Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Современный многоскоростной лисапед vs Урал - в аспекте надежности и долговечности
В качестве предисловия:
Уважаемые камраден, я понимаю, что тема как минимум полубайян, велосипедных тем тут на моей памяти было штуки три, как ни больше.
Так что прошу дохлыми хомяками не кидаться
И тем не менее: вот у моего приятеля сын велобайкер. Вел у него не из самых дешевых: рама люминь, обвес Шимано, вообще, парнишка достаточно серьезно к своему велу относится и дених на него тратит...
В гости захожу достаточно часто, и в среднем с периодичностью в две недели вижу следующую картину: вел в коридоре раскидан "на составляющие" и "наездник" его в очередной раз шаманит. Как ни спросишь - чет полетело...
В то же время, вспоминая свою юность: на Уралы, Украины и прочие ПВЗ мы запрыгивали буквально как снег сошел и гоняли на них до глубокой осени, при этом максимум по весне меняли смазку во втулках и подшипниках, да периодически смазывали цепь - и то не все, многие и без этого гоняли без выраженных негативных последствий. Пробеги тоже были немаленькие - всё лето не вылезая из седла. И как ни странно - без проблем в основном.
Сейчас вот часто приходится натыкаться на понятие "цепь вытягивается" и типа надо менять. Мы, помниццо, таким не заморачивались, цепь служила столько же, сколько сам велосипед, то есть вечно. Или цепи теперь стали "не те"?
Спору нет, на современном лисапеде многоскоростном педалировать приятнее, особенно к примеру в горку. Но на мой "потусторонний" взгляд, какие-то хлипкие оне стали, современные велы.
Еще соображение - бывал в Эуропах, и там, как кому-то ни странно может показаться, очень распространены обычные односкоростные лисапеды, аналоги наших Уралов. Составляют как минимум 3/4 общего лисапедного парка. Домохозяйки и домохозяины ездят на них массово и не жужжат.
Современные многоскоростные хардтэйлы и горники там скорее исключение для тонких эстетов и ценителей, но никак не тотальное явление.
А Европа известна своим практицизмом... В Китае не бывал, но там, говорят, то же самое.
Я вот думаю: у мну на даче на чердаке три старых Урала валяюццо. Может ну его нафик новый вел покупать, разумнее Урал реанимировать? Для неспешных разъездов по городу и в ожидании грядущего БП?
Что скажете, камрады?
quote:, очень распространены обычные односкоростные лисапеды,
неа.
там планетарные коробки
quote:Originally posted by paradox:
там планетарные коробки
Да ланна
Мы тут в бытность в Италии "виллу" арендовывали, на ней кроме всего прочего было в качестве домашней утвари два вела. Самые обычные. Да и на парковках у супермаркетов и пляжей специально приглядывался, большинство - самые простецкие.
quote:Да ланна
зупп таю..
урал конечно же...но только советский, не современный...
Да,старые велики это прикольно,пока в гору не надо вьехать.
Прогрессы/Украины/-урал почему-то считался по конфузней,Десна-совсем отстой.И сварка на них летела,и сталь гуано была,и резьба срывалась-производили,по минимальной себестоимости,всё лучшее в ВПК.Да -ломалось вся эта хня не часто.Обслуживания-никакого.Но пробег-то был минимальный-в лес,да на речку или пруд.Км туда,км обратноИ по какой-никакой дорожке.Сейчас на двухподвесах,с дисковыми тормозами,лезут вообще в иппеня.Не....Поезд ушёл.Дважды в одну реку,и у портвейна не тот вкус,и Танька-трёхлинейка потолстела
При желании можно купить новый в смазке советский Урал. По факту срок их службы не менее 30-40 лет, в кубанских поселках их успешно эксплуатируют массово до сих пор. Запасная резина и ремкомплект, и лучше альтернатив пожалуй нет...
А современные товары массового потребления делают специально, чтобы они ломались и требовали апгрейдов и опций. Не для БП такой подход.
quote:Originally posted by Palitch:
Прогрессы/Украины/-урал почему-то считался по конфузней,Десна-совсем отстой.И сварка на них летела,и сталь гуано была,и резьба срывалась-производили,по минимальной себестоимости,всё лучшее в ВПК.Да -ломалось вся эта хня не часто.Обслуживания-никакого.Но пробег-то был минимальный-в лес,да на речку или пруд.Км туда,км обратноИ по какой-никакой дорожке.Сейчас на двухподвесах,с дисковыми тормозами,лезут вообще в иппеня.Не....Поезд ушёл.Дважды в одну реку,и у портвейна не тот вкус,и Танька-трёхлинейка потолстела
Пробег был и остался преогромный, а портвейн тоже штыривает и Танька-трехлинейка без базара даст...
Для паранои лучше Урал, для покататься как положено надо купить велик по цене автомобиля. Что с параноиками стало, непойму. Купите Сегвей еще до кучи, будете по трехэтажному бункеру кататься с бокалов Курвуазье)))
quote:Прохожий_007
Класс велика заточен под определенные задачи...остается выбрать,обвес тоже по категориям назначения идет...и еще..в последнее время неплохие стелсы пошли\имхо\,посмотрел как их долбят на горках,и вообще по максимуму используют....вполне держатся......да и 10-12 тыс рябчиков -бюджетный вариант....люди,что в теме, говорят ,что стелсы специально затачивались под наши дороги и наш\"народный"\ кошелек.Варианты есть конечно собрать серьездную\сверхкрепкую и супернадежную\ технику-но цена вопроса неприятно удивит.Когдато для "Цирковых" велики собирать доводилось,в том числе и "медвежьи"...дорого это.
quote:При желании можно купить новый в смазке советский Урал.
И где такой можно купить?
quote:последнее время неплохие стелсы пошли\имхо\,посмотрел как их долбят на горках,и вообще по максимуму используют....вполне держатся......да и 10-12 тыс рябчиков -бюджетный вариант....люди,что в теме говорят ,что стелсы специально затачивались под наши дороги и наш\"народный"\ кошелек.
Прокатился на стелсе за 13трублей у приятеля на пересеченке.
Очень хорошее впечатление произвел. И со слов хозяина поломок как таковых нет, а он с велика не слазит
quote:В гости захожу достаточно часто, и в среднем с периодичностью в две недели вижу следующую картину: вел в коридоре раскидан "на составляющие" и "наездник" его в очередной раз шаманит. Как ни спросишь - чет полетело...
По великам не скажу. А по автомобилям есть такая категория водителей любителей которые любят заниматся тюнингом и доводкой своего авто и этот процесс лимитирован только свободным временем и размером кошелька.
Может здесь тоже самое?
Прохожий, Вы же читали как я хвалил Урал одного со мной возраста. У сына навороченная хрень люминевая, так достал уже деньги клянчить: МКП, хваленная Шимано, меняли, амортизаторы прокачивали, восмерки правили и т.д.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
очень распространены обычные односкоростные лисапеды
Да . Жена в 10 году в Скандинавию ездила . Подтверждает .
С уважением, КотЭ .
quote:Originally posted by Прохожий_007:
в Эуропах, и там, как кому-то ни странно может показаться, очень распространены обычные односкоростные лисапеды
Франция - велосипедная страна. Там много моноспидов, причем владельцы не заморачиваются абсолютно внешним видом, ибо велики ездят и стоят круглый год на дорогах и в снег и в дождь. У брата дюраллюминиевое чудо в коридоре стоит разобранное, настраивает скорости и тормоза. Амортизаторная вилка, конечно, хороша в плане перепрыгнуть через бордюр, но здорово увеличивает массу. Сам хочу Урал или нечто подобное-неубиваемое для загородных поездок. Человек на урале абсолютно непривлекателен для ментов или гопарей. Полезная опция - вместительный багажник, а лучше 2 спереди и сзади. И самый главный плюс - торможение педалями. Ремонт втулки гораздо дешевле, чем ремонт системы типа шимано.
Слава, а может "те", прежние Уралы и "подростки" меньше ломались именно потому, что на них гоняли пацаны, а не здоровые парняги, которым некуда энергию девать. Одно дело как угорелый шнырять по дорожкам и тропинкам в стайке таких же как ты от силы полстакилограммовых мальчишек, совсем другое- прыгать и даунхиллить на провоцирующем к подобному стилю спортивном кроссаче. А степенные взрослые катаются так же степенно и ровно, для них не актуальна навороченная подвеска и штук сорок скоростей.
Другими словами, кросс-кантрийный или даунхильный вел убивают, вот он и ломается, обычный синглспид типа урала просто спокойно везёт седока. Может всё именно потому?
quote:Originally posted by Прохожий_007:
в Эуропах, и там, как кому-то ни странно может показаться, очень распространены обычные односкоростные лисапеды
прагматизм, цена первостепенна, ибо бросают везде где придется - могут жить за городом, приехать электричкой, а у вокзала конь педальный прикован годами, видел варианты, которые реально годами уже стоят на приколе, то-ли забыли про них, то-ли с хозяином что, то-ли просто не нужен стал, а забирать лень... по-настоящему хороший вел вы не увидите прикованным на велопарковке, и будет это не горник - а подобие шоссейника, в городах велосипедисты на таких не отстают в движении от авто.
Современные велосипеды это продукт современного общества потребления -- изделия не для эксплуатации, а для продажи.
Изделия для настоящей эксплуатации стоят дорого, и, кстати, отражают наш реальный уровень потребления. Что я имею ввиду?
Велосипед швейцарский, армейский:
Велосипед финский, армейский:
Велосипед китайский, гражданский:
Сравните с современными лисапедами для хилых даунов.
quote:ты, наверно, хотел сказать велосипедист?Originally posted by Прохожий_007:
вот у моего приятеля сын велобайкер
велобайкер, это как бегоранер
или джампопрыгун
quote:и это нормальноOriginally posted by Прохожий_007:
очень распространены обычные односкоростные лисапеды, аналоги наших Уралов. Составляют как минимум 3/4 общего лисапедного парка. Домохозяйки и домохозяины ездят на них массово и не жужжат.
Современные многоскоростные хардтэйлы и горники там скорее исключение для тонких эстетов и ценителей, но никак не тотальное явление.
непонятная мода на 100500 скоростные велосипеды
да ещё в городе
это полный абсурд
сам езжу на каком то китайском аналоге Аиста
за 2 года ни разу с ключом к нему не подходил
работает идеально, ТТТ
quote:Originally posted by гудмен:
Слава, а может "те", прежние Уралы и "подростки" меньше ломались именно потому, что на них гоняли пацаны, а не здоровые парняги, которым некуда энергию девать
Хм. На Урале таскали из лесу "хвосты" (толстая часть приматывалась проволкой к раме верхушка волочилась по земле). Сломали раму
, заварили. Колесам и всему остальному похрен.quote:Слава, а может "те", прежние Уралы и "подростки" меньше ломались именно потому, что на них гоняли пацаны, а не здоровые парняги, которым некуда энергию девать.
вполне возможно, кстати.
у меня был Урал. Старший брат катаясь по лесу чкть погнул верх рамы - много ямок и при очередном ударе переднее колесо чуть сместилось назад. но в силу простоты конструкции рама прослужила еще 10 лет, пока я не вырос и не уехал в другой город. Еще сорвал резьбу на левой педали - не доставал до сидения и все время стоял на педалях.
Сейчас у нас mongoose (или как-то так
). Единственный минус - колеса заметно меньше. Да, ножной тормоз лучше был.quote:Originally posted by sedoy zloy:
очень распространены обычные односкоростные лисапедыДа . Жена в 10 году в Скандинавию ездила . Подтверждает .
С уважением, КотЭ .
ага-ага
, фото как подтверждение??? 1 и 3 фотографии - велы многоскоростные, причем на 1-ом все три вела. 2 фото - не вижу...владею современным многоскоростным велом Gary Fisher Tarpon уже три (или четыре? не помню) года. ценник сейчас на такой что-то около 15-16 тыр (покупал зимой на распродаже прошлогоднего завоза за 8 тыр). из ремонта - смазка цепи и втулок при каждой мойке, замена проколотых камер 3 раза, стертых тормозных колодок и сломанного крыла по одному разу. после одного эпического "полета шмеля" погнул заднюю передачу - теперь не могу включить самую большую, каретка цепляется за спицы колеса. но я большой передачей все равно не пользовался ни разу, так что пох. в прошлом году в режиме "сдул пыль, вытащил, сел и поехал" с камрадом за выходные прокатали порядка 120 км без единого сбоя. у "стелса" камрада, к слову, уже часа через три сломался механизм переключения передней передачи
если рама не гнутая и не ржавая вусмерть , то я бы восстанавливал. хотя бы потому , что дешевле выйдет. а скорости , если охота , можно и на "Урал" воткнуть
Про нагрузку на велик кстати верно, детина под 80-90, плюс небольшой рюкзак это не пацан в трусах
Может тогда и по иному "Урал" себя покажет.Сам в приступе паранои как то хотел купить "Урал" и веломоточик подвесной.
Merida 100D 2009, куплен же в 2009, накат около 300 км в сезон, из всего угробленного - один зуб из звезды 3 передачи, и неоткалиброванные тормоза, до коих после полной переборки и отмывания руки просто не дошли. Да, если нет лишней необходимости или желания постоянно куда-то прикладывать руки - не стоит в нем ковыряться.
Катался круглый год, даже в морозы.
Merida Kalahari вроде 300D, 2007 года.
Накат - 9 000 км за год. Из замен - задний переклюк - зацепился за пенёк. Всё..
Продан на зап. части т.к. пострадал в ДТП.
Atom mr. Dirt - накатано около 14000 км. - примерно за 3 года (кататься стал реже), зимой хранится на чердаке.
Из тюнинга: цельные рубашки тросиков (без промежутков на раме), тросики с тефлоновым покрытием, увеличенный диаметр тормозных дисков. Сделано было сразу после покупки.
Полёт нормальный, из замен - под новый год лопнула 4 звезда, на улице было -13.
Обслуживание: мойка цепи и смазка втулок каждые две недели.
PS. Очень советую кататься и зимой - своя прелесть, ИМХО намного приятнее.
Я б таким оптимистом не был.Не понятно раньше и вода была мокрее, и пирожные слаще, и деревья выше. Но на своей Десне-2 /это такая складная хрень/, я каждую весну покупал новую втулку переднего колеса. На старой умирали резьбы на оси, сама ось гнулась или подшипник умирал. На "взрослом" веле постоянно что то с педальной кареткой случалось, что именно не помню но лазил регулярно. И спицы тянули - восьмерку убирали, и цепи расклепывали вытянутые, убирали звено или два. Все было.
Сейчас сравнимый по деньгам вел, со сравнимыми пробегами также иногда подсыпается.Наличие переключаемых передач приятная но не обязательная опция.
Другое дело - современная молодеж. Они иногда сознательно убивают шоссейные велы, для трюков не предназначенные, потом чинят и снова убивают. Про "тюнинх" уже сказали. Видел лисапет, в который вбухано столько что хватило б на машину. В моем босоногом детстве этого ясно дело не было.
Странно что у Тса вообще возникли сомнения...Сравнивать советское ЖЕЛЕЗО хрензнатьакакой толщины и веса с люминием ? Пусть и наибрендовейшим?
Обвешанным коробками передач, хлипкими тормозами, тросиками, пластиком??
Ярким как елка в ночи и привлекающим внимение???
И все это для БП???? Взрыв мозга...
ну есть конечно Универсал старый на даче - ему уже лет так 30
вполне надежный велик (а собственно чему там ломаться то), но он еще сделан в СССР , есть Кама , уже сделана в россии - гавно полное, все отваливается, рама сварена через опуеще у меня и у брата GT - одному 3-4 года, другому 6 лет - велики вечные, при условии, что правильно переключать передачи (а это умеют от силы половина велосипедистов), ну и везти осмотр время от времени передач, тормозов
просто скорее всего перебирает товарищ из первой темы какой нибудь гавно вроде Стелс, которые даже имея часть фирменных комплектующих гавно гавном по качеству один черт
нормальный велик для тяжелых условий эксплуатации меньше 20-25 тыс стоить не может в принципе, ибо надо прочную раму, надежную коробку, двойные обода, резину и т.д.
...яркие наклейки, фару, сигнал, суперподпопер седло, стопы, хром по кругу...далее везде.
quote:Может ну его нафик новый вел покупать, разумнее Урал реанимировать? Для неспешных разъездов по городу и в ожидании грядущего БП?
Есть у меня вел, Autor Solution года 05-06, по сути весьма начального уровня. Сразу же была поменяна вилка на масляную, но это для комфорта и безопасности. Итого, первый ремонт потребовался после 5000-6000 км, накрылся подшипник в задней втулке. Двухколесный эксплуатировался без жалости. Плановые ТО я не рассматриваю в качестве ремонта, это - замена масла в вилке, замена тормозных колодок (тут я не экономлю, на зиму ставлю зимние и проч.) и тд. В чем же главное отличие современного т.н. "горного велосипеда" от классической системы. Большинство наблюдаемых на улицах великов это велосипеды для езды по пересеченной местности, что подразумевает под собой повышенную проходимость, и если правильно подобрать резину, велосипед в этом плане очень приятно удивит. КПД этого типа велосипедов намного выше. Тут сказываются спортивные гены. Сюда и повышенная надежность (но и сложность глубоко ремонта узлов, конструктивно все рассчитано на быструю блочную замену), широкий выбор передаточных соотношений позволяет адаптировать нагрузки на ноги под быстро меняющиеся условия трассы, а так же своеобразная посадка, которая новичку кажется некомфортной, но на самом деле рассчитанная на анатомическое строение человека. Если рассматривать вопрос в ключе П, то старый унылый Урал не дает никаких особых преимуществ, ну, разве что ремонтировать легче в отдельных случаях, но и надежность его намного ниже. Для ремонта все равно потребуется инструмент и запчасти. А жечь совсем не лишние калории и убивать коленные суставы не шибко весело, да и, простите, зад с промежностью натрете себе об идиотское огромное бесформенное седло. Попробуйте преодолеть затяжной подъем на <Урале> после 50 км в среднем темпе. Я уже молчу про то, что спуск с другой стороны этого Эвереста для <Урала> при его конструкции тормозов станет незабываемым смертельно опасным аттракционом. А для городской неспешной езды лучше ходить пешком км этак по 10 в день, ноги - лучший транспорт, пройдут везде.
quote:Originally posted by Русич:
Обвешанным коробками передач, хлипкими тормозами
а у вас никогда советский втулочный тормоз (которым тормозить надо, прокручивая педали назад) не срывало на скорости? асчусчения, гм, своеобразные. да и чей-то не получалось у меня по асфальту разогнаться и держать скорость 20 км/ч на синглспиде не запыхавшись, что на современном велике легко достигается постепенным переключением передач по мере разгона. без особой физподготовки, даже с грузом и в горку
quote:Originally posted by Русич:
Ярким как елка в ночи и привлекающим внимение
цветовая гамма представлена достаточно широко. мой, например, исполнен в черно-темносиних тонах.
только что съездил на лесопеде, который 2 года назад купил новым за 5 т.р. и с тех пор ни с маслом, ни с ключом к нему даже не подходил
с насосом подходил последний раз весной
напиздил яблок из ботанического сада
и нормально так съездил и напиздил
Современные сложные велосипеды созданы для спорта и получения удовольствия. "Урал", "Украина" и т.п. - утилитарные велосипеды.
О чём спор? Что лучше пробъёт стену - лом или перфоратор? Дык, ежу понятно - пока есть электричесво, перфоратор уделает стену за десять минут. А кады канет в Лету ток, следом за планом ГОЭЛРО, лом и световой день в помощь.
Владею современными велосипедами для всех членов семьи и двумя классическими утилитарниками мохнатых годов(стоят в Джокервилле). В юности занимался велоспортом, поэтому знаю непонаслышке, каким УГ кажется собственный "Украина" после велобазовского обычного "Старт-Шоссе". Так что пока не "грянуло", буду кататься щадя колени и переключаясь на подъёмах. Вострубят Иерихонские трубы или ещё какая неприятность - стану жить проще.
P.S. Шимано-Шимано рознь. Есть разные модели за разные деньги. Степень надёжности следовательно...
кстати проблема старых советских велосипедов в одном - если что то сломается, то запчасти которые купите, сделаны уже в современное время, и по качеству они отстойные, та же тормозная втулка лопается махом, или подшипники в педалях рассыпаются
а насчет горных велосипедов, так у них есть одно преимущество - если во время Бп разнесете переключатели передач (ну или во время сложного велопохода), то легко сделаете из него велосипед без переключения передач, просто укоротите цепь и поставьте на нужные звезды
тормоза думаю особо угробить не сможете, если конечно не гидравлика, которую не починить особо на природе, само собой тормоза надо дисковые, ибо при "восьмерке" будут нормально тормозить, в отличие от V-brake, которые будут задевать о резинки
quote:Originally posted by Пронин:
Я б таким оптимистом не был.Не понятно раньше и вода была мокрее, и пирожные слаще, и деревья выше. Но на своей Десне-2 /это такая складная хрень/, я каждую весну покупал новую втулку переднего колеса. На старой умирали резьбы на оси, сама ось гнулась или подшипник умирал. На "взрослом" веле постоянно что то с педальной кареткой случалось, что именно не помню но лазил регулярно. И спицы тянули - восьмерку убирали, и цепи расклепывали вытянутые, убирали звено или два. Все было
Десна это такая кама только без мягкого седла ? НА самом деле не знаю что у вас ломалось у меня велик салют прожил почти тридцать лет, без поломок..Нет вру.. пришлось поменять резину один раз сзади..И умер велик только после отдавания его в нехорошие руки работников народного хозяйства..
quote:Originally posted by Norge:
Десна это такая кама только без мягкого седла ?
Не совсем так/Кама=Аист ЕМНИП/у Десны-2 рама другая-толще и тяжелее/ Салют чуть выше и колесики больше.
Хороший был велосипед, но передняя ось-втулка постоянно ломалась, может особенность рамы, а может манера езды.
http://velostyle.ru/blogs/4/229/2?mobile=0 десна-2
http://images.yandex.ru/yandse...os=1&rpt=simage кама
рамы и соотв внешний облик разные.
А на основе рамы Салюта местные "пионеры" собирали недавно что то с переключателями, модными тормозами и прочими "обвесами". Говорят со снятыми колесьями в багажник помещается.
десна помню раритет был, чаше всего камы были
салют это что то среднее между камой и универсалом (складной, с ураловскими колесами) как я помню, не рыба не мясо короче , да и ломались они у друзей в детстве частенько
У меня Кама была. Да, тяжелый автобус. Да, из за криво запрессованной обоймы каретки часто менял подшипник. Да, дед мне ОДИН раз приварил звездочку к шатуну, и узел стал вечным. Камеру переднюю заменил на колбасу из микропорки со стройки, подошла идеально, забыл про подкачку. За 10 лет один раз смазал заднюю втулку. ВСЕ!
Возили: доски, картошку, себя, цемент, сейф...
quote:http://images.yandex.ru/yandse...os=1&rpt=simage кама
это уже российская кама, ибо звезда на педалях другая, и седло тоже
сдается мне что большинство участников судят по воспоминаниям из детства, когда были по 30-40 кг и гоняли целыми днями не слезая. Я раньше тоже залезал в любой подъем не запыхавшись, а щас скорее цепь порву чем заеду туда куда раньше без проблем заскакивал. А советские велики тоже сыпались, особенно те на которых не только пацаны, но и их отцы за пивом гоняли
Для освежения ощущений рекомендуюю на старом велике ввалить по полю тридцаточку со скоростью 20-30 км/ч, а потом сравнивать
quote:Originally posted by grayfox62:
Для освежения ощущений
Дак езжу иногда. За хлебом в магаз.... многоскоростной "горный" шоссейник пристегивать надо - вдруг кому понравится. Старый советский просто ставлю у крыльца. Техника езды немного другая, скорости не те но вобщем ничего не возможного.
quote:Originally posted by grayfox62:
ввалить по полю тридцаточку со скоростью 20-30 км/ч
А зачем на веле ездить со скоростью мопеда? 10-15 км/ч вполне себе "крейсерская" скорость, вдвое-втрое быстрее чем пешком и со значительно меньшими усилиями.
quote:Чет не помню, чтобы они сильно сыпались. И гоняли мужики на них не только за пивом. Велосипед был очень распространенной рабочей лошадкой - на рыбалку, за грибами, на огород картошку посадить-окучить, ну и так далее.Originally posted by grayfox62:
советские велики тоже сыпались, особенно те на которых не только пацаны, но и их отцы за пивом гоняли
Еще раз повторюсь, то что видел своими глазами - в тех же Европах отнюдь не пацаны массово перемещаются на велах, на самых простецких.
10-15 крейсерская для односкоростного неподресоренного вела да, но не для современного. Люди сотни км проезжают на 20-30 км/ч, и не считают это чем-то сверхъестественным.
З.Ы. чего далеко в европы то ходить, в соседней ветке поинтересуйтесь на чем и как туристы ездят. Эти люди знают толк в надежности, эффективности, комфорте и проходимости.
quote:само собой тормоза надо дисковые, ибо при "восьмерке" будут нормально тормозить, в отличие от V-brake, которые будут задевать о резинки
не совсем так. если даже и обод подубитый, что надо постараться, рычаги ободных тормозов перенастраиваются на нужное от обода расстояние довольно просто, тогда как у ободной механики есть целая куча проблем, и самая главная - хлипковатые по ресурсу колодки, ИМХО, ну и прочие болезни - трос тянется, трос может порваться, более сложная конструкция. дисковая гидравлика расчитана на соревновательную трассу, где должна быть максимально эффективной, а к следующей трассе она будет, если надо обслужена. да и вообще диски нужны больше для скоростного спуска и прочих дисциплин, где нужны дествительно надежные тормоза, в прочих условиях - сложность конструкции, лишний вес (впрочем, сейчас уже не знаю, возможно технологии шагнули). короче, ободные тормоза по мне так для походных условий лучше.
ободные тормоза по мне так для походных условий лучше...
ага, особенно после грязной лужицы, адреналина полны штаны!
В 2006 купил себе многоскоростной велосипед. До этого лет 8-10 был без велосипеда - старая отцовская Десна, которая перешла от него ко мне, совсем поломалась и было решено разобрать ее, какие-то детали оставить, а остальное выбросить. Честно скажу - я был в восторге от нового велика и первый раз катался 3 часа! Потому что ехать было легко и комфортно. Тяжеленный ход Десны никак не способствовал ни скорости, ни длительным поездкам.
За эти годы за сезон накатывал до 300-400 км. В этом году, правда, мало - порядка 100 км. Один раз проколол камеру, когда ехал по обочине Ленинградки. Один раз менял тормозные колодки вследствие износа. В прошлом году сделал ТО в веломагазине:
1) Заменил шины (частичный износ протектора), поставили шины, как мне сказали, сделанные с использованием кевлара, что улучшает их стойкость к проколам.
2) Заменили тросики - один уже прилично перетерся в точке крепления к переключателю.
3) Отрегулировали обвес и отбалансировали спицами колеса насколько возможно, но переднее все равно чутка восьмерит, как мне кажется. Причина - много ездил по пересеченной местности. Колесо менять пока не стал, по идее надо оба менять, т.к. заднее тоже может начать восьмерить снова.
ВСЕ, больше ничего за 6 лет из механики не ломалось и не менялось. Только ради удобства и эстетики менял ручки на руле и педали. Механизмы смазывал универсальными маслами (Ballistol, Gunex, Brunox). Катался по асфальту, полю, лесу, горкам, месил грязь. Велосипед марки FELT, обвес Шимано и какой-то еще фирмы, я не помню.
Так что, я считаю, что утверждения о том, что современные велосипеды не выдерживают активной эксплуатации, не справедливо. Меня сейчас ничто не заставит пересесть на Украину и т.п. велосипед, кроме как полное отсутствие других велосипедов. В том числе в городских условиях, ибо в городе точно также достаточно подъемов и спусков, где желательно передачу менять.
quote:Originally posted by Borion:
Меня сейчас ничто не заставит пересесть на Украину и т.п. велосипед, кроме как полное отсутствие других велосипедов.
Ва-первых -- не на Украину, а в Украину
Во-вторых -- есть и другие аналогичные велосипеды импортного производства. Они лучше наших Украин, но стоят в районе $2000.
quote:в прочих условиях - сложность конструкции, лишний вес (впрочем, сейчас уже не знаю, возможно технологии шагнули). короче, ободные тормоза по мне так для походных условий лучше.
ну технологии точно ушли далеко вперед, та же гидравлика дисковая весит меньше чем дисковая механическая
но гидравлику рассматривать не будем, ее как минимум надо в армированные шланги запихивать, чтобы не порвать, плюс для минусовых температур надо тормозное масло менять - но эффективность просто класс, одним пальцем тормоза зажимаешь до полной блокировки, я ездил и на V-brake, и механических дисковых - разница просто огромна, а уж эффективные тормоза нужны всегда, будь то езда по городу, или за городом
плюс у V-brake есть еще недостатки (кроме выше изложенного, что после воды тормозить на нем хреново) - стирает обод и в грязи они забиваются и не дают колесам свободно крутится
ИМХО: Видел очень любопытный складной велосипед "паратрупер" (http://www.montaguebikes.com/p...itary-bike.html ). Если верить сми, то такие педальные аппараты использует американская армия.
В европах проблема велосипедных воров, просто так обвешенный и с хорошими колёсами велосипед не оставишь, поэтому, лучше попроще, но не упрут.
Я лично выбираю велосипед со скоростями. Сейчас у меня люминевая рама на 12, кажется Стелс старая, а обвес разномастный, здоровенное мягкое седло для неоднократно рожавших, механические дисковые тормоза (от грязи и луж), самые ядрёные "двойные" обода, вилка простая, эластомерная, переклюки шимановские Олива, на сколько я помню. Первый год что то ломалось из "родного" обвеса, что то не подошло, но после подгонки и ремонта уже несколько лет вообще проблем нету, разве что после пеньков и падений переклюк подогнуть, колёсик подкачать в начале сезона, и смазать.
quote:Originally posted by Borion:
....Так что, я считаю, что утверждения о том, что современные велосипеды не выдерживают активной эксплуатации, не справедливо. Меня сейчас ничто не заставит пересесть на Украину и т.п. велосипед, кроме как полное отсутствие других велосипедов. В том числе в городских условиях, ибо в городе точно также достаточно подъемов и спусков, где желательно передачу менять...
Кстати - на мой взгляд - конструкцию можно упростить... нам-же не надо гонять со скоростью 40 км/ч
На данный момент на моём атоме спереди стоит одна звезда, сзади 9.
Но проблема заднего переключателя - что он очень... "Нежный" - и при поездке напрямик через лес - есть шанс его просто обломить.
Как вам мысль о таком КК (кросс-кантри) велосипеде, на котором будет 3 звезды спереди, и одна сзади (от сингспида).
Передний переключатель - намного надёжнее, и он более защищен, что-бы цепь не провисала - понадобится "успокоитель цепи", но он в отличии от заднего переключателя не торчит сбоку, а крепится аккуратно под пером.
И конструктивно он проще - крепеж, пружинка, ролик.
Таким образом появится возможность и подстроить скорость в разумных пределах, и при этом не перегружать вел сложным железом.
quote:Если верить сми, то такие педальные аппараты использует американская армия.
И пули от него отскакивают.
quote:Originally posted by CyberRUS:
Как вам мысль о таком КК (кросс- кантри) велосипеде, на котором будет 3 звезды спереди, и одна сзади (от сингспида). Передний переключатель - намного надёжнее, и он более защищен, что- бы цепь не провисала - понадобится "успокоитель цепи", но он в отличии от заднего переключателя не торчит сбоку, а крепится аккуратно под пером. И конструктивно он проще - крепеж, пружинка, ролик. Таким образом появится возможность и подстроить скорость в разумных пределах, и при этом не перегружать вел сложным железом.
Тогда уж попробовать скомпоновать переднюю систему с задней планетарной втулкой.
Кстати, я где-то встречал в инете или в журналах велосипед с планетарной центральной коробкой передач, на месте кареточного узла, крутящий момент кажется карданом передавался сквозь трубу задней вилку
Этой весной восстановил древний Старт-шоссе.
Купил по случаю за 1000 рублей.
Из приятного на нем оказались древние-же итальянские обода.
Натянул на них новые покрышки с камерами, перетряхнул все остальное...
Очень приятный и накатистый велик вышел.
И изящный - рама тоненькая, воздушная.
quote:Originally posted by Palitch:
И пули от него отскакивают.
Вряд ли. Но уровень надежности и безотказности армейской техники проверяется и как правило выше чем для гражданской.
На старичке раскладничке тайваньском в своё время возил двух детей,младшая стояла на раме(садик),старшая сидела на багажнике,так ездили по 2км в одну сторону.Вел.неубиваемый,просто мы его переросли,материально. Сейчас у меня Ghost,хорошая машина. Поломок вообще нет,правда и денег он стоил. В велопоходах я самый старый и толстый, а за счёт вела более-менее держусь в "струе".
уговорили
куплю себе тоже. как руги дойдут пиздатый лесопед
Помню лет 10 тому,задрал перед заездом на бордюр колесо-ну рокер же в натуре
-не то "Десна" была,не то "Салют",не то "Пермь"-на маленьких колёсах велик,нескладной кажется,-а когда колесо опустилось на асфальт,то руль остался в руках,а колесо с вилкой зажило отдельной жизнью.Надо это вундерваффе с дачи привезть,и адски забарыжить православнорасововерным выживальщикам quote:Originally posted by KoCMoHaBT:
Ва-первых -- не на Украину, а в Украину
Это вы шутите так что ли? Украина - велосипед - на него сверху садятся, а не в него.
8 лет откатал на Каме (85г/в), в хвост и в гриву. Не менял ничего.
Потом ещё 18 лет она служила на даче магазинным транспортом (2км в день). Щас вот думаю реставрировать (покрасить, отрихтовать крыло, сшить новый чехол на сиденье, заменить шины, остальное всё работает)) и загнать на неё старшего, через годик-два. Думаю и под ним походит, и под младшим. Неубиваемый аппарат.
О весе, на момент начала эксплуатации я весил порядка 90 кг, когда слезал - уже 120. Один раз ехали 10 км с пацанами в 4-ом на нём. Нагрузка была за 200 кг наверное.
Бордюры/заборы/лесници - всё было. Например умею подбрасывать на ходу не только переднее колесо, но и заднее, или оба. Так что вел хлебнул по полной.
Надысь тут показывал племяннику класс, перепрыгивал палочку не касаясь её колёсами - от рамы отломилась рулевая колонка, это был новый Стелс. Пришлось заваривать.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Еще раз повторюсь, то что видел своими глазами - в тех же Европах отнюдь не пацаны массово перемещаются на велах, на самых простецких.
Не знаю, как там в эуропах, сдесь, те кто действительно ездят, каждый день, используют шоссейники с узкими камерами и десятком скоростей потому как это оптимум, для города.
Пришлось поездить, не много, на говномесе с маленькими и широкими колесами и ажжж с 21й скоростью и я понял, почему так мало продается первых и так много вторых.
Много Вы, сдесь, толковых шоссейников найдете? -
http://halifax.kijiji.ca/f-buy-and-sell-bikes-W0QQCatIdZ644
quote:Originally posted by KoCMoHaBT:
Во-вторых -- есть и другие аналогичные велосипеды импортного производства. Они лучше наших Украин, но стоят в районе $2000.
И за шо там столько просят, если не секрет? Сдесь это стоит $300 - 400, ах да, я же забыл за эхвективных российских менагеров, тогда да, тогда конечно.
А по поводу - "Вперед назад" (С) к Уралу, Украине, Минску так на них и после, совдеповского же, Туриста человека можно только под пыткой загнать.
И не надо ля - ля про "не ломалось" и ломалось и перебиралось и чинилось.
Тормоз тут некоторым нравится, который ножной и "удобный", так вот живым я остался только благодаря своему толстому ангелу хранителю. Переднее колесо в яму, под новый столб, на мне ни царапины, переднее колесо, под раму, не заходит ибо последняя согнулась, градусов на 25 - 30. Весил я, в том юнном возрасте килограмм 35 - 40, от и прикиньте скорость, а Вы говорите не ломааалось.
Мож полезно http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B4%D0%BE%D0%B2 Пензенские- http://www.pvz.su/catalog/category/3/ Харьковский завод-жив? http://www.objectiv.tv/190612/71481.html Минск- http://www.aist-bike.com/
Посмотрел цены на Paratrooper и изумился - от 48 до 135 тыс. р. За эти деньги можно скутер или мотоцикл купить. Или "ваз" с пробегом.
Никаких "vs". В аспекте надёжности и долговечности "современный скоростной лисапед" - это карикатура на Советский "урал". Тем более, что все "современные скоростные лисапеды" - это махровая чина со всеми вытекающими. В 1968 году папаша приобрёл "урал". Я его бил - не разбил, братан бил - не разбил, 2 моих сына били - не получилось разбить (и это при том, что "современных скорстных лисапедов" я им купил три только в этом году).
Так что будем искренними - просрали Россию!!!!
quote:Посмотрел цены на Paratrooper и изумился - от 48 до 135 тыс. р. За эти деньги можно скутер или мотоцикл купить. Или "ваз" с пробегом.
Везите из штатов сами не коримите барыг.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Везите из штатов сами не коримите барыг.
ИМХО: сложно и ненамного дешевле.
quote:Originally posted by HARON:
видел варианты, которые реально годами уже стоят на приколе, то-ли забыли про них, то-ли с хозяином что, то-ли просто не нужен стал, а забирать лень...
И еще их не воруют по причине чмошного вида. А воруют там с удовольствием, т.к. много в Европе нынче арабов и проч. мавров ошивается после арабских весен. БП-байк.
quote:Originally posted by abdulsaid:
Никаких "vs". В аспекте надёжности и долговечности "современный скоростной лисапед" - это карикатура на Советский "урал". Тем более, что все "современные скоростные лисапеды" - это махровая чина со всеми вытекающими. В 1968 году папаша приобрёл "урал". Я его бил - не разбил, братан бил - не разбил, 2 моих сына били - не получилось разбить (и это при том, что "современных скорстных лисапедов" я им купил три только в этом году).
Так что будем искренними - просрали Россию!!!!
Чугунный утюг в аспекте надежности и долговечности тоже во много раз лучше современных утюгов с отпаривателями и антипригарным покрытием. Но давайте подумаем о другой стороне вопроса - эксплуатационных характеристиках.
Всю тему не читал. Но могу с уверенностью заявить, что тема - бред. Чиста по названию.
Современный многоскоростной велосипед против Урала. В аспекте надежности...
Ну и чего? По моему это тролинг. Чистой воды... Ибо когда сравникают теплое с разогретым на 79 градусов - это не имеет смысла. ТС, видите ли, открою маааленький секрет - современный многоскоростной велосипед - это очень емкое понятие. И таки да, есть вполне серийные варианты, есть варианты под заказ не шибко дорого - переплюнут Урал по всем параметрам на порядки...
ЗЫ Кстати Урал был не самым лучшим велосипедом в плане надежности и долговечности...
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Современный многоскоростной лисапед vs Урал - в аспекте надежности и долговечности
Выбор зависит от того чего вы хотите от вела - ездить долго но плохо или совсем чуток (и то сумнительно) поменьше но хорошо. Всё сказано тут:
quote:Originally posted by Borion:
Чугунный утюг в аспекте надежности и долговечности тоже во много раз лучше современных утюгов с отпаривателями и антипригарным покрытием. Но давайте подумаем о другой стороне вопроса - эксплуатационных характеристиках.
Кто мучается этим вопросом просто подзабыл каким говном был Урал.
quote:Originally posted by КМ:
Видел очень любопытный складной велосипед "паратрупер"
Чуть больше года эксплуатации, полёт нормальный. Только поставил противопрокольные прокладки tuffy и залил в камеры силант slime.
quote:Originally posted by grayfox62:
ага, особенно после грязной лужицы, адреналина полны штаны!
Это, конечно так, но в-брейкс долговечнее. (Рама Паратрупера кстати позволяет ставить хоть то хоть другое). А диски, к примеру, у меня ёще и начинают повизгивать и хватать как сумашедшие как прокатишся по узким трейлам или по траве - от сока. Отмою - всё снова нормально.
quote:Originally posted by FaceGrabber:
Везите из штатов сами не коримите барыг.
Их делают на Тайване.
ЗЫ Тему стоило открыть у туристов в Выживании - знающего народа там поболе. А здесь засрут 'БэПэшники'.
ага, особенно после грязной лужицы, адреналина полны штаны!
подобрать колодки несложно, нормально остроенный ви-брейк оттормаживает совершенно даже зимой с мокрыми ободами. то, что обода стираются, так это особо не заметно.
quote:Originally posted by Borion:Чугунный утюг в аспекте надежности и долговечности тоже во много раз лучше современных утюгов с отпаривателями и антипригарным покрытием.
Еще 15 лет были веерные отключения электричества и газ подавали тонкой струйкой. Сильно выручал древний утюг из чугуния, нагреваемый на плите. Утюг до сих пор в чуланчике лежит.
Коротка память у людей, ох коротка... В Европе массу "уралов" повидал, даже поснимал. Оно конешно пафоса нехватат у тамошней публики... денюжку считать приучены... после веерных отключений газа переходят на альтернативные источники тепла типа сжигания мусора...
quote:Originally posted by Падонкус:
тормоза думаю особо угробить не сможете, если конечно не гидравлика, которую не починить особо на природе
Гидравлика лучше механики. Она не ломается. Не надо ее бояться. Все отработано до совершенства. На тормозах косорылые не экономят- затаскают по судам. Поэтому гидравлика лучше механики.
quote:Originally posted by БИДЖО:
Она не ломается.
ну, как может сломаться масло. а гидролинию порвать сильно сложнее механического тросика, она армирована неподецки.
quote:Originally posted by БИДЖО:
ну, как может сломаться масло. а гидролинию порвать сильно сложнее механического тросика, она армирована неподецки.
У вас ещё всё впереди.
quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
Еще 15 лет были веерные отключения электричества и газ подавали тонкой струйкой. Сильно выручал древний утюг из чугуния, нагреваемый на плите. Утюг до сих пор в чуланчике лежит.
Понимаете, сломанный элекроутюг, скорее всего, можно нагреть на плите если приспичит и как то что то погладить. А вот чтобы погладить чугуниевым так комфортно и качественно, да ещё тонкие вещи, как навороченным электро, надо дооооолго практиковаться.
Так и с велами. Сломанный многоскоростник, хоть и через пень-колоду, всегда поедет в режиме сингл спид (да ещё и в нескольких ), а вот урал при более менее сложной езде и приличном расстоянии заёбёт ездока даже исправный.
quote:Еще 15 лет были веерные отключения электричества и газ подавали тонкой струйкой. Сильно выручал древний утюг из чугуния, нагреваемый на плите. Утюг до сих пор в чуланчике лежит.
я легко металлической кружкой поглажу и другими армейскими способами
quote:Гидравлика лучше механики. Она не ломается. Не надо ее бояться. Все отработано до совершенства. На тормозах косорылые не экономят- затаскают по судам. Поэтому гидравлика лучше механики.
а не кто не говорит, что механика в качестве тормозов хуже гидравлики, вопрос в том, что ремонтировать ее тяжелее (достаточно пузырька воздуха в гидролинии и тормоза уже работают хуже)
а насчет не ломается ...
- оборвать гидролинию в лесу проще паренной репы - проходил это при спуске с горы, плюс еще во время одной поездке экстремальной
- если при перевозке внутри автомобиля, будут сняты колеса и не дай бог какой то багаж (например свалился) нажмет на ручку тормоза - знаете что произойдет? Жидкость начнет давить на цилиндр, а он в свою очередь давит на колодку, вот тока колодке невочто упереться (колесо то снято, диск то на нем) и следовательно поршень выходит больше наружу и вытекается тормозное масло - проходил такое, не особо приятно видеть пустую гидролинию теперь во время таких тесных загрузов велосипеда и багажа ставлю досточку между колодками мелкую
- застывает на морозе стоковое масло - тоже проходил
все таки гидравлика более капризный агрегат, рассчитанный для больших скоростей, а не для велопоходов по дикой местности в отсутствие дорог
по этому самые удобные тормоза - это дисковые механические, тросик в защите, оборвать его тяжелее, сам механизм тормоза мелкий и довольно прочный, морозы не страшны , эффективность торможения высокая, не требуют регулировки при "мелких восьмерках на колесе", не забиваются грязью, в дождь по лучше тормозят чем с резинками, да и сами колодки почему то стоят дешевле качественных резинок
quote:ну, как может сломаться масло. а гидролинию порвать сильно сложнее механического тросика, она армирована неподецки.
достаточно мелкой дырке в соединение и конец тормозам
У моего друга за прошлый год (Норко Бигфут)
- Выкрутилась какая-там пробочка и пипец
- Прорыв гидролинии (изнутре, не снаружи), емнип в месте соединения.
- Отмечал существенное ослабление в лёгкий минус, менял жидкость, прмывал, прокачивал.
- что-то ещё, не помню.
На сколько мне известно не то что в поле, он БЫСТРО ни разу не починился. Так бывает не у всех но так МОЖЕТ быть. А как просто она ремонтируется пишут люди у которых либо она не ломалось либо уже съевшие на най СВОЮ собаку. Им, - теперь, - это уже легко.
Может он везунчик какой но я сказал ну её нах гидравлику ту.
Так что...
quote:Originally posted by V1:
У вас ещё всё впереди.
А обосновать кроме синих смайлов есть чем? "какие ваши доказателства" У меня на прошлом 1 раз рвался тросик и 1 раз его протянуло в зажиме. Итог в 1 случае - сильное падение (даже очки сломал). С гидравликой на том же месте- полная уверенность и контроль, в итоге больше приятных впечатлений и меньше нервяка.
на 180 роторах
Прочитал.
Всеж гидравлика лучше. ломается и то и другое, но механика чаще
Ужо ответил.
quote:С гидравликой на том же месте- полная уверенность и контроль, в итоге больше приятных впечатлений и меньше нервяка.
дык кто спорит то , в городе ляпота на гидравлике кататься, а вот стоит например мне выехать в еб..я, так сразу приходится вспоминать, что тормоза то на природе не ремонтопригодны
рвался тросик и протянуло в зажиме - их не зря смазывают время от времени, а то убиться можно легко, как кстати и на V-brake (ибо тот же тросик), любые тормоза надо обслуживать
Урал не ломается... но и не едет. ВООБЩЕ не едет, если сравнить с более-менее приличным современным велом.
quote:Originally posted by V1:
Чуть больше года эксплуатации, полёт нормальный.
Если не секрет, где и за сколько брали?
http://www.powerinmotion.ca/Pr...lding_Bike.aspx
есть ещё http://www.norsemanski.com/hurry-your-montague-folding-bike
Вот прямо сейчас вернулся с велопрогулки.Катался где-то час с хвостиком,50/50 асфальт,грунтовка.Около 20км. Вот кто на уралах/украинах так прогуливается? Мораль: велов надо два,один железный и один для души.
V1, спасибо.
А у меня заканчивается рабочий день, до дома 22.4 км и 200м набора высоты.
То что американский "паратрупер" делают хунвэйбины я догадывался.
Но приятно убедиться в этом.Как раз НЕ хуйвейбины а нормальные китаёзы.
quote:Originally posted by КМ:
V1, спасибо.
Незачто.
ЗЫ цены наши (с 'северной наценкой') и наших гагарах.
quote:Originally posted by V1:
а нормальные китаёзы
Согласен, тайваньцы уровнем-то получше.
quote:ЗЫ цены наши (с 'северной наценкой') и наших гагарах.
Было любопытно сравнить с московскими. У нас очень большая переплата.
Это я к тому что в Штатах будет возможно дешевле. Ну ладно я поехал. Пока
Удачи.
Пятница...
По поводу великов - ездил на стальном то ли 53 то ли 57 года выпуска. Сначала под рамой потом по нормальному. Педали надо было постоянно крутить - основной минус. А так неубиваемая машина. Спидили...
Потом ездил на орленке двоюродного брата простоявшем под открытым небом в деревне, ну, не менее пяти лет. Поменяли резину, подняли седло (причем после первого поднятия пришлось усиливать место крепления седла-хомут проржавел-сварка+ рама не правильная расходящаяся двумя дугами).
Сам был не легкий 60-80 кг. Постоянно задние спицы вылетали-восьмерки.
Летал через руль, падал, гонял на равне с "взрослыми" великами.
Вывод: стальняя рама хоть и тяжелая, но зато прочная и долговечная. Её можно заварить - это не силумин. Минус - скорость, эргономика - побаливали сухожилия вокруг коленей.
Сейчас пользую Stels890d.
Плюсы: скорость, преодоление горок на пониженных передачах, сухожилия не болят, двойные обода+2" зубастая резина - едешь по песку как по асфальту.
Минусы: китайский не кондовый силумин, по асфальту едешь - звук как тяжелый бомбардировщик, зад натирает на узком седле, ну и более сложная машина - ездили по Карелии грязь забила переключатели - пришлось брать горки на большой передней звезде - язык на плече.
Пока доволен, Но, с теплом вспоминаю старых железных коней своего детства и юности
.quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
Еще 15 лет были веерные отключения электричества и газ подавали тонкой струйкой. Сильно выручал древний утюг из чугуния, нагреваемый на плите. Утюг до сих пор в чуланчике лежит.
Коротка память у людей, ох коротка... В Европе массу "уралов" повидал, даже поснимал. Оно конешно пафоса нехватат у тамошней публики... денюжку считать приучены... после веерных отключений газа переходят на альтернативные источники тепла типа сжигания мусора...
Вы же не гладите этим чугунным утюгом постоянно? Потому и лежит в чулане, что тяжелый и нагревается долго. Неудобно. Проводя аналогию - сколько км вы сможете проехать за один раз на Урале, Украине и т.п. до того момента, когда скажете "все, хватит с меня?". На современном велосипеде я за одну поездку спокойно наматывал 25-30 км. Урал хорош, если надо, к примеру, доехать до магазина на даче, до которого 1-2 км.
quote:Originally posted by Makc k-113:
Урал не ломается... но и не едет. ВООБЩЕ не едет, если сравнить с более-менее приличным современным велом.
quote:Originally posted by сырой порох:
Вот прямо сейчас вернулся с велопрогулки.Катался где-то час с хвостиком,50/50 асфальт,грунтовка.Около 20км. Вот кто на уралах/украинах так прогуливается? Мораль: велов надо два,один железный и один для души.
О чем я и говорю.
Интересно, а веломобиль не вариант транспорта?
quote:Originally posted by сырой порох:
Катался где-то час с хвостиком,50/50 асфальт,грунтовка.Около 20км.
эмм... а мужики-то и не знают.
http://www.velorider.ru/veloturizm/velopohody-2.shtml
Им просто ни кто не сказал, что Украина - гавно, а Урал - не катит ваапсче...
Вот чума, не знаю, как насчёт БП, но забавный.
http://www.youtube.com/watch?v=_3P4LAL2Vz0&feature=related
http://techvesti.ru/node/829
http://www.novate.ru/blogs/050508/9211/
http://www.youtube.com/watch?v=Uzt5UOQX0Zs&feature=related
перевозить мешки с картофелем, патроны и пулемёт.
к Урала ,помнится,тоже звезды задние подбирали от "меньших" братьев,чтоб в горку-на дальняк приятней крутить педалей было...мне вот думается про звезду от детского двухколесника - если вдруг подойдет - как Урал гонять тогда будет...
quote:Originally posted by Серый Поц:
звезды задние подбирали
2cпереди 2 сзади. Какраз на грунт/асфальт при одной длине цепи - просто надо звезды аккуратно посчитать... Так люди катались, вроде как дядька один ездил далеко, остался доволен..
но это не урал. А на хреново тяжелой и пластилиновой раме чего-то там колхозить вообще не вижу смысла.
quote:Originally posted by Серый Поц:
на дальняк
В туалет что-ли?
quote:Nuxa
у велика,что на ролике,дополнительная группа мышЬц работает у ездуна...еще бы спинку жесткую и сруль как у харлея... вообще прекрасно будет для города.
примерно такое,только спинку сиденья выше сделать.quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
http://www.youtube.com/watch?v=Uzt5UOQX0Zs&feature=related перевозить мешки с картофелем, патроны и пулемёт.
Любопытная конструкция. А "стрида"... "стрида" стоит почти как "паратрупер", только у нее нет такой проходимости и выносливости.
Кстати, одноместный веломобиль для туризма:
quote:Ну, у обычной машины, типа БМВ нет проходимости УАЗика или ЛендРовера при одной цене.Originally posted by КМ:
"стрида" стоит почти как паратрупер, только у нее нет такой проходимости и выносливости.
Я, собственно, почему вообще заинтересовался "стридой" - увидел в метро человека с каким то совсем необычным велосипедом - пришёл, глянул в в поиске, сразу нашёл. Он не выглядел громоздким. Ну и кевларовый ремень вместо грязной цепи - это круто!
quote:Ой, там на ю-тюбе вокруг него ещё всяких таких разных - можно хоть целыми днями смотреть.Originally posted by КМ:
Любопытная конструкция
ОФФ. Насколько тырнет сбивает всякую грамотность!
Написал: "вокруХ". Увидел, стал исправлять, получилось: "вокруК".
Еле-еле смог заставить пальцы написать правильно: "вокруГ".
Невиданным усилием воли!
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
Я, собственно, почему вообще заинтересовался "стридой" - увидел в метро человека с каким то совсем необычным велосипедом
Да, "стрида" достаточно компактна. Есть еще более компактные модели, например ""А-байк" и "гениус мобайк". Но использование их в качестве БП-транспорта (по условиям задачи) сомнительно. Хотя и "паратрупер" тоже. Надо вести с собой огромный рюкзак, а куда его деть?
Любителям веломобилей в аспекте БП больше подойдет рикамбент.
quote:Ну, "стрида", это, понятно, не для БП, для города в мирное время. Упомянул - просто, чтобы заодно поделиться необычной хреновиной.Originally posted by КМ:
Есть еще более компактные модели, например ""А-байк" и "гениус мобайк". Но использование их в качестве БП-транспорта (по условиям задачи) сомнительно. Хотя и "паратрупер" тоже. Надо вести с собой огромный рюкзак, а куда его деть?
Но вообще, складной велосипед мне кажется заслуживающим внимания.
Может не особо навороченный, мне кажется, достаточно б и 3 передач.
Просто в городе многим вообще негде, нереально иметь обычный велосипед. Кроме того, может быть полезным иметь на семью несколько складных, его, возможно проще где то спрятать и, в случае чего, пытаться сначала ехать на обычной машине, а потом, если что, пытаться пересаживаться на велосипед и валить в глушь. Или делать на нём короткие набеги куда нибудь.
Не знаю, ведь никто ж не знает - каким будет БП.
Если эпидемия - то ничего не надо, а если наводнение, то обеденный стол или матрас с привязанными бутылками из под КолаЛоки может выдержать кроме выживальщика и лисапед, а вот машина утопнет.
По самой теме, мне кажется немного модернизированный старый велосипед - более предпочтительным. ИМХО. Сломать то можно всё, но там ломаться меньше есть чему, при этом многие детали, ИМХО, более взаимозаменяемые с другими старыми велосипедами.
Насчёт тормозов и скоростей - вроде как то в молодости на даче и в городе все ездили десятками лет, у нас на даче народ в 1972 году примерно, ездили и на старых, вроде дореволюционных даже велосипедах, немецких довоенных, где рычаг тормоза переднего не у ручки руля, а от самой трубы стойки руля на шарнире был, . http://www.shutterstock.com/pi...ld-bicycle.html
Моторчики ещё были у людей и на переднем, (типа такого - http://bikepost.ru/blog/bicycl...l-Rex-1950.html ) и на заднем колесе, старинные, величиной с коробку от ботинок. Я ходил тогда рассматривал как в музее всё это.
И, главное, было видно, все детали родные, ну, может, кроме резины.
Суммируя - напрашивается идея складного мотовелосипеда с коляской. Или вот такое чудо:
только вместо ребенка имущество выживальщика.
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
Сломать то можно всё, но там ломаться меньше есть чему
продавец, рама. рама и вилачко. Поверь, восьмерка, разбитый подшипник, заклиненый переключатель и т.п. - Велосипед будет ехать. Плохо, но будет.
Не даром это всё называют навесное оборудование.... Нужен хороший крепкий каркас для него. Извините, старые велосипеды СССР - это немного не то. Для своего времени они были достаточно надежны, но когда сейчас за не особо дорого можно заказать под себя сварить титановую раму - ну это только от нищеты можно кататься на Урале.
Дело не в нищете.
Теперь складной мотовелосипед:
http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=30009
и пару фото, чтобы не гонять по ссылкам:
Любопытный сайт:
у них еще есть комплект для трансформации велосипеда в велодрезину.
да обсуждали и не раз эти двигатели для велосипеда, слишком капризная вещь, ибо постоянно надо подтягивать чтобы не слетел ремень и т.д.
а на переднем колесе еще и опасная вдобавок, если слетит ремень, то переднее колесо войдет в ступор , а дальше ожидает большой и далекий полет через руль
чем эту хрень брать, взять какой нибудь электровелосипед, вроде таких - http://www.eltreco.ru/items/velohybrid/
я например подумываю о таком - http://www.eltreco.ru/item/db0_3/ , правда не для БП, а до гаража ездить и так по мелким городским делам или дачным
а если бензин - то обычный скутер или легкий эндуро бу, по деньгам не особо велика разница
quote:Originally posted by КМ:
Любопытный сайт:у них еще есть комплект для трансформации велосипеда в велодрезину.
Что-то воплей довольных владельцев не слышно.
quote:Что-то воплей довольных владельцев не слышно.
Так многим нужна велодрезина?
Про передний привод не знал. Складной велогибрид есть:
http://www.eltreco.ru/item/db0_3/
только цена и проходимость смущают.
quote:Originally posted by Nuxa:
Любителям веломобилей в аспекте БП больше подойдет рикамбент.
Жутко стремная штука на мой взгляд. Я бы на такую не сел, кроме как чтобы проехать по прямой и ровной дороге.
quote:Originally posted by Borion:
Жутко стремная штука на мой взгляд. Я бы на такую не сел, кроме как чтобы проехать по прямой и ровной дороге.
А чем стремная? Ну амортизация по сравнению с велосипедом почти нулевая, но это у всех. Подозреваю, что руль низко расположен, чтобы можно было на руки нагрузку брать частично... Во всем остальном - велосипед. колесная база, прочвет - одинаковые.Вот уж поверьте, объяснять сейчас тяжко, пианый... Но кажется мне, что к 2-х колесному ТС меньше требований по дорожному покрытию и т.п., чем к 3-х и 4-х.
Соседи по даче имеют два электровелосипеда,по цене 49 тысяч рублей за каждый.Привод там на заднее колесо.Неоднократно наблюдал за поездками соседей.Присутствие электродвигателя вызывает зависть.
quote:Originally posted by КМ:
только вместо ребенка имущество выживальщика.
А куда ребенка девать?
Выживальщики бывают и с детьми. Очень хорошая машинка, очень.
quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
А куда ребенка девать?
женщин и детей думаете по чему первыми пускали в пещеру? sad but true
Без своей семьи нема смысла выживать.
Велотранспорт - годный вариант. Вспомним кадры драпа гражданских во время войны. Французы и голландцы драпали с комфортом.
quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
Без своей семьи нема смысла выживать.
Это верно.
quote:Originally posted by Nuxa:
А чем стремная? Ну амортизация по сравнению с велосипедом почти нулевая, но это у всех. Подозреваю, что руль низко расположен, чтобы можно было на руки нагрузку брать частично... Во всем остальном - велосипед. колесная база, прочвет - одинаковые.Вот уж поверьте, объяснять сейчас тяжко, пианый... Но кажется мне, что к 2-х колесному ТС меньше требований по дорожному покрытию и т.п., чем к 3-х и 4-х.
Стремная тем, что равновесие держать тяжелее и радиус поворота гораздо больше, чем у велосипеда. Как на такой конструкции объезжать внезапно возникшее препятствие? И как бросить взгляд назад, чтобы перед поворотом убедиться, что там нет помехи? Руля, как такового, я там не увидел, кстати. Насколько я понял, поворот осуществляется переносом центра тяжести влево-вправо, опираясь на боковые ручки.
В далёких восьмидесятых-девяностых в одном журнале встретил вот такое чудо. Нашёл нынче в сети: concoct.ru
Ссылку поправил, теперь открывается.
Не открывается по ссылке.
А так?
http://concoct.ru/pg/shpringmobil'.htm
Пы.сы. Проверил, теперь открывается, по крайней мере у меня.
Ага. Познавательно.
Есть конечно, на мой взгляд, очевидные недостатки конструкции. В частности, кмк недостаточно загружено ведущее переднее колесо, что ухудшит подъём в гору, угол поворота колеса ограничен кинематикой тазового пояса седока.
А вообще- очень простая конструкция, минимум токарных работ.
Квадрацикл под названием Animas - дитя своего создателя Грега Фишера. Два сиденья, расположенных бок о бок (ездить приходится полулежа), вспомогательный электропривод и устойчивая четырехколесная конструкция.
http://www.popmech.ru/blogs/po...dlya-vzroslyih/
quote:Originally posted by Borion:
Насколько я понял, поворот осуществляется переносом центра тяжести влево-вправо, опираясь на боковые ручки.
ненене...
руль какраз под задницей оно там не фиксированно ручки, а поворачивают переднее колесо.Внезапно возникшее препятствие - это называется раздалбайство, ни чего не бывает внезапно. Каждому действию в природе предшествует целая цепь факторов. Если их проморгали - так и надо говорить.
Не спорю, велосипед гораздо маневреннее, но эта штука делалась для комфортного наиболее эффективного вкручивания. Да, не для маневрирования... Например у многих со спиной проблемы и спортивная посадка на велосипеде для них - это просто мучение.Оть кстати там были моменты с вполне таки кантрийным приемом управляемого заноса. Т.е. в принсипе комфортная шняга, экономящая силы, по средним параметрам не уступающая велосипеду. А смотреть назад - это от посадки зависит. Чем вертикальнее спина, тем легче развернуть голову. А уж если совсем плохо, то есть зеркальцы.
Сейчас лень искать, но валялся в сети фильм, 2 американских раздалбая на подобных рикамбентах проехали пол России, Сибирь, Китай... сновные проблемы у них были в Китае, т.к. велосипеды и т.п. запрещены к ввозу и каждый ушлепок, который их видел на дороге пытался сдать их полицаям за вознограждение... Технических проблем не было
quote:Originally posted by CTPAHHIK:
Квадрацикл под названием Animas
ога ога... Над максрайтом уже как-то издевалсо по поводу заграничных тропинок... У нас это называют дорогой.
А по ней удобнее кататься на мафынке однако. quote:Originally posted by B0RN in the USSR:
Без своей семьи нема смысла выживать.
1 вариант сдохнуть всем весело улыбаясь.
2 вариант потерять по дороге часть контингента.
3 вариант остаться одному.
Смысл жизни есть во всех случаях, не надо передергивать. по мне так лучше всеж успеть хоть самому сдристнуть, чтобы потом в засранцев хотябы камень успеть бросить... Чем идилия улабаясь друг другу в глаза превратиться в несколько десятков кг. мяска средней паршивости.
ЗЫ если уже дело дошло до велодрапа - значит всё очень серьезно и хреново. И скорее всего без потерь вы не выкрутитесь.
Меня смущает перевозка груза на 2-колесном педальном аппарате. Понятно что таджики в деревне на велах бревна перевозят, но у нас-то случай не тот.
quote:Originally posted by КМ:
Меня смущает перевозка груза на 2-колесном педальном аппарате.
У них в большинстве есть багажник. В 1976 году с папашей делали так: скрепляешь ремнями 2 школьных ранца (они тогда были жёсткие), по типу перемётных сум. Перебрасываешь через багажник, привязываешь - и в драп! влезает столько шмурдяка, что нам вдвоём хвалило на неделю (ездили тогда за 500 км. к бабке в деревню).
Оружие вдоль рамы крепить?
quote:Originally posted by V1:
ЗЫ Тему стоило открыть у туристов в Выживании - знающего народа там поболе. А здесь засрут 'БэПэшники'
Нифига себе, заявочки!
Да ты, V1, краёв не видишь, что-ли? Ты где находишься? Немедленно сотри свою ересь, и признайся что писал, насосавшись своего виски!
quote:О, С ЭТИМ ТО ПРОБЛЕМ НЕТ, ещё в 1940-х немцы и другие активно использовали велосипеды для перевозки ручного пулемёта, это сейчас в кино всё показывают на мотоциклах и автомобилях. А тогда дофигищща и на велосипедах ездили, на лошадях и ездили, и пушки возили forummessage/36/386Originally posted by КМ:
Оружие вдоль рамы крепить?
но складной, повторюсь, - это вещь,
quote:Оружие вдоль рамы крепить?
Гм... Сомневаюсь... И доставать неудобно, и ехать в раскоряку - не совсем по фэншую. Может, на руле лучше? И то, смотря какое ружжо...
quote:Меня смущает перевозка груза на 2-колесном педальном аппарате. Понятно что таджики в деревне на велах бревна перевозят, но у нас-то случай не тот.
У вас не случай не тот, а велосипед не тот.
ВелоБП.
Вэлкам.
quote:Originally posted by КМ:
Оружие вдоль рамы крепить?
можно так
или так 
или вот так 
для нищебродов - вот так 
Тандем - хорошая идея для семей.
quote:Оружие вдоль рамы крепить?
Смотрим- http://video.mail.ru/mail/www....html?autoplay=1 или http://commons.wikimedia.org/w..._IWM_Q_1868.jpg
Главное,не как оружие,а как лисапед носить 
quote:Тандем - хорошая идея для семей.
Во ход клёвый
quote:Originally posted by Palitch:
Смотрим
Посмотрел вполглаза. Первая мысль была, что все навороты современных велосипедов хороши в идеальных условиях. В экстремальных важнее простота и надежность. Интересно и с оружием. Похоже способов перевозки много и надо подбирать индивидуально.
quote:Originally posted by КМ:
В экстремальных важнее простота и надежность.
эмм... есть очень много современных велосипедов, именно под эти параметры заточенных. Мало того, на гонка кросс кантри периодически появляются товарищи на односкоростных велосипедах. Малая масса - в зависимости от трассы бывает более эффективно ехать без передач, но и без килограмма лишнего весу...
Не пойму вот, почему все решили, что современный велосипед - это шняга с витрины ближнего спорт-мастера?
Чаще всего встречается.
в тытрубе ролик был - пацаны бензопилу без звездочки,но с валиком небольшим вместо нее на задний багажник лисапеда прицепили,и железяку на пружине в кач-ве сцепления - вручную ее (пилу) опускают,та валиком колесо заднее крутит (прямо по покрышке)
А,во еще,про самоходы :
прикольный БП-рюкзак на последней фотке
quote:Хм, а между прочим, мысль то охренительная.Originally posted by Серый Поц:
А,во еще,про самоходы :
Он, по идее, так может и по снегу, если на лыжу поставить
и по воде, если закрепить на лёгком плотике или какой лодчёнке, типа каноэ.
quote:наверняка герметичный и ещё и плавает, как поплавок. И мыши не прогрызут.Originally posted by amatol:
прикольный БП-рюкзак на последней фотке
Бггг... Не, всё-таки старый добрый Урал - это сила
А то хрен знает до чего докатиться можно. Велосипед-оригами, пля:
"Картон редко служит основным материалом для изготовления самодостаточных изделий - а вот для транспортировки этих самых изделий коробки из картона применяются повсеместно, но этим его роль и ограничивается. Израильский изобретатель Ицгар Гафни (Izhar Gafni) решил пойти дальше и воплотил в жизнь идею картонного велосипеда. Первый прототип таки напоминал своим видом гибрид картонных коробок и велосипеда, но готовые изделия (как на картинке) уже имеют вполне цивилизованный вид.
Первый вопрос у многих читателей, наверное, звучит так: <А не сложится ли такой велосипед под ездоком после первого проворота педалей?>. Утверждается, что максимальная допустимая нагрузка на изделие составляет 220 кг, так что у большинства пользователей проблем с этим возникнуть не должно, даже борцы сумо не уйдут обиженными.
Помимо рамы и колес, из картона изготовлено и сиденье. Благодаря специальному покрытию, велосипед устойчив к водной стихии и не растает после первого же дождя, имеется и некоторая огнезащита. Разработка началась три года назад, из них два были потрачены на изучение способов производства, свойств картона и его прочности."
ага, на хлеб уже намазывается, но пахнет по прежнему ...
Кроме Спутника велосипеда нет.
тогда уж и обуви кроме лаптей с валенками тоже нема. и курточку мембранную с флисовым утепляющим слоем поверх термобелья тоже оставьте, возьмите тулупчик. а это что у вас, рюкзак с современной анатомической спиной? вот вам заплечный мешок-сидор. аптечку с современными лекарствами тоже положите откуда взяли
quote:Originally posted by kjan:
тогда уж и обуви кроме лаптей с валенками тоже нема. и курточку мембранную с флисовым утепляющим слоем поверх термобелья тоже оставьте, возьмите тулупчик. а это что у вас, рюкзак с современной анатомической спиной? вот вам заплечный мешок-сидор. аптечку с современными лекарствами тоже положите откуда взяли
Речь о старых великах.
Хотя и на фоне новых, по цене-качеству советский Спутник не так и плох.
Я возможно скажу крамольно, но ! Мне кажется что на старых велосипедах, качество звездочек и цепей было тупо лучше.
quote:Originally posted by ag111:
Речь о старых великах.
Почему о старых? И новые простые велосипеды есть, только хрен найдёшь и стоят дорого.
quote:Originally posted by Joker12:
на старых велосипедах, качество звездочек и цепей было тупо лучше
Леш, вполне возможно, кстати. Раньше и у нас и во всем мире не было понятия "срок службы", был огромный неудовлетворенный спрос на потребительские товары и их делали "на века". У мну вон на даче холодильник Бирюса до сих пор работает, мой ровесник.
А лет 15-20 назад в мире, а у нас чуть попозже начал потихоньку наступать кризис перепроизводства. Чтобы мотивировать потребителей покупать новые вещи, ресурс и долговечность старых начали искусственно конструктивно ограничивать, ставить неремонтируемые узлы и всё такое.
quote:Originally posted by ag111:
Речь о старых великах
и соответственно - об отказе от современных технологий велосипедостроительства
повторю еще раз сам себя
недалече от дома где живу есть нехилая горка, перепад высот где-то метров 50 на 400 метров длины уклона. так вот, на синглспиде я в эту горку заехать не мог никогда, где-то на двух третях подъема сдыхал и толкал дальше уже пешком. а физо у меня тогда уж всяко получше было чем счас, по крайней мере мамона и сидячей работы точно не было
сейчас на обычном не пафосном кросс-кантрийном велике с багажом закатываюсь на этот склон разве что запыхавшись. скорость в самые тяжкие моменты когда иду на низких передачах не меньше быстрого пешего шага
далее - на синглспиде держать скорость даже по асфальту выше 15 км/ч было затруднительно. приходилось вламывать как следует. сейчас по грунтовке разгоняюсь до 20-23 км/ч и поддерживаю эту скорость достаточно легко. повторю - ни разу не спортсмен
также прекрасно помню как отсушивало ладони и локти при езде по грунтовке по кочкам. бывало и руль вырывало из рук. сейчас подрессоренная вилка эти удары вполне гасит до комфортного уровня
весь уход за велом за 4 года - смыть говны, смазать подвижные части, заменить тормозные колодки и камеры, подтянуть тросы, поменять батарейки в красно-нажопной мигалке.
на фоне вышесказанного озадачивает отвращение людей к техническим наворотам, банально облегчающим педалирование на дальние дистанции. если уж такая нелюбовь к прогрессу - то надо быть последовательным, и применять эту нелюбовь везде, а не только в конкретной сфере. отсюда и слова насчет лаптей, тулупчика и т.п. олдскула
quote:Originally posted by ag111:
Хотя и на фоне новых, по цене-качеству советский Спутник не так и плох.
не представляю, как обсуждать ценообразование в СССР, ибо о плановой экономике знаю только название. проконсультировался счас у папаши - вел в 70-80 г.г. стоил 12 рублей. относительно тогдашних зарплат 80-90 на селе и 120-180 в городах вроде недорого, сейчас соотношение цена/средняя зарплата даже у самого плохонького велика гораздо больше.
quote:Originally posted by Joker12:
качество звездочек и цепей было тупо лучше
Вы просто не умеете искать. смотрите на то, что под носом лежит, а оно таки да, во все времена не отличалось качеством и временами подванивало.
Почитайте про разницу односкоростной и 9-ти скоростной цепи. У мультиспида она уже и зазор больше - чтобы гнулась. Вполне логично получается отсюда и надежность. Ой, купите цепь для ВМХ-а и при обычном использовании. использовании она прослужит нормально без проблем.
Звездочки - ой ну вот уж эта деталь-то в век ЧПУ и прочей шняги - вполне не проблема тупо заказать и обойдется недорого.
http://www.velosolo.com/shopdisc.html
вот тут заграничные ребята дают пожизненную гарантию на свои звезды...
Так что всё решаемо - надо просто решать.
quote:Nuxa
Вы знаете не тянет меня читать про разницу, вообще не тянет. У меня другие интересы в жизни. Но мысль я вашу понял, и про разницу в длине сегментов и высоте ролика, наверное мимо, меня по крайней мере.
Про цепи не интересно - у меня есть полмешка советских, мне хватит и уверен внукам останется.
По всему остальному - ну честно заморочь на мой взгляд. Я на велосипеде езжу регулярно, на одной любимой вариации передач 2-7. Смазываю раз в год. Живой велосипед. Главное в нашем деле не быть рабом вещей.
Точить на ЧПУ звезды для велосипеда- да ну в жопу. По ряду причин.
Их всю жизнь штампуют, дешево и хорошо.
И я уверен на 99%, что взяв старую звезду с немецкого велосипеда массового велосипеда 30 годов и нынешнего немецкого же, ресурс будет выше у звезды из прошлого века.
Устал...
quote:Originally posted by kjan:
вел в 70-80 г.г. стоил 12 рублей
УЖ не знаю где это было за 12 рублей, но я копил, летом подрабатывал на каникулах и купил себе "Украину" за 80 рублей где-то в 1979-1980 году, не так и дешево было. Зато качество измерялось десятилетиями.
quote:Originally posted by kjan: на фоне вышесказанного озадачивает отвращение людей к техническим наворотам, банально облегчающим педалирование на дальние дистанции. если уж такая нелюбовь к прогрессу
Сам смысл темы был не в отказе или охаивании прогресса, а в поиске так сказать "золотой серединки" между наворотами и надежностью (ну и конечно же возможностью ремонтопригодности).
quote:АналогичноOriginally posted by Sadovnik:
летом подрабатывал на каникулах и купил себе "Украину" за 80 рублей где-то в 1979-1980 году, не так и дешево было
Кстати, самый простой мопед "Пенза" с движком Д6 тогда стОил 109 рублей, а вел Старт-Шоссе аж цельных 125рэ.А мечта моего детства, мопед-"двушка" Верховина-Спорт, с поднятыми "по кроссовому" крыльями и глушителем - 250.
Кстати, скутеретта (типа "риги-3") - лисапед с мотором и низкой рамой очень разумный выбор для предполагаемых условий.
Во молодежь, то вел за 12 рублей, то Спутник у них односкоростной ...
Спутник с рождения трехскоростной, маленькая звездочка вроде 16 зубьев была. Потом пошла двухцветная модификация, 4 скорости, звездочку 14 зубьев сделали. Большую боюсь соврать, вроде 28 зубьев была. Вполне хватало и в горку лезть, и за грузовиками в аэродинамическом конусе держаться. Тогда много машин было, 50 - 60 на "шоссе" держали.
Когда ЗИЛ-130 массово пошел, тогда похуже стало.
Старт-Шоссе вообще продукт космических технологий, но простому школьнику трубки было дорого.
Массово летели конуса шатунов педалей, цепь мазали чтобы легче ехать, а не для сохранности.
quote:Originally posted by КМ:
Кстати, скутеретта (типа "риги-3") - лисапед с мотором и низкой рамой очень разумный выбор для предполагаемых условий.
Это на скутеретта, а мопед.
Но с разумным выбором согласен, есть настоящая БП скутеретта -- Honda Super Cub.
Педали нужны. Нельзя зависеть только от двигателя.
quote:Originally posted by Joker12:
У меня другие интересы в жизни.
Ясненько. ну и толку было тогда начинать разговор с охаиванием того что не интересно и не нужно...
Я тут как-то писал, что лучше плохо ехать, чем хорошо идти... А хорошо ехать - ещё лучше. Ну не хотите как хотите.
quote:http://www.youtube.com/watch?v=cs4_qsORPPU&feature=related То о чем молчат экономисты и мировые корпорации (забавно-поучительный ролик, как всё начиналось)Originally posted by Прохожий_007:
Раньше и у нас и во всем мире не было понятия "срок службы",
quote:в начале 70-х, примерно в 1972-1973 г. "Украина" чёрная, с багажником стоила ок. 64 руб, ПВЗ - примерно 55, "Старт-Шоссе" - около 96 руб.(вроде бы!) +/- несколько рублей.Originally posted by Sadovnik:
УЖ не знаю где это было за 12 рублей, но я копил, летом подрабатывал на каникулах и купил себе "Украину" за 80 рублей где-то в 1979-1980 году,
Всякие мотопеды, типа Верховина и Рига-4 стоили около 170 руб примерно в 1973г.
quote:мы пытаемся выяснить - что надёжнее в мире, где нет веелосипедно-запчастных магазинов.Originally posted by Nuxa:
Я тут как-то писал, что лучше плохо ехать, чем хорошо идти... А хорошо ехать - ещё лучше. Ну не хотите как хотите.
Вот смотрите по аналогии:
Если я куплю ножик за 500 долларов, он будет из хорошей стали.
Будет хорошо резать и долго держать заточку.
Но, если будет нештатная боковая нагрузка или я его уроню на камень - он может СЛОМАТЬСЯ. Апатамушта - хорошая сталь обычно более хрупкая.
Ну и потерять жалко, утопить.
Если я беру кетайский нож за 200-500 руб, то сталь там, скорее всего паршивенькая. И он будет постоянно туповатый.
Но зато вероятность сломать его намного меньше, скорее всего он просто согнётся, ). И подточить его можно любым камнем или кирпичём.
Поэтому вероятность в ответственный момент ОСТАТЬСЯ БЕЗ НОЖА вообще, ИМХО, с кЕтайским меньше, чем с дорогим.
Поэтому, если мне надо будет идти пешком от Москвы до Владивостока, то скорее всего я бы взял бы с собой всё же кЕтайский "нож".
Вот пытаемся понять примерно такую ситуацию и с велосипедом - на чём больше вероятность ДОЕХАТЬ по подобному маршруту, если в запасе только гаечный ключ и отвертка, ну и маслёнка, а на всём пути магазинов уже не будет.
Я бы, если можно, постарался взять, скорее всего, какую нибудь Украину ХВЗ родом из 1970-х новую.
ИМХО!
исходя из отчетов суровых советских велотуристов - у них тоже постоянно что-то ломалось. цепи, втулки, спицы, даже рамы лопались
quote:Originally posted by КМ:
Педали нужны. Нельзя зависеть только от двигателя.
На Хонде Каб ездит вся Азия, она потребляет 1 литр на 100 км. В музее Хонды стоит один из первых Супер Кабов, который работал с 1955 года по 2010 в почтовом отделении. Он работал каждый день, тем не менее всё родное и он на ходу.
В общем -- педали не нужны .
quote:Да, писали, что РАНЬШЕ они могли ходить и 1 млн. км.Originally posted by KoCMoHaBT:
В музее Хонды стоит один из первых Супер Кабов, который работал с 1955 года по 2010 в почтовом отделении.
Но сейчас таких уже не делают.
Вернее - делают, но он столько не проедет точно.
Велосипед может быть хорош тем, что мало того, что не требует бензина, и не тарахтит, но он ещё и лёгкий и его можно тащить на плече по пояс в снегу, через реку, поднять по лестнице на 17 этаж, на верёвке на дерево и ещё много чего. Мотопед на плече не унесёшь, через реку вброд по-пояс (а то и по-шею) не потаскаешь.
ИМХО.
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
Вот пытаемся понять примерно такую ситуацию и с велосипедом - на чём больше вероятность ДОЕХАТЬ по подобному маршруту, если в запасе только гаечный ключ и отвертка, ну и маслёнка, а на всём пути магазинов уже не будет.Я бы, если можно, постарался взять, скорее всего, какую нибудь Украину ХВЗ родом из 1970-х новую.
На современном веле вероятность доехать будет выше хотя бы из-за двойных ободов с системой защиты от проколов. Если конечно вел не с рынка или Ашана. Пробитие колеса - это чуть ли не единственная причина для остановки велосипеда. Остальные беды более-менее решаемы. Мой товарищь загорнулся на спуске и в результате педаль осталась на тропинке(лопнула титановая резбовая втулка, что её удерживала). Был забит деревянный колышек, удерживавший слетевшую педаль в оси, и в режиме очень нежного педалирования мы проехали ещё около 15 км. Вылетали рули, звёзды, тросы. Ломались манетки и переключатели. Всё это по причине эксплуатации "на убой". Но при этом никогда не приходилось идти рядом с велом. При недельной поездке по Крымским горам расходуется одна-две камеры и до пяти "аптечек" с клеем и заплатками.
quote:Originally posted by kjan:
исходя из отчетов суровых советских велотуристов - у них тоже постоянно что-то ломалось. цепи, втулки, спицы, даже рамы лопались
Занимаясь велоспортом в советские времена, тратил одну тренировку в неделю на ремонто-востановительные работы. Львиная доля времени - это прошивка и клейка трубок. Но замена по механике-тоже обычная работа. На велобазах стояли здоровенные ящики с запчастями, которые никто не считал. Роешься, ищешь что нужно. Меняешь, выбрасывая старое. Нормальный процесс. Ибо вечного ничего нет. Тем более, в такой конструкции, как велосипед. И не нужно снова про советские поезда-самые поездатые в мире, а также о качестве советских сталей-самый стальных в мире. Разваливались и Старт-Шоссе и Чемпион-Шоссе. А стоили они дурных(по тем временам) денег.
Современные спортивные велосипеды на порядок надёжнее. Почему я так считаю? Стандартной дистанцией для тренировочного каждодневного заезда было 60 км(по крайней мере в 80-е годы). Мы шли группой до двадцати спортсменов и за нами ехал "пирожок" с тренером за рулём. В "будке" лежали расходники и инструмент. На крыше - станина под велы. Так как почти каждый выезд один или два вела выходил из строя и ребята ехали на переднем сиденье ИЖа, а их велы на станине. Прокол не считался основанием для прекращения тренировки-просто перекидывалось колесо.
Сейчас группу велосипедистов сопровождает обычный седан, не нагруженный, как ослик, всяким скарбом. Так как вероятность "хирургического вмешательства" в конструкцию современных шоссейников снизилась значительно.
И если кто ещё питает иллюзии касательно надёжности и удобности утилитарных велов для "драпа", не поленитесь посвятить выходные поездке на пару сотен км, в другой город(например), по дорогам общего пользования(хотя бы). С рюкзаком или велоштанами, с предполагаемой на БП нагрузкой. Уверяю - многие вопросы прояснятся сами собой. И по весу ТЧ, и по распределению вещей, и по собственной физической форме, и по надёжности односкоростных велов хоть советских, хоть современных.
quote:Originally posted by WindMaker:
Но при этом никогда не приходилось идти рядом с велом. При недельной поездке по Крымским горам расходуется ода-две камеры и до пяти "аптечек" с клеем и заплатками.
По-моему ты издеваешься. БП велосипед это не "недельная поездка по Крыму", а единственный велосипед на 50 лет при полном отсутствии запчастей.
http://www.youtube.com/watch?v=igISjJA0u5c&feature=related МИСТИКА-АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ НАХОДКИ - во как раньше делали,
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
МИСТИКА-АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ НАХОДКИ - во как раньше делали,
Да ладно, фигня. Вот ели-бы он рабочим был -- сел и поехал, тогда да. А так -- обычная китайская подделка
.quote:Всё равно - односкоростной. А с переключалками - не сохранилось, значит они - менее прочные!Originally posted by KoCMoHaBT:
Да ладно, фигня. Вот ели-бы он рабочим был -- сел и поехал, тогда да.
И чёй то сразу - кетайская, он чуть ли не с под самого городу Парижу!
quote:Originally posted by KoCMoHaBT:
По-моему ты издеваешься. БП велосипед это не "недельная поездка по Крыму", а единственный велосипед на 50 лет при полном отсутствии запчастей.
Я не издеваюсь. И не заблуждаюсь касательно надёжности велосипеда, так как эксплуатировал их множество хороших и разных на протяжении собственной жизни. Поэтому за тезис "О велосипеде на 50 лет без запчастей" спасибо! Смеялся))))
А если мысль моя неглубокая всё равно осталась непонятой, то ещё более разверну - ДАЖЕ ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ, НАДЁЖНЫЙ И ДОРОГОЙ ВЕЛОСИПЕД НУЖДАЕТСЯ В ПОСТОЯННОМ ОБСЛУЖИВАНИИ И РЕМОНТЕ. Хоть утилитарный, хоть мультискоростной. Оси, подшибники, втулки и т.п. требуют ухода и изнашиваются ввиду естественных процессов.
А если Вы лично сварите из стальных болванок раму и конструктив супер-мега велосипеда на 50 лет эксплуатации, то подрудитесь заодно сварганить себе стальные суставы, дабы на этом ездить. Хотя...если велосипед марки "УКРАИНА" 1962 года выпуска провисел в сарае пол века и не развалился, то да...на 50 лет эксплуатации в таком режиме его хватит(хотя с резиной пневмошин вопрос остаётся).
Что до Крыма...Вы бы вместо теории прокатились сами. Воздухом подышали, красотами насладились. Заодно прийдёт понимание, почему эксплуатация в условиях горного рельефа является своеобразным тестом на выносливость и велотехники и седока. Если же с дивана виднее, то спорить не буду. Останусь при своём мнении, что неделя в Крыму - это тоже показательно в плане надёжности узлов и агрегатов.
quote:Originally posted by WindMaker:
Что до Крыма...Вы бы вместо теории прокатились сами. Воздухом подышали, красотами насладились. Заодно прийдёт понимание, почему эксплуатация в условиях горного рельефа является своеобразным тестом на выносливость и велотехники и седока.
Швейцарский армейский велосипед МО-05 не подходит? Принят на вооружение в 1905 году, прослужил до 1993 года. Некоторые экземпляры ходят по 20-30 лет без обслуживания.
Или горный рельеф Швейцарии для тебя недостаточно горный?
quote:Originally posted by KoCMoHaBT:
Швейцарский армейский велосипед МО-05 не подходит? Принят на вооружение в 1905 году, прослужил до 1993 года. Некоторые экземпляры ходят по 20-30 лет без обслуживания.Или горный рельеф Швейцарии для тебя недостаточно горный?
Я так понимаю, что в армии Вы не служили. Иначе бы знали, что армейская техника обслуживается регулярно вне зависимости от того как и где эксплуатируется. Поэтому "20-30 лет без обслуживания" меня повеселили так же, как и 50 лет
Спасибо Вам, человек-праздник!А что до горного рельефа Швейцарии, то мне он знаком лишь по рекламным буклетам виденным на Австрийских г/л курортах. Но зато я служил в Украинском горно-стрелковом подразделении. И могу сказать, что даже если все склоны Швейцарских Альп укатаны в безукоризненный асфальт, всё равно служба в горах - слишком сурово для любой техники, чтобы служить десятилетиями.
quote:Originally posted by WindMaker:
Я так понимаю, что в армии Вы не служили. Иначе бы знали, что армейская техника обслуживается регулярно вне зависимости от того как и где эксплуатируется.
Мелкая швейцарская армейская техника, в виде велосипеда (и автомата, кстати), выдаётся отслужившему для домашнего хранения.
Не нравится militarvelo? Пусть будет китайский Flying Pigeon -- самое массовое механическое транспортное средство в истории. Не знаю, сколько он служит без обслуживания, но, наверное, долго. И эксплуатируют их китайцы в хвост и в гриву.
"Три покрышки на неделю", ага.
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
Вот пытаемся понять примерно такую ситуацию и с велосипедом - на чём больше вероятность ДОЕХАТЬ по подобному маршруту, если в запасе только гаечный ключ и отвертка, ну и маслёнка, а на всём пути магазинов уже не будет.
Я бы, если можно, постарался взять, скорее всего, какую нибудь Украину ХВЗ родом из 1970-х новую.
ИМХО!
Я думаю, что менее, чем на полпути от Москвы до Владивостока, преодолевая его на Украине, вы бы сказали, да ну его на... Ибо времени и физических усилий это потребовало бы значительно больших, чем на современном многоскоростном велосипеде. Так, что Украина-то, конечно, до Владивостока доехала бы, а вот человек на ней "сдох" бы.
Всё, сдаюсь. Вы меня победили
Ваши доводы в стиле quote:Originally posted by KoCMoHaBT:
Не знаю, сколько он служит без обслуживания, но, наверное, долго. И эксплуатируют их китайцы в хвост и в гриву.
просто неотразимы.
И правда, чё я лезу со своей практикой в велоспорте и велотуризме? Может у меня ноги кривые, оттого все проблемы с поломками... Ведь китайцы, известные прецизионным качеством изготовления товаров широкого потребления, ездят на своей велотехнике без обслуживания и 50 лет не парятся!
Может и мне какой-нить китайский вел прикупить? Желательно no name из Ашана, так как Norco с обвесом Шимано Деоре сделанном на Тайване, явно пол-века не протянет
quote:Originally posted by WindMaker:
Может и мне какой-нить китайский вел прикупить?
Может быть. Не какой-нибудь, а "Flying pigeon", который копия Raleigh 1932.
quote:Originally posted by WindMaker:
Ведь китайцы, известные прецизионным качеством изготовления товаров широкого потребления...
Товары для потребления у китайцев нормальные, как и у всех. У них маркетинговые товары для торговли хреновые, как и у всех.
Вот какая выгода, например, если-бы твой Norco с обвесом Шимано, сделанном аж на самом Тайване менее узкоглазыми китайцами, вообще не ломался? А никакой. А так -- три покрышки за неделю, шатун, манетки...
В Китае, если тебе интересно, уровень жизни китайца, до 80х годов определялся наличием "трёх крутящихся" -- это часы, швейная машинка и велосипед. И эти вещи покупались один раз на всю жизнь.
quote:Originally posted by WindMaker:
широкого потребления, ездят на своей велотехнике без обслуживания и 50 лет не парятся!
Коллега был в китайской провинции. Деловая поездка. Был удивлен обилием велоремонтных мастерских. Говорит, что чуть ли не на каждом углу стоит будка как наша чистка обуви и там чумазый китаец постоянно что-то ремонтирует. Фото показывал - действительно впечатляет.
Предлагаю обсудить "стриду", "паратрупер" и веломобили. Насколько реально их использовать и какие подводные камни там могут быть.
Свои наблюдения по велам:
В деревне был "дедушкин" велосипед. Из хитрого только задняя каретка. Переднее колесо переварено на большие подшипники, не разбиралось. Педали вообще: приварены к прутку, втулка и солидол. Было ему уже лет 40. Отлично ездил.
Родителям жены выдали в счет зарплаты два стелса. Оба пришли в негодность на 1 и второй год.
Я жене купил стелса - сразу вернулся менял заднее колесо, потом лопнула камера, клины педальные из олова, менял. Но вроде теща ездит. Лет пять ему.
Свой старый Аист, куплен в 1990г где-то, после 7 лет стоянки в гараже, стер пыль, надул колеса и поехал. Ребенок попросил покатать. Конечно смазки просит, но не критично. До этого каждую весну: смазать педали и заднее колесо. Весь уход.
Хочу себе дорожный велик, 3х скоростной, но или качество г-но или цена удручает. И поставить сейчас некуда. А так отличный транспорт.
quote:скутеретта (типа "риги-3") - лисапед с мотором и низкой рамой очень разумный выбор для предполагаемых условий.
На всех Ригах-Верховинах педали лишь для запуска двигателя и помощи этому двигателю при езде в горку.
Ехать только на педалях не выйдет - пупок развяжется через сто метров.
Спутник у меня был в детстве стоил, если правильно помню - 86 руб (примерно 73-74 год).
Ушатался за два сезона и был продан как односкоростной за червонец.
quote:На всех Ригах-Верховинах педали лишь для запуска двигателя и помощи этому двигателю при езде в горку.
Ехать только на педалях не выйдет - пупок развяжется через сто метров.
Это известный факт. Думаю на современной технике этот недостаток устранен.
quote:Originally posted by КМ:
Предлагаю обсудить "стриду", "паратрупер" и веломобили. Насколько реально их использовать и какие подводные камни там могут бы
Для чего? Я паратрупером, к примеру, таскал по дабл трак перехолящий в сингл трейлер с кэмпинговым снаряжением и ребёнком, плюс сумки-штаны 20л тоже загруженные 14 км в один конец, 350м набора без какой-то особой физподготовки, в прошлом году. Регулярно беру его на охоту, даже если не используется лежит сложенный в багажнике ФЖ и жрать не просит. Когда чинился мой разъездной велик я на паратурупере же так же едил на работу - 22+ км в один конец, 200м высоты. Я что то не представляю что ещё может быть нужно от велосипеда?
quote:Я что то не представляю что ещё может быть нужно от велосипеда?
Что нужно?
А сколько стоит этот трупер?
quote:Чёй то? Мы ж по времени не ограничены!Originally posted by Borion:
Я думаю, что менее, чем на полпути от Москвы до Владивостока, преодолевая его на Украине, вы бы сказали, да ну его на... Ибо времени и физических усилий это потребовало бы значительно больших, чем на современном многоскоростном велосипеде. Так, что Украина-то, конечно, до Владивостока доехала бы, а вот человек на ней "сдох" бы.
Проехал 1000 км, годик пожил в деревушке, смазал - поехал дальше.
За 50 лет можно пешком легко дойти вообще на велисапед не садясь.
И вернуться потом обратно.
quote:"стрида", ИМХО, хоть мне и понравился, для БП абсолютно негоден. Это ЧИСТО городской СКЛАДНОЙ лисапед, его важнейшее свойство - компактность.Originally posted by КМ:
Предлагаю обсудить "стриду", "паратрупер" и веломобили.
Все остальные свойства - уже идут следом, второстепенно.
Ушатается в момент напрочь. А детальки, полагаю, все своеобразные, другого не подберешь.
Паратрупер - если денег МНОГО (для России).
В противном случае я бы в его сторону не смотрел бы. Ну, если ещё только для совсем уж "маньяков". С чисто практической стороны, наверное, можно найти что то подобное, но заметно дешевле.
ИМХО.
Есть ещё http://fatbikes.ru/category/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE/ Фэтбайк http://fat-bike.com/
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
ИМХО.Есть ещё http://fatbikes.ru/category/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE/ Фэтбайк http://fat-bike.com/
ого 0_0...
Он по идее прифорсировании водных преград может служить плотом?
не видел таких
Может.
Даже у обычного велика с колёсьями 26''x1.75''-1.95'' и более плавучесть положительная (если он не чугунный).
кто-то писал про велосипеды без заднего переключения передач.
Что есть сч на рынке относительно простое и надежное:
- с минимумом переключений (ну не понимаю я 30+ скоростей),
- с легкой и прочной рамой
- надежной тормозной системой
- прочными колесами
- ремонтопригодным без мастерской с минимумом инструментов
- выдерживающих 100-150 кг велосепидиста с грузом
???
Ну и как вариант/опция + складные (хотя можно и без)
quote:Слово ФЭТБАЙК и Fat Bike FatBike введённое в поиск показывает массу интересного, их тоже и сами собирают, есть комплекты для сборки.Originally posted by Sadovnik:
не видел таких
По снегу, песку на них ездят, видео есть.
quote:Originally posted by V1:
Я что то не представляю что ещё может быть нужно от велосипеда?
Ну и отлично. Значит я не зря присматриваюсь к этому велосипеду, а не "стриде".
Мне кажется, что слово "велодрочер" терперь относится и к 151 палате. В полной мере.
quote:Originally posted by Joker12:
Мне кажется, что слово "велодрочер" терперь относится и к 151 палате. В полной мере.
Ох, не то слово. Как ни старался я тему повернуть на БП велосипед -- велодрочеры овладевают.
Надо сформулировать требования к такому велосипеду и от них отталкиваться. Мое ИМХО подойдет любой велосипед, имеющийся в наличии. Покупать для этого супервелосипед неразумно, разумеется если сам не велотурист и т.п. Если велосипеда нет и только покупаешь его, то имеет смысл учесть БП-требования.
Простота, надёжность и ремонтопригодность. В этом смысле идеал -- китайский "Flying pigeon", он же Raleigh 1932.
Опять пальцем в жопу.
Надо смотреть не на велосипед. А на вашу голову, руки и жопу.
Потому что радетелям БП стоит помнить, велосипед - не только педали и руль с цепью. Но и - тележка, прицеп - если руки не из жопы.
Опять же, главное не то синглспид у вас, фэтбайк, или дедушкин трофейный немец. Главное - цель, физические кондиции.
140 килограмовый упырь с пивным животом, будет плохо ездить на любом велосипеде. Человеку который ездит постоянно, вынослив и уже давно натер мозоли на жопе - пофиг на чем ездить. Он доедет. Опять же с поправкой на пресловутый БП. В обычной жизни нехрен париться и пользоваться тем, что подходит и нравится.
Bingo...ну почти.
Ну. Как там у вас погоды в Канаде ?
А то развели понимаешь срач, на сто страниц.
Погоды у нас как всегда. В Калгари люди живут в условиях перманентного погодного пиздеца и ничё, нe жужжат.
Вот вчера
Вот в воскресенье
http://www.calgaryherald.com/n...4924/story.html
http://www.calgaryherald.com/t...y.html?tab=PHOT
quote:Как ни старался я тему повернуть на БП велосипед
всю тему не читал
но имхо велосипед не очень подходит для П. Т.к. на велосипеде нельзя нормально ехать ни по заросшей травой по пояс тропинке, ни по рахбухшей после дождя глиняной колее(по крайней мере пешком будет быстрее, я такие эксперименты проводил
) . На внедорожнике я в таких условиях проеду, а если речь про дороги, то лучше на пузотерке.. Лучше оставить велосипед просто для тренировок и отдыха, тут ему самое место
ЗЫ. V1 вопрос не потеме: как там ежик с новыми ввертышами? отстрела еще не было?
На внедорожнике...
Борис, а как же в совхозный сад за яблоками? На машине сразу спалят, а на великах в детстве нормально так получалось
quote:а как же в совхозный сад за яблоками? На машине сразу спалят, а на великах в детстве нормально так получалось
Серёг, у меня такой сад рядом с дачей, мы туда всегда пешком лазали, т.к. охраняли его с сабаками
Возвращались всегда с мешком набитым яблоками.Счас тот сад стоит заброшенный, ни кто не ухаживает и не охраняет. Туда как раз катаюсь пострелять в овраге.
quote:Originally posted by Hunt70:
отстрела еще не было?
Только метров с 15 по коробке картонной. Очень непоказательно.
quote:Originally posted by Hunt70:
на велосипеде нельзя нормально ехать ни по заросшей травой по пояс тропинке
Можно. Думаете отчего я отмываю диски тормозов?
quote:Только метров с 15 по коробке картонной. Очень непоказательно.
понятно
quote:Можно. Думаете отчего я отмываю диски тормозов?
ну значит кто на что учился, по крайней мере у меня, пёхом в таких условиях получается быстрей
up 954
Как ни старался я тему повернуть на БП велосипед
ПРАВО РУЛЯ!
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/5385/
Человечище. 85000 на веле по границе СССР.
Так что - современный многоскоростной не нужен. Он только для современных скоростных дорог.
Прошу прощение за много букв, но это того стоит...
...Устроился на ночлег далеко от берега, в открытом море. Как всегда, вырубил топориком несколько кирпичей из утрамбованного ветром и скованного морозом снега, сделал из них заветрие-хоронушку. У изголовья поставил велосипед передним колесом на юг, чтобы утром не терять время на ориентировку, загреб на себя побольше пухлого снежка с боков вместо одеяла и заснул...
...На поясе у меня был нож. С большим трудом высвободил одну руку, извлек нож и стал обивать лед вокруг себя. Это была утомительная работа. Лед откалывался мелкими кусочками. Я порядком устал, прежде чем высвободил себя с боков. Но со спины обить себя было нельзя. ...
...В чуме некуда было спрятаться от настороженных глаз. Пришлось ампутировать обмороженные пальцы на виду у всех. Я обрезал ножом распухшую массу, снял ее, как чулок, вместе с ногтем. Рану смочил глицерином (я заливал его в камеры велосипеда, чтобы они лучше удерживали воздух на морозе). ...
...В дальнейшем я не раз убеждался, что все звери - в тайге ли, пустыне или тундре - остерегались нападать на меня именно из-за велосипеда. Их отпугивала его яркая красная окраска, блестящие никелированные спицы, масляный фонарь и трепещущий на ветру флажок. Велосипед был моим надежным телохранителем.
Страх перед непривычным инстинктивен. Я сам испытал его не раз во время путешествия. Особенно страшным для меня был день, когда я ушел из чума после операции. Я с трудом переставлял налитые болью ноги и был так слаб, что на меня осмелился напасть голодный песец. ...
...На Байкале смотритель маяка подсказал, что зимой в Сибири удобнее всего ездить по льду. По его совету я пересек на велосипеде замерзший Байкал, а затем пробирался сквозь тайгу по скованным морозами руслам рек. ...
...На мое замечание, что зимой я предпочитаю ездить по льду, а не побережьем океана, знаменитый гидрограф лишь замахал руками и назвал меня самоубийцей.
И все же тогда на ледоколе никто из собравшихся в кают-компании не принял всерьез мое намерение добраться на велосипеде до Чукотки. Меня слушали с интересом, некоторые даже восхищались, но все сходились на том, что затея неосуществима....
....Большого труда мне стоило не смотреть в сторону ледокола. Я постарался поскорее уйти за торосы, чтобы он скрылся из виду. Боялся, как бы меня не потянуло к нему обратно. Я отдавал себе отчет, что от жизни ухожу - от тепла, пищи, крыши над головой. ...
...В Душанбе в мае 1929 года я зашел в редакцию местной газеты с просьбой перевести на таджикский язык надпись на нарукавной повязке: <Путешественник на велосипеде Глеб Травин>. Редактор смутился, не зная, как перевести слово <велосипед>. Велосипедов тогда почти не было в тех краях, и это слово мало кто понимал. В конце концов велосипед перевели как шайтан-арба - <чертова телега>. В Самарканде напечатали другую нарукавную повязку - на узбекском языке. А перевод шайтан-арба так и оставили. Не нашлось более подходящего слова для велосипеда и на туркменском языке. Из Ашхабада в пески Каракумов я также отправился на <чертовой телеге>. ...
...На подготовку ушло пять с половиной лет. За это время я наездил тысячи километров на велосипеде у себя на Псковщине, причем ездил в любую погоду и по любым дорогам. Отец-лесник еще в детстве научил меня находить еду и ночлег в лесу и в поле, научил питаться сырым мясом. Эти навыки я стремился еще больше развивать в себе.
Во время армейской службы, которую проходил в штабе Ленинградского военного округа, я усиленно изучал географию, геодезию, зоологию и ботанику, фотографирование, слесарное дело (для ремонта велосипеда) - словом, все, что могло пригодиться для далекого путешествия. Ну и конечно, закалял себя физически, участвуя в соревнованиях по плаванию, штанге, в велосипедных и лодочных гонках. ..
quote:Originally posted by asthan:
Человечище. 85000 на веле по границе СССР.
Так что - современный многоскоростной не нужен. Он только для современных скоростных дорог.
Кстати, тоже хотел на него сослаться. Это, блин, не "три покрышки за неделю".
<добавил>
То, что мы ищем называется Roadster:
http://en.wikipedia.org/wiki/Roadster_%28bicycle%29
<добавил>
А вот велосипед Травина из музея:
Обратите внимание на деревянные обода. Обода деревянные, но рама двойная.
всегда завидовал велотуристам,это сколько же надо здоровья что бы на лисапеде надальняк ехать!?
поехали в степь гонять я и два кента
кенты на супер горных великах: три звезды 33 скорости резина злая, седушки в жопу, а ваш покорный слуга на суре
пять часов ездили., к середине поездки моя напарники валились с великов и катили их, а я даж не слазил со своего
хвастаюсь физподготовкой
quote:Originally posted by фершал:
всегда завидовал велотуристам,это сколько же надо здоровья что бы на лисапеде надальняк ехать!?
Если не страдать фигнёй, а ехать ненапряжно, то здоровья много не надо. Едешь себе и едешь, даже полегче, чем пешком идёшь.
А ежели надо 300 километров за 6 часов... Три покрышки в неделю, всё такое... Ну тада да, тада да, тада здоровья надо.
quote:Originally posted by Сталкер Кнут:
поехали в степь гонять я и два кента
кенты на супер горных великах: три звезды 33 скорости резина злая, седушки в жопу, а ваш покорный слуга на суре
Могу рассказать, как оно получилось. Ты себе спокойно педалируешь по прямой, а они вокруг ездят и выкозюливаются друг перед другом и перед тобой. Первый час...
Я больше даж "выкозюливался"
Ну, блин... Такая теория пропала.
quote:Originally posted by фершал:
это сколько же надо здоровья что бы на лисапеде надальняк ехать!?
Считается, что при длительном движении проф. велогонщик развивает мощность ок. 400 Вт. Если я правильно понял вопрос.
Вчера, возвращаясь от родителей из пригорода, повстречал на дороге километрах в 10 от ближайшего населенного пункта мужика лет 60-ти, который непринужденно и неспешно катил себе на Урале, по некоторым признакам, не моложе 1980 года выпуска. Жив курилка
Мой Спутник тоже еще жив, в односкоростном варианте.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
1980 года выпуска. Жив
а шо ему сделается, у меня "Украина" 1990г. тоже живая, но желания не ней кататься не возникает
quote:Originally posted by grayfox62:
а шо ему сделается
Ну, у Вас то Украина стоИт, и ей действительно ничего не делается, а тут дедок ездит на своем Урале, и, судя по всему, ездит достаточно постоянно.
Периодически езжу на паре старых великов "Кама", что в сарае с моего детства доживают век, когда с ребенком за компанию выезжаю на даче покататься в пару с его детским великом. И для сравнения скажу что на работу по 20 км в один конец езжу на современном дешевом горнике с низшей шиманой. Дык вот, я на каме бы на работу убился нафиг ездить, точно говорю, поскольку в год пробег на работу более 1000 км получается за весну-лето-осень, есть некий небольшой взрослый опыт , по яузе на Госпитальную и Галушкина подъемы мерзкие, без передач тоска была бы. И нифига эта кама не реже ломается, по детству помню все эти скрипы, люфты, разборки заднего тормоза, устранения восьмерок и прочие прелести. Современному велосипеду инструмент нормальный иметь с выжимкой цепи в подседельной сумке, там же камеру и насос не самый китайский, и ничего с ним не будет если руки из верхней половины туловища растут. Так и раньше так было.
quote:Originally posted by Gruch:
без передач тоска была бы
не обязательно... Круговое вращение, туклипсы или контакты, чтобы вверх тянуть... На совсем вредной горочке можно и встать, "танцовщицей" На синглспиде кататься вполне можно, если аккуратно подобрано соотношение звезд... Хотя тяжелее, чем на многоскоростном. А на старом, подубитом синглспиде - таки да, ваще жестоко временами.
Но людям нравятся, пот пускай сами и ездиют...
Зато на одной скорости совсем другие ощущения от езды - велосипед по другому ощущается... На многоскоростном ты как мотор. Держишь каденс заданный, щелкаешь передачами, контролируешь пульс по пульсомеру и катишь как на тренажере. Не интересно жеж!
quote:Ну, у Вас то Украина стоИт, и ей действительно ничего не делается, а тут дедок ездит на своем Урале, и, судя по всему, ездит достаточно постоянно.
Нет ли тут хохлосрача?
Вообще, акцентируясь на БП, для чего нужен велик?
- для скорости или передвижения с целью выжить?
если рассмотреть вопрос, то современный многоскоростняк не подходит совсем - малые размеры (соответственно малая грузоподъёмность), отсутствие поперечной рамы, багажника.
урал/украина компенсирует одну скорость, размерами того же колеса (надо только чуть разогнаться и ехать в одном режиме), на поперечной раме можно перевозить груз или человека (женщину или ребёнка), на багажнике само собой. Ремонтопригодность и надёжность.
я признаю, доводы сопалатников, о том, что современные многоскоростники и крепче и в чём-то надёжней, и кульбиты с горы можно делать. но они - для РАЗВЛЕЧЕНИЯ,для КАТАНИЯ.
Что нужно выживальщику? Собрать пожитки и семью и тихо не торопясь перевезти ч/з N-е расстояние на базу. На чём везти пожитки? В Рюкзаке?!! (как большинство велобайкеров). Да это всё равно, что на спине - быстрее сдохнешь: рама и багажник гораздо удобней. а постоянные поломки преключания скоростей? (все эти звёздочки, рычажки, кнопочки и прочая мутота?!). и кульбиты с горы не надо делать, а быстрее по просёлочной дороге.
А тут вышел спор, что круче.
quote:Originally posted by Gurian:
малые размеры (соответственно малая грузоподъёмность), отсутствие поперечной рамы, багажника.
Вас кто-то жестоко наебал, коллега. То что вам показали было детским самокатом?
quote:Originally posted by Gurian:
а постоянные поломки преключания скоростей?
Данунах. Как вам это удаётся их ломать? Или так, попесдеть?
Ещё смею вас заверить передачи совсем не лишние чтобы
quote:
не торопясь перевезти ч/з N-е расстояние на базу.
quote:Originally posted by Gurian:
Вообще, акцентируясь на БП, для чего нужен велик?
- для скорости или передвижения с целью выжить?
Наверное, просто для передвижения. Вероятно, на длинные расстояния. А передвижение с целью выжить - это когда за тобой кто-то гонится, а ты удираешь
quote:Originally posted by Gurian:
если рассмотреть вопрос, то современный многоскоростняк не подходит совсем - малые размеры (соответственно малая грузоподъёмность), отсутствие поперечной рамы, багажника.
Это почему вы считаете, что размеры малые? Размер рамы подбирается в зависимости от габаритов ездока (в отличие от советских велосипедов, где как хочешь, так и приспосабливайся). Но даже среднестатистический велосипед не выглядит "детским". У меня рама 17,5 дюймов, можете прикинуть габариты самостоятельно. Про поперечную раму вообще не серьезно - современные велосипеды бывают разных типов и как раз-таки хардтейлов (жесткая треугольная рама) большинство на улице встречается. Багажник - зайдите на какой-нибудь вело интернет-магазин, вы там найдете сумки на раму, корзину на руль, багажники, кресла детские, что угодно.
quote:Originally posted by Gurian:
урал/украина компенсирует одну скорость, размерами того же колеса (надо только чуть разогнаться и ехать в одном режиме), на поперечной раме можно перевозить груз или человека (женщину или ребёнка), на багажнике само собой. Ремонтопригодность и надёжность.
я признаю, доводы сопалатников, о том, что современные многоскоростники и крепче и в чём-то надёжней, и кульбиты с горы можно делать. но они - для РАЗВЛЕЧЕНИЯ,для КАТАНИЯ.
А чем, скажите, катание отличается от перемещения себя и вещей из точки А в точку Б? Педали крутить надо и там, и там. Только вот с односкоростным велосипедом это делать тяжелее, особенно если дорога имеет уклоны. Я считаю так: наличие скоростей позволяет перемещаться из точки А в точку Б с меньшими усилиями, а это значит, что за тоже время можно преодолеть большее расстояние и сохранить больше сил. Или по вашему это для выживания не имеет значение? И далеко ли вы увезете на раме ребенка, или женщину, или большой груз? Пробовали так ездить? Коленки-то в стороны разводить придется.
quote:Originally posted by Gurian:
Что нужно выживальщику? Собрать пожитки и семью и тихо не торопясь перевезти ч/з N-е расстояние на базу. На чём везти пожитки? В Рюкзаке?!! (как большинство велобайкеров). Да это всё равно, что на спине - быстрее сдохнешь: рама и багажник гораздо удобней. а постоянные поломки преключания скоростей? (все эти звёздочки, рычажки, кнопочки и прочая мутота?!). и кульбиты с горы не надо делать, а быстрее по просёлочной дороге.
А тут вышел спор, что круче.
Расскажите про поломки, которые вам известны. У меня никогда не ломались переключатели. Да, бывало, что цепь не переходила на другую звезду, а соскакивала, но это вопрос регулировки. Спор тут вышел не о том, что круче, а что удобнее и практичнее.
quote:Originally posted by сырой порох:
Вот прямо сейчас вернулся с велопрогулки.Катался где-то час с хвостиком,50/50 асфальт,грунтовка.Около 20км. Вот кто на уралах/украинах так прогуливается?
например я: http://ru.wikiloc.com/wikiloc/user.do?id=546579 фото велика на аватарке. обычный "чугунный" синглспид.
quote:Originally posted by kjan:
да и чей-то не получалось у меня по асфальту разогнаться и держать скорость 20 км/ч на синглспиде не запыхавшись
)) вы или перепутали с 30 км/ч или вы ещё больший дистрофан чем я. 20 по асфальту это стандартно для меня на синглспиде.
quote:Originally posted by Roland287:
20 по асфальту это стандартно для меня на синглспиде.
Надолго ли?
Да и инфа на сайте говорит сама за себя: 60к, 500м набора сброса - 'ТРУДНО', "на 45км ноги стали уже сильно болеть, спас б-гомерзкий энергетик, так победил.", 6 часов; 13,78 км. - 'Умеренно'...
Give me a break, не мучте себя.
quote:Originally posted by V1:инфа на сайте говорит сама за себя: 60к, 500м набора сброса - 'ТРУДНО', "на 45км ноги стали уже сильно болеть, спас б-гомерзкий энергетик, так победил.", 6 часов; 13,78 км. - 'Умеренно'...
эко вы хитро тему перевели. синглспид и подъёмы вещь мало совместимая это да. но речь то не об этом. а о том что 20км\ч по асфальту я лично на синглспиде могу ехать часами. другое дело что асфальта столько обычно хватает на час на моих маршрутах, дальше пересечёнка.
про "13,78 км. - 'Умеренно'..." знаете что такое плохая дорога? нет, это не там где нет асфальта и немного бугорки и ямки. хотя наверное на вашем многоскоростном веле легко можно проехать и по насыпям песка и по размытым грунтовкам где пешком то прыгаешь как лань.
quote:Originally posted by V1:Give me a break, не мучте себя.
Ни слова не понял, это вы что хотели сказать то?
Я хотел сказать что не можешь срать и не знаешь как это делается - не мучай жопу.
Ваш синглспидный 'умеренно' на самом колхозном веле с передачами станет 'легко', а 'трудно' станет в 'умеренно', если вы конечно не совсем дистрофик.
Впрочем, каждый делает свою жизнь настолько трудной насколько он того хочет.
quote:Originally posted by Borion:
Расскажите про поломки, которые вам известны.
Эмм.. расскажу, хоть не меня спрашивали... Ноя такая зануда...
Значится поломки переключателя заднего -
засранные грязью/снегом/мусором зазоры в лапке
засранные грязью/замерзшей влагой рубашки и тросики переключения
засранные и люфтящие ролики
Из незасранного -
оторванный петух (наблюдал в матрасном ПВД)
погнутый петух (стандартная травма после падения на правый бок, силы много не надо)
погнутая рамка (гнул после падения, но уже посерьезней)
Это так, навскидку, считая что переклюк качественный.
Регулировкой оно не лечится. В зависимости от засранности/погнутости - фатально. Не, если всегда кататься не спеша по солнечному ровному асфальту, то да, можно обойтись одной регулировкой... Хотя тоже есть варианты.
Так на чем остановились? Имеет односкоростной велосипед право на жизнь или нет?
По-моему в определенных условиях все-таки имеет. Например, при отсутствии гор, сильнопересеченной местности и пр.
Нужен такой! едц-лисапед
https://lh5.googleusercontent.com/-v5TBFSfVK_o/UDR1dACjsEI/AAAAAAAAUfM/wPBsWaVxWZk/s300/12.gif
quote:Originally posted by КМ:
По-моему в определенных условиях все-таки имеет.
Это инструмент. И условия тут ни при чем. Зависит от требований, которые вы к нему предъявляете. Периодически сюда захожу и ни разу не увидел внятного ТЗ какой надо собрать байк. Вот оно и выходит переливание из пустого в порожнее, что в общем-то было ясно и так с самого начала.
quote:Originally posted by Nuxa:
Регулировкой оно не лечится. В зависимости от засранности/погнутости - фатально. Не, если всегда кататься не спеша по солнечному ровному асфальту, то да, можно обойтись одной регулировкой... Хотя тоже есть варианты.
6 лет катался по асфальту, грунтовке, полю, лесу с корнями и кочками, суммарный пробег не скажу, но явно больше 1000 км. Ничего из вышеперечисленного не было. Что я делаю не так?
quote:Originally posted by Borion:
Что я делаю не так?
это вопрос риторический и ответить на него можете только вы
Видимо не правильные поля и леса. Суммарный пробег ни при чем, от него ничего не портится ни у кого...
я как вспомню свои советские велики, всякие там клинья, которые шатуны к каретке крепят, и переборки задних втулок по нескольку раз за сезон, ну их на) это точно не БП велик, к нему тележку этих клиньев и ещё всякой требухи надо. Про вес вообще отдельный разговор.
Про размеры говорить вообще не приходится, "крокодилов" с рамой типа урала или украины хватает, например вот http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7790015&hid=91529 , первый попавшийся. Даже сравнивать с анохронизмами про которые тут упоминается смешно просто. Яб ещё понял еслиб кто нашёл дорогую сердцу раму от совкого крокодила, и навешал на неё всё современное, но эти клинья....нах нах нах, синглспид тудаж, это усилитель БП а не БП транспорт)
quote:Периодически сюда захожу и ни разу не увидел внятного ТЗ какой надо собрать байк.
Попытки сформулировать ТЗ заменили личным опытом езды на велосипеды.
quote:Originally posted by MX177:
я как вспомню свои советские велики, всякие там клинья, которые шатуны к каретке крепят, и переборки задних втулок по нескольку раз за сезо
В том то и дело что ЭТО помнят не все.
quote:Originally posted by Nuxa:
погнутый петух (стандартная травма после падения на правый бок, силы много не надо)
http://www.edinburghbicycle.com/products/derailleur-guard
объяснить что это или догадаетесь? Даже восьмилетний варвар у которого на веле стоит такая штучка до сих пор её не победил (больше года пытается).
И, опять же, любой многоскоростник с чем то поломанными переключалками практически всегда (кроме совсем уж тяжелых повреждений 'несовместимых с жизнью') станет односкоростником, а даже исправный односкоростник им и останется.
ЗЫ А вообще, проблема уясвимости переключателя решается планетаркой - оная использовалась на лисапедах ещё до появления всяких там переключателей. Плюс кардан и роллерные тормоза, если вам нужен неубиваемый мультиспид.
Можно еще гидравлическую передачу поставить и автоматическую коробку передач.
Проблема плохих дорог решается крыльями (на которых летают)... Давайте как поближе к реальности, массовым велам по вменяемым ценам и т.п. Экстримальный оффроад и пр трюкачество это уже несколько другой спорт.
quote:Originally posted by V1:
объяснить что это или догадаетесь?
Это то, что спасает переклюк от мелких царапин, а при более-менее серьезном падении - гнет раму?
петух он не зря всеж сделан из мягкого люминия - его задача какраз гнуться и не дать покоробить более твердую раму.
quote:Originally posted by V1:
И, опять же, любой многоскоростник с чем то поломанными переключалками практически всегда (кроме совсем уж тяжелых повреждений 'несовместимых с жизнью') станет односкоростником, а даже исправный односкоростник им и останется.
Не, немного не так - неисправный многоскоростной превращается в хреновый односкоростной. А хороший односкоростной - в тех же реалиях, хорошим односкоростным и останется.
только вот Уралы и прочие я не отношу к хорошим односкоростным.
Тут вы совершенно правы - лучше ехать со скоростями и в случае чего поехать хреново на одной скорости, чем изначально ехать сразу хреново на одной скорости.quote:Originally posted by Nuxa:
а при более-менее серьезном падении - гнет раму?
петух он не зря всеж сделан из мягкого люминия - его задача какраз гнуться и не дать покоробить более твердую раму.
При этих условиях скорее 'ломается' ездок и вы рассматриваете всё с точки зрения какого-то экстрима на грани суицидальных наклонностей.
quote:Originally posted by Nuxa:
в хреновый односкоростной.
Это на каком таком 'хорошем' односкоростнике можно, даже через остановы и перекидывания ручками цепи со звёздочки на звёздочку можно секунд за 10-15 поменять передаточное число, сесть и поехать дальше? Риторический вопрос, ответ не требуется.
ЗЫ
Вы просто наверное не представляете себе как обращается с велосипедом восьмилетний пацан. Так вот. Больше года - петух жив, рама тем более, защита малёк поцарапана. Сколько раз её прикладывали об разные твёрдые объекты вроде камней на трейле, бетона дорожки у дома и пола гаража, велики его дружков - я уже сбился со счета.
quote:Originally posted by КМ:
Можно еще гидравлическую передачу поставить и автоматическую коробку передач.
Зря смеетесь, кардан и планетарка использовались на велосипедах за долго до появления всяких там переклюков. роллерный тормоз - аналог тут некоторыми любимого ножного тормоза многих ситибайков... Сейчас имеются вполне работоспособные варианты серийные и современные... Одно время как-то на такой вот и натыкался в Москве.
quote:Originally posted by V1:
Экстримальный оффроад и пр трюкачество это уже несколько другой спорт.
Вы таки просто ищете вел покататься по парку, или для драпа в условиях БП? Нагрузите его мешком картошки и нагрузка на колеса будет похлеще всяких там корешков в лесу...
quote:Originally posted by V1:
восьмилетний пацан
о, в ход пошли весомые аргумерты 12-ти летнего мужчины... умолкаю...
Ездок не ломается обычно. Люди нормально так рамы и вилки ломают бывает...
quote:Originally posted by Nuxa:Вы таки просто ищете вел покататься по парку, или для драпа в условиях БП? Нагрузите его мешком картошки и нагрузка на колеса будет похлеще всяких там корешков в лесу...
Я-то всё что мне надо уже нашёл. И нагрузки уровня 'мешков картошки' меня уже не волнуют, так как усё уже испытано и проверено, и не в парке, и не раз. Маниловщина типа 'создание супернеубиваемого велосипеда для спуска по вертикальным стенам и прыжкам с высоты пятиэтажного дома' меня не интресует, ни на практике (с которой она по определению не имеет ничего общего), ни в виде 'ТэЗэ для БэПэ'.
quote:Originally posted by Nuxa:
умолкаю...
С такой сообразительностью - давно пора. Я как то бросил вас игнорировать, забылся, видимо зря.
quote:Нагрузите его мешком картошки и нагрузка на колеса будет похлеще всяких там корешков в лесу...
дык на современных велах двойные обода как правило норма, стандарт. я и подозреваю что они по весу и прочности дадут фору старым советским)
quote:В том то и дело что ЭТО помнят не все.
Не совсем я мысль понял, ну да ладно)
типа к слову, безадресно- дураки пытаются учиться на чужих ошибках, умные пытаются учится на своих ошибках, идиоты не учатся вовсе))))
quote:Originally posted by MX177:
Не совсем я мысль понял, ну да ладно)
Помнят вкусные конфеты, большие деревья и 'простые советские велосипеды'. То что с ними была ещё та ебля (кстати вы верно отметили про те же обода - фору старым советским не дадут разве что самые дерьмовые из современных одинарных аллюминиевых), забывают.
quote:Originally posted by Nuxa:
Зря смеетесь,
Как раз серьезно. Правильно сконструированная гидравлическая передача может быть защищена лучше чем цепь и живет намного дольше цепи.
Ага, взять готовый, проверенный временем и эксплуатацией гидронасос и гидромотор от дорожной техники. Велосипедная нагрузка для него всё равно что горох для стены бетонного бункера. Вот только провернуть его своими ногами- это та ещё задачка, и масса всей этой фигни...
Или я неправ? Буду рад узнать что-то новое.
quote:а что с клиньями не так? Надо просто следить, подтягивать, если он ослабевает и появляется люфт - он моментально разбивается (сам клин).Originally posted by MX177:
я как вспомню свои советские велики, всякие там клинья, которые шатуны к каретке крепят, и переборки задних втулок по нескольку раз за сезон, ну их на) это точно не БП велик, к нему тележку этих клиньев и ещё всякой требухи надо.
Ещё они были чуть разные. Берешь новый одного завода, ставишь, затягиваешь - он почти весь вровень уходит в отверстие, держать будет не очень долго.
Другой ставишь - он на сантиметр торчит, его подтягивать, если что, можно долго, есть куда ещё. Вот такой поставил и всё, забыл о проблеме.
Втулка. Это как перебирать. Надо просто было нормально смазать и правильно подтянуть. Сильно затянул - кончится через дни, слабо затянул - будет болтаться, попадать грязь, более-менее тоже скоро разобьётся.
Нормально всё собрано и смазано - та же втулка будет работать очень долго, наверное годами.
quote:Она вроде стандартно у всех стоит? Видал гнутые,Originally posted by V1:
http://www.edinburghbicycle.com/products/derailleur-guardобъяснить что это или догадаетесь? Даже восьмилетний варвар у которого на веле стоит такая штучка до сих пор её не победил (больше года пытается).
.Может у ребёнка просто веса не хватает пока - её погнуть?
Масса ребенка с велосипедом = 30-40 кг?
Масса взрослого с велосипедом и грузом = 100-110-120 кг?
quote:quote:
------
Originally posted by Borion:Расскажите про поломки, которые вам известны.
------
Эмм.. расскажу, хоть не меня спрашивали... Ноя такая зануда...
Значится поломки переключателя заднего -
засранные грязью/снегом/мусором зазоры в лапке
засранные грязью/замерзшей влагой рубашки и тросики переключения
засранные и люфтящие ролики
Из незасранного -
оторванный петух (наблюдал в матрасном ПВД)
погнутый петух (стандартная травма после падения на правый бок, силы много не надо)
погнутая рамка (гнул после падения, но уже посерьезней)
Это так, навскидку, считая что переклюк качественный.
Регулировкой оно не лечится. В зависимости от засранности/погнутости - фатально. Не, если всегда кататься не спеша по солнечному ровному асфальту, то да, можно обойтись одной регулировкой... Хотя тоже есть варианты.
собственно товарищ уже ответил
quote:Вас кто-то жестоко наебал, коллега. То что вам показали было детским самокатом?
Да никто не наёбывал. просто хочу купить новый велик вместо старой "Десны", всё хожу по магазам.
Такое впечатление, что велосипедостроительство пошло по пути "Камы" и "Десны" - толстые прочные, НО КОСЫЕ рамы; толстые крепкие колёса и даже больше десновских, но всё равно МЕНЬШЕ ураловских - они не предназначены для дороги, а больше для косогоров.
Может быть смысл в том, что берегут ЯИЦЫ?
но даже классика (треугольная рама) тоже меньше Урала/Украины
И самое главное производитель - КИТАЙ!!! Что очень гарантирует качество
Увидел ХВЗ - Продано!
Будьте вы прокляты, суки!!!
quote:Originally posted by гудмен:
Ага, взять готовый, проверенный временем и эксплуатацией гидронасос и гидромотор от дорожной техники.
Не понял - какое отношение дорожная техника имеет к велосипеду?
quote:Originally posted by MX177:
дураки пытаются учиться на чужих ошибках, умные пытаются учится на своих ошибках
По-моему ровно наоборот должно быть.
Прохожий_007, 5 копеек по теме, не читая остального: если эксплуатировать как средство передвижения из точки А в точку Б при условиях какова-то БП, которое позволяет ездить на веле, то лисапед типа "урал" будет более перспективным, т.к. просто его тяжелее поломать и он в разы проще в обслуживании. По комфорту и скорости - его, скорее всего, и ашан-байки победят, не говоря уже о меридах всяких и треках.
По надёжности: на мтб 2006 г.в. в плане трансмиссии стоит всё родное-заводское, менялись тока расходники (цепи, звёзды, кассета, тросик), а вот обслуживание весьма сложное в плане оснащения инструментом, да и смазочные материалы надо разные и специфические (можно и солидолом обмазать по кругу, но тогда проживёт не долго). Пробегал велосипед более 5000 тыс. (реально сколько - не знаю, т.к. велокомп уже 2 года батарейки не ставил).
Но... На него я никогда не повешу 2 мешка картошки, как поступает моя тёща со своей "Украиной", которая сделана ещё в Союзе, и вваливает 10 км по просёлку. После 5-6 таких поездок я выкину вилку и вынужден буду поменять всё расходную часть трансмиссии.
Всё это имхо. На истину в последней инстанции не претендую. Если мне, чисто теоретически, нада будет быстро свалить из города (по просёлочным, не асфальтированным тропинкам, грунту) с рюкзачком/велосумкой/грузом общей массой до 30кг - я поеду на своём мтб, а для езды в БП предпочёл найти старенькую "Украину" или "Аист", сделанные в СССР, обжал бы, смазал и юзал, горя не зная )))
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:
Она вроде стандартно у всех стоит?
Сквозят познания, ага. (Практически никто такое стандартно не ставит, даже на горники не говоря уже о гибридах.)
Поэтому не сильно удивляет то что дальше:
quote:Originally posted by ПРАДОВЕЦ:Может у ребёнка просто веса не хватает пока - её погнуть?
Масса ребенка с велосипедом = 30-40 кг?
Масса взрослого с велосипедом и грузом = 100-110-120 кг?
Объясняю по буквам.
Задача этого девайса - ЗАЩИТИТЬ ОТ УДАРОВ КОТОРЫЕ могнуть могут петух. Для этого много усилий не надо. Зашитить от СЛУЧАЙНЫХ ударов. Не аварий, не падений в пропасть и не нереезжаний машиной. МОЖЕТ быть чтобы погнуть её хватит 120кг, но скорее сломается кликс или начнёт гнуться рама. Но дело ДАЖЕ не в этом:
Там где этой штукенции не хватает cкорее всего с ВЕЛОМ, а тем более НА ВЕЛЕ, НЕХУЙ ДЕЛАТЬ - это противоречит задаче доехать целым и невредимым.
У меня на разъездном велике точно такая же штукенция потому что у него нет стойки - чтоб не парится на какой бок класть. Вел Gary Fisher, кстати, старый (Aquila http://www.google.ca/search?q=...w=1911&bih=1032 ), рама сделана в штатах, стальная. Емнип для их большенство моделей и до сих пор там делаются. То что у вас голимый кетай, кто ж вам виноват. Каков спрос...
quote:Originally posted by Gurian:
толстые прочные, НО КОСЫЕ рамы;
Прямых рам предостаточно. Кстати, по-кетайски, ТОЛСТЫЕ не обязательно значит что оне ПРОЧНЫЕ.
quote:Да никто не наёбывал. просто хочу купить новый велик вместо старой "Десны", всё хожу по магазам.
Такое впечатление, что велосипедостроительство пошло по пути "Камы" и "Десны" - толстые прочные, НО КОСЫЕ рамы; толстые крепкие колёса и даже больше десновских, но всё равно МЕНЬШЕ ураловских - они не предназначены для дороги, а больше для косогоров.
Может быть смысл в том, что берегут ЯИЦЫ?
но даже классика (треугольная рама) тоже меньше Урала/Украины
И самое главное производитель - КИТАЙ!!! Что очень гарантирует качество
Увидел ХВЗ - Продано!
Будьте вы прокляты, суки!!!
великов на рынке щас множество, в том числе и на 28" колёсах, и не только китай, просто надо в интернете посмотреть как следует, как модели, так и их производителей, потомучт некоторые называют китаем всё подряд, не надо им верить.
quote:а что с клиньями не так? Надо просто следить, подтягивать, если он ослабевает и появляется люфт - он моментально разбивается (сам клин).
Ещё они были чуть разные. Берешь новый одного завода, ставишь, затягиваешь - он почти весь вровень уходит в отверстие, держать будет не очень долго.
Другой ставишь - он на сантиметр торчит, его подтягивать, если что, можно долго, есть куда ещё. Вот такой поставил и всё, забыл о проблеме.
ну подтягивайте чож, и запасных горку запасите на случай БП. С современным квадратом вообще делать ничего не надо, быстрее звёзды убьются чем квадраты, или я сам захочу их поменять на побольше, и лет на цать мне их точно хватит.
Есть фанаты жигулей, им тоже нравится гайки крутить, ктож против.)
Так может объединим усилия и создадим ТТХ велосипеда для БП. Чтобы было проще формулировать мысли предположим, что НЕКИЙ КАМРАД собирается покупать велосипед. Соответственно делимся мыслями, что брать можно, что нет. Как я понял, нашим требованиям прекрасно удовлетворяет Montague Paratrooper:
http://www.montaguebikes.com/c...g-bicycles.html
что еще можно порекомендовать?
Чьим-то удовлетворяет, чьим-то нет. Моим повседневным (так чтоб именно 'для БэПэ' у меня ничего нет) - вполне. Вашим - вам виднее, чьим-то вообще хз. Пустая эта затея как и, в общем-то, все тутошние "... для БЭПЭ" и пр попытки объять необъятное.
quote:Originally posted by V1:
именно 'для БэПэ' у меня ничего нет
У меня тоже. Не могу себе позволить иметь что-то с единственным назначением - ожиданием катастрофы. Поэтому предпочитаю изделия и предметы двойного назначения.
Кстати, я правильно понимаю, что Boston (http://www.montaguebikes.com/b...speed-bike.html ) это односкоростной велосипед для города? Т.е. то, что многие считает наиболее целесообразным? А Paratrooper Pro (http://www.montaguebikes.com/p...lding-bike.html ) это велосипед для наиболее тяжелых условий?
quote:У меня на велосипеде, купленном в Германии "в продуктовом магазине" она таки стояла.Originally posted by V1:Сквозят познания, ага. (Практически никто такое стандартно не ставит, даже на горники не говоря уже о гибридах.)
Купил ребёнку, годам к 15, все велосипеды здесь, в Москве, какие видел - были с ней, поэтому и думал, что изначально ставят. А так оно мне и ни к чему, я на них не езжу и не собираюсь пока.
Так что познаний нет никаких.
всю тему не осилил - но внесу свои 5 копеек:
- тип вела - Кросс-Кантри (КК) - колеса толстые - везде проедут... (шоссеры, гибриды и тд - умрут по пересеченке, либо скорость будет заметно меньше)
- цена >20к руб (и легко ее довести до 30к) - тк более дешевая навеска летит ток в путь
- если рассчитывать на БП - то лучше набрать основных деталек дополнительно (переклюк задний, петухов пачку, цепей тачку, резина, камеры и тд...)
кама/десна и тп - мб она и проще будет в обслуге - но есть несколько минусов:
- жесткая вилка = убитые руки + меньше скорость по буеракам
- нет передач = убитые колени (если в детстве пофиг на это - то после 30лет реальность) + меньше скорость
- КК велы сейчас более распространены и при случае можно легко перекинуть с другого вела
quote:Originally posted by КМ:
Как я понял, нашим требованиям прекрасно удовлетворяет
Озвучте полалуйста наши требовария.
Может имеет смысл не сраться из-за железяк, а сформулировать так сказать ТЗ для велосипеда на основные варианты П больших и маленьких?
хорошо бы
1 для драпа:
По моему велосипед должен быть заточен под пересеченку Т.к. если вы можете драпать по шоссе, то надо пользовать автотранспорт - свой, угонять, платить и т.п. Если таки вы драпаете на велосипеде по шоссе, то значит что транспорта нету или очень мало, значит не один вы такой, по сути - это поток беженцев скорее всего, кто на чем, кто с чем... Тут подойдет всё что угодно и обсуждать не имеет смысла.
Вот, по пересеченке - скорее всего это будут грунтовки хорошего и среднего качества, либо хорошие тропинки. Т.к. драпаете вы с барахлом, а учитывая местную жадность и запасливость - груженый лисапед всеж накладывает ряд ограничений. Вот... Однако он должен выдерживать бросание в грязь, легко перетаскиваться без тропинок на относительно короткие расстояния. Ну типа шум мотора - сигануть в ближнюю канаву и лежать. Или обойти деревню стремную, али КПП.
Должен обладать живучестью, достаточной для преодоления пути из А в В. И при всем скорость должна быть максимальна, ни кому не хочется хрен знает где шляться лишние полчаса, когда кругом все друг друга жрут и убивают.
2 для повседневной работы в условиях П:
ремонтопригодность, необслуживаемость, надежность. Потом надо прикинуть какая будет у лисапеда работа. Доставка тушки владельца, али чего потяжелее? Соответственно подбирать ТТХ. Причем, если велосипед лежит законсервированный в джокервилле - он может быть не один. Т.е. Можно тупо пожетвовать надежностью, прикопав пару запасных велов.
3 обслуживание велосипеда:
Сегодня это вполне развитая инфроструктура, а уж когда все начнут ими пользоваться за неимением вариантов - спрос ещё больше увеличится. Так что не будет валяющихся за копейки или бесплатно старых б/у компонентов.
Для работы надо запастись расходниками и запчастями, компоненты должны быть максимально взаимозаменяемы и т.п. Для многих работ нужно хоть и не сложное, но спец. оборудование - съемники, ключи и т.п.
Для драпа - ремонт должен производиться максимально быстро и не важно с каким качеством. Например в дополнение к насосу и заплаткам просто взять камеру, дабы не терять время, и т.п. Т.е. для драпа не нужно вести запчастей и большую часть инструмента - ремонт должен дать возможность просто продержаться до заданного времени, а потом не важно.
Вот по моему должно быть 2 велосипеда.