТ) с ей выстрел получается как у подствольного гранатомета
нецивилизованный мир
quote:Originally posted by sad:
нецивилизованный мир
ах вот оно что
Вы считаете запад цивилизованным миром? Цивилизованный мир, на данный момент утопия, но стремиться к этому надо. А не подражать идиотам, делающим вот такое.
quote:Originally posted by котан:
А с пластиковой полторашкой эффект обратный -(типа как в фильме БРАТ) с ей выстрел получается как у подствольного гранатомета
Возможны варианты, если не пожадничать на монтажную пену или, хотя-бы, на стиральный порошок с водой
.И ту же ТОЗ-8 лучше, как раз, с полным стволом. А вот ложу, при желании, можно хоть под булл-пап переделать.
Согласен -пилить ей ствол это кощунство.
Да и зачем портить ,она и так небольшая и со скинутым ложе легко умещается под куртку - не теряя при этом возможность выстрела.
А звук выстрела....негромкий хлопок.Так его ели слышно с пары десятков метров среди жороха листвы а в городе на него вряд ли кто обратит внимание.
Общался на 9 мая со старым ханты.
Думаю если сейчас начнет разсказвать про то как он белку в глаз из дробаша бьет-пошлю его нахер.
Норм оказался...судя по его разсказам из той же ТОЗ 8 он в молодости неплохо ложил пули в спичечную коробку с 50 метров.
....хант- тут все ясно.
Но с ее прицельной планкой аж на250 метров...ХЗ кто на такую дистанцию стрелять будет.
ВЫот она,мечта палатного выживатора ...
quote:Originally posted by котан:
Общался на 9 мая со старым ханты.
Думаю если сейчас начнет разсказвать про то как он белку в глаз из дробаша бьет-пошлю его нахер.
Норм оказался...судя по его разсказам из той же ТОЗ 8 он в молодости неплохо ложил пули в спичечную коробку с 50 метров.
....хант- тут все ясно.
Но с ее прицельной планкой аж на250 метров...ХЗ кто на такую дистанцию стрелять будет.
а зачем вам дистанция в условиях БП свыше 50 метров? или вам хочется поиграть в мстителей или неуловимых?
Один пожарный разхваливал мне -тигр- своего шефа. Разсказывая о том как тот снял лося с вертушки с дистанции 350 метров.
Я ему говорю...Юра ты хоть раз летал на нашей вертушке?. Этож пиз.ец - там все дрожжит и гремит ..какя нахрен прицельная стрельба на такой дистанции.
Потом то он поправил - подвыпивший чинуша долбил по стаду лосей бегущим прямо под вертолетом. И сколько он сжег патронов пока не попал об этом история умалчивает.
Таких историй масса.
Все это обрастает такими мифами.Что понять где правда а где типичный -охотничий разсказ- подчас нереально.
Стрелять же из дробовика далее 35 метров дробью или картечью или пулей дальше 70...помоему зря жечь патроны.
Мелкашка хорошее целевое оружие - да и то дальше сотни метров (это лежа и не спеша из засидки)я бы не стал.
quote:Этож пиз.ец - там все дрожжит и гремит ..какя нахрен прицельная стрельба на такой дистанции.
точность достигается упражнением.
quote:а зачем вам дистанция в условиях БП свыше 50 метров?
Ну сейчас то неизвестно, может животину какую подстрелить.
quote:Originally posted by jim hokins:
ВЫот она,мечта палатного выживатора ...
Одна проблема-где взять чехол тенисной ракетки такого размера?
Смотрел мозголомов - так те ставили эксперимент по расстрелу легковушки из вертолета пентбольным маркером.
Вблизи оч даже неплохо покрасили крышу мини куперу очередями из желатиновых шариков.
Но если палить одиночными - незнаю как зарубежнве геликоптерыно наш ми-8 это один большой -вибратор-. Точного выстрел в полете может получиться лишь случайно.
quote:Originally posted by sad:
ой, да ладно
везде такая картина, где владельцы оружия не задрючены до боязни выйти из дома с оружиеморужие, это нормально
стрелять из него, это нормально
стрелять из ружья по знакам, это порча знака, не более тогоиз-за ДТП знаков поболее портится
предлагаю за порчу знака при ДТП, права нахер отбирать пожизненно
а то ездят, блядь, дебилы
Стрелять по знакам, удел быдла. Расстреливать за это конечно не стоит, а вот оружие бы отбирал.
Что вы скажите если такое быдло расстреляет вашу машину, окна, сабаку, семью,... Это же всего лишь порча.... не более того.
quote:камни у всех отбериOriginally posted by Ivaldan:
Стрелять по знакам, удел быдла. Расстреливать за это конечно не стоит, а вот оружие бы отбирал.
Что вы скажите если такое быдло расстреляет вашу машину, окна, сабаку, семью,... Это же всего лишь порча.... не более того.
а то вдруг кинут куда нибудь
quote:щито?Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
ах вот оно что
Вы считаете запад цивилизованным миром?
коллега, это снято на территории Франции
дырок там, заметьте, погуще будет
и калибры разнообразнее
т.н. "цивилизованный мир" существует только в голове у того, кто пытается придать убедительности своим личным умозаключениям
Стрельба по знакам удел быдла...быдло или нет но хулиганка на лицо.
А загаженные поляны после ночевок -городский охотников-?
Или тонны мусора по обочинам дорог?
Все это безусловно плохо....
Но километры тайги загаженные буровым шламом -об этом все молчат.
Без нефти загнется все.
И похрен что после приезда ВВП вХанты Мансийск городские власти перетравили комаров а вместе с ними и всех белок.
Так где настоящее быдло?
Почитал. Спасибо за мнения и споры, в них рождается истина. Но выживание должно быть разумным, а значит на потом надо оставлять часть, которую можно компенсировать запасами уже имеющимися в наличии.
Что будет и какой калибр предпочтителен - это вопрос открытый, но что мешает заранее получить опыт? Что мешает для 7,62x39 взять СКС или для 7,62x54R трёхлинейку? (Специально назвал самое дешёвое.) Только ВАШЕ не желание ждать 5 лет!
Можно ещё спорить про разные ситуации, но приобретать опыт снаряжения патронов, стрельбы из предпочитаемого калибра, да даже просто навыки снаряжения магазина и чистки ствола нужны уже сейчас!
БП - это не только стрельба, здесь ещё надо прикинуть, а успеешь дойти до ночлега засветло со своим грузом? А родные привыкли к виду оружия и мысли о его применении?! Ветошь и масло для чистки имеется? Сколько дичи Вы добудете, если сейчас нет ни оружия, ни одного трофея? А таблицы стрельбы для разных пуль? Скорости пуль на разных участках пути? Снос пуль ветром и скорость ветра на глаз определите?
Вот простой пример. В первый раз снаряжал патроны на 12к - 10 патронов и два часа времени. С получением опыта смог передать его жене, и она в первый раз 30 штук за 30 минут снарядила! Мелочь, а тоже в условиях разного рода БП или ЛП может иметь своё значение.
Мой вывод.
Оружие нужно иметь сейчас, если нет желаемого, то его гражданский аналог.
Патроны к оружию нужно иметь сейчас (лучше гражданский аналог, зачем лишние проблемы?).
Навык стрельбы приобретать сейчас.
Навык обращения с оружием получать сейчас.
Спорить об оружии и его эффективности надо только под конкретные задачи и имея СВОЙ опыт применения!
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:Цивилизованный мир, на данный момент утопия,
эт точно
quote:Originally posted by котан:
или стрелять по
На сколько мне известно на промыслах охота и рыбалка ( а так же оружие и средства лова) запрещены, так же как и пьянка. Кого поймают- без промедления увольняют.
quote:Originally posted by sad:
это снято на территории Франции
так там и нигеров каждый третий.
На помыслах все запрещено....Не только увольняют но еще и штрафуют.У меня напарник влетел на 100 тысячь.С вчерашним перегаром на блок посту спалился.
Только запреты мало кого пугают.
Охрана в основном на въездах - а дальше глухомань.
Есть места куда только на вертушке раз в месяц добраться и можно.
Какие там к лешему запреты.
В любом случае стоит иметь у себя винтовку под х54 и под х39
Народ а как насчет CIRCUIT JUDGE Калибр .22lr/22WMR.ктонить пользовал? на крайняк если война можно прикольный обрез сделать
quote:Originally posted by sad:
щито?
коллега, это снято на территории Франции
дырок там, заметьте, погуще будет
и калибры разнообразнеет.н. "цивилизованный мир" существует только в голове у того, кто пытается придать убедительности своим личным умозаключениям
Всё относительно и цивилизация то-же.
Италия в общем и целом,но не в частностях цивилизованная страна и тем ни мение знаки дорожные пробитые пулями или картечью видел даже в Риме,правда не в центре.
Впрочем стрелять по знакам не аоказатель крутизны.Настоящие снайперы переключились на фоторадары.
quote:Originally posted by knko:
Народ а как насчет CIRCUIT JUDGE Калибр .22lr/22WMR.ктонить пользовал? на крайняк если война можно прикольный обрез сделать
По двуногим только 22WMR,но в отличае от 22lr он слабо глушится.
quote:Originally posted by котан:
Стрелять же из дробовика далее 35 метров дробью или картечью или пулей дальше 70...помоему зря жечь патроны.
да ладна!
quote:Originally posted by sad:
коллега, это снято на территории Франции
вы не считаете, Францию западом?
О простите, наверное она находится восточней РФ.
У вас кстати, что по географии в школе было?
Еще раз, все в наших руках, если мы будем уподобляться идиотам, то скоро в жопу не в западло давать будет!
Скажите, вы считает нормальным расстрел знаков (это не вопрос, это утверждение), тогда ответьте пожалуйста, какой в этом профит для стрелка.
Насрать под дверь и позвонить в звонок? Показать, что мне плевать на закон, что хочу то и делаю?
Нигилизм, уровня дебилизма???
Вы считаете нормальным пьяную езду за рулем? Вы считаете нормальным употребление наркотиков? Педофилия то же норма по вашему?
Живописно так расхерачили. Обладая долей фантазии можно сказать что это новое направление в современном искустве.
Э тож богема.
Так и вижу надпись в музее
----Указатель дорожный ,дробь. Работы известного дизайнера ТАКОГО Т0.
Цена в евро..----
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
Вы считаете нормальным пьяную езду за рулем? Вы считаете нормальным употребление наркотиков? Педофилия то же норма по вашему?
quote:
Я полагаю вы заблуждаетесь. В современных ружьях с патронником 76 мм максимальное давление 90 МПа. Но это не значит, что из таких ружей резкость будет максимальной.
Максимальная резкость для данного ружья подбирается соотношением пороха, дроби, качеством пыжей.
sad
Красиво слил, с автопортретом.
quote:Originally posted by Max-Rite:
На "ты" пожалуйста.Я долго думал и много читал про АР-7 и пришел к выводу, что она не стоит даже тех копеек, что за неё просят. Пластиковые прицельные, глючные магазины, негерметичный приклад и говённый спуск нивелируют любые преимущества компактности.
Давай на "Ты"
quote:Originally posted by WindMaker:
Одна проблема-где взять чехол тенисной ракетки такого размера?
Чехол от каное подойдёт.
quote:Originally posted by WindMaker:
Одна проблема-где взять чехол тенисной ракетки такого размера?
по классике жанра правильно использовать чехлы от музыкальных инструментов.
Типа гитары.
только так
quote:Originally posted by Slava Tatarin:
идеальное оружие для выживания: тоз 8 в 22 л.р., обрезанный ствол до 20 см и с фильтром масляным от автомобиля надетым на срез ствола, щелкай и не слышно далее 10 метров, вся проблема выживальщика чтобы другие выживальщики его не услышали и не лишили надежды на жизнь.
масляный фильтр в качестве глушителя - это urban legend.
звук выстрела если и приглушается то максимум на децибел.
пластиковая бутыль набитая мокрой газетой, и то глушит лучше.
quote:Originally posted by котан:
Смотрел мозголомов - так те ставили эксперимент по расстрелу легковушки из вертолета пентбольным маркером.
Вблизи оч даже неплохо покрасили крышу мини куперу очередями из желатиновых шариков.
Но если палить одиночными - незнаю как зарубежнве геликоптерыно наш ми-8 это один большой -вибратор-. Точного выстрел в полете может получиться лишь случайно.
quote:Originally posted by mr9mm:масляный фильтр в качестве глушителя - это urban legend.
звук выстрела если и приглушается то максимум на децибел.
пластиковая бутыль набитая мокрой газетой, и то глушит лучше.
Работает маслянный фильтр,но не долго,первых несколько выстрелов.Их ящик надо иметь для стрельбы.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Опять же, после появления Тейк-Дауна АР-7 вообще потеряла смысл.
да нифига.
тейкдаун у меня тоже есть, это другая категория.
вес и габариты. ар7: 2 фунта, ругер - 5.
ар7 в прикладе это габарит большой пластиковой бутыли.
ругер это уже полрюкзака.
если пёхом идти, то выбор однозначен.
косяков-то в ар7 как таковых нету.
разбирается/чистится на коленке.
тейкдаун это конкурент марлин папуза, не ар7.
в то время как ар7 это альтернатива мелкан-писталету.
quote:Originally posted by DIDI:Работает маслянный фильтр,но не долго,первых несколько выстрелов.Их ящик надо иметь для стрельбы.
эти видосы я тоже видел, но воспроизвести результат не удалось.
пробовал разные фильтры, и всухую, и с водой/маслом - нифига.
если распилить типовой фильтр, то конструкция не совпадает с конструкцией глушителей - отсутствует последовательность камер.
после фильтров и бутылок, я экспериментировал с глушителями из трубок и рядом заклепок большого диаметра - тоже с подсказки с ютуба.
вот с этим результат был чёткий, особенно когда проложил войлок с сеткой внутри камер, и подлил немного масла.
Макс-Райт, я имел в виду G22
http://www.youtube.com/watch?v=K9ZMuUSLmR8
пистолеты у нас, в Украине запрещены.
От 20 килобаксов наградные, словом.
quote:Originally posted by mr9mm:эти видосы я тоже видел, но воспроизвести результат не удалось.
пробовал разные фильтры, и всухую, и с водой/маслом - нифига.
если распилить типовой фильтр, то конструкция не совпадает с конструкцией глушителей - отсутствует последовательность камер.
после фильтров и бутылок, я экспериментировал с глушителями из трубок и рядом заклепок большого диаметра - тоже с подсказки с ютуба.
вот с этим результат был чёткий, особенно когда проложил войлок с сеткой внутри камер, и подлил немного масла.
Понятно.
Я со слов прочих,ибо сам не эксперементировал за ненадобностью.Зачем,если обычные глушители есть.
quote:Originally posted by кот киевский:
Макс-Райт, я имел в виду G22
[.
А! Это... не, не стрелял из этого.
quote:Originally posted by DIDI:Всё относительно и цивилизация то-же.
Италия в общем и целом,но не в частностях цивилизованная страна и тем ни мение знаки дорожные пробитые пулями или картечью видел даже в Риме,правда не в центре.
Впрочем стрелять по знакам не аоказатель крутизны.Настоящие снайперы переключились на фоторадары.
Это мафия! )
quote:
У стандартного и магнумовского патрона будет одинаковая резкость?
quote:Originally posted by mr9mm:
масляный фильтр в качестве глушителя - это urban legend.
звук выстрела если и приглушается то максимум на децибел.
пластиковая бутыль набитая мокрой газетой, и то глушит лучше.
Ничего подобного. И газета в бутылке не нужна. Нужны дозвуковые патроны (люди особенно хвалили немецкую дозвуковую экспансивку). А вот обрезать у мелкана ствол - это вот плохая идея однозначно. Для него, чтобы раскрыть потенциал патрона .22LR, нужна длина ствола порядка 50 см. Вообще очень рекомендую к чтению ветку forummessage/2/5353 Там боле 200 страниц с кучей примеров из жизни.
quote:Originally posted by URSUS:
У стандартного и магнумовского патрона будет одинаковая резкость?
Да, у магнумовского она может быть даже меньше. Там единственная разница со стандартом - больше поражающих элементов, за счет чего чуток выше вероятность поражения на дальней дистанции.
quote:У стандартного и магнумовского патрона будет одинаковая резкость?
проводилось 100500 исследований по этому вопросу
ссылки не даю, ищущий да обрящет
общий вывод, конечная скорость дробин заряда Магнума на 3-5 м/с меньше, чем у стандартного
тогда зачем он нужен?, затем для чего и создавался, для охоты на осеннем пролете уток и гусей, зайца, лисицу крупными номерами дроби
плотность осыпи позволяет закрыть глаза на меньшую резкость
quote:Originally posted by DIDI:
Чехол от каное подойдёт.
Фото вашего каное в студию. С краткими личными впечатлениями. Любопытно очень.
quote:Originally posted by knko:
Народ а как насчет CIRCUIT JUDGE Калибр .22lr/22WMR.ктонить пользовал? на крайняк если война можно прикольный обрез сделать
А нет его в продаже. Только в калибре 22ЛР. С двумя барабанами не удалось сертифицировать.
Очередной кандидат на звание БП-оружия:
http://world.guns.ru/sniper/la...hr/rt-20-r.html
Детище сумрачного хорватского оружейного гения...
quote:Originally posted by jim hokins:
Очередной кандидат на звание БП-оружия
Она же ПРОТИВОМАТЕРИАЛЬНАЯ! И как с ней мародерить, ежели всё её существо направлено против материальных ценностей? Даже компенсаторный выхлоп и тот норовит последние крохи из рюкзака выживальщика сдуть.
quote:Originally posted by ТопающийЁж:
А нет его в продаже.
есть выкидыш конверсии "совеццкий аналох" на базе нагана 22лр.
quote:Originally posted by URSUS:У стандартного и магнумовского патрона будет одинаковая резкость?
Резкость будет больше у патрона с меньшей навеской дроби.
quote:Originally posted by surv_t:Резкость будет больше у патрона с меньшей навеской дроби.
Не спорю. А если дроби меньше, а давление выше? Как в 20- ке?
quote:Originally posted by nekobasu:
Да, у магнумовского она может быть даже меньше. Там единственная разница со стандартом - больше поражающих элементов, за счет чего чуток выше вероятность поражения на дальней дистанции.
Возражений нет
quote:Originally posted by URSUS:Не спорю. А если дроби меньше, а давление выше? Как в 20- ке?
Получим большую начальную скорость дроби.
При навесках дроби, характерных для каждого калибра.
quote:Originally posted by jim hokins:
Очередной кандидат на звание БП-оружия
В подавляющем большинстве случаев это будет нафиг не нужная железяка.
quote:Originally posted by surv_t:
Почему-то мне кажется, что перед вашим ником так и просится слово typedef
quote:Originally posted by nekobasu:
Почему-то мне кажется, что перед вашим ником так и просится слово typedef
quote:Originally posted by surv_t:Получим большую начальную скорость дроби.
При навесках дроби, характерных для каждого калибра.
Разве большая Vо не означает большую резкость?
quote:Originally posted by URSUS:
А если дроби меньше, а давление выше? Как в 20- ке?
а с чего вдруг в 20ке выше давление?
quote:Originally posted by Лодочник61:
Фото вашего каное в студию. С краткими личными впечатлениями. Любопытно очень.
У меня чехла такого нет,просто в магазине видел.
Настояшее БП-оружие описано здесь -https://forum.guns.ru/forummessage/36/468656-4.html . Пост 366 !
Они так мечтали показать его здесь, что я не устоял
.Фото - "цельнотянутое" у коллег - надеюсь - не в обиде
.
В особо запущенном случае - такое капсюльное ружьё forum.guns.ru )
или кремниевое ружьё с чёрным порохом forummessage/150/91
http://shop.historypistols.ru/
или кремниевый топор forummessage/150/91
quote:Originally posted by AlexandrDok:
Настояшее БП-оружие описано здесь -https://forum.guns.ru/forummessage/36/468656-4.html . Пост 366 !
Они так мечтали показать его здесь, что я не устоял
Скажем так:
В Италии например в городе Бреша есть несколько учебных заведений готовящих специалистов разного типа как с высшим,так и среднем образованием для оружейной промышленности.
У меня есть в Тоскане знакомый оружейник.Он сертифицирован и учился в там.Занимается в основном ремонтом и мелкими работами.Но ствол из уже нарезанной болванки он делает от 15 минут до двух часов в зависимости от степени сложности.Собственно говоря если ему было-бы очень надо,то и всё оружие целиком мог-бы изготовить,знания и умение есть,они там в прочессе учёбы всё должны здавать на экзаменах,просто ему это экономически нецелесообразно.
В соседней теме поливают грязью Африку,а оно вона как:
http://world.guns.ru/sniper/la...uvelo-50-r.html
Truvelo .50 (Южно-Африканскаяреспублика)
http://world.guns.ru/sniper/la...m-ntw-20-r.html
Mechem NTW-20 (Южно-Африканская республика)
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
а с чего вдруг в 20ке выше давление?
См фото выше.
quote:есть выкидыш конверсии "совеццкий аналох" на базе нагана 22лр
не, не совсем так
Этот Джодж есть в продаже, но только в калибре .22, так как ВМРовский отдельный барабан не сертифицировали.
А наган тот видел - не понравился, бразилец симпатичнее и ухватистей.
quote:Originally posted by jim hokins:
красава ...
перестаньте изучать оружие по Википедии!
только представьте себя с этим бревном в сценарии "Дороги" или "Книги Илая"
даже х51/54 патрон будет тяжёл для перемещений пешком
не говоря уже о .50
quote:Originally posted by Васёк:
перестаньте изучать оружие по Википедии!
Дык разве это была Вики?Не заметил,-звыняйтэ если чО.
т.е. разницу в источнике Вы заметили
а разницу в весе оружия и патронов - это как-то пох
quote:Originally posted by Васёк:
а разницу в весе оружия и патронов - это как-то пох
Сидя в обороне Джокервилля,-пох.Зато какую добычу можно завалить,... сила.
Вы сначала доберитесь до своего Джокервилля
реальность может оказаться гораздо печальнее теории Вики
и если Сайгу-МК-03 Вы сможете пронести мимо постов под длинной курткой
то гаубицу в .50 калибре - уже никак
кроме того, к дальнобойной винтовке полагается туева хуча ништяков
имеющих нереальные затрата по деньгам и габаритам: сошки, прицел, баллистический калькулятор, лазерный дальномер, метеостанция, зрительная труба большой кратности, задний упор приклада, и прочая, прочая, прочая......
начните стрелять хотя бы на 300 м
увидите разницу
а объяснять основы - бесполезно
Могу ошибаться, но у этого ЮАР-овского 20-мм "Вектора" ещё в сошки дюбеля забиваются для крепления на поверхности. Ещё и пистолет дюбельный таскать нужно.
Полуавтомат в духе "Баррета" - это интересно и весело на стрельбище, но без Хамви таки тяжеловато будет таскать.
Джим - Вам бы что-то в духе R-25 в .308 калибре. Да патронов пару цинков посжигать. Тогда бы знатный транклюкатор вышел. В пределах видимости и прогнозируемого выстрела хватило бы мародёров отоганять на безопасное расстояние от Джокервилля.
Тут ещё в другигих ветках форумов на Ганзе народ, знакомый не понаслышке с калибром 12,7, советует особо не увлекаться стрельбой с такого калибра, вроде здоровья не добавляет.
quote:Originally posted by Васёк:
к дальнобойной винтовке полагается туева хуча ништяковимеющих нереальные затрата по деньгам и габаритам: сошки, прицел, баллистический калькулятор, лазерный дальномер, метеостанция, зрительная труба большой кратности, задний упор приклада, и прочая, прочая, прочая......
А главное хоть какой-то навык пользования этим. Если его нет, то либо учиться, либо на БП снайперка не особо и нужна.
да ладно, пускай Джим Хоккинс совершенно теоретически любит гаубицы .50-го калибра
у нас от этого не убудет.....
quote:Originally posted by Васёк:
да ладно, пускай Джим Хоккинс совершенно теоретически любит гаубицы .50-го калибра
Дык я и люблю их чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИ.
quote:Originally posted by Васёк:
сначала доберитесь до своего Джокервилля
Я в нем безвылазно и нахожусь,-невыездной.
quote:Originally posted by Васёк:
к дальнобойной винтовке полагается туева хуча ништяков
И как в ВОВ попадали на 300м в немецкие танчики из ПТРД/ПТРС?Прицельные то там были на порядок хуже.
quote:Originally posted by Воин555:
в сошки дюбеля забиваются для крепления на поверхности
Нет такого ни в одном описании,-просто стрельба с сошек и все.
si1v3r - это вы Васька, а не меня процитировали, я ещё столько умных слов не знаю
. Джим - профиль танка и профиль человека несколько разные. И двигаются они по-разному.
quote:Originally posted by jim hokins:
Я в нем безвылазно и нахожусь,-невыездной.
Тогда, если так тянет на снайперки, имеет смысл посмотреть в сторону варминт-винтовок под распространенные и щадящие ствол патроны (в первую очередь .308). А эти бандуры, что вы тут выставили, все равно достать не удастся. Конечно приятно представлять, как вы из такой хреновины вдарите по мародерскому джипу и все выжившие в нем просто обосрутся от страха, но ИМХО надо смотреть на вещи более реалистично. А реальность такова, что маршировать как на параде враги, скорее всего, не будут и машина у них, скорее всего, будет самая обычная а не бронированная. В таких условиях снайперской винтовки под обычный винтовочный патрон хватит за глаза, но гораздо более важными становятся средства раннего обнаружения и предупреждения, а также средства обеспечения собственной скрытности.
quote:Originally posted by Воин555:
si1v3r - это вы Васька, а не меня процитировали
fixed
quote:Originally posted by nekobasu:
из такой хреновины вдарите по мародерскому джипу и все выжившие в нем просто обосрутся от страха
40мм гомогенной брони на тыщщу метров,-эт не хухры-мухры.Да...Но такая бандура даже в эротическом сне не приснится.Просто поддерживаю тему.
quote:И как в ВОВ попадали на 300м в немецкие танчики из ПТРД/ПТРС?
Ась?
Это как это?
Вы себе представляете дистанцию в 300м? Вы попробуйте хотя бы с 50м попасть в дощатый сортир, да не абы куда, а в смотровую дырдочку. И представьте, что из нее струляют, и вообще - сортир двинулся к вам...
Из ПТРС стреляли именно што в определенные места:
триплексы,
в ствол орудия,
по гусеницам,
по тракам,
под башню,
в боковую проекцию туда, где баки, двигло, укладка, сидит мехвод.
Выстрел из ПТРС с ДТК - это демаскировка, грохот, пыль столбом. С 300м. рассчет накроют осколочным даже на ходу.
quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
с 50м попасть в дощатый сортир, да не абы куда, а в смотровую дырдочку. И представьте, что из нее струляют, и вообще - сортир двинулся к вам
50м,сортир,двинулся ...Специально только что просмотрел "Наставление по стрелковому делу (НСД-42) ПТРД, ПТРС (1942)".НИРАЗУ не встречал в сей книге дистанций открытия огня МЕНЕЕ 100м.Обычная дистанция стрельбы до 300-400м.
http://www.rkka.ru/docs/real/ptr-fire/
quote:СТРЕЛЯЙ ПО ВРАЖЕСКИМ ТАНКАМ БЕЗ ПРОМАХА!Чтобы стрелять без промаха, необходимо: уметь определять дальность до цели, знать наиболее уязвимые места танка и бронемашины, уметь выбирать точку наводки.
В том случае, когда нет времени измерить расстояния промером, определяй прицел на-глаз; для этого приучи себя мысленно откладывать на местности расстояния в 100--200 м.
Подпускай танки врага на самые близкие расстояния (50--100 м).
quote:Originally posted by Воин555:
народ, знакомый не понаслышке с калибром 12,7, советует особо не увлекаться стрельбой с такого калибра, вроде здоровья не добавляет.
а что именно со здоровьем делается? слышал похожее, что из гладкого стрельбой магнумами увлекаться особо не стоит - объяснение такое отслоение сетчатки глаза, микротравмы головного мозга ну артрит плеча.ухи опять же, хотя тут наушники возможны... вот и думаю насколько это достоверно... и что в первую очередь страдает.
quote:вот и думаю насколько это достоверно
достоверно, если вы спортсмен каждый день стреляющий
так же достоверны профзаболевания у химиков, металлургов, шахтеров
если в шахту пару раз в год заглядывать - это не грозит
Долго смеялся над этим фото ...
quote:
А ствол-то он пропил тем не мение.
Думаю,что реальное БП оружие в пост БП будет таким:
Самый дешёвый комплект этого класса.Продаётся в Эстонии,хотя и не только там(лицам имеющим разрешение на оружие).Учитывая распространённость в пост БП может разползтись.Да и в Ижевке на складах его предостаточно.
quote:Originally posted by DIDI:
А ствол-то он пропил тем не мение.
О том и речь,-весь суровый чел,обмотался лентами яко матрос Железняк,а ствол в свой ММГ запихнуть забыл.
со стволом оно дюже тяжелое
Но стреляет так, что до сих пор у немцев на вооружении.
DIDI прав, что скорее всего будут распрастранены разные недорогие стрелялки в БП. Но на начальном этапе скоре всего будет сильный "калейдоскоп". От пугачей до РПГ 32 "Хашим".
quote:Originally posted by Taraz999:
со стволом оно дюже тяжелое
да не, будет со стволом - посодють))
quote:Originally posted by Воин555:
DIDI прав, что скорее всего будут распрастранены разные недорогие стрелялки в БП.
Самое недорогое и доступное - гладкоствол.
si1v3r - это из промышленных образцов. А так - как пугачи из советского детства (дешевле гладкоствола) и на примере Чечни, ВСС-ы и ВАЛ-ы и другие специализированные штуки на руках у людей.
quote:Originally posted by Воин555:
и на примере Чечни, ВСС-ы и ВАЛ-ы и другие специализированные штуки на руках у людей.
Это уже по мере развития БП, и далеко не факт что "специализированные штуки" будут доступны широкой публике.
Ну вот есть у меня сейчас АКМС-МФ с ПСУЗВ и Rem870 - вот оно и будет моим идеальным БП-оружием.
Если докуплю зброяровскую АРку - тоже будет идеальным БП оружием.
quote:Originally posted by Trigon:
Ну вот есть у меня сейчаc
Собственно квинтэссенция топика.
Вот он,идеальный ствол на БэПэ,который для владельца на фото похоже уже настал ...
quote:Originally posted by jim hokins:
Вот он,идеальный ствол на БэПэ,который для владельца на фото похоже уже настал ...
Он калаш кробью убитых врагов мажет , штоль ?
Один в поле не воин, хоть чего там не надокупайся. Начнёшь по людям стрелять, жди непрошенных гостей, и придут как к вооруженному. Один гладкий, но любимый и ухоженный, с боеприпасами. Остальное выдадут/отберут, или быстро отвоюешься. Спецназа ГРУ не касается.
quote:Originally posted by сырой порох:
Один в поле не воин, хоть чего там не надокупайся. Начнёшь по людям стрелять, жди непрошенных гостей, и придут как к вооруженному. Один гладкий, но любимый и ухоженный, с боеприпасами. Остальное выдадут/отберут, или быстро отвоюешься. Спецназа ГРУ не касается.
В одной ситуации не воин, в другой вполне воин. Если не соображаешь когда можно стрелять, чтоб не пришли, а когда нельзя, то туда и дорога.
quote:Originally posted by jim hokins:
Вот он,идеальный ствол на БэПэ,который для владельца на фото похоже уже настал ...
какое же это БП ? это его обычная повседневная жизнь )
это если нас туда к нему , то да это будет БП )
quote:Originally posted by Точка-4:
какое же это БП ? это его обычная повседневная жизнь )
это если нас туда к нему , то да это будет БП )
Кому БП а кому обед !
Очень уж обобщённое понятие "БП оружие".
Да любое в принципе, главное, чтобы отвечало некоторым требованиям.
- ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ ОНО БЫЛО
- чтобы владелец из этого оружия, умел не только стрелять но и попадать.
- чтобы было чем из него стрелять( первое время)
- чтобы можно было пополнить боезапас на потом.( если вдруг случилось чудо и ты выжил)
- чтобы его не изъяли при возможной принудительной конфискации.
А остальные навороты и приблуды, вроде глушителей, тактических фонарей, эргономичных рукояток, ночных прицелов, тепловизоров,ЛЦУ, многометровых рельс "пикатинни", телескопических прикладов, трёхточечных ремней - это всё хорошо,удобно, круто, просто приятно, НО ЭТО ВСЁ ВТОРИЧНО.
Всё ИМХО.
С чем комбатанты воевали и воюют в ливиях-сириях - это и оружие. А воюют оне с тем, что удалось потырить на складАх.
Рельсы-фонарики и прочая прицельная хрень для бп не годится, т.к. если много и часто с оружием бегать, то вся эта фуйня постоянно за что-то чепляется.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by jim hokins:
Идеальное БП-оружие
quote:Originally posted by Fregat:
ГЛАВНОЕ ЧТОБЫ ОНО БЫЛО
желательно именно в том месте где застанет БП.
Этому негру с калашматом и без БД в -20 БП прийдет.
А кто из форумчан спит с ним в обнимку?.или до ветра* ходит.
Всякая хрень по закону подлости и случается-когда ее не ждешь.
43 страница,а к общему знаменателю так и не пришли ..даа.Пора,пора ставить ЖИРРНУЮ точку:
Оружие Блэйна (Джесси Вентура) - миниган. Данный пулемет монтируется на вертолеты или самолеты, поэтому в него пришлось внести множество изменений, для того чтобы сделать возможным его использование в фильме. Не смотря на то, что на съёмках миниган стрелял холостыми, Вентуре приходилось одевать бронежилет для защиты от вылетающих гильз.
Если бы на съёмках использовались боевые патроны, то отдача составила бы примерно силу, равную в 110 килограмм. Боеприпасы для двадцатисекундной сцены стрельбы должны были составить: 2000 патронов х 12,5 грамм (вес каждой пули) = 25 килограмм, и весь этот боекомплект должен был поместиться в рюкзаке Вентуры.
странный расчет, считают только вес пули надо бы наверное на 3 умножить
quote:Originally posted by Taraz999:
Боеприпасы для двадцатисекундной сцены стрельбы должны были составить: 2000 патронов х 12,5 грамм (вес каждой пули) = 25 килограмм, и весь этот боекомплект должен был поместиться в рюкзаке Вентуры.
Чёта тяжелаю больно пуля . Грамм 9 должно быть . Не больше
Судя по цифре, они и указывают полный вес патрона ,223 рем.
quote:Originally posted by Taraz999:
странный расчет, считают только вес пули надо бы наверное на 3 умножить
Его по ходу подпирали сзади доской,-что-бы отдачей не снесло.И у него была ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ модель калибра 5,56мм с уменьшенным ВДВОЕ темпом стрельбы(2000 в/м,вместо 4000 в/м).Из стандартного 7,62 мм минигана стрелять с рук НЕВОЗМОЖНО.
А Блейзер??? Чем не БП оружие? Разборное, компактное, незаметное при переноске оружие. Надежное и точное.
quote:Судя по цифре, они и указывают полный вес патрона ,223 рем.
вообще да
журналистам что пуля что патрон все едино
quote:Originally posted by Taraz999:
Боеприпасы для двадцатисекундной сцены стрельбы должны были составить: 2000 патронов
по 10 рупий (минимум!) за патрон .223 = 20.000 рупий! за 20 секунд
да, у вас, богатых, свои причуды......
quote:Originally posted by Васёк:
у вас, богатых,
Это у кого там сейф от стволов ломится?И вместо пуфиков на патронных ящиках перед компом сидит?Ась?
разный П разного подхода и оружия требует.
Зачем Вам суперружье при потопе-эпидемии-взрыве желтого камня?
quote:Originally posted by jim hokins:
И вместо пуфиков на патронных ящиках перед компом сидит?Ась?
на патронных коробках некомфортно сидеть
твердоваты-с.....
О пойду жене покажу, а то она думает, что только я такой больной, -"зачем тебе восемь стволов, зачем тебе столько ножей ну и т.д."
Спасибо Василий!
quote:Originally posted by jim hokins:
Вот он,идеальный ствол на БэПэ,который для владельца на фото похоже уже настал ...
forum.guns.ru
Это для нас там БП,а этот чел там родился и другой жизни скорее всего и не знает.
Кстати продолжительность этой самой жизни в тех краях невелика.
quote:Originally posted by DIDI:
продолжительность этой самой жизни в тех краях невелика.
Шо и неудивительно,если они там поголовно с калашами шарятся.
quote:Originally posted by FRAG:
Судя по цифре, они и указывают полный вес патрона ,223 рем.
Там скорее всего ошиблись.Меньше,чем в 308м(7.62Х51)эту хрень не делают,ибо основное предназначение этого пулемёта зенитное.Там кстати ещё и аккумулятор на 12 или 24 вольта нужен для его раьоты.Обычно их от бортовой сети запитывают.Не знаю сколько этот пулемёт точно весит,но более сотни кг однозначно.Я их только смонтированными на технике видел.Его пехота не использует вообще жаже как станковый.
Ну а Голливуд,так это фабрика грёз.
quote:Originally posted by DIDI:
Меньше,чем в 308м(7.62Х51)эту хрень не делают
Делали XM214 (Microgun) правда в войска так и не поступила.
Такой пулемет под .22 LR был бы весьма занятной штукой, причем пригодной для ручного использования. Только стволов ИМХО надо было бы 4 оставить и темп стрельбы иметь где-то 2400 выстрелов в минуту.
quote:Originally posted by DIDI:Там скорее всего ошиблись.Меньше,чем в 308м(7.62Х51)эту хрень не делают,ибо основное предназначение этого пулемёта зенитное.Там кстати ещё и аккумулятор на 12 или 24 вольта нужен для его раьоты.Обычно их от бортовой сети запитывают.Не знаю сколько этот пулемёт точно весит,но более сотни кг однозначно.Я их только смонтированными на технике видел.Его пехота не использует вообще жаже как станковый.
Ну а Голливуд,так это фабрика грёз.
XM214 Microgun
снилась в 90-е подобная штука.
Сделана была на основе тяжеленного лабораторного штатива на подшипниках и обрезков стволов мелкашки. Подача самонасыпом, вращение блока стволов вручную (просто крутили рукой, зубчатая передача не довели до ума) АЦЦкая штука была!
quote:Originally posted by кот киевский:
вращение блока стволов вручную
Houm Gatling?
первые Гатлинги были именно с ручным привододм - гуглить по слову картечница
quote:Originally posted by ЗЕМЛЯНИН77:
О пойду жене покажу, а то она думает, что только я такой больной, -"зачем тебе восемь стволов, зачем тебе столько ножей ну и т.д."
Спасибо Василий!
+100500
quote:Originally posted by nekobasu:
картечница
те были посолидней, и калибр недетский
quote:Originally posted by кот киевский:
калибр недетский
Вам бы, Джим, вместо картинок "Белку" подыскать.
Для охоты самое оно--22 лр и 32 калибр. Бюджетная вещь, и сторожить сады можно. А Вы все мегабластеры на фото рассматриваете.
Тогда идеальное БП оружие в Фулауте 3 есть. Стреляет мусором, и даже плюшевыми мишками ворога убивает!
quote:Originally posted by кот киевский:
"Белку" подыскать.
Для охоты самое оно--22 лр и 32 калибр
Да какой из меня охотник,-курам на смех только.
quote:Originally posted by кот киевский:
сторожить сады можно
С 22ЛР,ага,от кого?Нарезное разрешается расчехлять,если не изменяет память,не ближе 1 км от населенного пункта.
quote:Originally posted by jim hokins:
С 22ЛР,ага,от кого?Нарезное разрешается расчехлять,если не изменяет память,не ближе 1 км от населенного пункта.
Джим, Вы ошибаетесь Это попадаться ментам нельзя , с расчехлённым оружием, ближе 1-го км. от населённого пункта.
quote:Originally posted by Fregat:
Это попадаться ментам нельзя , с расчехлённым оружием, ближе 1-го км. от населённого пункта.
Тут с воздушкой выйдешь за двор так чуть ли не за Усаму примут и линчуют.А если не дай бог из нарези стрельнуть в пределах населенного пункта,-100500 доброхотов сдадут немедля.Нафиг такой праздник жизни?
Пральна
Лучше картинки сцукомегабластероф постить.
quote:Originally posted by jim hokins:Тут с воздушкой выйдешь за двор так
?
в подвале пострелять слабо? Чехлом пользоваться не судьба? Зачем бабушку-пенсионерку пугать с внучками
quote:Originally posted by jim hokins:
Усам
quote:Originally posted by jim hokins:
из нарези стрельнуть в пределах населенного пункта
при бп?
quote:Originally posted by jim hokins:Да какой из меня охотник
голод лучший учитель!
и простите, вопрос не только к Вам
Вы видите участие в П в ведении боевых действий против пехотного подразделения? Огневой контакт на дистанции действительного огня?
утешу Вас, это будет недолго.
quote:Originally posted by кот киевский:
ведении боевых действий против пехотного подразделения
какого подразделения - имеете ввиду 18-ти летних детей с цеплячьими шейками, и шапками сползающими на глаза? типа тех кого в оцепление гоняют или это будет непременно secretniy spetcnaz ?
quote:какого подразделения - имеете ввиду 18-ти летних детей с цеплячьими шейками, и шапками сползающими на глаза? типа тех кого в оцепление гоняют или это будет непременно secretniy spetcnaz ?
когда меня в 18 лет призвали в СА, я был не с цыплячьей шеей. Да и не один я такой был в бригаде. В Афгане тоже 18 летние воевали и в 1 и 2 чеченских тоже. Доблесть, кстати, не толщиной шеи определяется.
quote:Originally posted by Каммлер:
Доблесть, кстати, не толщиной шеи определяется.
люди создающие физические нормативы для вооруженных сил смотрят на Вас неодобрительно.
quote:Originally posted by Каммлер:
когда меня в 18 лет призвали в СА, я был не с цыплячьей шеей
охотно верю. ну так, допризывная подготовка раньше была, а треклятых игрулек компутерных не было. каждый парень в секции занимался какой-то. Большинство имели разряд. знаю пару мужиков - те кто ещё 3 года служил, а сейчас им лет по 60 с лишним, до сих пор бодрячком и руки как клещи.
quote:люди создающие физические нормативы для вооруженных сил смотрят на Вас неодобрительно.
физическая сила не всегда сочетается с доблестью, уверен Вы тоже это знаете.
quote:Originally posted by Trigon:
Делали XM214 (Microgun) правда в войска так и не поступила.
Я говорю про то,что своими глазами в армии видел.
quote:Originally posted by Туристег:
какого подразделения - имеете ввиду 18-ти летних детей с цеплячьими шейками, и шапками сползающими на глаза? типа тех кого в оцепление гоняют или это будет непременно secretniy spetcnaz ?
А вы хотели штоб у каждого ряха была, как у табуреткина? Закон сохранения энергии помните?
мне кажется, солдат не ряхой с цыплячьей шеей стрелять станет. К тому же- какой П Вам видится. При некоторых и палить то не в кого (метеорит долетел в океан)
ЗЫ а вообще идеальный прАтивник есть в том же фулауте. Рейдеры!
Тупые, плохо вооруженные и тема сисег под доспехами раскрывается!
Обычный болтовик то-же сойдёт в умелых руках.А ещё неплохо глушится.Дозвуковой боеприпас можно и самому крутить,если умеешь.
Тут индивидум с обычным маузером в 308м.
quote:Originally posted by DIDI:
Обычный болтовик то-же сойдёт в умелых руках.
ЗУ-2-23 уже на Ганзе обсуждали?
смонтированную в кузове мотороллера муравей ?
quote:Originally posted by 0rc:
смонтированную в кузове мотороллера муравей ?
Нее,в "Муравей" не влезет.Тут ПИКАП нужен!
quote:
Я об чем и говорю! Разборный Бейзер с глушителем - вещь для БП. 2 минуты и весь в рюкзачок уложился. Вроде и нет оружия.
quote:Originally posted by URSUS:
Разборный Бейзер
а можно ссылку на него ? (на блейзер)
quote:Originally posted by URSUS:
Бейзер
???
Вы тему-то почитайте хотя бы.... было уже.
quote:Originally posted by jim hokins:
???
quote:Originally posted by Каммлер:
когда меня в 18 лет призвали в СА, я был не с цыплячьей шеей. Да и не один я такой был в бригаде. В Афгане тоже 18 летние воевали и в 1 и 2 чеченских тоже. Доблесть, кстати, не толщиной шеи определяется.
Потери там были от снайперов и миномёта. Ещё СВУ на дорогах и засада.
Под или рядом с техникой подрывался заряд 10-20кг, который рядом с дорогой.
quote:когда меня в 18 лет призвали в СА, я был не с цыплячьей шеей. Да и не один я такой был в бригаде. В Афгане тоже 18 летние воевали и в 1 и 2 чеченских тоже. Доблесть, кстати, не толщиной шеи определяется.
Потери там были от снайперов и миномёта. Ещё СВУ на дорогах и засада.
Под или рядом с техникой подрывался заряд 10-20кг, который рядом с дорогой.
ну и? К чему Вы это не пойму. Какая связь между тем что у меня была не цыплячья шея и тем что Вы написали?
quote:Originally posted by Каммлер:
Какая связь между тем что у меня была не цыплячья шея и тем что Вы написали?
У Серго всегда так,причинно-следственные связи весьма туманны,и непосвященному человеку непонятны и кажутся дикими.
quote:Originally posted by URSUS:Я об чем и говорю! Разборный Бейзер с глушителем - вещь для БП. 2 минуты и весь в рюкзачок уложился. Вроде и нет оружия.
Меня агитировать не надо.Я с LRS2 уже восьмой год стреляю.
quote:Originally posted by Точка-4:
а можно ссылку на него ? (на блейзер)
Думаю,что этот:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Blaser_93_LRS2
http://world.guns.ru/sniper/sn...tactical-r.html
quote:Originally posted by DIDI:
Думаю,что этот:http://ru.wikipedia.org/wiki/Blaser_93_LRS2 http://world.guns.ru/sniper/sn...tactical-r.html
а видел и даже трогал , правда не стрелял (здоровая штука) , чтобы ходить с ним , а что он разборный ?
quote:Originally posted by Точка-4:
а видел и даже трогал , правда не стрелял (здоровая штука) , чтобы ходить с ним , а что он разборный ?
Ничего там здорового нет.Он не тяжелее спортивных винтовок.
Помещается в разобранном виде в обычную спортивную сумку.
http://www.armsgroup.ru/catalog.php?id=295
Цены в РФ завышенны на него сильно.
В прочих странах оно дешевле.
quote:Ничего там здорового нет.Он не тяжелее спортивных винтовок.
Согласитесь, что есть и покомпактнее девайсы.
quote:Originally posted by Каммлер:
Согласитесь, что есть и покомпактнее девайсы.
Среди снайперских винтовок не особо.У лож Акюраси Интернэшнл общая длинна со сложенным прикладом больше.По компактности сопоставима только винтовка HS Рrecision Take-Down,которая то-же очень неплоха.
https://www.hsprecision.com/sh....html?mode=grid
С чем мы сравниваем,с мелкашкой?
Самая компактная,но не лёгкая NEMESIS ARMS модель Vanquish Precision Multi-Caliber Takedown Sniper Rifle,честно говоря оставила у меня двоякие ощущения.
forummessage/2/1165
Так минуту на сто ярдов, вроде собрали? Что не так? Сам узел?
На 100 ярдов такой результат даст любой современный болт из коробки за ($350-700). За Немесис просят емнип $5000. У меня их брошюра до сих пор где-то валяется.
quote:Originally posted by DIDI:Среди снайперских винтовок не особо.У лож Акюраси Интернэшнл общая длинна со сложенным прикладом больше.По компактности сопоставима только винтовка HS Рrecision Take-Down,которая то-же очень неплоха.
https://www.hsprecision.com/sh....html?mode=gridС чем мы сравниваем,с мелкашкой?
Самая компактная,но не лёгкая NEMESIS ARMS модель Vanquish Precision Multi-Caliber Takedown Sniper Rifle,честно говоря оставила у меня двоякие ощущения.
forummessage/2/1165
МР-18МН ничуть не хуже в плане компактности, а может даже и лучше.
Зато в цене явно выигрывает. ПЛЮС можно в комплекте гладкий ствол иметь.
Да и точность неплохая.
quote:Originally posted by Дробосрал:МР-18МН ничуть не хуже в плане компактности, а может даже и лучше.
Зато в цене явно выигрывает. ПЛЮС можно в комплекте гладкий ствол иметь.
Да и точность неплохая.
Есть два минуса - емкость магазина, которого у МР нет и скорость перезарядки. А по компактности, как и скорости сборки - без вопросов.
quote:Originally posted by Max-Rite:
На 100 ярдов такой результат даст любой современный болт из коробки за ($350-700). За Немесис просят емнип $5000. У меня их брошюра до сих пор где-то валяется.
Тогда понятна неудовлетворенность ДИДИ. Но тоже можно отнести к непривычному оружию.
quote:Originally posted by Дробосрал:МР-18МН ничуть не хуже в плане компактности, а может даже и лучше.
Зато в цене явно выигрывает. ПЛЮС можно в комплекте гладкий ствол иметь.
Да и точность неплохая.
Мне даже сложно это коментировать.
Это как сравнивать Ладу Калину и Субару.Хотя обе из точки А в точку Б доедут.
quote:Originally posted by URSUS:Тогда понятна неудовлетворенность ДИДИ. Но тоже можно отнести к непривычному оружию.
Очень просто.
Для меня очень важна эргономика оружия.Когда стреляешь далеко очень важно найти наиболее статичную позицию.Тут важно всё вплоть до контроля над дыханием.
Для меня компромис между компактностью в разоьранном виде и эргономикой это две винтовки:Blaser LRS2 или Tactical и HS Рrecision Take-Down.
quote:Originally posted by URSUS:
Так минуту на сто ярдов, вроде собрали? Что не так? Сам узел?
Из своего Блазера ЛРС я такой результат выдаю играючи.Тогда я весь вспотел пока нашёл точку покоя.Ощущения как у эквилибриста в точке равновесия,чуть что не так и прощай стабильность.
Весь вопрос в эргономике.
Камрады, а что скажете про Сайгу в .308? Глянул видео - мне очень понравилось.
http://www.youtube.com/watch?v=3cRJ07Rbwxg
на мой личный взгляд, патрон .308 излишне мощен для конструкции, созданной под промежуточный патрон
Сайгу-308 берут практики, чтобы попасть в мажор-класс
можно ещё купить Сайгу-МК-03-308
это будет просто "смерть председателя" ))))
quote:чтобы попасть в мажор-класс
а что это?
quote:это будет просто "смерть председателя"
с дульным пламенем на полметра
quote:Originally posted by Taraz999:
а что это?
практическая стрельба
с патронами х39 и .223 - минорный класс
сложнее побеждать
я сам не практик, понятнее объяснить не могу
quote:Originally posted by Taraz999:
с дульным пламенем на полметра
плюс - звук шикарный
плюс - нереализация потенциала патрона
зато можно снабжаться из ограбленных НАТОвских корованов
quote:зато можно снабжаться из ограбленных НАТОвских корованов
а ты в этом сомневаешся?
quote:Originally posted by Васёк:
зато можно снабжаться из ограбленных НАТОвских корованов
quote:Originally posted by Taraz999:
а ты в этом сомневаешся?
В нате тоже не дураки сидят.
quote:Originally posted by Sagamore:
Камрады, а что скажете про Сайгу в .308
да так ничего вроде . есть вопросы :
как она в плане точности ?
если возможность быстрого переноса огня при относительно мощном 308 патроне ?
quote:Originally posted by Точка-4:
если возможность быстрого переноса огня при относительно мощном 308 патроне ?
При отработанном навыке не вижу проблем.
quote:Originally posted by Точка-4:
если возможность быстрого переноса огня
для этого на Ганзе и продают ДТК размером с микроволновку
я - не практик, мне на отдачу и подброс пох
меня лично больше волнует незаметность меня в тёмное время дня
поэтому я люблю не ДТК, а пламегасители
чтобы не получить из "противоснайперской винтовки" калибра 125 мм по моим вспышкам
quote:Originally posted by Точка-4:
да так ничего вроде . есть вопросы :как она в плане точности ?если возможность быстрого переноса огня при относительно мощном 308 патроне ?
У меня сайга 308-я американка, ствол 415 мм, пламягаситель "капелька", - уверенно выдает кучность в пределах 40 мм, в т.ч. и простейшим барнаулом-тулой-новосибом.
Очень компактна и разворотиста, проходима в буреломе и подлеске.
Самая рабочая машина для леса/тайги из отечественных, ИМХО.
Смена цели - быстро происходит, а что тут может быть не так??
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Смена цели - быстро происходит, а что тут может быть не так??
подброс , отдача , "увод" винтовки с "линии цели" у меня на Тигре в 54 так если стрелять из него быстро и в темпе.
quote:Originally posted by Точка-4:
у меня на Тигре в 54 так если стрелять из него быстро и в темпе.
Разумеется, при быстрой стрельбе есть эти моменты. Но наводка переносится на следующую цель вполне быстро, не доставляя. По времени не скажу, никогда не засекал.
мне кажется на "малоимпульном" патроне это все легче и быстрей.
преимущества 308 в мощности - но и подброс , увод с линии прицеливания и возврат(перенос на другую цель) время будет больше чем у "малоимпульсных".
Я говорил уже ранее, что не считаю нарезняк оружием выживания.
Сдохнуть в лесах от голода с ним - вполне вероятно, если без хорошей собаки, и нет людей загоны делать. (Это не относится к тем, кто стреляет, как Дэрсу: из десяти камушков подброшенных Арсеньевым в воздух, пулями мосинки были разбиты все десять...)
А так да, конечно: "круто", скорострельно и дальнобойно! (подмигивающий смайлик)
"мне кажется на "малоимпульном" патроне это все легче и быстрей.
преимущества 308 в мощности - но и подброс , увод с линии прицеливания и возврат(перенос на другую цель) время будет больше чем у "малоимпульсных".
Конечно, так и есть.
Именно поэтому малоимпульсные и занимают свою нишу.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Я говорил уже ранее, что не считаю нарезняк оружием выживания.
тут "вечная" проблема - у каждого здесь в палате свое "выживание"
кто то собирается "выживать" - постреливая утей на болоте.
а кто то собирается "выживать" - вступив в огневой контакт с караваном.
поэтому оружие надо рассматривать в комплексе - и что бы охотиться с ним можно было , и на караван напасть, и помещение зачистить )
quote:Originally posted by Точка-4:
поэтому оружие надо рассматривать в комплексе - и что бы охотиться с ним можно было , и на караван напасть, и помещение зачистить )
Глубоко убеждён в том, что воевать надо с боевым оружием, а охотится - с охотничьим.
Компромисса не вижу.
Более того, воевать - не выживать.
Эти понятия диаметрально противоположны, ИМХО.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
подброшенных Арсеньевым в воздух, пулями мосинки были разбиты все десять...)
ай маладца!
и перезарядить Моську успел, пока камушки порхали в воздухе?
ух шайтан!
а может, Моська дяситизарядная? /полез проверять в сейф, бурчит чо-то из глубины/
не, тока 5 в магазин лезут
у Дерсу Узала видать была кастомизированная Мося, "ручной работы, цены немалой".....
------
-У тебя в голове мозги, или КЮ? (с) КДД
quote:Originally posted by Васёк:
не, тока 5 в магазин лезут у Дерсу Узала видать была кастомизированная Мося, "ручной работы, цены немалой".....
Кто сказал, что Арсеньев их, все десять, одновременно подбросил??
Прочтите первоисточник - вопросы будут сняты.
quote:Originally posted by Васёк:
у Дерсу Узала видать была кастомизированная Мося, "ручной работы, цены немалой".....
газотводная самозарядная мосинка , с режимом автоматического огня и магазином повышеной емкости.
Речь идёт о высоком мастерстве владения оружием, о повторяемости результата, при стрельбе из нарези влёт, - и Дэрсу более чем убедительно подтвердил это.
Он ещё и уток стрелял так же, влёт.
Кто может так стрелять - тому дробовик не нужен, наверное.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Компромисса не вижу.
а сайга или скс (для заокеанских коллег АR) - чем не копромис ?)
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Он ещё и уток стрелял так же, влёт.
Кто может так стрелять - тому дробовик не нужен, наверное.
надо попробовать, никогда не приходило такое в голову )
quote:Originally posted by Точка-4:
а сайга или скс - чем не копромис ?)
Тем, что охотить птицу (основная добыча в лесах) невозможно, или практически невозможно.
Вот лежит передо мной каталог Норма, табличка интересная: превышения траектории при стрельбе по сидящей птице ( изображен глухарь ), на 150, 200, 250 м.
Эх, думается, вот же оно - решение вопроса, что ж я так корячусь, прежде чем сделать уверенный выстрел, оно ж очень просто, тем более с оптикой - только наводи и стреляй, а потом всех в мешок... (улыбающийся смайлик)
quote:Originally posted by Точка-4:
надо попробовать, никогда не приходило такое в голову )
Не надо пробовать, можно убить кого-нибудь очень вдалеке. Даже, если стреляете в овраге. В азарте можно пальнуть чуть ли не вертикально. А вообще, возможно Правда у меня рекорд 2-е тарелочки из 10-и, ну так я же не Дерсу.
quote:Originally posted by Polar13:
Не надо пробовать, можно убить кого-нибудь очень вдалеке. Даже, если стреляете в овраге. В азарте можно пальнуть чуть ли не вертикально. А вообще, возможно Правда у меня рекорд 2-е тарелочки из 10-и, ну так я же не Дерсу.
я знаю , это в шутку , сам стреляю из нарезного пять лет , и каждый выстрел с "максимальными" мерами безопасности.
абсолютно согласен. Когда стреляешь из нарезного, крайне желательно, точно представлять, куда попадёт и в чём остановится твоя пуля, даже в случае промаха.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Кто сказал, что Арсеньев их, все десять, одновременно подбросил??
Прочтите первоисточник - вопросы будут сняты.
А в первоисточнике вроде из Берданы стреляют? Не было тогда мосек у гражданских
quote:Originally posted by Ivaldan:
А в первоисточнике вроде из Берданы стреляют? Не было тогда мосек у гражданских
Не сам ли Арсеньев подарил Дерсу мосинку?
Тем более, что из винтовки бердана Дэрсу никогда не стал бы уток стрелять - при том калибре и массе пули есть от уток было б просто нечего.
И патрон жечь не стал бы в этом случае Дэрсу, ценность патрона он понимал, как мало кто сейчас понимает.
снимок Арсеньева
вроде мося
Нашел этот эпизод: http://www.litmir.net/br/?b=51235&p=23
Конкретно не расписано, а додумывать каждый может, что хочет.
quote:Originally posted by Taraz999:
вроде мося
а магазин "на 10 патронов" куда дели?
я бы всё-таки сказал, что "берданка"
Точно не мося.
quote:Originally posted by FRAG:
Точно не мося.
На снимке - винтовка Бердана, несомненно, и думаю, что "нУмер один" т.е. образца 1868 года.
Однако, по уткам этим калибром не стреляют, и, я это помню однозначно, Арсеньев дарил Дэрсу некую винтовку с изрядным запасом патронов.
Скорее всего мосинку.
Вообще вопрос ведь не в том, что именно за винтовка была у Дэрсу, а в том, что если человек владеет нарезняком так, как он владел, то наверное в этом случае может, выживая в лесной зоне, обойтись и без гладкоствола.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Вообще вопрос ведь не в том, что именно за винтовка была у Дэрсу, а в том, что если человек владеет нарезняком так, как он владел, то наверное в этом случае может, выживая в лесной зоне, обойтись и без гладкоствола.
Я никогда всерьез не воспринимаю ни рассказов рыбаков, ни охотников. Если бы книгу о Дерсу написал Потапов, это был бы ТТ и наган, а Дерсу при этом качал маятник.
Давайте не будем наезжать на Потапова.
quote:Originally posted by Sagamore:
Камрады, а что скажете про Сайгу в .308? Глянул видео - мне очень понравилось.
http://www.youtube.com/watch?v=3cRJ07Rbwxg
Изучение вопроса позволило мне сделать для себя вывод, что Сайга-308 со стволом в 415 мм - это, судя по всему, один из самых удачных вариантов одного оружия на все случаи жизни. Главный недостаток - относительно тяжелые и дорогие патроны (и, соответственно, меньше носимый боекомплект). Относительно .223 и 7.62х39 я имею ввиду. Скорость пули где-то на 20 - 30 м/с меньше, чем для ствола в 550 мм, однако, не смотря на это, энергии там хватает для поражения практически всех обитателей нашей природы. Несомненным плюсом является компактность оружия - по этому параметру .308 сайга уверенно уделывает практически все, что есть на рынке под этот патрон.
quote:Originally posted by nekobasu:Изучение вопроса позволило мне сделать для себя вывод, что Сайга-308 со стволом в 415 мм - это, судя по всему, один из самых удачных вариантов одного оружия на все случаи жизни. Главный недостаток - относительно тяжелые и дорогие патроны (и, соответственно, меньше носимый боекомплект). Относительно .223 и 7.62х39 я имею ввиду. Скорость пули где-то на 20 - 30 м/с меньше, чем для ствола в 550 мм, однако, не смотря на это, энергии там хватает для поражения практически всех обитателей нашей природы. Несомненным плюсом является компактность оружия - по этому параметру .308 сайга уверенно уделывает практически все, что есть на рынке под этот патрон.
Под 308й с коротким стволом на рынке есть куда больше,чем Сайга.
Если брать РФ,то кроме Сайги в 308м с коротким стволом есть ещё и аналогичный Вепрь в 308м.Он хоть и потяжелее,но и покрепче.
quote:Originally posted by DIDI:
Под 308й с коротким стволом на рынке есть куда больше,чем Сайга.
Если брать РФ,то кроме Сайги в 308м с коротким стволом есть ещё и аналогичный Вепрь в 308м.Он хоть и потяжелее,но и покрепче.
Вепрь в 308 с коротким стволом поставляется с телескопическим прикладом. Он в сложенном виде существенно длиннее сложенной Сайги 308 с "капелькой". Насчет покрепче - вопрос на самом деле очень спорный.
quote:Originally posted by nekobasu:
Давайте не будем наезжать на Потапова.
А в чем наезд то? Писал Потапов про ТТ, наган, маятник? Писал.
quote:Originally posted by nekobasu:
Вепрь в 308 с коротким стволом поставляется с телескопическим прикладом. Он в сложенном виде существенно длиннее сложенной Сайги 308 с "капелькой". Насчет покрепче - вопрос на самом деле очень спорный.
Мерили штангенциркулем.Коробка у Вепря толще,чем у Сайги.Ствол то-же толще,хотя разница минимальна.
Поменять приклад на Вепре пустячное дело.
quote:Originally posted by FRAG:А в чем наезд то? Писал Потапов про ТТ, наган, маятник? Писал.
Потапов для некоторых священен как легенды древней Руси.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
У меня сайга 308-я американка, ствол 415 мм, пламягаситель "капелька", - уверенно выдает кучность в пределах 40 мм, в т.ч. и простейшим барнаулом-тулой-новосибом.??
Есть предложение урезать осетра ХОТЯ БЫ до 80 мм
Почему, если человек не указал дистанцию
.С каой стороны осетра резать будем?
Как-то на полигоне наблюдал как стреляют из Галила в 308м с коротким стволом.Вспышка была довольно сильной и при стрельбе на 100м результат был не впечатляющ.
Впрочем у подобного оружия предназначение не точность,а мощность на близкой дистанции.
Тотже американский М14 делается с коротким стволом.
Ещё на память приходит короткоствольный бельгийский ФН ФАЛ.
Вот кстати Вепрь в 308м после тюнинга.
Использует магазины от М14.
quote:Originally posted by FRAG:
Почему, если человек не указал дистанцию
25м?
Может всё же имеет смысл не ствол пилить, а булпап делать?
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Может всё же имеет смысл не ствол пилить, а булпап делать?
Зависит от задач.
Булпап штука не сильно удобная если речь идёт о динамичной стрельбе.
Эргономика этого оружия мне лично не подходит если нужно стрелять на ходу и быстро менять линию прицеливания под большим углом.Учитывая этот вопрос в контексте короткого ствола,тоесть винтовка рассчитанна на ближний бой стоит уделить этому аспекту внимание.
Полюбому это инструмент сугубо индивидуальный.Мнелично опятьже не нравится клацающий передфейсом затвор и дыхание пороховых газов.
Но опять-же повторюсь,что всё сугубо индивидуально.
Преимущества есть и у данной компановки.Например когда пространство ограничено.
quote:Originally posted by DIDI:
Вот кстати Вепрь в 308м после тюнинга
А изначально он какой был (ато короткий уж больно)?
quote:Originally posted by Sagamore:
А изначально он какой был (ато короткий уж больно)?
Насколько я понял ствол там не трогали.Поставили складывающийся приклад и переделали горловину в рамке для того,что-бы можно было использовать магазины от М14.Ну и плюс цевьё алюминиевое,пластиковая рукоятка и прочее навесное.
quote:Originally posted by DIDI:
Вепрь в 308м после тюнинга.
Надо полагать, что установка блокиратора в тюнинг не входила?
quote:Originally posted by nekobasu:
Надо полагать, что установка блокиратора в тюнинг не входила?
А что такое блокиратор?
quote:Originally posted by DIDI:
динамичной стрельбе
quote:Originally posted by DIDI:
ближний бой
Эээ!Народ!А ка-же выживание?
quote:Originally posted by DIDI:
А что такое блокиратор?
Это такая херня, наличие которой требует Российское законодательство для оружия, размер которого в сложенном состоянии менее 800 мм.
quote:Originally posted by jim hokins:
Эээ!Народ!А ка-же выживание?
Так не я это оружие предлагал.
Для жителей РФ скорее взаместо пистолета предложил-бы подобное.
До БП конечно нельзя,а вот что мешает затюнить потом уже имеющуююся уже гладкоствольную Сайгу 12 по новым законам времени.
quote:Originally posted by nekobasu:
Это такая херня, наличие которой требует Российское законодательство для оружия, размер которого в сложенном состоянии менее 800 мм.
Понятно.
В наших краях оно не водится.
quote:Originally posted by DIDI:
До БП конечно нельзя,а вот что мешает затюнить потом уже имеющуююся уже гладкоствольную Сайгу 12 по новым законам времени.
да думается коротышка такая в 12к не лучший вариант. не все патроны переваривает раз, ЭФФЕКТИВНАЯ дистанция для стрельбы дробью и картечью сильно сокращается, наверное метров до 10-15. отдача очень сильная, ну и вспышка.
стрелял как-то из двух саёг подряд, со стволами 430 мм. и 600 мМ - где длинный ствол отдача не ощущается вообще.
а пилить особо не надо. коротышки и сейчас выпускают (ВПО-205-03), тогда уж лучше сразу покупать, чтобы подобрать навеску надёжность перезаряда-мощность-комфорт выстрела.
------
Есть предложение урезать осетра ХОТЯ БЫ до 80 мм
------
Почему, если человек не указал дистанцию
Урезать тут нечего: стрелял на Львовской, в СПБ.
100 метров, с оптикой, со станка, ессно.
Сотруднику тира моя машина так же понравилась. Подтвердит мои слова.
А брал я её здесь, на ганз.ру, у одного из уважаемых участников под ником Питер-1.
Мишеньки 2хМГ? Только честно, самого себя обманите
quote:Булпап штука не сильно удобная если речь идёт о динамичной стрельбе.
Эргономика этого оружия мне лично не подходит если нужно стрелять на ходу и быстро менять линию прицеливания под большим углом.Учитывая этот вопрос в контексте короткого ствола,тоесть винтовка рассчитанна на ближний бой стоит уделить этому аспекту внимание.
Да, но если альтернатива короткий ствол и складной приклад с понятно какой кучностью?
quote:Originally posted by Михаил HORNET:
Мишеньки 2хМГ? Только честно, самого себя обманите
Говорю как есть, не собираюсь ничего доказывать, кроме того, что винтовка - оружие весьма узкоспециализированное, отнюдь не универсальное, как гладкоствол.
Оттого то, в целях выживания, двудульный дробовик намного более предпочтительней.
О чем и говорю уж на скольких страницах.
quote:Оттого то, в целях выживания, двудульный дробовик намного более предпочтительней.
О чем и говорю уж на скольких страницах.
В тоже время, АКМ еще более универсальный) Нет, стаю воробьев с одного выстрела не положишь, но и на сто метров можно выпустить беглым одиночным весь рожок.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
двудульный дробовик намного более предпочтительней.
О чем и говорю уж на скольких страницах.
вы представте себе сферовакумную ситуацию у вас двудульный дробовик у оппонента нарезняк с магазином на 10 патронов (берем закнный гражданский вариант) , и магазинов 10 запасных в разгрузке - неужели по прежнему хотите универсальный двудульный дробовик ?
quote:Originally posted by Взгляд:
В тоже время, АКМ еще более универсальный) Нет, стаю воробьев с одного выстрела не положишь, но и на сто метров можно выпустить беглым одиночным весь рожок.
А можно и пять рожков, да на пятьсот метров, да не одиночным, а непрерывным))
И??
"Крутизной блеснуть"? Нет, крутизны Вам сие действо не прибавит, напротив.
quote:А можно и пять рожков, да на пятьсот метров, да не одиночным, а непрерывным))
И??
"Крутизной блеснуть"? Нет, крутизны Вам сие действо не прибавит, напротив.
А зачем? Нет, конечно, дробовик нужен (правда, я бы предпочел помпу, даже из нее можно сделать четырехзарядный обрез), но все же ИМХО, нарезное оружие покрывает больше ниш. Разве что это должна быть не винтовка, а нечто под промежуточный патрон с хорошим боезапасом, вот тут калаш на высоте.
quote:Originally posted by Точка-4:
вы представте себе сферовакумную ситуацию у вас двудульный дробовик у оппонента нарезняк с магазином на 10 патронов (берем закнный гражданский вариант) , и магазинов 10 запасных в разгрузке - неужели по прежнему хотите универсальный двудульный дробовик ?
А Вы представьте своих оппонентов - батальон "вовчиков", на БТР-ах, со всем что там сейчас есть: КПВТ, Корд-ы, агс-17-е и т.п., при поддержке вертаков и прочей техники.
По прежнему хотите самозарядку, и 10 магазинов к ней??
Речь в теме идёт о выживании в экстремальной ситуации, а здесь двудулка рулит, педалит и бибикает, однозначно.
Вопрос лишь в выборе калибра.
quote:Originally posted :
я бы предпочел помпу, даже из нее можно сделать четырехзарядный обрез
Опять об обрезах разговор заходит: стрелять из них - получается, не получается - попадать в цель.
Безсмысленная порча оружия, имхо.
quote:Речь в теме идёт о выживании в экстремальной ситуации, а здесь двудулка рулит, педалит и бибикает, однозначно.
Это почему? По целям двудулка выигрывает в птичьей охоте, по прицельной дальности проигрывает, по боезапасу проигрывает, по компактности проигрывает, по поражающей способности выигрывает только в определенной ситуации. А если еще учесть возможный режим фулл-авто у нарезняка, так и вообще о чем можно говорить, непонятно.
quote:Опять об обрезах разговор заходит: стрелять из них - получается, не получается - попадать в цель.
Безсмысленная порча оружия, имхо.
Компактность, а попасть с двадцати метров из обреза со стволом 300 мм вполне вероятно.
ЗЫ. Поправка, пусть будет десять метров.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
А Вы представьте своих оппонентов - батальон "вовчиков", на БТР-ах, со всем что там сейчас есть: КПВТ, Корд-ы, агс-17-е и т.п., при поддержке вертаков и прочей техники.
По прежнему хотите самозарядку, и 10 магазинов к ней??
Речь в теме идёт о выживании в экстремальной ситуации, а здесь двудулка рулит, педалит и бибикает, однозначно.
да хочу самозарядку и 10 магазинов к ней , шансов убежать больше чем с дробовиком .
а чем вам "встреча" с одним оппонентом с самозарядкой не экстремальная ситуация ?
quote:Originally posted by :
а попасть с двадцати метров из обреза со стволом 300 мм вполне вероятно.
В стену сарая?
А что Вы добыть себе "на котел" с обрезом сможете??
А масса и габариты?
Скрытно носить обрез помпы не получится.
Не надо портить оружие, не знаю как ещё мне убеждать.
quote:Originally posted by Точка-4:
да хочу самозарядку и 10 магазинов к ней , шансов убежать больше чем с дробовиком
Убегать - равнозначно с чем, а вот охотить значительно результативнее с двудулкой..
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
а вот охотить значительно результативнее с двудулкой..
а "охотить" оппонента с чем результативней ? )
quote:Originally posted by Точка-4:
а "охотить" оппонента с чем результативней ? )
Речь здесь идет о выживании, а не о безпределе.
П.С. Не верьте дешевым книжкам и глупым игрушкам - за безпредел всегда спрашивали не по детски, и будут спрашивать.
quote:Речь здесь идет о выживании, а не о безпределе.
А причем тут беспредел? Если все станет плохо, то вполне возможно, что беспределом будет заниматься кто-то другой. Вот и представьте, что у вас намечается тяжелый разговор с оппонентами, у которых если что-то и будет, то гладкое. Неужто не воспользуетесь преемуществами шершавого и оставите карабин в сейфе, понадеявшись на верный ИЖ-27?
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Речь здесь идет о выживании, а не о безпределе.
П.С. Не верьте дешевым книжкам и глупым игрушкам - за безпредел всегда спрашивали не по детски, и будут спрашивать.
да оно то и понятно только чтобы потом спросить, нужно живым остаться .
quote:Originally posted by Взгляд:
Неужто не воспользуетесь преемуществами шершавого и оставите карабин в сейфе, понадеявшись на верный ИЖ-27?
У меня нет 27-го, вообще нет двудулки сейчас, но обязательно буду брать, определившись с калибром.
По поводу нарези - не важно, есть нарезь в руках, или нет, важно что за руки.
Знаю лично не одного, что ножом выпотрошат в полсекунды.
А если руки, как у девочки, то и ПКМ не в помощь.
Но, опять таки, это не о выживании, а о БД.
quote:Originally posted:
да оно то и понятно только чтобы потом спросить, нужно живым остаться .
Спрашивают и другие, кому не нужны безпредельщики.
quote:По поводу нарези - не важно, есть нарезь в руках, или нет, важно что за руки.
Знаю лично не одного, что ножом выпотрошат в полсекунды.
Ну а нож то тут при чем? Мы разве сравниваем эффективность ножа и автомата? Ежу понятно, что ножевик при определенном стечении обстоятельств может сделать автоматчика, но можно ли считать это правилом? Конечно же нет. Есть определенные параметры эффективности, объективно двудулка проигрывает карабину, и от этого никуда не деться.
quote:Originally posted by Взгляд:
Ну а нож то тут при чем?
Я не о ноже, я о руках.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Я не о ноже, я о руках.
в умелых руках и ,,уй балалайка ) , но с карабином он как то поспокойней )
quote:Я не о ноже, я о руках.
Напомнить, скольких именитых боксеров банально зарезали? Одними руками сыт не будешь.
quote:Originally posted by Взгляд:
Напомнить, скольких именитых боксеров банально зарезали?
Резали их в спину, в кабаках-ночниках, в .опу пьяных или обдолбанных.
Резать хорошего боксёра или рукопашника, мда, - те еще приключения))
quote:Originally posted by Взгляд:
Одними руками сыт не будешь.
Речь идет о руках, владеющих оружием.
И вот именно с автоматом, не являясь военным или сотрудником, действительно не будешь сыт))
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
И вот именно с автоматом, не являясь военным или сотрудником, действительно не будешь сыт))
можно купить сайгу , скс , тигр и т.д и тренироваться тренироваться тренироваться )
quote:можно купить сайгу , скс , тигр и т.д и тренироваться тренироваться тренироваться
Вот-вот. Собственно, у мну мечта идиота, заняццо практической стрельбой с карабином) Вроде у нас эти ребята практикуют, надо будет с ними пообщаться.
quote:Originally posted by Точка-4:
можно купить сайгу , скс , тигр и т.д и тренироваться тренироваться тренироваться )
Кого стрелять планируете?
quote:Кого стрелять планируете?
мишеньки
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Кого стрелять планируете?
канечно мишеньки, кого же еще ? упражнения армейских стрельб общедоступны секрета в этом никакого нет вот их и ,,,,)
quote:Originally posted by Точка-4:
канечно мишеньки, кого же еще ?
Семью свою - мишеньками кормить будете??
quote:Семью свою - мишеньками кормить будете??
А стрелять людям приходится только в то, чем семью кормить придется?) Смешно) Стреляют по мишенькам для того, чтобы научиться хорошо стрелять. Если умеешь хорошо стрелять, хоть и с гладкого, хоть из шершавого, будет и по птичкам проще попадать.
quote:Originally posted by Взгляд:
А стрелять людям приходится только в то, чем семью кормить придется?) Смешно)
Совершенно не смешно будет, когда дети голодны.
Вы не троллить ли пытаетесь часом? Зря, однако.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Семью свою - мишеньками кормить будете??
не переживайте на охоту на утей я тоже иногда езжу , хоть и редко )
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Семью свою - мишеньками кормить будете??
хочется черно пошутить - тем что сниму с ,,,,)
quote:Originally posted by Точка-4:
не переживайте на охоту на утей я тоже иногда езжу , хоть и редко )
Я то как раз и не переживаю.
Надеюсь только, что Вы утей с гладкого стреляете, не с нарезного))
лишь бы не вами ее пришлось кормить
)) Простите, вспомнил старопрочитанный роман, где упоминается "пельмень" ))) Поверьте, никого не хотел обидеть, просто настроение хорошее.там в одной выживальческой теме кто то на вопрос , что вы будите делать в БП если встретите человека с дробовиком охотящегося на уток ?
ответ (того кто с нарезняком) : подожду пока он побольше уток набьет ))
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Надеюсь только, что Вы утей с гладкого стреляете, не с нарезного))
вы правы все мои охотничьи трофеи исключительно с гладкого (правда я ничего крупней лисы и зайца не охотил)
подкорректировал свое предположение: на БП - для нарезняка желателен ОЧЕНЬ распространенный калибр (то есть максимально доступный) - 7,62 и 5,6 без конкуренции
, для гладкого - с минимальным использованием основных ингредиентов (с надеждой на самозаряд), то есть - чем меньше калибр,, тем дольше использование запасов ингредиентов ( 410, минимум 16 ? ). Стоит исходить из того, что выживание при БП не предполагает выживание в боестолкновении двух тяжеловооруженных сторон, здесь смерть без вариантов )))гладкий в опытных руках всегда даст фору любому навороченному нарезняку, это вроде аксиома
quote:Originally posted by Точка-4:
ответ (того кто с нарезняком) : подожду пока он побольше уток набьет ))
Я вот всё пытаюсь как то объяснить, что даже в БО важно не то, что за оружие в руках, а каков практический навык его использования.
Автоматчиков, пулеметчиков, минометчиков... - резали, и будут резать: обыденно и безжалостно.
Тем более, что ввязываться в "войну" не надо, там ведь и оч. сурьезные профи гибнут на раз, а наша задача - выжить, обеспечивая себя и свою семью.
Не так разве?
ответ того, что подожду лишь бы больше уток набил - ответ либо шутника, либо последнего шакала
выжить в одиночку - не удастся, выход - в кооперации того кто с нарезняком и того кто с гладким
люди сильны взаимовыручкой, а не индивидуализмом ( по крайней мере в России) наш народ войну пережил и не одну. Как мы ее выжили (наш народ)? - только сообща. И всегда мы выживем только " миром", сообща. Любому голову свернем.
quote:Originally posted by Fozzy72:
гладкий в опытных руках всегда даст фору любому навороченному нарезняку, это вроде аксиома
то то все в войнах воюют в с нарезняком , в сирии например гладкий даже не мелькает зато АК пожалуйста , наверное про аксиому то не знают )
quote:Originally posted by Точка-4:
то то все в войнах воюют в с нарезняком
В теме этой мы говорим о выживании, не о войне.
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
Тем более, что ввязываться в "войну" не надо, там ведь и оч. сурьезные профи гибнут на раз, а наша задача - выжить, обеспечивая себя и свою семью.
Не так разве?
все правильно , речь не идет об участии в боевых действих , речь идет о достойном отпоре одиночке (или малочисленной группе) - мародеров , бандитов , психов - таких при БП будет полно , и для них стоимость вашей жизни - это банка тушенки или пару уток .
quote:Originally posted by МеМ-Д-ВеДь:
В теме этой мы говорим о выживании, не о войне.
для вас защита от мародера покусившегося на ваших добытых уток , посредством отъема вашей жизни с помощью оружия - это война или выживание ?
после любого П - следует незначительный период растерянности, это естественно. Но потом, если Государство сильно и народ психологически готов к обороне - начинается период Консолидации - обьединения вокруг стержня, центра. А когда этот процесс завершается - обычно врагам наступает П.П. Так будет всегда. Выживальщикам главное пережить период растерянности и начала консолидации. Для этого сильно мощное оружие и не понадобится, хотя приветствуется
))) Но все в помощь государству - порядку - в среде хаоса.quote:Так будет всегда
Есть еще такая штука, как гражданская война. Ситуация может тянутся годами, и не факт, что приедут добрые люди на танках и убьют всех злых людей.
quote:В теме этой мы говорим о выживании, не о войне.
Это пока выживание не связано с перестрелками (хотя для некоторых связано), но кто сказал, что так будет всегда?
война в сирии - зачем о ней??? люди воюют с внешним противником и дай Бог им победить. У нас тема не та. Или та? тогда - я за тяжелое вооружение, но тогда я буду в рядах войск, но не в рядах выживальщиков родства не помнящих
quote:Originally posted by Точка-4:
вы правы все мои охотничьи трофеи исключительно с гладкого (правда я ничего крупней лисы и зайца не охотил)
Трофеи Ваши таковы, не потому что у Вас гладкое, а потому, что нет у Вас зверовой лайки/лаек, и не делаете Вы хоть на 6-7 человек загоны.
Вот и все, а нарезь тут совершенно не причем.
С гладких стволов столько всего взято))
я буду воевать против уголовников, против люмпенов, против интервенции - в первую очередь, большинство из вас тоже. Для меня лично это будет не гражданская война - а работа по ассенизации (нежелательно, но нужно) Но я не намерен предавать свою страну, и то правительство которое есть сейчас, потому что при всех ее недостатках ей альтернативы я не вижу. Пидорги гейропейские и нынешняя оппозиция тухлая меня нисколько не прельщает.
простите, если кого случайно обидел своими мыслями вовне
quote:Originally posted by Fozzy72:
война в сирии - зачем о ней??? люди воюют с внешним противником и дай Бог им победить. У нас тема не та. Или та? тогда - я за тяжелое вооружение, но тогда я буду в рядах войск, но не в рядах выживальщиков родства не помнящих
я привел сирию как пример - что нарезное оружие более совершенно для убийства себе подобных.
а ситуацию БП я уже описал - мародер вооруженный нарезным хочет вас ограбить путем отъема вашей жизни и овладевания вашими пожитками ни или чем там еще можите сами дофантозировать )
quote:но не в рядах выживальщиков родства не помнящих
Далеко не все будут в рядах войск. Вообще же, я не считаю выживальщиков (дурацкое слово, скорее, людей, интересующихся оружием, охотой и прочее) потенциальными противниками. Вовсе не факт, что они просто ждут, когда можно будет заняться мародерством (хотя есть и такие). Защита дома, семьи, района, деревни - эти задачи будут стоять перед гражданским ополчением вообще и одиночками в частности.
для того, чтобы убить человека и не переживать потом - нужно иметь определенный склад характера, либо спецподготовку. Если вы думаете что убить человека легко - сильно ошибаетесь, многие люди такого испытания не выдерживают попросту, это вам не мультик - где по башке бьют битой, а потом все целуются в десны (это ошибка в основном малолеток
) человек существо слабое и умирает иногда от обычного слабого воздействия в определенную точку своей тушки тупым твердым предметом ) Чтобы убить человека -нужно быть уверенным в его намерениях убить вас. Если он своими действиями подтвердит свое намерение - его можно и нужно убить. Иначе вы сами станете убийцей. Хотя может быть вас это смущать не будет )) Просто я считаю, что по настоящему хороший человек, который будет иметь право учить других уму - разуму и помогать восстанавливать разрушенное - всегда будет вынужден рисковать перед тем как нажать на спусковой крючок вот и все.quote:Originally posted by Fozzy72:
Чтобы убить человека -нужно быть уверенным в его намерениях убить вас. Если он своими действиями подтвердит свое намерение - его можно и нужно убить. Иначе вы сами станете убийцей. Хотя может быть вас это смущать не будет )) Просто я считаю, что по настоящему хороший человек, который будет иметь право учить других уму - разуму и помогать восстанавливать разрушенное - всегда будет вынужден рисковать перед тем как нажать на спусковой крючок вот и все.
завязывайте вы с философией - так вы при БП точно не выживите) (слишком долго и много думать будите в критической ситуации)
фантазировать то зачем? все ясно - наступил его величество " П"
))))вы так считаете?
quote:Originally posted by Fozzy72:
Но я не намерен предавать свою страну, и то правительство которое есть сейчас, потому что при всех ее недостатках ей альтернативы я не вижу.
Предавать не надо,все уже сделано до Вас теми,кому Вы альтернативы не видите.
выходите на улицу прямо сейчас - и мочите всех, всех, всех... ведь БП в определенном смысле уже наступил
))) не хотите убивать людей - почему? Вы задумались? Вас сейчас убьет какой нибудь непотребного вида бомж просящий копейки )))ага, альтернативы не вижу... а может тогда сразу лапки кверху? какой вариант событий?
в 41-году тоже были зажравшиеся твари и что теперь? расплакаться и в кусты?
ваш вариант выживания предполагает полный развал страны и сохранение его частей, но такого не будет - Россия будет сопротивляться и будет полное уничтожение сторон. Ваш вариант чисто беркемовский - но ведь это просто литература. Любое мощное государство будет сопротивляться своему уничтожению, поэтому идиллических сталкеровских или беркемовских условий - просто не будет
) (Ух, ввязался в дискуссию по настроению приятно пообщаться с парнями своих интересов ))))Вас загоняют в рамки выбора между хе.вым и ху.м вариантом(типа вилкой в глаз или в ж.пу раз).Не ведитесь-всегда есть альтернативный ответ на вызов.
Други! давайте вернемся к стволам обсуждаемым : считаю, что самокрут надежней и дешевле покупного
))) при БП кто меня загоняет куда? я с убийцами разных пошибов имею общение уже 15 лет, и поверьте мне - вам до них далеко в вопросе выживания (двое из них жили на помойке крупного города больше полгода пока не поймали, имели телефоны с телевизорами, пили спиртное каждый день, мука, хлеб, колбаса, мясо тушами....) один из них доллары мне пытался подарить найденные на помойке......
))это выживание при БП вы хотите???
Хотя, конечно классно, но по 20 лет они получили в мое мирное время, а в военное время - только пуля в башку без суда
ребят, мы отвлеклись от основной темы
тема стоящая и интересная чисто теоретически, но и практически
считаю СКС модернизированный, помпу 12 калибра и ракетницу - нашим все при выживании
))Кстати, может кто из комрадов подскажет: модернизирую свой СКС и пытаюсь модернизировать свой ФАБАРМ СДАСС ВУД. Может кто из вас предложит мне пластик на СКС со складным прикладом и на фабарм обвес?
При БП,я думаю,это будет петроколлапс(нехватка топлива)-уже скоро-придется делать массу движений по самообеспечиванию.Городские карамультуконосители будут ликвидированы разного рода ЧОПами,т.е.оптимальный выбор-это КС,причем handmade.
quote:Originally posted by Fozzy72:
и на фабарм обвес
а что туда еще вешать???
У меня САТ8, кроме щеки на телескопик и передней рукояти (даже просто наклонной), ничего в голову не лезет.
Прицел и фонарь само собой, особливо если на стволе хеклеровский пипсайт.
quote:Originally posted by Fozzy72:
предложит мне пластик на СКС со складным прикладом
поиском пользовались?
quote:
Может кто из вас предложит мне пластик на СКС со складным прикладом и на фабарм обвес?
СКС станет короче в собранном виде и точнее застреляет? У складных слабое место - шарнир, что не прибавляет стабильности. Лучше озаботиться установкой прицела и солидного крепления, типа планки вивер под коллиматор с возможностью использования вместо целика.
Или купить сайгу мк.
quote:Может кто из вас предложит мне пластик на СКС со складным прикладом
могу подарить даже. если Вы в Москве.
Спасибо большое! Но к сожалению я в Кемеровской области живу
Так что не судьба. Насчет пластика - просто хочется попробовать что это такое. Не исключаю, что потом все верну на место обратно. Насчет шарнира - Вы правы, я тоже об этом думал, что самое слабое место будет. Если кого нибудь невольно обидел своими высказываниями - прошу меня простить, в мыслях ничего плохого даже не было.quote:Originally posted by Каммлер:
могу подарить даже. если Вы в Москве.
готов заплатить за пересыл
Скс с пластиковым ATI складным прикладом стреляет получше АК.
Прицел на скс вешать некуда.
Для понтов некоторые вешают прицел на
крышку, но это только понты.
Сошки, барабанный магаз, шнурочик для автоматического огня - вот и весь "модернизационный потенциал".
quote:шнурочик для автоматического огня
ИМХО, СКС не рассчитан под автоматический огонь, я бы так не игрался, да и зачем нужны эти танцы со шнурочками? Автоогонь может быть нужен при зачистке помещения, но тут не до шнурочка, или для стрельбы по площадям, что тоже не имеет особого смысла. Кроме того, где-то читал, что сравнивали АКМ и СКС в плане точности, разницы нет.
Fozzy72 - к сожалению, что будет в БП, человек может только предполагать. В Гражданскую люди годами ждали стабильности, за это время рождались и росли дети, менялась власть (иногда по разу в неделю
), и сосбой стабильности ожидать не приходилось.В БП кому и двустволки по уткам пострелять хватит, а кому и ленты в ПК заряжать прийдётся.
quote:Originally posted by Взгляд:
в плане точности, разницы нет
СКС точнее...
quote:Originally posted by mr9mm:
Прицел на скс вешать некуда.
Для понтов некоторые вешают прицел на
крышку, но это только понты.
Сошки, барабанный магаз, шнурочик для автоматического огня - вот и весь "модернизационный потенциал".
ОП-СКС от Молота
боковая база под прицел в наличии
так что коллиматор или загонник без проблем ставиться
но вот если переобувать в пластик придеться из за этой планки порукоблудничать
quote:СКС точнее...
Есть ссылка? Точно помню, что читал практическое сравнение, особой разницы не нашли.
quote:СКС точнее...
quote:Точно помню, что читал практическое сравнение, особой разницы не нашли.
экземпляр экземпляру люпус эст
то же можно сказать и про операторов
но в общем и целом - разница незначительная
но вот отсутствие коробки на 30 картриджей и общая эргономика СеКаСа значительно облегчают стрельбу из положения лежа при меньшей заметности стрелка
quote:но вот отсутствие коробки на 30 картриджей
Лечится бубном или укороченным магазином. Кстати, укороченные магазины вроде по отзывам зело полезная штука.
quote:Лечится бубном или укороченным магазином.
а несъемный магазин СКС лечится магазинами от Тапко или 75 местными бубнами от кетайцев
АКМоиды прекрасное оружие, но все какое то угловатое-вечнозавсецеплюющееся, а симоновский карабин весь такой аккуратный и эргономичный
впрочем это дело предпочтений
quote:несъемный магазин СКС лечится магазинами от Тапко или 75 местными бубнами от кетайцев
Заедают, однако)))) Ну да ладно, АКМ все равно надежнее.
quote:готов заплатить за пересыл
Да не вопрос.
СКС актуален, если неохота заморачиваться с магазинами и тактицкими ништяками.
С установкой оптики гемора меньше, чем на сайге. Крон от Чоате хвалят за солидность и возможность использования без помех для открытого прицела.
А ежели морочиься тюнингом и пытаться приблизиться к форм-фактору сайги, то имхо проще готовую сайгу со складным приладом купить. Всю такую угловатую...
Может кто подскажет, конкретно, или ссылочкой. Для гладкого, 20к, цель сделать максимально тихий но при этом эффективный выстрел, по джоулям чтоб типа мелкашки было.
Блин
Грех на душу
Отредактировал
quote:Originally posted by сырой порох:
Для гладкого, 20к, цель сделать максимально тихий
сделай вкладыш 20/.22 с интегрированным саунддемпфером
всё войдёт в ствол
минусы - нужен толковый токарь
-перезарядка будет долгой
плюсы - имеешь малошумный вариант привычного карамультука
и статью за изготовление
кто будет ловить трёх гусей после начала БП?
но готовиться то надо заранее, после БП с токарями еще сложней чем сейчас будет.
Сама мелкашка не катит, объект небольшой и движущийся,дистанция метров 30, впринципе и сам примерно въезжаю, там главная проблема, что при малой навеске не сгорает порох полностью, плюётся. Думал, может кто хитрости знает. P.S. Есть пневма 5и5, думаю если чё и без токаря справлюсь.
quote:Originally posted by сырой порох:
Может кто подскажет, конкретно, или ссылочкой. Для гладкого, 20к, цель сделать максимально тихий но при этом эффективный выстрел, по джоулям чтоб типа мелкашки было.
Типа мелкашки то зачем? Если можно существенно больше?
Принципиальный вопрос: 20К - это переломка, ТОЗ-106 или Сайга? Для переломки теоретически возможны абсолютно бесшумные варианты на отсечке газов. На ТОЗ и Сайгу вполне реально поставить ПБС. С тяжелой дозвуковой пулей будет очень интересный девайс. Впрочем даже без ПБС подобный патрон должен быть довольно тихим. Некоторые теоретические прикидки:
Масса пули порядка 30 г
Скорость порядка 300 м/с
Энергия при таких показателях порядка 1350 Дж
Энергоемкость типичных порохов порядка 3 кДж/г, при КПД порядка 30% для такой пули как раз где-то 1 г пороха и понадобится. Вероятно для обеспечения высокой кучности и надежности потребуются специальные методы снаряжения. Мысли по этому поводу есть, но требуются дополнительные исследования.
#20К - это
переломка, ТОЗ-106 или
Сайга? ## МЦ 20 01. С грамма пороха,не сокола, пуля тихо уходит/относительно/ но это только бп часовых снимать. А мне надо штук 30 дробин тихо запускать.
quote:Originally posted by nekobasu:
На ТОЗ и Сайгу вполне реально поставить ПБС.
Вы уже делали такое?
уверен, что нет
quote:Originally posted by nekobasu:
Мысли по этому поводу есть,
и только.......
quote:Originally posted by nekobasu:
На ТОЗ и Сайгу вполне реально поставить ПБС.
я хАчу ПБС на Сайгу
#я хАчу ПБС на Сайгу## Вот с этого всё и началось.
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
я хАчу ПБС на Сайгу
Существует отдаленная вероятность что когда-то будут доступны ММГ подобных устройств, оптимизированные под желающих их дальнейшей модернизации.
quote:Originally posted by nekobasu:
оптимизированные под желающих их дальнейшей модернизации.
Да я уже голову сломал с этим глушителем на гладкоствол, мертвая это тема, нет вариантов...
глушителя очень на пострелушках не хватает.
Не хваталО. Сейчас уже знаю метод глушения, который абсолютно не является криминалом, так как на ствол ничего не надевается.
Он прост, каждый нормальный чел может додуматься.
Я уменьшил калибр, потом навеску и массу заряда. Результат есть,
quote:Originally posted by Взгляд:
ИМХО, СКС не рассчитан под автоматический огонь, я бы так не игрался, да и зачем нужны эти танцы со шнурочками? Автоогонь может быть нужен при зачистке помещения, но тут не до шнурочка, или для стрельбы по площадям, что тоже не имеет особого смысла. Кроме того, где-то читал, что сравнивали АКМ и СКС в плане точности, разницы нет.
Автоогонь нужен и полезен всегда. Например если лезет толпа упоротых гопников-мародеров; да и не только.
Собственно, причина замены СКС на АК - наличие автоогня.
В плане точности, я сравнивал сам. Китайский "сино-совьет" скс против польского тантала, на 100 ярдов в ростовую мишень. Скс кучнее бьет.
Заметьте, НИКТО против авто огня не выступает, он нужен и полезен и должен присутствовать на АРМЕЙСКОЙ штурмовой винтовке однозначно, причем не в виде уродской идее об отсечке по три
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
я хАчу ПБС на Сайгу
Ну в общем то для всех распространённых нарезных калибров глушители уже производим, в том числе и для сайги.
Полностью отработан и производится глушитель для 410 сайги., сейчас в разработке 20 калибр.
видео можно посмотреть тут http://nikols.at.ua/index/video/0-15
quote:я сравнивал сам. Китайский "сино-совьет" скс против польского тантала
Это то же самое, что советский СКС супротив советского АКМ шестидесятых годов выпуска?
quote:Заметьте, НИКТО против авто огня не выступает
Дико извиняюсь, но позвольте поинтересоваться в разрезе темы - а зачем нужен автоогонь? Вот так, чтобы попункственно, если можно.
И еще большая просьба, в разрезе АКМ 7,62*39. Не сочтите за труд, пожалуйста, ни капли сарказма в просьбе нет. С уважением.
quote:оOriginally posted by Взгляд:
Это же самое, что советский СКС супротив советского АКМ шестидесятых годов выпуска?
Дико извиняюсь, но позвольте поинтересоваться в разрезе темы - а зачем нужен автоогонь? Вот так, чтобы попункственно, если можно.
Нет. Тантал это 5.45. Сино-совьет СКС это кетайские скс первых лет выпуска,
изготовленные на советском еще оборудовании под присмотром советских специалистов.
Зачем нужен автоогонь я обьяснять не буду; просто пулемета я вам не дам (с)
quote:Originally posted by Иван Иваныч Иванов:
Да я уже голову сломал с этим глушителем на гладкоствол, мертвая это тема, нет вариантов...
Иван иваныч, у тя же 12 к, очень непросто, но можно
америкосы очень серьезно подошли к этому воапросу, снизили звук на 27 децибелл, к сожалению видео на 40 мин удалено с тыртуба
остался только результат
громко конечно, но существенно тише обычного выстрела с сайги 12 к
27 ДБ- это очень серьезный результат для глушителя. Это означает, что звук стал тише почти в 500 раз по громкости.
quote:27 ДБ- это очень серьезный результат для глушителя
да и я про тоже, ноглушитель то огого какой получился
quote:Originally posted by Taraz999:
да и я про тоже, ноглушитель то огого какой получился
В полноценном 12К порядка 2 - 2.5 г пороха. Тут маленьким размером не отделаешься. Им бы патроны дозвуковые накрутить - наверняка результат был бы гораздо лучше. Те же Винторез и Вал - это прежде всего комплекс оружие-патрон, именно благодаря этому получились такие удачные машинки.
quote:Originally posted by nekobasu:
В полноценном 12К порядка 2 - 2.5 г пороха. Тут маленьким размером не отделаешься. Им бы патроны дозвуковые накрутить - наверняка результат был бы гораздо лучше. Те же Винторез и Вал - это прежде всего комплекс оружие-патрон, именно благодаря этому получились такие удачные машинки.
А какие скорости у пуль 12го калибра по Вашему?
У меня пуля Полева , выдает 410-430м/с.
Хотя конечно, в том, что бы перевести ее на дозвук, нет ничего сложного.
quote:Originally posted by Fregat:
У меня пуля Полева , выдает 410-430м/с.
Хотя конечно, в том, что бы перевести ее на дозвук, нет ничего сложного.
А какова масса пули.
Поусферическая пуля 12го калибра массой 45грам развивает скорость 260М\С.До скорости звука довольно далеко.
В таком случае все понятно. Пуля Полева ( в зависимости от модификации )имеет массу 28-33 грамма.
quote:Originally posted by Fregat:
В таком случае все понятно. Пуля Полева ( в зависимости от модификации )имеет массу 28-33 грамма.
Можно и грамм 50-55 пулю взять.
quote:о
Нет. Тантал это 5.45. Сино-совьет СКС это кетайские скс первых лет выпуска,
изготовленные на советском еще оборудовании под присмотром советских специалистов.
Зачем нужен автоогонь я обьяснять не буду; просто пулемета я вам не дам (с)
Я так понимаю, что на вопрос вам ответить нечего? Очень жаль, вы производили впечатление человека, который понимает, о чем говорит.
Уважаемые господа, повторю вопрос, ответьте, пожалуйста.
quote:Дико извиняюсь, но позвольте поинтересоваться в разрезе темы - а зачем нужен автоогонь? Вот так, чтобы попункственно, если можно.
И еще большая просьба, в разрезе АКМ 7,62*39. Не сочтите за труд, пожалуйста, ни капли сарказма в просьбе нет. С уважением.
Если человек стрелял из фулл-ауто, то обьяснять "зачем ЭТО нужно" - излишне; оно и так понятно.
А если человек ни разу не стрелял из автомата, то как ни обьяснять, все равно не обьяснишь.
quote:Originally posted by DIDI:
А какие скорости у пуль 12го калибра по Вашему?
У всего гладкоствола скорости пуль примерно одинаковые. Для тех пуль, которыми все стреляют, скорость обычно составляет порядка 420 м/с. Для стальных пуль ее можно довести до 500 м/с и даже выше.
quote:Originally posted by DIDI:
А какова масса пули.
Для свинцовых 12К обычно примерно 32 - 35 г, стальные полегче. Подкалиберные типа Полева тоже более легкие.
quote:Originally posted by DIDI:
Можно и грамм 50-55 пулю взять.
Сдается мне, что выстрел будет сильно некомфортным.
quote:Originally posted by mr9mm:
Если человек стрелял из фулл-ауто, то обьяснять "зачем ЭТО нужно" - излишне; оно и так понятно.
А если человек ни разу не стрелял из автомата, то как ни обьяснять, все равно не обьяснишь.
ну я стрелял. Объясни мне.
Основное назначение- это увеличение плотности огня. Появление пулеметов кардинально поменяло тактику наступления пехотных подразделений.
Проще говоря, по близко расположенной групповой цели, очень эффективно можно отработать короткими очередями.
А нужно это или нет, каждый для себя сам решает.
quote:Originally posted by Fregat:
А нужно это или нет, каждый для себя сам решает.
Вот собственно я тоже об этом.
quote:40 мин удалено с тыртуба
остался только результат
Вот эта серия http://discoverytv.net/1406-pa...n-1-seriya.html
#А если человек ни разу
не стрелял из автомата,
то как ни обьяснять, все
равно не обьяснишь.## Чисто психологический аспект. Намного эффективней спокойно стрелять из СВД, но это надо нервы железные. Поэтому солдатикам проще строчить в сторону противника из автоматов, на авось.
Блин, Макс, хоть ты объясни своему старому недругу, зачем нужен фулл-авто. А то все сопли жуют. В расчете на АКМ, или по площадям, или в помещении по силуэту очередью, а вот практически, нужен он, этот режим, или баловство?
ЗЫ. Я так понял, в Чернобыль не едешь? Или зарулишь из европы в Украину?
ЗЗЫ. По поводу автоогня инетересует АКМ 7,62*39, вот уже через недельку такой будет)
quote:Originally posted by Взгляд:
Блин, Макс, хоть ты объясни своему старому недругу, зачем нужен фулл-авто. А то все сопли жуют. В расчете на АКМ, или по площадям, или в помещении по силуэту очередью, а вот практически, нужен он, этот режим, или баловство?
ЗЫ. Я так понял, в Чернобыль не едешь? Или зарулишь из европы в Украину?
ЗЗЫ. По поводу автоогня инетересует АКМ 7,62*39, вот уже через недельку такой будет)
А, ты вай111 что ли? Не признал. В Чернобыль не еду. В августе в средиземье, а на след. год наверно в Москву и Кр-р с семьёй. Я не могу сказать, что авто совсем не нужен, но! Отсутствие авто можно заменить навыком быстрой и точной стрельбы. А оный навык авто не заменишь. Если авто "на дороге валяется", то он может пригодиться. А тратить на него туеву хучу денег я не вижу необходимости. ПНВ нужнее.
Не я это, ох не я) Зобанили тут вая, ругался он сильно на ганзу, но вернулся. Вот уже бумажку сделал, решил брать АКМ и пойтить на курсы практичечных стрелков. Даст Бог, чему-то научусь. А авторежим -- дело трех деталек в косметичке у жены, решаемо, просто не могу понять, зачем в условиях городского боя, и сказать никто не может.
quote:Originally posted by Взгляд:
зачем в условиях городского боя
Чтобы в ближнем бою очень быстро перечеркнуть несколько целей одной очередью. Да, это расточительно, но жизнь дороже.
quote:Originally posted by Max-Rite:
Чтобы в ближнем бою очень быстро перечеркнуть несколько целей одной очередью. Да, это расточительно, но жизнь дороже.
Даже если цель одна, при внезапном ее появлении на расстоянии несколько метров целится будет просто некогда.
Читал (не помню где) довольно грустную историю про попытку пропихнуть в армию Сайгу-12 именно для ближнего боя и зачистки помещений. В той истории говорилось, что на испытания послали ее в ЧР, патроны и сайги были отборные а бойцов-испытателей вроде как предварительно гоняли. И вот в каком-то помещении столкнулись носом к носу боец с Сайгой и дух. Выстрел Сайги пришелся в пустоту, второй раз боец выстрелить не успел. Дух срезал его очередью из калашникова.
quote:Originally posted by Взгляд:
Не я это, ох не я) Зобанили тут вая, ругался он сильно на ганзу, но вернулся. Вот уже бумажку сделал, решил брать АКМ и пойтить на курсы практичечных стрелков. Даст Бог, чему-то научусь. А авторежим -- дело трех деталек в косметичке у жены, решаемо, просто не могу понять, зачем в условиях городского боя, и сказать никто не может.
Да чего тут понимать-то? Высадил рожок от пуза вдоль коридора - коридор условно чист. Гранату - в дверной проем; пока дым не осел, вваливаешься в комнату и короткими очередями пресекаешь любое шевеление.
В городском бое бойцы редко когда стреляют с выцеливанием. Кто кого первым увидел и залил свинцом навскидку - тот и победил.
Ну а в принципе конечно фулл-ауто придуман маркетологами производителей боеприпасов. Иначе бы они хрен кому миллионами патроны бы продавали.
Самое главное - это возможность высокой плотности огня, которая компенсирует неточности в прицеливании, ну и конечно возможность перечёркнуть цель одной строчкой.
А еще проще купите в Штатах "bump fire stock". (это такой хитрый приклад, который позволяет вести огонь очередями используя отдачу оружия).И будет вам почти официальный full auto.
мда, можно не любить американцев, но не признать, что в оружейной теме они еще те выдумщики, в хорошем смысле этого слова - нельзя
))) а интересно, для СКС такой хитрый приклад существует? Интересуюсь исключительно в теоретическом плане quote:Originally posted by Fozzy72:
а интересно, для СКС такой хитрый приклад существует? Интересуюсь исключительно в теоретическом плане
В чисто теоретическом плане, для СКС делают очень просто
Оригинально... А более эстетично и с использованием промышленных мощностей нет?
))))есть, сейчас картинку найду. Если руки из нужного места растут, делается самостоятельно
http://blog.fandwguns.com/gene...needs-assembly/
forum.guns.ru[IMG]
Можно ещё проще. Не нужно ни каких прикладов и шнурков. Немного тренировки и будете легко лупить очередями от бедра из своего СКС( самое главное-НИКАКИХ ПЕРЕДЕЛОК и никаких денежных затрат)
Большой палец правой руки зацепляется за петельку для ремня на брюках , спусковой крючёк нажимается об этот палец, а цевьё удерживаемое левой рукой , плавно тянется вперёд. Короче, из видео всё поймёте.
Спасибо, обязательно опробую этот способ
век живи - век учись. Хотя вспомнил - где то промелькало, что подобным способом из ПМ лупят. Кажется в клипе про сербский спецназ такое было. Хотя могу ошибаться.мне лично хочется попробовать в жизни СКС в буллпап, даже если оно меня не устроит - поменяю обратно в классику. Мне просто нравится СКС, хотя есть возможность взять Сайгу. Жаль что у нас пытались Горынычем торговать - и дело у ребят сдулось неожиданно
очень жалко что американские комплекты буллпап СКС не доступны.
quote:Originally posted by Fozzy72:
очень жалко что американские комплекты буллпап СКС не доступны.
есть такой участник ШЕР ХАН, поищите этого неродивого сына гор, на Ганзе, у него самодельный СКС булпап, реально работающий на просторах большого Кавказа
Бампфайр - неконтролируемое в момент выстрела оружие. Типа х.р взамен балалайки. Не приходилось ни разу стрелять из СКС, но с АКМ приходилось. Ствол в АВ уводит сильно, надо четко и стабильно вжимать приклад в плечо.
В принципе автоагонь нафиг не нужен.
Но к некоторым изделиям есть лёгкие апгрейт детали и вуаля.
Если в США они например запрещены,то в Европпах по новвым европейским нормативам иметь их можн,нельзя устанавливать.
Можно купить и припасти до БП.
http://www.rh-custom.se/product.php?id_product=31
Напряг все воображение, но не могу врубиться, как эта приблуда работает.
quote:Originally posted by Fregat:
Напряг все воображение, но не могу врубиться, как эта приблуда работает.
Bump-fire это если всеравно куда стрелять.
Slide- fire stock уже лучше - позволяет первые одну-две пули класть в мишень.
Шнурочек как не странно, еще лучше: больше контроль.
Lightning link опасен тем что в случае дое6а со стороны копов его легко не сбросишь, в отличие от шнурка.
Скс для всяческих экспериментов с фул-ауто хорош тем, что известен своим slam-fire-ом, на ктороый все списывается.