Современный многоскоростной лисапед vs Урал - в аспекте надежности и долговечности

, очень распространены обычные односкоростные лисапеды,

неа.
там планетарные коробки

Originally posted by paradox:

там планетарные коробки

Да ланна
Мы тут в бытность в Италии "виллу" арендовывали, на ней кроме всего прочего было в качестве домашней утвари два вела. Самые обычные. Да и на парковках у супермаркетов и пляжей специально приглядывался, большинство - самые простецкие.

Да ланна

зупп таю..

урал конечно же... но только советский, не современный...

Да,старые велики это прикольно,пока в гору не надо вьехать.

Прогрессы/Украины/-урал почему-то считался по конфузней,Десна-совсем отстой.И сварка на них летела,и сталь гуано была,и резьба срывалась-производили,по минимальной себестоимости,всё лучшее в ВПК.Да -ломалось вся эта хня не часто.Обслуживания-никакого.Но пробег-то был минимальный-в лес,да на речку или пруд.Км туда,км обратноИ по какой-никакой дорожке.Сейчас на двухподвесах,с дисковыми тормозами,лезут вообще в иппеня.Не.... Поезд ушёл.Дважды в одну реку,и у портвейна не тот вкус,и Танька-трёхлинейка потолстела

При желании можно купить новый в смазке советский Урал. По факту срок их службы не менее 30-40 лет, в кубанских поселках их успешно эксплуатируют массово до сих пор. Запасная резина и ремкомплект, и лучше альтернатив пожалуй нет...
А современные товары массового потребления делают специально, чтобы они ломались и требовали апгрейдов и опций. Не для БП такой подход.

Originally posted by Palitch:
Прогрессы/Украины/-урал почему-то считался по конфузней,Десна-совсем отстой.И сварка на них летела,и сталь гуано была,и резьба срывалась-производили,по минимальной себестоимости,всё лучшее в ВПК.Да -ломалось вся эта хня не часто.Обслуживания-никакого.Но пробег-то был минимальный-в лес,да на речку или пруд.Км туда,км обратноИ по какой-никакой дорожке.Сейчас на двухподвесах,с дисковыми тормозами,лезут вообще в иппеня.Не.... Поезд ушёл.Дважды в одну реку,и у портвейна не тот вкус,и Танька-трёхлинейка потолстела

Пробег был и остался преогромный, а портвейн тоже штыривает и Танька-трехлинейка без базара даст...
Для паранои лучше Урал, для покататься как положено надо купить велик по цене автомобиля. Что с параноиками стало, непойму. Купите Сегвей еще до кучи, будете по трехэтажному бункеру кататься с бокалов Курвуазье)))

Прохожий_007

Класс велика заточен под определенные задачи... остается выбрать,обвес тоже по категориям назначения идет... и еще.. в последнее время неплохие стелсы пошли\имхо\,посмотрел как их долбят на горках,и вообще по максимуму используют.... вполне держатся...... да и 10-12 тыс рябчиков -бюджетный вариант.... люди,что в теме, говорят ,что стелсы специально затачивались под наши дороги и наш\"народный"\ кошелек.Варианты есть конечно собрать серьездную\сверхкрепкую и супернадежную\ технику-но цена вопроса неприятно удивит.Когдато для "Цирковых" велики собирать доводилось,в том числе и "медвежьи"... дорого это.

При желании можно купить новый в смазке советский Урал.

И где такой можно купить?

последнее время неплохие стелсы пошли\имхо\,посмотрел как их долбят на горках,и вообще по максимуму используют.... вполне держатся...... да и 10-12 тыс рябчиков -бюджетный вариант.... люди,что в теме говорят ,что стелсы специально затачивались под наши дороги и наш\"народный"\ кошелек.

Прокатился на стелсе за 13трублей у приятеля на пересеченке.
Очень хорошее впечатление произвел. И со слов хозяина поломок как таковых нет, а он с велика не слазит

В гости захожу достаточно часто, и в среднем с периодичностью в две недели вижу следующую картину: вел в коридоре раскидан "на составляющие" и "наездник" его в очередной раз шаманит. Как ни спросишь - чет полетело...

По великам не скажу. А по автомобилям есть такая категория водителей любителей которые любят заниматся тюнингом и доводкой своего авто и этот процесс лимитирован только свободным временем и размером кошелька.
Может здесь тоже самое?

Прохожий, Вы же читали как я хвалил Урал одного со мной возраста. У сына навороченная хрень люминевая, так достал уже деньги клянчить: МКП, хваленная Шимано, меняли, амортизаторы прокачивали, восмерки правили и т.д.

Originally posted by Прохожий_007:

очень распространены обычные односкоростные лисапеды

Да . Жена в 10 году в Скандинавию ездила . Подтверждает .
С уважением, КотЭ .

Originally posted by Прохожий_007:
в Эуропах, и там, как кому-то ни странно может показаться, очень распространены обычные односкоростные лисапеды

Франция - велосипедная страна. Там много моноспидов, причем владельцы не заморачиваются абсолютно внешним видом, ибо велики ездят и стоят круглый год на дорогах и в снег и в дождь. У брата дюраллюминиевое чудо в коридоре стоит разобранное, настраивает скорости и тормоза. Амортизаторная вилка, конечно, хороша в плане перепрыгнуть через бордюр, но здорово увеличивает массу. Сам хочу Урал или нечто подобное-неубиваемое для загородных поездок. Человек на урале абсолютно непривлекателен для ментов или гопарей. Полезная опция - вместительный багажник, а лучше 2 спереди и сзади. И самый главный плюс - торможение педалями. Ремонт втулки гораздо дешевле, чем ремонт системы типа шимано.

Слава, а может "те", прежние Уралы и "подростки" меньше ломались именно потому, что на них гоняли пацаны, а не здоровые парняги, которым некуда энергию девать. Одно дело как угорелый шнырять по дорожкам и тропинкам в стайке таких же как ты от силы полстакилограммовых мальчишек, совсем другое- прыгать и даунхиллить на провоцирующем к подобному стилю спортивном кроссаче. А степенные взрослые катаются так же степенно и ровно, для них не актуальна навороченная подвеска и штук сорок скоростей.
Другими словами, кросс-кантрийный или даунхильный вел убивают, вот он и ломается, обычный синглспид типа урала просто спокойно везёт седока. Может всё именно потому?

Originally posted by Прохожий_007:
в Эуропах, и там, как кому-то ни странно может показаться, очень распространены обычные односкоростные лисапеды

прагматизм, цена первостепенна, ибо бросают везде где придется - могут жить за городом, приехать электричкой, а у вокзала конь педальный прикован годами, видел варианты, которые реально годами уже стоят на приколе, то-ли забыли про них, то-ли с хозяином что, то-ли просто не нужен стал, а забирать лень.. . по-настоящему хороший вел вы не увидите прикованным на велопарковке, и будет это не горник - а подобие шоссейника, в городах велосипедисты на таких не отстают в движении от авто.

Современные велосипеды это продукт современного общества потребления -- изделия не для эксплуатации, а для продажи.
Изделия для настоящей эксплуатации стоят дорого, и, кстати, отражают наш реальный уровень потребления. Что я имею ввиду?
Велосипед швейцарский, армейский:

Велосипед финский, армейский:

Велосипед китайский, гражданский:

Сравните с современными лисапедами для хилых даунов.

Originally posted by Прохожий_007:
вот у моего приятеля сын велобайкер

ты, наверно, хотел сказать велосипедист?

велобайкер, это как бегоранер
или джампопрыгун

Originally posted by Прохожий_007:
очень распространены обычные односкоростные лисапеды, аналоги наших Уралов. Составляют как минимум 3/4 общего лисапедного парка. Домохозяйки и домохозяины ездят на них массово и не жужжат.
Современные многоскоростные хардтэйлы и горники там скорее исключение для тонких эстетов и ценителей, но никак не тотальное явление.

и это нормально
непонятная мода на 100500 скоростные велосипеды
да ещё в городе
это полный абсурд

сам езжу на каком то китайском аналоге Аиста
за 2 года ни разу с ключом к нему не подходил
работает идеально, ТТТ

Originally posted by гудмен:

Слава, а может "те", прежние Уралы и "подростки" меньше ломались именно потому, что на них гоняли пацаны, а не здоровые парняги, которым некуда энергию девать

Хм. На Урале таскали из лесу "хвосты" (толстая часть приматывалась проволкой к раме верхушка волочилась по земле). Сломали раму , заварили. Колесам и всему остальному похрен.

Слава, а может "те", прежние Уралы и "подростки" меньше ломались именно потому, что на них гоняли пацаны, а не здоровые парняги, которым некуда энергию девать.

вполне возможно, кстати.
у меня был Урал. Старший брат катаясь по лесу чкть погнул верх рамы - много ямок и при очередном ударе переднее колесо чуть сместилось назад. но в силу простоты конструкции рама прослужила еще 10 лет, пока я не вырос и не уехал в другой город. Еще сорвал резьбу на левой педали - не доставал до сидения и все время стоял на педалях.
Сейчас у нас mongoose (или как-то так ). Единственный минус - колеса заметно меньше. Да, ножной тормоз лучше был.

Originally posted by sedoy zloy:

очень распространены обычные односкоростные лисапеды

Да . Жена в 10 году в Скандинавию ездила . Подтверждает .
С уважением, КотЭ .

ага-ага , фото как подтверждение??? 1 и 3 фотографии - велы многоскоростные, причем на 1-ом все три вела. 2 фото - не вижу.. .

владею современным многоскоростным велом Gary Fisher Tarpon уже три (или четыре? не помню) года. ценник сейчас на такой что-то около 15-16 тыр (покупал зимой на распродаже прошлогоднего завоза за 8 тыр). из ремонта - смазка цепи и втулок при каждой мойке, замена проколотых камер 3 раза, стертых тормозных колодок и сломанного крыла по одному разу. после одного эпического "полета шмеля" погнул заднюю передачу - теперь не могу включить самую большую, каретка цепляется за спицы колеса. но я большой передачей все равно не пользовался ни разу, так что пох. в прошлом году в режиме "сдул пыль, вытащил, сел и поехал" с камрадом за выходные прокатали порядка 120 км без единого сбоя. у "стелса" камрада, к слову, уже часа через три сломался механизм переключения передней передачи

если рама не гнутая и не ржавая вусмерть , то я бы восстанавливал. хотя бы потому , что дешевле выйдет. а скорости , если охота , можно и на "Урал" воткнуть

Про нагрузку на велик кстати верно, детина под 80-90, плюс небольшой рюкзак это не пацан в трусах Может тогда и по иному "Урал" себя покажет.
Сам в приступе паранои как то хотел купить "Урал" и веломоточик подвесной.

Merida 100D 2009, куплен же в 2009, накат около 300 км в сезон, из всего угробленного - один зуб из звезды 3 передачи, и неоткалиброванные тормоза, до коих после полной переборки и отмывания руки просто не дошли. Да, если нет лишней необходимости или желания постоянно куда-то прикладывать руки - не стоит в нем ковыряться.

Катался круглый год, даже в морозы.
Merida Kalahari вроде 300D, 2007 года.
Накат - 9 000 км за год. Из замен - задний переклюк - зацепился за пенёк. Всё..
Продан на зап. части т.к. пострадал в ДТП.

Atom mr. Dirt - накатано около 14000 км. - примерно за 3 года (кататься стал реже), зимой хранится на чердаке.
Из тюнинга: цельные рубашки тросиков (без промежутков на раме), тросики с тефлоновым покрытием, увеличенный диаметр тормозных дисков. Сделано было сразу после покупки.
Полёт нормальный, из замен - под новый год лопнула 4 звезда, на улице было -13.

Обслуживание: мойка цепи и смазка втулок каждые две недели.

PS. Очень советую кататься и зимой - своя прелесть, ИМХО намного приятнее.

Я б таким оптимистом не был.Не понятно раньше и вода была мокрее, и пирожные слаще, и деревья выше. Но на своей Десне-2 /это такая складная хрень/, я каждую весну покупал новую втулку переднего колеса. На старой умирали резьбы на оси, сама ось гнулась или подшипник умирал. На "взрослом" веле постоянно что то с педальной кареткой случалось, что именно не помню но лазил регулярно. И спицы тянули - восьмерку убирали, и цепи расклепывали вытянутые, убирали звено или два. Все было.
Сейчас сравнимый по деньгам вел, со сравнимыми пробегами также иногда подсыпается.Наличие переключаемых передач приятная но не обязательная опция.
Другое дело - современная молодеж. Они иногда сознательно убивают шоссейные велы, для трюков не предназначенные, потом чинят и снова убивают. Про "тюнинх" уже сказали. Видел лисапет, в который вбухано столько что хватило б на машину. В моем босоногом детстве этого ясно дело не было.

Странно что у Тса вообще возникли сомнения... Сравнивать советское ЖЕЛЕЗО хрензнатьакакой толщины и веса с люминием ? Пусть и наибрендовейшим?
Обвешанным коробками передач, хлипкими тормозами, тросиками, пластиком??
Ярким как елка в ночи и привлекающим внимение???

И все это для БП???? Взрыв мозга.. .

ну есть конечно Универсал старый на даче - ему уже лет так 30 вполне надежный велик (а собственно чему там ломаться то), но он еще сделан в СССР , есть Кама , уже сделана в россии - гавно полное, все отваливается, рама сварена через опу

еще у меня и у брата GT - одному 3-4 года, другому 6 лет - велики вечные, при условии, что правильно переключать передачи (а это умеют от силы половина велосипедистов), ну и везти осмотр время от времени передач, тормозов

просто скорее всего перебирает товарищ из первой темы какой нибудь гавно вроде Стелс, которые даже имея часть фирменных комплектующих гавно гавном по качеству один черт

нормальный велик для тяжелых условий эксплуатации меньше 20-25 тыс стоить не может в принципе, ибо надо прочную раму, надежную коробку, двойные обода, резину и т.д.

... яркие наклейки, фару, сигнал, суперподпопер седло, стопы, хром по кругу... далее везде.

Может ну его нафик новый вел покупать, разумнее Урал реанимировать? Для неспешных разъездов по городу и в ожидании грядущего БП?

Есть у меня вел, Autor Solution года 05-06, по сути весьма начального уровня. Сразу же была поменяна вилка на масляную, но это для комфорта и безопасности. Итого, первый ремонт потребовался после 5000-6000 км, накрылся подшипник в задней втулке. Двухколесный эксплуатировался без жалости. Плановые ТО я не рассматриваю в качестве ремонта, это - замена масла в вилке, замена тормозных колодок (тут я не экономлю, на зиму ставлю зимние и проч.) и тд. В чем же главное отличие современного т.н. "горного велосипеда" от классической системы. Большинство наблюдаемых на улицах великов это велосипеды для езды по пересеченной местности, что подразумевает под собой повышенную проходимость, и если правильно подобрать резину, велосипед в этом плане очень приятно удивит. КПД этого типа велосипедов намного выше. Тут сказываются спортивные гены. Сюда и повышенная надежность (но и сложность глубоко ремонта узлов, конструктивно все рассчитано на быструю блочную замену), широкий выбор передаточных соотношений позволяет адаптировать нагрузки на ноги под быстро меняющиеся условия трассы, а так же своеобразная посадка, которая новичку кажется некомфортной, но на самом деле рассчитанная на анатомическое строение человека. Если рассматривать вопрос в ключе П, то старый унылый Урал не дает никаких особых преимуществ, ну, разве что ремонтировать легче в отдельных случаях, но и надежность его намного ниже. Для ремонта все равно потребуется инструмент и запчасти. А жечь совсем не лишние калории и убивать коленные суставы не шибко весело, да и, простите, зад с промежностью натрете себе об идиотское огромное бесформенное седло. Попробуйте преодолеть затяжной подъем на <Урале> после 50 км в среднем темпе. Я уже молчу про то, что спуск с другой стороны этого Эвереста для <Урала> при его конструкции тормозов станет незабываемым смертельно опасным аттракционом. А для городской неспешной езды лучше ходить пешком км этак по 10 в день, ноги - лучший транспорт, пройдут везде.

Originally posted by Русич:

Обвешанным коробками передач, хлипкими тормозами

а у вас никогда советский втулочный тормоз (которым тормозить надо, прокручивая педали назад) не срывало на скорости? асчусчения, гм, своеобразные. да и чей-то не получалось у меня по асфальту разогнаться и держать скорость 20 км/ч на синглспиде не запыхавшись, что на современном велике легко достигается постепенным переключением передач по мере разгона. без особой физподготовки, даже с грузом и в горку

Originally posted by Русич:

Ярким как елка в ночи и привлекающим внимение

цветовая гамма представлена достаточно широко. мой, например, исполнен в черно-темносиних тонах.

только что съездил на лесопеде, который 2 года назад купил новым за 5 т.р. и с тех пор ни с маслом, ни с ключом к нему даже не подходил
с насосом подходил последний раз весной

напиздил яблок из ботанического сада

и нормально так съездил и напиздил

Современные сложные велосипеды созданы для спорта и получения удовольствия. "Урал", "Украина" и т.п. - утилитарные велосипеды.
О чём спор? Что лучше пробъёт стену - лом или перфоратор? Дык, ежу понятно - пока есть электричесво, перфоратор уделает стену за десять минут. А кады канет в Лету ток, следом за планом ГОЭЛРО, лом и световой день в помощь.
Владею современными велосипедами для всех членов семьи и двумя классическими утилитарниками мохнатых годов(стоят в Джокервилле). В юности занимался велоспортом, поэтому знаю непонаслышке, каким УГ кажется собственный "Украина" после велобазовского обычного "Старт-Шоссе". Так что пока не "грянуло", буду кататься щадя колени и переключаясь на подъёмах. Вострубят Иерихонские трубы или ещё какая неприятность - стану жить проще.
P.S. Шимано-Шимано рознь. Есть разные модели за разные деньги. Степень надёжности следовательно.. .

кстати проблема старых советских велосипедов в одном - если что то сломается, то запчасти которые купите, сделаны уже в современное время, и по качеству они отстойные, та же тормозная втулка лопается махом, или подшипники в педалях рассыпаются

а насчет горных велосипедов, так у них есть одно преимущество - если во время Бп разнесете переключатели передач (ну или во время сложного велопохода), то легко сделаете из него велосипед без переключения передач, просто укоротите цепь и поставьте на нужные звезды

тормоза думаю особо угробить не сможете, если конечно не гидравлика, которую не починить особо на природе, само собой тормоза надо дисковые, ибо при "восьмерке" будут нормально тормозить, в отличие от V-brake, которые будут задевать о резинки

Originally posted by Пронин:

Я б таким оптимистом не был.Не понятно раньше и вода была мокрее, и пирожные слаще, и деревья выше. Но на своей Десне-2 /это такая складная хрень/, я каждую весну покупал новую втулку переднего колеса. На старой умирали резьбы на оси, сама ось гнулась или подшипник умирал. На "взрослом" веле постоянно что то с педальной кареткой случалось, что именно не помню но лазил регулярно. И спицы тянули - восьмерку убирали, и цепи расклепывали вытянутые, убирали звено или два. Все было

Десна это такая кама только без мягкого седла ? НА самом деле не знаю что у вас ломалось у меня велик салют прожил почти тридцать лет, без поломок.. Нет вру.. пришлось поменять резину один раз сзади.. И умер велик только после отдавания его в нехорошие руки работников народного хозяйства..

Originally posted by Norge:

Десна это такая кама только без мягкого седла ?

Не совсем так/Кама=Аист ЕМНИП/у Десны-2 рама другая-толще и тяжелее/ Салют чуть выше и колесики больше.
Хороший был велосипед, но передняя ось-втулка постоянно ломалась, может особенность рамы, а может манера езды.

velostyle.ru десна-2
images.yandex.ru кама
рамы и соотв внешний облик разные.
А на основе рамы Салюта местные "пионеры" собирали недавно что то с переключателями, модными тормозами и прочими "обвесами". Говорят со снятыми колесьями в багажник помещается.

десна помню раритет был, чаше всего камы были

салют это что то среднее между камой и универсалом (складной, с ураловскими колесами) как я помню, не рыба не мясо короче , да и ломались они у друзей в детстве частенько

У меня Кама была. Да, тяжелый автобус. Да, из за криво запрессованной обоймы каретки часто менял подшипник. Да, дед мне ОДИН раз приварил звездочку к шатуну, и узел стал вечным. Камеру переднюю заменил на колбасу из микропорки со стройки, подошла идеально, забыл про подкачку. За 10 лет один раз смазал заднюю втулку. ВСЕ!

Возили: доски, картошку, себя, цемент, сейф...